流行ものとして反戦を唱える若者よ・・・

テレビでみてイラクの子供たちが可哀想だよ！という一時的な
感情論から流行ものとして反戦を唱える若者がいますが

本当にイラクの子供がかわいそうだと思うのなら
フセイン独裁政権によって圧政で苦しんでいる彼らを
解放してあげるのが長い目でみればイラクの子供たちにとってもっともよい選択です

そのためにはフセイン政権を打倒しなければならないのですが
イラクと話し合いが不可能だということは湾岸戦争後のイラクの態度でも
明らかですし、やはり武力攻撃がもっともよい選択だと思います。

そうですね

答え出てるんならいいだろう

>>3
激しく同意

検索してから嘆いてください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047303161/l50

バカヤローーーーー
なにが武力攻撃がよい選択だと思いますだアタマどうかしてんじゃねえの

>>1はどう思ってるのかが聞きたい。
>>1は反戦主義者なのか？

子供なのはブッシュでは？

>>6
なぜですか？

シラク大統領とイラク大統領

>>9
攻撃したら人が死ぬだろ！

シラク大統領はフランス
イラク大統領はフセイン

「フセイン政権を倒したい。だけど自分には力がない。」
というようなイラク国民と
反戦運動で浮かれているおこさまたちとの
対話の場を設けたいなあ。できることなら。

反戦というと響きがいいように聞こえますが
彼ら若者は反戦と叫ぶことによって自己陶酔しているだけなのです。
「しない善よりする偽善だ」といいますが、彼らの行動は偽善にすらなってないのです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

一番良いのはフセインがいなくなるのなんだけどねー。
戦争しないでフセインを失脚させる方法ってないのかなー。

早く亡命してほしいね

>>16 北朝鮮が亡命先として名乗りあげたけど断られたそうです。ｗ
キューバがその後に名乗りをあげてフセインファミリーはキューバへの
亡命の準備をしていると先週伝えられていましたけどどうなるのかなあ？

>>11
今の平和な民主主義国家、日本も戦争によってつくられたのですよ。
攻撃したら死ぬことは当たり前だし、悲しいけど
その先になにが待っているのか、、を考えるべきです。

誰かｺﾞﾙｺﾞを派遣してくれ。
フセインを殺るように指示ヨロ。

若者よりおばさんとかのほうが多くない？

>>19
難しいことはようわからん
けど、フセイン政権は悪いわけね
何も知らなかった

>>1は反戦派なの？

>>23
アメリカのイラク攻撃に関しては
賛成です。

>>18
そうだったんだ。
とにかく独裁政権の国家は、北朝鮮にしろ日本国民にはなかなか
想像できないもんね。

>>22さんみたいな人って結構多いのかなあ・・・

>>19
今の平和な民主主義国家、日本も戦争によってつくられたのですよ。

これには賛同できんがな。
先の戦争はそこまで単純じゃない。

僕は小学校のころに湾岸戦争があって
石油まみれの鳥　の写真などをよくみていて
単純に石油を大量廃棄して海をよごしたイラクに関しては
悪い国だとそのころから子供心に思っていました。

>>27
「石油まみれの鳥」は捏造であることが判明しております。

>>26
あまりにも複雑な経緯をふんでいる戦争だったとは思っていますが、
日本は自衛の戦争をしてアメリカに負けた、、しかし負けたことによって
民主化の道を選び、今に至っていると考えています。

>>28
それは初耳です。詳しく教えてもらえないでしょうか？

今の兵器はシャレにならない威力だからなあ。
戦争勃発＝大量殺戮になるうるわけで…。
特に生物化学兵器なんか使われちゃった日にゃ
地球全体に計り知れない損失を及ぼす。もう立ち直れない程の…。

そういう理由で自分は武力行使反対だ。流行り云々じゃないよ。

戦争は嫌だがアメリカが精鋭部隊を送り込んでフセインを暗殺するなら
いいと思う。

>>31　イラクは今でも生物化学兵器でクルド人を大量虐殺しています。
湾岸戦争後、大量破壊兵器の廃棄が義務付けられているにも関わらず
それを無視して生物化学兵器を製造していたのです。

マジレスだがアメリカは武力行使するだろうよ
本当に戦争止めたいならアメリカの大統領になってクレ

ワイドショーでも散々言ってるが､たまちゃん騒動と一緒なんだよね

想 う 会→考えは解るが､行動が理解できない

考える会→気持ちはわかる

アメリカ→考えは解るが､行動が理解できない

反米団体→気持ちはわかる

ホント､よく似た話

>>22 さんみたいな人は実はけっこういると思う。
だけど、>>22さんみたく知らなかったことを素直に意見したり
きっとこのスレがきっかけでこれからいろいろと考えてくれるかと思うＹＯ！

反戦も戦争万歳の人も私にしてみれば本当はどっちもいいとおもうんだけど
何も考えずにいる人たちが一番ずるいなあと思う。
もちろん考えたところで何も変わらないし、
その人たちの生活は穏やかに過ぎていくだけなんだけど
煽られても叩かれても意見する方が何も考えずにいるよりもいいと思うんだな。

>>33
うーん…。だからと言って、アメリカが軍事的に介入することで
事態がすんなりと解決するとは思えないんだよな。余計こじれるだけでは。
湾岸戦争よりもはるかに長引きそうな悪寒…。
アメリカはスゲェ武器を使ってみたいだけ違うんか、と小一時間

>>33
でもクルド人を虐殺したのはフセイン政権であって、
今回のシャレにならない威力の空爆で命を落とすであろうは
イラクの一般市民であって、フセインじゃないっつーところが
心苦しいのよね・・・・。

よし、俺が例を書いてみた
おめでたい反戦厨の一例

DQN1｢先日出たアンダーカバーの反戦Tシャツ買ったんだぜ｣
DQN2｢マジ！？｣
DQN1｢さすがに人気あってさ、並んで何とか買えたよ。高いつっちゃ高いがデザイン料って感じ？｣
DQN2｢やっぱジョニオは熱いね！そこらのブランドと格が違う。マジヤベーよ。｣
DQN1｢そう。奴は熱いよ。俺も戦争反対だしさ。｣
DQN2｢それにしても日本は間違ってるな！英米の武力行使派を支持してるし、アメリカの犬だね。イラクのことなんて何も考えてない｣
DQN1｢日本は何も反省してないし呆れるよな。天皇いる意味もわかんないし｣
DQN2｢日本はPUNK精神が無いんだよ｣
DQN1｢それに比べ、UKではエリザベス女王の批判しまくりだし、さすがだよな。日本も見習えっての｣
DQN2｢そうだ！今度反戦デモがあるらしいんだけど、行こうぜ｣
DQN1｢いいね！俺もこの反戦Tシャツ着て参加しよ！｣
数日後…
DQN1｢俺なんか先日の反戦デモ参加したぜ！｣
DQN3｢マジ？！スゲー！おまえ熱ぃな〜！やっぱ反戦だよな｣
女1｢私もモンパチ聴いて色々考えさせられた｣
女2｢だよね。かおり姉さん(川村かおり)も熱いこと言ってるし｣

>>39 おまい、最高におめでたいぜ！！

>>36
同意です。
考えもせず短絡的思考から　攻撃するアメリカ＝悪、攻撃されるイラク＝善
と考えて流行っているから反戦運動ををする、、という
人たちは罪だと思います。
>>37
湾岸戦争の時よりもはるかに情報技術が進歩してますし
短期間で片付くと僕は思っています。しかし万が一
長引けば日本の石油備蓄日数にも限りがありますから心配ですね。

DQNは先日なんて言葉は使わない。

反戦デモやってるのはジジババの運動家だけ。


「イラク攻撃反対」東京で大阪で京都で名古屋で福岡で
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030315/K0015201911019.html

主催者発表で１万人なそうですが、私が見た限りで、２時頃、５千人いたでしょうか？　
開会直後に会場に着いてもゆうゆう中に入れて、30分ほど座って次の研究会のため
退席しましたが、残念ながら、危惧していた通りでした。というのは、この３・１５
集会、よびかけ人には作家や芸能人もいますが、事務局が「平和と労働センター」で、
政党色の強いものでした。野音会場入口で渡されたのは、「労働組合・市民団体・
平和女性団体・地方・個人」と整然と分けた座席指定で、やたら労組や団体名だけ
の旗が目立ちます。反戦プラカードやカラフルな衣装もないではありませんが、赤・
青・緑の団体旗に圧倒されています。壇上には共産党国会議員がいて、なだいなだ
さんや羽田澄子さんの話は面白かったのですが、なにやら時局演説会か都知事選
決起集会の雰囲気です。参加者の年齢層が高く、若い人や「個人」は参加しにくい
だろうなあ、というのが現場での率直な印象。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/Home.shtml

>>30
http://216.239.57.100/search?q=cache:www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-05.html

確かに「反戦運動」には嫌なニオイがプンプンするよな。
なにか行動を起こしたいと思っても、参加は激しくためらってしまう。

特定の政党の影がチラつくしなあ

30 ：νたろうさん ◆TOM0TAROHo ：03/03/17 17:01 ID:bKt1/PEz
>>28
それは初耳です。詳しく教えてもらえないでしょうか？

こんなレベルの奴が何いってんだか。

なるほど、アメリカのプロパガンダだったのですね＞水鳥

ID:Kbu1GiXMさんは今回のイラク攻撃に関して
どのような意見をもってらっしゃるのですか？

>>48
なぜそこで疑ってかからない？
それじゃ、反戦ヴァカと同じレベルだっての

>>50
当時、僕は小学校４年生の純粋真っ直ぐ君だったので
メディアを疑うことを知りませんでした。

アメリカのプロバガンダとイラク、北朝鮮、中国の独裁政権は
関係ないと思うのだがそんなに突っ込む所なのか。

>>52
関係ないかな・・？

>>51
そうじゃなくて、>>44のリンク先を見て納得するのか？
と言うこと。
こんだけいんちき臭いHPを貼られてるんだから、まずは疑ってかかれ。

こないだ街角で勧誘にあって一緒に抗議行動に誘われたので
興味本位に参加したのですが、その左翼の方に少しばかり話を
聞いたところ、蓮池さんをはじめとする拉致被害者を放っておいて
とっとと北朝鮮と交渉するべきだ、国は拉致被害者を考えるべきではない
と言われました。
僕は生で拉致家族の話を聞いたことがあったので憤りを感じました。
所詮戦争反対の抗議行動をしている人たちはテロ支援市民のようです。

そんな連中が日本国民は拉致されてもいいがイラク市民は可哀想だと
言うのがいまいち理解できません。

>>51
ということは１は２０歳くらい？

よしりん読んでますな。

自分も中学とか高校時代によしりんとかサピオとか読んで
触発されました。なんか、今まで教科書に書いてなくて、先生も教えてくれな
かったことを知り、ちょっと周りの人よりおとなになったような気がしました。

１が>>50や>>54のような指摘をされてるのを見ると、知ったかぶっていた、あの
頃の自分を思い出して、自分のことのようにﾁｮﾄ恥ずかしいです・・。

つか反応が新興宗教っぽいんだよな。
涙目で口の端に泡ためながらムキになるつうか。
２chを通じてバカな大衆を目覚めさせてるつもりなんだろうけど。
ま、がんばって>>1

反戦野郎は我が国の国益に反するってことで結論出てんだからいいじゃん。
アホはほっとけよ。

全てを疑えというのはよくわかるし
ある程度実践してて、金銭的にリターンを得ているが

こういう政治がらみの事になると情報のソースや政治とはなんぞやという
所まで発展し、真実を見失い、考えても馬鹿馬鹿しい
まあ俺のしったこっちゃねえや
という結論に落ち着く

>>39　ワラタ

戦争しても>>１の言うような功より、負の方が多そうなので
どっちかというと反戦よりな気持ちなんだけど、
でもどんな反戦運動しても武力行使するんだろうなぁ
それも無駄だとわかってなお活動してる人もいるんだろうが、
そういうのは別に自己陶酔とは思わない（除・政治団体）。

でも反・反戦を唱えるんであればプロパガンダより
発端の米・英との歴史とか政治・経済的思惑まで考えてであれば
いいけど、
読んでて >>１はそんな気がしないので対極の同レベルというか。
全部自己陶酔だの偽善だのおまえのことちゃうんかって気がする。
考えもせず短絡的思考から　
攻撃するアメリカ＝善、攻撃されるイラク＝悪　って考える
馬鹿が増えるのもいやだなぁ
アメリカがますます粋がって独断で突っ走るのもしゃくだなぁ

>>39
傑作だな。ほめてやる！

アメリカは「自由の国」なんていうけど、
あれ実は、大統領にとって自由の国なんだよな。
ブッシュの自由奔放が暴走しているよな。
ブッシュこそＡ級戦犯だわ。

Ａ級戦犯は “フセイン” じゃないの？

“ブッシュ” は自由奔放ってか、利権とか考えてなく
キリスト教原理的な 己の道徳でやってるだけじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼バカだけど。

大多数の世論って言うのは流行なんですけどね｡

>>59
それは君が何かに影響されやすいだけの自主性のない人間だった
だけだ。
>>1の主張と>>50 >>54の言っていることはズレているように
私には思えるが自主性のない>>59だからこそ
そのまま受け入れることが出来たのだろう。

私はアメリカがプロバガンダをしようがしまいがそんなものは
関係なくフセインは独裁だし嫌いじゃないが迷惑な奴だと思う。
しかしアメリカがプロバガンダだとわざわざ言う奴はだから何なんだと
しか思えない。だったらフセインは独裁じゃないとでも言うのか。

とにかく「俺が困らなければ」誰が何をやってもいいよ。
早く戦争始まらないかな・・、いつまで結論引きずってるんだろ？
と思ってたら今朝のニュースではいよいよ今週開戦！やったー！
これから毎日ニュースが楽しみだ。

戦争は必要悪だと思うんだよね。
戦争が終わった後の物資その他諸々の需要とかで産業が更に発達するって面もあるし。
戦争が全く無くなるというのは有り得ないと思うんだ。
やっぱ人間っていつまで経っても阿呆だと思うし。
でもそれでいいんだと思うけどね。

フセインにはマジがんばって欲しいよ。

>>67
何を偉そうに。反論する価値もないわ。

微笑ましいレスだな>>71

>>72

書いてること意味不明で独りよがり。そのくせ偉そう。
あんたで嫌われ者でしょ？

そんなに私のことが気になるのか。

プロバガンダじゃなくてプロパガンダだよ

ナンダカンダ叫んだってやりたい事やるべきです

攻撃対象がイラクじゃなくて北朝鮮だったら・・・
反戦を唱える香具師も減るんだろうな。

>>77
本当に馬鹿だな｡
信じられん｡早く横で練炭燃やしな｡

石油が出るならともかく、北朝鮮の戦利品はマツタケくらいだからなあ（w
アメリカのメリットといえば
日本に貸した恩をこってり搾り取るくらいか。

>>66とIDが一緒だー（・∀・）なんで？

そろそろ秒読みか？

同じ会社のPCからレスしてる…とか？＞同じＩＤ

さすがに「スターン　ハンセーン！」とか言い出す奴はいないか。

テロ朝に楯になりに逝きます。って人が出てたよ。
なんかドリームでゆんゆんに感じた・・・
仕事もしてないのにどっからそんなお金が出て来るのかが気になった。
プロ?

>>67
あぁ・・・こんなｱﾌｫなレスがつくとは想像してなかった・・

>>63
＞発端の米・英との歴史とか政治・経済的思惑
について勉強します。

NYダウも日経平均も上がってきたねぇ。
やっと来たかって感じだ（ｗ
とっとと始めようぜ！！

戦闘で出る死人しか考えてない連中が多すぎる。
日本で戦争って言えば先の大戦なんだろうがそれを基準にしてもしょうがないだろうに。
でも日本は平和でないとやっていけないから今のところ戦争反対……はよ自立しる！

>>85ﾜﾗﾀ

日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

どうせ日本に戦火はこないんだからさ、どうでもいいじゃん。
対岸の火事ほど面白いものは無いし。

>>91
あんまりいいルアー使ってないね。

>>59は全く論理的な思考が出来ない人間に過ぎなかったと
>>85で証明されたな。

アメリカがプロパガンダをしようがしまいがイラク国民が苦しみ、大量破壊兵器を
イラクが所持していることには変わらずその根本原因に何ら変化は起きないが
プロパガンダが無かったらイラクがどうなっていたのか語って頂きたいものだ。

見下したレスをつける奴は大抵ｱﾌｫだね。

ほんとだ。>>94

イラク国民も正直、痛い目見ないと
気づかないと思うのだが。勝つ気満々でいるんだし。

プロパガンダをプロパガンダといって何が悪いのか。

湾岸戦争の頃の記憶がないんだけど
今の緊迫度とどっちがすごいんだろう。

ちなみにない理由は受験でそれどころじゃなかったから。
ある意味それはどうなんだよ受験生って感じだけど。

国家の繁栄とは限りある富の奪い合いなのだ。
アメリカさんはバカ正直なんだよ。
ヨーロッパのような腹芸が出来ないだけでしょ。

今の日本の繁栄を捨てて、貧乏国にそっくり分け与えられるというのならば、
反戦を叫ぶが良いさ。

アメ公死ねよ

プロレス板で一番嫌いなコテハンは誰ですか？
有効投票数:1003
1. たろう 　277 　27.62%
2. 武藤信者 　226 　22.53%
3. 三沢　明 ◆G9CHJPN/Nk 　139 　13.86%
4. スーパー特報の原田 　52 　5.18%
5. えなりかずき◆HzGHC/eQUM 　42 　4.19%

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e23d62d2230f.html


プ板の嫌われ者ブッチギリ一位の奴なんか相手にするなよ

イラク反戦と日本の防衛をいっしょくたにされてもなあ…

視野の狭い人間だ。
おそらくこれから石油が値上がりしても、世界のどこかで
たとえ便乗テロが起きても、日本の株が著しく値下がりしても、
イラク戦とは関係ないと思うに違いない。

戦争なんてないに越したことはない。

でも
戦争＝人が死ぬ＝よくない！
だから反戦デモ！！
なんて奴はまずお前が死ねって感じだな。

こいつらは今地球上で、アメリカとイラクしか戦争してないとでも思ってんのか？
他の地域でも日常的に紛争が起こって人が死んでるところなんていっぱいあるっての。
ニュースでイラクとアメリカが取り上げられてるからって反戦デモしてんじゃねーよ。
そんなに反戦デモが好きなら一年365日ずっとやっとけ。
イラクアメリカだけが戦争してると思うな。

>>104　分かったから登校拒否はやく卒業しろよ（ﾌﾟｯ

>>105
釣れますか？

>>106
釣れないみたい（ｗ

たろうはレーラリン緒川の性奴隷

かつての湾岸戦争のとき、その影響で実は海がきれいになった。
漁場が閉鎖されて荒らす人がいなくなったから。

んじゃage

結局どっちの味方なの？

俺は中立を貫く。
ロウにもカオスにもならないって事と一緒。
わぁ〜ったかい？

俺は中立を貫く。
ロウにもスマックダウンにも所属しないって事と一緒。
わぁ〜ったかい？

>>113
ヒートにでも出てろ３流が。

>>114
ヒートって？

２ヒート

たけし？

>>115
ＷＷＥのメイン級じゃない人が出る番組、とマジレス

たろうはどうした？入寮はいつだ？

イラク大使館に反戦言いに行く人いないのかな。

フセインだけ狙撃して殺せば神

笑っていいとも！も思いっきりテレビも潰れちゃった。

>>1
こいつキモイな

プロパンダ。

かわいい子ばっかり集めてみました〜。
これがぁ、あたしたちのせんとー服ですう。
せんそー、はんたーい！
ｴﾍ♪

↑そう言うのならｲｲ！

人間の楯になりに逝った奴等はまだ楯をやっているのだろうか?
やべ!!ほんまに撃って来よった!!とでも思っていそう・・・

湾岸戦争の時はイラク国内に報道陣すらも入れなくて確かCNNかどこかの
記者が強引にやっと忍び込んで世界のスクープになったくらいだったのに
今回は思いっきりあまいね。平気で中継してるし。当然のように。

で今日アメリカ大使館行って来たよ。
大使館前に行くまでですら大変だった。おれヒゲ面の誰から見ても怪しい顔
してるんだけど、地下鉄の大使館最寄りの出口から出た途端に呼び止められたし。
追い返されたし。一生懸命左翼じゃないって言ってるのに。
普通に仕事で行き来している人以外はかなり呼び止められたんだろうな。

初めのその警官が一番厳しかったかな。
後は呼び止められても「見物に来たんです。」とか「僕は左翼ウォッチャーなので
危険な者じゃないです。」って言ったら本気で呆れてたけど通してくれた。
おいらは機動隊の方たちも大変だなぁと思ってたので「ご苦労様です。」って
言うと顔が緩む方もいたよ。ほとんどはマジで怖かったけど。話しながら迫って来るし。

ちなみにいろいろデジカメも撮りました。

戦争は人間の本性に根ざす問題だ。
人間はいつも誰かを支配したいという欲望がある。
卑近な例でいえば、それは子供であったり、恋人や友人であったりする。
人間の集団ができるとそこに必ず中心的な人物が現れる。
好むと好まざるとに関係なく自然と組織が誕生するのだ。
そこに悪や善といった理屈はない。
やがて支配権をめぐって争いが起こる。
ある時は選挙で、ある時は法律で、ある時は銃で、決着をつけなければ気が済まないのだ。
そして人間も生き物である以上、生物界の掟には逆らえない。弱肉強食。
力ある者だけが支配権を手にできる。
弱者の歴史は存在しない。だから武装するのだ。人も会社も国家も。
知力、財力、武力、権力と少しでも他を支配するのに有効な力はすべてにおいて武器になる。
戦争がない状態が平和なのではない。
支配と欲望のメカニズムにあらがい続け、真の人間性を希求するその所作にこそ平和はある。
ヤクザの因縁に「話せばわかる」と言って殴られた貴方は負けかもしれない。
しかしなお毅然として誇りを失わないならば、貴方は人間として今勝利する。

流行ものとして反反戦を唱えるヒッキー>>1がいるスレはここですか？

>>131
反反戦・・・。
もうちょっと頭使って生きる努力しない？

>>50
プロパガンダの話はどうなったのかの。
鬼の首取ったように得意げに喜んでいたようだが、アメリカのプロパガンダが
無ければイラクのクウェート侵攻も許されていたとでも言うのだろうか。

この上なく根拠も背景も無視した話を展開していて楽しいのかの。

>>1
ラムズフェルド、わざわざ慣れない日本語で御苦労。

>>134はマジレス。本気でそう信じています。

>>1　じゃ、こっそり暗殺すればいいじゃん。

金正日やフセインがアメリカの戦争を批判し、平和を謳うのは、非常にこっけいだ
そう思ってるのなら、武装解除しろよ

>>136
それが出来るのなら、フセインどころかブッシュが既に死んでるだろうな。

>>135
なにを当たり前のことを言っておるのだ。

反戦じゃなく反米にしてよ。

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって
変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって
　　　何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は
次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが
彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

あっそ

警官あいてに取っ組み合ってる連中ってのはただ馬鹿騒ぎがしたいだけの
独善的な知恵遅れなんだろな。

左翼も結構徒歩で神戸にボランティアへいったんだけどな。
ショボーン

反戦をやっている人間を批判すると戦争賛成みたいに見られる風潮は嫌いだな
別に反戦を批判しているわけではなく、何も考えずに反戦やって結果として
フセインを利してる人間に腹が立つだけなのに

