東京生まれの東京育ちであること。第３世代

新幹線からマリオンを見るとほっとする人限定。

東京以外の地方出身の人にはなにかと悪くいわれがちだけど、
東京出身の私たちには大切な故郷だ、文句あるか！…
…というわけで。
ずっと東京に住み続けている人も、東京を離れた東京出身の人も、
「東京」をﾏﾀｰﾘと語りましょう。

※荒らし・絡み・アンチ等は各自脳内あぼーんでお願いします。
　構うと相手を喜ばせるだけです。脊髄反射レスの前に深呼吸を。



過去スレ：
　東京生まれの東京育ちであること。
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029374797/（dat落ち中）
　東京生まれの東京育ちであること。第２世代
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1032222376/l50

そろそろ準備しようかと思っていたところでした。
お疲れ様です。

肝心なことを書き忘れました。
類似スレ“【東京生まれ限定】地方出身者に一言！【ウザイ！】”とか
お国自慢板とかいろいろありますが、元祖はここです。

前スレではこんな意見もあったってことで、ご参考まで。

943 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/11/19 00:33 ID:5E+XEx4K
　>>942　滝野川の哥さんかな？（きらり〜ん）

　しかし、それにしてもネタがないねぇ。
　今さら地方出身者叩きするんじゃ、どこかのスレと一緒になっちまうし。
　余計な人が来ないうちに「東京自慢」でもやろうか？（ｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/11/19 09:55 ID:zX5hqP/T
　そうなんだよな、ここは田舎叩きをするスレじゃないんだよな。
　自分が育った東京が作った価値観をまったり語るスレだった。
　それは「故郷＝田舎」という一般常識とは違うけど、私たちなりに
　感じていた郷愁なんだよね、っていう話をしたいんですけど〜

>>1　乙〜

さて、ここは基本的に「田舎叩き自粛」って感じでいいのかな？
実際ああいう罵り合いって、書いてる側の人はいいけど、
ハタで読んでて気持ちのいいものでもないしね。

>>1よくやった。感動した。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 r===================
　　　　 　 　 ∧＿∧ 　 　 　 　 || 「￣￣￣_＿＿
　　　 ＿＿_（　´_ゝ`）＿＿＿＿||r───(ヽ＿＿ヽ――
　　　　　　 ／　　　＼　　　　　..||＼r────────
　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/ .||＼∧＿∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;;
　　 　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　 ||　（´<_｀　） ＿::::::::::::::::;;;;;
　　　　|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼ .||／　　　　⌒＿￣）::::::::::;;
　　 ／＼.＼　　　　　　　　　　＼/ ｲ　　　 /＼ / /:::::::::::::::
　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|ノ.　　　/　　 Ｕ＼:::::::::::::
　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　ノ　　　　＼.＼:::::::
　　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼￣　俺らがな。
　　　　　ソ＿＿＿＿＿ニ＿＿＿＿ン 　

ジーちゃんも、ばあちゃんも
ひって発音できないんです。

「田舎叩き自粛」ではあるけど、無神経な地方出身者に傷つけられた話し
（例：「東京出身ってことは故郷を持たない人なのね」と言われたとか、
面と向かって「空気は悪いし住むところじゃない」と言われたとか）を
嘆くのはあり。
田舎を叩かないから、田舎者の皆さんも喧嘩売ってこないでね。

らじゃ。で、どうしても地方出身の人を叩きたいという人は、
こっちのスレ↓に住み分けていただく方向で。

【東京生まれ限定】地方出身者へ一言！【ウザイ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034660042/l50

多摩は東京じゃないとか、山手線の外側は東京じゃないとか、
東京で生まれ育っても土地の文化に根付いてなきゃ田舎もんだとか、
やたらと東京人の定義を狭めたがる奴もどっか別のとこでやってくれ。

>>9このへんとか？

こいつ本当の田舎者だな〜と思ったとき。Part5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036475358/l50

個人的には
「書き言葉としての江戸弁使用者」の立ち入りは控えてもらいたい…

>>11
それやるとどうも差別っぽい感じがするんですけれども、
皆さまはいかがお考えでしょ。
かえって東京人の定義を狭めることになりそうだと、私は思いますが…。
あまりにもnarrow-mindedな決めつけはやめません？

まともな人間だと、書き言葉では標準語に近くなるのが普通だろう。
書き言葉として江戸弁をどうしても使いたがる理由が理解できない。
そもそも前スレでの「書き言葉としての江戸弁使用者」が田舎差別主義者であり、
東京人の定義を狭めたがってるやつそのものだったから
あんな奴らに来て欲しくないと思うのは当然だ。
あいつらの定義だと、都会人は都内でもかなり限られた地域の
かなり限られた年代の人間だけになってしまうよ。
東京生まれ東京育ち限定というだけで、このスレかなり叩かれてるのに
それ以上にもっと限定的なスレにしたいならどこか別のスレでやっていただきたい。

>>13の言い分は分かるとしても、
住みわけのために「江戸生まれ江戸育ち」スレをを立てろというのはおかしい。
これ以上の東京スレ乱立は勘弁してください。

わざわざ江戸っ子スレを立てる必要はないだろうな。
江戸っ子は２ちゃんなんか来ないで、近所のやつらと雑談でもしてろ。

ある種の訛りを使う人間に来るなというほうが排外的に思うのは俺だけか？
いろんな奴がいるのが東京なんだろ。

>>16
前スレの江戸っ子がなんか理屈こねてたけど、結局のところ
「俺は東京人だけど、おまえらはたとえ東京で生まれ育とうと田舎者なんだよ」
っていう煽りでしかない。
そんなやつこのスレに不要でしょ？
＞いろんな奴がいるのが東京
なんて俺は思ってないけど。
世の中いろんな人間がいるだろうけど東京に限定した話でもないだろう。

>>17
あなたのような考え方の方がよっぽど問題だと思うけど…
ちょっと僻みっぽすぎるんじゃないのかな？
例の「江戸っ子」の人たちが>>17みたいなこと言ってるようには
まったく感じなかったもん。私は、だけどね。
極端に排他的な人は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーらって江戸弁？
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

板違いではないですか？
まちBBSでやるべきなんじゃないかと思うんですけど…。

まあそのとおりなんだけど

２３区のまち板はスレが多過ぎて他の町の住民と雑談みたいなのができないわな

このスレと同じタイトルのスレを作って移動するのはどうですか。
別にまちBBSだからって、地区ごとのスレしか作っちゃ駄目というわけではないですし。

東京ローカルというより、日本の中の特殊な地域ではある。
「群馬生まれの群馬育ちであること」はスレとして成立し得ないけど
（ごめんね）、田舎vs都会（東京）という構図に疲れたわしらの話を
するのであれば、スレとして成立しえるのではなかろうかと。

つまり東京生まれの東京育ちの人達が話をする場なんですよね。
だとすると、この板ではスレとして成立しないのでは？

>>25　じゃあ、どうして今まで継続してきて、「第３世代」までになってるんでしょうね？
今までさんざん既出ですよ。（ｗ
板違いとされてるなら、最初のシリーズでとっくに削除されてるでしょうに。
今さらそういうヤボなこという人はここに来なくていいです。
むしろあなたの存在自体がスレ違い。

中３まで世田谷で過ごした。親の都合で高校から地方。
そのまま地方でｹｺｰﾝ・・・
超℃田舎にある旦那実家での出来事（て程でもないが）
姑の友達が遊びに来てて「あらーお嫁さん、生まれはどちら？」
私「東京です」
姑「い、いいからあっち行ってて！」
・・・どういう意味？
６０余年その℃田舎で過ごした姑にとって、東京って場所は
やっぱり（悪い意味で）特別なのか？
っつーか、なんとなくショックだったよ。

今さらですみません。
パート3までいってるからとか、
これまでも削除されていないからという理由でルール違反を続けてもいいものなのですか？

むしろ、パート3までいけばそれなりの固定ファンもいるだろうから、
そろそろ板違いであることを受け入れて、
新スレはまちBBSなどにたてればよかったのではないでしょうか。

ルールっていったって、この場合厳守しなければいけないほどのものでもあるまい。

じゃあ「東京生まれの東京育ちであること＠生活板」ってことで

グレーゾーンだったら、ルールを厳守しようよ！とは主張しませんが、
このスレの主旨だと明らかにルール違反でしょう。
わざわざガイドラインに觝触することをしなくても…ということなのです。

まちBBSだったら、>>27みたいな話は出てこないよ・・・

それとこれとは関係がないような気がしますよ。

このスレでやたらと「板違い」言ってるやつら、今から
この板の駄スレ全部に文句つけてこいや。
話はそれからだ。

ていうか、興味がないならほっといてくれればいいのに
なんでそんなにむきになるんだ？
需要があるからこのスレがここでここまで伸びてんだろ。

どちらかというとこのスレに興味があるんです。
でも板違いのまま続けるよりは、
本格的に話が始まらない内に軌道修正した方がよくないですか。

あなたが、からんでくるから本格的に始まらないんですよ。
「このスレに興味がある」という書き方をするところを見ると、田舎出身で
いらっしゃるようですね。
そういう方達に、私たちはいつも「東京の人は恵まれた環境ですね」とか
嫌みを言われているんですよ。
それに、前スレでも東京の話とともに「地方出身者はもっと地元に誇りを
持て」という展開にもなったような気がしますよ。
こういう話はどこに書けばいいのですか？
あなたが決めてくれるのですか？

