【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 01:05 ID:BNlOGhqP

石けん、重曹、セスキ炭酸ソーダ、炭酸ソーダ（炭酸塩）、酸素系漂白剤、クエン酸、酢酸、
などを使ってのせっけん洗濯・掃除全般の話をするスレッドです。

●前スレ
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド２【助剤】（現在、html化中）

●参考サイト
・【石けん百科／生活と科学社】
http://www.live-science.com/index.html
・【uki☆uki☆石けんライフ】
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html
・【エコロジカル・ヘルシーショップ三友】
http://www.mitomo.com/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 01:07 ID:ZrDzbQdK

２３

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 01:08 ID:BNlOGhqP

取りあえず【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド２【助剤】後に、
新しいスレッドが立たなかったみたいなので新しく立てました。
以前のテンプレが現在見ることが出来なかったので仮に作りましたのが、
不足な内容はアップを宜しくお願い致します＞ALL様

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 01:11 ID:BNlOGhqP

>作りましたのが、

作りましたので　

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 01:17 ID:wDGWMOJs

生活板らしいスレだ。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 01:46 ID:BNlOGhqP

家の近所ではシャボン玉の酸素系漂白剤（750g）が
たまに３００円を切る値段で売ってるんですよね。
も～、その時は買いｗ

洗濯槽、台所関連の漂白は、これでまかなっているのでかなり満足。
最近、トイレの黄ばみにも試してみたのだが、これまた綺麗に取れて満足。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 02:20 ID:TJPF/h28

洗濯機に猫が飛び込んできれいになったとかはダメ？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 14:07 ID:xq0QHFIL

>シャボン玉の酸素系漂白剤

確かに安くなってるのを見かけるね。
さっきお風呂とトイレのパイプ洗いに使ったよ。
適当にぱらぱら多めに振り掛けて
ヤカンで熱湯を流すとぶくぶく泡が発生するので
パイプの汚れも取り除いてくれる～
かなり楽チン

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:15 ID:xq0QHFIL

忘れてた
>1乙~

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:19 ID:7oU+Oujg

1よ乙

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 15:28 ID:W96RE1ka

今日風呂の大掃除したのですが、風呂の床や床近くの側面（プラスチック？）に
こびりついた汚れが落ちませんでした。爪でゴシゴシやると落ちるのですが
（白い粉のようなものが爪にくっつく）あんな広範囲を全部爪でゴシゴシするわけ
にも行きません。（第１爪でやると、爪も表面も傷つきます）

1.どうすれば簡単におちるでしょうか？その際の注意点もありましたら
　明記してください（例・換気を十分にとか）。
2.その汚れの正体は何ですか？水アカ？
3.その汚れがなるべく付かないようにする為に、普段からやっておけばいい事は
　ありますか？

よろしくお願いします<(_ _)>。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 15:31 ID:yzOVkVe4

1乙

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 15:31 ID:cc8GNpTk

せっけんかす？
メラミンスポンジでこすってみたらどうかしら？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:29 ID:cZ8j+E/A

>>11
それってカビか水垢じゃないの？
カビだったらカビキラー
水垢だったらお酢パック。
どっちかわかんないから
一つずつ試してみて。

>3.その汚れがなるべく付かないようにする為に、普段からやっておけばいい事は
>ありますか？
汚れがどんなもんかわからないけど
基本は同じと思われ。

・お風呂に入った後は必ず掃除する。
・掃除が終わった後は水気をふき取る。
・換気を心がける。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:30 ID:cZ8j+E/A

あ、ここ石けんスレだ。
カビキラーはダメだね。

じゃ漂白剤を濃いめにトロトロさせて
塗りつけてパックはどうかな。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:50 ID:SjfZ7773

>11
1.爪で取れるなら、洗剤も何も付けないで
アクリルスポンジかアクリル毛糸でこすると
取れると思うのだが。

2.正体は複数。水あか、石けんカス、身体の垢、その他。
3.お風呂上がりにお湯を床に流し、石けんカスなどを
ざっと流しておく。
また、気が付いたらさっとアクリルスポンジかアクリル
毛糸で何も付けないで洗う。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 21:11 ID:W96RE1ka

網戸の汚れがよく落ちません。
網戸の汚れのうまい落とし方を教えて下さい。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 22:34 ID:SjfZ7773

>>17
洗面器に粉石けんと水を入れハンドミキサーで泡を作り
それを網戸に・・・・
赤星先生のサイトです。
網戸を外さなくても綺麗になるので楽ですよ～。
詳しい手順は写真付きでサイトに説明があります
http://www.joseishi.net/mine/special/akaboshi/others01.html

19 ：11、17：03/12/10 20:30 ID:bhOy3Kvi

皆さん、ありがとうございます！参考にします。

＞16
そうか、複合汚染なのですね。
アクリルスポンジというと、100均で売ってる毛糸で編んだ奴で
いいのでしょうか？ちなみに風呂洗い用の食器洗いのようなスポンジでは
落ちませんでした（i-i) 。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 09:48 ID:Sin1vGLZ

質問です。
洋式の便器の黄ばみがトイレのルックをつけ置きしてこすっても落ちません。
どうしたら落ちますか？なるべく簡単な方法だと助かります。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 14:42 ID:fcdp/FNX

>>20
それね、酸素系漂白剤を振り掛けて熱湯をちょろちょろかけると
泡がぶくぶく立ちますから、そこでこすると
綺麗に黄ばみが取れますよ。
それがダメなら振り掛けてその上に濡らしたティッシュを１晩
張り付けておいて、翌日こするか。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 14:59 ID:DOms+CMU

>>19
クエン酸水溶液か、お酢を薄めたものをスプレーして放置、
そのあとスポンジでこすっても落ちるよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 15:01 ID:xneQz2s3

石けん以外の掃除のスレって生活板にある？
洗濯は見つかったけど掃除が見つからない。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 15:18 ID:SVlhIlL8

>23
私も洗剤のスレ探してる
拭き掃除用のピカイチ洗剤教えてチョ。
（油汚れに強く手や環境に優しい・・・）

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 15:29 ID:fcdp/FNX

>>23 & >>24

該当するスレは生活板には見つかりませんね。
このスレは石けん系のみなので
合成洗剤は扱ってないから新しく作ってみては？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 16:15 ID:4QsEd+q/

どっか別の板に掃除テクニックのスレがあったよ。
専門スレだから詳しかったけどどこだったかな。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 16:16 ID:4QsEd+q/

DIY板だった。

【再生】掃除のテクニックを語れ！【清潔】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1051524259/

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 22:30 ID:xneQz2s3

掃除スレはあった。

喧嘩腰で部屋を掃除・維持するｽﾚ　4部屋目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066923907/l50

29 ：20：03/12/14 13:03 ID:j6QEGUpM

>>21
ありがとうございます。やってみます。

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：29：03/12/15 15:05 ID:7aMU07Um

>>21
ほ、本当に落ちました！トイレルックであんなに落ちなかったのに…。
ありがとうございました！！

>>22
お酢というと普通の食用のお酢でいいんですね。
薄めるというと、どのくらいの比率ですか？
　例・水10：お酢1　とか

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:47 ID:JnAoOzE2

>>31
１：１、お酢と同量の水で薄めて使ってます。
薄めずそのままのほうがさらに効果があります。
酢のにおいはちょっと気になるけど、洗い流すしね。
ほんとは酢酸（薬局で取り寄せ）が、よけいな有機物がはいってなくて
いいらしいがﾒﾝﾄﾞｳなのでお酢。ついでにそれでリンスもしてるので、
いつもお風呂場にあります。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 10:31 ID:SLLdIryN

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058973760/

というのがあったのでこのスレは４つめですよ。

34 ：31：03/12/20 15:56 ID:OmZ7uVTA

>32
ありがとうございます。やってみます。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 13:51 ID:ehVGPL41

今日年末に向けて大掃除をはじめました。
ユニットバスのよくあるベージュの壁に
カビキラーのようなカビ取り洗剤を所々に
吹きかけたましたところ、壁がまだら色に
なってしましました。吹きかける前は黒くなかった
ところが異常に黒くなってしまいました。
石鹸でこすってみたのですが落ちません。
こういうときはどうすればいいのですか？
ご存知の方、教えてください。
お願いします。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 14:20 ID:YJNKJ3sd

すみません。ウール100％、アイルランド製のマフラーって洗濯して大丈夫でしょうか？

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:44 ID:aTO2k6Pg

助剤の入ってないもので洗濯せよ。リンスもしておけ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 23:53 ID:fopoxvjr

>>33
あれ？
それが【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド２【助剤】（現在、html化中）じゃないの？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 23:58 ID:fopoxvjr

>>35
＞カビキラーのようなカビ取り洗剤を所々に吹きかけたましたところ、壁がまだら色になってしましました。

話しがいまいち分からないのだが、
・吹き掛ける前のカビの箇所はカビがついてるから黒かったんですよね？

＞吹きかける前は黒くなかったところが異常に黒くなってしまいました。

カビの箇所ははじめから黒く、それカビ以外の壁に液がかかり、そこが黒くなった？

カビは取れたけど、カビが初めについてなかった壁に液がかかり黒くなった色を取りたいの？

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:00 ID:xIpj1jEQ

>35
>カビキラーのようなカビ取り洗剤
その洗剤の成分分かりますか？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:10 ID:8rJxYNBi

>>38
【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド【せっけん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/
1 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：02/10/28 05:39 ID:fC3qN7fM

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/
1 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：03/02/05 17:44 ID:VrcyHgA1

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058973760/
1 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：03/07/24 00:22 ID:xMfP2cmZ

今のスレ
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/12/07 01:05 ID:BNlOGhqP

つうことです。
別にスレの名前はこれでもういいけどね。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:16 ID:xIpj1jEQ

いいなら、もっとやんわりに教えてあげるなり
すればいいじゃないですか・・・。
そんな突っ慳貪にｗ

43 ：35：03/12/22 20:37 ID:JqkMpfcS

>>39
>カビ以外の壁に液がかかり、そこが黒くなった
はい、そうなんです。カビは取れたのですが、ベージュの壁に
薄い墨をたらしたようになってしまったんです。
>>40
カビ取りハイターストロングという商品名です。
字亜鉛酸塩、水酸化ナトリウムとありました。
もうすぐ、引越す予定なんですが
なんてことしてしまったんでしょう。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 20:38 ID:PXQXXR1T

>>11
固～い結晶ならカルシウム系の水垢かもね。洗った後のガラス放置しておくと
白っぽくなっちゃうでしょ？あれの固まり。
実家のオールFRPユニットバスが白っぽい固まりがあちこちについててまず
お風呂の洗剤でスポンジで擦っても取れず、カビキラーかけて１時間放置しても
取れず、メラミンスポンジで擦っても取れなかったのでどうやら有機系の汚れ
ではなくて無機系（カルシウムとか）の汚れだってことは分かったので
特大サンポール買って来て刷毛で原液塗って１０分ぐらい置いといたらツルツル
になったよ。
ここは石鹸スレなのでエコロジーな方法でやるとすればお酢とかクエン酸かな？
とりあえず、石鹸カスやカビなどの有機系の汚れはアルカリ性の薬品で、
カルシウム等の無機系の汚れは酸性の薬品で落ちるはず。
カビキラーは強アルカリ性、サンポールは強酸性ですんで、どちらかで
落ちますが、絶対に混ぜないように。片方試してダメだった場合は
よくすすぐだけじゃなくて排水管に残ってる分も配慮して大量の水流して
換気良くしてから使ってね。塩素ガスで死んだらシャレにならん。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 21:42 ID:FWBj7QWu

>>43
次亜塩素酸ナトリウム（通称さらし粉）と水酸化ナトリウム（通称苛性ソーダー）
水酸化カルシウムと界面活性剤とかでは？

46 ：ぴえろ ◆LrrBDjAo7E ：03/12/23 22:16 ID:NifZpwz0

部屋の掃除ができない母親に本当に腹を立てています。
あまりの汚さに何をどうしていいのかわからない。。
やってもすぐに汚くされると余計に腹が立つ。
どんなに怒っても掃除をしない理由がわからない・・・

47 ：ぴえろ ◆LrrBDjAo7E ：03/12/23 22:19 ID:NifZpwz0

だから俺の家には友達とか呼べたもんじゃありません。
友達も彼女も家に呼んだ事がないって、辛くない？
姉の旦那が挨拶に来た時は大変でした・・・

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 22:24 ID:lvZ98sxx

>46
片付けられない病気もあるそうです。
本当に悩んでいるなら一度、心療内科に付き添って
一緒に行ってあげてはどうですか？
お姉さんがいらっしゃるならお姉さん、またはお父さん
に付き添ってもらうとか？
マジレス

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 22:31 ID:lvZ98sxx

>35
入居の際に家の備品（ユニットバス、風呂場、エアコン、その他）の
説明書とか渡されたでしょ？
その説明書に使えない薬品等など書いて無いかな？
家を出る時に入居者はカビが生えていてもそのリフォーム代を
払う義務はないんですが、意図的に薬品等で破損、その他、借りる前の
状態を壊した場合はリフォーム代を払わなくてはならないので
何でもかんでも市販の薬品を確認しないで使うとまずいっすよ。

それと、ここ石けん系スレなので一般の洗剤スレで質問したほうが
実際に同じ経験をした人もいるかもしれないよ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 23:45 ID:dxat/LLY

>>35
　花王のサイトに逝って『花王製品の相談室』に逝ってみる。
http://www.kao.co.jp/soudan/

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 15:50 ID:vU9Mx0QY

アコーディオン式の網戸はどのように掃除すればよいのでしょうか。
外せないし、フニャフニャしているので妙案が浮かびません。
環境はマンション2階、ベランダのあるところにも、ないところにも同式の網戸があります。
窓ガラスの内側についているので、水をジャージャー掛けるのも躊躇われます。
どなたかお知恵をお貸し下さいませ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 21:49 ID:49IAwQZd

>>51
>>18で紹介されてる赤星サイトを参考にしてみたら？
万が一、泡を拭き取った後、網がのびてしまったら
ドライヤーを吹き掛けてやるとのびた部分の網が
ちじんで元にもどりますよ～。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 21:51 ID:49IAwQZd

>>51
勿論、下に泡がたれてもいいように
ゴミ袋＆バスタオル等などをひくといいですよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 02:59 ID:23AzEDfC

　最近自分がやってること・・・・
　１、シャボン玉石鹸でのノーマル洗濯
　２、かなり生分解がいいという台所中性洗剤の「モア」を使って洗濯。大さじ１杯で足りる。

　この二つを比較すると排水の環境に与えるダメージに大して違いがないように思えて
しまう今日この頃です。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 09:19 ID:/ndngnI8

>54
花王の社員の方ですね。ご苦労様です。

56 ：54：04/01/01 15:05 ID:23AzEDfC

違うって！。まじめに「議題」を持ちかけたんだけどな・・・。残念な
レスです。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 15:20 ID:Y4Ca35KO

>>56
キニスルナ。信者ちゃんはチョトでも
合洗に傾くと噛みつかずにいられないんだよ。

でも排水以降の環境負荷に違いがない根拠は？
そんな気がするってだけはナシよ。
議題委あげるなら、それなりに実験してほしいわな。

私はどっちでも好きなほう使えとしか覆わないがなー（ｗ

58 ：54：04/01/01 16:15 ID:23AzEDfC

　分からないから「議題」としてあげたんですよ。ただ、モアの主成分である
「アルキルグリコシド」で検索かけたら割りと（合成洗剤の中では）ダメージが
少なめの分解をしているようだし、上にあげたような使用量でもあるし、って
ことです。そんなところで「なんとなくそんな気」がしたってことです！、はい。

　実験するくらいの人間ならば、もっとはっきりした文書きますって！。

　ただ合成洗剤で検索かけると未だに「ABS」と出てくるのは困ったものだなーって
思ってます。自分は現状の見解では「出来れば石けんが良い。ただ、合成洗剤でも
大差はない。合成洗剤でもできればLAS入りでないほうがいい」と見てます。ただ、
LASにしても、石けんには及ばないものの時間かければ分解されるみたいですし、
要はなるだけ「排水自体を濃いものにしない」ってのが一番肝要ではないかと思ってます。

59 ：54：04/01/01 16:27 ID:23AzEDfC

　あと、もいっこ。川の中流、上流域に住む人達はその下流域で住む人達が
「間もなく」その水を生活用水で使うことを考えると、石けんや生分解の
速い洗剤を使うべきだとは思います。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 16:54 ID:IRGWZAb2

そういうのは議題と言わんな。
わかんないから聞いてる教えてちゃんっしょ。

ってかチミもある意味信者か・・・
正月早々、信者と話したくないんでサイナラ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 17:42 ID:Rhqp2kpj

＞54
台所洗剤はすすぎが大変なんでないかい？
ところで合成洗剤のスレはなくなっちゃいました？

62 ：54：04/01/01 18:55 ID:23AzEDfC

　もう、まじめに質問しだすとこれだ。すすぎそのものは洗剤を少量で済ませてるので
大変な感じはしないですね。目で見えない範囲でどの程度残留してるかはわからない
ですが、すすぎ自体は普通の洗濯と同じにしてます。

　合成洗剤のスレがどれをさすのかは分からないですが、このスレは自分もしばしば
行ってます。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/l50

63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 19:05 ID:vVlKN2QL

どうせ比べるんだったら「アイボリー」のように
「分解性がいい」といわれている洗濯合成洗剤と、
純せっけんの類いを比べた方がより良いんでないの？と思ったり。

せっけん洗濯に何度となく挫折してます。
でも、仕上がりや風合いがよいという話を聞いて
どうにか上手く出来ないものかと模索中です。
せっけんで洗うと、どうしても黄ばんでしまったり
イヤなニオイが残ったりしてしまう。
はてさてどうしたものか…。

64 ：54：04/01/02 22:03 ID:Hzrj0gdV

http://www.live-science.com/index.html
　自分もなるだけ「不純物」がないほうがいいだろうと、「純な」脂肪酸ナトリウム
１００％に近い石けんの支持者だったんですが、↑のサイトの説明を見るとどーも
そーんな事もないのかなあと思い始めてるところです。まあ、石けんに詳しい方なら
ご存知なのかもしれませんが。

　

65 ：54：04/01/02 22:11 ID:Hzrj0gdV

　イヤなにおいが残るっていうのならば自分はためしたことないけれども、ハーブ
入りの使ってみるとか、洗濯後干すときにそれ専用のハーブ液みたいなのふりかけるとか
（ハンズで売ってた）、においだけで言うならば対策あるべ。あと、黄ばみがせっけんの
残留によるものならばすすぎの工夫で防げるけれども、「白く染めてる衣類」の白さが
落ちるのを防ぐのは防ぎようがないねえ。染め直すか、蛍光剤入りのを使うかどっち
かだね。

　自分は「染め直す」ってのに興味あるんだけれども、白く染めなおす安易な方法って
ないかねえ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 10:15 ID:B9WkUlx3

蛍光剤入りので洗う。安易だ…

67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 17:20 ID:pdAuxNJv

こういうこと書くと引かれちゃうかもしれないけど・・・

私は、洗濯時にあまり洗剤を使いません。
下着や靴下などは石鹸で手洗いして、
汚れの少ないものと一緒に洗濯機へ。(洗剤は入れません)
汚れの酷いものは洗剤使いますけど。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:09 ID:6YbX8BgN

>>67
引くも何も賞賛に値すると思いますねぇ。
そこで洗濯ボールが回ってたら引きますが。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:27 ID:Nw6Zx22/

>67
セスキとかも使わないの？

ただの水洗いに比べて環境には断然悪いだろうけど
やっぱりせっけん使う方が気持ちいい。
私には水洗いだけで済む物って思いつかないな～。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 20:17 ID:ApEsfZsK

バスタオルなんかは水洗いで済むんじゃないかなあ？
前に、「洗剤０コース」がある洗濯機って出たよね、そう言えば。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 21:05 ID:M54r33LP

せっけん洗濯で排水パイプが詰まるって本当ですか？

72 ：54：04/01/07 22:13 ID:b9ubS2bI

つまるってのはないんじゃないの？。つまりはしないけれども、パイプの内側に
せっけんカスはたまってくるかもしれない。でも気にするほどではないような。それこそ、
洗濯時にはたまに酸素系漂白剤をつかったり、炭酸塩、セスキ等で洗濯をするなんて
事もやってるのであるならばパイプの問題はなおさら考える必要もないと思われ。

　ぞうきんとかは水洗いだね（笑）。あと服は少しくらいの汗汚れでも、どうしても
水だけだと乾かしたときににおうんだよね。そうなる確率が高い。これはワタシの経験ですが。

　炭酸塩ってのがようやく分かってきたところです。これってやっぱり通販で買うしか
手がないの？近くのチェーン店ドラッグストアには予想通りおいてませんでした。
ぜひとも使ってみたい・・・・。ｵﾚｯﾁの着る服ならば、セスキか炭酸塩を上手に使った
ほうがずっとずっと環境的にもいいみたい。炭酸塩・・・無機物だもんねえ・・・・。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 08:06 ID:yIUQglmg

＞72
ttp://www.live-science.com/index.html
↑の掲示板で見たんですけどね。
なんかスルーされちゃってるんですよ（笑）。
うちもせっけん洗濯にこっていた頃、住んでたアパートの配管が
よく詰まって浄化槽に近い部屋の人が酷い目にあってたんです。
その頃は何が原因かなんて考えもしないで「また詰まったのー？」
くらいにしか思ってなかったんですけど、
もしかして原因は、このわたくし？とか考えてしまう今日この頃なのです。
（だったらごめんなさい当時住んでたアパートの人々）

ちなみに炭酸塩は酸素系漂白剤の成分にてござりまする。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 11:12 ID:6JJfO5hj

いや、石けんは詰まりやすいよ。
時々チェックしておいたほうが良い。
アルカリ洗濯する人はそれだけ石けん使用量が減るからその分楽になると思いますが。

炭酸塩が酸素系漂白剤の成分という表現はもう少し正確に書いておいたほうが良いかと思います。

75 ：54：04/01/08 23:29 ID:JiniV2Z/

ワタシは炭酸塩と酸素系漂白剤の違いはわかっております。どこで売ってるか
のハナシですが、炭酸塩とかであれこれ検索してたらエスケー石鹸ってとこのHP
に行きつき、ここに販売取り扱い店のリストがありましたので、この問題についても
まーまー解決です。

　炭酸塩って劇薬扱い？でも通販で売ってるよね。どうなんだろ？ハンコいるとか

76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 23:31 ID:AaeadwHO

きっと役立つサイトが見つかるよ
http://dokonani.hp.infoseek.co.jp/

77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:58 ID:7o1H3/d9

炭酸塩はハンズで手に入りますよ～

といっても遠かったらｺﾞﾒﾝ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:40 ID:SaahyORy

自然食品の店F&Fでも取り扱ってる店鋪が多い。
F&Fが全国展開してるかどうか知らないけど。

79 ：　　：04/01/11 16:11 ID:PE+7xTuX

家の白壁（白い紙のようなもので貼ってある壁なんですが）に
黒のブルゾンを煽りながら、もたれていましたら、黒い色が壁に移ってしまいました。
雑巾でふこうにも全く取れない次第です。何か良い方法ないでしょうか？お願いします。

80 ：54：04/01/12 21:38 ID:8YQRs0I8

　ハンズは仕事帰りに寄れるのでいいのですが、今日は仕事帰りじゃないところに
ある、町田ハンズ店に行ってまいりやした。アルカリウォッシュはあったんですが、
炭酸塩はなかったっすね。F＆Fってのもサイトで見ました。全国展開はしてないようですね。

　＞７９
　恐らくそれはもうとれないとおもいますよ。出来るだけ似た色のなにかで上から
塗るってのが適当な方法かと。クレンザーとか歯磨き粉でやるって方法もある。これ使って
汚れ落とすっつーか、「染める」んよ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 09:00 ID:w6RzSWzn

せっけん洗濯ビギナーです

先日黒のトレーナーの洗い上がりを見ると
所々白っぽくなっていました。
どうも石鹸の溶け残りみたい。

黒だから気がついたけど白物だって同じことですよね。
なるべく風呂残り湯を使って、粉石けんも泡だて器で溶かしてから投入してるのですが
なにがイケナイのでしょう？

また冬の静電気対策（洗濯物の）はどうしたらいいでしょう？
アドバイスお願いしますm(__)m

82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 12:21 ID:/yQUkzkt

>>81　すすぎの回数をもう一回増やすとか如何でしょう。
脱水時にシワになった内側に溶け残りがつく場合が多い
ような気がします。ネットにいれた物など特に。
うちではラストの濯ぎ＆脱水の際はネットから出して弱めに
かけて凌いでます。

静電気対策には（合成ものへの抵抗がないなら）柔軟剤を
使ってみては？
先日TVでチラッとみたのですが、重ね着する素材が(＋)と(－)に
帯電？する繊維に分かれるので組み合わせを工夫すれば、
静電気を帯びなくて済むようです。
（例：ポリ＆アクリルのほうがポリ＆毛より静電気が起こりにくい）

83 ：81：04/01/14 04:45 ID:RgcaZ+sX

>>82
ありがとう
たしかに黒トレーナーはネットにいれてました
ネットだとやはり中まで水が行き渡らないってことですね
やってみますね

84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 09:52 ID:8RKAWdkg

＞81　82
私も、ありがとう

すすぎの回数を１回増やしました。
今日は白残りしてないみたいです
そしてその１回をネットから出してやれば完璧かと

85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 16:04 ID:c9etBb8i

石鹸洗濯初心者です。
ここでよく酸素系漂白剤って出てるのは、粉末ですか？
液体の「手間なしブライト」や「ワイドハイター」とは違う
ものなんですよね？
教えてチャンですいません。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 16:59 ID:RgcaZ+sX

ハイタ-は塩素系だけど、ワイドハイターは過炭酸ナトリウムが主成分の酸素系
手間なしブライトも過酸化水素が主成分の酸素系
でも主成分のほかに界面活性剤などが入ってるものが多いです。

ここで言うのは過炭酸ナトリウム100％のものじゃないかな
１の石けん百科や下のショップを参考にどうぞ

ttp://www.shop-andante.com/goods/soap/soap_sentaku/soap_sentaku.htm

87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 10:23 ID:7Wy7czJT

>>81
蛇足ですが、
「石鹸の溶け残り」ではなく、石けんカスですよ。
私は自作の石けん（溶かしたもの）＋炭酸塩で洗濯していますが、
黒いシャツだけはネットに入れると、ところどころ白く付いちゃいます。

静電気対策は、すすぎの時にグリセリンを入れるといいとか聞きますね。
私はホワイトビネガーを入れています。

88 ：54：04/01/16 03:10 ID:zd628hiT

過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）だけで洗濯をするのを続けてると何か
悪いことってあるかねえ？、セスキや炭酸塩を使う状況と同じく、軽い汚れ
だったらこれを適量入れて洗濯してマーマー落ちるのだが。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 21:03 ID:VwcmlAeW

>>86
ありがとうございます。
過酸化ナトリウム１００％のを探せばよいのですね。
ワイドーハイターも酸素系だけど、ここで言うのとな
んとなく違う気がしてたんですよ。
環境にも体にも悪そうですし・・・。

早速探してみます。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 22:04 ID:8VGEQskA

>89
気づいているかどうかわからないが
「過炭酸」ナトリウムだぞっと。

91 ：85：04/01/16 22:08 ID:VwcmlAeW

>>90
おっと。間違えるところでしたｗ
ご指摘ありがとうございました。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 13:20 ID:lVbtbhQZ

＞１１
まだみてるかな～？うちも困ってたんだけど、足の裏の角質をとる堅いスポンジみたいなの。
ソニプラとかに売っているカラフルなやつ。
あれでこするとよく取れた～。
アクリルたわしより力がいらないよ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 01:50 ID:/9YCP56h

だれかオレンジＸで洗濯してる人いませんか？
汚れ落ちはどお？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 08:51 ID:TZfh6Is+

ﾏﾙﾁやめれ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:02 ID:zXsESpFP

>81
まだみてるかな？
洗濯槽に付着してる石けんカスの場合もあります。
洗濯機の洗浄は前からしっかりしてますか？
一度、酸素系漂白剤などを使って洗濯槽の掃除をするといいですよ。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:41 ID:iOLRP/Lf

長袖Ｔシャツの干し方お願いします。
いつもハンガーにかけて干してるのですがそうすると肩のあたりに
変なカタが・・・・・あぁ　　よろしくです

97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:56 ID:RdfuKoz7

袖に園芸用の支柱を通して、クリップハンガーで干す。

98 ：54：04/01/20 01:41 ID:/QSp+qao

　>>88の質問、わかる人いたら教えてくだされ。つーか試してるんですけど、
すごくいい感じなんだよねえ。軽い汚れならば・・・・って試して分かってるならば
聞くことないだろう！っていう突っ込みも入るかもしれませんが、まー、もし、
違いっつーか、あるならば知っておきたいなあとか思ってまして。。。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 02:01 ID:boQxKcNg

>>96
ハンガーの肩部分にタオルを巻いてから干せばいいのでは？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 02:07 ID:+Zcu1BS1

オイこそが１００げとー

101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 02:40 ID:KQIwryRw

>>96
自分はハンガー2本分使って干してますよん。
変な跡とかあんまり気にならなくなるよー！

102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 03:01 ID:YMfgoN3+

手洗いの表示のついてるヤツ、
みんなホントに手洗いしてるの?

103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 04:16 ID:H2YX5Y9T

>102
ネットに入れて洗濯機で大体ＯＫだよね。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 08:51 ID:bJScGyZY

>>96
肩に負担がかからんように、
右袖は左肩に、左袖は右肩にかける（クロスさせる）
つかスレ違いだわよ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 01:17 ID:zeEZjV9x

今使ってる洗剤は新聞屋がおいていったのや実家から送ってきたやつでいずれも10年近く前のもの。
まだ何箱かあるんだけど捨てて新しいの買ったほうがいいかな？

106 ：54：04/01/21 21:32 ID:7z5l8GyO

　適量ならばいいんでないの？妥協案として、せっけんと半々で使うとか。自分も
１０５さんと全く同じ状況でそうしてます（笑）。でも１０年近く前だと・・・・
今発売されてる合成洗剤と内容変わらないんじゃないの？。まあ、現在では自分は
石鹸のほうが合成洗剤よりも環境に優しいと思ってますが、合成洗剤も「合成洗剤
反対派の人たちが言うほど猛毒じゃない」と思ってますので、ほどほどに使ってます。
たとえばメガネ洗うときとか。これ、せっけんじゃはっきりいってムリだもん。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 20:18 ID:7YXC0bEw

何処のメーカーが一番洗濯に向いている石鹸を出しているのでしょうか？

108 ：54：04/01/22 22:09 ID:JpJ+1AZh

　個人的にはミヨシの炭酸塩入り、金属封鎖剤入りの洗濯粉石鹸をおすすめしたい。
入手しやすさ、とけやすさからいっても一番実用的だと思う。

　とはいったものの、液体せっけんとか試したことないんだよね。これってどうなんだろ？
これも石鹸カスってやっぱでるかな？でも、とけ残りってのはないでしょ？それとも
発生するのかな？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 00:40 ID:u7dZMYHn

>>108
私は逆に液体石鹸しか使ったことがないんだけど、
とけ残りや石鹸カスはないと思います。
液体を使ってる理由は、詰め替えがしやすいからです。
ちなみに生協の液体石鹸です。
でも。単価が高い気がします。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 09:14 ID:gFZ8moxQ

そうそう
液体せっけんは高いね

111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 20:19 ID:QJOPLUAI

炭酸塩は独特の臭いがしませんか？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 17:56 ID:YhEXUmA3

>>105
確か使用期限とか書いてあるよね？
気分的な問題は自分の感覚なので
それを目安に判断してみてはどうでしょうか。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 17:58 ID:YhEXUmA3

>54さん、
大変申し訳ないのですが
よかったらレスされる方の番号を一緒に書いて
投稿して頂けると嬉しいのですが・・・
それだと人目で誰へのレスか分かりますから
読みやすいかと。
宜しくお願いしますです。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/25 01:23 ID:iFdsVnV8

はじめまして。

昨日、洗濯機が壊れて（脱水ができなくなった）、今日は朝から
コインランドリーに行ってきました。
買い換えを考えているんですが、最近の全自動洗濯機って形は普通の洗濯機なのに、
乾燥機付きなんてのもあるんですね。
完全乾燥や、簡易式なんてものがあって、完全乾燥はそれなりに時間もかかるようなので、
簡易式のものを検討しているんですが、せっけん使って洗濯して、その洗濯機で簡易乾燥
しても大丈夫なのかな。
誰か乾燥機能付き洗濯機使っている人がいましたら感想を聞かせて欲しいです。

乾燥式に惹かれているのは、今まで綺麗に乾ききらない（特に冬場は）事が多くて、
生乾きの時間が長いと変な臭いがしてしまうからです。
特に冬は乾ききらないことが多いので、エアコン付けっぱなしにして
部屋で渇かす事が多いです。こちらの方がある意味環境に悪そうですが（汗）

115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/25 01:30 ID:775Hqe3+

縦型ドラム式乾燥洗濯機使ってますが，
粉石鹸を使用して洗濯から乾燥まで一気に運転してますが，
特に支障はありませんよ。

ただ，うちのはドラム式のくせにお湯が出ないので，
一度バケツのお湯で粉石鹸を溶かしてから洗濯機に入れなきゃいけないのが
面倒といえば面倒だけど。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/25 15:06 ID:zSpjZKgv

>115
ドラム式でお湯機能がないなんて大変ですね。
それってかなり珍しいけどどこの製品？

>114
普通の乾燥機と同じと考えて
乾燥可能な衣類なら、そのまま一気に乾燥で大丈夫ですよ。
でも、しっかり定期的な浴槽の掃除はしたほうがいいですよ。
別掲示板で掃除をしてない人が長期乾燥機能を使用してて
乾燥時に白い粉が衣類についたらしいです。
石けんカスなどが乾燥機能で粉になったらしいｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 10:08 ID:5J1c3FuP

え？まじ？国産だと東芝だけだと思っていた。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 22:32 ID:6vFpAimy

114です。
色々調べてみましたが、乾燥洗濯機自体がメーカー、ユーザーとも
まだ成熟してない市場のせいか、賛否両論ですね。

>115
乾燥機能に重点を置くとやっぱりドラム式がいいようですが、値段も高価ですね
洗濯機に10万円はちょっと出せないかな。

>116
乾燥機能付きなら干す手間も省けるかなという期待もあった位の面倒くさがり
なんで、洗濯槽の掃除もあまりやらなそうな予感がします。
やっぱり普通の洗濯機の方がいいのかなー。

という事で、まずはメーカーに問い合わせして簡単に直るか聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/27 00:45 ID:bn8zv0LF

>>118
ドラム式じゃなくても
普通の形で乾燥機能がついてても掃除しないとまずいですよ。
掃除って言っても粉入れて普通に選択ボタンすればそれだけ。

予算があるならその範囲で取りあえず機種を選択して
その中から探すのがいいですよ。
まずは、予算内の機種を書いて質問する方が
意見が聞きやすいと思うよ。

>乾燥機能付きなら干す手間も省けるかなという期待もあった位

洗う衣類は全部、乾燥機にかけれる物だけなの？？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/27 19:00 ID:U+px8yk9

>>112
　一般的に洗剤に使用期限は書いてないけど、花王の見解では未開封状態で3年はまず問題ないとのこと。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/28 12:22 ID:5FLz3Fy9

>120
あれ？
御歳暮で貰った石けんや洗剤のセットには書いてあったよ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/28 19:23 ID:Hj0klrM4

石鹸にはあるけど洗剤には無いとか
ちがうか

123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/28 23:23 ID:ALb2SbiV

うちのドラム式洗濯乾燥機（東芝TW-641H）の取説には、
「粉石けんは使用しないでください。」って書いてあります。
「粉石けんや固まりやすい洗剤の場合、固まると内部で詰まって水もれする恐れがあります。」

洗剤投入部に入れないでお湯で溶かして直接ドラム部分に放り込めば使えないことも
ないらしいけど、面倒なので液体複合石けん使用。
そもそも泡の出すぎを防ぐ機能がついてるので、本格的石けん洗濯には不向きかと。
昨年の機種なので、ひょっとしたら今はもっといいのが出てるかもしれませんが。

ブラジャーとか乾燥機にかけたくないものは必ずあるので、洗濯終了後に取り出して
残りを乾燥という手順がほとんどですが、確かに便利ではあります。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/29 17:41 ID:iuuTl3Ak

>>123
＞洗剤投入部に入れないでお湯で溶かして直接ドラム部分に放り込めば使えないことも
＞ないらしいけど、面倒なので液体複合石けん使用。

わざわざ溶かさないでも、粉の状態で衣類の上に振り入れてやれば
ドラム式は温水使うし希釈力が大きいので簡単に溶けるよ。

＞そもそも泡の出すぎを防ぐ機能がついてるので、本格的石けん洗濯には不向きかと。
＞昨年の機種なので、ひょっとしたら今はもっといいのが出てるかもしれませんが。

機能を制御したりうんたらの話しは「ドラム式洗濯機スレ」や
テンプレの百科掲示板で何度も話題になってます。
国産の製品は制御があるけど、海外のメーカーでは制御はみたことなし。
本来は泡ぶくぶくの石けん洗濯にはむいてるんだと思うよ。

＞ブラジャーとか乾燥機にかけたくないものは必ずあるので、洗濯終了後に取り出して
＞残りを乾燥という手順がほとんどですが、確かに便利ではあります。

私は下着は普通の衣類と別に洗ってます。
だって普通の衣類（タオル、その他）と一緒のコースじゃ痛むんじゃない？

125 ：54：04/01/30 01:09 ID:xvA+0Nae

　現在、「過」炭酸ナトリウムを使っての洗濯、継続中。楽でいい。せっけんの
においさえしない、洗い物・・・・なんつーんだろ、とにかくナチュラルなにおい
の洗濯物ですわ。当然（なの？）せっけんカスも出ない。様子見てやってたけど
すすぎも一回でいい感じ。大体において軽めの汚れなんだけれども、すこし多め
の洗濯物だとか、汚れが多いかなあ？ってときは、すこし粉石けんを足してます。
マンズマンズですな。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 01:11 ID:OvkNAnOf

ええと・・・
風呂掃除のお知恵を拝借したいのですが・・・。
ウチの風呂はユニット（浴槽+釜）のタイプなんですが
浴槽と釜の間の隙間から見える浴槽の裏側の床とかが
激しく汚くて浴槽の湯を排水した時とか
たまに木くらげのような黒いヌルヌルした塊がゴボっと
排水口に流れ出たりして激しくキモいのですが・・・。
ということでこんな隠れた浴槽の下などの汚れを
簡単に一掃する方法って無いでしょうか？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 01:34 ID:FYF6kZoP

エプロンを取り外して掃除する。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 01:50 ID:OvkNAnOf

エプロンって何だろ？
素人が簡単に取り外せるような部分ってウチの風呂にはないんだけどな。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 09:45 ID:vEPbo8xA

どっかのｽﾚで年末ｴﾌﾟﾛﾝのことが話題になってたよね～。
どこだったかなあ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 14:43 ID:ueYhvG19

ユニットバスはエプロンついてるよ。
素人が簡単に取り外せる。
何だろと思うならｸﾞｸﾞってみれ。
掃除方法イパーイ出るよ。

でもはじめて外したらショックかも。。。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 15:00 ID:REc2DiB1

洗濯には固形石鹸が最強と思っていて（実際そうですよね？）
あかんぼのﾝｺついたおしめをいつもそれで洗ってたわけです。
たまたま手に届くところに石鹸が無くて合成のぼでーそーぷで洗ったら
固形石鹸よりﾝｺ汚れが落ちたんす。
ちょいとショックでした。
何からできた固形石鹸かわかりませんが、固形石鹸にも
得手不得手があるんでしょーか。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 18:17 ID:JzOWY0zH

>131
赤ちゃんのウンチをぬゆま湯で流してから洗うのが基本。
石けんはちゃんと手順を守って使わないと効果を発揮できないよ。
基本を守れば手にも環境にも衣類にも優しいわけさ。

基本的な使い方が面倒で
汚れ落ちだけが目的なら合成洗剤使えばいいんじゃない？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 18:48 ID:/FY+Hzim

>132　おまえさんはピノコか？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 21:44 ID:CQgV4sfm

>>133
スレ違いだが、笑った。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/30 23:41 ID:Xof3kcX4

>>129
エプロンの話ここじゃーない？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071158952/

136 ：129：04/01/30 23:48 ID:vEPbo8xA

>135
そうだった。
ちゃんと私もﾚｽしてたｗ

137 ：126：04/01/31 00:12 ID:yBcNJj2h

エプロンぐぐってみた。
なるほど。要するに浴槽のフロントパネルってことね。
外し方はまだよくわからんので改めてぐぐってみまつ。
いや、確かに凄そう・・・。木クラゲの巣になってそう・・・。
想像するだけで・・・キ…キモイ・・・。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/31 01:05 ID:BZg717cn

ニュービーズとアタックってどっちがいいかな？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/31 15:37 ID:7lz8paIk

座部がいいです

140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/31 17:49 ID:PpJ1jyJD

私も笑いたいので教えて
何故にピノコ？>133,>134

141 ：134：04/01/31 20:46 ID:QNbNJpwv

>>140
>ぬゆま湯で
っていうのが、ピノコ語。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 02:27 ID:HI0bNI8d

ついに無職生活を終え，
2月からワイシャツネクタイ生活になりました。

ところで，ワイシャツの襟なんですが，塗っておくだけっでこすらなくても汚れが落ちる
というのがありますね。もれは液体石けん(パックス)を使ってますが，
この，襟に塗るやつが豪勢だったら意味ないじゃんと思います。

石けん系でおすすめ&らくちんなワイシャツの襟落とし方法教えてください。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 02:58 ID:MNBiNv/U

>>142 就職オメ！
Ｙシャツの素材によるけど、洗濯機で回す直前なら襟・袖口を濡らし
固形石けんをこすりつけ汚れが激しいなら洗濯ブラシで軽くこすって
他のと一緒に洗う。
帰宅後に部分洗いだけでもやっといて軽く流してしまえば
（湿気は残るけど）他の汚れ物と一緒にしておいても可。

洗濯機を回す前に時間がとれるなら、濃いめに溶いた
粉石鹸水か液体石けんを襟に塗ってしばらく放置した後、
他のと回してはどうでしょう。このスレだったか別スレか
忘れたが、濃い石けん溶液に予め浸して置いた方が
汚れ落ちが良く布痛みが少ないとのレポ読んだ覚えが。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 03:30 ID:HI0bNI8d

>>143
サンクス。
浸しておく方法やってみます。こすると生地痛みますしね。

来週からこんな時間まで起きてられなくなるなあ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 15:08 ID:nfzX0f+n

>>142
セスキ炭酸ソーダを水で溶かした
「セスキ炭酸ソーダ溶液」を襟にスプレーして洗濯すると
汚れ落ちいいですよ。
他にも使えし、スプレー容器に入れとくとなかなか便利
http://www.joseishi.net/mine/special/akaboshi/kit03.html#soda

146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 15:11 ID:zQWN1dcM

会社の人がトイレの黄ばみを紙やすりでこするといいって言うんだけど、やめたほうがいいよね？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 15:15 ID:Iobmk4GJ

>>143
セスキはお嫌いですか？
ぬるま湯で薄めたスプレーを常備して、これを襟そでの汚れにｼｭｯｼｭして
放置→洗濯。
たんぱく質の汚れ（汗、皮脂、血液など）に効果ｱﾘｱﾘです。
このスプレーはお掃除にも絶大なる効果を発揮しますし（スイッチの手垢や
冷蔵庫内部の汚れ、あとガス台まわりの油汚れ）一本あるとすごく重宝。

もう知ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 15:18 ID:Iobmk4GJ

ｽﾐﾏｾﾝ､ﾄﾛﾄﾛｶｲﾃﾀﾗ146ｻﾝｶﾞ･･･

149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 15:38 ID:ed+q81nb

セスキ炭酸ソーダっていうのをお試し５０ｇで何個か貰ったんですけど、とかして床拭きしたらかなり
よかったです。パチュリのエッセンシャルオイルもたらしたから廊下がいい香り～♪でも現品が売ってる
のみたことないや。食器洗いとかにもしょっと小さじ１杯くらいとかしたら結構いい感じだし、欲しい。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 15:44 ID:1UcphlH0

>>146
いや、正解。漏れやったことあるよ。
というのがＤＩＹ屋に売ってる。
その耐水紙やすりの超細かい（単にザラっとした紙っていうくらい
細かいのが売ってる）のを細かい方から３種類くらい用意。
それを水に浸して細かい方から汚れの落ち方を試しながら使用する。
この耐水紙やすりっていろいろ使える。
もう落ちなくて諦めた風呂オケの水垢や茶碗の茶渋、
スチール家具の変色とかいろいろ。
ただし茶碗でも家具でもなんでも表面に塗装がしてあるので
塗装が禿げるほどやっちゃダメ。後にサビが出たりする。
あくまで小面積で試しながら慎重に。
それともう傷ついて聞けなくなったＣＤなどにも効果的。
但し「最後の手段」と思ってやって見てください。（保証はしないけど）
尚、ＣＤは耐水やすりを使う前に
「歯磨き粉」を試して見てください。
それだけで聴けるようになることもある。

151 ：150：04/02/01 15:45 ID:1UcphlH0

誤）…というのが
正）「耐水紙やすり」というのが

152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 22:35 ID:eDULYB43

>>142
私は染み抜きに、グリセリンと重曹を混ぜたものを汚れたところに塗りこんで
しばらく置いてから洗濯機で洗っています。
お勧めできるかはわからないけど、それなりには落ちるかなぁって感じです。

>>146
あまり目の粗いの使ってしまうと、細かな傷ができてしまってそこに汚れが溜まりやすくなって大変だそうです。
もちろん、150ｻﾝの様に気をつけて丁寧にやればいいのでしょうけど。
クエン酸水か酢をスプレーしてこするのもお勧めですよー。汚れがするっと落ちます。
私はそれでも落ちない時はメラミンスポンジ使っちゃう。
これって環境にはよろしくないって話も聞くし、できるだけ使わないほうがいいのかな。
でもすごく良く落ちるんですよね。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/01 22:44 ID:3U9QERpS

石けんと関係あるかどうかわからないのですが。
アワアワ洗濯を始めて、石けんの洗浄力に驚き、食洗機がある
にもかかわらず、食器を石けんで手洗いして２週間。昨日から
手のひらと指から細かい皮膚がポロポロとむけてくるように
なりました。合成洗剤の時の手荒れと違い、それほど痛がゆい
という感じはありませんが、とにかくむけまくりです。こんな
症状の出る方、いらっしゃいますか？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/02 00:02 ID:mQqoV3mI

全自動に石鹸はむかないね。
外でほこりかぶってる二層式に戻そうかなと思う今日この頃・・・

155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/02 01:06 ID:Fl/xLMtl

>>153
手じゃないけど純石けん使って体洗ってたら、１ヶ月くらいで胸の皮膚がﾊﾟﾘﾊﾟﾘと剥けてきたことがあった。
その後は、皮が（皮膚が）剥ける事もないのですが・・・。
私の場合、垢というか古い皮膚が剥がれていく感じでした。
あまり酷いようでしたら、一応皮膚科に行った方がいいかもしれないです。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/02 01:58 ID:jl9IQulI

近所のツルハ（DS）のかなり目立つところに突然セスキ出現。
出張の時にわざわざハンズで買ってきた金額よりも当然安い。
でも売れるのかな？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/02 11:15 ID:JgJCL3kj

>155
ありがとうございます。
一昨日が一番ひどく、今日になったらビックリするほど
なんとも無くなってしまいました（ｗ。
なんつーか、一皮むけてツルリときれいになった感じ。
痛くもかゆくもなくなりました。はー。ホッとした。

