★NHK　受信料　払いたくない★断り方★

1 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:42 ID:KJglr35w

NHK　引っ越したら何度も　何度も　NHKがやってくる。
TV　ありません｢見ません｣言ったら　ないいわけないでしょっ！って
言われた。　NHK見ないんだから　はらいたくないっつーの！

2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:43 ID:ekZrSqnq

だから何だよ

3 ：：02/09/24 11:44 ID:NazlaOJU

うちのおじさん夫婦の場合は「支払関係は妻にまかせてます」といい、
おばさんは「夫にまかせます」といって逃れているらしい。
実際１１年この手で相手は納得して帰るらしい。

２ゲト

4 ：　　：02/09/24 11:45 ID:NazlaOJU

３だった。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:45 ID:ekZrSqnq

>>3
2は俺だよ。あほだな。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:46 ID:mJweJnnE

２と３が罵りあうスレにかわりますた

7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:47 ID:tTlPK6In

ＮＨＫなんか無視する。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:48 ID:pYsw4ETk

てめーで電波勝手に垂れ流しておいて
払えはないだろ？どーゆーつもり？？

って問い詰めたら２度と来なくなったよ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:49 ID:ekZrSqnq

人に断り方聞かなきゃ断れないような馬鹿は黙って払ってろ。

とｵﾓﾀ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 12:01 ID:6+siB3eT

歩合制みたいだからしつこく食い下がってくる場合もあるが
ドア越しにテレビありませんと一言言って無視していればい
いんじゃない？
放送法どうのこうの言ってきたら契約の自由に反する違憲立法
ですから無効ですと切り返しても良し。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 12:02 ID:ekZrSqnq

＞契約の自由に反する違憲立法
ﾌﾟﾌﾟ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:02 ID:KJglr35w

二度と来ないようにする説得方法はありますか？
NHK　夜9時に　３回もチャイム鳴らしてきた。
うちは、アンテナ立てていませんがケーブルなんです。
ずっとNHKおっさん　屋根見上げ　メモ取っていました。
今後　しつこそーぅ　だなあ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:08 ID:n/nQ1STZ

NHK料金くらい払えよ。
俺が払ってるのに、お前らが払わなくなると、
払ってる俺がバカみたいじゃん。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:10 ID:BoM8kHir

>>13
やめれば？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:12 ID:mJweJnnE

>>13
・・・バカみたいなんじゃなくてバ(中略　
そのもの

16 ：毘沙門天 ◆KAMI.HN2 ：02/09/24 14:13 ID:DcipfO27

払う奴がﾊﾞｶ！
『払う金は無い」と一言。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:20 ID:n/nQ1STZ

払ってねー奴にバカ呼ばわれされたくはないね。
国民の義務をきちんとしてる人間に失礼じゃないか？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:21 ID:Og/yyajw

確か、抗議行動としての不払いは認められてるんじゃなかったっけ？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:28 ID:H5xKHE6t

>>10
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
うまいな～それ!やらせてもらおう!
確か>>8見たいなことも言ったことある｡

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:29 ID:mJweJnnE

>国民の義務

プププ

21 ：毘沙門天 ◆KAMI.HN2 ：02/09/24 14:31 ID:DcipfO27

>>17
ﾊﾞｶですね。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:34 ID:mJweJnnE

>>21
これは真性ですね。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:34 ID:n/nQ1STZ

なんで払ってない奴がこんな偉そうなんだろう？？
まぁ俺がバカなのは理解したけど。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:35 ID:ekZrSqnq

>>23
後ろめたいからじゃないのか
それともＮＨＫの支払い拒否程度の節約で倹約家気取りとか。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:36 ID:mJweJnnE

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:38 ID:QCw/tela

TV写らないんです。
そのアパートは、アンテナが悪くて本当に写らなかった。
NHKさんは「そうですか…」とがっかり。
言い訳じゃないんだよう。本当だったんだよう。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:38 ID:ekZrSqnq

赤信号みんなで渡れば怖くない。
ＮＨＫみんなで拒否れば怖くない。

28 ：毘沙門天 ◆KAMI.HN2 ：02/09/24 14:41 ID:DcipfO27

支払い義務の無いものを払うのは、ドブに金を
捨ててるのと同じ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 14:51 ID:FdMuoEmf

払わなくても見られる状態にすんな。
違反しても罰則もなんもないものに金なんか払えるかボケ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 15:00 ID:JX2/geyt

集金に来ても「今、手持ちのお金無いので、振込みで良いですか？」と
振込用紙をもらう。んで、後はばっくれる。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 15:01 ID:tDPQNP3Y

なぜスクランブルにしないんだろうね
そうすると誰も契約しないからだろうね。
NHKがまだ民放よりマシっていうのは、ウザイCMや
年がら年中決まり文句並び立ててるナレーションが無いっていうだけなんだよな。
じっくり見る価値のあるプログラムも少しあったけど今は知らない。
民放のあまりの低級さにテレビ捨てた。NHKには解約届けを出したよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 15:13 ID:0wBtUODs

俺の断り方

１、インタホン越し
俺「テレビありません」
Ｎ「確認させてください」
俺「見ず知らずの人間を家に上げるつもりはありません。警察官でも令状なしでは勝手に人の家に入れません。」

２、ドアを開けてしまいテレビ（ついてない状態）を見られたとき
俺「テレビはあるんですけど、アンテナにつないでません。ビデオとゲームにしか使ってません」
（理由：引っ越したときにアンテナ線をおいてきた。アンテナ線の形状が違ってた等）
それでも食い下がってきたら、「うちのテレビは受信可能状態にありません。したがって
契約する義務はありません。あなたがいう放送法をもう一度よく読んでください」

３、ドア越しにテレビがついてるとこを見られたとき
俺「留守番なんでわかりません。」

俺が実際使ったことがあるのは、２と３。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 15:19 ID:BoM8kHir

ＮＨＫはよく見るけど金払ってない。
WOWOWほとんど見てないけど金払ってる。

でもWOWOW止めてNHKに金払う気にはならないんだな、これが。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 16:02 ID:uowyY06d

NHKの受信料って一度も払ったことないんだけど
月何円とられるの？？
ラジオでは取られるの？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 16:10 ID:FZhnpLbR

NHKは外郭団体とか出資会社でたんまり儲けているのに、そんなのは、
上層部が天下りして退職金としてガッポシもっていく。
しかも、結構受信料払ってる家は多いから、儲かりまくりで、コスト
意識もない
とかいうのの話をたまに聞くが、本当か？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 16:19 ID:vWLcVwar

NHKの受信料払いたくないって話題はよく出るけど、
民放も広告料という形で結局は消費者が負担している。
だからといって「ＣＭ無くせ」という話題はあまり聞かないね･･･

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 00:51 ID:awAWvZK/

民放はよく映るのだけど、
ＮＨＫは総合も教育も映りが悪いんでまともに観れない。
放送周波数がＮＨＫだけ離れているせいなんだろうけど。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 09:18 ID:pFK87Bpu

>>36
広告料が消費者負担という考えは間違っていないが
ＴＶの視聴者＝消費者とはならないし、ＮＨＫの受信料みたいに徴収がないから。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 17:33 ID:SCbnhzs8

あげ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 17:48 ID:xcpZVxK5

うちのﾏﾏﾝが昔、集金人に我が家の窮状を切々と訴えたら
教えてくれたという方法

・壊れたテレビを家の前に置いておく
・何か言われたら「壊れてるから見れません」で押し通す

ただし二十年以上前の話の上、どんなに古いテレビでも
盗っていくヤシがいるという罠

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:18 ID:WmEA9/i+

・壊れてます
・NHKは見ません
じゃなくて、正々堂々
　「　払　い　ま　せ　ん　」
で通してるって香具師おられるか

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:35 ID:UTAYEDyZ

( ﾟﾛﾟ)ﾉﾊｲ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:38 ID:dG//BUN/

ウチの実家はばーちゃん家のごく近所にあるので
「ばーちゃん家の方で払ってますのでウチでは払いません」と言ってるらしい。
ホントにばーちゃん家で払ってるのかどうかは知らないけど…

そういや、ウチは５月に新築したんだけど一度も来たことないや。

44 ：水道局員：02/09/25 18:38 ID:eVFVdGAH

滞納してますので電波止めていただいて結構です。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:40 ID:SDPkqDnc

>41
はい、私ですが。「うちは払いません」で通してますよ。
２,３回来て、そのつど｢払いません」つったら来なくなった。
でも、社宅に住んでるから近所に対してちとﾊｽﾞｶｽｨ
一人暮らしはじめた時にうっかり払っちゃって、でも払いたくなくて、
NHK受信料の担当に電話して、「ここのアパートは倉庫になっていますから
テレビありませんので、支払いを止めてください」って言ったら
「はい、わかりました」ってそれから来なくなったよ
おためしあれ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:48 ID:nCuQrgI3

「留守番頼まれてるだけなんでわかりません・・・」と言ってしまった

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:51 ID:EM8If7SI

NHKの受信料徴収係にはなりたくないな（ｗ

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:04 ID:IVtm7nL+

インターホンでブロックしてます。
イッツシンプル！

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:06 ID:T28uYSBN

>>36
CM流している商品を買わなければ別に損はしない。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:12 ID:T28uYSBN

聞いた話だが、口座振替にして残高ゼロの使っていない口座を指定する。
電話で催促してきたり直接徴収に来ても今金無いんで払えない、もうしばらく
待ってくれで押し通す。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:20 ID:iykV3BDr

うちの近所にＮＨＫのお偉いさんが住んでいるが
毎朝黒塗りのハイヤーで出勤しとる。
みなさんの受信料でハイヤー・・・・
受信料徴収人は歩合制なので朝も夜も必死で来るが払う必要などない。
法律で決まってるとかみなさん払ってますとか言うが関係ない。
悲惨な職業だ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:23 ID:6SJfk4uP

銀行振込で自動引き落としにしてしまってるんですが・・・・
どうしょう　

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:26 ID:a40krXZ+

私は一人暮らしを始めたときに、徴収員が来て使ったのは
「親が払わなくていいと言ってるので払いません。親から仕送りをしてもらって
るので親の了解なしで勝手に払ったりできない」ってのです。もう来ないよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:30 ID:dnOrDahY

>>52
いっその事銀行振り込みで自動にしてしまった方が面倒な事なくて良いのかも。
断りの文句考えたり、居留守使ったり、インターホンが鳴る度にNHKじゃないかと
ドキドキしたりしなくて済むしね。
でもやっぱり払いたくはない。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:32 ID:S4Kkdv8q

引っ越したばっかで、まだテレビも冷蔵庫もないんですう～と
ニコニコしてたら帰ってくれたよ

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:34 ID:NbaR7mzh

チェーンかけて出て、ＮＨＫの人だったら即行でドア閉めてます。
そしたら来なくなった。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 20:42 ID:QG7yu5Kj

しばらく前に、受信料の徴収係の人と食事をすることがありました。
なんか、受信料に関する規定のようなものがあって、
その中には「【ＮＨＫの放送を受信することを目的に】テレビを購入したら
払わなければいけない」みたいな決まりがあるそうだ。
詳しく覚えていなくてごめんなさい。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 21:07 ID:gf/OGi77

一人暮らしして、初めて来た時、
インターフォン越しだったのだが、なぜか
「間に合ってます」と口走った。
向こうは「は？あの・・・すいませーん」としばらくドアの前に居たようだが
シカトしてたらいなくなったようだ。
それ以来一度も来てません

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 21:19 ID:Xq0WM8nC

私も、こないだインターホン越しに「ウチはいいです～」って言っちゃったよ。
集金ジジイは「いや、そういう問題じゃなくってねぇ」とか言い出したけど
「あ、パンフレットでも入れといて下さーい。考えときますから」って
言ったら、おとなしくチラシ入れて去っていった。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 21:23 ID:5rD8FdxU

雨が降ってる夜の９時ごろ、人の良さそうなおじいさんが
集金に来たのでつい払ってしまった...。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 21:26 ID:NGcCp5ir

「払いたいんですけど、今生活が本当に苦しくて・・。
他にも色々な支払いがたまってしまっているんで、
申し訳ないけど今は払えません。」
涙ながらに、自分の偽らざる状況を訴えたら、
「それでは、払えるようになったら連絡下さい」
と言って帰ってくれた。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 21:27 ID:WwSsqlSP

年収１０００万のＮＨＫ社員（ディレクター）に「払ってね」と
言われたが、、、

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:40 ID:idfv4RGN

>>50
それは支払いの意志ありとみなされて、何度でも来ますよ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:49 ID:idfv4RGN

>>57
>放送法第32条
>協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての
>契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声そ
>の他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若しく
>は多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

NHKと「契約をしなければならない」と書かれているだけであって、
契約していなければ支払う必要はありません。
また、契約しない事に対する罰則はありません。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:57 ID:PaIr/bcn

罰則がなければ法を守らなくて良いというヤツは法治国家国民の資格ナシ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:05 ID:idfv4RGN

何故罰則を設けないのか考えてみてください。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:22 ID:44ttt9JG

そりゃ罰則なんか設けたらあれだ、
もともとあってもなくてもいいテレビを
国民こぞってあぼーんするからだよね。
テレビないと意識操作ができなくていろいろ不都合だよね。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:23 ID:z13Slse+

それくらい払え馬鹿。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:25 ID:Vg8uwz0X

>罰則がなければ法を守らなくて良いというヤツは法治国家国民の資格ナシ。

またバカが一人湧いたね
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:27 ID:PaIr/bcn

>>69
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。wwwww

71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:31 ID:Vg8uwz0X

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:35 ID:PaIr/bcn

>>71
　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:42 ID:idfv4RGN

放送法第３２条に罰則を設けてしまうと、受信契約を強制する事を意味します。
これは思想及び良心の自由を保障した憲法第１９条に抵触します。
放送という人の思想信条に深く影響を与えるものを強制することで、放送法３２条が
憲法違反になってしまうのです。
法治国家の模範的国民である>>65さんは、どうお考えになりますか？

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:47 ID:PaIr/bcn

>>73
憲法19条に抵触するというのであれば、放送法32条を削除すれば良いだけ。
放送法32条が生きている限り従うべきだと思うんだが。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:59 ID:y07CYGcg

>>73
罰則を設ける＝強制
とはならないと思うけどね
罰則を設けても守らない奴はいるんだから
せいぜい
罰則を設ける＝抑止力
程度だろうな
＞これは思想及び良心の自由を保障した憲法第１９条に抵触します。
テレビ局がＮＨＫだけというのなら問題だがそうじゃないから問題ではないね
ＮＨＫが偏向と思うのなら見なけりゃいいだけの話だからね

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:18 ID:idfv4RGN

>>74
私は放送法３２条を守っていませんが、罰が与えられない事も法の治める範囲内での出来事です。

>>75
逆でしょう。テレビ局がNHKだけなら「テレビの所有＝NHKの視聴」ですから問題は生じません。
NHKがいやならTVを買わないだけの話です。
数ある放送局の中からNHKにだけお墨付きを与える事の方が問題です。
NHKが偏向しているかどうかは個々の判断ですが、見なくても金を取られ続ける事は問題あるでしょう。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:20 ID:AeWqwd1Q

ともあれ、今まで数え切れないくらい法律違反を繰り返して生きてきた
俺には放送法をちょこっと破ることくらいあんまり気にならないな（ｗ

今朝も車で制限速度50km/hの道路を60km/hで走ってしまいました。
昨日は帰りにビール一杯飲んでから自転車に乗って帰ってしまいました。
神様、この罪深い私を許してください。
そして、法を守ることを信条として生きている＞６５に神のご加護を（ｗ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:21 ID:PaIr/bcn

>>76
＞罰が与えられない事も法の治める範囲内での出来事です。
罰則が無ければ何をしても良いという事ですか？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:24 ID:ElGNJ3PG

>>76
多くの自治体では、道端でのゴミのポイ捨てなどに罰を科す条例はありませんが、
そういうところでは、ゴミのポイ捨てもＯＫってこと？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:24 ID:N+Ji7uL3

>罰則が無ければ何をしても良いという事ですか？

もしかして君お笑い芸人？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:27 ID:PaIr/bcn

>>80
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:28 ID:N+Ji7uL3

しかしさっきから必死だね、まあがんがれ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:28 ID:PaIr/bcn

>>82
いやいや、お前ほどじゃないよ。
煽りだけが生き甲斐？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:33 ID:idfv4RGN

>>78-79
こどもみたいな問いですね。ほほえましい。
罰が無ければ何でもする訳ではありません。その都度判断します。
罰則がなくても道路にゴミは捨てませんが、罰則があるのに赤信号を渡ることはたまにあります。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:33 ID:Z2EXyoU/

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

NHK受信料拒否の論理本多勝一 (著) 朝日文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022606509/ref=pd_bxgy_text_1/249-3727013-2947527

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:34 ID:PaIr/bcn

>>84
そうやって各々が勝手に自分の都合の良いように解釈していったらどうなるンだろうね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:38 ID:idfv4RGN

>>86
みんな道路にゴミを捨てなくなるのは良いことです。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:39 ID:ElGNJ3PG

>>84
では、受信料拒否の理由は罰則の有無とは関係ないということでいいですね。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:39 ID:PaIr/bcn

>>87
中には、「罰則が無いから関係無いや」と捨てる人もいますが。
あなたの論理だとそう判断したのだから問題ないわけで。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:42 ID:idfv4RGN

>>88
そうかもしれませんね。罰則ができても拒否するかもしれませんし
契約しちゃうかもしれません。TVを捨てるかもしれません。
仮定の話なので、どうするかはまだ決めてません。

91 ：特定のバカからかってるだけ：02/09/26 11:44 ID:N+Ji7uL3

>そうやって各々が勝手に自分の都合の良いように解釈していったらどうなるンだろうね。

わああ
おにいさんたいへんだね!各自が意識を高めていかないと
にほんがほうかいしちゃう!!
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:45 ID:ElGNJ3PG

>>90
あなたの支払い拒否の理由が罰則の有無ではないとしたら、
あなたの理由はなんですか？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:47 ID:PaIr/bcn

>>91
もう良いよ。お前の煽りおもしろくないし。

「特定のバカからかってるだけ」
ってのも痛いよ。ｗ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:50 ID:AeWqwd1Q

>>92
そんなの普通に「払いたくないから」なんじゃないの？
払いたいやつは払えば良いし払いたくなければ払わなければいい。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:50 ID:idfv4RGN

>>92
押し売りを断るのに理由の説明が必要ですか？

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:53 ID:ElGNJ3PG

>>94
どうして払いたくないかをたずねているのに
＞「払いたくないから」
ですか？
捨民党の土井たか子さんですか？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:55 ID:ElGNJ3PG

>>95
税金も社会保険も一面サービスの押し売りですが、
罰則や強制執行がなければ、払いませんか？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:56 ID:idfv4RGN

>>97
おかしな例えですね。
普通に払ってますよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:56 ID:AeWqwd1Q

>>96
いいえ、私の名前は土井たか子ではありません。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:57 ID:j5ppfUAN

100

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:58 ID:AeWqwd1Q

>>97
払わないことによるデメリットがなければ税金や社会保険も払いません。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:26 ID:ElGNJ3PG

>>97
税金や社会保険と、受信料は私の中では同類のものなのですが、
あなたの中ではどこが違うのですか？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:27 ID:ElGNJ3PG

>>101
それは、払うことによるあなた個人のデメリットですか？
社会全体のデメリットですか？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:47 ID:aNkIgFjA

ID:ElGNJ3PG
何をそんなにカッカしてるの?
押し売り反対の折れから言わせりゃ、
NHKなんぞなくなりゃいいのにと思う
税金はそこに住む住人だから市に対して払って当然。
だってゴミとか出すし、道路の整備とかにも使うんでしょ
社会保険は病院いったときに全額払いたくないから払うだけ。
個人のメリット、デメリットです罠

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:50 ID:ElGNJ3PG

>>104
税金は自分の使わない道路や施設にも使われるよ？
社会保険だって健康で病院にいったこともない人だって払っているし、
失業しない人も払っているし、年金なんかなくたって暮らせる人だって
払っているよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:58 ID:aNkIgFjA

>105
???だから何?
あなたの言いたい事がよくわからないですけど、
どうしてそんなにカッカしているの???
あなたの言い方を察すると、ようするに
「自分がご飯を食べたり服を買ったりすること以外には、
一円たりとも使うべきではない」と世の中に訴えたいのかな???
結局あなたは受信料を払っているのかね?

107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:59 ID:ElGNJ3PG

>>106
何をカッカそてるの？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:01 ID:AeWqwd1Q

>>103
個人のです。
NHK受信料の場合は払わなくても何ら不都合を生じていないのでこれからも
払わないでしょう。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:01 ID:U1IivFps

ＮＨＫ見てませんが馬鹿なんで言われるまま払ってました
しかし、マンション自体にケーブルが入ってるとわかると
ＮＨＫは衛星代も払えといってきました。
こっちが大人しく払ってると調子に乗りやがって。
来年の引越しを機に払わないで良い方法考えなきゃ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:09 ID:aNkIgFjA

>107
どしたの?
別に煽ってるんじゃなくて、あなたが何を言いたいのか
わからなかったから聞いただけなんだけど。
だってあなたの質問をさかのぼって見ても、
結局何が言いたいのかわからない。
あなたの質問に答えているのは折れと108だけじゃーん

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:11 ID:ElGNJ3PG

>>110
税金や社会保険なら払うけど受信料は払わないって論理が分からないだけ。
どっちも必ずしも直接自分の利益につながることだけに使われるとは限らないのに。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:21 ID:aNkIgFjA

>111
あぁそうか、ごめんね。
税金は払わないと延滞金がつくし、差し押さえとかあるから。
社会保険はケガした時に全額払うのは大変だから。じゃない?
でも税金払わなくて逃げてる人もいるし、社会保険払ってなかった期間が
自分にもある。二人がかりで取り立てにきたけど｢払いません｣つったら帰ったよ

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:25 ID:ElGNJ3PG

>>112
>税金は払わないと延滞金がつくし、差し押さえとかあるから。
罰則や強制執行があるかないかが、払うか払わないかの判断ってことでよろしいか？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:25 ID:YZ0jkVzh

ＮＨＫはたしかにしつこいな。
私、耳が聴こえてなくても、
福祉で証明とれっ！とかしつこい。
どういう基準で取り立ての人を採用
してるのかわからないわ！

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:26 ID:MLRA/AHh

まあ、あれだな。
払いたくなきゃ払わなきゃいいけど、
変な理屈つけて払わなくてもいいのだ！
ってごねてる奴はあまりタチがいいやつとは
思えない。
つうかまっとうな社会人なら払うだろ？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:27 ID:f6BO8SbJ

いや、まっとうな社会人ならNHKは払わない

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:29 ID:AeWqwd1Q

>>112
2行目と3行目同意。
税金払わなくても強制的に取り立てられたり社会生活上に問題が生じること
がなければ恐らく払わない。
社会保険料払わなくても払ってる人と同様の医療が受けられるんであれば
払わないな。

NHK受信料に関しては払っても払わなくても同様のサービスが受けられる
ので払わない。
スクランブルがかけられてどうしても見たい番組があれば払うだろうけどな。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:31 ID:ElGNJ3PG

>>117
＞NHK受信料に関しては払っても払わなくても同様のサービスが受けられるので払わない。

道端にある野菜の無人販売店舗なんかの野菜は、金を払わずに持って帰るタイプですね。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:34 ID:f6BO8SbJ

>118
なぜそのような結論になるのか理解できません

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:36 ID:ElGNJ3PG

>>118
「払っても払わなくても同様のサービスが受けられるので」

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:37 ID:aNkIgFjA

>113
一概にそうとは言えないけど。
徴収係りが最後に吠えるじゃん「払わないと法律違反ですよ!!!」って。
「だから何?」って言い返したことあるからさ、、、
明らかに見てないっていう「身の潔白」みたいなのがあるかもしれん。
だから追い払うのかもね。
あなた徴収係りなの?どうやって取り立てようか、思考中?

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:37 ID:f6BO8SbJ

無人販売店舗はサービスではありませんが?

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:38 ID:ElGNJ3PG

>>122
販売はサービスですが？
小学生ですか？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:41 ID:f6BO8SbJ

>>121
その「法律違反」の内容が知りたいね
どう違反なのか
あの糞古い法律の

125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:44 ID:AeWqwd1Q

>>118
いいえ、持って帰りません。
なぜなら払わないで持って帰ったのが見つかった時のデメリットが大きいので。
同様に普通の店舗での万引きもしないし脱税もしません。

NHKの受信料を払わなかった場合のデメリットって？
せいぜい集金人に「ワンワン」って吠えられるだけでしょ？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:44 ID:ElGNJ3PG

>>124
古い法律は無視していいと？

だいたい124日本語になっていない。
違反か否かと法律の古い新しいに何の関連があるの？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:46 ID:ElGNJ3PG

>>125
絶対に見つからなければ盗むってことね。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:46 ID:B1XYpBRu

素朴な疑問。そもそも放送法って何のためにあるんだろ？
で、その放送法で受信料を徴収するのは何のためなんだろ？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:47 ID:aNkIgFjA

>124
なんかね～
「NHK放送局憲法なんとかかんとか～」っていう
水色の紙きれ、置いてったよ、、、
憲法第１条　NHK放送局においては～なんとかかんとか～
って書いてあった。お前らが勝手に作ったんじゃねぇかｺﾞﾙｧ!
「法律で罰せられます」ってとこに、赤ペンで線がひいてあんの(藁

130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:50 ID:ElGNJ3PG

>>128
民間放送の放送内容を極力規制しないためでしょう。
政見放送や国会中継、災害報道などなど例え視聴率が取れないとしても
報道する使命のあるものは、NHKに報道させるためでしょう。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:54 ID:aNkIgFjA

>130
地震が起きたときとか、NYのテロの時とか、
NHKは情報が一番遅かったが・・・
他の局に頼ったほうがいいんじゃねえのか?