ですから、続きはまちBBSですればいいのでは？と言っているのです。
感情的になっている方もおられるようですが、
一歩ひいて>>1を読んで冷静に考えてみていただけませんか。
それでもやはり、このスレは板違いではないと仰られますか。

そこから派生した話であれば、そのスレに書くなりすればいいのでは？
それがスレ違いとなるようならば、
適当なスレを見つけるなりたてるなりしてそこに書けばよいかと思います。

はい、仰有られます。

いいじゃんよ板違いでも。
東京と東京以外の対立を深めるのがそういう狭量さだってことに
いいかげん気付けよ。

誰も相手にしてくれていない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
せっかく私の気持ちを理解してくれそうな人が居そうなスレ
（ややこしくてｽﾏｿ）を見つけられたとｵﾓﾀのに。

>>39
このスレの住人は、まず「東京出身者限定」という文句が潜在的に
田舎叩き要素を含んでいることに気づいていないか、あえて無視しているのです。
ですから、彼らが>>7で言うように、東京の内輪話をしたいというなら、
ほっといてあげよう。
おそらくは、上京者叩きや地方の風習叩きもあるだろうが、
それの相手をしてスレを盛り上げるのはバカバカしい事だと思いませんか？

>>42　ごめんね、ほっといちゃってて。もうちょっと待ってて〜。
絡んでくる人がおさまったらゆっくりお話しましょう。ｗ

>>43 このスレの>>1です。
田舎叩きをしないために、このようなテンプレにしました。
いがみ合いや叩き合いは私も好みません。
だからこそ、この一文をつけくわえました。
> ※荒らし・絡み・アンチ等は各自脳内あぼーんでお願いします。
> 　構うと相手を喜ばせるだけです。脊髄反射レスの前に深呼吸を。

それでもあなたが絡んでくるのなら荒らしとみなしますが、よろしいですか？

ごめんなさい、最後の一行は ＞ID:vpQmnzlv です。

ID:vpQmnzlvです。時間をおいたことで、
私としても少し大人気ないことをしたかなぁと反省しています。

もう既にパート3はたってしまっており、いくつかレスがついていますので、
これ以上ここでの議論はやめる方向で考えています。
しかし板違いでルール違反であることを自覚している以上、
もしパート4をたてる時はまちBBSにたててくださいね。

それから、絡んでくるもの＝荒らしという認識は改められた方がよろしいかと思います。
落ち着いて私の投稿を読んで考えてみてください。
私は煽りでも荒らしでもないことがわかっていただけると思います。
きちんとした理由をもって板違いを指摘し、
では代わりにどうすればよいかの代替案まで私なりに提示してきたつもりです。

ID:vpQmnzlvさんがとても冷静なお人柄だということはよく分かった。
でもこのスレはこの板にふさわしい！に一票。
46の意見に胴衣する人が、どのくらいいるのかわからないけど
日常生活での人間の微妙な心理をついてる、ヨモヤマ話ができるのは
街ﾋﾞﾋﾞｴｽではなく生活板だと思うのでつ。うまく言えなくてｺﾞﾒｿ。

>>27
あっち行って！は言い過ぎだよね〜
東京出身を差別してるって事か‥‥
地方の人の中には、地元でない生まれの人を
色眼鏡で見る人もいるんだね〜。

>>46
結局このスレの主旨がわかんなくて脳内変換でもの言ってるだけじゃないですか。
あなたが何を言おうが、（私が950踏んだ時は、ですが）
「４世代目」も　当　然　生　活　板　に　立　て　ま　す　よ。
生活板だからこそ話せる話題が出るから、この板に存在する意義があるってこと、
あなたちっともわかってない。
不満があるなら見なきゃいいだけのことでしょう。
ここはあなたの掲示板ではない。２ちゃんねるです。

不満があれば見るな、考えが違うなら書き込むなというのはただのエゴだと思いますよ。
「それは違うんじゃない？」という意見さえ言えないのなら、みんなの掲示板ではない、
同意して欲しい者同士が馴れ合いだいだけならば、ご自分達専用の掲示板を作るべきでしょう。

「生活板だからこそ出る話題うんぬん」というのは理解はできますが、
それを言いはじめると収拾つかなくなるのは容易に想像できますよね。
例えばコーヒーについてのスレを「web板だからこそ出る話題が…」といって、
web板に立ててしまうのはやはりルールにのっとっていないと思うわけです。

46でこれ以上議論はやめる方向でと書いたので、そろそろ収束しようと思いますが、
このような考えを持っている人もいるということを心に留め置いてもらえると嬉しいです。

>>50もういいから。オマエさんのおかげで誰も本題に入れないよ。
２ちゃんねるで興味のないスレや見たくないスレをスルーするのは基本だろうに、
なにをそんなにムキになってるのかねえ…

というわけで、次の方どうぞ〜。

web板ならではのコーヒーの話だったら、web板でやってもいいんじゃない？
（JavaBeansってさあ、、、とか？）
まあそれはおいとくとして。

>>27
それは考えすぎだと思うよ。東京出身だからってそこまで露骨においやるか普通？
なんか別の理由があるとおもうけどなあ。。

なんだよ！
粘着野郎がいると思ったら････
かなり正論ぽくて反論できない！ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>50
まちBBSにスレが立ってたとしたら、あなたはこのスレに来ただろうか、と
だけ聞いておくよ。あなた、このスレに興味あるんでしょ。
東京出身の人は意外とシャイな人が多いから、少しずつ理由を変えながら
結局は「出ていけ」の一点張りのあなたの相手をしたくないんですよ。
おそらくたくさんいるROMの人もそうだと思う。

>>27
お待たせしました。
私も、地方（東北某県）に赴任していたときに「（私と）話すと緊張する」と
いわれたことがあります。あと、食べるものが違うって言われたことも。
人を珍獣のように言うなって。

「東京生まれの東京育ち」だからって事で
私もずい分いやな思いをした経験があるから
こういうスレは嬉しいけれど
やっぱりここでも地方の人に反感もたれたりで
結局は「多勢に無勢」で地方からの人は強い！んですね。

ま、日本の国民の10人に1人は東京都民だけど残り9人はそうじゃないからねえ。

東京生まれ東京育ちという条件が加わるともっと少ない人数になるし。

でもさ、そういう人達って田舎とかってバカにしてないよね？
だって知らないもん。
通勤通学にそれほど時間がかからなくて、そこそこ便利だったら東京に拘らない。
バブルの頃に、地上げで都心から近県に越してった人をバカにしてたのは地方の人達。
私も結婚したら埼玉か千葉あたりにマンション探すつもり。
東京に住みたがってる地方の人がいなさそう・・・。

>>54
> 東京出身の人は意外とシャイな人が多いから、少しずつ理由を変えながら
> 結局は「出ていけ」の一点張りのあなたの相手をしたくないんですよ。
ｼｬｲな人が多いと断定するに至ったﾃﾞｰﾀは?
出て行けって言われるのは当たり前だろ。
2chのﾙｰﾙを守ってないんだから。

> おそらくたくさんいるROMの人もそうだと思う。
そんなことがなぜわかる?
逆に「板違いｳｾﾞｰ」と思ってる人もいるかもな、
俺みたいに。

>>55
>やっぱりここでも地方の人に反感もたれたりで
>結局は「多勢に無勢」で地方からの人は強い！んですね。
だからそうやって「対地方」って思ってるから疎外されるんだろ。

あんまり決めつけばっかで話すと
「東京生まれで東京育ち」のﾔｼは････って馬鹿にされるぞ。

なんだか殺伐としてますね。w

東京出身で嫌な思いをしたと書いてる人がいるけれど、
私が思うに、そういう人を傷つけることを言う人は、
多分どこの出身者に対してでも同じ態度をとるんじゃないかな。
沖縄出身でも群馬出身でも他所ものというだけで差別すると思うんだ。

親が転勤族だったから私は実際に何度も引っ越ししたけど、
やっぱり悲しい思いもいっぱいしたよ。（楽しいこともね）
でも一つ学んだ事は、自分から打ち解けて行こうとしないと、
なかなか仲間に入れてもらえないってこと。
中には他所ものでも分けへだてなく接してくれる人もいるけど、
相手は多数だから、中には差別的な人もいるんだよね。
向こうが受け入れてくれるのを待つんじゃなくて、
こちらからその土地になじんで行こうとすれば、だいたい仲間に入れてもらえる。

私は他所ものだから。。とか○○出身だから。。って壁を作ってると、
相手もそれを無意識に感じ取ってしまうんじゃないかな。

長文になってしまった。。ごめんなさい。

今>60がイイこと言った

>>59
アタマの悪いわたくしにもわかるように書いてくださいます？
「2chのルール」とやたらに振りかざしてらっしゃる意味がわかりかねます。
心底「板違いウゼー」とお思いの方なら、
わざわざ厭な思いをするためにこのスレへお出ましにならないと思うのですが。
暇つぶしに構ってくれる相手がほしくて嫌がらせにいらっしゃるんでしたら、
もう一つのスレの方にいらしてはいかがですか？
他の方も仰ってますが、
そんな　あ　な　た　の　方　が　ス　レ　違　い　かと存じます。

>48>54
そうなんですよ。地方の人と言っても、今ドキの若い人にはそういう感覚は
もちろんないと思うんですが、お年を召した方（特にその地元から一歩も
出たことがない方）だと「東京の人＝生活が派手なんじゃないかしら」
くらいに取られるんだと思う。
姑は自分の嫁に変な噂をたてられるのがイヤで（田舎のｵﾊﾞｻﾝは噂ズキ）
話しが続く前に、もうアッチに行っときなさい、ってことになったんでしょう。
・・・まあ、私の想像ですけどね。それとも>52が言うように何か他の理由が
あったんだろうか・・・。

