借金生活の末路

1 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:06 ID:xVu6VxN0

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:06 ID:n76BEydK

２３

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:15 ID:8KgTHNNp

こわい・・・

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:20 ID:akNCxVFO

で？

5 ：１：03/09/20 22:28 ID:xVu6VxN0

長いけど頑張って読んでみれ！
すげー面白いし、ちょっと笑えないから。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:47 ID:aw/02Gei

借金は身を滅ぼすというか
馬鹿は死ななきゃ直らないに改題すべきだよこれ。

7 ：１：03/09/20 22:53 ID:xVu6VxN0

>>6
第６０回まであるから暇があったら
読んでみてー。
最後のエピローグが悲惨だったよ。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:56 ID:kqlpGekM

こわいけど、スレが違うかも。
ここまでくるともう、病気だね。

9 ：a：03/09/20 22:57 ID:b1jHm4qH

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10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:58 ID:o0iGftQ8

知り合いの主婦は
貧乏人なのにﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物にはまって
旦那に内緒で借金したりして買い漁って
しまいにはﾊﾟｰﾄ先からお金盗んで解雇・離婚してたよ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 23:18 ID:WhbKzrhA

１ってこのメルマガの発行者？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 23:19 ID:cvxXk4VL

>>1
有名なメルマガだよね。
借金を返すために借りたお金をパチスロにつぎこんで自滅していく男。
ネタだと信じたい。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 23:51 ID:qfj2+7Rw

>>12
リアルにそんなﾔﾂいるよ。
大学時代の同期で職も転々としてるわ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 23:52 ID:tNoxn4DG

全部読んだ（暇だったんだな…）。
借金する人って、真面目な人多いね。

パチンコ屋でバイトした事ある。ホールの方じゃなくて景品買い取りの方。
景品出す手がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている人がいて、その時は「？」だった。

こういう人だったのかも知れない。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 00:24 ID:uutONXEb

>>1
死ね
全部読んでしまったじゃねえかこの野郎
俺の時間を返せ。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 00:38 ID:VrFPQLYh

実話とは思えないほどアホな話だな。
会社はいいとこだったようだな・・・

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 00:39 ID:w7Dc87WD

>>14
一見まじめってだけで、その実病気でしょう。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 00:40 ID:w5WZS1A1

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063974365/l50

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 00:48 ID:Lq6pNBZM

流し読みで全部読んだけど、ネタだろー。
少なくとも「仙台の某国立大学」ってのはウソ。
バカすぎる。
でも、親・学校・会社それぞれがこいつを甘やかしてるから
ホントなのかもね。
前途有望に見える若者に、みんな甘いからね。
甘やかした分、最後に取返しがつかなくなってる。

20 ：まさお：03/09/21 01:01 ID:L7FC/C1D

破滅型多重者の典型だね。
前の会社にも給料差し押さえられた香具師がいたけど
身の丈に合った生活できないんだよね。
一般常識は通用しないんだよな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:11 ID:P/l2QvlT

関連すれっど

【加速?】ビバ自転車操業５段ギア【ﾌﾞﾚｰｷ?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059904158/l50

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:15 ID:Bup0IB3f

さよなら青い鳥を見てほしいな　この主人公には…

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:24 ID:Xh5OWpTi

>>1
一気に読んじゃったよ。
最後、うまくまとまるかと思ったら…アホだった、最後まで。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:25 ID:uutONXEb

>>21
なんでそいつらはそんなに楽しそうなんだ。。。

25 ：今年３０：03/09/21 01:29 ID:K4BWoYg7

いや～面白かった。
俺の学生時代と借金の額も、終わってる加減も一緒で他人事とは思えなかった。
俺のがもっと悲惨な状況になったけどね。

けど、今じゃ一応貯金二千万ためるまでは挽回したよ、ﾏｼﾞで。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:32 ID:P/l2QvlT

>24
脳からドーパミンが出まくりなのではないでしょうか。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:42 ID:WZA0HzO7

>>24
そうすることでしか生きる気力を持続できないからに決まってるから

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:51 ID:xKcQMgR9

ラストが感動的。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:52 ID:lzXOVlUj

つーか。。。。本当に人間のクズだね。
おれも１３０万円借金してるけど、ここまでひどくない。
今は毎月３万円ずつ減っているし。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:08 ID:+wAzwElG

うちの親に読ませたいな
うちの父親は国立大出て某自動車メーカーの研究所勤めだったけど
今じゃ会社辞めちゃってパチスロ狂いの借金まみれだYO
正直身内はたまったもんじゃない

31 ：１：03/09/21 02:24 ID:G1TKudvl

ほんとラストが良かったよね。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:26 ID:Zw1sMQCp

くそー、読むんじゃなかった！
すげーイライラする。もやもやする。どこがいいラストなの？？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:30 ID:ATHwYYM5

つーか，これネタだよね？

だってそんな何件も借りれんだろ．

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:32 ID:tpV8hckF

借金はｺﾜｲ・・・けど今時にしてはいい会社だ～。
社長も買っててくれたのにもったいないかったね。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:45 ID:Hz4i5xbf

自己破産はできないのかね？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:52 ID:5vkN6CRM

>>35
こいつの場合、馬鹿なプライドが邪魔してできないと思う。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 02:57 ID:P/l2QvlT

>35
最後の時点では自己破産は勝手だが、免責がおりないと思う。
だって、無利子で借りていて月5万の返済で返すことが可能だから。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:01 ID:WZA0HzO7

>>37

現時点ではそうなるな
他の」債務整理も意味をなさないし

39 ：踏み倒し門次郎：03/09/21 03:07 ID:jaGkoNqs

・・・・わたしのばやい特定調停にいたりました。
岡山は借金踏み倒しＮＯ１？（バブル後店や工場がバタバタ潰れたぜえ）
で、ほんとにはさーんの多い県はどこ？

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:07 ID:sDBaDeXc

http://202.212.244.247/cgi-bin/bbs/3/img/308.jpg
だめにんげん

41 ：ﾐﾟｰﾟ*ﾐﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂ：03/09/21 03:12 ID:Bjr1fLTF

>>39
日本における、自己破産者比率がもっとも高い県は九州のいずれかだったと思います。
大分県だったかもしれない。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:12 ID:L/MLaMSD

>>40
目が空洞のようでちょっとｺﾜｲ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:21 ID:5Kx5sN79

バイト先の居酒屋の板前がこんな感じだったな。
しかも妻帯者だったので余計性質が悪かった、
結局嫁さん（スゲー美人）に愛想疲れて出て行かれた。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:28 ID:Bup0IB3f

あわれすぎる。
こいつに比べたらまだ250万の借金を毎月少しづつ返済し、減らしていってる
友人のほうがずっといい。
俺も中毒になるなら、もっと金のかからないやつになろう。

45 ：ﾐﾟｰﾟ*ﾐﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂ：03/09/21 03:29 ID:Bjr1fLTF

とにかく支出を徹底的に管理することが大切だね。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:32 ID:WZA0HzO7

早期に債務整理だろ

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 03:41 ID:5Kx5sN79

つーか給料≧（家賃＋食費＋雑費＋借金返済）が出来ない時点で
何故に自分で気が付かない？

漏れも一時パチに嵌りかけていた事があったが、金と時間の無駄だと気付き辞めたよ
まあその代わりゲームばっかりしているんで時間の無駄遣いってのは直っていない

48 ：まさお：03/09/21 04:10 ID:L7FC/C1D

>47
いや、気付いていたと思うよ。
でも頭で分かっていても行動に移せる強い自制心が働かないんだよね。
そこが一般人と重度のチャリンカーの違い。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 04:50 ID:weYWIqKq

>>40
猫みたいな人ですねぇ

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 05:29 ID:XSHQWlzM

すごいね。こういうすごい人見たら
貧乏な自分が金持ちに感じるね
私も１日３００円スレみたいな食生活
した事あるけど　借金だけはしなかったな
親が億の借金したからね

１はもうギャンブルはやめたの？
この人の今が気になるよ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 05:37 ID:0ozWr7gz

>>41
自己破産率のＴＯＰの県はクマモトデス。パチンコ屋もとても多い。日本イチだとか。
かなり見栄っ張りな人間が多くバカでDQNが多い。
私の実家があるところ・・・

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 05:40 ID:XSHQWlzM

パチンコ店の多い所＝自己破産率トップ

考えただけでおそろしや・・・

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 05:55 ID:M4LTcwXs

自分の最低限の生活費すら稼げないのって信じられない
しかも自分の稼ぎで生活もまかなえないのに
くだんない娯楽で借金してるなんて、人間として
終わってるとしか思えない
もっと不思議なのは、そういう男(に限定すると)には
何故か妻子がいること

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 06:30 ID:IYiAFc03

はぁ～読むのに２時間以上かかったよ
パチスロに興味なくてよかった

おやすみ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 06:56 ID:xB8MRC9B

>>1
まだ途中だけど面白ぇ

56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 06:59 ID:hllLfijj

>>51
たしかトイチ金融も多いんだよね、熊本。
たしかに熊本出身の知人、見栄晴だ。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 07:05 ID:XSHQWlzM

１はトイチには手は出さなかったんだねぇ
出してたらもっと早くにジ・エンドだったかも

でもラストで一度借金なしの生活の心地よさを知ったのに
再び泥沼にはまるのが全く信じられなかった
怖いのは　やってはいけないのは
借金じゃなく　ギャンブルだよ（趣味程度は別）

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 07:38 ID:xB8MRC9B

なんかどんどん笑えなくなってくるな(；´Д｀)

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 08:00 ID:0ozWr7gz

>>56
トイチ多いんじゃないかな～　うん、多そう・・・
普通に地元消費者金融やってるとこなんかは闇でトイチもやってるとこが多いみたい。
トイチの儲けを消費者金融運営の資金にするらしいの。

親がスロットに狂ってサラ金などに借金→自分の名義にまで手を出され今それを返済してる
かわいそうな知人もいた。　パチ関係はこわいでしゅね。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 08:10 ID:2oraMU4X

寝るつもりだったのに一気に読んだ。
笑えねえ・・・

はー目が覚めちまったよ・・・

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 10:53 ID:sz/5TzWd

>>1
全部読んだ。
バカな男。こういう奴は必要ないから早く死ねばいいのに。
最初は感情移入して読んでいられたが、最後の方はもうバカとしか言いようが無い。
こんなに素晴らしい上司を持っておきながらアホかと。絶句だね。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 11:25 ID:Mr6d/KZT

自分の周りでﾊﾟﾁｽﾛやってるﾔｼらは
まじめにﾊﾟﾁｽﾛを研究すれば自給1000円くらいは確実に稼げるって
言ってるけど(実際大負けしたって話はぜんぜん聞かない)
メルマガのやつはそういう研究はしなかったのかねえ？
まあ、引き際が肝心らしいから自制がきかないタイプには向かないらしいけど。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 11:54 ID:uC6KuMSI

俺は借金をしているわけではないが、本文にたびたび出てくる「暇さえあればパチスロに…」という
語句を見るたび、脳内で「パチスロ」を「2ch」に置き換えて、俺の生活にそっくりだなーとしみじみ思う。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 12:02 ID:6Qy1+MXV

上にあったように、馬鹿は死んでも治らないの典型だな
借金は身を滅ぼす、じゃなくて
まず自分を律しろよと。

つーか死んだほうがいいんじゃないかコイツ…

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 12:06 ID:R6Bk+vA2

ひきこもりの俺よりは1000倍ダイナミックな人生を送ってるな。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 12:15 ID:sz/5TzWd

まず親、兄弟が可哀相だよ。
『うぇ～ん・・・ごめんなしゃ～い』
で泣き寝入りされて、結局苦しまされるの親だろ？
甘やかした親にも非があると言えばあるだろうけど、
夫婦共働きで仕送りして火吹きながら生活しているだろうにさ。
親の”頑張って欲しい”っていう気持ちを全く判ってないよねコイツ。
出家して10年ぐらい滝に打たれて禊して欲しいよ。

上の方でも誰か言ってたけど、
借金は身を滅ぼす、っていうかギャンブルは身を滅ぼす、だよな。

メルマガ読んでて本当に自分はギャンブルに興味の無い人間で良かった、と感謝したよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 12:29 ID:wIy06fmp

－－－－－－－－－2時間かけて読んだ－－－－－－－－－
仕方ないだろ読むの遅いんだから
で、感想

死ね

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 12:48 ID:QXsq76Q5

>63
漏れもだ（笑）。
しかし、パチンコで1時間で数万使う事はあっても、
2ちゃんで1時間数万使う事はない。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 12:49 ID:SMQWgefB

>66
> メルマガ読んでて本当に自分はギャンブルに興味の無い人間で良かった、と感謝したよ。
同意。

そろそろ秋のG1シリーズ開幕だね。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 13:22 ID:OHtA+rk3

38まで読んでこのスレに戻ってみた。

・・・え。最後ハッピーエンドじゃないの？

後味悪くなりそうだから読みたくなくなってきたなあ・・・。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 13:27 ID:XSHQWlzM

わたしは>63がつくづくかわええﾔｼだとｵﾓﾀ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 13:29 ID:Zw1sMQCp

>>70
やめとけ。最後の最後まで延々ループだから、このヴァカは。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 13:46 ID:VrFPQLYh

□2chは身を滅ぼす□　

74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 13:53 ID:sz/5TzWd

>>73
異議はありませんが。

【現代魔境の3凶】
・ギャンブル
・麻薬
・2ｃｈ

75 ：70：03/09/21 14:16 ID:OHtA+rk3

読んでしまった。
イライライライライライライライラ。

まあ、予想してたほど最悪じゃなかったからいいや。

・・・私も2ch＆テキスト系中毒だな。気をつけよう。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 14:21 ID:oZY8I95b

>>40
かわいいじゃないか！

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 14:22 ID:nKHdm6gl

＞＞75

２ｃｈにはまってるぐらいが、いいよ。
鬱になるぐらいだから。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 15:32 ID:VJ9xi8QG

身につまされたよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 15:42 ID:xB8MRC9B

エピローグ最悪ですね( ´∀｀)

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 15:50 ID:sz/5TzWd

>>1の松下は今も生きていたら27歳か。
この後の人生が気になるな。

再びギャンブルを繰り返す
↓
借金三桁に。
↓
実家に逃げる
↓
親が家を売り払って返済
↓
反省する
↓
近くにパチンコ屋が開店する。
↓
再び借金三桁
↓
一家心中

こうなっていがち。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:05 ID:nhbjnRud

全部読んだよ。
ブサイクで根暗で高卒で工員で無資格で趣味が2chの俺だけど、
このメルマガの主人公よりはまっとうな生活してると思った。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:11 ID:0MoQnl+H

全部読んだ・・・。
精神科に行くことを薦めたい。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:15 ID:XSHQWlzM

>81
今の自分に自信を与えてくれるよね

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:18 ID:7A76zlUD

>83
それで自信を持ってしまう自分に少し不安を感じたほうがいいよ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:26 ID:HGk4tn6g

「それでギャンブル中毒が治れば苦労はしない」っていうのは
ある意味開き直ってるんだよな。
どんなに「なんでパチスロ行くの？」って自問自答を繰返しても
心の底で開き直ってる以上はどうしようもない。

結局どんなに借金してもどうにかなってしまっていたのが
甘えの原因なわけだが、甘え自体が克服できなければ
こいつは一生このまんまだよね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:30 ID:VJ9xi8QG

自己破産してしまったほうがどこからも借金できなくて良かったのにね。
会社も援助の方法間違えてるよな。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:30 ID:6Qy1+MXV

なんかカイジでおっさんが言ってるせりふを思い出したな
どこまで行ってもへらへら本気になれない病気とかなんとか

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:30 ID:uYGUJ0P4

九州は他の土地よりトイチが多いそうだ。
トイチがはやるのは賃金が低いのがその理由の１つなんだって。
ちょっと前に流行った都道府県別の気質を語った本に書いてあった。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:31 ID:6Qy1+MXV

>>86
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの借金は免責されないんじゃない？
だいいち返せない額でもないし…
パチンコ屋のないような田舎の工場にでもつとめて
タコ部屋で暮らせば月20万くらいかるいだろ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:36 ID:lq7uPL3r

ギャンブルはしないが、頼まれ事には嫌と言えない人は要注意。
つまり何をいいたいかと言うと、連帯保証人。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:38 ID:uYGUJ0P4

>40
不細工だねぇ。目が恐いよ。

1の読んだけど、無駄にプライドが高い人って
変な宗教にはまったり、借金など困った事が起きても告白できなくて
精神が弱いんなーって思った。

余程の天才以外は自分はもう駄目なんだと素直に認識できて
早めに割り切れる人の方が生きるの上手だね。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:41 ID:XSHQWlzM

生活費を借金したら終わりだよ
定収入なら　今月返せないものを
来月返せる訳ないもの

利子がどうのじゃなくて
借りたら終わり
借りなきゃ生活できない人は
そこで生活できてないのを悟って
飯あきらめたり収入を増やすなりしないと

とは思わなかったのか？　＞＞１

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:42 ID:nhbjnRud

連帯保証人は恐いよな。
うちの親戚にも、保証人になって逃げられて酷い目にあった人いるよ。
親類だろうが友人だろうが金に関して信用しちゃいけないよね。
金のことになると人格変わるから。俺もだけど。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:43 ID:6Qy1+MXV

中学の頃にナニワ金融道を読んだから
借金だけはすまいと学んだ…。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:46 ID:XSHQWlzM

>91
あんなに見事に期待に背いてんのに
期待を裏切る気がしたんだろーかねぇ
怒られるのが怖い人はたちが悪い
前も１年半程でバカスカ中絶くりかえしてた
人いた　ダンナさんに怒られるのが怖いからって

ありえなーい

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:47 ID:uVXSa5Kx

>>51
熊本・パチンコで思い出すのは、宇多田ヒカルの旦那の実家の家業。
お金持ちなんだってねえ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:54 ID:O+DEQWXy

全部読んだ。いやーバクチは怖いねえ。
自分もﾊﾞｸﾁ怖いから肝に銘じておく。
今も株を350万買って、更にそれを担保にして400万円分買ってる。
この400万円分が曲者で年利数ﾊﾟｰｾﾝﾄかかるんだよね・・・。

こういうことしてると、落ちていくときはﾒﾙﾏｶﾞぐらいじゃすまないからなあ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:00 ID:RpDXGRrR

勝ちゃいいのよ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:00 ID:7A76zlUD

>89
最終時点では年収超えているので、多分返せない額認定されると思う。

> ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの借金は免責されないんじゃない？
ギャンブルに起因してはいるけど、返す額のかなりの部分が利子相当分だろうから、100％免
責不可にはならないような。いや、素人の意見ですけど。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:05 ID:XSHQWlzM

株もこわいよぉ

>90
連帯保証人はうちのおやがなりまくったよぉ
騙される人の脳内がﾜｶﾗﾝ
身内より騙す他人を信用してるし
騙された自分の愚かさにも全く気づかんし

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:09 ID:sz/5TzWd

>>98
こういうのが多いから世の中から不良債権が無くならない。
100年後の富士の樹海は樹木より死体の方が多そうだな。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:19 ID:XSHQWlzM

ギャンブルで勝ち負けの収支がわからない人と
生活費の収支がわからない人と同じ？
パーッと使って後で生活苦に陥る人は
もしギャンブルにはまってたら
同じような事になる？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:24 ID:rswCj915

てか、ギャンブルや賭け事にはまる奴の心理がわからん。

104 ：97：03/09/21 17:25 ID:O+DEQWXy

>102
僕はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの収支にはめちゃくちゃ厳格っす。
一時期ﾊﾟﾁﾌﾟｰしてたときにも、100円単位で毎日収支つけていました。
今は株のみですが、嫌でもﾛｸﾞｲﾝすると収支が分かってしまいます。

でも生活費にはめちゃくちゃいい加減です。
ｶｰﾄﾞ使いまくり、浪費しまくりです・・・。

105 ：97：03/09/21 17:27 ID:O+DEQWXy

>103
一度儲けて味噌。
それで寿司でも食って高級ｿｰﾌﾟでもいく。
多分ぬけられなくなる・・・。怖いよー。

106 ：97：03/09/21 17:29 ID:O+DEQWXy

>100
株”も”怖いよー
じゃなくって、
株”は”怖いよー
だよ。ﾊﾟﾁｽﾛではせいぜい車分ぐらいしか負けられない。
株は本気で命まで逝く。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:33 ID:rswCj915

>>105
そんなもんかー
一度パチンコ行ったことあるけど、２千円負けた時点で
ムカついて止めちゃった

108 ：97：03/09/21 17:36 ID:O+DEQWXy

>107
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの面白さは勝たなきゃわからんよー。
最初に勝った奴がはまってしまう。
あなたは初体験が負けで幸運だったと思う・・・。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:39 ID:HGk4tn6g

パチンコねー。
音がうるさすぎるのとタバコくさいのに耐えられず
500円使っただけで出て来た(w
ハマる以前の問題。でもそれでよかったと思うわ。

110 ：102：03/09/21 17:40 ID:XSHQWlzM

>104
ギャンブラーの摩訶不思議ですね
好きな事への研究は熱心なんだ
その100円200円はお金じゃないんだね
お金に拘る人じゃないから

株こわいよね
うちのおや株だけはまだ手引いてないのよ
ハンコはつけなくしたけど

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 17:41 ID:XSHQWlzM

タバコは最初まずくてもはじめちゃうけど
パチ続ける人は絶対最初に勝った人なのかな

112 ：97：03/09/21 17:43 ID:O+DEQWXy

>110
まったく摩訶不思議です。
でも、ちゃんと収支を把握しているｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰはまだ上等な方ですよ。
最悪なのは1に出てくるﾒﾙﾏｶﾞの主人公のような収支がわからんﾀｲﾌﾟ（怖くてつけられないともいえる）

親御さんの幸運を祈ります・・・

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 17:56 ID:CujJMaiC

ギャンブルの勝率で一番いいギャンブルなんかないんだ
ろうな

114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 18:12 ID:XSHQWlzM

とりあえずすろっとはやめとこう

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 18:12 ID:DDkvpHWZ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 18:13 ID:sz/5TzWd

大半が負けるんだからギャンブルとしての商売が世の中に成り立っている訳で。
儲けようっていう考え自体が間違っている。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 20:36 ID:B3dvpm5l

ありえない話ですた

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 22:59 ID:0ep5pc3D

俺は貯金病だがギャンブルは大好きだじょ
今日のセントライト記念単勝100円買ってて410円も儲けた

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 03:59 ID:MXHjvZcv

３時間くらいかけて全部よんでしまった。
時間の無駄だったとは思わない。

借金がなくて本当に良かった・・・
貯金もないけど。無職だけど。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 06:16 ID:/QAAi3TB

むかしおれが車を買って１００万のローンを組んだとき
よくそんな大きい借金ができるな、恐くないか、と友人があきれていた。
後年その友人はパチンコにはまり、勝つときは大儲けして
何１０万もの札束をポケットに入れてニヤニヤしてたけど
消費者金融から２００万近い額を借りていた。

疎遠になった友人、今どうしてるだろ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 06:39 ID:vUr3Qkfi

計画的な人がほんとーに困ってて借金するならいいけどさぁ。
無計画でここまで借りたらそりゃ破滅するだろって感じ。
２ケタの足し算もできないのか、それとも怖くて計算できなかったのかな。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 08:51 ID:ZgsFzWVp

結局、仕事が終わって飲みに行くか、パチンコをやるかの違いだけな奴結構
多いだろ。
休みの日、何もやることがなくてゴロゴロしているような奴もパチンコ依存症予備軍
だな。
気をつけろよｗ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 10:12 ID:i327jCtT

ギャンブルやる奴って趣味が無い奴、何の目標も無いくだらない奴に多いよね。
まぁ30超えてたら目標も何も無いってのは別におかしくはないだろうけど
今、学生の子で何の目標も無い奴はこういうの気を付けた方がいいよ。
なんぼ自分はそうならないと思っててもなる奴はなるんだから。
理想論ばっかウダウダ言ってる奴に限ってね。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 11:42 ID:poxMgiok

漏れと同じ大学の人っぽいな
確かにありそうな状況だな

受験勉強をずっとやってきて
大学に入ってから堕落する椰子は多いな

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 12:21 ID:heV+7ysM

ギャンブル依存症に陥りやすいタイプ

☆理論派、理屈っぽい人
「この台は確率1/250だから250回廻せば来るはずだ」
「昨日３箱しか出なかったから今日は爆発するはずだ」
「1200回嵌ってるから、そろそろ出るはずだ」
の様に、「～はずだ」等と根拠の無い、しかも間違った認識を持ってる方々が殆どだと思います。
例えば、上記３つのどれかが実際に起こるとしましょう。
この性格の人は「あ、やっぱり！」と自分の考えが合っていると脳にインプットします。
この性格の人はこう考えたらもう止まりません。

☆自尊心（プライド）が妙に高い人
負けず嫌いで人よりも多く出したい。
人の勝ち話を聞いた後は必ずパチンコ店へ向かう
何よりも自分の選択眼、理論を最優先させる
負けたのは店のせいで、自分に落ち度は無いと考える人　

☆意志薄弱な人　
今日の限度額は○万円！と決めてもそれ以上使う。出るまで使う。
他にやらなければならない事が有ってもパチンコ優先。
禁パチを始めたものの、１ヶ月も持たない。
止めては行って、また止めての繰り返し。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 16:06 ID:Cv1AgVO+

筆無精なｵﾚはきちんと文章書いてメルマガ発行する彼を凄いなぁコイツ・・・と思ってしもた

2chでも3行以上書いたことない、いや書けない

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 16:12 ID:i327jCtT

>>126
筆不精

コレってライターがいるんじゃないの？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 18:31 ID:C3SSC5cQ

株ってそんなに恐いかな。
信用取引さえしなきゃいいと思うけど。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 18:41 ID:vUr3Qkfi

背伸びしなきゃｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだろうが株だろうが怖くない

130 ：120：03/09/22 19:01 ID:/QAAi3TB

>>125
借金２００万の友人にわりと当てはまっているかも。

理論派とは思えないけど屁理屈をこねまわす香具師だった。
借金も貯金みたいなものだとか言って
手元にパチで儲けた金があっても借金の元金を減らそうとしなかった。

自尊心は人一倍高かった。ナルシストというか。
自分が相手をふるならいいが、相手からふられるのは許せないとかで
一時期ぷちストーカーになって女につきまとっていた。

意志薄弱だったかどうかはわからない。
物事にいつまでも粘着する香具師ではあった。

131 ：126：03/09/22 20:40 ID:Cv1AgVO+

>>127
そそ、筆不精でした

まじ！？ライターがいるのか！？
ｶﾞｯｶﾘだよ

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 20:46 ID:6hmoaC9e

>125
適度にハマっているやつにも当てはまってます

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:33 ID:wMqkCtr8

この人って会社の借金以外に、奨学金の返済があるんじゃないかと
思うのだが。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:33 ID:t3bwrR4j

>>1を読んで
次の仕送りまで1000円で過ごさないといけなくて「母ちゃん、無駄遣いしてゴメン」と
思ってた自分がアホらしくなった

135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:38 ID:eeWYmTQL

>131
もう一行増やせ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:46 ID:QtqvDeKl

＞俺：「借金なんかしないよ。おれ、経済学部だよ、マルクスだよ」
ﾜﾗﾀ

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:52 ID:kXNdootX

>136
？？？？
いきなり何なの

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:54 ID:kXNdootX

>136
ゴメン　そういうせりふあったの思い出した

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:20 ID:i327jCtT

>>136
俺も同じところでﾜﾗﾀ。というか金槌で頭割りに行きたくなった。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:26 ID:c2VfekDo

にしても、学生時代の方が金があるってのは間違ってないか？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:28 ID:c2VfekDo

あとさ、何で大手に入社しないのか疑問だ。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:32 ID:T2b+RLPW

>>140
家賃安い＋仕送り＋バイト代＋奨学金だから金あるよ。

私も田舎の大学だったけど、卒業して都会に出て就職したら
自由になるお金が少なくなるから今のうちに遊ぼうっていう話を
けっこう聞いた。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:35 ID:JN7RN1I5

>139
ちなみに、仙台の東★大学ってマル経主流？（当時の話として）

144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:39 ID:SambDXwu

大手に入社したら入社したでギャンブル続けるだろうから
自転車操業の期間が延長されるだけだったんじゃないかと思う。
どうせ完済してもまた借りてただろうからね。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:42 ID:hLBJWwwY

この人、文章もうちっと増やして本出せばいいのに。
で、中村うさぎみたいに今度は出版社に借金すんの。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:43 ID:T2b+RLPW

こんな堂々巡りをさらに文章増やされてもねえ・・・

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:55 ID:6hmoaC9e

借金して　本出して　返済して
また借金して　印税入って　返済して

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 23:01 ID:JN7RN1I5

>145
中村うさぎは「借金」じゃなくてあくまで「前借」です(w

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 23:02 ID:SambDXwu

それなりにおもしろい文書く人だとは思う。
メルマガだからあんなんだけど、バイトしてたときの
人間観察とかPS売りに行ったときのこととか
他の話題も織りまぜればそれなりの内容にはなるんじゃ
ないかって気がするよ。

ｽﾚ立てたのが本人だったら出版社のスカウト狙いの可能性も
あったりして。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 23:18 ID:6hmoaC9e

>148
１の未来のことさ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 23:43 ID:qDpLdiRz

もうすぐ読み終わるよー
なんなんだこいつー

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 23:48 ID:25pDy7Mf

そういえば2年前消費者金融で働いていた。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 00:27 ID:jLjYs7NQ

男の山本さんに萌え

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 00:30 ID:I/O6ln+2

>153
それはちょとｵﾓﾀ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 00:52 ID:jLjYs7NQ

最後の最後で正直に申告しなかったことが人生最大のミスなんじゃなかろうか

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 00:56 ID:N48S/HBQ

>>155
してもどこかでちょっと金が足りなくなったときに
借金かパチスロに手を出すと思うよ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 00:57 ID:I/O6ln+2

あのくらい鯖呼んでも呼ばんでもまた一緒やし・・

158 ：32才♀：03/09/23 00:59 ID:oUd7TWqM

自分、高卒だし両親とも小学生の時に亡くしてるから
よくわかんないんだけど、両親いる人って、こんなに何かと
お金を貰えたりするの？
お祝いだとか、ちょっと困った時とか、田舎に帰る旅費とか・・・
食料とかも送ってもらえたりも羨ましい。
自分は、高校卒業してから身内からお金を貰った事ありません。
（高校の時も既にお小遣い貰えなかったので常にバイトしてたし。）
困った時も、自分のクレジットカードで一時的に借りたり・・・
ちゃんとコツコツ返済しています。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:03 ID:owA4pVoY

>>158
こいつの場合は両親もチト甘やかしてるところがあると思う。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:06 ID:I/O6ln+2

>158
苦しい時もあっただろうけど、後々はあなたの方が
お金の管理が上手になっていいよ。
つじつまを全部埋める親がいたから
自分で何とかしようとしなかったんだし。

それと世間の親がみんなあそこまで甘い訳ではないと思う。
ピンからキリまであるけどね。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:06 ID:fh6Lc69m

会社もね。だから借金さえしなきゃいい奴なんじゃないかと思ってみたり。
普通新入社員の400万の借金は肩代わりしないだろ～～～！

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:10 ID:Zbz6c0wa

>>158
家によるんだと思うけどうちは結構くれる。
私大中退して(学費は親)引き篭もってるときお小遣いくれた。
彼氏のうちに居候することにして仕事が続かなくて引き篭もってた時月20万送ってきた。
正月実家に帰ったらお年玉に10万くれた。もう２５なんだけどさ。

親がお金くれるとありがたいんだけど、自分はそれに甘えて頼るようになって
すっかり働かないダメ人間です。
若い頃からちゃんとした生活とか苦労してる人のほうが将来も堅実じゃないかと。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:11 ID:/AS+6/yU

闇金で追い込みかけられてても車には乗るし、携帯は使うし、一軒家には
住むし、家財道具は色々あるし、結婚してるし、子供もいるし、酒や煙草
も楽しむし、たまにはギャンブルもするし・・・。

返す気あるんだろうか？って奴がテレビに出すぎ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:17 ID:Zbz6c0wa

事業者ローンだったけど返すきない人多い。
むしろ自己破産申請のためのお金を用立てにくる人がいる。
あと他社からの借り入れを嘘つく人が本当に多い。
信販か消費者金融か、何件で幾らってのはこっちも把握できるのに嘘ばっか。
あのメルマガの人みたいに、いくらか返済するとまた借りられるというのが
本当に自分の預金口座からおろしていく、と言う感覚みたい。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:18 ID:PQedt3DF

>155
借金している人一般に、それを晒すときに少しでも少なく見せたがる習性があるらしい。

このあたり、「遅れがちな」仕事の進捗を他に説明するときに、少しでもよく見せたがるところと
似ているような…。ちょっと心がちくちくします。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:21 ID:jLjYs7NQ

でも自分も読んでくうちに
新しい借入先ゲット＝預金額が増えた
と錯覚する感覚がわかってくような気がした・・・

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:23 ID:nKZQ1Rsa

東北大の経済学部卒・・・か。うーんでもそれまで勉強漬けで
いきなり遊びだすと限度きかなくなるのってけっこういるよ～
しかも経済でしょ？中途半端なんだよ。
二十代の男でギャンブルの借金で首吊る奴ってめずらしくない
よ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:33 ID:gxJHgIxI

自分もカード使ってたときは結構散財した｡
でもよっぽどでない限り手持ちの現金からしか使わなくなったら､それだけでも節約になったよ｡
1万円崩すことも罪悪感を感じる｡俺は蟻としてちまちま生きてくよ…

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:52 ID:I/O6ln+2

>166
私も思った。怖いよね。

カードはローン組むのに作っただけで
使わない事に決めてた。計画性ないからね。
カード使用と車の運転は禁じてる　＞自分

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 01:55 ID:nKZQ1Rsa

私は学生時代からブランド好きでギャンブルも好きだったけど
一度もサラ金にも手だしたことないし、普通のカードも払える程度
しか使ったことない。ギャンブルは嵌り込む人は向いてないよ。
麻雀なんかだと特に賭才がものをいうし、プラスになる人は私も
含めてごくごくごく僅か。

でも女の子でも洋服で毎月支払いがキューキューになっちゃうこ
は友達に一人いたなぁ。ノエビアとか馬鹿な化粧品商法にはまった
ことかね。

171 ：32才♀：03/09/23 01:57 ID:oUd7TWqM

158です。
みなさんのレス読んで、いろんな家庭があるんだなぁーと思いました。
ちなみに、自分は全然堅実なんかじゃないですよ！！
無駄遣いばっかりしてきたおかげで、貯金も全然ありません。
ずーっと独りだし貯えなくて、どーすんだ？って考える時もあります。
病気になって入院する事になったらヤバいです。
入院費もないだろうし、世話してくれる人もいないだろうしなぁ。
若い頃に比べると、散財も減りつつあるけど借金返済に回るだけです。
ただ、借金あっても両親揃ってる人は、いざとなったら
肩代わりして貰えるんじゃない？って冷めた考えしてしまいます。
失礼ですよね・・・

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:08 ID:R5hmwF88

>>108が言ってる「ギャンブルは最初に勝った奴がはまってしまう」っていうのは
嘘だと思う。自分は生まれてはじめてパチンコした時に勝ったけど逆にこわくなった。
勝った金額は5000円くらいでたいした事ないけど「なんで働いたわけでも
ないのに5000円増える？」っていう思いが強くて納得できなかった。
悪銭身につかず、とはよく言ったもんでその5000円はあっという間に使っちゃったし
そのせいで余計に「ギャンブルってこわい」と思うようになった。
それまでの自分の頭の中では「ギャンブル＝100％負けるもの」だったから
その時も最初から負けるつもりで「時間つぶし代」(喫茶店のお茶代と同じ感覚)として
使った。なのに結果としては逆にお金が増えてしまった。これはおかしい。
そうか、これがギャンブルのからくりか！　たま～に勝たせて忘れられなくするのか。
だからギャンブルは煙草や麻薬と一緒でやめられないのか。ギャンブルとはなんと
おそろしいものなんだ。
と、以上のような事を初めてパチンコで勝った時に思ったよ。だから
「ギャンブルは最初に勝った奴がはまってしまう」んじゃなくて
働いたわけでもないのにお金が手にはいる事を不思議に思わない人がギャンブルに
勝ってしまった時にはまるんじゃないかな。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:08 ID:I/O6ln+2

>171
貧乏なると医療費ケチるよね。。

現に困ったら肩代わりしてもらった人やしてもらえる人が
世の中にはいるから、気持ちわからんでもない。
でもね、いい年した大人ならそれは情けないし恥ずかしい。
いいよね・・よりダサイよね・・と思うべきｗ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:11 ID:Slpzkac+

