タイトル：【石鹸】奥様石けん生活・３【せっけん】

伊東家の裏技で「柔軟剤代わりにお酢」を紹介してた時には、
洗剤のアルカリをお酢で中和する事で柔軟効果があるって言ってたよ。
だから、石鹸洗濯の場合も、柔軟効果はあるのでは？
ただ、クエン酸よりもお酢の方がふんわりするような気がするんだよね・・・
この辺の差はよくわからない。

エスケー石鹸のＨＰでは、「すすぎにお酢を加えると石鹸カスが洗濯物に
付きにくくなるといいます」と書かれてる。
なので、石鹸カスの付着防止効果も期待できるのかも？
http://www.sksoap.co.jp/community/select.htm
百科の「黄ばみ防止」も同じ理由なのかな？

ｕｋｉｕｋｉの例のページは、正直言って私には意味不明。
洗濯時のリンスの目的は、繊維のキューティクルを閉じるためだけじゃないはずだよね。
実験とか比較とか、参考になる部分も多いんだけど、
なんだか内容を見ると百科にケンカ売ってるの？って部分も多いのが気になる。
もう少し客観的になって欲しいけど、結局は軟水器販売業者だから、無理かな・・・
前は掲示板もチェックしてたけど、最近は内容が？な部分が多すぎて行かなくなっちゃった。
春が男だからなのか、なんだか視点が微妙にずれてる気がするんだよね。

>>920
＞ｕｋｉｕｋｉの例のページは、正直言って私には意味不明。
＞洗濯時のリンスの目的は、繊維のキューティクルを閉じるためだけじゃないはずだよね。
あっ！あそこに書いてることって、軟水器を使ってるという前提で書いてたっけ？？
だったら、金属石鹸はできない（正確にはそんなにできない）から、綿繊維には髪の毛みたいにキューティクルないしいらないよってことじゃぁ？？
そんな気がしてきたよん。

＞百科の「黄ばみ防止」も同じ理由なのかな？
黄ばみって本来、金属石鹸からできるのかな？？
脂肪酸は関係ないのかな？？
う〜ん

>919>920>921（ミッドナイトにスゴイ！）
私もそれ思ったんだよね。

そのページの「え？？？木綿や化繊もお酢でリンスしているって？」てなコバカにした1文を信じていたのに、違うページに以下のように書いてある。
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_flees.htm
　「クエン酸リンスで、吸着した石けんカス（金属石けん）は脂肪酸に変わるので、水に溶けやすくなって、フリースから除去されたと考えられます。
〜略〜
(1) 浸け置きする場合は、石けんカスの発生しやすい純石けんはさける。炭酸塩入りの石けんを濃度は高めにして、きちんと溶かして使う。
(2) 一度撥水してしまったフリースライナーは、泡立て洗濯では石けんカスを除去できない。クエン酸またはお酢などの酸性のリンスが効果的。」

動物繊維じゃないフリースからクエン酸リンスで石けんカスが除去される。
これって明らかに前文と自己矛盾している気がするんですけど…。

しかも、(1)では昨日話題になっていたアルカリで石けんカスが出来にくいと認めている。
この石けんカスって百科で云うところの「酸性石けん」だよね。ハルさんのところだと「脂肪酸分子」？
もしかしたら、硬度0水と石けんで手を洗ったときのヌルヌルって「酸性石けん」？？？

皆さん検証御苦労様。おバカな私は気になりつつ追求することを諦めていました。
>>922
たしか鶴の掲示板で、ヌルヌルは酸性と春が発言してた。
だからヌルヌルが残っててもアルカリ負けはしないというようなことを。

ここをよく読む。
ttp://www.live-science.com/honkan/theory/sansei.html

私もクエン酸リンスに疑問を持って調べようとしたけど挫折。
お茶大出化学専攻の妹に聞いたら｢しらなーい。自分で調べろ〜。｣
はあ〜姉は国文出だから頭下げて尋ねてるんだよ〜。
合格した時喜んでやるんじゃなかった役立たずめ！
両方のサイトとも肝心の部分が抜けてるんだよね。