>>63言ってることはほぼ同意だけど、粘着アラシにこれ以上構うなよ。
脳内あぼーんすればいいだけのことだろ。
いつまでも構ってると荒らしと同類になると思われ。

うーん、どうですかねー。
若い人には若い人なりに、東京に対する妙な思い入れがあるみたいだし。
上京して夢を叶えたいって感覚はいつでもあるわけで「東京＝派手」
じゃないかもしれないけど、こっちが想像もしていない考えをもっている
かもよ。
そうそう、それから東京人同士が仲良くしていると、ヒガむみたいよ。
ま、わかると思うけど。

62さん、ありがとう。
２ちゃんねるでそういうこと言われたのは初めてなので嬉しいです。

>54
あのぅ。私が変な注釈入れちゃったのがいけなかったと思うんですが
私がイヤな思いをしたのは、田舎のお年寄り（＝姑　ｗ）のことです。
念の為・・・

>>66
もし気を悪くしたらごめんなさいなんですが、
54さんの言っている言葉の端々に、
偏見というか思い込みというか。。
ちょっとした悪意（これは語弊があるかも。すみません）を感じるんです。
「東京に対する妙な思い入れがある」「ヒガむみたいよ」とか。。
東京人は特別よ、それ以外の人は違う人間なのよ、みたいな感じにもとれますし。

そういうところが、知らず知らずのうちに相手との間に壁を作ったり、
もしかしたら相手からひかれる原因なのではないかと思ったりします。。

>>69
まともに相手をするこたぁないよ。
議論めいたことを初めから否定したスレなんだから。
粘着だクソだと言われて叩かれるだけだから、ほっとけばいい。

「東京に対する妙な思い入れがある」ってのには、私は痛い目に遭っている
ことであるよ。あんまり具体的なことを書けないけど、私が何の気もなく
したことが、相手を傷つけちゃったり。そのことで自分も傷ついたり。
ちょっと言葉が足らなくって、傲慢に聞こえちゃったらごめんなさい。

「ヒガむみたい」ってのは、すみません、スレの空気を読んで下さい。

つまり。。
個人と個人（またはその土地柄）が問題なのであって、
東京出身であることが問題というわけではないと私は思うんです。。

東京生まれ東京育ちの人が鹿児島に行って感じることは、
福岡生まれ福岡育ちの人が青森に行っても感じるのではないかと。。

「生まれは東京だよ」「へぇー。都会生まれなんだねー」と
「以前は仙台にいたんだ」「あー。あの七夕祭りがあるとこだよねー」
は同じ反応だと思うんですよね。
ただ、その土地の者じゃないのが最初は珍しがられるというか。

何を言いたいのか自分でもわからなくなってきたのですが。。

とにかく、辛いことがあるのは東京出身のひとだけじゃないですよ、
住む場所を変えた人には少なくとも1度は経験があることだと思う。
だからといって相手を見下したり自分を卑下したりせずに。。
。。って後は、60で既に書いた話に繋がっちゃうんですが。。

考えながら書いてたら回線が切れてた。。
相変わらず長文になってしまう。すみません。

>>71
こちらこそ誤解してたみたいですみません。
私もそういう？経験があるので気持ちはわかります。。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/2-3
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する　>>27
４：主観で決め付ける　>>24,>>30,>>36,>>38,>>41,>>49,>>54,>>55
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　>>49,>>54,>>55
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　>>26,>>27,>>35,>>38,49
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす　>>35
９：自分の見解を述べずに人格批判をする　>>26
10：ありえない解決策を図る　>>31
11：レッテル貼りをする>>38
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする　>>44
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　>>30

　

おおぅ！新種の荒しですか？

狙いはいいけど、ちょっと空振り。

>>72
激同。
ま、スレタイが悪いんだろうな。

★よそもの同士で傷を舐めあうスレ★
とかw
☆出生地≠現住所で辛かったこと嬉しかったこと☆
とかさ。

東京に限定汁から板違いって言われるんだろう。

そっかなぁー。私は「東京」と「それ以外の地域」を分けてるところに
このスレの面白さがあると思うケドな。
どっちが見下してるとかそんなの抜きに話しをすすめる事は
できないのかなぁ。街ＢＢＳは街の情報板ぽくてなんか違うもん。
あくまでも私見です。

228 ：要約屋（気まぐれ ：02/09/09 12:22 ID:???
>>221
東京生まれの東京育ちであること。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029374797/
生活全般板に立った生粋東京人のためのスレッド。最初はまちBBSの
ようなノリだったが、やはり、東京vs地方のコンプレックス大会に。
東京内にも地域格差があるようで、下町が山の手を馬鹿にしたり、
多摩地域を自嘲したり。首都東京の隠れた優越感と、地方の劣等感
からくるお国自慢が今日も交わされている。現在681レス目。

みんな昼間は暇なのか？

>>81
ここは「主婦の主婦による主婦のため」のスレでつね。

東京生まれの東京育ちの人だけが集まってればいいだけなのでは？
だって本当に↑じゃないと分らない気持ちってあるもん。
まちＢＢＳはね、すでに地方から出てきてる人達の言い分って感じが多い。
だから読んでてちと淋しくなるんだなー。

東京生まれだけど東京育ちではない私は参加できないのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>79に同意。

>>72の様に、全国に都会度の階層があるっていうよりも、東京とそれ以外全てとい
う線引きが日本のゆがみだと思う。それ故の東京人の苦悩だと思う。福岡は知って
る限りで言うと、やっぱりひがみ根性は目についたもん。それがある限りではどこの
人も同じだと思う。

>>85
福岡って「例え」でそ。

あ〜あ、とうとう言ってしまったのかよ。＞「ひがみ根性」
田舎叩きはやんないと言っていたはずなのに…。

>>87
ごめん。。。。
でも飽くまで主眼は運命的にひがまれる側に独特なこととして起こってくる事情を云々することだから、
そこは分かってくれると嬉しい。

よくわかんないんだけど、
田舎＝ひがむ側、都会＝ひがまれる側なの？
>>88の意味がイマイチ…。

>>89
そうではなくて、地方＝ひがむ側、東京＝ひがまれる側です。同じに見えてちょっと違う意味で
と思う。そして、「ひがまれる側」として既に150年を経ている東京は、江戸の蓄積に劣らない
くらい、そのことがアイデンティティ形成に大きく影響しているとは思う。多くは負の意味にな
ると思うけど、選ぶところなく強制的に地元が首都になっているということは東京にしかない独
特の事情だし、東京を考えるときに重要なことだとは思うんです。

とはいえ。既にお手つきをしているので、これ以上あれするとさらにスレを汚す可能性があるの
でしばらく黙りますので、無視してください。

なんか難しい話になってんね・・・

漏れは単純に「型屋ってあったよな!」とか、そゆ話希望〜。

江戸弁の人が帰ってこないね。
「おぅ、おめぇらなにしてやがんでぃ、
とっとと入っつきてくれよぅ」
わぁ、恥ずかしい・・・しかも使い方間違えてるっぽいし。

ごめん、俺は一応東京生れで東京育ちなんだけど
（高校の途中まで東京だったんだけど東京育ちって言っていいかな）
どーゆーことをもってひがまれてるって言うの？
ひがまれてるなんて感じたことないからさ、どんなもんなのかなーと思って。

ごめん、俺は一応東京生れで東京育ちなんだけど
（高校の途中まで東京だったんだけど東京育ちって言っていいかな）
どーゆーことをもってひがまれてるって言うの？
ひがまれてるなんて感じたことないからさ、どんなもんなのかなーと思って。

ありゃ？最近2chおかしーな。

>>93
地方出身の人から「東京の人間だからって威張るんじゃない！」とか
「東京は人情味が薄いからイヤなところだ」とか言われたことありませんか？
そういう、意味の分からない八つ当たりを僻みと認識しております。

てか、今までの流れを見る限りネタ切れのように思うが。

前スレの最後の方で
　945 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/11/19 15:20 ID:wKxz9rrX

　地方から来た人は、田舎には自然がいっぱいあって〜とか自慢する人多いね。
　でも、東京の四季もなかなか捨てたもんじゃないと思う。
　いつも石神井川沿いを通って駅に行くとき、最近は紅葉がきれいでうっとり・

みたいな話でﾏﾀｰﾘきてた所だったんだけどさ、
このスレになったら訳わかんない人が絡んできて、書けない雰囲気になっちゃったんだよ。

ひがんでいる人はあまり知らないが、
東京出身だということを鼻にかけている人はたくさん知っている。
嫌だなあ。

>>99
>東京出身だということを鼻にかけている人はたくさん知っている。
>嫌だなあ。

そういうのをひがんでるって言うんですよ。

>>100
>>96にしろ>>99にしろ個人的な体験からきた印象だと思うし、
揚げ足をとっても仕方ないと思うよ。

東京はシュガータウンだな。

天童よしみの曲の歌詞にある「負けたらあかんで東京に」ってのを聞くたび
そっとしておいてくれと思う

>98
そうそう、私が今住んでる博多なんて道路がほんと汚いんだ。
東京はつつじがずっと道沿いにあったし、世田谷の桜並木とか
きれいだった。

落ち葉もそろそろしまいだなあ。
近所の銀杏に挟まれた歩道の一角、
手入れの届かぬせいか銀杏の葉で埋まっていた。
まるで雪の降ったがごとく一面まっ黄っ黄のじつに壮観金世界。
その短いトンネルを抜けるとまた元の雑踏が続いていた。
たくさんではないたったそこだけの東京の風流なり。