もうずっと読んでるのにまだ３４回・・・・・あと半分くらいあるのか・・・
どうしてくれるんだキョルァ！！！！！

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:15 ID:nKZQ1Rsa

>>172
パチンコはね。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:19 ID:DQADzmhR

実は俺、元多重債務者なんだが。

>>166
その心理描写がリアルで、いやな汗をかきながら最後まで読んでしまった。
そこに限らず、借金のことで頭がいっぱいで、日常生活がまともに送れなくなっていく
課程とか、周囲の人たちがうすうす気づきだして相手にされなくなっていくところとか、
目をそらしたいほどリアルだ。

俺の場合は、借り換え目的と言って借金をしておいて、元の借金の返済には一銭も回さな
かった。支払いが15万円くらいあって、財布の中には1万円しかないのに、宝くじが当た
れば全部清算できるとか思って、宝くじ30枚買った。親戚で不幸があって葬式に出なきゃ
いけないけど旅費がない、と嘘をついて上司からお金を借りた。しかも包んでくれた香典も
ネコババした。
人として終わってるよね。そりゃあ、友達もいなくなるし、会社もクビになるわな。

>>172
>「なんで働いたわけでもないのに5000円増える？」っていう思いが強くて納得できなかった。
真人間ならそういう感覚を持ってるんだよね。それを持ってる人は大丈夫だと思います。
俺も一応社会復帰はしたけど、「働いた対価としてお金をもらう」という感覚がまだ芯まで
しみこんでないってことを強く感じる。

177 ：176：03/09/23 02:20 ID:DQADzmhR

たいして意味もない自分語りでスマソ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:22 ID:aoaE1rMv

>「なんで働いたわけでもないのに5000円増える？」っていう思いが強くて納得できなかった

俺はそういう感覚を持てる自信がないので賭け事には触らない事にしている。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:27 ID:nKZQ1Rsa

なんで収入の範囲でギャンブルを楽しまないかなぁ。
とくにパチンコは馬鹿くさいと思うんだけど・・・麻雀のほうが
面白いでそ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 02:37 ID:uUkuBjDu

>>176
借金抱えて会社クビになったのによく社会復帰できたね～。

181 ：176：03/09/23 02:46 ID:DQADzmhR

>>180
最後の温情で、会社都合の解雇ってことにしてくれたから、失業保険は出た。
クビになった次の日、裁判所に行ったよ。破産申立のやり方を聞きに。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 03:05 ID:Slpzkac+

やっと終わったあああああああああああ
うほっ！なんか鬱になった
親から勘当が一番痛いな

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 03:15 ID:SJeE/oGj

私も今読み終わりました・・・。
ほんとうに怖かった。
今は２ちゃんねるにはまっているからいいけど、
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにはまってしまえば明日は我が身かも。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 03:18 ID:nKZQ1Rsa

私も読み終えた～でもこの男は意気地ないな～
ゲイの売り専で頑張れば良かったのに。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 03:53 ID:Slpzkac+

>>184
人事野郎きたあああああああああああああ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 04:27 ID:kXlYNlos

この当時さすがにﾄﾝﾍﾟｰ大学でマルクスはやってないだろ…

しかし実体の無いお金の移動は気持ち悪いから、個人的にはデビットカードですら怖いな。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 04:31 ID:yfqgAxJ9

え、俺はデビットはATMでの引き出しと同じ様なモノだと解釈してたんだけど違うの？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 04:32 ID:I/O6ln+2

>187
あってるよそれで　186は何故怖いの？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 04:43 ID:cNDEOod+

僕も8万円ほど借金あったんだよねー、１ヶ月バイトして完済したけど。
これを見終わると携帯やプロバイダの支払いも借金みたいに思えて、
怖いよー。

190 ：名無しさん：03/09/23 04:57 ID:pLegOGv4

計画的借金ならいいわけよ。つまり、借りる前に返済計画
をきちんと立てる。可能な範囲内で必需品のみ借金する。
後は返済計画通りに返していく。これをﾏﾝﾄﾞｸｾといって
おざなりにすると破綻します。つまり・・・パチンコの為
にシャキーンするのはバカ、だが資産的価値はなくても手
元に残り実用性且つ使用頻度の高いものを購入するのに
シャキーンはある程度やむをえず。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:01 ID:I/O6ln+2

それはローンでは？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:03 ID:RW9oaK0/

ローン＝割賦＝借金だろ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:03 ID:pLegOGv4

そうだよ、ローンだよ。
ローンもシャキーンなんだよ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:04 ID:pLegOGv4

最近、ローンをシャキーンと認識しない若い人
増えてるね

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:07 ID:I/O6ln+2

一緒か。。
でもローンなら組むけど借金ならしないな

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:11 ID:pLegOGv4

>>195
意味不明だ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:15 ID:RW9oaK0/

だからローン＝借金だっての。金利+手数料ついてるだろ？（ジャパネット除く）

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:20 ID:I/O6ln+2

借金はする
ただ物を買う時だけ
お金だけは借りない。。なら通じるかいな

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:29 ID:RW9oaK0/

理解しますた！！

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:29 ID:bUgDxmHA

>198
あんま通じない。
気をつけないとﾏｼﾞで１のﾘﾝｸ先のような将来がまってるよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:33 ID:I/O6ln+2

>199ありぐぁとう
>200それは困りまつ
からむつもりじゃないのだけど
家や車買うのもそうではない？
今すぐ大物は購入しないけど
だからキャッシュでは借りないなのでつ！

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 05:35 ID:RW9oaK0/

俺は借金したことないが、
口座の残高4500円じゃ同じようなもんだ…
あぁISP料金振り込まなきゃ
でも金が

203 ：200：03/09/23 05:36 ID:bUgDxmHA

>201
家や車も避けたほうがいいと思う。少なくとも車はキャッシュで買ったほうがいいと思う。

204 ：多重債務者：03/09/23 05:38 ID:3ykpFOPB

住宅ローン以外の借金は作っちゃ駄目ですね
どんどん増えていくので・・・・

205 ：200：03/09/23 05:41 ID:bUgDxmHA

>204
わたしゃあ住宅ローンも怖いと思います。
担保が下落、給与カット・・・、悲惨な目にあう人が増えているみたいですし・・・。
ある意味住宅ローンがもっとも怖いかも。

206 ：201：03/09/23 05:44 ID:I/O6ln+2

一生人の家と人の車でつね

207 ：200：03/09/23 05:48 ID:bUgDxmHA

>206
20代だけどいい車買うくらいの金だったらたまっとります。
今は必要ないから買わないけど、もし田舎に越したら買います。
家は田舎に土地あるから、なんとか４０までには建てたいっすね。

結構友達にも３０までに1000万ぐらい貯めてる人は多いよ。
ようはやり方かと。

208 ：201：03/09/23 05:56 ID:I/O6ln+2

立派です。。
私は>1さんと>200さんの間です

もうじき給料日！
貯金していきます

209 ：200：03/09/23 06:14 ID:bUgDxmHA

>208
さんくすです。おたがいがんばりましょう。
給料日の前にｶｰﾄﾞの請求が・・・。
今回は夏休みに遊びすぎたので、えらそうなことを言ってたくせに結構きついｗ
実はｶｰﾄﾞ厨なのでした。

210 ：97：03/09/23 06:39 ID:QEb7drxe

>128
その人を理論派というのはどうかなあ？
ただ自分に都合のよいように理屈をこねまわしているだけのように思う。
パチ屋で知り合った人がすごかった。
ﾅﾅｼｰっていう1/160ぐらいの確率の台のデータをずっととっていて、
トータルの自分の確率が1/180ぐらいだと愚痴っていた。それでも余裕でﾌﾟﾗｽだったけど。
その人ﾅﾅｼｰぱーっと釘みただけで、1000円あたり19.5回ぐらいの回転率かなとか言ってたｗ
ここまで極めると仕事ですな。

>128
信用取引についつい手を出してしまうからｺﾜｲのですｗ

211 ：97：03/09/23 06:45 ID:QEb7drxe

>172
あなたはまともな人です。ぼくはそこにまったく不思議さを感じません。

>108は自分が書いたわけですが、自分は実は初体験は負けですｗ
それでくやしくてくやしくて研究しました。
やがて釘が読めるようになり、１日の期待値が計算できるようになり、鉄の心を手に入れましたｗ
そのかわりに就職浪人をし人間のくずになりました。パチは面白くないので今はやっていません。
なんとかまともに就職して今に至ります。ﾊﾟﾁをやめたかわりに株にはまりました。
こいつは最高のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙです。多分結婚するまでやめられないでしょう。
誰かにとめてもらいたいというのが正直な気持ちです。

212 ：97：03/09/23 06:50 ID:QEb7drxe

ﾊﾞｸﾁというのは、勝っても負けても失うものが多いように思います。
ＮＹ同時テロのときも株板では、すごい盛り上がりでした。
空売りで何百万儲けたとか・・・。自分も尊い人命より自分の１日のマイナス40万の方が気になりました。
イラク戦争のときも大喜びで下がった株を買いあさって、戦況を嬉々として見つめていましたし。
人として大事なものがどんどん壊れていくんですよ。

なんかうざいぐらい長く、わけわからんことを語ってしまいました。ごめんなさい。
そこまで人間を熱くさせるほどﾊﾞｸﾁは怖いというのが言いたかったんです。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 07:49 ID:LHBbyDyo

引き篭もってたら金は減らないなあ。
パチンコとか競馬とか人の多いとこなんか恐くて逝けないよ・・・。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 08:35 ID:AliPwcsO

>>213
今は引き籠もりでもギャンブル出来る時代
公営は全部在宅投票出来るようになっています

自分も競馬（中央＆地方）競輪の在宅投票に加入してて
２ちゃんしながら投票したりしてます。

パチ＆スロットはやらない、だってあそこ毎日やってるからね

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 08:42 ID:tbIdzhXK

１のサイトの人の気持すごーく分かる
パチンコは本当に恐ろしいです、まさに麻薬
庶民の娯楽なのは昔の話、今日日のパチンコ、数万は余裕で飛びます

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 08:48 ID:hA+RodVq

ダメさ加減が似てる。
何事にも依存性が高い割に計画性は無い。ギャンブルも好き。
まあ、借金無いだけマシか。ローンも使わないし。
たまーに利用した一括返済カードキャッシュくらいだな。＜深夜だと昔はカードしかＡＴＭやってなくて
ギャンブルはパチンコの羽モノが消えた頃に止めたのが良かったな。
デジパチやってみて、財布に金が無くなるたびにＡＴＭに行ってを繰り返す、ってのを一日やって怖くなった。
でも、バイト生活ながらも借金を返してる奴と、
自称自営・現実無職ヒキコモリ３０代の俺とじゃ、どっちもどっちだ・・・がはは。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 08:51 ID:bjHMMZv6

親に言わなかったのが最大の悪化原因だと思うけど、
一人で考えた時特定調停とか、任意整理だとか考えなかったのかな？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 09:21 ID:Kz57vpfN

あいつがダメなのは、スロットをちゃんと分析しないからだな。
俺はいま、学生だけど、友人１人か２人に日当１万円で雇って
俺の指定した台をうたせてる。

３人がかりなら、日で赤になることはないな。
でもこの状況が永遠につづくとは思ってないのも
俺が賢いところ。

キンパル系ストック機が撤去されたらﾊﾟﾁやには近づきません。
タバコがきらいだし。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 09:32 ID:jlp2nyk7

そもそも学生のうちからカードが持てるというのはおかしい。
しかしサラ金マンセーな今の日本では、いち早く順応、免疫
を作るために、学生のうちからローンの支払いに四苦八苦し
ておくと、のちの人生の肥やしとなるかな？！

220 ：　：03/09/23 09:48 ID:pPpex5hr

>>143

主流かどうかは分からないけど、旧帝大の経済の中では
マル経が残っているとこだよ。オレのいたゼミもどっちかというとマル経かな。
オレは彼より5歳くらい年上だけど。

何か読んでて懐かしかった。彼の話の中に仙台の景色を思い出させてくれるところとかもあって。

221 ：220：03/09/23 10:16 ID:pPpex5hr

そんなオレは東北大学経済学部を彼と同じように卒業後、
一応大手銀行に就職したものの、なんとそこが破たんｗ
今は地方銀行で働いてます。

結構オレも借金癖があって、今は住宅ローンの2200万円だけしかないけど、
たまーに風俗に行きたくなって数万円借りたりすることがあります。
カミさんにばれないように埋めるのがもう大変ｗ

会社がつぶれた頃は結構競馬にはまってて、土日は朝から夕方までびっしり出勤、
それこそオッズとか確率とか統計とってやってましたね。
結局競馬は勝つことができたんだけど、最後の大勝負で当てたから勝てただけで、
それで怖くなってやめました。

最後は持ってるクレジットカードのローン枠全部使い切って数十万借りて・・・
その勝負で当たったからよかったけど、はずしてたら人生はもっと狂ってただろうな。
その時札束を手にして「あ、だめだ。もうやめよう」と思いました。
始めは1000円とか2000円だったのにね。

聞くと父も昔はひどかったらしく、典型的なパチンカーで
パチンコに行くために身の回りのものをすべて質に入れて、
家賃も滞納して部屋を追い出され年末年始を電話ボックスで
過ごしたこともあったそうです。
親はオレよりひどかったみたいだけど、当時はサラ金じゃなくて質屋だったんだよね。
金に困って、勝手に人のところに皇室の写真集とか送って
料金請求するバイトもしたっていってたｗ

そんな親父は今や大企業の社長です。
役員になるときに身辺を整理する必要があったみたいで、
その時カードローンが数百万発覚してお袋と揉めてたけど、
今は忙しくて借金する暇もないみたいだね。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 11:19 ID:yOoAlhAa

読み終わった。
借金が心配で気もそぞろになっているという描写に同感した。
俺の場合は小３の時、夏休みの宿題が終わってないのに遊びに行った遊園地で
全然楽しめなかった思い出だけど。

28にもなって一番の修羅場がそんな思い出って　＿|￣|○

で、先日急に必要になってキャッシングに手を染めてしまったのだが。
明細を観たら、

キャッシング額：2万円
ではなく
キャッシング可能残高：28万円
って書いてあった。

かなり怖かった。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 11:20 ID:BfaXXVij

「（手持ちの５万円で）これでパチスロで勝てば、今月の借金は返済できる！」

ヴァカの典型

旧帝大を出ていてもヴァカはヴァカだってこと

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 11:51 ID:bqtmfGnp

読んでて泣きそうになった。ギャンブルで借金する奴はこういう心理なんだなぁ・・・と
胸が苦しくなりながら読んだ。

うちは親父が競馬中毒で、奴は公務員だけど借金がすごくて
もう首が回らないので退職金で支払って終わりにするらしい。
いったい何千万の借金なんだよ。
年金出るまでまだまだあるのに漏れの両親の暮らしは大丈夫なんだろうか？
うちのオカンが真面目な人なだけに、気の毒。
オカンは毎月10万円で水道高熱電気ガスを賄い、残りを
親父の借金返済にあてているらしい。
借金する奴は自業自得だけど、家族とかそういうものを
巻き添えにしないでﾎｽｨ。

自分語りｽﾏｿ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 11:53 ID:uKcEDD7N

↑ハゲ胴。

ギャンブルする香具師は基本的に家庭を持つな。人間失格。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 12:08 ID:gxJHgIxI

自分の上司は学生時代パチンコで純利益1200万円以上あげたって言ってた｡
管理の仕方よくわからなくて､ベットの下に札束放り込んでたと｡今はすっからかんらしいが｡
ただ､かなーりぎりぎりなやり方をしていたらしい｡殺されかけたりとか｡
｢ギャンブルは止めとけよ｡｣って真顔で諭されるよ｡

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 13:45 ID:/whpd9B3

ン十年生きてきたけどパチンコ5回、競馬1回しかしたことない。
パチンコは3回出たけど。でも投入した金額は回収できず。
友人でギャンブルするヤシは大抵考えが甘かった。下の方も。
勝敗表つけたら負け越すのが普通だと思う。タバコ、酒、ギャン
ブルの三つのうちギャンブルだけは選んじゃ駄目と思うね。
三つのうち一つだけにしなさい。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 14:21 ID:39VtS5DZ

うちの弟（独身）は週一程度でパチスロやってるけど、仕事はまじめで
貯金もたんまりもってるし、カードで買い物やキャッシングも
したことない。純粋にパチスロが好きらしい。
収支はトントンよりちょっと利益があるかなくらいだそうだ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 14:30 ID:/UNstSj4

どこまでほんとかな。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 14:51 ID:d6pG+gT1

>>229
うちの弟（独身）までだろ。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 14:58 ID:39VtS5DZ

うそつき呼ばわりされちゃったよ…(´・ω・｀)

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 14:59 ID:Gt+xKhpT

こういう輩がいるからこそ金が回るから、サラ金も利息を減らし融資額をふやして生かさず殺さずの方法が賢明

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 15:04 ID:zY0inZ5i

>228
収支表をちゃんとつけてるのなら見せてもらってみ。
つけてないのなら、ほぼ脳内とんとん。

はまっている人の感覚では

　1万投資10万勝ち　-> 10万勝ち
　10万投資10万負け -> 1万追加投資5万勝ち -> 5万勝ち

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 15:06 ID:/UNstSj4

>>231
ごめんね、あなたがうそつきって言ったわけじゃなくて、
例えば>1のリンク先の人の親も「うちの息子はパチスロ位やるだろうけど
仕事は真面目で貯金もあるし、借金なんか絶対しない」と思っていただろう
と思って。
弟さんの言い分を全部間に受けるのはどうかと思ったのです。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 15:12 ID:BOxI173j

>233
私の彼、学生時代に収支表をつけてたよ。
それだけじゃなくて、素人にはよく分かんない台のグラフとか几帳面に書いてた。
かなり逝っちゃってたけど、確かに収支はプラスでした。
そこまで逝っちゃえばプラスもあり得るんだな、と妙に納得しました。
ちなみに稼ぎは生活費にあてられていました。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 15:49 ID:KHuu0u0t

例の彼は家庭といい、会社といいかなり恵まれてたと思う。
カード審査もあっさり通ってるし増額も。
大抵、あそこまで行かずに途中でアウトなんじゃないかと思った。
続編書いて本にすればいいのになー。

237 ：231：03/09/23 15:54 ID:39VtS5DZ

弟は実家住まいで、給料口座は母親が預かっているので（マザコンだな）
貯金がいっぱいあるのは本当です。
トントンちょいプラスと思うのは、本人談＋何ヶ月も給料口座から引き出しせずに
生活しているという母親の話からです。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 16:40 ID:U/PjecyN

あたし...2chにダイヤルアップで繋いでた頃、VISAのキャッシングで
払った事、あるよ...。今はADSLで定額だから、そういうのないけど。

なんかで腹立ってある日堕ちてやるわよ！と思ってカラオケ帰りに同じビルに
入ってたパチスロやったけど、1000円出して、お姉さんにライターもらって、
なんじゃこれは、お菓子とかのが欲しかったな～、
って思いながら店を出たら景品交換所に並ぶ人の列があったので、並んでみて
よくわかんないので他の人の真似してカウンターみたいなところにライター置いたら、
ライターと引換えにニュー...って1000円札出て来て、ああパチンコってこういう
システムなのかと始めて知った。何が面白いんだあれ？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 16:59 ID:S7GV5x+P

>238
お前の話はつまらん

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 17:13 ID:ZYgB8q9b

広島から仙台へ「出る」？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 17:19 ID:mSSny1MK

ギャンブルか～。
俺は学生時代ずっとパチンコ・パチスロやってたけど、中毒的にやっててのは2年間。
その2年間は収支ではプラスだったな～。概算でだけど2年間で50万くらい。
もっぱら稼ぎはモーニングと新規・新装開店。
新装・モーニングは仲間から、新規情報は仲間＋求人雑誌から。
（新規開店するパチンコ屋は大体新規前にバイト募集だすから）

50万って言えば（今の俺にとっては）大金だけど、月当たりの収入は2万なんだよね。
月2万稼ぐために、俺は留年をしてしまい、結局パチンコで作ったお金は留年した時の
学費に消えましたわ。

結論：趣味を逸脱したギャンブルは何かしら失いがち。（お金。友達。社会的信用。
俺は学歴に少し傷がついたくらいですんだけど）

242 ：238：03/09/23 17:29 ID:U/PjecyN

>>239
ごめん...。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 17:53 ID:uKcEDD7N

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　　>>242よしよし、泣かないでね。
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　　　　　　　でも話したい事は何となく判ったよ。
　　　 l　　／　　　　　　　　　　　 (　　　 l 　　　　　　　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､　 /　　
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 17:54 ID:uKcEDD7N

　　　Λ＿Λ
　　　（　・∀・）　お仕置きだ！
　（( （　ヽﾉ　）
　　　ﾉ＼(○´　　　　　ｶﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　. ∧
　　　　　＝　()二) < 　>__Λ∩
　　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ >>239
　　　　　　　　　　　　　　/

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 18:00 ID:a7h275xR

でも文章はキモイな

246 ：238：03/09/23 18:08 ID:U/PjecyN

自分でもちょっとどうかなと思いつつ書きたい衝動に駆られたので、
sageで謝意を表現しつつ書き込みました...。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 19:45 ID:UOYZDECx

＞しかも、すべてパチスロ（パチンコも少々）で負けていた。
くだらね。この時点でもう読む気なくなった。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 20:07 ID:Cjkqv+52

「最初に勝つとギャンブルにはまるってのは嘘」って言う
意見には賛成だな。むしろ負けた方がはまるんじゃないかな。
俺の場合(パチンコ)もそうだった。最初に大負け。次の日取り
返すつもりで返り討ち。段々何が何でも元を取り返さなきゃという
思いからどんどんはまっていった。

幸い学生の頃だったため、攻略にいくらでも時間がかけられたし、
仲間との情報のやり取りとかで何とか収支はプラスになっていた。
しかし失った時間は大きい。
社会人となってはパチンコにかけられる時間なんてないから、
全然勝てなくなって辞めた。辞められてよかった。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 20:24 ID:y84CTOkX

やっと読み終わった。
心臓がバクバクして気持ち悪くなった。
借金しないように気をつけよう。
貯金しよう。今４０万しかないから・・・。
続き読みたいな～。多分また借金が増えてるんだろうな。懲りずに。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 20:27 ID:aBiJ1nCi

今までで２回だけパチンコをしたことがある。
ある日時間つぶしにやってたら１万円ほど儲かった。
それ以来、はまるのが怖くてパチンコはやっていない。

全部読んだ。心臓に悪いというか。。。荒んでゆくんだね。凄いよ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 20:35 ID:Qblmg6SR

俺はギャンブルまったく興味ないからこの主人公の気持ちは分からないんだけど、
俺の大学の知り合いにもパチスロにハマッテル香具師何人かいるわ。
で、こう言うのよ。
「合計収支は毎月プラスだからちょくちょく貯金してるよ」
これってマジ？ギャンブルって期待値マイナスだから総合的に見て勝ってる香具師なんて
それでメシ食ってるプロ以外は居ないとおもてたんだけど。
それにどいつも負けたときの事なんて一言も口にしないで勝ったときの武勇伝を誇張して言うじゃん？
あれってハマル香具師はみんな負けず嫌いって事なわけ？

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 20:49 ID:uKcEDD7N

＞それにどいつも負けたときの事なんて一言も口にしないで勝ったときの武勇伝を誇張して言うじゃん？

禿頭に磨きが掛かる程、胴衣！！全国の全ギャンブラーの共通点だよな。
要するに見栄っぱりに多いんじゃない？
別に勝ったからってお前は偉くも何ともないっての。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 21:06 ID:U/PjecyN

エピローグがめちゃこわかった。
と言いつつ自分もなんで？なんで2ちゃんなの？ああああ。
の毎日ですが。
依存症者は事実を隠ぺいする為自己欺瞞がすごく上手に
なってるんだって。自分もものごとに依存・執着するたちだけど
単なるオタクレベル。ギャンブル系じゃなくて良かった。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 21:12 ID:I/O6ln+2

>依存症者は事実を隠ぺいする為自己欺瞞がすごく上手に
なってるんだって

わかるよ何となく
共同生活むいてないんだろうね

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:02 ID:fiKLXsEU

ここのスレはギャンブル依存症や借金ある人が少数派の模様ですね。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051899039
上記のスレにはパチ屋の恐怖現象が…
やはりギャンブル場やサラ金には何かあるのかも、負の力の怖さを感じますた。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:09 ID:wryCU6HP

あれだけハマってて負け続けるのが理解できない。
パチンコはともかく、スロットだったらちゃんとやれば勝てるだろうに。
まぁ収支表もちゃんと付けないような人だからアレだけど。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:12 ID:xIouiJAN

>>1
今第１４回目だけど、なんかドキドキしてきた。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:19 ID:6l2XI027

ギャンブルだけに注目してる人が多いけど、いや確かに加速させる要因なんだけど、
それだけじゃない。
エステのためやら、ブランド物買いあさり、風俗、ホスト。
返せると思って借りただけど、返せなくていつの間にか生活費に食い込む。
食い込んでしまったら、その後は時間の差はあれ結果は似たような結果になりかねない。

259 ：ああああああ。：03/09/23 22:25 ID:vIkH+EGY

会社がお金貸してくれたっていうのは本当なのかな
ギャンブルででかい借金こさえた人って、援助してあげても
同じこと繰り返しそうで普通貸さんでしょ
会社もそんなに大きいわけじゃないみたいだし・・・
このくだりだけちょっと疑わしい。でも面白かった

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:38 ID:xH83cTdJ

親がよほどキッチリした会社のそれなりの立場の人だったんでしょうかね？
もしくは財産持ちとか。

サラ金にしろ会社にしろ、あんなに貸してくれるのちょっとギモンです。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:41 ID:YtHS6Hes

いい大学に行ってる人って家も裕福だったりするのかな？？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:42 ID:xeUJ6HLy

金にだらしない奴は、どっか甘いというのが今まで生きてきて思ったこと。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:54 ID:I/O6ln+2

>262
意思が弱いって事？自分もなんだけど
毎日同じ事ができないので続かない

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:58 ID:yr2ia+W+

いまクレジットカードにはさみをいれた。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 22:59 ID:cm+DztlH

あ～、又借りちゃったよぉ。今度で５社目。残菜年収超えてるのに

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:00 ID:I/O6ln+2

残菜？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:02 ID:R8gfgOyu

あのさぁ、東北大経済学部卒卒業年次と最大手飲料会社、
中小出版内定→中小出版就職　っていうキーワードと出身
広島っていうだけで、かなり特定されちゃうんじゃないの？
むしろ特定されて助けられて欲しい・・・。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:03 ID:5mKBpJqv

>>265
是非破滅するその日まで克明に日記をつけてください。
楽しみに待ってます。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:05 ID:R8gfgOyu

でも彼の親はきっとそのうち彼を助けてくれるんじゃないかな。
近所で似たような不祥事を起こした息子さんを親は一度は勘当した
ものの、やっぱり最後は払ってあげてたみたいだから。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:11 ID:I/O6ln+2

親が死んだらどーすんだ？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:11 ID:vIkH+EGY

助けるにしても、一生パチスロやらないことが
絶対条件だよね　不可能っぽいけど

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:13 ID:R8gfgOyu

>>271
だから助けるっていうのは「監禁すること」だとか「船に乗せること」
じゃないかな。麻薬の治療院みたいなところに入れるのと一緒。

でもやっぱりゲイにケツの穴広げて売り専で頑張って返済して欲しいねｗ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:23 ID:SJeE/oGj

>>259
会社にはギャンブルで借金したとは言っていないのではなかったっけ？
しかも少な目に申告してるし。。。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 23:32 ID:xeUJ6HLy

>>263
自分の欲望に対して意志が弱い。
加えて、他人の援助を前提に考えている節がある。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:00 ID:xBwJ0C/9

正直、他人事でよかった・・・

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:03 ID:hATOxx5H

>>255
のスレ怖いなあ。
自分パチ屋の建物ってなぜか怖いんだけど、オカルト的な何かあるのかな。
でも新宿南口のGAPの横にあるマルハンとか内装の白っぽい所は
そんなに何も感じないから、色彩のキツさとか看板の素材の質感が
気分を悪くさせるのかもしれない。
消費者金融の看板とかも色がどぎついですよね。ラスベガスとかもいやだ。
テレビでパチ屋のCM見るだけでも鬱になるよ。
いびつなバニーガールのイラストとか超怖い。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:12 ID:2mJcKWjY

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278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:23 ID:Rnh4fkcJ

こういうのはギャンブルの無い辺境の地へ20年ぐらいリースしてやりゃいいんだよ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:23 ID:BwKUKpsB

今読んだ．救いようのない馬鹿だな．

どうも同じ大学の同期なんだが，こんなバカがいたとはしらなんだ．

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:25 ID:3aUya0DD

>279
マルクスだったの？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:29 ID:Fnl/0H2k

ってか、パチンコなんてチョソに金を貢ぐようなもの。
やってられっか。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:35 ID:OH0mlGj8

でも４０００万円じゃなくて、４００万円で良かったよ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:36 ID:ulEdb/UL

パチで勝つ労力を他に注げばもっと堅実にお金が入ると思うのですが…。

パチ屋の繁盛振りを見たら、負けてる人間がどれだけ多いか分かるよな。
ヤー公＆チョンにむざむざと金を渡してるようなもの…。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 01:08 ID:A2iG6R69

奨学金が９９０万あるんですが、これって借金だよね・・・利子もあるし。あー鬱。。。

285 ：h"関連スレ：03/09/24 01:12 ID:QRAVJulf

特殊な使い方で固定と安く話せるPHSは如何でしょうか...(._.)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1064240190/

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 01:21 ID:qZUQb970

　何というか・・・自分以外の誰かが良い思いをするのが
メチャ嫌！と言うひねくれた理由でギャンブルを一切しないのだが
本音を言わないので真面目人間で通っています＞多分（ｗ

今は、ＭＴＢ購入のローン＞７千円～８千円×１０～１２回位を検討中

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 01:25 ID:ulEdb/UL

>284
スゴイ金額だねそれ…おれの馬鹿大学の学費は年額80万そこそこだったよ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 01:42 ID:el5Tnp4s

ところで風俗だとかキャバクラだとか、他の方面でも
器用にはまってたみたいだね。もしかして素人童貞なのか。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 01:47 ID:g5Ln9MqY

>>288
あれを読む限りそう考えるのが自然かも
彼女なんかできんでしょう、大学一年からあれじゃ

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 01:47 ID:Wk437+sH

どこのスレだったか、「金と異性とギャンブルの悪い癖は絶対治らない」って
あったけど、このサイト見て、あれは本当だと確信した。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 02:07 ID:+ANN3oyo

>>290
そのスレみてみたいわ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 02:13 ID:hATOxx5H

これおもしろいよ。
自分はパチンコを2ちゃんに置き換えて読みました。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/self-dec.html

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 02:16 ID:baboclVN

彼がパチスロ好きで1回一緒にやったことあるけど
1回まわすのに約60円というのを聞いて、二度と行かないことにした。

２回で120円、３回で180円・・・って考えたらやる気しない。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 03:00 ID:R0reK+ao

>>1
この深夜に2時間かけて読んじゃったじゃないか（ｗ

今俺自主退社して派遣の仕事探し中だけどなんかやる気めちゃ出てきたわ
がんばっていい仕事に就こうっと
そんな気持ちになりますた

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 03:04 ID:lGDcMwbv

無理じゃない？でもいんじゃない？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 03:06 ID:YraGEhD6

確か、信用情報機関か何かで、
二度とお金を借りることが出来ないように登録出来るんだよね。
上司はそれをあえてさせなかったのかもね。
彼を信用＆試したけど、やっぱりだめぽだったと。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 04:07 ID:lN2ndPT0

たぶん東北大に入れたくらいだから普段の仕事ぶりは
相当真面目で優秀だったんだろうね。
つか、金融関係に就職しようとしてたけど情報回ってるから普通に無理でしょ。
ヘタに銀行なんかに間違って就職してたら、絶対に横領して捕まってたね。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 05:04 ID:gqxuWXae

＞1回まわすのに約60円

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 09:37 ID:zrrNJE4b

age

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 10:13 ID:gwEWexWX

>>296
借りられなくなるのはちゃんとした協会に入ってる金貸しだけ。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで金に困ってる人は何が何でも金がほしいから無許可の金貸しに
走る。闇金に手を出す結果になるなら本人を説得してｷﾞｬﾝﾌﾞﾙをやめさせるしかない。
と言ったのは行政ｾﾝﾀｰのオジサン。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 10:13 ID:3h0+H2yM

全部読んだけど自業自得だよ。救いようがない。会社も親も一度は助けて
くれたのにそれでも借金を重ねる。
救いようがないバカ。感覚が麻痺してるんだろうな。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 10:31 ID:Y1YIbg+k

つーか、100ﾏｿ借りたら年間30ﾏｿも利子が付くんだぜ。
つまり、利息だけで月2.5ﾏｿ返さなければならない。
それだけ返しても元金は一切減らない。

サラ金で金借りるくらいなら、空き巣にでも入った方がマシ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 10:38 ID:ulEdb/UL

月5万で返済するとしても（ボーナス含）2年かかるんだよな…。
急病や解雇で返済が難しくなったりして。
まあ金貸しはきっちり担保か保証人取ってるし、
それを見越した年利だからなー。

>>301
多分こいつは死ななきゃ治らないと思うな。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 10:50 ID:cv8l8qDN

こいつはパチンコ屋でもしっかり働き、塾のバイトは
楽しいといってるぐらいだから、世間で仕事をする能力は
あるのだろう。俺なんてバイトが楽しいと思ったこともない。
でも人間どこがでたががはずれてるとだめなんだね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:21 ID:vayv023T

読んだ。
バカとしか言い様がない。
絶対に知り合いたくないなぁ。こんなやつ。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:22 ID:vXI8L26F

コイツのホントの末路予想。

>>304も書いてるように「それなりな」能力はあるので
元会社への借金返済までは、とりあえず頑張る。（後４～５年）
身綺麗になったところで心を入れ替えた”つもり”で貯蓄に励む。（１～２年）
いい年になってきたので、何かまっとうな職に就こうとするがうまくいかない。
「そうだ！気分転換に海外へ行ってみよう！」と思い立ち
わずかな貯え（せいぜい１００～２００万）と共に出発。
欧米では金が続かないので、当然のようにアジアを廻る。
小額で豪遊できるインド・タイ辺りにハマる。

もう抜け出せない。→本当の沈没。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:28 ID:ulEdb/UL

っつか、こんなに金ツマんでる奴はろくな就職先がないんじゃないの？
エピローグだけ読んだけどサラ金から借りまくったあげくに
会社からも400万だろ？
自分とこの会社で横領でもやられたらたまらんから
信用情報くらい調べそうだけど、どうなんだろう

無職フリーターだから分からん…(´･ω･`)

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:30 ID:AgJkmxFM

>>306
うーんでもたいてい周りみてると、親が払う×３っていう
程度の繰り返しかな。その他は自殺とか破産とか。
大卒だと自殺かなぁ・・・。若者は400万くらいだと首吊るね。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:56 ID:gmgfLA5S

>>300
借りられなくなるように登録しても他県のお店では借りられると
（ブラックになっていなければ）
パチンコ依存症の母の後始末にふらふらになっている娘のHPに
書いてあった気がする。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:57 ID:qm48+RUs

クビになった会社に毎月借金を返しに行くって鬱だろうなあ。
振込かもしれないけど。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 12:09 ID:kCxMXbLk

人間の屑だな。
身内にもこういう奴がいる。
（どうしようもなくなってから初めて親に助けを求めてきた）
死ねばいいのに。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 12:21 ID:4pZUvDEB

なんかもう哀れだよな。
２０～３０代っていう一番人生謳歌出きる
時期にずっと借金に頭を悩ませながら生きていくって姿が。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 12:26 ID:y8avvuwh

コ　　迷　　そ　　そ　　踏　　危　危　　ど　　こ
ゲ　　わ　　の　　の　　み　　ぶ　　ぶ　　う　　の
ば　　ず　　一　　一　　出　　め　　む　　な　　チ
わ　　コ　　コ　　コ　　せ　　ば　　な　　る　　ャ
か　　ゲ　　ギ　　ギ　ば　　金　　か　　も　　リ
る　　よ　　が　　が　　　　　は　　れ　　の　　を
さ　　　　　　生　　糧　　　　な　　　　か　　こ　
　　　　　　　活　　と　　　　　　し　　　　　　　　　げ
　　　　　　　な　　な　　　　　　　　　　　　　　　　ば
　　　　　　　る　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（　ﾟ Дﾟ）はぁはぁ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(　 O┬O
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 13:23 ID:A12eSVPR