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:54 ID:y1vlE/cd

学生とか１人暮らしとかなら払わないでも
いいかもしれないけど、とりあえず所帯持ってて
払ってないのは社会人としてみっともないと思う。
そういうの気にしない人たちならどうでも
いいけどさ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:57 ID:ElGNJ3PG

>>131
民放を規制してもいいってこと？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 13:58 ID:LIYH/nUi

ほんと、あの集金って困るよ。いきなり来るからさ～。
「旦那じゃないとわからないので・・・。」とかうるさそうな旦那ということ
をｱﾋﾟｰﾙ。もしくは、ちょっと若い頃、「親じゃないとわからない」作戦。
ちっちゃなアパートなのに。家族で住んでるわけないのに・・・。ﾜﾗ）
でも、今は子供に見えないのでその手は使えないわ。
この前はとりあえず、ｱﾌｫぶってみたら焦って帰って行った。ﾜﾗ）

135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:00 ID:AeWqwd1Q

>>127
そうだね～
絶対に見つからないというだけの確信を得るまでの時間と手間と精神的
負担と見つかった時のリスクがその商品の価値に見合ったものであれば
持っていくだろうね。
たかだか数百円のものでそのリスクは犯せないな、小心者なもんで（ｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:00 ID:1adoyRIh

一応払ってるけどね......
国営放送しかなかったときの法律で今でも通そうとする
NHKは明らかに怠慢。反発するのは恥ずかしいことじゃない。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:01 ID:ElGNJ3PG

>>136
国営放送しかなかった時代の法律じゃないよ。
少なくとも日テレはあったはず。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:02 ID:aNkIgFjA

>133
おいおい、なんでいきなり話がでかくなってんだ?
受信料のスレだろ
規制ってあんた・・・戦後間もない時代じゃないんだから。

まだまだあなたとお付き合いしたかったんだけど、
ごめん、今からでかけるからさぁ～帰ったら来るわ
それまで質問続けててね

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:06 ID:ElGNJ3PG

>>131
おいおい小学生じゃないんだから、もっと先まで考えよう。
民放にNHKがやっていることを任せるとなると、NHKにかけている規制が必要になるだろう。
視聴率に関係なく国会中継や政見放送を行う規制が必要だし、
採算に関係なくどんな田舎にも電波が届いて、地域情報を報道するため
地方局を開局しないといけないという規制もある。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:11 ID:1UFSVs34

おれ払ってない。

141 ： ◆65537JPY ：02/09/26 14:15 ID:zlhk2Nsu

NHKの集金かぁ。確かにウザイしNHKに対する批判も判るが
見るんならちゃんと金払おうよ。

「払わなくても罰則が無い」「見れるからいいじゃん」ってのは
身勝手すぎるような気がする。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:21 ID:ElGNJ3PG

aNkIgFjAみたいに
>>121 明らかに見てないっていう「身の潔白」みたいなのがあるかもしれん。
と言っておきながら、
>>131 地震が起きたときとか、NYのテロの時とか、NHKは情報が一番遅かったが・・・
NHKを見ている発言。

やっぱ、バカが多いね。支払い拒否者。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:34 ID:AeWqwd1Q

しかし、NHKがそんなに重要な立場にあるんであればどうして受信料なんて
中途半端なものをやめて税金でやらないんだろうか？
そうすれば払っている人当たりの負担は半減、集金人の人件費はなくなるし
いいことづくめなのに。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:38 ID:1UFSVs34

国の税金でやればメディアとしての独立性が保たれなくなるというのがある
かもしらんけど、おいらは寧ろその方がいい。
メディアは報道の自由という名の規制に守られている業界なので。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:38 ID:ElGNJ3PG

>>143
NHKが独自に集めた金で運営するのと、
政府が集めた税金をいただいて運営するのとでは、
政府のNHKに対する発言力が違ってくるからでしょうね。
予算を完全に政府に握られていたのでは、放送省に
ならざるを得ない。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:40 ID:AeWqwd1Q

>>142
＞やっぱ、バカが多いね。支払い拒否者。

ごめんなさい、バカなので受信料は払えません。
賢明なあなたのような人に我々の分まで払っていただけたらと思う次第です。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:42 ID:AeWqwd1Q

>>145
なるほど、好き勝手にやりたいがために自分たちで金集めをするわけだね。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:42 ID:qMV2hP3d

自分も払ってるよ。
でも、あの弱弱しい集金人のおじいさんが来なければ
もちろん払いません。
なんであんなに弱弱しい人使うんだろ。策略か？（大げさ）

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:44 ID:ElGNJ3PG

>>147
なんだってそうだろう。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:47 ID:ihCawNiY

TVありませんの一点張りで問題なし。
強制的に家に入る事は出来ないのだから。
万が一、無理やり入ってくるようなら警察を呼べ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:48 ID:AeWqwd1Q

>>149
なるほど、だったらなおさら払う必要ないな。
俺みたいな自分勝手なやつに金貰ったらクレーマーと化す恐れもあるからな。
NHKもそのほうがいいだろうね（ｗ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:50 ID:ElGNJ3PG

>>151
クレームつければいいじゃん。
クレーマーの１人くらいなんてことないだろよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:51 ID:ElGNJ3PG

払っていない人ほどしつこいクレーマーになるらしいけどね。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:54 ID:cpUEWHyK

>>153
というより払ってないことが一つのクレーム。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:55 ID:AeWqwd1Q

>>152
うん、クレームつけてみる。
で、その対応が良ければ受信料払ってみようかな？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:55 ID:vbgMOK74

金は出さないけれど、口は出す　ということですね

157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:57 ID:1UFSVs34

>>155
前に一度クレームを入れたことがありますが、ちゃんとクレーム対応係が
いたし、もちろんそんなヤツでは話にならなかったので上の者を出して
くれました。その上の者はとっても対応が良かったです。驚きましたよ。

民放でも数度クレームを入れてみたことがありますが、逆ギレや馬鹿に
してくることがほとんど。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:58 ID:YcJ2zPZd

銀行引き落としの手続きとって、
口座にお金入れとかなきゃいいんじゃない？
「引き落とせません」って通知の葉書はくるかもしれないけど、
集金オジは来ないんじゃない。来るかなー？

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:58 ID:VqQ6YJQ3

>>151みたいなのが、自分は払っていないからという理由で
クレームを控えるとも思えないな。
ま、見ていないのになんでクレームがつくのか分からないけど。
ナーなんて日本には存在しないんだよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:00 ID:+QEd2TZP

支払いしてる方が態度デカイと思いますよ。
金払ってるんだから云々はどこでも聞く捨て台詞。
払ってない方は別に腹も痛まないって事で
放置しそうだと、個人的には思うのですが････。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:01 ID:1UFSVs34

民放は金を出してないからクレームの処理も対応が悪いんだろうな。
自分を客とした場合、売り手はスポンサーになるからスポンサーにクレーム
を入れるのが筋なんだろうな。
NHKの場合はNHKが売り手になるけど。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:02 ID:ZIINVZH/

銀行口座から自動引き落としされてますが・・・
勝手に電波流して見てないのに金払えは詐欺です！！
出来れば払いたく無い

163 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:02 ID:AqDdMyFB

視聴者窓口は、民放なんか比べ物にならないと思うよ。
24時間365日受付している。
民放なんてYahooBB!も真っ青な対応しかしてくれないぞ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:03 ID:1UFSVs34

NHK払っていて、払ってないヤツに文句いうヤツって言うのは自分でNHKを
拒否する方法が分からないかその度胸が無いだけに見える。
実際向こうは法律をかざしてくるのでそれを逃れるのは難しい。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:05 ID:1UFSVs34

こないだのロボコンにユンソナが出ていたのを今更ながらクレームつけたく
なってきた。
自国しか応援してなかったし負けたのをチューヤンのせいにしていた。
あんな偏ったヤツ起用するな。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:05 ID:44ttt9JG

民放のクレーム窓口はほとんどキチガイ扱いされるだけ。
ていうか局に電話するやつの90%はキチガイなんだけど。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:07 ID:ElGNJ3PG

>>164
拒否するのの方法なんかいるのか？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:09 ID:1UFSVs34

>>162
止めようと思ったときは、TVが無くなったことにするんですが、重要なのは
いつから無くなったことにするかをちゃんと決めておかないといけない。
あとから辻妻が合わなくなるのは避ける必要がある。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:10 ID:AeWqwd1Q

>>159
払ってないのでクレーム付けた事はありませんが何か？
>>152にクレームを付けることを推奨されたのでクレームつけてみようかと思います。

>>157
それじゃ今度、「集金人の態度が悪い」とクレームつけてみる。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:11 ID:1UFSVs34

>>167
例えばTVを見ているときに集金の人が来て、明らかに音が漏れていたとき
どう対応するか、というのがある。
本当にTVのない生活を送っている人には払う義務が無いからどうでもいい。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:13 ID:ElGNJ3PG

>>170
お金がないって言えばいいじゃん。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:13 ID:vbgMOK74

受信料って幾らか知っている？月々1,400円くらいなんだが

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:15 ID:1UFSVs34

>>171
あなたはそう言ってください。
ちゃんと翌月から毎月請求が来ます。累積されますからお金がないは通じませんよ。

私はあれを払いのけたことがある。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:17 ID:1UFSVs34

ああ、NHKは毎月じゃなかったっけか。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:17 ID:ElGNJ3PG

>>173
＞金がないは通じませんよ。

どう通じないの？
差し押さえされるわけでもあるまいに。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:17 ID:1UFSVs34

>>175
差し押さえされますよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:18 ID:ElGNJ3PG

>>176
そんな例があった？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:19 ID:1UFSVs34

>>177
私はそう聞いてます。
しかしもし確実に知りたかったらご自分で調べて下さい。
裁判では負けるそうです。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:20 ID:1UFSVs34

>>177
ちなみにお金がないと言って成功した例があったのか教えて下さい。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:22 ID:PaIr/bcn

契約する前なら金がない云々は通じるよ。（本来は契約しない事自体通じないんだけど）
契約した後は、だめ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:28 ID:1UFSVs34

私の体験ですが、過去にTVが無かったことを証明できて、その期間払って
いたらその分は戻ってきます。
TVの無かった期間を多く証明して余分に貰ってはいけませんよ！えへっ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:36 ID:Yj8EGSPp

職場の人間、３人ほど払っていない。１人はいつも留守中に徴収に来ているらしく、振込用紙をその都度ポストに入れられているらしいが、無視し、
後の二人はなんだかんだ言って追い返している。
私も見てないし、やめようとその旨ＮＨＫにＴＥＬしたら、
ＮＨＫのおばちゃんから、道徳心、人間性、その他延々と
子供を諭すように叱られました。
素直に｢ごめんなさい・・・｣といってＴＥＬを切ってしまった。
いいの。損なことかもしれないけれど、これが正しいと思ってるからいいの。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:39 ID:uz5m5DFM

放送法

第１条（目的）

この法律は，左に掲げる原則に従って
放送を公共の福祉に適合するように規律し
その健全な発達を図ることを目的とする。

1.　放送が国民に最大限に普及されて
　　その効用をもたらすことを保障すること。
2.　放送の不偏不党，真実及び自律を保障することによって
　　放送による表現の自由を確保すること。
3.　放送に携わる者の職責を明らかにすることによって
　　放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:40 ID:uz5m5DFM

第７条（日本放送協会の目的）

協会は、公共の福祉のために
あまねく日本全国において受信できるように豊かで
かつ、良い放送番組による国内放送を行い
又は当該放送番組を委託して放送させるとともに
放送及びその受信の進歩発達に必要な業務を行い
あわせて国際放送及び委託協会国際放送業務を行うことを目的とする。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:40 ID:uz5m5DFM

第３２条（受信契約及び受信料）

協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

2.　協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ
　　前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。
3.　協会は、第一項の契約の条項については
　　あらかじめ総務大臣の認可を受けなければならない。
　　これを変更しようとするときも同様とする。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:42 ID:uv7MxEJP

契約解除したくて、今、ＮＨＫに電話しました。
お金がないので、自動引き落とし停止してくださいって言ったら
停止手続きをすることは、電話１本で出来ました。
テレビがある以上契約解除は出来ないので、今後はお宅に集金に
伺いますって言われたけど、もう絶対払わない。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:43 ID:AeWqwd1Q

受信料を払ってる人は免許更新の時に交通安全協会費を払ってるんだろうか？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:45 ID:ElGNJ3PG

受信料は払ってるけど、交通安全協会費は払っていない。
交通安全協会費には何らの法的根拠もないから。
つーか、ペーパードライバーだし。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 15:51 ID:Yj8EGSPp

すくすくネット○ークしか見てないんだけどな・・・。
それも、テキストだけ本屋で買えば安くすむんだけどな・・・。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:13 ID:YVcuA1nI

インターホンが鳴ってもいつも無視してたけど、１度だけ家の前でつかまったことがある。
おばちゃん「今払って下さい」
私「今ですか？お金ないので無理です。こんな時間じゃ用意もできませんので」
おばちゃん「じゃあ明日また伺います。何時頃なら居ますか？」
私「そうですねえ・・・夕方５時くらいには」

で、もちろん次の日は夜８時頃まで買い物行って時間つぶしてた。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:30 ID:PWoXL/qp

いま金無いと言ったら振込用紙おいていった
そのまま放置だけど未だに催促にこない

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:33 ID:qPOXolYv

先進国で国営テレビに金払ってるのは日本だけだよ･･･(;´Д｀)
ＮＨＫは特殊法人で頼んでもいない世界一豪華な設備に
無駄に投資して、更に国から毎年金貰ってるんだぞ。
その他に国民から金取ろうなんて虫が良すぎやしないか？
国民から巻き上げた金もＮＨＫ幹部が天下ったＮＨＫ内子会社の
ファミリー企業で受注し放題で無駄金使ってるしな。
ＮＨＫの実態を知れば知る程金は払いたくない!!

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:36 ID:jRKLfu0t

>>192
で、他の国は何を原資に運営しているの？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:39 ID:LI8UKoXJ

私はきちんと払いたくありません、といってます。
国民の義務だのなんだのとごねますが、何を言われても払いませんと言ってお引取りいただきます。
それでもきゃつらは、振込用紙を入れていきます。１０年以上払ってないので、凄い金額になってるはずですが、
引っ越すたびに小額になっていってます。でもきちんと大河ドラマだけは視聴させて頂いてます。
無理やり電波を押し付けてるんですもの。このくらいはさせていただかないと・・・

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:42 ID:1adoyRIh

無理やり電波を押し付け？
チャンネル合わせなければいいのでは？煽りじゃなく。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:43 ID:qPOXolYv

>>193
国営なんだから国家予算から出てるに決まってるだろ！
も少し物事考えてから発言してくれ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:44 ID:jPDP495b

>>194
＞でもきちんと大河ドラマだけは視聴させて頂いてます。

見てるんかい！
言行一致してないぞ。

198 ： ◆65537JPY ：02/09/26 16:45 ID:zlhk2Nsu

>>195
しっ。きっと"受信"しちゃう人なんですよ。
そっとしておいてあげましょう。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:46 ID:VqQ6YJQ3

>>196
日本には国営テレビなんてないが？
もっと物事を調べてから書き込めよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:48 ID:VsjNgfQg

>>194
一見して頭の弱そうな文章。
やっぱね......

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:48 ID:1adoyRIh

＞１９９
１９６が言ってるのは日本以外の先進国のことでしょう

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:49 ID:qPOXolYv

数年後の地上波全面デジタル化に伴い、ＮＨＫでは
契約ごとにＩＤを発行し、受信料を払わない人には送信を止める
というシステムを導入する動きが有るらしいが、
正に「待ってました!」ですな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:51 ID:Rttr8gc5

>>201
＞先進国で国営テレビに金払ってるのは日本だけだよ・・・
日本語読めてる？
「日本だけ」って何が日本だけなんだよ？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:52 ID:ElGNJ3PG

>>202
情報リテラシーの格差が更に増大するな。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:52 ID:qPOXolYv

>>199よ>>196で俺が言っているのは外国の話だ。
>>192で俺はＮＨＫを特殊法人と言っているはずだが？
お前こそ、前後の内容よく読んでから発言しろ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:56 ID:qPOXolYv

＞先進国で国営テレビに金払ってるのは日本だけだよ・・・
すまん、誤解を生んでいるようだな。
国営テレビに国民が金を払っているのは日本だけと言いたかった。
特殊法人とは言え、国からも予算が出ているのだから半国営。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:00 ID:ElGNJ3PG

>>206
日本だけだから、どうだというのでしょうか？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:02 ID:AeWqwd1Q

>>202
ケーブルTVの有料チャンネルとNHKが同列に並ぶ時代がくるわけだな。
どうせならPPVにしてくれたらいいのに。

209 ： ◆65537JPY ：02/09/26 17:03 ID:zlhk2Nsu

http://gopingo.tripod.co.jp/081201.htm
＞今ごろなんだ？と思いながらエレベーターの中で封筒をビリビリ開けてると、
＞TV税の徴収。え”？！フランスではTVを持ってると国営放送受信料として
＞１年に７００フランほど徴収されるのです。

http://www.netpassport.or.jp/~wkeikofu/life_in_japan/
＞イギリスのＢＢＣは日本のＮＨＫのように国営放送なので、
＞受信料を払わなければなりません。これは、ＮＨＫのように
＞逃げることができるのではなく、強制です。
＞払わなければ結構な額の罰金を払わなければなりません。

う～ん。海外でも受信料ってあるじゃん。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:04 ID:ElGNJ3PG

>>205-206 ID:qPOXolYv
>>209に対する反論を期待します。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:07 ID:qPOXolYv

>>206
アホか？お前は。
国民から金を巻き上げてるのが日本だけで不条理だから
尚更ＮＨＫには受信料払いたくないんじゃないか！

212 ：211：02/09/26 17:08 ID:qPOXolYv

すまん、間違えた>>211は>>209に対する返答です。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:09 ID:aCYnJ1ao

勝手に糞電波送りつけてカネをせびるヤクザに、
絶対カネを渡すな。
ヤクザにカネを渡す方も、同罪。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:09 ID:ElGNJ3PG

>>211 ID:qPOXolYvが、かなり突っ走ってます。
大丈夫でしょうか？
民放お得意の自作自演でしょうか？
真意をつかみかねます。

215 ：211：02/09/26 17:10 ID:qPOXolYv

逝って来る･･･>>207に対してに訂正。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:14 ID:jRKLfu0t

ID:qPOXolYv
ひとり芝居も大変だなん。
どうでもいいけど、あなたの言う先進国ってどこの国のこと？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:15 ID:ElGNJ3PG

>>216
あの国のことかも

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:16 ID:AeWqwd1Q

海外がどうのこうのって別に関係ないじゃん。
NHK受信料払えって言ってるやつは何の理由があってそんなことを
言ってるんだろうか？
払いたければ払えば良いし、払いたくないやつに強制する理由は？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:17 ID:VqQ6YJQ3

>ID:qPOXolYv
不払い者の知的レベルが低いというのは本当のようだな。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:20 ID:iCYqBIeV

おっ、デマカセがバレちゃったから、つなぎ直したな。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:20 ID:f6BO8SbJ

＞218
ただのヒキ厨が吠えてるだけ。
一人このスレの主気取りで午前中から張り付いてる香具師いるしな。
否定してもダメ。文面でまるわかり。
てゆうか
激しく　ス　レ　違　い
スレタイ嫁　もしくは　新スレたてれ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:23 ID:PaIr/bcn

電波を勝手に送りつけるって・・・
電波送信はきちんとした権利だろ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:24 ID:AeWqwd1Q

>>221
了解

>>222
スレ違い

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:24 ID:exbXsRUc

自由意志でなされるはずの「契約」が、法律で、選択無く、義務づけられているのは
矛盾するようにおもうのだが……。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:25 ID:qPOXolYv

>>216
Ｇ８(日本、米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ、ロシア)
日本を除けば、いずれのＧ８各国にも国営テレビは有る。
日本だけだ受信料徴収するのは！

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:26 ID:/nuym4Yy

>>218
NHKという存在が気に食わないんだと思う。
受信料払うからNHKが成り立っているんだろうし。

おいらは218と同じく払いたい奴だけ払えばいいって考え。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:26 ID:PaIr/bcn

>>223
スレ違いだろうけど話の流れ的にはあってるだろ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:29 ID:Rttr8gc5

>>225は、>>209への反論ですか？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:33 ID:qPOXolYv

>>228
ｽﾏﾝ･･･知識不足ﾀﾞﾀﾖ･･･逝ってくる･･ヽ(*｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:33 ID:ElGNJ3PG

>>225
>>209はウソなのか？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:36 ID:VqQ6YJQ3

民放ばかり見てると>>229みたくなるｿﾞ。
ﾃﾞﾏｶｾ野郎になりたいか？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:37 ID:AeWqwd1Q

>>231
NHKばかり見てると君のようになれるのか？
だったら見ないで良い（ｗ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:39 ID:oDp0caxq

ホラ吹きの末路は哀れ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:43 ID:2UjB1Z7a

ｵﾚはnhkはまあまあ見るほうだけど、受信料は払いません。
こんなｵﾚはドキュですか？
払わない奴が増えて、放送維持できなくなって、nhkがなくなったとしても別に
困ることもないと思う程度だと思っているので。
間違ってますか？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:44 ID:VqQ6YJQ3

馬鹿っぽい

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:49 ID:VqQ6YJQ3

>>234
nhkに課している義務放送(災害、政見放送、国会中継など)は、
誰が請け負って、誰がコスト負担するんだ？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:50 ID:5mT/lEht

いちいち言い訳しないで電話して解約してしまえばいいのに・・・
うちはそうしたよ。事実全く見ないし、解約したら全く来なくなったしね。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:54 ID:tOYF//Jy

>>205
ドイツではテレビは勿論のことラジカセ、カーラジオまで
登録して受信料を支払う義務がありますが何か？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:56 ID:AeWqwd1Q

>>236
＞誰がコスト負担するんだ？

あなたがして下さい。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 18:29 ID:XvAIe04/

引き落としで払ってたけど別なところに引越しするときに
「実家に帰ります、実家で親が払ってるので解約します」
ってウソ言ったら、いろいろ聞かれたが解約できた。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 18:56 ID:aNkIgFjA

さがってんじゃん

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 19:03 ID:u6EUbjzY

俺の受信設備はNHKの放送の受信が目的ではないので、
NHKとの契約義務はない。
といってみるテスト。
１～３のチャンネルが映らないようにテレビを直せばもう完璧。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 19:24 ID:S6c6CX3p

なんで払ってるやつに文句言われないといけないの。自分の意思で払ってるんでしょ？
私はＮＨｋなんか見てないし、勝手に受信できるようにしといてお金請求する仕組み
に納得できないんで払わない。押し売りと変わらないじゃん。払ってるやつに文句
言われる筋合いはないよ。かってに払っておけ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 19:38 ID:LI8UKoXJ

今時分チャンネルあわせは自動でしょう？
わざわざ、払わないという信念の為に受信しないようにするの？
ご苦労様です。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:13 ID:zrilJALJ

ＮＨＫのラジオは無料だよね。
それって税金を使ってるって事？
じゃあラジオなんて１度も聞いたことないから
その分の私の税金を受信料にまわしてよ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:17 ID:uyRYwaC0

>>1
独身社宅住まいの頃は、
あ、うちPCしかないからね。TVなんかくっだらないから見ないし。
とか言って断ってたな。（ほんとはTVもあるし、見るときもあるんだが）
集金のおっさんは、
PCでもNHKが見れるんじゃないか
とか食い下がってたけどね。参った参った。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:23 ID:1x/E83Cd

>>245
勝手に脳内珍走してろ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:30 ID:R0t4TgrJ

「罰則がなければ」「見つからなければ」何をしてもＯＫという
貧しい人間のなんと多いことか.......
社会のシステムなんか考えたこともないんだろうね。自分の損得、
あるいは世間体だけで思考が完結している。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:33 ID:uyRYwaC0

いやあ、何といわれようと
今のNHKに金払う気なんかないよ。
勝手に優越感に浸ってろよ、偽善者。>>248

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:35 ID:7gZKcOsw

開き直りｶｺﾜﾙｲ!!
普段は他人が支払おうが支払わなかろうがどうでも良いが、
こういうｽﾚで開き直りするヤツをみると・・・。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:37 ID:7gS9gLa2

>>249
に禿ドウ
特に開き直りとも思わないけど

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:38 ID:olTptUcx

インターホン出て「テレビありませんから」ガチャ
これでOK

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:38 ID:8axkZFR1

つーか、その話はすでに終わってるだろ。
払いたいやつは払え、払いたくないやつは払うな。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:43 ID:hi5vuZT/

小さい子供のいそうな家には、４～６時台に集金に来るのが何とも･･･
「あつまれ！わんパーク（３ｃｈ）」の時間だからな。
音が聞こえちゃあ、見てませんからとは言えない。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:53 ID:BDKNrl0F

まもなくIDがNHKの神が降臨するであろう。
彼の審判に従うべし。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 11:17 ID:icf7XiOU

>>248
社会のシステムを考えたらNHKに金を払ってはいけないと思ったよ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:01 ID:F2PnNBoh

>>248って、たぶん入学しない大学の入学金を払うことについても、そういうシステムだから、ということで疑問に思わず払っちゃうんだろうね。
で、最近消費者法の助けもあり、納得できない人たちが訴訟を起こした。
もしこれで、原告勝訴しても>248は、訴えた人たちは自分のことしか考えてない貧しい人間だと言って、自分は律儀に払うわけですね。
たとえ話だけど、つまりそういうことだろ。

俺から見たらただのアホだね。
そう決まってるから、じゃなくてさ、もう少し自分の頭で考える訓練しようぜ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:28 ID:1x/E83Cd

>>257
何でそう決まっているかを考えようね。
単に規則に反抗したいだけの年頃なら許すけどね。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:31 ID:F2PnNBoh

>>258
何でそう決まっているか、その理由になんの必要性も感じられない今日この頃。
国鉄がなくなって困ったか？
専売公社がなくなって困ったか？
電電公社がなくなって困ったか？
民間で充分。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:34 ID:1x/E83Cd

>>259
結局考えたことなんかないんだね。
勢いで言ってるだけ（W

261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:35 ID:F2PnNBoh

じゃあ君は何で必要だと思ってるわけ？

納得できる答えが返ってくるだろうか・・・（ﾌﾟﾌﾟ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:37 ID:65cuywg4

民間になって、民放のような番組ばっかりになったらかなり困る。
ほとんどNHKしか見てない。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:39 ID:K30tfrw/

NHK受信料高いですね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:41 ID:1x/E83Cd

>>261
民法に規制をかけたくないから。
国会中継、政見放送、災害放送などの義務放送は視聴率に関係なく放映しなければならない。
営利企業である民放に義務を課すのはおかしいから。
同じく、とても採算に合わない過疎の地域にも電波を届け、地域情報を提供するため
地方局を開局する必要がある。
それらの規制を民放が受け入れるなら民営かもいいかもね。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:41 ID:1x/E83Cd

>>264
民法→民放

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:47 ID:O1U6t2GQ

『俺、大学にも高校にも行っていないから、文部科学省の予算分の税金は払わない』
なんて理屈と同じだな。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:54 ID:9uhJubAh

ＮＨＫには、テレビを持っていようがＮＨＫ放送を見ていようが受信料を払いたくなければ払う必要はありません。
まず、テレビを所有するのはＮＨＫとは全く関係ありませんので、テレビ所有の理由で払えというのは違法です。。
つまり「テレビを持っているなら受信料を払え」とＮＨＫが言うなら裁判で勝訴できることになります。
また「ＮＨＫの番組を見ているなら受信料を払え」とＮＨＫが主張するならやはり裁判で勝訴できます。
番組を見ていても払う必要はないのです。堂々と「見た事はあるが払いたくない。」と言えばよいです。
それでも裁判になれば勝訴できます。但し、実際には裁判にはならないと思います。
（ＮＨＫが敗訴を見越して意図的に回避しているようです）
電波は公共物ですから、受信するだけなら何の拘束もない。当然の事ながら無許可の発信は駄目ですよ。
スクランブルをかけてある電波でも、自作のデコーダを作り受信しても誰にも受信料を払う必要はないです。
訳のわからないＮＨＫの徴収人には、「払わない、帰れ、帰らないと訴えるぞ！迷惑だ！」と言いえば帰ります。
本当に帰らない場合には警察と、ＮＨＫの苦情処理係に電話をするか、訴えて裁判すればＯＫです。
その受信料の徴収者はＮＨＫ本体より叱責されるはずですよ。違法な事を言って徴収しようとしたのですから。
更に　「ＮＨＫの受信料を払わない」任意団体が沢山あるので、インターネットで自分で調べてみましょう。
皆さんＮＨＫの受信料支払いについて疑問を持っています。良く考えて見ましょう。
ＮＨＫの運営方法や組織が時代にそぐわなくなっているのです

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:56 ID:7gS9gLa2

同じじゃ無いと思う・・・
ものすごい脳内変換・・・

NHKはよく見るけど、絶対払わない　
ごめんね

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:58 ID:R0t4TgrJ

>>268
どう違う？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:59 ID:7gZKcOsw

コピーペーストは著作権ｲﾊｰﾝです。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:00 ID:jSHalERH

国営放送はだらだら経営しすぎ。やらせや職員のスキャンダルは
民放並み。BSもチャンネルは一つでよいと思う。
アナウンサーもかみすぎだし、機転のきかない記者やディレクターも多い。
受信料払えっていうなら、リストラもきちんとやってほしい。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:02 ID:65cuywg4

コピペでも、
＞テレビを所有するのはＮＨＫとは全く関係ありませんので、テレビ所有の理由で払えというのは違法です。
これすごい納得。放送法かなんかで、テレビ持ってたら受信料払え、
って決まってるようだけど、アホか。ざけんな。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:02 ID:7gZKcOsw

で、受信料を払わないヤツはさ、なんで法律が云々だの逝ってるわけ？
ただ単に支払いたくないだけならそれでいいじゃん。
もったいないならもったいないってだけですませば良いのにな。
どう考えたって現時点ではＮＨＫと契約しないつーのは違法行為なんだから。
ＮＨＫが敗訴するだのなんだのは実際に判例が出てから大手を振って述べろよ。

拒否方法なんて、てめぇで考えれば良いだけだ。
人に聞かなきゃ分からないってんなら黙って払ってろ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:03 ID:HRmg4iWe

民放並みなんならｲｲじゃん。
民放並みなら民営化する必要ないね。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:03 ID:R0t4TgrJ

民放アナ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:06 ID:8axkZFR1

>>264
国会中継や政見放送なんて見たい人が金払ってでも見ればいいんじゃないかな？
国会チャンネルとかに任せてしまえばいいんじゃない？

277 ： ◆65537JPY ：02/09/27 13:09 ID:r3V+XU3C

>>276
それは大変に危険なことなんだがな・・・

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:10 ID:65cuywg4

絶対高速道路の利用料払わない人ってのもいたよね。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:11 ID:7gS9gLa2

>>273
実際に判例が出るような状況に陥る事を一番恐れているのは
NHKの方と思われ
だから未契約者をのさばらせてるわけだし

ウチはTVの音ガンガン出しながら徴収の方に微笑んで「払いません」
ていいますた。引っ越してから２回来ただけでもうきません

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:13 ID:8axkZFR1

>>277
どう危険なのか説明を求む。

281 ： ◆65537JPY ：02/09/27 13:14 ID:r3V+XU3C

>>280
・・・(　ﾟдﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ?