宇多田のﾁﾝｶｽとかな

クラスに１人はいた反戦嫌いくん
顔を思い出してみよう（ﾌﾟｯ

>>149
頼むから、お前の次元まで話題のレベルを下げるような真似すんなよ。
何が「クラスに」だよ・・・ガキが。黙って受験勉強してろ。

アメリカが正義で最良だとは到底思えん。




が、他のどんな案よりは幾分か説得力があった。

戦争をなくすための具体的な戦略ってあんの？

みんなで「せ〜のっ！」で武器を捨てる。

人類は戦争によって進歩してきたんだよな

こうやってネットできるのも戦争の副産物だし

戦争によって人類の歴史がつくられてるという事実。

>>153
で、そのウチ何人かは捨てたフリして捨ててない。

戦争反対するってことは本当の意味で日本が米国から独立するってこと。
そうするってことは日本は憲法を改正して軍隊を持たなきゃいけない。
軍隊を持つってことは徴兵制があり、場合によっては戦争があり、最悪死ぬ。

戦争は反対だが、こうやって考えると全面的に反対できない。
日本がこの戦争で本当に考えなきゃいけないのは、日本の将来のこと。

>>156
日本だけがかつてうっかり捨ててしまった。

クラスに１人はいる反戦嫌いくん
顔を思い出してみよう（ﾌﾟｯ

昨日の朝日新聞の投稿欄に


７５歳にもなるジジィが>>1みたいなことを言っていたな。


今まで何を学習してきたのか疑うぜ！

長年学習した結果としてそうなったのかも知れないだろ

>1
流行と共鳴ってどう違うんだ？

>>157

その通り。
反戦小僧どもがそこまで考えていて今回の戦争に反対してるならともかく、
そういう覚悟はないよね。外交で解決できるならその凄腕を見せて欲しい。
拉致被害者の家族の皆さんのためにもその手腕を振るって欲しいよね。
そんなことできっこないうえに、そこまで考えていないずうずうしさ、
無神経さがほんとにいらだたせるよね。

いっそのこと石油がなくなっちゃったら
地球のためにはいいかもね

>>163
小泉支持派はそこまで極端に考えるからタチが悪い。

よくいうんだよ。「戦争はなくならない」とか言って。

なくならないから戦争をやるのか？

バーカ。だから支持派はコワイ。

戦争を選んだのはフセイン

>>165
あんた全然わかってないよ・・・。小泉とか関係ない・・・。

無知で世間知らずなﾊﾞｶｶﾞｷが騒ぐのは仕方ないとしても
分別あるいい大人がインタビューとかで「武力じゃ何も解決しない」とかいうのは痛い

「今の日本があるのは第二次大戦で日本が負けたから」ということを理解していないんだろうか

>>165
＞小泉とか関係ない・・・。

とか言いつつ、実はモロに関係があるんだよ、これが。
口では「関係ない」といくらでも言える。
でもそれでは他人に対して「全然わかってないよ」と
エラそうに言えるわけではない。

こういう話は得てして知識の披瀝合戦の泥沼に陥るな

まあ、太平洋戦争ではアメリカが正義だったというごく当たり前の
結論が出たところで、このスレ終了でいいんじゃない？

>>157
なぜに軍隊を持つ=徴兵制なんだよ。
日教組教育のまま止まっているのですか?。

フセイン倒したからってテロはなくならんだろ。
この戦争のせいでアメリカは永久に
テロにおびえる続けることになるかもしれない。
アメリカで戦争に反対してる多くの人がそう心配してるんじゃないか？

イラクに頑張ってもらってアメリカに一泡吹かせて欲しい。

>>172　徴兵制じゃなかったら人数が少なすぎる

ばか、みんなでこぞって戦争してない地域に移動すればいいんだよ、遊牧民みたいに

>>173
それだ！よく言った！

フセインを倒そうが追放しようが、テロ撲滅なんて不可能。

アメリカは今回の戦争理由を９・１１を持ち出したりしているが、

あの同時多発テロも何故起きたのか？

まだ分かっていないアメリカ大統領・政府・国民は

一度大きな挫折を味わうべきなのである。

その手段は戦争以外だ。

何もかもわかってないヤツは幸せだな

>>177
キミの言いたいことはわかってるよ。

でもキミの言いたいことは他でもたくさん議論されているからね。

割愛しているんだよ。

オレが本当に言いたいのはオマエでは思い付かないような事だけどね。

わざわざ一行あけて書くなよ。

>>179
行間を読んで欲しいという意味合いだけどね。

嫌ならもう止めるよ。

自国と自国民の生命・財産を何が何でも守る

と言う国と

近隣国の感情に配慮し、自国の安全確保を積極的に行わない

という国の

どっちの国民になりたい？

>>180
行間を読めと自分から言ってしまうのはどうかと思うが

アメリカ人にとっての命の重さ

白人＞クジラ＞あざらし＞有色人種

あいつら頭がおかしいかも。

>>182
おいおい、鵜呑みにするなよ。
一行空けは単にレスが目立つための演出だよ。
困ったな・・・

>>184
必死ですなあ

演出だと自分からバラしてしまうのもどうかと思うが

>>173
フセイン・イラクを金正日・北朝鮮に読み替えたら
(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

近隣諸国が軍隊もって少数民族を迫害してたりするんだからおかしな話だ。
中東のごちゃごちゃも第二次世界大戦の後始末をやっつけ仕事でした結果
いまだに揉めてるわけだし、日本も占領下のままうやむやに来た結果
なんだかおかしな国家になっちゃったと。国連だってようするに戦勝国の
分け前会議が前身だしね。

>>186
「どうかと思うが」って、カワイイな！

>189
ガキか？

つまんないギャグ言って、それが思いっきりすべったからって
「いや、今のは〜〜っていう意味で〜〜という所で笑うところなのよ」
なんて必死で解説し出す奴とかいるよね（w
自分から駄目押しすんなよ。

まあここで反戦うんぬんいってる人って、
消費税以外に払ったこともない学生さんたちじゃないの？

税金払うかどうかと反戦云々はまた別の話だと思うが

>>192
それならかわいいけどね。

まあ、ここで　という限りはそうかもしんないけど
デモ行進してる連中は納税してそうなのもいっぱいいたよ。
選挙にでてる連中も納税してるだろうし。

反戦を唱えている人はじゃあいったいどうすればよかったと思っているのでしょうか？

>>193
同意。税金とかを持ち出さないと自分の身を確保できないんだろうね。

>>195
あの人たちは必ず
「話し合いで」と答えますよ。

アメリカで反戦を唱える映画スターが
次々と降ろされているという話があるよね。


アメリカには言論の自由もないんだよね。
やはりアメリカも所詮は独裁国だったというわけだ。

>>193
勤めて（自営でも）稼いでわずかでも財産とかあって
社会の仕組みの中で守られる学生とは違って、自分で生きる糧を
用意し、寝る場所を（あるいは家族も）守ってる人は、
単純に「これこれについてはこう思う。」なんて言えないよ。
テレビがいっぱい特集してるからって２ちゃんでも戦争の話ばかりするってのは、
ワールドカップのときのにわかｻｶｰファンと大差ないように見える。

どうして共産党独裁でチベットやウイグルを占拠し、核も持ってる中国が何も言われず、
イラクだけ攻めるんだよ。中国は強いから手を出せないってか？そんなん通るか！

にわかサッカーファンってかわいいじゃないか。
何がいけないんだ。
戦争がおきているときだけでも戦争について考える
にわか戦争議論があってもいいじゃないか。

反戦というのは戦争の議論すらしないことだからね。

>>198
そんなのどこの国でもそうだろ。

>>198
短絡的ですなあ

>>200
中国を攻めろとデモしてきてください。誰も止めません。
中国もやってるのにイラクだけ攻めるのはおかしいというのは
スピード違反、駐車違反で捕まった奴と同じ理屈。

>>202
コワ！キミ、根本から間違っているぞ。

>>203
短絡的か？
アメリカは９・１１でも言論の自由を奪ったよね。
それどころか音楽も限定したよね。

例は一つだけじゃない。短絡的だと言わせないぞ！

>>206
いいじゃん別に。
君の嫌いなアメ公のことなんざ知ったこっちゃないっしょ。

>>204
んなこと言っても、警察が暴走族を放置してちょっとした違反を取り締まってたら
近隣住民としては文句をいうだろ。
ちなみに漏れはイラク人じゃない。

せんそーさんせー

>>209
その理由は？
「せんそーさんせー」だけでは渋谷の糞女と同レベルだぞ。

船倉酸性

せんそーはんたーい。

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10134/1013434435.html

>>197
12年近く話し合ってきた末の戦争だと思うのですがね･･･。
他に言うことはないのでしょうか？

米国の軍事力は偉大成

すいません、>>214の発言は>>197さん自身に当てたものではないです。
反戦派の人へ、です。紛らわしくてすいません。

>>215
その認識がテロを誘発させる一要因なのだが。

制裁を加えるにしても、国連がやるべきだろう。
今の国連にその力がないなら、国連にもっと力を持たせるように、
特にアメリカ以外の国はがんばるべきじゃないの？

>>195
基本的な質問をあえてします。

何故アメリカが率先してやらなければいけないのでしょうか？

文句はいうな。
でも暴走族も取り締まれ。
つーか中国いかんだろ、あそこは経済封鎖が一番いいな。
つっても誰もやんないだろうけどね。

>>218
なぜ国連なのですか？
それに国連に力をもたせるなんてことは現実には不可能じゃないですか？

国際連合の権力>ｱﾒﾘｶの軍事力

>>218
国連は正義の味方じゃありません。
前の戦争で勝った親分衆が今後お互い痛みわけはないようにしょうじゃないかと
お話する場です。
正確にいえば勝った親分だけでなく、負けた親分と敵対していたヘタレも入っていますが。

>>220
経済封鎖も今回の戦争の一要因なのだが。

>>224
経済封鎖が半端だから戦争になっちゃたの。わかる？
キミの好きな赤い国の人たちが裏でこそこそやるから
ひげのおじさんがまたまた元気になってしまったんだよ。

>>225
またあえて質問しよう。
経済封鎖が完璧だったらどうなるか？
説明してくれるか？

>>218
この前のこどもニュースで、
国連＝連合軍（さきの戦争で日本やドイツとたたかった国々）と言ってたよ。
だから国連は議会のようなものではなく、高校では仲良し5人組だったけど
今は結婚したりして立場が異なった仲良し5人組みたいなもんじゃないかな。
Ａ子が「もうっ！あんたたちがイヤだってんなら、私一人でもやるわよ。」って
言い出しても、しょうがないみたいな。。。

>>220
中国にはいっぱい人がいて、儲かる可能性が高いから、
どこの国も積極的に仲間はずれにはしたくないんだよ。もちろん
大国だから力もあるしね。

>>219
アメリカの利益を守るためではないですか？
やらなければならないのではなくて出来るからやるのでは？

アメリカが世界の警察、なんていう気は全くないです。
でもアメリカが自己の安全のために行動を起こすことを否定する権利が他の国にあるんでしょうか？

戦争が嫌なら非難されるべきはイラクの政権ではないのでしょうか？
ここでレスしていただいた方がそうだ、というつもりは無いですが世間的にどうも反戦=反米、みたいになってるのがちょっと謎です。

私だって戦争は嫌ですよ。
でも戦争は嫌、戦争反対って唱えてるだけでは何にも出来ないのでは。

平和は戦争の上に成り立っているなんていうのはいまさら言うまでも無くあたりまえのことでは。

私もほんとは反戦を唱えたいです。でもじゃあ他にどうしたらいいか、といわれると解決法がわからない。
ゆえに無責任に戦争反対を唱えることも出来なく歯がゆい思いです。

それなのに世間にはほとんど何も考えていないんじゃないかっていう反戦派の人がたくさんいて・・・。

>>195
警察の役割をするのは、アメリカ一国より各国の代表の方がふさわしいだろ。
理想的には。一応建前としてはそうなってるし。できるだけその建前に
現実を近づける努力をした方がいいと思うけど。

まあ、現実にはアメリカVS残りすべて、でもアメリカが勝ちそうなことが
問題だけどね。

それでもアメリカにとっては、周囲を敵に回すよりは
敵に回さない方が望ましいに決まってる。
だから、「国連に従わないと周囲の国にそっぽを向かれる」
という状況なら、アメリカだって従うでしょ。

>>228
> 自己の安全のために
アメリカが攻め込まれてたら、アメリカが反攻することに反対する人はだれも
いないと思うよ。

>>228
正直なところ、やはりそのような本音になるだろう。

＞でもアメリカが自己の安全のために行動を起こすことを否定する権利が他の国にあるんでしょうか？
ここに一つ矛盾があると思わないか？
矛盾がわかればアメリカの違法性も自動的にわかるはずだが。

戦争以外の解決法がないから戦争になるわけか？
人間に与えられた優秀な脳が使われていないことになるけど。
反戦派をバカにするのは止めた方がイイ。
キミらが思うほど、反戦派はバカじゃないし、論理的だし、
何より人間味がある。
軍事行動支持派はよく反戦派は短絡的であると言う。
テレビでも言う人がいるし、新聞の投稿欄でもいる。
もちろんネット上はもっといる。
解決方法がないから戦争と結論が出る方がよっぽど短絡的であることに気付こう。

アメリカとイラクの間に入ろうとする国がない
アメリカを支持するかしないかに終始して
だれも積極的に仲裁しないんだな

ここは、激しく反戦推奨ｽﾚですね
俺は場違いなので（・∀・）ｶｴﾙ!!

>>228
＞でもアメリカが自己の安全のために行動を起こすことを否定する権利が他の国にあるんでしょうか？

お前アホか。他国がアメリカの行動を自国の国益に反すると判断する場合は当然ある。

毎日新聞のサイトでチラッと書いてたんですが
「フセイン辞めろデモ」ってのをやってる団体はあるんですかね？

>反戦派をバカにするのは止めた方がイイ。
>キミらが思うほど、反戦派はバカじゃないし、論理的だし、
>何より人間味がある。
これほど説得力のない戯言は久しぶりに見たよ。
ますます馬鹿にしちゃいそうです。

で、同じように米英に国土を蹂躙されたアフガニスタン人って今どー思ってんの？

アメリカ軍はｱﾙｶｲﾀﾞから国を解放してくれた恩人なの？
それとも同朋を虐殺した憎い敵なの？

今回と似たケースな割にはマスコミが報道しないのが胡散臭い気がするんだが

>>229
建前に近づける努力の跡はみえたように思うのですが。

>>230
核兵器がテロに使われるかもしれないという時代、攻め込まれてからでは遅いと判断したのでしょう。

>>231
私もそう思います。
戦争賛成派の人たちは反戦派の人たちをバカだと決め付けてるように感じます。
そりゃ戦争に賛成してる人にも反対している人にも深く考えてる人もいれば何も考えてない人もいるでしょうが。

>矛盾がわかればアメリカの違法性も自動的にわかるはずだが。
すいません、わかりませんでした・・・。

>>234
それはアメリカの行動を非難する権利から発生しているのではなくて自国の利益を守る権利からアメリカの行動が自国の利益に反するときにアメリカの行動に反対する権利が生まれるのではないでしょうか？
それにしたってアメリカに反対することが国益に反する場合もいくらでもあると思います。
今のイラクはその状態にあてはまるのでは。アメリカの言うことに反対してアメリカの軍隊が攻め込んでくる口実をあたえることに国としての利益があるとは思えません。

>>235
デモまでは見たこと無いですがたまにTVのコメンテーターの方とかでも「私は反戦の立場ですが反米ではありません、フセインがやめるべき」っていうことを言っている方もお見かけしたことがあります。
名前などまで思い出せなくて申し訳ないです・・・。

マルチレスまでするこたないと思うよ。

戦争はやっぱり反対だけど始まってしまったら早く小さい犠牲で終わってくれることを願うだけです。
アメリカの唱える正義・開放は必ずしも人類共通の認識とは思えず傲慢で自己中な印象を受けます。
不勉強ながら私はフセイン政権の圧政というのはどんなものかも知りませんし。
今回の戦争の口実はやっぱり納得できるものでもありません。独裁者はフセインだけじゃないですよねぇ。
こんな口実が認められるなら幾らでも戦争を起こす口実になりうると思います。
でもアメリカは元々好きではないけど将軍様の事などを考えるとアメリカの属国と成り下がった日本は
指示しなければならないのも分かりますが。
それにしても国連って・・・・・。
とにかくこの戦争が終わったあとが心配です。
何十カ国の支持を得ているといったところでそれは政府であって民衆の支持は得ていないわけで。
アラブ各国政府が支持表明したところでアラブの民衆はアメリカを憎むことでしょう。
世界中でテロが起こる可能性は？となったら今は対岸の火事でも近いうちに我々の身にも及ぶことです。
やっぱり戦争は憎しみしか生み出さないのでは？武器屋は大儲けだろうけど。
というわけで戦争には反対ですね。
でも、戦争って人類のアイデンティティでもあるんでしょうか。

以上、２７歳のダメ人間ですた

親フセインだから戦争反対って言っている人はいないよね。

>>169
つーか小泉は関係ないよ。
誰が首相だったとしてもアメリカ反対は不可能。それが日本の現状。
反対したらどうなるかを考えれば分かること。

クラスに１人はいた反戦嫌いくん
顔を思い出してみよう（ﾌﾟｯ

最近マジ反戦は流行だな。
今、芸能界には「反戦枠」というものがあって、ワイドショーが軒並みイラク戦争に
取られてしまってるから、「NO WAR」のＴシャツ着せたり「反戦コメント」をさせて
ＯＡしてもらったりや紙面を割いてもらったりするんだってさ。
芸能人にとっては死活問題だからね。

>>241
今日本で一番有名なダンサーやその周りの人達のサイトを見てると
そのように見えて仕方が無いところが多々あります。

>>195
なにが言いたいんだかさっぱり分からん。
同意でも拒否でも非難でもまあなんでも良いが
国際的な交渉の場におけるごく一般的な言語だ。
それでコミュニケーションする以上、使えなければホントに話にもならない。
権利云々かんぬんとかは全く別の次元の話。

>>245
日本で一番有名なダンサーって・・・

ラッキィ池田かなあ？

まあどっかの国が軍事力でコントロールしなきゃぁ1900年代みたいになるわけで。
アメリカが国連にしたがったとして「よ〜し解った俺たちもうシラネ」って引いたら
フランスもロシアも「やだあ〜、何それ〜」って困っちゃうでしょ(ｗ
歴史が今創られてる。まあ無関係な連中は戦争反対って言ってれば良いわけでまあ人形
と一緒。汚い怖いとこはみないで済んでるのは何故かって知ろうとしなきゃ楽だしな。

>248
＞フランスもロシアも「やだあ〜、何それ〜」って困っちゃうでしょ(ｗ

困らんよ。
フランスにとってはむしろ好都合。
というかそこで手を引くという選択肢はアメリカにはありえない。
自国の利益がかかってるんだから。

>>237
アフガニスタンは今回の出兵国リストに含まれています。

小泉総理支持48％不支持43％　ＡＮＮ緊急世論調査

　小泉内閣の支持率は45.7％で、前回の調査とほぼ横ばいでした。
また、イラク攻撃を支持した小泉総理の姿勢について、
「支持する」が48％、「支持しない」が43％で、賛否は２分
されました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20030324120546

朝日ですら賛成が上回っている。

「それでは決議の採否を決めたいと思います。」
「誰か賛成する国はいませんか？」

「賛成する国なんていないよなぁー」
「はいっ」


「え？」

「なんでいきなり・・・」

「なんと言えばよいか・・・ 使命感というか・・・」

「ほら誰も手をあげなくて国連がシーンとしてたらさ」

「チャンスだって思うでしょ!?」

おまいらちゃんと子供ニュース観ろよ

「なによー　私が攻撃したら悪いみたいにー」

「わるいだろう」
「じゃ　あんたやるの!?」

「・・・やだ・・・」
「他に立候補する人いるの!?」

「自分以外なら誰でもいいけどさー」
「ア×リ力がやるとなんか理不尽な迷惑をこうむりそうよね」

>>252
鋭い！

人間の盾になるなどと言ってる輩はほとんど売名行為か自分に酔ってるナルシスト
スリルある観光旅行に行ってるだけ
特にあのなんとかっていう女ダンサー
遠く離れた施設の奥深く隠れて何が盾だふざけるな！
さっさと流れ弾にでも当たって氏ねよ

ｼｰﾙﾄﾞﾀﾞﾝｻｰに感化された友人と言うのがﾃﾚﾋﾞに出てたけど
何か凄かった…ただ騒ぎたいだけとしか見えん…

>>258
2ch有志で帰国したヤツに生卵ぶつける
オフやろうかって話しも出てたしなぁ

>>1

ヽ(●｀Д´●)ノ　たろうのくせに！

人間の楯
「市内のホテルに泊まりたい」
イラク政府
「帰るか、重要な施設に行け」

笑ったな。

>>252-255
あずまんが大王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>261
それさっきニュースでみた。同じく藁た。
何しに行ったんだよボケと思った

ナイナイの岡村がいいこと言った

このスレを立てた>>1は大学に落ちた人間なのでシカトしてください。

>>265
激しく同意！おれも大学に落ちたが>>1もそうだったのか。

今日の朝日読んでたらﾜﾛﾀよ。
なんかプロ市民が新聞に反戦の広告のせるから募金募ってるんだって。
そんでその趣旨が「反戦」はいいんだけど、どさくさに紛れて「有事法反対」も入れてやがる

だからブサヨは信用されないんだよｗ

日本で反戦の音頭をとっているのは99％が反戦の皮を被った反米・反政府分子

よしりんみたいのはどうなのよ。
反米右翼だけど、今回の件はどう考えてるのかな。

反戦プロ市民、馬脚を現して大ヒンシュク（ゲラ
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873774/82ca82a98aec82d128ccdfaf-0-.html

>>1-270　>>272-1000

お前らが騒いだところで無意味。

>>270
記事がネェぞ!!
ぬか喜び(ﾌﾟｯで検索しても無いぞ!!