よく貸したなっていう人が居るけどさ、
消費者金融ってぎりぎりのしぼりつくせるところまで
相手をよく見て商売してるんだな、と本当に感心する、
結局、ばっくれないで、29％の利子何年分もちゃんと払ってるわけでしょ。
ぎりぎりになるまでいける仕事とか立場の人間はそれなりに
扱われるのが、すごいっていえばすごい。
最初から信用ないのも悲しいが。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 13:34 ID:7P2JZnWE

>>313
ウケた

漏れは、貯金ゼロだ。
借金は700万。
普通の生活はできているし税金も公共料金もちゃんと払っているが、
毎給料日に、金が余っている事はない。
酒も飲むしタバコも吸うしおいしいものも大好きだ。
パチンコもゴルフもやるし遊びはだいたい好きだ。
借金の返済をラクにしたかったから完済まであと10年。
あと10年ちゃんと払えるだろうか。
そして10年後、またマンション買いませんか？って言われて断れるだろうか・・・。
その時に今の借金と同時に組まされた壊せない定期はどうなるのだろうか・・・。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 14:02 ID:pmGEXSd0

私もスロ好きで6年ぐらいやってるけど借金はしたことないな
ああいうのは勝っても負けても「ああ、楽しかった」って程度の所でやめないとねぇ・・・

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 14:13 ID:k78KTuX8

頭から「パチスロは勝てない。店も営利目的で営業してるんだから、
トータルでは必ずマイナス」と決めつけてる人が多いが、営利目的で営業してるからこそ、
店も「出てもらわないと困る」日や台が必ず用意してある。まともな店ならね。

だから皆、朝からその台を奪るために時には徹夜で並んだりする。
上の方に「ひとまわしで60円無くなる」とあったが、そういう看板台だとひとまわしの期待値が
プラス10円以上だったりする。1日回せば10万、20万持って帰れる。
問題はその台が取れなかった時や読みが外れた時。
そこで打たずに情報収集だけして帰れる奴は勝ち組、適当な台で打ち始める奴は負け組。

まあ、これは昔知り合いだったプロの人から聞いた話だがね。
俺自身は何年か前にスロを含めたギャンブル全般はヤメた。

だから何と言われれば何もないが、
>>1のリンクの人は典型的なパチジャンキー。
店員として客として何年もパチ屋にいながら、ここまで勝てないのはシロート以下。
打てさえすれば期待値もヘッタクレもない奴だってこった。
店の思うツボ。そりゃ負けるわ。

318 ：多重債務者：03/09/24 14:39 ID:xlSEfFxh

闇金リスト
http://www.aea.to/kinyuu/hp.html

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 14:41 ID:1GTepj2G

>>317
重要なのは>1がスロで勝てなかったことではなく
金あってもなくてもスロットをしてしまう、その中毒具合

まっさきに情報収集がどうたら言ってるお前はくるくるぱー

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 16:06 ID:yW2Al5UE

ことごとく負けてるのがネタっぽい
設定1だけ打っててもあれほど負けるとは思えん。機械割りは92・3％程度なんだから。
等価でも3・4はチラホラ入れるだろうし。
あと、5年も前の借り入れとかよく覚えてるね。記憶力がスゴイとしか・・・

321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 17:51 ID:AcnPnv94

>>320
明細じゃない？それに
＞設定1だけ打っててもあれほど負けるとは思えん。
この感覚は危ないよｗ周囲にはいくらでもパチスロで数百万の
借金つくった阿呆どもいるからね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 17:58 ID:lZ4X8Fd9

>>319
＞設定1だけ打っててもあれほど負けるとは思えん。

そりゃ負けるまでやればいつかはこうなるでしょ
勝ってるから今日はここでやめようって感じじゃないし

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 18:39 ID:wjyoXhmh

彼の人生ってけっこうやり直しきいたのにね

・わざと留年してがんばって借金を返してきれいな身体で社会人に
・大手会社の方に就職する
・会社から借金するとき、正直に申告する

若かったのにもったいない
まあ、どれもパチスロとさよならすることが条件だけど

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 19:48 ID:ks/PG9i3

全部読んで心臓がどきどきしてしまいました。
借金なんかないのに心配になるよ。
どこまでも小心者＜私

でも彼の親なら会社から電話が入ったときに肩代わりするかと思ったけどね。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 20:12 ID:pTtNYEni

最後の会社に新たな借金がばれたってなんで？
借金ってそういう仕組みなの？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 20:17 ID:nW5PIje0

>>325
都道府県の貸金業協会の窓口に、本人同伴で行くか、あるいは本人の委任状を持っていけば履歴を見られる。
貸金業協会に加入している業者だけだけど。

会社からお金を借りたときに、委任状にハンコをつかされていたんじゃないか、と想像しながら読んでた。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 20:18 ID:Z6RACcVe

>325
「信用情報の照会を会社に許可します」みたいな委任状を作ってあれば可能かもしれない。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 20:42 ID:fYy3Q/Oj

借金じゃないけど、意志が弱くてずるずる失敗していく、
という感じは、自分にもあってなんだかよく判るなあ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 20:50 ID:fYy3Q/Oj

悪いほうに悪いほうに選択していくってのもなんか他人事でないわ。
親に頼まずに、会社上司に告白して、仕事の信用を危うくして
しかもぎりぎりの線でわざとのように失敗する、ってあたりも妙に
「わかる」

あたってるかどうかわからないけど、ひとつの考え方として
（自分がそうだけど）親に対して意識した恨みはないし、
親を評価してるにもかかわらず、自分が
その親に否定される、というパターンをどこかで繰り返そうと
してるのかもよ。
本人は、自分はなんとかできると信じていたのかもと言ってるけど
実際は、自分自身をあまりに信じてないから、権威を持つ相手から否定される
という型が、どこかでふにおちちゃうじゃないかな。
（それに会社に拒否されて当然のことをして拒否されても、
それは、自分を本質的には傷つけないんだと思う。
先に裏切ったのは自分で相手じゃないから。）

330 ：325：03/09/24 20:52 ID:pTtNYEni

>>326-327
そうなんですか、勉強になりました。
教えてもらったことが無駄になるように頑張り続けます (w

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 20:54 ID:kAB4ZEq/

ミリオンゴッドはやるな。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 21:16 ID:jXvInFH5

まぁ借金して他人に迷惑掛ける馬鹿はすみやかに死んでくれ。
免責など一切認めんでよい。保護など無用。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 21:40 ID:57wG+QXw

東北大という前提があるから何故と思うが、単なるバカな若者の話
どこででも転がってるよ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 21:51 ID:BwKUKpsB

でもまあ、将来成功すれば（できれば）持ちネタの一つにでもなるだろうからがんばってほしいね．

特に出版業界なんてこの手のやつはゴロゴロいるぞ．

成功できなければそれまでだが．

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 22:30 ID:Mg6AOaT1

阿呆やな、こいつ（メルマガ作者）。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:04 ID:QAfNHG3K

中村うさぎがこのメルマガに気づいたら焦るだろうな

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:10 ID:TzM8Lr6T

奨学金親が全部使ってたのに、俺が返すのなんでだろ～

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:25 ID:6fF1lfFt

>>324
>でも彼の親なら会社から電話が入ったときに肩代わりするかと思ったけどね。

奨学金もらってたってことは親もさほど収入があったわけじゃないってことだから、
400万ぽんと出すのは無理だったんじゃない?

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:44 ID:scqlQKeX

つーか、会社が借金肩代わりしてくれた時に金額を詐称せず
正直に話していればもうちっとは（破滅までの）寿命が延びたと思う。
それでも、ほんのちょっとの間だけだけどね（ｗ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:49 ID:j/Aal7dq

そもそもの借金の原因からしてギャンブル（による学費使い込み）だから
本当にほんのちょっとだけの悪寒

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:01 ID:o75w1bcZ

自己破産てオチだと思ってたんだけどねえ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:02 ID:HG8DoWNR

>>338
でも、それにしては、ちょくちょくお金を工面してくれてたと思う。
ところどころ、作り話？？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:05 ID:8PJcV9BO

>323
> ・会社から借金するとき、正直に申告する
マジレスだが、返すときに弁護士に相談していれば、返す額が相当圧縮できたのではないかと
思われる。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:14 ID:z0ek9AIW

>>313
自分で言葉を考えたの？
かなりよくできていると思う。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:23 ID:0B2kOkfP

>>343
仮に弁護士介入で債務の圧縮をして毎月の返済額がへったとしても
浮いた分をスロットに突っ込んで再び借金抱えるのは目に見えてる悪寒

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:26 ID:ZfCLe1dd

>>342
収入少ないながら堅実に生きてる人なら、5万10万くらいなら工面できるだろうけど、
息子を一人暮らしで大学まで出させた後に400万ぽんってのは難しいんじゃないかなあ。

ところで作り話って点からすると、どうも借金の増え方が少ないような気がするんだが…
収入を10万も上回る返済が月々あって、その収入もあらかたパチプロですっちゃってても
利息含めてあんなもん?

まあ、仮にこの話がネタであったところで、似たような例は世間にいっぱい
あるんだろうけどさ。

ちなみに俺の大学の先輩でも、300万くらいだったかな、サラ金で多重債務に
なった人はいるよ。アニメグッズ買いすぎて(w
仮にも帝大出でそれだからね。学歴は関係ない。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:27 ID:6Zj3bbg/

>>344
クレジット板の自転車操業スレのコピペ。

348 ：３４４：03/09/25 00:28 ID:z0ek9AIW

>>347
ありがとうございます。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:45 ID:L9/Qbx2R

>>345
債務整理するとブラックになるのでもう借りられない悪寒。
でも途中で闇に引っかからなかったのは不幸中の幸いだ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:48 ID:iMS1/ox1

むしろ闇に融資拒否されてたけど、そういうことってあるの？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:51 ID:ZfCLe1dd

昔クレジット板に「みんな借金いくらある?」っていうスレがあって
なかなか興味深かったんだが。いや、他人事だし。

今は過去ログも見当たらないし、似たようなのがないかと思って探したら、
こんなのが出てきた。

(-_-)おまえらの残債務を教えろ(-_-)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039504337/

家買うとき以外借金しないつもりの俺としちゃ、別世界の住人だよ。
クレ板の連中は。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:56 ID:0B2kOkfP

>>350
多分同じグループの闇金業者だったと思われ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 02:41 ID:IRCa1I+i

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 02:54 ID:3Srj6H+l

それにしてもスロ負け過ぎでしょ、このヒト

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 03:40 ID:wH+eFiVN

この話が本当なら、たぶん会社を恨むようになるんじゃないかな。
まったく理不尽だけど、助けてくれた人間をいわば
苦しみの中で延命させたみたいに恨みにおもうことがある。

まあ、会社の対応として親切なのは、金をかさず
今後借金しなければ（どうせダメだったわけだが）
クビにしないと約束して、弁護士費用貸して、自己破産させるのが
よかったんだろうけど。年収越えてるからできるでしょう。
世慣れてるんだかないんだかよくわからん社長さんらだね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 03:49 ID:eGppaC0o

>>1
何気なく一気に読んでしまったが、
借金は身を滅ぼす、じゃなくて、パチスロは身を滅ぼすが、が正しいな。
そのことに彼自身気づくかどうかだ。パチスロを金輪際キッパリ止められれば、
今からでも、じゅうぶん立ち直れる。しばしの禁断症状を乗り越えられるかどうかだな。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 04:10 ID:c19+aPqR

借りた金を返さない。
こういうヤシらが日本の不良債権の元凶。
最終的にケツを持たされるのはまじめに税金を収めてる納税者。
ま、他人のことなんかどうでもいいけど。
俺は年収３０００万円の人生の勝ち組だしね♪

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 04:12 ID:spiLuEYn

でも消費者金融はかなり儲かってるわけで・・・。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 04:26 ID:a1RO94RD

>>357
脳内年収ですか？（´く_`　）

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 05:32 ID:L9pOvtFs

こいつ今もスロットしてんだろうな。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 05:54 ID:VaZtKWXq

そもそも東北大に限らず仙台の大学生は大半が遊び慣れない
まま卒業しますよね。
もちろん「遊ぶ」っていう感覚も普通とはちょっと違うんだろうけど。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 09:18 ID:TCLeJR04

age

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:26 ID:dqtl6WJ6

株もギャンブルだろ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 11:27 ID:ul/L6HK7

株＝ギャンブルは間違った認識。
株価は長期的に見てファンダメンタルズに基づき収斂していく。
ネット証券の普及により個人投資家が増えてきたが投資をするにもそれなりの知識が必要。
丁半の博打ではない。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 14:12 ID:AMN93gyb

株はリスクを伴った貯金。リスクがあるが故に利息も高い。
しかし一歩間違えれば人生あぼ～ん。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 16:31 ID:FbKjAC4z

タイムリーですね。

【社会】「借金をパチンコで返そうと」底なしのギャンブル依存症を治療…熊本の病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064470160/

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 16:41 ID:Hg9lcpNG

>>366
読んだ。すげーバカ。
こんなバカどもは、どっか1箇所に集めて燃やしてしまえ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 20:48 ID:SN0RSSVc

その病院がある菊陽町は
九州で最もパチンコ業界の競争が激しいところなんだよね・・

369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 21:04 ID:0sOXeNze

「ギャンブルやる人とは絶対結婚するな」
と、親が言います。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 21:59 ID:AMN93gyb

当たり前だ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 22:45 ID:77izTk8L

俺酒、煙草、ギャンブル嫌いなんだけど変？
友達から変だって言われるんだけど

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 22:50 ID:AMN93gyb

全然変じゃないだろ。俺も酒とギャンブルは嫌いだしやらない。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 23:06 ID:7a81oA62

タバコは吸うのね。俺と一緒だ。酒はうまいと思えないし、ギャンブル
は時間の無駄としか思えない。残りのタバコもそろそろやめたい。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 23:13 ID:ExffCTjH

私はもっぱら酒。ギャンブルとタバコは嗜みません。
両方のじいちゃん、ばあちゃん、父、母、みーんな大酒飲み。
遺伝がギャンブルじゃなくて良かったよ。プハー

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 23:16 ID:2oRAo5FA

ギャンブルはやらんなぁ
その金でパソコンとか形の残るものを買いたい。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 00:05 ID:V22GJ/Mn

>>371
嗜好品なんだから、やる奴・やらない奴が変ってのはおかしいよね。
酒は下戸だから飲めないしタバコなんて健康害すから一呼吸分も吸ったことがない。
物事に熱中すると見境がなくなるからギャンブルも一切やらん。

こういうと、たまに、おまえってつまらねー人間だな、と言われるんだよな。
何のこっちゃ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 00:37 ID:Z4Icm+Cr

>376
ほんとつまらねー人間だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
友達少ないだろ？
リアルで付き合いたくないよ

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 00:42 ID:JLUVS4Ym

オレも酒、タバコ、ギャンブルは一切やらないのだが、会社の一部の人間からは、
オマイは人生の楽しみの７割を捨てているとボロクソにケナされたことある。
酒、タバコ、ギャンブルが人生の楽しみの７割なんて、なんてさもしい人生やねん、
と心の中で絶叫していたが、フフンと適当にあしらっておいた。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 00:54 ID:Z4Icm+Cr

>378
つまんねー人生だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 01:01 ID:V22GJ/Mn

(;´Д`)なんだかなぁ
紫煙で脳までやられちゃったのか

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 01:12 ID:Z4Icm+Cr

>380
おまいみたいな香具師いたよ
一服すると脳細胞が１万個死ぬとか屁理屈こねるやつ
大体こういうこという香具師はモー娘好きのキモヲタなんだよなｗｗｗＷＷＷｗｗｗ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 01:24 ID:Z4Icm+Cr

つまんねー人生送って少ない友達なくすなよ
まっもう手遅れかもしれんがなｗｗｗＷＷＷｗｗｗ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 01:27 ID:V22GJ/Mn

そんな煽りじゃ誰も俺くらいしか乗ってこんだろう…

で、ぼけーっとナニワ金融道を読んでたらこんな文章が

ワシらの法定金利40%で月々25万円ずつ25年ローンで返済するとして
借りられる元金はなんぼや？

750万円です

どや　これがワシらの側のカラクリや
750万で人間一生の身売りや
25年払いつづけたお金の9割がワシらの取り分　つまり金利や

(((( ;ﾟДﾟ)))こえー
400万も借りりゃ死ねるなぁ
返済してる間にも金利で元金が増えてくんだな…。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 01:43 ID:CdVBqO1c

ギャンブルで時間費やす人間ってどれだけつまんねぇ奴なのか気付かないんだろうな。
いい歳こいて意志薄弱なんてダサッ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 01:47 ID:7sBTGC0n

>>383
えーと、今は法定金利は29.2％だから以前よりはだいぶマシかもね。
それにしたって暴利だけどね。

50万借りたとして一年かけて返した場合、約65万かえさないといけない。
つまり利子だけで15万。これが100万だと利子は約30万。
サラ金も慈善事業じゃないんだし担保もなしによくわからん相手に貸して
くれるんだから利率が高くても仕方ないところはあると思うけど
それにしたって軽々しく借りるようなもんじゃないわな。
遊興費の足しに借りるなんていうのはもってのほか。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 02:00 ID:V22GJ/Mn

400万だと1年目で500万か
1ヶ月に10万ずつ返すとして、1年で120万
元金が380万に減ってさらに380*25%？あれ？減ってないよ？

計算合ってんのかな俺
おしえて！えらいひと！

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 02:25 ID:7sBTGC0n

>>386
そんなに難しく考える事ないよ(^^;
400万の場合、400万(元金)×0.29(利率)＝116万(年間の利子)でしょ。
これを日割りにすると116万÷365＝約3200円(一日の利子)
月額にすると3200×30＝96000円(一ヶ月の利子)なわけです。
つまり毎月96000円払っても永久に借金は減らない計算。
借金を減らしたい場合はさらにここにお金をたす。
毎月の支払い金額に5万円上乗せした場合(つまり総額14万6千円)
400万÷5万＝80ヶ月(6年半)
毎月の支払い金額に10万円上乗せした場合(総額24万6千円)
400万÷10万＝40ヶ月(3年3ヶ月)

自分でも書いてて頭、痛くなってきた・・・。間違ってたらごめん。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 05:06 ID:V22GJ/Mn

うへー地震でたたき起こされた
これで家が崩れでもしたら、日高地方の農家は首吊りモノだなぁ

>>387
ありが㌧
借りる額が100万と400万じゃたいした変わりはなさそうに感じるけど
実際返すとなると相当負担が違うんだね。
毎月、利子より稼がねば借金は増えてく一方なのか…ｺﾜ

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 06:00 ID:2JJY7/Qz

なんか読んでるこっちの胃がキリキリした。
読み進めるにつれて、「なんでお前はそんなにダメ人間なの？ああああああ」って感じになってくる。

誰かも書いてたがカイジを思い出した。
楽しくもないし苦しくても、、もし勝てたらもし勝てたらみたいな感じなんだろうな。

つうか山本さんはなんかにはめようとしてたのかと思ったが、純粋にいい人っぽいな。
こいつは周りの人間には恵まれてる様な気がする。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 06:00 ID:oybQHXmO

利息より多く返済しないと減らないよね。
ただ、元本が減ってくると利息も減るから
少しづつ楽になると思う。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 08:26 ID:7UIm7zj5

>>387
元本が減れば利息も減るので、そんなにはかからない。
14.6ﾏｿ返済で46ヶ月、24.6ﾏｿ返済で21ヶ月。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 10:21 ID:kw+mSeja

全部読んだけど、この人が今どうなってるか容易に想像がつく。
辞めた会社に全社完済してもらって、また枠できてるわけだ？
そこからまたしても借りまくってパチスロにまたはまって、数年もすれば
絶対元の木阿弥。当然月五万の返済なんてばっくれ。
新聞代二年も払わず七万も溜めてたようなやつだからね。
知人から借りたお金は利子がつかないかわりに貸し出し可能枠もないもんね。
返して旨味のない金をこいつが返し続けるわけないじゃん。
電気代もとめられるまで払わなくてもいいと思ってる馬鹿だし。
貸した社長さんも馬鹿だね。どこからか借りさせてでも一括で返済させればよかったのに。
こんな依存症が服着て歩いてるようなやつに情けをかけたのは、金をドブに捨てた
ようなもんだよ。何の出版社かしらないけど、いまどき400万は小さなお金じゃ
ないだろうに。こいつのおかげで社員のボーナスカットされてないことを祈る。
メルマガ書きおわって「すがすがしい気持ち」なんてアホかと思った。
そう書いた裏で、こいつ絶対またもう借金してる。最後まで読んでくれた人たちさえ
だまさずには生きられないような人間なんだよ。
こいつが助かる道があるとしたらギャンブル依存の治療を受けることだな。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 10:40 ID:bfPM6/YN

>>392
>こいつが助かる道があるとしたらギャンブル依存の治療を受けることだな。

いや、死ななきゃ治らない。
会社が肩代わりしてくれた時。借金はチャラになったわけではないが、
一応ここで安全地帯に入っている。

それなのに、やっぱり地獄のほうがいいってんだから、
誰がどう助けてみたところで…つーか、助ける意味もない。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 11:59 ID:JTFwXczo

ギャンブル依存症の人はドーパミンだか何だか脳内物質の出方が人とは
違うんだそうだ。受容体の数が少ないんだったかな。
遺伝的なもので「病気」なんだって。
だから常に危機的状況に置かれていないと人生が空虚で耐えがたくなる。
「しみじみ」味わう幸せとか「すがすがしい」生活の楽しさからとは
そもそも無縁の人なんだね。まあ無駄かもしれないけど、医学的治療を受けてみたり、
自助グループにはいってみるのもいいかもね。どうせこのままいけば末は確実に
樹海か練炭にｹﾃｰｲ！なので、これ以上、失うものはないわけだし。
松下（仮名）たん、もしここ読んでたら「ギャンブル依存」「治療」で検索してみれ。
自分には見えるんだよな。松下たんが数年後、樹海の木の下で性懲りもなく
「なぜこうなったんだろう？」「あの時引き返せていたはずなのに」と自問自答してる姿が。
とりあえず「自分は状況をコントロールできる（しなくてはならない）」という
幻想を捨てれ。あんた、今でも思ってるだろう？　今日こそはスロで勝てるはず、
勝てなくても大負けする前にやめられるはず、って。
その「コントロール」への執着こそがすべての元凶なんだってさ。
あんたが執着してるのは「金」じゃないんだよ。
とりあえず治療受けれ。自分をあぼ～んで済めばまだマシで、このままじゃ
最悪、金なくて強盗→人殺しルートが待ってるよ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 12:36 ID:HbJiZ/F6

＞とりあえず「自分は状況をコントロールできる（しなくてはならない）」という幻想を捨てれ。

これ凄く重要だと思う。禿同だね。
取り敢えずこの人は「自分は状況を回避できる人間」っていう自尊心が根深くあるんだろうね。
でも松下ﾀﾝ、君は通常の人間より遥かに「自らの状況を回避する能力に欠けた人間」なんだから
その考えを捨てましょう。もともと欠陥人間なんだから、自分では物事処理できない人間だと現実を認識して
諦めてもう一回やり直せよ。ネタじゃなかったら。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 12:50 ID:lu1K4LkN

いちおう、メルマガまで出しているんだから今はそれなりに普通に暮らしてると思うのだが（まだ借金が
残ってるとはいえ）。

>394 みたいな興奮じみた書き方できる奴の気持ちがよく分からん…
というか、キーボード叩いてるときに、なんかの脳内物質でまくってないか？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 13:02 ID:7sBTGC0n

>>391
ああ、やっぱし間違ってたか・・・。
実際に借りた事がないので素人計算でした。フォローあるがと。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 13:22 ID:FkP06k/n

私は買物依存症

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 15:26 ID:dyiwZKNb

っつか毎月14万も返せねぇーｙｐ！

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 15:49 ID:ZJ5HJiiT

>>398
うさぎたん？
あの人も半分終わってるねえ、、、

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 15:53 ID:7w2pyldQ

>>396メルマガ出してる（つかもう終了してんだけどね）＝普通に暮らしている
と藻前が判断する、その根拠を教えれ。
松下たんは国立大学生＆両親の期待の星でありつつサラ金借りまくりの
自転車操業生活を永年にわたって続けることができたわけだ。
与信があればサラ金はまたいくらでも貸すよ。いきなりパソを差し押さえたりもしない。
松下たんにあまりに「病識」がない為ムカついて>>394はああいう書き方になった。
結局、自転車操業で月末や10日乗り切るのも、メルマガ完結させるのも、こいつにとっては
同じことなんだよね。つかの間の「達成感」ってやつ？
それを味わって「コントロール」の幻想にひたりたいだけ。
そんなことしてても借金の残高減らないし、自分の心が抱えてる問題は何ら
根本的に解決してない。あと、脳内物質が出るのは恥ずかしいことじゃないよ。
ギャンブル依存の借金まみれにならなければ出るべき脳内物質が出ないことこそが
問題であってね。逝っとくけど「コントロール」うんぬんはネタじゃないよ。
依存症関連では定説中の定説。アルコール依存の自助グループ（一番歴史が長い）で
使われる12のステップとかいうマニュアルは、まず自分が何ひとつコントロール
できない人間であることを認めるところから始まっている。斉藤学という
心理学者の書いた本で読んだ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 16:01 ID:SwXqP1jc

>>400
まあうさぎﾀｿは旦那がこれからも稼ぎまくるだろうし。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 16:08 ID:zbI8RRAT

とにかく何でそんなに興奮しているのか

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 16:39 ID:2G8FG57o

>>403
長文＝興奮は藻前の認識不足。
興奮だけで文章は書けない。スロで借金はつくれてもな。
本人か？漏れのレスよりひどい罵倒はこれまでいくらでもあったのに
なぜこれに反応する？理詰めで反論されることに自尊心が痛むのか？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 16:52 ID:dyiwZKNb

長ぇ
でも頑張って読んだ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 17:18 ID:zbI8RRAT

>>404
うんにゃ、なんだか鼻息の荒い文章だなあと思っただけなんだけど。
面白い文章だと思うよ。ちなみに漏れは>>396とは別人よ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 17:19 ID:lu1K4LkN

>404
> 松下（仮名）たん、もしここ読んでたら「ギャンブル依存」「治療」で検索してみれ。
スレッド立てたのメルマガの本人じゃないし、ここ見てる可能性もどれだけあるやら？、な場所で↑みたい
な書き方してるところに>404の興奮度を感じたのだが。というか、誰も「長文だから興奮」なんて書いてない
のになんでそう早とちりする？。

なお、メルマガの話の時点でバカだと書いてる奴はたくさんいるが、現時点でも絶対に直っていないとまで
断言してるやつはほとんどいない。

> 興奮だけで文章は書けない。スロで借金はつくれてもな。
ちなみに、締め切り近くなって追い込まれないと書けない文筆家はけっこういるよ。有名どころでは井上ひさ
し。そういや、この人DVも噂されてたっけな。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 17:47 ID:uS07pYzl

>>407
>なお、メルマガの話の時点でバカだと書いてる奴はたくさんいるが、現時点でも絶対に直っていないとまで
>断言してるやつはほとんどいない。
逆に治っている、とあんたが判断できる根拠を聞きたい。
「あれだけひどい目にあったのだからさすがに懲りたのでは」という理由は
松下たんの場合まったく意味がない。「懲りる」機会なら何度でもあったはず。
何度も書くけど、ここまでひどいケースとなると原因はもはや外的なものではなく、
脳内物質の代謝にあるとしか思えない。シャブ中が「自分の意志」や
「まわりの人の愛情」だけでシャブやめられるか？
>ちなみに、締め切り近くなって追い込まれないと書けない文筆家はけっこういるよ。
いるけどそれが全部ではない。会社員みたいに定時に机に向かってる人のほうが
多いと思う。村上春樹は長編書くにはまず体力から、ってそれでマラソン
始めたというし。井上ひさしは女房殴ってヒューマニズムとか正義とか平和とか
逝ってるのがキモい。新堂冬樹みたいな暗黒鬼畜系の小説書きなら別にいいんだが。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 17:58 ID:DxMNGIY0

正直、赤の他人なんだからどーでもいいじゃんって思うんだけど・・・
とりあえず今とてもあつくなってる人が本好きだってことだけは分かったｗ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 18:09 ID:HbJiZ/F6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｯﾊ━━━━━（ﾟ∀ﾟ* ）＝3￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.、,,,,/ /、,＼　. ）..,_　　　　　　／i
なんだか鼻息が荒くなってきましたよ＞;'・д・(ノ,:、,／／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼＼ _;.;;..; :..‐'゛￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)゛｀

411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 18:10 ID:sS6iTFqN

正直、治ってないんちゃうんかと思う
なぜなら、そっちのほうが面白いから

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 19:11 ID:hAiKmWOB

マジレスするけど、何千ﾏｿとかいうなら解るけど４００ﾏｿ位なら親が助けるべきじゃないか？
子供を愛しているならね。

このDQN親マジむかつくよ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 19:38 ID:notyGRzk

>>412　いやいや
社会人にもなって親が子供の借金を払う必要は無いんじゃない？
一度ドン底まで落ちなきゃ気付かないタイプだよ

獅子はわが子を谷底へ落とすという

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 19:50 ID:qwjtuOcg

別に払えるだけの財力あるんなら何度でもケツ拭いてやればいいと思うなぁ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 19:51 ID:4Qx15H1E

>>409 >>410は借金苦でサラ金数社を自転車操業のDQN
痛いところを突かれてムカついたか。
ギャンブル酒女にしか生きる実感を求められない香具師は気の毒だよな。
自分は趣味は読書で地道に暮らして、返済に追われることもなく電気はとめられず
ストレスのない毎日だよ。
そういう生活をお前と取り替えようとは思わないな。
他人を笑うのも結構だが、所詮、収入のほとんどを皿金の利子に持ってかれてる
香具師と思えば腹も立たん罠。お大事に。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 19:51 ID:v8iVghRV

いつまでも親に甘えてるつもりかよ。
成人してから俺は親から金なんてもらってないぞ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 19:58 ID:BPpsT21F

親が金を出して完済した人間は必ず元の木阿弥になるというな。
親の甘やかしも、会社の無利子融資も、実は決定的な破滅（樹海・
強盗殺人そのほか）を先送りしているだけ。
よって親が金出さなかったのは正解。
いい親御さんだと思うが、どこかで育て方を間違ったんだね。
もうこんな息子のことは忘れて残り少ない夫婦の人生を生きてほすぃ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:10 ID:qwjtuOcg

>>415は上の本好きな人？
どうしてご立腹なのか謎･･･

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:15 ID:Z4Icm+Cr

>415
つまんえー人生だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:26 ID:HbJiZ/F6

>>415
興奮してＩＤも目に入らないのか。
手元に鼻息ＡＡあったから貼っただけだっての。
エキサイトすると被害妄想も生じるんだな。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:28 ID:HbJiZ/F6

>>418
つまらない事でもカッカッしやすい人間なんじゃないの？
下手な同意なんてせにゃ良かったわい。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:28 ID:Z4Icm+Cr

本の読みすぎで頭の中お花畑じゃねえの？
興奮すると体によくないぞｗｗｗＷＷＷｗｗｗ

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:31 ID:Z4Icm+Cr

本ばっか読んでないでたまには表へでろよ

415みたいな香具師は興奮するとリアルで何しでかすか分からんからなｗｗｗＷＷＷｗｗｗ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 20:50 ID:5UhUqZpQ

>>415
悪いけど、正直お前さんが何でそんなに喧嘩腰なのか全く分からん。
もしかしてアレか、自分の書き込みに否定的なレスが付くと我慢ならんっつー
ややこしいタイプなのか。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:00 ID:Z4Icm+Cr

本ばっか読んで妄想してんじゃねーのｗｗｗＷＷＷｗｗｗ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:04 ID:Z4Icm+Cr

　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　　 |＼　　　　　| ずれまくり上等 |
　　　　　　　┏━━┓　|　＼　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬ!!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　| 　　＼_　　　　　Welcome to Kitty House
　　　　　　　 ┗━━┛　|　　　.| |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　↓俺
.　　　　　　　　　　　　　　|　　　.| |　 ∧∧　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
..　ﾋｨｨｨｨｨ＿＿＿＿＿_　| 　└ | |ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　（´Д｀；）　←>>415　　　　　　　＼　　 | |　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　（∩∩ﾉ） . 　　　　　＼. | |((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:17 ID:z5N6Ezxy

>>418-425
絵にかいたような依存症体質だなあ、おい。
そうやって目つりあげて８レスもポストしちまうノリで、皿金から借りた金
スロに突っ込んでるんだろうな…
ｗｗｗＷＷＷｗｗｗを見ると台に向かってる藻前の脳内でドーパミン出まくりの
音が聞こえるようだよ。
大体読み通りだったが、ここまで簡単に釣られる奴とはね。
漏れは本読むように藻前の人生を読んでいるだけ。
取り敢えずここに貼りついてる間はギャンブルはしないだろう。
これも人助けってやつか。
今夜は起きてるかぎり相手してやるよ。
仕事中だから一時間に８回も覗くのは無理だがな。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:18 ID:YzV8F9Am

考えてる分析してるつもりのおばかたん

429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:23 ID:HbJiZ/F6

ｱｲﾀﾀﾀ・・・。しっかりしなよダンナ。
なんかマガジンに載ってそうな漫画の主人公被り始めたけどさ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:27 ID:HbJiZ/F6

すまんがﾔﾊﾟｰﾘ余裕なく見えてしまうよ、君の発言見てると。

＞ここまで簡単に釣られる奴とはね。
↑コレ切羽詰まって手震わせながら使う人間もう見飽きたよ。
何でもそうだけど、先に感情荒げちゃった奴の負けさ。
どうせまた勝ち負けの問題じゃないとか高校生みたいな事言うんだろうけど。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:28 ID:Z4Icm+Cr

>427
一生糞つまんねー人生でも送ってろよｗｗｗＷＷＷｗｗｗ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:32 ID:Z4Icm+Cr

だれか援護してやる香具師いないのかよｗｗｗWWWｗｗｗ
415の人徳だなｗｗｗWWWｗｗｗ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:36 ID:7sBTGC0n

なんかおかしな雰囲気になってきたので心機一転でもないけど
このサイトおもしろかったよ～。
ttp://www.sarakin.gn.to/

サラ金会社で働いてる人のサイトなんだけど客がお金を返せない時の
言い訳とか夜逃げした家の画像とかがリアルで感心したり考えさせられたり・・・。
本までだしてるみたいだから、かなり有名なサイトなのかも。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:36 ID:ha/lHktk

「スロットで一儲けして借金返す」
借金の原因はスロットじゃないかと問い詰めたい。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:40 ID:5UhUqZpQ

釣りでもなさそうだし、本物なんかなぁ…。

失礼だが
＞漏れは本読むように藻前の人生を読んでいるだけ。
なんて書いちゃう辺り、本で得た知識を自身で咀嚼、吸収出来ないタイプでしょ？

中学生とかってそんな読書するよね。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:44 ID:1pD3tiCh

パチンコする金があるなら、ゲーセンに行く。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:45 ID:o+v0K8UI

http://www.toritate.com/

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 21:50 ID:HbJiZ/F6

取立て写真館面白いね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 22:00 ID:TWqo7NKS

俺さあ、>>426まで読んだ時点では、

　「Z4Icm+Cr」も、>>415同様、ちょっと悪く言われたら簡単に熱くなる馬鹿なんだな。

と書こうと思ったんだよ。

>>427読んだら気が変わったな。>>415は真性ﾃﾞﾑﾊﾟさんだこりゃ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 22:07 ID:5UhUqZpQ

↓　>>415

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 22:13 ID:si2Fc/S/

>>435
>本で得た知識を自身で咀嚼、吸収出来ないタイプでしょ？
で、経験から得た知識を咀嚼、吸収出来ないタイプが借金苦にはまると。
どんなに痛い目にあっても学習するってことがないんだもんなあ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 22:14 ID:HbJiZ/F6

↑わしゃ違うだよ。

>>439同じく。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 22:15 ID:HbJiZ/F6

ああ、>>441に割って入られた・・・。ｽﾏｿ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 23:04 ID:mVkc24mc

松下って人、高校までは地元のスターみたいな人生だよね。
ところが国立大に合格したらまわりはみんな秀才。そういう集団では自分も平凡な
目立たない一人に過ぎないという挫折感を味わったのだと思う。
ありがちな悩みだけど。自尊心が肥大しすぎてると多分、そういうのに耐えられない。
それでギャンブルにはまったと。パワーとかコントロールより、他人との交流に
価値を見いだす人なら大学生活で友達の一人もできない、ということはあり得ないし。
キャバクラの女の子にはまるのも同じ。常に自分が上位（たとえば金払う側）
にいないと人間関係つくれない人なんだ。塾のバイトが楽しいってのも先生風
吹かせられるからだろうし。大きすぎる自尊心は生きていく上で物凄いハンデになる。
親御さんは優しくてとてもいい人だけど、息子のプライドを肥大させることしか
してこなかったんだ。悲しい。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 23:07 ID:apFqhboJ

なんか思いこみの激しいやつがいるな

446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 23:49 ID:SwXqP1jc

>>444
どうだろ？
大学は一斉テストなんてないから
他人と自分の学力を比較しようがないと思うよ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 23:59 ID:TWqo7NKS

>>445
>>415みたいな決め付けバカはともかく、>>444をひとつの説として聞くんなら、
面白いと思うけどな。

>>446
別に順位を付けなくても頭の良さは分かるもんだよ。

448 ：407：03/09/27 00:01 ID:GNUj21RV

負荷高すぎで諦めて一杯呑んで家に帰ったら違った雰囲気に・・・。

一行だけ回答。

>408
あくまで「思う」だが、メルマガ出していたから。伊達や酔狂で60回も出せない。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:03 ID:Ft2v/7Kn

>>412
親が払うのはよくないと思うが、実家に連れ戻すべきだったんじゃ
ないかとは思うよ。

で、収入は全部親が預かり、松下クンには最低限の小遣いだけ与える。
そうすりゃパチスロ行こうにも、金がなくて無理だろ。

こいつは親の前ではいい顔する奴だから、それで助かりそうに思うけどな。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:05 ID:4ZHBNma2

>>449
保険証と、勤務外時間には免許証も預かる・・・を加えないと親でも難しいかも。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:07 ID:Ft2v/7Kn

ところで>>392 = >>394 = >>415 = バカ
ってことでいいんだっけ?