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:15 ID:8axkZFR1

>>281
うん。

283 ： ◆65537JPY ：02/09/27 13:21 ID:r3V+XU3C

>>282
密室政治になる可能性があるということでつ。
何を議論しているか判らないと、知らないうちに
危険な法案が通ってたりすることもあるです。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:33 ID:8axkZFR1

>>283
なるほど、で、それがNHKが中継することと何の関係が？
国会TVなんて金払えばいつでも見られるんだからそっちに任せれば
良いんじゃないかと思うんだが。
それに国会内を自由に撮影できるようにすれば民放だって重要なシーンは
流すようになるだろうし。
NHKである必要性は感じられないんだが。

285 ： ◆65537JPY ：02/09/27 13:43 ID:r3V+XU3C

>>284
今でも民放は重要なシーンはニュースとかで流してるよね。
国会中継は別にどこがやってもいいんだよ。
民放が完全中継やら無いのは、単に視聴率が稼げないからでしょう。
もし20%を超える視聴率をコンスタンスに稼げるなら、民放だってやるでしょう。

でもさ、民放とかに任せると、「視聴率が低いので打ち切り」とか
「加入者が思うように集まらなかったので閉局」とかされても
文句が言えないんだよね。
現に国会TVも回線使用料が払えなくなったみたいだし・・・

286 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:59 ID:1x/E83Cd

民法が流しているのは重要シーンではなく、視聴率の取れるシーン。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:00 ID:1x/E83Cd

国会TVってまだあったっけ？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:03 ID:icf7XiOU

国会中継をノーカットで放送されても、見てる暇ないよ。
普通の人は仕事してる時間帯だし。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:06 ID:1x/E83Cd

>>288
固定視聴者がいるいあないじゃなくて、映像が垂れ流されているというところに
国会中継の意義があるんだよ。
誰が見ているか分からないってところに。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:20 ID:8axkZFR1

>>289
それじゃ、ネット中継で充分じゃん（ｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:22 ID:1x/E83Cd

>>290
なんで充分なの？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:24 ID:8axkZFR1

国会中継や政見放送がNHKの存在意義だとしたらそれらをネット中継に変えて
他のくだらん歌番組やドラマなんて潰して受信料を今の1/10くらいにしてしまえば
良いんじゃないの？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:25 ID:/TL5rNcT

>>291
国会のネット中継を保証してくれる企業があればね。
ある？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:26 ID:1x/E83Cd

>>292
ネット中継は金がかからないの？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:27 ID:8axkZFR1

>>291
何か不足が？

296 ： ◆65537JPY ：02/09/27 14:28 ID:r3V+XU3C

>>295
ネット中継だと俺が見れない。

ああ、ADSLはよ来てくれ・・・

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:29 ID:8axkZFR1

>>294
今のNHKが使っている膨大な金額に比べれば微々たるもの。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:30 ID:8axkZFR1

>>296
ブロードバンドじゃないと困るような情報量が必要なの？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:36 ID:1x/E83Cd

>>295
普及率が不足している。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:37 ID:1x/E83Cd

>>297
その微々たるものとやらはあなたが出してくれるのか？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:38 ID:WlnEATGf

さっきｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
「うちはアンテナつけてないから殆ど映りませんけど？」って言ったら素直に帰った
ホントは、家が密集してる所だからアンテナなくてもキレイに映るし結構見てる（ｗ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:46 ID:R0t4TgrJ

>>292
番組を国会中継や政見放送だけにしても設備はさほど減らないでしょう。
ネット端末が「国民が文化的な最低限の生活の必須インフラ」と認められれば
ネット中継でいいけどね。そうなると、生活保護者なんかにも最低限の
設備を購入する金を与えることになるね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:52 ID:LQq/Rw0d

>>301
法律上はアンテナとTVがあれば払う義務があるとなってるので、アンテナが無い
というのは立派な充分払わないでいいという対象になるため。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:53 ID:8axkZFR1

>>299
国会中継が始まった時のTVの普及率を今のネット端末の普及率が上回っているのであれば
問題がなさそうだ。

>>300
そうだな、中継する権利が得られればやっても良いな。

>>302
よく知らないんだが生活保護者とやらは現在TVを買ってもらえるのか？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:55 ID:/TL5rNcT

生活保護世帯もテレビはOK

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:57 ID:8axkZFR1

>>305
インターネットは禁止？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:57 ID:RAegAq1c

>>304
中継が途切れたら処罰の対象だぜ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 14:58 ID:lSD7VQNf

>>306
禁止

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:01 ID:4h+ZH40+

正確な言えば、PCやｹｲﾀｲを買うと支払いが停止。
金持ちに払う必要はないから。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:02 ID:8axkZFR1

>>307
いいよ、やるよ。

>>308
そっか・・・

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:03 ID:1x/E83Cd

>>310
今は何でやらないの？
申請すれば国会中継の放映許可なんか取れると思うよ。
それほど厳しいハードルはない。

312 ： ◆65537JPY ：02/09/27 15:05 ID:r3V+XU3C

>>308
禁止じゃないよ。「仕事に必要」とか「転職に有利」とかって理由がつけば
パソコンの購入もOK。ただし、数十万もするようなヤツは駄目だけど。
ただ、クレジットカードが持てないので、プロバイダの選択の幅は狭いけど。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:08 ID:8axkZFR1

>>311
NHKがいるから。
国民から金集めて無料で放送しているやつらに正面から向かっても
しょうがないじゃない？
NHKが国会中継をやめてしまったなら採算を取れるようにする自信はある。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:09 ID:1x/E83Cd

>>313
有料なのか？

315 ： ◆65537JPY ：02/09/27 15:10 ID:r3V+XU3C

>>313
国民から金集めて無料で放送

・・・矛盾してないか？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:12 ID:RAegAq1c

>>313
何の根拠もなさそうな自信だな。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:13 ID:8axkZFR1

>>314
広告収入で。

>>315
スマソ、国民から金集めてノースクランブルで放送で意味は通じる？

318 ： ◆65537JPY ：02/09/27 15:13 ID:r3V+XU3C

>>317
了解です。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:14 ID:1x/E83Cd

>>317
広告主に不利な内容の審議のときに広告主から圧力がかかったら？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:16 ID:8axkZFR1

>>319
広告主を変える。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:17 ID:7gZKcOsw

>>313
ＮＨＫが撤退したら民法がやるんじゃないのか？

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:17 ID:8axkZFR1

>>319
ちゅーか、そんな状況はしょっちゅうあるもんでもなかろう。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:18 ID:RAegAq1c

言うだけならタダ

324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:19 ID:8axkZFR1

>>321
それなら話は元に戻ってNHKが無くても良いってことになりそうだ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:19 ID:1x/E83Cd

>>321
真昼間に視聴率が取れるか？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:19 ID:LQq/Rw0d

スカパーで国会中継やっていた番組があってスカパー本体から圧力がかかったらしい。

327 ：コギャルとＨ：02/09/27 15:19 ID:fa5lNLVj

http://tigers-fan.com/~pppnn

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328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:20 ID:1x/E83Cd

>>322
番組内容にスポンサーが口を挟むなんて日常茶飯事ですが？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:21 ID:7gZKcOsw

>>324
意味不明。

>>325
取れなきゃ、>>317は否定されるな。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:23 ID:1x/E83Cd

視聴率が稼げるなら今でも民放がやるだろう。
1%にもならない番組に金を払うスポンサーは......

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:23 ID:LQq/Rw0d

http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
月３００円だそうです。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:24 ID:8axkZFR1

>>325
ようするに他がやらなければ漏れがやるってことだな。
誰かがやれば問題ないんでしょ？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:25 ID:7gZKcOsw

>>332
だから費用は？
採算性があれば、民放がやるんだよ。

自腹覚悟でやるってんならすごい。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:26 ID:LQq/Rw0d

http://www.kokkaitv.com/
スカパーが乗っ取ろうとしたらしいです。
しかし、この会社はアメリカ系のリベラルな会社のようなのでちょと
危険です。

335 ： ◆65537JPY ：02/09/27 15:30 ID:r3V+XU3C

>>334
イマイチ判らんねぇ。
結局加入者が集まらないから回線使用料を払えなくなって
その結果回線を止められたって事なんでしょ？
まぁ予告無しだったのはアレだけど、不当な理由って訳でも無いような。

＞シー・ネットが支払に困窮した原因は、スカパーが国会ＴＶの視聴者を
＞激減させたことに始まっています。
笑っちゃいけないんだろうけどね・・・

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:31 ID:8axkZFR1

>>333
だから、民放でやるのとネットでやるのとでは費用が全然違うでしょ？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:34 ID:7gZKcOsw

>>336
ネットで放映か。そりゃ、ｽﾏｿ。

でも、あんまり変わらないんじゃないの？
ＮＨＫの国会中継並みの視聴率でストリーミング放送しようとすると費用も馬鹿にならないんじゃないのか？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:35 ID:LQq/Rw0d

アメリカ系のリベラルな会社
基本的に反体制を言う。日本嫌いが多く、中国好きが多い。
日本の左翼に相当。こういう会社が国権の最高機関である国会を中継を
する機関になるのは危険。
しかし採算とかそういうものしか目に見えて無い人間がやるともっと危険。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:37 ID:LQq/Rw0d

>>335
読んでいて分かったと思いますがあの会社が左翼なので被害妄想な面があります。
反権力、反体制、反大企業が左翼のモットーなので責任転嫁してああいう
発想になったのでしょう。
ちなみにモットーは日本語ではなく外来語。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:37 ID:8axkZFR1

>>337
情報量もそう多くする必要性が無いので。
当初の話である密室政治の防止と言う目的を考えれば
TV中継並みのクオリティーは必要ないからねぇ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:39 ID:1x/E83Cd

>>336
費用ってそんなに安くつくか？
視聴率１％だとしてもかなりのアクセス量だし、
ムネヲ喚問みたいな注目審議だったらｶﾅｰﾘ激しいゾ！
それをストリーミングで流すとしたら、回線費用や
サーバレンタル費用も個人の手の届く額ではないと思うが？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:41 ID:LQq/Rw0d

国会中継ってさ、絵がそんなに動かないし、そんなに重要じゃないじゃん。
だからラジオでも良いと思う。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:41 ID:7gZKcOsw

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/net/20020304/01/

やっぱり結構つらいんじゃないのか？

クオリティの低い場合スポンサーも付きにくかろうし。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:42 ID:1x/E83Cd

>>340
>情報量もそう多くする必要性が無いので。
って.......
多いよ。
今あるネットのコンテンツの中ではダントツに多いよ。
Ｗ杯やPS2の予約以上のデータ量だと思うよ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:43 ID:1x/E83Cd

>>342
ラジオじゃ居眠り大臣は見えない。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:45 ID:LQq/Rw0d

国会中継にスポンサーがつくというシステムは危険。
なぜならテレ朝の報道番組によくスポンサーになっているパチンコ産業が
国会中継のスポンサーになったとき、一部の国や勢力に都合の悪い中継は
編集される恐れが出てくる。
編集で国会そのものが変わるわけではないが、テレ朝のある地域とない地域
とでは政党の支持率が著しく異なるように国民に何らかの影響が出る恐れが
ある。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:45 ID:1x/E83Cd

>>336
ネットが安いという理由は？

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:48 ID:LQq/Rw0d

>>345
本気でそう言ってるのか分からないのですが、自分の質疑中に居眠りを
している大臣というのはまず見かけないし、それを重要視して見ている人
がどれだけいるのか疑問だ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:49 ID:1x/E83Cd

>>348
国会中継を見たことがないのかな？
別に質問者と答弁者だけを写しているわけじゃないよ。
時々全体をパンしたり、関係者の顔を写すよ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:52 ID:1x/E83Cd

>>348
重要視しているかどうかなんて、送り手側の判断は不要じゃないかな。
誰がヤジを飛ばしているかとか、問い詰められたときの表情とか、重要な情報はｲｯﾊﾟｲある。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:52 ID:LQq/Rw0d

>>349
なるほど。君は大臣の居眠りに興味があって見てるんだね。
おれは質疑に関係ない人間が寝ていてもなんの問題も感じないが、
君はそういう人間の居眠りに興味があるんだね。
人によってはそれが重要だという人もいてもいいかも知れないが俺には
何の興味も感じない。国会中継は質疑に興味がある。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:52 ID:7gZKcOsw

>>349
でも、居眠りが元で落選ってありうるか？
ＴＶ中継ですら問題ないんだから関係なく居眠るのでは？

少し話が大きくなるけど、結局、当落は国会で活躍できるかどうかじゃなくて
いかに地元に利益誘導出来るか否かだからあんまり関係ないんじゃないかと。
良し悪しは別としてね。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:53 ID:1x/E83Cd

>>351
質疑なんて事前に用意されたものによくそれだけの興味を示せるね。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:54 ID:LQq/Rw0d

>>350
国会中継の映像でやじする人間を大きく映すことはない。質疑中の人を
中心に流れるに過ぎない。君はただ文句を言うことによって自分の意見が
保たれると勘違いしている人間に見える。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:56 ID:LQq/Rw0d

>>353
君は質疑に一切の興味が無いんだな。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:57 ID:LQq/Rw0d

質疑に一切の興味がない人間が国会について語るのは理解できない。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:58 ID:1x/E83Cd

>>354
＞質疑中の人を中心に流れるに過ぎない。
まさに言いたいのはそこ。
ラジオではその中心しか表現できない。
その背後でヤジる人も、密談する人も、官僚に必死でレクチャー受けている人も、
笑っている人も、怒っている人もなにも分からない。
映像ならそれがわかる。
審議の内容だけが知りたいなら、後で議事録を見れば十分。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:59 ID:LQq/Rw0d

>>357
君は質疑に一切の興味が無くﾔｼﾞにだけ興味があるようだ。
そして審議の内容を知りたいために議事録をいつも見ている人間のようだ。
そんなヤツ初めて見た。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:00 ID:7gZKcOsw

ＮＨＫの他に国会中継を出来るか否。
個々人の国会に対する考えを述べ、罵ってもしょうがないだろ。

360 ：a：02/09/27 16:01 ID:ZO8bmR76

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361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:01 ID:LQq/Rw0d

>>357
議事録をいつもどこで手に入れているんですか？
あなたの体験を元に教えて下さい。
でﾔｼﾞはいつもTVで映し出されているそうですが、誰がどんなﾔｼﾞを言って
るのかよく確認ができてますね。本当の君の実話ですか？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:02 ID:8axkZFR1

遊びのつもりではじめた議論だったんだが自分でもわけわからんので
このへんで要点を整理してみようか？
NHKの存在意義って話で、NHKが無くなったら
・国会中継
・政見放送
・災害の放送
を誰がやるんだ？
という話が出てきた。

で、国会中継なんてたいした人数が見てないんだから見たい人が金払って
見るようにしたらいいんじゃないか？
と言う意見に対して
それじゃ密室政治になる危険性がある。と反論が出た。
そしたら誰かがやれば良いんじゃないかということでネット中継と言う
手段を提案した。
そこで生活保護世帯の話が出てきたが面倒なので置き去り。
だって、ここ見てないんでしょ？そんなやつらしらねーよ（ｗ

で、採算性の話だが独占中継であれば採算は取れると踏んでるわけだ。
他に誰かがやるということなら密室政治の防止と言う目的は既に達成
されてるわけでNHKがやる必要はないと考えられる。

と、多分に私見が入ったこれまでのまとめだけど、議論はまだまだ続くのか？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:03 ID:4h+ZH40+

>>355-356
おまえら苦しすぎ。
おまえらだって審議の内容以外の情報も得たいだろう。
答弁のテキストストリーミングと映像があったらどっちを見る？
審議内容だけで充分というならテキストを見るのか？

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:03 ID:LQq/Rw0d

国会中継は税金で専門の放送をするべき。
民間がやると歪むから。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:03 ID:j5qaMwKz

90前後までレス読んで馬鹿らしくなって読み飛ばしてここまできたらﾜﾗﾀ
一体どんな流れでこうなったんだ？ｗ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:05 ID:LQq/Rw0d

>>363
お金がかかるという意見があったのでだったらラジオでも構わんと思ったのが
始まりですが、ちょとトンチンカンな反論をされたわけです。
採算度外視ならばどうでもいい。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:06 ID:4h+ZH40+

>>364
税金で国会中継？
囚人に監獄の監視システムをコントロールさせるの？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:06 ID:7gZKcOsw

この際だから２ちゃんねらーでＮＨＫの廃止運動でもすると効果的かもね。ｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:07 ID:LQq/Rw0d

>>367
国会の運営自体が税金だと思うのですが。その一環ですよ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:08 ID:8axkZFR1

>>367
受信料と税金どう違うの？
罰則があるなしは別にして。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:08 ID:RAegAq1c

>>366
国会審議に採算を求めるなよ。
あんただってラジオなんて聞かないだろう。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:09 ID:LQq/Rw0d

>>367さんが
言うとおりに国会も民間が運営するとどうなるんだろうね。国の最高機関が
あっさりと外国に乗っ取られるのかな。それとももっと民主的になるんかな。
そんなわけがないとしか思えないけど。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:11 ID:LQq/Rw0d

>>371
あなたはラジオを聴かないかも知れませんが私はラジオ講座を聞いてます。
採算度外視ならば民間でもあなたでも勝手に国会中継をやればいいですね。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:11 ID:7gZKcOsw

>>372

375 ： ◆65537JPY ：02/09/27 16:13 ID:r3V+XU3C

>>370
税務署が取り扱うものが税金。
っつうのは駄目かな？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:14 ID:O1U6t2GQ

>>370
放送事業者が自力で集めた金か、
政府からいただく金かの違い。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:15 ID:LQq/Rw0d

日本の放送に国営が無いのがおかしい。
国営の放送機関を作るべき。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:16 ID:LQq/Rw0d

そんで国営の新聞社も作るべき。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:16 ID:1x/E83Cd

>>373
「採算に合わなければ国会中継など不要」という意味ですか？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:17 ID:8axkZFR1

>>375-376

またまた言葉足らずスマソ。
国会中継において税金を使うことと受信料を使うことの違いは？
と言う質問のほうが良いかな？
受信料の使い道に関しては国会の圧力は受けないと考えていいのかな？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:20 ID:7gZKcOsw

国会中継を国が圧力掛けるとあるけど・・・。
やっぱり、特定の議員を移すなとかその程度だよね？

まさか、都合の悪い審議については放送するなとかって・・・ありかな？？？
っ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:23 ID:1x/E83Cd

>>380
給料銀行振込→妻からお小遣いをもらう
給料現金払い→自分の小遣いを差し引いて、生活費を妻に渡す

上記の場合の夫の立場の強さの違い。

383 ： ◆65537JPY ：02/09/27 16:24 ID:r3V+XU3C

>>381
まぁつい最近まで証人喚問は生放送されなかった訳だが・・・

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:26 ID:1x/E83Cd

>>381
ありじゃないかな？
与党議員の露出度が以上に多くなったり、
切り貼り編集してとんでもない発言に仕立てたり。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:27 ID:8axkZFR1

>>382
なるほど、給料の額をごまかして妻に申請するとかそういうことができるわけだな。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:30 ID:8axkZFR1

>>384
そうすっとデジタル多チャンネル放送でカメラ切り替えが自分で出来るようになれば
税金でやっても問題なくなる？
もちろん編集なしの生中継が原則だが。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:33 ID:Me9kIuuB

>386　そのような状態になっても、「俺の税金をそんな下らないことに使うな」と言う香具師はいるだろう。
残念ながら、必ずしもコンセンサスを得られるとはおもえんな。
必要なことだと思うけど＞国会中継

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:34 ID:1x/E83Cd

>>386
それぞれのカメラの向きは誰が決めるの？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:35 ID:HRmg4iWe

NHKスペシャルなんて民放じゃ作れないだろうし、
俺はNHKがなくなると困る。
民放が全部なくなってもいいが、NHKだけは残って欲しい。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:35 ID:4h+ZH40+

・国会中継
・政見放送
・災害の放送
を行うのに一番いい組織運営形態ってどんな形態だろう？
完全民営
完全官営
特殊法人

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:37 ID:7gZKcOsw

>>390
災害放送以外は一長一短があるからこれが！ってのはないんじゃない？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:42 ID:8axkZFR1

>>388
３権分立の原則から考えれば行政？

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:45 ID:1x/E83Cd

>>392
なぜ三権分立だと行政になるんだ？
国会運営の一種だと考えれば国会だ。
しかしいずれにしても、泥棒に泥棒の番をさせることになるな。
1億個のマイカメラがあれば言いのだが。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:48 ID:0Ox83Q2/

>>390
どれも民間では視聴率悪過ぎで採算合わないでしょ。
国会中継、政見放送なんて誰が見てるんだ？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 16:53 ID:8euFX+YU

>>389
本読めばいいんじゃない？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:03 ID:8axkZFR1

>>393
そうだな、行政も信用できないな。
しかし問題はNHKも信用できないという所にあるんだな（ｗ
言うなれば囚人と看守がお友達になってる状態っつーか。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:04 ID:w945amOn

>>395
映像と活字は違うだろ。映像にも活字にもそれぞれの良さがあるが
画面から伝わってくるものは活字では表現し難いでしょ？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:04 ID:nvXB8SFp

うちはインターネット料金も払えないのに
うちのバカ親はＮＨＫに、年に２５０００円も金を引き落としで払っている。
たぶん金を払わないと、衛星放送がみれないとだまされて思ってるらしい。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:06 ID:1x/E83Cd

>>396
こう言うことを言うときっと突っ込まれると思うが。
俺の観念だと民放より信用できると思っているんだが。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:09 ID:8axkZFR1

>>399
俺の観念から言うと民放のほうが信用できる。
普段接するNHK関係者が受信料の集金人しかおらんからな。

401 ： ◆65537JPY ：02/09/27 17:12 ID:r3V+XU3C

>>400
それは勧誘員が駄目だから朝日新聞が駄目だと言うようなもんだぞ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:12 ID:1x/E83Cd

>>400
読売の新聞勧誘員が売り歩く読売新聞はどうだ？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:13 ID:1x/E83Cd

>>401
ｹｺｰﾝしてくらはい！

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:15 ID:DDr6Na22

どっかで聞いた話だと40％の家庭ぐらいしか払ってないって。
もちろん我が家も払ってません。
「うちは払いません」っていうと帰っていくよ。
60％の人はそうしてるんじゃないの？

405 ： ◆65537JPY ：02/09/27 17:16 ID:r3V+XU3C

>>403
残念だが、朝日と読売ではｹｺｰﾝできない。
諦めてくれ・・・

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:16 ID:w945amOn

民法も協賛ｽﾎﾟﾝｻｰからの協賛広告で運営されていて、
その費用は協賛企業の広告宣伝費から捻出されていまして
それは商品、サービスの対価として消費者に転嫁されていることに
ついては、受信料否定者はどう思っているんでしょう？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:17 ID:icf7XiOU

>>401
勧誘員の悪行に目をつぶる朝日本体も同罪。読売もな。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:18 ID:1x/E83Cd

スポンサーにへつらう民放職員は信用できるのか？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:19 ID:jelJVi0+