2003/03/25 (火) イラク人の女医さん，反戦運動人間に激怒してた。
今日はイラク人でフランクフルト市内病院の小児科の女医さんと話しました。
ドイツ在住四十年といいますから私より６年長い。
その彼女は度々イラクへ帰り(飛行時間約２時間）病気の子ども達を連れてきて入院させ、
治療に当っています。両親はイラクに住んでいる。
彼女は、サダム･フセイン一族と彼を取り巻くエリート軍隊や秘密警察の家族だけが入院できる
今の状況から、イラク人は一刻も早く解放されるべきだって。
で、「なぜ、フセインのような自国の国民を平気で見殺しにする独裁者をドイツをはじめ
世界の反戦者たちがサポートするのか判らない」って，怒っていました。
「フセインは宮殿に住んで、好き勝手なことをしている。経済制裁で大儲けしたのは彼自身。
だって、石油が公に輸出できないのをこれ幸いと、こっそり密輸し、外貨を稼ぎ、一族を守る私兵
とフセイン反対派狩にの秘密警察のみを優遇し、大量破壊兵器生産にうつつを抜かしている。
一般国民たるや、とくに罪のない子ども達は飢餓と病気で毎日、バグダットだけでも
何十人と亡くなっているのに」って。

>>271＝斜に構えるのがカッコいいといまだに思っている典型例

>>240
同意。

この手の論議って、右よりの人は基地害サヨを叩こうとするし、
左よりの人は基地害ウヨを叩こうとするから永遠に罵り続けることにしかならないよな。

戦争賛成、反対って、今回の戦争に限った話なのか戦争そのものについての話なのか、その辺がごちゃごちゃな人がいっぱいいるような気がします。

湾岸戦争は終結していなかっただけのお話

戦争なんて素人でも考え付く解決手段。
そんなことしか考え付けない政治屋はボンクラ
（ex.W.ブッシュ、ブレア、川口順子）

日米同盟を重視しなくても、キタが攻めてきたら、世界中が日本を守ってくれる。
「日本経済が復活しないと、世界経済が良くならない」と言われるのに
日本が攻められているときに日本を放置すると、自国（外国のこと）の利益に
ならないから、当然、日本防衛＆キタ攻撃、の流れになる。

日本がやられてもあんまり痛くない（他で代替が利く）ほうが多いのではなかろうか

日本の金の流れが止まったら世界中の経済が破綻するんじゃないかと思うが…。

合法的に日本を抹殺できるのなら、そのほうが利益にはなる。

>>279
そうですよね、戦争ってのは下の下策だと思います。
しかもその戦争自体すら失敗したりしたら・・・。

しかしアメリカは北朝鮮を攻めるのでしょうか？北には攻撃を加えないような気がするのですが・・・。

金豚がブッシュの癇に障ることを言わない限り、キタは攻撃されません。
理由
１。アメリカがキタを攻撃しても、何の得もない。自国民が死ぬだけ。
２。ブッシュは直感で動く人（ブッシュ妄言録、に記載あり）だからカーッとなって攻撃することはありえる。

湾岸戦争の発端と目的はクエートへの武力侵攻をやめさせる事だったから
終結はしていたと思う。

>>274=阿呆

>>286＝素直に非を認められない悲しい性格

ジョンイル君は自国に油がなくてよかったですね。

昨日のニュースステーションでゲストのおっさんが語ってたこと、
あれがすべてだと思うが。

>>289
そんな番組見ないんで、要約よろ

>>285
停戦決議でイラクの大量破壊兵器の放棄が義務付けられた。
米はそれが履行されていないと判断した。
停戦の条件が満たされていない以上停戦は成立しない。
という理由で湾岸戦争勃発時のイラクに対する武力行使決議が
現在も有効である。

と、言う理屈。
若干無理があるか、理屈としては成り立つ・・・かな

>>290
ｽﾏｰﾝがイマイチ記憶力に自信がなく、適当なこと書くのも嫌なので遠慮する。

今TBSで｢人間の盾｣の特集やってるよ

ほんとだ、やってるね。

人間の楯のやつらって、
イラクの人間の価値＜自分達という発想なのかね？

説得する大使館員も人間の盾どころじゃないだろうにという感も・・・。

なんで説得するんだか・・・・
その労力を拉致被害者の方にまわせっての。

このままフセインがのさばってたら確実にヤバイよね。
今回を機に、徹底的に叩いて於かないと、後々マズイ事になるよ。
でもアメリカﾏﾝｾｰな訳じゃないけど。

帰って来てやがんの。
腹立つなこの馬鹿

>>299
ん？帰ってきてたっけ？
>>297
説得してたのはイラクに居る大使館員なんじゃ・・・。

元高校教師若林帰国の模様はさっきTBSでやっていたぞ

　　 　_____
　　 /二二ヽ　　　シールドダンスは国内で。
　 　||・ω・||　　諸外国にご迷惑をかけないようにしましょう。
.　 ノ/　 /> 　　　　
　　ノ￣ゝ

>>301
ああ、あの先生帰ってきてた？
もしかしたら学校で生徒相手に言っちゃって、とりあえず
引っ込みつかなくなって行っちゃったのかもなー

>>303
有休消化だったんじゃないの？
この時期余ってる人多いもんね。

>>287=馬鹿

戦争が長引くと厭戦気分が反戦に結びついて世論が動く
必要な部隊が投入できずにさらに戦争が長引くという悪循環。
なおさら非戦闘員の犠牲も増える・・・

>>306
なりふり構わずにとっとと片付けろと言うのですね。
乱暴な。

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>305＝語彙の決定的な不足

>>309　お前も似たようなもの。

バカ左翼か？アタマ膿んでるな307

【芸能速報】浜崎あゆみ反戦を訴え「イマジン」をカバー！、来月にも発売へ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50

>>312
ヤメテー！！！！ｼﾞｮﾝと浜じゃ全くちｇがｆヴぁうの！
浜がヨーコみたいになれｂあいいいい

今回も忌野清志朗は、にわか反戦ファンなの？

にわか反戦ファン（ｗ

反戦してる人をにわかに好きになった人ですか？

いや、「にわかに反戦する人」のファンかも。

反戦してる奴ｳｻﾞすぎ。
口で言うなら何とでも言えるんだから行動で示せよ。
とりあえずﾁﾐらの大好きな「人の盾」となって
イラクで「人間の壁」にされてる子供達の身代わりになればぁ？
どうせイラクが敗戦したら反フセインに人々にリンチにされて殺されるんだからさ。
どうせ死ぬなら有効に命を使おうぜ。
その「有効」とはあくまでﾁﾐらの主張する事についての「有効」だが。
そこまでやるんなら認めてやる。

＞反フセインの人々

に修正。

「かわいそう」って思うのはごくごく自然な反応だと思うんだが。
だって道徳の授業だなんだって言っては
そういう風に教育されてるんだからしょうがねーじゃん。
具体的に反戦行動起こさないにしても平和マンセーでいいじゃん。
戦争とかめんどくさいし。

>>319
だから文句垂れるなら行動しろって言ってるんだが。
所詮反戦派も楽しんでるんだろ。

ぎりぎりになって帰ってくる楯はほんと許せないね。
台風にサーフィンやって遭難するバカより酷い。

>>320
別に文句たれるだけでいいじゃん。
そのリクツで行くと小泉政権に文句言ってる新橋のおやじどもは
全員議員にならなきゃいけないことになるじゃん。
戦争マンセーのヤツはイラク行って加勢してこいってことになる。
ガキのケンカみたいなリクツだな、全く。

いや、おまえが一人次元が低いと思うよ。>>322
まあその程度の奴らがデモして楯になってるわけだが。

>>322
公に出てまで愚痴垂れるわりには何もしない奴が多いから
腹が立ってるのだが。
定食屋でオジサンが愚痴零してるのとは訳が違う。
反戦意識が無い人にとっては迷惑行為。
すぐに連れ出して貰いたい位だろう。

>>324
お前も何もしてないだろ？
にたようなものだ。

2chなんかで板違いの啓蒙活動（のつもりなのか？）してる連中よりは
日の当たるところで顔をさらしてやってるだけ上等だと思うけど。

>>325
俺は戦争賛成だからな。

>>321
同意。
なんなんだあいつらは？？？
出かける時は勇ましかったが、
最後には大使館に身の安全を求めてる。
笑えない。トマホークで氏んでくれ。

>>328
エゴだよエゴ。
結局現地の人の事ではなく自分の気持ちが大事なだけ。
ついでに死ぬのも怖いらしいｗ
死にに逝ったのでは無いのですか？

319はそんなに説教されるようなこと言ってないと思うな。

>>319みたいなのが多くの日本人の反応に近いだろうし、
別にどうこう言われるほどのことでもないと俺も思う

元高校狂死はあれだ、
狂死「女子高生の盾になりたいんですが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
イラク「アホか、発電所いけよ」
狂死「ﾓｳｺﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

盾も最初は英雄がられたが
結局のところはただの根性無し＆イラクからはウザがられてで
アメリカとイラク両方に迷惑かけに行っただけじゃねーか？
で、日本の税金で帰ってくると。

>>333
そう。
単なる無駄。
それに共感する人も阿呆の極み。

楯を集めて生放送でギューギューに説教たれる番組があれば
高視聴率だろうな。

>>334
あんたもそんなに過剰反応するなや

盾の連中に対して俺が思うのは・・・。
盾の連中にも当然家族や親戚、知人や友人がいるだろう（たぶん、w）。
そういう人達にどれだけ心配をかけているか自覚しているのだろうか？
親や兄弟はもう発狂せんばかりに心配してるんじゃないか？

ここ数日、外務省が盾の連中に対して放置プレイに近いことをやって
いるが正しい対応だと思う。もう構うことは一切ない。成田に帰って
きたら卵でもぶっかけてやれ。

フランスでは人間の盾を完全に無視してる。欧州の国々では無視傾向が多い。
日本も無視すればいい。

家族や恋人、誇りや信念。自分の大切なもの。
俺も妻や子供を守る為なら戦うと思う。
なんつーか、安全な場所からただ「反戦」を唱えるのって
無責任な気がするよ。

俺はひたすら逃げる。んで「反戦」を叫ぶね。怖いからな！

>>339
何？わからん。
日本にいる家族や恋人や大切なものの為にイラクで死ぬと？
で、自分には責任感あるって？

全然わからん。

ｱﾒﾘｶで反戦を唱えてる人たちはどうなんだろな

>>339
匿名掲示板で偉そうな理想論をかますオマエのような馬鹿のほうが、
よっぽど無責任だよ。

そういえば、人間の盾の志願者たちが、何かの発行を
現在危険とか言われて拒否されたとか聞いたな

>>344
ビザ？

>>345
かな?
ちょっとよくわかんないけど

たぶんコレのことだよ。
ttp://www.pizza-la.co.jp/

流行ならどうでもいいけど、昔っから反戦唱えてる連中には注意したほうがいいね。
連中は社民党とか共産党支持者で有事法や自衛隊にも反対してる売国奴だから。

売国奴というより工作員なんだけど、なんで合法団体なんだろうか。
彼らが市民権を持つならやくざも合法にしてやれって。

反戦もいいけど、この年度がわりの時期、
ちゃんと働こうや。。。テレビばっかり見ないでさ。。。

２ちゃん見てる奴がいってはいけません。

>>311
君は>>306を読んで彼が戦争賛成派だと思っているのか。

昔からよくあることじゃん。

>>349
憲法１９条　思想の自由
憲法２０条　信教の自由
憲法２１条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由。そして検閲の禁止。

とその昔アメリカが決めました。

まあアメリカはそうしてないけどね。

最近までアメリカは自由の国だと思ってたよ。
それをお手本に日本はしてきてたのだと信じてたよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047886331/149

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>354
アフォか・・・。
思想・表現の自由は、頭の中に有る段階においては一切が保障されるけども、
ひとたび口から出すなり行動するなりし、またその行為が被害を及ぼせば
その責任が問われるのは当然のこと。それは自由＝無制限の無責任ではない。

しかし、他先進諸国では当然整備されているスパイ防止法や国家反逆罪の
制定に断固として反対してきた政党って、自らがスパイの味方であるか
もしくは日本の利益が他国に害されつづければ良いと思ってる人たちだよね。

それプラス新しい賄賂のルートとして
北朝鮮がつかえると思っていた自民党のジジイどもね。

レストランで何気なく食べた後、この肉はどこ産の肉ですか？
と聞いたら　アメリカ産と言われ、最初に聞いとけばよかった･･･
すいません。もうしません

戦争やむなし、と思っています。
でも、戦争やむなし、でも、戦争マンセーでも、やることは結局同じ。
そこにジレンマを感じます。

ただ、許せないのは、アメリカ政府＆軍の脳天気さと、Wブッシュのアホさ加減。
楽観主義とご都合主義の合わせ技で、ろくな戦略を立案せずに攻撃に踏み切り、
イラク人・アメリカ人・イギリス人・クルド人、誰彼となく苦しめている。

>>362
具体的に今回の戦略のどのヘンが楽観的でご都合主義にみえますか？

>>363 たとえば
イラク人がアメリカ軍を「解放軍」として歓迎する、と踏んでいたところ。
イラク人がさほど抵抗しないだろう、と踏んでいたところ。
トルコが基地を提供してくれるだろう、と踏んでいたところ。
アメリカにとって都合のいいように情報操作できるだろう、と踏んでいたところ。
（アルジャジーラなんかが、アメリカが嫌がる情報を流している）
短期決戦で打ち負かせる、と踏んでいたところ。

>>364
それって、アメリカの宣伝そのまんまじゃない？
アメリカは決してそう踏んでたわけじゃなくて、そういう風に宣伝しといて
戦争に踏み切ったってのが正解。
「長期戦になる。ベトナム戦みたいな泥沼になるかも」
って最初っから言ってたらアメリカ国内でもっと反対意見が多かったろうね。

アメリカにもあなたみたいな人が多くて戦争やむなしという世論になっていたの
だろうと言うことだね。

>>359
1970〜80年代にかけて暴力団取り締まりを強化し、また商法改正し株主総会から
総会屋を締め出すことによって政治団体に移行したこれら暴力団や総会屋が自称
右翼団体を名乗り出したのでいきなり右翼団体が急増しました。
今では暴力団のほとんどが右翼団体と掛け持ちしていると警察庁は見てますが、
これらが凱旋活動の延長で目を付けた企業の前で騒音を鳴らして嫌がらせをして
いても団体の存在自体を取り締まれないのは憲法に表現、結社の自由が保障されて
いるためだということくらいは>>359はご存じなのでしょう。

>>359で言っていることが中学の公民で習うレベルの話（道徳論に近い）で、それが
実社会で左翼右翼が実際に取り締まられない現実とその理由からはかけ離れていると
いうことくらいは承知の上で>>359と書いたのだろう。

★クレジットカードの買い物枠の残りはありますか？★ＮＤＣ
現金が手に入ります。

http://www.net-daily.jp/

>>365
そうだったのか・・・。
ただ、アメリカ人って傲慢さとか頭の悪さとかが際立ってるから、まじめに364みたいに
考えているかも、とは思ってますた。

でも、364でﾚｽったことと、戦争やむなし、って思ってるのとは関係ないので、一応。
国連決議678だか687が根拠です。

後になったら何とでも言えるな。

と言ってみる。

>>1たろう良い事言った！！
何も知らないくせに反戦プラカード下げて原宿ある移転じゃねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>アメリカは決してそう踏んでたわけじゃなくて、そういう風に宣伝しといて
>戦争に踏み切ったってのが正解。

いや、そう踏んでいただろ。でなければ大規模な兵力の増派なんてしない。

人間の盾とかいって偽善を振りかざしてる奴ら、
彼らははっきりいって単なる愚か者だとしか思えない。むしろ迷惑。
あれだよ、山で死ぬなら本望とかいいつつも遭難して救助隊に救助されるｱﾌｫ同類。
北朝鮮問題で最初は北に返せよ、話せばわかるよ、とかいって無知っぷり発揮して
た平和ボケ日本人のいうことやることっちゃーこの程度なのかね。

ろくに知りもしないくせに反戦反戦って馬鹿のひつ覚えみたいに偉そうに語るのやめれ。
慣れもしないデモやって、最近の混沌とした世の中で久々に見ず知らずの人と一致団結して、
俺達って結構いいヤツじゃんっってなかんじでお祭り気分ですか？
という風にしか思えないよ、自分は。宇多田共々あほかっちゅーの。

anti-フセインを掲げてデモ行進するのが筋だと思う。

>>373
まさに同意。
イラク大使館にイラク国民頑張れとか言って
花束もってったヤツ･･もう馬鹿かアホかと。

>>372
一応言っとくが、日本人だけが盾やってる訳じゃ全然ない。

各国の盾の中でも日本人は足を引っ張ってるんじゃないかと

>>375
だからさ、そういうとこつくことに何か意味はあるのか？＞･･･やってる訳じゃない
「一応」とは書いてあるが、どーもね〜・・

>>377
＞平和ボケ日本人のいうことやることっちゃーこの程度なのかね。

これを受けてのことだが、何か？
個人的には盾の連中に対してあまり関心がない。
戦争に対する反応のし方は人によって色々あるなとは思ったが。

はげしい

>>378
どこを受けても同じことを言いたいが、まぁあれだ、読解力をつけようよ。

君は情報伝達力を身につけような。

勝てば官軍なんだよ。
負けた奴が後で何言おうが無駄。
勝った方に従う以外の道はないよ。

>>377
激しく同意！
我々人間の盾を自己満足だ、オナニーだと言う奴がいるが笑止千万だ。
参戦派が勝手に日本人の話をしていようが、我々市民には己の意志に独自の
基準を持っていないからこそ適当に世界に合わせておけば無難だろうと思って
いるに過ぎない。それを世界がうんたら言い出すのは筋違いだと指摘してくれる
のは余計なお世話だと>>375同様強く主張したい。

間違えた。
>>375　
激しく同意！
我々人間の盾を自己満足だ、オナニーだと言う奴がいるが笑止千万だ。
参戦派が勝手に日本人の話をしていようが、我々市民には己の意志に独自の
基準を持っていないからこそ適当に世界に合わせておけば無難だろうと思って
いるに過ぎない。それを世界がうんたら言い出すのは筋違いだと指摘してくれる
のは余計なお世話だと>>375同様強く主張したい。

>>381
まさしくそうだ。
俺達のような自己満足野郎には他人の言っていることがいまいち理解できない
ことが非常に多い。
ぜひ、>>381同様我々にも理解できるレベルに話を下げて欲しいと強く
お願いしたい。

イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>371
あらかじめ、可能性として事態を予想していなければ大規模な兵力の増強なんてできない。

>>384-385
地味に手がこんでてﾜﾛﾀ！

始まってしまった以上、早く終わるに越したことないね。
反戦を唱えてたら戦争は早く終結するのかな？
逆じゃないかな。

戦場にオナニストっているのかな・・・・
オナニーなんかするよりよっぽど凄い脳内物質がでまくりって感じするけど。

>>389
反戦を唱えてる連中は決してイラクに抵抗するな、とは言わないね。ｗ
むしろ市街戦になって泥沼化を期待してるように思える。

>>391
反戦を唱えてる連中の本当のポイントは
反戦ではなくて、反米ってとこもあるからね
例えば、米×イラクではなくて
イラン×イラク戦争だったら
反戦運動もここまで盛り上がらないんじゃない？

はやく日本軍復活しないかな

↑スレッドストッパーだな。

>>387
>予め予想していなければ大規模な兵力の増強なんてできない。

大軍で攻め込むことが出来たのに、わざと少なめで行ったということ？
時間差を設けて派兵する意味が無いような気がするが。

>>395
違うでしょ。
少し前のレスからきちんと読めばそういう理解にはならないよ。

>>395
まずは前線基地と補給路を確保してから兵力を増強って戦略では？
専門板に行った方がいいかも・・・

「戦争は人殺しだからダメ」ってのは正論だとは思いますが
そう言うこという人が、あからさまにイラク擁護にまわっているのは
なんだかなぁと思ってしまいます。

米英軍は装備的には確かに有利だと思います。
でも、実際にイラク軍の攻撃による死者が出てるんなら
最前線にて薄給で頑張ってる人達の前にも
人間の盾は必要だと思うんですが、どうなんでしょうか？

いやいや、今のＴＢＳの映像を見ると泣けるよ・・・
情けなくて。
風船もってスマップ唄いながら反戦してます。

400?

いやーなんだか、酷い。
筑紫は報道番組にでていいんだろうか。

報道番組? 筑紫の思想垂れ流し番組でしょう

ひでぇ世論誘導番組だな。

テレ朝も投票やってるよ。

TBSのテレゴングの結果にﾜﾗﾀ。

誰が最も危険か？という質問で回答比率が
金正日　50�l
ブッシュ　35�l　
フセイン　15�l

こんな感じだった。豚キム様が過半数を獲得して当選。

人間の盾やるといくらぐらい貰えるの？日給とか。

４０．筑紫という選択肢が必要だよね

>>406
銃弾で現物支給なんで微妙

その時々のマジョリティは2chで必ず叩かれるのが定め

N23は見ていて鳥肌が立って来た…気持ち悪い…病気?

N23、スポンサーのパチンコ屋が朝鮮人なのは周知の話ですが、
メンズプラザ青木も在日です。

と言って営業妨害してはなりません。

>>411
そのメーカーは在日ではないよ。
ホールとメーカーの区別をつけようね。
どっちもどっちだけどさ。

>>412
メーカーは在日では無いというのは本当ですか？
ぜひ根拠をお知りでしたらご教授下さい。

私が図書館で調べたときはメーカーのメインバンクにさすがに朝銀が書かれて
いる会社は一つもなかったが、同程度の他の会社では普通の都市銀行の名前が
書かれているのが一般的であるにも関わらず、これらパチンコメーカーは
地方の銀行か、都市銀行の１支店が取引銀行になっているところしか無かった。
朝銀が取引銀行として書かれていないのはわざわざ報告していないのだろう。

普通の会社では初めは地方銀行がメインであってもそこそこ大きくなってくると
都市銀行が取引銀行の１つにはほぼ絶対になっている。
日本に朝銀がわざわざ存在するのは一般の在日が日本の銀行ではお金を借りられ
ないためだが、パチンコメーカーがそこら辺の会社よりも大きくなってもいまだに
都市銀行に取引すらして貰えないのはパチンコメーカーの経営者も在日だから
ではないかと推測できる。

しかし私の中ではまだ推測なのだが、>>412氏はかなり詳細な情報を持っているよう
なので是非、再降臨して情報を提供していただきたいとせつに思う。

生テレビって進歩しないね。
もう10年以上やってるよね・・・・

周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが
周知の話ですが

つうか４１４の言う「普通の会社」って例えばどこ？

電波にえさを与えたらダメ！

筑紫は評判悪いね（ｗ

またクソウヨの若者いびりと戦争ﾏﾝｾｰスレか。

赤ちゃん売ってます
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23698403

http://ime.nu/www.cnn.com/2001/US/09/18/ret.joint.chiefs/
米陸軍参謀総長エリック・新関　なんと米陸軍のトップは日系人だった！

またクソウヨの若者いびりと戦争ﾏﾝｾｰスレか。

(゜ロ゜）！！

>>423
阿呆はお呼びでないよ。
ｶｴﾚ。

各国の反戦デモ見てると、他国は真面目に反戦を訴えてるのに
日本はスマップの歌を笑いながら歌ったりして気持ち悪いと思った。
こんなのいけないけど、一回日本に爆弾落としてみればいい。
（もちろん人のいないとこで）
少しは緊張感も出てくるんじゃないの。

今反戦を訴えて、戦争が早く終結するの？
私はむしろ、始めたんだから手加減しないでさっさと終わらせちゃいなさい！って
言ってやりたいよ。優勢な方に。

世の中そんな簡単にはできてねえんだよ

>>427
反戦を訴えてる人たちは世の中の複雑さを理解してるの？

４２４＝４２７の馬鹿さ加減が目立ちますね。

うるせえよ

今の反戦運動がブームと思っているヤツはハァ？って感じですね。

↑日本語がヘタでどっちの意味で書いてるのかわかりませんよ。

ウタダヒカルの意見にはそれほど反発しないけど、窪塚洋介の意見には反吐が出そうになった。。

>>433
それはあなたがちんこでものを考えてるからです。
漏れも一緒（ｗ

なんだか職場でも反戦してないと
悪者みたいな扱い受けるんだけど…。

いろんな意見があるのが当然。

>>412は逃げたんかな。

>>417
会社年鑑に出てくる大方の会社です。会社情報でも四季報でも構いません。

>>416
その根拠を見せろと言っている。

>>412はパチンコメーカーは在日ではないとあくまで言い切るが、それは意図的な
デマにしか見えない。そういうデマを易々と流そうとする所に在日や南北朝鮮人の
危険性を感じる。