>>923
軟水器を通した水って、酸性になるの？
って思って、イオン交換樹脂による軟水化についてググってたら、
こんなの見つけた。
http://www.sharp.co.jp/ion/shio/index.html
イオン交換によって軟水化じゃなくて硬水化した水で食器を洗う食器洗い乾燥機だって。
最後にイオン交換で軟水化した水ですすぐらしいです。
どうせならイオン交換機を使った洗濯機も作って欲しいけど、日立が失敗したから無理だろうな・・・

でも、肝心の水の酸性化についてはよくわからず。
イオン交換の種類によっては、酸性水を作る事も出来るらしいんだけど、
春とかが使ってる塩で再生するタイプのイオン交換樹脂では、
特に軟水化した水のＰＨが変化するというのは見つけられなかったよ。

クエン酸リン酢についての科学的根拠は私も見つけられなかった・・・
理屈はわからないけど、お洗濯のすすぎにお酢を使うと柔軟効果があって、
黄ばみが減るという「おばあちゃんの知恵」みたいなのしか無いのよね。
こうなったら、究める広場あたりで質問するしか無いんだろうか・・・

>>926
いえ、酸性なのは石鹸をすすいだ後のヌルヌルのことです。

軟水はむしろアルカリじゃないのかな？
軟水の温泉って全部アルカリ温泉だよね。

クエン酸リンスの効能らしき文献を見つけたよ！

黄ばみの原因は鉄イオンだって。
ttp://tachika.727.net/reference/rinse_ref2.htm

「繊維の黄ばみ（黄変）の要因には水道に含まれる鉄イオンが関係している。ひとつに鉄イオンはそれ自身が酸化された状態Fe3+　（褐色）で生地に付着し黄変させ、また油性の汚れは鉄の触媒硬化により黄変が促進される。
〜略〜
このことからすすぎの際に鉄の付着を防止するのに効果があり、かつ安全で、環境に影響を与えないものを検討した。そこで食用油脂の酸化防止剤の範疇で酸化の触媒となる金属を封鎖する目的で使用されるものの中で｢クエン酸｣に着目した。」

製品はこっち。
ttp://tachika.727.net/catalog/2sentakusekken.htm

「本リンスの目的は液性を中和にし、水道水に含まれる鉄イオンを封鎖して繊維の黄ばみを防止することです。」

>>927
ごめん、鶴さんちのＢＢＳをよく読んで無かったよ。
確認したけど、ＢＢＳの内容は「ぬるぬるの正体は脂肪酸で、脂肪酸は酸性だ」
と言う解釈でいいかしら？

でも、脂肪酸って本当に酸性なの？ってググッたら、
「中性から弱酸性の脂肪酸や酸性石けん」って書いてあるサイト見つけた。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/guapa/soap-shampoo.htm
なんか、微妙に春のとは違うような？
ついでに、今まで難しくてよく読んでなかった、石けん学のすすめも見てみた。
石けんシャンプーと酸性リンスについても書いてあったけど、ちょっと目から鱗。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~krand/savon7.html#s7
今まで、リン酢の目的は開いたキューティクルを閉じるため、と思ってたけど、
ちょっと違ったみたい？
う〜ん、ちょっと難しくてよくわからん・・・

くらんどか

くらんどってデータが古いんだよね。
１９５６年の皮脂資料使っているけど。
皮脂の分泌は性別で大きく違うし、年齢でも大きく違う。
２０代の男と比較すると女性の皮脂脂質量は２倍違うし
量はいうまでもない。
おまけにやし油シャンプーだし。

ためになる所もたくさんあるけど、？？？も所々にあるよ。

ちょっと話がそれてごめん。

少し前Newと間違えて旧そよ風を買ってしまった奥だけど、
旧の方が石鹸の香りが残るぞ！？
溶け残りも無いし、これはオトクだ！
古くてもいい！在庫処分でもいい！
あれで680円なら、また買いに行こうっと♪

水を差すようですが、旧そよかぜってエデト酸塩が入ってませんでしたっけ？

＞915
赤ホンへそよ風買いに行きたいけど、メンバー登録とかいろいろ
面倒な感じですね。
登録しません、とかしてません、と言えば、それでいいのだろうか？
そよ風安いから、一度見に行こうと思います。

>>933
メンバー登録しなくてもお買い物は出来るはずですよ。
レジの時に会員証を出すように言われるけど、「持ってません」と言えば良いと思います。
前は会員以外は買えなかった様な気がしたけど、今はＨＰにも
「メンバーでなくてもお買い物をしていただけます」と書いてあるから大丈夫なはず。
ゲストだと値段が高くなるってことも無いはずです。