>>400
激しくバカだなこいつ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:19 ID:icf7XiOU

NHK職員は契約者にすらへつらわないだろ。民放以下だな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:20 ID:8axkZFR1

>>407
そう言うことだな。
勧誘員はうちの社員じゃありません。
とか、
集金人は社員ではありません。
と言うのは言い訳にもならん。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:20 ID:8axkZFR1

>>409
うん

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:23 ID:1x/E83Cd

>>410
へつらわれたいのか？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:23 ID:1x/E83Cd

>>410
そもそも契約者なのか？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:28 ID:Me9kIuuB

このスレ、どこに行こうとしているんだ？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:29 ID:7gZKcOsw

>>415
生活板において定期的にＮＨＫスレが立てられるけど、いままでのに比べたら数段マシじゃないかと

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:32 ID:8axkZFR1

>>415
はて？俺にもわからん。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:35 ID:OzDo2haR

3年間の独身一人暮らしの頃はNHK集金一度も来なかった。ちなみに都内。
NHKは結構見るので集金来たら普通に払うつもりだったんだが。

結婚して初めて集金オヤジが来たとき、
ちょうどシャワーを浴びていたのでｼｶﾄしていたら
延々とインターフォンを鳴らしながら「いるんでしょ？NHKです！」と叫び
ドアをドンドン叩き続けるのでビックリして
風呂の窓から「ちょっと待って下さい。入浴中です」と言ったのに
相変わらずピンポーン＆ドンドンやるもんだから、非常に頭に来た。

「近所迷惑になるので、次回はああいう訪問の仕方は止めてください」と言ったのに
「ハァ」と聞いてないような感じで翌月もいきなりドンドン攻撃をしてきやがった。
別に払うのはかまわんが、集金人の教育をどうにかして欲しい。
払わない奴に乱暴な態度に出るならわかるんだけどね。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:38 ID:1x/E83Cd

>>418
ひどいな。俺は集金人にいまだかつて遭遇したことはないのだが、
そんなことをやられたら払わないかも。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:48 ID:Me9kIuuB

確か、NHKの集金人って歩合制の契約社員だからなぁ。
システムは新聞の拡張員と同じなんだよな、と言ってみる。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:52 ID:5ohoLTv1

>>418
私もやられたよ～。ドア思い切り蹴っ飛ばされた。
ちょっと出れないときってあるよね。
それからNHK払ってません！

422 ：あ、NHK集金は隔月だった：02/09/27 18:00 ID:OzDo2haR

>>419
一度もないとはラッキーですな。

>>420
ウチの周辺の新聞勧誘員は妙に大人しくて礼儀正しいので
（悪名高いY新聞でも他の新聞取ってるというとすぐ帰る）
余計NHKのﾄﾞｷｭｿぶりが際立ってます。

>>421
そうなんですよ。ちょっと手が離せなくて間があくといきなりドカッですもんね。
人間性を疑っちまいます。自分も「ムカつくのでコイツには払いたくない」と思うが
NHK自体は結構よく見るので払ってるけど...。

あれって払いたくないという堅固な意志と我慢強さと強気さがあれば
断り文句は何であろうと断れる気もするな。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:04 ID:b5tHcc1N

滞納してたら電話かけてきた

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:08 ID:0pgjFeWI

「忙しくてここ何年もテレビなんて見てないですけど？」
っていうとおとなしく帰ってくれるよ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:21 ID:zF3akdr6

おー

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:51 ID:8euFX+YU

「テレビ見ません」で解決。
実際見てないし。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:35 ID:bhEAVVBD

うちのおかんは、「うちにはテレビがありません。何だったら、上がってみてください。」
と言って追い返していました。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:44 ID:LQq/Rw0d

見てませんは通じない。見てませんということはTVがあることの裏返しになるので
法律上は払う義務が生じる。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:57 ID:VpBKixj/

ＮＨＫ受信料に法的根拠はなかったのでは？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:00 ID:J2SLwayG

結婚前にNHKがきた。
当時新居のマンションに掃除に来てたんだけど
私「今、いないので、すみません。」
NHK「家に上がるわけではないので、リモコンみせてもらえませんか?」
私　内心「？」・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
　　　ドアにでてリモコンを見せました。
　　　うちのマンションBSがついてるので、寝室にあるテレビデオのリモコンを渡しました。
NHK「ビデオとかはないんですか?」
私「ここの家はテレビデオなので・・・」
NHK「では、この葉書き渡しといていただけませんか?」
　　　と口座振り替えの葉書きをもらいました。

そして2年後、定年過ぎた感じの優しそうなおじさんが集金に・・・
負けますた。で、払ってます。もち、カラーだけだけど。

431 ： ◆65537JPY ：02/09/27 22:01 ID:r3V+XU3C

>>429
放送法ってので決まってる＞受信料

========================================================
第３２条（受信契約及び受信料）
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送
及び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送に
限り受信することのできる受信設備のみを設置した者につい
ては、この限りでない。
========================================================

432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:01 ID:Me9kIuuB

罰則規定がないだけ。
受像器を所持している以上、契約する義務があったはず

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:04 ID:KSzq8vX2

「すみません、今ここの人コンビニ行ってもらってて
私留守番なんです。」
「この前、口座振込みの申し込みしたばっかりなんですけど…」

のどちらか。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 23:15 ID:vjSzM7xp

DQNのふりをする。
身長があるので上から見下ろして
「俺から金取ろうって言うのか？いい根性してるな」
「お前がかわりに払っとけボケ」
コレで大丈夫（ｗ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 23:33 ID:xhADke91

>>434
DQNのふり…というよりDQNそのものじゃねーか（ｗ

436 ：切り貼り人：02/09/27 23:54 ID:dofW6rYE

ま、実際問題として支払わなければ
放送法違反になるのは確かだけどさ、
あくまで民事上の契約義務・支払い義務だからね。

相手が応じなければ何をしても言い訳ではない。
チャイムを鳴らし続けるなどの手段に出るのは
それこそ「自力救済」で違法行為。

拒否する相手には訴訟して判決もらって
執行文もらって強制執行するしかない。

ウチは堂々とBSアンテナ設置して
不払いしてる。
集金人が来たら、
「奇跡の詩人」再放送して自己批判したら
考えてみると言っている。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 00:12 ID:jfIN9lKu

ＮＨＫに無理矢理契約させられてると考えられないか？
テレビ買って来て、それがＮＨＫ受信出来るから契約義務が生じるなら、
何故家電メーカーはテレビ出荷時にＮＨＫだけ契約後に受信出来る
システムに変更しない？
最初からＮＨＫ受信出来るから問題なんだ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 03:53 ID:VWNZcgjN

アメリカ人の友達は、「日本語わかりませーん」で通してたよ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:38 ID:sW74VBbQ

>>436
それだ!!

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:41 ID:hkhn0Noe

ここで、えらそうに不払の理屈言ってるやつは
近いうちに泣きをみますよ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:44 ID:LA/PmK4j

WOWOWとスカパーに月これだけ払って見たい番組だけ見てるから
地上波見る暇無いです、って事実をありのままに言ったら帰っていったよ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:51 ID:sGc4gsCF

私がよくやる手は、集金に来たおじさんを買収すること。
かなり給料が低いらしく、簡単に買収できる。
大体１０００円くらいチップを渡すけど、うるさいヤツは３０００円くらい出せば
消えてくよ。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:56 ID:8asaeRjA

>>442
受信料より高いﾜﾅ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:59 ID:+eqqiUi2

受信料の方が安くねーか？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 10:08 ID:8asaeRjA

月1400円だから、3000円は2月分の受信料より高いよ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 10:28 ID:QEigGFBw

>>440
近いうち？
早く来ないかな？ワクワク。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:01 ID:gwLuVO3C

今までに
・居留守
・「手持ちがないんで払えないんです～」数回
・引き落とし口座に金を入れていない
・「日本中皆が払い終えた最後に徴収に来て下さい」
などなどやって見ましたが、徴収員さんしつこい、しつこい。
水色の紙出してきて声出して読まれたり、非国民呼ばわりされたり。

結局そのしつこさが嫌で引き落としされてるんだけど、
今度は衛星払えとしつこいしつこい（別の徴収員さん）。
マンション自体がケーブルに入ってるもんで断りにくい。
今住んでるところはオートロックなんでなんとか逃げてるけど、
カラー払ってるだけでも勘弁してよーって感じ。
実際見てないんだし。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:06 ID:Yivtpl1K

不払いのヤシも、大災害が起きたときはＮＨＫの放送を頼りにするのは必至

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:08 ID:QEigGFBw

>>448
神戸の地震の時は電気が来てなかったのでTVなんて糞の役にも
立ちませんでしたが？
電気が来た後（地震から一ヵ月後）からは民放で充分事足りましたが？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:21 ID:8B3udj90

>>448
何か勘違いしていると思う。
不払いだけどNHKは毎日見てます。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:28 ID:WwsG7gwc

>>450
見てないのに払う必要は無いと思うが、見てるんなら払えよ

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:30 ID:LQ6pKhS6

>>451
何でお前が払えと強要するんだ？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:30 ID:8B3udj90

>>451
うちのドアにはちゃんと抗議の意志を持って受信料は払いませんというシールを
貼っている。
見てなくても払う義務はあるが、それを敢えて払わない。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:31 ID:cmb3ByAx

>>447
「今度引越しするんで解約します」って解約すれば？
解約したら1年くらいは来ない。
んでまた契約しろって来たら、今度は断固契約しない。
うちは解約してから3年後に引っ越して、新居でまた集金人が来たけど
「前にトラブルがあったので、もうこりごりなんです」って言ったら
結構ひきさがるよ。相手にもよるだろうけど。
名前聞かれてもおしえちゃいかん。表札もださない。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:35 ID:XRbje6m8

>>448
ＮＨＫが勝手に放送しているんだから、見てもいいじゃん
こっちが頼んで放送してもらってるわけじゃないし
ＮＨＫのオヤジが来ても相手にしないことだぁね
もし顔を合わせても強気でいれば問題なし

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:48 ID:LetCKfgB

>>455
道端にある野菜の無人販売店舗も
あなたが頼んだわけでもなく勝手に置いているんだから
金を払わずに持っていくわけね。強気で。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:50 ID:324POyPJ

========================================================
第３２条（受信契約及び受信料）
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送
及び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送に
限り受信することのできる受信設備のみを設置した者につい
ては、この限りでない。
========================================================

上でよくわからないんですけど、受信設備を設置した時点で
契約をしなければならないということだけど、具体的に契約って？
新聞とかは無理やり先々まで契約のはんこ押してもらいにくるけど、
NHKにはそういうのありましたっけ？ただ、払うだけだったような・・

あと、NHKの集金の人に「テレビなくっても、PCとかで最近テレビ受信できる
ものを持っていて、でもテレビは見ていないというときは、払わなきゃいけない
んですか？」とマジメに聞いたことあったんですけど、その集金の人は
「それでも払わなければいけません。」と言ってました。
これは、違ってたんですね。うちの集金人がおかしいだけ？？
集金人の教育をしっかりしてほしいなあ・・

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:51 ID:AhHQk+jh

「ただし、放送の受信を目的としない受信設備・・・・・・のみ
を設置した者については、この限りでない。」
ここがポイントだね。大半の人は契約義務無いんじゃないかな。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:51 ID:Df42qs/o

引っ越して５年目。ずっと居留守を使ってたらここ２年くらいこなくなったよ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:59 ID:/Xgtsdk/

>>456
家にまで持ってきて置いて行ってくれるんであれば払わなくてもいいと思うよ。

そう言えば本を勝手に送り付けて、ほっといたら代金を請求してくるって
悪徳商法があったような気がするなぁ。
あなたは払うわけね（ｗ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:01 ID:EozoMHOH

電波を「勝手に」垂れ流すなという馬鹿を時折見かけるが、
ＮＨＫが本当に「勝手」に垂れ流してると思ってるのか？
それだったら、電波法違反。ｗ
自分の敷地内か何かしらんけど、認められている以上、文句は言えないな。
だから、見ない言い訳に使うのはちょっとｶｺﾜﾙｲ。

せいぜい、見ていないはずのNHKの番組内容批判を言い訳にしなさい。ｗ
狂人の真似事や、貧民のごとく「金がないない」言うのはみっともないよ。ひじょーに。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:02 ID:/Xgtsdk/

>>461
あなたが払うのは別に止めませんので。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:03 ID:EozoMHOH

>>462
で？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:07 ID:/Xgtsdk/

>>463
ご自由にお払いください。

俺の分まで（ｗ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:08 ID:EozoMHOH

>>464
払う払わないはどうでもいいけど、
君は相当の馬鹿なんだね。それだけが今日の収穫っぽい。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:10 ID:5FW0k+7s

俺だって必死なんだよ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:14 ID:XRbje6m8

ＮＨＫ受信料を払うように言っているのは社員ですので
みなさん放置しましょうねぇ

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:15 ID:RrkvDYfM

>>465
だから馬鹿だって言ってんじゃないか。

＞払う払わないはどうでもいいけど、

どうでも良いんだったら漏れの分まで払ってくれよ～
いまＰＣの前で土下座してるから（ホレホレ～）

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:15 ID:EozoMHOH

>>468
日本語の勉強をどうぞ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:19 ID:RrkvDYfM

>>469
日本語難しいね。

とにかく漏れの分まで払ってくれニダ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:21 ID:sGc4gsCF

これだからマスコミにも嫌韓の香具師は馬鹿にされるんだろうな。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:21 ID:EozoMHOH

>>470
払ってやらんでもないが、君の個人情報がわからんからな～。

氏名・住所・電話番号さらしたら考えるよ。ｗ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:27 ID:XRbje6m8

>>472
そんなに受信料払いたいなら、ＮＨＫへ行って全国で
払っていない人の分、まとめて払ってきてくれよ。
ＮＨＫも大喜びだぁね。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:27 ID:EozoMHOH

>>473
別段、払いたくてしょうがないというわけでもないが。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:29 ID:5FW0k+7s

おれも個人情報教えてくれるなら払ってもいい。
住所、氏名、電話番号と生年月日。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:36 ID:jpBYv1Pp

soreha

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:39 ID:EozoMHOH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜個人情報まだぁ～???
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　| ○NHK集金人○　|／

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:39 ID:sW74VBbQ

ここで、えらそうに支払えって屁理屈言ってるやつは
近いうちに泣きをみますよ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:58 ID:LetCKfgB

>>478
見させてもらおうじゃないの。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 12:59 ID:AcxVHJVd

泣いてあげるから払え

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 13:23 ID:XRbje6m8

このスレには社員が何人もいて必死だよぉー
社員はノルマ達成しないとクビってかぁ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 13:45 ID:5FW0k+7s

社員のノルマと２ちゃんの書き込みは関係ないでしょ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 14:19 ID:zXZxr833

NHKは職員だよ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 14:26 ID:G4xJ+NmS

払いたい人だけ払ってればいいと思うよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 14:32 ID:UkBbRju7

ちょとあほ>>483

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 14:41 ID:J5x0TP3W

>>483
集金人は契約社員

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 15:45 ID:s5RmVqH0

払わないね！って強気でいってる奴は
非常にかっこ悪いよ。
周りの人にも「俺はＮＨＫなんて払わないですよ！」って
公言してるの？

488 ：４８５：02/09/28 15:56 ID:UkBbRju7

おいらがアホやった。そういう意味か！
奥が深いな。

ごめんね>>483

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 15:58 ID:TVxU8u23

家、CSだけで、地上波全く見ていないんだけど、受信料いらないよね。
アンテナはずした方がいいか??

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 16:40 ID:G4xJ+NmS

>>487
周りの人にも話題にのぼったとき、言ってるよ。
払ってる人は「え～どうやったら払わないですむのー？」って聞いてくる。
みんな疑問に感じてんだよ。おかしいもん。電波の押し売りなんだもん。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 16:45 ID:s5RmVqH0

>490
どうやったら払わないですむもなにも、罰則があるわけでもなし
いくらでも言い訳して払わずにすむのは可能なんじゃないの？
疑問に感じる人は払わなきゃいいのにね。
私は払ってるけど。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 16:54 ID:lyZZKKKu

１～２年で徴収人が変わるんだけど
みんな払え払わないで揉める嫌な仕事だからすぐやめるんだろうね
うちは払ってない（ｗ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 17:27 ID:X4Qu3oQG

NHKの番組面白いと思う。ってか他の番組酷すぎ。
よって自分は喜んで払いまふ。
スレ違いなのでsageますが。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 17:49 ID:AcxVHJVd

集金人になる条件で契約社員になる人いるんか？
リストラ組だと思ってました

495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 18:17 ID:fdkv1j+L

>>493
与党マンセーのニュースのどこが面白いんだｺﾞﾙｧ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 18:20 ID:LetCKfgB

>>495
朝鮮中国マンセーのニュースがお好みですか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 18:38 ID:ObU24bVB

払えって怒ってる人は、
自分は払ってるのに他人が払ってない事を
妬んで言ってるんでしょうか？
違うって言うのなら放置しておけば？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 20:07 ID:llEBsDNm

俺はNHKの受信料なんて払うつもりはないね。
そもそもNHKなんて殆ど見てねぇし、
ハイビジョンなんかに無駄な投資してる局になんて払ってられん。
見てる奴だけが払うべき。
NHKと契約でも結んで払ってる奴だけが見れる仕組みを作れ。

499 ：４９０：02/09/28 20:15 ID:OxB/nEKP

>>491
その子たちは受信料を払わなくてもなんともない、ってことを知らなかった
みたい。当たり前のように払ってた感じでした。だから私とその場にいた
数名が「払ってない」といったら「払わなくても良かったの？」って
びっくりしてた。「払わないですむんだったら払いたくない」と言ってまし
た。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 20:39 ID:t+TRggX3

払わないのは勝手だし、色々書き込むのも勝手
だけど。
みんな、ここの個人情報はＮＨＫがみんな入手するんだよ。
最悪逮捕されるよ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 20:49 ID:kV01WDMc

↑
アタマいかれましたか？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 20:55 ID:kV01WDMc

NHKには死んでも払わない。
あんな局に受信料を払ってたら日本のTV放送がダメになる。
皆さん、日本のためにNHKへ受信料は払わないで下さい。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 20:58 ID:OxB/nEKP

ﾃﾞﾑﾊﾟがまぎれてる・・・

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 21:21 ID:ZAuAtPcL

今日、テレビ壊れたといってNHKに解約の電話をした。
解約はすぐに応じてくれたけど、電話だけでは解約できなくてわざわざ自分で
葉書買って必要事項を記入して送らなければならない。（嫌がらせか？）
あー面倒。
でもこれで払わなくて済むと思うと清々するぜ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 21:23 ID:UkBbRju7

NHKには左翼もかなり入ってる。なのであの情報全てを鵜呑みにするのは危険。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 21:33 ID:LetCKfgB

>>505
すべて鵜呑みにできる報道機関ってある？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 22:30 ID:1j2JiJXs

>>506
ない。だから金払わなくてもいいところを選ぶ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 22:32 ID:LetCKfgB

>>507
タダの情報なんてある？

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 22:34 ID:1j2JiJXs

>>508
そりゃいっぱいあるだろ
郵便受けに入ってくるいらんチラシもみな情報

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 22:35 ID:rIE445dm

いい方法教えてあげる。
やっぱりやめた。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 22:37 ID:LetCKfgB

>>509
経済音痴だね。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 22:40 ID:1j2JiJXs

>>511
カブレはなにいってるかわかんねーよ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:36 ID:dY6HZ5g5

>>512
どこにホームラン王が？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:36 ID:4RhudsBU

独り暮らしのとき、ＮＨＫの集金の人2回しかこなかったんですけど、皆さんの
ところへはしつこく来てるのですか？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:40 ID:peBBq8Zk

>放送法第32条
>協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての
>契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声そ
>の他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若しく
>は多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

って、パソコンは当てはまらない？
これからテレビって、どんどんハードの需要減ってく気がするんだけどなぁ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:34 ID:f7oFB94x

泣きながら田中邦衛のものまねをして、追い出せ！！

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:41 ID:3HWUnRdR

パソコンは当てはまらないよ。
うちはNHK見れないから払わない。
田舎、特に山が多いところは電波状況悪くて映らないことがよくある。
それでも集金に来る。
そしてケーブルTV局はテレビ見れないから契約しろと言う。
ケーブルTVと契約しなきゃNHKも見れないので払わないでいいのではないかと
思うのだが・・・NHKはだめだっていう。
見れないのに払う必要あり？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:08 ID:d0zS6wgf

何度来ても「持ち合わせがありませんので」っていうと
すごすご帰っていきます。
ちなみに実家は米軍基地の近くで、良く映らないと自治会ぐるみ払ってません。
ケ-ブルだし、ちゃんと映ってるけどね。
ＮＨＫは取れる所からだけしか取らないんだってさ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:44 ID:9s99NZTb

さんざん指摘があるように、放送法というのは法的根拠があいまいな法律です。
だからＮＨＫでは、法廷で争ったことは未だ一度もありません。
集金人が「法律で決まっている」とか「訴える」とか言っても聞き流して
かまいません。もちろんそれに耐えるにはある程度の精神力が必要ですが。

ＮＨＫはもっと法的根拠を整えた契約を整備すべきなんですが、今までと
変えることや厳格な運用といったことをしようとしない、だらけた組織、
それがＮＨＫなんですね。
それに、ＮＨＫは商業放送でない以上「受信料は放送の対価ではない」と
いう態度を取っています。放送に伴う経費を受信者が平等に負担する
「特殊な負担金（ＨＰから）」だそうですが、これは言い換えると
「ＮＨＫが勝手に使った金を受信者が負担しあう」という意味です。

ＮＨＫをもっと良くして健全にするために、私たちができることは
「経営基盤を揺るがすぐらい、受信料を払わない」ことしかありません。
そうしないと彼らは真剣に考えないでしょう。

520 ：519：02/10/01 17:54 ID:9s99NZTb

そこで「払いたくない、断り方」なんですが、一番簡単で効果的なのは
「契約をしたいので、契約約款と請求書を持ってきて下さい」ということ
です。
契約をするに当たりこの二つの書類を求めることは正当な行為なのですが、
契約約款（契約することによって発生する義務と権利について書かれた
書類）は存在しない書類（契約規約＝契約を結ぶことについての決まり事、は
存在するので注意！）なので、出しようがありません。
また契約前に請求書が存在することも、放送法的にはあり得ません。
（もちろん通常の民法上の「契約」では、どちらも存在する書類です）

「契約をしたいので」という意志を示している以上、それらの書類を揃え
られないのはＮＨＫの責任と言うことになります。

きっぱり言って下さい。それで十分です。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:55 ID:164nQksg

田舎に引越ししてきてもう１年半になるが
NHKの集金が一度来ない。
新築の小さなマンション（８部屋）です。なぜ？

522 ：521：02/10/01 17:56 ID:164nQksg

×一度来ない
○一度も来ない

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:59 ID:PwuX/2Fj

こないだ来たけど気が動転して
「いりませんので～。えへへ～」
って謎な断り方してｲﾝﾀｰﾌｫﾝがちゃ切りしちゃった（汗）

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:16 ID:lwyR9OaM

ねえねえ、ＮＨＫの受信料ごとき払うのいやだと思うぐらい貧乏な人ってこんなに
多いんだねえ。

525 ：519：02/10/01 18:21 ID:9s99NZTb

大事なことを書き忘れました。
民法上の「契約」の定義は「二者以上の当事者間での権利および義務を
生じさせる合意」です。
しかし、放送法における受信契約では受信者に何の権利も発生しない
異常な契約です。だから契約約款というものが存在しないのです。

＞ＮＨＫの受信料ごとき払うのいやだと思うぐらい貧乏な人
だから言ってるだろう、ＮＨＫを良くするためには、契約拒否しかないんだって。
ＮＨＫは、旧国鉄や道路公団より腐った組織なんだよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:22 ID:PwuX/2Fj

>524
NHKさんでもその辺考えて年収調査してから来てくれたらどんなに助かるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:59 ID:GfN+cRBN

>>524
それほど金持ちでもないくせに　ﾌﾟ
その上、思考能力も低いご様子　
消防署の方からきた人の消火器だけは買わないように

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:30 ID:2+ppyBXE

見ていないけど支払う＝見ていて支払う＝見ていないから支払わない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞見ているのに支払わない

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:16 ID:0GrDIAc0

見ているのに支払わない＝肉買っていないのに金を奪いに来る

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:06 ID:/8jIYSTT

ガスや水道や電気は支払わないと止められちゃうけど、
NHKはとめられないんだよなあ・・
NHKって光熱費と同じくくりじゃないのか・・

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:29 ID:jlhm/b+H

NHKというか、TV殆どつけないし。
出来ることなら、止めて欲しい位。
月収手取り１１万で何とか一人暮らししてるのよ（泣
払えんよ。許してくれ。。。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:36 ID:F1ats52O

スクランブルかけてないんだから払いたくなければ払わなくってもいいんじゃない？
とは思うが、NHKの番組はそんなに嫌いじゃないから払ってる。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:37 ID:AXQSy7pI

学生の時は一度も払わなかったな。。。
テレビの音がガンガン流れているのに、テレビ無いとか誤魔化して。
振込み用紙渡されて振込みにしてくれと言われその場でビリビリに破いたり。
かなりＤＱＮだったな・・・

でも、学生にはいたい出費だよな。ＮＨＫには就職できないと思ったけど。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 01:56 ID:JNUNlHjr

月に百円だけ払えというなら払います。百円分しか見てないから。
でも、法外な料金を請求されるので一円も払いません。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 09:49 ID:Ry4AbzMf

>>524
貧乏だから払わないんじゃないのよ。
払う必要がないから、義務じゃないから、払わないのよ。
おわかり？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:25 ID:DZPEBrU9

>>535
違法性が非常に高いけど、契約の義務はあるんだよ。
契約すれば受信料の支払いの義務が発生するわけ。
で、罰則のない義務だから大抵の人が義務を果たしてないだけの話。
義務がないなんて馬鹿と思われるから言わない方がいいね。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:32 ID:w8IVn6Ib

国のすること全てがまっとうで正しいわけではないからね

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:33 ID:Usi+XmSH

受信料支払いは糞局NHKの存続拡大を助長する行為。
NHK受信料を支払うのは国賊に等しい行為。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:34 ID:X81SrR9K

>>536
その通り。
「放送法」は、違法性が非常に高い無効な法律である可能性が高い。
でも少なくともテレビを購入した時点で、放送法を遵守する義務が
発生するのは事実。ただし法理論上、これにも疑問が多い。

ただし、一旦契約してしまえば支払いの義務が発生する。この点には
疑問の余地はほとんどない。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:35 ID:HolPtmfa

>538　ＮＨＫが無くなったらもっと糞な民放しか残らないじゃん･･･。
テレビ番組の中では真っ当なものが多いと思うので（障害者ヒキルナの件はひいたが）払ってる。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:38 ID:Usi+XmSH