>>98
> このスレになったら訳わかんない人が絡んできて、書けない雰囲気になっちゃったんだよ。

でも納得できる意見だと思ったよ。
私も板違いだって思ってたもん。
ま、今さら言っても反則かな。すまそ。

>>96
亀レス失礼。
俺自身はそんなこと言われたことないなー。
東京を離れる時はマジ鬱で落ち込んだけど、
すっげーいいヤツばっかで、3年ちょいしか住まなかったのに思い出たくさんできたもん。
そんで今大学行くために全然別の所に来てるんだけど、ここでも言われたことないよ。
「東京の人間だからって威張るんじゃない！」なんて言う人ってマジでいるの？
難癖つけたいだけの頭の変な人としか思えん。

>>104
>そうそう、私が今住んでる博多なんて道路がほんと汚いんだ。

「東京は空気が汚い」「水が不味い」と言われて不愉快になるなら
こういうことは言わないほうがいい。

>108
むずかしいね。
＞「東京は空気が汚い」「水が不味い」と言われて不愉快になるなら
・・・私はこういう事言われても不愉快にはならないな。だって事実だもん。
そして博多は道路の整備がイマイチなのも（全部じゃないけど）
事実なんだ・・・。

都市の中にある小さな自然をみつけて「ほら、東京でもこんなに季節を
感じるんですよ」っていうのは、いじましくって嫌いじゃないんだけど、
それが全てではない、かな？
私は帰りの電車の座席に座って、ケツからもんわりと暖房を感じるとき
しみじみと冬だなーと思います。

「東京生まれで東京育ちであること。」で楽しくスレが伸びていくのに、
田舎者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「東京は首都だけど、もし仙台に遷都したらどうなる？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、電車に乗ったことのない東京人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「将来、外国人が東京の半分を占めたらどうする？」
４：主観で決め付ける
　　　「それはともかく、東京は恵まれた環境だ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「東京人は嫌われ者であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「新東京国際空港は千葉県成田市にありますが、何か？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、勝手に天皇を東京に連れてきたからだ」
８：知能障害を起こす
　　　「ブラクラ張ってやったぜ、ザマーミロ」

つづき。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「東京の話は板違い。少し話題をわきまえろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「田舎と東京を交換すれば世の中はよくなる」
11：レッテル貼りをする
　　　「東京の話をするのは帝国主義の遺物だ」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、東京人の定義とは何か？」
13：勝利宣言をする
　　　「東京人は高い家賃を我慢してすんでいる貧乏人ということでよろしいか」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「別にスタバは東京にしかない訳じゃないだろう。全店知ってるの？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「東京の文化は全て地方出身者が担ったもの。江戸のオリジナルは消失した」

なかなかﾏﾀｰﾘできないもんでつ。もう死にｽﾚでつね。

>>111-112
反論を誘っているとしか思えない…。
ホントにﾏﾀｰﾘしたいのかと小一時間問い詰めたい。

そんなつもりはないんですけど…
ってか、これに真面目に反論するやつっているの？

>>115
つっこみどころ満載。

結局田舎や田舎者を叩きたいだけなんだろ。
もう放っておこうよ。

>>117
そだね。

ここに例として挙げられているような、
東京人に対して嫌味や理不尽な物言いをする人は、
それ以外のことでも嫌味や理不尽な物言いをしているはずである。
ではなぜ東京に関する嫌味にだけ敏感に反応し、
地方人のひがみとして一括りに断じてしまうのか。
やはりそこには東京人の意識の根底に、
東京以外の人に対する優越感（または劣等感）があるからであろう。
良くも悪くも地方の人達は自分達とは違うのだ、理解できるはずがない、
そういう感覚があるからこそこのようなスレをたててしまうのだと思う。

だから、放っておいてくれと散々言ってんだろーが

あのー東京生まれで東京育ちなんですがちと教えてください。
日本酒の蔵本が家の傍にあるよーっていう方いらっしゃいませんか？
中野区の上高田には行ったんですけど後色々迷ってるんでここの
酒はいいぞー♪と自信のある方教えてください。

>>121
http://tokyo.machibbs.com/tokyo/
http://food2.2ch.net/sake/
へどうぞ♪

あら、ありがとうございました。
どうもすみません。

東京で季節を感じるとき。
バイク通勤なので、やっぱり外の風をモロに受けるから
寒さ暑さには敏感。
それと桜並木、青々とした木々・イチョウ並木・裸の木々
を見ると、それぞれの季節を感じます。
東京だと四季が、結構いい感じに4等分されてると思う。

詳しくは
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CKQ9L+C8KSFM+J6+BYDTV

つーか、マスメディアで喧伝されている四季って、
おおよそ東京の風景なんだよな（西日本のことは知らないが）。
正月に凧上げ・羽根突きなんて、できるわけねーだろ、と思っていた。

正月は道路でスケートだ！

お盆と正月の　都内は空いていて好きだな
空気もきれいだし　ジョギングで初詣に神社巡りには
最高！　です　故郷に帰る方は　どんどんと・・

居残り組みと現住民に　良い空気と静かな時間の
正月が来る・・・

>>127
いいね。静かなオフィス街って気持ちいいんだよなあ。俺は年末年始わざわざ勤務にしてもらったよ。

>>124-128
http://tokyo.machibbs.com/tokyo/
へどうぞ♪

いや、こっちだろ。
>>124-128
http://cocoa.2ch.net/chiri/

誘導ｳｻﾞｲ

誘導する位なら、東京の話題書くか、ほっとけばいいのに。
なんでわざわざそんな子供みたいな事するんだろ？？

私も正月・お盆の東京はスカスカで好きだ〜
だけど帰省して近所のスキーに通うっていう友達にも憧れる。
帰れる田舎が欲しいなぁ〜まじで。

あ、今130のリンク先見てみたけど、お国自慢っていう板あったんだね！
‥でも、124−128のどこら辺がお国自慢なんだろう‥？？？？

それは置いておいて、お国自慢っていいと思うけどなぁ。
疎まれる様な事なのか？
地元に愛を持ってる人の方が私は好きだけどなー。

お国

お国自慢はいいと思うよ。
疎まれるなんてとんでもない、
誰だって自分の郷土を愛してるでしょうしね。
ただ、特定の地域の人にしか通じない話だから、
それ専用の板に誘導されてるんじゃないかな？

>>135
自演ウザイ。
「お盆と正月の　都内は空いていて好きだな」の一体どこが
「特定の地域の人にしか通じない話」なのか、説明キボンヌ。

>>136さんは自演してるの？

>>135
？？あれ？？このスレって東京関係のスレでいいんですよね？？

>>138
東京生まれの東京育ちな人のスレですよ。
>>1を読んでみてね。

１２９・１３０　そこもよく行くよ
地元の所へね。
　

東京で生まれた〜女や〜さかい〜

＞新幹線からマリオンを見るとほっとする人限定。

俺は東京生まれでも東京育ちでもないけど
ほっとするけどね。
だって住んでりゃそうでしょ。

なんかもうちっと地方出身者が
ほーと思うような例はだせないんだろうか？

「この人、東京の人だな」と思うと、
なぜか親近感が沸く。
それは自分にとって訛りが全然ないこと。
つまり東京方言をしゃべる人。
東京にはたくさんの人がいるが、
５分ぐらい喋るとどこかで訛りが出たり、
妙な標準語で喋るので地方だってわかる。

>>143
それって東京に限らないような・・・

「東京」「訛りがない」ところに意味があるわけよ

当然の事だけど、大学→社会人になるにつれて周囲の人間が
大部分、地方出身者となる。
高校時代まで「友人は皆、東京出身者」状態だったが
社会人になった頃には東京出身は少数派で
「みんなドコに散ってしまったのだろうか」と思った。

でも取引先など、社会人になって新たに知り合った人がほぼ同年代で
東京出身だと「郷土意識」が芽生えて仲良くなれる事が多い。
同年代だと主な話題は出身高校で
相手が私立、付属高出身だと「金持ちだなぁ、受験無くて羨ましいな」程度だけど
都立だと(自分がそうなので)「簡素な行事、制服無しの私服、自由な校風」という
都立高校の共通点はあるので学区が違っても「同じ出身校｣気分になれる。
今は無い「希望高校に入れない3教科入試の学校群制度」を体験している人だと
当時の話題で盛り上がる。

>>146
それも東京に限らんなぁ。

東京生まれの東京育ちだが、現在は仕事の関係で近県の都市に住んでいる。
茶飲み話なんかで、「東京にはこんな思い入れがあって、こんな事をして
学生時代を過ごした」という話をすると（ちょうど146みたいにね）、
返ってくるリアクションは「ここにだって映画館もあるし、デパートも
あるし、飲み屋だってある。それでも足らなければ、東京まで１時間も
かからない。一体、何が不満なのか？」って言われるんですよ。
それで「ここだったら公園だってあるし、空気はきれいだし」って
畳みかけられる。
「あのな、その押しつけがましさが好きになれないんだよ」と言いたい
気持ちを我慢する私。

茶飲み話くらいならいいけど、レスとしては普遍的すぎて
あまりにも陳腐（このスレにカキコするには）ということなんじゃないの？
東京生まれ･東京育ちにアイデンティティを求めるスレなんだから、
他地域とは明らかに異なることを言わんと。
私は生まれてから大学卒業まで東京にいたけど、
「これが他地域とは決定的に違う！」という差異が見出せません。
出身地で自己規定するのが嫌なのかもしれない。