>>434
ﾜﾗﾀ

パチンコやっている奴は己の行為が北朝鮮や暴力団への間接的な資金援
助になっていることを知れ。

パチンコ好きな奴にそう言うとみなムキになって怒るから面白い（ｗ

411ﾀｿ、証拠は？

>>440
私が図書館で参考にしたという>>414での根拠にしたのは日経会社年鑑です。
私の近所の図書館にでもあったので>>440さんが本当に証拠を知りたく、パチンコ
メーカーについて興味があるのであれば>>440さん自身近所の図書館に行ってみると
すぐに見つけられると思います。

“パチンコ”“在日”でググればすぐに分かるでしょうに・・・。

俺は戦争賛成派だ。
これ以上話し合いをしたところで何が変わるんだ？
今までそうやってずっと様子を見てきて何かが変わっただろうか？もし話し合いを続けていたら
変わると言い切れるのだろうか。
いつかはやらなければならないことだったから遅かれ早かれ戦争は起きただろう。

それから人の盾についてだが、俺はあいつらを軽蔑するよ。
あんなことをするくらいなら北朝鮮に行って行方不明の日本人を探してきて欲しい。
そう思わない？なんでこんな時だけ良いカッコしてんだよ。という気持ちになりませんか？
イラクの子供は可愛そうで北朝鮮に拉致られた人達は可愛そうじゃないんですか？
あれはただ、流行りにのせられてやっている偽善者にしか見えない。
人それぞれの考えがあると思うけど、俺はこう思ってる。
長くなってしまった。ｽﾏｿ

411ﾀｿは、憶測を「周知」と書いたのでつね。
在日うんぬんよりも、それを確認したかっただけでつよ。

〜するくらいなら〜しろ、といった論法はあまり意味がないのでは？
人間の盾は偽善というか自己満足・陶酔だとは思いますが。

で、北朝鮮に助けに行ったら
なんで、そんなとこ行くんだよ
イラクの子供がかわいそうだろ、とか
言われたりして・・・

４１１の知ったかと偏見が少し素敵で香ばしい。
一応、会社名鑑でも在日企業でも「大方」として掲載されてると思うが…。
尤も五月蝿いパチンコ屋なんざどうでもいいけど。
店外でさえ、かなり五月蝿いよね。
店内にずっといたら耳がどうにかなるんじゃない？＞店員や客

４１１ってさ、在日だろ、自分が。
パチンコ、焼肉、成功した芸能人、成功したスポーツ選手は全部在日なんだろ。
自分の妄想が根拠だもんな。
４１１みたいな奴はそのうちボブ・サップは在日なんていいだす。
あるいはミルコかな。

>>447
ちょっと理解しづらい文章なのでもう一度お願いします。
会社年鑑に在日企業が「大方」（？）は掲載されているということですか。
適当に書かれているということですか。

バカでもあるまいし会社が自社に不利になる情報は出さないだろうということは
容易に推測できます。本当は朝銀がメインバンクであることなど。
しかし>>447氏は会社名鑑（おそらく会社年鑑のことだろうが）の事情について
詳しそうなのでぜひご教授下さい。

>>448
彼らは自称強制連行されているらしいので成功なんてあり得ません。ましてや
朝鮮より日本の方が圧倒的に繁栄しているために密入国した犯罪者集団だという
ことはないのだと信じたいものです。

http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.swf

とりあえず聞きたい。正義って何？

>>450
漏れがそうする理由。

簡単だよ、勝ったものが正義だ

>>イラクの子供は可愛そうで北朝鮮に拉致られた人達は可愛そうじゃないんですか？
人間の盾の人達はそんな事言っているのか！？
・・・妄想も大概にしとけよ（w

>>453
街角で誘われて反戦デモに付いていって一緒に延々と歩いてデモした者ですが、
私が小泉訪朝の前日に拉致被害者を救う会にも出席した時のことをその場で何となく
言ってみたら、北朝鮮に拉致された人たちは国家に利用されているに過ぎない、
彼らを救う必要は全くなくとっとと国は国交を結ぶべきだと言われました。

さっきまで戦争反対！とかデモしていた訳がイラク市民が可哀想とかいう話だった
だけに、この人達は私の理解とはかけ離れた人たちなのだろうと思いました。

そしてそういう体験をしている私から見ると>>453さんの妄想も立派なものです。

そう。
何をほざこうが、勝てば官軍。
敗れた者は従うしかないよ。それ以外に道など無い。諦めろ。

アタイこそが ４５６げとー

>>455
努力しない言い訳にそれ使うヤツって多いよな

正義って何？
なんて質問することからして全然だめだよ。
正義って４５１さんが言うとおり、その人が正しいと思ってることだから。
一人一人違うんだよ。戦争の話題で正義とはとか、「正しい戦争なんてない」という連中はオオバカ。
フラッシュでやたら、「ちょっとまて、よく考えよう」といってるが
それこそファッション、お前がよく考えろと。
少なくとも一次対戦後の国境線のことや元の自治区を勝手に統合した英、仏。
反米ではなく、反英運動の歴史。
パーレビ国王とホメイニ師。
クエートは元々どこに属したか。
クエート侵攻の前夜アメリカはイラクになっといったか。
しかしソビエトが大国だった頃アメリカが介入しなければ世界はどうなったか。
その辺を考えてるなら、国連がどうとか、国際世論がどうなんてレベルの
キーワードがフラッシュに入らないだろうね。

>>458
このレス気に入った。

正義って大衆を誘導するためのキーワードでしょう。
「我々が正義」と言えば大衆は陶酔してついてくる。

あと、孫や竹村も正義。

孫は悪い奴だな。
国籍の前に名前を改名しろ（ｗ

>>457
言い訳とかじゃなくて事実じゃん＞「勝てば官軍」

クエートは負けても官軍だったよ。

>>458
はげどう。

>>463
クエート勝ってるだろよ。最終的に。

イラクの何が問題なのか

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/mondai.html

世界はイラクに12年もの時間を与えた、にも関わらずイラクは課せられた義務を
遂行する意思が見えない。かつその間も独裁者による圧制は続く。

本当に時間を与えることで解決可能なのか？
戦争はイラクがなすべきことを行えば回避できた。

なぜ開戦に当たってイラクを非難する声が少ないのか。

素人国際世評、ご苦労さま(ﾌﾟｯ

個人的には始めちゃったものだし
さっさと終わらせてイラクの復興に協力したらいいと思う。
反戦運動に参加する人は今後も世界のどっかで紛争が起こったら
絶対デモするんですよね。一人でもビラ作って配るのですよね。
日本が今以上に不景気になって自殺者だらけで明日の食料もないってことに
なっても反戦運動する人が本当に平和を考えてるのだと俺は思う。

自分の身の安全や生活が保証されてる状態の反戦運動なぞ重みがない。

>>467
反戦運動に参加する人で、別にそこまで
必死でない人ばっかだろうけど・・・
なんでそこまで目の敵にしてるの・・・？

>>468
頭悪いな・・・。

>>468
激しく同意！
>>467が一見客観的でごく一般の人間が述べるようなまともな意見を述べているよう
に見えるがそれはまやかしだ。
おれは実際に反戦デモに誘われるがままに一緒に並んで参加したが、その後延々と
電話は掛かってくるわ、イラクの真実のビデオがあるから一緒に見ようなどと誘われるわ、
開戦の日にはみんな米大使館前に集まるから一緒に行こうだの、今度日比谷公園で
集会があるから来いだの、まさしく宗教の勧誘のごとく何が彼らをそこまで必死に
煽り立てているのかという程の攻勢が続いていますが、>>468の言っている通り
「必死でない人ばっか」のはずだ！

決して>>468が何も世間も知らず、自身の発言には根拠のかけらもなく、ただの
煽り屋にすぎないバカ丸出しのとても恥ずかしい人間なのだとは言わせないぞ！

若者たち（中年もいるけど…）の反戦運動をメディアを通して二次的な視点で
流行ものとして勝手に捉えてる人々？

今テレビ東京の番組でイラクの石油利権について｢スクープ｣と謳って
放送してるよ

>>470
ひでー話だな。友達は選べよ。

>>467
私は今回の戦争には反対だけど
湾岸には賛成だったよ。反戦運動する人が毎回必ずするとは限らないよ。

http://www.asahi.com/international/update/0401/010.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102000c.html
やっぱりアメリカ人て頭が（ry

>>474
そうだね。
湾岸のときはクウェート侵略したイラク逝ってよし！だったけど、
今回はまだ何もしてないイラクに対してアメリカがキレたって感じ。
ちゃんと手順を踏んでないんだから、非難されて当然だと思う。

>>476
俺もそう思う。湾岸戦争後の１２年間ずっと英米はイラクの飛行禁止区域を
空爆していたし、今年に入っても戦争前に３４回も空爆していたというのは
許せるが、バグダッドに攻めるのだけは許せない。バグダッド以外をこれまで通り
空爆し続けることが反戦派である我々の意見だ。
空爆こそが平和の証なのだ！

参考に
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200209/07-03.html

>>475
上はともかく下はしょうがないんじゃない？
イスラム社会じゃ女子供が乗ったバスが自爆テロをするってのは日常茶飯事だから（ｗ

それは無知と偏見と知ったかです。

俺的には朝日、毎日を出すあたりが笑える。

身近で例えるなら…
『もし、○ウムがサリンを製造し続けてたら放置できますか？』
ってとこかなぁ。
結局、人を殺す為だった訳で。

イラクは国ごとそうだから、他の国が注意しないと…

他国の攻撃でどばっと少数人が死ぬのと、
自国の暴政でじわじわ多数人が死ぬのと、
どっちがましですか？ってことじゃないの。

>>481
注意じゃなくて、攻めてるじゃん。
警察が捜査令状もなくオウムの取り調べとかしたら、少なくとも私は反対。
今回はオウムでも、それを許したら次はうちかもしれない、って思うじゃん。

国連にその力がないというなら、国連をなんとかするべき。
特に日本はまだナンバー２なんだから、そのへんうまく立ち回れないのかね。

クラスに１人はいた反戦嫌いくん
顔を思い出してみよう（ﾌﾟｯ

>>483
激しく同意。
大量破壊兵器だろうが核爆弾だろうが、オウムがサリンを持ってそれを支持する
>>483氏のように軍事力とは持ったもんが勝ちなのだ。
だからこそ周辺国は慎重に操作するべきで巨大な軍事力を持った者に対して
刃向かうべきではない。平和とは軍事力がもたらす安定なのだと>>483同様
反戦派の私は強く主張する。

>>485
落ち着けよ。

流行でもいいよ
なんなら偽善でもいい

世の中行動しない奴より行動する方が偉い

えーそれはどうかと>>487
なんでもかんでもやった方がいいわけでなし

>>483
＞注意じゃなくて、攻めてるじゃん。

12年間延々と注意してきたんですが・・。

国連が今回は機能しなかったでしょうよ。
実際に湾岸戦争後の12年間も査察を行ってきて、イラクは国連決議の
査察にも非協力的で生物兵器を実際に隠していたし、国連で定めたミサイル兵器の
廃棄も応じなかった。
そして、フセインは国連工作のために、拒否権を持つフランス・中国・ロシアに
イラク領内の産油地域の石油掘削権を与えてる。
フランス・中国・ロシアは石油利権を持っていたわけで、フセイン体制が崩壊
すればそれを失うわけで、国連という自国の利権主張の場（国連は一部の日本人が
考えているような神聖なものではない。各国の思惑が入り乱れる単なる外交の場）で
各国の意見が分かれれば国連は機能しない。
フセインは、アメリカは国連の承諾なしには行動しないと考えていた。
だから石油の掘削権を武器に国連を機能不全に叩き込み、それがうまくいっている間は
国連決議に従わなくてもかまわないと考えていた。
しかしその予想が外れた。アメリカは一国でも行動した。

『なんとかする』なんて抽象的な表現には意味が無い。
ブッシュは、思惑の相違から国連を説得できなかったので自分とその仲間だけで
イラクをフセインを武装解除させると言った。アメリカ国民の7割が支持している。

>>489
イスラエルがなけりゃ正論なんだけどね｡

イスラエルは核も持ってるのにね｡

>>487
誤った行動はしないほうが良いし、判断を誤らないためにしっかり情報を集めて考えなければならない。

独裁国家北朝鮮の実態を調べずに、北朝鮮へ行った人の行く末を考えずに
北朝鮮への帰国事業を推進し、結果多くの在日や日本人妻を飢餓や処刑で死なせる事も良い事ですか？

>>491
人は死んだら生き返らない｡

だから戦争反対は人間として当然こと｡

でも、戦争しないせいで死ぬ人間もたくさん居るかもしれないよね。
そこんとこは冷静に考えないと。
戦争でミサイルで殺される方が目立つけど。

>>492
人が死ぬのは悲劇だ。だからこそその悲劇は最小に抑えなければならない。
秩序の崩壊はさらなる悲劇を生みつづける。それを防ぐにはどうするのか。
あらゆる方法を執るべきであり、あらゆる方法が効果を発揮しなければ、
他に方法が無ければ、そのときは戦争もやむをえない。

人の死は悲しいが、私達がその悲しみを恐れる事につけこむイラクの独裁者を
許すべきではない。現在もイラクでフセインに反対するものは処刑されてるし、
テロ組織につながりを持つ彼によってこれからはもっと大きな悲劇が生まれる。

短絡的な戦争反対は“逃げ”でしかない。

>>493
>でも、戦争しないせいで死ぬ人間もたくさん居るかもしれないよね。

それは戦争でないと回避出来ないことかい？
少なくとも北朝鮮の日本人妻に対する処刑なんかは
日本が外交努力すればあれだけ酷くならなかったはずだと私は思うけれど｡

>>494
イスラエルに関しては無視ですか？

>>495
他国による外交努力どうこうではなく、専門知識も無いのに農民に耕法を
押し付けて大飢饉を招き、自国の国民を飢餓で死なせておきながら
自分は『喜び組』なんか作って豪遊三昧、反対するものは処刑する！なんて
愚かな独裁者が存在し、処刑を恐れて体制の刷新という自浄能力も機能しない
悲劇の独裁国家の存在そのものが問題でしょう。

>>496
>>490が単発すぎて、どのような反論を期待するレスなのか掴めない。
もっと具体的に矛盾を指摘する詳しいレスを期待する。

>>495
そうだね・・・ちょっと言葉が足りなかった。
>>495については、あなたの意見に賛成します。
死ぬ人が一番少ない方法が、一番いい方法だ。

ここんとこ、戦争→人死ぬ→ｲｸﾅｲ!（・A・）とりあえずピースウォークしとけ
みたいな人が自分の周りに多かった者だから、つい反射的にレスしてしまった。
歴史的事実や現在の世界の動きを知ろうともせず、
よく考えもせず最短距離で結論を出し、思考停止してる人たちに
うんざりだったのだ。
人が死ぬ→良くないに決まってる！なんでこんな簡単なこと
ブッシュはわからないんだ、ピースウォークしないやつアホ！
みたいな人たちね。
出発点としても、結論としても、私だって戦争は反対。
でも、なぜ、基本的には全て生きることを望むはずの人類が
戦争へ向かっていくのか、考えてみることは必要だと思う。
>>495さんは考えているようだから、>>493みたいな反応はかちんときたかもね。
ごめんなさい。

>>497
その独裁者に､一言も言えない日本の情けなさは問題ではないと？

その『喜び組』に接待されて金塊を持って帰る日本の国会議員に問題はないとでも？

>>498
アラブにおけるイスラエル問題は一言で言えないでしょ？
イスラエルって国事態が問題なんだから｡

国連決議無視はイスラエルも無視してるって事で､
それをアメリカが擁護してるのが一番の問題と私は思うが｡

>>500
500のレスは問題のすり替えですよ。

殺人犯とその周囲の人を比較しているようなもの。
悪いのは殺人犯本人でしょうよ。問題がある無いはその後の問題。
殺人そのものの行為が正当化されるものではない。

>>503
イスラエルもたくさんのアラブ人を殺してますよ｡

ただイスラムのジハード（自爆テロ）が大きく取りざたされてるだけです｡
なぜ人が自分の命をかけてまで､人を殺すのか？なんて考えないんですか？

>>500 >>503
ドメスティックバイオレンスの家庭に、令状なしに警察が乗り込んでいいものか、
っていうたとえはどうだろう。
どうやら躾とか夫婦喧嘩の枠ではくくれないとこまできたようだ、
妻も子供も反抗もできず精神的にもまいってきてて、
ドキュソ夫の言うまま他人の家に襲いかかってくるやもしれない。
でも、かならず将来的にそうなるともいえない、みたいな・・・
なんか適切な例示じゃないかも（汗

>>505
いい例えだと思いますよ｡

ただ今回の例で言えば
その乗り込んだ警官は"その妻に下心"があるように思える｡

アメリカは正義だけでは動かない

>>504
イスラエルとパレスティナの居住区に関する問題は、長い歴史における
両者の領土の領有期間やイスラム教とユダヤ教聖地の問題、そして経済規模
の相違と大国アメリカへの影響力など、深刻で泥沼化している。
根幹に宗教問題がある事から両者の対立は根深いし、殉教という特殊な精神から
死をもいとわない自爆テロも発生している。しかし、イラクの問題は
国際秩序を根底から揺さぶるテロ組織とのつながりが問題だ。テロ組織に
大量破壊兵器を持たせないための方策として査察も機能せず、フセイン体制
を刷新する他に策が無いと、今止めなければ、テロ組織に兵器が渡ってからでは
遅いと判断されたから踏み切られたわけであり、上記の問題とこの問題とは
単純に比較できるものではない。

もちろん、パレスティナの問題を軽く見ているわけではないが、両者は異質なものと考える。
パレスティナ問題を、イ・パ両者で根底から完全に解決させる方策が有るなら
それをとるべきだろう。それはイラク問題への対応とは解決策も異なるものだ。

>>505

私も、イラクが国連の査察に協力してこなかった事を批判した舌で
このような事を言うのは気が引けるが・・・
“令状”というのは公平な立場で発行されて初めて意味の有るもの。
5カ国のうち、中露仏はイラクの石油掘削権をもっている。そのような
組織で公平な令状発行ができるのか？その令状にどこまで意味が有るのか？

国連の容認がないから正当性がないなんて考え方は、国連を神仏化している。

>>507
もしかして難しい言葉並べたら自分が賢くなった､って思ってる？
国連決議無視してるのは両方一緒なんだから
こっちが良くて､こっちが悪いなんて言うのは詭弁なんだよ｡

>>508
>中露仏はイラクの石油掘削権をもっている。

次はその権利をアメリカが奪うんじゃないか｡
そう言うのを盗人猛々しいって言うんだよ｡

えーっと、自分では、北朝鮮を想定して書いてました。

イラクでとらえ直すとしたら、そもそもアメリカは警察じゃなくて、
下心のある警察官の一人が、私人としての自警団員の立場で立ち入った
（しかも地元の有力者）、というところだろうか・・・
中ロ仏は、夫の土地の地役権者で。
手続き的な正当性と、何が本当に正しいことなのか、っていうのは
確かに別物だ・・・

いろいろいいつつ自分もなんだか勉強不足でよくわかってない部分って多い。
もっと勉強してきます。

>>509
問題の本質と解決策の違いの話だろ。国連決議に従わない事で
両者が一緒だと言い、イラクを正当化するのも詭弁。イラクの体制の問題と
国際秩序へ及ぼす深刻な影響は変わらない。

イラクの抱える問題を解決された後、利権がどうなるかは別問題。
実際に国連が機能不全に陥ったのは事実なのだから。

イラクフセイン体制が崩壊して、フセインによるイラクの反体制派の処刑や
テロ組織との繋がりなどの問題が解決されれば良い。アメリカバンザイのつもりは
無いが、あくまで問題はそこだ。

>>511
スイマセン､
何時､誰が､何処で
>イラクを正当化する

なんてしました？

皆さんは「アメリカが間違ってる」って書いてるんだと思いますが？

>イラクの抱える問題を解決された後、利権がどうなるかは別問題。

すでに利権構造は出来てますが？

>実際に国連が機能不全に陥ったのは事実なのだから。

それなら一国の決断ですべてをしても良いんですか？

>テロ組織との繋がりなどの問題が解決されれば良い。

テロは増えるでしょうね｡
もちろんアメリカのせいで｡根絶するにはイスラムの全滅しかないでしょう｡

米だけの決断じゃないぞ
英もその他も
米は結局尻拭いのパシリだ
実際日本がパシリに小遣いやってるヤンキー

個人的には>>1に8割賛成

＞何時､誰が､何処で >イラクを正当化する　なんてしました？

『こっちが良くて､こっちが悪いなんて言うのは詭弁』ならば、両方悪い。
しかし、『イラクの体制の問題と国際秩序へ及ぼす深刻な影響は変わらない』
のだから、イスラエル問題を持ち出してイラク攻撃を正当ではないとする意見には
同感できない。『両者は異質なもの』であり、パレスティナ問題と『イラク問題への
対応とは解決策も異なるもの』だから。

＞すでに利権構造は出来てますが？

『イラクフセイン体制が崩壊して、フセインによるイラクの反体制派の処刑や
テロ組織との繋がりなどの問題が解決されれば良い。アメリカバンザイのつもりは
無いが、あくまで問題はそこ』。

＞それなら一国の決断ですべてをしても良いんですか？

その行為の正当性への責任と反発への対応をすればそれで良い、というより
それ以外に無い。本当に行過ぎた行為には審判が下るでしょう。しかし、
今回のアメリカは一国ではないですよ。

＞テロは増えるでしょうね｡もちろんアメリカのせいで｡根絶するには
＞イスラムの全滅しかないでしょう｡

大量破壊兵器を用いたテロは防げるでしょう、というよりそのためにもやっている。
後は貴方の想像ですね。

>>514
2行目引用抜け
＞ 皆さんは「アメリカが間違ってる」って書いてるんだと思いますが？

>>514
もう一寸落ち着いて､自分の文章を読み直して下さい｡
どう反論してるのか意味が解りません｡

>>516
分からない箇所を指摘してください。
『』を多用しているのは↑のレスの引用です。一度書いている事はコピペにしてます。

Q6wXMUKzさんの文章はわりとわかりやすいと思うけど。

議論を戦わせるのはいいことだけど、必要以上に語気を荒くするのは
かえって説得的ではなくなっちゃう。（>.512とかﾁｮﾄ・・・）
みなさん、もちつきましょ。

>>516
>>515と入れ違いだったのならすみません。

今回の戦争はアメリカにとってビジネスなのは事実｡

フランス、ロシアは採掘権だけでなく、一番イラクに武器を売った国だからね。
武力行使反対って（ｗ。いい加減にしてください。

イスラエルはアメリカのどっかに国を移せ。もういい加減にしろと。
聖地だけは国連直轄でみんなで使うと。
そんで中東は民族と宗教でグループわけして自由に暮らしなさい。
あの辺の国家、国境は廃止。石油は国連が管理してお金は部族ごとに配布と。

となればいいなあ。なんてね。

今回の戦争はイスラムにとって宗教戦争なのは事実｡

>>500
に激しく同意。
日本の国会議員も外国要員に喜び組を新設して接待するべき。金塊を持たせるべき。
と>>500が主張するが、私もそれがいいと思う。

>>522
お前あほやろ。
イスラム教にとってキリスト教もユダヤ教も的ではない。彼らにとって異教徒とは
それ以外を指す。

>>524
どっちとも取れる文章だぞ

>>523
日本には芸者がいますよ。
シラクなんか大好きさ

なんかシラクって日本に愛人がいて
時々、来日してるとか（嘘かホントか知らないけど）

お忍びでたまに来ているというのは本当らしいよ。

おかげで森前首相の沖縄サミットで馴れない森氏を結構サポートしてくれて
いたらしい。

貴の花引退時、その日だったか翌日に電報も送ってくれた数少ない外国の元首が
シラク大統領。ほかにいたのか聞かなかったし知らんけど。
すごすぎ。

>>527
愛人は噂かもしれんが、シラクは今でもお忍びで時々来日する。
和食も大好き相撲も大好き日本史にも異常に詳しい超親日家。

>>521
>イスラエルはアメリカのどっかに国を移せ。

うむ！賛成！！

>>521
そうそう、政権変わって兵器システム変わったらおまんま食い上げだもんね。
そのものだけでなく、サポート機材やシステムまでゴッソリ変わっちゃうからね。
ロシア：戦闘機、自動小銃、戦車等の陸上兵器。
フランス：対空ミサイル、ヘリコプター、防空システム
中国：対艦ミサイル