>540
NHKほど糞な局は見当たらない。
糞な上に受信料をとろうなんざけしからん。
NHK廃絶のために受信料支払いを拒否するべき。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:43 ID:X81SrR9K

>>540
「真っ当な番組が多いから払っている」という発想はおやめ下さい。
ＮＨＫは商業放送ではありませんから、どんなに素晴らしい番組を
作ったとしても、それに対する対価は求めておりません。
同様にクソ番組を作ったとしても、批判される筋合いはありません。
番組内容にかかわらず、受信料をお納め下さい。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:51 ID:rdZf2eXA

教えてﾁｬﾝで申し訳無いです。

テキストとかBSの紹介（番宣ではない）ってCMにはならないのですか？
あとテキスト出版してるNHK出版って
「株式会社日本放送出版協会」で株式会社なんですが、
NHKが株主なんですか？
テキスト以外にも　文具やら発売してるみたいなんですが・・・
受信料って　番組作るために徴収してると思ってたけど
何に使おうがNHKの勝手って事？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:10 ID:X81SrR9K

>>543
ＮＨＫの別セクションであるＢＳはともかくとして、私企業であるＮＨＫ
出版を宣伝することは完全な違法行為です。ＮＨＫのテキストには
他の企業の広告も載っているし。
ＮＨＫ出版はＮＨＫが株を持っている子会社ですが、ＮＨＫの役員の
天下り先になっています。だから受信料も、子会社を経由してそいつらの
退職金になっているってことです。

＞何に使おうがNHKの勝手って事？
その通り。番宣のＣＧなんて、ものすごく金がかかっているのが
わかるけど、経費無視・個人の趣味で何でもできるのがＮＨＫですよ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:27 ID:ulqs+qXb

アパートの隣の部屋の住人が払っていないらしい。
この前、私の部屋にもやってきて
「ＮＨＫですが隣に住んでいる方の名前わかりますか？」と聞いてきた。
隣人は表札だしてないし挨拶もしてないから、名前なんて知らなかったので
知りません、と言ったが、教えていたらどうなっていたんだろう？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:30 ID:2V+CxzIb

>>544
お前、肉買ってないのに西友行っただろ？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:34 ID:0h3vkagE

>>546
意味不明。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:35 ID:Ud1Q3qKV

受信料払っているけど（旦那が愛想良く振り込みに応じてしまった）、
ケーブルテレビに入っているので、衛星も払ってと言われた。
「こっちは見てもないのに流されている。任意ではない。
勝手に流すケーブルテレビと話し合って決めて欲しい。」
と言ってしまった。
でも、身内にNHKの職員がいるので、内緒。

549 ：543：02/10/02 13:47 ID:rdZf2eXA

>>544
ありがとうございます。
天下り云々はともかく、テキストのCMは
放送法に違反しているという事ですね。
自分たちは違反してるくせに
一般人にはその同じ法を振りかざして
受信料を取ってるのかぁ～

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:01 ID:V+b/1jcb

連中は「あれは宣伝ではない、紹介だ」って言うでしょうな。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:05 ID:LutrTZqv

公的な教育放送を早朝から深夜まで毎日流してる国なんて日本以外に無いんじゃない？
漏れはフジやＴＢＳに比べれば、ＮＨＫの方が好きだから払ってる（「コメディお江戸でござる」が好き）。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:01 ID:w8IVn6Ib

ものすっごくだから何？>>551

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:04 ID:qaSkpS8M

さぁ、今日もＮＨＫを見よう。
受信料払ってるみなさんのおかげで出来ている番組を
払ってない私が見てるなんて・・・
ちょっと快感。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:05 ID:+CTdpfqd

いったんハンコついて１ケ月分支払ったんだけど、その後は振込み用紙で振り込む
からって断った。その後実は１銭も支払ってなく、時々集金員は訪問してたみたい
だけど、そのままシカトしてた。３年くらいたったら、ある日１０万の支払い請求
みたいなのが届いた。これも無視していると、どうなるの？　ＮＨＫに訴えられた
りするの？その場合、敗訴で、全額支払わなきゃいけないの？もう２０ﾏﾝくらいに
なってるカモ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:09 ID:1uVw41pp

NHKがなくなってしまったら、スポンサーマンセーの民放だけになる。
それは非常に不健全な状態だと思うし、情報操作も怖い。
NHKにも問題点はあるが、NHKがなくなってしまうことのほうがよほど
問題だと思うので受信料は払うことにしています。

見ないから払わない、は、まだわかるけど「何がなんでも払いたくない」
と公言するのは恥ずかしいことなのではないでしょうか？
「払わないですむ方法」を教えてもらおうとするのも、恥ずかしいことだと思います。
「失業保険の不正受給の方法」や「脱税の方法」
「国民年金を払わずに年金を受け取る方法」を教えてもらおうとするのと
同じくらい恥ずかしいことだと思います。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:09 ID:DZPEBrU9

>>555
とくに>>553なんか見てると痛々しいよな。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:18 ID:9DAYdtYi

>>555
NHKもやらせ番組作ったりする。
中身的には民放とたいして変わらん。
そんなことより問題なのは、テレビ買っただけで料金徴収しようとすること。
しかも問題アリアリの新聞勧誘並のしつこさで。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:29 ID:X81SrR9K

>NHKがなくなってしまったら、スポンサーマンセーの民放だけになる。
>それは非常に不健全な状態だと

「嘘を嘘と見抜ける人じゃないと」テレビだって見られないぞー。
誰かに基準を決めてもらうことから、いい加減に卒業しなさいな。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:39 ID:ZQu6naup

>>555
ワールドカップでの情報操作（韓国マンセー）は
NHKだけ見てたら気付かなかったでしょうね。
一見公平を装ってるところが、実は一番危ない。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:40 ID:L1LO5K6t

うちは、白黒料金だけ払ってる。半額。
テレビはカラーだけど、払いたく無いけど請求に来られるのも嫌なので
半分譲歩したってこと。そのまんま集金人に言ったけど納得したのか
白黒に関しては問題なかったよ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:45 ID:0h3vkagE

>>555
逆にNHKだけだったらその方が嫌だな。
国営放送だけの国があるけどそういうとこには住みたくない。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:52 ID:w8IVn6Ib

>>554
契約しといて未払いは大問題

>>555
NHKが情報操作してないだって？
あとね、税金・失業保険・年金とは別問題だから。
中華料理とフランス料理はどちらが上?って言ってる様なもの。
何度も言うが保健所の方から着た人に害虫駆除料金を支払わないように。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:53 ID:BLIMpFFE

私留守番なもんで、よくわかりません、という。
何度きても、そう言いつづけてる。

564 ： ◆65537JPY ：02/10/02 15:55 ID:LJH+2YEK

【政治】「居眠り議員を映さないように。」議会が三重テレビに指示。　－三重県議会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033082549/

放送法の是非は別としても、やっぱりNHKのような放送局は必要だと思う。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:03 ID:0h3vkagE

半分の世帯しか払って無くても維持できてるんだったら
強制的に全世帯から徴収して半額にしろと思うのは漏れだけ？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:09 ID:ZQu6naup

>>565
強制的に徴収するのは思想の強制と同じ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:09 ID:X81SrR9K

＞放送法の是非は別としても、やっぱりNHKのような放送局は必要だと思う。

おまへは佐藤栄作か？（このツッコミを理解できる人間はいないかも）
では、公共新聞とか公共雑誌とかも必要なのか？

568 ： ◆65537JPY ：02/10/02 16:14 ID:LJH+2YEK

>>567
官報あるじゃん。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:18 ID:6vKwdpeQ

１年分まとめて引落しで払ってる。
私の留守のときにﾀﾞﾝﾅが余計なことをやらかしたせい。
帰ってきてから契約したことを知り「NHKなんて支払う義務なんてないのに！」
と激怒し大喧嘩。
払い始めて３年たつけど、世間知らずのﾀﾞﾝﾅが憎い・・・

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:26 ID:DZPEBrU9

>>562
なぜ別なんだ。
>>555は見ているのに支払わないヤツに限定している。
その場合は同じだと思うがな。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:27 ID:U/GIMmi0

ウチのテレビ、どういうわけかＮＨＫだけ映らない。ゴーストとかノイズでぐにゅぐにゅ。
ある日集金のおっちゃんがやってきたので、「ＮＨＫ映らないんです」と言ったら、
「そんなはずないでしょ、ここらの人みんな映りますよ」と。
「そんなはずあるんですよ」とリビングへ案内して見せてやったら、それ以降来ません。

しかしなんでうつらんのだろうか。都内23区で、テレビも窓際で、他の局はきっちり映るのに。

572 ：562：02/10/02 16:52 ID:w8IVn6Ib

>>570
面倒くさいから簡単に説明するね
納得できるかできないか　コレ　

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:52 ID:qOBYYfe8

昔の落語の話で、
毎日うなぎ屋の前を通る男が、金がないので匂い嗅ぐだけで我慢してたら、
年末の集金時にうなぎ屋のおやじがやって来て匂い嗅ぎ賃を払えと言いに来た。
ってのがあったな。
匂いを垂れ流しにしておきながら金を取ろうとする。
放送を垂れ流しにしておきながら金を取ろうとする。
同じ笑い話だね。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:55 ID:PSYkZD3X

>>573
チャンネルをあわせなけりゃ移らないわな。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:57 ID:PSYkZD3X

うなぎ屋の煙は、だれも頼んでいないけど、
NHKの創設は国民の代表たる国会によって決定されたことだから、
国民が「電波を送ってくれと」頼んだのと同じことなんだよ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:59 ID:F1g0BAnz

>>574
何が言いたいの？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:00 ID:w8IVn6Ib

>>547
では君は　臭いを嗅いだ男が悪い、ウナギ屋に嗅ぎ賃を支払うべきだ」と
主張するわけですな

578 ：　：02/10/02 17:00 ID:37kfBBr9

俺の伯父がBKの副局長だが？と言ったら
黙って帰った。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:01 ID:w8IVn6Ib

>>575
国民の代表者たち全てが正しい決定をしているとは限らない罠
しかも矛盾をつかれるとヤバイので何年もほったらかしにしてる罠

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:02 ID:F1g0BAnz

>>575
あ、なるほど。
NHK職員は、勤務中に２ちゃんできるほど暇なんですよ
と言いたいわけね。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:03 ID:PSYkZD3X

>>577
人間の生理上、空気に漂う香りを嗅がないわけには行かないが、
チャンネルをNHKにあわせないことは簡単にできる。
「道端に勝手に置いているのが悪い」と言って、無人店舗の野菜を
タダで失敬してくるヤツと同じ理屈だな。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:04 ID:PSYkZD3X

>>579
正しい、正しくないの問題ではない。
正しくないと思うなら、そういう議員を送り込むか、
自分で立候補して法律を変えればｲｲ。
それができないのは、賛同者が少ないからだろ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:06 ID:F1g0BAnz

>>581
は？
チャンネルをNHKに合わせなければ
料金はらわなくていいの？
いやあ、いいこと聞いたよ（w

リア厨だったか・・・。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:06 ID:1tXDj15Z

ついでに言うなら、F1g0BAnzとかがテレビ受像器購入する前から放送法はあったと思われ。

「俺は知らなかったんだよ！」
「勝手に電波流してるんじゃねーよ」

DQNの言い訳と同じですな。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:07 ID:w8IVn6Ib

ん？無人店舗の野菜を盗む人は泥棒だね
垂れ流し電波で金を要求する問題とどう関係してくるの？>>581

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:08 ID:w8IVn6Ib

学校から戻ってくる時間帯か・・・鬱陶しいから逃げよっと

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:08 ID:DZPEBrU9

>>573
それこそ違うだろ。
屁理屈こねるのはやめたらどうだい。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:10 ID:F1g0BAnz

まあ、ここで何を吠えようが
俺は払わないけどね（w
いいよNHK潰しちゃえ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:11 ID:PSYkZD3X

>>585
泥棒も違法行為。
受信料拒否も違法行為。
そんなこともワカラン厨房は逝ってよろしい。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:12 ID:DZPEBrU9

>>577
ウナギの臭いを嗅いだら料金を支払う。
ウナギの臭いを所構わずばらまいて良いという
法的根拠があれば、支払うよ。当然。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:13 ID:F1g0BAnz

>>589
おいおい厨房ってお前のことだろうよ。
学校から帰ってくるなりパソコンの前に座って２ちゃん？
友達くらいつくれや。
楽しくないだろ？学校。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:14 ID:F1g0BAnz

>>589
部活動とかやったら？
嫌でも友達できるよきっと。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:15 ID:1tXDj15Z

本筋から外れた場所でもまだ煽りますか？
必死ですな>591

…DQNだから仕方ないのか。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:18 ID:F1g0BAnz

>>593
お前誰だよ。
俺は中学生君と話をしてんだよ。
職員はすっこんでろや。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:20 ID:1tXDj15Z

>594　君、肉好き？
50パックぐらい買ってないか？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:20 ID:DZPEBrU9

西友へＧＯ。ｗ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:22 ID:F1g0BAnz

お、中学生君がでてこない。
改心したか。良かった良かった。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:25 ID:DZPEBrU9

F1g0BAnz

必　死　だ　な

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:26 ID:LGn7qKZw

煽りが空振りで、寂しがるF1g0BAnz.......

600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:29 ID:1tXDj15Z

どちらかというと、w8IVn6Ibの方が議論の相手には適切だったと思われ。
つか、F1g0BAnzの文章まとめて読んでみたけど、だめだこりゃ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:33 ID:DZPEBrU9

お、:F1g0BAnz君がでてこない。
改心したか。良かった良かった。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:35 ID:1tXDj15Z

>601　「30以上の女と結婚するなんて男にとって恥」スレに出没してたよ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:38 ID:DZPEBrU9

>>602
熱心だねぇ・・・。ｗ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:40 ID:1tXDj15Z

>603　ｲﾋ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:41 ID:1tXDj15Z

また見つけたけど、放流。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:19 ID:9tX6NOyF

>>581
チャンネル合わせなければいいわけだ？
じゃあテレビ買った時点で請求してくるNHKはやっぱDQNじゃ～ん？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:25 ID:PSYkZD3X

>>606
＞テレビ買った時点で請求
NHKが電気屋で待ち構えていたのですか？

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:29 ID:F1g0BAnz

>>607
まあまあつまらん揚げ足とってる暇あったら
まず宿題を済ませろや。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:32 ID:PSYkZD3X

>>608
まーまー、カラムなって。
「ニユーながい」のレッドカレーでも食って落ち着いてくれ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:33 ID:w8IVn6Ib

>>608
あははははははははは　激しくワロタ(いやマジで)

611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:40 ID:1lwrdaHC

アパートに一人暮らしだけど
うちには一回も集金に来た事ないよ。
なんで？
単身者専用の安アパートだからかな？

612 ：YAHOOより：02/10/02 18:45 ID:BaxhAutr

NHK職員が女性スカートの中を盗撮！

２日正午ごろ、神戸市中央区のＪＲ神戸駅上りホームのエスカレーターで、
兵庫県明石市西明石北町、ＮＨＫ神戸放送局放送部職員野津誠容疑者（２８）
が、同市内の女性会社員（２７）の背後からスカートの中をデジタルカメラで
撮影しているのに女性会社員が気付いた。女性会社員が問いつめたところ、
野津容疑者が認めたため、同容疑者を県警鉄道警察隊に引き渡し、同隊が
県迷惑防止条例違反で現行犯逮捕した。野津容疑者は大阪での会議に向かう
途中だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000111-yom-soci

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:49 ID:PSYkZD3X

盗撮映像をNHKで放映しても、NHKを見ずにいられるかな？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:52 ID:M7qouJ33

独身時代一人暮らししてた時は払ってたんだけど、結婚して
彼の両親と同居したので、今は自分では払ってない。
（彼の両親が払ってるかどうか聞いた事ないので知らない）
ＮＨＫには何の連絡もせずに引っ越してきてしまったんだけど
私の契約は継続してるんでしょうか？？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:55 ID:rAGzWAl2

ここでNHKを擁護してるみなさ～ん。
受信料を払わないのは犯罪だ！などと
息巻く前に、盗撮は犯罪だということを認識
しましょ～ね（w

616 ： ◆65537JPY ：02/10/02 18:56 ID:LJH+2YEK

>>615
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:59 ID:rAGzWAl2

>>616
あ、コテハンなのに全然名前覚えてもらえなくて、泣いてた奴だ（w

618 ： ◆65537JPY ：02/10/02 19:00 ID:LJH+2YEK

>>617
やった。覚えられてた！

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:01 ID:0h3vkagE

65537円って読むの？

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:03 ID:rAGzWAl2

>>618
お前、名前もそうだけど
もうちっと個性だせよ。

621 ： ◆65537JPY ：02/10/02 19:03 ID:LJH+2YEK

>>619
JPYにはあんまり意味は無いんだよ。
っつうか、元々あんまり意味がない。
単に数字だと>>でやったときに青くなるから数字にしただけ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:04 ID:0h3vkagE

>>621
日本円の略かと思った。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:05 ID:1tXDj15Z

なんか、妙なダメ出しになってるよな

624 ： ◆65537JPY ：02/10/02 19:06 ID:LJH+2YEK

>>620
うん。がんばるにょ。

・・・やっぱ止めとこう。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:14 ID:1tXDj15Z

>614　詳しい事情はわからないけど、契約解除の際には書面でNHKに通知するべし、という条文がある。
それをしてない以上、引き落とされている可能性もあるなぁ。確認すべし。
ただ、前に住んでいたところがアパートなどで、その後別の入居者があった場合なんかは、ちゃんとデータ更新されているかもね。
どちらにせよ、使ってない口座だとしたら、そんなにお金入ってないから大丈夫かもしれないけどね。

>624　うん、「にょ」はやめとけ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:14 ID:rAGzWAl2

>>624
そうだよ。語尾に「ナリ」だとか「ズラ」だとか
「べシ」だとかをつけるのが基本なんだよ。
「にょ」は何かキモいから「ぜよ」にしろ。
これから、お前は全てのレスの語尾に「ぜよ」をつけること。
そうすれば、それがいつかお前独自の個性となる。
例）うん。がんばるぜよ。
　　・・・やっぱ止めとくぜよ。　

627 ：614：02/10/02 20:49 ID:M7qouJ33

>>625さん　レスありがとう。
口座引き落としにはしてないんです。
集金に来るたび払ってたので、引っ越してしまった
という事には気がついているだろうと思います。
だから勝手にお金をとられてるという心配は無いんですけど
このスレ読んで、もしかして、将来突然に何ヶ月分もの
高額な請求書が届いたりするのかなって不安になってしまって。
ちゃんとＮＨＫに確認してみた方がいいのかな・・・

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 21:02 ID:1tXDj15Z

>627　大丈夫でしょ。
遡って料金徴収するってのは、よほどのことがない限りやらないでしょ。
その間、継続的に受像器設置してたことをNHKが立証しなきゃいけないわけだしね。
それって、無理な話でしょ？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 21:27 ID:45+hdPOk

見たい奴だけが払うべき。
俺は見ないしNHKなんて廃絶すべきだと思うから払わない。
以上。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 21:27 ID:Fa4c8cuh

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

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631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 00:02 ID:77J87WGj

560さん、賢い！

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 09:55 ID:DWxyHcu+

このスレって払いたくない人が立てたんだよね。
なのに「払え」って人多くないですかぁ？
あ・・私はもちろん払ってませんが。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:00 ID:c3/Sj9qH

払えって言ってる側にはまだ就労経験も無いような厨房も
含まれてるからねー
ただ単に煽りで「払わないヤツはDQN」って言いたいだけ
払いたい人は払えばいいし、私は絶対払わないし

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:00 ID:32ab9v1+

>>632
スレ立てた人に賛同しなければならないルールでもあるの？

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:03 ID:xsycREZs

明らかに、払っていない派の方がDQNで、低収入で、未就労(学生)の
場合が多いように思われる。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:28 ID:cRxD9g0C

>>633
哀れだな。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:34 ID:c3/Sj9qH

略)━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!!!!

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:37 ID:cRxD9g0C

朝っぱらからお疲れ様。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:09 ID:J7hCRzPv

私は疑問を抱きつつ払ってるのですが、ここの支払派の言い分見てると
単に払わないで済むことを知らなかったことが悔しくて、払ってない人に
逆ギレしてるようにしか見えないんですけど・・

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:09 ID:NdXDvco/

ホステスですが、NHK関係者の話をよく聞きます。
NHKはお金を持っており、NHKから仕事を貰っている方は、酔っぱらうと裏事情を語ります。
NHKに仕事の金額を請求するとき、一桁多めに請求してもわからない。
十万単位なら百万単位で請求しても、その通りに払ってくれる。
マジな話です。
すべてが国民の受信料から賄われているわけで。。。
全く腹立だしい。
私はテレビを持っていると言いましたが、見ないので払いたくないと言ったところ、
「義務なんですよ」と抜かされた。
「いいえ、義務じゃないです」
「義務です！」
「義務じゃないですから、わかってますから！いい加減なこと抜かさないで下さい！」
と一括。
「また来ます」と言われたけれど
「私の意志は変わりませんのでご了承下さい」と返したら、その日以来、全く来ません(ｗ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:13 ID:32ab9v1+

淫売女に本当のことを話すﾔｼはおらんよ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:16 ID:NdXDvco/

いやいや、よく聞く話しですよ。
お役所と一緒だから。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:29 ID:XmIbfONF

NHKは出演料こそ安いけれど、一般の社員の給料は他局より一番高いんですよね。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:45 ID:/fWE8x1G

>>639
面と向かって断れないから、相手の顔が見えないネットでうさ晴らししてるだけでしょう。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 12:04 ID:cRxD9g0C

>>639
悔しくありませんが、何か？ｗ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 12:10 ID:JV4V7JGA

いまだに白黒の料金を払ってますが何か？ｗ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 12:12 ID:Td3eoJ2y

現在の受信料システムに大きな欠陥がある以上
払う・払わない論議にたいした結論の出る日は来ないでしょう。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:28 ID:UflwZncP

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan14/setumei/siryou_01.html
を見ると、衛星普通契約（衛星放送を白黒のテレビで見る契約）が
３万４千軒もあるんだけど、これは一体どういうことだか説明して
欲しいもんだよな。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:35 ID:4HpCkE92

>>645
悔しそうですね。。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:39 ID:SxVN9YWV

何度もくるから
「しつこいねん。見てない言うとるやろ！
　うちにゃパソコンあるがテレビないねん。
　何回いやぁきがすむねん！」
と言い続けてる。
結構簡単に帰るけどなぁ。。すいませんって。
ま、女25歳の一種のストレスのはけ口ですわ（Ｗ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:40 ID:hiLM+zK/

>>649
だってすっごく負けず嫌いだもの　プ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:41 ID:ENTmCFbk

>>640
払うのは義務だよ。売女は知識がないからなぁ…

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:48 ID:4HpCkE92

>>652
そう思い込んで、払ってる人たちをけなしでもしないと払ってるこっちが馬鹿馬鹿しいですもんね。。

654 ：ＤＱＮ：02/10/03 13:50 ID:9j4MhoBT

え？見てる人はちゃんと払わなきゃ駄目でしょ。

見てない人は払わなくていいの。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:51 ID:cRxD9g0C

>>649
>>651
ﾌﾟ。

656 ：651：02/10/03 13:54 ID:hiLM+zK/

>>649
ね
こいつ釣りやすいよー

しかも自分で自分にフォロー入れちゃうし
面白いよー

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:57 ID:cRxD9g0C

>>695
釣りのつもりか。ｗ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:07 ID:FatCszJ0

>>695
釣りのつもりの一言をよろしく。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:07 ID:zZhres1w

>657
695は絶対に俺がGetしてやる♪

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:10 ID:cRxD9g0C

釣られてムキになってたから、間違えたにょ。ｗ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:18 ID:UflwZncP

>>640
義務か義務じゃないかと聞かれたら、義務。
しかし、その義務の根拠が極めて曖昧なのが、現在の放送法で、
その義務を履行しなくても罰則はない。
罰則がなければ義務を果たさなくてもいいのかというと、そんなことはない。
しかし、ＮＨＫは説明責任を果たしていない。

もうこの話は繰り返したくないですわ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:37 ID:4HpCkE92

>>660ってなんかかわいそう。。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:54 ID:dPnMA1n4

にょ、って・・・・

664 ： ◆6465537JPY ：02/10/03 15:03 ID:fwhihCtj

>>660
真似すんなにょ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 15:40 ID:FatCszJ0

>>664
金額増えてんじゃねーかにょ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 15:47 ID:32ab9v1+

>>661
説明責任って何の説明？
放送法の説明責任はNHKじゃなくて、立法府にあるんだが？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 16:24 ID:UflwZncP

契約の説明責任は当事者にありますが、何か？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 16:33 ID:VqqCUhF2

今まで、
「義務ですが、罰則はありませんね？」
「これは、国会で通った法律では、まだ、ありませんね？」
の２点について、説明できた集金者はいない。
説明できればこっちも考えるが。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 17:16 ID:32ab9v1+

>>668
国会を経ずに成立した法律があるのか？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 17:17 ID:32ab9v1+

>>667
法の当事者は国会。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 17:41 ID:4HpCkE92

罰則がないから従わなくていい、なんて言ってる奴はDQN。
というセリフが定期的に出てきますが、そういう人たちってやっぱり、
どんなに車が通ってなくても信号守ったり、酒・タバコは２０過ぎるまで
かたくなにやらなかったりしたんだろうか。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 17:53 ID:FatCszJ0

>>671
あたりまえじゃないか。
酒、タバコは20歳になるまで一切口にしなかったし、信号無視もしたことが無い
道路での立小便も自転車の二人乗りもしたことない。
車を運転する時は常に制限速度以下です。
そうじゃないと人の違法行為を攻める立場に無いじゃないですか？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 17:54 ID:ABDkuKKv

何の罰則も無い役立たず法律作って、それにバカ正直に従って金払う。
こんなアフォ日本ぐらいしかいないだろ。世界の七不思議かも(w

674 ： ◆6465537JPY ：02/10/03 17:57 ID:fwhihCtj

>>673
だが、それがいいじゃないか。

>672
ま、スピード違反も未成年時のタバコもあるけど
ソレはソレ。コレはコレ。
心に大きな棚を持てという事で。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 18:05 ID:FatCszJ0

>>673
日本の法律が守りたくないなら海外に移住したら良いんです。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 18:52 ID:ABDkuKKv

>>675　お宅おかしな法律は正そうって考えは無いわけ？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 18:58 ID:km5pVUry

>>671
当然。
二十歳以下で飲酒、喫煙。
法廷速度を厳守せず。
赤信号横断。

どれか一つでも該当すればＤＱＮと思うが。ｗ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 18:59 ID:km5pVUry

>>676
ＮＨＫとの契約をしないのは、法律改正の手段としての違法行為ではないと思うんだが。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:00 ID:32ab9v1+

>>676
正そうとは思うけど、破ろうとは思わん。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:01 ID:32ab9v1+

>>678
盗みも殺しも法律改正の手段だね。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:03 ID:km5pVUry

>>680
で、税金の使い道に１００％納得している人はまずいないだろうに、
罰則があるから税金は支払ってるわけだ。
ＤＱＮ丸出しですな。ｗ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:04 ID:FatCszJ0

>>676
私の仕事ではありませんな。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:04 ID:UflwZncP

>>679
ほんとは払いたくないくせに～～、このこのッ！

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:10 ID:E85Ju8XZ

お、いるいる

>法廷速度を厳守せず

厨房っぷり炸裂の一文ですな。運転経験者ならわかると思うが(藁
あのね、世の中はそんな単純で純粋なものではないんだよ　プ

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:11 ID:km5pVUry

>>684
ぷぷ。
後ろが渋滞しようが煽られようが遵守してますが、何か？ｗ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:15 ID:E85Ju8XZ

教習所に通った事ありませんって公言してどうする・・・
墓穴はあまり掘らないほうがいいよ～ >685

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:17 ID:km5pVUry

>>686
（ﾟДﾟ)ﾊｧ???
馬鹿だな。おまえ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:17 ID:E85Ju8XZ

>>687
知ったかぶりはバレルという事

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:21 ID:km5pVUry

>>688
免許を持っていないという根拠を示してもらおうか。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:27 ID:E85Ju8XZ

ホントに負けず嫌いなんだからぁ、もお
だから
　知　っ　た　か　ぶ　り　は　バ　レ　ル

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:28 ID:km5pVUry

>>690
根拠は示せないのか？
どうやら、知ったかはおまえのようだな。ｗ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:32 ID:E85Ju8XZ

じゃあねえ
法廷速度は厳守しなければならないってのはどこで仕入れたのお?