ただ、メンバーになると、1000円ごとに10ポイント貯まって、
500ポイントで500円分のお買い物券がもらえます。
今後も利用するかも・・・？と思ったら、メンバー登録するのもいいかもね。
今はメンバー登録無料らしいし、有料（1000円）の場合は1000ポイントプレゼントがあるはずだから
登録しても損をすることは無いと思いますよ。
期限は3年だけど更新は無料です。
私は去年更新だったけど、手続きしたら100ポイントもらえました。

>>934
詳しく教えていただいてありがとうございます。
石けん関係が安いなら、登録したほうがお得みたいですね。
明日行ってみようかな。

うちの近所の赤ホン、そよ風なかったよ・・・
残念

>932
純石鹸分（70%　脂肪酸ナトリウム）　アルカリ剤（炭酸塩）
だって。
なんでもいいや、安かったから。（テキトーｗ）

赤ホンでも、店舗の規模によっては石けん関係の品揃えも
ダメダメな場合もあるので注意。
一度セスキがあるか聞いてもらったけど、なかったし、それ以外の
無添加系の品揃えも、マツキヨ以下って感じでした。

はじめまして。
先日、赤さん用に洗濯用液体石鹸を購入。
赤さんのもの（と、私の家用の上着）を洗濯するときのみ使用
（親の衣類やﾀｵﾙは、合成洗剤の使用を継続）。
かなり適当に使っていて問題を感じていなかったんだけど、このｽﾚ読んで衝撃！
今、頭かなり混乱しています。

１．洗濯機に少量注水し、助剤投入→せっけん投入して攪拌→あわあわにして
　　洗濯物と水投入→１回目のすすぎでアルカリ投入→できればすすぎは３回
　　→最後のすすぎでお酢投入
　　くらいの流れでOK？
２．EOを使っている方、最初の洗いで入れてもOKですか？（殺菌効果を狙った
　場合）。それとも最後のお酢と一緒に入れるもの？

今まで合成しか使ったことなかったから・・・大変だ・・・

>>939
液体石鹸で特に問題を感じていないのであれば
今のままで良いのでは？

工夫されている方は、硬水地区にお住まいで
せっけんカスや泡立ちに苦労されているのだと思います。

>939
赤さんとは赤タンってことですよね？
なぜ洗い分けてるのか不思議ですが、2回も洗濯なんて大変そうですね。
赤さんのこと考えてるなら全て石けんにしてはどうでしょう？
あと、酸素系漂白剤で1度洗濯機をきれいにするといいですよ。
初めはワカメちゃんにちょっとびっくりすると思いますがｗ

さて、石けん生活初期で混乱されているようですが、慣れてしまえば大丈夫ですよ。
ここで議論されている方達はエキスパートの方も多いので極めた場合の話題も混じっています。
その中からご自分に合う方法や製品をセレクトされればいいと思います。
例えば、アルカリ助剤もEOも石けんでの洗濯から生じるマイナス面への対処法の意味合いが強いです。
1回目のすすぎ時にアルカリ助剤を入れる行為は石けんカスを減らす対処法です。
軟水地域にお住まいだったり、石けんカスが気にならないなら必ずしも必要ないと思います。

最近の話題では、この1回目のアルカリ助剤投入すすぎの有用性やクエン酸すすぎ（リンス）の有用性の話題で難しいレスが多くなって私も混乱していますが、基本的にはお得情報や親切なレスが多いのでとｔめお助かってます。

941さんのおっさる通りだと思います。
うちは軟水地域で、助剤もクエン酸も特に必要なくお気楽にｾｹｰﾝ洗濯してます。
赤のお世話だけでも大変なんだから、気負いなく出来る方法が一番良いと思います。
それからうちも産まれてから〜半年くらいは親と子の洗い物、分けてましたが
今となっては何故そうしてたんだろう…と思ってますｗ。

あとたまに「赤ちゃん用の洗濯石けんは助剤の入ってない純石けんが最適」みたく
書いてあるのを見ますが、それはあまり関係ないと思います。
もしそんな理由で液体を使ってるなら、泡立ちやすくてよく落ちて経済的な
助剤入り粉石けんの方が初心者さんにはずっと使いやすいですよ。