>149

あっそ。

とりあえず死ぬときは２３区、できれば下町で死にたい。

>>149
普遍的すぎると仰有る気持ちは、わからなくもないですが、逆も考えて
みてくださいよ。
他地方出身の人が、自分の生まれ故郷の思い入れとか自慢話を東京で
したとしても、「東京で何が不満なんだ」とは言われないですよね。
ただ、そこにはほのぼのとした空気が流れるだけ。
キャラクターによっては「田舎に帰れば？」とか言われる可能性があるかも
しれないけど。

「他地域とは異なることを示す」んではなくって、逆に「東京だって
日本の一地域なんだ」って気が（少なくとも私は）する。

アイデンティティーとはちょっと違うけど、自分は親やまして親戚に何かを
相談して自分のことを決めたりしないし、彼らもそんなことを期待してない。
一方、結婚した相手（北関東出身）はまったく逆で、親戚一同なんだかいつも
動向を気にしている節がある。こんなとき、田舎はやだな〜、東京生まれで
良かったな〜（相手もそうだったらもっと良かったな〜）、と思う。

困ったときには、田舎の方が助けてくれるという部分もある。
でも、自分はそれもまた期待してないんだよな。

>>148
畳みかける相手の心境を理解したとき、こういう話は
迂闊にしちゃいけないとわかった。
だけど疲れるから天然を装う

>>153
わかるよ〜。私は親戚とは縁薄くて、今までに数回位しか
会った事無いし、特に会いたいとも思わない。
近所に住んでるおばさんにたまに会う位。
もちろん相談なんてしたことないし、したいとも思わない。他人だもん。

知人（男）が東北の家に結婚挨拶にいったら、親戚一同集まられて
「こんな奴（知人）でお前（彼女）本当にいいのか？」とか
「結婚したらどこに住むのか」とか、彼女の親でなく、親戚のおばさん等に
聞かれてビックリ。田舎独特の団結力＆好奇心（？）で質問攻めにあって、
ヘトヘトになったそうです。
それと、親戚中の家の中は、お互いフリーで行き来しているというのを聞いて
驚きました。自分の家に他人が無断で入るなんて、親戚といえど絶対嫌だ‥

その話を聞いただけで、私もお腹いっぱいになりました。

東京生まれと親戚とのつき合いが薄いのとは関係ないでしょ。
うちは親戚付き合いちゃんとしてるよ。

>>156
そうなのか、うちは両親ともに実家が東京だからなのかと思ってた
（>156は自分は東京生まれだけど親は上京してきたってことはない？）。

いちいち難癖つける人はいったい何者？
東京を故郷としてる人が、日常で感じたことを率直に書いてる
だけじゃないの。
人が”こう感じた”って事に、他人が”そう感じるのはおかしい”
って言われてもどうしようもないよ。
故郷を語るのにいちいち定義づけが必要なの？

いちいちキレてるのはいったい何者？
このスレを読んだ人が感じたことを率直に書いてるだけじゃないの。
人が”自分はこう思うよ”ってことに、他人から”難癖つけるな”
って言われてもどうしようもないよ。
感想や思ったことを述べることもできないの？

って返されますよ？>>158

>>158が誰にキレているのかサッパリ分からん。

渋谷区の某所で生まれ育ったんですが
今の季節思い出すのは、イチョウのじゅうたん。
やっぱり東京都の木だけあってイチョウの木が
ほんと多かったと思う。
今住んでるところではあまり見かけないもの・・・。

>>161
中野通り沿いでよく銀杏拾って家に持って帰った。
みんな拾っていくからけっこう競争率高いんだよね〜（w

>162
手が臭くなるよとか、荒れちゃうよとかって言われてたような・・・（ｗ
でも子供の時はそんなの関係ないモンね。
私はとにかくイチョウのはっぱで束を作って花束みたくしてたなぁ。

>>162
そうそう。
田舎の方では土に落ちてるのかもしんないけど、（w
アスファルトや敷レンガの上の銀杏って綺麗なんだよね。

あらあら。また思い込み偏見丸出しレスですか。

>>165なんで「思いこみ偏見」？？？　そっちのほうが言いがかり。

ゴメン、俺「さいたま〜」の人なんで書き込む資格ないかもしれんけど、ちょっと乱入。
土に落ちたぎんなんは、湿り気でぐっちゃぐちゃになりやすいと思うんだが。
家の庭、先月はかなり香ばしい臭いが漂ってて大変でしたよ（ｗ

茶碗蒸しに入った銀杏はうまいね。

新宿高校のグラウンドの近くも銀杏のせいで臭くなるんだよな。
新宿駅がすぐそこにあるのに以外だ。

銀杏って居酒屋で頼むと激高！
でも、近所にいっぱい落ちてるんだよね。ｸｻｰ。
調理法知らないから、ただ臭いだけの代物…。
そう言えば、会社の側にも落ちてる。
拾って、食べてる人いますか？

ああ、そうですよ。
ここは東京人倶楽部ですから。
田舎者はとっととスレから出ていってくださいよ。>>165

銀杏料理話はこちらへどうぞ。

拾った銀杏どうするの？？
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033457802/l50

>>170
おらおら>>1-3を読まんかい

>171
スミマセン。以後、気をつけます。
「拾った銀杏どうするの？？」に行って来ます。
ありがとうございました。

>>170フォローも不可ですか？( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

実は隠していたことがある。
東京にも実は沢山田舎者がいる。
例えば>>170が良い例なんだけど。

>>174　･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

なんか主人の関西にある実家へ帰ると、凄く疲れます。
やっぱ言葉が違いすぎる。自分では普通に話してるんだけど、
周りが関西弁だと、自分でもまるでニュース番組のキャスター
みたい。もう借りてきた猫状態です。

そんなもん？
江戸っ子の父と京女の母を持つと、違和感なんかないけどな〜

ニャー

>>178　すごい取り合わせ…よく結婚したなｗ

>>180
おいおい、モノを知らないな。
東男と京女っていうのはベストの取り合わせと言われているんだよ。

>>181
「東男に京女」って昔からいわれてますね。
現在でも、いい感じの組み合わせじゃないですか？

江戸っ子に大阪人ヨシモト系とか、東京優男（読み方は「やさおとこ」）に
ヤクザの娘とかだったら、すごいけどなー。

>>178　ご両親がどうやって知り合ったのか聞いてみたくはなる

祇園祭りで燃え上がる二人の愛・・・

でも今の世の中だと東西の違いが昔ほどじゃないけどな

>>185
2chだとたまに昔以上の隔たりをみるけどな

おい。何度も注意してるだろ！
ここは東京人のみのスレなんだよ、東京以外の話題は禁止！
前半部のレスをよく読め。田舎の人間は出て行けよ！
>>1に怒られてもしらないからな！

>>187　あんたバカ？

そんなこと、本人に聞いても分からないだろ。

聞いたらバカだってさ。

恐怖だ

>>1に怒られても、っていう理由付けが情けない

なんか、いろんな制限が付いて書き込みに迫力がなくなったな…

少し減ってきましたが、このシーズン、田舎から来た修学旅行生は
何とかならんものか。
駅のコンコースで５〜６人立ち止まって通行を邪魔してたり、
山手線の車内で大騒ぎしてたり、結構見ていて痛いぞ。
東京駅で引率している先生を見たんだけど、一目でわかる新品の
コーデュロイの上下にマフラーしてて（アースカラーで統一！）
これも笑えた。（言葉では伝えにくい…）
修学旅行生は集団で周りの人より基本的に厚着をしているので
すぐにわかるぞ。

>>193
うんうん。田舎の人間ってセンスがすごいアレっつーか痛いよね。
地元ではそれがオサレってことになってんのかな。笑えるね。

制服の（セーラー服やブレザー）の下が体操着っていうのは
なんなんだろう。寒いから？

当の学生はダサカワイイ♪と思っていると思われ。
端から見れば、とてつもなくダサいとしか思えないんだが。
田舎の価値観はわからんよ、まったく。

うわ〜、田舎叩き路線復活か！？
ヤパーリ地方叩き廚の正体は…。

田舎の価値観が理解できんと言っただけだよ。

>>197
別に叩いていないよ。そんなに敏感に反応しなさんな。

少なくとも私（大田区）の小中学生の頃、学校にジャージを着て登校する
とか、学校ついたらすぐにジャージに着替えるとか、考えられなかった。ジャージそのものが「ダサくて、なるべく着たくないもの」だった。
田舎だと、ごくフツーらしいが。

田舎の中学生はヘルメットかぶって通学するらしいね。

>>198＝196だとおもうけど、マジで言ってんなら考え直した方がいいよ。

田舎の価値観って何だ？

>>198,>>201,>>202 このスレの>>1です。
せっかくﾏﾀｰﾘ盛り上がってきた所を、田舎者がまた邪魔するのですね。
これ以上絡んできたら荒らしと見なしますが、よろしいですか？