452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:07 ID:0B5P4hB0

なんか>>448にきょとーん
俺もメルマガ出せば勘当を解いてもらえるのかな

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:08 ID:ux5hSRRa

>>449
それはけっこうアリだね。

454 ：：03/09/27 00:14 ID:aPpIPumv

だから親も缶詰工場で働いてるくらいだから
そんな金ないんだって。
自分たちの老後も心配だろうし。。。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:16 ID:AlzNavDs

>>451
それに絡んだ馬鹿も同レベルだけどね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:19 ID:Ft2v/7Kn

>>450
また借りられちゃアウトだね。
同一県内なら、借りられないようにできるんじゃなかったっけ?
会社のときみたいに、調べられるようにすることもできるんじゃないかな。

>>454
とりあえず同居すりゃ住むところはあるし、息子一人パラサイトさせたって
そう金がかかるとは思えんが。必要とあれば松下クンの稼ぎから食費分くらい
家に入れさせてもいい。一人暮らしで家賃払うより安いだろ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:19 ID:RZloBTCX

>>447
>別に順位を付けなくても頭の良さは分かるもんだよ。
同意。つか若者の集団で劣等感の原因になるのは頭の良し悪しというより
むしろ「人気」というかキャラクターとしての魅力みたいなもんではないか。
女にもてるかどうかにしても彼氏を大学の成績で選ぶ女はおらんだろ。
おそらく松下君には「学力」以外に誇れるものがなかったのだと思う。
勉強以外の趣味とかがあればパチスロにあそこまでハマらないだろうし。
すべてが数値化されて評価される生活に過剰適応するのが受験秀才。
けど大学に入るとそれこそ一斉テストはないし、そういう環境が消滅する
とも言える。そこで数値化と評価を求めた結果がパチスロ…だったら嫌だな。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:20 ID:AlzNavDs

>>457
大学で選ぶ馬鹿オンナはいるけど。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:23 ID:Ft2v/7Kn

>>452
415と448の違いは、

>あくまで「思う」だが

この一言が付いてるかどうかだよ。
松下クンが現在借金してるかどうかと言えば、俺も、借金しちゃってる
可能性がかなり高いと思う。448がどう思ってるかは知らんが。

>>415がアレなのは、絶対借金してると決め付け、かつ、それを強く
否定している人は誰もいないのに、論点がそこだと勘違いしたことだよ。

460 ：407：03/09/27 00:39 ID:GNUj21RV

>452が親に勘当されてるのなら、毎日謝罪の手紙を郵送で送ってみな。
60日後に、勘当解いてもらえるかもしれないぞ。

なお、彼はメルマガを出すことで勘当がとけるとか借金がなくなるとかメリットもないし、途中でやめても
別段デメリットもない。

>459
借金しててもしてなくても、もうメルマガは出してくれないだろうし、ここに降臨もしないだろうし、その後は
明らかにはならないわけで。期待込みで毎月5万円を返しながら普通に暮らしていると思いたい。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:45 ID:z6ou7C7Y

私は>>444がいうような挫折感っていうのはきっとないと
思うなぁ。東北大って授業も緩いしそんな周りと比べて
挫折感を味わうようなこともなければ、刺激もないんだよ。
それに大学の近くに住んでたなら余計街からも遠いし、
ボケーっと何もしないまま卒業っていうのもありえるくらい。

きっとパチスロのと同じ調子で受験勉強も頑張ったんだろう
けど、入学当初から公認会計士目指すとか、そういう知恵つけ
てくれる人が現れればよかったのにね。友達作る前にパチスロ
憶えちゃったのかな。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 00:52 ID:XguhvW1Q

>444
＞常に自分が上位（たとえば金払う側）にいないと人間関係つくれない人なんだ。

激しく納得した。
この解釈だと、この人が大企業より中小出版社を選んだのも分かる。
本当は選ばれたのに、大企業を　選　ん　で　や　る　側　に立っちゃったんだな。
俺は最大手を拒否できる立場なんだぞ、と。
自分で何故中小出版社を選んだのか分からないとか言ってたけど、
「大企業を蹴ってまで入ってあげた」という感覚がどこかにあったのでは。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 01:00 ID:z6ou7C7Y

>462
あぁそういう部分はあるだろうな。小さいところでもいいから
出世したい、と。ただでも傲慢な気持ちはないと思うけどな。
大手だと出世コースから外れてしまうと辞めざる終えなかったり
する場合があるから、長く勤められるほうを選ぶのも最近は普通
のこと。国Ⅰ蹴って地方公務員になる人もいるから。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 01:08 ID:P/YkOyVi

>>460
>なお、彼はメルマガを出すことで勘当がとけるとか借金がなくなるとかメリットもないし、途中でやめても
>別段デメリットもない。
メリット＆デメリットで行動できる人間なら、そもそも最初からこんな馬鹿な羽目にはなってないと
思うが、それは別にいい。自分はまた借金してると「思う」派だけど、それを
知るよしもない以上。伊達や酔狂でメルマガ出せないっていうけど、バイトして
ゲームで徹夜してそのままパチスロ逝く生活続けて、その片手間に大学卒業して就職なんて
それこそ伊達や酔狂で出来ないと思う。何かを続ければいいってものではない。
ネット日記などを読んでると浪費を反省する文章を毎日書いてるような人がいて、
それなのに行動が全然改善されてないんだよね。文章化した時点でリセット、
禊が済んだ、みたいに思ってしまうんだろうか。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 01:17 ID:drD3PelC

かなり世間知らずな男だなあと思った。

ていうか、こんな事を匿名でも晒せる人って心底反省してないと思う。
自分で頑張って完済した人や自己破産なんかをした人が経験を語るならまだわかる
けど、会社に借金してそれでまた他から借りてしまったっていうことを平気で語れる
奴なんて信用できない。普通恥だから人に言えない。親などは別だけど。

466 ：462：03/09/27 01:20 ID:NzGfekqF

>463
奴がそこまで考えていただろうかなぁ・・・
自分で「何で選んだのか」とか言ってたひとだよ？

地方公務員を低く見てるようだけど
中小出版社とは安定性において比べものにならないと思う。例えにならないよ。
中小だと倒産もあり得るし。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 01:26 ID:AlzNavDs

>>466
>>463は中小出版社と地方公務員を比べてるわけじゃないだろ。

中小出版社を地方公務員に飲料大手企業を国Ⅰに置き換えた上で、
地方公務員を低く見てるだけ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 01:27 ID:drD3PelC

けど大手に行ってたら会社はお金を貸してくれなかったと思うよ。
中小企業でお金は大手よりもないと思うけど身内感っていうか。
そこまでしてくれたのは逆に中小の会社だからだと思う。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 02:18 ID:aPpIPumv

>>468
禿同
中小をなぜ選んだかわからないとあったが、
面接の時の上司や社長の雰囲気がよかったのがなんとなく
頭にあったのではないだろうか。
私はそれに騙され？あまりの安月給に５ヶ月で辞めたわけだが。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 02:21 ID:z6ou7C7Y

>>468
うん、きっと彼も長く勤める気はあったんだと思うんだよね。
言葉を濁してるけど、大手で出世できる見込みがないと思った
んだと思う。就職活動で東大、京大、特に早稲田慶応の学生の
流暢な喋りぶりだとかみせられてそうとう凹んだと思う。
内定も２社だけだったみたいだしね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 12:24 ID:Hk+1eh5V

中小出版社「しか」受からなかったのに、「大手も受かったけど蹴った」と言ってるだけじゃないの？
なんかそういうつまらない虚栄心を持ってそうな人物に思える。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 12:53 ID:t6Uf+R/P

遅ればせながら読んだ
借金ｻｲｸﾙから抜け出すチャンスは何度かあったのに
それでも懲りずに堕ちていく…
やっぱ　旧帝大出てもﾊﾞｶは(ry　とかも思った
自分自身パチンコで定期預金をすったこともあるが
そこで止められる者とそうでない者を分けるものはなんだろう？と思う

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 13:02 ID:TDfmPW1c

パチンコ依存症
●パチが活動の中心になる（前のゲーム・次の計画、資金繰りで頭が占められる）
●興奮するために大金を使う。
●パチをやめるとイライラする。
●トラブル逃避や、うさ晴らしにパチする。
●負けたら次の日、取り返しに行く。
●パチのため家族や他人にウソをつく。
●パチ資金のため使い込み・盗み（家族のお金でも）などする。
●パチのせいで友人・仕事・教育や就職の機会を危うく、または無駄にした。
●借金のために他人に泣きついた。
●パチの回数を減らそうと何度も繰り返すが失敗する。

はまる人の特徴
●数字に強いが認識の甘い人・・数字の神秘をコントロール出来るつもりで、しかも認識が甘く、誤った必勝法を作る　
●理屈っぽい人・・・・・・・・自分の必勝法の正しさを証明し、人に自慢したい
●き真面目な人・・・・・・・・遊び人はギャンブルは遊びと割り切り、はまらない
●意思の弱い人・・・・・・・・言い訳（自己弁護）しながらギャンブルする。時間も予算も自分で決めたものをオーバーする。
●プライドの高い人・・・・・・他人に自分の勝ちをオーバーに言う。負けたくないので取り返しに行く。負けたまま帰れないので時間も予算もオーバーしていく。
●うぬぼれの強い人・・・・・・自分はプロ並で８割方勝ってるつもりになる

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 13:51 ID:esyWXWZF

嫌なこと（借金）を考えたくないので
パチに集中することによって現実逃避しようとしてるってことか。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 23:15 ID:SdijtqEk

「中学高校の成績は常に上位」「俺は国立大」と誇るのは別にかまわない。本人がそれだけ努力したって事だから。
でも折角がんばって勉強して入学できたのに、何で「あっ学費使っちゃった」なんて事が平気で出来るんだ。
「自分がこんな目に遭ったのは全部消費者金融のせい」って思ってそうなところも腹立つなあ。宮部みゆきの火車って小説思い出しました。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:32 ID:kH2iY/3l

病気利得とは、病気でいることによって得られる利益のことである。
小さい頃に風邪をひいて寝ていると、学校を休むことができるうえに、家族もやさしかった記憶はないだろうか。
病気でいることは一方的に辛いだけではなく利益もある。
言い換えると、弱者でいることの利得、被害者でいることの利得、他者に依存できる利得である。
誰でも一度や二度は仮病を使いたいと思ったことがあるはずだ。
パチンコ依存者についても同様のことが当てはまる。
パチンコに依存することによって、金銭面、生活面、精神面で相当の不都合が生じ、ほとんど人生から転落することになる。
しかし、同時にそこには利益もあるのだ。
パチンコに依存している限りは、目を逸らしたいことから逃げていられる。嫌なことを考えないで済む。不安を感じないで済む。
大当たりで幼児的な快楽をえることができる。などなど。
つまり、依存者とは、他の何よりもこういった利益を優先してしまう人たちなのである。
なるほど、パチンコがやめられないことによって表面的な意識では辛いと感じている。
しかし、無意識では今のままパチンコに依存して安住していたいとする欲求が支配している。
だからこそ、やめられないのである。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:37 ID:kH2iY/3l

このように、意識面での辛さと無意識における本音が分離してしまう結果、本人が意識的にコントロールできる範囲は非常に狭い。
あたかも誰か他人に自分の意志が乗っ取られたかのように、自分で立てた誓いや決まりを簡単に破ってしまうことになる。
また、どれほどパチンコ依存から回復しようと決意しても、あくまで本音は「このまま依存していたい」という点にあるので、依存から抜けるための行動をしなくなる。
心療内科にも行かない。自助団体にも参加しない。カウンセリングにも行かない。
やめる環境に移動することもしない。新たなことを何もはじめない。。。。
他者からすると、本人がやめたいと言う割りには何一つ行動を起こさないので、冗談にしか聞こえない。
あるいは、相当の愚か者にしか見えない。しかし、これが依存症なのである。
ゆえに、依存症からの回復するためには、依存者本人がこういった欺瞞に気づく必要がある。
依存者とは「依存利得」を必死で得ようとする人たちということになるが、その結果、あらゆる手段を使うようになる。
嘘は平気でつくようになるし、場合によっては軽犯罪も頻繁に起こる。
また、逆に「依存利得」を正当化しはじめることもある。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:38 ID:kH2iY/3l

以上の点から考えて、パチンコに依存してしまった人が回復するためには、以下の点を考えてみる必要があることになる。

＜認めるべきこと＞
・パチンコに依存することによって自分は確かに得ているものがある。
・それを得るために、自分の人生を浪費している。
・その浪費を正当化するために、あらゆる詭弁を使っている。

＜肝に銘じるべきこと＞
・依存という行為は一切正当化不可能であること。
・依存という行為は金で解決がつく問題ではないこと。
・回復したいなら、何より行動すること。
・自分の意志ではほぼ回復不可能であり、積極的に他者と関わり、助けを求めること。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:39 ID:k7X5FrEo

>>476-478
で？っていう。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:43 ID:8RH/kO0P

>478
で、あなたが2chのこのスレッドに粘着していることを自己で精神分析するとどんな感じでしょうか？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 12:55 ID:N0ttso7X

長文ウゼぇ。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 12:58 ID:gHo5NuVY

>>476-478 情報提供THANX
なるほどね。依存症の人は本音の部分では全然治りたくなんかないんだ。
>また、どれほどパチンコ依存から回復しようと決意しても、あくまで本音は
>「このまま依存していたい」という点にあるので、依存から抜けるための行動を
>しなくなる。
>心療内科にも行かない。自助団体にも参加しない。カウンセリングにも行かない。
激しく納得。してみると松下たんのメルマガも依存を続けるための自己正当化の
一種だったのかもしれないね。「辛い」と感じている表面の意識をなだめるためだけの。
リアルタイムで他者とつながるためのメルマガではないわけだし。
会社に借金肩代わりしてもらった時、一社分だけ申告しなかったのも、メルマガ
完結させたあと今現在どうなっているかを隠しているのも、実は依存を続けるための
無意識の伏線だったのかもしれない。
松下たんには回復して平穏な人生を送っていてもらいたいと自分も思うが
（本人はともかく周りで悲しむ人が気の毒）、客観的に判断してそれは難しいかとも思う。
・自分のフィジカルな素因（特定脳内物質の受容体が少ない）を自覚していない。
・何でも打ち明けられ、支えてもらえる他者のネットワークが身近にない。
・文章化することが有効な治療法であるとおそらく勘違いしている。
文章化することによりコントロールできるのはおそらく表面的な「意識」の部分だけだと思う。
すべての原因となっている「無意識」の部分が手つかずであることはメルマガ読んだだけの
自分にだってわかる。そのへんの欺瞞に激しく苛立っていたのだと思う。
納得できたよ。ありがとう。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 15:05 ID:8QSQ0/qn

パチンコ、パチスロは国が推奨して、ヒトゲノム計画によって遺伝的にも世界最高の優秀性が証明された
朝鮮民族に知性的に管理された良質な娯楽だからね
本当ならここで晒されているような悲劇が起こるわけないんだけどね・・・これって朝鮮民族の優秀性を
妬む思い込みの激しい基地外がパチスロのせいにしてるだけじゃん（ｗ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 15:39 ID:kw53Q3RL

釣りとしても、北の話は好かない。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 15:40 ID:au2LYOCE

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
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情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 15:56 ID:jtK/xdvB

あのさ、松下ﾀﾝって本文中で借金日記（家計簿）で支出を管理しようとする度、すぐにキブアップしてるでしょ。
なんでそんなﾔｼが毎月の借金額を数年に渡って覚えてるのかなー…と。

いや、野暮な突っ込みかも知れんけど。（ｗ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 17:19 ID:WNXigkjt

>>486
家計簿ギブアップしたのはパチスロで大負けしてる事実を
直視したくないからじゃなかったっけ？

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 17:38 ID:5rHFY2s2

ネタなんじゃないの？ちょこちょこ変なトコあるし

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 18:03 ID:3t6/M7Lu

メルマガの作者＝当人かどうかは分からない。
いろいろ調べた上での創作かもしれない。

真実がどうだろうがあのような人生は嫌だ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 22:19 ID:8OQaUuIB

多分、半分本当で、半分フィクションだと思います。
最後まで自己破産しないってところがおかしいですから。
あの借金、全部自己破産でチャラに出きるからね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 22:36 ID:j2OgFXtT

>>490
そんな事はないよ。例え自己破産したって免責されないかぎり
返済義務はあります。そして免責というのはギャンブルや遊興費などの
場合、適用されない。利率はひきさげてもらえるだろうけど、最悪
すっからかんの場合でも元金は払わなければならないよん。支払いを
拒否したら給料差し押さえられたりします。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 23:14 ID:BxwgRvdP

>>486
明細では。

つかこの人、親から金もらいすぎ。一体親は仕事何してるんだか。
こう言う親も結構いるよな。そんなに自分の子供が可愛いかね

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 00:24 ID:YNopTQEN

私のまわりでは家賃＋10万くらいもらってる人
けっこういたからなんともいえないなあ・・・

でも生活費12万出せるんなら
奨学金ナシにすりゃいいのになあと思ったよ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 00:44 ID:lDn0Dau6

おれもそんな家に生まれたかったよ。＞家賃のほかに10万

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 01:13 ID:uwAYcvVo

12万だけでは試験でバイトに入れない月はムリですねー。
バイト行ったら全然試験勉強出来ないし。
東京での話ですが。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 07:50 ID:SSFWykAW

>>486
まあ全てがネタなのかもしれんけど、あの話が基本的に実話だったとしても、
借金残高は「テキトー」に書いてる気がするな。
会社に立て替えてもらった直後の借金残高は、会社からの400万円だけに
なっている。この時点で既に「残りの1社」を忘れてるぐらいで。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 08:14 ID:KKMnAO8j

>>491
うそつけ、免責＝自己破産だろ？
それじゃあ、自己破産になんのメリットがあるんだよ！
そんなんじゃ国民が安心して借金できねーじゃん

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 08:36 ID:SSFWykAW

>>497
>免責＝自己破産だろ？

違うよ。

>国民が安心して借金できねーじゃん

安心して借金できちゃ困ると思うんだが。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 08:43 ID:JCDJLNMe

>>497
君はまず「遊行費」のみで山のような借金作って
自己破産の申告に逝ってみてください。
「自己破産する前にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物買いまくり～」とTVで言ってた
馬鹿女もいたけどね。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 09:08 ID:nCamrZGD

借金500ﾏｿget

・・・実際は借金・ローンなんてしたことないな。。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 09:31 ID:wLFUAPDS

１のURLを見た
他人事じゃねえ
俺も300万位あった
中身はブランドもんとかパソコンとかだったがな
1年必死にバイトして生活しながら全部返した
もう借金はしねえ…

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 10:07 ID:iyFBW8uT

DVDﾚｺｰﾀﾞｰｶｰﾄﾞで買おうかと思ったけどやめた
お金が貯まるころにはもっといいのが出てるかもしれないし

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 11:12 ID:u0QC1JdU

>>501
３００万円以上の借金を自分だけで返済できたんだ、、、
３００万円稼ぐのは何とかなっても、３００万円貯めるのは大変だ。
ましてや返済となるともっと大変だ。

大変な１年間だったでしょうね。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 11:43 ID:ztmuGfD5

オレはこの松下君、近い将来大物になる様な気がする
こんな借金生活したくないじゃなしに
する根性が無い。。。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 12:05 ID:G2lkrlfr

>>497
★免責とは★

　破産宣告が下されたからといって借金がなくなる訳ではありません。破産宣告決定後に免責申立して免責決定を受けて初めて支払義務がなくなります。ですから、自己破産をする目的の全ては免責決定を受ける事にあります。

　ただし免責申立をした人全てに免責決定されるかというとそうではありません。免責不許可事由というのがあり、これに該当する行為があった場合は問題になります。

　主な免責不許可事由として、浪費やギャンブル、財産を隠した場合、クレジットカードで買った商品を転売した場合、虚偽の書類を裁判所に提出した場合等があります。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 12:16 ID:JVotznAM

>505
参考スレッド

8000万の負債を抱えて自己破産申請をしたはいいが、完全免責がおりるかどうか正に現在審査中…

【ヒｿｰﾘ】MorphyOne251【雑談】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064732828/l50

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 12:19 ID:lDn0Dau6

497ていどの認識の奴がけっこういるんだろうなぁ…。
学校でならわねぇからなこういうのは。
ゆとり教育なんていう前に借金のシステムでも覚えさせればいいのに。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 12:20 ID:veEcB36Y

>>496
きちんと全部読めばわかる。
君は馬鹿だと。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 15:49 ID:rYL2Tinu

しかし免責決定も意外といい加減だからなあ。ギャンブルの借金なんかでも上手いことやれば
チャラになることもままあるよ。まあそんな奴はまた同じことやらかしそうだけどな。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 17:27 ID:u/lc6WGR

そういえばこの間、免責と自己破産を一本化するってNewsが有ったけど、
これからどうなるのかな？馬鹿に自己破産なんて必要ないと思うけど。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 17:32 ID:uDL8vbdV

数百万ぽっちの借金ぐらい国が肩代わりすればいいのに。
で、集団生活をしながら原発の作業員とかやらせればいい。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 17:34 ID:lDn0Dau6

>>510
遊興費などの借金の場合、自己破産が認められなくなるんじゃないの？

http://www.jikohasan.com/

自己破産.comなんてあるんだな…

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 19:48 ID:fX0iEkQZ

>511
原発の作業員の人を馬鹿にする訳じゃないけど
ある意味犯罪人と同じだねそれ。
それまでの暮らしから隔離され労働を強いられるところが共通してる。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 20:29 ID:qyJ3+dMH

借りたオカネは働いて返すべきでしょ。
鬼のように督促受けて職場から追われるわ、カネは無いわで生活破綻させるよりマシかと。
そのために更生制度があるわけだけど、安易な免責は社会正義に反すると思うし本人のためにもよくない。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 20:56 ID:OMKse44/

作業員の中の人も大変だな

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 21:49 ID:eGOSxLpz

>>511
借金で自己破産するような馬鹿に原発を任せられるか？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 22:14 ID:09pGdy5C

４９０です。

確かに、自己破産の不許可事由の中に
ギャンブルや浪費などは免責されないってあるけど、
実際は大抵、免責されちゃうのよ。
今は、自己破産申し立てて、免責が出ない人ってほぼいないです。
このケースは、もう、典型的な多重債務者で、
典型的な債務のつのりかたですが、これでも免責されちゃうのよ。
ホント、まともに返すのが馬鹿らしくなるくらいね。
詳しくは、クレジット板の自己破産スレあたりを見ると良いですよ。
ギャンブルで自己破産なんてゴロゴロいるから。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 22:17 ID:lDn0Dau6

ﾏｼﾞｶﾖ…

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 22:26 ID:SSFWykAW

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 00:19 ID:4BuBaRMf

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521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 03:50 ID:gJFmkFG3

取り敢えず、メルマガ全部読んじゃったよ。
俺もメルマガの彼と同じ時期に多重債務に陥ってたので、
自分の事の様に感じてしまった。(笑
ただ、彼のような結末ではなく一日20時間位働いて完済したが…。

きっかけは車だったなぁ、俺は。
ガンガン弄ってレースも出て、国際C級まで取って、
プライベーターとしてはいい所まで行ったんだが…。
当時、給与が良いといまだに思われている某運送会社で働いていたんで、
生活費は元より、借金やローンの返済も楽々だった。

体を壊して会社とレースを辞めてからが地獄のスタートだった。
転職した会社は一般的なサラリーで、ボーナスも少なかった。
毎月襲い掛かる借金の返済をどうするか…そればかり考える毎日だった。
メルマガにある事は殆ど体験済だ。
電気･ガス･水道をコンボで止められた事さえある。(笑
お陰でガス止められた時の解除方法まで解る。知ってると結構便利。(笑
不思議なのは借金があるのに、それを注ぎ込んだ車は無かったって事。(笑

毎日働き詰めで大変な日々だったけど、支えてくれる人もあって、
2001年12月に何とか完済に漕ぎつけられました。
それ以来、借金は全くしていません、というか故意に避けてます。
貯金は殆ど無いけれど、普通に暮らせるのは本当に幸せ。(笑

522 ：　：03/09/30 04:01 ID:q5TuizHs

笑い話になってよかったね。
中にはそのまま

プラーン　∧| |∧

な人も

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 08:26 ID:w4a+rd3P

>>517
つまり、>>499の例にあった女は馬鹿女ではなく制度を使いこなす賢い勝ち組って事でＯＫでつね？
>>521
おまいは、制度ををうまく利用できない負け組だな（ｗ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 08:36 ID:3WcjGQ4f

今、自己破産者が増えて安易にする人も居るみたいだけど、
自己破産後の生活って実際どうなんですか？
人並みに生活できるって言うのも聞いたことある。
でも自己破産って恥ずかしい事ではないの？
今はそういうのはなくなって来てるのかな？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 08:46 ID:tTR69/hN

自己破産は別に恥ずかしくないよ、生活保護と同じで国民が快適に生活するための権利なんだから
活用しない香具師が馬鹿ｗ
大体、自己破産があるから財布感覚で安心して借金できるし、そのお金を使えば消費が促進されて
景気回復にもつながる、こんな良い制度使わない方が基地外

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 08:53 ID:3WcjGQ4f

そうなんですか…。
借金して欲しい物好きに買っても、自己破産制度があるから
その借金は返さないでも何の問題ないのですね。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 08:56 ID:q5TuizHs

http://www.jikohasan.com/
ここをじーっくり読んでみれば？
俺も正直よく分からんから、これから読んでみるよ。

たぶん破産したら、財産が全部ボッシュートされちゃうんじゃないかなぁ…

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 09:00 ID:Z7sgSK9J

管財人に給料全部没収されて生活費のみ支給される一生。
あと昇進と縁が切れる。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 09:01 ID:q5TuizHs

読んでみた
テレビ・パソコンなどの生活に最低限必要なものは没収されないらしい。

個人的には、借りたものを返さずにそのままチャラってのは納得いかないけど、
貸金業の金利はそこらへんを見越してるだろうから、まぁ考えようの問題かな。
担保か保証人でもなきゃあ、そんなにたくさんは貸さんだろうし…。
（自己破産かまされても保証人抑えとけば大丈夫だしね）

530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 09:21 ID:tTR69/hN

>528
免責されれば無問題、会社にもバレないし（>527のリンク先にも書いてある）、別に遊興費でも免責は
楽勝でおりる(>517)
>528がなんで、デマを流そうとするのか理解できない、あんた、もしかして金貸し？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 09:26 ID:yHleZdqh

クレジット板で10万円貸してとスレ立てた母子家庭の女性1
そして、1は上手く10万円をGetした模様？
この数日で子供二人を借金取りの来る家に置き去りにして逃亡する模様。
これは詐欺事件になるかも知れません。

その1の三ヶ月前の過去スレ発見されました。

三ヶ月前のスレ（生きてます）
■5千円貸して下さい!!倍にして返すます!!■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1056537097/

現行スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064726759/
本スレ？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064806050/

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 09:33 ID:6atRRuzf

弁google士の言うこと信じて馬鹿を見るやつが出てきそうだな。ｗ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 09:37 ID:Z7sgSK9J

借りた場所によっては地の果てまで追いかけられるよね。893ｻﾝに。
警察なんて当てにならんし。
親類縁者が大迷惑してるんですが。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 10:27 ID:XmWnTqNX

非常に悪どい借金や債務者の場合は一部免責

535 ：521：03/09/30 10:44 ID:gJFmkFG3

自己破産の制度は知っていても使わないに越した事は無いよ。
俺の周りには自己破産した人間も何人かいるのだが、
とても快適な生活を送っているようには見えない。
借りた物は返すのが当然だろ。俺から見ると、使った奴が負け組だ。(笑
ただ、過分な金利を払っている奴は確かに負け組と言える。

因みに転職しようとした場合だが、禁治産者は入れない会社も有るよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 10:48 ID:gA+VszT8

>535
おいおい。禁治産者は破産とは関係ないだろ？

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8m-ark/hajimali092.htm

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 11:06 ID:FS+B5jEi

>535
>借りた物は返すのが当然だろ。
この考え方がすでに古いよ(w。気軽に使って気軽に破産が
今の賢い生き方
自己破産＝免責になるように制度の改正が行なわれる
みたいだし、ますます住みやすい国になるよ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 11:17 ID:LauR1ycq

>>537
金貸しが煽ってるみてぇ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 11:32 ID:3WcjGQ4f

じゃあ買いたい物あるから、どこかで借金して買おうっと。
返さなくても自己破産すればいいから大丈夫なんでしょ？
自己破産しても今後の生活に何も支障ないって事なんだね。
なんだ、お気楽じゃん。

↑
こういう考えしてもいいって事かな？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 11:35 ID:q5TuizHs

いいわけねえだろばか

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 11:46 ID:0kTwfHPB

古事記の方が何人かいらっしゃいますな

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 12:10 ID:QgoyS8Fy

変な人が来てるね。
>535の1行目と4・5行目に同意。
そこまで追いつめられたのに、
自己破産でチャラになったからといって開き直ってるのは
人間として終わってると思う。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 12:15 ID:G8H6pwls

>>537
1000万俺に貸せや。
自己破産するから。

544 ：521：03/09/30 12:16 ID:gJFmkFG3

>>536
ごめん、破産=禁治産者と混同してた。
処遇的には同列みたいな感じだが…勉強不足だったよ。

>>537
それは賢い生き方では無く、浅はかな生き方だよ。
気軽に使って気軽に破産が賢い生き方だ、
と言える>>537は実際に破産しているのかい？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 13:05 ID:8VTEjYK9

>>537はすでに借金漬けのﾄﾞｷｭｿ
自分の生き方を正当化するために、真面目な生活を送っている人間を
つまんねー生き方してるな、などとこのスレの少し前で罵ってたｱﾌｫ。
「借金しても楽しい人生」「気軽に使って気軽に破産」。馬鹿か。
DQNの言うことを真に受けるのもDQNってことでスルーが吉。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 13:06 ID:c+f0WT8v

>>537は釣り・・・というか、そういうおバカな人間のモデルケースを示してるんだろ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 15:25 ID:FS+B5jEi

>539
その通り、ますますそういう人は増えて行くと思うよ
前の方であったけど、消費が経済を活性化させるんだから
どんどん借りて世の中にお金を回さなくちゃね！

正直に生きると馬鹿みるよ、自己破産を有効に使って
賢く生きなきゃだめ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 15:33 ID:gA+VszT8

>547
> 自己破産＝免責になるように制度の改正が行なわれる
破産→免責の時間を早くしようという試みですが、同時に完全免責へのハードルも高くなると聞いてます
けど。安易な自己破産は問題になってるんですよ。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 16:02 ID:QYsM3REt

法改正しろよ。自己破産制度はもっと厳しくしたほうがいいな
特にギャンブラーのギャンブルによる借金とか豪遊その他
は徹底的に金の使い道を調べ上げて免責降りないようにすればいい。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 16:18 ID:BueI6eHF

>549
駆け込み自己破産がベラ棒に増えそうな予感。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 16:27 ID:gA+VszT8

>549
> は徹底的に金の使い道を調べ上げて免責降りないようにすればいい。
調べるのにも税金かかるんですよね…

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 18:04 ID:VLvdHJUt

じゃあいっその事自己破産なんかなくしようぜ。
どんな理由があったにしろ借金した奴にそれなりの責任があるんだから、国がわざわざ助ける必要なんかないだろう。
せっぱつまったら首をつれ。
遅かれ早かれ人は死ぬ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 18:36 ID:l/Fg0zM8

>552
会社倒産→小さな会社が連鎖倒産→個人で保証していた分の借金で自己破産

というケースも多い。

会社の倒産もやめてみますか。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 21:06 ID:6I47/2PG

漏れの会社で以前働いてた先輩（当時35歳独身母親と二人暮らし）が最悪だった
集金した金（現金商売だったもんで）を使い込み＆借金返済、次回の集金で使い込んだ分の穴埋め
穴埋めできなくなると経理に「電車に忘れた」「呑んだ帰りに落としてしまった」などと嘘八百
ついに会社に不正がバレて使い込んだ分（150万）とサラ金の借金（800万）を親が返済

1年後、再度不正発覚と同時に失跡・・・1週間後死にきれず行き場を失い親元に戻ってきた
会社が警察沙汰にすると言った為
親と一緒に会社へのこのこ謝罪にやってきた
再度、会社に返済（200万）＆隠していたサラ金（700万）親が返済
一年前に借金発覚した時に親に総額（1500万）は言えなかったらしい
親と言っても父親と死別した母親が生命保険金で払っていたらしい
保険金を使い果たした母親は老後の生活資金も無くなり次男と同居する為に田舎へ帰って行った
当の本人は会社をクビになった後消息不明
生きているとしたら同じ事を繰り返しているだろう・・・
ちなみに借金の理由はキャバクラ通いだった

それにしても商売を失敗した訳でもないのに1500万の借金って凄くないか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 21:29 ID:f85ynfJq

1500円も払った母親に同情する
やっぱり子供はかわいいんだね…。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 21:46 ID:sncyu0eZ

>>554
まあこの母親にしてこのダメ息子ありという感じだな。
次男がしっかりしているのが少しの救いかな

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 00:04 ID:3d/t5S9X

４９０です。

自己破産はしない方が良いって意見もあるけど、
借金に困ったら、視野に入れて良いですよ。
もちろん、「ああ、返せなくなったら自己破産すればいいや」ではダメですが。
これ、貸した方や、真面目に返している人からすれば
ものすごい理不尽な話に聞こえますが、
法律がそうなっているので仕方ないのです。
自分ももっと厳しく、浪費やギャンブルでの自己破産は
免責しなくて良いって思うけどね。
けど、自己破産してもほとんどその後に制約はないし、
自分の財産を取られるだけで済みます。
変なプライドで、借金を雪ダルマ式に膨らますよりは、
自己破産した方が良いと思います。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 01:10 ID:rMK6ZdKd

>>555
揚げ足とるワケじゃないんだけど、なんかﾜﾛﾀ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 01:16 ID:vXNWZ5sE

>>変なプライドで、借金を雪ダルマ式に膨らますよりは、
自己破産した方が良いと思います

雪ダルマになってから自己破産するんじゃないのか？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 04:47 ID:qLPkFKle

自己破産は最後の手段。元気で働けるうちは返した方が人の道。
借金400万円程度で申請する奴がいるがそれなら踏み倒しだ。
債務者を社会の被害者として過剰に擁護する弁護士がいるが債務
者に計画性もまともな金銭感覚も利率を計算する能力もない奴が
多すぎる。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 08:09 ID:2pQrn82c

>>559
そうだね。
けど、もとはたいした借金じゃないのに、ものすごい膨らまして、
最後にゃヤクザに追いこみかけられる人とかいるのよ。
この状態では自己破産する前に夜逃げとかしなくちゃならないとかよくあります。
あと、自己破産まで行かなくても、調停とか出きるから、
困ったら弁護士さんのところへと覚えておけば良いでしょう。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 08:54 ID:atgQ0LDM

つまり、「気軽に借りて気軽に破産（＝免責）」は
時代に乗った勝ち組オシャレさんで確定でつね！

563 ：ＡＸＰ：03/10/02 08:57 ID:qt1iLAnW

突然ですが、リピートスリーＲ知ってます？毎月少しですが、収入になりますよ！（頑張ってる人はすごいらしいですが・・）詳しくはこちらに空メール送ってください、
自動返信になってます。返事が届かないときは、しばらくしてから送ってみてくださいね。
[email protected]