158 ：54：04/02/02 14:32 ID:+7raw2ZX

「過」炭酸ナトリウムでの洗濯継続中・・・・もう石鹸いらないかも・・・。せっけん
カスは出ないし、洗濯そうも汚れないリクツでしょ？これだと。においも「ほんとに」ないのがいい。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/02 16:04 ID:AQpPL8IP

石鹸せんたく初心者なのですが、
最初にお湯で粉せっけんをアワアワに溶かしてから
洗濯機（全自動）に投入してます。
洗濯物を入れる前にそのまま数分間撹拌させるのですが、
うちの洗濯機、上部から霧状に水が出てくるタイプのもので、
洗濯物を入れる時には、せっかくのアワアワが見事に消えてしまいます。

アワアワの消えた石鹸液だと、洗浄力は落ちるのでしょうか？
泡がないので、いまいち洗った気がしないのですが。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/02 16:12 ID:Q/kP+OEz

あはは、５４ておもしろい。

「過」炭酸ナトリウムでの洗濯　Ｏ2が発生する分セスキなんかより上かもね。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/03 00:17 ID:L9js0O/F

>>152
>メラミンスポンジ
てさあ得手不得手が大きいよね。
手で触ってちょっとでも凹凸があるような汚れだと
汚れ落ちの速度よりスポンジが劣化する速度の方が速くて使えない。
だから茶碗の茶渋とかにはいいけど
焦げ付いたフライパンとかにはＮＧだね。

162 ：54：04/02/03 01:07 ID:BV5948AZ

http://www.mihoharaya.co.jp/m_saransalashi.htm

　ぼかぁ、これつかってます。結構昔からある商品だけれども、中性洗剤はもちろん
石鹸とも相性がいい。石鹸だと食器洗うときつるつるすべるでしょ？これはこれ自体が
すべり止めにもなって一石二鳥です。洗剤・せっけんの量も少なくていいしね。メラミン
みたいに減らないし。自分はこれと、ほんの少しの中性洗剤と組み合わせて使うことが
多いね。洗剤1滴の5分の１くらい（笑）。コンパクト洗剤容器の口だけをこすって、食器を洗う。
これで十分環境にはソフトだと思うなあ・・・。

　石鹸の泡は基本的に「目安」ですよね？だから消えたからといってどーってこと
ないかと・・・それより、「過」炭酸ナトリウムでの洗剤いいでっせ、おねーちゃん（笑）。
いちいち事前にかきまわす必要もないし、すすぎ一回でいいし、よく落ちるし。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/03 01:46 ID:MPMNZ3tN

背すき使ってるけど落ちはまあまあいいです。
でも、干すとき、畳むときに凄くにおいませんか？
私はかなり気持ち悪くなりのどが痛くなります。
でも、ススギは一回でいいって言ってるし。
せっかく布無符デビューしたのに・・・。クスン

164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/03 04:43 ID:gH9xLNsV

すみません。スレ違いかもしれないけど、掃除関係のスレがここしか見つからなかったので。。。。
レンジフード（シロッコファン式）を分解掃除したいのですが、
機械音痴の素人でも一人でできますか？
取扱説明書が見つからないので、分解・組み立てが不安です。
特に元に組み立て直せるかが心配・・・

どこかに詳しく図解入りで解説してるＨＰとかご存じないですか？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/03 04:57 ID:a1hDeMTx

>>164
http://osoujishoukai.cool.ne.jp/mentech/renji.htm

166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/03 06:32 ID:gH9xLNsV

>>165
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
どこのＨＰもこんな感じで、いきなり分解後の写真になるんだけど・・・
その過程を説明しないのは、説明するまでもなく簡単ということなんでしょうかね？

167 ：164=166：04/02/03 12:33 ID:xqszcKtJ

できました！想像以上に簡単だったのでガッカリ！？
一番苦労したのはレンジフィルターを外す事だったりして！
所要時間１時間。業者に頼めばこれが１万７～８千円かとおもうと、
すっげー得した気分です。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 03:44 ID:xLaJv2ol

大掃除していたら棚の奥からサラダ油（未開封）が２缶も見つかりました。
缶の裏に００／５／１０と書いてあるのですが、これは賞味期限切れ？？
廃油というわけじゃないのですがこれを使って石鹸作りに挑戦してみようか
と思うのですが大丈夫でしょうか。
やっぱり一度火を通した油の方がいいのかなあ…。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 09:00 ID:xCW7NwQ0

２００年５月１０日というのが妥当ではないでしょうか。
油脂は自然に酸化していく面があるのでそれは酸化した油、立派な廃油です。
火を通さず、このまま作られた方がいい石けんになると思います。
変性（酸化）による何かが泡立ち向上に関係していると思いますが、その分
石けんにならないので洗浄力は落ちます。
泡立ちがよいと気持ちいいですが、
泡立ちのよさと洗浄力は一致しません。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 11:27 ID:6onUlonW

>>169
1800年前の油は、石けんにするのも問題ありだろう。
おそらく２０００年５月１０日かと。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 12:12 ID:xCW7NwQ0

おっ、ごめん、ごめん。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 15:52 ID:rhHFU2Xf

誰か掃除手伝ってくれよ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 15:54 ID:WuqTUH6z

やだ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 16:00 ID:ZSTQynxs

>>154
すみません、どうして全自動に石けんは向かないのですか？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/04 23:54 ID:xLaJv2ol

>>169さん
ありがとうございます。
このまま石鹸作りに挑戦してみようと思います。
初めて作るのでちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ(・∀・)
理科の実験みたいで楽しみです！

176 ：54：04/02/05 23:33 ID:KeXlJdu9

　ところで、このスレ読んでる人でオレッチが提案している「過」炭酸ナトリウム
の洗濯に挑戦した人いない？・・・これ、いいけどなあ。試しにやってみそ。ただ、
洗濯そうの黒かびが取れてるってことが前提だけどね。じゃ、ないと、この溶液で
洗濯するとして黒かびが残ってたらどんどん取れてきちゃうからね・・・。洗濯
ネットとか上手に使ってとりきってください。そう考えると、清潔でもある。

　ハタしてこの洗濯をつづけていってどうなることに陥る可能性があるのか、皆目
見当がつかない。ただ、この洗濯を続けている自分は、セスキを買ってみようと思ったけど、
買う必要はないなあ、と思ってるところです。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/05 23:36 ID:eDXjH7dl

>152
>グリセリンと重曹を混ぜたものを汚れたところに塗りこんで

重曹は掃除等にも使いますが、グリセリンを染み抜きに使う方法は
勉強不足で初耳でした。自分がグリセリンを使うのは保湿効果を
求めて化粧水に加えるぐらいで・・・

ところでこの場合（染み抜き）のグリセリンはどんな役割をするんでしょうか？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/06 00:52 ID:4W1ilF07

>>176
試した。
セスキよりいい。

この先どうなるか？
油っぽくなるかも？
基本的にアルカリで取れるのは炭水化物と蛋白質、油は無理。
どっかにアルカリと油で石けんになるとか言う香具師もいたけどあれは電波。
洗濯機くらいの攪拌で石けんは無理だ罠。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/06 09:22 ID:ZuBxWCeq

>>54
布地傷まない？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/06 11:41 ID:EUHT7jzJ

>>178
石けん百科ではアルカリ剤で石けんになると書いてあるけどなあ。
赤星たみこは「中和する」と書いてる。

そこのところはどうなんでしょ？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/06 15:28 ID:KC3TV9Xz

＞54
私も生地の痛みが気になる。。。
あと敏感肌でも大丈夫かな？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/07 13:28 ID:5tDbt++0

風呂掃除をしてまして、排水口のパイプの汚れ防止をしたいなと思い、
どこかのスレで見たパイプユニッシュを買ってきました。

さて、排水口のフタをあけてみたところ
http://frown.s43.xrea.com/up/img/209.jpg
こんなふうにお腕型の受け皿があって、これはどうにも取れなかったんですね。
受け皿のフチの部分が横に空いていて、水はそこから下に落ちるようになってます。

これでパイプユニッシュ流し込むのは危険ですよね？

183 ：152：04/02/07 13:49 ID:G5tigfBt

>>177
私も随分前に本で読んだきりなので、記憶もあやふやなんですが、
グリセリンって油にも水にも溶けるから、（確かグリセリンって油の中に存在する成分だった様な・・・）
油汚れをグリセリンで浮かせてから、水と重曹や石鹸などのアルカリで洗い流すとか、
そんな感じだったと思います。
こんな説明しかできなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

私も化粧水作ってるので、そのあまりを染み抜きに使ってますよ～。
初めてこのやり方を聞いた時、「グリセリンって意外と余るからラッキー♪」って思いました。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/07 21:56 ID:S260PdCP

グリセリンやってみた。
あまり落ちん。
地球の優しいなんとかのサイトで見たけどそのまま６時間置いとくとかなんとか
で、やめた。
６時間もするとさすがにカラカラでねーの？

185 ：54：04/02/08 13:45 ID:mmcQ5pKu

　｢過」炭酸ナトリウム洗濯での「生地の痛み」ですが、正直男のﾜﾀｼにはよくわかりません。
男だから（こーゆー言いかたが適切かどうかはここでの問題ではない）ずぼらって
ハナシもあるんですが、女性ものの服のほうが、たとえば同じ綿製品でも「テロテロ」
してるじゃないですか。自分の服程度ではよくわからんのですよ。まあ、自分の服程度
でよろしければ、生地の痛みはわからんですな。・・・正直、いままで気にしたことがないから
比較が出来ナインです（笑）。すまんです。

　ただね、石鹸洗濯のときの「ゴワゴワ感」は少なめのように思いますね。これは洗浄
成分が残ってないからだと思います。あくまで推測ですがね。石鹸でもきっちりすすぎ
切れば問題ないのかもしれませんけれど、・・・・ん～、正直よくわからんですが、
「ゴワゴワ」感はやっぱ少ないですねええ。

　アルカリ成分ってだけでは油・脂汚れが落ちないんですって？。うーむ、そうか・・・。
落ちてると思うんだけどなあ・・・・・少なくとも皮脂汚れは「標準レベルで」落ちて
ると思いますよ。すすぎ一回で洗濯物臭くなったことないですからね。いいにおいですよ（笑）。
きれいな水ですすぎ切った！！って感じのにおい。。。わかりにくいか・・・。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/08 14:40 ID:S5kGlPoS

枕のカビはどのように対処したらいいですか？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/08 17:25 ID:t4S2rN5n

>>185
>>179です。レスありがとう
んー、わからんですか…
どっかで過炭酸ナトリウムは足し過ぎると布地を傷めるってみたので
どうなのかなと思って。

過炭酸ナトリウム洗濯、どの位前からですか？
脂汚れが落ちてないと、例えば、一年ぶりに着る白い服が黄ばんでしまっていたり
するって聞いたような…うろ覚えですが

188 ：54：04/02/08 19:19 ID:mmcQ5pKu

　＞１７９さん
　いや、始めたのはつい最近。ほこり汚れとかその他ちょっと汚れが多めかなあって
ときは、少し粉石けんをたします。ミヨシの金属封鎖剤入りのやつです。きっかけは、
セスキがないってのと、以前、これ使って水回り掃除してて、その延長であれこれ拭いて
いたら、「普通に」汚れが落ちたっていうのがあってからですね。

　1年ぶりに着る服うんぬんってハナシは、粉石けんでもいっしょだと思います。リクツと
しては確かに皮脂汚れが落ちてなかったら黄ばむでしょうね。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/09 03:09 ID:nbcsXpgH

>>163
釣りかと思っていたけど本当だった。
漏れも経験した、背スキの刺激臭。目と喉が痛かった。
塩素臭じゃないんだよね、強いていえばアンモニア系かな。
いつもじゃないけど、ていうか今日はじめてなんだが。
背好きは何回かしか使ってないけど
ちょっち怖くなった。
石けんの時も合成の時もこんなことは無かった。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/09 15:53 ID:UkL9/Paz

今まで布オムツの付け置きに重曹を使っていましたが
今日ｕｒｕｏｉの炭酸ソーダを近所で購入しました。
同じようなものだと思っていましたが調べてみたら微妙に違うような？
お使いの方がいましたら教えていただきたいのですが
炭酸ソーダは単独で使用した方が良いのでしょうか？
今は洗剤はニュービーズを使用しているのですが・・・
また、アルカリ性が強く手荒れすると書いてあるのですが
かなりのものでしょうか？
子供につけ込んでいるバケツを触られてしまったら・・・と心配です。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/09 19:43 ID:+23R2jkc

>>190 >>1にある石けん百科に行けば違いがわかるよう
書いてありますよ。

炭酸ソーダは石けん洗濯の助剤としても使えるし、単独で
使う人もこのスレにはいますです。
ニュービーズ（合成洗剤）では併用しなくてもいいような。

手荒れに関しては、素手で溶液触ったらすぐ洗い流して
ハンドクリームで手入れしたほうがいいと思われ。
幼児だと誤飲の恐れがあるからバケツは手の届かない
場所か蓋付きの容器を使いなされ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/09 19:45 ID:RGEtBF+n

前、この板に「衣料用洗剤スレッド」というスレがあったけど、
なくなっちゃったの？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/09 20:48 ID:bQnGpucT

>>182
　そのたまり水に中にどぼどぼでいい。ちょっと多めに入れたほうがいいかな。
　流すとき水ハネさせて浴びないようにね。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/09 23:01 ID:AdR8zJul

>190
炭酸塩（炭酸ソーダ）＞セスキ（アルカリウオッシュ）＞重曹
の順にアルカリ度は高いです。
漬けおきには重曹より少ない量で済みます。
水がわずかにぬるっとするくらいで充分。

水を触ったら191ﾀﾝの言うとおり、すぐ洗い流さないと
手が荒れるです。一度、炭酸塩入りの石けんで食器を洗ったら、
手肌がえ～らいことになりました。

195 ：190：04/02/09 23:37 ID:Xhe6QvPQ

>191.194　ありがとうございます。
実は石けん百科見たんですけど・・・よく判らなかったんです・・・
とりあえず子供が寝ている時につけ置きするようにしようと思うのですが
最近は自分でトレパン脱いでつけ置き用バケツに入れてくれる親切ぶり。
一応ふた付きなのですが。
そのまま洗濯機に入れてしまっても、溶液で洗濯槽が傷むようなことは無いですよね？
手が荒れるなんて書いてあると劇薬みたいでちょっと心配になってしまいます。
今からちょいと溶かしてみます。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/10 01:16 ID:jBRZdSRU

一番危ないのは目です。
目は皮膚と違って特にアルカリには弱いので。
炭酸塩などがついた手が目をこするようなことだけは絶対に避けてください。
角膜損傷の危険性があります。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/10 17:04 ID:U1mMtUvO

目がまずいというのはほんと、アルカリ濃度の問題だけどね。
セスキを水に溶かして食器にスプレーして石けんで洗ってたけど。
なんか目に沁みる気がする。
スプレーをやめて注ぐように変更。
じゃんじゃん使うとやっぱりなんか刺激を感じるよね。
あと、喉も。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/10 18:03 ID:znzq9M7z

>>193
ありがとう。週末試してみます。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 07:58 ID:VForhLVX

54氏へ
もうちょっと続けて経過を教えてほすい。
いろいろ考えてもセスキ、炭酸塩よりよさげ。
生地痛みは炭酸塩入り石けんより少ないかも。
アルカリ単独、純石けんと比較すると炭酸塩入り石けんは生地痛みすると
某アカデミック石けんサイトにあった。

200 ：54：04/02/11 08:42 ID:gaTzW8ou

　経過・・・・いいですが・・・変化なしです（笑）。せっけんにしても合成洗剤
にしても、普通に洗濯機で洗濯をずーっとしていたらいずれにしても生地はへたって
きますよね。えりや袖口も汚れてきますよね。そーゆーところに汚れがたまってきたら
部分洗いをしますよね。通常の洗濯でそうなる状況を基準とするなら、「過」炭酸
ナトリウムでの洗濯は、アタクシの感覚では、大差ないように思えますし、又、その
「基準」と比較するにはちょっと始めてから間もないゆえに比較できない部分も多い
と思います。加えて、自分は一人暮しのずぼらな男ですからね（笑）、なかなかｱﾀｼ
一人の価値観では「完璧！」といいずらいところがあります。

　んなわけで、とりあえず試してみてくださいよ。アルカリ度ゆえの生地痛みうんぬんも
溶液自体が、そんなにキツイものではないですから大きな失敗、手肌の痛みっていう
のも心配する必要もないと思います。大さじ２，３杯くらいから始めてみてはどうで
しょうか。溶液をさわってみてかるく「ヌル」っとするってのを基準として考えて
みればよろしいかと。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 08:47 ID:HfCPG9KV

>>192
自分も探してた
なくなっちゃったのかな
市販の柔軟剤とかの話したいんだけど
ここじゃダメなんですよね？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 12:08 ID:xDV94i79

立てたら？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 15:04 ID:YM9Smhw5

近所のドラッグストアに、先月セスキ（アルカリウォッシュ）が登場、
５８０円だったので「買い！」と４袋購入した。

今日見たらセールで４９８円になったうえ、サンプルまで配ってた＿|￣|○
まだ買いだめするべきか･･･

204 ：54：04/02/11 20:00 ID:gaTzW8ou

　あのね、またまた「過」炭酸ナトリウムでの洗濯のハナシなんだけれども（笑）、
自分がこれがいますごく気に入ってるのは、においがしないんよ、ほんとに。たとえば
石鹸を少なめにして洗濯して皮脂汚れとか落ちきらないときって、雑菌の影響からか、
いやなにおいがするときあるでしょ？。よくいう「部屋干し」のときのにおいっていうかな。
あれがないんだな。オキシドールのような作用も働いて殺菌してるのか？・・よく
わからんが・・・。で、これってのは汚れが落ちてるっていう目安にしていいんで
ないかああ？って思ってるんよ。果たして、今後どうなることやら・・・・。

　「過」炭酸ナトリウムでの洗濯・・・・っていうスレたてようか？（笑）。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 21:05 ID:cmaFarzJ

過炭酸ﾅﾄﾘｳﾑだけじゃ部屋星のにおい防げないよ。
酢をすすぎに入れてればマシ。
でも最強はﾊｰﾌﾞ入り粉石けん。
すすぎの酢もいらん。
ふつかくらい置きっぱなしののち干してもにおわない。
ﾀﾞﾗでごめんよ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 21:19 ID:llrpatc9

あのまな板の漂白なんですが
酢＋重曹でＯＫなんでしょうか？
やってみたけど、全然だめでした。
他にいい方法ありますか？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 21:22 ID:aw0EIHyR

漂白したいんだったら酵素系漂白剤使ったら？

木製まな板じゃないなら、メラミンスポンジで
こすっても汚れ落ちるけど。

208 ：54：04/02/11 22:11 ID:gaTzW8ou

　＞２０５さん　
　んんん・・・自分は試してるンでにおい防げるって感じてるんですがねえ。ハーブ入り
は「arau」かな？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 22:34 ID:llrpatc9

メラミンスポンジでまな板こすってみます！！

210 ：54：04/02/11 22:40 ID:gaTzW8ou

　まな板は熱湯かけるっての基本だよね。あとはクレンザーでこする。界面活性剤が
いやだから、重曹ってことになるかな。・・・これでいいんじゃないの？「これが
原因で」食中毒になったら運が悪かったってことで・・・。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/11 23:09 ID:cmaFarzJ

ttp://www.rakuten.co.jp/live-science/431993/433504/523955/
これ。ﾊｰﾌﾞの香り粉石けん。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/12 09:05 ID:rQJ1HuQ5

まな板の黒ずみはカビですよね？
こすり落とすのが一番安全ということですね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 00:15 ID:Th0bVQj5

まな板の黒ずみ(カビ）防止には
使ったらちゃんとまな板を布巾でふきましょ～♪

レンジの焦げ付きもちゃんと料理が終わった都度
拭き取りましょ～♪

それだけのことで、なにも困らないで気持ち良く生活できますよ。
それってかなり基本なことだけど皆さんしてないのが不思議

214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 01:11 ID:jbkGEs+3

ヲチネタだけど、ナオピー☆のトラブルはちょっと面白かったよ。
ヲチスレ落ちちゃったもんなあ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 02:28 ID:hzC/Duoa

前にテレビで、竹炭と塩で洗濯、ってやってたんだけど、
試した人いないかな。実験では洗剤同様ケチャップの汚れが落ちていた。

もしこれで洗剤同様きれいになるんだったら、究極の自然派洗濯法だと思うんだが・・・

216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 14:04 ID:Th0bVQj5

>215
確か竹炭で水道水を浄化、また汚れを吸着
塩も洗浄効果があるんだけど
塩水なので最終的にしっかりと濯ぎ塩水を流さないと
干した後に潮吹マス。
また、衣服にチャックなどに付着したままでも傷めます。

ちゃんと手順やその辺を気をつけるなら究極だと思うよ。
ただ、究極なら塩＆竹炭のその前に熱湯で煮洗いすればケチャップぐらい落ちるよ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 14:41 ID:I+q+BLbe

制服のブラウスを漂白剤につけて一晩置いておいたら
袖口とエリの部分だけ黄色になってしまいました…
なんででしょう!?どうしたら白くなります!?

218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 23:12 ID:QjMf6Ls0

>217
その漂白剤は酸素系？塩素系？
普段の洗濯は石けん？合成洗剤？

煮洗いするか、還元系漂白剤（ハイドロハイター）でｲｹる気はするけど、
ブラウスが無事であるかどうか保証はできない。
最終的に捨てる覚悟があるならレッツチャレンジ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 06:07 ID:VRt0xlcN

>>216
熱湯で煮洗いって、石けんも何にも入れないでお湯だけで落ちるんでしょうか。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 10:29 ID:dHca3fly

>>219
煮洗いはせっけん入れますよ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 11:29 ID:woNVWN5O

ケチャップぐらいのしみなら、ついたその場でチューチュー吸えばほとんど落ちるんだが。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 12:25 ID:7nd7nNN4

>221
でもあんまり吸いたくないよ。

223 ：54：04/02/15 16:14 ID:XQu+c9tg

　＞２２１
　それ、クリーニング屋さんもすすめていた。雑誌にのってた。

224 ：54：04/02/15 18:14 ID:XQu+c9tg

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076770657/

　ためしにたててみました。よろしくどんぞ。「過」炭酸ナトリウムでの洗濯です。
みなさんも質問等にいっしょに答えたってください。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 22:54 ID:t9ZZKFFX

>>217
　塩素系漂白剤に白いブラウスなら還元漂白剤で戻る。(たとえば花王のハイドロハイター)
　塩素系漂白剤は作用が強いので一晩もつけない！！ぼろぼろになるよ。ワイシャツやブラウスは芯地や表面の樹脂加工が黄変することがあるので濃度を守り2時間以上つけない。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/16 03:21 ID:BG69/Qv8

石けん水に洗濯物を入れた瞬間臭い！すごくおしっこ臭いよ！
風呂の残り湯使うのが余計よくないのかな。
皮脂汚れ＋石鹸があの匂いになるんだろうか。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/16 10:13 ID:AHeGdJWj

煮洗いて露骨にに生地が痛む。
物を選ばんとな。
白くはなったけどね、って捨てた服もある。

雑巾、布巾、インナー止まりかな？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/16 14:21 ID:W57bTQxk

せっけんを熱めのお湯で溶いてから洗濯→すすぎにクエン酸
で　せっけんカスも出ずいまのとこ満足。
でも春から兼業に戻るので、洗濯にあまり時間かけられない・・・。

せっけんをネット（泡立てネットのようなもの？）に入れて洗濯すると
溶け残りもあまり出ずにｲｲ！と聞いたのですが、実行してる方いますか？
少しでも手間を省ければなー　と思ってます。

ついでに、イマドキの全自動洗濯機でせっけん洗濯に向いてそうなのを
ご存知の方が居ればご教授ヨロシクです。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/17 09:54 ID:QC880pxF

>>228
ハーイ！います。＞せっけんをネット（泡立てネットのようなもの？）に入れて洗濯

溶け残りはなくなりました。
でも洗いの最初から洗剤が溶けていないので
洗いの時間を長くして洗っています。
手間は省けるけど洗い工程のいつの時点で洗剤が溶けきっているのか不明のまま
使用しているので手間と、落ち・石鹸残りのどちらを取るのか・・・って感じです。
半年ほど経つけど今の所それ以外の不都合には出会ってませんよ。
（今までは半年ほどでカビにお目にかかっていた）

230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/17 18:14 ID:YJgYZEZB

網に粉石鹸は毎回やってるんだけど、
粉つかおうが液体使おうが量調節しようが
黒い服とかがしわになったまま
ぐるぐるまわってるとそこがまっちろにゴミみたいなのがつく。
これは仕方ないみたい。
結局一番いいのはそのまま再度すすぐのが
一番面倒ない。水質が合わない地域なのかも。
もう洗濯機で石鹸使うの挫折しちゃおうかな…

231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/17 18:43 ID:ewjzjcxL

>230

ウチの洗濯機はすすぎの水流が弱くて
普通に2回すすぎだとまさにその状態。まっちろ。

すすぎ1回でいったん終了するようにセットして
2度目のすすぎはスイッチ入れなおして
「洗い」でするようにしたら白いのつかなくなりました。
酢の入れ忘れもなくなって一石二鳥。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 10:22 ID:iHr961kF

>>229
洗い時間が長くなると生地がいたむよ
粉石けん入りネットだけ入れてちょっと回してみたら？３分かそこいら。
洗濯機で洗いだけの設定があるじゃん。
それからネットを取り出して洗濯開始というのは？
時間がは余計かかるけど。
完全に溶ける時間はわかるだけでもいいかも

>>230
やっぱ硬度たかいんじゃない？
テンプレの【uki☆uki☆石けんライフ】でもみてみたら。
石けんの種類ですこしは改善するかも。
それと１回目のすすぎに炭酸塩をいれるといいとあった。
うちは軟水地帯なのでよくわからんですが、それでも炭酸塩すすぎはよさげでした。
本当に硬度が高い所ではどうかまではわかりません。

なんかさ、自分とこの硬度調べるのって基本と思う。
石けん論外地方てあるしさ。
石けん販売サイトははっきりいうと売れなくなるのでいい加減に誤魔化してるけど。
まるで修行みたいに頑張ってるのを掲示板で読むとかわいそうになる。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 15:17 ID:5YNdlufA

質問です。嫁の節約でボディーシャンプーとか液体ハンドソープを水で薄めているのですが、
通常通りに泡立たずにかえって余計に量を多く使ってしまい、節約になってないような気がするのですが、
殺菌力とかを考えると、薄めない方が良いのでは思いますが、どうなのでしょうか？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 15:35 ID:nR7HENw7

>233
ｽﾚ違いだと思うが・・・適当な誘導ｽﾚが思い浮かばない。

どうかね、皆さん。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 15:39 ID:CzTNi8zO

スレ違い、放置でいいと思う。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 16:07 ID:1JS4dLor

>>232
でもさ、日本って軟水地域でしょ。
その日本で普通の水道水で使えないんじゃ
製品として落第じゃないかな。

>まるで修行みたいに頑張ってるのを掲示板で読むとかわいそうになる。
これはほんと同意。石けん使いがうまくいかないと、使い方が
悪いって言われるけど、使い方以前の問題もあると思う。
試行錯誤したって石けんカスや臭いって発生しちゃう地域もあるし。

はっきり「石けんは合洗と違って使うのに技術と慣れが
必要です」って言えばいいのに、簡単ですって言って
後で問題が発生すると石けんはテクニックがどうたらって
言い出すのは反則に近い。

石けんで問題ないって言ってる人の中には、気づいてないけど
石けんカスや石けん臭が発生してる人って多いんだろうなーと思う。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 16:40 ID:E+aWjP1K

>>233　スレ違いだけど自分で答え出てるんだから
そのレスをそっくりそのまま嫁に言う。泡立たないまで
薄めるのはケチりすぎだろ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 17:14 ID:iHr961kF

>>236
うん、平均をとれば軟水の国。
でも平均点より上のところと下の所がある。
メーカーの基準使用量は平均に合わせている。

うちは30ちょっと、でもうんと高い所とかもあるみたいだ。
うちみたいな所の人が100とかの人に教えてるのはもう無茶だよ。
教える時は自分の硬度も言ったらどうかと思う。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 17:19 ID:vhwYReRy

>>233　泡ボトル使えばﾓｳﾏﾝﾀｲ

240 ：54：04/02/18 21:06 ID:wqOUhX38

　せっけんカスに悩んでる人は、・・・「過」炭酸ナトリウムで洗濯すればいいんだよ
・・・ってしつこいですな・・もう、スレもたちあげたことだし、ここでこの話題は
やめておきます。。http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076770657/

241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 21:07 ID:Ms5UojTS

うん、いい加減ウザイ。
スレあんだからそっちでやれ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/19 00:52 ID:CXOoeh6K

>>240
宣伝は一回でいいでしょ。
しつこいよ。

243 ：228：04/02/19 13:21 ID:y6klj08T

色々有難うございます。
やはりひと手間必要なんだなあ。

粉せっけんにかえてから子供のオムツかぶれもよくなったし
こりゃｲｲぞと思ってたんだけど、難しいかなあ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえずせっけんをネットにいれて、予約洗いの洗剤入れに投入して
洗ってみます。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/19 13:25 ID:xeECTCBk

　　　　|　 @@@@
　　　　|　 @ 'A`)　…ｻﾗｱﾗｳﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ…
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/20 13:55 ID:gwpLgF/R

家には「そよ風」とクエン酸とセスキと「釜だし１番」のみ。
これだけで十分、あとは全部捨てた！ある意味家中すっきり。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/20 15:33 ID:ejgYSlG7

うちは硬度120です…238さんが裏山水…

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 21:49 ID:t/XfRfan

裏山水・・とは天然ミネラルウオーターでしか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/21 13:46 ID:t1mvbESO

>>238
>うちは30ちょっと、でもうんと高い所とかもあるみたいだ。
うちは硬度80だけど石けんカス出る。ほんとうらましい。
そういえば雪降る地域は軟水なんだってね。
寒い地域って石けん使いにくそうって思ってたけど反対なんだな。

>うちみたいな所の人が100とかの人に教えてるのはもう無茶だよ。
>教える時は自分の硬度も言ったらどうかと思う。
禿げ同意。石けんホムペ見ると石けん洗濯失敗したら
石けんが足りない、洗濯槽の掃除、泡立てが足りない、
・・・似たよなことばかり言うけど硬度低い地域のやりかたを
そのまま硬度高い地域に当てはめてもむりだもんね。

でも、なぜーか石けん信者は「ウチでうまくいってるんだから
うまくできない人はやり方が悪いのよ！」と思いこんでるみたいで・・・
石けん追加しろ追加しろって石けんカスどーすんだっと思っちゃうよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/21 14:18 ID:VKq5BH1J

ベットマットがかびてしまいました。

中のウレタンフォームのカビは水洗いしたらとれる程度だったんですが、マットのカバー
に繁殖したカビの方は現在ハイターつけ置き洗い中なんですが、とれそうな気がしません。
カビをキレイに取り去るにはどの洗剤がよろしいんでしょう？

ｸﾞｸﾞっても洗濯槽のカビの話ばかりなので・・・。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/21 14:27 ID:GEez4ih9

布地もののカビは奥まで入ったものは
除去しきれないから買い直した方が
健康の為にいいと思われ。
ウレタンフォームも表面のカビは
取れても中身はわかんないでしょ？

251 ：249：04/02/21 14:35 ID:VKq5BH1J

>>250
やはりそうですか。
私も最初は捨てる！捨ててやる！と思ったんですが、旦那が洗えば使える！とウルサイ
もので今日一日頑張って洗ってるんですが・・・。

やっぱ捨てよう。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/22 20:24 ID:0W4iNhJr

カバーが取れないタイプのクッションの洗濯をしたいんですが、どのようにすればいいのでしょうか？
中綿はたぶんポリエステルだと思うんですけど、何も表記されていないのでイマイチ自信がないのですが・・・。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/23 08:05 ID:WrJfbMji

ここ、石鹸スレですよね・・・・？
なんか違うところに来ちゃったかとｵﾓﾀよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/23 14:22 ID:3eaSxM/9

１２年ものの洗濯機が壊れた。
新しい洗濯機、シャープの穴なしとどっちにしようか迷ったんだけど、
結局、日立の半自動２槽式にした。
昨日、届いた。使いやすくて感動。
価格コムに、水位調節レバーが２年で壊れたとか、あったので、
本当に迷ったんだけど。このタイプは、もう日立しか出てないので。

全自動洗濯機ってのは、結局のところ、せっけん洗濯には不向きなんだな。
洗濯機が届くまでの２日間、義母のところのシャープの新機種を使わせて
もらったんだけど、やっぱり、合成洗剤向きの機種だった。

わかめピロピロとも、黒い服についたせっけんカスともおさらば。
洗濯液が使いまわせるし、洗剤も水も節約でき、全自動を２回
まわすより時間も早い。
半自動なので、ためすすぎ→流しすすぎを自動的にやってくれるので、
手間もそれほど増えた気がしない。

これで、普通の２槽式ぐらい長持ちすれば、言うことなしなのだが。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/23 20:28 ID:JFAUBRLU

地元に安いクエン酸が売ってなーい！
局方は高いし、ﾎｶｲﾄﾞから通販でクエン酸だけ頼むと商品代とほぼ同額の送料が。
今のところ他に頼むようなものもないし。
ああこないだハンズ行ったとき買っておくんだった。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/24 09:41 ID:NghUAqEY

高硬度地方で石けん洗濯にお悩みの皆さま。
石けん掲示板で質問しても仕方がないので、販売サイトやメーカーに
直接尋ねられたらいかがでしょう？
匿名の掲示板より責任ある返事がくると思います（たぶん）。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 10:14 ID:3Km/gNN7

>252
綿に石鹸臭がつくのを心配してるのかな？
うちは石鹸液で押し洗いしてるけど、問題ないな今のとこ。
ドラム洗濯機に入れたらぷかぷか浮くらしくてエラったので。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/24 10:15 ID:MuvnWD9n

アレッポの石鹸、使い心地はどうなの？

259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/24 19:39 ID:XNvL9A50

258 お肌すべすべになってとてもいい感じなのですが、風呂場に長く置いておくと
溶けてしまうので、細かく切って使うのをオススメします。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/24 20:16 ID:MuvnWD9n

>259
ありがてふ。
書き込むスレが激しくずれてたことにいま気付いたる
皆さん、スマソ。逝って期末・・・

261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/26 13:33 ID:IV/5WcUu

ジーンズが臭いんだけど、どうやったら色落ちせずに洗える？
液体アタックとか水洗いとかやってみているんだけど、

262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/26 16:16 ID:i4nWIXQW

過去スレをｈｔｍｌ化してもらったんで、
次スレのテンプレに入れてもらえるとうれしいです。

1.　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/25/1035751182.html
2.　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/25/1044434658.html
3.　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/25/1058973760.html

263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/26 16:48 ID:A1OqYV9y

>>255
1キロ９８０円だけど、送料現金で返金してくれるところがあるよ。
2004/6まで。
私は利用したことまだないとこなんで、どんな感じか不明だけど。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/27 02:34 ID:CkY+YMln

>>254
>全自動洗濯機ってのは、結局のところ、せっけん洗濯には不向きなんだな。
禿げ同意。全自動洗濯機そのものが
石けん洗濯に不向きなシロモノだね。

考えてみりゃアタリマエだよね。
洗濯機がなかった時代からあるんだから
洗濯機の使用は考えてない製品だし。

合成洗剤は洗濯機使用が前提だから
使いやすさで適うはずがない。
石けん使うなら全自動より二層式が
断然いいんだろうな。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/28 17:32 ID:SJxv2+Pj

洗濯物を糊でパリっとしあげたいのですが
どうやればいいのですか？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/29 00:47 ID:0/1F9MbX

>265
糊つけて乾かした後アイロンかければいいけど・・・
糊の付け方は、市販の洗濯糊のパッケージに書いてるとｵﾓ。
もっと違う話？

267 ：糊つけたいまん：04/02/29 04:48 ID:3PrHrmut

糊を洗濯機に放り込むだけっていう
簡単なのもありますか？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/29 17:20 ID:0/1F9MbX

>267
合成糊ならキーピングとか色々あるよ。
デンプン糊はどうしてもダマになりやすいから、ちゃんと別容器で
しっかり溶かしてから洗濯物をつけた方がいいです。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/29 20:14 ID:3PrHrmut

もしかしてストレッチ素材って乾燥機かけたら
めっちゃ縮む？
俺ちぢませてしまった
悔しい

270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/29 20:56 ID:3PrHrmut

２68さんありがとうございました

271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/01 19:58 ID:aZqmuYUw

>>269
　ポリウレタン？ナイロン？＜乾燥機に向かない伸縮素材。縮みます

272 ：269：04/03/01 22:53 ID:/4otlbus

説明不足すみません

ストレッチジーンズです。
大きめ買って少し縮んでジャストかなと思ったら
縮みすぎました。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/02 04:41 ID:hXPHA3UM

乾燥機って縮むよ。
セーター回すとおもしろいよ。

274 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/03 23:07 ID:nijtbJDW

使ったタオルを風呂の残り湯で洗濯すると、細菌がいっぱい――。
家庭用消費財メーカー「Ｐ＆Ｇ」（本社・神戸市）と微生物の専門家が、共同で洗濯物に残る一般細菌を調べて分かった。
同社は、細菌を減らすために「すすぎはきれいな水道水を使う」などの注意点を挙げている。

Ｐ＆Ｇと、日本防菌防黴（ぼうばい）学会（大阪市）の檜山圭一郎・微生物制御研究部会副部会長が共同で実験した。
昨年１１～１２月に関西地区の家庭１９軒の協力を得た。使ったフェースタオル、１日履いた成人男性か子どもの靴下、１日着た子供用下着を、
除菌効果のない洗剤で洗濯機で洗い、洗いとすすぎには風呂の残り湯を使い、室内で干した。乾いてからそれぞれ１グラムあたりの一般細菌数を調べた。一般細菌とは、大腸菌群、白せん菌など。
その結果、人に対して無害の菌も含めて、フェースタオルには約２２０万個（このうち大腸菌群が約５万個）、靴下には約９６万個（同８０００個）、下着には約１４万個（同７０００個）の細菌が付いていた。
１グラム当たり２２０万個は、細菌の数だけでみると、公園の砂場と同レベル（Ｐ＆Ｇ調べ）になる。

同社によると、風呂の残り湯は、一晩で細菌が１ＣＣ当たり約１０万個も繁殖する。
この細菌が洗濯の際に洗濯物に付き、室内では乾燥するまで時間がかかるため、増殖もし、残りやすいと分析する。
２２０万個という細菌数だけで怖がることはないという。しかし、洗濯物を干した手で食事の支度をすると、細菌が食べ物にうつることがある。
同社は「それが口に入ると、健康な人ならば感染の危険性は少ないが、病気や病み上がりで抵抗力が弱い人の場合は感染したり、病気になる可能性もある」と指摘し、
「今回の実験のような条件で洗濯し、室内で干した場合は、せっけんで手を洗うなど注意してほしい」と呼びかけている。

実験のきっかけは、同社が昨年１１月に、１８～４９歳の女性６６３人に家庭の洗濯について聞いたインターネット調査だ。
「室内干しをする」が９割、「風呂の残り湯を使う」が６割、「洗濯をしながら食事の支度をする」が７割（複数回答）という結果が出ていた。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200401-02/0225-1.html

276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/03 23:27 ID:a13zPWOn

うちは泡立ちを良くするために温かいお湯を使いたくて、
お風呂出てすぐの夜のうちに残り湯で洗濯して、それを室内干し→翌朝外干しなんだけど、
これなら問題無いってことだよね？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/04 05:19 ID:FB4jIaxP

つか、残り湯で「洗い」はするが、「濯ぎ」は水道水でするもんだと思ってた。
浴槽に半分以上残り湯があっても洗濯だけじゃなく掃除にも使うから足りない。

ちなみに気分的なものだけど、百貨で買った漁師のネットだったかな、荒い手編み風
ネットに竹炭を入れた物を二袋、残り湯に沈めてる。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/04 05:37 ID:tQCt2Mrw

なんかやなニュースだねえ。
ツッコミどころ満載。

風呂の残り湯ですすぎまでしたんかい！
１９軒の協力って･･･少なすぎ！
実験したのは洗剤メーカーかい！

めちゃめちゃ汚い風呂湯とか洗濯機もあると思うので、
「同じ物を水道水で洗った場合」「除菌洗剤を使った場合」「外干しした場合」
などの比較がされてないとなんだかあやしい。
だぶん部屋干し用の除菌洗剤を売るためのデータづくりでしょう･･･

279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/04 12:59 ID:/eGqC06d

だろうね。
残り湯ですすぎて。ありえねえ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/04 14:12 ID:wXwS5L+F

一回目のすすぎは残り湯使ってました……

281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/04 15:29 ID:1cKCQMh/

部屋に埃がすぐたまるんですけどどうすればいいんですかヽ(`Д´)ノ
掃除しても掃除してもたまるから嫌になってくる。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/04 19:13 ID:stOZ3Rom

>>281
ｳｪｰﾌﾞ様いいですよ。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074008546/l50

283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/05 15:47 ID:PZsGgLU6

目からウロコ・・・。

アトピー対策に軟水器をお風呂に使い始めました。
その残り湯をいつものように洗濯に使ったら
泡が物凄く出て、黒っぽいものに時々付いてた石鹸カスが
まったくなくなりました。
洗濯の水も今までは、牛乳入れたみたいに白かったのに
軟水にした水を使ったら、透明に近くなりました。

すごく泡立つので、石けんの量が３分の１に減らしても充分に泡立つから
経済的にも助かります。
軟水器って凄い。。。。。

因みに、我が家は横浜ですが　硬度は６０前後で
WHO飲料水水質ガイドラインによると軟水だそうですが
イオン交換樹脂にて　もっともっと軟水化すると違う事がわかりました。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/05 15:58 ID:PZsGgLU6

Ｐ＆Ｇといえば・・・

まだ、せっけん派になる前に漂白剤入りアリエールを使ってました。
部屋干しの臭いが抑えられると言う理由で。
ところが、ある時から臭いが出始めました。
Ｐ＆Ｇに訊ねると、どうやら成分がかわったようでした。
そして、商品開発のためのモニターを頼まれました。
もちろん臭いが出た時には、すすぎを水道水でしてましたが。。。

今は、せっけんに変えたので　アリエールやその他の洗剤の新商品に興味はまったくないです。
だって、合成洗剤より　全然汚れ落ちがいいし、部屋干ししても臭いでませんから。＾＾
軟水器を通した水で洗ったら、汚れ落ちも更に良くなりビックリしています。
本当によりキレイになりますよ！

285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/05 18:07 ID:WIPk3VEU

ちょっと質問。
赤星さんの本を読んでとろとろ石鹸を作ったんですが一晩たったら
ぶるぶるしたゼリー状になってとろとろにならなかった…
これってただ単にお湯が少ないからなんでしょうか？
かなり使いにくい…

286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/05 21:27 ID:7ZaXzISj

赤星ＢＢＳで質問したらすぐ答えが返ってきますよ。
「いいんですよ、そのままで使えます」って無責任な答えが。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/05 23:18 ID:1EOfogG5

>>285
石けんの原料油脂の種類で、ぷるぷるゼリー状になりやすかったりするみたい。
容器から出にくいようなら、使う寸前にでも、もうちょっとお湯足してみては
どうでしょう。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 02:38 ID:8LKzvV2K

合成洗剤を使わない掃除を始めたいと思っています。
それには、何が必要か色々調べた所
以下のものが候補にあがったのですが↓

●重曹、クエン酸、ホウ砂、酢酸、純石鹸
●スプレーボトル、掃除用古歯ブラシ、雑巾

何か足りないものはありますか？または↑の中で
そんなものいらんというのはありますか・・？

あと、セスキ炭酸ソーダ、炭酸ソーダ（炭酸塩）、酸素系漂白剤って
必要でしょうか？

面倒臭がりな為、基本的な掃除しかしないと思うんですが
こんな私に最低限必要なものを教えて頂けないでしょうか・・

尚、洗濯については、通常の合成洗剤で行うつもりです。
洗濯以外の掃除(部屋・バス・トイレ・キッチンやレンジ周りなど)で
合成洗剤を使わない方向に変えていこうかと思いますが。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 03:36 ID:CyFhWl4p

>>286-287
赤星さんのサイトを見る限りではゼリー状でも大丈夫と書いてあるんですよね。
とりあえず出来てしまったものは仕方ないので
>>285さんのアドバイスに従ってお湯で少し溶かして使います。

>>288
個人的にはホウ砂と酢酸はあまり必要ないと思います。
綺麗な状態を保つ程度のお掃除なら重曹とクエン酸とエタノールで十分。
使ったばかりのガスレンジとかならエタノールを水で割った物で拭けば石鹸もあまり使わなくてすみます。
床を拭くならクエン酸スプレーとエタノールのどちらかで足りますし、
最初に全部そろえようとするより必要になった時点で買う方が無駄にならないと思います。

それから雑巾は帝人の「あっちこっちふきん」が便利でした。
繊維が残らないし、軽い汚れなら洗剤を使わなくても水だけで落ちます。
一番小さいサイズでハンズで500円でした。
ドンキホーテでも似たようなふきんを買いましたが、そういうの系統のがあると便利だと思います。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 10:21 ID:qQmmXGDf

>>288
ﾅﾁｭﾗﾙｸﾘｰﾆﾝｸﾞの本でアクリル毛糸をｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにして真ん中をしばったものを
スポンジの代わりに使うって書いてあったんだけど、それだといまいち汚れが落ちなかった。
今はアクリルたわしを自分で編んで使ってるよ。場所によってボコボコ度が違うものを使う。
汚れがひどいところはｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きや着古したTシャツや古いタオルで掃除して使い捨て。
100均でアクリル毛糸を買ってるから安上がり。

台所には食器洗い用・コップ洗い用・シンク磨き用、洗面所・風呂・トイレにも
アクリルタワシを置いてあって、見た目もいいし、しょっちゅう磨くようになったよ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 10:30 ID:4W1ilF07

クエン酸は残るよ。
前、トイレの消臭スプレーにクエン酸スプレーを使っていたけど、なんかベタベタ
して困った。
新しい本によると酢酸は揮発性があるけど、クエン酸には無いので
ベタベタすることがあります、とでてた。
消臭スプレーを食酢に替えたらよくなった。酢くさいのも何分かで消える。
クエン酸を掃除に使う場合は後で水拭きした方がいいかも。

あっちこっちふきん系は使ってみてよかったものの一つです。
応用はかなり広そう。
今、研究中です。

うちも軟水使ってる。
夜洗濯してそのまま忘れた翌朝、殆ど匂わなかったのにはびっくりした。
軟水で白くなるのも驚いたけど、すすぎがいいんだなと実感した。
でもあまりやっちゃいかん。しわくちゃにはなるんだから。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 12:29 ID:uzuSfX3H

>>291
＞でもあまりやっちゃいかん。しわくちゃにはなるんだから。

何をあまりやっちゃダメなんですか?
軟水を使うとシワが増えるの？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 12:52 ID:FKYRUfFl

>>292
夜洗濯したのを朝までほっといちゃしわになるってことでしょ?