>940>941>942
禿同。
マターリ行きやしょう。
書き込みたい事あるんだけど、今日は欝でダメポ。
洗濯槽の掃除したほうが良いですよ！

あのー、実は独身ですが、
肌弱いしすべて石鹸なので、こちらには常駐しているものです。。

このスレッドは主婦の方が多いからかな・・・
すっごく、やさしい人が多い。
みんなが世間話してるって感じで誰でも入りやすく、優良スレッドだと思います。
さすが主婦だからか一人一人がしっかり意見も持っていて、ＧＯＯＤ！

>944
大変言いづらいのですが、
　ｽ　ﾚ　違　い　です。

間違えた。
　板　違　い　だ。

私が逝ってくる・・・。

>945
まあ、予備軍ということで良いんでは？ｗ

>944
わざわざ毒女だなんて宣言しないで参加、またはロムってるのが最良かと…
私も余計なお世話カキコだったわ、逝ってきまつ。

>>945
そんなことを言わないで！
生活は「主婦」とほぼ一緒なので。
（ＢＡＢＹはいませぬが。）
歳もかな〜りいっている・・・鬱
>>947
まぁ毒女だから客観的に見れる面もあるのです。
＝だから、褒めてるでござる（よけいなお世話？？）

スレ違いスマソ。

>>944さん、こんにちは。確かにルール違反と言われれば
それまでなんですが…でも自分が居ゴコチ良いと思うスレを覗くのは
自由だと思いますよ。これからもとりあえず、名無し＝「可愛い奥様」で参加されれば
良いのではないのでしょうか？

たくさんﾚｽありがとうございます！

え〜と、せっけんにチャレンジする気になったのは、赤ん坊にアレルギーっ気が
認められたからです。
アトピーってほど酷くはないけど、ちょっと耳の上が切れたりとか。
本当は全てせっけんにするのがﾍﾞｽﾄなんでしょうが、私もﾌﾙﾀｲﾑで働いていて、
そこまで手がかけられないので、せめて赤ん坊の衣類とﾀｵﾙ、抱っこするときの
親の洋服だけでも、せっけんにしようと・・・。
実際、首のところが赤くなっていたのにきれいになって、いい感じです。

今まで問題を感じなかったのは、せっけんで洗濯していたものが赤ん坊の
ものだけなので、余り汚れが酷くないこと（→せっけんの使用量が少なくて
実際には汚れが落ちていないのかもしれないが、肉眼では分からない）、
黒っぽいものがないので、溶け残りや石鹸カスがあっても気付かないせいかと。
だけど、すすぎが不十分だったら、いくらせっけんでも肌によくないですよね？
てゆーか、あれじゃあ石鹸カスもできないだろ！ってくらい
泡がない状態で洗ってたんです。ココ来て衝撃でした。

とりあえず、うちの水の硬度調べてみます！
またｲﾛｲﾛ教えてください。ﾍﾟｺﾘ

>>949
ありがとう！！そうさせていただきますわん。
「可愛い奥様」という歳ではござりませぬが・・・ｗ

>950
他人ごとながら読んだだけで大変そう…ガンがって！
気軽に書き込んでくれれば大丈夫ですよー。
石けんナカーマが増えるのはとてもうれしいので。
私はたいしたアドバイスなんて出来ないけど、上級者の方もいるし、私も分かる範囲で書きます。

>950
私も赤のアトピー（っぽい）がきっかけで石鹸洗濯始めました。
赤ちゃんの服とかバスタオルってってあんまり汚れていないから
最近はアルカリ洗濯のみで済ます事も多いです。
これだと泡立ちも気にしなくていいしすすぎも増やさなくていいし楽ですよ。
石鹸で洗うのは3回に1度くらいにしてます。
ウンチがついたりした時は100均で買ったミニ洗濯板でちょこちょこっと固形石鹸で洗った後
他の服と一緒にセスキで洗ってます。

いろいろ検索してみたり試してみたのですが、
うまくいかないので、教えて下さい。

今月から洗濯に洗濯石鹸を使い始めました。
（ニューそよ風・硬度５０前後地域）

洗剤を規定量を入れ、お風呂の残り湯で５分程回し
洗濯物をいれ、泡立ちを確認し、
すすぎを２回（でほとんど石鹸カスもなし、水もキレイ）
で、レモンユーカリのＥＯを３〜４滴投入（/５８Ｌ）
２分回し、３分脱水。