ねずみ講じゃないんで、いつ始めても条件は同じですよ。おすすめ！

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 10:45 ID:aiYMgdBu

過去に何人か借金まみれの人間を見たことあるが
こ～ゆ～奴ってのは親や会社の援助なんかで
何度かやり直す機会があったにもかかわらず
結局、自分の欲望を抑えきれず同じ事を繰り返している奴が多いんだよ

ブランド好きで高級車所有
「俺、昔は商売やってて年収軽く億は超えてたんだよ」なんて
過去に商売失敗した事をいかにも「俺はビッグな男だった」なんて感じで
話す奴もほとんどが借金まみれのバカですね

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 11:18 ID:iMIE9vEq

>>564
そんなもんよ。
一度、修羅場見させないとダメよ。

自己破産の質問で一番多いのが、
「これから借金が出来なくなるのですか？」ですからね。
完全に感覚が麻痺しちゃっているのです。
一種の病気みたいな感じですね。
無論、自己破産を期に改める人も大勢いますが。
お金にだらしない人・破産者なんて信用しないほうが良いです。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 19:46 ID:BNrhxeq6

零細街金なんかで借りて自己破産なんかされたら貸した方は
泣くに泣けない。トサンとかで借りるオバサン、借りる前に利率
を考えろ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 20:10 ID:GRqBl6bx

どんどん借金が増えて行く・・・

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 20:14 ID:TxWfBsHq

銀行系1本化だってさ
http://park14.wakwak.com/~kinyu/

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 20:34 ID:3IVbKUBw

【借金おすすめリンク集】
多重債務の方は是非とも参考にしてください。

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
E-LOAN
http://www.eloan.co.jp/user/eloan/card/sort_by_rate/Tokyo.html
債務省
http://csx.jp/~saimu/
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/
キャッシングナウ
http://www.cashing-now.com/

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 20:44 ID:VxDaJfHg

生兵法は怪我のモト

http://www.toritate.com/Yonige132.htm

法律関係は信頼できるプロに相談するのが吉

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:04 ID:FGBaVxSF

スロが原因って言う人いるけど
車の改造に全財産をつぎ込んでる人も予備軍じゃない？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:07 ID:vXNWZ5sE

自己破産したらテレビも見られないエアコンもつかえない
みじめな生活になるって本当？
それと周囲の人間に「あの人自己破産したんだ」ってわかるもんなの？
身近でそんな人見たことないんだけど。

それとカードでお買い物して翌月引き落とししても
一括払いだとそれは借金とは言わないんだよね？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:11 ID:OYKTt8gr

>>572
ばかまるだし。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:13 ID:bEJZLnwe

>572
まとまった金に換金できないものはそのままだと思います。
でかいプラズマテレビなんて持ってたらだめかもしれませんが。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:13 ID:vXNWZ5sE

>573
あんたにはきいてない。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:18 ID:vXNWZ5sE

>574
そうなのか。それほど酷い生活にはならないもんなんだ。
カードの事を聞いたのはカード使った事ないからなんだけど
ネットでの買い物をしてみたいと思って。
上の方でローンは借金だと言われたので聞いてみたのだよ。
一括なら違うのかと思って。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:26 ID:JWK3/Xgb

>>576
聞く前にクレジット板をざっと眺めてみるといいよ。
何に注意すべきか、どんな人が自己破産に陥るのかわかるから。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:33 ID:yGCBO/aG

>576
カード使うときは翌月一括払いに限定すること。
引き落とし口座にカードの与信枠額以上が常に入っている状態を維持。

ボーナス一括　×
リボ払い　×
分割　×

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:33 ID:vXNWZ5sE

>577
ごめん。そうしてみる。いっぱいいたよ借金の人。
ありがとう！

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:45 ID:vXNWZ5sE

>578
与信枠見た。そんな貯金ない。
貯金を用意してる人なら絶対借りないという事なんだね。
わかりますた。
今月分から貯金はできそうなので、
貯まった分から買い物します。

スレタイから外れてごめんなさい。ありがと。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:02 ID:YqZwwahB

>>578
リボ払いって(・∀・)ﾅﾆ?
中井キーチがＣＭで言ってるけど。
そういう社会の仕組みってあんま知らない。
だからいつも手の届く範囲の買い物しかしない。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:22 ID:da0yXZ75

>>581
何回払いで分割にするのではなく
一定額ずつ（例えば月1ﾏｿとか）払っていく仕組み。
一見便利なようだが高いものを買って小額のリボ払いにすると
恐ろしく利息がふくらむ。

5年位前に数十万を月2万くらいのリボ払いにした知り合いが
いまだに払い終わらないと言っていた。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:22 ID:hnL0MxJf

>>581
べつにしらんでもいいがな。
いままで不自由しなかったんだろ？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:29 ID:Yxicq/2U

借金がある程度になると（簡単に返せないと薄々気づいてくるから）
現実逃避に余計にギャンブルに走るんじゃないかな。

ってふと思った。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:35 ID:yGCBO/aG

>581
月々の払いを定額にして残金は借金になる払い方です。
利率は結構高いです。

月々支払い2万とすると
10万商品買う→この時点で5回払い→2万支払い→追加で6万商品買い→14万の負債→…

586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 08:25 ID:Kh+3EgqE

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 08:34 ID:Kh+3EgqE

http://www.jikohasan.com/11p-q-and-a.htm#12
| Ｑ１２：自己破産すると選挙権がなくなるって本当ですか？
...
| ただし、原則として自己破産は２度することはできません。
| 今回のチャンスを活かして、借金のない生活に戻り、その失敗を
| 繰り返さないのであれば、自己破産の申し立ては価値あるものになると
| 思います。

自己破産するようなバカが一度のチャンスで立ち直れるとは思えんよな
(例外はあるだろうが)。

「自己破産は二度はできない」というのは、こういうQ&Aを作るなら
それこそ筆頭に入れておくべき話であって、そういう大事なことを
「ついでにこそっと」書いてるページを信用していいんだろうか。

借りた金を返さないことに関する是非はともかく、このページに煽られて
安易に自己破産して、7年後にまた同じことを繰り返す奴もいそうに思うんだが。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 11:31 ID:8Vvcb0Zb

この人もひどいよ。こんな人いるんだね。驚いた。
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 11:35 ID:iGO6QQ8q

>>588
蓮乳か

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 20:52 ID:+xIY2XKH

うひょー懐かしいなこれ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 21:06 ID:OHac1MuX

>>587
破産は何度でもできるんじゃないの？
免責されないだけで。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 12:29 ID:n9U6i87S

>>569
ちょっとリアルで恐いなあ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 20:25 ID:xiW9rDaD

577と579のやりとりを見て爆笑してしまった。
俺も、ネットで買い物してカード使うから、金額には気をつけよう。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 20:46 ID:oCAzUyDb

>588　合成だよね？？でも怖い

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 20:53 ID:xiW9rDaD

しらないの？
最近中国から流行り始めた奇病だよ。
日本ではまだだけど。

596 ：587：03/10/04 20:57 ID:MOafXlBQ

>>591
そうなん? でも、免責されないんじゃ結局同じことなわけで。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 22:19 ID:XyJBOxcm

そう。破産は何度でも出来ます。
破産って、元々、今ある財産を裁判所が強制的に
貸し手に分配するためのものだから、出来ないと貸し手が困るのです。

一方、免責は１０年に一回です。
そーいや、破産者がそれを知らなくて保証人になって
ぶっ飛んでいた人がいたなぁ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 03:33 ID:PSITZJsy

全部読み終わった。

結局この人って依存症なのであって、仮に途中の選択肢を誤らなかったところで
運命の日が来るのが早いか遅いかの違いしかないような気がする。

早いうちに精神科送りにするべきケースなのでしょう。

599 ：↑：03/10/05 08:13 ID:fBE+OBVp

嬉しいこと言ってくれるじゃないの

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 17:48 ID:6LYrdvAF

　　　　　　　　　　　わ　　　　　　　　 ,..-―-､　　　　　　　　　　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　600　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　　　　,､　番　！
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　　 _／|ノ　ゲ
　　　/´Ｙ　　　（´ヽ　　,､　　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
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　　　Ｙ: : : : : : : : :r'´　　　　　　/: : : : : : : : : : : :|
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　　l'´）　　 ├|　　　　　　　 l'´）　　　　　|~|
　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　し'　　　　　 (ﾆ⊃
　

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 17:48 ID:6LYrdvAF

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　　　　　 l: : :｀ー--‐'‐'´: :/　　　　　　＼|∧ハ/l／: ::〈
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602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 20:40 ID:Jff/IcjW

それにしても超良心的な会社だね。松下君の会社は・・・

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 04:49 ID:aKqtEMYc

こいつのサイト今閉じてるのは
ネットもできなくなってるから？
誰かこいつのサイトのメルアドから
馬鹿か？ってメール送った人はいないのかな

山本さんはパソコン買わせてどういうことしたかったのか
未だに意味がわからん。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 05:36 ID:IyKvqSRP

>>603
もともと先月末で閉じる予定だったらしい
山本さんはパソコンを安く買い取って転売したかったのでは
で、それができなかったから切れた

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 08:36 ID:YilHFXfa

>>603
そのサイトは本人運営ではないでしょ。
元々、メールマガジンの作者さんのページでは？
山本さんは良くある手口の詐欺の一つをさせようとしたら、
それさえも出来ないほどブラックだったから手間かけさせんなと、
こんな感じですね。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 20:39 ID:5AvL+6ga

自分は元パチプーいま株屋。
現役のときは月に2,30万程度はコンスタントに勝ってたけど
それでも、財布の中身がすっからかんになったり、家に小銭しかなくなったりしたことはある。
札で持ってると全部使ってしまうので、怖くてリスみたいにいろんなとこに小銭を隠したりね。
始めたばっかりでぜんぜん勝てなかった頃は、ＣＤ売って手に入れた5000円一瞬で溶かしたり・・・。
ミリゴが出始めで店も扱いわかっていなかったときに、1週間で120万ほど抜いたのを契機にパチプーは卒業。
お腹一杯になったし、スロ、パチは氷河期には入りそうだったしね。
今は株屋として2000万を越える程度に資産を増やしたけど
自分も一歩間違えれば彼みたいになってたんだろうな、と思うとすこし親近感を覚える。
違いは勝ったか負けたかだけで、本質は大きくは異ならないような気がする。
彼の問題は借金をしたこと以上に勝てなかったことだね。
勝つ能力がないのがわかったらやめればいいのに。
まあでもしかたないね。
気持ちはわかるよ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 21:41 ID:eTjYNhAH

就職して定収ができて、調子に乗って服買いまくってる・・・。
カードは気をつけないとヤバそうだな。

この間マルイに行った時、しつこい店員の勧めを断るのに
「今月結構金使っちゃってるんで自制しないと」って言ったら
「カード持ってるんでしょ？じゃあ来月で大丈夫じゃないですかー」だと。
まじうざい。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 22:02 ID:dZ2ovRjZ

折れ折れ。

カード折れ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 23:02 ID:mas4/ssx

ところで関係ないけど、
闇金ってもうかるんかね?

松下君みたいに、サラ金でさえ貸してくれなくなったような連中が金借りに
くるわけでしょ。いくら高い利息を設定したって、いくらムチャな取り立てしたって、
ないものは取れないと思うんだが…

610 ：（･∀･）ﾇｯ ◆oOtmksjS9U ：03/10/07 23:29 ID:y/Vwzqd7

お金無い罠

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 23:40 ID:vrB8Xi94

>>609
闇金はそれなりの回収ノウハウがあるからね。
おどして親戚に借りさせるとか
犯罪をさせてまで回収したりとか・・・

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 00:32 ID:/yve6Hvp

今のパチ台でパチプロとして
生活が成り立つ人がいるのだろうか。
裏ＲＯＭとか使わない限り無理のような気がするが。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 00:40 ID:q9lW0Lb1

クレジットカードはデビットカードだと思ってます。
クレジットカードだといろいろサービスもあるし便利かなと思って。
使いすぎる人や消費者金融に手を出すなんて考えられん。

でも＞＞１のメルマガ読んでゾクッとしたよ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 09:00 ID:UIgg9om6

>>609
やっぱり、アウトローだからピンキリじゃないのかなぁ。
組織がしっかりしてて貸す相手を選べる連中は儲かるけど、
チンピラみたいなのがやると儲からずに殺したりなんかして捕まってたりしそうだ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 21:37 ID:/CREJ+vq

>>609
前はそれなりに儲かったけど、
今は警察が摘発キャンペーンやっているし、
弁護士も対策を覚えたから儲からないし、
リスクが高いのでどんどん廃業しています。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 22:07 ID:6fpzPrWv

これ前に見たけど。青木雄二の漫画に出てきそうだと思ったな。
現実にいますね。結婚する女が男の借金を清算してくれたらしいが。
モテる男は得だよね。
漏れはギャンブルは一度もやってないし、興味ないが女遊びにはまらないようにしないと。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 10:14 ID:LbduuTcT

数年前　某ブランドショップの販売の仕事してた頃
売場で着る制服として最初いくつか買い始めたんだけど
そこの服に予想外に惚れ込んでその後かなり買っちゃったんですよね
気付くとカードの限度額一杯使っててある日カードが使えなくなりめちゃショック！
定期を初めて崩して支払いにあてましたｗ(何のために働いてたんだか爆）
限度額はたかが２０万だったんだけど今思えば限度額低くてホント良かった＾＾
限度額超えてカード使えなくなって初めて我に帰って目が覚めたからね
１のメルマガみたいにサラ金で金作って更に服買おうなんて一度も考えた事無かったしｗ
でもパチスロってそこまでしてやり続けたくなる程ハマるんだねぇ！　

618 ：先島 ◆eI5E5XDvq6 ：03/10/11 10:37 ID:4iaGyxw7

>>1
>>6に同意
ただのﾊﾞｶじゃねえか

619 ：先島 ◆eI5E5XDvq6 ：03/10/11 11:25 ID:4iaGyxw7

第１８回まで読んだ
人ごとながらムカツク
本気でムカツク
このバカの馬鹿さ加減に腹が立って仕方がない>>1

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 12:37 ID:HxK4t4Gi

>>617さん
夜霧のﾊｳｽﾏﾇｶﾝ？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 14:53 ID:6orz5HNk

いまごろどうしているんだろうね>>1

おそらく借金がふくれあがってにっちもさっちもいかなくなっているだろうが。

法律のことにあまり詳しくないんだが、ギャンブルで破産宣告の免責おりるのかな。
おりなくても支払うことが出来ないんだから債権者の方はどうするのだろう。

622 ：617：03/10/11 15:30 ID:LbduuTcT

６２０さん　「夜霧のハウスマヌカン」って　古すぎるぅｗ
でも確かに歌の内容がそんなカンジやね＾＾

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 16:07 ID:913Gdinx

http://www.colla.jp/eh/topsec.html

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 21:01 ID:bSvDSUSx

俺は会社辞めてプーの時に２回ほどスロットに足を
運んだ事があった。（２０００円×２回）
当然負けたし嵌る事はなかったな。
なんか妙に緊張して汗がダラっと出たんだよ（ようするに居心地が悪かった）
んで今の俺はというと３年引きこもりのプー太郎です。
似たようなもんだよな・・・
働いてたら年収２２０万円として×３で６２０万円稼いでる
事になるもんな～・・・
ﾊﾊﾊ･･･
最悪だわな・・・。

625 ：６２４：03/10/11 21:03 ID:bSvDSUSx

計算間違ってるし・・・
逝ってよし

逝く(･_･)

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 22:33 ID:Zg9G/uOM

パチンコってそんなにおもしろいか？てのが読んだ感想。

最初にやった時、2000円でいきなり2箱出たけど
疲れたから途中で放置しちゃった。じっとしてるの苦手なんだよ

あの台次ぎ座った人、ラッキーだぞ。連発中だったらしいから

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 20:58 ID:UmAYsYpd

消費者金融の借金立て替え制度、利用者たったの４人

　消費者金融の業界団体が多重債務者の借金を立て替える「債務者救済更生制度」の
利用が低迷している。今年度、救済を受けた多重債務者は４人だけ。個人の自己破産
申し立てが急増する中、需要は高いはずだが、積極的なＰＲをしていないこともあっ
て、制度そのものがあまり知られていない。会員会社からの寄付金も最近は途絶えて
おり、業界イメージの向上を目指した事業が生かされていない。

　この制度は、大手消費者金融で作る「日本消費者金融協会」（ＪＣＦＡ、大阪市）
が１９８０年、会員の拠出金約１億８０００万円でスタートした。当時は消費者金融
の高金利や過剰融資、脅迫的な取り立てが社会問題化しており、業界イメージの向上
を目指すボランティア事業と位置づけられた。返済に努力している給与所得者に、上
限で５００万円（条件次第で１０００万円）の借金を無利子で立て替え、生活再建を
支援するというもの。

　ＪＣＦＡの救済更生事業団（理事長・木下盛好アコム社長）が、〈１〉５年以内に
全額を事業団に返済できる〈２〉代位弁済で全債務が解決する〈３〉連帯保証人２人
以上をつける――などの条件で救済対象を決める。８０年から昨年１１月末までに、
５９０人の申し込みがあり、５７１人が消費者金融などからの借金の立て替えを受け
た。１人平均の金額は約２００万円。

　利用者が最も多かったのは、発足当初の８１年１０月から１年間で５７人。９８年
ごろまでは、毎年２０人―４０人程度で推移していたが、最近になって救済対象者が
減少。９９年度（５月―翌年４月）は４人、２０００年度（同）は１０人、２００１
年度（同）は１４人、２００２年度（同）は４人にとどまっている。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 20:59 ID:UmAYsYpd

　制度の運営はＪＣＦＡの会員会社からの寄付金に頼っており、現在の基本財産は約
２億８０００万円。ＪＣＦＡの会員は９８社で、大手消費者金融が名を連ねるが、２
０００年度（同）に１社が１０万円の寄付をして以降、途絶えている。

　同事業団では積極的なＰＲ活動は行っておらず、事業団を知っている市町村の相談
窓口や消費者金融から紹介を受けた人らが、利用者の大半を占める。同事業団の担当
者は「利用低迷の原因はわからない。この制度を利用すれば自己破産せずに立ち直る
ことができる人もいるはずだが、最近は会員会社からの寄付金も少なく、利用があま
り増えても対応できない」と歯切れが悪い。

　ある会員会社の幹部は「もっと積極的にＰＲすれば、多くの多重債務者を救済で
き、業界イメージも向上するはずだ。このままでは『業界団体として、消費者保護に
も取り組んでいる』という言い訳にしかならない」と話している。

(読売新聞, 2003年1月17日)

日本消費者金融協会(JCFA)
ttp://www.jcfa-1969.gr.jp/
善意の支払不能者の救済更正制度
ttp://www.jcfa-1969.gr.jp/jjcfa/jcfa/fkyusai.htm

□借金は身を滅ぼす□
ttp://www8.ocn.ne.jp/%7Etsugaru3/shakkinn1.htm

629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 23:25 ID:Vhqt56kQ

【光臨】規制解除板１６【雑談】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1065957666/

ひこ ◆HIKO.6S56c
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066130492.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066130328.jpg
扉|’-’） ◆bdm/Y.jdZY
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066138204.jpg
そばめし ◆N1vbNCohz.
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066138077.jpg

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 00:04 ID:eowUv65B

>>621
正直にギャンブルが原因って言うとまず免責おりないし
この場合、嘘付くにしても
じゃあどういう使い道か？って聞かれて納得のいく説明ができるとも思えないから
破産はできても免責はおりないね。

ただし、破産者という肩書き（ｗ　があれば、債権者と話し合って
利息無し、元金も何分の一かにしてもらって
月５千円でも返していくとか、そういう配慮はしてもらえるようになるから
破産しても、まぁ意味はある。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 00:32 ID:Vx/lb1LH

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632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 19:22 ID:N9MjXuV+

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633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 15:51 ID:5z8Cl/6A

あげ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 20:10 ID:+HaBWzqB

後輩に給料日から勝てないくせに毎日スロットに通い続けている馬鹿がいる。
10日もしたら金が無いとか抜かし出すんだから馬鹿だ
ギャンブル起源の借金で自殺した身内がいる身としてはほっとけないんだが
言ってもきかねぇの、近くの奴にも買った話すんな、頃すゾと言っているんだけど
聞く耳もたず、ギャンブルやる奴は知症だと知ったこの頃。

635 ：(* ￣▼￣ *)レイキマン：03/10/18 21:03 ID:aP9dnVcU

ここのサイトに債務整理の詳しい方法
書いてありますよ
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636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 03:36 ID:yuHVioQr

他人事とは思えない・・・。ギャンブルは一切しないけど、エステで
大きな借金があるから。
ここのスレにある全ての罵倒・軽蔑は自分にも向けられる言葉だと痛切に感じた。
死のうと安易に考えた時期もあったけど、生きてさえいればという気持ちにはなれた。
倒れない程度に仕事を掛け持ちでやって何とか一年で返せるようにがんばろうかと
今は思っている。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 03:42 ID:zA5YHIJu

>636
エステはひどいらしいね。もう行かないほうがいいよ
あの手この手でお金をしぼり取ろうとする。ブスになるよとか
他人にバカにされるよとか。法律で規制すべきだ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 03:43 ID:WdhKj4Dw

>>636
いくら位あるの？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 03:54 ID:yuHVioQr

>>638もういくらか正確に把握できてないのが私の一番の問題で思い病気ですね・・。
あ、百万単位です。
この現実から逃れたくてその確認すら避けていて今日親にばれてしまい（母のみ）
そういう法律や長年経理をやって会社を経営してきた長年の友人に相談してくれるそうです。明日。
何にも結果が出ず、しかもまだ施術を受けてない分のお金まで払い続けている私は
死ぬ権利すらない人間だと思っています。
こんな私でも親身になって聞いてくれる友人や見捨てないで私のせいで
どうにかしようとしてくれている母親のためにもまともな人間になりたいです。
>>637ありがとうございます。肝に銘じます。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 03:58 ID:UZOggmY3

http://gazo.dempa2ch.net/warah/img-box/img20030512105458.jpg

641 ：636：03/10/27 03:59 ID:yuHVioQr

思い→重いの間違いですすいません。
気持ちが重くてもうとっくに眠いはずなんですけど眠れないです。
エ○○ラ○ジュ憎し。
エステって有名・無名関係なくほとんど全てがヤクザで詐欺以外の何者でもないような
気がします。　　５年くらい自分一人の秘密だったのですが、今日母にばれてよかったと
思います。これがきっかけで少しでもマシな人間になれるようにがんばります。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 04:01 ID:ux+UMNlP

よく家に来る近所のおばはん（６０前後）がいるんだが
旦那の面倒というか家事を全くしないおばはん
「地球は私中心に回ってる」が口癖のおばはん
数年前に旦那が死んで大金が転がり込んだ。保険金だったかな。
その数箇月後に定年退職。退職金手に入れる。
合わせて３０００万くらい手に入れたんだよね。
んで、かなりの馬鹿だから毎日のようにパチンコ
毎日のように知り合いを連れて飲みに行き、金はそのおばはん持ち
一緒に飲みにいった人には絶対に払わせない。
それどころかチップとかほざいて万札ばらまいてたらしい（母談）
そのあまりの醜態に母はいっつもキレて喧嘩してた
「いつか非道い目にあうよアンタ！」と
んで予想通りにこの間、３０００万使いはたして人に借金してました。
母が一言「あの最低女！人に迷惑まで掛けて馬鹿じゃないの！」
ちなみに娘に一銭も渡さなかったとさ。

え？旦那が死んだ悲しみを紛らわしたんじゃないかって？
そんな人じゃございません。旦那ほっといたし。
それに昔からこのおばはんの人の迷惑を省みない破天荒ぶり非常識ぶりは有名ですから。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 04:17 ID:sZDbba9Y

>641
100万単位ならなんとかなりますよ。多分。
冷静に考えて作戦を立てれば、意外と早く片付くんじゃないでしょうか。
何より現実から目をそむけるのがよくない。見ないことには悪化するのみかと。
金利が何より問題ですね。エステのﾛｰﾝなんて極悪金利でしょうから。
親が一括返済＆親に対して借金返済って形にできればいいんでしょうけどねえ・・・。
相談の結果、よい方にいくといいですね。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 05:19 ID:FmVU8JWU

>>636
うん、きっと立ち直れるよ。でも、怒りを店に向けたらだめだよ。
同じことを繰り返してしまうかも。
凄く高い勉強料だけど、頑張ってね。
私も相談の結果がうまくいくことをお祈りしています。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 09:41 ID:Ce1W00Ko

エステの施術を受けてないぶんは、
クーリングオフできるんじゃなかったっけ？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 14:05 ID:yuHVioQr

>>643 >>644ありがとうございます。今パソを開いたばっかりなのですが不覚にも
うるうるきてしまいました。。この５年間、エステのことで怒りはしても泣くことはなくて
（きっとあまりにも現実から目をそらしていたから）昨夜から今日はかなり涙を流しました。
今もじわーと来てますし、、。今母と話し終わったところなのですが、
忙しい中、母の仕事仲間でもあり古い友人でもあるこういう件に詳しい方が
朝来てくださって、ローン会社とその方の顧問弁護士の方にも色んなことを電話で
質問してくれて、あとローンが15回残ってるのを一括で払った場合どうなるかローン会社に聞いたら、
二千円しか安くならないという時点で問題があるので、書類を見たら記入されてない部分とかを含めて
詳しい書類を送ってくれと言ってあるので明日かあさってに届くそうです。
それを見て弁護士に頼ったらお金がかかるので消費者保護センターに電話して、
どうもって行くかも色々とアドバイスしてくださるそうなんです・・。
その方曰く、「怒ったことでケンカしても仕方ないから、これからどうして行くかだけ考えよう」と
言ってくださって母娘関係は何とか冷静になりました。もっと罵倒されるかと思ってたのに。
母は今日仕事を休んでまで相談してくれました。
もう二度とこんな馬鹿なことで煩わしたくないと思います。
がんばります。ありがとう。長文・乱文で失礼致しました。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 14:21 ID:ywI/VOUb

>>646
肉親が心配するのは解るけど、肉親には相談のみで金銭的な始末は自分でつけるようにしないと
エステではなくても、また同じような事をくり返すに１００００００ガメル

648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 14:26 ID:SiDwrlYq

どなたかこの板スレの２１３のレスに答えていただけますか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50

649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 14:41 ID:yuHVioQr

>>647はい。それは親にも言われてます。私も借りる気はありません。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 06:44 ID:PQNLNFoQ

あのよくわからないんだけど
最後どうして会社にサラ金から借りたことが
わかったの？あれはどこで調べるわけ？

651 ：なっち（ ○ ´ ー｀ ○ ）：03/10/30 11:39 ID:lxT0IdNb

641へ

○すみません　×すいません

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 19:07 ID:plIjn/+2

もうここまできてしまったから、どうにでもなれ、っていう気持ちが
本当に本当にわかってしまって怖かった。
依存症・・・私も治さなきゃ・・・

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 14:12 ID:HvzBNtSY

一日仕事を休ませた位で迷惑かけたなんて
本当にお母さんに気を使ってきたんですね。
母親の立場からすれば今回あなたが正直に話してくれたこと
喜んでいると思いますよ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:44 ID:F3hsSpY+

>646
一人で思い詰めて自分だけが悪いと思い込む
悲劇のヒロインタイプねー。
無知が一人思い詰めても全くダメダメー。
業者に食い物にされる所だったねー。

自分のカラダのここを直さなければ駄目ー
と一人決め付けてしまうタイプだねー。
エステ等は他人にはどうでも良くて
綺麗になりたければ恋して愛される事だねー。

それ以前に自分の弱さ､他人に迷惑かけている事実を
自覚して肯定する事だねー。大人なら身の程を知れー。
弱者ならば困ったら恥じずに他人の力を借りるべきー。
人間関係に恵まれている事を感謝しとけー。

>652
依存症を治すー？　一人じゃ無理だねー。
精神科、心療内科　カウンセリングを勧めるねー。
一般的に女性は己を客観視する事が苦手だからねー。
他人に依存症の事を話してすっきりする事が先決だねー。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 02:08 ID:2wTTXAYp

俺も学生時代パチンコ依存症になった時期があったな
下手に一度500円で10万稼いでしまったため次も同じ事が起きると錯覚してしまう
パチンコ屋の前に通るだけでついフラフラと中に入ってしまっていた

でもある時期犬を飼い出したら犬の世話が忙しくてパチンコ屋に行けられなくなって依存症が抜けた

656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 02:40 ID:PPot9uAR

>650
スレッドさかのぼれば同じ質問があって（推測だけど）答えもある。
>>325-327

657 ：646：03/11/04 18:55 ID:590Stq+T

母の友人がエステに電話をかけて施術受けてない費用と全く効果のなかったことを
含めた話をしてみたら、あっちは苦情やトラブルにかなり慣れていて、
そんなことは知らない訴えたかったらどこへでもどうぞという対応をしてきたらしい。
こんなところと話をするだけ無駄だから、消費者保護センターへ書類を全部持っていって
どういう結果になったかまた知らせて欲しいとのことでした。
あんな悪徳エステの連中と他人事とはいえ少し話をするだけでも不愉快極まりないことなのに、
電話してくれて申し訳ないと思いました。
653さんの言う通り、何かとギスギスしていた母との関係がかなりよくなりました。
本当に打ち明けて本音や私のこの５年間の苦しみをわかってもらえて、
それだけでも気が楽になりました。
友達にも色々と相談に乗ってもらえて心配してくれて654さんの言うように恵まれていると思います。
こんな馬鹿なことを話したら軽蔑されて見捨てられると勝手に思い込んでいたし。。。
本当に独りよがりは何にもいいことないですね。
ニュースでもこういうトラブルが毎日かかさず報道されているのを見ては
自分と重なって倍辛かった。きっかけの違いがあるだけで人のことは絶対に言えないのに
エステでの借金の事を知らない人に「馬鹿じゃない？」とか言ってる自分が大嫌いでした。
消費者保護センターはこんな時代だからなかなかつながらないらしいのですが
つながるまでがんばって電話してみます。
長文失礼しました。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 19:35 ID:hIMypwgU

http://www.southernclub.net/members/cherry777.html
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659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 22:33 ID:nkta6OMI

>657
悪徳商法のページですが、エステのトラブルとかについての情報も載っているので
参考にするといいと思います。
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83G%83X%83e&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

悪徳商法とかは苦情に対してのマニュアルがしっかりとできていたりするので、
素人が直に対応するよりは間に消費者保護センターとか弁護士の人を立てて
交渉することをおすすめします。

660 ：646：03/11/04 22:48 ID:590Stq+T

>>659ありがとうございます。
ざっと目を通しただけですが、ここのサイトにもあるように行動あるのみです。
こう毎晩悪夢ばかりだと神経が少し参りそうなので「難しいよ」と言われても
行動したというだけで変わってくるだろうし。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 23:25 ID:ibhp82gP

>>青島

＞※「続・借金は身を滅ぼす」は１００％ないです！！

　100％なんて言葉があてはまる人間がいるのか？

あんたが、「もう今後は２度とこんなことにはならないよう最善の努力を心がけます」と、
結ぶのであれば納得できたのだが。

　「もうこれで最後だ」と、さんざん自分や親、そして会社にまで嘘をついてきたあんたが、
未だに「100％ないです！！」なんて事を言ってる。まったく何の信頼性も無い。
なのに「100％ないです！！」この根拠の無い自信は何だ？残念ながらあんたは、なにも変わってない。
そしてその事にも気づいてない。

　遅かれ早かれ、あんたはまた同じ事を繰り返すだろう。
（恐らく借金の金額が減ってきてこれなら何とかなりそうじゃん！と思い始めた頃）
本当の地獄はこれから始まるのだと思った方がいいな。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 00:53 ID:NQQh4YZ5

>661
>　100％なんて言葉があてはまる人間がいるのか？
そうそう。おまえも自戒して気をつけろよ。
おれも肝に銘じるからよ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 01:17 ID:Wwc3F7dP

俺36歳スロで３００万借金出来た。
青島氏の気持ちが実は良く分かる。
しかし幸い俺は収入が彼の倍くらいあるから
生活出来ているがあれ読んで客観的に自分を
見ることが出来た。
今日返済計画を作った。
今後ボーナスを2年間全て返済にあて、月々の返済を
予定通りすれば完済出来る。
その間2年間はスロ含め絶対ギャンブルはしない。

彼の文章の中にあったが立ち直るきっかけが何度か
あった、たまたま俺がこのスレ読んだのを俺は借金地獄
からの立ち直りにしたいと思う。
完済後もギャンブルには手を出したくない。
目が覚めた。
自業自得だ。しかしみんな俺を応援してくれ。
借金の事は一人の親友にだけは話した。
自己破産せよとのアドバイスだが。
俺は返す。返しまくってやる！

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 02:46 ID:J9HBAr/g

>>663

本気なら、このスレじゃなくてもいいから定期的に返済状況を書くべし。
そんな掲示板いくらでもあるから。返済サボっても書く。
計画通り行かなくても書く。

人間、１人で戦うにはあまりにも弱いものです。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 03:29 ID:93iBfmw9

ちょっとしたお小遣いが欲しい人にオススメ！！
【フルーツメール】というサイトがあるんですが、なんとこのサイトでは紹介すると
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商品券として送ってもらったりしています。日によって違いますが儲かる日はすごく儲かります！！寝

てるだけでお金が入るのでオイシイですよ！
やるかやらないかは、あなたの自由・・・登録し終わったら、この文をコピーしていろんな掲示板に張

り付ければＯＫです。
みなさん、頑張ってください。(^O^)

666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 06:38 ID:/XH+XyoA

>>662
＞そうそう。おまえも自戒して気をつけろよ。
＞おれも肝に銘じるからよ。

お前に、言われたくないな。青島。
ちなみに俺は、パチ、競馬など博打は一切やらない。
借金、ローンは０円。
貯金は、５４０万円だ。

「おまえも自戒して気をつけろよ」そう言うなら、現時点での状況を書き込めよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 12:21 ID:L3pr0O4b

今後、このｽﾚは663の返済報告ｽﾚになるﾖｶｰﾝ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 16:49 ID:2manvFQW

>>663
今日返済計画を作ったか…長続きするといいね。
ちなみにボーナスを当てにするのはよくないぞ。貰えない場合どうすんだよ。
ボーナス抜きで計画を立てるのが一番建設的だ。
貰えたらその分を返済に回す、くらいにした方がいいよ。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 23:37 ID:XRQlKb23

>>1読んだけど怖いなあ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実は私も30ﾏｿ程度のｼｬｷｰﾝある…（´・ω・｀）洋服やエステでこさえた。
無職２ヶ月目なのに、金銭感覚は以前と一緒。
これ以上増やさないぞと固く誓わねばヤヴァイ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 23:53 ID:5I8dC5Gd

今、一通り彼の書いたのを読んで泣いちゃった・・・。
彼と親とのやりとりが自分の時とちょっと似てる。

電話止められたの親にばれた時

親：大丈夫なの？
自分：携帯あるから別にいらないの。（実はNTTに電話して契約解除をなんとか撤回して欲しいとお願いしてました）

でも親は気づいてたのでしょう。
実家に帰ったとき、父親とか姉弟に知られないようにそっとお金を渡そうとしました（プライドみたいなのがあって、いらないって断りました。ホントは借金100万超。無職だったのでカードの審査が通らずせっぱつまってました。）。

結局、生活費が無くて数ヵ月後”お金貸して”って電話したときは
”どうしたの？大丈夫？”そして”借金は絶対しちゃだめ”と言って理由も聞かず30万振り込んでくれました。

ウチの親はお金に関しては甘いです。お金に苦労せず育った子供はお金の価値を学習できなてないので借金しやすいのかも。
辛かったけど、借金したことでお金のことを学べたので、後悔はしてません。（友達がいなくなって一人ぼっちな人生にはなりましたが・・・。）

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:03 ID:BT3n6MUW

>>670

結局借金は返せたの？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:06 ID:WYR22RtH

>>670
微妙に親が悪い的な書き方が癪に障るね。

673 ：646：03/11/06 00:16 ID:l31CBzvt

今日消費者保護センターに電話したら、手元に書類があれば電話でアドバイス出来ると言われたが、
家が二つあって置いてないほうの家だったし実際に見てもらってセンターに行く予約をとるものだとばかり
思っていた。電話もなかなかつながらなかったし、「そしたら書類を用意してからまた電話してください」と
言われてまた全然つながらなかったら困るし、微妙に面倒なのでやっつけ仕事になってるような感じがしたので
とても不安に思ってしまった。
結局最寄の市役所の一階で相談を受け付けてるそうなので明日行きます。
このごろ特にこういう事件が連続でニュースに流れているのに、
性懲りもなく騙される馬鹿がいるから自分たちの仕事が増えるしうざがられてるような
気がしてしまった。気持ちはよくわかるけど。
明日行ってみて担当の人がこういう人でないことを祈ります。
馬鹿だしこの件から逃げてばかりで何を今更と思われるだろう。
しかし恥を忍んで相談するだけはする。・・・今からこんなことを考えているようではよくないかな。