日本ってイラク民に救援物資してるの？
日本って役に立ってるの？

国連の常任理事国５カ国がそのまま最大の武器輸出国なんだもんね
なんかおかしい罠

いろいろ事情があるから、端的に語れないのが戦争。それはわかってる。
でも、なんにしても、劣化ウランはｲｸﾅｲ!すべてがダメになる！

日本は被爆国なんだから
「劣化ウラン弾には金ださねー！」くらい言え、小泉のバカヤロー！
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>>534
そんなこと言っちゃったら日本がウラン弾持てなくなるじゃん

ていうか何で日本と劣化ウラン弾を結びつくのか結びつけたがるのかわからん。
全てを感情的に語り出す人間にしか見えないのが>>534

>>537
最近「劣化ウラン弾」という言葉を知ったので、
使ってみたくてしょうがなかったのでは？

確か日本はイラクに対し相当、お金を貸してるはず。
幾らかは知りませんが。

>>539
もしそれが軍事費として使われてたら意味が無い罠

戦争しないで解決するなら、とっくに世界平和になってるね
日本みたいに歴史を積み重ねながら、
成長できる国ばかりじゃないんだよね

>537-538
・日本はアメリカの財布
・アメリカは今回の戦争でまた劣化ウラン弾使ってる
　　↓
∴「（いくらなんでも）劣化ウラン弾には金出すな！」

わし、何か間違ってる？(ﾟAﾟ;)　・・・

劣化ウラン弾のどこが悪いのか理解して無いように見える。

>>542
アメリカのペンタゴンが開発したインターネットを利用している>>542は
アメリカ軍の劣化ウラン弾に絡んでいるに違いない。

そうでなければアメリカ国防総省の開発した技術を自ら好んで利用するわけがない。

>>544
屁理屈いってて楽しいか？おい

>>534
私も劣化ウラン弾は気になるよ。
確かに核兵器じゃないし、じゃあほかの兵器ならいいって訳じゃないけど、
日本人なら気になってならないという感覚はおかしくないと思うよ。

屁理屈は>>542でそれに合わしているだけだということと、
今回の戦費を日本が払ったということはまだ１銭もないが
払ったことがあると>>542や>>545が言い切るのならその根拠を示して下さい。

>>547
は？誰が戦費を払ったって言ったよ。
俺はいってねーつーの。

屁理屈には屁理屈ってか？
シネ。人間の盾になってこいよ

劣化ウラン弾をやめてバクダッドにMOABを何発かぶち込むって事なら
納得なんだろうか？

>>546
反論の筋が違うと思います。
日本が劣化ウラン弾にお金を一銭も払っていないという事実を誤認している
>>542を見て根拠のない話を展開する人だなと思っているだけで
それがおいらが劣化ウラン弾が好きだと言う訳じゃないです。おいらも嫌いです。

>>548
屁理屈いってて楽しいか？おい

>>551
今度はオウム返しってか、馬鹿、ここに極まれり。だな。
いくら、春先とてそれだけじゃ説明出来ないほどの馬鹿。

>>552
その書き方じゃ誰も味方になってくれないと思うよ。

>>552
別に味方なんざいらねぇよ。

と思ったけど、今日は変な気分。

>>553
そうですか？

545 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/02 22:26 ID:IUfhZNuV
>>544
屁理屈いってて楽しいか？おい

548 ：545 ：03/04/02 22:30 ID:IUfhZNuV
>>547
は？誰が戦費を払ったって言ったよ。
俺はいってねーつーの。

屁理屈には屁理屈ってか？
シネ。人間の盾になってこいよ

552 ：545 ：03/04/02 22:34 ID:IUfhZNuV
>>551
今度はオウム返しってか、馬鹿、ここに極まれり。だな。
いくら、春先とてそれだけじゃ説明出来ないほどの馬鹿。


私はこの方を最大限に支持します。わざわざ端から入ってきて何かを主張したかった
のでしょうが、彼なりに立派だと思います。

おまいらなかよくしる......

どうも屁理屈を見ると前後見境がつかなくなる。

>>558
それはあなたが心の底で屁理屈が好きだからです。
思い切って屁理屈をこねてみましょう。
きっと気持ちいいはず。

反戦運動で、歌とか唄っていて恥ずかしくないの？(ﾌﾟ

↓屁理屈
↓の↓屁理屈に怒りだす545

えーと、まず。534で、端的なレスしてすみませんでした。

>550
＞日本が劣化ウラン弾にお金を一銭も払っていないという事実

それはマジでつか？その根拠は？
だって、「あれには金出す」「これには出さない」なんて選べるの？
普通に考えて。

＞537,538
参考までに。

【５分に１人の子どもが死んでゆく】
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
【劣化ウランの恐怖】
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/second/03semi/du.html
【劣化ウラン弾、被爆深刻】
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html

>>562
戦費は払っていない。

と多くの新聞報道で流れています。

＞５６３　じゃあ何を払っていると？

>>564
人に聞く前に自分で調べたの？
何でも人に聞かないと物事を知ることは出来ないの？
普通に新聞読んでれば出てくる話なので私が言うまでもないのですが、
本当に知りたいと思っているの？

>>565
まあまあ・・・

＞５６５　　本当に知りたいです。教えてチャンですみませんが教えてください。
「戦費」で検索しましたが、『払っていない』という記事はヒットしません。
なにで検索すればわかりますか？

湾岸戦争では、総額５００億ドルあまりとされる戦費のうち
９０億ドルを日本が負担した。
今回のイラク攻撃で一銭も戦費を払わないなんてありえない。

５６３は「慎重に検討」発言のことを言っているのか？
だとしたら「まだ払ってない」だけで、払うことは目に見えている。
つか、今回はどんな名目で払ったとしても、
アメリカに払っているだけで「戦費」でしょ。少なくとも復興支援ではありえない。

・・・と思いまつが。

「今現在」戦費は払ってないってことは事実だろ。これからどうなるのか知らんが。
頭悪いなお前ら。

>>569
だよな、頭悪すぎ〜
払うことは目に見えている。
ってだからどうなんだ？（ｗ
イラクが今すぐに無条件降伏すれば日本はすぐにでも金を出すだろうな。

日本は第二次湾岸戦争では、『戦後復興』にお金を出すことになると思いますよ。
現在は“戦費”というものにお金を出していません。イラク周辺国に対して
難民受け入れへの費用援助は行うと表明しています。自衛隊を派遣して道路・橋
などの整備も行うようです。

それと、今回のアメリカが一国で暴走してイラクを攻めたと勘違いしている人が
前のほうにいるが、今回のアメリカの行動を支持している国は現在66各国です。
戦争前は44カ国でした。もちろん、日本もこれに含まれます。マスコミの報道を
みていると、まるで世界中が反対しているのにアメリカ一国が暴走しているように
思えますね？　報道のあり方というものが気になります。

アメリカを支持するのは日本のように首根っこを押さえられてるからって国が多いからねえ....

>>572
たとえばドコの国ですか？

少し長いけれど、興味深い内容ですよ。アメリカ大統領は
どのような事態を恐れているのか？が分かるかも…。

ttp://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_3-19.html
ドイツ、フランス、ロシア、支那が反対している一方、アメリカの
イラク攻撃に反対する反戦デモが世界各国で起こりそれをメディアは
こぞって煽って報道、更に世論を反戦に誘導した結果、ブッシュも
これだけの世論に反しては再選も危ういと考えてイラク攻撃を
止めてしまった。

サダム・フセイン政権は安泰が続いている。国連は安保常任5カ国が
割れてしまって全く機能しなくなった。

現在は2005年の後半。あれから幾つの都市が消滅し、何千万人の
人が死んだだろう。シカゴとロンドンとバロセロナが原爆テロで地上から
消滅してしまった。他に、住人が天然痘、サリンやVXガステロで全滅し
世界の多くの都市がゴーストタウンになっている。　

こんなことが始まったのは、たしか2003年後半からで2004年の
米大統領選挙とオリンピックの年には世界の各都市で天然痘が発生、
サリンやVXガスによる大量死が起き、小形原爆（と言っても広島並）
が爆発、アッと言う間に三つの都市が壊滅、数千万人が溶けてしまった。

>>572
66ヶ国の首根っこを抑えられる国があったらそういう国に任せといたら
紛争も減りそうだな（ｗ

しかし相手が見えない。　ビン・ラディンに指揮されたアルカイーダの
仕業で、化学生物核兵器はサダム・フセインが供給してしているに
違いないと世界中でそう思っているが証拠はない。　

相手にする国があるから戦争も出来るけど、テロリスト相手では航空機に
よる爆撃もミサイル攻撃も大量軍隊による地上戦も全く機能しない。
第一、相手も存在場所も特定も出来なければ攻撃すら出来ない。

アメリカも9.11のビル崩壊どころかシカゴが消えてしまい次はワシントンと
ニューヨークもやると脅かされている。戦争するどころか自国のテロリスト
の摘発と新たにテロリストを入れないため完全鎖国状態で他の国のことなど
構ってはいられない。

東京が未だに無事だと言う事は不思議だがこれは、イラクの成功をみて
サダム・フセインと手を組んだ金正日は核も化学生物兵器も持っているし
元々テロは得意なのだから日本だけは自分の手でやるからと言って
イスラムテロリストに日本をやらせることを止めさしたらしい。
やられるのは時間の問題でいつテポドンが飛んでくるかいつ何処かで
原爆テロが起きるか日本全体毎日が恐怖の日々である。

既に慮武鉉はすべての財政を韓国持ちで統一の名の元に北朝鮮に吸収される
ことを同意したらしい。核弾頭をつけたミサイルを発射すると言われれば
どんな要求も聞かざるをえない。韓国は今や完全に北のコントロール下に
ある。

2003年の3月にアメリカとイギリスがイラクを攻撃すると言ったときに
やらせてフセインを殺しておけば良かったと言っても今ではもう遅い。　
日本では、当時アメリカを批判しフランス、ドイツに協調し、日米安保の
見直しを主張していた連中は、とたんに、アメリカのイラク攻撃を
支持すべきだったにも拘らず殆どの有識者とマスコミはが反対であった、
政府に対しては有事法制の整備、対ミサイル迎撃システムの開発の
遅れの責任を問う主張を始めている。そして、まるで自分だけは最初から
アメリカを支持していたかの様に振舞っている。

そして攻撃されたら白旗を揚げても軍備をするべきでないと主張していた
連中は盛んにオーストラリアとニュージーランドへの移民を始めている。

世界は見えない相手からの攻撃に曝され、見えない敵テロリストと
戦わなければならない暗黒の恐怖におののく時代に入ってしまった。
だれの考えが間違っていたのだろう？

>>574>>576-577はあくまでフィクションですからね。
最悪の事態の一つとして、可能性があるということ。

報道に問題アリなのは分かるけど･･･実況板のあの盛り上がり方はね（ｗ

実況板とはいえあの反戦派に対するヒステリックな反応は、正直恐ろしい。

低レベルな作文ほど読んでみて腹立たしいものはない。
>>574>>576-577はaFVB6c7tくんの作品ですか？

>>580
>>574のリンク先からのコピペです。私のものではありません。
“低レベル”というのは、そのような事態の発現の可能性が無い、
あるいは起こり得る最悪の事態として検討する価値が無いという
ことでしょうか？

具体的に、どのへんの記述が見当違いなのか指摘してみてください。
でなければレスの返しようも無い。
もちろん、>>574>>576-577の文章が完璧ではないが、私は最悪の
事態として起こり得るものだと思うし、ブッシュの言う懸念そのものだと
思う。

>>567
あなたのように事実を把握しないで物事を感情的に判断することはとても
危険なことです。仮に日本の首相が事実を把握せずに感覚だけで国家経営すれば
日本国中が混乱の渦になります。

>>568
湾岸戦争が全ての根拠になるというあなたの理論は非合理この上ないものです。
９９年コソボの空爆でも日本は戦費を出していません。９３年のソマリアの内戦に
介入した国連の多国籍軍にも戦費を出していません。にもかかわらず、湾岸戦争
だけに戦費を出したからこそそれ以降の全ての戦争にも戦費を出しているはずだと
いうのは荒唐無稽であることが分かるでしょう。

喋り場大好き、ゲ○○翁様ですか？

金だけ出して口出さない、じゃなくて
金を出すなら口（劣化ウラン弾使うなとか）も出せ、と
言いたかったんじゃないの？

反戦だけがバカかと想っていたが>>581みたいなバカもいることがわかった。

何がわかってんだか。

若者はまだいいよ。一番タチ悪いのは似非市民団体のババア。

>>585
具体的な反論を行わないで相手を馬鹿呼ばわりするのは負け犬のテクニックだよん。

２ちゃんねるでひとつ勉強になった585君（主観と客観の区分が出来ない子）

sageで遠吠えしてもどうすかね。
しかも粘着すか。

さあ、皆さんに叩いていただけば？

少し落ち着いて。

>>590
粘着じゃないよ・・決め付けは良くない。。

せっかくのネットなんだから、意見をちゃんと言葉にしてみよう。
できないなら黙ってよう。意見の中身も無く馬鹿だのなんだのは
見苦しいよ。

↑自分自身に言いましょう。

>>594
少しはスレ読んでからレスしなよ。。

まぁ、アレだ、アレはいかんよ、アレは。

そ、そうだな…アレにはまいったからな…
ま、今日からアレには注意しようぜ皆!

いったいどこを読めば？
もう一回書いてあげましょう。
自分自身に言いなさい。

>>598
ﾎﾝﾄに読んだのかな・・・

>>593>>590>>558からリンクを辿って。

イラクのシャーキル駐日臨時代理大使の発言
「日本に期待するのは戦後復興ではなく、
今起きている戦争を外交的に解決することだ」。

私もそれを望んでいますが、では私たちに何が出来るんでしょうか。
政党の思惑が絡む反戦運動に参加して、果たして
戦争を止める事が出来るんでしょうか。

やはり政府が、小泉さんがアメリカに公けに言っていかなければ
（言っても聞かないでしょうけど）
外国の『日本を見る目』は変わらないと思うのですが…。

＞私もそれを望んでいますが、では私たちに何が出来るんでしょうか。

あなたには選挙権がないんでしょうか？
投票する人間が変われば選ばれる人間も変わります。
小泉さんはアホかもしれないが小泉さんが首相をやるような国にしているのは俺達なんですが。
戦争も、小さな町の小さな癒着も根本は同じだよ。

自分は変わらず、政府と小泉さんに変わって貰おう思うところに
こうなっている元凶があると思いませんか。

>>600
何様ですか？イラクの工作員ですか？善人ぶってオナニーですか？

まずはイラクに戦争回避の選択権が有ったでしょうに・・。
なにを今更という感じだね。

独裁体制をしいて自国の国民の言論を封殺し、国連分断の外交戦略の
当ても外れてアメリカに攻め込まれたイラク。主要都市の住民が自主非難
することも妨害してアメリカの攻撃を防ぐ盾に自国民を利用するイラク。

真にイラク国民の被害を防ぎたいのなら、他に幾らでも選択肢はあったはず。

>>600
に激しく同意。
全てはイラクの大使の言っていることが正しいのだ。我々>>600も私もイラクが
大量殺戮兵器を持つことに大賛成だし、クウェートに侵攻した前回もイラクを
支持してきた。全ては軍事力を持ったもんが勝ちであり、他国を脅し続けることで
平和を保とうと言うのが>>600や私たち反戦派の主張だ。
日本もガタガタ言わずにイラクに対して軍事貢献することが正義の基本だと言えよう、
と主張する>>600に激しく支持する。

どっちみち反戦を掲げてる奴は世間知らず。
自分が殺される側になっても日本国の軍事力に頼るなよ？

＞601
選挙は必ず行ってますが、嘘だらけの実行されない公約に
辟易しています。
そういう時間のかかる話ではなくて、今、草の根的に
何か出来ないのかなあと…。
連日行われている反戦デモも、イベントで終わらせず
具体的に小泉さんに何かを訴える内容にするとか。

>>603
そうですね。イラクにも落ち度はあると思います。
でもこのままでいいんでしょうか？
603さんは、このまま戦争が続いていていいと思います？

仮におれがイラクの大統領なら無血開城したな。

＞607
だから、過去の話ではなくて
これからの話です。

>>608
仮におれがイラクの大統領なら降参するな。昭和天皇のように。

＞609
ありがとうございました。貴方がどういうお考えの方かわかりました。

>>606
一刻も早く戦争が終結するのを願い、私達は私達の生活を頑張るしかないでしょう。
判断を誤らないために報道に眼を向ける事も大切。そして、私達の収める
税金を有効に使い、また私達の代表である自衛官達がイラク国民のために
インフラ再整備や機雷除去、支援物資の輸送・分配、治安維持活動等の
活動を行えるよう私達の立場で頑張るしかない。

>>609
おっ？君はこのスレで熱弁をふるってた人だね？]
今夜も頑張ってますね！

社会の仕組みがわからない。その２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047830577/l50
【核兵器】これ見てどう思いますか？【平和】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049384586/l50

熱弁ふるって何がわるいんだろう・・

>>612
ご苦労。
俺も注目されるようになったか。
そんなに意識されるほどの存在になったのか。
と自惚れてみるテスト。

でもキミはきもちわるいけどね。＞nQnNw6z6

>>615
煽りに乗るのもなんだけどさ、>>601のレスもどうかと思うよ。

＞そういう時間のかかる話ではなくて、
こんなこといってる奴が中東の心配するなんてね。
ずうずうしいよ。

>611
やはりそれしかないのでしょうか。
私は今回の戦争をずっと「しかたない」と感じていて、
でもそれは何か現実から逃げているような気がして、
せっかく盛り上がっている反戦運動なら
有意義に効果を出せないものかと…。

ううん…自己矛盾です。すみません

>>616
ま､確かに>>601より小泉さんの方が賢いと思うよ｡

>>618
反戦運動でどうしたいのでしょう？アメリカのイラクからの撤退を導きたい？
その結果がどうなるかは想像してますか？

自分の行動がどのような結果を及ぼすか熟慮しなければ、浅薄な理想を胸に
人間の盾としてイラク入りするも、独裁者の盾となる現実に直面して幻滅し、
周囲に多大な迷惑をかけて帰国するような愚かな行動を起こす羽目になるかもしれないですよ。

なぜ>>613は「熱弁ふるって何がわるいんだろう・・」とか
言ってるんだろう・・・。

＞620
「劣化ウラン弾は使用禁止」、とか。

>>622
それいいね。おれもベトナム戦争の枯れ葉剤は見ていて気分悪いし。
劣化ウラン弾は駄目だが他の爆弾なら殺しても文句はないと言うのも
どうかと思うが、環境に悪い影響が残るのはよくねーな。

しかしだからこそフセインはヒトラーのように最後まで市民を盾にして
抵抗するのではなくとっとと降参しろと思う。

>>622
『反戦』ではなく、その手段の一つに反対の意思をもっていらっしゃるのですね。
私も劣化ウラン弾の使用には反対ですよ。アメリカがコレを使用したと聞いた時は
驚きました。劣化ウラン弾と放射能汚染には因果関係が無いとの高官のコメント
でしたが、この行為はこれとして裁かれるでしょう。小泉さんには、「アメリカの
対イラク戦争には日本として断固支持してるけれども、劣化〜の使用に関しては
反対だ」くらい言って欲しかった。
しかし、その問題とイラク攻撃の是非については別に考えるべきだと思う。

プロ市民の皆さんに聞きたいんだけど、
毎日のように反米反戦デモをやってる韓国を見てどう思いますか？
あれだけヒステリックに運動してるのにも関わらず、米国支持どころか参戦までしそうですね。

共産思想の人間にはわからないかもしれないけど、これが民主主義なんですよ
一部の人間が大声を上げれば国を動かせるなんて思うなよ、バカｗ

クラスに１人はいた反戦嫌いくん
顔を思い出してみよう（ﾌﾟｯ

【核兵器】これ見てどう思いますか？【平和】
1 ：名無し ：03/04/04 00:43 ID:d/oKpzjz
　なんか一言感想ｷﾎﾞﾝ

25 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 10:06 ID:d/oKpzjz
>>4
お前蛆虫以下のどうしようもない社会不適合者だな　（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049384586/l50

別に構わないと思うのですが、こういった平和だの言っている類の人が
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ　とかいう人種だったんだなって知りました。

反戦派の精神年齢を垣間見た。

今日　雨だね
反戦パレードやってんの？

>>626
オレ沖縄に住んでいたことある。

地域柄、みんな基地反対とか反戦だと思っていたんだけど
ぜーんぜん違ってた（ｗ

基地反対してる人なんて逆にｷﾓがられててﾋﾞｸｰﾘ。
ほんの一部が熱狂的に運動してるだけだった…

筑紫の番組みてるとｳｿｺｹって思う。

>>629
漏れも沖縄に住んでたことあるけど、ワリとそうなんだよね。
うちの親父も米軍基地の仕事もやってたりしたし、周りにもそういう人
多かったし。

沖縄って基地がなくなったら食っていけないと思う。

まさしく“ノイズィマイノリティ”だね。
自分の考えをきちんと表明できる事は良い事だけれど、
一部の報道機関によってそれを歪めて報道され、見る者に
偏った印象を抱かせるのは良くない。
イデオロギーに任せて歪めた情報を垂れ流す一部の報道機関は、
本当に『報道人』としてのプロ意識をもっているのだろうか。
情報操作・世論誘導の為に報道機関であることを利用するなんて、
軍国主義下の報道機関となんら変わりない。

>>629
声の大きい人がみんなの意見を代弁してるとは限らないからね

今回のイラク戦争の話でも「戦争を起こしてでも弾圧・虐殺されてるイラクの国民の命を救う」
という選択は十分説得力のある意見だと思うのに
そういう意見を言うと非難される　自由に物を言えない状況になってる、これってかなり怖いと思う
「戦争反対！」という名前のファシズムが日本社会を覆ってる
「平和・平和」と言って思考停止すればたしかに楽だろうし、現実から逃れられるだろうけど
口先だけの「平和」を守ることによって殺される人がいるってことを理解してない人が多いんじゃないか？

平和・平和とだけ唱えてる人はイラクの人達の命はどうでもいいのかな？
そんなにイラクの人間の命や人権よりも「平和」の方が大事なんだろうか

みんなこここいyo
いろんな情報がyo
http://www6.ocn.ne.jp/~no-seki/

今日（2003/04/05）の朝日新聞の朝刊に…

【消えたピース　米で広告変更】

っていう大バカな記事があった。

某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられた…ってな内容。

どうやらこの記事を書いた記者は
「映画会社が訂正したというカタチをとっているけれど、
反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがっているみたいだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
http://no.m78.com/up/data/up008142.jpg

バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。

つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。

>>632
何事も意見を言う自由は必要だよな。
>>632の意見には疑問を感じるが、それと非難するのとは別問題だし。

反戦してる人＞＞＞越えられない壁＞＞何もしない怠慢人間

おおうそつき！>>634

http://www.nisbett.com/symbols/peace_sign.htm
http://www.canoe.ca/CNEWSAttack010921/photo7.html

>>637
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

戦争報道もさすがに飽きたなぁ・・・・・。

反戦派はそっちのニュースを主に信用して
戦争賛成派はそっち側を信用するってことかな？
で、どっちも向こうは嘘のニュースばっかだと言い争う

>>640
俺、それがイライラするんだよなぁ。
なぜウソをつくんだろう。ウソはついちゃいけないのに。
戦況に関しては米とイラクが、その都度合同で発表するべき。
米の発表とイラクの発表が全く異なるなんて、あってはならないと思う。
情報戦なんて大嫌い。

＞合同で発表
「我国の発表が正しい！」「いや！我々の方が正しい！」
そこでまた戦争勃発・・・

合同で発表できるような仲なら戦争にならない気がする。

>>641-642
>>640のいうのはそういう戦況報告の意味ではないと思われ。

>>636
反戦を謳えば平和になると思い込んでいる人＞＞越えられない壁＞＞血を流して独裁者の圧制とテロ組織の恐怖に立ち向かう人

イラクが独裁者の圧制かどうかは、アメリカよりの報道だけで信じるというのも。
かといってイラクの大統領支持率が非常に高いというのも信じがたいし・・・。

やっぱり、報道だけはきちんとしてもらわないとな。

>>637-638
ちゃんと英文読んでる？　んで、内容理解してる？

チョキのサインは
第二次大戦中、チャーチルが主に勝利のサインとしていたの。
ちなみに広島＆長崎原爆投下直後にチャーチルはチョキを出して
「この二つの原爆で、我々は平和になった」とコメント。
このコメントからＶサイン＝（勝ち取る）「ピース」の意味となった。

それを中途半端にかじった一部のアホ学生が、べ反戦運動に使っていたが
本来の意味が（勝ち取る）「ピース」だもんだから、共産党左派の運動に
便乗流用されてたの。

「戦争」サインは親指・人差し指・中指で「Ｗ」を表わすのだが
それに反対する意思を表明するのは、それを下に向けて逆さまにすること。

『ラブ＆ピース』のベンツのマークみたいなやつは、そこからとっているのだよ。

ていうか、>>637の二番目のURL見たら
キリスト教の米国に
敵対する回教徒のデモやんけ。

そりゃ（勝ち取る）「ピース」サインをかかげるはずだわな。

＞バカじゃねーの？
＞手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。

＞『ピース』を意味するのは日本だけ。
＞『ピース』を意味するのは日本だけ。
＞『ピース』を意味するのは日本だけ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>646
なるほど。
話し変わるが、珍走団をヤンキーとか言ったりするのは何でだろう？

あ。そういや思い出した。
かれこれもう、十数年前だったっけ。

修学旅行でハワイ真珠湾を訪れた学生が
墓碑の前でチョキのピースサインを出しながら記念写真
を撮ってたら、現地の人が大激怒してきたって新聞記事があったな。

>>634の記事書いた朝日の記者って、そん時の学生だったんじゃない？

>>646
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fwww%2Enisbett%2Ecom%2Fsymbols%2Fpeace_sign%2Ehtm
この文章だと、Ｖサインにも反戦の
意味があるってことじゃない？
実際、ヒッピーとかも使ってたし

>>651
だ、か、らぁ…
チョキのジェスチャーは「（戦って勝ち取る）平和」なんだってば。
日本人の（>>634の朝日新聞記者が思ってる？）「ぴ〜す♪」じゃないの。
Victory for Peace　だっちゅうの。「戦わない平和」を意味してないの。

ジョンとヨーコも70年代の反戦のデモでチョキを出してたぞ

Ｖサインの意味を厳格に解釈しようとするのは、あまり意味のないことなのでは…
ｼﾞｮﾝとﾖｰコも使ってたんだぁ。

>>652
確かに、>>634のアメリカ国旗のＴシャツを
着ている人間がピースしてたら
アメリカの勝利の意味になると思う
ただ、６０年代のヒッピーだと、反戦として
ピースサインしてたよ
http://homepage2.nifty.com/osiete/s848.htm

>>652
「戦って勝ち取る平和」のみと解釈したとしても、
軍のように武力を持って勝ち取る平和と反戦ﾃﾞﾓを起こして政府と戦って平和を勝ち取る
と考えられなくもないし。

日本以外でもチョキがピースサインで定着してんだからいいじゃん。

634の　--『ピース』を意味するのは日本だけ。--　発言がバカなだけじゃん。

>>657
>日本以外でもチョキがピースサインで定着してんだからいいじゃん。
↑
…っていうのなら、>>634で紹介されてる映画会社は
なんでわざわざ広告ポスターを差し替えたの？
べつに改訂しなくてもいいじゃん。…って話になる。

>>655の言うとおり、特定の意図はなかったとしても
アメリカ国旗のシャツを着ている人間が「チョキ」を
出していたら、それはどういう意味を持つか…を考えなきゃ。

冷静に考えたらわかることじゃないの。
なんで>>634のポスターのチョキが差し替えになったの？
（朝日の記事通り）「反戦」を暗示してるから差し替えられたのか…
（本来の意味通り）「勝利のＶサイン」だから差し替えられたのか…

前者なら時代錯誤もはなはだしい。（治安維持法の再来て…あ、あのね…汗）
後者なら「まぁそれもやむなし」と思える。

それだけの話じゃん。

戦争に賛成したらテロのリスクが高まる
異教徒異民族が何億匹死のうがどうでもいい

初歩的なことで申し訳ないが、
外交には２種類ある。話し合いと戦争だ。言うまでもなく、この二つは手段だ。
平和の反対は戦争ではないからな。混乱あるいは無秩序だ。
　アメリカは、これまで国連決議や自国の外交によって、イラクと話し合いを
してきた。しかし、イラクはこれに応じなかった。だから、話し合いという手段を
使わなかったのではない。使ったが効果がなかったのだ。
　そして、戦争に踏み切ったわけだ。イラク＝悪、アメリカ＝善などという
甘っちょろい二元論で戦争をしたわけではない。

　反戦を唱えている若者よ、君は知っているのだろうか。フランスとロシアが
拒否権の発動までちらつかせて、戦争に反対して理由を。流血が嫌だとか
平和のためなどという理由ではないのだよ。そんな感傷的な理由では政治は
できない。
　両国が反対していたのは、第一に世界がアメリカ主導になる恐れがあるから
であり、第二に他国の政治に介入することがいいことなのかどうかに疑問が
あったからだ。民主主義なら内政干渉すべきではない。しかし、イラクは
独裁国家であり、しかもフセインは国民を虐殺した事実がある。また、
テロリストに渡ったら洒落にならない(彼らはどこにでもいるから)大量破壊
兵器の保持という問題がある。これを根絶させるために、話し合いというカードを
使ってきたが、効果がなかった。だから、アメリカは戦争というカードを使ったのだ。
　反戦を唱えて自己陶酔に浸る若者よ、反戦を唱えるだけなら誰でもできる。
安全地帯にいて、必要なモノに恵まれている君らに、果たして反戦を実行する
勇気があるのか？あるならやりたまえ。しかし、口だけなら黙ることだ。

>>645
　イラクの大統領支持率が高いのは本当だと思うよ。投票される相手が
フセインしかいないのだから、票を入れれば高くなるのは当然。民主主義
国家のように、複数の議員がいるなら別だがね。
　イラクが独裁者の圧制かどうかを報道で信じられないなら、本で調べる
なりすればいいではないですか。それに、報道をきちんとするのではなく、
どれが本当でどれが間違っているかを見抜く視聴者が間抜けなのでは？
　イラクが独裁者の圧制下にあるのはアメリカの報道を信じているのではなく、
ただの事実です。事実は信じるも何もない。ただあるだけです。

>>632
　次のファシズムは「ファシズム反対の声とともに来る」という言葉がありますね。
　　反戦を口先だけで唱えるのはとても安易な行動です。
>口先だけの「平和」を守ることによって殺される人がいるってことを理解してない人が多いんじゃないか？
　多いと思います。平和を唱えている人は、それをすることによって陶酔して
いるのだと思われます。

661は「見抜く」ではなく、「見抜けない視聴者が間抜けなのでは？」です。

どっちにしろヨソの国の話じゃん・・・
なんで皆そんな一生懸命なの？

>>664
　イラク戦争のせいで、日本企業は新規採用数を減らしていますが何か？
　イラクが生物化学兵器を使ったら、地球上に人間が住めなくなる可能性が
　ありますが何か？
　　あなたが宇宙に住んでいるなら関係ないと思います。

戦争賛成側はイラクのろくでもない政治が
気に入らないんだろうし
戦争反対側はアメリカの強引な手口→
利権かっさらい、に嫌気がさしてるんでしょ
・・・しかも、どっちの国も人の意見なんぞ
聞くタマじゃぁないし
勿論、ワタクシ共は何一つできませんよ

>665
それだけ？
>666
つまり、ヨソの喧嘩に好きで首突っ込んでるってこと？

>>667　

> イラクが生物化学兵器を使ったら、地球上に人間が住めなくなる可能性が
> ありますが何か？

これを受けて「それだけ？」と言えるならば、いよいよ宇宙市民ですな。
もはや地球市民とかいうレベルでなくて。

>>664
北朝鮮とイラクは武器の輸出入で関係があるが何か？

大丈夫だよ。アタマのいい人がなんとかするよ、きっと。
なんともならなかったら「残念だったね♪」と。

もうドンパチはじまってるんだから何言ってもムダ。

なぜ戦争になったのかも知らないで、反戦を叫んでる香具師が多すぎ。

窪塚が偽善ぶった文章書いてたのがすっごくむかついた。

>>つまり、ヨソの喧嘩に好きで首突っ込んでるってこと？

というよりイラクが軍事大国なのも米英がかつては支援もしていた
はずのイランやイラクを攻撃するのも「よそものがアラブ世界に首を
突っ込むから揉める元になるんじゃん」という考え方もあるってことでは。

俺らが単なる綺麗な反戦だけを叫んだところでそれも
アラブ人にとっては余計なお世話なのかも。

>>664
ヨルダンに六十億円を復興資金として供与するってさー。
どうせすぐ日本企業に還流してくるんだろうけど。

>>674
効果が有るかは分からないが、意見として人に思ってる事を伝えるのは良いよ

テレビじゃあれだけ反戦反戦言ってる香具師が多いのに
自分の周りは反戦なんて言ってるのは一人もいない・・・

　　な　ん　で　だ　な　ん　で　だ　ろ　〜　。

ドクター中松の政見演説聞いたんだけど、
「都民はみんな今回の戦争に反対している。この意見をブッシュ伝えられるのは私しかいない。
なぜなら私はアメリカに議会で表彰された実績があり〜」っていってた。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/aomori/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>673
国民の付託を受ける一国の総理大臣を“おっさん”呼ばわりするのも
社会人失格だよね。本人はｶｺｲｲつもりなんだろうけど・・。

“テロは放置が一番”というのは大量破壊兵器や国境のボーダーレス化以前の
思想だし、高名な識者の意見だからって現状を踏まえない考えを持ち出して
「ﾎﾞｸ、こんな知識持ってます！賢いでしょ？」的なコメントは馬鹿丸出し。

タレントに多くを求めるのも馬鹿らしいけどさ・・。

>>672
　新聞読んで、本読んで、自分で調べている香具師なんざ日本にはあまり
　いないでしょう。

>>673
　芸能人に偽善ではないものを期待しても無理というものです。

>>677
　他にエネルギーを使うことがあるからではないでしょうか？

>>678
　アメリカがまともに相手をするとは思えませんね。ブッシュに伝える前に
　捕まるかもしれん。怪しすぎて。

イラク戦争開戦直後に、家に日本共産党のチラシが来ました。
中身は、石原都知事がイラク戦争支持に反対するといったもので、そのための
活動を一緒にしましょうというものでした。一緒に、「フランスやロシアも
戦争に反対している。我々も反対しましょう」と書いていました。しかし、
↑にも書きましたが、フランスやロシアの戦争反対理由は世界平和なんぞという
理由ではないんですね。
　少なくとも、戦地から遠く離れた場所でﾃﾞﾓ更新したり、アジ演説をしたりして、
戦争を終わらせたり、大量破壊兵器の問題を解決できたりすることなど、
ないでしょう。
　話は変わりますが、フセイン暗殺は無理のようです。どうしたって情報が
イラクに漏れてしまうので、アメリカは検討をしたのですが、やらなかったそうです。

>>660
　イラク独裁国家、反体制派・クルド人虐殺に対して、アメリカは我慢して外交交渉を続けてきたが、効果がなかった。
　だから、戦争するしかなかったというのは、アメリカ側の論法そのままでですな。
　このような事実だけ述べれば、アメリカ善といえないまでも、イラクかなり悪い奴というイメージを作ることできますね。
　もう少し、湾岸戦争前のイラクの歴史までさかのぼってみた方がより客観的に分析できるのでは。
　たとえば、ホメイニ師によるイラン革命が成功した際に、イラクは戦争をしかけ、イラン・イラク戦争勃発。
　しかし、形勢はイラク不利であった。イランの勝利を恐れた欧米諸国が化学兵器の軍需品を大量に輸出し、イラクを支援したんですよね。
　実際、イラクは化学兵器をこの戦争で使用した。1988年に停戦が成立。
　イラク独裁政権も最初から盤石ではなかったんですよ、独裁政権を存命させた一因には、軍需産業を抱え込む欧米諸国の支援も合ったという事実も合わせて述べておくべきでしょう。
　ドイツ・フランス・旧ソ連のみならず、アメリカ企業までも、生物化学兵器をイラクに輸出してたんすよね。
　化学兵器を自ら与えておきながら、このような事実を隠して、イラクを大量破壊兵器を保有する悪の枢軸とみなすのは、いかがなものかと私は考えるが。

　>>660　
　もう一つ。
　反戦論者から、同じ論法を駆使されて「平和ぼけを非難する反反戦論者たちよ。
　そんなに戦争がやむを得ないというなら、生命の危険のない日本のどっかでパソコンのキーボード打ってないで、今すぐ前線で死と隣り合わせにいる米英軍の若者といっしょに、戦って、なるべく被害が拡大するのを防ぐ行動をするべきでは。
　しかし、口だけなら、黙ることだ。」と言われるのがおちでは。

>>684
　アメリカ＝善、イラク＝悪という二元論で見ているつもりはありません。
　湾岸戦争まで遡って勉強するべきでしょうが、あいにくそれをする
　時間を作れないのです。お勧めの本があれば教えてください。
　チョムスキーも少し読んでますが、知らないことが多いので、理解に時間が
　かかっています。

>>685
　そうかもしれませんね〜。口だけならあっしも反戦論者も何だって言えます。
それを考えたら同じ穴のムジナなのかもしれません。だから、あっしは
安易に「戦争反対」とは唱えないのですが。そこまで厚顔無恥にはなりたく
ありません。

流行ものとしてアメリカ賛成を唱える若者よ・・・

ユダヤ人って洗脳が巧いよね｡

>>677
気心知れた友人でもないただの知り合いと
政治の話なんぞしたくもない。
いつどこで藪からヘビをつつきだしちまうかわからんじゃないか。
そんな勇気はないな。
せいぜい戦争早く終わるといいね、程度。

>>669
それが何か？
明日徴兵されるとか、食うものに困るとか、
また戦時中の日本と同じになるぞとか言うならまだしも。

やりたい国には、やらせたらいいじゃん。
日本に飛び火してきそうになったら漏れも反対するよ。
自分に関係することだからね

>>689
賛成派も反対派もそうなってからでは遅いから
色々考えてるんだと思うが。
何をするにも飛び火してからでは遅いんだよ。
しかも、君の身に何か起こってから考えていたのでは遅すぎる。
国内でも飛び火っつーか既に儲けてる人はいるしね。
戦争中・戦争後の周辺国への数十億・数百億円の復興資金供与は
本当に親切でお金を恵んでるわけじゃないし。

>>690
戦争＝金なことは知ってまつ。
飛び火してからじゃ遅いことも知ってまつ。
飛び火しそうにないから書いたんでつ。

統一地方選後、まだ戦争が続いてた場合、
反戦派がどう行動しているか今から楽しみでつ

>>691
つーか税金なんだけど…その金…
しかも向こうの復興工事は日本のゼネコンが
巨額で請け負ったりするわけですが…
実際動くのは下請けなんだろうけど。
物理的に自分に何か起こらないとわかんないっていう感じっすかね。
やっぱり。

>>692
税金の無駄遣いは今に始まったことじゃないでつ
なんかもっと「うわ、そいつは困る！」ってこと、ないでつか

んーそうだなぁ。
イラク戦争終わったらテロが活発になるだろうし
日本も米軍基地多いし、国として戦争に反対はしてないから
標的の一つになるだろうなと。
イラクが終われば次は北朝鮮だし。
あの国も結構石油・鉱物資源あるんでしょ？
制圧すりゃうはうはだから、
もし戦後、イラクをスムーズに占領統治できれば
さくっと北朝鮮相手に開戦したりして。

今やってる反戦運動は、
盛大なボランティアなのではないかと。
自己満足だぞと。
思うわけですが。

>>694
>イラクが終われば次は北朝鮮だし。
>あの国も結構石油・鉱物資源あるんでしょ？

資源があるならナゼ貧乏なんすか。
攻撃する価値がないのでアメリカは攻撃しないそうですが？

　↓諸説あってチトおもろい
【近所】　次は北朝鮮攻撃？　【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049277402/l50

あとね。
「次は北朝鮮」いうなら、それこそ防いだらいいじゃん。
「隣国」なんだからさ。

飢えた国には、まず愛だよ。やさしく餌付けして
「外はこんなに広いよ、誰も君を苛めないよ、だからその武器を降ろそうよ」
と優しく背中を撫でてやる。
武器で武器を降ろさせることなんて出来ないよ。
反戦派は、どうせならもっと先まで考えて賢く動いて欲しいなあ

韓国も太陽政策掲げた大統領が当選したりしてるし
日本も今まででも大量に食糧援助してんのに
事態は大して好転してないよね。
拉致された人のうち数名が帰ってきたのは非常に喜ばしいけどさ。
武器で武器を下ろさせることが出来ないというのなら
アメリカがイラク相手に戦争を仕掛けたのはいいんすかね。

チョンにはいいように喰われてアメリカの犬。
これが今の日本っしょ。

せんそうは やめられない

id ﾌﾗｯｼｭ

バグダッドがやられるのが早すぎる。
反戦派としてはもっと粘って欲しい。

反戦派ってイラクマンセー
フセインマンセーなんすか？

>>703
うん、人の不幸が大好きだから、イラク、アメリカ共にもっと苦しめばいい。
出来れば経済制裁を続けて子供からじわじわと新で逝ったりしたほうが。
北朝鮮もいっしょ。
つーか、漏れ独裁者マニアだからチョビヒゲとか金豚にはがんがってもらいたい。

>>704
北朝鮮に移住しる
>>698
北は原爆投げかねないバカ。
ケースバイケースでつ

>>705
アフォか、自分は安全なところで「戦争反対」とか言いながらヲチしてんのが
良いんじゃないか。

>>697
典型的なお花畑的意見ですな・・。

新聞を読んでるの？ニュースは見てる？

どうでもいいけどまだ大量破壊兵器があがってないみたいだな。
バグダッド制圧した後も出てこなかったらどうするつもりだブッシュは。

>>708
ブッシュたんは途中から
「イラクを独裁者から開放するための戦争だ」って言い出したので
ナニが出てこなくても特に気にしないと思われ。

>>708
まあ、ちょっと待て、今アメリカ軍が隠してることだから。

>>707
読んでるよ。見てるよ。
あんまり難しく考えちゃいけないんだよ。
でないと拉致５人衆も怪しく思えてくるからね。
北のスパイかもしれないのに役所で働かせるくらいバカな日本なんだから、
もっとバカになって、先にオープンになって、北に開国させちゃえばいいのだ

>>711
では、いままで行われてきた人道支援は？
貴方が言うような効果を発揮しましたか？

脱北してきた北朝鮮の高官や元工作員は口をそろえて
「支援は金正日体制を延命させるだけ」としていますよ。
金正日体制が続けば続くほど北朝鮮国内の反体制派は
残虐な政治犯収容所や元サッカー場の処刑場で処刑されます。
比較的優遇されているピョンヤン以外の地方では餓死者が
バンバンでてます。彼らに支援物資は渡っていません。

金正日体制下では彼らを救う事は不可能では？
新聞や報道番組から情報を得ていれば、そう考えれるのが妥当では？

＞難しく考えちゃいけない

なんてのは、餓死者や圧政下で投獄される人、密告で処刑される人の
事などまったく考えない人の意見ですね。

＞イラク戦争開戦直後に、家に日本共産党のチラシが来ました。
＞「フランスやロシアも戦争に反対している。我々も反対しましょう」と書いていました。

こういうのみるといかに共産党が低能で恥知らずかわかるね。
世界中とフランス国内が大反対したにもかかわらず、
イラクに原発を作ってやったのがいったいなんと言う大統領か知らないのか？
イラクに武器システムを供給してるのがどことどこか知らんのか？
おまえのとこの親分だろと。

>>712
んじゃどうすればいいの？

＞金正日体制下では彼らを救う事は不可能では？
てことは、今回のアメリカみたいなことをすれと？
んでまた反戦デモすんの？バカみたい

反戦厨よりも
戦争よりも
このスレの住人が嫌だ

>>714
どうするかは個人個人の考えで思考すればいい。国のリーダーの
提示する考えに賛同するなり反対するなりすればよい。

しかし、貴方の>>697のような意見は、考えたりそのための情報を
集めたりした形跡が見られない。典型的お花畑状態。
だから批判したまでですよ。

少なくとも、金正日体制を延命させ北朝鮮の脅威を増長させるだけの
支援はするべきではない。

>>711
>もっとバカになって、先にオープンになって、北に開国させちゃえばいいのだ

あなたみたいなバカが北朝鮮の拉致や核開発を間接的に支援してきたんだよ
死んでくれ　この軍国主義者が

>>714
お前が北に行って金正日と一戦交えて来いよ。

まあ金正日を拉致または暗殺ってのもいいかも。

>>717
部分的に反応しないでよ　内容も飛躍しすぎてピンと来ない

「北のスパイかもしれないのに役所で働かせるくらいバカな日本なんだから」
この部分についての貴方の意見は？

>>716は自分で考えられないおバカさん
もしくは自分の考えを書いて批判されるのが怖いええかっこしいさん

批判・批評するのは簡単だよね。

小魚しか釣れないので帰りまーす　バイバイ

エサがしょぼいから…ミジンコじゃ釣れんよ。

せめて車海老くらいの餌出してよねー

>>721-723　新学期だYO（・∀・）！ｶﾞｯｺｲｹ

反戦運動の無意味さを一生懸命ここで説いてる若者は、２chで吠えてるだけじゃ
君らの馬鹿にしてる反戦運動してる若者より無意味で、根性なしだね。
偉そうに言うならﾃﾞﾓやってる奴らみたいに行動起こしてみたら？
実際にﾃﾞﾓやってるとこ行ってここに書いたこと、ブツけてみてきてよ。