> ※荒らし・絡み・アンチ等は各自脳内あぼーんでお願いします。
> 　構うと相手を喜ばせるだけです。脊髄反射レスの前に深呼吸を。

>>200
髪型が崩れそうでいやだよね〜。ｗ

東北のいなかっぺは禁止。

栃木、茨城は許す。
神奈川はDQNでなければOK。

さいたまは準田舎ということを認識してから来い。

千葉はマグロ持参な。

千葉ってマグロ有名なの？落花生しか知らなかったよ

マグロ持参は、三浦半島の連中だ…

それはともかく、ヘルメット着用でないのは東京２３区内と神奈川県の
一部のみだ。関西は知らん。
つーか、小中高と自転車通学は禁止だったぞ。

>>203　どうでもいいけど、騙りは大概にしてください。（ｗ
他人になりきって仕切ろうとするのは、本人にしてみれば滑稽で笑えます。
　> ※荒らし・絡み・アンチ等は各自脳内あぼーんでお願いします。
　> 　構うと相手を喜ばせるだけです。脊髄反射レスの前に深呼吸を。
の部分をどこの板のどのスレから持ってきたか、あなた判んないでしょ？（ｗ

>>208
おまえもなｗ

>>208 どういうつもりかわかりませんが、なぜ私を騙るのでしょう？
念のために記しておきます。
私が>>1として書き込んだのは、いまのところ>>44と>>203とこのレスだけです。

俺は石神井生まれで石神井育ちの、正真正銘の>>1です。
偽者は去れ。

正直、どうでもいい

>>211
ﾜﾗﾀYO！

>>211　じゃあ、どこから持ってきたか正確に言ってごらん？

>>214

三法寺池です。

>>1さんが大量発生中のスレはここですか？

>>211
私が沼袋生まれ沼袋育ちの本物の１よ。
そんな田舎と一緒にしないでちょーだい！！！

>>217
冗談はやめてください。

>>215
もとい。
三法寺池←×
三宝寺池←○

>>1（＝>>44）です。
例のテンプレの一文は邦楽板のここから。
　＋＋zabadakとかその辺を語れ！ vol.13＋＋
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1037591517/l50

でさ、そろそろ無益な争いはやめません？　みっともないよ。
変なのが絡んできたってスルーすればいいだけのことでしょ。

>>219
おまえがスルーしろよｗ

>>1です。
私の書き込みを見てもらえれば本物がどれかわかるでしょ。
無意味ないがみ合いは嫌いだし、叩きももうやめてよ。
…ってわけで、以降は名無しに戻って再び東京をﾏﾀｰﾘと語りあいます。ｗ

>>1がアレだとスレも荒れるな・・・

暫定ルール：「田舎叩き」はちょっとはアリにする。３秒ルール適用。
イヤミになる前に止めること。
「田舎叩き」が見苦しい場合は、警告よりも別の話題を振るほうが望ましい。

アホか

石神井は最強のﾏﾀﾘｰﾌﾟﾚｲｽです。
偽者は去りなさい。

結局、叩きなしではやっていけないってか。
200前後のレス読むと田舎を馬鹿にしてんのが見え見えだし。(w

1がそれに気づいていないのが痛いな、このスレ。
あるいは二重人格か？

二重人格というより、ほんとに騙りが何人もいるんだと思う。
本物は>>219かな？（証明するソースが具体的だから）
「このスレの>>1」って皆やたら言ってるけど、
継続してきてるスレでそれ言っても、あまり意味ないような気もする。
今までの内容を継承してるだけじゃないのかな。

元ネタの１、前スレの１、現行スレの１の争いだったら面白いのにねw

還五・六の辺の内側までが、リアル東京の街。
それより外の駅周辺は、リアル東京の沿線の街。
環八より外の駅周辺は、リアル都下の街。
他は、リアル東京の田舎。
地元地域と関わっている実績もなく
それでも自分が東京に属していると脳内で思っている者は、
バーチャル東京人。
バーチャルな者は、リアル街にも田舎にも存在しているからややこしい。

道府県は田舎ではなくって、リアル地方。
地方はそもそもスレ違いなので、
話題にはしないので、煽りなどするはずもない。安心せよ＞地方の人

>>230
何が言いたいんだか、さっぱりわかりませんね。
このスレで、東京人の範囲を無理矢理に決めようとする人は
田舎者と既に認定されておりますが、何か？

え？ここって住所に東京がつけばそれでいいんじゃないの？

それでいいと思う。
奥多摩みたく鄙びた所もひっくるめて「東京」でしょ？
実際に東京都なんだしね。

東京＝都会じゃないと駄目、なんて一言も書いてないし
それならスレタイを「東京・都心部に限る」にすれば
いいんだよね？
東京の範囲を決めるって変だよね？東京は東京でしかないのに。

東京の定義がどうしたのこうしたの、
田舎叩きはやめろだろいいだの、
その話は東京に限らないだの限るだの、
で、もう２００レス以上浪費してしもうた。

私が小学生の頃は「カッペ」というのは侮辱語であったけど、
そりゃ田舎をバカにする心はあるよ、今でも多少は。
東京生まれの東京育ちを語る上で、その話題を「無理して」避けたら
僕らの価値観を表現しきれない。いいじゃねぇか、ここは2chなんだし。
それに僕らは日本の悪しき平等主義のもとに、価値観を田舎の連中に
合わせてきたんですよ。
東京は便利で住みやすく文化的にも優れているって、何故誇っては
いけないのですか。

>>234
そーだそーだ、板違いなんていっているカッペは氏ね。
生活板を東京板に改名しろ！

・・・・・確かに小学生の頃にはそういう気持ちはもっていたけどさ、
大人になれば便利なのはともかく文化的に優れているわけではないことには
気づくもんだよ。
もし今でもカッペという感覚があるとすれば、単純に流行に乗ってるか
遅れてるかの違いと、考え方が比較的民主的か旧態依然としたムラ社会的か
によるんじゃないかな。
そういう意味では、むしろ>>234の幼い考えがなんだか田舎じみてみえるんだが。

>>234
>私が小学生の頃は「カッペ」というのは侮辱語であったけど、
>そりゃ田舎をバカにする心はあるよ、今でも多少は。

うん、わかるよ。僕も厨房の時はそう思っていた。
高校に入れば、もう少し視野も広くなって考えも変わるさ。

>>236
あのな、東京の人口は確かに日本の1/10に過ぎないマイノリティーで
あることぐらいわかっているよ。
だけどな、東京の便利さの中で育った我々が東京にしかない価値観を
組み立てて何がいかんのだ、と問うているだけだ。
新聞には東京で行われるミュージシャンの企画や美術の催しがあり、
僕らはそれにはいつでも行くことができると思っている。書店には
東京の話題を満載した雑誌がたくさん売られている。そして何より、
東京に勤務する人がたくさんいて、一生懸命仕事をしている。
それを文化と言っては何故いけないのだろう。
あなたが、
>便利なのはともかく文化的に優れているわけではない
と言い切る理由は一体何なのか、教えて欲しいものだ。

東京に住んでいる意味について、ちょっと皮肉な話を述べます。
小田急線沿線の相模原よりも遠い場所、伊勢原の住宅に住む新しい市民を考えてください。
かりに、「伊勢原に一戸建ての家を買った。幸福だ。神奈川県であるが東京と全く同じだ。
うちのお父さんは東京に通っている。他の野暮ったいところと違う生活感覚で、
これから暮らしていける。」と奥様が考えたとします。
これはそこに住み人の抽象化した満足感です。「私は神奈川県に住んでいる。
それは東京文化を享受できるところである。うちの亭主は小田急線で四谷に通っている。」
それだけなのです。
ではほんとうにそうなのかということです。その奥様はロイヤルバレエの公演を見に行くか、
NHKホールへシンフォニーを聴きにいくか、モンドリアンの絵を見にいくか、という
と、ほとんど行かないでしょう。
ただ「見られるはずだ、行けるはずだ、聴けるはずだ。」という安心感があれば、
それでいいのです。
その奥さまの意識からいうと、東京のどこかでモンドリアンの展覧会を
やっているはずだ、ロイヤルバレエもやっているはずだ、ということです。
全部「はずだ」というのを、自分がいつでも手に入れられるような満足感と
しているのです。その家族の生活の実態は極めて非文化的になっているはずです。
多分奥さまは伊勢原のスーパーマーケットへ買い物に行き、その帰りがけに手近の
ファーストフードの店で知り合いとおしゃべりをする。息子は神奈川県立の普通高校
に通い、母親とは次第に疎遠になる。父親は長距離通勤にくたびれ果てて休みはごろごろしている。
それが現実の生活です。
郊外に新しい住家をみつけて子どもの教育に追われる若夫婦は、およそ東京の文化
から遠く離れているのが実態でしょう。郊外へいけばいくほど地方都市より文化的
でない生活を送るのは、奥様方の悲哀です。

>>239
コピペじゃねぇか、オリジナルで勝負せいよ。

>>234
俺の地元では、「カッペ」、「田舎っぺ」「田舎者」は、野暮な事をする奴の代名詞だった。
服装がダサイとか、言葉が訛ってるとかって事は、「かっぺ」とは呼ばなかったけどな。
あと、価値観は人それぞれ。他人の価値観を否定するような奴を野暮な野朗だなと、
「かっぺ」って呼ばれたよ。
最近は変わったのか？

立ててもいい？
それとももうやめた方がいい･･･よね？

>>240
ダメだよ、おれマリオンをみても殺伐とした気分になるだけだもん。
ただし、239は東京生まれが作者だということだけ言っておく。

>あのな、東京の人口は確かに日本の1/10に過ぎないマイノリティーで
>あることぐらいわかっているよ。

この前提は明らかに間違い。
人口でも経済圏でも東京に匹敵するものはない。
中央対地方という抽象的な枠組みのなかに、対立を押し込んでも仕方がない。
実際には、長野対東京とか、関西対東京などの例で語られる。
とはいえ、数的優位性を文化的優位に置き換えるのは飛躍がある。
都市文化を論じる時、郊外を度外視するのはヘンじゃないか？
例えば、催しものに行く「可能性がある」層と実際に「行っている」層には
母集団に差異が生じるはずだ。>>239はその事に言及している。