674 ：663：03/11/06 00:39 ID:OD/MUL7/

>>668
頑張ります。
昼食は今後弁当持参にしました。
外食禁止。月２万
位浮くので返済の
充当金として当てる予定です。
｢スロ禁止｣
頑張ります。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 01:12 ID:H/LBDNmg

今日ﾐﾘｺﾞで24万引いたよ～。
やっぱ訳わかんないジジイがタネ溶かして帰った後にハイエナするのが一番。
熱くなってしまうバカのおかげでこっちは貯金600万。
>>674さんも諦めずにもう一回チャレンジしてみたら～？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 03:04 ID:c84AxqEY

今日友達Aから二万くらいを三年も借り続けている友達BがいてAがBに返すよう催促するとBが逆ギレするんですよ。
それについてAからグチを聞かされてたから第三者の俺がBにちょっとキツめに言って返すよう言ったら案の定キレて｢二万ぽっちくれー明日返してやるよ｣って言ってきました。
その場にAもいたんですが｢来年の四月までに返してくれりゃいいよ｣って言うからAがそういうなら俺も来年の四月までにちゃんと払おうねって言ってなんとか丸くおさめようとしたらBが｢いや、売られたケンカは買う｣とか言い出したんです。
別にケンカ売ってるつもりはなかったしただお金の問題は怖いよと忠告したのがこんな風にとられるとは以外でした。
この調子じゃBがろくな人生送らなさそうで不安です…

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 03:45 ID:ujWjAeW9

>>676
返してやるよと言われたその時点で「ありがとう！」と言えばいいのに。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 07:55 ID:c84AxqEY

うーん確かにそうかも
でも確かそん時のBの感じが｢つーか何で俺が金返さなきゃいけないの?｣て感じだったんですよ。なんか返す意志が今までにも今回も全く感じられなくて。
まーグチですね…
スレ汚しすいません。もうカキコやめまつ

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 14:37 ID:ArKxRN9h

>>676
Ｂは常識を知らんアホ。
676は間違ってないよ、お疲れ様。

バカな借金する奴は自分の事しか考えられない奴が殆ど。
後の事は考えてない。
で、結局親や知人に泣きつくと。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 19:23 ID:YV8wthbp

>>678
そりゃ、愚痴も言いたくなる罠。
あんたは偉いよ。
乙。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 19:46 ID:S5/PwCXi

>>1読んだけど、いるんだよねこういう人間が。

俺の知り合いの女性、２０代の時に百万単位の借金して
最後には親・親戚・恋人・友達・同僚に至るまで、人間関係全部壊してた。
一番可哀想なのは親。
年取ってまで娘の金の面倒みないといけないなんて・・・なんで年寄りに心労かんけんのかと。
本当はたからみててだけど涙出たよ。
結婚はある程度決まっても、いつも相手や相手側の両親に借金の事がバレて白紙に。
（詳しい事は知らんが、調べたらすぐに分かるらしい）
３０代になった今も独身らしい。
というか、借金する女と結婚したいなんて思う奴なんていないだろ。
学歴もあるし、ちゃんとした仕事もしてるし、容姿もそこそこだし、
この女性借金さえしてなければ、人並みかそれ以上の人生歩めていただろうに。

車や家のローンとかだったら分かるけど、必要もないのにポンポン金を借りる奴の気がしれん。
なんで、人からかりてまで自分を飾りたがるのか・・・身の程を知れ。
もういい大人なんだから、年取った親に迷惑だけはかけんなよ。
というか、借金しようとしてる奴、するな。　頼むからするなよ。
特に女性は一生台無しになるぞ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:04 ID:ajLZSzFh

>>681
その女の人かなり痛いね、ｱｲﾀﾀﾀｰ。
いままでの努力が全部パァですな。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:07 ID:y5xAQjSy

>>673
当　た　り　前　。
自分で必要もないのに借金して親にまで迷惑かけて、それなのに恥をしのんでとか言ってるわけ？
あのね、いい加減プライド捨てなよ。
エステで借金作るくらいだから、周りの人に良く見られたい性格だというのは分かるけどさ。
本来なら、電話にかじりついてでもアドバイスしてもらわなくちゃならない立場なんだぜ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:12 ID:hZCn9nS4

ここは、「借金しました。一生懸命頑張ってます。私って可哀想。」って思ってる連中が多いな。
お前が可哀想なんじゃない、お前に関わった人間が可哀想なんだと言いたい。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:18 ID:S+DEYE2t

まぁ、生活に困ってどうしようもなくならいざしらず、
娯楽や趣味のために借金する奴は自己中が多いという事ですよ。
それで人（特に親）に迷惑をかける奴、最低。
自分でやった事は自分でなんとかしろよ、甘えんな。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:30 ID:Iae+YrxI

>>684
禿同。
悲劇のヒロインやってる奴多すぎ。
同情の余地なし。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 21:08 ID:p29d1ENt

借金する奴ほどプライド高い。
金借りてまでそこまでする必要がどこにあんのよ？
お前自身にその価値あんのかと聞きたい。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 21:43 ID:crTuJHGb

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689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 21:49 ID:26USBfsW

本当借金する人ってなんで親に泣きついたりするのかその神経が分からん。
マジでそんな事告白された親が可愛そう。
心労で死期早めるよ。
ε-(ーдー)ﾊｧ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:07 ID:ZQ/8wDD4

友達が借金してるんで、
「５０万も借金するなんてアホちゃうか？」って鎌かけたんですよ。
そうしたら「そんなに無い。１５万位だ！」って言うから
「じゃあ２０万位借金してるんだ」って言ったら。
びっくりした顔して「何で分かった？」って。
借金してる人はどうして、少なめに言うんだろうね？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:15 ID:An07E5h9

>>690
プライド。
借金した時点でプライドも何もないのにね。
周りに表面上は「頑張りなよ。」とか「力になるよ。」とか言われてても、
心の中で「バカだな（ﾌﾟ」と思われてるのが分からんのかな。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:19 ID:zpKfEKC7

自分が汗水たらして育てた子供がバカだった時ほど
親が落ち込む時はない。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:23 ID:zpKfEKC7

プライドを積み立てていくには何かとお金がかかるのですよ。
常識の無い人間は、後先考えず必死にそれを積み上げていく。
で、最終的には親に（ry

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:42 ID:2wmZ7NGL

確かにプライドだけ無駄に高いね～
友達に金借りてるやつに早く返してあげなよって言ったら「他人のお前にそんなこと言われる筋合いない」
って言われてその後にもしつこかったからちょっと言い過ぎたよごめんと言って話をおさめようとしたら
「俺の名誉の問題だ。売られたケンカは買う」
って言ってきてそのあとは罵倒の連続。
なんかリアルでそんなDQNがいることにびっくりしたよ…親は自分の息子がそういう性格だって知らないんだろうなあ…

695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:47 ID:eNoKIKX/

>>694
676さんですか？
その友達おかしいよ。
常識というものがないのでは・・・。

プライド高い人は借金しやすいらしいよ。
いい物欲しいとか自分を美しく見せたいとかそういう見栄だけのためにお金を借りる。
家族にこんな人いたら嫌だろうな。
身近にいなくて良かったよ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:54 ID:cMnNUe9I

私の近所のおばさん（３０代？）は
ブランドのバックやエステにお金使いまくって、離婚されてたよ。
なんでも、若い時にもお金返せなくなって、親に払ってもらった事があるらしい。
こういうのはギャンブルと同じで直らないみたいだね。
だから、結婚する時そういうのがないかどうか調べるために身辺調査とかするんだよって聞かされました。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:02 ID:2wmZ7NGL

>>695
そうです。676です。もうカキコしないって言ってたのにカキコしちゃいました。すいません。
なんかプライド高い人が多いっていう話に共感しちゃったもんで
前々からあいつはおかしいよねと友達間で話してましたがここまでとは思いませんでしたよ
メッセンジャーで話してたんでログ保存して見直したりしてみたんですがこりゃやばいでしょ…って毎回思っちゃいました。
>>696
身辺調査の話自分も聞いたことあります。
そりゃお金使いまくる人と結婚して人生が狂っちゃうのは勘弁ですからねえ…
嫌なことかもしれないけどしょうがないかな～って思いましたよ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:11 ID:qcLUvkl9

あー、なんか読んでて鬱入ってきた。
漏れの弟ギャンブラー（スロット）なんだ。
サラ金に手出したことは一度もないけど、いつか手出しそうなﾖｶｰﾝ。
きっとこの先迷惑かけまくられるんだろうなぁ｡ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

で、元ギャンブラーの方に質問でつ。
どうやってギャンブル止めらることができましたか？
身内として漏れは弟にどう対処すればいいのでしょうか？
もしよかったら教えてください（;´Д｀）

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:21 ID:qVijcXDW

>>697
何回カキコしても全然構わないと思いますよｗ

身辺調査の話は私も何回か聞いた事があります。
結婚の時はする人が多いみたいですね。
借金した事あるないはすぐに分かっちゃうみたいですよ。
それで、断られちゃったり・・・意外とよくある話みたいです。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:24 ID:BM02AhKb

>>699
どこで見たか忘れたけど、何かのランキングで
消したい過去一位が「借金した事」だったような・・・。
そうか、やっぱり結婚に差し支えたりするんだな。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:25 ID:jfU5sZNB

>>700
踏み倒したところで、７年間一切融資機関とかかわりを持たなければ、
過去のデーターはまっさらになるよ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:41 ID:sjiV4Hw0

>>389
あそこで山本さんと関われなくて正解。
関わっていたら親兄弟も、もれなく生き地獄よ。
ｂｙその筋の関係者

703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 07:28 ID:J8aXNpZo

>>702
山本氏は何をどうしようとしてたの？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 07:53 ID:JKuelcab

>>699,701
身辺調査されたらやだなぁ。来年の春には完済できそうなんだけど、データ消えるまで7年っていうとその頃俺は32歳。それまでにはｹｺｰﾝしたいよ。鬱

705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 09:14 ID:PqEngwl/

データは７年までだけど、
親戚や近所の人の噂とかはいつ消えるか分からん。
そういうの調査するのなんて言うんだっけ？
これも身辺調査でいいの？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 09:26 ID://o2C16u

>>705
そういうのを調査するのは（調べるのは）聞き合わせっていうんじゃないの？
うちの母親がそんな事言ってた。

別に良家でなくても最近はよく分からん人間が多いから、多少は調べるっていうよね。
お見合いとかそういうのを持ってくる人の話によると
少しくらい調べるのは当たり前の事らしいです。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 09:27 ID:jfU5sZNB

聞き込みｗ

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 09:31 ID:KH74t/1A

>>703
要するに、法も糞も関係無い方々に彼を託そうとしたんだろ。
とてもここには書き込めない闇の中の闇って世界があるんだよ。

余談だが山本は紹介料で今日明日の返済にあてようとしてたのに
あてが外れてテンパッたって印象受けたね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:03 ID:pjYYKtaW

>>692
ウチの子も学校の勉強はそこそこでも良いけど（本当は出来た方がよいけどｗ）、
せめて馬鹿にだけはなって欲しくないね

710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:18 ID:nwcpDOIZ

勉強が出来なくても、借金して親に泣きつく奴よりはマシ。
しかもそれを被害者面するバカは痛くて見てらんない。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 12:09 ID:uFTCsW2d

勉強できない子を大学まで行かせて、借金まみれの親もいます。
卒業しても就職出来なくてフリーター。
大学行かせる親が悪いのか？
呑気な子供がわるいのか？
「このままじゃ住宅ローン返済できないよ！
　買ったからて、今住んでいる家はまだ自分たちの物じゃないだよ！」
親戚だから注意するのが筋なんでしょが。
この親子を観ていると無駄かなと思っています。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 12:28 ID:vM/cOBYi

>>711
親戚にそんな人がいて大丈夫？
その人の借金が降りかかってきたりしないように気をつけないとダメだよ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 12:41 ID:w4PP99Ju

>>706
そりゃ調べるだろ。
一生一緒に生きていく相手なんだから。
結婚したら家族ぐるみでつきあっていかなきゃならないし。
その中でも、周りに迷惑かけそうな借金している・した事あるが一番嫌がられるらしい。
男はまだいいかもしれんが、女性は立場上きついな。

データは消えるけど、人の記憶からは消えない。
聞き合わせしたらすぐに分かるよ。
みんな他人の不幸ほどよく覚えてるし、人に話したがるからな。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 15:21 ID:LNJN5usr

・・・・あのさ、私仙台なんだけど実は昔夕方頃に中古ゲーム屋に行ったら未使用のＰＳ２売ってて
しかも保証書がその日の日付になってたんだよね・・・・。
買ったのも確か１１月だしあのメルマガに書かれてた時期と一致するし・・・・
もしかしたら私のＰＳ２ってさあ・・・・・・・・・
何のためにこんな事するんだ？ってずっと疑問だったんだけど、こんな世界もあるんだね。
ネタじゃなければｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・・・・・

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 17:42 ID:qG1oldLv

>>714
いや、社会人になってからは東京に移ったみたいだから
違うと思うよ

716 ：７１４：03/11/07 18:09 ID:LNJN5usr

>>715
そういえばそうだった。
でも結局「その日のうちに売ったＰＳ２」って事はきっと同じような状況の人が売ったんだよね？
なんかちょっとゲームするたび思い出しそう・・・・
「ＰＳ２を売る」っていうのって結構ポピュラーな手段なんだねえ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 21:00 ID:gMwv1yEe

新幹線の回数券をクレカで買って金券屋で換金するってのが
ナニワ金融道に出てたけど、ひょっとして最近はできないのかな？
金権により近いもののほうが換金率高そうな気がするんだけど。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 21:35 ID:ypwE4Ue6

回数券・商品券など換金性の高いものは大抵クレカでは買えないように
なってますよ。
電化製品店では良く聞く話ですよね、ノーパソをクレカもしくは信販で
購入する、どう見ても自分で使用する目的じゃない人って……
しかも認証通らなかったりして。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 22:30 ID:jfU5sZNB

>>711
＞親戚だから注意するのが筋なんでしょが。
＞この親子を観ていると無駄かなと思っています。

「この親にしてこの子あり」
この格言は、真実だなあ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:11 ID:hcRj1NTj

>>713
私の知り合いの女性で、
３年間付き合って、さぁ結婚となった時
相手の両親に酷く反対されて、泣く泣く諦めた人がいる。
どうやら、２２歳くらいの時に百万単位の借金をしていたのがばれたからだそうだ。（勿論完済済み）
その女の人は３０超えた今でも一人ぼっち。

それを聞いて、絶対借金だけはしないでおこうと思った。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:28 ID:p5GJrQnO

そういう意味でも借金なんてしちゃいけないんだよね。
生活に困ってとか入院費が足りなくてとかだったら分かるけど、
ギャンブルでとか風俗でとか服でとかエステでとか・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思われて当然。
そんな借金作ってこれから先どうすんのよ。。。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 05:26 ID:tNhpp9G9

俺はプーで貯金は全然無いけど、借金無いだけいいのかなぁ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 08:08 ID:iwHGOkc/

>>722
ギャンブルでとか風俗でとかで借金作るより、100倍立派な人生だ（喝采！

724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 10:45 ID:+yMqcCjN

>>720
借金ってローン？、若い時に買った車とかなら１００ﾏｿとかって普通じゃない？
相手にどんなお坊っちゃんを選んだんだ？？

まあ、そんな恥ずかしい理由の借金じゃなきゃ、その友達もあんまり気にしない
こった。世の中には、妙な特権意識を持った基地な借金嫌いもいるからさ。

という訳で、実例を一つ。
俺の家はいわゆる大家稼業で、父は学校出てから一度も就職せずに大家さん、
母も学校でてそのままお見合いで家庭に入ったという典型的な資産持ちの
金持ち家庭なのだが、姉の結婚の時に両親が相手を調べて借金まみれって事で
破談にしたんだよ。
その時の俺は、すでに就職して家を出ていて詳細は知らなかったのだけど
最近詳細を知ってあぜんとしたよ。

その彼は、日本の最高学府の博士課程を出て（浪留なし）某大企業のＲＤに
勤めているんだが、いわゆる苦学生で高校の時は大学入学の為にバイト三昧
学生時代は奨学金を「借りて」いたそうだ。
博士課程まで奨学金で進むとなると確かに凄い借金だが、それだけ優秀な奴
という事だろうに…（でも興信所もよく調べたな、ちょっと怖いよ）

だが、両親は

高校時代からバイト＝金に汚い犯罪者予備軍
奨学金＝借金＝風俗、ギャンブル狂い

と判断したそうだ。もう本気であふぉかと思ったよ。

結局、姉は４０過ぎて未だに独身。両親は、たまに実家に帰るとあの男で
我慢しておけば良かったって、愚痴ってるよ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:35 ID:/Ny5/8SS

>>724
結婚できなくて良かったじゃないか

その男の人

俺も育英会の無利子奨学金なら百万単位であったよ
今は役所勤め。俺の経験からいっても
大金持ちなのにDQNなのは地主様・大家様が多いね
不労所得で食ってるから大概は一族全部が（ry

まあ724はまともそうでなにより

726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:40 ID:YLhCFivB

>724
>高校時代からバイト＝金に汚い犯罪者予備軍
の犯罪者予備軍か金に汚いのか、はさておいといても

>奨学金＝借金＝風俗、ギャンブル狂い
　がﾊｧ？(ﾟДﾟ)　ですね・・・・

　奨学金ってどういう制度なのかよくご存知じゃなかったのでしょうか…
相手の方を調べるくらいなら「奨学金制度」の意味くらい調べればよかったのにね。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:40 ID:/Ny5/8SS

で、役所でいろんな部署を見てきたけど
税や水道料金の滞納するような人の中には
けっこう豪華な賃貸マンションに住んでたりするのがいる
きまって外車を乗り回していたり・・・

ぼろい公団に住んでいた当時の俺には理解不能だったよ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:42 ID:WVAhtT1r

>>727
中村うさぎを思い出した

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:54 ID:3P2RgIb4

>>724
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ東大出の博士号持ちで大企業（多分、旧公社系か財閥系だろうな）の
ＲＤ勤務って赤毒除けば、理系では超エリートじゃん

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 12:03 ID:3P2RgIb4

>>729の追記
＞あの男で我慢しておけば良かったって、愚痴ってるよ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

その"あの男"の方が>>724の馬鹿親なんぞ比べられない位、世の中に必要とされてそうだなｗ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:40 ID:FLPmfL69

うーわー１時間かけて全部よんじゃった。怖い怖い！

成人した記念にってパチンコに連れてッてもらったことが
あったけど、3,000円のカード買って10分でなくなった。
こんなことならCDでも買えばよかった、損したとすごくそのとき
強く思ったので、それ以来ギャンブルしてません。

自分がケチでよかったです。
パソコンのローン25万円でビビって１年で返済の所を
半年で返済してしまった。小心者です。

732 ：676：03/11/08 19:34 ID:H+PzCj7g

>>731
今の時代それくらいが丁度いいかも知れないですねホント。
で、Aに借金している友達Bから今日渋谷でマトリクスを見に行くんだけど来る？とのお誘いがきました。
映画見に行く金あるならそれを借金返済にあてようよ…
でもまたそういうと基地外みたいに罵倒してくるからな～…
本人いわく「無駄遣いするために借りた金じゃない」
だそうです。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:26 ID:Pog+dyh/

借金という文字が目に付いてついこのスレを覗いてしまった。

俺の姉はいい年して（２０才こえてる）
服やエステで借金作って、最後は親に泣きついた。
そんな娘でも可愛いのだろうか、両親はコツコツ貯めてきた貯金を借金返済にあてた。
（どうやら姉と俺の結婚式の費用に使うつもりでこっそり貯めていたらしい）
今まで真面目に働いてきて、子育ても頑張って
さあ第二の人生だと思っていた矢先にこの仕打ち・・・精神的に参ったのだろう。
親父は心労で入院した。

姉にマジ死んで欲しいって思ったよ。
こんな姉が自分にいる事が恥ずかしい。
出来る事なら今すぐ縁を切りたい。

いい年して借金してる奴、お前ら親殺すつもりか？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:34 ID:XBRsFcXS

>>733
酷い娘もいたもんだな・・・いい両親そうなのになぜそんな子供が。
親は子供を選べない。（逆もあるけど）
お前はお姉さんの分まで両親大事にしてやれよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:25 ID:+rEq2i3V

>>733
そういう人間が家族にいると苦痛だよね。
縁を切りたくなるのよく分かる。
お父さん早く元気になるといいのにね。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:41 ID:+rEq2i3V

興信所の人間は借金あるなし、過去にあったなかったは絶対調べる。
雇い主に、それも調べてくれって絶対言われるから。

この先まともに結婚したきゃ、借金しても周りに言いふらしたりするなよ。黙っとけ。
データ消えても、聞き込み（聞き合わせ）の時にばれるから。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:03 ID:+rEq2i3V

↑　736は他板からのコピペです。

興信所の人ってやっぱり借金の事まで調べるみたい。
ちょっとびっくりしました。
まぁ、確かに本当の家族ならまだしも、
義理の家族にお金の事で迷惑かけられたらしゃれにならないからなぁ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:31 ID:OUnID0s0

借金癖は病気だから絶対治らない。
そんなのと結婚すると大変だから、遊びに留めとけ。

739 ：選挙に行きましょう！：03/11/09 11:33 ID:4oKE8oHD

今回もきっと自民党が勝つと思いますが、
圧勝で勝つのとギリギリで勝つのとでは
これからの政治に大きく影響があるのでは
ないかと信じています。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 13:06 ID:rfsnFoeo

人の過去って結構分かりやすいものなんだね。
そういえば、私の従兄弟のお兄ちゃんもお見合いして、
相手の女の人が、容姿もまあ良くて仕事もしている人だったらしいが、
聞き合わせしたら、過去に借金（エステか何かで）した事ある人だったので、お断り入れてたなぁ。
お兄ちゃんの所はごくごく一般的な普通の家。
身辺調査みたいなものはいい家柄の人しかしないと思ってたから、ちょっとびっくりした。
母に聞いたら、「あんたの結婚の時も聞き合わせくらいはするよ。」と言われた。
ちなみにお兄ちゃんは今は別の人と結婚して幸せにやってる。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 13:36 ID:+EH5T7n0

>>740
よくある話だね。
あなたのお兄さんは正しいよ。
どんなに美人で仕事も出来ようがエステで借金する様な女はごめんだな。
結婚対象外。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:03 ID:TWTuHlZY

自分勝手に借金した奴は絶対またするから。
本人は「もう絶対しない」って言い張るけどね。それは信じるな。
>>1の小説の主人公がいい例。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:16 ID:B6VyVQVZ

ﾒﾙﾏｶﾞの比較的前半であえて人の少ないパチ屋に行くって書いてあったな。
ぼったくり店じゃん。

それにしてもひどいな。
俺もパチやめてよかった。もう二度と行こうとは思わん。
借金は俺自身甘い人間だからサラ金より親に頼んでしまいそうｗ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:22 ID:TqMfM70I

同級生にパチスロで生活費とか家賃とか稼いでるのがいたなあ。
そんな人が周りにいたら自分も稼げると思っちゃうんだろうな。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:40 ID:kKj4CWQL

サラ金でバイトしてます。
みなさん借金だらけです。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:51 ID:8VUuIVz1

こういう人って、やっぱり脳に何らかの障害があるんだと思います。
判断能力に欠陥があって、自分の行動をうまくコントロールできない。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:14 ID:Dd8sP+Nt

私は少し前までブライダル関係の仕事をしていた者ですが、
最近は聞き合わせすらしないで結婚される方は殆どいらっしゃいません。
結婚は個人と個人だけの問題ではないですから、
御家族の方も色々心配されて当然だと思います。
実際、それが原因で破断したカップルも沢山いらっしゃいます。

特に女性の方、世間の目は厳しいです。
もし、今から借金をしようと思っている方がいたら、どうぞ思いとどまって下さい。
例え完済できたとしても、後の人生に響きますよ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:40 ID:4hHaXJjW

オレ任意整理中。
　正社員になるまでがんばったけど、入る会社はＤＱＮばかり。
　稼ぎのいい派遣をみつけて、その足で弁護士のところへＧＯ。
　今時、借金で苦しんでない男なんてよほどの変人か金持ちか
向上心のないヤツ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:54 ID:OUnID0s0

カネなんて借りる気が知れん。
だって、今でも苦しかったら返済の時はもっと苦しいに決まってるだろ、
仮に利息がゼロだったとしても。
なのに借りる奴は絶対バカだから死んでも付き合っちゃダメ。

750 ：校長が強盗：03/11/09 20:15 ID:9vBKxiqw

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:31 ID:R8M7yKom

つうか、今の時代、相手の事何も調べないで結婚するなんて
相当のDQNだろ？
相手を疑うのはよくないけど、経歴や就いてる仕事ごまかす奴もいるからね。
このご時世そんなキレイ事言ってられないよ。　後で泣くのは自分だし。
ギャンブルやエステとかで多額の借金した奴は
もう既にDQNの仲間入り果たしてるって事を自覚した方がいい。
本人は自分の経歴に傷が付いた事すら分かってないんだろうけど。
完済できてもいつか滅茶苦茶後悔する時がくると思われ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:40 ID:W6pKleIK

>>747
私の友達にもブライダル関係で働いてた子いたけど、その子もそんな事言ってた。

まぁ、百万単位以上の借金ある人なんて
たとえそれが返済し終わっていたとしても
よっぽどの理由が無い限り結婚するのはちょっと怖いよ・・・。
その後の事を考えるとね。
結婚してもどこかでまた借金してくるんじゃないのって思ってしまう。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:52 ID:7LlMaYRX

エステやらの借金って普通ローンですよね。
車やパソコン（一昔前なら100万もありえた）のローンならOKなわけ？

754 ：海原雄山：03/11/09 21:00 ID:ntMUIfpK

それでは教えてくれ。
借金とローンでは印象は違うのか？

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:13 ID:ZpMMemYP

>>752
そう思って当然だと思うよ。
私は仕事柄お金を借りる人を沢山見てきたけど、
>>1のメルマガの主人公みたいに、借金する人は本当に何回も何回も繰り返すよ。
一般の人なら
「お金が必要→自分で稼ぐ」と考えるところを、
そういう人達は
「お金が必要→借りる」
という思考になってしまっている。
そして、借金しているのは普通なんだと思い込む。
こうなると末期。
後は、任意整理・自己破産等、弁護士のお世話になる事間違いなし。
確実にデータに載る。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:14 ID:8VUuIVz1

俺は２０００万の住宅ローンを抱えているが、
後ろめたさは全く無いね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:20 ID:pxtxnBel

>>756
よかったね。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:25 ID:r7ALByah

パチスロにはまっている人って研究すれば絶対儲かるというのが口癖だけど、
それ絶対嘘だと思うのだよな

>>756
住宅ローンも借金には違いない

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:50 ID:wNkHHa8N

>>758
激しく同意。
さすがに借金までして負けたとは言えないんでしょう。

>>753-754
車のローンや自宅のローンはそこまで問題ないんじゃないかな。
買った物自体は残るし、役に立つからね。
（ローンも借金と一緒だという人もいるかもしれないが）
まぁ、あまりにも高額なのはどうかと思うが。

問題なのは、遊行費関係かと。
ギャンブル・風俗・エステ・ブランド購入等の借金（ローンも含む）があるとねぇ・・・。
良識のある人間なら誰だって、そういうのを聞いたら
「なんでそんな事に金使ってんの(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思うはず。
が、驚く事にお金を借りにくる人間は
そういったくだらない遊びにお金を使う人間が多いのよ。

まぁ、何にせよ、何もないに越した事はない。
借金に嫌悪感を抱く人は多いから。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:57 ID:vM+2NTft

>>759
確かに、借金に嫌悪感を抱く人間多いよな。
当たり前だが。

本当、今はすぐに金借りれる時代だからな。
CMにも堂々と流してるし。
アフォがどんどん増えて行くんだろうな。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 22:47 ID:he0NLA6n

>>760
借りに来るのは若い子が多いよ。
たぶん大学生～２０代が一番多いんじゃないかな？
いつも、今は楽しいからいいかもしれないけど後で泣くよ～と言いたいけど
私はそこで働いているのでそんな事言えないんだよね。
有害物質体の中に溜めてるようなもの。
もうボロボロ状態の人もたくさん・・・でも本人は気づかないのね。哀れ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 01:57 ID:U3/YdfUO

>>1 の主人公は本物のヴァカだな
書き終えてすがすがしいとか言ってるし

763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 04:09 ID:xk8XyV9D

ざっと色んなレス読んでみたけど、
ま、まじでそんなの調べられたりするんだ(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

仲人やるのが生きがいで
まだ２１歳の俺に毎週の様に結婚話を持ってくる親戚のおばさんが
「借金だけはしちゃダメよ、返しても跡残るから。いくら私でも相手見つけられないからね。」
と言ってたんだが、それはやっぱり本当だったのか～。
男でもこんな事言われるんだから、女はもっと大変なんだろうな・・・。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 04:38 ID:Hqf9Grt0

俺んちの近所のあんちゃんが結婚するときも
どっかから調査の電話来たなあ。
さすがに借金とかの話じゃなくて
素行チェックみたいな内容だったけど。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 05:23 ID:N8t7xtxu

>>764
あ、それうちにもかかってきた事ある。
近所の女の人についてなんだけども。
こっちは素行チェック＋何気に借金の事も聞かれたぞ。
「何を話してもあなたが話したとは絶対分かりませんから心配しないで下さい」
みたいな事言われたよ。
あんなのおしゃべりな人ならなんでもしゃべっちゃうんじゃないか。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 13:50 ID:T0LEXqDi

うちにもそんな調査の電話かかって来た事ある！
結婚の調査です、あなたの名前は絶対に言いませんからご安心下さい
と言われたのである程度話した。

でも、人の噂大好きなおばちゃんとかだと言ったらまずい事まで話しそう。
なぜか人の家の事情とか知ってたりするしね。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 16:39 ID:U3/YdfUO

そういうデンワって、会社名とか何て言ってかけてくるの？
「調査してるんですけど」みたいな？

＞人の噂大好きなおばちゃんとかだと言ったらまずい事まで話しそう。

ほんとだー。逆にあることないこと吹き込まれることもあるんだろうな…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:32 ID:665Ifg2w

>>767
会社名と会社の仕事内容みたいな事を話された。
でも、向こうもあらかじめある程度調べているみたいで
「その人について何でも教えて下さい」ではなくて、
「○○と聞いているのですが、実際のところどうなんでしょうか？」みたいに、
根拠の無い事しか聞いてこないって感じだったよ。
向こうの人もプロだから色々調べてから報告するだろうし、
ある事ない事吹き込んでも、それが向こうにそのまま行く事はないと思われ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:12 ID:CD2b6gWE

そんな調査で人の何が分かると言うのだろう。
他人に依存し自分で物事を考えられなくなる事は、借金や破産と同じぐらい、
いやそれ以上に卑しいことではないだろうか。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:33 ID:dkIsLm2E

>>769
よかったね。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:36 ID:VHS6Mgqd

>>769
くだらんレスで上げんな。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:40 ID:uL6IH3mO

俺の家にもかかってきた事あるぞ。
内容は>>768と同じ様な感じ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:46 ID:GHtivU7s

私の所はかかってきた事ないけど、
レス読んでると結構かかってきたりするんですね。
確かに結婚はその人だけの問題じゃないから、
多少は調べないと不安ですよね。
結婚してからおかしな人だったって分かってももう遅いし、
下手すると自分の家族にまで迷惑かけることになるし。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:55 ID:TV60XV6W

友達の知り合いがこの前離婚したらしい。
結婚する前はすごくいい人で悪い所を微塵も見せない人だったらしいんだが、
いざ結婚して暮らしてみると・・・ギャンブル癖がすごかったんだそうな。
暴力もあったらしい。
聞いてて可哀想だったよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:14 ID:bIfRrtHA

>>774
(つД｀)それはヒドイ。。。
借金する人も嫌だけど、暴力振るう人も嫌だ。
やっぱり聞き合わせ程度の調査は必要だよね。
結婚なんて一生の問題だし。

776 ：767：03/11/10 23:27 ID:U3/YdfUO

>768
なるほど～わかりやすい説明ありが㌧。(・∀・)

777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 02:37 ID:I3+psFqr

777ｹﾞﾄ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 11:48 ID:hX4EDAaU

>>774
＞結婚する前はすごくいい人で悪い所を微塵も見せない人

誰だってそうだろ！

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 12:16 ID:XjAWZpC0

>774
ギャンブル癖って結構分かりやすくないですか？
微塵もってことはないと思うよ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 13:48 ID:PXaDQJAT

上手い事隠す奴は本当に分からんからな～。
大学時代に付き合ってた友達がそうだった。
はた目から見ても、一緒につるんでてもギャンブルなんてしそうな奴に思えなかったんだが、
実は借金抱えてたらしくて最後の最後に打ち明けられた。
マジびっくりしたよ。
まぁ、俺にはどうしてやる事もできなかったけど・・・。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 13:50 ID:PXaDQJAT

>>778の言うとおりだよ。
結婚となればなおさら。
誰だって必死で隠すよ。
一緒になった人が可哀想だけど、まぁそれを見抜けず結婚してしまったという事で
自己責任になるんだろうな。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:12 ID:DHeN7BFO

こいつがｱﾌｫなのは言うまでもないが、親もそれまで
甘やかし続けたんじゃないの。
お小遣いも、月定額制じゃなくてほしいものがあれば
買ってあげる制だったのではないかな。
で、漫画本かうときも「参考書いるから」ゲームなんか
買うのも「教材買うから」みたいな。
定額制だと子供ながらいろいろ考えて使うから
ちょっとは経済観念も育つのでは。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:20 ID:t3VcU4ix

>>764-769
このへんを読んで思ったんだけど、
調査会社も商売だから自分の仕事を大きく見せるために
電話取材程度のたいして裏づけもないことを書いて
報告書を厚くしているのが現状だろう。

この手の調査会社・探偵に依存しすぎるのもどうかと思う。

結婚したほどの相手なら
価値観・財産など、すべてにわたって理解しあってから
結婚するのがほんとうだろう。

784 ：783(訂正）：03/11/11 15:23 ID:t3VcU4ix

結婚したいほどの相手なら
価値観、職業、財産、宗教、親族関係など、すべてにわたって
お互い理解しあってから
結婚するのがほんとうだろう。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:26 ID:I9gPEutd

ハワイ・２泊３日
…やはりネタだったのか。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:31 ID:5RKmqZV4

女性が男性を選ぶ時代がきたと言われてますが
ここはまんざら嘘じゃなさそうです。
私もすでに２人に逢いました

ttp://210.153.105.166/

オカマや女装が流行ってきてますし
これからもっと女性が強くなっていくんですね....