>>725
落ち着いてスレを5回ほど読み返せ。

反戦運動そのものではなく、そこに至る思考の過程がこのスレでは議論になっている。
行動を起こす事そのものが価値をもつのではないよ。

>>725
>偉そうに言うならﾃﾞﾓやってる奴らみたいに行動起こしてみたら？

行動を起こさない者には発言の資格はない！ってか（ｗ
日本赤軍みたいなやつだな
まともな社会人なら仕事で忙しくておかしな政治運動なんかに参加する暇がない人がほとんどだろ
学生とかプータローみたいな社会の寄生虫なら暇だろうがね
そういう人間にはまともに仕事についてからいっぱしの政治活動をしろと言いたいよ

でもやっぱり行動を起こしている人のことを批判しちゃいかんわな。

発言の資格はあるだろうけど、自分は忙しいから出来ないなんてのは良いわけにすぎないのだから。

誤った思考の上での政治的活動は間違ってる。
なんでもやりゃぁ良いってものじゃないからね。

『とにかく行動しろ！行動する者は行動しない者より正しい』的な
あおりはおかしい。短絡的に感情に任せて馬鹿な行動をするくらいなら、
身長に事態を見極めて、おかしな行動に参加しない方が正しい。

『とにかく行動を！』なんて馬鹿な団体の煽りに乗せられてはダメ。
それは『思考するな』と言っているに等しい。

>>729
そうだねぇ。>>728で書いたことと矛盾するけど


考えて行動・行動しない＞＞＞＞＞考えないで行動・行動しない
だろうねぇ。

行動するしないじゃなくて、考えてどうするかが重要か。

でも、本人達に言わせればきっと考えた上での行動だと思うんじゃない？
外の人が「あいつ考えてない」って言ってても、ね・・

>>731
だから、議論になるんじゃないの。
その考えについて議論になる。

しかし、>>725を読んでご覧？

今、TBSで放送中の｢ドキュメントDD｣で反戦運動のことやってるぞ

今日夕方フジでDQNが反戦デモ加わっててプラカードかなんか作ってる
場面があったけどフセインのフルネームすらわからずビンラディン云々言ってた。
そのあとも厨房が反戦ソングうたってるだの出てたけどこーゆーの見てると
やっぱただの偽善っつーか…政治的な面とかで考えてないんだよな。
まぁ反戦デモなんぞしてる連中なんて人が死ぬ＝悪いこと＝反戦くらいにしか考えてないだろうけど。

顔はモザイクだったが、｢わかんない奴には原爆おとしちゃえばいい｣
とマジに言ってた基地職員も居たなー。
アメリカ人か日本人か分からなかったけど。

今日もＴＶ見たけど、いっぱい人が殺されてたな、
一旦、戦争を正当化すれば、他の国も始める。
日本、朝鮮、始まればどちらが勝っても、沢山人が死ぬな

戦争を賛成するつもりはないが、反対もしてない。
実際、口には出しにくい。
戦争反対者って決まって「罪のない子供たちを殺す気か！」って唱えるけど
戦争賛成者だって一般人に被害が出ることを望んでるわけではないのに。

つまり軍人なら死んでも良いわけね。

お互い、気持ちの不条理は有るかも知れない。
だが、どちらかが、戦争を始めなければ、殺し合いは始まらないよ。
こちらが憎悪をいだけば、相手も憎悪をいだく。相手もこちらを殺す理由が出来る訳だ。
こちらが友好的になれば、相手も友好的になる。
その辺は、難しいがな。
友達も同じ、小さな事から始めよう。

>>737
> 戦争賛成者だって一般人に被害が出ることを望んでるわけではないのに。

そんなことはないよ。
戦争だから、取り敢えず敵国の人間は軍人・民間人問わず根絶やしに
なればいいんだよ。ホントはみんなそう思ってるクセに・・・・。

>>739
お花畑の話ならそれで良いけど、現実問題を考えないとね。
北朝鮮みたいに、自国の国民や拉致した他国の国民を処刑や餓死で死なせてる
国家への対応はどう？

こっち（日米および国際社会）から戦争を仕掛けなければ、こちらの軍人も
あちらの軍人も死なないけれど、北朝鮮国内では相変わらず沢山の国民が死んでる。
北朝鮮国内の事や金正日政権は北朝鮮の内政だから口を出せない。でも独裁国家
の恐怖政治だから北朝鮮国民では体制を変えられない。

そうこうして手をこまねいているうちに北朝鮮は核を開発する。ますます事態は
悪化する。対話どころの話ではない。相手は強いカードを手に恫喝する事しか考えていない。

>>740
お前だけだよ。

>>742
しっ!!
彼の中の"みんな"なんだからそっとしてあげて｡
多重人格障害の治療中なんだから｡

>741
では、日本は・私たちは
どうすればよいとお考えですか？

イラクから大量破壊兵器が出てこなかった場合、
ブッシュがやったことはただの内政干渉あるいは侵略になるんだよな。

>>745
違うよ
ブッシュが言ってるのは最初から大義名分に過ぎないし､
石油と復興､それに武器のビジネスに過ぎないよ｡

>741
北朝鮮国内は確かにひどい、
一人のバカに国民が同意してる。難しいが、反発することも出来る。
格の開発には資金と技術が無ければ出来ない。リスクを負っても作るかだ？
現実問題として他国の援助を受けている。そこへ攻撃するかどうかは分からない。
バカに怯えながら暮らすのでなく、すべてを許せる心からの親友が一人出来たら、大きく国も変わるだろう。
何も殺し合いを前提に話しを進めなくてもいいだろう。
話し合いと言いながら、殺す準備に力を注いでいるアメリカ
手を差し伸べるのでなく、ナイフをちらつかせながら話しをする。
そうすると相手は、どういう反応をするかだ？

＞ブッシュがやったことはただの内政干渉あるいは侵略になるんだよな。
毎度のことじゃん。

朝鮮
ドミニカ
キューバ
ベトナム
レバノン
グレナダ
リビア
ニカラグア
パナマ
アフガン
コソボ
イラク＆イラク

アホかと馬鹿かと。
インディアンやメキシコ人を殺してた頃と何にも変わってないのに。
反戦ごもっともなんだけどさ、今だけ反戦すんなよと。
別にイラクだけじゃないだろと。

今だけ反戦してるわけじゃないジャン

どんな奴の事を言ってるのさ｡

喧嘩両成敗でアメリカ、イギリス、イラクに経済制裁を加えよう。

で、誰が？

反戦運動の無意味さを一生懸命ここで説いてる若者は、２chで吠えてるだけじゃ
君らの馬鹿にしてる反戦運動してる若者より無意味で、根性なしだね。
偉そうに言うならﾃﾞﾓやってる奴らみたいに行動起こしてみたら？
実際にﾃﾞﾓやってるとこ行ってここに書いたこと、ブツけてみてきてよ。

>>741
で、貴方は現実問題、どう行動すべきとお考えですか？
また、実際どう行動していらっしゃるのでしょうか？
私も是非それに倣いたいと思いますので、
教えてチャンですみませんが具体的にご教授下さい。

反戦運動やっている人達はやらせてあげましょうよ。
いいじゃないの、ほっとけば・・。
盾とかだとイラクや周りの迷惑だけどね。
デモはうるさいだけだから無視してればいいことだし。
勝手にやってればいいんだから。ｶﾘｶﾘしなくてもいいんじゃないの？

>>751
「オカシイと思う行動」を否定するのに
一度、その「オカシイと思う行動」
を行わなければイケナイとでも？

その理屈でいけば覚醒剤を否定
できるのはヨタヨタのジャンキーだけになるのか？

>>750
愚者が

コピペを繰り返してる奴がいるな・・・・
何がしたいんだ。

テレビや雑誌からの情報しかないから現地の本当の様子は
わからないけど、子供が大怪我してる写真やらを見ると
「戦争賛成」て言えない。
フセインは独裁政治を強いてるけど、戦争して市民が死ぬのに
賛成したくない。

>757
でも戦争しないと罪のない市民が「フセイン」ために
もっと死にますよ。

>>758
そのためには市民が戦争で死んでもよいと？
イラク国内から助けてとうい要請がないのに攻め込んだらダメだと思うけどね。

独立国家なんだから、見るに見かねてなんてのは内政干渉以外何者でもないと思うが。

>>758
フセインとその家族と側近だけをピンポイントに殺せたらいいのに。
どっちにしろ市民が犠牲になってるから無条件に反対もできないけど
、賛成とも言いたくない。
フセイン政権を倒すのに、一番良い方法が戦争なのかわかりません。

>759
では、あなたは何もしないで恐怖政治に耐えろと
おっしゃるのですか？
イラク国民は「助けて」と要請が出せないんですよ。

>>761
では、あなたは一般人の戦死者にに国のためだ我慢しろと言えるのですか？

それはまた話が違うと思われ

>>761
「耐えろ」じゃなくて、戦争という手段の他にフセイン政権を
倒す方法はなかったのか疑問なんです。
国連という話し合いの場も無視して、戦争をした米が正しいとは
思えなくて。

「NGワード＞石油」でイラク戦の話をするスレですかここわ

>>765
そうですけど、何か？

>>764
だから国連が機能しなかったでしょう？イラクが国連決議を無視してるのに
どうやって国連で話をまとめるの？フランスロシア中国はフセインに石油利権で
思惑に組み込まれてる。国連は万全ではない。

ﾌﾟｯ

>>767=>>741=XXRgCBcW
ああ、よかった、まだいらしたのですね。
貴方のご意見は一つ一つが正論で、とても勉強になります。
なので是非お教えいただきたいのですが、
貴方は現実問題、どう行動すべきとお考えですか？
また、実際どう行動していらっしゃるのでしょうか？
私も是非それに倣いたいと思いますので、
教えてチャンですみませんが具体的にご教授下さい。
よろしくお願いします。

慇懃無礼

>>744>>752
私の意見は、
少なくとも、ミサイルや核開発での恫喝によって、日本や国際社会から自分に有利な
条件を引き出そうとするような危険な独裁国家に援助をしないこと。
そのような恫喝が有利に働けば、みずからその恫喝というカードの有効性を
示す事になり、そのカードの乱発を招く。
北朝鮮を巡る過去の各国の政策を見れば、北朝鮮への支援が北朝鮮の態度軟化
を引き出してはいないことが分かる。日本の援助、韓国の融和政策、アメリカの
原子力発電所設置・・。どの友好的援助の影でも北朝鮮は、拉致を行い、ミサイル
開発を行い、ミサイル試射を行い、核開発を行ってきた。
　自国の国民は餓死し、恐怖政治によって自浄能力を失っている独裁国家を刷新する
方法にはいくつか有ると思う。まったく期待できないが、北朝鮮国民が金正日体制を
倒す事や、体制中枢にいる人物で金正日体制を良しとしない人の体制打倒もあるのかも。
あるいは金正日が糖尿で死んでくれるか、老衰で死ぬまで待つのか。（その後の後継者も
問題だが）それらの消極的な体制崩壊を待つという考えから、力によって積極的に
金正日体制を崩壊させようとする考えまで有るでしょう。金正日体制は崩壊させるべき。
　少なくとも『こっちが軟化すれば向こうも友好的になる』と言ったような
過去の流れを見ていない、過去から学んでいない安易な援助などは、延々と繰り返してきた
失敗をさらに繰り返すものであり、他国の支援物資を売却して先端機器を買うような
北朝鮮が相手では、私達自身に更なる恐怖をふりかける愚かな行為であるから行うべきではない。
そのような行為は、金正日体制を延命させる以外に効果を発揮しないから。

>>769
771参照

あぼーん

アメリカ人やイギリス人が戦争反対を訴えるのと、
日本人が戦争反対を訴えるのでは、世界的に見て意味が大きく違う。
自分で自分の国も守れない日本人の意見には説得力なんてない。
個人的にはもちろん戦争は大反対だが、日本という国には選択肢がない。
米国への軍事的依存を解消して軍隊を作って自国を守れるようになったら、
どんな戦争にだって正面きって反対できるだろうね。

>771
レスありがとうございます。
北朝鮮に対して安易な援助などは行うべきではない、というのは
とても納得いくのですが、では、これから北朝鮮に対して日本は
どうしていくのが望ましいと思われますか？
また、そのために私たちが出来ることは何かあるのでしょうか。

>>767
これからの国連に何を望みますか？
また、どうすべきだとお考えですか？

>775
771じゃないけど、北朝鮮に対して強硬路線をとっていくなら、
いずれ軍事的な衝突も視野に入れなければならない。
そういった場合日本としてイラク戦争を支持しなかったら
ダブルスタンダードと受け止められる、あるいは都合のいいときだけ
同盟国に守ってもらうといった謗りをまぬがれない。
だから政府は各国に対して日本の立場に理解を求めようとしている。

逆に融和路線をとっていった場合、今まで通り日本は北朝鮮に搾取
されつづける。このパターンなら堂々と反対と言えるかもしれないけど、
最悪日米安保の見直しとかいった話になる。

イラクと北朝鮮じゃ違うといっても現実的には受け入れられづらいよね。
つーか直接の回答になってないな。ｽﾏｿ

>>775
本当に読んだの？理解したの？

恫喝に屈して安易な援助はせず毅然と対応し、恫喝と言う手段を否定させる。
（消極的あるいは積極的手段によって）金正日体制は崩壊させるべき。
そのためにも、金正日体制を延命させるような安易な援助や恫喝への屈服は
してはならない。
日本政府の行動は、あるいは自衛隊の行動は私達日本国民の行動そのもの。
私達がそれらの組織に支持と意見反映を行って行動させてるに等しいから。

>>775
しっかり新聞を読んで事態を見誤らないようにし、税金をしっかり納め、
熟慮して選挙権を行使し、余裕が有るなら北朝鮮体制崩壊後に活かされる
基金に寄付すれば？

少なくとも誤った判断でおかしな団体の運動に参加してはいけない。『行動』
に価値があり、なんでも『行動』を起こす者が正しいなんてのはヘンな団体が
よく用いる煽り。

イスラエルもそういえば国連決議を無視したなぁ・・・。
イスラエルも攻めるべきか？

どうも『市民の行動』に価値を求める向きが有るね。
左翼の定番なんだけど、『国家』と『国民』を分断して考えさせようとする。
しかし、すこし長い目で見れば『国家』と『国民』はイコールだからね。
『国家の行動』は、私達国民一人一人の行動だ。

>>776
今回のイラク問題で国連の問題点がより明確に出ている。
前前から指摘されてるけど、常任理事国だって利権や国益のシガラミ有る
国にすぎない。イラク復興では団結できそうだけど、新たな問題では
また機能不全に陥るでしょう。

個人的に思うのは、>>764のように、国連決議を神の啓示のように絶対正しいものと
して扱うのが気になる。それは正しくない。

たとえば、手っ取り早く出来ることの一つに
知事選と統一地方選がありますよね。
私は東京都民ですが、投票したい人が誰もいません。
でも、無記名よりは誰かに投じたいと思ってます。
>>771さん、>>774さん、>>777さんならどなたに投票しますか？

中松

>>781
そういうのって人に聞くことかな？

>>783
聞くことではないと解っていますが、参考までに。
どうかかわさないで教えてください。

教える必要がないというのは習わなかったのだろうか

>>784
そういう質問に答える義務は誰にもないんだけど、
その上でどうしても、と他人に訊くならまず自分から言ってはいかがか。
そうすることで何がどうなるわけではないけど、
質問する相手の信頼は勝ち取れるかもしれないよ。

では、質問の仕方を変えます。
消去法で行くと、都知事は石原さんぐらいしかいないと思いますが
どう思われますか

>>785
思想・良心の自由ですね。
沈黙の自由を行使しますか・・。

>>784
ちゃんと情報を集めて貴方の頭で考えるべきでしょう。
私は大阪府民だし、ト知事選は現職と民主推薦の女性、ドクター中松しかしらない。

なぜそうなるに至ったかをあなたはどう考えますか？

>>781
投票行ったことない。

口では立派なこと言ってるが愛国心ないから命懸けで国なんて守りたくねーよ、
という人々で溢れるグダグダな日本をウォッチングしてるだけなので。
（生粋の日本人だけど）

>>790さん、そんなんじゃ叩かれちゃいますよ。

>>791
つーか仮に、慎太郎が総理になって憲法改正しようとしたところで、
野党の戦争反対を鵜呑みにしたアホ大衆に潰されるだけだろうし、
もし万が一、日本が軍隊持ったとしても命懸けで戦争行く奴なんてほとんどいないだろうし、
なんか日本はグダグダだよ。愛国心＝右翼と定義されてきたからね。
どっちにしろ八方塞がりでアメリカの属国として永遠に・・・。別にいいが。

アメリカの属国として永遠に・・

甘いよね。アメリカがいつまでも属国として扱ってくれると思ってる。
アメリカは平気で手のひら返す奴だよ。

アメリカがこれまでいったいどのくらいの独裁者を援助してきたか考えてみな。
エネルギーはやがて石油から代替エネルギーに変わるだろう。
その代替エネルギーが日本近海に眠っている場合アメリカはどうするだろうね。

いろいろありがとうございました、なんとなく解りました。
正論と言うのは、温度を感じないものなんですね。
なんだろう、例えて言うなら
株価がどんどん下がっていくのを、あれこれ分析して
「政府は早急に対策をとって欲しいですね」というだけの人間のような…
変な例えですみません。

感情と理性は別なのですね。
目の前で血を流して死んでいく人を前にしたとき、
何を考えるか。
感情に流されず、ここで今日伺ったご意見のようなことを考えられるのか。
考えてみたいと思います。

在日イラクの人たちが安心できる日が一日も早く来ますように。
拉致被害者の方々も安心できる日が、一日も早く来ますように。
具体的に成果に結びつくように出来ることはあまりありませんが、
とりあえず、在日云々で人を差別しないことから心がけていきたいと思います。

>793
現在の石油のような価値が代替エネルギーにあるとは限らない。
たとえばメタンハイドレートなんてほとんどどこにでもあるし。
でもアメリカが手のひら返しやすいってのには同意。
そもそもイラクだって…。

>>793
この手の話で”もしも”推論する程意味の無いことはない。

しかしアメリカにおんぶだっこを続けているべきじゃないというのには同意です。
自立しなければならない理由は沢山ありすぎて困るほど。
自立の為にはまず、国民の意識改革が必要なのは言わずもがなですが・・・。
平和は無条件で与えられるものではないと理解する人が、
これからもっと増えていかなきゃいかない。

>>796
北朝鮮が日本にミサイルの２、３発でも撃ってくれば
国民の意識も変わるだろうよ。
東京じゃなくて、北海道あたりに落ちねーかなー。

>>797
精度悪いらしいからね。そこまでずれるかどうかはわからんけど。
北朝鮮の日本攻撃計画だと、北海道から進攻して南進、
東京を包囲して生物兵器をばらまき
２、３日放置して首都殲滅を計るそうです。

あ、化学兵器だったかな？忘れた。

フセイン死ね

>>794
世間で言われていることに惑わされるのではなくて事実を直視したときに、
日本ほど在日中国人も朝鮮人も繁栄している国は無いと思う。
世界中どこでも一般的には中華街は汚いが横浜ではあろうことか観光地になって
いる。朝鮮人も日本ほど成功している外国の地はない。アメリカじゃすぐに
グリーンカードが貰えない彼らは一端日本人に帰化して日本人として申請して
いるらしいが差別云々言う人でもアメリカのこの態度を差別とは言わないだろう。

>>1はイラクという人工の国家がどのようにできたか知らないみたいだね。
中東の王室の成り立ちとかも知らなそう。

>>802
欧米による分断統治によってできあがった現在の中東諸国を今のまま対立の構図を
永遠に引きずり込み、未来永劫中東戦争が繰り返すべきだという>>802の見方に
賛成だ。
極東に住む我々反戦派の人間には関わりがないのだから、イラク市民がどんなに
圧政に苦しもうが放置するべきで、適当にフセイン政権をこれまで通りバックアップ
するべきだというのが我々反戦派の主張だ。

>>803
あ、このキチガイ前にもいたね。

国家という単位で物を考える時に
本気で他国のために、なんていう考えは起こさないことだ。

何が自国にとって最も有益かという以外考えるべきでは無い。
（当然その行動による周囲の反応も考慮して）

>>804
そういうレスは大好きですよ。
同じ反戦派として親しみを感じるひとときです。

こんにちは！赤ペン先生です。

欧米による分断統治　×
イギリスとフランスだね、せいぜい。主にイギリス。

永遠に引きずり込み→永遠に引きずり
中東戦争が→中東戦争を

日本語ぐらいきちんと書こう。

＞分断統治によってできあがった
ことを本当に理解していればイラク市民なんて発想はでてこない。

このままトルコに侵攻してクルド人の独立を支援。
その後イランにも侵攻しさらにクルド人の独立を支援。
シリアとアルメニアも軽く脅してあの辺にクルディスタンを建国。
イラクはもとの３自治区に分割後は勝手にどうぞみたいな。

できればサウジの王族あたりも皆殺しにしてビン・ラディンたちで勝手に
うまいことやってよ。みたいなことにすると報復テロは無くなるね。

中東は中東で内戦を繰り返してもいいんだよ。あの人たちの価値観で勢力争いすればいい。

戦争賛成！戦争賛成！徴兵反対！

>>807
中東におけるフランスの後ろ盾によって建国された国を具体的に挙げよ。

中東における ×
中東において　○

後ろ盾によって　×
後ろ楯により　○

なにじんだよお前。

何が言いたいんかわからん。
社民党みたいな突っ込みだな。>>810

>>807
中東における主な国での想定をしていた私とは全く違うことを言い出した>>807が
ここまで自信たっぷりと語るからには中東のどこかに誰も知らないような小国で
フランスのバックアップによる建国の歴史を持つ国があるのだろうと思ったのだが
答えてくれないようだ。

こういう中途半端な知ったかぶる人間が>>802のようなことを言い出すのだろう。
この上なく恥ずかしい人間だ。

みなさん今夜も２ちゃんでご高説？（ﾌﾟｯ

案外812＝813だったりするんだろうな。
さびしんぼさん。

案外813＝814だったりするんだろうな。
さびしんぼさん。

しかし「戦争が早く終わって意気消沈する平和主義者」というのも
すごいブラックジョークだよなｗ

盾はいつ帰ってくるの？

反戦だった人達は、あのバグダット市民の笑顔を見て
どう思ってるんだろう？

>>818
米英の情報操作と思うだけだよ。

戦争でなくなった人たちを偲びますが・

>>819
陰謀説とか情報操作説とか好きだよねぇ、あの人たち（ｗ

基本的にどちら寄りの報道も情報にバイアスがかかってるのは
間違いないだろう。両方集めて判断するしかないんじゃないか。

>>821
情報ソースがいらないからね。『証拠は隠滅されてる』の一言で片付く。
反論のしようもない。（相手にされないとも言う）

しかし、イラクでフセインの像を倒して足蹴にして喜んでたのは
フセイン体制に虐げられていた人達らしいよ。全員が『グッド・ブッシュ』
と言ってるわけではない。

しかし、アメリカ人兵士に花をあげる一部のイラク国民と、『イラクの子供を殺して
どういうつもりだ！』と現地の兵士に罵声を浴びせる白人活動家とのギャップは
おかしかったね。

>823
＞『イラクの子供を殺してどういうつもりだ！』と現地の兵士に
＞罵声を浴びせる白人活動家

兵士に花をあげる一部イラク国民とのギャップもおもしろかったけど、
兵士に文句いうヤツって思考回路がおもしろいなあと思った。
兵士なんて命令通りに動いてるだけであって、むしろ自分の意志で
動いてたほうがよっぽど危険だってことに気づいてないんだろうか。