294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 14:51 ID:uzuSfX3H

あ～　そういうことか！
そうだよね・・・わからなかった俺って・・・・・。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 16:08 ID:PrHE3SlK

自分もクエン酸より酢酸派。べたつかないよ。

劇薬扱いなので要注意だけど、
局方の「氷酢酸」だと５００ミリリットルで１０００円弱。
酢酸ほぼ１００パーセントなので、
酢と同程度の５パーセントまで薄めて使っています。

１０００円で酢１０リットル分なので、結構お得。

296 ：288：04/03/06 17:06 ID:8LKzvV2K

レス頂いた皆さんありがとうございます。

とりあえず、アクリルタワシやあっちこっちふきんなるものを
店頭で探してこようと思います。
それから・・エタノールは薬局で売っていますか？

べたつかない方がいいので酢酸を使用しようと思いますが
その場合、もうクエン酸は特に買う必要はないでしょうか？
あと、酢酸のかわりに「ハインズ　ホワイトビネガー」なるものが
良いと書いてあるHPを見たのですが、皆さんはどちらを使って
おられますか？

>>295
酢酸は安全だけど、氷酢酸となると劇薬扱いになる
という事でしょうか？

沢山質問すみません・・周りが男ばっかりなんで
掃除のことは誰にも聞く人がいないもんで・・

297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 17:58 ID:qQmmXGDf

>>296
あなたのレス読んでから、台所の床(ビニールクッション)をクエン酸で拭いてみた。
濃度を薄くしてあるから、べたつきませんでした。クエン酸溶液は炊飯器やポットにはいい。
ピカピカになりますよ。床は酢酸か酢というふうに使い分けしてもよさそうですね。
クエン酸は疲れた時に水で溶かしたりオブラートに包んで飲んでもいいそうです。

あちこちふきん、私もほしいんですけど近所にはありませんでした。
繊維が細かい、って書いてある似たようなものを使ってます。
ホワイトビネガーもないです。これも似たようなもので我慢かな。
セスキ炭酸ソーダ、炭酸ソーダ（炭酸塩）、酸素系漂白剤は
せっけん洗濯で使うみたいです。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 18:13 ID:CyFhWl4p

>>288=296
酢酸などについては>>1にあるせっけん百科の「せっけんライフのパートナーたち」
というページで丁寧に説明されています。
このサイトはわかりやすいので一通り目を通すと役に立つと思います。

あとエタノールは薬局で売ってます。
細かい掃除のことが知りたかったらナチュラルクリーニング系の本を買うと良いですよ。
手元においておくと場所別にしようするものが書いてあって便利です。
グーグルで検索すると色々な種類の本が出てきます。

299 ：296：04/03/06 18:27 ID:8LKzvV2K

>>297
クエン酸自ら試して頂いてありがとうございます。
クエン酸も良さそうですね。買う事にきめました。
石鹸洗濯をしない場合は、
セスキ炭酸ソーダ、炭酸ソーダ（炭酸塩）、酸素系漂白剤
は必要ないんですね、助かりました。

>>298
せっけんライフのパートナーたち読みました。
酢酸は絶対必要ですね

本は天使は清しき家に～という本がよく紹介されてるようなので
それを買ってみようと思います。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 20:29 ID:TeGejH1S

>>295
　あれ？氷酢酸って劇薬だっけ？
　漏れ厨房のころ普通にハンコなしで薬局で2～3本まとめ買いしてたけど・・・。
　いまも90％酢酸がカメラ店に普通に並んでるし、劇薬じゃないと思ったんだけど･････

　まあ、９０％台の酢酸はそれなりに注意しないと危ないけどね。３％(食酢)でも目に入ったら適切に処置しないとまずいしね

301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 22:24 ID:IvrkEJC4

昔、実験で酢酸カーミン溶液を嗅いだことを思い出したよ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 22:28 ID:QyJ35U0N

>299
その本、アマゾンのレビューであまり参考にならない
と書いていた人がいたよ。
単位がアメリカで使われている物なので分かりにくいとか。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/06 23:51 ID:CyFhWl4p

>>299
キッチンの材料でおそうじするナチュラルクリーニング
佐光紀子 (著)

の方がわかりやすい気がする。
もともと「天使は清しき家に～」を訳した人なんだけど
天使は清しき家に～を元に日本の気候や暮らしにあうようにレシピを変えてあるのも良かった。
海外のは「そうじの女王」もそうだけど、暮らし方や住まいの条件が大きく違うから結構わかりにくいよね。

304 ：295：04/03/07 00:16 ID:FAzWkyCC

>295
>あれ？氷酢酸って劇薬だっけ？

すみません、違いました･･･普通に火気厳禁の液体です。
薬局のおばさんの「これは劇薬みたいなものなんだから気を付けてね！」の言葉で
脳内変換してしまっていました･･･確かにはんこ要らなかった。

ご指摘ありがとう＿|￣|○

305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/07 01:31 ID:KeqoKuCn

遅レスだが、残り湯洗濯の実験はひどいね
こんなふうに一見科学的な実験をしてみせる
会社自体油断ならない
靴下とフェイスタオルを残り湯オンリーで
洗濯して細菌を調べるなんてナンセンス
以前、ア○ウェ○の販売員にインチキな実験を
見せられたのを思い出した
そうじも風呂の残り湯はイクナイー
というのを前に本で読んだけど
無菌室じゃあるまいし～

306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/07 15:18 ID:80RSwk5a

>>305
そのうち
「残り湯をつかって選択しても殺菌・消毒してくれる」洗剤が出るんだと思う。
その前宣伝の様な気が…

307 ：世間知らずですが・・・：04/03/07 15:59 ID:KQFObwtP

>>305
残り湯洗濯の実験をしたP&Gに対する不信感でいっぱいなので
今後P&Gの商品はなるべく避けようと思ったんですが、
別にP&Gだけじゃなく、他のメーカーも同じようなことを
平気でするんでしょうか？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/07 18:07 ID:S260PdCP

>>290
アクリルたわしは編み目のつんだのがいいね。
ぐるぐるしただけのはなんて事ないね。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/07 18:58 ID:pzG4K16M

>>308
ｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きは1回使い捨て限定ってとこかな。あらかた汚れを取ったら捨ててる。
ボコボコが多いとちゃんと重曹やせっけんがなじむからいいよね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/07 20:30 ID:br0ypOtm

アクリルたわしは元々「洗剤や石けん無しで洗える」が売りだったのになあ。
いつごろから、石けんを泡立てるようになったんでしょうか？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/07 22:16 ID:S260PdCP

うん、目の詰まったのををスポンジ替わりにするといまいち泡立ちがよくない。
たんに水で濡らしてゴシゴシこすると本当によく落ちる。
石鹸の泡があると摩擦が減るから、石鹸との併用にはあまり向かないと思う。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 00:06 ID:ijE9R1jR

酸素系漂白剤（界面活性剤）が欲しいんですけど、なかなか売ってませんね。
ネットで送料５００円近くだして買うのもったいない気がしてなかなか買えません。
カネコマ主婦なんで

313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 00:57 ID:00kMHFgh

酸素系漂白剤は界面活性剤じゃないよ、念のため。

生協の店舗で買ったよ、
組合員でなくても売ってくれそうな雰囲気だったから一応チェックしてみたら。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 01:19 ID:XdXniuBw

315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 01:22 ID:IhrEdF8n

>>307
ほかもやってるけどP&Gは派手な感じ
洗剤では後発メーカー（日本では）だから
必死なんでしょうね。

前にもカキコしたけどア○ウェ○の販売員の
実験なんてモロにペテンだった

316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 04:25 ID:wlZlOOTd

★生活板にお洗濯の新スレです

【家事】お洗濯総合スレッド 1
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1078686947/l50

317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 11:04 ID:MrHKVx2A

酢酸を使って使っている方々に質問です。
酢酸って匂いはどうでしょうか。
ホワイトビネガーと比べてどうでしょうか。
あまり酢クサイと飼い猫に悪いかなーって思っているのですが…。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 16:12 ID:ijE9R1jR

312です。書き間違えました。界面活性剤の入っていない酸素系漂白剤が
欲しかったんです。
でもアピタ（大きいスーパーです）でシャボン玉石けんのものが
750グラム入り400円で買えました！
ネットで買おうか本当に迷ってたんで買わないで良かったです！
これで今まで気になっていたまな板の漂白ができます。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 21:25 ID:ijE9R1jR

３１８です
はりきって漂白してものの全然白くならない！
やっぱり酸素系は弱いんでしょうか。
真っ白なまな板期待してたのに

320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 23:31 ID:00kMHFgh

まな板漂白は塩素系。
勿論、酸素系より漂白力は上です。

塩素を使った後はハイポで中和すると塩素ガスも出ず、環境にやさしいし安全。
量は忘れた。熱帯魚屋にあるそうなのでそこで聞いてみて。

酢酸は酢臭いです。
合成酢というのが昔あったらしいがそれが酢酸を薄めたもの。
風味がないので売れなくなった。
掃除に使うのならいろいろ入っていないほうがすっきりしていいかも。
一番安い１００均の酢よりちょっぴりお得。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/09 11:39 ID:nLZyupZm

>>320
お酢って、１００均の方が高いよ。
スーパーだとミツカンの穀物酢５００ｍｌが９０円以下で買えることもあるし、
９００ｍｌ１２８円で買ったこともある。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/09 15:42 ID:nbcsXpgH

サンキュー

スーパーをよく点検してみるよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 00:49 ID:aVSZMo9F

マンションの玄関のドアの汚れが落ちなくて困っています。
冬場、外気で冷やされたドアの内側に室内の
湿気が結露してそれに埃やヤニが付着して
雨ざらしで放置された白い車についた
雫状の水垢のようになったのが落ちないんです。
（クリーム色の塗装のドアに赤茶色の雫の模様が
いっぱいついて全体的に変色してしまっているようなカンジ）
メラミンスポンジはダメでした。
耐水紙やすりは塗装が剥げちゃいそう。
ということで何か落とす知恵はありませんでしょうか？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 01:01 ID:HCqgYlTV

>>323
　石鹸とブラシ(柔らかい毛のもの)で洗うようにこすってみる
　クリームクレンザー(柔らかいスポンジか布で軽くやさしく磨く。こすりすぎ厳禁)
　クルマ用の水垢取りワックス(目立たないところで確かめて、乾燥後きれいにふき取れるなら使用可能)
　クルマ用のコンパウンド(同上。中目や粗目は傷になると思うので細かいものを)
　いずれも事前にテスト使用を。

>>318
　まな板は難しいでしょう。クレンザーでこすっても落ちないなら塩素系漂白がいいと思う

325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 01:10 ID:aVSZMo9F

>>324
らじゃ！やってみるね。ありがとう！！

326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 01:12 ID:n6rlPz+H

>>323
ドアを磨く時はクレンザーより重曹の方が傷が付かない。
重曹ならプラスチックより柔らかいのでスポンジでゴシゴシしてもOK
手垢や油の混ざったホコリは酸性の汚れなので重曹で中和できて落ちも良い。
ヤニはアルカリ性の汚れなのでにはクエン酸スプレーかホワイトビネガーがいい。
二つを一緒に使うと中和して泡がたつので両方使うなら重曹→クエン酸の順番で。
自分はドアに汚れが付いた時はとろとろ石鹸少しと重曹で磨きます。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 03:58 ID:jHwgdWrZ

粉石けんと液体石鹸を買おうと思うんですが
部屋やトイレなど色々なところの掃除で使うため、そして
ＨＰに載ってた万能ホームメードクリーナーを作る為に
使う石鹸なのですが、店頭で見てみたところ
粉石けんも液体石鹸も両方とも、台所用と洗濯用に分かれてました。
ただの「粉石けん」「液体石鹸」というのがなくて
必ず台所用とか洗濯用って書いてあるんです・・。
しかし、食器洗いと洗濯には石鹸は使わずに、合成洗剤を使って
それ以外の掃除（文頭に書いたような用途）でだけ石鹸を使うつもりですが
その場合って、台所用と洗濯用どっちの石鹸を買えばいいんでしょうか…
どちらも用途としては当てはまってないんですが…
　　

328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 12:04 ID:g4du1aU6

>>327
どちらでもお好みで良いんじゃない？
家庭用洗剤に用途（台所用、洗濯用など）が書いてあるのは、
法律で用途を明記するように決まっている為。
台所用で洗濯しても、洗濯用を食器洗いに使っても、
それらでトイレやお風呂、部屋を掃除しても特に問題は無いよ。

ただ、用途によって、多少の違いがあるのは確か。
台所用は素手で使用する事を考慮して、手あれしにくいような油脂が原料で、、
ＰＨを調節してある事も多い。
香料を使っている場合も、万一食器に残留しても大丈夫なように、
食品添加物として認可されている香料が使われている（はず）。

洗濯用は、素手で使用することはあまり無い為か、汚れ落ちがいい油脂が原料だったり、
炭酸塩などを配合してＰＨを高くしてある事も多い。
食品添加物として認可されていない香料やその他の添加物が使われていることもある。
台所用よりも量が必要なので、安くするために安価な油脂が使われていることも・・・

その辺りも踏まえて、どちらを使うか選べば良いんじゃない？

329 ：３２７：04/03/10 13:21 ID:jHwgdWrZ

>>328、ありがとうございます。

●石鹸で食器は洗わない
●しかしガスコンロや流し台などのキッチン周りの掃除に石鹸を使うつもり。
●掃除をする時は、毎回手袋は使わない。素手で行う時もたぶんある。
↑のような場合は、どちらがいいでしょうか…
台所用か洗濯用かどちらか一方を買おうと思うのですが。
素手で掃除する時もあるので台所用がいいかなと一瞬思ったのですが
でも食器はたぶん洗わないし、汚れ落ちが良い洗濯用のほうが
トイレ掃除やキッチン周りの掃除には良いかなと思ったのですが…

328さんの場合は、普段の部屋の掃除には(キッチン周りやバストイレや部屋など)
どちらを使われてますか？
それとも台所用と洗濯用と両方の石鹸を買って、場所によって使い分けていますか？

330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 13:45 ID:DrHzY67R

>>329
手荒れにならない自信があるなら、洗濯用を。
手荒れしそうなら台所用を使う。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 14:02 ID:g4du1aU6

>>329
330さんに同意。
まあ、お好みで・・・って事かな？
とりあえずは量が少ない台所用を使ってみて、
続きそうならばコストが安い洗濯用を試してみる、と言うのでも良いかも。
液体石鹸の場合は石鹸分にかなりの差があるから、
薄めて使う場合にはその辺も気をつけたほうがいいかもね。
お洗濯用の方が、濃度が高いことが多い気がする。

無印には台所用でも洗濯用でもない「お掃除用」の粉石鹸や液体石鹸があったような・・・？
もちろん、洗濯用や台所用もあるけど。
もし、近くにお店があるならば一度行ってみたら？
量は少なめで、まあまあ手ごろなお値段かな？と思う。

あと、セスキや炭酸塩、重曹などのアルカリ剤があれば便利かも。
軽い汚れだったらセスキスプレーだけでも結構綺麗になるし、
重曹はにおい消しや軽いクレンザーのような研磨効果もあるよ。
アルカリ剤が入っていない純石鹸を買ってきて、
用途に応じてセスキや炭酸塩を入れてみるのもいいかもね。

ついでに、石鹸などの表示の見方など、石けん百科というサイトが詳しいよ。
参考になる事もあるかもしれないから一度行ってみたら？
http://www.live-science.com/

332 ：３２７：04/03/10 14:40 ID:jHwgdWrZ

レスありがとうございます。洗濯用と台所用ですが
皆さんの意見を参考にして、どちらにするかゆっくり考えてみます。

すみません...再び質問なんですが
石鹸の成分表示欄に
「純石鹸分(60％)　脂肪酸ナトリウム　炭酸塩」とか
「純石鹸分(30％脂肪酸カリウム)」とか書いてありますが、
これらのパーセントの数値って、みなさん気にしてますか？？
数値の高いものを洗浄力が高いとかでしょうか？
それとも、素人には分からない程度の違いなら
気にしない方が楽でいいなと思うのですが…
純石鹸であれば成分はとくに気にしなくていいでしょうか？

また「純石鹸分(30％脂肪酸カリウム)」となってる場合は
純石鹸分は、70％ということなんですよね？？

>>331
＞アルカリ剤が入っていない純石鹸を買ってきて

アルカリ剤が入ってない石鹸と入ってる石鹸とがあるんですね。
これらは使うにあたって何か違いますか？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 14:59 ID:6/QTQXF5

>>327
質問攻撃はそろそろやめたら？
自分で実際いろいろ使ってみるのがイチバンだよ。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 15:21 ID:g4du1aU6

>>332
まずは、石けん百科を見て。
入門編を一通り読むと、疑問のほとんどは解消すると思う。
余裕があれば、基礎知識編もどうぞ。
石鹸分が多い＝品質がいい？と言う疑問も解消するかも。
全部読むと、石鹸博士になれるかも！？

335 ：３２７：04/03/10 15:59 ID:jHwgdWrZ

>>333
すみません。。
空気読めない書込みしてしまってたらお詫びします…

そうですね、色んな商品を使ってみようと思います。

336 ：３２７：04/03/10 16:02 ID:jHwgdWrZ

>>334
一応石けん百科の入門編は一通り見たつもりだったのですが
頭に入ってなかったのかもしれません…
再度石けん百科をよく読んで>>332の疑問を解決したいと思います。
ありがとうございました！

337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 22:12 ID:N0ltxvM8

某メーカーの粉石けん（７０％、アルカリ助剤入り）で洗濯して
だいたい１年くらいたつけど
ぜんぜんふかふかにならないよ。酢とかクエン酸入れないとだめかな？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/11 03:01 ID:kIF9cGQk

何度も合成で洗濯してしまった物は
元に戻らないようですよ。却ってバリバリかも。

うちもおろしたばかりのタオルはふかふかですが
昔から使っているものはふかふかになりません。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/12 01:24 ID:VTLS/WO6

石けんでふかふかって思いこみじゃないかな。
この手の物言いって、石けんで髪の毛が
サラサラになった、肌が綺麗になったっつーのと
同じ臭いがする。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/12 02:38 ID:Sb/aHzzd

>>339
タオルも色々あってループがしっかり見えるのや無撚糸タイプとか混ぜて使ってるけど
洗剤他の使い方でフカフカ度合いは違ってくるよ。
　合成（柔軟剤併用／－無し）
　液体複合石けん
　粉または液体石けん（クエン酸リンス併用／－無し）試したのはこれくらいだけど。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/12 07:24 ID:NNjYiX7F

100%のせっけんだとふかふかになるけど
７０％だとなりにくい、ってこともない？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/12 23:20 ID:yGJIFtGX

医薬・食品用の重曹に異物混入、旭硝子が自主回収へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040312i212.htm

旭硝子の重曹といえば「エコキッズ」ですなあ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/14 19:25 ID:tv7AHHdd

柔軟剤使わない合成洗剤のごわごわに較べてやわらかいってだけです。
うちのタオルは合成洗剤使用経験ナシ70％石鹸、毎回乾燥器でふわんとしてる。
ＣＭのタオルみたいに跳ね返るｗ。でもへたってくるとそうでもないｗ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/15 18:45 ID:j6cZ6tSY

乾燥機使うとふわふわになるね。
これは洗剤は関係なくて乾燥機の力と思われ。
合洗でも乾燥機使うとふわふわになるから。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/16 01:51 ID:QMW8AVZr

すすぎに酢をいれるのは何回目のすすぎでしょうか？
ドラム式なので柔軟剤のタイミング以外では難しいんですが。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/16 02:36 ID:RDayXQuJ

>>345
最後だよ。
すすぎの水が綺麗になってからね。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/16 10:07 ID:myhTZSob

>346 ありがとうございます。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/16 23:13 ID:QMW8AVZr

お酢ってペット樹脂を溶かすかしら？
お酢はどれもガラス瓶だよね。ペットに入れ替えられたら
楽なんだけど。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/16 23:28 ID:stn7GAHg

>348
私もペットに入れたいと思ってた。
ジュースとかになってるお酢は入ってるよね。
なんたらバーモントとか。
ラーメン屋もプラスチックの醤油さしにお酢入ってるし。
どうなんだろう?

350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/17 01:46 ID:fuRPG88e

ナオピー☆のHPが楽天から削除された模様

351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/17 16:26 ID:4tTZr9TN

>>348
>お酢はどれもガラス瓶だよね。
ホワイトビネガーの一番大きいのはプラスチックボトルです。

私は洗濯のリンス用のお酢や、トイレ掃除用のスプレーはペットボトルを使ってる。
口に入れるわけじゃないから、ま、いいかーって。
見た目はペットボトルに異常はないです。

352 ：351：04/03/18 01:18 ID:rixDT1Ib

ちなみに５Ｌです。>ホワイトビネガー

353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 01:22 ID:l+ydhhO3

あげまつ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 12:52 ID:Z0lVaev5

はじめまして。

あの、いきなり質問で恐縮なんですが。
今、赤ん坊がいて、ちょっとアレルギーの疑いがあるので、
せっけんに切り替えようかと検討中（科学物質を排除したい）。
で、赤ん坊の衣類はせっけんで洗濯するとしても、
親の衣類やタオルまでせっけんにすると、手間もかかるし（兼業なので、
時間がなかなかない）、今まで柔軟材仕上げになれているので、
どうもせっけんだけでは不満が残るので、合成洗剤を継続したいんですが、
一つの洗濯機で、せっけんと合成洗剤併用したら、意味ないです・・・よね？
やっぱり親のもせっけんに変えるべきかなあ。。。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 13:13 ID:9sEDyrYo

>>354
私だったら、あまりオススメできないです。
洗濯機の問題と言うよりも、抱っこしたりすると、当然親の洋服も赤ちゃんの肌に触れるでしょ？
下手すると、肩のところとかナメナメされちゃうし・・・（って家だけかな？）
せっかく赤ちゃんの服だけを石鹸で洗っても、親の服を合成で洗ってたら
今までとあまり変わらないんじゃない？って思っちゃいます。

親の服とかタオルなどは、普段はセスキや炭酸塩でアルカリ洗濯して、
１週間に一度くらい石鹸で洗うと、多少は手間が減るかもしれませんよ。
石鹸洗濯やアルカリ洗濯については、石けん百科が参考になるかも？
>>1にリンクがあるので、良ければ一度見てくださいね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 13:24 ID:3RY5W2P3

>>354
意味あるよ。私はそんな赤ん坊だった。
母は私のものだけ石けんに切り替えておむつや
肌着は手洗い、その他は洗濯機で洗ったら改善したらしいよ。

でもアレルギーって勝手に決めるより、
まずお医者さんに見せた方がいいと思うよ？
素人判断は悪化の原因になることもあるから。

あんまり化学物質は駄目！と決めるのもどうかな。
家の中で排除したって世の中には溢れてんだし、
石けん＝安全、合成＝危険とも限らないしね。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 14:14 ID:Z0lVaev5

354です。　速ﾚｽありがとうございます。
>355さん　一応、私のトレーナー（在宅時着用）やﾊﾟｼﾞｬﾏ、ﾊﾞｽﾛｰﾌﾞなどは
赤さんのと一緒にせっけんであらっています。
抱っこすると顔がもろにあたりますよね。
仕事用のﾌﾞﾗｳｽやｶｯﾄｿｰとか、旦那のﾜｲｼｬﾂとかは、抱っこするにしても
ごくごく短時間なので、今は合成洗剤使用。
洗濯槽に合成洗剤の成分？が残って赤さんのものにも付いちゃうかも？？？
をとりあえず心配したんです。
せっけん百科は、さっき見たんですけど、自分の洗濯方法がまるでなって
いなかったことを発見して、落ち込んでいるところです。

>356さん
赤さんのアレルギーは、一応お医者様には見せてるんですが、
まだ小さくて血液検査してもあまり意味のない時期で検査していないことと、
主症状が喘息っぽい咳で、皮膚症状があまりないために
化学物質などに関する指導はありませんでした。
ただ、咳き込む姿が可哀想で、少しでも親にできることがあれば・・・と。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 17:23 ID:cROYJ4K9

>357
なんかここは偉そうに答える香具師が多いから挫折しないでね

こっちのほうが多分あなた向きだよ！
タイトル：【石鹸】奥様石けん生活・３【せっけん】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074110154/l50

359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 22:21 ID:PRJig9zS

360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/18 22:37 ID:s3W1+MvR

皆さん風呂のカビや湯垢を取るための洗剤は何を使っていますか？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 13:10 ID:o/hOvaNf

＞３５６
悩んでる親に無責任にアルカリ洗濯をすすめるなよ。
あれやってみたけど、ものによってアルカリの残留を感じることがあるよ。
ウリが１回すすぎで簡単らしいけど、２回すすげよ。
でも正直なところセスキ２回すすぎと、ぬるま湯洗い＋２回すすぎとの差はなかった。
洗濯機の機械力のお陰と思うがぬるま湯は想像以上に落ちてびっくり。
だまされたと思って試してみな。
あ、それからぬるま湯は大目にした方がいいよ。
強い油汚れは駄目だけどその日の皮脂汚れ、泥汚れなんかはっきり言って落ちる。
まあ洗浄剤の残留は心配ない罠。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 17:51 ID:gV2+VsM8

わたしがそんな肌弱赤でした>358
だから夫に協力してもらってる
・シャンプーは絶対石けん、
・部屋着の上にＸＬなどの長袖Ｔ、割烹着など着てもらう、毎日洗う。
・シーツタオルは石けん。
どれも乾きやすい薄ものや混紡だと楽。まだ皮膚症状じゃないから何ともいえないけど・・
咳は空気中のダニやカビ、冷たい空気とかだからねぇ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 18:06 ID:gV2+VsM8

上補足。ボトムには夏用のゲキ薄のイージーパンツを重ねてはいてもらってます。

石けんカスについて質問します。
白い肌着に、直径0.2ミリ程度の丸い黒っぽい灰色のぷつぷつがつくように。
繊維の裏側です。これが石けんカスなのかしら？
ガムテでも取れず、むしるか毛玉取りでケアしてます。
発生を抑えたり、簡単にとる方法ありますか？
子供の肌にこのぷつぷつが刺激になるようです。

364 ：355：04/03/19 18:20 ID:o6ZahHyL

>>361
もしかして、355へのレス間違い？
赤ちゃんの服をアルカリ洗濯することを薦めているわけじゃないよ。
親の服を、合成の代わりにアルカリ洗濯すれば？って書いたつもりだったんだけど・・・
石鹸は手間がかかるから、親の服だけ合成で洗いたいって事だったから、
アルカリだったら石鹸よりも手間はかからないし、合成使うよりマシかな？って事。
アルカリが残るのが気になるなら、お酢やクエン酸で中和すればいいし。
セスキでも、しばらくつけ置き洗いするとお湯よりもずっと汚れ落ち良いと思うんだけどな。
少なくとも、お湯でつけ置きした時よりもずっと水が汚れてる。
ただ、色落ちする可能性があるので、その点は注意。

>>363
もしかして、洗濯槽の黒かびが洗濯物に付着してるとか言う可能性は無い？
石鹸カスは、白い薄い膜のようなものが多いと思うので、色が違うような・・・

365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 20:13 ID:gV2+VsM8

>364
>>363のぷつぷつ、石けんシャンプーのすすぎが甘いときに
ヘアブラシに着いてくるあの汚れに似てます。二次石けんなのかな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 20:31 ID:o/hOvaNf

>>363
浴比を改善してみて。
繊維がこすれ過ぎてできると思う。ガムテで取れ難いならそうでしょう。
石けんシャンプー後の石けんカスはふつうフケみたいじゃない？
黒くはないような。

>>364
？？？？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/20 01:52 ID:SHabV7qW

灰色だったらゴミと石けんカスが付着したもんと思われ。
この状態で石けん洗濯続けるとそのうち黒カビが発生するよ。
しかも発生すると何回洗濯機掃除しても除去できない。
合成洗剤使ってた頃は黒カビと無塩だったけど、
石けん洗濯はじめて3年、最近私も同じ問題で悩んでる。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/21 01:40 ID:n8yhO+2a

age

369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/21 02:02 ID:Ewawzi6y

>>36です。レスありがとうございます。
ぷつぷつ、お酢を入れた湯で洗ったらよく取れました。解けてはがれやすくなるみたい。
油汚れと石けんカスの合体のような気がします。
ワセリン塗りまくりはじめたのと同時期のような気がする。

浴比の調節は難しい。ドラム式で機械が判断するんです。手動では無理。
毎回乾燥までしてしまうので黒カビ発生していないといいけど・・不安です。
例のアトピー原因の黒カビは４５度で死滅って話だけど信じていいのか・・・・・・・・・・・・

くそっ二層式に戻りたいぜ！
転居先はカルシウムがきつくて困ってます。恐るべし関東ローム層・・・
357さんはどーします？今後・・・＿|￣|○

370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/21 07:56 ID:kd/3bvtg

>>354
私は自分がアレルギー持っていて、
自分だけ無添加生活にしていたんだけどあまり効果が上がらず・・・
で、家族に協力してもらうようになったら、いくらか改善しました。
咳の原因はわからないけど、化学物質を減らしたり遠ざけたりすることで
効果があると良いですね。

柔軟剤って本当に危険らしいので（喘息持ちは死の危険もあるとか？）
やはり同じ洗濯機で使うのは、ちょっと問題じゃないでしょうか。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/21 10:08 ID:NYiPz7j/

すすぎの時に重曹を入れると柔軟材の代わりになると聞きましたが・・・

372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/21 11:08 ID:X6LpUHv4

>>371
重曹よりもお酢の方が効果あると思うよ。
クエン酸でもいいらしいけど、私はお酢の方がふんわりする気がする。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/21 13:09 ID:zz4JZEVO

自分だけだと効果難しいよね。
ｹｺｰﾝして顔にアトピ炸裂したとき、夫にトニックんシャンプーやめて
もらい、柔軟剤やめてもらい（あの香りが好きらしい）、石けん生活したら
回復したもん。　アレルギー話はふさわしくない・・・かな？
このときは自分のものだけ石けん洗濯してました。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/22 17:11 ID:lmpXtdpH

アトピーは、せっけんに変えるのもいいが
お風呂の塩素を炭でとったら
劇的に改善されたYO.

375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 01:55 ID:HiA5B+94

スレ違いかと思いますが、お役に立てればと思いレスします。
お風呂のお湯の塩素除去には、アスコルビン酸（ビタミンＣ）が
効果ありますよ。私は薬局で日本薬局方のアスコルビン酸を
購入して毎回、湯舟に１グラム溶かして使っています。

お湯のピリピリ感が激減して、湯当たりのやわらかい温泉みたいな
お風呂を堪能できるので使っているのですが、お風呂のお湯の塩素除去は
アトピーの方にもいいんですね。野菜ジュースなどに溶かして飲めば
ビタミン補給にも使いまわせるので、試してみてもいいかもしれません。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:25 ID:CD7Rs1Uj

すみません。
洗濯で、エリなどの汚れに、セスキ炭酸ソーダ液がいいとか、
あるいは掃除にも油汚れにセスキ液がいいといいますが、
炭酸ソーダ（炭酸塩）を水に溶かして使ってもOKですか？
アルカリが強すぎてよくない！などご存知だったら教えてください。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 23:25 ID:v+/BxVcw

>>376
炭酸塩でも大丈夫だと思うよ。
ただ、炭酸塩はアルカリが強いから手荒れしやすいので注意。
セスキでも手が荒れやすい人は手袋した方がいいんだけど、
炭酸塩だと素手ではちょっとヤバイかもね・・・
つけ置き洗いなどでは、セスキは若干消臭効果があるから、
炭酸塩よりも良い場合もあるけどね。
炭酸塩と重曹を約１：１で混ぜて溶かすと、セスキ溶液とほぼ同じものが出来ます。
もし今、炭酸塩と重曹があれば、わざわざセスキを買わなくてもＯＫよ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 10:24 ID:LuvUmngx

>>354=>>357です。

誘導された鬼女の方のスレに行ってまして、久しぶりにこっちにきたら
そのあともレスがｲﾊﾟｰｲ！ありがとうございます。

とりあえず、せっけんをゲットし、
一日おきに、赤ん坊のもの（せっけん使用）と親のもの（合成洗剤使用）を
分けて洗濯しています。週末のシーツ類の洗濯もせっけんです。
気のせいか、今まで赤ん坊の首のくびれのところが赤くなっていたのですが、
きれいになったような・・・？

いろいろ見ていて、もちろん変化がなかった方もいるけれど、
せっけんに変えて効果があったという方もいらっしゃるようなので、
しばらく↑のようにやってみて、せっけんの扱いに慣れたら（＆今ある合成洗剤が
なくなったら←ケチ）、親のものもせっけん洗濯に移行しようかと思っています。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 11:48 ID:0SSmHn5J

>>378
＞誘導された鬼女の方のスレに行ってまして
あっちのスレって鬼女が多いの？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 12:15 ID:wHQVva54

鬼女板なら当然鬼女が多いでしょうねぇ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 12:26 ID:0SSmHn5J

>>380
鬼女板ってあるの？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 12:27 ID:jPwYLsI0

0SSmHn5Jは人に聞く前にｸﾞｸﾞる癖をつけれ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 13:37 ID:0SSmHn5J

>>382
いや、見つからないから聞いてるんだが。
あっちのスレって既婚女性のスレでしょ？
一応住人ではあるが、鬼女って思ったことないから
どういう意味なんだろうと・・・
っで鬼女板なんてのもないし、どういう意味だろうと・・・
ググっても分からんよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 13:46 ID:MXr4g+lx

>>383
既婚女性→既女→鬼女

独身女性（男）→独女（男）→毒女（男）
というのもある。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 13:49 ID:MXr4g+lx

独身女性（男）　　×
独身女性（男性）　○

386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 14:09 ID:LuvUmngx

鬼女は、「おにおんな」じゃなくって、「既婚女性」の２ちゃん語っす。
いや、確かに私は夫にとっては「おにおんな」かもしれんがｗ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 14:41 ID:XJN1TMjC

鬼女と書いて「おにおんな」ではなく「きじょ」と読む、だよね。
２ちゃん語だけど、2典Plusには登録されてないみたいね。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 15:17 ID:0SSmHn5J

>>384、>>385、>>386、>>387
ありがとう！すっきり！

389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 11:01 ID:vcwSpINE

ずっと謎のままロムってましたが…やっと知りましたよ。毒女と鬼女の意味を。
ああー、なんか山に向かって叫びたい気分だ。ありがとう。
先日ホームセンターでミヨシ粉石けんのホームサイズ５キロを買いました。
うん。なかなか減らない（笑

390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 17:19 ID:evCs3eHj

すみません。
どうか、どうか、知っていたら教えて下さい。m(__)m
ナイロン１００％の布に、油性ペンで書いた文字を消したいのです。
その方法、或いは参考になるスレなど、情報をお願い致します。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 20:25 ID:s02CZYcB

>>389
＞ああー、なんか山に向かって叫びたい気分だ。
そないよろこばいでも。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/29 13:11 ID:hAyOEhU+

つーか山があるんだ…硬度高そう（藁

393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/29 17:32 ID:MLz06QbF

重曹だけで洗濯してる方、いますか？
ちゃんと落ちてるかは、いささか疑問だが...

５年ほど石鹸信者してました。赤さま誕生で、
ﾌﾘｰｽのおむつを洗うと、撥水してしまい、粗相の嵐。
悩む間もなく、思い切って石鹸生活やめると、ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
あの石鹸特有のてんぷら臭さがなくなり、ﾀﾞﾝﾅも賛成
(彼は禿げしく合成ﾏﾝｾｰ）。
なにより、リーズナブルなところが気に入ってます(80円/kg)

394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/29 18:00 ID:uLOldyyP

重曹は使ってないけどセスキは遣うよ。
最近はセスキばかり遣ってるけど石けん以上に割高・・・
汚れ落ちはどうだろ？頑固な汚れはないから、
そのへんはわからない。

軟水地域以外は合成使ったほうが肌には優しいかもねえ。
硬度が高いと石けんが衣類に付着するし、臭いもある。
環境に優しいつったって洗浄成分が付着してる肌着を
毎日身につけると肌荒れ起こしそうだしなあ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/29 21:28 ID:DInA+nc0

最近流行りみたいだけど、どうしてフリースのおむつを使うの？
10年前に布おむつ（綿のドビー織りや、ベビーネンネ）で赤さん育てした私には、
フリースがおむつになるってことがどうしても想像できないのです。
だって、吸水性なさそうなんだもん・・・

396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/29 21:34 ID:DInA+nc0

>>394
石けんカスになっちゃった時点で、もはや「洗浄成分」ではないと思われ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/29 22:35 ID:wMxFVs8T

>>393
フリースオムツ（ライナー）の撥水については、
ここが参考になるかもよ。
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_flees.htm

純石鹸を使って洗濯すると、撥水しちゃうらしいね。
炭酸塩入りの石鹸を使ったり、最後のすすぎにクエン酸やお酢を使うと
撥水防止になるらしいよ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/30 00:36 ID:/l3SVpY3

合成洗剤に移ったんだから、スレ違いってことで黙ってココからバイバイしなよ。
ウザイよ！

399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/30 02:13 ID:qJjl5RCF

>>397
なるほど。石鹸かすが出来ないようにすればフリースもオッケーってことか。
良いこと聞いた。

フリースに撥水効果を持たせたければ石鹸かす作れば良い訳か。
レインコートに応用できたりするかなぁ。でも酸性雨でリンスされちゃうか。(´∀`)ゞ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/30 14:02 ID:WJqs0y4T

アウトドア用のフリースジャケット（ポーラーテック）持ってる。
もともと撥水性なんだが、石けんで洗ってるとすごくいい感じに仕上がる。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/30 16:46 ID:ddwICYaM

>395
フリースそのものがおむつなわけじゃないのです。

おむつカバーが防水布（外）とフリース（内）の二枚重ねでできていて、
２枚の間に吸水する普通のおむつを入れたりして使います。

子どものお尻にはフリースが当たっていて、
そのフリースを通過して中のおむつにおしっこが吸収されるというしくみ。
フリースが水を吸わないので、
お尻がべちょべちょにならずに快適に過ごせるというわけです。

同じ仕組みを作るために布おむつとお尻の間に敷くフリースライナーなどもあります。

撥水すると水分がフリースの表面を流れてしまう、というわけです。

参考
ttp://sleepingsmile.fc2web.com/washable/diaper/diaperorder.html

402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 14:55 ID:p5/R2CUH

こっちも
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054538798

403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 15:37 ID:Fx/7C5Fp

ジーンズ洗った後のゴワゴワも石鹸洗濯後のリンスで改善されますか?
他のものはぜんぜん気にならないのですが、ジーンズ(特に子どもの)
だけはちょっとダメです。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 15:43 ID:iNMbr2hA

肌触りみたいな主観によって差が出るものは、１度でもいいから
試してみて実感してもらわないと分からないと思う。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 17:15 ID:gAc0AFfW

フリースの撥水、初めて聞きました。
部屋着で試してみたら撥水したーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
酢リンスしますです・・ありがとん

406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 13:41 ID:Iz24i97a

407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 13:42 ID:Iz24i97a

>>390
灯油とか除光液とかで消えるんじゃなかったっけ？
でも、確か染み込んじゃう素材にはダメだったような・・・。
あやふやでｽﾏｿ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 08:09 ID:+14F7HpU

写真用品店には90%の氷酢酸が２kg２千円くらいで売ってたりする。
50%とか30%のもある。不純物がなくていいよ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 18:08 ID:kolaDk5S

ここ見て酸でトイレ掃除してみようかなと思ったんだけど、
石鹸百科のページ見たら水を抜いてくださいって
書いてあったけど、どうやったらいいんでしょう？
トイレ用の合成洗剤使ってた時は
水は入りっぱなしで汚れひどいとこはトイレットペーパーしいて、
洗剤溶液作る感じで入れてたんだけど、
皆さん水抜いてやってますか…？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 00:10 ID:GG2WNKQy

>409
水をぬく＝水位を下げる　って意味なら
実行してますよ。
ブラシでたまっている水をジャブジャブすれば
水位が下がるので、それから普段の水位の部分の
水あかや付着している汚れをブラシで落としてます。

水位下げるのって基本かと・・・

411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 00:11 ID:jgiR4bVj

バケツで水をだばっと流しこめば良かったような気がします。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 10:43 ID:ah9KZUY0

>>410　>>411　ありがとう。やってみます。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 22:28 ID:IVp8wvk/

はじめまして。洗濯機に使う合成洗剤は手に付くと皮が剥けて荒れてしまいます。
粉石けんにしようと思うのですが、どこのメーカーがいいでしょうか？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 00:02 ID:ZFl4F7jv

>413
いきなりですね（藁
ミヨシのそよ風が入手しやすくてお勧めかな…

415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 00:05 ID:1U0pu9S6

>>413
溶け易さ、粉飛び、香りなどなど色々違いがあるから自分好みのを捜してみるしか
ないと思うよ。楽天の石けん百貨だったら数種類お試しサイズの粉石けん売ってるよ。
→ざっと見たところ、暁ローブ・せっけんの街・ナチュロン粉石けんにお試しサイズあり。
　300gの割と小さめの箱入りで、ペカルト洗濯用粉石けんも。

個人的にリピートしたことがあるのは、暁ローブ・ＳＫの高密度石けん（URUOi）・まるは
ハーブの香り粉石けん・・・あたり。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 11:01 ID:G2P+FmNo

>>413
炭酸塩が３０～４０％くらい入っているもの。
冷水でも溶けやすい、植物油（パーム油除く）や廃油が原料。
液体よりも粉石鹸。

って所でしょうか。
あとは、金属封鎖剤（水軟化剤、キレート剤など）や香料などについては
ご自分で判断してください。
個人的には、金属封鎖剤や香料などの合成成分が無添加の方が好きですが、
石鹸洗濯初心者だったら、そういった助剤が入っている方が使いやすい事もあります。
特に肌が弱いとか、アトピーなどでなければ、そこまで神経質になる必要は無いかも？

石鹸の香り、使用感などは、やはり自分で色々試して探すのがいいかも。
金属封鎖剤と香料入りでは、ミヨシのそよ風が入手しやすくて値段も安い。
合成成分無添加なら、暁ローブは溶けやすくて粉飛びも少なくて使いやすいかも。
ただ、販売しているお店がかなり少なくて、お値段も高い。
ＳＫのＵＲＵＯｉは、香料（レモン系？）がかなり強いので、合成からの切り替えには抵抗が少ないかも？

初心者は避けた方がいいのは、シャボン玉スノール。
炭酸塩が入っていない無添加（無添剤）石鹸なので、石鹸カスなどのトラブルが起き易い。
牛脂とパーム油が原料なので、冷水では溶けにくくて、４０度以上のお湯を使う必要あり。
高温洗いや煮洗いなどには適しています。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 13:01 ID:Q+/spafv

私の経験から、ニオイに敏感なら以下の製品は勧めない
　ローブ、自然丸、米ぬか、しらかば、高密度
そして、ニオイがとっても気になる私のお勧めは
　そよ風、やっぱりせっけん、やさしくなりたいハーブの香り

その中でも一番リーズナブルでお勧めは、やっぱりせっけんなんだけど…
パルシステムに入会していないと購入できない
一般的には入手のしやすさとコストから、そよ風かな
ニオイが気にならないなら、しらかばがリーズナブルでコストパフォーマンス高い

418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 19:42 ID:D06DxHLB

すんまそん。
長らく合成洗剤で洗っていた衣類は、石鹸で洗ってもしばらくの間はバリバリっていうか、
ふわっとならないってよく聞くんですが、その科学的な根拠って何でしょうか？
合成洗剤の悪い成分が、繊維に挟まってるとかだからですかね？
詳しい方よろしくお願いします。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 21:22 ID:KeYMVh0l

>418
釣り？

420 ：418：04/04/08 22:37 ID:XOQWFWUa

いんや、釣りじゃないっす。
最近石けん生活始めたもんです。余談ですが、洗濯にはしらかばを使ってます。
仕上げに、シャボン玉の髪につけるリンス用のクエン酸使ってます。

で、色々と調べてたら、>>418みたいなことをよく見るんでどうしてかな～と。
やっぱり、「なんでもかんでも合成洗剤はダメ！」って感じで盲目的な石けん信者には
なりたくないので・・・、聞いてみました。けっして釣りじゃないです（汗。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 00:32 ID:XnM4rE9z

私も最近（一週間ほど前）石けんに切りかえた者ですが
いきなり衣類がふわふわになりました
もっと洗いの回数を重ねればこの程度のふわふわ感ではすまないのかもしれませんが
合成洗剤を使ってたときとは明らかにちがいます

418さんの認識とは微妙にちがいますが
石けんで洗うとどうしてふわふわになるのかに関しては私も不思議です

422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 11:57 ID:XbXpCNIj

>>413が、どんな洗濯機を使うか（ドラム式、ニ層式、その他）
また、水温、洗濯物の種類などでも適している粉石けんの
種類は変わってきちゃうんですよ。
できれば、現在、どんな洗濯機でどんな洗濯物がメインで
水温はどのぐらいまで上げれるかなども書かれると
皆さん、より詳しくアドバイスが書けるかと思いますよ～

また、テンプレ>>2のサイトに色々な粉石けんを用いた時の
洗濯の違いや粉石けんを用いた時の洗濯の仕方などの
説明、実験結果など詳しく書いてありますので
それも合わせて参考にされるといいですよ。>>415さんの
アドバイスのようにサンプルサイズの粉石けんを購入して
実際に使用し、自分で泡立ちや洗い上がりの香り、汚れ落ちを
確認されるといいと私も思います。
また、御自宅の水の硬度を一度、最寄りの水道局に電話して
確認されるといいですよ。これによって同じ量の水＆粉石けんを
利用しても硬度が違うと洗い上がりや泡立ちが全然違うので
硬度に合わせて粉石けんの量や使い方も多少変わってきます。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 12:14 ID:3srjMAk3

タンプラー乾燥禁止って単に乾燥機のことでしょうか？
それの表示通り避けた方がいいのてしょうか？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 14:01 ID:A0Wwpvtg

タンブラー乾燥とは回転式の乾燥機による乾燥のこと。
タンブラー乾燥禁止と書いてあるものは、乾燥機にかけると縮んだり
形が崩れたりするので、かけないほうがいい。
回転式乾燥機ではなく、浴室乾燥機のように、つり干しで乾燥させるものなら
使っても大丈夫。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 21:32 ID:0Rnffz/k

413ﾀﾝではないのですが、便乗で質問です。
ドラム式で窓から内部が見えない機種です。
この頃、ワセリンを大量使用するため肌着についてしまい、
それが石鹸カスとなって残ってしまいます。
で、洗い終わってから酢水につけてとり、再洗濯してます。
使用石鹸はそよ風か生協の「やっぱりせっけん」
他にお勧めあるでしょうか？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 01:20 ID:5x+vsi1j

>>425
ワセリンは普通に洗ってもなかなか落ちない基剤なんですよ。
肌着だけなら、洗濯前にお湯で手洗いして大まかに流して、
それからお湯で洗濯～濯ぎまですれば綺麗にとれると思いますよ。
また、現状で石けんの量が少ないようなら少し増やして
洗濯機をまわすのもいいですよ。

石けん洗濯の場合は、予備洗いで大まかに汚れを落とすのが
コツです。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 12:54 ID:TXipQ0v8

質問です

関東在住・せっけんライフも長くなってきました。
いつもはミヨシ・お風呂の残り湯を使っています。

洗濯槽を洗おうと思って酢で２度回しましたが、
カビの落ちがいまいちで
だめ押しで酸素系漂白剤も使いました。
が、まだちょっと黒いカビが洗濯物についてしまいます。
あと数回、漂白剤をつかうべきでしょうか？
みなさんは洗濯槽のお掃除はどうされていますか？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 18:04 ID:TWdZv7MQ

>>427
同じく関東です。月に一度、残り湯を満水にして酸素系漂白剤ドバーで一晩放置し、
翌日、ちょこちょこ回しながら浮いた黒カビ（ぴろぴろワカメ状）を掬ってます。
その後、洗濯物なしで一通りコース終了させ、１～２回は取りきれなかった細かい
汚れが付いてもさほど気にならないもの（足拭きマット等）を洗います。
３回目以降は通常の汚れ物を洗いますが、もうほとんど黒いものは付着しないです。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 01:23 ID:65R981D9

>>418
科学的な根拠はわからないけど、
体感的に合成→石鹸でべたついたものはあるよ（フリースとかタオルとか）
タオルなんて同じダイ○ーの安いやつなのに感触が違う

430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 08:51 ID:E1TX8SEI

しばらく家を空けていたら、お風呂場の
パッキンにカビがはえていました。
これって酸素系漂白剤でとれましたっけ？
いすの下の床にすれる部分もカビが生えてて・・

431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 13:02 ID:V0bpdzvk

>>430
パッキングやお風呂の蓋のゴム部分、その他。
アクリルたわし（アクリル毛糸で編んだだけのたわし）
でこすれば簡単に取れるよ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 14:52 ID:E1TX8SEI