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:32 ID:hA2UEkyQ

借金・ギャンブル癖を必死で隠して結婚
そいつらの結婚の理由を聞いてみたい。
金を貸してくれる人間を増やす為か？
俺にもいるのだが、兄弟・甥姪を人質にして全く性質が悪い。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:30 ID:uZiahGOp

ギャンブルやエステで借金を作る人の特徴として、躁状態の時に気が大きくなったり
することがあるそうですね。

「よし！返せる！絶対返せる！自己破産なんかしなくても大丈夫！」
「今日は負けた分取り戻せる！俺はギャンブラーだ！」

とポジティブシンキングになってしまうのですね。>>1もそうですけど、やたら返済
計画みたいなものも立てたがりますけれど、頭の中でパパっと計算できないほどの
借金を作ってしまう時点でもう、限界に来ているはずです。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:41 ID:tqFwu0+g

>788
> ギャンブルやエステで借金を作る人の特徴として、躁状態の時に気が大きくなったり
> することがあるそうですね。
「躁状態」なら誰でもそうだと思いますが？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:48 ID:uZiahGOp

>>789
まともな人なら気分がハイなときでも、泥沼につっこむような選択は
しません。トチ狂ってる人だからこその選択があるんです。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:53 ID:e9jBYPVH

今日は勝てるかもってスロット行っちゃう時があるんだよなぁ。
本当に２０，３０万勝てる時があるからズルズルのめり込んで行く内に
勝ち分など、どこへやら負けが込んでいった。
貯金に手を出し始めたときに目が覚めて、なんとか自制してる日々だけど。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:18 ID:u+nUuiqf

>790
> 躁状態の時に気が大きくなったりすることがあるそうですね。
なので、誰でも「躁状態」なときは大抵「「気が大きくなって」いることを
言ってるだけです。
ちなみに、恋愛で「躁状態」の人は気が大きくなってるらしいですよ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:10 ID:sNopbzRm

>>1は一般的に見れば優秀な人間だったと思う。
そんな多くの優秀な若者を、借金漬けにして、莫大な利益を稼いでる消費者金融会社の、
片棒を担いでいる、メディアの罪は大きい。
また、パチスロのような、やくざの賭場よりも、阿漕な遊技場を野放しにしている行政にも問題あり。
>>1のような若者は、これからますます増えるだろう。日本も終わりかな。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:43 ID:y5uC2tFk

秋葉にある某電気店で働いてるんだけど
最近クレジットカードで上限ギリギリっぽい買い方をしていく客が増えてるんですが
購入までが　不可思議で

まず　Ａさん（恐らく　貸金業の人）から電話が有って商品の取り置き
次に　恐らく借金をしてる人がクレジットカードを複数枚持って来店
取り置いてある商品を限度額（何十万単位）ギリギリで購入
しかし　持ち帰らず・・・
次の日以降に　Ｂさん（チンピラ風の人）が　ワンボックスカーで商品回収に来店
（ちなみに保証書に印は厳禁）
というのが　ここ２ヶ月ほど続いております。

Ａさん、Ｂさんは変わらず　カード利用者のみ次から次ぎと変わります。
今日も来たんだけど　最後にカードを客に返したら　客が逃げ出して
すぐに　見張り役みたいな人に捕まって　２０分ほど話し合いをして帰りましたが
あの人は　生きて明日を迎えられるのだろうか・・・

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:48 ID:fqfIbG2x

>>794
思わず見いってしまいますた。
リアルな報告ですね

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 04:49 ID:HisuzvEz

>>794
警察に通報してあげるとか、
このカードではお買物できませんとか。
言ってあげれたらいいのにね。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 06:05 ID:io0vdaK7

私自由業で今は軌道に乗ってる（つもり）だけど、駆け出しの頃はピーピーいってて
クレジットカードで50～60万借りてる状態が一年ほど続いていた。

そろそろ完済できるかという頃、彼氏に振られたんだけど…。
結婚のこととかも話に出ていたので、「えっ」て感じで肩すかしくらった振られ方だった。
やっぱ調べられたのかなあ…（泣）

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:31 ID:BISA5D3/

>>1のことをバカだとかアフォだとか書いてるヤシがいるが
いまの日本の借金を見ると>>1なんかかわいいもんだ。

７００兆円の借金は個人資産１４００兆円が担保？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056548623/
国の債務超過は最大844兆円
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063367338/
日本に1000兆円以上の借金あるっていつ知った？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036388547/
小泉、預金封鎖決定！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044281035/
預金封鎖のタイミングは？2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060678067/
若者の財産はサービス残業と国の借金1000兆円
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048601287/

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:55 ID:QfamSCoS

若者だけじゃありませよ。
うちの会社では成果主義賃金（体のいい賃下げ）を導入されて以来
分別のある50代でも消費者金融・クレジットカードで首が回らない人結構いますよ。
退職金で返済と考えてるのでしょうが、会社倒産・リストラで解雇もありますから
独り者の若者より家族持ちの中高年の方が、やり直し利かないしもっと悲惨かな？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 11:55 ID:e3B+Fc1T

８００ｹﾞﾄｰ。無職の俺も借金が近い。
まあこれ見て意地でもしない事に決めた。日雇いでも何でもいい。
１銭たりとも借金はするまい。

ﾊﾟﾊﾟｰ、ｵｶﾈｶｼﾃｰ･････

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:14 ID:R0l+TB53

借金をする人も悪いが簡単に自己破産させてしまうシステムもおかしいと思う。
前にテレビでやってたんだけど、某法律事務所は依頼人の大半が若いそういった人たちで
まるで流れ作業のように手続きを行う。
自己破産というか今は法律が変わって「個人の会社更生法」みたいなものらしい。
なんか観ていて空しくなった。
するほうもあっけらかーんとしてるんだからな。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:16 ID:94bfzqYV

知り合いも借金していて、それがどうやら知れてしまったらしく結婚が破談になった事があるらしい。
こういう人って稀だと思ってたけど、結構いるらしいね。
お金は借りないに越した事はない。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:19 ID:HkgQZ+H2

>>800
借金してから親に泣きついて心労かけるより全然マシかと。
早くいい仕事見つかるといいのにね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:29 ID:azUy+LiK

いざ結婚して
男は外で一生懸命働いてきているのに、
時間があるから寂しいからとか言って、家にいる妻に勝手に借金してたりしたらもう・・・。
こういう話会社でもたまに聞くんだけど、ぞっとする。
結婚するなら、お金の事はしっかりしている女の人がいいというのが定説。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:33 ID:N6iQeMcb

まぁ、男女共に借金してる人間した事ある人間は
周りの信用もなくしてしまうという訳で。
後で泣いてもすでに時遅し。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:57 ID:oZgixOtJ

このサイトは結構有名で、色んなスレや板に貼られてる。
で、板ごとに反応が違う。

面白いのは株板で
・たかが400万で首が回らなくなるバカがいるんだ
・パチなんて普通に勝てるだろ
・サミー株買おうかな
・株やってたらパチなんてちまちましててアホらしい
って意見が多かった

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 14:11 ID:oer0J9rO

↑まあ、あそこは特殊だしな、脳内投資家が大多数だが本当にやってる香具師は一般人とは感覚違うし

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 14:19 ID:hatzeCBJ

>>806
俺は400万どころか40万でも首が回らなくなりそうな訳だが。

809 ：亀レス：03/11/13 15:03 ID:oZgixOtJ

>>125
それは理論派ではなくオカルト派。
理論派はもっと突き詰める。
｢この台は1/250で出玉2100で全ての大当たり後時短100回転で
平均167回転でボーナス来る計算になって、1Kで28回回るから
平均1491発消費に対して2100で初当たり1回につき609発プラスで
大体15回当たるので9135発プラスで40発交換なので換金差額考慮しても15Kプラスか、
割に合わんから32回/1Kの台を探そう｣って感じ。

逆にいうとこのぐらい突き詰められない奴はパチ打っても勝てません。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 15:35 ID:TG4IrvpO

借金はすぐ増えるわよ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 15:45 ID:1tsGDLI9

貯金はなかなか貯まらない
借金はすぐに増える

信頼は得るまでに時間がかかる
10年かけて築いた信頼も、失うには1秒で事足りる
そして一度失うとなかなか回復できない

パチンコで常勝になるよりも普通に働いた方が楽
勝ち続けて入る小銭＜＜＜時間、健康
費やした時間も二度と返ってはこない

812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 15:58 ID:sNopbzRm

よく居るんだよね。パチスロはデーターだ、理論だ、とか言って、
負ける奴は馬鹿、オレは勝ち組みだ、なんて得意になって言う香具師が。
でも、傍から見ると「パチスロなんてやる奴はみんな馬鹿｣って
思われてるのに気付かない。
多くは勝ってるつもりでも、「大して負けてない」程度にすぎない。
仮に負けていないとしても、これ以上無いって程、時間を無駄に
過ごしている。
まあ、そんなことに気がつかない馬鹿だから、パチスロなんかに、
嵌るんだろうけど。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:09 ID:oZgixOtJ

>>812
まあでも借金までして打つよりかはましだと思う。

リーマンが働きながら休みの日に小遣い稼ぎ程度にやる分には
問題ないんじゃない？
無職でスロプーならあれだけど。

>多くは勝ってるつもりでも、「大して負けてない」程度にすぎない。
エナオンリーに徹底すれば普通に年に数百万ぐらいリーマンしながらでも勝てるよ。
来年はST機禁止になるから無理だろうけど。

スロよりも株の方がいいとは思うね。世の中の情勢にも敏感になれる。
スロだと時間を金に変えてる作業に過ぎないしね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:12 ID:TG4IrvpO

クレジット掲示板は４年見てるけど

モビットが１番おすすめですよ
利率１８％からで銀行と同じで安いし
ＵＦＪだから安心です
あと審査も甘いし、評判良いですよ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:17 ID:LyGnmXwo

こずかい程度で少しやる分には問題ないんだけどね。
バカなひとははまっちゃうから。
で、お金を借りてまでやっちゃうと。
とにかく借金だけはするなよ。

>>811
激しく同意。
信用なくすのは怖いね。
返済が大変とかそういうの以上に、それが一番怖いよ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:23 ID:Iw7L/BGS

>>812
それ以前にあれは薬物依存などと同じで、
嵌ったら勝っても負けてもやめられないらしいよ。
例えば３億円勝ったとしても抜けられない。
フィーバーやあの騒音や雰囲気にそういう
中毒になる要素があるらしい。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:28 ID:R0l+TB53

2ﾁｬｿ依存もだめ？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 17:12 ID:sNopbzRm

>>813
>エナオンリーに徹底すれば普通に年に数百万ぐらいリーマンしながらでも勝てるよ。
パチスロに嵌ってる奴らって、例外なくこういう事言うんだよなぁ。

>スロよりも株の方がいいとは思うね。世の中の情勢にも敏感になれる。
ん？学生か？
火傷する前に、汗水流して働け。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 18:00 ID:oZgixOtJ

>>818
>パチスロに嵌ってる奴らって、例外なくこういう事言うんだよなぁ。
いやまじで普通に勝てるよ。
今のスロってここ数年ないぐらい勝ちやすい環境だし。

あと、
>来年はST機禁止になるから無理だろうけど。
この一文無視するなよ。来年は無理だって書いてるじゃん。

>ん？学生か？
リーマンだよ。

基本的にスロに対する君と俺との認識が違うんだよ。
君の場合
｢スロは99%負ける。勝てるのはごく一部で、しかも労力を使うので
勝とうと思ったら時間をめちゃくちゃ取られる。労力に合わない作業だ｣

俺の場合
｢スロ、パチは基本的に勝てる。パチは時間がかかるが
スロのエナなら時給3000円ペースで夕方数時間のみでコンスタントに勝てる。
割のいいバイトみたいなもの。｣

>>812みたいな考えだけじゃないってことだよ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:14 ID:AA4xATUO

まぁ、借金までして負けているとは言えない訳だが・・・。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:52 ID:NbtXvUgV

勝つ人は普通に勝つんじゃないの？
大学の時スロットで生活してる友人に連れられて
何の知識もなく朝並んでやったことあるんだけど
そいつの言う台に座って言われた通りやって肝心なとこは押してもらってたら
数時間で５，６万勝っちゃったよ。
そいつ卒業して働き始めたら入ってくる金が学生時代に比べて少なすぎて働く気が起きないとか言ってた

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:23 ID:UkBkh1Wm

>>820
借金しているプライド高い人間が多いからね。
後、自己中。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:28 ID:J1Nz2Gwo

このメルマガ=1の人ってクレジット板にあった「自己破産せず返せる道は」
の1と精神構造がそっくり。借金する人ってこういう感じの人ばっかなんだろうか。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:53 ID:UkBkh1Wm

クレ板の一部は性格破綻者の溜まり場。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:57 ID:7WFEG/DA

あそこの住人は、クレカ板と借金板を分けて欲しいと痛切に願っているらしい。
よく常識人（ただ単にカードに興味があるだけの人）と非常識人（借金をものとも思わない人）がよく言い争ってるからね。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:59 ID:wETVNdTz

クレカ板では、
カード会社の社員が借金持ち＆自己破産者をめったうちに叩き、
借金持ち＆自己破産者もカード会社の社員をたたきのめす。
これが日常茶飯事。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 21:04 ID:WHTeUHPi

>>824
禿同。
ブラックに載ろうが、自己破産しようが金を借りようとしてる人間がウヨウヨ。
過去ログも見ずに質問系スレ立てるし、重複スレも立ちまくり。
奴らはキティです。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 21:12 ID:XOcsBaNb

金を借りる奴は、どこまで落ちようが金を借りてしまうアフォが殆ど。
たとえ苦労して返し終えても、また借りてしまい死ぬまでこれの無限ループ。
病気です。
上手い事言われても、同情してはいけません。
自業自得なのですから。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 21:21 ID:qi3e+WIH

そうなんだよね。
親に相談して完済したとしてもまた借りてしまう。
親から貸禁依頼出てると言われればサラ社員にかみついたり。。
もうだめぽだねー。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:02 ID:QIw7Z6eW

>>826
＞クレカ板では、
＞カード会社の社員が借金持ち＆自己破産者をめったうちに叩き、
＞借金持ち＆自己破産者もカード会社の社員をたたきのめす。
＞これが日常茶飯事。

楽しそうだなー。やはり２ｃｈはこうでなくちゃ！

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:22 ID:238h8OtG

>>830
クレ板では、他の板の遊びの煽り煽られ叩き叩かれとは一味違う
本当の生活がかかった煽り合い叩き合いが見れます。
特に、借金で首が回らなくなった人間は、明日はマジで樹海行きかもしれない生活を送っているからね。
すさまじいよ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:24 ID:3UGx35BS

>>829
ああ、そんな人いたな。
あの２６歳バカ女まだいるのか？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:27 ID:3UGx35BS

スレタイ「私が契約可能そうなサラ金」だったっけ？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:37 ID:qi3e+WIH

高齢の両親の年金で食べてて無職とか。
子供いない専業主婦なのに旦那の給与明細持って来て貸して欲しいとか。
もちろん五体満足だよ。
どこをどう同情しろとー。
そゆ奴は明日樹海でもOK！と思てしまいまつ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:50 ID:6X9nRvCl

恐ろしい世界だなあ。
私はカードなんてキャッシュカード以外全く持っていない。
それでも全く不自由していないぞ。

知人で殆どの買い物をカードで済ませている人が居る。
常に１０万円程度の借金を抱えているが、極端に増えることはない。
「私、借金がないと働く気がおきないの～」と言っています。
そんな生活を２０年以上続けている。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:58 ID:H4zETyRq

>>834
>子供いない専業主婦なのに旦那の給与明細持って来て貸して欲しいとか。
こういう奴が一番最低だな。
てめえで稼げよ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:00 ID:c+lIzQH5

借金依存症は病気。
結婚とかして他人に迷惑かける前に、消えてください。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:00 ID:3v1lAmLB

＞835
金貸から見たら「本当にいいお客さん」ですね。
常に利子だけ払ってくれてるんだから助かってるだろうな。
でも10万ばかじゃたかがしれてるか。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:19 ID:c+lIzQH5

一生懸命仕事して、使っても無いお金を利子として毎月払ってるんだね。
アホらし。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:37 ID:rSDmhilb

>838
30万位クレジットの残が残ってますが、一回払いなので利息はつきません。
即時引き落としてくれても構わないつもりで使っているので、借金の意識は
ないなあ。当然限度額以上が引き落とし口座に入ってる。

PDAで出納簿つけてるので現金、クレジット共に1円単位でいくら使ったか
100%把握してまつ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:01 ID:u5Qr19UR

>>840
よかったね。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:04 ID:NWR3Lf/M

>>839
その通り。
利息分を貯金できたらどれだけの貯金ができるか。
やっぱり、よっぽど緊急な時意外は自分のお金で買い物しなきゃダメ。
今の世の中はお金貸してくれすぎなんですよ。
それにのせられるアホがいるから、金融業はもうかっているという訳で。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:06 ID:lJ5gjs8A

>>1の前半まではかなり共感できる部分があってなんと言ってよいのやら・・・
自分の場合、買い物と遊び代でギャンブルではなかったけど。
借金返済のための借金、これが最悪の始まりなんだよなぁ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:08 ID:QYbBsvHU

金融業ってもうかってるの？
夜逃げとかしてる奴多そうなんだが、
とりっぱぐれる場合とかはないのかなぁ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:10 ID:W4G9T/p9

このメルマガすごい・・・。
借金したこと無いけど、衝撃がきついな。
今日はなかなか眠れなさそうな予感。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:14 ID:aR8JQIGc

>>844
その人が逃げちゃったら、
連帯保証人やその人の親・兄弟・結婚相手に返してもらうんじゃないの？
無責任な話だよね。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:18 ID:iqAMabGB

一番可哀想なのは親。
自分の子供が遊びで借金してたなんて知った日には
心臓麻痺で倒れるぜ。
親が生きているうちに親孝行だけはしとけ。

親不幸な奴はこのＦＬＡＳＨでも見とけ。
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother.swf

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:21 ID:6wDBM+Rr

借りる側の話もおもしろいが、貸す側の話も面白い。
ttp://www.toritate.com/
ここ一時はまりました。現役のサラ金の法務担当（？）
の人の話で法律の話とかけっこうためになりますよ。
顔文字がちょっと・・・いや、かなりむかつくけど。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:34 ID:/858dLor

借金する人って中毒みたいなものですからね。

4月までパートで雇ってた主婦なんですけど。（24歳2人の子持ち）

履歴書を見ておかしいなとは思ってたけど・・・・。

勤めて4ヶ月目に2回目の前借の申し出があったので、
内緒で他の従業員に問いただしたところ、3名から計13万の
借金をしてました。
結局パート代の方から10万円返済させて、残りは自腹を切った次第・・・。

サラ金からは限度額一杯で、090金融にまで手を出していたらしい。

他の従業員とも仲良く付きあっていたのだが、良く考えると借金を出来そうな
相手を探す為のものだった様で、子供が病気で健康保険を発行してもらうため
とか、医療費を払う為に等の人が断りにくい方法で、お金を借りていました。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:51 ID:uOTw5pHj

私は以前よくクレ板をみていたんだけど、もう同情できない人が多かったですよ。
親の借金を返しているとかそういう可哀想な人なんて極少数でほとんどが
遊興費(ぎゃんぶる)で借金をつくった人ばかり。書き込むレスもおかしいこと
ばかり。自己破産や任意整理を易々として平気なんだから。
こんな人達、一昔前にあったサラ金地獄とか復活して少しは痛い目にあわせたらいいのに
と思いましたよ。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:14 ID:HiPhIRya

>>850
そうだよね、自己破産してなおかつまた貸してくれるところありませんかとか
スレ立ててるもんね、しかも重複、もう見てらんない。
しかも財産目当てで結婚できませんかという趣旨のスレも以前見かけたことあるし。
クレ板の人間は本当おかしいよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:18 ID:LRo3X81V

>>849
自分の嫁がそんな人間だったら最悪だな。
しかも借金するためにそんな同情ひく嘘でっちあげるなんて人間のクズ。
中毒者は心を入れ替えると言っても、絶対またやる。
やっぱり結婚前に興信所で調べる事は必要だな。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:38 ID:sg3pYnAk

>>852
禿同。
借金中毒者なんかと結婚したらボロボロにされるぞ。
本人だけじゃなくて、家族にも迷惑がかかるからな。
怪しいと思ったら別の女にしろ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 05:11 ID:DK1sFrgW

>846
連帯保証人は法的に返済義務があるが、親兄弟に義務はない。
まあ闇金なんかはそんなのお構いなしに取り立てに行くけど。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 05:58 ID:s7v03m/9

闇金に押しかけられたら大迷惑。
原因作った奴殺しに行きたくなる。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 06:31 ID:GFq5JU34

闇金融じゃない普通の金融機関でも
相談と言う形で親類縁者や取引先の所には来る。
メンツ丸つぶれで人生おかしくなるよ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 07:04 ID:FOz7GFK0

メルマガの話はダラケタ下手糞な文章、もう少しコンパクトにまとめろヨ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 08:02 ID:/4tNZHXW

現在、夫と別居中で子供抱えて養育費も2万もらえたりもらえなかったりで
それでも普通に正社員して頑張ってきてたけど
仕事のストレスとかいろいろ重なって体調を崩してしまい
会社を退社せざるをえなくなって、それでも復帰させてもらおうと頼みにいったら
私の席にはもう新しいひとが座っていました。
無職になってしまった上に体調をまた崩してしまい働くこともできず、
絶対に手をだすまいと思っていたカードローンを使ってしまいました。
やっと体調も元に戻って仕事を探し始めたところです。
生活のために作ってしまったとはいえ、借金のことを考えると眠れないです。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 08:05 ID:pr2qre0V

引き込まれるように全部読んだ。
俺は今の所一件で、何とかなりそうな状況だけど
明日は我が身だと思って気をつけないと。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 08:33 ID:uiAK7fhp

このサイト面白いｗ>>1
一番下のバナーが必ず消費者金融のものなのも意図的で、皮肉だね。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 08:35 ID:IJUUW1St

そのあとはこのスレも読むのがお薦め

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/l50
（ビューアがあれば１もお薦め）

下種な話だが他人のこういった話は何より面白い
身内にいたらたまったもんじゃないが・・・・

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 10:00 ID:uiAK7fhp

ふあー全部読んだ。
結構終わり方が地味だったね。
バカにつける薬はないってことがよくわかったよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 10:03 ID:8gq75arg

同僚で３０歳越えたいまでも、丸井やらアイプルやらのカードを
さも宝物のように自慢する男がいる
自分の自慢しているカードが借金カードだって事にも気付いていないんだよね
同類だと思われるだけでもいい迷惑だよ
あ～うざいから早く辞めてくれ

でもココ見てると、男の人の借金苦が多いのかと思ったら女性にも結構いるのね

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 10:11 ID:PnfF3LA6

借金する奴ってみんな被害者面する奴多いな。
「私はこんなに頑張ってます。可哀想でしょ？」みたいな。
もう大人なんだから、自己責任だろ。
うざいからやめてくれ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 10:22 ID:WawiqWB+

>>864
そうやって同情を誘わないと生きていけないんじゃない？
勤め先にもそういう人いるよ。
でも、そういう人は決まって自分にとって都合の良い部分しか話さない。
その人に責任が無いなんて事ないのにねー、聞いてて疲れる。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 10:32 ID:RB/J45jk

もっと酷いのは、そうやって話しておいて、同情ひいて金借りようとする奴。
私の近くにもいるんですよ、そういう人が。
「死にたい・・・」は聞き飽きたから、さっさと樹海行ってほしい。
というか、その人の子供が可哀想。
親がバカなばっかりに・・・。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 10:39 ID:g57Nd4+6

>>863
その同僚さん、それくらいしか自慢するものがないのでは？
手首切ってそれを勲章のように見せびらかしてくる私の知人と似てますな。
アフォですね。

ちなみに、女性も借金苦の人多いですよ。
自分は働いてないので親や旦那の金を返済にあてるパターンも多いです。
自分で作ったんだから、自分で働いて返すのが当たり前なのにね。
借金した上に人に払ってもらって恥ずかしくないんだろうか。

868 ：(* ￣▼￣ *)レイキマン：03/11/14 11:07 ID:AD5kyV9x

借金苦？自己破産すればいいんだよ
１人で簡単に出来るし

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 11:28 ID:L4TGH2QU

借金してる奴が可哀想なんじゃない、それに関わらなきゃならない周りにいる人間が一番可哀想。
借金して被害者面してるバカは見てて痛い。
まぁ、そうやって人の信頼もなくしていくんだろうけどね。
最後には金も人もなくなっている。
自業自得。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 11:36 ID:Q2yC6tK+

よかった、私の周りの人間はまともな人間ばっかりで。
親兄弟にこういう人達がいたらたまったもんじゃないよね。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 12:00 ID:/4tNZHXW

被害者ヅラしてるつもりはないんだけどそう見えるのかな。
体調を管理できなかったのも自己責任だし
借金してしまったのも自己責任だってわかってるからコツコツ返していくつもり。
親にも話してあるけど負担はかけたくないってのもあるし。
でも長い返済計画を考えたらまた病気したらどうしようとか不安になる。
とにかく借金はしないに限りますね。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 13:18 ID:iL9N68yi

>>871
なに言い訳してんの？
クズが！！！

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 13:41 ID:jHXrUdnV

>>872
釣りかもしれないが釣られてやる。
藻前は人に説教できるもどの出来た人間なのかと（r

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 14:49 ID:lNcaeOYV

漏れもサラ金会社に5社で200万近くの借金がありました。
原因も彼と同じパチンコで。
このくらいの額になると払っても払っても元本はほとんど減らなくなる。
ボーナスで少しでも返済しようと下ろしたお金を握って行った先は例によってパチンコ。
しかし、その日はいつもと違って50万円以上の大勝ち。

勝ったけどこのままではヤバイと思って借金返済計画を立てて実行した。
ただ現状では全額返済は不可能なので、まず、手軽にお金を借りれて金利も馬鹿高いサラ金カードを無くそうと考えた。
しかし金利の安い銀行系カードローンに申し込むのに、サラ金の借り入れがあると不可能。
そこで、手持ちのお金全額とその月の給料とヤフオクを駆使して売り払えるものを全て売り払ってできたお金で
サラ金の借り入れを極限（約40万円）まで減らし、信販系のクレジットカードを作る事に成功。
そのクレジットカードのキャッシング枠と商品券の現金化（今は不可能らしい）等を駆使してサラ金の借金をゼロにしました。

そこですかさず2件の銀行にカードローン申し込んで、見事審査を通ってクレジットカードの残高をゼロに。
借金200万円で月の金利だけで5万円だったのが、借金60万円で月の金利5千円まで減らす事が出来ました。
年内に完済できそうですが、以前ほど無茶はしなくなったけどパチンコは止められない・・・。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:22 ID:JyUo9oYf

その負けたお金＋金利のお金を貯金に回せてたら
けっこうすごい貯蓄額になってただろうにね・・・。
ギャンブル中毒は治らないよ。
完成したら気が抜けてまた借金すると思われ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:28 ID:LX0IHruv

ギャンブルでもなんでも親にだけは心配をかけるな。
いい年して、年取って弱っている親に心労かける奴は最低。
ε-(ーдー)ﾊｧ　バカな子供を持つと不憫だね。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:32 ID:ITqjZDHj

というか、そんなせっぱつまってるんだったら
２ｃｈなんかにカキコしてる余裕はないんじゃないかなとか思う。
日雇いでも何でも仕事したらいいのにね。
パソコンも売ればいいのに。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:41 ID:9N6nujfT

>>887
あんたいい事言った。
まぁ、借金する人間なんて自分に甘い人間が殆どですからね。
クレ板でもそういうこと言われると逆切れしたり頑張って言い訳する人間が沢山います。
でも、そんなに金に困ってるんだったら２ｃｈやるな・パソコン売れ・暇があるなら日雇いでも仕事しろは
当たり前の話。

俺の知り合いは、旦那が作った借金を返すため、
子供を近所にあずけて、朝昼夜と働いてましたよ。
空き時間は、睡眠時間。
もちろんパソコンなんか家にない。
パソコンするとネット代＋電気代かかるしね。
それどころか家財道具殆ど売り払ってました。
ここで人間で借金ある・必死ですとかカキコしている人間は全然必死じゃない。
本当に必死な人間はパソコンなんてする暇あったら働いてるって事です。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:58 ID:x5+wWN17

そうだよね、不思議なのはサラ金から借りてるような人って、高級車に乗ってて携帯も
最新機種だったりして、なんで？って思うんだけど。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:02 ID:JpLGT+1S

>>879
何度も過去ログに出ているように、奴らはプライドだけは無駄に高いから。

「金ないから今回パス」と言えない。
収入は少ないけどショボい軽四や中古車になんか乗れない。
携帯が古くさいと「さてはお前、金がないな」と思われると考える。

携帯も車も消耗品、財産にはならないのに金かける。
で、サラ金で金借りると。アホかと。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:26 ID:JqgGVLqL

>>1のサイト見たけど自分は小さい頃から成績が良くて
いい大学に入って本当は優秀な人間なんだＹＯ！！…って感じがすげぇムカついた

882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:29 ID:Zk8R6l2D

>>878
その女性の努力、凄いですね。尊敬します。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:30 ID:tutrf+0F

こんなに安くていいのかねー・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40155882

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:31 ID:dr7E/22g

じゃないけど同級生の実話（30代後半）
番号元の社会的立場原因借金総額現在親族が尻拭いした総額

№1：元会社経営競馬 2億5000万失踪元嫁実家あぼーん
№2：元会社経営女・パチンコ 1億5000万近々失踪予定 0
№3：リーマン→フリーターパチンコ・競艇 6000万（累積） ○○病院入院中 2500万
№4：リーマン→業務上横領で解雇なんでもこい 6000万（累積）嫁ﾊﾝ新聞配達 3500万

連帯保証人数：同級生×3 知人×3 約2人係争中。おいら？保証人にはなってないけど 100万ほどあぼーん
ちなみに上2人は累積を計算すると･･･とても書けない・・・ここ10年ほど・・・つ、疲れる・・・
№1はおいらに金を借りにくる時BMWで来てた「おまいにはその車を処分するという考えは（ｒｙ・・・」
断言する！絶対に治らない！親族は地獄だろうな・・・

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:50 ID:x5+wWN17

№4のなんでもこいはギャンブルが「なんでもおけ」ってことでつか？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:52 ID:Ipn4Qkvx

>>881
>>いい大学に入って本当は優秀な人間なんだＹＯ！！…って感じがすげぇムカついた
お前は学歴コンプレックスが強すぎ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 17:05 ID:dr7E/22g

>>885
そう、下手の横好き（w パチンコ・競艇・競馬・競輪・・賭け事とあらば
寝食も忘れる、競艇場でコーチ屋に拉致られて泣く泣く電話してくるし（w
それでも止めない神経だけは大したもんでつ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 17:05 ID:RJ8L5LEN

>884
> №2：元会社経営女・パチンコ 1億5000万近々失踪予定 0
毎日コンスタントに10万円負けても1500日…。
まあ、実際に借りた額はもっと少ないんだろうけど。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 17:37 ID:dr7E/22g

>>888
いや確認はしていないがﾎﾟｶｹﾞﾑもやっていた噂はある。
ちなみに4人の中で最高に勝ったのが№1の競馬3レースで
2400万！マンシュウ万張り2連発の後マンシュウ十万張り！
でもそのお金も1ヶ月であぼーん（w

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 18:25 ID:cvOkh1IN

この人中小企業に入ったのを人生最大のミスと書いているけど、
大手の会社なら立場的にやばかったでしょ。
肩代わりしてくれなかったら、利子もすごいだろうしどんどん膨らむだろうし
それを人生最大のミスとは

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 18:25 ID:EjazLyEJ

>>848
読むのがバカらしくなってきた。
バカな債務者を相手にしていると、おのずと自分のレベルが低下している
ことに気づかないのかも。顔文字連発しているあたりも痛いし。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 19:15 ID:uiAK7fhp

旦那がギャンブルで作った借金のために朝昼夜働いたり新聞配達なんて
冗談じゃないって感じ。
とっととﾘｺｰﾝして母子家庭手当てもらって生活するわ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:34 ID:gbR2Vzn/

>>892
俺もそう思う。
まぁ、とりあえず借金癖のある人とは結婚しないのが一番。
人に話すのが恥ずかしいのかしらんが隠してる奴が多くて、
長い間じっくり付き合ってたりしないと見抜くのが難しいが。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:41 ID:tHAbrDZH

だから興信所で調べたりするんじゃない？
さすがに人の借金まで面倒見たくない。
それに、バカな人と結婚する人がバカって目で見られるもんね。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:46 ID:Ju5W1e5e

>>1もレスもざっとだけど読んだ。
借金て怖い、人生狂うんだなー。
俺はした事無いけどこれから先も絶対しないよ。
こういう奴家族にいたらたまったもんじゃないだろうな。
人の迷惑とか考えたりしなさそうだし。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:57 ID:anaZJQ7P

借金ある人もその利子の分だけでも貯金してたらそこそこの貯金持ちになってただろうに。
使っても無いお金何万も何十万もあるいは何百万も払うのバカらしくないか？
もったいねー。
金をドブに捨ててる様なもんだよ。
貯金は必要だぞ。
いつ何時体を壊したりするか分からんしな。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 12:32 ID:V/Et8+9c

何かあった時のため（自分または家族が体壊した・入院した等）に貯金しておくのは当然。
じゃないと何かあった時に、借金しなければならなくなる。
良識のある人間は金額差はあれ、ある程度の貯金は持っている。
貯金してない奴は相当のアフォ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:36 ID:gNRoaOvs

>>897
同意。
少しずつでもいいから貯金はしておくべきだよね。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:40 ID:ZlT/LErS

>>897
正論ですけど、正論ばっかいってる奴は世間知らず

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:48 ID:l9f29jzp

>>899
正論を言ってる奴を世間知らずと言うやつもまた世間知らず。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:51 ID:uFWAOQa/

>>900
いや、それは世間知らずというよりDQNというのでは。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:00 ID:xzsDMdDL

>>901
DQNというよりも負け惜しみの方が分かり易いと思うが。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:01 ID:FQf81ZaN

借金を人になんとかしてもらった人のセリフ

こ　れ　か　ら　の　自　分　を　見　て　て　く　れ

・・・

904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:10 ID:z5xevX91

>>902
生粋のアフォかただの荒らしでしょう。

>>903
うんうん、それ分かる。
で、結局また借金して振り出しに戻るんだよね。
見てるだけ時間のムダ。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:40 ID:TzlEQwL5

株に２５０万投資して、週１だけ、４，５時間スロット打ってます。
スロットは単純におもしろいからゲーム感覚で。毎月ちょっと負けかなぁ～
借金はないけれど、お金の感覚が変になるのは良く分かる。
買い物するときとか結構１００円単位で気にしてシビアに選ぶのにな～

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:49 ID:3kg8atKj

お金にシビアなあなたが株やスロに手を出すとはね。
自分がそう思っているだけで、本当は全然シビアじゃないのかもしれないよ。

907 ：９０５：03/11/16 02:56 ID:TzlEQwL5

いやいや、株やスロットするときは数えもしない金額の差を
普通に買い物するときにはシビアになる自分って金銭感覚狂ってるなって意味なんだけど・・・

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:59 ID:Q37sCsU2

>>907
よかったね。

909 ：９０５：03/11/16 03:01 ID:TzlEQwL5

うん

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:11 ID:RUb71zfV

あー、>>1全部読んじゃったよ。
これはすごい話だな。
主人公の痛さが伝わってきた。
正直、こういう子供は欲しくないな。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:19 ID:sGQe6gwI

>>910
なにより親が一番可哀想だね。
最近信販会社が大々的に広告を流すようになったから、
１のメルマガの主人公みたいな人間が増えるのだと思われ。
なにより、働いていない大学生に貸すなんて信じられない。
本人から金取れなかったら親から取ろうと思って貸してるんだろうね。
チワワとか可愛いお姉さん出てるけど、ああいうのに騙されちゃあダメ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:28 ID:6pha+Eo9

ヴァカな親にヴァカな子供。
最近増えてきたな。
日本の未来も終わりだ・・・もう寝よう。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:36 ID:BlocEMmC

一緒に　寝よう　　

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:42 ID:8kbalQxE

超亀レスだが
>>724, 729

「最高学府」＝「東大」とは限りません。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:46 ID:M7JqVmwz

>911
信販会社と消費者金融は違うぞ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:32 ID:KJtY3Yxz

>>911
簡単に借金ができることよりも
子供が経済観念を持たないまま育つのが問題だと思う。
お金に関する教育も必要だと思う。
株とか投資とかについても自己責任でできるようにね。

あとはパチンコを違法にしてほしい。
あれがなきゃ世の中だいぶマシになるんじゃないかなあ。

まあ、なくなったらなくなったで他のギャンブルに
流れるだけなのかもしれないけど。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 10:44 ID:Cvagvy2r

妹のだんながサラ金に手を出して・・・・家族困ってます。最近知ったことで
結婚もでき婚で1年になる。子供がいるから親もなけなしの金をだそうとしている・・・。
日常生活あらためられればいいけど,普段もパチンコいったり,家にくるたびに
結構何か買ってきてくれたり・・。いい人んだけどお金にルーズそう。
払ってあげても,何かとあとからでてきそう。妹がかわいそうだ・・・。
借金も生活費にも消えていったことだろうし・・。他人事ではありませんよ・・
いくらの借金があるのかまだ今時点では聞いてないけど,なきながら電話してきた
ところから高額の予感・・・ガーン。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:13 ID:Lv7QYX0R

>>910
オンタイムで全部読んでたよ。
東北大学でてる秀才だよ主人公は。
会社に借金残すぐらいなら、自己破産のほうがよかったのにね、と思う。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:06 ID:AEleVzc8

>>918
自己破産すると区役所なんかに破産したって記録が残るんですよ。

信用情報の機関ではたしか7年ぐらいのはず。
ただし、今の金融機関は自己防衛の為に官報を記録してたりするから。
そこから足がつく場合もあるということです。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:06 ID:HUDdelga

折伏鬼

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8031

志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに
書いた小説。
創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する
自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。

もう絶版になっていて、単行本の古書価は５０００円、文庫本でも程度がいいもの
だと２０００円以上もする。

皆で復刊コムに投票して復刊させよう！

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:23 ID:Lv7QYX0R

>>920
会員登録が面倒くせえ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 14:30 ID:NfGbHrtc

とりあえず・・・家族に借金する人がいなくてよかったーと心から思いましたヽ(´ｰ｀ )ﾉ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 14:31 ID:XfdZKk2G