>>243
俺は頭が悪いので勝手に要約するが、
「東京の近くに住んでるだけでは意味がまったくない」
ってことか？

なんだよ。>>1祭りは終わったのか。
どれが本物だとしても、かなり痛いな。w

>>242
いくらなんでもまだ早いだろ。w
もし立てるなら、スレタイは「【田舎者】東京生まれで東京育ちの人のスレ【出入厳禁】」で。

> 新幹線からマリオンを見るとほっとする人限定。
>「田舎叩き」はちょっとはアリにする。３秒ルール適用。
> イヤミになる前に止めること。
>「田舎叩き」が見苦しい場合は、警告よりも別の話題を振るほうが望ましい。
> ※荒らし・絡み・アンチ等は各自脳内あぼーんでお願いします。
> 構うと相手を喜ばせるだけです。脊髄反射レスの前に深呼吸を。

でおながいします。

>>244
そうで〜つ。

>>234の話の流れをまとめるとこうです。
1．カッペ＝東京に住んでいない人
2．カッペ＝文化的でない人＝催しものに行かない人
１と２は対立した内容を含んでいます。
２の視点は、東京の内側にも当然向けられるものです。
そこで郊外も他府県同様に軽蔑されます。

東京の範囲設定は置いといて、東京以外は全部田舎だと思っている人は、
どこに住んでいようと田舎だと思うぞ。

>>234
と…とうとう東京人の本音が出てしまいましたね…。
御愁傷様ですた。

うんこ

>>244
そうで〜つ。

>>244
そうで〜つ。 ｗｗｗｗ

そ〜〜うで〜〜〜〜つ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか田舎モノを侮蔑するスレもしっかりあることだし、いいんじゃねーの、それで。
田舎モノはどこまでいっても田舎モノ。
江戸っ子はどこまでいっても江戸っ子。

なあなあなトークじゃダメだ！

ダメだ！！！！！！！！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
テスト

すまんこ

∧_、_∧ 　　　 　　　　こんなの採取しました
（　,_ﾉ` )つ━･~~~　　　ドンペリよろしく
（　_、_　） 　　　　　　　　　　　
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~　 ビールくれ
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ 　焼酎ね
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ 俺いいや
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ 俺バーボン
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ じゃ発泡酒
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ 水割り
（　_、_　） 　　　　　　　　　　　
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ ワインを下さい
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ 泡盛くれ
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ 芋たのむ
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ ウイスキーちょうだい
（　_、_　）
（　,_ﾉ`　）つ━･~~~ いらない
（　_、_　）
（　,_ﾉ` )つ━･~~~　 灰皿ある？
（_＿）＿）　　　　　　

すげー
こういうのアゲ荒らしっていうんだろ
早くここを使い切って、次スレに移ろうという戦略かな？

そうかもねはなげ

爆笑

文化っていうのは、「文化的な」催し物に行くことだけなのでしょうか？
私はもっと衣食住に密着したところに文化というものはあるように
思います。
例えばテレビで海外の食事が紹介されていたときに、ちょっと家で
試してみようとした時に近所のスーパーで食材があるかどうか、と
いうことです。（紀ノ国屋や明治屋に行くということでなく）
こういう事を試していくうちに、食生活は少しずつ変わっていきます。
これが文化というものではないでしょうか。
ファッションも同様です。ブランドに興味はなくとも、電車に乗れば
高校生がヴィトンを持っているのを見ることができる。それに溜息を
つきつつも、流れを肌で感じることができる。
そしてそういう場所が決してステージの上でなく、自分の生活の場で
あることが「東京生まれの東京育ちであること。」であると思います。

>>236です。
東京もんとしては文化というと>>262や>>234も言うようなことを思い浮かべがちで
（かつての自分もそうだった）、優れていると思っちゃうんだけどね。
私が書いた文化というのは必ずしもそういうやつじゃない。
地方都市（ただの田舎じゃなく）で暮らすと分かるんだけど、由緒正しい
和菓子だったり工芸品だったり、あるいは特産の新鮮な魚介類を使った独特の
料理だったりする。それが何気なく日常のその辺にある。
そういう体験を重ねると、東京の文化はむしろ「流行」とか「文明」に近い。
とすると優劣ということではないような気がするんだよね。
で、私たちは文化の優劣なんて言わなくても、東京の便利さを享受し、
そこに育ったことに幸運を感じ（地方のひともそれぞれで感じてるだろう）、
よそから帰ったときには郷愁を覚える。それでいいんじゃないかなあ。

ただ、文化ってことを言うなら、他人の行動をいつも見ていて変わったことを
するのを許さない地方の風土より、東京の他人に寛容な文化は何物にも代え難いね。

>>263
ひさしぶりにマトモなレスを見ますた。

>>263
問題はその由緒正しい地方の名物・特産品が、東京の文明に侵略
されつつあることだよね。
これは東京が悪いんじゃなくって、東京と同じ事をしたがる連中のせい。
「村おこし」とか。

実際に「変わったことを許さない」に直面したらムカつきそうだけど、w
古くからの習慣や伝統や考え方すべてがマイナスではないと思う。

クマの着ぐるみ着て街を歩いてたり、全身ショッキングピンクできめて
公園のベンチに座ってたら、地方なら、最悪通報騒ぎにもなりかねないが、
東京だと「撮影じゃない？」「何かのバツゲームでしょ」などと、その日の
会話のちょっとしたネタになる。

と、言った意味での「寛容さ」だと思うけど。

古くからの習慣や伝統を大事にする、しないは何処に住んでいるかで
計れるものではないんじゃないか？

>>267
たとえば、結婚式をやらない、葬式をやらない。
こんなことでも田舎ではタイヘンじゃない？いろいろ言われてさ。

東京でも大変だよう。
結婚式挙げないつもりだったけど、親戚・友人に怒られて
挙げました。
夫は福島の人ですが、怒ったうちの親戚、友人はもとから東京の人です。
あと、東京だろうと田舎だろうと、お葬式しない人なんているの？
仏前にしない、って意味かな？

平均初婚年齢（平成１３年）
夫　全国平均　29.0
　　東京　30.4　　香川　28.0
　　神奈川29.7　　佐賀　28.0
　　山梨　29.5　　山口・愛媛・宮崎　28.1

妻　全国平均　27.2
　　東京　28.3　　福島　26.2
　　神奈川27.7　　青森・山形
　　千葉　27.4　　香川・佐賀　26.5

だからどうした、というわけではありませんが…
　　

近所づきあいは好きではない。最近では全国どこでも希薄になってると思ってた。
でも、
　その神経がわからん！！part36
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038274724/l50
の600前後を読むと、
あぁ、やっぱ自分は東京人でよかったと、ことさらに感じられる・・・。

>>270
それそれ、それがどこに住むかで人生が変わることを如実に示してるよな。

>>269
ｳﾝｳﾝ。経験者は語る、か。
貴重なご意見ありがとうございました。

ほっしゅ

定期巡回あげ

雪ですねえ。皆さん無事に出勤できましたか？（ｗ

雪国では「へ」でもない降雪量でも、東京では大騒ぎ。
大人になっても雪が降ると喜んでるうちの妹を見るにつけ、
雪が珍しいなんていったら、きっと、
地方出身（特に北国）の方々にバカにされるんだろうな、などと
30cm以上の雪を知らない私は思うのでありました。

仕事に差し支えちまうんだけど。なんか嬉しいんだよな。(w

吹雪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!!
みたいな感覚は、雪国の人には解るまい。
１ｍ超す積雪や吹雪の様子をテレビ等で見るたび「あぁ大変そうだ」とは思うが、
東京じゃ、普通は体験も実感もしようがないもんなぁ。

それにしても、今夜、無事に家に帰れるのだろうか？（一抹の不安）

雪が積もった日やスキーに行く時など、雪道をものともせず
車をスイスイと平気で動かしてる姿はかなり　ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
この時期、雪国育ちの人はポイント高いです。

地方出身でしかも土地もちというのではなく、地方都市親のひっこし
で転々としてるので、人生で１回でも東京住んだ事あるのはうらやましいよ。
道路沿いであれば田舎でも奇麗な空気なんて味わえないしね。

一番宝だと思うのは、小さい時から多勢の人間を見てるせいか
臨機応変さや言動が田舎の人間にはないものがある。
こういうのはどこに行っても通用する利点だよね。

>280
色んなタイプの人と会えるというのは、確かにいい事だよね。
「こんな人もいるんだ〜」とか「そういう考えもあるんだ」
と、それまでの自分になかったものを発見できる。

社会人になってから、そういう事しみじみと思いました。
それまでは自分の周り、自分と似たような環境で似たような
ことばっかりしてたから。

>>281
自分も今までそう思ってたんだけど、
このスレを読む限り、結構閉鎖的なんだなと感じたかな…。
>>1も他の土地の者を寄せつけない閉鎖的な感じだし。

>>279禿同。
雪道をものともせずすたすたと会社に向かう上司（新潟出身)を見て、
ちょっと惚れそうになった。
ふだんはくたびれたオッサンなんだけど、今日は ｶｺ（・∀・)ｲｶｯﾀ!!