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:32 ID:km5pVUry

まあ、流れに乗るだのなんだのと、交通事情のせいにして
法を守らないのを他者の責任にするのはＤＱＮによく見られる良いわけですな。ｗ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:35 ID:km5pVUry

路上教習で習いましたが、何か？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:37 ID:E85Ju8XZ

ぷ、シドロモドロじゃないか君ぃ
あのねーちなみに警察でも教習所でも法廷速度厳守でおながいします
とは言わないよ☆法廷速度で渋滞引き起こしたら逆にパトカーに止められ
ちゃうぞ☆
一つ大人の社会を覗けてよかったね☆
じゃそろそろウザイのでおねーさんは消えるねぇ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:38 ID:km5pVUry

>>695
＞あのねーちなみに警察でも教習所でも法廷速度厳守でおながいします
はぁ？そうとうＤＱＮな教習所で習った模様だな。
パトカーに止められる？知ったかも良いところだな。ｗ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:38 ID:km5pVUry

で、逃げたか。ｗ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:38 ID:E85Ju8XZ

あ、原付の話じゃないよ車だからねぇ

699 ： ◆6465537JPY ：02/10/03 19:38 ID:fwhihCtj

俺も路上教習で「+10kmくらいは大丈夫」とか
「流れにのって走る事」とか教えられたのに
卒検の時10kmオーバーと言われました。

反論したら
「世の中には本音と建前ってモノがある。
　実社会に出る前に覚えられて良かったな」
と言われたにょ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:39 ID:YT+73Hh5

チャットですか？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:39 ID:km5pVUry

>>700
知ったかのおばさんの相手してるだけです。ｗ

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:43 ID:FatCszJ0

>>696
とめられたことあんのか？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:45 ID:FatCszJ0

>>657の突っ込みは有効かい？

657 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：02/10/03 13:57 ID:cRxD9g0C
>>695
釣りのつもりか。ｗ

704 ： ◆6465537JPY ：02/10/03 19:49 ID:fwhihCtj

>>703
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
やられた・・・

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:49 ID:E85Ju8XZ

釣りしてるつもりはないけど入れ食い状態ですた　>703

706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 19:52 ID:E85Ju8XZ

>>704

やったあ!!! ・・・のか？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 20:22 ID:km5pVUry

>>705
もう来ないといって、来なかったやつはいない。ｗ
しったかＤＱＮおばさん。おひさしぶり。ｗ

708 ：sage：02/10/03 21:00 ID:4Dh0zK+T

つい５分ほど前に勧誘員がやって来た。
ドア越しに「うちはお断りしてます」の一言で帰っていったけど、
夜９時近くに来るなんて、ちょっと失礼じゃない？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 21:00 ID:4Dh0zK+T

しまった、「sage」を間違えた・・・

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 21:07 ID:07ZTUr+G

>>708
22時過ぎに来てくれやがりましたが何か？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:05 ID:ABDkuKKv

奴隷のように何も考えず従順な人だけが払えばいいさ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:23 ID:Hqk3OKLg

世の中には建て前と本音というものがあると思うが、
罰則がないにしても自ら違法な状態にあることを宣言したり、
威張ったりするのはDQNだと思われ。
あぁ、DQNの万引き自慢とか昔は悪かった自慢と似たようなものなのか。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:34 ID:dEniprNX

>>673
罰則がなけりゃ何をやってもいいと考えてるﾄﾞｷｭｿ？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:35 ID:dEniprNX

真のﾄﾞｷｭｿは罰則があることでも平然とやってのけるわけだが、
罰則がないのをいいことに調子に乗ってるのは穴の穴が小さいな。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:38 ID:dEniprNX

>>1
> NHK見ないんだから　はらいたくないっつーの！

月に3日しか乗らない自動車なんだから自動車税を10分の1にしる！
とか言ってそう。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:39 ID:7D0tZYF2

罰則がないなら平然とやってのけるだろ。普通。
道交法を例にとるまでもないが、
世の中、厳密に法文に従ってるわけじゃない。
調子に乗るとか乗らんじゃなくて、現実ね。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:41 ID:nMKbY0vN

生活に余裕がありません。
といったら
同情して、払わなくてもいいようにしてくれた。
ほんとに余裕なかった。そんときは。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:42 ID:7D0tZYF2

>>715
脱税しても罰則がないなら、みんな言うんじゃないの？(笑)
それが現実です。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:46 ID:wDnidD0w

>>716
見つからなきゃ何やってもＯＫね。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:48 ID:wDnidD0w

>>716
ゴミのポイ捨てだろうが、落書きだろうが。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:49 ID:7D0tZYF2

>>719
まぁ、見つからないってことは、
実質的に罰則がないのと同じようなもんだから、そうなるんじゃないの？
無法な国家では殺人や強姦も平然とやってのける現実があるかもね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 22:51 ID:7D0tZYF2

>>720
ポイ捨ては罰則がないし、みんな平然とやってるね～。
落書きは罰則有りだし見つかるど。
平然とやるようなのはごく一部の連中だけでしょう。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 00:00 ID:1H+Zdy7t

税金なら払わなければ罰せられる。
ＮＨＫ料金を払わなくても罰則は無い。
なぜだか考えてみた事ある？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 00:06 ID:yp10Z4ak

>>723
まずはキミのご高説を拝聴しようか。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 00:09 ID:1H+Zdy7t

>>724　自分で考えてみ。人を頼ってばかりではいかんよ～

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 00:10 ID:yp10Z4ak

>>725
いやいや、まずは自分の考えを述べるのが筋であろうよ。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 00:20 ID:IGLq/xrF

>>723
租税法律主義？

728 ：二億四千万の瞳 ◆88fFWts/dI ：02/10/04 01:20 ID:5vC5Fbo1

郵政よりこっちの完全民営化を先にして欲しい。
公共料金の類で最も納得できないね。
最初の放送局か知らんが昭和初期の悪しき風習がいまだに残ってる。
もうこの時代にはNTTやJRに比べ必要性が無い。国民は洗脳されてるとさえ思う。
料金未払いなら勝手に止めれば良い。不要な電波なんざいくらでも止めてくれ。
電気や水道と違って全く困らない。新聞勧誘より気に食わない。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 01:24 ID:wq1c679Y

×法廷速度→○法定速度

ﾅﾝｶｷﾆﾅﾘﾏｼﾀ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 01:27 ID:WdyVlb8P

NHK受信料って家にとりに来るの？
うち引っ越して二かげつだけどこないなぁ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 01:36 ID:tV5cCwcP

>>726
自分の頭で考えろ。いいかげんガキじゃねーだろ？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 02:56 ID:M4j+7aMl

>>715
>月に3日しか乗らない自動車なんだから自動車税を10分の1にしる！
>とか言ってそう。

実に理にかなってると思うが。
罰則があるから、しぶしぶ全額払ってるというだけであって、
全額払うのはバカらしいと考えるのは別に変じゃないと思う。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/05 11:48 ID:CNIv9J5V

まあ保険はそれで安くなるのもあるから税金だって考えてもいいかと。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 08:10 ID:qit1Dsg2

>715
そういう場合はレンタカーがお得です

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 18:13 ID:UuIZx2+I

消費者の意に反して、「事業者」が早朝もしくは深夜（９時頃以降）に、
電話、あるいは訪問して、消費者の意に反して契約の締結を勧誘する行為自体は、
不当勧誘行為に当たります。
東京都であれば消費生活条例で禁止されているようです。
他自治体でも条例はあると考えられます
とりあえず夜に来たときは一回出直してもらうのがおたがいのため？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/10 23:48 ID:Wirrm9xZ

つかぬ事を聞きますが、NHK受信料支払い義務って法律で決まってるんですか？
TVのない家はもちろん払わなくていいわけですよね。
アンテナ一本につき、ですか？
では、共同アンテナのある集合住宅は？
で、ケーブルテレビってどうなんです？

一度もNHKさんからの説明がないもので・・

737 ：mi：02/10/11 00:24 ID:qlz/dCqA

私も払ってないなぁ。
何て言ったんだっけ？
あ、兄のウチだから自分はわかんないって言ったんだ。
で、２回目に来た時、おにいさんはいつ帰ってきますか、って聞かれて時間が不規則
な仕事だからわかんない、って言ったら、来なくなった。
ＮＨＫはけっこう好きで見てる。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 03:37 ID:8SK6uc3V

>>736
支払い義務はない
漏れも一年くらい払ってない
電気・ガス・電話などと違って強制力もないし（電波が止まるわけではない）、
サクっと無視するが吉

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 19:23 ID:CX/ouTYR

>>736
支払いの直接の義務はない。
ＮＨＫとの契約の義務があるだけ。

罰則がなきゃ法を守らなくても良いのか！とか
自由意志を無視した法など違法だなんとかは、各々が判断すれば良いだけの話。

義務はあるが、罰則はない。故に支払わない人が多い。というのが現実

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 20:14 ID:U3UQNfiJ

今日NHKの人来て、2万たまってるけど、払えませんよねって言われた。
たまってる分は書類で処理するそうです。
そんなことできるんでしょうか？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 20:14 ID:nwbQfxwk

集金にきた人は徴収した金がそのまま自分の給料。
だから必死。
NHKに文句言ってもそいつはウチとは関係ないって切ればいいだけ。
なんか毎回かわいそうに思えてくる。

742 ：７３６：02/10/11 22:38 ID:ZsH+JPTU

＞＞７３８
＞＞７３９
ご意見ありがとうございます。
実は知り合いの店では、自宅をかねているので2件分払えと来たそうです。
結局は一件分で済ませているようですが、＞＞７４１さんの話が
本当だとすれば、テレビの台数分請求して徴収できたらラッキーですか？

契約の義務がある、が、しかしその内容の把握ができて皆さん払ってらっしゃるのでしょうか。
不当に払ってるんじゃないかと、不安になります。

だって税金はもっと考えるでしょう？

電波とめて、って言いたくなるときが・・・

743 ：ウラ起毛 ◆URAKIBv0sw ：02/10/11 22:50 ID:DeD84uVS

以前廃止届を出したら集金来なくなりますた。
ハガキに
「廃止届」
住所・名前
理由：受信機能のないモニターテレビに買い換えたため
（理由は適当に考えてね）
って書いて送るだけ。

受信「契約」だから当然契約の「廃止」もあるものと･･･。
どっか（たぶんラジオライフ）で見た技です。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 00:28 ID:CEIId0bG

友人は「今相撲中継がいいとこなんだよ！」と逆ギレして追い返したことが
あるらしい。いくらなんでもあんまりだ（ｗ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 01:06 ID:G7CqSQGz

毒女のとき、集金人に
「うちの主人が長崎に単身赴任するときに（ＴＶ）持っていって
しまったのでありません。」
ヘタレな集金人は帰ってしまったが（以降来ず）、あまりにも
すらすら出た嘘に自分が恐くなった。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 01:16 ID:DdT2j8uT

>>739
契約の義務があるならば、支払いの義務はありますが・・・

747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 01:21 ID:7bI8Qk18

うちは集金の人が来て「法律で決まってますから払ってください！」と言われました。しかも無視したらかなりしつこく毎日のように家にきたので気が狂いそうでした。結局払ってます。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 01:25 ID:m9698DsH

>>746
＞支払いの直接の義務はない。
　　　　　　　~~＾~~＾
です。支払いは、契約後の義務ですから、間接的なもんじゃないかなぁと。
でも、法でも受信料を免除しちゃだめよって書いてあるから直接の義務にもなるのかな？

749 ：746：02/10/12 01:32 ID:DdT2j8uT

>>748
それを直接の義務と呼ぶか間接の義務と呼ぶかは単なる言葉の遊びにすぎない。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 01:43 ID:m9698DsH

>>749
それなら、いちいち揚げ足を取らないで頂きたい。

751 ：746：02/10/12 01:49 ID:DdT2j8uT

>>750
「直接」か「間接」かは意味が無い。契約義務があるなら当然支払義務もあると指摘したまで。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 01:57 ID:m9698DsH

>>751
直接と間接とは大いに差があるんだけどね。
まぁ、現実問題は大差ないか。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 07:44 ID:mfrVCACO

>>752
債務不履行なら間接で刑法違反になるなら直接ってこと？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 17:13 ID:1QD7K1hn

ピンポーンピンポーンピンポーン

ピンポーンピンポーンピンポーン

ドンドンドン
ドンドンドン
ドンドンドン
ドンドンドン

うるさい！

755 ：↑二日前のこと：02/10/13 17:15 ID:1QD7K1hn

ピンポーンピンポーンピンポーン

ピンポーンピンポーンピンポーン

ドンドンドン
ドンドンドン
ドンドンドン
ドンドンドン
ドンドンドン

勝手に戸を叩くな、うるさいっ！！
せっかく人が疲れて寝てたのに起こされた！！！！！！！！！！！！！！（怒）

756 ：↑755は今のこと：02/10/13 17:18 ID:1QD7K1hn

昔、別のところに住んでいたとき払っていたが
妹の下宿先には集金にも来なかったので
親が「払うのやめていいんじゃない？」と言って払うのやめた
（実家では払っている。今でも）

そしたら「非国民！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
と歯槽膿漏のジジイに怒鳴られ帰られた

次に引っ越したところには集金には来なかった

だからもう払わないんです！！！！！！！！！！！
来るなら他も集めてから来い！！！！！！！！！！！！！！！

今日はインターホン越しに「警察呼ぶ」って言ってやったら
まだ戸を叩くのでもう一度インターホンに出て「警察呼ぶ」って言ったら
帰ったようだ

ウザイ！

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 17:25 ID:qcZNbvLr

本来なら法律見直すべきなのに国会議員たちはまったく何もしない。
つかできないんだろうな。このままだとますますＮＨＫがのさばる
ことになる。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 17:34 ID:1QD7K1hn

中途半端に起こされたので熱が出てきた・・・・・・・・（怨）

759 ：(;´Д｀) ◆6l0Hq6/z.w ：02/10/13 17:41 ID:jJs9OsY0

無視し続けたら
インターホン100回くらいならされました

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 20:18 ID:pdpopw1t

さっき来ましたよ。

「払いたくありませんから帰ってください」

と言ったら帰ってくれました。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 21:21 ID:qQ2PD9Fs

>>760
うちも！
「払いません」って言ったら帰りました。

762 ：519,520（実践済み）：02/10/13 22:46 ID:0LoI5R6E

NHKが来たら「は～い、契約しますので契約約款と請求書お願いします」と
明るく言う。以上おしまい。
理由は>>520。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 22:55 ID:jC0K/P5J

契約約款も請求書も無くても契約は成立しますが、何か？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/13 22:55 ID:Hot5Rprd

上下スエット＋サングラス姿で出てきて
「さあー、今わし留守番してるだけでようわからへんなー。
また聞いとくわ。
持ち主は借金作っとるみたいやから払えるか払われへんか
解らんけどな。
ところであんたはどこのなんという人や？
わかった事があったら自宅にでも連絡するから
住所と氏名くらい教えたれや。え？まあ名前だけでもええがな」

765 ：519,520：02/10/14 11:35 ID:qg4biZIa

>>763
>契約約款も請求書も無くても契約は成立しますが、何か？

そじゃなくて、契約をするときに契約約款を確認するのが当然の権利
だからです。それが受諾できなければ、当然契約する必要がない。
それすら提示できない場合は、必然的に契約は成り立ちません。
請求書も同様です。請求されていない金は払う必要がない。
請求書を要求するのは、契約前ですよ！契約後は当然出てきます。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 18:36 ID:OdBx+iZ6

受信料って強制になったんですか？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 18:42 ID:i9Y9ovrw

>>765
国家と国民との契約は特に契約書は要らないよ。
あなたは納税や社会保険の契約をしたことがありますか？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 21:40 ID:jhjwc0M1

先日、引っ越しをした
まさにその日に集金人が現れたのだが
どっからお前らは情報仕入れてくるねん？
どーでも良いが引っ越し当日は忙しいのがわからんのか

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 23:13 ID:3s7TGtS9

>>767
国家じゃないよ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 00:23 ID:zFkxGzVY

口座引き落としにしていたが、収入激減のため口座に金を入れないでおいた
当然落ちないので、おじさんが家まで集金にやってきた
本当に手持ちの現金がなかったのでその日は払わず、
おじさんは「○日にまた来ます」と言って帰っていった
その後、おじさんは来ず、払い込み用紙が郵送されてきた

これで払わなくて済んだ…おじさんが来ると断れないんだもん

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 10:33 ID:SDWFG3IH

エ　ロ　番　組　流　す　な　ら　、　バ　ン　バ　ン　払　い　ま　す　よ　！　！　！

772 ：キター：02/10/20 15:15 ID:Q1ALSV0T

http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/cgi-bin/bbsa1/bbs.cgi

職員キター！！！！！！

773 ：：02/10/20 15:16 ID:m6HzdVqr

http://www.sponichi.com/ente/200210/20/ente93575.html

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 15:32 ID:odlBqbEY

一度うっかり訪問したNHKに料金払っちまったんだけど、その後居留守などを使い
宅急便以外の訪問者は滅多に応答しないようにしてんたら、ある日NHKから払い込み用紙
がポストに入るようになった。
払わずに放置しといたんだが、また数ヶ月してさらなる料金の払込用紙が。
引越しすれば来なくなるかと思ってるけど、また調べて来るのかな？

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 23:14 ID:mqQpLmEW

どこで引っ越ししたって分かるのだろう
張り込みしてるのか　気持ち悪い

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 23:24 ID:X4mHGNNP

「テレビ使用してません」って言ったらおとなしく帰ったＹＯ！
･･･セッティングが面倒でホントに半年以上使わなかった。
つくづく自分ってものぐさ。

集金の人、２度と来ませんでした～。気の弱そうな兄ちゃんだったっけ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 10:03 ID:JPfvZ/y+

>>774-775
引っ越しすればリセットできますよ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 10:11 ID:9vZzYp9r

>>767
NHKは国営放送じゃないらしいよ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 10:15 ID:dtMwUa6n

見てない、ネットがあればＮＨＫなんか必要無いの一点張り

あんまりしつこいようなら
見ないから、電波止めてくれ、うざいで終わり・・・

780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 10:16 ID:WqeyWL5U

娘が８ヶ月のとき、ＮＨＫ受信料集金に、気の弱そうな若い兄ちゃんが来た。
今までの人生、幾度となく受信料集金から逃げてきた私でしたが、
子持ちとなった今、ＮＨＫの子供向け番組なしでは生活できないので、
「支払わせていただきます」って気持ちだったんだけど、あいにく？
手持ちの現金がなかったので、その旨、気弱な兄ちゃんに告げた。
そしたら「また後日伺います」って帰っていった。

その後半年になりましたが気弱な兄ちゃんは来ません。
776さんと同じ兄ちゃんかもね（ｗ
スレタイとは違うのでさげ。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 10:16 ID:/8sDp54Z

公営ね。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 13:23 ID:9PNWup2Y

引っ越して約3年、NHK
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
インターホン越しに「契約する気ありません」で、
インターホンの受話器置いて終了。
まだなんか言ってたけど。

最初、隣の部屋の人と間違えたくせに、開き直るな。
それが「契約」に来た態度か。

集金人に罪はないとは思うんだけどさ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 13:53 ID:2WXLnY3A

１・３chがないテレビとか売ってたら絶対買うのになぁ。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 08:06 ID:xAV3o4ZU

当地では2、6ｃｈですが、何か？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 09:38 ID:c3dzKUQ4

>>781
「公共放送」ね。公営ではないよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 09:41 ID:4iRZIMVq

うちはねー、8と12

787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 10:01 ID:f1zAJsne

今までにやったこと>780と同じ
漏れ「いくらですか？」
NHK「○○○円です」
漏れ「ちょうど今手持ちがないので明日の○○時頃に来てください」（仕事とかで自分がいない間）
すぐ帰ったよ。

もういっこ
それから２週間後同じﾔｼが来た。同じ手は通用しないので
NHK「払ってください」
漏れ「はい」
そのままドア閉めて鍵かけた。そのあと2～3分ﾋﾟﾎﾟｰﾝﾋﾟﾎﾟｰﾝやってた。
それから４ヶ月、一度も来てません。
ウチに来たのはおばちゃん三等兵みたいなﾔｼだったから通用したのかな？
タチの悪い徴収が来た人いる？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 10:02 ID:W5k9dHGE

ふう

789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 11:06 ID:a0WNgVjI

毎月集金のﾔｼが来ると居留守使ってた。
その度に諦めて帰っていく靴の音が・・・

玄関に行くとポストの所に "またお伺いします" という青い紙が。
『もう来んでええわ！』と思いつつ今月も延ばしたったとｸﾞﾍﾍψ(｀∇´)ψ

とある金欠の月。
毎日毎日やって来る集金をﾑｼしてたらある日
"ちょっとお話があります。" という黄色い紙がはさまってますたｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟДﾟ;)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 12:07 ID:mbGQjpMb

昨日、NHKから電話がかかってきました！
『お父さんかお母さんいますか？』
と23歳にして言われてしまいました(Ｗ
その時は母がいましたが、母は絶対に払わない主義なので
『いません。』と言いましたが23歳なら
支払いの話位、聞けると思うのに
『また、電話します』っておとなしく引き下がっていきました！
声が幼いらしいので(ロリ系じゃなく高校生系)
電話勧誘とか家にくる新聞の勧誘とか
『いません』だけで済むからいつもラクです♪

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 12:11 ID:4iRZIMVq

>790
最終的な支払い者と直接話がしたいだけかと思われ・・・

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 12:25 ID:kqteiT+m

NHKに電話して契約解除しますって言ったら、封書送ってきたんで
必要事項かいて返送した。
以来、受信料払っていません。集金も来ません。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 22:02 ID:JrNeYjau

昼間、「今わかる人が居ません」っていったら、
さっきインターホンがまた鳴った。
居留守使ったけど、また来るかな｡
なんか、借金の取立て屋に追われてるみたい。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 23:11 ID:beIwthtL

ドア越しに「○○さんいらっしゃいますかー」といきなりきて、「どなたー」と聞いたら「ＮＨＫでーす。」というので「まにあってまーす」といったら、ぶつぶつ言いながら帰ってった。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 23:30 ID:beIwthtL

何度も来るので、どうして払わなきゃいけないのか法令を見せろと言ったら、
小さな携帯用の冊子を見せて「ほら法律で決まってるんです」というので、
読んでみると受信機（テレビ）1台ごとに受信料を払うことになってた。
「じゃあ車にテレビ付けてるやつからも徴収するんだな。」といったら、
にやりと笑って、「車は受信料が要らないんです」と条文を見せてくれた。
固定式はとって移動体からはとらないなんてのは、とりやすいところからとってやる。
というNHKの体質がもろ見えで腹がたったので、その場で延々説明をさせた。
30分くらい。ほいで最後に「あんたの説明はよくわかった。
だが、払わなくても罰則がなく、払わなくても済んでいる奴がいる。
法律で支払いを義務付けているのなら、税金として徴収しろ。
今日のところは支払うことに納得が出来ないから払わない。
たいてい夜はひまにしてるから、１、2時間なら説明を聞いてやる。
いつでも説明に来い。」といったら、2度と来なかった。
（近所を歩いてるのは見かけたが）

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 04:35 ID:5S8ZCYuC

以前、NHKの関連会社で「取り立てのお電話」をするバイトをしてました・・・
求人広告では「テレホンオペレーター」となっていて、「お客様からの質問に
答える」のが業務のはずだったのに、説明会に行ったら実は・・・という展開。
（どっかの悪徳商法顔負けですな）
オペレーターはみんな女性で、ヘッドセットマイクつけて、パソコンの前に
座る。んで、自動的に滞納している人の情報が順番に出てきて、電話が自動的に
かかって、マニュアルにしたがって「○年○月からのお支払いが滞っている
ようですので・・・」とか「先日振込用紙を送らせて頂いたのですが・・・」
とか「督促」をする。
※徴収員が来た時に一度でも払っちゃったりとか、手続きを一度でもして
しまうと登録されてるみたいです

797 ：796：02/10/25 04:42 ID:5S8ZCYuC

その会社の業務が、午前9時から午後9時までなんですよ。
大抵3時間ぐらいのシフトで入ってたんですが、土日の午前中の勤務
なんか、もう地獄です。休みの朝っぱらからそんな電話かけられて、
「払います」なんていう人、いるわけないじゃないですか。
怒鳴られることもしばしば・・・大抵は「今主人がいないのでわからない」とか
「NHK見てない」とか、のらりくらりと交わされるんですが、
怒鳴られるのはマジきつかったです。
だいたい、「払わなきゃならない」っていう説明も、研修の時に
覚えるんですが私だって納得できないものでした。
（このスレでもがいしゅつですが、ホント矛盾だらけです）
研修の担当者も
「とりあえず、こう言われたらこう答えて下さい、納得いかないかも
しれませんが」みたいなカンジでした。なんだそりゃ。