反戦運動もけっこうだが、矛先が間違ってると嘲笑の対象になる。

>>823
＞しかし、イラクでフセインの像を倒して足蹴にして喜んでたのは
＞フセイン体制に虐げられていた人達らしいよ。

問題はそういう人たちが多かったか少なかったかだな。

反戦なんて、窪塚でも、共でもいえる。

781です。
あれからいろいろ調べて熟慮した結果、都知事選挙は
共産党の候補に投票することにしました。
>>771さん、>>774さん、>>777さんの皆さんが
いろいろ教えてくださったおかげです。どうもありがとうございました。

戦闘が終わった今が一番がんばらなければいかんのだが
そのへんどうなんだ＞共産主義者よ。

１００歩譲って武力攻撃で政権打倒がいいとしてさ、
ここからアメリカの本当の意味での侵略が始まるわけですが。
インフラ破壊しといて復興はアメリカの手でなんていう凶悪な押し売りなんですが。

楯とか反戦デモの皆さんは今から起こるアメリカの侵略行為こそをぜひ阻止してください。

>>827
ワロタ、頭悪い奴が共産党に入れるんだね（ｗ

>>827
未成年に投票権はないはずですが・・・。

というより
ただやみくもに反対というためだけに生きてるんだもんね＞共産主義者よ。

反戦→米との離別→防衛力強化、核武装で北朝鮮と独力で対峙
という超ウヨ的反戦主義者がいるかもしれんｗ

>>832
あー俺そういう考えだけど
そういうの右翼とはいわないから。
困るんだよね、そういう左翼に洗脳された人の意見は。
中国、朝鮮半島はほっといてアジアの皆さんと協調していくのがいいと思うけどな。
無理だろうけどさ。

>>802
核武装は行き過ぎだが、それは右翼じゃない。
多くの国はそうやって自己防衛してる。
戦争の反省から愛国心を排除するような教育や政策を採り続けた結果、
「軍隊」と言えばすぐに「右翼」と言われるヘタレな日本になってしまった。

>>832
朝生にはそれに近い人達はよく出ている。

>833
煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだけど、じゃあ右翼の定義ってどんなの？
あと俺は特に左翼ってわけじゃないよ。
今回のことに対しては消極的支持というオプション以外ありえなかったと思うし。

>>836
時と場合による、ってだけじゃない？
例えば、自由主義者とかだと
左翼っぽいけど、保守だとも言えるし
だいたいでいいんじゃない？

自分の国は自分で守る＝中道
他国を攻めて領土を積極的に広げる＝右翼
他の国に侵略してもらって奴隷にしてほしい＝左翼

というかさ、今の日本で反戦って言ってる人間のうちかなりの割合は
「イラクなんか攻撃する前に北朝鮮をなんとかしろ！！」
という人間だと思いますが、自分の周りは半数くらいがそういう意見です
日本政府も戦争に賛成する前に早く有事法制と憲法九条の改正をしなきゃ駄目だと思うよ
まあ、憲法九条の改正をできてないから　イラク戦争を賛成せざるを得ないのかもしれんが

右翼 自分達の民族、文化が優れている　それ以外は排除する
左翼 急進的で社会主義、共産主義を最終目標とする

こんな感じじゃないの。
ほとんど古文の世界の単語だと思うけど今だに生きてるよね。
なんか別の言い方というか
普通に国粋主義とか民族主義、共産主義、社会主義って言う方がいいと思う。

体制、反体制というのはたぶん誤用なんだけど、それが浸透してる。
右翼＝軍国主義なんてのは問題外。
ロシア、中国なんて軍国主義そのもの。あいつらが右翼かっての。

>>829
失礼な。今までは石原に投票するしかないと思っていた馬鹿でしたが、
>>771さん、>>774さん、>>777さんのおかげで少しは賢くなったのです。
私を馬鹿にすることは
>>771さん、>>774さん、>>777さんを馬鹿にすることと同じですよ。
>>771さん、>>774さん、>>777さん、すいません。

>>840
流石につまんないよそれ。

アンカーの先を読む気もしないけど
頭の悪い共産党の人がジサクジエンしてるのかな。
共産党の人気を挽回したければ
コンクリ事件の総括でもやればいい。
泣いて（嘘泣き可）反省してみなよ。若干票が伸びるかもよ。
あと、中国と北朝鮮、朝鮮総連をガンガン非難するとか（ｗ

>>771、>>774、>>777と話し合ったのに未だ馬鹿が直らない>>840の方が彼らに失礼。

>>832
一般的には保守良識派と呼ばれる。

右翼のルーツはどこにあるか。
世界的な右翼とは単なる体制派を意味しますが、日本では加えて皇室大好きの要素
が加わります。
それは今の日本政府を作ったのが幕末の志士であり、教科書で習って誰もが知って
通り彼らは尊皇攘夷運動をしていた人達、つまり尊皇派が政権を握り政府を作り
上げたので体制派＝右翼＝尊皇派となりました。
明治など戦前はそれで何の問題も無かったのですが、戦争に負けてしまったために
反体制派である左翼勢力が戦後に力を持つことになりました。

ちなみに世界的には右翼も左翼も愛国心があるのは同じです。

>世界的な右翼とは単なる体制派を意味しますが

違いますよ。簡単なことです、せめて辞書を引くなり
百科事典をみるなりしたらどうですか？

＞ちなみに世界的には右翼も左翼も愛国心があるのは同じです。
これも違いますね。

日本の右翼はもちろんのこと左翼にも愛国心あるんじゃないのか？
ただ、一般的に見て左翼の愛国心が理解できないだけの話だと思うが。

左翼は左翼なりの愛国心を持っているが、
左翼以外の人の愛国心と大きく違うためそう見えないだけの話。

うよく 【右翼】
〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。

>>846
他人に文句は言うが自分では何も言えない奴。
中国では共産党が右翼。民主化運動するやつらが左翼扱い。

>>847
日本の左翼には愛国心・ナショナリズムや国家が悪だと信じ込まれています。
これは敗戦したため。
彼らは宗教のように他国のために日本が活動すれば日本も安定すると信じている。

日本の左翼は中国・朝鮮などの軍国主義国家に異常に寛容・かつ言ってる事がそっくりなのはなぜだろう？

もしかして社民党・共産党・日教組・朝日新聞をはじめとする日本の左翼は実は「右翼・軍国主義者」なのではないだろうか？
ただし、日本の右翼ではなくて「中国・朝鮮の右翼」だが、こう考えると何故日本の左翼が
中国や朝鮮のような軍国主義国家とまったく同じことを言っているのか容易に理解できる

そして「イラク戦争反対！！」と必死になって叫んで煽動しようとしてる人間たちの隠された意図も、彼らが「朝鮮の右翼」だと考えれば簡単にわかる

左翼は、「日本が共産主義になったらみんな幸せになれるはず」と信じている。
彼らの価値観において愛国的なだけ。

だいたい、学生運動をしてた世代がまだちゃんと生きてるんだから、彼らに
聞いてみればいい。「資本主義者を打倒して、労働者が搾取されない世界」
を作れば、みんなが幸せになれると思ってたんだよ。

ソ連・東欧の崩壊があったから、そんなことを信じる人はもうあまりいないけど。

「資本主義⇔共産主義」と「愛国的⇔非愛国的」は、（原理上は）別の軸。
ただ、共産党は国際連帯を主張していたから、
共産主義＝国際主義＝非愛国主義、って図式があるのかも。

ＢＳで見たけど、
カメラに気づいてない亡いときはブッシュの野郎めと言いつつ
カメラを向けるとブッシュ万歳！と言ってた。
言葉が分からないし、如何せんテレビの向こうの話なので信憑性はどれほどのもんかしらないけど。

フセインの独裁に黙るしかない人々がよその国の軍隊に文句を言えるのかな。
と思ったけど。どうなんだろうか

（　´_ゝ`）

さっきニュースステーションで「米英が伝えない…」とか言って
米英軍の非道な行動のビデオを流してたけど、
あれってどこが出所なんだろうか？

イラク？
フランスとかドイツ？
それとも米英のマスコミ？

確かに米英は、大本営発表では流してないんだろうけどね

>>854
ソースが朝日じゃなぁ（ｗ

もう一度、千と千尋を見た方がいいと思う。もののけ姫でも良いぞ。
人がどう動き、歴史が繰り返されるか。

>>851　それいつの時代の左翼だよ（W

殺された家族、それと親戚を大切にする社会。
残された人達は、何十年経っても永遠に忘れないだろう。
新たなアメリカテロ。歴史は繰り返す。

愛からは愛が生まれる。
憎しみからは憎しみが生まれる。
あなたは、どちらの種を植えるか？

でも結局イラクの国民はフセインがいなくなって喜んでるね。
一部の人はその事実を認めないだろうけど。

↑両方いるんだってば

みなさん昨夜も２ちゃんでご高説？（ﾌﾟｯ

>>859
喜んでるのはシーア派の人たちとクルド人達だけ。
と言ってもイラク国民の７割以上はその人たちなんだけど。

そしてこれからアメリカ直属の民主化政府と
少数民族、旧サダム派の激しい内戦が始まったりして。
しかし、
「民主化の名の下ならばアメリカはどの国にでも押し入っていい」
という先例作っちゃったので
多分色々とイラクは恨まれることが多いと思う。これからが大変だ。

>>856
千と千尋なんて糞もいいところだろ。
ラピュタは好きだがな。
てか最近の宮崎は説教臭くてかなわん。
年のせいだろうけども。

「年のせい」ってのは宮崎の事ね。

>>863
> そしてこれからアメリカ直属の民主化政府と
> 少数民族、旧サダム派の激しい内戦が始まったりして。
> しかし、
> 「民主化の名の下ならばアメリカはどの国にでも押し入っていい」
> という先例作っちゃったので
> 多分色々とイラクは恨まれることが多いと思う。これからが大変だ。

　「先例」なら50年以上前に、
軍国主義を叩き潰して、平和憲法と民主主義をくれましたよ、あの国は。

イラクも、GHQに統治されて、民主主義教育とマスコミの改造から始めるでしょうね。
もしかしたら平和憲法ももらえるかもしれませんね・・・

>>858
>新たなアメリカテロ。歴史は繰り返す。
日本との戦争の後に日本人がアメリカへテロをしましたか？
キューバ危機の後に、キューバ人がアメリカへテロをしましたか？
ベトナム戦争の後に、ベトナム人がアメリカへテロをしましたか？
朝鮮戦争の後に、（南北どっちでも）朝鮮人がアメリカへテロをしましたか？
　ガチンコ勝負をした場合、後々までしつこくテロはやらないものなんです。
人間の習性かもしれませんが。

それにしてもどうして、この国の反戦デモ参加者や平和運動家の方々やマスコミは、
このすばらしい民主主義と平和の拡大に反対運動をするのでしょう。
日本の「平和憲法」と「民主主義」はすばらしいと日頃から言っているのに、
日本以外の国にアメリカが、「民主主義」を広めるはダメなんですかねえ。

第二次世界大戦直後と世界は何ら変わってないという話っすか。
これまた乱暴な話だな〜

おれには大航海時代から変わってないようにも見える。
日本だけが江戸時代に入りその間平和になっていただけ。

Ld37WBQBバカ？
キューバ危機じゃねーだろ、キューバ危機とキューバはあまり関係ないよ。
直接対峙したのはソ連とだ。
どうせいうならキューバ侵攻だろうが。しかもアメリカの敗北じゃないか。
ベトナム戦争これも敗北。
朝鮮戦争これもドローに見えるがようは負けたんだよ。

＞ガチンコ勝負をした場合、後々までしつこくテロはやらないものなんです。
＞人間の習性かもしれませんが。

なにそれ（ｗ

>>869
激しく同意。いったい何を鬼の首を取ったように喜んでいるのかと思いきや
>>866の中のたった１行を見て騒いでいるだけの>>869を全面的に支持したい。
そうだ全てはキューバ危機に真実があるのだ。たとえ>>869が論理のすり替え
をしているように見えても>>869が論理のすり替えをしているわけではない。
>>869にとってキューバ危機が全てだからこそネチネチと語ったのだと我々
反戦派は>>869を強く擁護したい。

>>870さん
悪いけど読みにくい｡

>>871
我々反戦派をバカにしないで戴きたい。
もしくは我々反戦派の思想があまりにも高尚すぎるのなら
自身が精進してからかかってきて戴きたい。

>>804の人がこう指摘しています。
↓

>>803
あ、このキチガイ前にもいたね。

８０３を見てもらえばわかるが>>870にそっくり。
常駐するキチガイみたいだよ。

読みにくいのではなく、ものほんのキチガイなので
ご本人以外に理解するのは不可能。

キチガイへ
できればコテハンにしてください。
スルーするので（ｗ

もしかしてたろう君かい？

今度は北をやってもらいたいな。

あれーキチガイがレスしてこないな。
早くコテハンにしなよ。

つーか大量破壊兵器はどうなった

>878
工作中なので暫くお待ち下さい

>>866
民主主義に反対はしない
ただ、殺し合いをして何になる。
賛成派は戦争行って殺されてこい。

>>880
バカだなぁ・・・。
戦争には賛成だけど、自分に被害が及びのは困るんだよ。
ちゃんと自衛隊なり軍隊なりの専門の仕事やる人がいるんだから、血を流すのは
その人たちに任せておけばいいんだよ。

>>880
で、どうしたい？

大量破壊兵器って、生物化学兵器と核兵器のことでしょ？NBC兵器とかいうのか。
生物兵器はとっくにでてきたんじゃなかったっけ？ドラム缶入りのやつ。

今回の攻撃でアメリカに恨みを抱いた人間が
数年後テロを起こす。
事態はループし、アメリカは永遠に稼ぎ続けるのか…
商売うめーな

すぐ中国に行ってその足でアメリカへ行けばいい。
何もしなくていい、ただ観光してそして天国へいけばいい。

別に兵器なんか何もいらない。殉教者がいればそれで復讐は果たせるよ。
北米大陸を死の大陸にしてやれ。

フセインの為に命を捧げると息巻いていたイラクの殉教者部隊は、
やはりフセイン体制のためには死ねなかったんだね。

復興と、真の“国民の為の国作り”に尽力して欲しい。

>>886
大量に人を殺して、大量に破壊しといて、復興？　矛盾してないか
>>882
すでに上に書いた。
>>881
そういう考えなのか　
国民がそうだから、軍隊（自衛隊）を作り、人殺し支援に出かけて行く事になるのか。

その考えが、人殺しをさせていると気づかないのかな？

＞大量に人を殺して、大量に破壊しといて、復興？　矛盾してないか

矛盾はしない。
破壊しておいて復興にも協力しないよりは良い。
もちろん、はじめから破壊されるような事態にならないほうが良かったが、
今回は残念ながらそうではなかった。フセインは査察受け入れという平和的
解決を望まなかった。
イラク国民はフセインの恐怖独裁体制下にあってフセインの行動を、あるいは
自分達の指導者を改める事ができなかった。

しかし、>>887は>>886を読み誤ってるよ。
886で言った『復興を行う主体』はイラクの殉教者部隊だからね。
キミが言ってるのは英米軍のことだろ？

問題なのは、戦争には情報戦の側面があるとして、イラク戦開戦前にあれだけ
湾岸の例を出して「アメリカの情報操作」とやらを啓蒙していた
TBSやらテレ朝やらのサヨ系マスコミが、こぞって結果的にひっかかり、
アメリカの作戦の片棒を担いだ点だな。

ばかはどこまでいってもばかなようだ（藁

というより
そのアホマスコミの分析をそのまま信じているのが>>889なんですけどね。
何が真実かなんてこの時期にわかるわけない。

ラムちゃんが補給線が伸びてるとか、苦戦してるといったから
戦車がのこのこやってきたという解説をそのまま信じているわけだね。

それからイラクの人たちはＴＢＳもテレ朝も見てないから。
アメリカの大手マスコミはすべて超保守派が実はオーナーだからね。
もうちょっと勉強して出直しな。

>>887 = >>880
はまだ自分の意見を言っていないので何が言いたいのかよく分からない。
まだ他人の意見に反論（ケチ）をつけているだけだ。
なのでこれから彼の立派な意見を述べるのだろう。

dMFruF4sはキチガイと見た！
久しぶり！！
コテハンにしろってば。

>>892
全く意味が分からない。

>>890

ばかはどこまでいってもばかなようだ（藁

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=agjmtgbtgm&P=0&Kubun=V5
↑バカがいきがってる。

>>888
>フセインは査察受け入れという平和的解決を望まなかった。
誰も攻撃してくれとは頼んでないと思うが。
一方的な都合の良い解釈は危険。

大量殺戮兵器も見つからないし。見つかったとして、アメリカの方が沢山持ってるだろうよ。
アメリカは許されるが、イラク、朝鮮は逝けないと、どうやって相手に説明するんだろ。
結果論からみても、大量に人を殺したのはアメリカだ。

ＴＶの疑問。バグダットで像を倒す時、市民が喜んでるのを放映されたが、
数十万数百万人いる都市で僅か、50〜100人しか集まらなかったのは何故。

>881
の様な考え方してる人は改めないと、殺し合いは無くならないだろう。

>>897
ﾜﾛﾀ。

国際社会に正義があると思ってるおバカさんがいる限り
戦争はなくならないよ。
アメリカが正しいなんてアメリカ自体が思ってないのに
８９７みたいなこと言っても何の役にもたたない。

＞アメリカが正しいなんてアメリカ自体が思ってないのに

思ってるだろ。

>>900
そう思ってるならかなりいたいよ、君は。
ほんとにおとぎの国に住んでる人っているんだね。びっくりしたよ。

結局、そういう煽り的文句しか言えないのか。
アメリカが自分を正義と思ってない根拠を出さずに
人を否定するのは簡単で良いよな。

アメリカが正義と思ってる理由は大統領の悪の枢軸発言や
他のメディアで紹介されているアメリカ人の発言からくみ取れるだろ。

一部の人が反戦反戦と言ってるからといって国自体が正義と思ってないわけじゃない。

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アメリカ人の大抵は正しいと
思ってやってるはずだよ
戦争によって、儲けてるヤツらは
一部しかいないよ、一般の国民は
減税を縮小する政策にも
かかわらず、賛成してる・・・それが
良いか悪いかは別として

一応終わったのだろうか…。
今後、おどろおどろしい背広おじさんたちの戦いが始まると
思うとなんだかなあ…。

自分は、核が怖くてたまらないのだが。

アメリカ北朝鮮をいじめる。
↓
将軍様キレる。
↓
日本にミサイルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なんてことになったら非常に嫌だ…嫌すぎる…。

スタン・ハンセン

>>902
>>903

自分の不勉強を棚に上げていきがったところで仕方ないぞ。

お前の言う一部ってのどこなんだ。
何故大統領とメディアに登場する人間が国自体になるんだ。

アメリカ人の意思を政府が反映しているわけではないこともわからないわけだ。
政権をとっている人間の意思で政府は動く。
政府とそれに従う軍隊と国民、国とはいっしょではない。

根拠だとかソースだとか抜かしてないで自分で勉強しろよ。
いろんなものを見ろ。
お前の考えをしっかりと言えるようになれ。

２ちゃんにそまるとほんとのアホになるぞ。
ソースは？というバカと一緒になるな。

>>907
何言っちゃってんの？この人。

＞何故大統領とメディアに登場する人間が国自体になるんだ
大統領の発言＝国の方針、国の考え　だろ？
で、その大統領がアメリカは正義という発言している以上、アメリカが正義と思っていると判断するだろ。
その大統領の支持率が開戦後とても下がったというのなら考慮の余地もあるだろうが
支持率は下がっていないよ。

メディアに出てくる人ってのは、インタビューに答える一般の人と
戦争支持率だよ。７０％も指示されているじゃないか。

日本で言うなら、小泉がアメリカ指示を打ち出し、それにそった援助したとしても
反戦運動している人たちがいるからと言って日本がアメリカ指示していないと
言ってるのと一緒だぞ。

確かに政府とそれに従う軍隊と国民、国とはいっしょではない。だが。

逆におまえに聞きたいんだが、おまえの言うアメリカとは何だ？

>>902
アメリカは善悪で物事を考えない。
損得で考える。（地政学より）
しかし大衆を導くのに我らが正義と一応は言う。

まともな議論できる人がいないスレだねw

>>905
日本が人殺し集団を支援している以上
いつ攻撃されてもおかしくないな。

>>905
原油を恵んであげて、原子力発電所まで寄付してるのに
その影でミサイル開発に核開発、ミサイル試射に恫喝まで
やってくる・・。制裁は当然だと思うが？

どこからイジメルという言葉が出てくるのか疑問だ。

制裁っていうか、原油を恵むのをやめ、恵んだ原子力発電所を停止した
だけだよね。

>>912

そこまで深く考えてはいなかったのだけれど…。
気分を悪くしていたらすみません。

単純に書くと、アメリカが北朝鮮を攻撃して、
北朝鮮が日本にミサイル飛ばしたら嫌だー…。
というだけのことなのですが…。

とりあえず北朝鮮のおえらいさんたちが、
異次元に飛んでいってしまうことを願う。

>>897
1000万人も人口がいる東京で反戦デモやって数百人しか集まらないのはなぜ？

>>905
GLAYとかうんこミュージシャンに影響された厨房みたいだな。

>>915
日本人が無関係な証。
反戦だ、戦争賛成だって言っても対岸の火事での話でしょ。
復興支援だなんだと言っても国民が直接、何かする訳じゃない。
税金が流用されるのは分かるけど、復興支援の為に増税するよ！
ってんじゃないんだから、意識が乏しくてもしょうがないと思う。

ねえ、戦争ってもう終わりなの？
ニュース見てないからよくわかんないけど。
せっかく反戦パレード参加して友達たくさんできたのに。
超寂しいよ。

>>918
マジレスするとティクリットが陥落するまで戦争は終わらないはず。
けど、それももう数日中、下手すると明日あさってのレベルのよう
だから、たぶん一週間以内に米が勝利宣言を出すんじゃない？

>>918
ﾈﾀ？

けど、そういう奴いるんだろうな。
手段に達成感を覚えて目的を忘れてしまう事を心理学的になんて言うんだっけ？
忘れちゃった。

ネタです。

>>ID:M4fBubsB
『もちろん』ネタですよね？
まさかお祭り気分で反戦パレードに参加して
なんか盛り上がっちゃって楽しかったので
戦争終わっちゃったらさみすぃ〜なんておめでてえ
ことはないですよね？

>>922
そういうヤツもフツーにいると思うがなあ（決して煽りじゃなくて）。
クリスマスや正月、あるいはワールドカップやオリンピックみたいな、
（観る方からすれば）一過性のイベントみたいなもんでしょう。

>>917 そうだよね。＞対岸の火事。
復興支援金も町内会費みたいにで
各家庭の割り当て分を直に徴収すれば少しは身近に考えられるのかも。

仕事で知り合ったイラクの人達は無事なのかな・・・・
とても心配です。･ﾟ・(ﾉД`)･ﾟ・

>>927
たしかにたくさんいそうだ
正直　必死になって反戦運動して「いい事をしてる」と思い込んで自分に酔ってる人間はきもい

「ポアしてみんなの魂を救ってあげなくちゃ」と思ってるオウムの信者とレベルがあまり変わらん

>>927
君の出番だ。

OK！

戦争？何の事でしょう？
日本は平和じゃありませんか！

俺はどうでもいいと思ってる。
どうなろうと興味ない。

全然>>925に合ってないよ。最悪だな。>>927　死んでいいよ。

>>928 餓鬼なら仕方ないが、
君みたいなのに限って
税金納めてないんだろうな・・・・