>>431
レスありがとうございます。

お恥ずかしいのですが、湿気が多い家のせいか
なぜか、トイレの便座のカバー（粘着式の便座に乗せるタイプ）の裏側にも、カビが・・；
水で洗っても粘着式の部分にカビが染み付いててとれません。
こういう素材のものはもう無理でしょうか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 17:08 ID:V0bpdzvk

>>432
トイレの便座のカバーの裏にカビ？？
流石にトイレの便座のカバーなのですから
カビが生える前に豆に洗濯されたほうがいいと思いますよ。
（１～２日に一回洗濯）
２日に１度洗濯なら、カバーを取り外して便座は毎日
ふかれればカビの心配はないと思います。(^.^)

今回はあきらめて新しい物に変えた方が
気持ち的によいんじゃないかしら？

またしばらく家を空ける（旅行など）ときは
外されたほうがいいですよ。

434 ：４３２：04/04/12 07:02 ID:D+BlZfDy

>>433
ほんの少しなので、きれいに取れるなら・・と思ったのですが、
取れそうにないし、気持ち悪いので廃棄しました。
トイレとバスルームが同じ箇所にあるのですが、
湿気が多いとはいえびっくりしました。
長期外出の際はもっと考えて出かけるようにいたします。
ありがとうございました・・・

435 ：427：04/04/12 09:53 ID:JFH6T+mJ

>428
お礼が遅くなりました。レス、どうもありがとうございます。
あの後、もう一度だけ水洗いしてなんとかなりました。
まめに洗うようにしないとだめなんですね。
これからも石けんライフがんがっていきます。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/12 22:25 ID:3gVZ+Su0

>>434
バスとトイレが同じ部屋の場合だと
トイレにカバー等をつけるのは難しいかも・・・
私も友達はお風呂をつかう度にカバー等は
外すらしいです。これしか手立てがないみたい。
参考までに

437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/14 17:48 ID:BiDhB65P

今使っている、洗濯用石鹸をよく見たら、「水軟化剤」ってのが入っていました。
正式名称は分からないのですが、石鹸カスを作らないために入ってあるのだと思いますが、
確かよい成分ではなかった気がするのですが。。。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/14 21:25 ID:Th0bVQj5

>>437
>洗濯用石鹸をよく見たら、
ってことは、その石けんのパッケージがあるわけですよね？
名前はなにですか？

>確かよい成分ではなかった気がするのですが。。。

良いか悪いかの判断は、個人がどこまで気にするかの
範疇に関わってきます。自分がどこまでの範囲で
洗濯石けんに限らず、製品の成分を気にするか。
例えば、化粧水の保存剤等のパラペンは使わない人なら
その成分も気になると思うし。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/14 22:53 ID:FNOOKB29

水軟化剤
水に溶けているカルシウムイオンやマグネシウムイオンを捕らえて水を軟化するために用いられます。
ゼオライト（ケイ酸アルミニウムナトリウム、アルミノケイ酸塩）、クエン酸またはその塩、などが現在使用されています。
http://www.live-science.com/bekkan/intro/builder2.html

440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/14 22:57 ID:FNOOKB29

金属封鎖剤はエデト酸とかでお肌にも環境にもちょっと問題ありという感じですが、
水軟化剤のゼオライトは、そんなに悪いものではないと思います。個人的意見。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 11:41 ID:pyLgPGl3

緊急に聞きたい！実は毛足の長いカーペットの上に精液をこぼしてしまった！
一応ティッシュですぐに拭き取ったが・・・カーペットの色はグレー。
この後、万全を期すためにどうすればいい？こぼしたことをバレないために。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 12:05 ID:M6pllN3A

>>441
水＋タワシでブラッシング、そのあと雑巾などで
水分を完全に吸い取る

443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 13:44 ID:8AO68uQY

液体ニュービーズが出たんですね。
乗り換えてみようかな。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 14:49 ID:9e2Y1OqX

>>441
水の変わりに炭酸水。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 18:42 ID:fbLM+cVV

マジレス恥ずかしい

446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 19:42 ID:9e2Y1OqX

>>445
でも、よくある話しだしね。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/15 21:11 ID:BT/3y0rI

そこで万能洗剤セスキですよ！

448 ：441：04/04/16 00:16 ID:T+bWzFRz

レスありがとうございます
炭酸水はマジで効くのですか？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/16 00:30 ID:aJDmkq0H

>>448
炭酸水って万能ですよ！
例えば、そのままガラス拭くとぽかぴかになるし
レストランなんかでシミをつけた時など、
ナプキンに炭酸水を染み込ませてそれで染み抜き
したりするぐらいです。これはマジねたです。
炭酸水はあのシュワーっとした泡（炭酸）がぬけても
効果は変わりません。
一本、家においておくとまじ便利ですよ。

450 ：449：04/04/16 00:34 ID:aJDmkq0H

>>448
最終的にカーペットの毛足が沈んで
しまったら、１０センチぐらい浮かして
スチームアイロンの蒸気を当てると
毛足も復活。その時にコップ１杯の水に
３滴ぐらいお酢を加えた水をカーペーッとに
少しふりかけるとふっくらします。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/16 17:21 ID:z2sOcouX

>>449
「ぽかぴか」ってなんか楽しいです。変なとこにつっこんでｽﾏｿ。

452 ：449：04/04/16 21:16 ID:aJDmkq0H

>>451
ホントだｗ
と、自分で笑い飛ばす・・・

453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 03:03 ID:No7cU4yp

>>438
イオンのトップバリューの「洗たく用せっけん」です。
>>439
分かりやすいサイトをありがとございます。
>>440
とりあえず今の分は使い切ります。
でも食器洗いにはやめときます。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 03:20 ID:No7cU4yp

炭酸塩切れてて、ハンズで買ったら税込み￥２８０でした。
石鹸百貨では税込み￥２６２でした。
定価っていくらなんだろう・・・

455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 07:38 ID:zL99ipRf

>>454
メーカーサイトでは、本体280円／税込み294円と表示されてますな。
ttp://www.sksoap.co.jp/products/randry.asp

456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 21:59 ID:gx5MhKE0

ここで学習して、トイレのしつこい汚れにシャボン玉の酸素系漂白剤を使ってみましたが
全然落ちなかったです。熱湯で泡も出なかったけど量が少なかったのでしょうか。
洗濯用洗剤のスプーン山盛り3杯入れました。便器のふちの汚れにもスポンジで
つけて時間をおいてこすってみましたが汚れはビクともしません。
シャボン玉の酸素系漂白剤のもう少し詳しいトイレ掃除方法をご教授ください。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 22:13 ID:y2EL2dPw

ガラス磨きに炭酸水ですか！
ペリエ？でしたっけ。
あれでいいんですか？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 23:53 ID:pUdx7JuK

>>455
ハンズ、もしかして定価より高く売ってるのかと思ってしまいました。
ありがとう・・

459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 04:55 ID:H/2hglBh

引っ越してきてからなんか干した後の洗濯物くさい…
湿気のせいかとも思ったけど、晴れ晴れとした日でも
くさいのでどうやら洗濯に問題ありそうだ。神奈川だから、
やっぱ水の硬度に無理があるのかなー。
もう何回かやり方試してみて、それでも匂うようだったら
洗剤生活に切り替えようかなー…。
シャンプーから初めていろいろやってみたけど
台所と洗濯は挫折かもです。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 12:28 ID:/RD2eW6I

>>457
ペリエなんて値段が高いので不要。
普通にウイスキーなんかを割る時に使う
炭酸で構いませんよ。
カナダドライから出てるかな。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 12:31 ID:/RD2eW6I

>>460
詳しい説明は↓
「炭酸水のガラスクリーナー」
http://www.ne.jp/asahi/madamshabada/obasan-kan/text/labo/newlabo/recipe/house/housekeep1.html

他にも検索すると沢山ヒットするよ～

462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 16:53 ID:kYMHEfX/

サラヤから出てる「arau」ってどうなの？
廃油リサイクル石けん使ってるんだけど、匂いがちょっと気になるのと、
やっぱり香りがあったほうが嬉しいっていう家人の意見があったもんで。

石けん百貨さんとか見ると取り扱ってないし、arauもトップとかビーズとかと同じ合成洗剤なのかな？
表示成分見る限り（液体のだけど）石けん洗剤のような気もするし・・。

誰か詳しい方おながいします。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 17:36 ID:7P5Li8e9

>>462
石鹸です。
でも、洗濯用や台所用には、金属封鎖剤や水軟化剤などが入っているし、
シャンプーには合成界面活性剤も入っていますので、
合成成分が気になる方にはあまり評判が良くないようです。
また、百貨で扱っていない理由は、多分、
１．サラヤは合成洗剤も作っている会社である。
２．金属封鎖剤や水軟化剤などの合成成分が入っている。
からだと思います。
ミヨシのそよ風や無添加シリーズなどを扱っていないのも同じ理由かと。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 17:49 ID:5hc84Abn

>>463
ttp://www.saraya.com/arau/index.htm
ここ読むと無添加を強調してるんだけど、なにか誤魔化されてるのかな？
添加剤は一切不使用、なんて言いきってる。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 18:21 ID:AUue+nz1

>>463
ａｒａｕのシャンプー使ってますが、
合成界面活性剤が使われているんですか？
パッケージにも「すばやく分解されて地球にかえる」
って書いてあったから使い始めたんだけど…

466 ：462：04/04/19 18:30 ID:kYMHEfX/

>>463
レスどうもです。
自分が使おうとしているのは、洗濯洗剤（粉末）なんですが金属封鎖剤とか入ってるんですか・・。
でも、>>464さんが指摘しているように、HPでは無添加だって書いてあるからいいかな～って思ってたんですけど、
結局のところどっちなんでしょう？封鎖剤とか、軟化材とか入ってるのかな？入ってないのかな？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 18:41 ID:gAILvMz9

>>466
エデト塩酸とか、封鎖剤入ってれば、パッケージに表記する義務があると
思うけど・・パッケージに書いてないですか？
私も気になってたから、明日かってみよっかなあ。

468 ：462：04/04/19 18:41 ID:kYMHEfX/

スマソ。今サラヤのHPをもう一回見てきたんですけど、
リン酸塩、エデト酸塩(金属イオン封鎖剤)、香料、着色料、保存料は入ってないって書いてあるんですよね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
ほんとどっちなんでしょう。詳しい方おながいします。

469 ：462：04/04/19 18:45 ID:kYMHEfX/

なんか下線引いてみたけどずれたた（汗。気にしないで下さい。

>>467
今日、液体の見てきたんですけどパッケージには特に書いてなかったんです。
でも、>>463のお話しだとどうやら入ってるみたいな金属封鎖剤入ってるみたいな感じなんで、
俺も迷ってます。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 19:01 ID:JVIQgg9d

サラヤの arau．洗濯用せっけんパウダーの表示
品名：洗濯用石けん
用途：綿・麻・合成繊維用
液性：弱アルカリ性
成分：純石けん分（70%、脂肪酸ナトリウム、脂肪酸カリウム）アルカリ剤（炭酸塩）、水軟化剤

471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 19:05 ID:JVIQgg9d

>>465
全成分表示
　水、カリ石けん素地、グリセリン、カチオン化ヒドロキシセルロースー２、ラベンダー油、スペアミント油、シソエキス、ＢＧ
ということなので、合成界面活性剤は使われてないみたい。
でも、「カチオン化ヒドロキシセルロースー２」っていうのは、たぶん、
百貨さんあたりでは×かもね。（こないだ来たメルマガに、
「カチオン化グァーガム-2」が×だと書いてあったし。）

472 ：465：04/04/19 19:19 ID:AUue+nz1

>471
使われていないのかぁ、よかった。
でも、カチオン化～って何なんだろう？
検索すればわかるかな。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 19:47 ID:JVIQgg9d

検索したらこんなのがあったよ。
http://www.kenko.com/product/item/itm_6511144072.html

質問　moka様 -- 北海道
カチオン化ヒドロキシセルロース2とはなんですか。

回答　中山 -- ケンコーコム薬剤師
こちらは植物性のコンディショナーで、髪のきしみを防ぎます。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 20:00 ID:/RD2eW6I

>「arau.せっけんシャンプーレギュラー」は、
>地肌と髪の健康を考えて、無添加せっけんを
>ベースに天然ハーブと植物性セルロースを
>プラスしてつくられたシャンプーです。
>植物性セルロースでせっけん独特のキシミ
>感をおさえ、天然ハーブ製油(ラベンダー&
>スペアミント)の香りを楽しみながら、
>素肌いたわり成分のシソエキスで元気な
>地肌を保ちます。350mlレギュラーサイズ。

↑商品説明に書いてあった「植物性セルロース」
を検索したらこんなんでてきたけど
http://www.rakuten.co.jp/kenkocom/494528/558310/578607/580409/

http://www.naoru.com/senni.htm

そんなにアブなそうな成分じゃない気もするのだけど
どうかな？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 20:11 ID:gAILvMz9

>>洗濯用や台所用には、金属封鎖剤や水軟化剤、
>>シャンプーには合成界面活性剤も入ってる
・・って友達（>>463サン、スマソ）にきいたんですが、入っていますか？
入っているとしたらどういう成分ですか？
ってメールフォームから聞いてみました。返事あれば、ご報告します。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 20:33 ID:m2/xz494

>472
カチオン化～についてですが
サラヤの昔の掲示板に回答が掲載されてたのでコピペしますね
（一応その前後も）

☆ＢＧ（ブチレングリコール）とは
これは、「アラウ」に配合されているハーブオイルにごく微量ですが含まれる
成分です。ハーブからオイルを抽出する際に使用する溶媒で、ハーブオイル自体に
ごくわずかですが含まれます。全成分表示をご覧いただくとお気づきになるかと
思いますが、たくさんの化粧品に含まれています。

☆ヒドロキシプロピルメチルセルロース、
カチオン化ヒドロキシセルロースー２について
これらは植物性セルロースを溶解したもので、前者は使用感をなめらかにするため、
後者は髪の傷みを修復するために配合しております。

☆PEG－60アーモンドグリセリルについて
「アラウ　ヘアコンディショナー」には水、クエン酸、ラベンダー油などの成分が
配合されていますが、それらをよく混ぜあわせて安定化する目的で配合しています。
（＝乳化剤です。）

477 ：465：04/04/19 22:39 ID:AUue+nz1

レスくれた皆さんどうもありがとうございます。
あまり危ない成分ではなさそうですね。
うちの近くのドラッグストアでは、
石鹸シャンプーはａｒａｕしか扱いがないので、
当分の間はこれを使っていこうと思います。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 17:29 ID:Aoat48im

祭り開催中

●○●手作り純せっけん39●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1081724217/

479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 17:44 ID:GGZbLTE6

問い合わせの結果、
　＞「arau. 洗濯用せっけんパウダー」（粉末タイプ）には、
　＞汚れ落ちを良くするために、水軟化剤が配合されています。

という事でした。他は全て、パッケージ通り無添加だそうです。
こんど私も試してみようと思いました。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 22:04 ID:Qfy412uH

質問です。宜しくお願いします。
石けんでおしゃれ着洗いをしたいと思っているのですが、
パックスの純石けん+衣類のリンス(下記参照)で洗っても良いでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/live-science/431993/433593/

次のシーズンまで使わない予定の秋冬物なので黄ばみやニオイが心配です。
また、こうやったらイイよ！というようなおすすめの方法があったら教えて下さい。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 23:20 ID:KjLgXwvR

>>480
洗っても大丈夫です。
もし、不安であればテンプレの百科などのサイトを
参考して下さい。
また、リンスにクエン酸やナチュロン衣類のリンス
を使用すれば長期保存による黄ばみを防げます。
匂いについては、石けん洗濯に限らず
湿気を防いで保管をすれば大丈夫です。
臭い匂いは湿気がかびたりするのが大きな要因にも
なっています。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 01:02 ID:Df6+tEfC

初めまして。
みなさんの言うトイレの黄ばみとは違うのですが・・・
オシッコが跳ねたもの（たぶん）が落ちなくて悩んでます。
茶色くガザガザした感じになってます。
跳ねてしまっている場所は便器上部です。
これも酸素系の漂白剤に熱湯で落ちますか？
場所的にその作戦はとても困難な気がしています。

ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

483 ：456：04/04/21 11:59 ID:OO7mxHE6

私の悩みもそのフチの部分汚れです。どんなトイレ用洗剤でも落ちなかったので
こちらの方法を試してみたのですが…ご指導お願い致します。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 13:40 ID:Xymj990u

その汚れについてこんな資料があったよ。
http://www.lion.co.jp/press/2003099.htm
汚れの種類的には酸性のものが効くのかなぁって感じだけど、、、

485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 15:32 ID:rX15x/4f

それって古いトイレによくある汚れだよね。
あれは傷ついた表面から便器内部に染みこんでるから
削り取るしかないんじゃないかなあ。
でもそうなるとまた便器が傷ついちゃって汚れやすくなるから、
まめな掃除が必要だろうね。
業務用の強力な洗剤でも使えば落ちるのかな。
値段は高いけど、TOTOやINAXのお掃除コース
頼めばきれいにしてくれるらしいけど。

正直、石けんや自然派の掃除用品って
こういう強力な汚れに太刀打ちできないと思う。
だから強力な洗剤使うのがいやなら
こまめに掃除して対抗するしかないんじゃないかな。

486 ：482：04/04/21 17:08 ID:Df6+tEfC

みなさん、ありがとうございます。
今までいろいろ試しても落ちなかったので
この際削ってみようかと思います。
その後はまめな掃除を心がけるようにします。

456さん、何か効果的な策が見つかったら報告お待ちしてます。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 18:55 ID:EN5Nqhnb

>>486
削るのは、紙やすりの一番目が細かいソフトな物を
利用するといいですよ。

488 ：482：04/04/21 20:39 ID:Df6+tEfC

わかりました。
明日さっそく買いに行ってみます。
ありがとうございました。

489 ：482：04/04/21 21:44 ID:Df6+tEfC

自分の書き込み、意味不明…
明日さっそく買いに行こうと思ってるのは
目が細かいソフトな紙やすりのことです。

490 ：456：04/04/21 21:55 ID:OO7mxHE6

>>484,485
情報とご指導ありがとうございます。きれいにするのはやっぱり大変そうですね。
削るのはちょっと抵抗があるかな…できれば裏側の汚れも落としたいので
ネットで見つけたトイレバンブーという商品を試してみようと思います。
微生物で分解するらしいです。時間はかかりそうですが一掃できるならじっと待ちます。
482さん、尿石との戦いがんばりましょう！

酸素系漂白剤も用途が豊富で気に入りました。これからも買うかも。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 21:58 ID:OO7mxHE6

トイレバンブー
ttp://www.rakuten.co.jp/uzumasa/487006/503160/

492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 23:19 ID:g1zfKGuZ

絨毯にマニキュアをこぼしてしまったんですが
綺麗にとる方法ってありますか？
机の上から（蓋開けたまま）落として
２～３本筋の様に汚れがついてしまって・・
除光液で取るしかないですか？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 23:27 ID:U4S2VspP

トイレの尿石汚れ、サンポール湿布で落ちますよ。
水溜りに出来た汚れは、水を極力抜いて、サンポール原液を注ぐか、トイレットペーパーで湿布。
数時間後にトイレブラシでこすれば、かなりの尿石汚れでも落ちます。
汚部屋スレの報告では、二時間後でも大丈夫だったという報告も有り。
汚れ具合いと、家族の都合で、浸漬時間は適当に決めてください。

私は出勤前に水溜りの水を全部抜いて、サンポール原液を注ぎ出勤。
帰宅後、トイレの縁（と言うか、トイレの縁の裏っ側）にトイレットペーパーでサンポール湿布。
一時間後くらいに、水を流してトイレブラシでこすったら、綺麗に落ちましたよ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 00:05 ID:IlC+ZWmw

>>492
爪に塗ったマニキュアも、しっかり乾燥してると
こそげ落ちますよね？
そんな感じでまずは、こそげ落ち添うな部分は
リムバーを使わないで取ってしまいましょう～。
そして、それで取り除けなかった部分だけ
少量のリムバーで取ります。
絨毯の毛がぼそぼそになったら少量のお酢を入れた
水で残ったリムバーを拭き取ります。
そしてスチームアイロンをかけて終わり。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 00:49 ID:nMjG/P1r

皆さんの助言を頂きたく、質問させていただきます。
シーズンオフで畳んでいた衣類の表面にタバコのヤニが付着してしまいました
ヤニの落ちる洗剤、選択方法があれば教えて下さい
一応、家にあるワイドハイターを試してみたのですが効果がありませんでした
駄目元でハイドロハイターを使うしかないのでしょうか？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 03:06 ID:i8kR9JY8

私も衣類についたヤニ汚れに困ってます。
掃除スレだかどこかに、「壁のヤニはクエン酸溶液で落とす」というのがあったので、
しばらく浸けてみたんですが、落ちませんでした。
もう無理かなぁ・・・。(´Д⊂

497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 13:34 ID:IlC+ZWmw

状態がよく分からないのですが

＞シーズンオフで畳んでいた衣類の表面にタバコのヤニが付着してしまいました

シーズンオフ中ずっと、居間などのタバコを頻繁に吸う
場所にたたんでおきっぱなしにしていたの？？

＞衣類についたヤニ汚れに困ってます。

これも同様？？
毎日、洗濯してなかった衣類ってことですか？？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 13:36 ID:IlC+ZWmw

>掃除スレだかどこかに、「壁のヤニはクエン酸溶液で落とす」というのがあったので、

これは、クエン酸で溶かし浮かせて、そのあと
拭き取るって話しですね。
ただ、拭き取り可能なクロスの場合のみ可能な方法です。

499 ：495：04/04/22 13:55 ID:nMjG/P1r

>497さん
密閉性の低いクローゼットの棚に畳んで放置しておりました。
独り暮らしの１Ｋに住んでいるので、タバコを吸うのも衣類も同じ部屋です
着ていなかったので、特に洗濯することもなくそのまま放置しておりました
最近の暖かい陽気に着てみようと、洋服を広げたら首から胸にかけて
長方形の薄っすらとした黄ばみが付いてしまいました

500 ：482：04/04/22 15:43 ID:3n3tS+5c

>>493
ありがとうございます。
サンポールですね。
ちょっとｽﾚ違いなお話になってしまってすみませんでした。

実は今からマイナスドライバーや紙やすりで削る荒行を
企んでいたところでした。
先に読んでおいてよかった。危ない、危ない。

456さんも読んでるかなぁ。お互い頑張りましょう。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 15:43 ID:2dM7gRRx

たまにさ、ふと猛烈に合成洗剤使いたくなるときない？？
なんか今日ドラッグストアでトップ見かけたら、わけもわからず使いたくなった・・。
ダウニーも使ってみたい・・・。
石けん洗濯一時中止しようかな・・。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 15:53 ID:h81h7HSW

無いな。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 15:56 ID:2dM7gRRx

そうか。ごめんな。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 16:00 ID:IlC+ZWmw

それって今の石けん洗濯に
なんか不満があるのでは？>>501

505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 16:02 ID:PGbzDy5H

ありえないから。
それにわざわざ宣言する必要ないので、勝手に合成逝ってくださいな。

506 ：501：04/04/22 16:33 ID:2dM7gRRx

いや、別に今使ってる石けんに不満はないよ。むしろ泡がもこもこたつのを楽しみにしながら、
洗濯機をずーっと眺めてるぐらいだし。手間がかかるけど、それが逆に楽しい感じ。
ちなみに、今はしらかば使ってて（ちょっと臭いが気になる）、次は自然丸を使いたいなって思ってます。一応。

ただ、なんとなくね、今日ドラッグストアでビーズの新しいのとか、トップとかを見てたらたまには
合成も使ってみたいなぁ・・・。と思っただけ。で、他にも漏れみたいにたまにこんな感じで「浮気」したく
なる人はいるのかなぁと思って聞いただけっす。でも、あんまりいないみたいだね。

「漏れ合成逝ってくる！！」「石けんやだ！」とか宣言したいわけじゃないよ、別に（汗。石けん好きだよ。
洗濯も、食器洗い（シャボン玉）も、顔も体も髪（マルセイユ）も石けんだよ。合成の話だしただけでそんなに怒るなよ>>505

507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:31 ID:h81h7HSW

じゃ商品名を出すなよ工作員。

508 ：501：04/04/22 18:50 ID:2dM7gRRx

>>507
いや、だから「合成」という文字を見て気を悪くさせちゃったんだったらごめんな。本当に。
ただ漏れは本当に石けん好きだよ。たまーに合成に浮気したくなる人いない？って思って聞いただけ。
自分が今日そういう経験したから。そんなにピリピリするなや。マターリいきましょ。

話かわるけど、百貨でもらったセスキのサンプルが大活躍してくれてます。100円ショップで買った
スプレーボトルに作り置きしといて、気になるところにシュッシュッと。もちっと安ければ買うのに・・・。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:55 ID:AEWEveaQ

やっぱ石鹸信者って怖いんだね…

510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:56 ID:TU5XxthU

少しだけど、501さんの気持ちはわかるな。
私は新商品好き（新しいもの好き）なので、
単純に興味はわく。
でも、やはり合成物はもう使えないですね。

511 ：501：04/04/22 19:03 ID:2dM7gRRx

おお。わかってくれる人がいるとは。
やっぱり新しいものって興味わくよね・・。俺自身はそんなに肌弱いわけじゃないし。。
でも、石けんで洗った後のふわっとした柔軟材いらずの洗い上がりと、泡泡が楽しくて石けんがやめられない（笑。

ここらで名無しに戻るんで・・。なんか気に障った方ほんとごめんでした。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 19:37 ID:IlC+ZWmw

>>506
不満はないのね。
私など石けんで満足してるので
スーパーの洗剤売り場の前なんか通ると
あの強烈な香りで気持ち悪くなってしまうので
何で浮気？な気持ちがおこるのか不思議だった。
きっと皆さんもすご～く不思議だし考えられなかったので
ネタとか工作員？と思われたんだと思いますよ。
怒ったわけじゃないと。

今、使っているA社の石けんをB社の石けんに浮気
してみたなんてことならあり得るとは思う。
浮気する相手が世界違いだったので．．．．

513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 19:40 ID:IlC+ZWmw

>>510＆>>501
興味がわく気持ちは分かる。
だけど、その興味は「使いたい興味」じゃなくて
「また、こんな身体に悪い成分が～」と
再確認する興味かな。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 19:45 ID:IlC+ZWmw

>>511
わかってくださったのとはちがうよ。
あくまでも>>510さんは興味はもつけど
使うまでの行為や気持ちにはいたらないって話です。

でも>>511さんは使いたい気持ちにかられちゃう．．．
そこが皆さんと違うんだと。

>石けんで洗った後のふわっとした柔軟材いらずの洗い上がりと、泡泡が楽しくて石けんがやめられない（笑。

とまで思うのに、どうして使いたい気持ちにかられるのかが
やっぱり不思議で．．．
せめてる訳じゃないので。

515 ：456：04/04/22 20:02 ID:y9I5TnXl

>>493
ありがとうございます。サンポールあったのでこれから試してみます。
うちのは汚れが強力なので2時間おいてみます。
スレ違いではありますが落ちるか見守ってくださると嬉しいです。＞ALL
482さん、落ちますかねぇ。ワクワクしますねぇ。

516 ：456：04/04/22 22:15 ID:y9I5TnXl

ナント！つるぴかになりました！493様ありがとうございました！（号泣

517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:02 ID:37QCXVsY

>>501
合成は環境にもよくないし、体にもよくないですよ。はっきり言って、私は合成に浮気しようだなんて
考えたことないです。パッケージの成分を見ただけでめまいがしそうになるし、>>512さんと同じでスーパーとかで
合成の香りが鼻に入ってくるだけでその場は息をとめてしまうし。
浮気したいと思った時点で、あなたは石けんには向いてないのでは？

とっとと衣料用洗剤スレにでも逝ってください。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:27 ID:880EcLHo

洗濯機が壊れたようです。
いつ買いにいけるんだ？（一人暮らしで、休みが不規則）
いつ届くんだ？
それまでコインランドリーなのか？　何で洗うんだ？
すげー泣ける。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:40 ID:WM/GGxmq

>>518
>いつ買いにいけるんだ？（一人暮らしで、休みが不規則）
> いつ届くんだ？

通販とかで夜間発送＆取り付けにしたら？>>518みたいな
環境の人も多いので、そんな方々は利用してるんじゃないかな？
前に洗濯機をあれこれ検索してた時にあったよ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:50 ID:ylYURiVV

価格.comがあるじゃんねー！

521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 09:37 ID:IaXiUr64

>513
ほぼ胴衣。
> 「また、こんな身体に悪い成分が～」と
> 再確認する興味かな。

そうそう。
「従来のものより少量でこんなにﾋﾟｶﾋﾟｶ！」とか「水切れ早い」とか言われると、
それ何???どんな物質を開発したわけぇ?みたいな。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 10:04 ID:1IhaqBOE

物質は開発できないわけで～と揚げ足を取るテスト

523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 10:45 ID:WM/GGxmq

>>522
横レス
確かにそうなんだけど
ただ、あたかも開発したかのような
企業側の宣伝文句が多いのが現状。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 12:44 ID:h6BHYq/b

正直、宣伝文に関しちゃ石けんも同類と思われ。
通販化粧品にありがちな胡散臭い
文句使ってるメーカーも多いからねえ。
ああいうの止めて欲しいんだよね。
怪しい商品と似たような目で見られてしまう・・・

>>517
ここは石けんに関するスレなんだから
別に石けん信者以外が書いたっていいんじゃないの？
石けん叩いてるわけでもないんだしさ。
石けん信者で馴れ合いたいなら、それこそ
難民板に信者スレでも作ったら？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 13:11 ID:F73Krli9

石けんに向いてないとか余計なお世話だと思う。

わたしは浮気したいと思うことはないし
環境にも石けんのほうがいいと思ってるけど
こういう場で押し付けがましい発言はしたくない。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 13:12 ID:WM/GGxmq

>>524
>正直、宣伝文に関しちゃ石けんも同類と思われ。
石けん業界も含めた企業側の宣伝文句って意味です～。

>別に石けん信者以外が書いたっていいんじゃないの？
（>>517さんじゃないけど）
石けんに関しての話しが含まれているなら原則として
私も書いてもいいとは思う。
ただ、テンプレにもあるが石けん系メインのスレなので
信者の馴れ合いじゃなくとも反するレスがつくのは仕方がないとは思うよ。
書いてめげたり逆切れされるのはちと困るかなｗ
あくまでも意見交換の範疇でま～たりしたい。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 13:20 ID:WM/GGxmq

>>525
う～～ん。
まあ、掲示板は色々な意見（反する）が飛び交うので
一連の話しを読んで>>517さんは、そのように感じたのでは？
そこまでは特別、押し付けがましいとか大きなお世話とか
私は思わなかったけど。だってはじめの投稿が
「ふと猛烈に合成洗剤使いたくなるときない？？」と
皆さんに問いかけてるのだし。

ただ、最後の文章は．．．少し気になるけど。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 14:11 ID:6cqwpmIN

電池の液だれを畳の上に落としてしまい、こすったら真っ黒に跡になって
しまいました。なにをやっても落ちなくて困っています。
落とす方法、知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 16:14 ID:WM/GGxmq

>>528
>なにをやっても落ちなくて困っています。

既に色々と試されたみたいですが
どんな物をどんな手順で試したのか教えて貰えますか？
それによって対処法が違ってくると思うし
皆さんもアドバイスしやすいかも。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 23:54 ID:2nB8jL1N

>>528
　範囲がどの程度かによるけど、タバコの焼け焦げ程度のサイズならフォーク使えば？
　フォークの先端で汚れ箇所を抜き取り、フォークの背で周りのイグサを寄せる。スカスカ感が気になるときは軽く霧吹きをしておく

531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 02:36 ID:q+U+cMdn

教えて君でｽﾏｿ。

洗濯時に、酸素系の漂白剤を少し入れるメリットってなんでしょうか？除菌とか、
石けん特有のにおいの消臭、カビの防止、衣類が白くなるとかかな？
もしそうなら、近所のDSでシャボン玉の漂白剤安売りしてるんで使ってみたいんですが・・・。
後、漂白剤を入れる場合は色落ちとかは大丈夫でしょうか？タオルとか肌着とかはいいんですが、
ある程度のオシャレ着とかが色落ちしちゃうと怖いので・・・。

質問ばかりでｽﾏｿ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:58 ID:ABv/Xy2N

石鹸の効果を再検証するために再度合成洗剤を試してみたくなることは
あるなぁ。特におかしなことでもないだろう。

逆に「ありえない」とか「成分表示見ただけでめまいしそう」なんて拒絶
反応する方はどこか精神が病んでるじゃないかと…。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:50 ID:YhEXUmA3

>>532
合成系で肌荒れしない方がうらやましい・・・
「使えない」とかの理由で駄目な方,お子さんをお持ちの方、
それに類似するような理由、その他などもいらっしゃるから、
どこか精神が病んでるじゃないかと…なんて
悲しいことは止めましょうよ・・・ね？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:51 ID:YhEXUmA3

>>531
この辺のお話はテンプレの百科さんにすご～く
詳しく説明があるので、それが参考になると
思いますよ。取りあえず、一連をはじめから読まれるといいかも。

535 ：482：04/04/24 12:04 ID:9m7A44lJ

>>456 >>493
我が家もナント！です。
いとも簡単に尿石汚れが、つるぴかでした。
もう無敵。

重ね重ねのｽﾚ違い申し訳ありませんでした。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:22 ID:ABv/Xy2N

>>533
ねぇ、あなたはもしかして何か勘違いしませんか？
こんなこと言われて気に障るかもしれないけど
大体「ありえない」とか相手を否定するようなことを言う方がおかしいの。
好きな石鹸を馬鹿にされたと勘違いしたんじゃないの？
きっと自分だけが正しいと思ってるんでしょうね！

537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 17:49 ID:OjCew9fI

>>536
まぁもちつけ。

それよりおまぃらuruuru対おそら気になりませんか？
＃ヲチスレなくなってさびすぃ～スレ違いｺﾞﾒｿ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 18:26 ID:x5qZzbS4

>533
ただの煽りだよ放置しなよ思うツボだよ！

539 ：533：04/04/24 20:42 ID:YhEXUmA3

>>538
^-^v

540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 19:48 ID:lYI7sgQg

すみませんが教えてください。
食器を石けんで洗った時のぬるぬるは一体何でしょうか。
家族からは油汚れが取れていない証拠だといわれ、
石けんを否定されているのですが、私は自分の手の為にも環境のためにも
石けんを使いたいと思っています。
自分で調べてみましたが「食器についた合成洗剤の残りがヌルヌルの原因で、
石けんを使いつづけるとヌルヌルがなくなる」
という記事も出てきましたが･･･。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 21:28 ID:V6EsvVFG

>>538-539
煽りと釣りの区別がつかない初心者ですか？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 21:41 ID:D0V0wh0B

>>540
どのように食器を洗ってますか？
スポンジは目の粗いものを使って、よ～く泡立てて洗う方がいいですよ。
液体石鹸よりも固形石鹸を使った方が、油汚れは良く落ちます。
油汚れがひどい食器の場合は、あらかじめ古紙や古布などで
油汚れをふき取っておいた方がいいです。
また、石鹸の場合は溜めすすぎは厳禁です。
石鹸は水で薄まると界面活性力を失って、せっかく落としたはずの
油汚れが食器に再付着してしまう事があります。
石鹸で洗った食器は水の中に入れないで、流水で洗い流してくださいね。
ぬるぬるは、合成洗剤の残りが原因のこともありますけど、
洗い方が悪くて油汚れが落ちてない可能性もあるかもしれません。
それから、合成の時から同じスポンジを使っているのであれば、
新しいスポンジに替えたほうがいいかも。
スポンジに残った合成成分がぬるぬるの原因になる事もあるかもしれません。
食器洗いが終わったあとは、スポンジにも石鹸をつけて綺麗に洗った方がいいですよ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 22:24 ID:lYI7sgQg

>542さん
レスありがとうございます。
石けんは液体のものを使い、流水ですすいでいます。
ヌルヌルは、流水ですすぐと綺麗に落ちてしまうように感じますが、
家族は流水ですすいでもヌルヌルすると言いますね･･･。
家族と私が同じスポンジで合成と石けんを交互に使って洗い物をしていたので、
泡立ちもイマイチでした。
石けん専用のスポンジを使おうと思います。

544 ：スリムななし(仮)さん：04/04/26 13:20 ID:nW05YomB

>543さん
「ナチュロンキッチンスポンジ」お勧めです！
さすが石けん用という感じで、普通のスポンジと石けんの泡立ちが違って洗いやすいですよ。
私もはじめは台所では石けんはイマイチ…と思っていたのですが、
ナチュロンスポンジを使いはじめてからは、問題ないです。

無印のお風呂洗い用のスポンジも目が粗くて良いですが、
ちょっと手がチクチクするんですよね。

545 ：５４３：04/04/26 14:45 ID:aqk8fOQB

>544さん
ありがとうございます。
見比べてみましたがうちのスポンジと全然違いました。
こちらを使ってみます。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 16:19 ID:oT24FnTd

アフォなわたし・・・。
塩を入れて使う「白い約束」という洗濯機を使っています。
合成洗剤使用だった頃に塩を入れるのが面倒になり
効果もあまり無さ気だったので塩無しで洗濯を続けていて
その後すぐに「せっけん」お洗濯に興味を持ち切り替えました。
せっけん洗濯は、泡もたくさん出て汚れ落ちもめちゃめちゃ良くて
感動していたのですが　しばらくすると「あれ？」
なんじゃこりゃ！！
そうです　せっけんカスが付き始めました。
そして、、、泡立ちもすごく悪くなり、洗浄力もかなり落ちました・・・。
何が原因かわからずにしばらくそのままでしたが
原因がお水の硬度にあると気づき、さらにしばらくして
我が家の洗濯機に「塩」を入れれば解決することに気づきました・・・。
遅過ぎです・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

しかも、せっけんの袋に付いていた説明を読んだら
泡立ちが悪いときは　もっとせっけんの量を増やせと書いてあったので
そうした私・・・。
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか

547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 16:39 ID:s20dPNBw

>546
　禿同

548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:36 ID:HOeN8tC2

>>544
ナチュロンキッチンスポンジ、いいよね!!
そんなに高くないし、長持ちするし。
何より泡立ちが素敵。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 17:57 ID:VgVJTFn7

洗濯ボールって効果あるんですか？色んなところから色々出てますが、
ここのがいいとか、ここのはダメとかもあったら教えて下さい。
お願いします。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 18:09 ID:94YF4Hjt

プラシーボ効果がある

551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 18:11 ID:VgVJTFn7

>>550
ありがとうございます。プラシーボ効果とはなんでしょう？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 18:23 ID:VgVJTFn7

549>>「洗剤がいらない」「環境にやさしい」などど謳い、
洗濯機に入れるだけで洗浄効果があがるとされる「洗濯ボール」が
販売されているが、北海道消費者協会が実施したテストでその効果がないことが
判明した。同協会は「消費者に誤解を与え、問題がある」としている
（詳細はニッポン消費者新聞・４月１５号に掲載予定）

553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:37 ID:b3vyZQYZ

自作自演乙！

554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 20:02 ID:bn8zv0LF

あら、ホントだｗ

まあ、私も信じてなかったけど>洗濯ボールの効果

555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 23:38 ID:2FLKDf79

久しぶりに自作自演見た～。

洗濯ボール、セシールで9000円くらだったかな？
買おうかと思ったけど、効果ないんだ。
でも、本当に効果がある洗濯ボールが開発されたら、
花王とかライオンが黙ってなさそう。
洗剤がいらない洗濯機が出た時も最初揉めたよね？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/28 00:40 ID:5FLz3Fy9

本当に効果があるなら
今頃、爆発的に売れてニュースになるはずだもんねｗ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/29 06:23 ID:ZyJpozya

洗濯を極めた人達に聞きたいんだけど
油まみれのツナギの汚れを落とすのに最適な洗剤と洗い方を教えてくれ

作業着用洗剤(プロ使用)ってのを買って使ってみたけど全然落ちてない
汚れもだけど、臭いが全然落ちてなくてだまされた気分・・・

せめて臭いだけでも完璧に落としたいんで、頼む

558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/29 09:29 ID:RZm+sIkq

>>557
台所布巾等でやってる方法。油の種類が違うから参考にならないかも
しれないが一応。
手持ちのプロ仕様洗剤で洗濯した後、重曹でお湯洗いか煮洗いしては？
アルカリで臭い落ちするかと。
ただツナギってかさばるから、煮洗いするなら重曹にまけないステンレスか
琺瑯製の寸胴鍋がいるかな・・・そんなの一般家庭には置いてないよね、ｽﾏｿ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/29 16:29 ID:gTXAi/dQ

石けん、洗濯機に投入する前にバケツや洗面器で溶かすのが手間で
しかしあらかじめ溶かさねば溶け残る
そこで、洗濯機にそのまま投入して
洗濯槽に手を突っ込んで直にかき混ぜてます
触感で溶け残りの有無が確認できていいんですが
こんな方法、してる人っています？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/29 19:21 ID:gCSwHXD/

>>557
牛脂主体の粉石鹸で、５０度くらいのお湯を使って洗濯。
シャボン玉スノールに炭酸塩、もしくは過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）の併用、
炭酸塩入りならばパックスジャスミンなどが良いかもね。
間違っても、ミヨシのそよ風や無添加石鹸のような植物性油脂原料の石鹸は
止めた方がいいよ。
スノールなどの牛脂の石鹸を水で使うのもオススメできない。

最終手段は、牛脂主体の粉石鹸＋過炭酸ナトリウムで煮洗いなんだけど、
ツナギだったらかなり大きなお鍋が必要だから、家庭ではかなり無理があるかも・・・
浴槽に、石鹸と過炭酸ナトリウムを溶かしたお湯（出来るだけ熱い方がｲｲ）を入れて、
ツナギを入れて蓋をして３０分～１時間位つけ置きするのが、まだ現実的かな？
ちなみに、煮洗いの時の石鹸と過炭酸ナトリウムの量は、
お湯１リットルに付き粉石鹸小さじ２、過炭酸ナトリウム小さじ１が目安。

ここも参考になるかも？
http://www.live-science.com/honkan/jissen/abura.html
http://www.live-science.com/honkan/jissen/niarai.html

561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/29 20:33 ID:821wmTL2

>557たんのお鍋

シンクの洗い桶で、底にゴムがついてないステンレスのが
おすすめでつ・・
大量の瓶煮沸もできて便利でつ。。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/29 20:36 ID:iuuTl3Ak

>>559
（お使いの洗濯機の機能にもよるのかもしれませんが）
ぬるま湯～お湯を少しためて、そこに粉石けん入れて
スイッチ入れれば、綺麗に溶ける。
それから洗濯物入れて洗う人が多いのでは？
それでも溶け残しが気になるなら、粉石けんはネットに
入れるとか？

うちはドラムなのでそのまま粉石けんを衣類に
振り掛けてますが。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/01 19:48 ID:CBHpqRAG

無添加洗剤を使い始めたら
黒カビの発生がやけに早くなった気がするんですが
そんなことってありますか？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/02 01:20 ID:aVIeuK7N

>563
私もせっけんカスのカビを心配している石鹸ビギナーです。
ワカメが取れたことはまだないんだけど、
お風呂で使う石鹸でもカスが出るのを見て
これ洗濯機で大丈夫なのかな？と

565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/02 17:44 ID:HE1sGxtH

>>563
アルカリ補助剤が入っていないと
石けんカスが発生し、黒かびなどの原因に。
テンプレの百科などを参考に補助剤を入れたり
アルカリ剤での洗濯槽のおそうじをしましょ～。
その辺を気をつければ問題ないですよ>>564

566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/02 22:35 ID:vLJUNg+b

>>563
あります。
実家といま使ってる洗濯機両方で感じた。
合成洗剤と石けんだと、絶対に
石けんのほうが黒カビが発生しやすい。
だから普段の手入れが大事。

結局石けん生活ってそういうことじゃないかな。
強力な洗剤＝有害なものを使わずにすませるために、
普段からまめな手入れが必要なんだと思う。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/02 23:26 ID:M3iUXr7P

明日から石けん洗濯デビューです。
今日中古で二槽式洗濯機を買ったので掃除してからそよ風入れてまわしてみました。
こまめに手入れを意識して楽しもうと思います。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/02 23:55 ID:fGhUQfT7

このスレには、百貨信者が多いみたいですが、他社攻撃の上に
自社の割高商品を掴ませる商法に気づいて、私は３年前に縁を
切りました。縁きりしてみると、百貨のいいたいことは間違い
ではないにせよ、それを全て信用する必要は全くない、本当に
何が必要な事かがわかってきて、一方的な情報操作に踊らせら
れていた自分がバカらしく思えました。

２年間放置した、石けん洗い後の白綿のシャツが、大きく
黄変してる可能性が８０％です。また、泡立て洗濯して、
悠長にも、すすぎ水を大量に使用する事が、昨今のご時世に
本当に合った方法なのか、富栄養化を促す多量の石けん水は
本当に環境負荷をかけていないかどうか、考える必要は
ありそうです。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 00:02 ID:oXdaVKaB

アルカリ剤が黒カビから洗濯槽を防御するわけではありません。
全自動洗濯機の宿命として、合成洗剤でも、黒カビは出ます。
むやみに、アルカリ助剤をブチ撒いても、効果の程は、支払った
値段ほどのパフォーマンスもありません。販売サイトのＢＢＳ
に、アルカリ助剤の効果を高らかに謳ってるのは、助剤を
売りたいからです。

黒カビがいやなら、二層式洗濯機を使用するか、せっせと
カビとりに励むしかありません。カビとりは、１００円で
売ってる普通の塩素系漂白剤コップ１～２杯を水位めいっぱい
のお湯に投入し、１時間程放置すれば、これを１ヶ月か２ヶ月に
１度位やれば、とれてきます。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 00:10 ID:oXdaVKaB

ツナギの頑固な油汚れですが、粉石けんの煮洗いするにも
サイズ的に大変そうです。
ずっと以前にＤＩＹ板で読んだ記憶（記憶程度で確かではない）が
ありましたが、ハイドロハイター（塩素系）と塩素系漂白剤
（酸素系漂白剤はガスがでるから絶対ダメ）を混ぜて使う手です。
ただ、繊維は白くなりますよ。白ツナギならいいのですが、
色モノのユニフォームなどなら、適してないですね。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 02:51 ID:zinerldH

お風呂の床の白タイルの継ぎ目が　オレンジ？赤茶色？のようになります。
擦ると取れるのですが、またオレンジ色になり、擦るの繰り返しです。これはなんでしょうか？
よい方法あったら教えてください

572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 03:04 ID:i4Z/bK/h

>>571
カビ。
カビが生える前に掃除して換気を良くする。
風呂はいるたびに掃除してれば
生えないと思うけど、換気扇使ってないなら
毎回掃除しても生えちゃうだろうね。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 03:19 ID:kbsNTtqk

>>572
かびですか！ヒエーッ！換気扇と除湿気を併用してます。

掃除は、毎日入浴後に　棒付きのスポンジで擦る程度なんですが、タイルの間まで掃除しきれてないんですね。
風呂掃除って、皆さん毎日ゴシゴシと隅々までこすって掃除されてるのですか？
壁のタイルの継ぎ目にもカビらしき物が生えて、これは黒いんですよ。
また違うタイプのかびなのでしょうか？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 09:53 ID:gja+0M8s

>>573
床の赤っぽいものは水垢か湯垢じゃない？まめにお掃除してるのに出るんだね。
壁タイルのカビは、入浴後の掃除にプラスシャワーで水をかけてアルコールスプレーしてみては？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 17:44 ID:kgTwhsU9