　>>1を一気に読んでしまった。
　何つーか…大学入って覚えたのがパチスロに風俗…
サークルの類には入らなかったのか…孤独な大学生活だな…

　私の大学時代も孤独っぷりという点では似たようなもんなので
他人事と思えない。ただ入り浸る先が図書館と本屋だったので
借金地獄には落ちずにすんだが。

　最近懐に余裕がなくなってる。金の使い方を見直さなきゃ…

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 15:23 ID:7xkHCbA4

>>922
いたら悲惨だよな。
レスにもちらほら家族が借金して迷惑かけられたっていう体験談らしきものが何個かカキコされてるけど、
本当に家族にそういう人がいたらたまったもんじゃないだろうな。
今ところうちの家族は借金するような奴いないけど、もうすぐ兄貴が結婚する。
借金癖のある女だったらガクブルだな・・・。
聞き合わせっていうのかな、一応そういうのやって特に問題なかったらしいから安心だけども。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:07 ID:2YDyaaHY

>>1
最初のほうは結構ドキドキしながら読んだけど、同じことの繰り返しばかりなので、
途中からは読み流した。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:05 ID:Lv7QYX0R

>>1
つらっと書いてるけどキャバクラも好きみたいよ。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 19:05 ID:0lC5FQyz

最後のほう、ちょっとつくってるっぽくない？
会社に内緒にしてた1社分の借金を返そうとしてまた消費者金融に手をだし
パチスロ、週明けにはすぐ会社にバレてクビって流れだけど
再び金借りたのはすぐ会社にバレたのに、会社は400万以外にあと1社分
借金があるってことを知らなかったんだろうか。
あと結局はどこからPCを使ってるか明かされてないし。
親にも勘当されたっつーのにPC買う金なんかあんのかな？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 19:18 ID:Lv7QYX0R

＞最後のほう、ちょっとつくってるっぽくない？

たしかに、ちょっと脚色はあるっぽい。
というのも、「サラ金に金借りた」というのはJDB（ｼﾞｬﾊﾟﾝﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸ）という
ところの情報からしか絶対にわからない（闇金は別）。
竹藤なりアコムなりといった大手サラ金には、「名前○○　生年月日○○と
いう人間に、○月○日にウチで○○円貸しましたよ」というデータをJDBに
報告する義務（JDB的には報告業務という）があるんだけど、この話の当時
には、土日祝日には報告業務ができなかったんだよね（今は可能）。
大手は土日祝日にも金貸してるけど、その分の報告は翌営業日に行う。
この話でいえば、早くても「月曜日の午前中」になるはずで、「日曜の
借金が月曜午前中にバレる」ということは、ありえない、と。
というわけで、数日の脚色はあるだろうけど、基本的にはマジ話だと思う。
配信中にはHPでクイズやって、広告収入の2割を読者に還元、とかそういう
こともやってたし、基本的にこの作者は俺は好きかな。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 19:23 ID:Lv7QYX0R

＞再び金借りたのはすぐ会社にバレたのに、会社は400万以外にあと1社分
＞借金があるってことを知らなかったんだろうか。

サラ金からの借金はJDBに登録されるんだけど、クレジットカードの情報は
CIC（ｼｰｱｲｼｰ）という、別のところが管轄なのです。
なので、会社がJDB情報しか取ってなかったとしたら、最後の1社は分から
なかった、としてもおかしくはないかな。
最近はJDB＋CICのテラネットというところも運用されてるけど、テラネット
の運営にはほのぼのレイプの創業者がかんでるので、たとえば商売敵の竹藤
なんかは情報を提供していないという裏話もあります。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 22:20 ID:PQ14ixOc

【クレジット板推奨　多重債務公式リンク集】

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/

完済に向けて参考にしてちょうだい

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 23:49 ID:onEXq0N3

これ読むと、まだ私の借金はヌルイとｵﾓﾀ。
頑張って働くよ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:31 ID:AWkuHJpN

これから大学行って卒業するまでに教育ローンと奨学金で５００～６００万ぐらい
借金する予定なんですが、コレ見たら金借りるのが不安になってしまう。
全部自分がかえすわけじゃないし利率はサラ金と比べてはるかに低いけどそれでも怖い

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:28 ID:LKo/I4Xf

>>932
借金がどういうものか分かって良かったんじゃない？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:31 ID:5/eAqSVu

大学時代のサークル仲間が、
ある時生活費に困ってちょっと消費者金融で借りたら、
だんだんとそれが癖になってしまい、
今では給料の半分以上を返済しなくてはいけない事態に陥っているらしい。
昔は真面目ないい子だったのに、
今じゃあお金の催促してくるようになっちゃって・・・悲しい。
お金の魔力って怖いんだなと思った。
本当、人からかりるとろくな事無いよ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:54 ID:Cl7zDfyK

>>934
俺の知り合いにもそういう奴いたぞ。
知り合いというかゼミが同じだっただけで一緒に遊びに行ったことも無い奴だったんだが、
社会人になって２年ほどたったら、急に電話がかかってきて金の催促をされた。
勿論貸さなかったよ。
困ってるのは分かったが、
そんな顔を知ってる程度の奴から突然電話で金貸してくれって言われて貸す訳ないだろって思った。
しかもなぜか偉そうだったし。（学生時代そいつの方が頭良かったからか？）
やっぱりここで言われてるみたいにプライド高いんだな。
屁理屈ばっかりこねるし、聞いててむかついた。
こういう人間は、せっぱつまってるからか知らんが、
金銭感覚に加え人との接し方にも問題ありそうな気がする。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:56 ID:/kdWwO2e

良スレage

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 09:33 ID:pKyDPri2

教えてください。
自分の身内が借金をしてるかもしれなくて、
（借金の種類はサラ、消費者金融、信販など）
その有無をしっかり把握しておきたいんです。
どこで調べればわかりますか？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 10:04 ID:PDMmTuKT

>>937
借金の有無？
してるかしてないかを知りたいんだったら、給料日後の行動を見ればだいたいわかるはず。
給料日直後なのに金がなさそうとか。

あと、「今日、○○さんって女の人から電話があったよ。いないって言ったらまたかけるって」
と言ってみろ。ヤケにそわそわしたりしたら、まず間違いなく借金してる。

ｺｿｰﾘ財布の中を盗み見て、利用明細が入ってないかﾁｪｯｸしる。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 10:09 ID:Q4bN4aBv

>>937 ＣＩＣで調べてみては？

940 ：(* ￣▼￣ *)レイキマン：03/11/17 11:10 ID:ZMgspqUg

自分は３年前に、ある場所で
闇金の取立てを仕事でしてる
暴力団員１人と話したことがあります
普通のオヤジって感じだったけど、変り者でしょうね

違法な取立てして、１人首吊り自殺に追い込んだと
平気で話してました

ヤクザも刑事も法律関係にくわしい人のは弱いから
闇金の被害に遭った時は
弁護士などの力を借りるしかないですね

でも借金する人は金がないから
難しいでしょうけど・・・

最近はようやく警察機関も
重い腰上げてきてくれったて感じです

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:19 ID:MRg1B3Jh

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾘﾊﾞｰｼ無敵だったので
勝ったらｺﾏ数の差×1万円ｹﾞｯﾄ　負けたら逆
途中で相手が逃げたら1万円とﾙｰﾙ決めてやった
最初は20万、30万と勝っていたが1時間後気が付いたら100万円以上負けていた

脳内ﾙｰﾙでよかった

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:31 ID:dsHsx8hB

>>941
ほんとよかったな。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:29 ID:+WCq8xrs

自分も今から15年くらい前？まで借金漬けでした。今日はじめてこのスレ読んであの頃の自転車操業
のつらさが頭によみがえりました。サラ金系の借金で一番いけないのは「人間が萎縮する」という事
だと思います。金を借りるのは全て自分のだらしなさ、甘さ、ダメさが原因です。なのにその都度も
っともらしい理由で自分を納得させてサラ金のカウンターに座る。誰しも一緒。自分にウソをついて
るんです。

最初は「この10万円だけだ。冬のボーナスが入ったらそれで一括返済すれば大丈夫じゃないか」なん
て思うんですよね。

で、あとはお決まりのコースで二件目、三件目のサラ金の門をくぐる。カウンターのお嬢さんににこ
やかに「他社でのご利用はございますか？」なんて言われる。

「ありません」と答える。勿論ウソ。また他社では「この紙に他社でのご利用金額を記入してください」
と言われる。そこで「50万円」と書く。勿論ウソ。

自分の場合はこうした場所でウソを言わなければならない自分のミジめさがほとほと身にしみました。
相手には同業者のつながりでこちらの借金額なんて判ってるわけです。すべて知ってて聞いているの
です。あれはどの程度正直な人間かを調べてるんですかねえ？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:44 ID:/VXZKHir

>>943
そうやって嘘をつくのに慣れていくんだねぇ。
しまいには身内にまで嘘つくからな。
うちの親父がそうだったよ。
家族に嘘ついて借金・・・嫌な思い出だ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:46 ID:+WCq8xrs

思い出しついでに書かせていただきます。何年もサラ金自転車操業の毎日を過ごしていて自分の人生
とかそういうものが良く判らなくなっていたある頃、とある「ほほえみ」という英語名のサラ金の支
店で借金したとき、カウンターの中年のオバちゃんが明らかに個人的興味を持って自分にいろいろ聞
くのです。自分は商売をしているのですがそのおばちゃんは「お父さんは？お母さんは？」と借金慣
れしている自分が不審に思うくらい結構掘り下げた事をうすら笑いさえ浮かべながら聞いてきます。

次の瞬間、この中年のおばちゃんに自分がどのような風に見られているか、ということを理解して自
分は衝撃を受けました。

「この男、実家の商売を手伝いながらどうせギャンブルか女遊びに手を出してニッチもサッチも行か
なくなって。お父さんなんか50過ぎてて息子がこんな風じゃ商売も立ち行かないだろうねえ。借金も
隠してんだろうねえ。全く典型的な親不孝息子、バカ息子だわよ。ヨソさんにも結構な借金してるよ
うだし、さあてこの男、一体あとどれくらいもつかしらね」

自分は今でもあのオバちゃんが自分の事をそう見ていたと確信しています。

この日が自分の転機でした。この日、家に帰って「ほほえみ」で借りたハシタ金を目の前にして自分
はひとりオイオイ男泣きしました。客観的に見て自分という男がどういう男か、世間は自分をどのよ
うに評価しているか、ということを思い知らされたからです。
（もうちょっと続けます）

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:56 ID:vyrk6QeM

>>937　>>939
JDBだろうがCICだろうがサラ金だろうが、本人以外に情報開示しないよ。
もし自分が借金あって、身内が「○○の借金教えてください」って言って
ホイホイ教えられちゃったらどう思う？
できるのは「貸付自粛要請」だけです。すでに「借金がある」ということが
はっきりしている人の家族が、「都道府県貸金業協会」に電話して、「○○
の家族ですが、もう借りられないようにしてほしい」と要請すると、一定の
調査の後にJDB情報に「貸付自粛」を登録され、もう借りられなくなります。
そのためには「借金のあるなし」「ある場合は総額」ぐらいはハッキリさせて
おかなきゃならないけど、これはもう興信所にでも頼むよりほかない。
興信所はサラ金とつながっていて、JDB情報が取れるんですねー（ｺﾜ）

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 14:10 ID:vyrk6QeM

＞相手には同業者のつながりでこちらの借金額なんて判ってるわけです。
＞すべて知ってて聞いているのです。
＞あれはどの程度正直な人間かを調べてるんですかねえ？

まあそれもあるでしょうね。
竹の申込書の社員記入欄には、与信の材料として「名刺」「背広」（ちゃんとした
会社に勤めているか）、「車」「持ち家」（金になりそうな財産はあるか）、
というようなことまでありますよ（記号化されてるけど）。

＞借金慣れしている自分が不審に思うくらい結構掘り下げた事を～聞いてきます。
＞「この男、～さあてこの男、一体あとどれくらいもつかしらね」

個人的興味、はあまりなかったんじゃないですかね。サラ金勤めをしてれば、
後ろ暗い事情の客は、掃いて捨てるほどやってきますから。
それよりも、「借金の理由」のほうが、サラ金的には重要なわけです。
「家族の商売がうまくいかなくなった」「友達の保証人になって自分も苦しい」
というように、「他人のための借金」の場合、返済意欲があまり強くなく、途中で
まったく返さなくなったり夜逃げしたりする人の割合が高いのです。
「一体あとどれくらいもつかしらね」も、商売的に重要ということです。
貸さなきゃ商売にならないので1円でも多く貸したほうがいいわけですが、かといっ
て返されないのでは丸損です。「いくらまで貸せるか」の最終的な値踏みですね。

948 ：943：03/11/17 14:41 ID:+WCq8xrs

この時自分は３０歳を過ぎたあたり。この日、ミエ張りでエエ格好しいの自分の人生の再点検を
てみました。

この数年間は借金で首が回らない。いつもサラ金返済の自転車操業で心は恐慌状態にありいつも
何かに怯え、眠りも浅く、何だか自分の人生が無いような感じです。好きな女性にも自分の借金
のために結婚を言い出せなかった、そんな経済状態じゃなかった。結果女性は離れてゆきます。

友人たちを見れば皆、結婚し家庭を築き、バリバリ仕事をして車も買って自分の実人生を築きつ
つあるのに自分にあるのは借金だけでした。普段仲間として会って楽しく話していて何も気づか
ないけれどアッと気づくと人生これくらいの差はすぐについてしますのです。

この時「人間３０歳になるとそれまでの生き方、人生への取り組み方の最初の結果が出るな」とい
う事に気づきました。若くして借金に浸かる人間は人生をナメているのです。人間思うように働け
るのが６０歳までとすると「じゃあオレの人生の上半期は完全な赤字だったという事か」と気づき
ました。

この時点でやっと自分の人生の危機的状態に気づいた自分が考えたことは以下の通り。

・お前の人生の上半期は失敗だった。お前は人生の失敗者である
・今までの生き方を続けていたら早晩お前は夜逃げをすることになるだろう
・それを食い止めたかったらひたすら借金を返済しろ、そして二度と借金を重ねるな
・もう夢は見るな、背伸びするな、格好つけるな、今後の貧乏は全て自分のせいである

こんな事を思ってその後は借金をしませんでした。自分は甘えるたちなので常に「お前は失敗者だ」
と言い聞かせて「何とかなるよ人生なんて」と思わないように努力しました。

何か書いてて訳が判らなくなってきたのでまたにします。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 14:49 ID:vyrk6QeM

>>943
「借金の総額」と「毎月の返済額」、「完済までの期間」、返済中の苦労話
なんかも書いていただけると、大変参考になるのですが・・・。

950 ：943：03/11/17 14:52 ID:+WCq8xrs

>>947
そうなんですか。先方もプロなんですね。自分が後ろ暗い気持ちでいるために相手が職業的興味で
聞いているのに「自分の事をオバサンたちの井戸端会議みたいに詮索している」と思いこんでしま
ったんでしょうか。
いずれにしてもあの時が自分の転機になったのは確かですからあのオバサンには感謝しないといけ
ないです。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 14:59 ID:VF835Q1w

自分も一時期パチンコにハマって給料が全額なくなっていったことを
思い出しました。ホント中毒です。毎日毎日帰りに打って、土日も。。。
その後エステにハマり・・・。結婚する時には借金はありませんでしたが
６年間働いて稼いだお金は０になってました。（推定１０００万以上）
ちなみに職業は銀行員でしたw

今は堅実な夫に恵まれ、２児の母としてマターリと平和にすごして
おります。お金の管理はすべて旦那で貯金は１５００万ほどあります。

952 ：(* ￣▼￣ *)レイキマン：03/11/17 15:44 ID:nocgkyPY

>>951
テレビゲームしてなさい

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 15:48 ID:2xfYE4b4

>>951
脳内で？

954 ：951：03/11/17 16:12 ID:VF835Q1w

いや、ホントだってばさ。
ちなみに旦那は　堅　実　な　銀行員。
私はﾀﾞﾗ奥。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 16:20 ID:HY3WDsdH

御幾つ？

956 ：951：03/11/17 16:50 ID:VF835Q1w

旦那３９、私３０。
子供２＆０。

957 ：943：03/11/17 16:54 ID:+WCq8xrs

>>949
いくらくらいだったんでしょうかね。４００万円ちょっとなのかな？思い出すに、

・スマイル
・アコム
・もう一社（忘れました）
・カードローンA社
・A社キャッシング
・カードローンB社
・B社キャッシング
・C銀行のキャッシュカード付帯のローン
・D銀行のキャッシュカード付帯のローン

上記の返済が毎月のルーチンだったと思います。勿論それぞれ限度額いっぱい。サラ金系は借金額に応
じて月々の最低返済額がありますよね？その最低限しか払えませんでした。借金常習者の常として借金
総額については案外無頓着で、気にしていたのは月々の支払い総額が給料を超えないかどうか、という
点です。カード会社のローンとキャッシングとをうまいこと？併用して金繰りをしていた覚えがありま
すがよくやったもんです。

自分が借金返済に苦しんだ時期はちょうど日本はバブルに湧いた時期でした。景気のいい話はいっぱい
ありましたが勿論自分は無縁です。皆が派手にボジョレーヌーボーのパーティーだとか何とか、ホテル
を予約してみんなでリッチな夜を過ごした、なんて話も「どこの世界の話だろう」てなもんでした。

正直自分もまだ若かったのでこのバブル期にお金が無かったのが精神的に一番こたえました。自らの蒔
いた種とは言え自分がこの世に存在価値のない人間のような気がしたのです。この頃の自分はいっぱい
言い訳をしてましたね。真実はお金に困っていて身動きが取れないだけだったのですが車を買わない理
由、旅行に行かない理由、結婚しない理由、いっぱいミジメなウソをついてました。妙なプライドがあ
って「金に困ってる」って素直に言えなかったんですね。今その頃の自分のミジメな姿を思い出すと何
だか涙がこぼれそうです。情け無かったなあ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 16:57 ID:NSYSZ113

>>956
都銀ですか？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 20:35 ID:vyrk6QeM

>>957
最低利息分じゃ、元金減らなくていつまでも終わらないでしょ。
どうやって終わらせたんですか？　あと、延滞したことあります？

960 ：943：03/11/17 21:27 ID:+WCq8xrs

>>959
自分も「働けど働けど生活が苦しいまま、借金が減ったような気がしない」という日々が何年か続きました。
この時が一番サラ金を儲けさせた時期だと思います。借金生活を無事に終わらせた要因は考えるに以下のよう
な事だと思います。

(1)浪費的な生活態度をあらためた
(2)自分なりに一生懸命働いて収入増を心がけた
(3)ある時銀行に相談して借金の一本化に成功した

最大の要因は実は(3)です。これが多分1989年の事です。その時の借金はおよそ300万円。顔見知りの地方
銀行員に「個人ローンの事で相談がある」と相談を持ちかけました。銀行員と向きあって自分は黙って机の
上のメモ用紙に一つずつサラ金会社とカード会社の名前と借り入れ金額を順番に書いていきました。全部書
いたところでその紙を銀行員さんに渡して「現在自分の不始末でこれだけの借金があります。でもこれで全
てです。ご存知の通りどれも高利の借金なので何とか一本化したいと思っています。お宅の銀行の個人ロー
ンでこの金額をまるまるお借りしてこれらの高利の借金を一気に返してしまいたいのです」と説明しました。

ダメモトのつもりだったのですが何とこれが通ったのです。ローンの目的が「高利の借金返済のため」とい
うのと私の所得証明の数字が低い、というのがネックになりましたが多分銀行もバブルで金を貸す基準が緩
み気味だったんでしょうか。担当者さんが自分の借金理由を上司に何と言って説得してくれたのか良く判り
ませんが感謝してます。この担当者さんが自分を信用してくれたおかげです。

この時に意外だったのは担当者さんによれば「銀行側であなたを調べてもカード会社の借金は出てこないが
サラ金の借金は出てくるかもね。上司を説得しにくいね」と言った事です。当時自分は「銀行と信販とサラ
金との相互情報交換はない」と聞いてましたのでこれは意外に思いました。1989年の時点でそんな事って
あるのでしょうか。

961 ：943：03/11/17 21:46 ID:+WCq8xrs

くどくどとすみません。ついでに書かせてください。

ここで思い出したのですが、ローンを通してくれた担当者に「今月26日に３００万円があなたの口座に入
ります。そうしたら必ず今月中に該当する借金を全額返してください。これは絶対守ってください」と言
われました。私は言われたとおりにホイホイ気持ちよく返して回ったのですが一件30日夕方に間に合わず、
50万円が返せなかったのです。すると31日の午前、例の銀行担当者さんから電話がかかってきて「○○さん
、まだ50万円残ってますけど大丈夫ですか。これを今日中に必ず先方の会社さんに返して貰わないと私が困
るんです」と言われました。

結構切迫した声で「ああ多分自分がサラ金各社に完済しないと担当者さんの立場が悪くなるんだろうなあ」
と思って慌てて最後のサラ金に返しに行きました。この時自分が思ったのはこの銀行とサラ金とは何か情報
交換が出来る仕組みがあるんじゃないかという事です。

担当者の口調から「あんたまだ○○というサラ金には行ってないでしょう」とほとんど特定出来ているよう
な印象を受けたからです。世間では銀行とサラ金は交流が無いようなことを言ってましたが「これは多分何
かあるなあ」と自分はその時思いました。

実は持ち付けない大金？を持って「何だか全部借金返済に回すのも勿体ないような・・」というスケベ心が
無かったかというと、あったように思います。それを見透かしたかのように銀行担当者から電話がかかって
きたのには驚きました。ちょっと残念？な気もしましたが最後のサラ金に全額返済し終えた自分は本当に何
年ぶりかの晴れ晴れとした気分を味わいました。300万円の借金総額は一円も減っていないではないか、と
言われればそうですが利率が断然違います。5年ローンで支払額は3分の1くらいになったと記憶しています。

962 ：943：03/11/17 22:08 ID:+WCq8xrs

罵倒されそうですがまた出てきました。
とあるサラ金に50万円返した時が面白かったです。自分がお世話になっていた支店は機械化が遅れていて
調子が悪く、しばしば窓口で直接返済したものです。何かしらアットホームな雰囲気で自分などはもう最後
の方は機械も使わず顔見知りの窓口の人に直接お金を渡していつもキャンディーやチョコを貰って「毎度あ
りー！」という感じだったのです。限度額いっぱい借りていて金利を払いに来る客は上客なんでしょうね。

で、全額返済のその日。自分は何故か緊張していました。顔見知りの支店長のおっさんに「すみません、ご
相談があるのですが」と言った自分は相当暗い顔に見えたらしく支店長のおっさんも何事か、という緊張し
た顔で「どうされました？」と聞いてきます。窓口の顔見知りのお嬢さんたちも二人ともこちらをじっと見
ています。

自分「実はお宅には長いことお世話になっておりましたが・・」
店長「えっ・・、という事は・・？」
自分「はい、実は今日をもって・・」
店長「今日をもって？」
自分「今日をもって全額返済したいんです」
店長「はぁ？何だご返済ですかぁ・・」

余りに自分が緊張していた様子だったので支店長は「もう返せない」とか「自己破産した」とか言いに来た
かと思ったそうです。あとの作業はスムーズでした。目の前で借金の証書をベリッと破りながら「何だぁも
うこれで○○さんの顔も見れなくなるのかぁ」とか言われて複雑な心境でした。窓口のお嬢さんにも「また
のご利用をお待ちしています」とか言われて自分も「いや、何と言いますか、その・・」としどろもどろに
なって帰ってきたのでした。この店は何だかフレンドリーな店でその後も「○○さん、どうして来てくれな
いんですか、お金借りてくださいよ」とか営業電話をかけて来たりしましたが以後10年以上一度もお邪魔
しておりません。

でも借金生活を懐かしがってちゃダメですね。当時はやっぱりツライだけでしたし。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:35 ID:QE2nPB4U

株式会社　東京三菱キャッシュワン
http://www.cashone.co.jp/aboutus/company.html
株式会社東京三菱銀行 35.0％
アコム株式会社 35.0％
三菱信託銀行株式会社 17.5％
株式会社ディーシーカード 11.0％
株式会社ジャックス 1.5％

株式会社モビット（Mobit Co.,Ltd.）
http://www.mobit.ne.jp/03others/company.html
UFJ銀行50%、プロミス45%、アプラス5%

アットローン株式会社
http://www.at-loan.com/company.htm
株式会社　三井住友銀行 52%
三洋信販株式会社 34%
日本生命保険相互会社 10%
株式会社　エーエム・ピーエム・ジャパン 4%

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:45 ID:vyrk6QeM

いやー、943さんカッコよすぎ。
＞ホイホイ気持ちよく返して回ったのですが
ここ少し笑いました。
で、銀行の300万はすんなり終わったんですか？
利率と返済は毎月いくらずつだったんでしょう？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 12:40 ID:GOEzA+mj

>943さん
よろしければ、年収がお幾らだったのかも教えて下さい。

自分も年収とほぼ同額の借金抱えて返済生活です。
>１のサイト読みましたが、全然他人事じゃなかった…
自分が借金作った理由は主に遊興費、
それも追っかけのために地方から頻繁に上京する費用でした。

付き合いの長かった１社とは示談書を交わして、
利息なしで月々最低額返済にしてもらったおかげで
どうにか自転車操業から抜け出せそうな予感。
債務生理をすれば戻ってくる可能性もありますが、自分でまいた種だし、
こうなったら意地でも返そうと思ってます。
サラ３社中、もう貸してくれるのが１社しか残ってないから
必然的にそうせざるをえなくなったとも言えますが。
>サラ金系の借金で一番いけないのは「人間が萎縮する」という事
ほんとにその通りです…身につまされました。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 12:45 ID:nJR6kPR2

>>965
>こうなったら意地でも返そうと思ってます。

これがなあ…
意地だろうが何だろうが、返すのが当たり前ちゃうんかと。
キチンと返済するのは偉くも何ともなく、当たり前。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 13:19 ID:FlxeQVWD

住宅ローンとかでなく、年収分しかもサラ金に借金があるなんてアホも超越してるね。
一生の大半、搾取されつづけるんだろうな。金利すごいしね。

というより、考えられない借金は返済も考えられない、でいいんじゃないの？（笑）
返済プラン考えたら、犯罪犯して刑務所に何年。その後出所。その時支払われる
賃金くらいしか自由な金になんない筈だぜ。食生活ひとつ取っても、逆に刑務所の
ほうが栄養価高いかも（笑）。

ならば地道に返すのは人としてどうのこうのなんて言ってられないだろうし、自己破産
でもさっさとやったほうがいいよね。

968 ：965：03/11/18 13:24 ID:fUESjFKl

>966
いや、別に偉いと思っているわけでは…そう読めたならすみません。
「債務整理したほうがいい」という意見も良く見かけるけど、
自分で納得して借りた手前、もちろんきちんと返済するのが当たり前だと思ってます。
今までズルズル借金を増やしてきたような意志の弱さとは、真剣に決別したいので。

969 ：966：03/11/18 13:31 ID:nJR6kPR2

>>968
ああ、そういう意味の「意地でも返す」ね。
「意地でも返すぞという悲壮感溢れる俺」に酔ってるのかとｵﾓﾀ。ｽﾏｿ。

まあ、高く付いたけど勉強したと思ってがんがってくだされ。
せっかく自分がアホだったことに気づいたんだから。

970 ：943：03/11/18 14:58 ID:K4/LfpFR

>>964
銀行の利率と返済額の記憶が曖昧なのですが6～8％くらい？返済額は67,000円か87,000円かのどちら
かだったように記憶しています（忘れてます）。

銀行の300万円は大過なく返済出来ました。非常に簡単な理屈で自分の収入は300万円の借金に対してサ
ラ金の金利だと採算分岐点を下回り、銀行の利率だと採算分岐点を上回る、というだけの話でした。生活
を維持するには収入を上げるか金利を下げるかのどちらかしか無かっただけの話です。この時点で金利が
劇的に下がった結果、生活も楽になりました。

月々の返済額が確か２０万円くらい？（記憶不鮮明）あったのがいきなり半分以下ですからこれは「ちょ
っと贅沢な車を買ってしまってやや生活が苦しい程度」と同じレベルになったからです。またその後しば
らくして商売が少しずつ上向いてきて収入が上がってきた、というのも借金生活離脱のはずみ車となりま
した。

その頃、自分は「７２の法則」というのを本で知りました。これは借金でも投資でもいいのですが、

７２÷金利＝倍になる年数

という目安なのだそうです。今サラ金の金利がいくらぐらいか知らないのですが仮に年２５％とすると、

７２÷２５＝２．８年

つまり３年を経ずして借金が倍になってしまうのです。だから限度額一杯に借りている人が金利だけ払
って三年間を過ごすと既に倍の借金をしている事になるわけです。私がまさにこの例でした。こんな人
は多いと思います。だから借金生活離脱の鍵は、

・低利の金に借り換える
・収入を増やす

この二つがメインだと思います。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 14:59 ID:SYTv27F/

>943さん文章がお上手ですね。
引き込まれて読んでしまいました。
現在はきっときちんと暮らしてるのでしょうね。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 15:25 ID:AaHT/v61

俺の職場にひどい奴がいるよ。
借金を何回もやって会社で問題になるたびに「もうしません、ゆるして下さい」と泣きついて会社に助けてもらってる。
取り立てにﾔｸｻﾞが乗り込んできた事もあった。
そいつの事情を知らない会社の人や取引会社の人を騙したり脅したりして消費者金融へ連れてって金借りさせたりもしてたよ。
最終的にそいつ自己破産したけど、そいつの親代わりになった人のはからいでわりといい暮らししてた。
親代わりになった人の家庭は悲惨だったそうだ、そいつのせいで争いがたえなくなった。

973 ：972：03/11/18 15:35 ID:AaHT/v61

そいつのせいで借金が出来てしまったし（連帯保障人になってた)、そいつがその家庭の中学を出たばかりの娘を騙して貯金を引きださせたりもしていた。
そいつの実の両親は最初の借金が発覚した時点であまりのひどさに絶縁したそうだ。

ちなみに現在、そいつは奥さんももらい幸せな生活をしてる。
なんかこんな奴がいると色々馬鹿らしくなってくる。

974 ：943：03/11/18 15:44 ID:K4/LfpFR

そんな訳でもしサラ金のお世話になっている方は上の「７２の法則」に自分の金利をあてはめて、ついで
に自分がそのサラ金に何年お世話になっているのかを考えてみてください。自分がどれほどとんでもない
生活をしているかがお判りになると思います。

>>965
記憶不鮮明ですが１９８９年当時の自分の年収はお恥ずかしいことに多分３８０万円？くらいだったと思
います。商売の調子も思わしく無かったのです。そう考えると自分も一時は年収と同程度の借金をしてい
たことになりますね。

>>965さんもし可能ならば銀行に借り換えを検討してみてはいかがでしょうか。>>965さんはおいくつで
すか？もし３０歳を越えておられるならこれは一刻の猶予もありません。これからの１０年で本格的に人
生の落伍者になるかそうでないかが決まる時期ですからこの時期に高利の借金を持っているのは非常に不
利な事です。

銀行に保証人を要求されるなら親に頭を下げるしかないでしょうね。体面もプライドも捨てて「お父さん
お母さん自分が馬鹿でした、こんな事を言えた義理ではないけれどどうか親子の縁を思って今回ばかりは
助けてください」と平身低頭して保証人になって貰うしかないでしょうね。それで親に散々罵倒されな
きゃいけないと思います。自分の情けなさ、くだらなさ、卑小さを嫌と言うほど思い知らされて不要な
プライドを粉砕されない事には貴殿や自分のような借金体質の人間は改まらないんです。勿論借金を返す
のは自分です。どのみち「意地でも返す」ならサラ金よりも銀行の方が楽です。実質面も精神面も。自分
の経験では「サラ金に借金を返す」よりも「銀行にローンを返済する」方が何だか堂々とした気持ちにな
れました。馬鹿みたいですけど実際そうでした。

ちょっと生意気な事を言いまして申し訳ありません。悪意あっての発言ではないことをくみ取っていただ
ければ幸いです。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 16:01 ID:Lw1QZwse

＞意地だろうが何だろうが、返すのが当たり前ちゃうんかと。
＞キチンと返済するのは偉くも何ともなく、当たり前。

もちろんもちろん。
ただ古い契約のまま29%の利息を払い続けていて、利息制限法上の制限利率
18%で計算しなおしたら、とっくの昔に必要な返済は終わってたというような
ばあいは、もう返す義務はないね。
法的な義務はあるだろうけど、人としての道義的な義務はもう終わっている
だろう。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 17:35 ID:D7O8S4HE

>>943さんとか、他の人の体験談読んでると、本当に借金って恐ろしいね
私も、ふらっと衝動買いなどしてしまう人間なので、カードだけは絶対に持たないようにしています

977 ：975：03/11/18 19:35 ID:Lw1QZwse

あ、しかも法的な義務もないんだよ。
利息制限法を超えて払った利息は戻ってきます。
「過払い請求」が必要ですが。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 03:22 ID:+sanAKqC

自営でやってると借金の感覚がおかしくなる。3年前3億あった年商が今は10％、
資金繰りで銀行借入の5000万はなんとか3000万まで減らしたけど今は利子のみ支払い。
今月も個人ローンで50万単位で数社借入して、半年以上家賃も家にも入金なし。
顧問料支払えなくなり喧嘩別れして税理士は「もうおまいの会社は終わってる」
役所は帯納税の差し押さえで賃貸マンションもってくし、今日きた友人の
破産宣告通知（債権もパー）をみながら、そろそろ樹海にでもいくかと考えていた矢先、
人生なにが起こるかわからないね、忘れかけていたコンペが通過した知らせが届いた。
総額2億！　タイムマシーンがあれば5万円の支払いで債権者を説き伏せていた昨日の
自分に伝えてやりたい気分だよ、あきらめるな、人生はジェットコースターだ、谷もあれば
（以下略）つーわけで、2000万くらい使って闇金でもやるかな。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 12:41 ID:7rZsr69l

>>968
時間と金の無駄だからとっとと債務整理したほうがいいぞ。
｢意地でも返す｣って考えがなぁ。頭が悪いというか要領が悪いというか何というか。
まあ金の計算が出来ないから年収ぐらいの借金をサラ金でするんだろうけど。

>自分で納得して借りた手前、もちろんきちんと返済するのが当たり前だと思ってます。
｢けじめをつける｣以前に｢一刻も早くきれいな体にする｣ほうが重要だろうに。
>>974の言う通り銀行乗り換えか債務整理するべき。しないのは頭の回らない馬鹿の証拠。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 15:31 ID:oDWofuSs

>>943
くどくどくどくどくどくど・・・お前女みたいな奴だな。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 15:37 ID:OPFuICnW

>>980
女の腐った奴と言っておきましょう。
こっちの方がしっくりくる。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 16:18 ID:LVwoAUyf

悲劇のヒロインw

983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 16:34 ID:qb0xk5F5

なんか知らんが、いい年して親に金の心配かける奴は逝っていいよ。
男のくせに最低だな。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 16:43 ID:En0G8JuW

>>983
それは女でも最低だよ。
近所にも借金で親に金払わせたアフォ女がいるけど、
そのせいで村八分状態。
まぁ、当然だけどね。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 17:05 ID:am/oo/d+

エエ話を聞いたなぁ

ケツを母親に拭いてもらう

エエ話や

986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 17:19 ID:nPWXTNiI

自分語りUzeeeeeeeeeee!!
借金の経緯や詳細はいいとして、
なんで自分の心境とかそんな事細かに書くわけ？
どこまでも情けない人だね。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 17:36 ID:z/orWOT8

>>986
同意。
見苦しい。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:14 ID:aCuuLFMy

苦しんでいる人の参考になればと思って書いたんじゃないの？
そこまで言わずとも・・・

989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:41 ID:p15rRBbV

自分の知らん世界だから、ふつーに「へえええ」と思って読んだよ。
それでいいじゃんね？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:47 ID:snnsQu2l

まぁ、ここは所詮２ｃｈだからね～。
叩く人も出てくる罠。
それが嫌なら別のとこ行った方がいいよ。
ヤフーとか。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:56 ID:GCCX8ndV

というか、この手のネタはクレ板でお腹イパーイ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:56 ID:GCCX8ndV

とりあえず、借金する奴は世間様にも嫌われるという事で。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:57 ID:GCCX8ndV

結婚にも差し支えるという事で。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:58 ID:GCCX8ndV

借金はするなよ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:00 ID:pr/hx7ae

一度する奴は二度する。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:01 ID:pr/hx7ae

債務者の言葉を信じるな。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:01 ID:pr/hx7ae

借金歴のあるやつとは結婚するな。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:02 ID:pr/hx7ae

親の顔が見てみたい。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:02 ID:pr/hx7ae

では、終了！

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:04 ID:pr/hx7ae

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