798 ：796：02/10/25 04:52 ID:5S8ZCYuC

>>795さんみたいに理論的に対処されたら、もうこっちが負けるの
わかってるのに、上司が後ろで見てるから一生懸命「しかしですね・・・」
と食い下がらなくちゃいけない。
けっきょく神経がもたなくて、2ヶ月たたずにやめました。
んも、ハタチそこそこで白髪ごっそり増えちゃうし、食欲もなくなるし。
しょっちゅう求人広告出てますが、みんな続かないんでしょーねー。

で、今のわたくし、もちろん払ってませんよー。（笑）
マンション住まいなのですが、徴収員が来たら「ここは仕事部屋として
使ってるんです、TVは置いてません」と言ってます。
確認の為に上がり込む徴収員なんてめったにいませんから。
長々と失礼しました。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 06:28 ID:iErug2to

俺は本勝の「NHK受信料拒否の論理」の文庫本もって
この極悪人から受信料とったら倍にして払ったる、
ないけどBS受信料もおまけにつけたる、といって追い返したことあるよ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 18:24 ID:6XUpPACq

800ｹﾞﾄしてみるテスト

801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 18:44 ID:zqLyMVGQ

>794
い～な。
聞いても名乗らないからあけざるおえないのよ。
あけたくないけど、うちの町内会の人、名乗らない人が多くて
あけざるおえない。あけないとひどいこといわれる。
ドアスコープとドアチェーン壊れているし、社宅なので修理依頼
出しても直してくれない。
次来たら質問攻めにして、答えられないと払わないってことにしようと
思ったけど、1回払ったら次から郵便局に委託してくる。
郵便局に罪はないから払う。
振込みにして解約してやる。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 18:53 ID:aFIR7tj7

>>801
聞いても名乗らない奴相手にドア開けるなんて、
警戒心なさ過ぎ。変な奴だったらどうするの。
「どちら様ですか？」と相手が名乗るまで食い下がれ。
しかし名乗らずにあとでひどいこというなんてオバ共の
常識欠如はどうしようもないな。チョトスレ違いなのでsage

803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 19:19 ID:nau2lHVm

>>796-798
>>795のは理論的というより屁理屈。
・他人が払ってないから漏れも払わない
・罰則がないから漏れ関係ねーや
そんな感じ。
いやいや、俺もそういって払ってないんだけどね。
くどい徴収人にはそれが一番じゃないのかな？

でも、もうちょっと徴収人の教育をすれば収入も上がるんじゃないのかなと思ったり。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 11:00 ID:o5v8Rj9c

先日インターホンがなり出るNHK
「集金にきました」と言うので「両親が出かけていてわかりません」というと
「今晩は何時に帰宅？明日はいるの？」と食い下がる。
「わかりません。」というと「明日又くるからお嬢さんお金あづかっといてね」
と言って去りました。
翌日は本当に出かけてたので来たかは不明。その数日後『おかえりなさいNHKです』
と書かれたゴミメモがポストに入ってた。
本当にｳｻﾞｲオヤジです。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 18:01 ID:KYXKbtVv

夏、引越直後に１年分契約料前払いした。
これで１年は糞集金人と話しなくて済むと思ったら翌月また来た。
１年分支払済みですけどって説明したらそれは詐欺だと言われた。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 18:49 ID:ac7gJOL4

マジかよ！後の方が詐欺だったりして

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 00:53 ID:5pznlYim

805
引越し先の集金人は自分の契約が欲しい為にウソ言ってるよ。
NHKのフリーダイヤルに通報すべき。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 00:56 ID:5HXRL7j1

なんでもっと効率のいい徴収方にせんのうだろうか

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 07:49 ID:v0yZqXgJ

>>805
領収書はないの？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 22:10 ID:ushl5L9z

うちにも来ました。
ちょうどヒマだったので相手してやりました。
最初はおじさんだったので言いたい放題。最後に
｢ＮＨＫなんぞ見とらん。文句あるならうちのテレビのチャンネルを封印
してってもかまわんであがってくれ｣って言ったら帰っていった。
数ヵ月後、今度は貧相なおばあちゃんの集金人が来ておねがいしますって
懇願するんだよ。
なんか気の毒に思えて払ってしまった。
はっ！あれは策略だったのか？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 22:12 ID:nmaOwV39

何でいついつ引っ越してきたってのわかってんだ？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 23:13 ID:e+wCdkG7

ＮＨＫの集金のおばちゃんに、ついうっかり
｢私、離婚したてのシングルマザーなんです。｣と言ったら
｢それは、あなたが悪い。子供も悪くなる。
だから、私の入っている宗教に入りなさい。
私も、あなたと同じだったのよ｣と、言われた。
ＮＨＫに通報すべきですか？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 23:21 ID:pOFl5BMC

はぁ？１は何言ってんの？
そんなもん、罰則だってないんだから「払わない」の一点張りでいいじゃん。
私はいつもそうしてるよ。
余計なもん払う余裕なんてないよ。
第一、NHKはいろんな事業でめっちゃ儲けてるんだぜ？
インターホンあったら「NHKです」ってきいたとたんにがちゃ切りでいいし、
なんか言いたかったら「テレビないんです」の一点張り。
無い訳ないって言われたら、「とにかくないんで。」って言ってがちゃ切り。
何を悩んでいるのか。
そんなことじゃー訪問販売や新聞全部契約しなけりゃならなくなるぞ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 21:25 ID:BCw7gX6G

>>810
これから毎月（毎週）「払え」ってヤツラ来るよ。
無視してると郵便で振込用紙と勝手に契約扱いにの未払いとして払った翌月分から
の金額が請求されている。
勝手に継続契約にされていたことが解せないんだよNHKって

815 ：名無しさん：02/11/03 15:13 ID:1WXIUAef

いまさら受信料か。チャンチャラおかしいな。
NHK法よりも上位法の電波法には「傍受の自由」が記載されてる。
つまり、NHKを見ても内容について他人に明かさない限り
電波法の傍受の範囲なので受信料を払う必要はない。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 15:53 ID:gtGWqNF5

傍受の自由なんて明記されてませんよ
「特定の相手方に対する通信」の傍受に対する規制はありますがね

817 ：　：02/11/03 16:18 ID:44N8cHBH

TVﾃﾞﾝﾊﾟは普遍的に出されているので、電波法の「特定の相手方に・・」には
該当しません。それより、「えテレビ？もちろん有りますよ。え、NHKもちろ
ん見てますよ、でそれが何か？」と言いつつ「契約はしません。さよなら」で
良いんです。憲法には契約自由の原則、思想信条の自由の原則があり、この両
方からNHKとの契約は、放送法の規定に関わらず任意のものであることは、法
理上当然の帰結ですし、第一当のNHKを監督する立場である総務省（旧郵政省）
が国会答弁で認めているところです。

818 ：☆名簿抹消してくれ～☆：02/11/03 17:02 ID:OIgYx5Rq

　私も・・・
　NHKが来たときに放送法を見せられましたが、「義務を放棄します」と一言言って
ドアを閉めました。
　そしたら何も言わずに帰っていきました。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 18:33 ID:g/z2eN4l

学生時代、受信料請求しに来たのでドアを開けて対応した。
本当にテレビを持っていなかったので、”テレビないです”といったらドア越し
の徴収係、部屋を見わたして”あるじゃないですか！”
指差す方向には電子レンジが。
徴収係ってｱﾌｫばっかですな。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 19:56 ID:FKXb2RJz

俺は契約していないけど、NHKが契約していないやつを被告にして金取れるか
考えてみた。
・契約不履行だと、そもそも契約が存在していないので無理。以上。
・不法行為だと、「放送法の規定があるから契約の義務があるのに契約せず、
支払いもしなかったので本来徴収できるはずの受信料が受領できなかったので、
損害賠償を請求する」てな感じに基本的にはなると思う。
この場合、請求する金額の算定は、月ごとの受信料ｘ契約義務が発生した月からの
訴訟を提起した月までの月数＝損害賠償請求額ということになるはず。
仮に、２年間その住所に居住している場合、月ごとの受信料ｘ２４＝損害賠償請求額
ということと仮定する（あくまで仮定。実際にどれぐらいの頻度で徴収に訪問したか
によって額は下がるだろうし、そもそも単純に居住期間をかけるだけという算定方法が
認められるとも限らない）。
（長くなったので続く）

821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 19:58 ID:BS83epQX

え？？家払いませんよ？？
と不思議そうに言ったら2度と来なくなった

822 ：820：02/11/03 20:05 ID:FKXb2RJz

>>820
・他のファクターも色々考えられるけど、仮に裁判所がNHKの主張を全面的に認容した
場合、NHK側からみて大満足のハッピーエンドとなるかというと、そうはならない。
・まず、不法行為を理由とした訴訟によって非契約者からも受信料の徴収が可能という
ことになると、折角罰則規定なしの法律として放送法を定めた意義が無くなる。
というよりも、立法時に罰則規定を設けるという議論もあったのにわざわざ現状にした
意味がなくなるので、それなら法改正をして真っ正面から罰則規定を設けるという議論が
必ずある方面からでる。
・その「ある方面」というのが自民党。自民党の中には、NHKが政府批判したり、昔の
上田哲みたいなNHK労組出身の国会議員を国会中継の時に不必要にアップで映すなどが
気に入らず、罰則規定を設けるかわりに監督を強めろ、またはそもそも税金で運営する
国営放送局化してしまえという意見が根強かった。
（また長くなったんで続く）

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:09 ID:SAq5ROUf

既婚女性にお勧め
「主人がいるときに来て下さい。」と、旦那を利用。
相手が女だと、「見てない、払わない」と言っても、
なかなか相手は引き下がりません。
たいてい、集金時にいるのは奥さんでつからね。
悲しいかな、車の事故とかでも、男が出て行くと違いますよね。
それと同じかと。

824 ：823：02/11/03 20:12 ID:SAq5ROUf

書き忘れ。で、それを言った後、徴収係が来なくなったという体験談があるのでつ。
近所は回っても、その家には来ないそうでつ。

825 ：820：02/11/03 20:12 ID:FKXb2RJz

>>822
・NHKとしては、経営は安定化したいが、政府からは自律して経営したいというのが
ポリシーで、国営化や罰則規定による監督強化はなんとしても避けたい。このスレで
たびたび指摘されている罰則規定がないという事態の背景には、なんとかして政府から
口出しされたくない＆受信料徴収によって安定した経営をしたいというNHKのジレンマが
存在する。
・だけど、自民党にしてみれば政府の監視は免れるわ、訴訟で非契約者からも受信料を
取り立てるわ、なんてNHKの虫の良いわがまま認めるぐらいなら、さっさと罰則規定付けて
政府による監督権限強めたほうが遥かに良い。
・結局、NHKとしては下手に訴訟の場に打って出て、勝ったら後が怖いし、下手に負けると
受信料不払い運動に裁判所のお墨付きが出てこれまたまずい。
という訳で、訴訟に訴えるのは得策じゃないということになる。

826 ：820：02/11/03 20:22 ID:FKXb2RJz

>>825
おまけ。
・もう一つ、民放各社も黙っちゃいない。現在でも、NHKの多角経営化（イベント、出版、
教育事業等）には「民業圧迫」という批判が民放には根強い。特に、BSデジタル放送他で
NHKが多数のチャンネルを確保しようとしていることに対しては、アレルギー的と言って
良い位の反発がある。これからBSデジタル放送他で、新しいチャンネル確保で民放と
やり合わなくてはならないのに、せいぜい１０万かそこらの訴訟で勝ったからといって、
民放から余計な突っ込みされるのも割に合わない。
・結論。NHKが訴訟に訴えるのは、国営化による経営の自律性喪失を覚悟した場合だけ
だろうね。だけど、それよりかは完全民営化の方がましだろうし、そうなると民営化の
原資確保のための訴訟というのもなにか不合理な感じがするし、NHKは図体が大きいだけに
身動きが取れなくなっていると言っていいだろうな。以上。長文失礼。突っ込み歓迎。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:26 ID:4SqrXzGA

アパート入居時に何も知らず書類にサインしてしまい、初回分を払ってしまいました。
そのあとは一度も払わず、今は3万くらいたまってます。
これって絶対払わないといけないんでしょうか？
今年の冬に転居する予定ですが、転居先ではどうなるんでしょうか？
どなたかアドバイスをいただければ幸いです。
ちなみに、私は払う気はありません・・・。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:54 ID:y/0EO/fW

ふと思ったけど、最近のプラズマテレビってチューナー外付けだよね？
なら地上波チューナーは売り飛ばして、BSDチューナーだけ接続すれば、
料金払う義務はなくなるのかな？それともそんな事無理？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 22:53 ID:LJnLaRU6

>>827
放っておいても大丈夫ですが、督促の電話がかかってくることもあるようです。
もちろん、ＮＨＫが訴訟を起こしたりするようなことは先ず考えられませんが、
フリーダイヤルか最寄の営業所に電話して解約すれば後腐れありません。
解約理由は「テレビの撤去」これが一番手っ取り早いです。
相手に何を言われても「撤去したので解約します」と言い切りましょう。
ＮＨＫが解約を認めた場合、今までの不払い分を払えと言ってきますが、
その場は適当にお茶を濁して無視しましょう。
何も恐れることはありません！

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 22:54 ID:gtGWqNF5

技術的に受信できないんだから「受信可能な設備」にあたらないだろ？

831 ：827：02/11/03 23:18 ID:4SqrXzGA

>>829
ありがとうございます。
やっぱり解約が必要なんですね・・・。
まぁ、書類を書いた自分が悪いんですから仕方ないか・・・。
電話はかかってきません。ただ振込書の入った封筒は来たことがあります。
来客は宅急便以外とりあえず出ませんので来てるかどうかわかりません。
ただ、解約を申し込むと取立てが激しくなりそうな予感が・・・。
「書類書いた月にTVが壊れまして、そのまま2年間以上放置してましたので、
最初払ったので全部です」という主張はありでしょうか？

832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 23:21 ID:gtGWqNF5

ありです、相手はそれが事実かどうか証明できません

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 23:33 ID:cbJFxoip

契約書類を書かせられそうになったら
いきなり狂い出して、ぐじゃぐじゃの文字を書いて
最後にボールペンで書類を突き刺して、
「うわーーーっ！！」と奇声を発する。
そのあと、料金徴収人の顔に「ここにサインするのかーーーーーっ！！」
といって顔にサインをする。

834 ：820：02/11/04 00:24 ID:NoEyOk6X

>>833
そういうことすると暴行罪でこっちがパクられかねません。やめましょう。

あと、契約したけど映りが悪いって人は、契約して受信料払っているんだから
ちゃんと映るようにして欲しいと徹底的に要求しましょう。あちらには受信状態を
改善する義務がありますし、実際かなりのところまでやってくれます。たまに、
改善できないときがあるそうですが、そのときは受信料金を値引きしてくれるという
話を聞いたことあります（これについては確証なしで申し訳ない）。

835 ：829：02/11/04 00:55 ID:nTIvsMQN

>>831
解約してしまえば取立てには来ません。ただ、地区の集金人が変わると再度
契約を迫りに来る場合があります。
テレビがいつ壊れたか（或いは撤去したか）は関係ありません。ＮＨＫはあく
までも解約した月から請求をしないだけで、それ以前の支払いは求めます。
ですが、受信料の支払いは「義務」ではありませんし、無視しても訴えられたり
何かを担保に取られるといったようなことはありません。
今までの分を払って欲しいと言われても、無視を決め込めばいいのですよ。
もし、督促の電話が来たら黙って切ってしまえばいいですし、職員や集金人が
来たら「私は受信料制度を理解しませんし、協力もしません。お話することは
何もないのでお引取りください」とドアを開けずに言えばいいのです。
本当に深刻に考えることは何もないのです。

もし、相手が脅迫まがいのことをしてきて、どうしても対処できないときは
その場では取り合えず相手の言うことを聞いて、後でＮＨＫに厳重に抗議すれば
いいのです。その場合は押しかけてきた相手の名前を聞くのを忘れずに。
できれば名刺をもらっておきましょう。
まあ、ここまで心配することは滅多にないでしょうが。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 00:56 ID:azlFObPK

それって、未婚の女性が結婚してると見せ掛けて「旦那が居る時に…」と使用するのもアリですか？一人暮らしの女性の答え方をもっと知りたいでつ。

837 ：827/831：02/11/04 01:15 ID:BPWSSX+N

>>832
ありがとうございます。電話で言うとはいえ、ちょっと度胸が必要ですが頑張ります。

>>829（835）
度々のレスありがとうございます。

> 私は受信料制度を理解しませんし、協力もしません。お話することは
> 何もないのでお引取りください」とドアを開けずに言えばいいのです。

これ、最初に言えればよかったですね・・・。一人暮らし初めてだったから何も知らなかった自分がにくい。
一応最初に書類にサインしてしまって、払うことには同意しているも同然なので、
なんとか「すぐTV壊れた」で押し通してみます。

みなさん、ありがとうございました。
新しいアパートでは絶対に契約しません。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 01:18 ID:vVsGsOax

家はテレビありませんって言ってますよ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 01:38 ID:nTIvsMQN

下司の勘繰りの面もあるけど、ＮＨＫの集金人って郵便局員や古くからの地元民
とつるんでいることがあるらしく、個人情報を以外に知っているらしいです。
したがって、独身であることもバレていることもあるので、下手なウソをついても
ダメな場合があります。
女性の場合は、ドアを開けないことが大切ですね。
「うちにはテレビがありません。お帰りを」気弱な集金人ならこれで
帰ります。さらに粘られて「法律で決まってますので・・・」等を言われたら
「どうそ訴えてくださって結構です」と答えます。
それでも粘られた場合は相手の名前を聞きます。相手が答えない場合は
「本当にＮＨＫの人か怪しいので警察に連絡しますよ」と言って帰らないときは
本当に警察に通報しましょう。相手に聞こえるように電話するのがベストです。
女性の一人暮らしなら警察もそれなりに対応してくれるでしょう。
名前を言った場合はＮＨＫに連絡します。
「今、○○という集金人が来て困っています。テレビが無いので受信料は支払い
ませんので帰ってくれるよう連絡してください」
これでほとんどは済むはずですが・・・
もし、どうしてもダメなら、
「分かりました。しかし今はお金を持っていませんので振込みます」
といって契約するのもいいかもしれませんね。
ただし、すぐに解約してしまいましょう。

あとは↓で先人たちの行動を参考にしたらいかがでしょう。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 07:44 ID:0LhfbYQ/

>836
これと逆なんだけど、
おばちゃんの集金人の場合、「今度は男性の集金人を寄こします」と
捨てぜりふを残して去っていく場合がある。
女性だとプレッシャーになるよね。
うちの嫁に対してこれやられたので、厳重に抗議したら謝罪にきたわ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 08:40 ID:a5B+wSch

やっぱり、ボランティアカレーとか食べても１円しか払わないのかな。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 23:30 ID:/7e+0WWS

３日午前１０時　訪問スタッフ来訪。
出勤前だったので、急いでいる旨を伝える。
朝より夜のほうが都合が良いこと。
夜は１０時前に帰ってくることを伝えると、
訪問スタッフは「また来る」と。

同日午前１１時　飲み会があることを思い出す。
別に今日ということも話していなかったし、
約束もしなかったから構わないかとも思ったが・・・

同日午後２時　NHKのコールセンターに電話をする。
自動引き落としの申し込みと、
訪問スタッフ不要の手続きをする。

同日午後１１時半　帰宅すると、ドアに紙が。
紙には明日また来るということと１０：３０の時刻。

４日午後９時半　帰宅。今にいたる。
来るというので、風呂にも入れずに待っている。
呼び鈴はならない。どういうことだ？

843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 23:39 ID:/7e+0WWS

越してきてから５年間。訪れなかった。
いまここは「空き家」ということになっているそうだ。

突然、過去５年分について支払えなんていわれても困るので、
コールセンターで聞いたら、
「過去の分を請求することはない」
と、言い切っていた。

ともかく、訪問スタッフは避けたい、これに尽きる。
おれは支払うことにしたので、自動引き落としを選んだが、
支払いたくない人は、明瞭な理由を営業所に伝えて
訪問スタッフ拒否の登録をしてもらうといいみたい。

コールセンターでは、
「訪問スタッフ不要ということでよろしいですね？」
と確認された。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 21:44 ID:rlz2Ssc4

>>841
ボランティアは違いますよ。だってＮＨＫは慈善団体じゃないですから。
ボランティア活動に対しては、
自分が納得できないボラ活動に対しては(カレーを)食べませんし、当然ながら
お金は払いません(寄付しません)。
反対に納得できるものに対しては、例えばカレーなら千円とか二千円払うと
思いますよ。さすがにうん万円も寄付できるほど裕福じゃないですがね。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:06 ID:GWt6L4rx

ものすごい単純な話をすると、
受像機＝テレビ　を持ってる家が受信料を払わなくてはならないのだから、
ＮＨＫはまず、「ウチにテレビがある」ことを証明しなくちゃならないよね。
逆に、こちらがＮＨＫに、
「ウチにテレビがあるかないか」を証明する義務はない。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 02:32 ID:0aS3VAAD

>>841
ボランティアカレー食えｸﾞﾙｧ!!ってムリヤリ食わされたら1円も払わない。

NHKなんか潰れてしまえ

847 ：842：02/11/06 21:34 ID:bk1vIO/t

今頃になってきやがった・・・

不要になったから大丈夫と言っておいた。
やっぱり、NHKの訪問スタッフを使った集金システムは、
致命的な欠陥があるように思える。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 22:34 ID:6IHeLx8A

>>809　
新しい機械で領収書を出すように変わったんだってさ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 13:29 ID:VkWEMiFd

遅レスだが、820さんが書き込んだことでほぼ言い尽くされている。
放送法は、それだけ法的に不備と言うことですね。

放送法上では、受像機を購入した時点で契約の義務が発生するんだけど、
実際上は義務発生の日の特定は困難。本来、これを特定するのはＮＨＫの
責務なんだけど、実際は受信者の申告に任されている。
契約前の受信料を請求できないのは、ＮＨＫにしてみれば「いつから
請求すればいいかわからない」からで、ＮＨＫ側で契約日を特定して
しまえば「契約日以前、無契約で受信してしまったことを追認してしまう」
ことになるからなんですね。

キーワードは「不払い」ではないです。「無契約」です。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 13:35 ID:E6bY80DV

一人暮らしなんですけど
ひたすら居留守使ってますね
このまえなんかドアをあけて「すいませーん」とかいってきたので
ビビりました。
ＮＨＫの番組はは大好きです。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 23:53 ID:x+RWrRZB

>>849
確かに。
契約してなければ「不払い」とは言えないね。
でも、おかしいのは契約している人が支払っていなくても
ＮＨＫは何ら法的措置を取らない（取れない）こと。
無理がある法を盾にしているのだから仕方ないといえばそれまでだけど。

ＮＨＫって集金人にそのへんのこと何も教えてないのだろうね。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 00:14 ID:imP/KRlf

普通に居留守使えよ。
知らない人は開けちゃ駄目！なんの為のドアスコープだよ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 00:21 ID:qcJ39Xqi

家には一回も来たことないな。。。
何時来るんだろう…
そろそろ一人暮らしを始めて八ヶ月が立ちそうなんだが…

払うつもりはないけどな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 10:27 ID:xtNMEkwl

「ご苦労様です。すぐに契約しますので契約約款と請求書お願いします～」
って言ったら、すぐに終わった。本当だった！

855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 13:01 ID:NqU/JLIG

一回払うとドアのとこにNHKロゴと番号の書いてあるシール貼ってあるの
なんだありゃ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 13:21 ID:Vrap+brW

こないだ夜に集金が来た。どーでもいいけどどうして毎回違う人が来るんだろうか。
んでドア開けずに毎度の事ながら「払いません・契約しません」と
伝えたんだが一向に引かない。
ん、こりゃ久々に長期戦だなぁと思い、どうして払いたくないのか
テレビも面白いのやってないし、暇だし、
ちょっと話し合ってみるかと相手してたら
「僕もこれ仕事なんでね、払いませんて言うわけにはいかないんですよ」

もうちょっとマシな事を言う集金はいないのか。
そんなに払って欲しいならどうして集金するのか
ちゃんと勉強してから出なおして来い！
「仕事だから」集金してるのかー！
お前はロボットと同じだー！！
消費者をちゃんと納得させてお金を頂こうと思え！！

まぁ、なんだかんだ言われても払いませんけどね。

昔ドアあけて対応してて「払いません・帰ってください」って
ドア閉めようとしたら足入れて無理矢理入ってきやがったからね。
絶対払わない。

とかいう自分の不払いの理由も意味不明なんだが。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 14:35 ID:A3wd8jiF

>>856
で、何て言って帰ってもらったの？？そのまま放置？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 14:53 ID:3ayz5Tf3

引っ越しするから、払うの止めたいんだけど、
NHKのHP見たら、住所変更しかできないんだね。
次のところでも払えってことみたいだ。
どうすればいいのか教えてください。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 15:51 ID:eU7qN5HI

彼氏（今の旦那）のマンションに合鍵で入っていくところを
男二人組みに見られ、しょうがないので対応したんだけど、
私「この家の者では無いので、後日改めて着てもらえないですか？」
と、話したら
おっさん達「じゃあ、あなたはナンなんですか？どういう関係なんですか？
　　　　　　前に住んでた住所も教えなさい！」と、随分威圧的にこられたので
私「何でそんなものの言い方するんですか？だから土日に来てください。」
と、戸を閉めましたが土日には来なかったようです。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 16:02 ID:YY9rKsK2

>>858
今は口座引き落としで支払いしてるって事だよね？
引越しして同居人の口座から引き落とすので
止めて下さい・・・は効かないかな。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 16:05 ID:x6VPx49x

>>858
支払い止めて放置。引っ越せば自然消滅。
引っ越し先に新しい集金人が来ても、前の集金人とは
何の連携も取られていないので、未契約という事にしておく。

で、「契約しません」と言えばＯＫ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 16:09 ID:spuUzJk+

>>1
> TV　ありません｢見ません｣言ったら　

そりゃ、嘘吐きだな。
「法律なんてｸｿｸﾗｴ。違法を承知で不払い。」と言えよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 19:08 ID:jmHHZvM/

子持ち家庭なら、子供に出させて「今誰もいません」と言わせましょう
（うちのお袋はこれで逃げてた）

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 19:32 ID:QrNjd3iN

今支払っていたら、契約解除の文書をNHKに内容証明郵便で送る。
集金人が来たら、
「無視」
「払わない」
「
「不法侵入だ、出ていかなければ警察呼ぶ（一戸建じゃなくても可。アパートの敷地
内なら不法侵入）」
でＯＫです。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 19:33 ID:5V2QQxw8

>>858
「ＣＳしか見ないので引っ越し先では地上波アンテナは接続しない。
ＮＨＫは受信できない。」

って言えば解約できるよ。経験済み。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 19:37 ID:c8SyE3oK