>>572
かびじゃねー、赤色酵母菌

576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 22:46 ID:zgch0XMp

>>570
ハイドロハイターは還元系で、塩素系ではないはずですが。
ハイドロハイターは塩素系の効果をうち消す働きをするはずですよ。
（塩素系漂白剤による黄変を回復させる効果がある、と載っています
http://www.kao.co.jp/soudan/answer/cloth/select/ans_02.html）
混ぜて使うのではなく、順次使うべきなのでは、、、？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 23:15 ID:90v9bYB/

つなぎの油か～
原付洗うときはキッチン洗剤うすめてたよ。
もちろんスレ違いだけど、緑のＪＯＹでどうでしょう？
洗った経験からの話ではないので、いかが？くらいで

578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/04 01:00 ID:8uXODaXm

マジックリンがいいかもよ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/04 14:15 ID:onAGh5u2

ツナギの油はパーツクリーナー等の脱脂洗浄剤を吹き付けてから洗濯すれば完全とは行かないまでもかなり落ちますよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/04 19:24 ID:e0dEGQ/S

琵琶湖回り以外でも環境のために石鹸使ってる人が多いのかな。
自分の肌の安全のために・・が多いように感じる。
少量の使用で洗浄力が優れ、分解の早い合成洗剤ならもうある。
むしろ合成洗剤のほうが環境に優しい場合もあるよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/04 20:23 ID:mVpn3YjO

＜むしろ合成洗剤の方が環境にやさしい

皆様承知の上で使用してるかと。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/04 21:00 ID:e0dEGQ/S

だよね。
というか、わたくしミスってました。
>568に即レスしたつもりになってました・・・・＿|￣|○

合成洗剤と柔軟剤にかぶれてしまうから
地球さんゴメンという気持ちでセンタクしてます。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/05 00:00 ID:eDXjH7dl

>自分の肌の安全のために・・が多いように感じる。

自分の肌のことから入って環境のことも考え出す人も
多いよね。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/05 00:56 ID:j8ColEDZ

俺はある石鹸で体洗って玉袋がヒリヒリした時から気にするようになった。
洗濯は合成だけどちょっとしたものなら石鹸で手洗いするようになった。
食器も少ない時は石鹸。我ながらいい加減なもんだと思うが気楽だ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/05 17:32 ID:fbQW/xme

石けん生活送ってるけど、私も自分のためだね。
かぶれやすいからシンプルな成分が嬉しい。
香料入ってない製品も多くて臭くないのもイイ！

石けんが環境に優しいってあんま信じられない。
石けんが環境に優しいのは、少数派だからって
理由が大きいんじゃないかな。
世の中の合洗と石けんの使用量が逆転すれば、
有害なのは石けんになるだろうしねえ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 01:26 ID:xp6vwbkJ

よく通販とかで扱っているニューアミロンを試した方いらっしゃいますか？

新築マンション３年目、キッチンと洗面台が白いのですが、
角に茶色の水垢がこびりついてしまい、何をやっても落ちません。

ニューアミロンの売り文句かなり気になります・・・。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 02:03 ID:f6dUxNEK

ダウニーつかってる人いますか？
粉石けん洗いに、ダウニーつけても効果出るかなあ？
ダウニー、他スレでかなり人気あるみたいなんで。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 11:06 ID:X530KyoJ

>>586
母が使っていて、ちょっとわけてあげると言われてももらってこない。
ヌルヌルするし、臭いがやだ。喉がイガイガする。水垢ならクエン酸水とか酢じゃない？
さびる材質のものなら、きれいにした後に重曹水で中和。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 12:13 ID:jCLvxzaG

>>587
合成系の話はここでは出さないで下さい。
環境によくないし・・・・、体にもよくない。
私もダウニーの匂いかいだことありますけど、化学的な香りがぷんぷんして
倒れそうになりました。どうして人気が出るのかわからない。
なんか書いてるだけで思い出して気持悪くなってきた。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 13:09 ID:0W9AKeQf

冷凍食品（お弁当用のおかず)を加熱しすぎてプラ容器までこげて
煙もくもく・・・
何度電子レンジを拭いても焦げ臭いんです。
どうすればいいですか？どなたかアドバイスお願いします。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 13:13 ID:guw9uI4w

>>589 合成の臭いで気持ち悪くなるの、分かります。
私洗濯機が回っているのを見ているのが好きなんだけど、
合成洗剤使ったら気持ち悪くてたまんなかった。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 14:49 ID:6bhQJQzi

合成洗剤が環境に悪く、粉石けんなら環境に良い、なんて古い古い。
今時はこういう風に考える。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

589は百貨信者か広報担当にまちがいない。

593 ：589：04/05/07 15:35 ID:oBCUc1Bc

>>592
信者だなんて・・・。ひどいですね。
私はただ純粋に思ったことを書いただけなのに。
合成洗剤は環境に悪いのは明白です。あなたこそ合成信者なんじゃないですか？
それに、私本当に合成の香料の香りを嗅ぐと倒れそうになるんです。
きっつーっくて、こんな匂いのどこがいいんだろうと不思議に思うくらい。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 15:59 ID:GSMq8nZ8

お前さんはメンヘル板行った方がいいよ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 22:06 ID:LJ177im8

ガソリンスタンドで渡された
「これで中の方お拭きください」
のタオルがやはり
鼻の奥にツーーーンと来ました。
確かに合成ももっと淡いカホリで充分だと思うのだった
同様にウチの石鹸で洗ったタオルは激しく天ぷらくさい。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 22:29 ID:umBmzeX0

廃油石けんお使いなのね。
私はあの香りが駄目。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 01:02 ID:/K0aPfqA

>>593　「信者」呼ばわりに、そんなに反応するんだ。でも実際気が付かない
だけで十分信者だよ。私こそメインは粉せっけんで、日本の各零細メーカーの商品いろいろ試して、
中からわざわざそこからお取り寄せしてるぐらい（少量生産なんで名前は教えない）
ですが、そういう私も、石けん一番、石けんマンセーと盲目的になるべきじゃなく、
生活や状況に応じて臨機応変に使い分けすべきと思ってる。
時間とコストをかけて、石けん商法サイトの教典にしたがって上手くいかないって
悩んでるのはバカ。化学の知識も百貨受け売りのくせに、化学的なアドバイスごっこ
も痛い。

＞合成洗剤は環境に悪いのは明白です。

これねー、せっけん商法の受け売りか、もしくは教典に洗脳されてますね。
本当に環境に悪いのなら、東京湾や駿河湾でとれた魚は、鮨にはできないし
皆さんの子供も奇形児だらけのはず。南米サンパウロじゃ、規制が適当で
川が洗濯水の泡だらけだけど、日本の水は飲み水としても、世界でトップ
レベルだよ。合成洗剤利用者の方が日本は圧倒的に多いのにね。
環境問題をいうなら、石けん洗濯によるせっけん排水量が増大の方が
最近では問題視されつつあります。ただ、石けん洗濯人口が少ない為に
露わに表面化してないだけで、富栄養化が生態系を乱すという問題があり。

本当は、どっちもどっちなのです。この辺の議論は、592にも書いてあるよ。
自分の衣類の仕上がり感がよくて石けん洗いをしてるっていうのなら
わかるけど、いちいち、自分自身で研究調査したわけでもないのに
環境問題に言及するのは、浅はかでうざいという印象。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 01:06 ID:/K0aPfqA

(誤)592にも
(正)592のリンクにも

599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 02:15 ID:z7yUvCmD

>593
どこを立て読み？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 03:01 ID:lD1U5PmT

オイこそが６００げとー

601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 07:41 ID:KeYMVh0l

>597
お前もいろんなサイトで勉強して受け売りしてるじゃねーか蛆虫
荒らしてんじゃねーよ淋しい香具師だな

602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 09:11 ID:ediY+EHn

>>597
石けんで富栄養化するというのは初耳です。
（石けんに窒素やリンが入っていますか？）

603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 14:50 ID:M1/loKTz

石けん洗濯・・・・
水資源が豊富な間は、大量の水が必要な石けん洗濯もできるけど
温暖化による水問題で世界サミットが京都で開催されはじめた位
の時に、こんなやり方は、むしろ時代に逆行してるかも。

その意味では、環境にはよろしくないやり方といえるね。
水が無料でレストランででてくるのは日本ぐらいという感覚を
持った方がいい。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:00 ID:M1/loKTz

それに、毎日の洗濯で石けんを溶く為のお湯を沸かすエネルギー
（ガスや電気）負荷も考えないと、果たしてどっちが地球環境に
いいのか、短絡的に、石けん売りの人の意見ばかり偏重するのは
どうかな。

エネルギーを作る上で、原子力以外にクリーンなエネルギー源は
いまのところ存在しないよ。風力やソーラー発電だって、まだ
実験段階みたいな少量しかできてないしね。

まあ、別に石けん洗濯を否定しているわけじゃないし、個人的
には仕上がり感は石けん洗濯の方が好きなんだけど、やはりコスト
がかかるというか、資源をたくさん無駄に消費しないと完全に
洗えない点は、合成洗剤以上に問題点を感じてる。

環境問題をフロントに出して語るには、まだまだ論理に無理が
あるってことの指摘でした。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:25 ID:KCoPw4VB

逆性せっけんって何と比較して逆なの？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:41 ID:ediY+EHn

石けん＝陰イオン界面活性剤
逆性石けん＝陽イオン界面活性剤

という意味で逆です。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:54 ID:4i6W8Zyi

>>597
>自分の衣類の仕上がり感がよくて石けん洗いをしてるっていうのなら
>わかるけど、いちいち、自分自身で研究調査したわけでもないのに
>環境問題に言及するのは、浅はかでうざいという印象。
禿げ同意。
なんで「石けん好きだから使ってる」じゃなくて
「石けんは環境によいから使う」になるのか不思議。
どっちが環境負荷が低いか、ちゃんと実験したデータもないし、
その状態で石けんが環境に優しいと断定すると
怪しげな商品と五十歩百歩になると思うんだけどなあ。
好きだから使うでいいんじゃないかな。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:58 ID:4i6W8Zyi

>>603-604
>水資源
>毎日の洗濯で石けんを溶く為のお湯を沸かすエネルギー
これも同意。うちの地域じゃこの季節でも、洗いは
ぬるま湯にしないと石けんカスが出る。
すすぎは1回当たりの水量も多めにしないといけない。
すすぎの回数も増えて水を大量に使う。

かといってけんカスついたままだと衣類が変色する。
すすぎを増やすせいか、衣類の痛みも早くなった。
洗濯機の掃除で月に1回たくさんのお湯を使う。

二層式だったら違うんだろうけど、全自動洗濯機では
石けんは環境負荷低いと言えないんじゃないかなあ。
石けんメーカーも、昔ながらの石けんを売りにしないで、
全自動洗濯機で使いやすい石けん開発してくれないかな。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 16:24 ID:HonybrRM

富栄養化があるの？ってことだけど、魚にとっては、石けん「カス」
が、ものすごい栄養源らしいです。あの、ねちょっとした白い塊。

一方、石けん水本体（洗浄部分）については、合成洗剤と同じ魚毒性
があって、カス以外の石けん水に魚を投入すると、やはり死ぬらしいよ。
これは、醤油ラーメン食べても人は死なないけど、醤油本体を
ラーメン汁と等量だけ飲んだら、死んでしまうようなイメージ。

石けん水をかき混ぜると、水中の金属イオンと結合して
カス（金属石けん）をつくるけど、その率は４０％位もできるらしい。
カス＝無駄。カスの割合だけ洗浄力が奪われる為に、合成より
多くの量の石けん投入が必要になるらしい。
洗ううちに繊維にカスがからまるので、すすぎ水が３回以上必要となる
＝無駄のスパイラル現象。

最近では、石けん以上に魚毒性のなく、洗浄性も高い合成洗剤も
開発されているらしく、石けん教の外の世界も目を向けて、情報を
自分の頭で把握・整理すべきだね。

全自動洗濯機がきれいでも、配管にヘドロ＆カビが溜まってる
可能性があります。それが、少量ずつこそげ落ちて、海の注がれている
事実にも眼を向けましょう。

だからといってみんなで合成洗剤を使おうってことじゃなく、自分が
石けん洗濯していて「おかしいな？」とおもった節があれば、やはり
間違ってる場合がおおいので、石けん教コーランばかりを盲信せず
一度、やり方を自分流に見直すべきってことです。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 16:40 ID:HonybrRM

６０９の文中で一部訂正です。

魚毒性について、
＞石けん水本体（洗浄部分）については、合成洗剤と同じ魚毒性があって、

と書きましたが、強さでいえば、一般的な合成洗剤と比較すれば、
石けん水の方が弱い魚毒性です。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 16:48 ID:ediY+EHn

>>609
おっしゃりたいことは分かりました。ただ、「富栄養化」という単語は
魚のエサについて使われる言葉ではないので、正しく使った方が
無用な誤解を招かなくてすむと思いますよ。おせっかいですみません。

【富栄養化】
湖沼など停滞水域中に含まれる窒素やリンなど栄養塩濃度が高まった結果、
それらをとりこみ成長する植物プランクトン等の生物の活動が活発化し、
異常増殖を起こす現象。
http://eco.goo.ne.jp/ecoword/files/word/263.html

612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 17:19 ID:V2LxLQH5

うーん……俺は単に合成洗剤だと肌（特に手）が荒れて
もうどうしようもないから台所も含めて石けんに変えてみたら治って
子供たちのアトピーも良くなったから使ってるってだけなんだけど
いろいろむつかしいんだね……

613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:27 ID:VDFZ1o/o

>612
そういった理由なら理解できるけど何かにつけて「環境にやさしい」
というのはｴｺ信者臭くて嫌ということじゃないか。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:40 ID:/Zy/lYJK

素朴な疑問。

合成洗剤の無リン化は1985年、今から15年前には完了してるんだけれど、
それでも富栄養化は解決してないんだよね。
定義では611の言う通りなんだろうけれど、実情はどうなんだろう。
それとも石けんカスはプランクトンの餌にはならないのかな。

ttp://www.jsda.org/4clean_197-3.html

615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:49 ID:iqyiWOZe

石けんを環境を絡めて狂信的な人、百貨のサイトに載ってる
元鳥羽市水産研究所長の提灯記事とか読んで、信じ込んでるの
だろうけど、鳥羽市水産研究所なんて、ざっと見たところ、
存在してないよ。
ググっても、百貨のサイトでしか、出てこない。

http://pub.ewi.jp/mie/pg/sstpg/suilink.htm

最近、石けん推奨サイトが、なんかあやしいとおもえて
きてるこのごろ。高いし。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:51 ID:iqyiWOZe

手があれるから、洗い上がりがいいから「石けん」という
個人的趣向な考え方なら、無問題じゃないの。

ここで指摘されてるのは、その信者って人が、いちいち
環境に悪いの、どうのこうのっていう理由を持ち出してくる
からウザがられてるってことで。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:53 ID:iqyiWOZe

石けんかす（魚の食べ残し）は、プランクトンのエサにも
なっちゃうのが悪いってことでしょ。
プランクトンが増殖すると、水中酸素が激減して、生態系に影響及ぼす。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:58 ID:ediY+EHn

>>614
「富栄養化」は植物プランクトンが増える現象。石けんカスは動物プランクトンの
エサにはなるかもしれないが、植物プランクトンのエサにはならないと思われ。
植物の栄養は窒素・リン酸・カリの３要素ね。>>614さん引用のサイトには
「炭素」も富栄養化物質みたいに書いてあるけど、植物は炭素を二酸化炭素の
形でしか栄養にできない（炭酸同化）ので、石けんカスみたいな有機物そのままでは
植物の栄養にはならない。

富栄養化問題が解決してない原因は、
化学肥料（窒素・リン酸・カリそのもの）を使った田畑から流れ込む水とか、
洗剤だけでなく生活排水全般（特に屎尿は大量の窒素を含んでいる）からも
富栄養化物質が水域に流れ込むから、洗剤の無リン化だけでは十分では
ないだろう。しかし、焼け石に水かもしれないが、有リン洗剤を使い続けるよりは
ましだろうと思う。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 18:58 ID:iqyiWOZe

でも大都市圏の場合は、洗剤排水でも石けん排水でも、下水処理場
で、安全に処理されてから、捨てられるんだよね？
問題は、河川や湖に直接垂れ流す地方都市の方だよね。

関係ないが、シンガポールは水源（山）がなくて、マレーシアから
水を買ってるらしいけど、水が大幅値上がりして、財政逼迫
しはじめたので、汚水・排水を再処理して、飲み水にするんだって
ちょっと前に報道されてたね。
成分的には、真水と同様に安全らしいけど、気分的にはいやだよね。

そんなシンガポールでは、石けん洗濯なんか、贅沢で
とんでもないって感じかもね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 19:10 ID:iqyiWOZe

>>1に書いてある２社も、所詮、株式会社でしょ？
株式会社は利益追求が第一義的な組織じゃない。
売ってる商品も、一般商品より２割位、高い気がする。

環境を前面に押し出して石けん運動を推進したいなら
ＮＰＯ法人とかで非営利で、価格を落として商品を売るなら
（ちふれ化粧品みたいに、廉価で、良質な機能性化粧品を
拡販する事は十分可能）信用できるけど、なんか他社の一方的な
攻撃で、利益率の高い、高額商品売りつけてるっていう図式に
見えてきたよ。

悪いものじゃないというのが、まだ救いだけど、生活と科学社
に至っては、なぜ同業のシャボン玉石けんを攻撃するのか
よくわからない。儲かってる僻みとしか見えない。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 19:26 ID:ediY+EHn

>>620
２社の売価、高いかなぁ？
ちょっと比べてみた。
URUOi洗濯用粉せっけん3kg
メーカーサイトの売価：1,365円
生活と科学社の売価：1,296円
三友の売価：1,365円

「売ってる商品も、一般商品より２割位、高い」というほど高値で
売りつけているようにも思わないのですが、、、
ちなみに、>>1の２社で扱っていない「arau．洗濯用せっけんパウダー　1．5kg」は
メーカーサイトの売価：840円で、3kgにしたら1680円。

２社だけじゃなくて石けん業界全体でぼったくっているということですか？？？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 19:35 ID:p1GGtU0g

せっけんが高いのは、合成よりも
材料コストと生産コストがかかるからじゃないか？と思ってる。

環境にやさしいかどうかは確かに「？」だねぇ。
石けん販売系の会社や団体は
うさんくさいという、合成派や中立派の指摘も
だんだん頷けるようになってきた。

確かに石けんを使うほうが自分の肌や地肌には
あっているようなんだが
「大量にすすぎの水が必要になる」
「石けんを溶かす水と、すすぎの水はぬるま湯に限る」
となると、水を沸かすガス代
（自分は水とヤカンで沸かした熱湯数杯を混ぜています）
など、トータルでは環境に厳しいんじゃないかと思う。
もし日本中の人が合成を止めて石けん生活になったら
かえって環境やエネルギーや水の浪費にならないだろうか？

（風呂の残り湯を洗濯に使うアイディアがあるけど
　自分の場合、半身浴用の少ない量のお湯なので
　ちょっと洗濯には使いたくない。
　自分や家族の垢や皮脂も濃く混じっていそうだ。）

623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 19:40 ID:iqyiWOZe

キロあたり（またはグラムあたりの）の売価が、いわゆる
粉せっけん系は、高いと思います。提示してもらった価格帯も
毎日使用する消費財の範疇から見れば、高めと思います。

あと、液体石けんも、一般の高級アルコール系中性洗剤は
４００円以下でかえるのに、以前購入した経験でいえば
７００円以上しました。使用感と、結果は、アルコール系
中性洗剤とほとんどかわらないし。

炭酸塩やセスキも、３年前は今の１／３位の値段だったのに
最近はサイトの広報効果が功を奏した為か、軒並み値上がりして
？？？状態。ああいうのにのせられて助剤系の使用は、私は
もうやめました。酸素漂白は、スーパーにあるシャボン玉の
７５０ｇで３９０円（顆粒）位のを、スーパーで買って
使用してます。日用品は僻地ならまだしも、送料かけてまで
買う事にばかばかしさを感じてきました。
送料いやなら５～１０千円買わせられるでしょ？

624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 19:47 ID:iqyiWOZe

粉せっけんを作ってる会社は、大小いろいろあって、中小だと
合理化できてないから高いのかもしれないけど、実際は
障害者施設（某有名施設以外）に委託したりする事も
あるみたいだよ。どの辺の工程かは、わからないけど。
あと、刑務所とかでも作ってるみたい。
むしろ、労働コストに限ってはゼロに近いように想像してますが
そもそも、鉄鋼や造船じゃないのだし、石けんづくりに
そんなにコストがかかるともおもえない。
花王やライオンみたいに、大々的なＣＭ展開してるわけでもないし。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:02 ID:ediY+EHn

粉石けんの値段が高いというのは同意。ただ、>>620に書いてあるように
「利益率の高い、高額商品」っていうのは違うと思う。>>622さんが
おっしゃるように、原価が高いため、利益率はそんなに載せてなくても
売価は高くなるんだと思う。
>>621にメーカーサイト、生活と科学社、三友の売価を書きましたが、
・メーカー直販はマージンかかってないけど、サイトでの販売はスケールメリットが
ないため、コスト高になり、あの値段になる。
・三友はメーカー直販よりスケールメリットでコスト安となるため、
メーカー直販よりマージンがかかっても同じ値段で販売できる。
・生活と科学社はさらにスケールメリットがあるのでコストが安くなり、
少し安く販売できる。
ということで、どこも原価に妥当な利益率をかけてあの値段になっているもので
「利益率の高い、高額商品」ではないと思っている。
実際、石けんを手作りしてみると、材料代だけでけっこうかかってしまうし、
工業的に作る場合でも原価は高いと思うな。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:16 ID:dvvUdNFf

原価の差もまああるにはあるが、それよりでかいのは

せっけんは使いにくい、宣伝もないに等しい→売れない
→回転率が悪い→大規模生産が行われずスケールメリットが
はたらかない→高い

なんだと思う。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:18 ID:p1GGtU0g

>623
あ？　やっぱり。
炭酸塩やセスキや重曹がマイナーだった頃は
もっと安かったのに
人気がでてきたら急に高くなったよね…。
気のせいじゃなかったんんだ…。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:22 ID:iqyiWOZe

手作りベースと、商品化ベースでは、直接材料費の仕入れ単価が
比べものにはならない程だとはおもうけど、もし、その業界に
係わった事のある人がいたら、一度、利益の兼ね合いについての
裏情報を聞いてみたいものですね。

自分で探した弱小法人の商品でいえば、上記２社の半分程度の、
合成洗剤と同程度の料金で購入できる粉せっけんもちゃんと存在
しているのです。商品内容もいいし。
で、話は戻りますが、ＮＰＯ法人でも、ちふれ化粧品でも
目的が環境保護や消費者保護で、金儲けでないなら、販売価格を
市価レベルに達成できるって思うんです。
こういう例からしても、なんかあの値段の高さには、
各自の説明は、なんか信用できないなとおもって。
で、こういう風に、消費側で理由を適当に想像して擁護して
くれちゃう人が増えると、ますます図に乗って値上げして
くるのかなあと。
１社は、スケールメリットで安くなってるとか、書いてるんですか？
私が思うに、東急ハンズと同じ、定価販売に見えるのですが。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:30 ID:iqyiWOZe

628では、販売会社と、生産者の立場がごっちゃになっていました。

生活と科学社なんかは販売会社ですね。
あそこは前はローブという粉石けんを非常に推していたのですが
あれは、安く仕入れられるからなのかな？と思った事がありました。
なので、スケールメリットがあるから安くなるというのは
たくさん売る会社には、キックバックのリベートが価格に反映される
って事だと思うのですが、たくさん売ってる割には、定価販売から
特別お安い感は、あんまり感じられないですね。というか、ほとんど
定価販売のものが多いように感じましたが。さらに送料つけちゃうと
結局同じ位でしょう？それでスケールメリットとは言わないですよ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:42 ID:iqyiWOZe

626さんのご指摘になった「宣伝がない」ですが、宣伝が一番コストが
かかってバカにならない。一番最近の例では、人気タレントつかうと
＊億円単位だった社会保険庁の例があるでしょう。タレント使わなくても
ゼロが一つとれるかとれないか位の違い。

それをやらずに売れてる（ネットで口コミ）って事は、もっと直に価格に
反映されてしかるべきなんですよ。人件費だって、小さい分、せいぜい年間
２～３億円位かと。花王とかライオンみたいな大企業になれば、
そんなんじゃ全然ききませんけど、それこそこっちの方が大規模展開の分
スケールメリットがあるというものです。
626さんの描くサイクルみたいに単純ではないとおもいますよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:49 ID:9x2M1GRk

＞目的が環境保護や消費者保護

↑
こういう団体のほうがむしろ胡散臭いかもしれん。
企業なんだから利益追求して当たり前だし。

消費者保護や環境保護と表向きでは言っていて
実は、共産党系の団体で、北朝鮮や今井＆高遠援護団体だったり
した団体があったので。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:56 ID:ediY+EHn

うーん、なんか話がかみあわない・・・
利益率が高い商品、というのは、原価が100円の品を1000円で
売るような、そういうことを言いますよね？800円のものを1000円で売るので
あれば（利益率25%）、利益率は高くないと思います。
（小売業では、食品や日用品の利益率はおよそ25～30%ぐらいです）

私が言いたいのは「エスケー石鹸がぼったくってる可能性は否定できないが、
1の販売会社２社は不当な利益率をつけてぼったくってるとは思えない」
ということです。もしエスケー石鹸が100円で卸しているものに
２社が1300円前後の売価をつけて売っているのであれば、利益率は高いと
言えると思いますが、もしそうなら、同じものを激安で大量にさばく価格破壊
ショップが現れてもいいと思うんです。でも、そうならないということは、
エスケー石鹸の卸価格が100円ということはありえないだろう、と
想像しているわけです。
ま、妄想と言われればそれまでですが。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:59 ID:mUvR+NDG

原価を基準にしだすと日本人の給料がなくなるか
日本人の失業率が上がると思う。
ボランティアで会社運営するか
石けん製造を海外でさせるか。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 21:21 ID:ediY+EHn

>>630
売上増加分が価格に反映されてないということをおっしゃっているのですね。
思うのですが、三友も生活と科学社も、３年ぐらい前とくらべて
店の規模がすごく拡大してますよね。商品点数もものすごく増えてるし。
（すでに石けん屋なのか何なのかわからないぐらいジャンルも増えてる。
三友は食品系が多いし、生活と科学社は精油だの化粧品だの布ナプキンだの
家電だのと売ってるしね。）
売上が増えた分を拡大投資に向けているので、価格が下がらないのかなと
思います。客の立場としたら、店が拡大して商品ジャンルが広がったおかげで、
１箇所でいろんなものが買えて嬉しいと思う人と、店を拡大しなくてもいいから
限られたジャンルの品物（石けん）をひたすら安くする方向に向かう方が嬉しいと
思う人と、両方あると思います。私はどっちかというと前者、、、

635 ：605：04/05/08 22:10 ID:ItmtBbea

>>606ﾄﾝｸｽ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 22:11 ID:OQyfxBu+

こっちの石けんスレのほうがマトモだね。
既婚板の石けんスレは石けん信者の宗教みたいだ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 22:40 ID:y6qCJrvU

自分は合成でoutなのは蛍光増白剤のみなんだよね（洗濯に関しては）。
蛍光増白剤使用してない合成洗剤って
ア○○ン等のおしゃれ着洗いの洗剤しかなかった気がするけど、今は違うのかな？
ちょっと調べてみよう。
別にせっけん洗濯に何の不満もないんだけどね。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 22:51 ID:q2Uo0E03

>637
ニュ○ビ○ズは合成だけど蛍光剤が入ってないよ。（´∀｀）
蛍光増白剤が入ってないおしゃれ着用以外の合成は
殆どないねぇ。（´Д`）
人気のボ○ルドも入ってるし。
自分は今は、炭酸塩＋ニュ○ビ○ズで洗濯してます。
襟とか袖とか生理とか、労働による作業着の汚れは
洗濯用の固形せっけんを塗ってゴシゴシした後、
炭酸塩＋ニュ○ビ○ズの洗濯機にポイ。

過去に、石けん信者だった頃
（今も石けんは好きだけど信者ではない。合成と併用）
石けんで洗った客用シーツが、洗った後
２～３年間くらい未使用だったのに
ひさしぶりに使うからと押し入れから出したら
オシッコかけたみたいな真っ黄色に染まっていて
「キタネッ！」と思って、漂白しました（塩素系で）

石けん信者だったけど、軟水器を使ってないので
石けんの成分がすすぎでよく落ちてなかったんだと思います。
住んでる場所は北海道なんだけど
ウチの地域は北海道なのに水の硬度が高いのかなな。

酵素系の漂白剤のほうが安全らしいんだけど
熱湯使わないと全然効かないしなー（ﾟДﾟ）

639 ：637：04/05/08 23:38 ID:y6qCJrvU

>>638
早速レスありがとうございます。
ニュ○ビ○ズ…使ってみようかな？

上の方にも何年か仕舞い込んでた白いシャツの黄ばみを指摘したレスがありましたが、
長期放置→黄ばみって粉せっけんに限らず、合成でも一緒じゃないですか？
合成で洗濯してる友人も悩んでましたし、
高校の家庭科の授業でも、洗濯で落とし切れない皮脂が
時間の経過とともの浮かび上がってくるもので、
どんなに念入りに洗濯しても防ぎ様がない、と教わった記憶があるんですが。
自分は黄ばんでる場合は諦めてもう1回洗濯して、それから着ます。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 23:45 ID:HQinpdk+

絨毯に牛乳を大量にこぼしてしまいました。
とりあえず洗剤などで泡をたてたりして拭き取ったりしたのですが、どうしても臭いが
落ちません。なにかよい方法はないのでしょうか？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 23:55 ID:ediY+EHn

重曹の粉をふりかけてその辺り一帯にもみこんで２時間ぐらい放置、
その後掃除機で吸い取る。

642 ：640：04/05/09 00:12 ID:8JN1N3IH

>>641
早速のレスありがとうございます。そうか、重曹は臭い消しに使えるんでしたね。
現在は絨毯の水分がまだ残っている生乾きの状態なんですけど、今重曹を振りかけると
とけて絨毯に染みこんでしまいますよね？やっぱり完全に乾いてからにした方がいいので
しょうか？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 02:56 ID:4df55ktd

642さんは問題解決したかな？水分ある上でも問題ないとおもうけど
この時間だと、もう水分蒸発しちゃってるね。

>639
明かに、粉石けん洗い２年ものの黄変は、合成洗剤洗いのすすぎ不足
の比ではない程、びっくりするほど黄色いよ。うちにもそういうのが山積。
宛にしていた衣類だと、ショックおおきい。

合成は、少ない水の量でも、ちゃんとすすげる工夫がされてるから
（ＬＡＳだっけ）同じすすぎをしても、この差は、残留脂肪酸がより
少ないせいじゃないかな。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 03:51 ID:RfV1g4ZQ

合成で蛍光剤と香料抜きのものがあればねえ使いたいな。
でも石鹸で洗ったものの風合いは大好き。
柔軟材いらないし。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 04:06 ID:VKzRBk11

>639
合成も一緒じゃないですか？
って、全然一緒じゃないよーん。

どうして石けんの指摘（誹謗中傷じゃなく事実）を書くと
捏造した話を作ってまで捻じ曲げようとするんだろう。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 04:16 ID:VHqf4azy

液体ア○ックは蛍光剤入ってないよ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 04:18 ID:4df55ktd

合成で蛍光増白剤のないもの、普通に並んでましたよ。
アタックのラインにも（最新バージョン）あったような。

ただ、合成の香料は、いやですね。あれは材料の臭いを消す為
しょうがないのでしょうけど、無理なフローラルより、
フルーティな香りにしてくれれば、まだましのような気が。

ちなみに、探せば廃油利用の粉石けんでも、うすく天然っぽい
香料の入ったものもあり、天ぷら臭がしないものもありました。

「そよ風」は、あの香料がどうにかならんかな。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 04:28 ID:4df55ktd

衣類じゃないんだけど、食器洗いは何つかわれてます？
お薦めあったらおしえて！

私は、合成系＋お湯は、脱脂力が強すぎるのか、荒れ荒れになるので
いまいち油ぎれが悪いとおもいつつ、石けん系食器洗いを各種放浪し
今は、値段も安い、東急セレクトの石けん食器洗いに落ち着いてます。
ただ、あれも、強力な油汚れには、負けてる気も。
ずっと昔に百貨で買った高い高いハイネリーのクレンザーが
まだ残ってるので、油汚れには、これを出動させます。
ただ、カネヨのクレンザーと、ハイネリーのクレンザー、
一体どこが違うんじゃ？という位、違いがないのに、
値段は４倍位違うよ。

アメリカのアイボリー石けんから食器洗いが出てますが
あれ、使ったことある人いますか？ちょっと興味あり。
アイボリー石けんは、純せっけんなんでが（臭いいまいち）
食器洗いは、洗剤っぽいのです。外国商品の中ではお手頃な
お値段なんで。
ただ、手が荒れなくて、しっかり洗えれば、何でもいいや
いろいろチャレンジしてみたいって感じです。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 04:41 ID:30HNUr8R

>>648
軍手をはめて、その上にゴム手袋を着けて洗う。
そうすればどんな洗剤使ってもオケー。
軍手がだめなら綿100%や絹100%の手袋で代用。
手を保護するなら、洗剤にこだわるより
これが一番だったよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 08:32 ID:LLHj1eLO

>>648
三共油脂のアイドル液体石けんの素を使ってます。
自分は泡工房＆アクリルたわしが好きなので、かなり薄めて。
家族は規定量で希釈したものをスポンジ使って洗います。
濃度の違うものが入った容器を二つ並べてますが、溶かす行程が面倒でなければ
好みに合わせて使い分けられるのでｲｲです。

ちなみにゴム手袋をはめずに素手で洗いものしますが、ハンドクリーム代わりに
馬油を薄く塗ってアフターケアしてれば手荒れしらずです。
掃除・洗濯でセスキや炭酸塩使う場合は、さすがに手袋しないとﾏｽﾞｰですが。

651 ：639：04/05/09 12:25 ID:ZGY8sLhG

>>645
長くなるから省いたのが自分が悪いんだけど、
もう長年（15年くらい）せっけん洗濯だから、
合成で洗濯した時の事をほとんど覚えてないんですよ。
それだから質問したまでの話で。
何でそんなにいきり立って人の話を「捏造」っていうかな～？
合成を悪く書かれると（別に悪く書いたつもりは全くないが）何か都合でも悪いんですか？
見ず知らずの貴方の都合で自分が貶められなきゃいけない謂れはないんすが。
いくら2chだからって失礼過ぎ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 15:08 ID:TtZjgVDm

しかたがない。
石けん信者は石けんマンセー以外は
石けん攻撃って見なすからねえ。
ちっと合成の話が出たら批判と言うし。

だから相手しないでスルーがいいと思われ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 16:23 ID:xWhaXqS0

だいたいさぁ、ちょっと前にも「合成に浮気したくなることない？」って問いかけが
あって、そんときにも「ありえない」とか「工作員」とか「次元が違う」とかそんなレスが多かったよね。

なんちゅうか、よほど肌の弱い人は別として普通の好奇心を持った人間であれば新しい商品が販売されれば
どうしても気になるはずだよ。それを一蹴してしまうあたり、石けんに洗脳されてるとしか思えないんだけど。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:01 ID:XDh3HJc8

まぁ、石けんに限らず、自分がいいと思ってるものが、他人にもいいとは限らないよね。
ここが石けんスレとはいえ、現実に石けんのみ使ってる人以外認めません。って言うならカキコできないかなと思うけど、
石けんに興味ある人だってカキコするんだから、あんまりガチガチでもねぇ・・・
どっちかがどっちかを責めると言うような展開はいいとは思えないけど。

>普通の好奇心を持った人間であれば新しい商品が販売されれば
>どうしても気になるはずだよ。

って言うように、その逆もあるんだし。
合成使ってる人が石けんに興味を持つ事も。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:04 ID:jtXVtJKw

>652-653同意。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/diy/1051524259/630
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

ここにも香ばしいのがいる。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:05 ID:jtXVtJKw

654にも同意。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:33 ID:JwrEeP1a

手袋や軍手案ですね～、とりあえずレスありがとう。
あれ、使用感がなんか気持ち悪いんですよ。
よく、石けん皿洗いがつるつる滑りやすくて、皿を割る人用に
アドバイス書いてあるのは見ますが、あれ、使用後は
きちんと煮沸消毒しないと、雑菌の温床になるのでは？
かといって、台ぶきんは毎回煮沸してないけどね。
スポンジは、気泡が多くて、ドライを保てるし、残留石けんも
とれやすいけど、コットンは保水するからね～。

荒れたら当然、保湿（クリームやオイル）ですが、それは
あくまで対処療法であり、毎日接する化合物（石けんも立派な
化合物だよ）を吟味する、という本質的な所を考えたい、という
のが趣旨でした。

わざわざ、高いお金はらって馬油とか買わなくても、食用グレープ
シードオイルにラベンダーオイル垂らしたり、蜜ロウをレンジで
チンしてリペア保湿剤を自作するのも、結構いけるよ。
ラベンダーオイルは、皮膚の修復効果があるからね。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:38 ID:Zddw2sav

うわっ、雰囲気わるー

659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:39 ID:Zddw2sav

糞スレ認定しました

660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:40 ID:JwrEeP1a

>三共油脂のアイドル液体石けんの素

はじめてききました。東急ハンズで売ってますか？
一個買うと、どのぐらいもちます？
油よごれも取れやすく、素手でもあんまり荒れませんか？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:45 ID:JwrEeP1a

ごめん、ちょっと雰囲気悪くかいちゃったみたい。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:56 ID:jtXVtJKw

素朴な疑問

純石けんも油脂と水酸化ナトリウム（劇薬）を
反応させて作る化学製品なのに
どうして
「純石けん＝安全
　純石けん以外の化学製品の洗浄剤＝危険」
ということになっているんだろう？

科学に詳しい方、教えて。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 19:48 ID:w1AX0pwC

もう2chの石けんスレはダメだね。
石けん愛好者は赤星たみこ先生の掲示板か
石けん百科の掲示板に行ったほうがいいみたい。
ここ荒らしばっかりなんだもの。
最低。

664 ：650：04/05/09 20:12 ID:LLHj1eLO

>>660
東急ハンズにあるかどうかは知らないです、ｽﾏｿ。（遠い地区居住なモノで）
自分は石けん百貨で購入していますが、地域によってはコープ等に置いてあるのかも
しれません。
他のメーカーにも同様なカリ石けんの素があると思います。一応製造元ほかをうｐ
しますね。
　三共油脂（株）三重県桑名市吉津屋町54
　正味量：750ml、成分：界面活性剤45％・脂肪酸カリウム（純石けん分44.9％）
　使用法：本品１に対して２の水を入れ液体石けんを作りスポンジ又はタワシに付けて
　　　　　　　使用。

泡工房使いがメインなため規定の２倍希釈より、３～４倍希釈にするほうが多い為
２ヶ月以上持ちます。家族人数や食事回数によって消費量は異なると思いますが。

油汚れは予め紙類で拭き取ったり、しつこい焦げ汚れには重曹併用なので、落ちが
悪いと感じたことはないです。以前使っていたミヨシ「無添加の食器洗いせっけん
（液体）」と同等です。買い置きの場所を取らないので移行しました。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 20:30 ID:Zddw2sav

>663
だめなのはココだけだよ。糞スレ認定スミ。
ここは偉そうな香具師か蛆虫ばっかり。
誘導しないけどココ以外の石けんスレに移動してくださいな。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 23:42 ID:9NjaKPPr

石けんヲタさんは、信者の掲示板に行っちゃってください。

＞純石けん以外の化学製品の洗浄剤＝危険

これは、663みたいのが信奉する石けん商法のプロパガンダですから。
４０年前に始まった石けん運動に端を発しますが、４０年前とは
違って、最近の合成洗剤は配合物が見直され、むしろ石けん洗濯より
環境負荷がかからない機能性洗剤に進化してます。

もし危険なら、リコールが起こって発売禁止になってるはず。
もし、危険ゆえの事故がおきたら、薬害エイズみたいに、厚労省に
訴訟がおきてしかるべきですが、洗剤によるトラブルで、国を
訴えるような訴訟は起きてませんので、合成洗剤をひとえに
危険と呼ぶのは、間違いです。

ただ、私自身は、合成洗剤より石けん洗濯の洗い上がりが好きですので
合成は使用してませんが。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 23:51 ID:9NjaKPPr

６６３さんは、「上手く石けんでお洗濯できないの、どしたらいいの～」
っていう、石けん初心者さんの到来を心して待ってるのよね。
で、セスキを買えとか、お湯で１０分撹拌してアワアワしろとか
後ろ向きなアドバイスすることに喜びを感じてる人でしょ～？
そんな事ばかりループで話していても、頭にカビが生えるだけよ。
製品は機能的に日々進化してるんだし、信仰以外の新しい事から
眼を背けていては、人間、進歩しないとおもうけど。
掲示板って、そういう情報交換の為に有意義だとおもうけど、
特定宗教のＰＲの場とは違うよ。
自分の頭で収拾選択して、ものの善悪を判断できるようにならないと、
マハーポーシャと一緒じゃないの。で、進歩的な人を荒しだなんて、
信仰以外のものに眼をむけるものはハルマゲドンに襲われるって
言ってるようなもの～。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 02:44 ID:6GXG2Vqu

石鹸信者は確かにｲﾔだけど、それを叩いてる人のレベルも大差がないのがほとんどなのが、
今のこのｽﾚのダメさ加減だと思うが。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 03:08 ID:twXdFkfb

まあまあ

670 ：朝早くから失礼：04/05/10 05:08 ID:hhjYPSAR

>668
叩いてる？
666みたいのは叩きじゃなくて
事実の指摘だ。

実際、石鹸信者と、信者じゃない石鹸使いの間では
バカの壁のような、絶対に話が通じない壁がある。

ここのスレッドや化粧板のスレッドは
信者じゃない石鹸使いも多いが
既婚板の石鹸スレは筋金入りの石鹸信者が多いため
石鹸に疑問をなげかける声への
信者の拒絶反応はものすごいぞ。

671 ：朝早くから失礼：04/05/10 05:55 ID:hhjYPSAR

既婚板の石鹸スレ
（マンセー信者が多い。
　きちんとした意見としての反論も荒らしと決め付ける人の数も多め。）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

化粧板の石鹸スレ
（マンセーが多いが、石鹸シャンプーでは好みの仕上がりにならないとか
　頭が臭うという嘆きも多い。反対意見＝荒らしと決め付ける人の数は少なめ。
　おすすめせっけんスレは、せっけんファン同士が好きな石鹸嫌いな石鹸を
　レビューしあっているスレッドで、信者もアンチもいなくてマターリ。）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080240384/
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1076390838/

科学板の石鹸スレ
（石鹸マンセーに疑問を投げかける声が多い。その科学的根拠もあり。
　まともに『石鹸マンセーへの疑問』に科学的に反論できる石鹸信者は無し。）
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/

禿板の石鹸スレ（アンチが多い。喰わずキライじゃなくて
　実際に石鹸で髪洗ってみて合わなかったという人が多い。）
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1050157469/
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068693521/

環境板の石鹸スレ
（科学板の石鹸スレに雰囲気が似ている。）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1041614343/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1075041194/

672 ：朝早くから失礼：04/05/10 05:56 ID:hhjYPSAR

生活板の石鹸スレ（色々な住民がいて、意見が一番ごちゃ混ぜ。生活板らしい。）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/

女性板の布ナプキンスレ
（石鹸スレではないがエコ・石鹸好きの巣窟なので挙げた。布ナプキンとは
　布製生理ナプキンで、使った後は洗って乾かして何度でも使うというもの。
　ウィ○パーなどの市販品が肌に合わない人にジワジワと人気が出ているが
　もともとエコ系のほうから広がったものなので、石鹸信者利用者が多い。
　マンセー多し。石鹸＋重曹＋セスキを薦めるのがデフォ。）
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/wom/1082529471/

身体板の布ナプキンスレ
（布ナプキンマンセースレ。
　極端なエコ信者は、生理の血を鉢植えにあげてガーデニングの肥料にしたりして
　【これは植物には良くないんだが…】布ナプキンファンからも気持ち悪がられるのだが
　なんと2chでも「生理血をガーデニングに」を嬉々として書き込んでる人がいた。
　しかもそれへの反論や指摘もなしで、賛成レスがついていた。
　友人知人に薦めましょうという声が多し。反対意見を書いた人は荒らし扱い。
　もちろん、石鹸＋重曹＋セスキはあったりまえ。）　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071388293/

673 ：朝早くから失礼：04/05/10 06:04 ID:hhjYPSAR

難民板の石鹸スレ
（海外の純石鹸通販サイトレビュースレ。
スレ住民に嫌われてる石鹸サイトには容赦無しだが、全体的にはマターリ。）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061555696/

ネットヲッチ板の石鹸スレ
（ネットヲッチ住民に嫌われている手作り石鹸サイトをヲチするスレッド）
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1077317616/

通販買い物板の石鹸スレ
（色々な意見がある。アンチの数は生活板よりやや多い。
　きちんとした意見としての反論ではない煽りも多い。
　生活板から極端なマンセーを除いた感じ。）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/
（国内の手作り石鹸通販サイトレビュースレ。
　スレ住民に嫌われている石鹸サイトには容赦無し。殺伐。）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1083997052/

674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 06:18 ID:9nXwTApH

いろんな板の石けんスレを把握するほどｦﾁしてるとは…
いちいちくだらん解説まで入れるほど熟読してよっぽど暇なんだな
しかもそれぞれの板でﾈｶﾏで参加してるんだろうな
何ゆえそんなことをしてるんだかｷﾓｲんだよ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 06:55 ID:TY4kY+KR

>671-673
乙。（´∀｀）
板ごとの石鹸スレの違いがわかって面白かった。

男性の多いスレ、女性の多いスレだが男性も入りやすいスレは
極端な石鹸信者は論破されやすく
女性の多いスレで男性は入りにくいスレは
極端な石鹸信者がはびこりやすいという気がしました（´∀｀）

676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 07:33 ID:9nXwTApH

ジサクジエンウザイキモイ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 08:15 ID:OrZsaooO

石鹸アンチは確かにｲﾔだけど、それを叩いてる人のレベルも大差がないのがほとんどなのが、
今のこのｽﾚのダメさ加減だと思うが。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 09:25 ID:qeVqeXwJ

つーか２チャンなんてどの板スレも大差無い
要するにダメ人間の集まりなんだからさ
工作員だかなんだか知らないけどスレタイ見ろ
それ以外の煽りはなんか嵐とみなしてスルーよろしこ

679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 11:09 ID:eKguj9BR

>671-673
初めてこのスレ見ました。
関連スレ紹介、ありが？
子どもがアトピーのため合繊洗剤が肌に合わなくて、
数年間は石鹸信者でした。
ただ、根拠のない盲信も良くないかも、と思っていたので、
紹介下さったスレなどを参考にさせていただきます。
子どもの肌がかぶれるのだから、
環境にもイクナイはず、と思っていたけど、
石鹸の方が合わない人もいるのですね・・・。
本を読んでも、著者の都合の良いデータが載せてある可能性があり、
それを見抜く知識は自分にはないので、
２chでいろんな意見を知るのは、
参考になります。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 11:13 ID:B+ueRBs+

了解

681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 11:33 ID:vEBY8w54

2ちゃんなんだから色々な意見があるのは当然なのに
普通の意見も煽りや荒らしとみなして無視をするというのは
いかがなものか。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 11:42 ID:vEBY8w54

石鹸洗いの話に戻すと
生理とか汗とか垢とか人間の体から出る汚れは
石鹸のほうが落ちやすかったと思う。

女性のデリケートゾーン汚れ用の洗剤が
市販されているのだが
アレよりも石鹸のほうがよっぽど落ちがいいのだ。

あと、天然素材の筆を洗うのは石鹸、リンスは椿油が
筆作りのプロが薦めている。
（コレマジ。よくあるエコサイトとか石鹸信者サイトじゃなくて、
　老舗の筆メーカーのサイトに書かれている。
　正直、エコ団体や石鹸信者サイトは最近
　眉唾も多いんだと色々知ってしまったので盲信はしてない。）
油絵の筆を洗うのも、時々石鹸で洗ってあげるのがいいと
美術教師に習った。

