社会の仕組みがわからない。その２

>>951
キャリアアップとはいっても、日本の企業で昇進や昇給の制度がない
会社はほとんどないわけで、そういう制度があるなら1つの会社に長くいるほど
賃金はよくなる状況はまだまだ続いている。
そういう環境を前提に考えると、会社を何回も転々としている人物には
「何かあるんじゃないか」と勘ぐりたくなるのは無理からぬ話しだね。

徐々に「キャリアアップ」的な転職も増えているけど、
年功序列が残っている中に引きぬかれると、待遇はあまりアップじゃなかったりする。
たいがいの意識はまだキャリアアップではなくて「引きぬき」。

>>951それは本人次第…にだんだんなってきたかなあってところ。
ただ中途で転職できる奴は、新卒でもいいところに入っちゃうのも実情かも。
ベンチャーの場合は、自分で作れよ（W。

大企業でも古い体質のところ、斜陽のところは中途取らないけどね。人余ってるから。
中途を取るということは業務が拡大しているか、離職者が多いかどちらかなので
そこはギャンブル。

ま不況をきっかけに、賃金体系を見直す企業が激増してるので、そのうち普通になるよ。
年齢で賃金が上がっていかなくなると、転職は当然増える。

キャリアアップだ！　転職だ！　ヘッドハンティングだ！
といってバブル時代前後に転職した人は多いけど、
昨今の人員整理では、中途採用者が切られる比率が多いのは
事実みたいだね。
採用した方に問題があるのか、採用された社員の側に問題が
あるのかは不明だけど。

では､日本の社会の中で，年功序列が一番残ってる業界って
どこら辺でしょうか？

イメージとしては､都銀やゼネコンなどが思い浮かびますが｡
それとも､全体的に､日本の社会自体が，転職をよしとはしてない
風潮があるんでしょうか？

>>955
なんといっても中央官庁でしょ。

>>955
でも、年功序列や終身雇用が「悪い制度」のように言われえいるけど、
それが本当かどうかは分からないよ。

今の体制が崩れる時、そに後しばらくがしんどいんや。

>957
どこかで読んだけど、今の不況の原因のひとつは、
年功序列や終身雇用を「前世紀の遺物」とばかりに捨て去って、
「能力主義」モドキにしたところにもあるらしい。

そいう問題ではないのだ。
苦しくなった時に人件費を抑えようとすると、必然的に成果主義とか、
契約年俸制とかにいきつくのだ。膨らんだ中高年層の賃金をカットする方向ね。

それがいいとか悪いとかの問題ではなく、
不況だと終身雇用も年功序列も持たないから、転職は増えるし、簡単になるだろう。
もちろんその中にキャリアアップもダウンもあり、
今と比べればキャリアアップする人も増えるが、キャリアアップが簡単になるわけではない。

で、一度そうなってしまえば、好況になって年功序列が復活することはない。

>954
ソースはあるんでしょうか？

年功序列とはOJTのような一種の社員教育制度であって、社員の職を守るための
ものではない。そして年功序列と毎年の賃金アップは関係ない。
問題は景気、会社の業績とは無関係に当然のごとく毎年賃金アップを求めてきた
労働組合とそれを相手にしてきたことにある。
賃金アップであることを会社に束縛しないのならば終身雇用であっても問題ない。

>>961
ﾆﾔﾆﾔ(w

>962
高度成長期っていうのは、豊富な若年労働力を低賃金で雇用した時代。
当然、比較的にも壮年労働者の賃金は高くなる。
それにより発展が加速した面が確かにある。
そして、そういう若年労働者に将来を与えたのが終身雇用と定期昇給。
今は低賃金でも、「ずっと雇う＋給料は上がる」のだから、この不公平はいずれ解消される。
つまり定期昇給は約束事だったんだよ。
労組がバカやったのは確かだけど、途中までは確かに役に立ってた。
いまはもうどうしようもないバカが多いけど・・・。

ちなみに江戸時代中期には幕府で役人が様々な職種に持ち回りでついていた。
大岡越前でさえ、町奉行は１年しか勤めていない。
このころから年功序列の仕組みは出来てきた。

>>964
よくわからないので教えてほしいのですが、「定期昇給が約束事」だというのが
飛躍しているように思えます。もう少し解説して下さい。

戦前までは共産主義者がいても労働組合は義務ではなかった。
しかし戦後アメリカが労働組合を義務づけるよう日本に科したことで定期昇給が
必然的に日本の会社の義務になったのだろう。
終身雇用も戦後に始まる。