洗濯したてはいい香り〜♪なのですが、
晴れている日でも、乾いた後はなんも匂いがせず
むしろ生臭いことも。

石鹸生活で、洗濯物が石鹸の香りになると
思っていたのですが、こんなにも無臭なモノなのでしょうか？

>>954
そんなものです。EOの香りはすぐに飛んじゃうからね。
乾いた後無臭なら、石鹸洗濯は大成功（汚れはちゃんと落ちてる！）と思われ。

>>954
私はそよ風ユーザーだはないけど、香料のない石鹸は
油くさいというか生っぽいにおいがしますよ。
濯ぎをもう一回多くしてみては？

>>955-956
石鹸というひびきにぽわわわ〜んと
夢を描いていたので、香りがしないとは
ちょっと意外でしたわ。

でも石鹸生活成功とは、うれしい♪

>>957
逆に最初がそよ風でよかったかもしれませんね。
廃油系無香料石鹸なんかだと強烈に生臭く感じる人もいるみたい。
実は私もそうなんですがw
そよ風は香料も微香だし、価格を含め評判いいみたいですよ。
予想された爽やかな石鹸の香りは、実は香料だったりします。
香料がキツイ石鹸はまた人気薄だったりするから難しいです。
香料入りの石鹸もいくつかあるので試されてはいかがでしょう？
レモンがお好きなら高密度なんかレモン香料が結構入ってますよ。

私も香料が入ってるものを選んでる派ですが（uruoi高密度やおおぞら。まるはの
ハーブも良いけど値段が高いので…）洗濯中及び洗いたてに、どんなに
いい香りがしても、乾いた後は無臭なんですよね。
石けん洗濯に香りは絶対望めないみたいですね、悲しいけど。

ニオイですか…ニオイの話題は石けん生活をしている限り尽きませんね。
私も最初はＯＬＤそよ風でした。あの頃は私も石けん生活に夢を描いてたな〜（遠い目）
それから悪夢の石けんジプシーのはじまりハジマリ…

石けんジプシーが始まる前の石けん選択プライオリティは以下の順位でした。
　１．価格
　２．汚れ落ち
　３．とけやすさ
　４．匂い
現在の順位は以下のとおりです。
　１．臭わなさ
　２．価格
　３．粉飛びの少なさ
　４．とけ残らなさ

最近はジプシーはやっと落ち着きつつあるけど、粉溶きから、アルカリ投入、クエン酸投入と手間隙かかるかかる。
何も知らず全自動にポイッとしてた合成ユーザだった頃が懐かしい…。
自分語りスマソ。

一番気をつけるべきなのは溶け残り。これがあると後で何やっても駄目。

マルセイユ石けんで全身を洗っています。
こういう無添加の石けんをお使いの方、保管はどうしてますか？
風呂場に置きっぱなしだとカビが生えたりして･･･。
使い終わったらそのつど冷蔵庫とかに入れたほうがいいんですかね？
教えてチャンですみません。

とりあえず通気のよい所に置いて使用後は乾燥させたらいいよ。
全身髪から爪先まで洗うのに使ったら割と早く使い終わると思いますが。

>>962
石鹸ってアルカリだから腐らないのでは？？
（分からないけど）
前にマルセイユ下ろしてすぐ、液体石鹸に心変わりして
そのマルセイユは石鹸入れにもう半年も入れたままですが
問題ないような・・・
でも酸化はするのかな？？
だとしたら早く使い切らないとだめかな？？

というか、石鹸がカビるような浴室は換気が悪過ぎる。
石鹸以外もカビてるはず。
間違いない。

間違いない！の顔が好き・・・
スレ違いすまそ。

うちの浴室は小窓が一つあるものの換気扇がないため換気が良くないです。
つかったらその都度浴室から出して乾燥ですね。
つまらない質問に即レス下さってありがとうございました。

前に出てた気がするけれど、
みかんネットやスポンジ式石鹸台とかでもだめかな〜？

>966
長井秀和ですな！ｗ
私も好きよ。
あの人、なんか太田光にトークが似てるな？と思ったら、
同じ太田プロだったのね。
ちなみに太田光も好き。