ただ石鹸は石鹸カスが残るね。これが悪さする。
自分は石鹸と合成を併用しているので解決済だけど
完全に石鹸生活に徹しようと思ったら
私なら軟水器使うと思う。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 11:42 ID:MXG29Lq/

671-673さん、乙。

こういう同種比較スレッド解説ばかり載ってるサイトがあると
いいなあ～！
一つのスレに依存してると、催眠に係りやすい人や洗脳されやすい人
だと、考えが偏るから、覚醒させるのにいいとおもうよ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 11:55 ID:MXG29Lq/

＞生理とか汗とか垢とか人間の体から出る汚れは
＞石鹸のほうが落ちやすかったと思う。

突然でわるいけど、これはちがうよ～。

石けんvs血液は、ある程度まで落とせて終わり。
ミスウォッシュという（今あるかな）合成洗剤の方が
落ちる。
それに、今は多分売ってないかもだけど、ナイーブ
というボディ・ソープが香料別に２～３種類あったの
だけど（ギフトでgetした）そのうちの１種類が、
まるで手品のように簡単にまっさらに落ちた。
石けんだとこうはいかないです。
少なくともうっすらシミがのこるでしょ。

洗浄って、もろ化学なので、専門家じゃないですが、多分
血液を落とすにgooな酵素的働きをする物質が配合された
ものだとマジックように楽にまっさらに落ちるみたい。

ナイーブの場合、香料の違いで何らかの組成がかわったの
かなとおもいましたが、臭いが如何にも合成洗剤的に
臭って嫌いだったので、今となっては、どの香りのだったか
覚えてません。

石けんが得意な分野は、油ものじゃないかな？
だから油絵の筆に合ってるっていわれるのかも。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 12:01 ID:MXG29Lq/

そうそう、その軟水器ってのが、信仰宗教でいう開運「金のツボ」
商売的に見えて、なんかくせ者に感じる。

多分、水中の金属イオン（ミネラル）が取り除けてカスがでない
ってことだろうとおもうけど、値段高すぎ。
体力の弱い赤ちゃんのミルクを溶くというのなら、なんか納得
いくけど洗濯って、超日常的なものなのに、同じ洗浄効果を狙う為に、
そこまで贅沢にコストかけないと、ならないのかなあと。

ただ、トレビーノ感覚の軟水器があったら、多分、導入します。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 12:21 ID:9t4HbYTN

>684-685
そうなのか。解説ありがとう。
石鹸も好きだから使うけど
合成は何がなんでも使いたくないというわけでもないし
石鹸信者に洗脳されないように
自分なりに考えて判断しているつもりだったけど
まだまだ間違って理解してたんだな。
まだまだ勉強が必要だな。本当にありがとう。

石鹸系やエコ系のサイトの排他的ぶり。
そのノリを2chにも持ち込んで仕切る人への不快感。
それらの仕切り屋から２ｃｈで「○○は荒らし。スルーしましょう」
「合成を使う人は出ていってください」と書かれて叩かれてる人の
意見にも一理あるなと思うようになってから
色々考えるようになったな。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 12:27 ID:9t4HbYTN

>685
自分が惹かれたのは
１万円くらいのペットボトルと還元樹脂で自作する
軟水器だった。
見た目は悪いし値段もまだ安くないけど
それで石鹸シャンプーや石鹸洗濯が
魔法のように楽にできるんなら使ってみたいなとかなり思ったよ。
結局、今現在は合成と併用しているから切実ではないし
もっといい軟水器が普及してから考えればいいことだと
見送ったけど。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 14:16 ID:jaqPwxNc

>665
ここはダメだけど他板の石鹸スレは良いね。
ここは工作員や荒らしばっかり。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:19 ID:Ctnnd8mr

荒れてまいりました・・・

>>688
そういうこと書くあなたも工作員や荒らしでは？

いいじゃん。石けんだろうと合成だろうと。
好きなほう使えば。どっちを選ぶかは個人の自由。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:27 ID:jaqPwxNc

>689
ここは*せっけん*洗濯・掃除全般スレッドです。
ローカルルールは>1にも書いてあります。
重曹・セスキ・酢等ならともかく
合成だろうといいじゃんって思ってる人が
何でこのスレに来るんですか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:36 ID:Ctnnd8mr

>>690
自分自身は石けん使ってます。
ですからここものぞいているんです。

ただ、少し合成について書いた人がいただけで過剰に反応するのはどうかと・・・
世の中には色んな人がいるのですから何を使おうと自由だと言いたかっただけです。

このスレがどうとかこうとかそういう話ではなくて
石けんについて情報交換が出来ればそれでいいんじゃないの？
どっちかがどっちかを責めるのは筋違いでは？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:38 ID:Ctnnd8mr

上手く書けないけど、何をカリカリしてるのかが分らん。って事です。
マタ～リでいいんじゃないの？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:47 ID:AYJzCKEJ

生活板のせっけんスレはﾏﾀｰﾘしてるところが好きだったんだけどなぁ。
ただ、「蛍光増白剤無配合の洗剤教えてください」「ニュービーズです」
みたいなやりとりは、やっぱスレ違いかなぁとは思う。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:54 ID:ENReXiK+

スレ違い合成話無しで
石鹸の話だけできるのは生活板よりも鬼婚板だと思う。
ここは石鹸派の団結が足りない。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/
ここはもう少し石鹸派がスルーを覚えることが必要ですね。
マターリはそれから。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:01 ID:V7AScWiH

>>692
>>587の質問に対して、>>589さんが「合成系の話はここでは出さないで下さい。
合成は環境＆体によくないよ」っていう極めて当然で常識的なレスをしたことが発端。
それに反応したアンチ石けん狂が騒いでるだけ。気にすることないですよ。
合成が環境に悪いなんて言わずもがな。合成信者とアンチ石けん狂は逝ってよし！

696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:04 ID:ieQDRSKX

鬼女板の石けんスレでも、石けんマンセーには引いてる。
というか、今立ってるスレみる限り、環境にいいからではなく
（むしろ悪いいい切ってる）仕上がり感がいいから、使ってる
だけという見方してる人がわりといて、何があっても石けん一番
という感じは受けないよ。
思うに690さんは販売業者・・・・

697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:11 ID:ieQDRSKX

>合成信者とアンチ石けん狂は逝ってよし！

恐いわ。
まさに狂信的な宗教信者にねらい打ちされると、影で毒ガスまかれる
か何されるかわからないような勢いと同じね！
「石けん信者」って言い得て妙な、非常にわかりやすい表現だけど、
合成信者とかアンチ石けん狂って、一体何よ？ずっと、合成と石けんの
いいところを取っていきましょうって有意義な話をしているのに
若干１－２名、業者さんが騒いでるわね。
世論の形勢逆転で廃業に追い込まれるのが、恐い？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:36 ID:K+WxSI+u

695って本当にせっけん愛好者なの？　うそでしょう？
石鹸信者なりきりのネタじゃないの？

本気で書いてるとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:43 ID:H/VzmJdj

多分、589＝690＝695じゃないかって、皆、うすうす感づいてるよねw

700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:48 ID:hsSGSC2F

まぁﾏﾀｰﾘいきましょうや。
個人的には、>>640さんの絨毯の臭いが重曹で解決したかどうか知りたい。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 23:42 ID:+lrIOGTZ

殺伐とした雰囲気の中で質問ｽﾏｿなのだが・・・。

シャボン玉スノールは牛脂が主体？らしいので、低温では溶けにくいそうですね。
で、植物性のスノールらしきものを発見したんですがこれは溶けやすさはどんなもんなんでしょうか？

自分的にはスノールは石けん分99パーセントのソフトな汚れ落ちと、溶けにくさもあってあんまり好きじゃないんですが
家内がスノールの匂いが好きだって言うもんで。

植物性でも溶けやすいのとそうでないのがあるらしいんですが、詳しい方お願いします。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 00:14 ID:orjCCuct

無香料せっけんの匂いって原料によって変わるから、牛脂原料スノールの
匂いと植物性スノールの匂いって全然違うんじゃないかな？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 00:54 ID:WMPNZK8y

牛脂は高温じゃないと使う意味ないから。
低温で溶けにくいじゃなく、むしろ洗浄力限りなくダウンでやるだけ無駄。
廃油はかなり低温でもＯＫだし、廃油＝植物油という意味なら低温ＯＫだし
パーム油なんかも、牛脂より低い温度で溶けるとされてるようだ。

奥さんは多分、いかにも石けん臭（手賀沼石けんみたいなにおい）が嫌なんだ
と思う。粉石けんでも、香りのいいもののも、販売されてる。
一重に石けんといっても、原材料が良質か粗悪かでも、洗い上がりが
全然、違う感じがするし、成分表示はそこまで言及しなくていいことに
なってて、外見から判断できないから、自分で空ペットボトルで、温度
別溶け込み実験をしてみ。

あと、石けん分比率があまりに高い商品は、最近では洗浄力にマイナスと
言われてる。牛脂以外、かつ、助剤配合のものを導入する方がいいよ。
同じ効果で熱と水のセーブになる。

でも、旦那さん、洗濯担当なの？普通は奥さんがカキコしてるよ。

704 ：701：04/05/11 00:55 ID:neaIzQ1l

>>702
どうも♪
牛脂と植物じゃ匂い変わってくるんすか。シャボン玉浴用とねば塾って感じかな？
肝心の溶けやすさ、誰かご存知の方よろしくです(*- -)(*_ _)ペコリ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 01:03 ID:WMPNZK8y

石けんに限らず、化粧品全般に言えるけど、無香料と表示しつつ、
実は、原材料から発する悪臭を消すため（臭いと売れないから）
無臭に変化させる薬剤を入れてる場合が多いらしい。
この化合物は香料とは違うから、その辺触れないで無香料を
うたってるんだね。

あと、新聞でみたが、医学的見地から、各人にとっての芳香が
人間の精神→人体に与える好影響がデータとして報告されてるらしい。
すなわち、化粧品にある、いいにおいというのが、薬品の効果以上の
相乗効果となって、人体に好影響を与えるらしいよ。
ボケ老人女性にお化粧をすると、多少健康改善するっていう研究と
一緒に書いて合った。ムキになって、香料いりは害があると考えたり
無香料じゃないと、だめって決めつけるのはいかがなものかとおもう。

むしろ（天ぷら油っぽい）石けん臭に不快感を感じ続ける方が
精神的にも不健康だとおもう。

706 ：701：04/05/11 01:10 ID:neaIzQ1l

>>703
あぁ。ほぼ同時に書き込みしてましたな。どうも♪

えっと、いかにも石けん臭ってのがどんな石けんの香りなのかはわかりませんけど、
とりあえず今まで試した中では（といっても数は少ないけど）スノールとかウルオイとかはオーケーで、
廃油系（しらかば）はダメとのことです。だから、植物由来の廃油はたぶん匂いダメだと思います。

パーム油も牛脂よりは低温で溶けるらしいことは知ってましたけど、たしか「しらかば999」がパーム油で
溶け残りが気になる人が多かったって聞いてたもんで、そこら辺の兼ね合いから植物性の石けん(特に
スノール）が実際どうなんだろうと。使ってみた方がいれば是非溶け残りの程度を聞きたかったです。

ペットボトルで試すにも、もしコレダメだ！ってときの出費が痛いもんでして。。教えてｸｿになってしまいました。
石けん分比率が高いもんには、自分も助剤（炭酸塩）を+して使うことを考えています。

あと、自分は洗濯担当してます。洗濯だけじゃなくて、掃除もしてます。
世間一般の普通がどうかはわかりませんが、うちではこれが普通です。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 01:31 ID:WMPNZK8y

ああ！そうなの。
個別商品のとけかた実感は、その地域の水の質に大いに影響するん
じゃないかなあ。もしなんだったら、だいたいの地域を書いてみて
お近くの人の意見を参考にしたほうがいいよ。

最近どこのスーパーとかで売ってる、ミヨシのそよ風とかは試した？
あれは、特別にどの水でも溶けやすい工夫をほどこしたとされる粉石けん
らしく、すくなくとも、スノールなんかよりは、カスとか溶け易さの
問題は解消されてるのでは？
私はあの香料がきらいで１袋でやめたけど、あの香料すきって人もいるよ。

スーパーで買える系で、ピュアベースやarauの「液体石けん」も今度
試そうかと思ってます。溶けでは、粉よりは、液体の方が確実だよ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 01:32 ID:WMPNZK8y

旦那さんが洗濯掃除担当なんていいな！
うちじゃ絶対に能力不足で不可能。
共稼ぎですか？

709 ：701：04/05/11 01:39 ID:neaIzQ1l

>>707
またまたどうも♪

都内です。水質ですか。そういえば、どっかで水の硬度とか教えてくれるとこあったから
そこで聞いてみることにします。

ミヨシのそよ風。あれ気になってるんですけど、金属封鎖剤が入ってるんですよね、たしか。
上のほうの殺伐とした流れもあるから一応断っとくけど、別に漏れは環境に優しいものを求める派
とかではないです。せっかく石けん洗濯するわけだから、できるだけ無添加にこだわってみたかった
するだけです。

でも、正直なところ最近そんなに神経質にならなくてのいいのかななんて考えてたりもする。
奥さんが体にニキビっていうか、赤いぽつぽつができちゃうんでできるだけそれを軽減させたくて
石けんで洗濯するようになったけど（もちろん体も石けん）、ぶっちゃけあんまり前と変わってないんだよね。
人にもよるだろうけどね。

arau。漏れも気になってます。今度買うときは、思い切ってミヨシかarauにしてみます。

710 ：701：04/05/11 01:41 ID:neaIzQ1l

>>708
あぁ。共稼ぎです。お互い年がまだ若いんで、そこらへんは協力しないとね（笑

711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 02:13 ID:WMPNZK8y

あー、どうも。無添加にこだわるって、どういうことかな？
石けん商法のネット上で、発ガン性、催奇性、慢性毒性あるとか
騒がれる化合物も、実際は毒性ないということで決着してるらしい。
だから、商品化されてリコールもされてない。
石けん業者は大規模ＣＭ打つ体力がない分、法的規制をくぐりぬける
ネットで他社攻撃して、主に女性を丸め込んで、信者化させて
自社製品を売り込もうとしているのが定説ですから。
毒性の噂が立てられて専門家が必死になって研究した時期があり
20年程「洗剤の毒性とその評価」という報告書で、店に置いて
有るような商品に配合されてる代表的な物質は毒性がないと決着が
ついています。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 02:18 ID:WMPNZK8y

体にニキビは、ストレスの影響と食べ物が大でしょうね。
うちのは、長い出張から戻ると、必ず肌あれ。つまり同様に
せなかにニキビぼつぼつだけど、家にいる時は、居心地
いいんだか、すごいきれいな肌。

で、確かに肌は弱そうなので、ワイシャツをクリーニングに
出したら襟がかぶれたので、合成ノリが悪いのかとおもうと
場所によっては、かぶれなかったりするね。

金属封鎖剤って、ネーミング悪いけど、人体には大丈夫だよ。
ネーミングの力は大きくて、花王はその辺が上手い（ヘルシア緑茶
とか、エコナ油とか）けど、その商品自体は怪しいとおもってます。

いろいろ試してみて、合うやつを突き止める。
合わないやつは、食器洗いとか、床掃除に代用する、でいいのでわ？

713 ：701：04/05/11 02:30 ID:neaIzQ1l

俺もそれ最近知った。
大手の洗剤メーカーに対抗するために、中小は石けんというものを
柱にして「合成は悪い」ということを謳い、それを口コミで広めて洗脳させていこうとする方法をとったって。
だから、合成の毒性に関してもそんなに思ってるほど悪いものじゃないって。

で、無添加にこだわるってことですが。ただなんとなく、今まで合成使ってたから、
逆に完全無添加にしてみたらどうなるのかなぁと。それぐらいの理由です。
さっきも書いたけど、環境にｲｸﾅｲ！とかではないんで。

でも、金属封鎖剤は思ってるほど害ないみたいだね。使ってみることにします。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 02:37 ID:vZ0jHkQj

> 実際は毒性ないということで決着してるらしい。

でも体感としていい、というのがあるからなぁ。
私はアトピーなんだけど、プラシーボ*だけ*でどうにかなるほど簡単なものじゃないと思う。
石鹸のまろやかさ＋無添加という安心感で相乗効果というのはあると思うけど。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 02:40 ID:WMPNZK8y

まあ、そこを指摘するなら、アレルギー反応やアトピーって、そばでも
卵でも柑橘系でも、人によって、出る人は出ますから、とにかく、無用な
情報に惑わされず、ご自分に合うモノを探していきましょう～というのが
趣旨ですよ。

さて、フムフムとうなづけたもの・・・

444 ：あるケミストさん：04/02/20 21:36
信者と書いて儲けと読むらしい。
信者が多ければ多いほど儲かる仕組みを作る事が要です。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 08:57 ID:Nq0miE33

>711
合成は毒性があるということを研究している学者さん
（坂下栄さんとか）もマユツバの可能性があるということですか？

まぁ、石鹸や合成に限らず
マユツバ健康器具や美容器具や浄水器清水器等の宣伝には
学者や識者や学会の
お墨付きがついていますが…。

実を言うと私が石鹸を使うきっかけになったのは
恥ずかしながら
「あぶない化粧品」や「合成洗剤恐怖の人体実験」など
あの手の大企業の出した環境に悪い製品批判
　＋中小企業や消費者団体系企業の出した環境にやさしい製品推奨
の、石鹸系啓蒙本にハマったことがあって
「そうか…。石鹸はいいのか。合成ってダメなのか…」
と思い、少しずつ石鹸を使ってみたことがあったんです。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 09:06 ID:Nq0miE33

で、石鹸は確かに良い点がたくさんあったんですが
本で書かれてるほどの感動はなかったし
本で書かれてるよりも、ずっと使用法は面倒だし
すすぎも大変だし、費用がかかることもわかりました。

本では、合成洗剤だと
「トイレ用洗剤」「台所用洗剤」「風呂用洗剤」「汎用掃除洗剤」
「ガラス拭き洗剤」「換気扇・ガスレンジ用強力洗剤」
「普段着用洗濯洗剤」「おしゃれ着用洗濯洗剤」
「洗顔フォーム」「ボディシャンプー」「シャンプー」
「シェービングフォーム」「ハンドソープ」
…と、たくさんいるけど、
石鹸生活なら「石鹸」これ一つで全部間に合うし、経済的！

…みたいに書かれてるんですが
石鹸＋（重曹や小麦粉等）で家事全部を済まそうと思うと
石鹸が大量にいるし、そうなると、しょっちゅうホームセンターで
安売りしている合成を買うよりずっと経費高いんですわ…。
（もともと、シェービングフォーム、洗顔フォーム、ボディシャンプー
　は使わないで、それらは最初から石鹸でやってました）

すすぎ水もたくさんいるし、排水に石鹸水のヘドロが詰まるし。
（うちの水は硬度が高いんだろう。石鹸の泡立ちも悪いし）

718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 09:13 ID:Nq0miE33

…なので、石鹸も使うけど合成も使う、のように
使い分けでずっとやってきました。

そのうち石鹸啓蒙本や、石鹸啓蒙サイトにも
疑問に思うことがでてきました。
自分も一時それらの本にハマって、それらの本を
コレクションしてたことがあるので人のことは言えないかも
しれませんが、これって「洗脳」に近いんじゃないのかな、とか
石鹸を売ったり広めるために、不当に合成を貶めて書いてたり
石鹸の難点を隠してたりするんじゃないのかな、と。

石鹸の短所もきちんと事実として書いた上で売るというのでは
ダメなんだろうか？(´･ω･`)と思っています。

それでも石鹸の良い点はたくさんあるんだから
わかる人はちゃんとわかって買うと思うのですが…。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 09:33 ID:0zhElxBc

＞わかる人はちゃんとわかって買うと思うのですが…。
それじゃ足りない(売れない)からじゃない？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 15:18 ID:bcEFx7pw

>石鹸の短所もきちんと事実として書いた上で売るというのでは
>ダメなんだろうか？(´･ω･`)と思っています。
石けんに限らず、他の製品で
そんな風に売ってる企業ってある？
企業は利益を出してなんぼだから自社製品に
都合悪いことを言わないのは当たり前と思うけど。

化粧品だってそうでしょ。
あれやこれや歌い文句はあるけど、踊らされて失敗しても自己責任。
石けんも同じと思う。
妙に清廉視しないでいれば踊らされることもないんじゃないかな。

大手洗剤メーカーみたいに大きな会社じゃない分、
ノウハウも洗練されて無くて、それこそ
>マユツバ健康器具や美容器具や浄水器清水器等の宣伝
みたいな会社も多いしね（ｗ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 22:07 ID:aA6XHHu2

皆さん、分かってスルーしてるんだろうけど、
手が届かないところが痒いように気になるので書き逃げする。

何か今月入ってから、１人ないしは2～3人でずーっと張り付いてる人いない？
レスはうなづけるものが多いけど、
やってる事は批判の的にしてる石鹸業界の洗脳商法と変わらない気がするのは
自分に知識がないせいなのかな？
石鹸信者の突っ込みどころ満載の合成批判・石鹸ﾏﾝｾｰもうんざりだが、
この状態ならもう（あるなら）次スレから「石鹸業界の洗脳商法を暴くスレ」とかに
変えた方がいいような気がする程、そういう話しか出てきてない気がする。
より良いものを使いたいので、いろんな意見が出てくるのはありがたいけど、
ちょっと違うような気が…

722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 00:49 ID:rWzIfhH2

>>721
いろんな板のせっけんスレや、せっけんが話題に出ただけでも変なレスついてることある。
スルーしましょうよ、スルーできてないスレの方が荒れ方がすごいことになってるよ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 01:21 ID:Bt4Zbnzz

荒れたほうがおもろいじゃん！
どうせ糞スレなんだからさ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 02:24 ID:/GHOiYO3

そうかなあ？
石けんに対する市民の使用感の傾向自体が、まさに今ここに展開されてる
流れと全く同じになってきてると思う。だからなんの不自然も感じない。
科学的な見地からの理由付は明かに後付な話であり、やはり石けんは不便
という、生活者のもつ自然なモチベーションから、こういう流れに至ってる
のではないかな。

７２１みたいな発言は、石けん派の人が石けんの悪口を言われたあまりの
ことだろうけど、実際、２ちゃん内石けん系のいろんなスレのリストあげて
くれた人のスレざっと見ても（精査はできましぇん）、ここの人達の感想と
全く同じトレンドじゃない？

そこでも同じ１～３人だけで回して、方々に書きまくってるってこと？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 03:37 ID:NjbQyCHe

・シロウトレベルに、石けんの環境への優位性を世に説き断言する資格はない。
・石けん販売業者は他社否定することで自己の存在意義を表現すべきではない。
・信者は一般商品を否定することで一般人の選択肢に石けんを教唆すべきでない。

最近のご意見をまとめてみました。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 07:37 ID:h+lt/b3P

結局のところ、粉石けんは泡立たなくてもいいということ？
つけ置き洗いのとき、
タッパーに水と炭酸塩配合洗剤と洗濯物入れて振ってみると
汚れの度合いによって最初は泡立つが数時間後は泡が消えて

１また振れば泡立つ場合と
２振っても泡立たない場合がある。

あとで洗たく板で手洗いする場合、
２の場合は洗剤足してるんだけど・・・
いらないのかな・・・・？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 08:11 ID:1Bz/GKU5

さすがに少人数でまわしてはいないと思う。
せっけん使いづらいよ～ヽ(`Д´)ﾉと思ってる人はもっといると思うな。

それと、せっけんスレで合成の話をする人が多いと
怒ってるせっけん派の人がいるけど
非せっけん系のスレで空気を読まないで
せっけんの宣伝をしていく人はもっと多いんだよ。

せっけん薦める人って
せっけんに興味をもってる超初心者の質問は
「泡立ててから使うといいですよ」とか
「助剤に炭酸塩やセスキを使うといいですよ」とか
「硬度が高いのかもしれませんね。軟水器おすすめですよ」とか
「www/****** で通販できますよ。身障者やNPOがせっけんを
　作ってるので、社会に貢献してる信用できる会社ですよ」とか
すご～～～～く親切に教えるけど
ある程度知識があって、せっけんに疑問を持った人の質問には
「ウザイ」「どーでもいい」「荒らし」「スルーしましょう」と
戒厳令をひくのがヤな感じだ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 08:54 ID:on5q62FR

>726
泡立たないとダメに決まってるでしょ。
ちゃんとせっけん系サイト読んで勉強してるのですか？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 09:34 ID:PARAVBJv

>>726

振って泡立たないのであれば、
その中に少しだけ炭酸塩を溶かして入れてみるとか。
それで解決出来るなら酸性石けんが出来てるんじゃないのかなあ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 10:22 ID:fmjgXGu+

>709
ミヨシのせっけんは金属封鎖剤が含まれてて危険、買ってはいけない
みたいな発言は自分も読んだことがある。

その後、金属封鎖剤は、せっけんカスができにくくする為の添加物。
水道の水にはカルシウム等が含まれていて、それがせっけんと
結合するとせっけんカス（化学的には金属化合物）になるのだが
それを抑えるもの。
名前が「金属封鎖剤」だからコワイ印象があるけど
せっけんは洗い流すものなのだし、添加されていても害はない
ということを調べてわかったんだが。

ほかにもミヨシ（玉の肌せっけん）批判を
せっけん系掲示板で見るんだけど
裏を取ると無知による叩きや
事実無根の誹謗中傷みたいな叩きも多い。
せっけん百貨＝せっけん百科の主宰とミヨシ社長の間で
対立があったことと何か関係があるんだろうか？

自分は通販でのせっけん購入はせっけん百貨をよく利用するんで
このへんの事情が知りたいのだけどつっこんだ質問すると
また（ｒｙ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 10:52 ID:7cuPj+fU

そう言えば、前に石けん百貨のＢＢＳで、
誰かがコズグロってどうでしょう？って質問していて
成分表見ただけで「あやしい」って言っていたのを見て
ひいたことがあったな～
コズグロのＨＰには石けん百貨のリンクが張ってあったのに
アレで「石けん一本やりもどうかなぁ」と思い始めた
スレ違いスマソ

732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 11:12 ID:G/XDANBJ

>727
＞身障者やNPOがせっけんを
＞作ってるので、社会に貢献してる信用できる会社

ものすごくつっこみたくなるレスですね、それ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 11:47 ID:UneIFhIX

ここだか、化粧板のせっけん系のスレだが忘れたけど、
ミヨシを信用しない人の言い分の大半は「合成も製造・販売してるから」っていう、
思いっきり他愛ないものだったように記憶してる。
そういう「気分」みたいなものが選択の一因になるのは別に悪い事じゃないと思うけどね。

話し変わりますが、ミヨシの無添加粉せっけん（助剤、香料等無添加のもの）を
使ってる方いらっしゃいますか？
無添加のわりには、そう硬度が低いわけでもない我が家の環境（＠横浜）でも
あまりに使い易くて、「ホントに無添加かよっ？」って感じなんですが。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 11:54 ID:Q40/eqac

助剤無しでよく泡立つせっけんって
精製度が高いのかもしれませんね。
せっけんもメーカーやブランドや原材料によって
質が大幅に違うと思う。
よく言われるせっけん一つで全部洗えるというのもウソだし。

ウチは玉の肌のオリーブ油せっけんシャンプーが肌に合わなくて
ムキーヽ(`Д´)ﾉになったことがあるので
玉の肌の製品は買うのをなんとなく避けてたんですが
粉せっけんはいいんですか。買ってみます。
近所のダイエーとヨーカドーで玉の肌コーナーがあるんで。

わざわざアニューのパックすコーナーでパックス買ってたけど
「まぁこんなもんか」という使い心地で
パックスマンセーというわけでもなかったんで。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 13:35 ID:ioOP9osV

>>724
同意。石けんメーカー、石けん販売会社は
自分で自分の首を絞めたと思う。
成分が、環境が、とアピールをして、最初は鵜呑みにしていた
ユーザーが調べて考えるようになった結果、メーカー、
販売会社の主張に疑問を持ったんじゃないかな。

私は最近の流れはありがたい。
石けんスレってどこでもマンセーか叩きになりやすくて、
本音の疑問は書けないし話し合いもできない。
石けん掲示板で聞こうもんなら袋叩きにされるか、洗濯機の掃除が、
石鹸の量が、とサルの一つ覚えで繰り返されるだけ。

本音で疑問、アイデアを話し合いたいから
石けんっていいですよね、素晴らしいですよねって
スレになって欲しくないなあ。
それは石けん系の掲示板で十分だもの。
2chまでやる必要はないんじゃないかな？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 13:37 ID:ioOP9osV

>>733
そよ風使ってたよ。
でも、うちは硬度70地域だけど
石けんカス出ます。

だから最近はナチュア使ってる。
石けんカスが減って使いやすい。
そよ風に比べたら、さらに純粋な
石けんから離れたけど（ｗ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 13:49 ID:wfkDT1ao

>>734
もしかして、オリーブ油が肌に合わないんじゃない？
洗浄力が高いし、ニキビが出やすいっていう人結構いるよ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:14 ID:wfkDT1ao

>>733
ずっと前に、三友の掲示板でミヨシ（多分）でバイトした人の書込があったよ。
合成同士の匂いが混ざらないように、合成と合成の合間に石けんを作っていて
無添加石けんってなってるのに香りが付いてしまってるって。
特定のメーカーを攻撃してるって事で、その書込は消されちゃったんだけど。
だれかログ残してないかなー。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:15 ID:mU7Q+stc

「オリーブ油せっけんシャンプー」が
肌に合わなくて
洗浄力が高くて
ニキビでやすいって人結構いる、
の間違いでは？

でなければ、７３７は、マッサージ・ベースオイルと
シャンプーを混同してるとしか・・・・。

オリーブ油単体には洗浄力ないし、油を石けんシャンプーに
化学変化させた時点で、オリーブ油とは別ものに変化してるし、
発言を拡大解釈して、オリーブ油でアナフィラキシーショックが
でる人ですか？ときくなら、話はわかるが、それも直接
シャンプーの話とは関係ないね。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:20 ID:mU7Q+stc

>738　香り位で大騒ぎするのが信者特有の行動だね。

「無添加」石けんの表現には、からくりがあると読んだことがある。
たしかに香料はいれていないが、そうなると材料特有の臭い
においがついて、くさくて顔体に使えるものではないという。

ゆえに、臭い消しを配合する。この臭い消し用化合物は、指定成分
でも香料でもない「化合物（信者の嫌いな）」から表示しなくてＯＫ
だと。結局おなじじゃん。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:23 ID:mU7Q+stc

ナチュアって、初耳～。
メーカーどこですか？スーパーでも気軽に買えるものですか？
やっぱ、いちいちネット商店を仲介して購入するのがウザいんで。

742 ：737：04/05/12 14:26 ID:wfkDT1ao

>>739
ごめん。
「一般的なオリーブオイル主体の石けん」に対しての発言です。
普段自作スレにいるので、つい省略してしまいました。

オリーブオイルはアクネ菌の栄養になるとかで、
オリーブオイルの石けんを使ってニキビがひどくなった～とか、
オリーブオイルの石けんは洗浄力が強いので、
乾燥肌の人で油を取られすぎちゃってボロボロ～とかいう人が結構いるよ、
ということです。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:34 ID:NH9I2fps

>>735
私も同意。

何にしても、使うほうは
便利で手軽できれいになって、安全で環境にも体にもいいものが良いに決まってる。
それが全部揃う都合のいいものなんてなかなかないから、こういう場所があってくれると嬉しいです。

メーカーや信者なんて言われている人の話だけじゃなくて
普通の人の普通の意見も参考になる時あると思うし。

だって、石けん生活って結構大変じゃない？
もう何年も使ってるけど未だに試行錯誤だもん。
あっち買ったりこっち買ったりさ。
洗濯機のカビとも戦う毎日・・・未熟者です。

少しでも効率の良い自分にあった使い方探りたいなぁ～～
と思ってここを覗いています。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:26 ID:rd8H6M8P

>>732
石けん百科の社長と対立があったのはミヨシ社長じゃなくて
シャボン玉社長じゃなかった？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:31 ID:eFYSNOSH

>>743

>便利で手軽できれいになって、安全で環境にも体にもいいものが良いに決まってる。
　
便利で手軽できれいになるのは合成のほうだよ、たぶん。合成の成分は石けん系メーカーが指摘するほどには
有害じゃないってことで決着ついてるし、今では環境への負担が少ないものもある。
それに、上のほうにもあったけど、石けんを使ってる人が少ないから環境に害が少ないだけ。
このまま増えれば、どうなるかはわからない。さらに、すすぎを増やしたりすることで水などの
面からの環境への負荷はどうなのよ？温水を使うためのガスなどの負荷だってあるわけだし。

よほど敏感肌でもないかぎり、体にだって無害だろ。
体に有害ならば、とっくに問題になってる。

　

746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:34 ID:eFYSNOSH

>>743
>だって、石けん生活って結構大変じゃない？
　もう何年も使ってるけど未だに試行錯誤だもん。
　・・・（中略）・・・
　少しでも効率の良い自分にあった使い方探りたいなぁ～～

けっこう大変ならば、どうして何年も石けんを使い続けるの？少しでも効率のよい方法は
合成だと思うよ。コストだってかかんねぇし。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:35 ID:rP688z9k

>739
私も人気の高いオリーブ油原料のせっけん（アレッポ）が
合わなくてダメぽ(´･ω･`)だった。
完全に精製されていて真っ白な石鹸になってると
オリーブ油が原料でも平気なんだけど、オリーブ色や香りが
残ってる石鹸や石鹸シャンプーや美容オイルだとかぶれる。

>743
すごい同意。
こういう話したいよー！！！
アンチスレでもなく、マンセースレでもなくね。
だから石鹸の疑問を語り合うスレを別に立てるのも反対。

ちょっと疑問なことを書くと袋叩きにあったり
完全スルーされて「石鹸の量が」「泡が」と
質問した人の存在を無視した書き込みをされるのは辛いよ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:37 ID:32XiSxVt

つまり石鹸なんて使うのは無意味ってこと。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:39 ID:rP688z9k

>746
大変だけど石鹸を使ってるのは
たとえばアトピーの子供がいるとか、赤ちゃんがいるとか
石鹸のほうが肌に合うとかなんじゃない？
あと単に、石鹸で洗ったシーツのほうが風合いが好みとか。

あと、環境問題に興味を持って
「自分の家だけでも石鹸をつかって少しでも環境に良くしよう！」
とがんがってる人も少数はいるかも。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:41 ID:eFYSNOSH

>>748
無意味じゃねぇだろ（ｗ。
実際に、体感（プラシーボ効果含む）としてふんわり仕上がったときの喜びとかはつまんねぇ
家事の中での精神的な+になるわけだし。
合成の成分がどうしても合わなくて、石けんに変えたらよくなったっていう人もいるわけだし。

と、煽りにマジレスしてみるテスト。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:42 ID:sQVWCxyc

>>746
噛み付くのやめなされ。
試行錯誤してる人がカキコしてもいいじゃないか。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:45 ID:rP688z9k

> 746 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：04/05/12 15:34 ID:eFYSNOSH
> けっこう大変ならば、どうして何年も石けんを使い続けるの？
> 少しでも効率のよい方法は合成だと思うよ。コストだってかかんねぇし。
>
> 750 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：04/05/12 15:41 ID:eFYSNOSH
> 無意味じゃねぇだろ（ｗ。
> 実際に、体感（プラシーボ効果含む）としてふんわり仕上がったときの喜びとかは
> つまんねぇ家事の中での精神的な+になるわけだし。
> 合成の成分がどうしても合わなくて、石けんに変えたらよくなったっていう人も
> いるわけだし。

> ID:eFYSNOSH
> ID:eFYSNOSH

この人、自分で質問したことに自分で結論出してる。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:47 ID:eFYSNOSH

>>749
そうそう。
そういう肌の弱い香具師がいる場合にはたしかにいい。うん。
シーツの風合いが好みとかっていうのは、本当に好みの問題。
なんていうか、気分の問題だけで（実際の効果もあるけど）使ってるならそれはそれで
いいと思う。そんなの個人の自由だしね。

>環境問題に興味を持って
「自分の家だけでも石鹸をつかって少しでも環境に良くしよう！」
とがんがってる人も少数はいるかも。

これは変だろ。上にも書いたけど、石けんが環境に害が少ないってこと自体が
今じゃ怪しいってこと。環境問題に興味を持ったのに、それが石けん系メーカーの
宣伝程度の知識しかなくて（って言っても俺もほとんど知識ないけど）「石けんは環境にいい！」
って思い込んじゃう人が増えたらどう思う？そこからだんだん信者化してっちゃうんじゃないかな。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:51 ID:eFYSNOSH

>>752
いや、>>743がただ試行錯誤してるとしか書いてないから。
だから、それなら合成のほうがいいんじゃないの？って言っただけだけど。
>>743が、試行錯誤してるけどそれなりに「ふんわり感」とかも味わえて楽しいって言ってれば
それはそれでいいね。って話になるんですが・・・・。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:59 ID:sQVWCxyc

>>746
あなたのレスが歯をむいてるように感じたのよ。信者っぽいなぁと。
743や747みたいにいろいろ話がしたいってのにﾊｹﾞﾄﾞなんだけど
あなたみたいなレスされたら怖いわ。
ｺﾞﾒﾝﾈ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 16:09 ID:eFYSNOSH

>>755
いや、漏れこそごめんな。別に信者じゃねぇけど。
漏れもできれば色々有意義な情報交換ができる場に戻ることを祈る。
ﾉｼ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 16:35 ID:8zsGRYs0

合成は最悪！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

> 135 名前：可愛い奥様投稿日：04/04/07 14:46 ID:Y2IdB6LM
> そう、合成洗剤はかなりしつこい。
> そしてそれこそが石鹸を阻む力になる。
> 洗剤の科学が分かってない主婦なんて頭悪いのばっかりだから
> 「何これ～泡立たな～い」とか「ぬるぬるが残る～」とかのたまい
> 「やっぱり石鹸ってダメじゃない」と勝手に自滅するだけでなく
> 石鹸の悪評まで広めてくれる。
> ちょろいもんです。たまりませんなぁ。

> 136 名前：可愛い奥様投稿日：04/04/07 14:57 ID:2ax+4zaV
> 合成洗剤は残るのよねえ。
> この前、洗剤時代のタオル（一年しまってた）を出してみたら
> もんのすごく芳香のような悪臭のようなｶﾎﾘがしててびっくりした。
> 今日はﾋｬｯｶのおまけについてきた「ｴｽｹｰせっけん」で洗ってみました。
> ずっとﾛｰﾌﾞなんだけど、ﾏﾝﾈﾘなので変えてみようかしら。
> 生協の「おおぞら（だったかね？）」も気になるだけどね～。
> ああ、せっけんの名前が覚えられないよ・・・

> 137 名前：可愛い奥様投稿日：04/04/07 15:25 ID:w+bQeTI0
> 合成洗剤は本当に怖いっす。石鹸が面倒になって有り得るを使っていたんだけれど、
> それでブラジャー洗ったら、もぉ～痒痒。
> ブラジャーの形に胸の皮膚が真っ赤にカブレ、2週間はかゆみに苦しみました。
> 寝ている時も無意識に掻いてしまい、色素沈着も・・・。
> もう、これに懲りて石鹸生活に戻ろうと思います。

758 ：743：04/05/12 17:52 ID:hRXUefbH

>>754
言葉が足りなかったですね。ごめんなさい。

自分がこれほど面倒でも続けているのは
・子供（小さい子）がいて肌が強くはない事（カビのが悪いのでは・・・と試行錯誤）
・洗い上がりのふわっとした感じ
　　最近乾燥機付き洗濯機に変えて、周りから言われていた乾燥させたフワフワ感は期待ほどではなかったです。
　　その時石けん洗濯のふわふわを実感。
・きつくない香り。
　　マンション住まいですが洗濯を干していると、下や隣の家から合成系の香りが漂ってきて
　　それを「くさっー」と感じてしまうのです。

こうして改めて考えてみると別に大変だからって、合成を使おうとは思わないんですよね。
何なんだろうか・・・
石けんって優しいイメージがあるからだろうか・・・
まんまとイメージ戦略にのせられているのか・・・

そんな感じなんで、やっぱりここなんかで、あまり偏りのない情報交換が出来たらいいなぁと思ってる訳です。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 18:05 ID:eFYSNOSH

>>758
そうなのかそうなのか。それならば別にいいんだけど、>>743を見る限りでは面倒なのにいつまでも
使い続けてる感じがしたから、それなら合成のほうがぶっちゃけ楽だよって言っただけ。
最終的には、イメージだよね。別にイメージ戦略にのせられて使ってたっていいじゃん？
漏れだって、ただなんとなく使い続けてる面も多いし。
ただ、メーカーの主張する「環境に優しい」を鵜呑みしてそれを声高にのたまうのは好きじゃあない。
てか、はっきり言ってうぜぇ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 18:28 ID:UneIFhIX

>>741
ぐぐると出てくるよ。> ナチュア
でもあんまり最初の方に上がってこない。同名のエコショップとか多いのね。軽いおどろき。
ざっとサイトを見た感じでは
製造してるボーソー油脂は化粧品でいうところのハイムみたいな印象ですね。
手軽に使う為に必要な添加剤は加えてるみたいですね。
洗濯石鹸に関しては、サイトに成分表示がないので詳細はわからなかったけど。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 19:17 ID:yZwimj0p

私が通ってる皮膚科の老先生は石鹸も肌に良くないと言うんです。

「石鹸は大人の女性の肌には洗浄力が強すぎるんです。
　ニキビのできやすい10代の子の肌には良いですが
　25歳以上の女性の肌には良くないです。」
「普段はぬるま湯で優しく体を洗うだけでいいんです。」
「髪の毛もお湯シャンプーでいいんですよ」

「でもそれじゃあ臭くなってしまいます」
「お湯だけでは化粧は落ちません」と
私が反論したら
「体や髪の毛も、普段はお湯で優しく丁寧に洗って
　たま～に石鹸を使うくらいでいいんです。
　臭くなるのが心配なら、エチケットとして
　良い香り入りのお湯ですすぐといいですね。」
「化粧は食用油で落とせるんですよ」と。
「肌が良くなるには、食べ物や睡眠が大事です」などなど。

でも先生の言ったことを私は、完全には守っていない。
食用油で化粧は落ちたけど、その後コメドがいっぱい発生したから。
クレイみたいなので落とすといいのかなぁ…。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 19:18 ID:yZwimj0p

ごめんなさいｺﾞﾊﾞｰｸｼﾏｽﾀ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 21:17 ID:n2l4dp6C

医学で、一部の皮膚疾患症状の出ている患者に、石けんの強脱脂力が逆に×と診断
するのは普通。
しかし、石けん販売業者にすれば、販売戦略上、こうした事実の芽はプロパガンダ
に反し、即刻摘み取らないといけないので、絶対に自社ネット（法律の埒外だし）
の信者サイトには、この注意事項を出さない。しかも、「石けんは常に正しい。
だから広めよう。」のスタンスを絶対崩さない。個体差で体質やアレルギー反応
ってものがあるのに。

この点、花王とかライオンについては、「合わない人もいるのでそういう人は
使用をやめる」という、ＰＬ法に沿った当たり前の注記事項を入れてる点は評価
できる。今日の企業のあり方としては、その注意喚起は極当たり前だが、どっち
が企業として誠意があるか、偏りのないスタンスを持っているのかは、こういう
部分からも伺える。石けん自体は不便ながら嫌いではないのに、こういう販売者
の姿勢には、信仰宗教的で係わるのが嫌になる。
ま、そこの業者で買わなければいいんだけど。

百貨が噛みついてるのは、シャボン玉社。
想像だけど、あっちが大企業化に今一歩なのが気にくわないのか悪徳商法呼ばわり
していた。この観点から言えば、ミヨシだって、ある意味百貨にはライバルだし、
自分よりビッグだし大嫌いな合成洗剤も作って売ってるし、気にくわない事だらけ
だろうとは思うよ。悪口のひとつも言ってそうな気が。

ただね～同一カテゴリ商品を扱う、同業同種にもかかわらず、共食いして何考えて
るんだか、と、説得力ない百貨サイトのシャボン玉社批判には引くよね。

エステデ・ミロードが倒産して逃げた時、ミロード客が支払った残債を「たかのゆり」
が全てかぶって身銭何億も切って、ミロードの客を補償し、エステ業界の信用を
維持したっていっていたけど、百貨のやってることは、この例とは真反対
にいる。誠実な商売人は、たとえ真実でも同業他社の悪口など客に言わないものだ。
私は生活と科学社の売り方が大嫌いだ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 21:17 ID:K6EGysrZ

>>741
>>760さんが書いてくれたけど、
ボーソー油脂の石けんです。
お米使った石けん作ってる会社。

ナチュアは薬局で売ってるけど、
ミヨシほど取扱店は多くないです。
ジャスコ系列のスーパーでも見るけど、
他のスーパーで見たことない。

白い箱にNaturって書いてて1.4kg箱入りで628円。
成分は純石けん65%、炭酸塩、けい酸塩、酵素。
近くに売ってるならお勧めだけど、通販で買うほどじゃないなあ。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 22:16 ID:owfy+ZoY

さる情報科学畑の大権威のいわれたことですが、
「ネットで流通しているのもは全部「ノイズ（雑音）で、
必要な「情報」（つまり信頼できるもの）はその中から
苦労して自分で拾い出せる才能のある人にしか獲得できない」
というのはたしかにうなずける言葉であります。

山崎昶著「家庭の化学」平凡社新書より

766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 23:00 ID:jqwLIeUx

ダウンジャケットを洗濯してしまい
中身がへにゃへにゃになってしまいました
乾かしたら直るかな？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 00:40 ID:Y+MF9ufu

多分、天日干し１週間必要。フェザーなら洗えるけど、ダウンだと低廉品の場合復元は難しいってどこかに書いて合った。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 00:42 ID:Y+MF9ufu

それと、専用洗剤か中性洗剤であらった？
高級品を洗う場合は、石けんは万能じゃないから要注意。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 00:44 ID:xy/aqm3O

血液汚れって重曹ではしっかり落ちないんだね。
ｾｽｷは近所に売ってないし、ミヨシの粉せっけんで洗ったら
ある程度は落ちたけれど、まだうっすら残ってる。
あーあ困ったもんだ。
何かいい手はないものでしょうか？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 00:55 ID:Y+MF9ufu

>763　
勘違い石けんスレに載ってるリンクに、百貨vsミヨシ＆シャボン玉の
経緯がある。主に１００番台ね。

【ｱﾜｱﾜ】せっけんサイトをヲチする！4【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】
http://66.102.7.104/search?q=cache:tp5bL1H7AKsJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063436875/l50+%E3%81%9B%E3%81%A3%E3%81%91%E3%82%93%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%92%E3%83%B2%E3%83%81%E3%81%99%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja

百貨がシャボン玉を扱わないのではなくてシャボン玉から取引を一方的に停止されたらしい

771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 01:14 ID:Y+MF9ufu

>769

顆粒の酸素漂白を、なるべく熱いお湯で溶いて、そこへ投入。
より高温に溶ければ溶かすほど、炭酸ガスが勢いよく
出るから、その辺、要注意なんだけど、楽にばっちり
落ちるよ。このやり方は、食器の茶渋とか、いろんな
汚れ落としに有効。

ちなみに、漂白剤一般は、冷水に溶かしても威力がない。
ただし、もりもり上がってくるから、お湯は少量から
調整して入れて、注意して。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 01:15 ID:2ChXrH9R

>>769

www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html
水に溶かして加熱したら炭酸塩になるみたいだよ。
今回は落ちきるかどうか解らないけど、
セスキで落ちるのであればこの方法でもいけそう。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 03:19 ID:Ykj7esmq