そうはいいつつ、雪が降っているのを見ると、心のどこかで
ウキウキしている自分がいるんだよなぁ。
小学校の時、雪が降ると授業を潰して雪で遊ぶ時間が設けられたり
したもんだ…

そうそう、普通の授業時間を雪遊びに費やしてくれたよね。
私達はほとんど雪合戦ばかりやってたけど・・・
で、濡れた手袋をストーブの前に干しておいたら
焦げ臭いというか、乾く時になんとも言えない臭いが
教室を立ち込めたり・・・(笑

保守

カラオケで長渕剛「とんぼ」を歌っているヤツがいた。
歌詞を検索しちゃったよ。

>だけど俺はこの街を愛し�� そしてこの街を憎んだ
>死にたいくらいに憧れた東京のバカヤローが〜

…バカはお前だ。
東京に来れば、何かあるとでも思ったのか？

プロのミュージシャン目指してたら、あるんじゃないかなあ。

で、実際なんかあったんじゃないかなあ。

「東京に来れば、何かあるとでも思ったのか？」と言われたとか。

勝手にあこがれて勝手に挫折してりゃ、世話ないよね。
こっちは、そこで生活してるんだから挫折もできないぞ。

地方出の奴は東京というものに対して勝手に妄想ﾊﾞﾝﾊﾞﾝに
膨らませて上京して大学来る奴多いから、妙なはじけ方（いきなり腹や
顔にﾋﾟｱｽしたり、女は水商売のﾊﾞｲﾄしちゃったりはちゃめちゃな生活する）
する。
こちとら親やら親戚やらがそこらにいてそんな事できましぇん。

長渕の歌って田舎もん丸出し。

俺もアメリカに行って…
ってのと似てるね

保守

>>292 それ違うとおもうな。東京は怖すぎてそんな所に足踏み入れ
る気になれないよ。一人暮らしだと周りを全員悪者だととりあえず
警戒することにしてるから。
ていうか友達のなかにめちゃくちゃうざい東京育ちがいるんですけど。
なんか人の住むところに難癖つけてくる。
「あのあたりは人気だけど昔は田んぼだったんだから、こんな人気
笑っちゃうよね　古い東京人からみると不思議だよ　俺は住みたくない」
「地価高くなってるけど元は住むところじゃないし。
　古い東京人は遠慮するよね」
これから人が住むっていうのに、ケチつけるような言い草が「は？」
って思います。つまり悔しいんじゃないかとさえ思ってしまいます。
実際、住みやすいし、人気高くなってからだいぶたつ都心で
お値段も張る。わたしは気に入っています。それに私は古い東京人
じゃないのだから、現在の価値観で一番評価高い所で満足なんですけど。
やたら「〜は住む気しない」とか言ってくるんだけど、お前のウサギ
個やのほうが簡便だよって思うよ。

>>296
田舎もんに荒らされる前の「古きよき東京」を思い出し
ノスタルジーに浸ってるのだよ。

>>297
田んぼの頃を知ってるなんて一体いくつなんだそいつ。

>>296
地元民同士でそういう会話をすることはあるけど、
わざわざよそから来てる人にはそんな事言わない。

300

>>299
同意。
余計なお世話って人は、東京に限らずどこにでもいる罠。

都内で田圃はみたことないなぁ。
畑ならあるけど。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

私も都内（２３区内）で田んぼは見たことがない。
「昔は田んぼだった」っていう人は、少なくとも戦前生まれと思われ。

ところでクリスマスはどう過ごしますか？
私は学生だったバブル期に、彼女氏と何故かシェーキーズで過ごしたのが
印象に残っているなあ（遠い目）。

>>304
30年くらい前の環八の外ッ側なら、まだ田んぼはあったはず。
バブルを味わった世代ならば充分知り得たかもしれないくらいの近い昔の話。

>>305
じゃあ田んぼを知ってる奴は少なくとも30は余裕で
越えてる訳だな…

田んぼはみたことないけど、畑はあったよ。
4年ほどまえ、杉並区にすんでいた時に見ました。

今１８歳だけど、子供の頃に住んでた調布では田んぼがあった。
…ような気がする。

このスレタイ初めて見たときに、ちょっと勘違いして
三世代以上東京に住んでる人の集まるスレだと思った。
「３世代」っていうのは「３スレ目」って意味だったのね。
私、ちょうど３世代目の東京人だからスレタイに反応してしまいますた。

先日車で通った練馬区近辺なら、今でも広〜い「畑」はあった。
でも、田圃はあったかなあ？
母にも聞いたけど、心当たりないって。・・・？
うちの近所にある後楽園の中には小さな田圃があるけど、
まさかあれのことじゃあるまいし（ｗ

俺３０代だけど、小学生の時東京（２３区）にも畑があるという話は聞いたことがある。
行動範囲が狭かったので実際に見たことはない。
でもやっぱり田んぼがあるという話は聞いたことないなあ。

世田谷だったら、畑（キャベツ、ネギ…）や果樹園（梨）は普通に
ありますよ。田んぼはないと思う。
バブル期直後、余った土地にキウイを植えて「農地です！」と
言い張って固定資産税を安く上げていた連中がいたな。
今はタイムパークになっていると思う。
東京とは路上駐車対策で、時間貸しの駐車場には補助金が出るから。

昨日の目覚ましﾃﾚﾋﾞの「今日のわんこ」で中野区のわんちゃんが
紹介されてたんだけど、中野にあるまじき土地の広さの一軒家でしただ。
一体どこにあるんだろう？と思いました。東中野とか本町ではないだろうなと
は思ったんだけど。

東京人のクリスマスについて聞きたいんですが…

下落合の教会のイヴ礼拝に行って、オルガンを堪能する

>>313
特に普段と変わりなく過ごしますが何か？

クリスマスか。久しぶりにケーキ作ろうかな

>>313
オーストラリアへ逝って夏場のクリスマスを堪能します。

駒場には　教育用の田圃がある
今でも６０表ほど収穫がある
井の頭線で吉祥寺方面へ　駒場東大駅を出て左に見える
筑波大駒場の中学１年と高校１年が田植え、稲刈りを
してます、刈り入れると淡島通りに面した　はさ　に
架けているの。　隣接する駒場野公園はバーベキューも
出来るし　良いとこだ

それ言うなら東京の中心は田んぼだろ

世田谷も烏山あたりまでくると田んぼだらけだったりする。
へたすると都下よりも田舎風情が漂ってる場所多いよ。
あのあたりは交通の便が悪いから、なんか２３区内の田舎って感じが
でてて、私は好きなんだけどな。

せたがやたがやせ

>>296
「古い東京人は遠慮するよね」ってさあ、その友人は中高年？
こういった友人は練馬や世田谷のことを今でもバカにするのかもな。

今、東京で一番治安の悪い区ってどこらへんですか？
台東区がやばいって友達は言ってましたが。

>>323
どうぞ。
http://tokyo.machibbs.com/tokyo/

>>309
練馬の西のほうは畑がまだまだいっぱいありますね。
ただ、畑そのあたりは武蔵野台地だから田んぼはないんじゃないかな。
玉川上水とか野火止用水ができるまでは水がなくて大変だった土地だし。

年末年始、静かになるのが楽しみ！
友達の家で飲むぞ。

なんだかがらがらになるよね。正月って。

今の時期、２４６走ると気持ちい〜。カーブがいい具合に造られてるんだよね。
普段の渋滞時はそんなこと気づかないけど。
あと、甲州街道を、明治通りを背にして、新宿からずーっと走っていくと、
車線が多くて、道路がすごく広く感じて気分が良い。

盆暮れ正月、都内のドライブは楽しいぞ？
何処に行くにも時間早いしな。休みの店は多いけどな。
東京って狭いよなあ・・・。

ほんと、ほんと。
東京で車を運転すると普段はストレスばっかりたまるけど、
この時期はｽｰｺﾞｸ楽しい。
あてどなく皇居を一回りしたり、銀座を通り抜けてみたり。
それでもほんの数キロしか走っていないことを発見して驚いたり。
ベイエリアも楽しそう（まだ行ってないけど）。
入る店が見つからなくって、ファミレスに入ったりするけど、
考えてみたらこの時期ぐらいしかファミレスには行かなかったりしてー。

考えてみたらこの時期ぐらいしかファミレスには行かなかったりしてー。

確かにファミレスって行かないな。

今日からグンと東京人口減るよね。
るるる♪

…と思って今朝、バイトに行こうと電車に乗ったら、激混みだった。＠埼京線
冬コミなんか大っ嫌いだ。

「長期の休みに行く田舎が無いのがコンプレックス」
なんて東京育ちの人から聞いたことがある。
どうなんだろ、実際。
俺のような田舎から出てきたものにとっては、
田舎は重荷でしかなかったのだが
(少しは郷愁があるが、デメリットがはるかに上回る)

重荷かどうかは関係ないでしょ。

４世代新宿育ち。
旅行行って帰ってくる時、新宿の高層ビル見るとホットする。
東京はイイ。
何でもあるし。

>>334
それは単に故郷から出たことのない者の意見。
東京もなにも地域の違いなどの話ではない。
地方転勤でもしてみれば、そんな台詞はけなくなる。

静かなお正月、大喜びage!

東京がいかに住みにくくなってるかわかってしまう・・・。
静か静かって言いすぎだよ。

東京方面への各交通機関は只今帰省ラッシュまっただ中だろう。
再び喧噪と人混みの東京が戻ってくる。嗚呼・・・

地方出身者が東京の人を僻んでると思うなんて・・・








随分な被害妄想ですねｗ

そういうふうにわざわざ書くのがコンプレックスの証拠。いいかげん気づけ。
あ、精神異常者は自分が異常だと思わないんだっけ？（藁

（＾＾）