明治時代はかなり自由な世の中で終身雇用も定期昇給も年功序列も今ほど目立つ
ようにあったわけではなかった。当たり前のように簡単に首が切れた。
終身雇用の発想は戦争前に始まるらしい。まさしく国家国民が一丸になっていた
時期なのでそうなっていたのだろう。
年功序列も今ほどでなかったことを考えると戦後の年功序列は終身雇用が導入
されたことによって江戸時代の幕府のシステムが返り咲いたとも言える。

>>966と>>967でちょっと矛盾してしまったのですが、
正常な経済状態での民間の終身雇用は戦後に始まるということです。
戦争がなければ終身雇用は無かったかもしれない。

ちなみに新聞に連載で書かれていたのを読んだだけの記憶ですので
おいらは詳しい人間じゃないです。
間違ってる箇所も多いでしょう。

>966
若年労働者に対する約束事、という意味です。

いまは給料安くても（やや年功序列）
ずっと勤めれば（終身雇用）
必ず上がるからな（定期昇給）

ということです。

つまり、高度経済成長期の人口構造は
若者＞＞＞壮年
だったわけです。戦争がありましたから。

単純化してみましょう。若者が7人で壮年が3人いたとします。
全員に5万づつ払うと、50万になるわけですが、若者に３万、壮年に７万払うと、
合計は４２万です。その差の８万は工場を作るのに使えたわけです。
その後、若者の給料はだんだん高くなるわけですが、経済規模も８万を設備投資にまわせたおかげで
大きくなって、若者の給料もちゃんと払えたわけです。

でもこれは
若者＞＞＞壮年
の人口構造でこそできたことであって、現代にはそぐいません。
そぐわなくなることはずっと前から分かっていたのに、ショーキューショーキュ−！ベアベア！
と労組が騒いでいたのは、そうしなければ自分たちの存在意義や威厳がなくなってしまうことが
わかっていたからでしょう。バカです。

日本政府がﾃﾛ国家北朝鮮に対し厳しい経済制裁を行わない理由は何ですか。

>>972　外交

>>972
勢力が政治に影響を及ぼす可能性があり、経済制裁を行うとどのような事態に
なるか全くわからないから。

政治屋のなかにも、すでに影響を受けている人が居るかもしれないし、その人が
誰でどんな強制力を持っているかわからないと、とてもおっかないですよね。
そういう亡霊みたいなものを抱え込んでいるのが対北朝鮮政策なんですね。

>>974
北朝鮮及び総連にキンタマ握られてる政治屋が居るって事？

>>972
経済制裁加えるなんて言い出したら、「じゃあ、拉致被害者の家族（子供）には
二度と会わせないﾆﾀﾞ！」なんて言い出しかねないからね〜♪

>>972
韓国で国会では多数派勢力で保守派である野党ハンナラ党という党があります。
こないだの大統領選挙で負けた方です。政策では対北強硬派です。
そのハンナラ党が昨年から対北経済制裁の法案を準備してきたのですが、国会で
可決までいく寸前に起きたのがテグ地下鉄火災事件です。
ちなみにテグ市というのはこのハンナラ党のもろ地盤だそうです。

この事件の直後、普段は対北強硬発言が続く石原都知事ですら拉致被害者に直接
経済制裁するように働きかけて下さいと言われたのを慎重にするべきだと言わざる
を得ませんでした。

>>972
追い詰められたら、なんでもするのが北朝鮮だからさ。
日本国内にミサイルが落ちたら、株価は半分になっちゃうし
東京に落ちたら。。
もちろん、最終的には北朝鮮をやっつけることはできるだろうが
それまでに経済も大打撃を受ける。
まあ、政治家に影響を受けている奴がいるっていうのも本当だろうけど
経済制裁をできない理由ってのは、そんなもんだ。
イラクぐらい離れていれば、いくらでも経済制裁できるだろうけど。

荒らし扱いするつもりは全然ないけど、>>972関連はもう十分で尽くしたとｵﾓﾀ。もういいんじゃないかな。

（＾＾）

山崎のおかげでえらい下がりようだなage｡

>>981
「おかげ」ってありがたい時に使う言葉じゃあなかったっけ

>>982　本来はそうだが、嫌味な言い方として、ありがたく無い時に使う事もある。

山崎はあまり関係ないと思うがの

985

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　　　　＊〜1000取りの心得 〜＊


1）空を見上げて深呼吸（決して汗らない）

2）1000をとらなくてもイイヤ、氏にはしない。と楽観的こころもちを保つ

3）他人の気持ちを読む（じらす）

4）指の手入れ（甘皮の処理）

5）　イザ !

>>984
山崎は上下逆転させるから

998

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１０００取り直前で止まっているのはなぜ？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。