＞771-772
ありがとう、助かります。
血液だからあたためるとだめなんかいなーと勝手に思ってましたが
そうでもないんですね。
早速試してみます、ほんとありがとう。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 06:37 ID:qykpVhmH

エスケーのURUOiを使ってる方に質問なんですが、香料が飛んでしまうことってないですか？
しっかりお日様の下で干すと香りがなくなっちゃうんじゃないかな～って心配です。
よろしくお願いします。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 09:00 ID:Kse5LleY

>769
邪道だけど、血の汚れはガスマジックリンが一番落ちる。
石鹸よりも落ちる。
この方法を知ったのはネットで検索していて
プロのクリーニング屋さんのサイトに洗濯の裏技として載ってたから。
ただ、洗浄力が強いと思うから、おしゃれ着とかには
やらないほうがいいと私は思う。
自分は血の汚れは石鹸で洗ってだいたいきれいに落ちていたんだけど
石鹸でもうまくおちなくて薄くシミになってしまったシーツを
ダメもとでガスマジックリンつけて見たら、きれいに落ちたので
「マジですかい？（ﾟДﾟ）」とビックリした。

>771
塩素系は冷たい水でも効果は下がらないよ。（´∀｀）
でも、酵素系のほうが、色物やきなりの白の服にも
安心して使えてイイね。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 09:03 ID:Kse5LleY

>774
エスケーのウルオイシリーズは香料が入ってるけど
弱いから、飛んでしまうことはあるよ。

でもこのスレの人達は
「合成洗剤の香料クサッヽ(`Д´)ﾉ」という人が多いから
貴方みたいな考え方の人は珍しいね（´∀｀）

私もエスケー使ってます。
（区役所で１割引で売ってるので、ネットで通販するより安い）

777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 09:09 ID:Kse5LleY

ところで石鹸や石鹸販売に関する疑問はこのスレでいいんだよね。

疑問なんだけど
どうして極端な石鹸派の人って
石鹸シャンプーじゃないシャンプーのことを
合成シャンプーと言うんだろう？

合成洗剤って言う言い方は一般的な言い方だけど
合成シャンプーなんて言い方は普通はしないよね。
誰が言い始めて、誰が広めたんだ…？？？？

778 ：774：04/05/13 09:47 ID:FDj9fMdQ

>>776
レスありがとうございます。
香り弱いんですか。飛ばないほうが嬉しかったんだけどな。
たまには香りつきも試したくなったので。それに私は合成洗剤の香料を鼻に吸い込んでも
倒れたり、眩暈がしたり、気持悪くなったりもしないので(*´∇｀*)
合成は香り強いなー・・・・って思うことはありますけどね。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 10:01 ID:ssXbIIRS

>>775
ガスマジックリンって何？バスマジックリンの間違い？？
マジックリンのページには「マジックリン」「ワイドマジックリン」
「バスマジックリン」「トイレマジックリン」の４つしか載ってない。
http://www.kao.co.jp/products/magiclean/index.html

780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 10:06 ID:LNBHuTxl

>779
ごめんなさい。正式名称は「マジックリン」です。
ガスレンジ用の緑色の液体のです。
リンクどうも。
バスマジックリンやトイレマジックリンじゃありません。

マジックリン
換気扇、ガスレンジなどの台所まわりのしつこい汚れを、
　ぐんぐん強力に落とします。

あとマジックリンは薬品くさい臭いが強いから
合成洗剤で「ああっ…ｸﾗｸﾗ」みたいになる人は
マスクしたほうがいいと思う。
私は合成洗剤の香りで障害が出たことはないけど
マジックリンのにおいは苦手だよ。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 13:04 ID:6KdY39Cc

エスケー１割引って、どこの区役所ですか？もしや、お膝元の埼玉の某区役所？
私も買いに行きたい！エスケーの固形石けん、２年前のハンズメッセで小箱売り
ダンピングしていたけど、結構よかったな。

マジックリン裏技は私もきいたことがあるよ。
石けんで、落ちない落ちない、これでもかーと、ごしごしこすって
繊維ボロボロに痛めつけるより、漂白剤でもマジックリンでもいいから
薬剤で化学的に短時間（長時間つけ込みは×）で処理する方が、繊維に
ダメージ少なくて、妥当なやり方だとおもう。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 13:11 ID:o5iTaHSJ

>>777
石鹸の中の髪を洗うもの＝石鹸シャンプー
合成洗剤の中の紙を洗うもの＝合成シャンプー
って使い分けなんじゃないの？
石鹸洗剤、って言い方がないだけで。

石鹸シャンプースレだと「石鹸」「合成」だけで通じるわけだし、
ここでもそういう呼び分けしてるでしょ？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 13:26 ID:6KdY39Cc

石けん食器洗いで３年目位で、漆器とかオハシの痛みがここにきて激しい。
オハシにいたっては、つけ込みやっちゃったのがきっかけなんだけど、
いいオハシが、脂肪で白く目詰まりしてて、繊維もボソボソになってしまい
ささくれはじめた。
目詰まりだけでも、どうにかリカバリできないかとおもって、重曹水の他
類似のアルカリ水溶液につけたら変化なし、もしくは被害拡大。
やっぱり、木製の食器類に、石けんは使用しないほうがよかったのかな。
以後、高級漆器には、石けんは使用しないでおいてます。
皆さんのご家庭ではどうですか？

一般食器洗い洗剤では手があれるので敬遠してたのだけど、店頭販売
のボトルに入ってる濃度が濃いので原液使いせず１０倍に希釈しても十分
洗えるってカキコを昨日どこかで見た。

石けん系以外で（手肌にマイルドな）食器洗いお使いの方いますか？
アムはやめてね。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 13:47 ID:ZVWZpvi2

ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ色でデカイ固形石鹸、商品名は『ウタマロ』。
泥汚れや油汚れ、とにかく汚れが落ちる！！
1個100円くらいだったと思う。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 14:03 ID:wZhNIWpl

>781
漆器は石けんのみならず、洗剤使わないほうが良いんじゃなかったっけ？
うちのばあちゃんはお湯で洗ってた。
普段使いの（高級品ではない）は普通に洗ってたかも。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 14:19 ID:ssXbIIRS

>>784
ウタマロマホー石鹸、近所のホームセンターで売ってる。
蛍光増白剤が入ってた。
部分洗い用の石鹸に蛍光増白剤っていいのかなぁ？って思った。
（ライオンとかの部分洗い洗剤って、蛍光増白剤は入ってない。）

787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 15:06 ID:g8EY5aAj

＞７８５　まじ？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 15:36 ID:Uf97mRmt

古い漆器は中性洗剤だめだけど
最近の漆器ならたいてい洗剤使って洗っても大丈夫だよ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 15:59 ID:rl7cqMsV

>>787
漆は洗剤だめって言うよ。
水洗いで拭いて終わり。
廉価な製品は洗剤オケーものも
増えてるけど、高級品はやっぱ
洗剤NGだね。
うちは安物しかないからガシガシ洗ってるけど。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 16:13 ID:AEUvIgy9

台所では白いふきんソープ＆アクリルたわしor
液体洗剤＆スポンジどちらかです。
ある程度の汚れは前者ですっきりおちるけど
酷い油よごれになるとどっちつかってもあまり変わらない。

風呂掃除の場合はたわしでカビこするよりカビキラーの方が
はるかに楽できれいになる。
風呂釜は粉石鹸をお湯でといたもので洗った方がきれいになる。

洗濯は粉石鹸、泡切れがよくて洗濯が早く終わるから。
夏場は仕上げにUVカット効果のある柔軟剤を使ったりする。

全部をどっちかに統一すると面倒くさそうだし。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 16:50 ID:OygC7JSE

>781
札幌市。
役所の売店でそれらの石鹸商品をごく少数扱っていた。
なぜかエスケー石鹸だった。（´∀｀） 10年以上前からそう。
あと、シノハラっていうところの石鹸もあったよ。
シノハラは北海道の旭川のせっけん企業。

今みたいに衣料用粉石鹸や
マルセル石鹸（無添加の四角いヤツ）や液体石鹸が
ふつうのスーパーやドラッグストアの無添加コーナーで買えたり
インターネット通販で手軽に買えるようになるずっと前だから
石鹸をどうやって手に入れたらいいかわからなくて困ってたもんで
発見した時は「おおおおおお！」と思った。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 16:58 ID:OygC7JSE

なんでそんなに前から石鹸を知って使っていたかというと
石鹸信者洗脳本（藁）を図書館で読んでハマって
石鹸信者にかなりなりかけていたから。

でも当時の石鹸は今の石鹸よりもあまり使いよくなかったし
ネットみたいなところでの情報交換もできなかったので
（市民団体や環境問題団体が石鹸の使い方講座を
　よくやっていたので「わーい、石鹸の講座だー」と
　楽しんで出かけていったら、かかわりあいたくない
　オバサマがたくさんいて、
　宗教みたいでよけいにひいてしまった）
結局石鹸信者になることもなく、石鹸も使うけど合成も使う…
みたいな感じのチャンポンでこのままきました。

今の石鹸は使いよくなってると思う。
しかし合成もよくなっているのだ…。
「石鹸＝安全　合成＝危険」というわけでもないし。
アルカリに負ける肌の人の場合は、皮膚科の先生も
石鹸の使用を禁止させて、弱酸性や中性のソープを勧めるしね。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 17:03 ID:OygC7JSE

私は役所の売店のおばちゃんと顔見知りになって
エスケーせっけんをずーっと買ってるけど
近所のダイエーでも
シャボン玉とミヨシと牛乳石鹸（せっけん百貨では扱わない御三家）の
純石鹸、無添加シャンプー、粉石鹸、液体石鹸を
扱ってるコーナーがあって
便利な時代になったもんだ、と思っている。

エスケーのシャンプー＆リンスもサッパリ＋サラサラになって
私は好き。パックスより好きだな。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 22:24 ID:bEl+cyU9

いいな～、エスケー製品の一割引。
私はURUOI粉せっけんとSHITORIシャンプー＆リンスを愛用してます。
シャンプー＆リンスは「そんなもんかな～？」って感じだけど、
URUOI粉せっけんはお値段的にいまひとつ可愛くないから、
一割でも安くなってるのはうらやましい。
通勤沿線に店鋪が何店かある自然食品のショップで取り扱ってくれてるから
入手するのは楽なんだけどね。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 08:37 ID:LMJaAq85

>>793
何区ですか？どの区にもあるのかな。。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 08:58 ID:lAkqoTs+

>777ﾀﾝ
昔私は石鹸信者でした。
それもリア厨の頃に「あぶ○い化粧品」を読んで感動して
筆者に感想の手紙を出しました。ｱｲﾀﾀ…。
うろ覚えですが文面は…

「私はあぶ○い化粧品と石鹸シャンプーを信じて
　使っている中学生女子ですが
　石鹸シャンプーより普通のシャンプーのほうが
　人気があるのもわかるんですよ」
「石鹸シャンプーを広めたかったら
　いい匂いの石鹸シャンプーを開発したほうがいいと思います」
「もっと容器がおしゃれなほうが女性にうけると思います」

のような香ばしく偉そうな文章を書きました。

そしたら、なんと筆者からお返事が来まして
これもうろ覚えですが

「○○（私の名字）さんは、合成シャンプーのことを
　普通のシャンプーやシャンプーと書いていますが
　きちんと合成シャンプーという言葉を使ってください。
　あれは普通のシャンプーではありません。
　○○さんも合成シャンプーという言葉をどんどん使って
　世間に合成シャンプーという言葉を広めてくださいネ」
と書かれていました。

容器や香りについては本質をわからないで
そういうのに惑わされるような女性になってはいけません…だったかな。
なんだかはぐらかされたような感じ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 09:03 ID:iL9OANOP

>>796
ごめんﾜﾛﾀｗ
特に返事がくだらなくて笑える。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 13:32 ID:Y1VtqhSz

>796
なんで石鹸信者やめちゃったの？
おせーて。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 16:03 ID:7LK48ix8

>796　数多ある石けん狂の教祖様のオコトバとして、これ以上「お約束な」
決まり文句はないって感じだ。石けん狂一派の決定版としてワラえる。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 16:53 ID:RmQPIHEp

>きちんと合成シャンプーという言葉を使ってください。
>あれは普通のシャンプーではありません。
禿げワロタ（藁
普通のシャンプーじゃなきゃ何なのだ。
マサカ石けんシャンー＝普通のシャンプー？
そんなの誰が決めたんだよ（藁

801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 17:37 ID:E8keYD7+

ところで「合成系の話はここでは出さないで下さい。」な589さんや、石けん狂
信者が多数派で信者以外は実質１～３名しかいないと思っている721さん、
洗脳が溶けてきたのか、最近、見かけないわね。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 17:45 ID:qkYxD4Sr

>>796
肝心の「オシャレな容器」とか「いい匂い」に関する返事はなかったの？
たしかに、一概には言えないけれど石けんのパッケージってダサイの多いよね。
デザインとかに金をかけないからコスト削減ってのもわかるんだけど（いや、合成系の
より高い石けん多いよね？）
しかしまた一方ではダサ可愛いみたいなレトロな感じもしていいってこともあるんだけど。

どうでもいいが、「○のクラフト屋」で見かけた文章が気になる。「綺麗な包装とかは苦手ですが、
商品の質には自信があります」っていうとこ。やっぱりさ、会社として商品を売ってる以上、「綺麗
な包装は苦手」ってまずいんでないの？ネガティブな感じがしてくるし、向上心がないようにも思えちゃう。
「どうして包装も綺麗にしないの？綺麗になるように努力してないの？」と突っ込みたくなっちゃう（藁。
ま、白雪とかしらかばとか使ってるぶんには包装綺麗なんで別に問題ないのですが。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 17:48 ID:k0KCAvXM

服を洗濯したら、ティッシュでも入っていたのか、
白い小さな糸くずみたいなのが、服一面に付いてしまいました。
エチケットブラシみたいなので取ろうとしてもなかなかキレイに
取れません。何かいい方法はないでしょうか？
いっその事もう一回洗ったほうがいいのか・・・・

804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 17:50 ID:qkYxD4Sr

>>803
もう一度すすぎするといいって聞いたことある。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 17:58 ID:z66Z8Kwe

シャボン玉シャンプーの容器はださかわいくて好き。
それと近所に売ってないものを取り寄せてまで使う気ないので
割とどこでもあるシャボン玉、ミヨシをよく使っている。

今日も風呂をカビキラーしました。
合成駄目！とかだとちょっとしんどいよねやっぱ。
逆に石鹸を妙に目のかたきにしてる人もしんどい。
混合使いしてる人が少なくないと知って安心した。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:05 ID:E8keYD7+

>803　やっちゃいましたかー。乾かしてから、再度、エチケットブラシ対応で。
だめなら、再洗いしかないね。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:09 ID:E8keYD7+

＞会社として商品を売ってる以上、「綺麗な包装は苦手」ってまずいんでないの？

はげどう。
ＮＰＯ法人で石けん作ってるならいいんだけど、利益追求が目的の
株式（有限）会社経営者としては、あまりにお粗末な経営方針だ。

缶コーヒーって、味は（いくら努力しても？）どれも同じ位まずい為、
消費者に買ってもらえる、心を掴むポイントは、缶の形状とデザイン
なんだって。いまの日本のアルミ缶の加工技術はすごいからね。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:17 ID:wcm/H1Hd

そりゃあ、一番大事なのは中身だけどさ、同じような中身なら、
やっぱり使うとき「ﾀﾞｻ」っておもわないような容器の方を買うよね。
（たとえばｼｬﾝﾌﾟｰとかの話）
っていうか、そうじゃなけりゃ「ﾀﾞｻいけど、いいんだ」って、
自分に思い込ませたりしながら使うの～？ってかんじ。
私は見た目が結構大事と思ってるので、無理だ。
もう諦めてｗ詰め替えﾎﾞﾄﾙ愛幼虫なので、とりあえず無問題だけど。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:41 ID:FByZvGXZ

>>803
コロコロカーペットみたいなのでやると取れると思う。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:52 ID:kbQz/3ss

>797-802
帰ってきたらいっぱいレスが…。
石鹸信者をやめたのは……
その作者からのお返事もそうだけど
「はぁ？（ﾟДﾟ）」と思うことがだんだん積み重なっていったから。

あ○ない化粧品の筆者って、合成洗剤敵視だけじゃなくて
女性が化粧をすることも敵視してたんですよ。
ノーメイクのほうが肌にいいとか、ノーメイクの女性は美しい、
化粧で塗りたくった女性（塗りたくったという言葉は原文のまま）は醜い、
社会人女性が化粧をしないでいると職場で注意されるのは
男女差別の酷い話だ、ということも書いてて
それを読んだリア厨の頃の私は
「化粧をするしないは個人の自由なのに、そのくらいで会社で
　叱られるなんて酷い話なんだねー」と素直に思ってた。

でもいざ自分が社会人になったら、自分も
化粧するのはおしゃれやマナーだと思うようになったしｗ
（アトピーとかであまり化粧ができない人は除く）
それに女性が化粧してお洒落できるのは女性の特権だと思うから
「女性だけに化粧を強制するなんて男女差別だ！」と
思う人のほうが不思議になってきた。

>796
うん。ろくな返事なかった。
容器や匂いに惑わされて本質を見失ってはいけませんだけ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:58 ID:kbQz/3ss

石鹸信者はやめたけど、石鹸アンチにはなってないです。
石鹸の長所と短所、合成の長所と短所を知って
上手くつかいわければいいと思ったから。

全部石鹸でやろうとすると、しんどいよね。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 19:21 ID:qkYxD4Sr

>>811
ぶっちゃけ、全部石けんでやるのはしんどいね。
前は私も石けんで統一しようと思った（そして実行してた）けど、
今では食器とかお風呂とかは専用の合成洗剤使ってる。
使いづらくてストレスがたまってるのに、盲目的に石けんを使い続けるのは
精神衛生上もよくないしね。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 19:32 ID:qkYxD4Sr

>>713
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 19:32 ID:qkYxD4Sr

誤爆した。ごめん・・・orz

815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 19:35 ID:/MiyxvE2

>801
石鹸原理主義者、他板にいたよ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/515-516
の516とか

あと、ここを荒らしてるのも石鹸原理主義者ｸｻｲ↓
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

↓ここの１とか。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1081422183/

816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 20:02 ID:7cVxUUQi

>815の上のスレで
どの企業がサヨク？という話が出てたけど
スレストップかかったからここで語るとさ

最初はサヨク企業じゃない弱小石鹸メーカーでも
企業が生き残るためにサヨク企業になったり
（サヨク特有の流通経路で商品が売れる）
企業のトップがサヨク的な考えに洗脳されて
サヨク企業になったり…と変わっていくことがあるから
いちがいに言えないと思う。

ゴー宣読者で薬害エイズになった人達を救う運動をしてた
若者がもれなくサヨクに取り込まれていったみたいに。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 20:31 ID:prS98bzB

>>803
>>809さんの書かれたコロコロがなければ、ガムテープでペタペタやって取るヨロシ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 20:44 ID:nLSkkKFa

>>807
禿げ上がるほど同意。
最近じゃ個人運営のネットショップが増えたけど、
フリマのノリで対応が杜撰だったり広報へったくそだけど、
それはいいと思うんだ。
趣味の延長みたいなもんだし、買う側も覚悟できるしさ。

でも有限、株式化して幅広く商売やりはじめたら、
そのノリじゃだめと思うんだよね。
でも石けんやエコ系って、いつまでもそのノリを引きずる方が
自然と勘違いしてる会社、ちらほら見る。
会社として商売やってんだから、その辺ちゃんとしてほしいよ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 20:49 ID:nLSkkKFa

>>811
同意。無理して使ってもしゃーない。
うちは台所、お風呂、掃除は石けんだけど
カビキラーとドメスト、パイプマンは常備してる。
毎日の掃除は石けんやセスキが楽だけど、
頑固汚れは合成がやっぱ楽。

最近はシャンプーも石けんやめそう。
石けんシャンプーって脱脂力が強いから
乾燥肌にはカナーリ厳しい・・・

820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:36 ID:7cVxUUQi

合成も併用してるって話ができて嬉しい。
うちも併用してるんだけど
（トイレ用、風呂用、パイプ用、塩素系漂白剤等）
石鹸使う人って全部石鹸でしないといけない～みたいなノリがあって
合成の話を少しでも書くと怒る人いるでしょ。
だから自分は邪道なのかなと少し悩んでた。

石鹸＋重曹＋酢＋炭酸水＋エタノール＋酵素系漂白剤＋小麦粉
だけしか使っちゃいけないとか
石鹸一つで家の中も洗濯も髪も顔も体もすべて洗えます！とか
言うけどさ
頑固汚れまでエコ系でやろうとしたら
物も、それをすすぐ水も大量に使ってかえって環境に厳しいって。

次スレでもこういう感じで話ができるといいな。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:55 ID:K8ZqTFJX

次スレ（期待してます！）では、１のリンクは外そうよ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 22:13 ID:K8ZqTFJX

>815　
アンチ動物実験化粧品メーカーのまやかしトークには、石けん商法に見事に
オーバーラップする部分があるため、かねがね一言主張してみたい事あり。

ここでは、スレ違いなので、あっちに、ちょっとカキコしてきました～。
ところで、例のＢ・ショップ日本法人のオンナ社長さんって、前、テレ朝
の夕方報道番組の男性キャスターでカメラマンの蟹瀬って人の奥さんだよね。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 22:30 ID:7cVxUUQi

>821
賛成。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 23:00 ID:mOHym93f

>>821
ついでに石けん＋合成の併用話しオケー、
石けんマンセーの合成叩きはお断り、
環境負荷は科学板で議論を
っつーような注意書き追加してほしいな。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 23:19 ID:7cVxUUQi

あと石鹸商法の矛盾を暴く話もやってほしいー（・∀・）

科学板だと自分は難しいから
ここでもやってほしいな。
専門的すぎる話は科学板で。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 00:11 ID:SRMooYBN

この板って、スレ立て職人が立てるの？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 08:08 ID:SeU4w67k

せっけん系だと、私はサラヤの「arau」シリーズが好印象でした。
容器がセンスのいい合成洗剤系みたいでカワイイ（*´∀｀）
品質もいいと思うし、値段もボッタクリじゃないと思う。
（それでも粉石鹸は合成の粉洗剤より高いですが…）
うちも合成とせっけんの併用派ですが
下着を手洗いする時にせっけん系を使っています。

合成洗剤の粉タイプのパッケージも派手で
センスが悪いのが多いですよね。

台所用の液体の合成洗剤は見た目がカワイイのや
ファンシーなのが今は主流になってきてますが…。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 08:27 ID:0lfd73r3

台所用の液体合成洗剤の容器って、ほとんどが透明タイプだけど
（不透明な容器ってジョイぐらいかな？）
台所用液体石けんの容器って、不透明なのばっかりだよね。
arauもそうだけど。透明なのって松山油脂ぐらい？
松山油脂の容器って、別に何の変哲もないシンプルな容器なのに、
透明っていうだけで、ｶｺｲｲ感じがする。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:01 ID:R2P9um4V

>821

ヒャッカを外せばいいんだから、
この３つ↓は入れようよ。

・【uki☆uki☆石けんライフ】
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html
・【エコロジカル・ヘルシーショップ三友】
http://www.mitomo.com/
・【シャボン玉石けん】
http://www.shabon.com/

できたら↓も入れよう

【愛と叡智の紀州備長炭研究会】
http://www.binchoutan.com/

830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:22 ID:SeU4w67k

松山油脂のは、実験とか化学の薬品が入ってるボトルみたいで
これはこれで好き。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:23 ID:SeU4w67k

>829
石鹸ブームに警告や苦言を述べてるサイトも
一緒に乗っけておきたいなぁ。
アンチ石鹸サイトとか合成マンセーサイトっていうんじゃなくて
冷静に事実が書いてあるような。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:32 ID:y77PVNi/

私は、ヒャッカはそんなに気持ち悪い石けん信者とは思わないんだけどね、、、
・【エコロジカル・ヘルシーショップ三友】
http://www.mitomo.com/
って典型的な石けん信者サイトじゃないの？どうせならこれもはずそうよ。
↓のコラムとか、気持ち悪いよ。
http://www.mitomo.jp/doc/menyu.htm

833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 10:25 ID:PQ/spnO7

わぁ～～流れが変わってきたぁ～～
私もとてもいいと思います。

石けんを使った生活をいかにストレスを感じることなく続けていけるのか
って所をマターリ話せるといいですね。
合成使用の基準なんて人それぞれだし、そっちをクローズアップする訳じゃなくて
あくまでも石けんベースで情報交換希望です。
誰もが石けん生活の達人なんかじゃないんだしｗ

それと容器のデザインも禿同
お金をかけなくても（デザイン料や特別な形状とかさ）
センスの問題だと思うけど。
凝ってればオサレって訳でもないし・・・
シンプルで充分だからもうちょっと気を使って頂けると
買うほうも楽しみが増えるよね。
（ちなみに私も雑貨屋で買った詰め替えボトルに速攻入れ替えちゃってるｗ）

834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 10:46 ID:6/cdJvjH

>>829
ヒャッカだけじゃなくて、業者サイトをリンクするのはやめようよ。
１は過去ログのリンクだけでいいよ。関連サイトいらない。

【uki☆uki☆石けんライフ】
ここって業者でしょ？↓見ると、せっけんも売ってるみたいね。
http://www.try-net.or.jp/~tajima/nansui_net/softner_oder.htm
【エコロジカル・ヘルシーショップ三友】
【シャボン玉石けん】
【愛と叡智の紀州備長炭研究会】
これも全部業者だしさ。。。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 10:47 ID:ssy50I3x

私も洗濯用の粉石鹸はオサレな密閉容器に移し変えてるよ。
そのままだと紙袋なので、すぐ破けたり、水に濡れたりして
悲惨なことになるから。

百貨と三友はｲﾗﾈ（・∀・）

836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 10:51 ID:1yXsHvDt

>835
ｵｻﾚな密閉容器とは、どんなのですか？
興味ｱﾘなので良かったら教えてください。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 10:55 ID:ssy50I3x

三友はスゴイ電波だな…(ﾟДﾟ)

> 日本消費者連盟が大手化粧品メーカーの社長達をサギ犯罪で告発したときに、
> 化粧品工業連合会のトップが「詐欺といわれりゃそのとおり」と公言し、
> 認めたのがその証拠です。（続々どうしても化粧したいあなたに・三一書房）
> 世界各国には動物実験について規制・監視・公開制度や罰則などがありますが
> 先進国では唯一、日本には許可制・検査性もなく、罰則もありません。
> アメリカやイギリスなどの化粧品メーカーには動物実験をしていない
> メーカーはたくさんありますが日本の化粧品メーカーのほとんどは
> 動物実験をしています。市民グループの「動物実験の廃止を求める会」は
> 化粧品メーカー１０５社に「製品開発のため動物実験を行っていますか？」と
> 「その他」のアンケート調査をしたところ回答をして来たメーカーは２７社で
> その内動物実験をしていないのは２２社だったそうです。動物実験をして
> 安全性を確かめなければいけない製品は、新しい未知の化学物質を使用して
> いることを意味しています。これは人体実験を消費者の身体でしていることに
> なります。日本の大手化粧品メーカーの製品のほとんどは動物を虐待したうえに、
> 人間の皮膚をボロボロにする危険な化粧品と言っても過言ではありません。
ttp://www.mitomo.jp/doc/kesyou2.htm

「どうしても化粧したいあなたに」は、>>796が筆者に手紙を出したという
あ○ない化粧品シリーズの作者が書いてる本じゃないか。
こんなのや、動物実験反対運動を全面に出してくるとは、こりゃ
ブサヨ石鹸信者だな。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:02 ID:ssy50I3x

>836
本体がホーロー製で、太いどっしりした円柱形で、
タッパーみたいな柔らかいプラスチックの丸いフタがついてる。
色は白地で、ボタニカルアートみたいな絵が印刷されてた。

オサレな密閉容器と言ったけど
実際のイメージはカントリーとかナチュラルな感じ。
値段は1000円くらいだったと思う。

正式名称や本来は何に使うものなのかがわからないんだよね。
粉石鹸を入れるのに良い容器を探していて
たまたまホームセンターで見つけたものだったから。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:08 ID:1yXsHvDt

>838
へえ～。
理想のものがお手ごろ価格で見つかって裏山です。
食品用の密閉容器って口が小さいものが多くて却下な物が多いんですよね。
私も気長に探しま～す。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:22 ID:0lfd73r3

ホーローの寸胴容器、こういうやつ？
http://www.rakuten.co.jp/i-order/479460/509112/
梅干をつくるために使う容器だと思う。今から梅干作りの季節になるから、
スーパーやホームセンターの店先にも並ぶと思うよ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:22 ID:rwAefZL2

>>839
ある意味そういうのも密かな楽しみだったりする。私の場合。
物は考えようかな・・・

842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:51 ID:1yXsHvDt

>840
なるほど。そういや実家の味噌作る容器もほうろうのこんなのだった。
そうか、今出回る季節なのか～（ほうろう容器がｗ）
いっちょ探しにいってみるか。

>841
あ、私もそうだ。
欲しいものがなくなっちゃうと、ふらーっと買い物行ってもつまらないもんなのよね。
だから見つかって欲しいような、買っちゃうとつまらないような。
まあ、また新たに欲しいものが出現するわけだけれども・・・・。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:59 ID:7OjewNda

窓のサッシ（たぶんアルミ）にこびりついてるカビを落とすのに
有効な洗剤って何ですか？

水でぬらしたメラミンスポンジでこすってみたんですけど
どうやらカビは奥の方まで入り込んでるみたいできれいになりません。
「こんなに成長しました」といわんばかりに
放射状の跡がくっきり残ってます。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 13:15 ID:ssy50I3x

>840
ビンゴ！（・∀・）
すごい。よく見つけたね！

そうか…。梅干作り用容器だったのかー。(´＊｀)
知らなかった。
売ってる時も、特に梅干作り用のコーナーがあったわけでもなく
ただ、色々な容器が並んでるコーナーにポツンとあっただけだから。

ウチのは直径25センチ位あるので
本来は1000円ではとても買えない価格のものだったんだね。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 13:18 ID:1yXsHvDt

ｽｯﾊﾟｲ顔ｶﾜｴｴ(´＊｀)

846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 13:48 ID:NlL1W+YN

石けん洗濯で黒カビ、石けんカスを
出なくするにはどうしたらいいんだろ？

洗濯機尾蓋を開ける、洗濯機の掃除、お湯はやってる。
でも石けんって黒カビ増えやすいよね？
10年間合成では黒カビに悩まされたことなかったのに、
石けん使って3年、黒カビが増えて掃除しても取れない。

石けんカスもなくならない。
メーカーは石けんを増やせって言うけど、増やしたら
もっと石けんカスが増えて、黒カビが増えてしまう。
もこもこ泡立つくらい石けんを入れる必要ってあるのかな？
泡立てても、水を追加したら石けんカス出来ちゃうし。

石けんカスが出るからすすぎが3回、カスが付いたら
手で全部すすいで脱水するから衣類の痛みが激しくて。
今までは石けんスレに書けなかったけど、悩んでます。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 14:06 ID:u2z2OzjP

石けんのみと、合成＋柔軟剤

どちらが安くつくんだろう。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 14:18 ID:+ivfbxLj

いまデフレだから、合成物は安い。
石けんの方が安いと言ってる人がいるけど、信じられない。
ところで、化粧がマナーだという社会的風潮はなくなってほしいな。
別に石けん信者じゃないけど、化粧しない自由だってあっていいよね。
化粧しない人は「社会人としてのマナーがない」などと言われるのには抵抗が。
確かに男性はしてないんだから。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 14:51 ID:ssy50I3x

私は石鹸カスやパイプのヌメリは合成使ってるよ。
合成のほうが安いしよく少量で落ちるし。

石鹸使って衣類洗ってるのは、あくまでも自己満足だ！（・∀・）ｴｯﾍﾝ
肌着とかシーツとかは石鹸で洗ったほうが皮膚にいいような
気がするんだよねぇ。
すすぎ不足による黄ばみは気になるけど…。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:35 ID:IdnJk72t

>>846
本当に困るよね・・・
家はもうどうしようもないくらいカビが数ヶ月に一回発生してた。
そういう時はダンナさんが洗濯機を分解して掃除してくれてた。
だって洗濯機用の洗剤は何を使ってもカビが浮き上がってくるのみで
時間と水道代・電気代の無駄だったから。

泡立たないときれいにならないって言うから私も沢山洗剤入れてたし
すすぎもその分沢山するし、なんなら洗濯すんでからお水だけで洗濯槽回してすすいだりもしたし
蓋は常に開けっ放しにしてた。・・・それでもカビた・・・

あまりにアホくさくて泣きたくなったです。

で、洗濯機買い換えたんだけど、やっぱ2槽式にしたほうが良かったのかなぁなんて思ったりもする。
まだカビにはお目にかかっていないんだけど、ビクビクです。
家の洗濯機は洗剤半分コースとか言うのがあるんでそれで洗ってみたり、
重曹使ってみたり、最後に槽乾燥で乾燥させてみたり、色々試行錯誤は続いています。

石鹸カスとの戦いは未だに続いています。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:37 ID:CtGwWZzj

私も肌に触れるものは大体石鹸つかうよー。
洗濯、洗顔、洗髪等、あ食器も石鹸洗い。
たまに液体洗剤で茶碗洗うけど、石鹸の方がキュッキュって
なるから好き。泡立ちは液体洗剤の方がいいんだけど
いつまでもぬるぬるが残る感じで苦手。

そいえば石鹸を使いはじめた頃は化粧水手作りしたりしてた。
使用感が気に入らなくてすぐ市販のやつに戻したけど。
おしろいにコーンスターチを使う話なんかを化粧板で読んで
衝撃うけたっけなあ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:48 ID:b+DZHkUk

ウチは石鹸洗濯でも洗濯のカビで苦労してないんだけど、それは
いまどき二層式洗濯機を愛用しているせいかもしれない。
二層式のデカいヤツなので、毛布も洗える。
ただしスペースはすごくくう。

石鹸カスはつくけど、風呂掃除用のスポンジに
風呂用の洗剤でこすったら
洗濯機についたカスは綺麗に落ちるから。
もしエコにこだわりたかったら、風呂用の洗剤のかわりに
酢を使えばいいんだろうし。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:48 ID:BztvCTTR

>829 あなた、三友の販売部隊の方？

特定の販売業社を支援する事になるようなリンクは一切貼る必要ない。
レアなリンク先は、ログ中にうｐしれば？

それに、百貨も三友もシャボン玉も、「なにをおいても石けん一番」
なコアな主張内容ではどれも同じと思うのに、なんで、後者２社を
支援すんのよ？

ウキウキは、まだマシだけど、あれも軟水器販売のサイトだよ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:52 ID:ARRlAmg5

>>850
レスありが㌧。
やっぱりもう分解掃除しかないかなあ？
分解禁止って説明書に書いてるから躊躇してたけど。

洗濯機掃除で黒カビ除去は限界があるよね・・・
何度もお湯をバケツで運んで、それでも黒カビは
なくならなくて、水の無駄遣いをしているようで
すごく罪悪感を感じる。

私も洗濯機の買い換えを考えてますが、
石けんを使い続けるなら二層式にしようか迷ってます。
二層式って使ったことにんですが、黒カビでないって言うし。
それか、もう洗濯で石けんは諦めるか・・・どうしようかなあ。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:52 ID:BztvCTTR

ということで、私は１のリンクには

過去ログリストのみ、載せるに１票。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:53 ID:b+DZHkUk

ところで食器洗い機を石鹸や重曹でやるとマズーだね…。
石鹸系会社も、食器洗い機に使えるという
環境に優しい洗浄剤を出してるけどアレは全然綺麗にならないし。
食器洗い機とか全自動洗濯機みたいな文明の利器は
石鹸には向いてないのかも。
きっと石鹸は、タライ＋洗濯板みたいな洗濯に使うのが
本当はベストなんだよ…。＿|￣|○

857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:55 ID:ARRlAmg5

>>852
二層式は黒カビやっぱ出ないんですね。
二層式の洗濯機も見に行ったけど、
値段も安いし、黒カビも出ないならいいなあ。
ネックは大きさだけ。
あー迷う！

858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:00 ID:b+DZHkUk

>857
出ないっていうかね、カビの素やカビの栄養になる石鹸カスの
掃除が簡単なの。
風呂の浴槽掃除みたいに石鹸カスがついた所に
風呂用洗剤（私は。エコが好きな人は酢とかでやってくれ）をつけた
スポンジでゴシゴシこすってホースで水流せばいいから。
脱水層も、脱水器の一部を外して（簡単に外せる）
そして手をつっこんでスポンジでゴシゴシ＋ホースでいいから。

全自動だと、人間の手が届かなくて簡単に掃除できないところに
垢がたまって、それがカビになっていくでしょ。
それがないのはイイ。

というか二層式しか使ったことないので全自動がどれだけ
便利なのかわからん…。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:00 ID:ARRlAmg5

>>856
>食器洗い機とか全自動洗濯機みたいな文明の利器は
>石鹸には向いてないのかも。
全身はげ上がるほど同意！
石けん生活に入って5年、全部切り替えて3年。
つくづくそう思う。

昔からあるものだから、何もなかった時代に
使いやすいものなんだよね。
無人島生活では合成より活躍するだろうけど、
電気がある場所では合成に太刀打ちできない。
ほんっと趣味で使うものだよなあ・・・

860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:01 ID:BztvCTTR

>846　私がいまチャレンジしてる方法です。やらないよりはかなりマシ。

石けん水であらって排水して脱水するでしょ。
次のモード、第１回目のすすぎ水投入で、酸素漂白剤をいれて放置。
（白モノのみなら、塩素漂白剤で短時間放置）
あとは普通にすすぐ。

これだけで、洗濯槽裏側のピロピロ問題は改善される。
パーフェクトじゃないけど、前ほどひどくなくなったよ。

あと、私は最初に１０分間、石けん水撹拌っての、やってない。
服いれてある上から水（残り湯）をおとして、やや溜まった頃に
上の方からさらさら（ダマにさせない要領）薄く細かく粉せっけん
を落とすだけで十分泡立つし。２３区在住です。

この要領で、どうにか、合成洗剤洗いの手間に限りなく近い感覚。

各石けんサイトで、石けん流正当洗濯手法が、かなり面倒なのを
「奥が深い」などと、差し替えて表現する所、よく考えたと思う。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:06 ID:ARRlAmg5

>>858
実は私は二層式使ったことないんです。
だから何で黒カビが発生しにくいのかわからなかった。

でも説明を見てやっとわかった！
全自動は真ん中の洗濯槽は掃除できるけど、裏側に手が届かないです。
そうか、それがないのか。
そうかーそうなのか。疑問がとけた。ありが㌧。

石けんで全自動って便利じゃないなあ。
お湯はバケツで運ぶし、泡立てなきゃいけないし、
すすぎでお酢を入れたり、何度もストップする。
使い方が全自動じゃなくなってるから（ｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:08 ID:BztvCTTR

あと、現状がとてもひどい場合。

５０～６０度位のお湯で漕を満水にして、１００円ぐらいのカネヨ
とかから出てる普通の塩素漂白２００ｍｌ（コップ１杯位）をここに
投入。１時間位放置。最高でも２時間未満。漕が痛むのであまり
長く放置しない。

放置後、まわすと、ピロピロがうようよ出てくる。
そして、２回ぐらいゆすぐ。なるべく１回目はお湯で。
状況に応じてすすぎ回数は増やして下さい。

で、汚れの累積がひどい場合は、このモードを
もう一回繰り返せば、パーフェクトにとれます。
東芝の修理の人も「分解掃除しなくても、塩素漂白剤で十分」
と言っていたよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:09 ID:ARRlAmg5

>>860
アイデアありが㌧。
酵素系漂白剤はあるから
パラパラと明日試してみます。
それでなくなったら簡単だし嬉しい！

864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:11 ID:ARRlAmg5

>>882
それもやってみます。
うちの洗濯機は現状ひどそうだから・・・
何度掃除しても完全にカスが取れない末期症状。

あーほんとに皆さんありがとう。
今までずっと悩んでいて、でも石けんに
疑問を持つようなレスはどこにも書けなくて、
一人で試行錯誤して失敗場帰りで
途方に暮れてたんで・・・ありがとうございます。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:19 ID:BztvCTTR

>843　　サッシみたいな手の届かない所のカビを浮き上がらせる方法

最近発見したのだけど、これまた酸素漂白剤。
顆粒の酸素漂白を熱湯でとく。これ、最強。

熱で分解するのか、炭酸ガスが発生して熱い炭酸水化っぽくなり
ぼこぼこ泡がでてくる。これが強力。茶渋とか一発でおとすよ。
お湯があつければあついほど、ぶくぶくが急激に強力に
発生するので注意してね。

比率は、カレースプーン１杯位に対して、５００ｍｌ位かなあ。
まぜると即座に上がってくるから、サッシのそばで混ぜると効果的。

多分、９０円位のトニックウォータ（炭酸水）を熱しても
同じ効果があるような気がしますが、こっちの方が簡単なので。

他にも方法はあるだろうけど、顆粒があればやってみて。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:19 ID:uHy0eiE1

でもさ、最近のこのスレすごくいいとおもう。
質問書いても、今までのここのスレや他の石鹸スレだと

「○○したらどうですか。」　　　　　←それはもうやってるっちゅーねん
「私も＠＠で困ったことあります。がんばれ」　←とっくにがんばってるよ。
「軟水器買ったらいいですよ」　　　　　←高いってばよ。
「私も＠＠で困ったけど、試行錯誤したら
　ちゃんとできるようになりました。
　石鹸って奥が深いですよね（＾ー＾）」　　←うぜぇよ。

…みたいなお決まりの言葉しか帰ってこなくて
なんだかなぁとかと思ってたから。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:25 ID:BztvCTTR

＞泡立たないときれいにならないって言うから私も沢山洗剤入れてたし

泡が洗浄してるのではなく、泡は石けん水の濃度の目安ということだよ。
泡はちょっとだけ立てば、十分な石けん濃度ってことです。

このことは、よくみると百貨とかにも昔はかいてあったような気が・・・。
ただ、この重要部分を強調しちゃうと、みんな大量に石けんつかって
くれないで、いっぱい売れないから、目立たない所に書いてるんだね。

顔洗う時に泡立てろというのは、指と顔の皮膚の摩擦で、万が一、化粧品
にクレームがつく事を回避することが目的とおもわれます。
実際、漂白剤をお湯でとくな、と表記しているのは、実際は、漂白剤は
水では働きが大きく落ちるのに、注意力と想像力のない主婦が、漂白剤
をお湯で溶いた事で発生する二次三次トラブルを起こすと消費者対応
が面倒な為らしいです。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:30 ID:BztvCTTR

>866　ワラタ！

確かにこれって、どこでも定型な、お約束な反応だよね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:39 ID:BztvCTTR

>何度もお湯をバケツで運んで

ホームセンタにいけば、ホースを蛇口と連結・着脱させるプラスチックの
金具みたいの、あるじゃん。３００円ぐらい。
うちはこれを取り付けてお風呂からお湯を供給してます。

でも、洗濯機に残り湯ポンプはついてないの？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:40 ID:uHy0eiE1

こういうアドバイスもある。

Ｑ「石鹸使うようになって＠＠になって困ってるんです」

Ａ1「＠＠で困ってる人って△△（ドキュンな石鹸の使い方例を
　挙げて）してるんじゃないですか？
　私も△△していた頃は＠＠に悩まされました。」
Ａ2「△△するのはまずいよね。石鹸が使いやすいからって△△
　をしてると、＠＠だけじゃなく、＊＊のような害があって…」
　　　　　　
　　↑△△なんてしてねーよ、勝手に話作るなよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:41 ID:0lfd73r3

>>867
一応、百科にも、昔じゃなくて今でも書いてあるみたい、、、
「洗濯の場合の泡の役割は、泡そのもので汚れを落とすということではなく、
泡立ち具合が洗浄力の目安になるということです。」
http://www.live-science.com/honkan/theory/surfac06.html

872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:47 ID:BztvCTTR

>863　書き忘れました。顆粒酸素漂白剤を入れる場合は、なるべく冷水じゃなく
ぬるま湯以上の温度がある方がいいです。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:49 ID:4VzYnlui

黒カビ関連で質問なんですが、
シャープの穴なしの全自動使ってる方いらっしゃいませんか？
いいとも増刊号の途中でやる「目の付けどころがシャープだね」ってCMを見て
気になってたんですが。
我が家はそんなに黒カビに悩まされてないし
（定期的に酸素系漂白剤を使って清掃はしますが）、
当分買い換えの予定もないのですが、参考までにお聞きしたいと思って。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:50 ID:BztvCTTR

>871　チェックどうも。今もちゃんと書いてあるんですね。
最近、ヒャカ・サイトは見に行ってなかったもんで。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:54 ID:BztvCTTR

>873 へ～、そんなのがあるんだ・・・とおもって、どんな商品なのか
ぐぐってみたら、使用者の意見がでてきたよ。なんか、よさげだ。

http://nagoya.cool.ne.jp/jyuniti/white/sentakuki6.html

876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:00 ID:ej3fKb5p

よくある石鹸アドバイスフレーズ

・石鹸洗いする前に予洗いやホコリ落としをしろ
・石鹸の量をふやせ
・石鹸の量を減らせ
・もっと泡をたてろ
・水温を適温に保て
・手作り石鹸、コールドプロセス（ＣＰ）石鹸に変えろ
・重曹、炭酸塩、炭酸水、セスキ、酢、酵素系漂白剤、小麦粉を使え
・石鹸の原料が合ってないんだろう。石鹸の原料を変えろ
・石鹸のブランド、メーカーを別のに変えろ
・すすぎにたっぷり時間をかけろ
・軟水器を買え
・私も同じことで悩んだけど【上記の内容】で解決しました
・貴方は石鹸の使い方を間違ってるんじゃないだろうか
・私は石鹸で悩んだことはない。悩む人がおかしい
・私は合成で酷い目にあいました。石鹸で悩むなんて信じられません
・もっと石鹸の勉強しなさい、過去ログ見ろ
・ｾｹｰﾝ百貨、uki☆uki、三友、赤星たみこ　のサイトを見ろ
・とにかくがんばれ
・自分も苦労したけど試行錯誤で乗り切った。石鹸の試行錯誤って楽しい
・石鹸は奥が深い

877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:01 ID:BztvCTTR

>870 ああいう人達って、自分たちの家が、化合物ぬきでピカピカみたいに
主張してるけど、実際、他人の視点から見ると、なんか不十分に薄汚れて
臭かったりするのよね。

廃物利用のしょうもない工夫グッズや、１００均グッズ満載の家を「オサレな
インテリア」と称して自慢げに奥様雑誌に露呈させてるイタい主婦みたいな
感じ？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:04 ID:G82LYKCI

>>867
>泡が洗浄してるのではなく、泡は石けん水の濃度の目安ということだよ。
>泡はちょっとだけ立てば、十分な石けん濃度ってことです。

私が無知だったとは言え、分りづらーー
そういう事か・・・ありがとう。
つまり硬度との関係もあって、濃度以上に石鹸を投入していた可能性もあるのかな？
今は洗剤半分コースじゃないけど、つけおき時間を長くしたりして泡立ってなくても
必要以上に石鹸を足してはいません。

すすぎの段階で漂白剤ってのもなかなかの案ですね。

何にしても文明の利器・便利さと、石けん使用による安心感とは相容れがたいと
私も痛感しています。

石鹸使用の達人から見たら私のカキコなど鼻で笑われそうですが
実際石鹸を始めようと思えばこの手の疑問って出てくるもんね。

また何かあったらカキコします。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:11 ID:OCpmSg7T

>878　>867
というと
「石鹸洗濯は泡がモコモコで幸せ(*＾　＾*) 」みたいな書き込みを
よく見かけるけど
そんなにしなくても良いってことですか？
ウチは硬度が70で泡モコモコになるまで石鹸入れたら
すごいすすぎが大変なことになってしまうから。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:12 ID:G82LYKCI

>>873
それ、私も買い替え候補に入ってたんだけど、
結局裏にはカビ生えるらしいよ。
で、生えても掃除が出来ないんだって。
電気屋さんで言われました・・・

価格かなんかで読んだりしたけど、確かそれで臭うって書いてあったと思う。

でもさ、同じ洗濯機でもカビ生えがちな人とそうでない人といると思うし、
一概には言えないとも思う。

やっぱり2槽式が一番なのかな？手入れのしやすさでは・・・

881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:16 ID:BztvCTTR

そうなんだ。
価格って、価格コムの掲示板の事だよね？
あれって、意見が多くて参考になる。
ＰＣ系だけかとおもってました。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:19 ID:dtTpyHL9

>>873
価格コムに評価あるし百科掲示板に
使用者のレスもあったよ。
私も興味あって調べたけど、
攪拌力が弱いらしくいまいちっぽい。

883 ：880：04/05/15 17:23 ID:G82LYKCI

自分のレス読み返してみると
～と思う。とか、～らしいよ。とか全然参考になってないですね・・・
証拠不十分って感じ　＿|￣|○

出来たら、価格コムでも

乾燥機付き洗濯機８
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083082513/

でも参考にしてみて下さい。あくまで口コミ情報だけど。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:27 ID:dtTpyHL9

>>877
>実際、他人の視点から見ると、なんか不十分に薄汚れて
>臭かったりするのよね
私もそれ激しく気になる。
石けん信者さんに会ったことあるけど、
髪の毛パサパサ、近づくと衣類から？石けんの匂い。
石けんの素晴らしさを啓蒙してたけど、勢いが恐くて言えなかった。

でもそう言う人を見てから不安。
気づいてないだけで、私も石鹸臭いのかなって。
それから洗濯、シャンプーの使用どうするか悩んでる。
私は臭くても自業自得だけど、家族に恥かかせたらいやだもの。
どうなんだろう？石けんの匂いって長く残るものなのかな？

885 ：873：04/05/15 17:30 ID:4VzYnlui

>>875, 880

レスありがとうございます。
洗濯槽の裏のカビですが、いちおう洗濯槽洗浄モードに
「外側（＝裏）も同時に」というのがあって、洗浄はできるらしいです。
…とか知ったか振りをしましたが、家の洗濯機は洗濯槽洗浄モードなんてない、
ものすごく原始的な全自動なので、洗濯槽洗浄モードというものが
どの程度効果があるのか実感がないので、よく分からないのですが。

>>879
せっけん初心者の頃に立ち読みした赤☆本には
「洗濯の最後まであじさいの花くらいの泡が立ってるのがベスト」
って書いてあったと記憶してます。参考までに。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:53 ID:BztvCTTR

赤☆って人、直接、見聞きしたわけじゃないけど、石けん擁護の為
どっかのスレかサイトで、一人１２役こなしていたらしいじゃない。
そういう雰囲気の人なんですか～？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:58 ID:hl4fEDRh

>>885
せっけん百科には
「洗濯が終わる頃に、水面がまだ少し泡に覆われているぐらいが適当でしょう。」
て書いてあるね。
最後にあじさいの泡（って、もわっと盛り上がってるぐらい、ってことだよね？
）ぐらいってちょっと多すぎのような、、、

888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 18:00 ID:4s9GHFI1

>886
赤★さん、昔はふつうのﾏｲﾅｰ漫画家だったのに
今じゃすっかりエコロジー運動家になってしまった。
石鹸に興味あったから偶然サイト見て、寒くてビックリしたよ。

ふつうの漫画家だった頃は
バブル時代のトレンディドラマをギャグにしたような
ラブコメ漫画を描いてて、結構好きだったんだけどな。
広野宮彦っていう浩宮様そっくりの男性キャラが
出てくる漫画を描いてた。

今じゃすっかり…。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 18:57 ID:O2I4vfLN

ぬおー石鹸洗濯、泡モコモコの必要は別になかったのか！
石鹸って泡で落としてるって信じてたよ…
再付着を恐れて泡が消えたらとっととゆすいでたけど
別に気にしないで合成と同じように使ってて良かったのね。しょんぼり。

でもこのスレすごい今いい感じだね。私も各方面で石鹸に挑戦して
挫折した時に相談しては上の方で出たような反応されてたから…うれすぃ。
今は洗濯と体や手を洗う時だけ石鹸にしてる偽石鹸モノだけど、
石鹸やっててセスキに出会えたのは良かったなぁ。
色褪せたTシャツが蘇った感動は忘れないよ。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 19:20 ID:Tz+w2uf6

>866か>876を次スレの>2-3あたりに入れてほしい。
私も２ｃｈの石鹸スレで石鹸使ってる悩みを相談したら
同じような応対をされて「自分が悪いのか」と思って凹んだので。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 22:56 ID:50Tdap7C

>890　それはレスつける人のイタい見本集として、という意味？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 22:59 ID:7j/xi6JX

>891
え？　石鹸お悩み解決法テンプレートとしてでしょｗ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 23:36 ID:50Tdap7C

だったらイラネ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 00:15 ID:Wk8Efw6K

石けんを使い続けて、水道料が上がったってことはありませんか？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 00:22 ID:G/Wfg1CD

私は、確実に２０００円増えました。
￥２０００×１２ヶ月で２４０００円もあれば、他の事に使った方がいいかも。
なお、重曹はもうやめようかとおもってます。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 00:27 ID:P0vm15Pz

水道代はあがるわ、石鹸は高いわで
家計に優しくないのは言うまでも無いし
環境にだって優しくないよね。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 00:39 ID:G/Wfg1CD

貧乏性なので、かならず風呂の残り湯を使ってるのですが、なんか最近は
洗濯物の分量にあせて風呂入れるか、シャワーにするかを判断する状態に
なってきてる。なので、結局、水道を使うってことに。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 00:44 ID:G/Wfg1CD

それでも、Ｔシャツ等々の洗い上がり感はいいので、石けん洗濯つづけて
ますが、今後は、なるべく２回ゆすぎで完結させるような方法をあみだ
したいと思ってます。まず、粉石けん量は、泡立ち無視して、ぎりぎり
まで減らしてやる習慣をつけたほうが、よさそうです。本来、水だけで
よごれの４０％は取れるとか。
あと、重曹やらなにやらを足していくと、上記２万４千円に積み重なる
原因となるので、毎日の事だし、必要ない物質はやめようとおもってます。
それで十分洗える事の方が、結局時間とコストの節約になるので重要だと
思います。

ミヨシのそよ風、香りが、もうちょっと良ければ使いやすそうなんだけど。
今のままだと、便所の香水みたいな匂いがするよ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 00:57 ID:C5ldmhoQ

えぇー気にせずそよ風使ってるよー。
そんな変な匂いするっけ？
つか洗い上がりは別に香らないような…

900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 02:08 ID:Kph+ZKJC

>>898
エスケーのURUOI粉せっけんは香料入りだけど、そんなに変な匂いではないと思う。
ただ、粉せっけんにレモンの香りってかなり違和感ありますが。
コストパフォーマンスがそよ風より悪かったと思うし、
ミヨシの商品と比べたら入手しづらい確率が高いので必ずしもお勧めできないけど。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 02:08 ID:uJ1ZfKzh

そよ風、使いだしは、ちょっと香りが強いかな～というかんじ。慣れれば大丈夫かも。
乾けば、香りはのこってないね。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 02:32 ID:uJ1ZfKzh

arauの液体使いの人いますか？
カスの出方が、液体の方が、ちっとはマシかなとおもったのですが、
そんなことないでしょうか？そうですか。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 02:38 ID:uJ1ZfKzh

スレの流れからちょっと戻るけど、次スレは、掃除洗濯だけじゃなく、
シャンプー・スキンケアの分野までまぜたら、まずいかなあ？
一応、生活板だし、お化粧品までは手を広げる必要はないけど、
デイリー・ケア分野全般でケミカル品・自然材料で情報交換できると
助かるんだがなあ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 02:47 ID:F44oBdMF

>903
まずくない、まずくないよ。
（・∀・）イイ！

化粧板で石鹸シャンプーが合わないで悩んでる話をしても
>876みたいに言われてかえってなんだかなーってことが
多いし。

石鹸シャンプーだと臭くなるという悩みの人も
石鹸で臭くなる人は本人の体臭が臭いみたいんだから
合成に戻しても臭いとか書かれて叩かれてて
可哀相だったし。

その叩かれてる人を庇ったらこっちも噛み付かれてしまったよ。
なんでああ怖い人がいるんだろうねぇ。
石鹸派の人って、どうも石鹸教を世間に広めたいみたいだけど
あんな態度だったら逆効果だと気付かないんだろうねぇ。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:03 ID:uJ1ZfKzh

>石鹸で臭くなる人は本人の体臭が臭いみたいんだから

私もそれ読んだわ。あれはひどい。そこまで言われる筋合いはないよね。
石けんの悪口言うなんて絶対に許さないという洗脳が根底に流れてて
根本的な問題解決を考えようとしない典型だ。

自己評価だが石けんシャンプー合ってる、もう離れられないって
感想の人の方が絶対的マイノリティなのにさ。
実際、自己評価ベースで石けんシャンが合ってるって言いはる人は
よっぽど短髪か、髪キレイの感覚基準が鈍い人なんだとおもうんだけど。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:03 ID:QxPPD8Ck

>>903
私も同意したい！
前から思ってたけど、スレ立った当初は
化粧板から分離だったし、その後も化粧板へ
池ってムードだったから言い出せなかった。

今のスレタイ、テンプレだと石けん絶対派に見えるから

【石鹸】自然派生活　掃除洗濯スレ【オーガニック】
石けん、重曹、セスキ炭酸ソーダ、炭酸ソーダ（炭酸塩）、
酸素系漂白剤、クエン酸、酢酸、などを使った
せっけん洗濯・掃除全般を中心としたスレッドです。
合成の併用派も大歓迎！
石けんマンセーは関連スレへどうぞ。

な風な「石けんスレだけど合成話しもオケー、マンセーは
勘弁してね」ってテンプレが欲しいなあ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:05 ID:uJ1ZfKzh

そうそう、一方的方向に偏らない流れへ誘導できるような表記が
相応しいだぬ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:09 ID:F44oBdMF

しかも石鹸の悪口じゃなくて
石鹸だとどうしても匂いが良くないので
合成香料で香りをつけていますとやわらかく書いた人に
石鹸で臭くなる人は合成使っても臭いでしょとか
合成と体臭が混じってすごい臭い人がいましたみたいに
すごいケンカ腰だったんだよね。

でもさ、すごくやんわり指摘したら
「そんな話はどーでもいい。情報交換さえできればいい」
みたいな、酷いこと書き込んだ本人が出てきて
「どーでもいい」「ウザイ」みたいに話をやめさせようとしてきたの。
あんたがどーでもいいって言うなってとｵﾓﾀ

別にあそこのスレ荒らしたいわけじゃなかったから
あのスレから離れたけど、ドッと疲れてしまった。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:10 ID:QxPPD8Ck

>>904
すごいなー、それ・・・
私も全身石けんだから臭いんじゃないか不安になる。
でも、もし臭くても周りも「臭い」って言えないだろうし・・・

それに、石けんシャンプーで髪がバサバサになった。
昔は髪が綺麗なのが自慢で、いつも美容室で褒められたのに
今は自分でわかるほど手触りサイアク。
乾燥肌は絶対石けん使わないほうがいい！

でも合成シャンプーの洗い上がり、きつい香料にもう戻れない。
石けんやめようにも次の選択肢がないんだよなあ・・・

910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:16 ID:F44oBdMF

次スレ、>876を私もテンプレに入れて欲しいと思う。
こう言われて話をそらされたり
石鹸の使い方が悪いみたいに言われたりして
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなる人が可哀相でねぇ。

＞各石けんサイトで、石けん流正当洗濯手法が、かなり面倒なのを
＞「奥が深い」などと、差し替えて表現する所、よく考えたと思う。

ID:BztvCTTRさんの言った↑に本当に激しく同意でさ。

石鹸使用って面倒なんだよ、合成批判本やエコ本やサイトに
書かれてることはかなりウソや誇張があるの、
だから石鹸が上手く使えない自分を責めることはないんだよと
言ってあげたい。

>796さんが返事来たという石鹸信者教祖様もスゴイよな。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:20 ID:uJ1ZfKzh

普通に体を洗う分には、臭いに関しては無問題なわけよ。

髪の毛だと、長ければ長い程、毛に脂肪酸の残留量がどうしても多くなるし
なかなかきしんで、すすぎが順調にできないから、洗濯槽にカスが
へばりつくように、髪や地肌にも堆積物が付く為に、毛穴の健康が
阻害されて臭うのではないかなと思われ。

「アグリー」っていう、クレンジングシャンプー（アメリカ産）が
前はその辺のドラッグストアにも売っていたけど、これは地肌や髪の堆積物を
一気に洗うという合成シャンプー。毎日やらないで、と注意書きがあったような。
フケに悩む人に薦めたらてきめんに効いた。
強いといっても、組成もこれで地肌が荒れるというような事も
聞かなかった（そもそもユーザーの絶対母数が少ないが）し。

石けんシャンプーは、この辺の部分、クレンジングシャンプーと
逆の作用をしている気が。べたつく、髪がうねるという典型的
症状から、そう思ったんだけど。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:22 ID:F44oBdMF

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080240384/
↑
の、500～600あたり
私が書いたの576…

913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:32 ID:uJ1ZfKzh

＞でも合成シャンプーの洗い上がり、きつい香料にもう戻れない。

いやいや、今は合成シャンプーの方が、自然な弱い香りのものが
増えてるよ。機能的にも昔とは断然違う。私はモルトベーネというの
使ってるけど、匂いは、ないといっていい。
むしろ、どっかの石けんシャンプーのくどい香料に参ったことは
あるけどね。

ただし、ドラッグストアやスーパーで安く調達できる合成のものは
知らない。私は馬喰町の美容師相手の問屋で買ってる。
馬喰町は、プロじゃないと入店不可だけど、１軒だけ、シロウトでも
入れてくれる店があって。
サロン向け１本１０００～２０００円レベルのもので３割引位かな。

なお、ハゲ板で、シャンプースレがあって、そこにあったリンクが
充実してるのでうｐします。あまり高いのは、買う必要ないね。
ハゲじゃない人には。

http://park7.wakwak.com/~kantei/index.html
スキンケア・シャンプー成分鑑定集

ちなみに、次回は、ハゲ板でも評判のいい、ちふれのアミノシャンプー
試そうかとわくわくしてます。これ、化粧板でも、ひそかに評判だよ。
使ったら感想レポします。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:32 ID:Kph+ZKJC

>>909
オルビスで無香料のシャンプー＆リンス出してるよ。
使った事がないので、匂い（無香料＝無臭ではないからね）や使い心地は分からないけど。
化粧板のオルビススレでは、やはり香料入りのものより頭皮が臭ってくるのが早い、
って意見があった。

しかし、せっけんシャンプースレ、そんな事があったんだ。
化粧板にあるせいか、必ずしもせっけんﾏﾝｾｰじゃない意見
（合成トリートメント併用派、数回に1回は合成使用等）も
結構あった気がしてたけどね。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:40 ID:QxPPD8Ck

>>913
最近じゃ微香性のシャンプーもあるんですね。
昔は私も6000円のシャンプーとリンス使ってました。
ハンズやロフトで売ってる美容室専用ってやつ。
まだあるのかなあ・・・角張った三角形のやつだった。
今はそこまでコストパフォーマンス悪いシャンプーは厳しいけど、
探してみればマシなのありそうですね。薬局回ってみよう。

>>914
オルビスは合わないんです。
教えてくれたのにごめん。
いろいろ使ったけど、どれも合わなくて。
でもサンプルでいつも指定したお菓子は美味しかった！

916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:41 ID:F44oBdMF

モルトベーネもちふれも、香りがソフトな弱酸性アミノ酸系だね。
アミノ酸系はきしまないから
石鹸シャンプーも合成シャンプーも合わなかったって人は
試して見る価値あるかも（・∀・）

917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:42 ID:uJ1ZfKzh

実際、髪が美しいなと思って「実は石けんシャンプーなんですよ」といって
くれる人には、まだお目に掛かった事がないので、本当にそういう人がいたら
考え方変わるだろうけど、今のところは、石けんシャンによって、艶やか
天使の輪は望めないと思いこんでる私です。少なくとも、私は６ヶ月試して
ブローで伸ばせば伸びる程のクセ毛のクセが４倍位強調され、常に大きく
うねるようになり、スタイルも全然まとまらず、地肌もじくじくキモ悪く
という経験しかしてません。

で、合成に戻したとたん、「私の髪って、こんなにサラサラだったんだ」
と感動したものです。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 03:53 ID:uJ1ZfKzh

石けん系のスレの中でも、ここのスレは久々に心しっくり癒やされて気分爽快だ。

919 ：914：04/05/16 04:12 ID:Kph+ZKJC

>>915
いえいえ、レスありがとうございます。
実は私もオルビスの化粧品あんまり合わなくて、もっぱらサプリメント系の利用です。

せっけんシャンプー、私は今のところ問題ないですが、
せっけんシャンプーのおかげではなく、
合成使用してた頃には使った事がなかった椿油のおかげだと踏んでます。
あくまで勘ですが。
今使ってるせっけんシャンプーがなくなったら、合成＋椿油でどんなもんか試してみようと思います。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 04:16 ID:uJ1ZfKzh

椿油って、いいのですね。どうやってつかうの？
今、ブームにのってシャンプーとかも出してるようですが、あれはどうかしら？
ビッグになったせいか、本社は大島ではなく、品川区みたいです。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 04:47 ID:Kph+ZKJC

>>920
手の平に１～２滴たらして、両手の平によ～くなじませてから（←これ重要）、
濡れた状態（←これも重要）の髪にまんべんなくなじませて、
それからドライヤーをかけてます。
最初は1滴から試してみた方がいいと思う。
あと、一部分にべっとりつかないように、両手の平によ～くなじませてから
髪につけるのがポイント。
リンスの最後のすすぎ湯に数滴たらす、ってやり方もあるようですが、
湯殿が油っぽくなりそうなので、試した事はないです。

使ってるのは一番ポピュラーな大島椿。
今エクストラとかスプレータイプのもありますが、ガラス瓶に入ってる、
昔からあるタイプです。
このガラス瓶の機構が結構良く出来てて、普通に逆さにすれば、
1滴づつしか油が出てこないようになっているので、
ドバーっと出してしまう心配はあまりないと思う。
強めに振ると失敗しますが。
特に気になる匂いもないし、いいと思いますよ。

何で今晩こんなに寝つけないんだ…

922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 04:49 ID:etHCqn4k

>>919さんじゃないけど、私はリンスに入れるか、
パサつき、広がりが気になる時は手のひらに1プッシュとって薄くのばしてます。
よくお店で売ってる黄色いパッケージのは精製度が低く、黄色くてちょっと匂いもしますが、
精製度が高いものなら透明で匂いもそれほど気にならず、顔や身体にも抵抗なく使えますよ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 10:38 ID:eua2KiaP

私も石鹸どうしても駄目で、しばらく買った椿油寝かせてた。
をれ、合成に戻って使ってみてもちゃんと効果があったよ（w

けど知り合いでホントに石鹸にした途端ツヤツヤサラサラで
笑っちゃうくらい綺麗な髪になった人がいた（すっごい傷んでるのに！）。
その子は全然マンセーじゃなくて合成が使えなくなっちゃっての転向だったけど
ほんとに綺麗になる人もいるんだって感動したものだよ。
そしてちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなった…いいんだ、合わない人もいるんだ…

924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 10:59 ID:bt6j+5v6

>922
よく売られてる椿油はアレよくないんだ！（ﾟДﾟ）
よくエコ派は椿油使え使えって言われるけど、売られてるのは
死んだばーちゃんの髪の匂いがするし
黄色くドローッとして
髪にはいいのかもしれないけど……なるべく使いたくない、コレ…
と思っていた。

精製された椿油ってでも通販でしか売ってるのを見たことがないなぁ。
送料も高いので、なるべく店で買いたいから
売ってる店発掘を頑張ります。見つからなかったら通販だけど。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 11:03 ID:bt6j+5v6

>923
へぇ。いるんだ。実際に石鹸で髪が生き返る人。

自分はダメだったよ。石鹸使う前は髪が綺麗だったのに
石鹸シャンプーにしたら髪は乾燥してゴワゴワするのに
地肌はせっけんカスや油脂でベタベタする、という
最悪の状態になった。今はいわゆる合成に戻った。

でも顔とか体は洗顔フォームやボディシャンプーやめて
ただの四角い白い浴用石鹸で顔も体も洗うようにしたら
ニキビやブツブツができやすく痛んでた肌が治った。
顔や体に関しては石鹸に感謝してる。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 11:40 ID:iEx/yeeY

ttp://www.shabon.com/

>　896

シャボン玉EM粉石けんは従来の使用量の半分で洗浄力は25%アップします。
ttp://www.yu-netkita.com/shabondama/catalog/kago_em_sekken.html
ttp://www.mitomo.com/sentakko.htm#ems

ＥＭとは？
ＥＭとは、発酵食品に使われている乳酸菌や酵母など
自然界の有用な微生物を集めたものです

927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 12:09 ID:Zhhz18RV

園芸板ではEMはマユツバ扱いだよ。
効果があるかもしれないし無いかもしれないと。

私はそういう有用菌の存在とその利用法みたいのを
結構信じてるほうだけど
園芸板でEMを勧める人達の一部が
あまりに狂信者みたいなので
一般の人がひいてたり、科学に詳しい人が
狂信者の主張の矛盾点をつぶしているという感じ。

ところでもう900超えで
950頃には新スレ立てないといけないわけだけど
テンプレどうしよう？
次のスレからは石鹸マンセーじゃなく
石鹸派だけど合成も使うも歓迎で、合成叩きは禁止で
石鹸信者の矛盾をつく話とかもするってことでしょ。
スレタイも変わってくるし

928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 12:46 ID:56u+q7Bp

ﾁｮﾄ考えてみた。
タイトルはシンプルに

石鹸生活　（せっけん・石けん）　４

洗濯や掃除だけじゃなくヘアケアボディケアも扱うということと
生活板だということで。

で、石けんマンセースレでは決して無いし
アンチスレというわけでもないという
スレのスタンスを>>１に書く必要があるね…。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 13:17 ID:yr9O1b0J

私は石鹸シャンも合成もあまり洗い上がりに差がない。
太くて硬い髪質だからなあ…。
でもそろそろ石鹸飽きてきたのでちふれのシャンプーに
変えてみようかとここ見て思いました。
石鹸使う人は多少こだわりがあるだろうし、そういう人が
選んだ合成物の情報も合わせて見られるスレはうれしい。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 13:53 ID:aYkmCNPZ

【趣味で】石鹸生活４【石けん】
は、どうだろ。
エコじゃない、環境のためじゃない、
好きで使う人のスレってことで。

関連スレは>>671-673にして、
石けんの環境負荷は科学板のスレへ誘導。

1のテンプレは
「石けんが好きで、好きだから石けんを使う人のスレです。
このスレでは合成と併用はオケー。
でも石けんマンセーは勘弁してね」
っぽいので。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:00 ID:56u+q7Bp

>930
いいね。それ。シンプルで（´∀｀）

私はちょっと石けんの科学的なことも
初心者向けに生活板でもやってほしいんだけど。
科学板に行くほど頭良くないし。
石けん啓蒙系の本やサイトでたたきこまれたウソや誇張情報を
中和したいのです。

そういう人多いんじゃないかな。
「合成も使ったっていいんだ！」という
結論になるまでずっと罪悪感があったので。
今も少しある。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:06 ID:56u+q7Bp

石けんの科学的なことと、石けん商法の裏を暴くみたいなこと。
そういうのは他板に行けといわれるかもしれないけど
他板はアンチ力が強いのと、専門的すぎて
ついてけないから…。

それに石けん信者側も、専門板じゃない板で
散々石けん宣伝をやってきたわけだしね。

自分が見てた節約系のスレッドでも石けん信者が
石けんのほうが家事と入浴とシャンプーが
安くすむみたいな宣伝に来たけど
（１個100円の純石けんすべてで家全部と体全部が洗えるみたいに）
「合成のほうが安い」「添加物入りの石けんなら３個で100円だ」
と叩きだされてたっけ（　´,_ゝ`）

933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:44 ID:rNYVo9Xq

－椿油－
精製バージョンと、黄色いバージョンがあるわけですね。
で、前者はデパートにも売ってないのかな？
油の色自体が透明なのと黄色くなっているのがあるわけ？

－新スレ立て－
洗濯・掃除・スキンケア・ヘアケアに関連する話題なら、あっち行けどっち行け
などの制限なく、何でもＯＫという性格を含ませたい。

あと、私的には、純石けんであれ、石けんシャンプーであれ、要は材料の違い。
双方とも化学的に「合成」されて作るんだから、石けんVS合成という表記は、
いかがなものかと。
「合成」というネーミングは、石けん業者が、普通の洗浄剤にいかにも「体に悪そう」
なイメージを植え付ける為のネガティブキャンペーンだったのではないか？

今後は、過剰に、この言葉の定義の違いを強調するような表現は控えていかないか？
勿論、言いたいことを他人に伝えるツールとして、今の所はわかりやすく排除する
方が難しいから、むりに、すぐに変更しなくてもいいんだけど。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:48 ID:56u+q7Bp

>933
>>796さんの話を読むと、合成シャンプーって言う言い方が
ネガティブキャンペーンっていうのはあたっていそうですね。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:52 ID:56u+q7Bp

純せっけんと、炭酸塩が入ってる粉せっけん以外は
せっけんじゃない
という啓蒙も
わけわからないですよね。

牛乳石鹸青箱赤箱と、植物物語石鹸と、花王石鹸ホワイトは
パラベンと香料が入ってるから合成とか言われるの。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 15:24 ID:rNYVo9Xq

そのわりには、粉石けん洗濯で、セスキとか薦めてるわけでしょ、ワケワカンネ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 15:27 ID:rNYVo9Xq

スーパー等にあるシャンプー洗剤→石油という天然資源からつくる
（純）せっけん＝水酸化ナトリウム（劇薬）という人工化合物からつくる

938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 15:49 ID:tdmqXyq8

私も石鹸オンリーにくたびれてきたので合成併用okの流れは大賛成です。

石鹸は好きだけど、風呂の排水溝の汚れとカビの戦いにくたびれてしまいました。
試行錯誤したけどマメな掃除しか解決策はない気がして。
風呂洗剤と体洗い、シャンプーを合成に戻そうか思案中です。

石鹸シャンプーの仕上がりは嫌いじゃないけど、
みどりのペアルック(石鹸使う理髪店さん)で、
合成と石鹸シャンプーを使っている人の
頭皮、髪の毛の傷み具合に差は感じないっていうプロの方のコメント読んでから、
後の掃除が大変な石鹸シャンプーを使い続ける気力が失せました。。。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 15:53 ID:NG4t8475

どうぞー。

> 114 名前：可愛い奥様投稿日：04/05/16 15:05 ID:dkfCJhwQ
> 赤星掲示板… 　ttp://www.akaboshi.com/
> もうヴァカかとアホかと…（´Д`）
>
> > イラクで人質になった方々...　投稿者：ne*o 投稿日：2004/05/12(Wed)09:27 No.1020
> > イラクで人質になった方々への敬意表明と激励のアピール
> > ．．．で署名を集めています
> > ”バッシング”　に憤っている方、参加しませんか？
> > -----------------------------------------------------------------------------
> > Re: イラクで人質になった...　赤星たみこ - 2004/05/13(Thu)01:11 No.1024
> > 参加しました～。
>
>
> 赤星、自分のサイトの掲示板で
> 北朝鮮拉致被害者家族に同情したり
> 北に憤ったりするような書き込みは完全スルーしてレスをしなかったから
> 今回のイラク人質に赤星が同情的なことを
> 私は「根はいいひとなんだろうけど」みたいには流せない。
>
> イラク人質に同情的で日本政府バッシングな人の殆どは
> 北朝鮮拉致家族に冷たく小泉さんのＧＪもスルー！
> これは間違いない。
> 赤星もその種の人間。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 16:11 ID:SKOR0ii7

日常ケア全般で、負荷・疑問を感じはじめたら、それは正しくないやり方の証拠。
やめて改善策を考える方が正解。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 16:30 ID:GQdLwwgX

>938
そこって、石鹸マンセー＋合成ダメ！という趣旨のサイトなので
そんな書き込みってあった？？と思いながら探したら、ホントにあった！！
一応、「石鹸＝丈夫な髪」「合成＝リンスでコーティングされた不自然な髪」
みたいに「石鹸＞＞＞＞＞＞＞合成」のフォローはされてるけど…ヽ（ ´ー｀）ﾉ

-----------------------------------------------------------------
> [459] 髪の毛について教えて　投稿者：シル＊＊ベル投稿日：03/05/08(Thu) 21:48
> 石けんシャンプー派と合成シャンプー派の方の髪の毛はどんな違いがありますか？

>[464] 髪の毛について投稿者：＊番投稿日：03/05/09(Fri) 11:01
> >石けんシャンプー派と合成シャンプー派の方の髪の毛はどんな違いがありますか？
> 単純に比較はできませんね。
> あえて言えば、違いはほとんどない、かな。
> 現在では、よほど粗悪なモノを使わない限りは、
> シャンプー剤の違いで、髪の毛には大きな違いは出ないと思います。
> ただし、石けんシャンプーを使っている人は、
> 髪の毛に気を使っている人が多いので、丈夫でしっかりした髪の人が多いです。
> 合成シャンプーの人は、
> しっかりと、リンスやトリートメントもしているので、
> 不自然にツルツルしてます。(^_^;)
> 本当に健康な髪かは…ちょっと不明ですね。

> [466] ＊番さんありがと～！！投稿者：シル＊＊ベル投稿日：03/05/09(Fri) 23:04
> セミロングの友達が石けんシャンプー派の人の髪は、さばきにくい
> と言われたそうで。その時は「不自然なコーティングがないからじゃないの？」
> と言っておきましたが。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 16:40 ID:SKOR0ii7

丈夫でしっかりした髪＝ごわつくって事ね。ものは言い方ね。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 17:11 ID:ZcoA24Cy

そういやうちの流しや風呂の排水溝あまりつまらないんだけど
私以外の家族が普通のシャンプーとか使ってるからだろうか。
そろそろ普通のシャンプーに戻したいけどシャボン玉パウダーが
まだ沢山残ってるー。あ、洗顔に使おうかすら。
石鹸の便利さって転用が効くところですね。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 19:09 ID:PvIF3Y17

>>942
まぁ、そこまで悪意に取らんでもw
確かに全面的にちょっと「苦しい言い訳」っぽいけどね。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 19:16 ID:PvIF3Y17

>>933
大島椿で精製バージョンのEXっていうのを出してて、
HPに販売店出てるけど、取り扱ってるところ少ないみたいね。
ちょっと重いページなので、あんまりちゃんと見てないけど。
自分はよく売ってる黄色バージョンでもほとんど無臭だと思ってるけど、
気になる人は精製してあるの使った方がいいかもね。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 19:58 ID:k4WZWAiZ

★石鹸フレーズ

・石鹸で髪がごわつく　→　石鹸でコシのあるしっかりした髪になる

・石鹸は大変　→　石鹸は奥が深い

・石鹸はくさい　→　合成の人工的な匂いとは違って気持ちいい
　　　合成だと気分悪くなる、合成の人がそばにきたら気持ち悪かった。

・石鹸で地肌がべたつく　→石鹸は油脂を取り過ぎない。
　　　　合成だと油脂が取られ過ぎるので数日は酢シャンやお湯シャン
　　　　だけになる。

・石鹸で髪が乾燥する　→　石鹸はしっかり汚れを落とせる。
　　　　合成だと汚れがちゃんと落ちた気がしない。

・石鹸はカスが出る　→　そのカスは微生物の栄養になる。
　　　　合成のカスも出ないほどの溶解力はかえって恐ろしい。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 20:01 ID:k4WZWAiZ

・石鹸は髪がバサバサになる　→　変なコーティングしないから安心。
　　　　合成はリンスやトリートメントで髪をコーティングして
　　　　不自然で人工的な感じがする。

・石鹸で洗濯したら黄ばむ　→　よくすすげてないだけだと思う。
　　　　　合成だってよくすすげてなくて汚れが残ってたら黄ばむ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・
ヽ(`Д´)ﾉ！！！！！

948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 20:16 ID:OKuMuEi8

すげえ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:20 ID:tdmqXyq8

>>943
体や髪を洗う石鹸は、
洗濯用みたいに助剤が入れられないからどーしても大量に使うし、
結果、石鹸カスも大量に発生するんですよね。

石鹸を使うほうが、微生物に優しいから汚水マスの汚れはきれいっていうのもほんとだと思うけど、
合成ものを使ってた頃の、ピカピカの排水溝がすごく懐かしい。

石鹸は好きなので、掃除が楽になるよう、
体はなるべくぬかやガスールで洗ったりしたけど(肌にも良いし)、
ガスールがあちこち飛ぶので、これを洗うのも結構面倒。

ほんとに石鹸は好きだけど、つくづく手間ひまが必要なアイテムだと思う。。。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:26 ID:njFhgVoY

>943
普通のシャンプーっていう言い方イイ。
合成シャンプーって言い方は石鹸信者みたいでイヤ…。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:28 ID:tdmqXyq8

>>941
合成＝肌・頭皮ﾎﾞﾛﾎﾞﾛって思ってたから、このコメントは結構衝撃でした。
リンスで不自然に髪をコーティングするのも確かに変だと思うけど。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:31 ID:5Q4zS5l4

だから一部の石鹸ユーザーは
「あてくし、手間も暇も金もかかる石鹸を
使えるほど余裕あるんですのよ」とへんに優越感を持っているのではと。
私は合成にかぶれるから石鹸なだけなんですが。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:37 ID:i3dwWnwr

私も合成にかぶれるから石けんにしたけど、
石けんの強烈な脱脂力で肌がボロボロに
なったからまた合成に戻すよ・・・
石けんはどんなにシトーリもの使っても
洗浄力強いんだと、やっと気づいた。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:38 ID:re44eka5

石鹸信者さんの中で、一歩進んで、石鹸すらも殆ど使わない、って人を見たことがあるんですが
一週間に一回とかでほんとに汚れないもんかなー？と。
石鹸で皮脂を取りすぎると余分に皮脂が出るので汚れるそうです。
木酢液だけで洗うとかしてるうちに皮脂が出なくなるって。
２０代の人でしたが、こういう人は皮脂腺後退して３０代になったらカサカサにならないでしょうか？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:40 ID:njFhgVoY

>952
ははは。言えてる。
一個1000円以上の海外製通販石鹸に、軟水器付きのシャワー、
臭い防止は高級なエッセンシャルオイルﾀﾌﾟｰﾘ使える層は
裕福な層なんでしょうね。

実際それだけやったら石鹸生活も
かなり快適だとは思います。

しかし、ボンビー系のスレで
「石鹸は一個１００円の無添加純石鹸一つで
　家中の掃除洗濯と
　髪・顔・手足・体全部洗えて経済的！」
と、ボンビーでも石鹸を使えることを強調していく人も
多いのですよ。
あれはいったいなんなんでしょうねー。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:46 ID:tdmqXyq8

>>953
石鹸は汚れを落とす力が強いから、
肌の弱い人はぬかとかガスールとかこんぶとふのりを試してみるといいと思うよ。
(取り扱いが面倒くさいものもあるけど)
ぬかとかふのりとか、石鹸にはまらなかったら絶対使ってみなかったなー。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:50 ID:hsvVyxNP

やはり市販の石鹸はキツイですね。私は手作りしてるのですが、市販を時々使ってみると
かなりキツく感じますもん。これじゃとても続けられないと思いました。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:53 ID:S284WRjm

>微生物に優しいから汚水マスの汚れはきれいっていうのもほんとだと

優しいんじゃなくて、微生物の大好物がカスだから微生物が増殖しちゃう
大問題があるんだよ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:57 ID:S284WRjm

＞ぬかとかガスールとかこんぶとふのり

なになに？ぬかってさらさらした粉状だとおもうけど、これを水にといて
石けんに代用するの？麹で顔あらうと、白くなるというよね。

ガスールというのは、例の石けん売りのサイトから買わないと
調達できないんでしょ。そういうのはスキップだな。

こんぶは、昆布の抽出液を化粧水の代用にするの？

ふのりってのは？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:57 ID:ZSHNGeFv

>>954
>木酢液だけで洗うとかしてるうちに皮脂が出なくなるって。
これは眉唾もんだけど、
>石鹸で皮脂を取りすぎると余分に皮脂が出るので汚れるそうです。
これはほんとと思う。
洗えば洗うほど皮膚に一定の潤いを保つために皮脂が出る。
私は洗顔止めて拭き取りとミルクレに切り替えてから
肌がすこぶる調子よくなった。
余分な皮脂が出ない＝皮脂がなくなるとは違う。
適量を保つだけだから。

洗って取り除いて潤いを与えても、潤わない。
それより洗いすぎないほうが大切。
肌が弱い人はシャンプーや体も、毎日洗浄剤で洗うより、
ぬるま湯だけで洗って、たまに洗浄剤使った方がいいと思う。
私は乾燥肌だからそうしたいけど、頭と体はやっぱり
抵抗感があってできないんだよねー。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:00 ID:S284WRjm

>>954　私もそうよ。お風呂で石けんで重点的に毎日はあらわない。
顔も満足にケアしてないのだけど、逆に他人からみると、年齢のわりに
きれいな肌と言われる。肌質は遺伝情報も大きく関係してるのだけど
過剰なケアをする事で、人間ってある程度「自浄作用」があるんだって
いわれるけど、これが停滞・休眠しちゃうみたいよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:02 ID:S284WRjm

（続き）汚いって言われるかもしれなけど、洗髪は１日置きだね。
これは子供の頃からずっと。しょっちゅう洗ってる人に比べて
確かに頭髪からの油の出は少ないみたい。夜洗った日から翌々日の昼
まではサラサラしてます。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:02 ID:tdmqXyq8

>>958

水で薄めてもしつこく残る合成洗剤は微生物を殺す＝汚水マスドロドロ
石鹸はすぐ分解＝石鹸カスが家の排水溝で詰まるってイメージがあるんですよ。
(化学に詳しくないのでほんとにイメージなんですが)

微生物殺すより、微生物大繁殖の方がイイ感じがするのですがどうでしょう。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:07 ID:S284WRjm

軟水器つきシャワーといえば、日立の洗濯機に浄水器付きバージョンがある
っていうの、見かけたけど、使ってる人いる？
軟水器手作りサイトをみると、ちょっとしたフィルタいれるだけなら
各・洗濯機メーカ、軟水器オプションつけてくれればいいとおもわない？

ただ、今に至るまで、あの、どんな装置でも発売するナショナルでさえ、
軟水器売ってないのを思うと、プラセボ効果はあるけど、売る程には
化学的根拠がないのかもよ。＞軟水器

965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:13 ID:S284WRjm

＞微生物大繁殖

微生物が大繁殖すると、マクロな視点では、生態系がもろに崩れる
のではないでしょうか。そういうの社会問題になってなかったっけ？

それとか、悪い微生物がいい微生物を食っちゃうとかね。

少なくとも家庭の配管では、石けん利用が多めだと、黒カビが大繁殖
して、これは、人体にもいい微生物じゃないね。

あと、普通の洗剤水では金魚が死ぬけど・・・というやつ、実際は
石けん水でも死ぬらしいよ。

＞水で薄めてもしつこく残る合成洗剤

この表現がいまいち？？？なんだけど、なんか石けん教のお説教風だね。
薄めてもしつこく残るって、日本語として何かの情報を伝達してる？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:13 ID:tdmqXyq8

>>959

ガスール、ぬか、こんぶとふのりは東急ハンズで売ってますよ。

ぬかをお湯でといて洗顔すると(体もok)色白になるし、肌が柔らかくなる。
一分間パックしただけでも即効果が感じられると思う。
でも冷蔵庫保存が必要。

ふのりは、海草の一種。
脱脂力は弱いけど、保湿のコーティング力が強い。
髪はしっとり重めでさらさらになるし、
顔体に使うとしっとりする。(タラソテラピーと同じだと思う)

でもお湯で溶いてふやかした後、冷蔵庫保存は鉄則。
ふやかして使うから少量のわりに意外と使いではあるけど、ふやかすヒト手間が面倒くさい。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:14 ID:W2V+1a5U

新スレ立ててきました。
このペースだと981を早いうちに超えそうだなと思って。

【趣味で】石鹸生活４【石けん】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084716667/

981超えたら移動お願いします。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:21 ID:S284WRjm

>966　伝染ストッキングを数枚重ねて、中へ入れると糠袋になるなあ。
糠は、方々で調達しやすいからやってみよ。むかし、ぬかダイエットって
やったなあ。ぬかだけひたすら食べるの。

「こんぶとふのり」、って、「昆布」＋「ふのり」じゃなくて、これで
１ワードな商品なの？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:22 ID:S284WRjm

>967　乙！　本日中に上がっちゃいそうだな。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:26 ID:W2V+1a5U

ぬかは、ヌカ袋っていうのを手作りして
その中にヌカを入れてそれで顔を洗うの。

最初からヌカが入って売ってる既成の洗顔用ヌカ袋もあるけど。
それだと高上がり。

私は顔に汗をかきやすいほうだから、石鹸洗顔で大丈夫だったけど
乾燥肌や弱肌の人で、普通の洗顔フォームやボディシャンプーや
弱酸性で荒れちゃう人は、石鹸でも強すぎるから
ねんど系の洗顔料やヌカとかがいいと思うだよ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:41 ID:UY+y2HKg

埋め立て禁止だから、続きは新スレに移動しませんか？
ソース
http://www.2ch.net/accuse2.html

972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:45 ID:S284WRjm

981超えたら移動と書いてありますが、981までは使わないでいいのでしょうか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 23:56 ID:4xm74vFa

ぬかは無農薬米のぬかを使ってくださいまし。
いや、気にならん人はイイケド。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:03 ID:9DfMrYoi

スレもったいないのと、ログのつながり上、こっちに書く方が
見やすいので、スレ消費させてもらいますね。

糠袋といえば、ダイソーに白い粉の糠袋がありますね。あれも結構
評判ですね。袋つめ完成品で１０５円ならば安くて楽かな。

わたしは石けんで顔を洗う以外に、普段、基礎化粧というのを
全くやっていなかったのですが、今月ふと、ちふれＭＣ－２ブランド
（機能性化粧品ライン）の、薬用美白スキンローションを購入する機会が
あり、試したらこれがすごい効きました。
普段、何もつけないからよけいに反応が高かった可能性もありますが、最近
の製品は本当に進化してるんだなあと実感。石けん洗顔でも自分には問題
ないのですが、いろいろ試してみるべきだなあと。

ちふれって、オバサン化粧品のイメージでしたが、最近、Ｍｃ－２と
いうラインのブランドは、その辺の高価な機能性化粧品と寸分違わない
パワーを持ちながら、ゼロの数が少なくという驚きの定評をちふれスレで
みました。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:03 ID:Vi6rimjO

>>971
埋め立て禁止って言うのは、スレと関係ない内容で埋め立てることでしょ。
こっちのスレを使えるまで使ってから次スレに移るのだったらいいんだよ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:06 ID:9DfMrYoi

>975　私も、全体的なサーバー負荷を減らすために、なるべく１０００まで
消費してほしいというお達しを、どこかで読んだような・・・・・。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:25 ID:UbUEgOO0

>>968
「こんぶとふのり」って商品名だよ。母が最近髪が痩せてきたって言ってたから
勧めてみようかと思ったんだけど、めんどくさそうwでやめた。

>>974
まだダイソーに糠袋あるの？ｹｼｮ板の100均スレで見なくなったってだいぶ前に
読んだことあるけど、あるのかな？

ほんと、何でもかんでも石けんやエコものでやるのは大変だよね。
食洗機用石けん買ってみたんだけど、皿にびっしり白い粉がつくんで、元の洗剤に戻した。
使い残しのもの、何か使い道ないかな。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:33 ID:9DfMrYoi

ダイソー自体、最近いかないので、ネットで知りました。
極、最近だよ。

あまった石けんは、シンクの排水溝洗いにするとか・・・・・。

それより、食洗器ってよく洗えますか？食器はキズつきませんか？
うちの台所は、どう考えても、ホース通す事を思うと、どこにも
置けないんだけど。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:33 ID:Qk/OnNBB

>976
違う違う。
1000まで埋めるのはサバの負担になるの。
981になった後に誰も書き込まなかったら24時間後スレが落ちる
システムになっているから
981まで書き込んで、その後はそのスレを放置にして
システムで落とす、というのがベストなんだって。

>977
使いのこし石鹸、ふきんの煮洗い用に使ったらどうかな？

ガイシュツ意見だけど、文明の利器に石鹸は合わない。
ウチ、いまどきニ層式洗濯機か、洗濯板とタライでの手洗い
（洗濯板は100円ショップで売っているプラスチック製のもの。
　タライも100円ショップのプラスチック製のもの）だから
石鹸洗濯ができてるようなもんだー。(ﾟ∀ﾟ)石鹸洗濯ｽｷ。

シャンプーは石鹸使ってないよ私。
普通のシャンプーのほうが髪がサラサラになるし
石鹸シャンプーだと
地肌にフケ（間違いなく石鹸カス）みたいのがつくからヤメタ。
石鹸シャンプーも相当（３年くらい）耐えたんだけどねぇ…。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:42 ID:9DfMrYoi

>981まで書き込んで、その後はそのスレを放置にして
>システムで落とす、というのがベストなんだって。

got it!
はじめて知った。
これは、新スレのテンプレート？にも入れた方がいいかも。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:44 ID:9DfMrYoi

・・・・などと書き込んでいたら９８１になりました。
皆さん、おつかれさまでしたー。移動してくださいっ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 00:50 ID:UbUEgOO0

>>978
排水溝とは思いつかなかった。やってみる。ありがとう。
ぬか袋はどうやら最近は品薄なのか廃盤なのか、ないみたい。

食洗機、食器に傷ついたりはしないよ。手で洗っていた頃と同じように
米のとぎ汁につけておいてから中に入れてる。それじゃ意味ないじゃんと
言われそうだけど、皿やコップについた汚れは全部同じじゃないし、
残菜も取れるんで効率いいからそうしてるよ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 02:15 ID:quFtwedd

～次スレ～

【趣味で】石鹸生活４【石けん】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084716667/

皆様、移動ねがいまーす

984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 11:07 ID:aLQwG5bf

>>763
＞エステデ・ミロードが倒産して逃げた時、ミロード客が支払った残債を「たかのゆり」
が全てかぶって身銭何億も切って、ミロードの客を補償し、エステ業界の信用を
維持したっていっていたけど、百貨のやってることは、この例とは真反対
にいる。誠実な商売人は、たとえ真実でも同業他社の悪口など客に言わないものだ。

でも、結局は自分の為に残債をかぶってるし、そこまでしなくても・・・と私は思う。
反対に百貨みたいに悪口いいまくるのもどうかと思う。
でもそのおかげでいろいろ知りえぬことも知れて勉強はさせてもらったけど。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/18 05:41 ID:s5hY27KQ

すっかり愚痴と陰口ばかりの女々しいスレになってるな。
ま、生活板だし、井戸端会議の延長みたいなスレだから仕方ないか。

986 ：843：04/05/18 09:29 ID:qv1r75GA

>>865
おそくなりましたがｻﾝｸｽ
やってみます。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/18 09:58 ID:7sLtrMx0

＞９７８
うちも、食洗機に入れる前、に汚れの多いものはアクリルたわしで
ざっと洗ってる。茶渋やこびりつきが残らずぴかぴか洗い上がりです。
洗剤量も大節約になる。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/18 23:27 ID:QPu4mwLv

そのまま食洗機に入れたんじゃあまり汚れ落ちないね