なんでみんなそんなに頑ななんだろ(；´Д`)

ＮＨＫけっこう見ちゃうけどなあ

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 19:57 ID:ssxcuczv

先日、ＮＨＫの契約社員の面接にいってきた。
不採用だったらムカつくから来月から払うのやめようと思う。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 20:02 ID:xtNMEkwl

私の母親は「引っ越してきたばっかりで、前の住所のまんまなの」とか
「来月引っ越すんで～」とか「あら、このまえ口座振替にしたわよ」とか
いろいろ使い分けていた。
私は母に人生を学んだ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 20:18 ID:3RvNsDOz

私の手口：「今ここの家のひといないんですよ～」
じゃあお前は誰なんだ？という突っ込みもなく帰っていった。
友の手口：「じゃあうちだけＮＨＫの電波来ないようにしてください！それが
　　　　　　出来ないうちは払いません！」
それ以降来ないらしい。対応の仕方にキャラがでますな（ｗ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 21:59 ID:j/lvd1Y8

訴えるなら訴えれ！ってのはDQNくさくないか。
支払いつつ、放送法の違法を誰か訴えるのが筋じゃないかな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 22:03 ID:+5DZ1Vgq

払ってる人と払ってない人がいるのがいやだな。
とるんならキッチリ取ってほしい。
徴収制度も不透明、ＮＨＫの経営も不透明、、
なんでこんな曖昧なんだろう。納得いかないです。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 22:49 ID:ZhtiooeB

｢テレビ壊れてる｣と言って解約しょうとしたけど、
ベランダにある衛星アンテナがあるので
応じてくれなかった。
｢解約するならアンテナを取り外してください｣って言われたけど
何かいい方法ないんですかねー？
滞納してるお金も8万円に膨らんでしまいました。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 22:58 ID:l4VgLzU8

>>871
うんうん、確かにそう。
うちは旦那が結構ＮＨＫを見るんで、素直に払ってる。
ＢＳはしらばっくれてたんだけど（アパートには元々ＢＳアンテナが
ついてるから見てた）、何年か前の大雪の日に係の人が来て
あんまりかわいそうだったからＢＳの契約もしちゃった。
ものすごく感謝された・・・。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 23:02 ID:FO51A2oA

今のとこに越してきて5年近く経つけど一回も来たことない。
ドアのそばにNHKのステッカー貼ってるからかなぁ？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 00:17 ID:67F3fdJo

>>872
アンテナも壊れてる！取り外し方わからない！できない！
めんどくさいから外すのいやだ、で押しとおすのはどうでしょう？
めいっぱいわがままな人を装うってことで。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 00:19 ID:B+H++Wcm

マジバナでUHFしか映らない私は払う必要あるんでしょうか。
NHKは映りません。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 08:40 ID:MzudS2cw

>>873
見てるんだったら払えばいい。
ＢＳまで契約するのはただのアホ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 10:24 ID:tmz1v6cD

>876
マジバナで友人に近所の環境のせいでNHKだけが映らなくて
実際職員呼んで確認してもらって不払いになったって人がいます。
でもこれってテレビ購入者は契約義務があるって言うNHKの言い分に
矛盾してるよねぇ。本来はNHKを映るように環境を整えるものだと思うんだが…。

>857
ドアに足挟んだ集金人の事ですか？
１時間もそのまま粘られて、私は感情的になってたせいもあって、
号泣しながら払わないと言いつづけて
夜遅いから帰ります・また来ますと言って帰りました。
その時夜１０時半。
また来るといいながら二度と来なかったけどね。
ちゃんと話しようとずーっと家に居たのに。

他の友達で（当時女性一人暮し・美人さん）、
キティの振りして「じゅしんりょお～？ん～？ちょっとぉ～、わからない～」
って言ったら二度と来なかったと言うツワモノもいますが
これはあんまりオススメできない。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 10:28 ID:iaBfQf1t

>>878
近所の環境のせいまでＮＨＫのせいにするのはＤＱＮじゃないか？

ビルがあるとかでしょ？その場合はそのビルの方になんとかする責任があるわけでさ・・・

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 10:37 ID:tmz1v6cD

>879
あぁ、そうか。そうだね。
なんか病院があるとか言ってたよ。
レスｻﾝｸｽｺ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 16:58 ID:uCRNV71f

「放送受信料領収書」のハガキが来た～
◆平成14年10月～平成15年3月まで「7650円」
◆次回振替予定日：平成15年4月28日

もう来年の3月まで払ったのか～。。。どうにか解約したい！！！！！

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 17:06 ID:6wo1q2vn

>>881
ここをひきはらい、実家に今月戻るからって返金してもらえば?
ついでに面倒なら本当に帰ってしまえば払わなくてすむぞ。
（親が払ってくれるんだろ?）

883 ：名無しさん＠告知します！：02/11/13 17:10 ID:BevJgRIO

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

884 ：881：02/11/13 18:23 ID:uCRNV71f

>>882
親は居ないし、身寄りがないもので。。。

とにかくＴＶ撤去と言って解約しようと思います。
まぁ３月分までは返してもらわなくていいですけど(諦めますｗ

885 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:12 ID:+w2a7EJy

どうも、コヴァ板の↓のスレから来ました。スレを立てようと思ったのですが、もう
あるのでＱ＆Ａ式の法理論等を貼らせていただきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033711308/l50

なお、文中の本多は本多勝一著『NHK受信料拒否の論理』（朝日文庫）を、『佐野』
は佐野浩著『NHK受信料を払えぬ理由』（晩聲社）を指す。

Ｑ　ＮＨＫ受信料支払いは義務である。
Ａ　違います。「支払い義務」が定められているのは「規約」であり、放送法では
ありません。放送法で定められているのは「契約義務」。
　放送法と規約の関係について。「行政法をちょっとやっていただくと解るん
ですが、法律で罰則を決めないものを、下位法である規則でもって決められるかと
いうと、こんなもの決められないっていうのは法曹界の常識中の常識なんですよね」
（佐野浩氏。『本多』282P）
「だれが認可しようと規約は規約だ。法律とは違う。規約とは本来『団体の内部組
織に関する定め』をいう（『法令用語辞典』<学陽書房>、124ページ）。仮に団体
内部の会員の権利・義務を定める場合でも、そのことを法の中で明示するのが常だ。
つまり『支払い義務等については"規約"で定める』という条文が放送法の中に必要
だ。ところが、そんな条文が放送法の中にありますか？
（中略）ないんだ。ないのに規約の中で支払い義務を定めること自体、この規約は
無効なのだ。そもそも国民や視聴者に対して一定の義務や不利益を課す場合、それ
は国民の代表である議員たちによって作られる法律・条令でしかできないことにも
なっている（これを罰刑法定主義という）。義務や罰則や不利益については法律で
事前に明示しなければならないことにもなっている。だから放送法にない支払い義
務や罰則を放送受信規約で定めること自体、違反なのだ」（『佐野』24P）

886 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:14 ID:+w2a7EJy

また、丸井英弘弁護士は次のように述べている。
「放送法は、『……契約をしなければならない。』と規定しているだけであり、何ら
罰則をおいていない。しかしながら、ＮＨＫの受信規約は、次の様に規定している。
『第４条１項、放送受信規約は、受信機の設置の日に成立するものとする』
『第12条、放送受信規約が次の各号の一に該当するときは、所定の放送受信料を支払
うほか、その二倍に相当する額を割増金として支払わねばならない。』
（中略。受信規約を引用している）
(二)放送法32条１条は『……契約をしなければならない』と規定しているだけである
から、もし契約締結を拒否する人がいた場合には、ＮＨＫとしては、その人を相手に、
『放送法32条１項にもとづく契約を締結する意思表示をせよ』という訴を起こさねば
ならず、前述した憲法および放送法上の論争を得て、仮りに最高裁でＮＨＫ側が勝っ
た場合、始めて、その判決が確定した日に契約が締結されたことになる。したがって、
『受信機の設置の日に成立するものとする』という受信規約は、放送法32条１項に違
反するものであることは明白であり、契約の成立を前提とした割増金の定めも無効で
ある」（『佐野』144～145P）
　文中「最高裁で」とあるのは控訴を前提としているのでしょうか。それはさておき、
受信規約については、放送法の中に根拠がない、さらに放送法に違反しているといっ
た指摘まで出されています。

887 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:16 ID:+w2a7EJy

Ｑ　放送法に「契約義務」が定められているのは確かであり、ともかく契約
　　する義務はあるのではないか。
Ａ　柏木博、森本明信、丸井英弘、佐藤弘の４弁護士は、契約義務を定めた放送法が
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」と定めた憲法19条に違反す
ると主張しています。
「つまり、ＮＨＫとの受信契約を結ぶことを強制しているのである。しかし、本
来『契約』というものは、対等な当事者がその自由な意思を合致させることによ
って締結されるものである。したがって、強制的な契約というのは、そもそも概
念上矛盾している。
　人間の自由な意思は、最大限尊重されねばならない。憲法19条は、「思想及び
良心の自由は、これを侵してはならない」と規定している。契約締結の自由を否
定し、ＮＨＫを見ることを強制する放送法32条１項は、憲法19条に違反するもの
であり、無効である」（丸井英弘弁護士。『佐野』141P）
　憲法19条との関係については、他の３弁護士も同様の意見です。
　また、柏木博と佐藤弘の両弁護士は、「財産権は、これを侵してはならない」
と定めた憲法29条への違反である、と指摘しています。
「また財産権を保護した憲法二九条にも違反している。税金でもない受信料を強制
的に取るのは財産権侵害です」（佐藤弘弁護士。初出は『週刊読売』71年７月23日
号だが、『佐野』155Pより孫引き）
　では、なぜ憲法違反の法が制定されることになったかですが、これは放送法が制定
された昭和25年の時点においては放送局がＮＨＫしか存在せず、受信機を購入すること
とＮＨＫを視聴することが同義であったため、制定当初は内心の自由を制限することに
も一応の根拠があった、とのことです（森本明信弁護士）。しかし、民法の増加、Ｃ
Ｓだの何だのといった他チャンネル化、ゲームやビデオＤＶＤといった機器の発生によ
りテレビの用途が多様化した現在、放送法32条１項が違憲状態となったことは明らかです。

888 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:17 ID:+w2a7EJy

　このような違憲論については、NHK側もそれを認めているフシがあります。
　↓はNHKのホームページよりコピペ。
「ＮＨＫは，受信料によって成り立つ公共放送です。半官半民でも，国営放送でも，
また商業放送でもありません。受信料は，みなさまのご要望にお応えする放送を行
うため，テレビをお持ちの方すべてに公平に負担していただく「特殊な負担金」で
す。ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。」
　問題は「特殊な負担金」という点です。
「いま、NHKは受信料を『公用負担金』と説明している。いわば、国民の皆様がクラ
ブの会費を出しあって成りたっている特殊法人であり、国民はNHKというクラブのメ
ンバーなのだ、と解説しているのである。
（中略）しかし、放送法では『協会の放送を受信することのできる受信設備を設置
した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない』（第三二
条）となっているので、本来は『契約説』をとらなければならない。
（中略）それにしても、放送法にもっとも近い『契約説』を、NHKはなぜ採用しな
いのだろうとの疑問が残る。
　それは契約となると、双方の合意が成立しないと成りたたないからであり、一方
的に片方だけが契約したとすれば憲法違反になってしまう。そこで、NHKは『"特殊
な負担金"と考えるべきだ』と苦しい説明をしている」（初出『エコノミスト』７６
年２月２４日号。『佐野』１５９～１６０Pより孫引き）　

889 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:19 ID:+w2a7EJy

　川原正人・NHK会長（73年当時）は、73年７月29日の『毎日新聞』で、次のよう
に述べています（『佐野』５６Pより孫引き）。
「放送法からいえば、受信契約はしたくなければしなくてもいいものではなくて、
しなければならない義務を持つものです。しかし、協会（NHK）の方針として、あ
くまで納得ずくで契約していただくことになっており、（後略）」
　問題は、この「納得ずくで契約していただくことになっており」という部分で
す。つまり、相手が納得しないにも関わらず契約を強制しては、憲法19条に違
反してしまう。それを知悉した上での発言といえるのではないでしょうか。
　↓は法律勉強相談板からのコピペ
20 名前：一般人投稿日： 2001/04/23(月) 12:53
おそらく契約を強制させる放送法の規定自体が、憲法違反の疑いのあるグレーな規定だからじゃない？
思想の自由とか財産権の保護とかに引っかかるおそれがある。
契約自由のこの日本で、法人との契約を強制させる規定は、放送法くらい。

　契約の強制を定めたものは、電気ガスやら電車やら他にもありますが、しかしそ
れらは「法人の側」に義務を課したものであり、個人の側に法人との契約義務を課
したのは、確かに放送法くらいです。

890 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:22 ID:+w2a7EJy

Ｑ　見ないから払わないというならともかく、見てるんなら払えよ
Ａ　　放送法や規約のどこをどう読んでも、受信料に「放送の対価」としての意味合いは
ありません。この点は、受信料を「テレビをお持ちの方すべてに公平に負担していただく
『特殊な負担金』です」とするNHKの見解からも明らかです。すなわち、「放
送対価説」をとっていないのであり、である以上見てる見てないは受信料とは関係ありま
せん。あくまで問題となるのは契約を拒否することの是非です。

　↓参考になるようなならないような記事。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/kakekomi/osiete3.html#ＮＨＫを見ている事を調べる機器で契約迫る！こんなのあり？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:24 ID:KeQJesPK

NHK社員がきました。

892 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 15:26 ID:+w2a7EJy

その他、参考になるスレを貼っておきます。
・NHK板
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜3＞
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1036585959/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜２＞
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033211418/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026636544/
ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？Part1～5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ！
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か？
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
ＮＨＫの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・ＡＶ機器板
ＮＨＫの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025507786

893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:28 ID:TGw96s7P

長いから誰か要約してｸﾀﾞｻｲ

そんなに払え払え言うならテレビ買うときに
店頭で契約させればいいのに。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:38 ID:gR5IoN3G

>>890
その通りです。
これ以上付け加えることはありませんが、受信料が放送の対価でない以上、
「素晴らしい番組を作っているから」「民放に作れない番組を作っているから」
「報道姿勢が良心的だから」とかいう理由で受信料を払うのは、
「つまらない番組だから」「見ていないから」と言って受信料を払っていないのと
変わらないと言うことになります。
つまり、良番組だろうと糞番組であろうと関係なく受信料を払えというのが
ＮＨＫのスタンスです。
『みなさまのご要望にお応えする放送を行うため，テレビをお持ちの方すべてに
公平に負担していただく「特殊な負担金」』ということは、ＮＨＫの職員にして
みれば、「俺たちは金を勝手に使うから、みんなで負担してくれ」という意味に
他なりません。

いくら道路公団でも、さすがにこんなメチャクチャは言ってません。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:40 ID:Oy6SOwdS

居留守を使う。そのうちこなくなる。
こなくなって8年が過ぎた。

896 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/15 16:25 ID:+w2a7EJy

>>893
つまり要約すると……。
・「支払い義務」や罰則を定めた放送規約はまったくの無効である。
・「契約義務」を定めた放送法は憲法19条に違反している。
・ＮＨＫは「放送対価説」をとっていないので、見る見ないは受信料払う払わない
　と関係がない。つまり、受信料を払わないで視聴したとしても問題はない。

こういったことです。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 16:45 ID:TGw96s7P

>896
ありがとう。ゴメンナサイね。

これ誰か訴訟起こしたりしてないのかな？
これだけ議論されてるのにさ…

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 17:20 ID:gR5IoN3G

>>897
契約しちゃった場合
→契約は不法行為でない限り有効なので、ＮＨＫに請求権あり。
　裁判例があるかどうかは知らないけど、たぶんない。

契約しなかった場合
→契約の是非と、契約しないで視聴したことの違法性について裁判になる。
　どちらもＮＨＫに勝ち目無し。裁判で白黒ついちゃうと以降の契約に
　圧倒的に不利になるので、ＮＨＫは争ったことがない。

なお、契約しない視聴者が裁判を起こすことは、財産権が発生しないので
不可能だと思います。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 17:29 ID:eNkEHSGF

「うちにテレビは無い！」と一方的にドアを閉めてやった

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 17:31 ID:F8Y8djNk

NHKの主張、放送法とは関係ないが、
見てるやつは払ってやれよ。

と思うんだがな。間違ってるか？

901 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/15 17:35 ID:VMllFqWf

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 20:28 ID:vCQjCgJr

>898
なるほど。
しかし裁判したら負けるような仕組みなのに、執拗に徴収しようとするNHKって…

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 22:17 ID:g2SjCMhE

>>902
要するに払わないと隣組に恥をかかせるぞ、っていう田舎思想がＮＨＫを
支えているんです。あるいは、払うことに疑問を持たない人々がＮＨＫの
システムを作っている。
上層部は官僚思考でしかも高齢だから、自分の定年までこのシステムが
保てばいいと考えているんですね。だから、このままではヤバイという
意識は全くない。
危機感を持っているだけ、郵政や道路公団や国立大学の方がずっとマシ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 22:44 ID:Irbw5D3M

「うちは払ってませんけど？」
っていったら帰った。
ご丁寧にシールをポストに張っていった。

これでもう来なくなるからイイかなって思ったけど。(シールを確認して)
勝手に人の所有物にシールはるんかい。
って今ごろ気がついた。

まあいいや　今度来たときに　綺麗にはがしてねとかいうか

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 22:46 ID:yVofJE0K

どんなシール貼っていった？
まぁ厳密にいうと器物破損だわな

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 22:47 ID:yVofJE0K

>903
奇跡詩人問題が国会で取り上げられたけど
会長がこんな態度だからねぇ
ttp://www2.diary.ne.jp/user/140664/

907 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 00:34 ID:vFtXS67J

著作権を無視してる輩に人を避難する権利はないだろうな。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 02:11 ID:SQ4omFkl

引っ越ししたら集金人が何回もきた、当然ドアは開けないが
毎回夜にきて、玄関前であれこれいうので。
「うちは間に合ってるんでもうこないでいい」とドア越しに言ったら（自分でも意味不明、契約もしてない）
それ以来きてくれません。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 09:55 ID:aMOlymaF

>>900
間違ってると思います。
つい最近のＬＯＧに書いてありますが、放送法の規定では「見る／見ない」は全く関係ありません。
受信契約の内容に納得できる人が契約を結んで受信料を払えばいいだけで、
見てるけど契約は納得がいかないのなら契約する必要はありません。
契約していなければ支払いの義務はありません。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 10:52 ID:vFtXS67J

>>909
あのさ、ちゃんと読めよ。
＞NHKの主張、放送法とは関係ないが、
って書いてあるだろ。

何か自分がサービスを受けたら対価支払うのが筋じゃないのか？人として。
そりゃ、無料ですよって言われておいて後から請求されたってんなら分かる。

っていうと放送内容が月額に見合わないだのなんだの屁理屈こねるんだろ？
なら見なきゃ良いだろ。

ほんと、法律をちょっとかじったりしたヤツはおまえみたいな馬鹿が多くて困る。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 11:22 ID:o2ceiVlr

＞９１０
お人好しからまきあげた金で成り立ってる連中に対してなら
「人として」どうこう言われても正直ピンと来ねえな。
不払いで見てるけど、良心はこれっぽっちも痛まねえよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 11:22 ID:Q1KA2hEr

>>910
MHKの主張とも放送法とも関係ない俺様理論を偉そうに語ること自体が間違っている
と思う俺は間違っているか？

913 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/16 15:17 ID:4M43Onip

『NHKのそこが知りたい』（NHK広報部編、講談社）という本にこんなことが書いて
ありました。
「受信契約はもともとテレビを設置しているかどうかによるのであって、『NHKの
放送を見る見ないによるものではない』ということです。それに、見ているか見て
いないかをいちいち確認することなどもできません。しかし、現実には、NHKの番
組と意識しないまでも、NHKの番組を見ていないと断言できる視聴者はいるのでし
ょうか。災害が起きれば、一再ならずNHKにチャンネルを合わせてはいませんか？
お子さんがいれば、学校放送を見ているご家庭も少なくないでしょう」(172P)

　いや、よくこれだけ前後矛盾した文章を書けるものだ。逆に感心するね。見る
見ないと受信料は関係ない、と言ったすぐ後に、でも見てるんじゃないですか、
とは。ちなみに「見ているか見ていないかをいちいち確認することなどもできま
せん」とあるけど、裁判やった場合見ていることを立証しなければならないのは
NHKの方だから。確認できもしないのに憶測でものを言うなんてねえ。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 18:59 ID:SX0S8v+J

>>913
ＮＨＫは今のぬるま湯体制を守るのに必死だからね。
でも、そのうち崩壊するだろうし、そうなったら見ものだよ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 04:50 ID:+04SuI07

ウチは引越当初数ヶ月払っただけで、それから8年間払って
ないし、集金も来なかった。こないだたまたまチャイムが鳴って
出たら、8年振りの集金屋。
「ヨクワカラナイ、家ノ人帰ッテ来ナイトワカラナイ。
帰ッテクルノ、夜12ジ。ワカラナイ。」と真顔で言ったら
来なくなった。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 08:10 ID:k8Dq18IT

ここしばらく、「無職だから払えない…」と言って払っていない。そしてそれは事実だ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 12:23 ID:sNks0kWt

「ラジオではよくお世話になってますが、テレビは嫌いなので入れていない、
申し訳ないが」
これで２,３０回は追い返している。
要は見られなければいくらでも言い逃れられる。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 12:48 ID:mMiASHf5

ＮＨＫを見ているのに払ってない人は、払った方がいいのでは？
なぜ自慢げに払っていないのを語るのかが不思議。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 13:16 ID:NWNUs/gY

　「テレビはない」の一点張りだった俺。当時付き合っていた彼女とレンタルビデオを
見ていたとき、集金のおじさんが来た。映画を見るときはカーテンを閉め、部屋を暗く
し大音量で見るという徹底振りの俺、邪魔されたことに怒りを感じながらいつものごとく
「テレビはない」の一点張り。しかし、その時来たおやじはタフガイ、「無いわけないで
しょ～」と食い下がる。一人暮らしの学生がテレビは見ないと言っても、信憑性が無い事
くらい重々承知しているが、本人が無いといってる以上無いんだから、それで話は終わり
のはず。しばらく「ある！」「ない！」の押し問答が続いたそのとき、急に暗い部屋から
赤や青、それはもうまばゆいばかりの明かりが漏れ、大音量が聞こえてきたのだ。
　一時停止していたはずのビデオが４分間のタイムリミットで勝手に再生してしまったのです。
あわてて彼女はビデオを止めようとするですが、部屋が暗いためリモコンがなかなか見つから
ない。しばらく大音量とチカチカした照明に包まれた俺とオヤジ・・・。
　　　財布を取りに部屋に戻ったのは言うまでも無い・・・・

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 13:21 ID:QByRKZ18

　ＮＨＫはコスト意識が無いからよ。漏れの勤務先には、年に２～３回ＴＶ局が
取材に来るが、ＮＨＫは他局に較べスタッフが１～２人多いぞ。それと、スポン
サーである視聴料支払い者の意向が全然届かない。そのくせ、政治家なんかにゃ
尻尾を振るしで、どっち向いて放送しとんじゃ！
　漏れの父親は払っていたが、昨年独立した漏れは契約そのものをしていない。
従って払う義務もないし、契約の自由は憲法の保障するところだから、当然のこと
ながら契約するつもりも無い。ＮＨＫがスクランブルをかければ良いんだよ。
　あ、集金人は２～３回来たけど、はっきり「契約しない」と言ったらそのまま
大人しく帰って行ったよ。あれから１０ヶ月経ったけど、来ていない。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 14:14 ID:dIo0j8WM

24歳・マンション住まいの主婦ですが、集金人が来ると
「私は留守番で、この家の者ではないので分かりません」と言っている。
ちょっと突っ込んで事情を聞いてくるヤツもいるので、
細かい設定もあらかじめ作ってある。
『私は近くにある大学に通う学生。この部屋の持ち主は親戚のお兄さん。
そのお兄さんが外国に留学することになり、戻ってくるまでの間の
留守を預かる&社会勉強のために一人暮らしという名目で、お兄さんの
親に頼まれて留守を預かっている。留学の期間は不明。』
設定をしっかり頭に入れておけば演技も自然にできるし、
集金人も「怪しい」と思っても嘘を証明することができないから
ごねずに帰ってくれる。「『お兄さん』の代わりに払え」と言われた
ことも無い。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 14:26 ID:yVGhartS

>>916
契約内容に合意していないから。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 14:27 ID:qtoEXYVm

そうだね
見て無いなら払わなくてもいいと思うけど
見てるくせに払わないのはちょっとねぇ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 14:32 ID:M4sx/yvZ

>>918
自分は払ってもいい（前は払ってた）派なんだけど、
やっぱり学生（学割効いても）の内は払うのつらいっす。
毎回5000円近く取られて宝、最近は払わず、居留守使ってる。
親金だし、少量の小遣い＆バイト代から払うのは痛い。
だから、就職したらちゃんと払いたいと思ってるんだけど、
それまでの間、どうしたらいいのか悩んでる。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 15:09 ID:p159vrCJ

見てるのに払わない人は
無人販売所の野菜もタダで持ってくんだろうな。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 15:17 ID:qOV5dh3+

>>925
どこの田舎にお住まいですか？（w

927 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/17 15:20 ID:e+o/IrH2

さて、馬鹿正直な方々の支払った受信料は、どのように使われているのでしょ
うか。NHK会長を務めた故・島桂次氏は、著書で次のように述べておられます。
「NHKの予算は、いわゆる官庁型予算というものだ。官庁型予算というのは、
集めてきた税金を通産とか運輸とかいったセクションにどう分けて使うかとい
う発想でできている。（中略）
　いま思い出しても、本当にひどいことをしていたものである。毎年二月、三月に
なると予算が余って使いようがなくなってくる。予算を余すと、次年度の予算を減
らされるから無理矢理使うようにする。いわゆる道路工事予算というやつだ。上からは、
『もっと使え』
　とのお達しもくる。NHKといえども、それほどの悪人はいない。せいぜい、近くの飲
み屋のツケを持ってくるくらいだった。
『それじゃあ足りない。もっと使え』
　仕方がないので、私は若い連中を連れて渋谷の町を飲み歩いた。NHKの職員が銀座へ
行くことはなかった。銀座までは距離もあるし、行きなれていなかった。この辺がNHK
職員のかわいい限界である。（中略）
　おかげで私は渋谷の有名人になっていた。そのころ渋谷の店は、私が出掛けて行くと
店同士が連絡し合って
『いまどこどこの店に島さんがいるから、次はどこどこへ行くわ』
　とやり合っていたようだった。そんなこんなで、なんとかその年の予算を使い切った
ものだった。もし予算を使い切らないと、次が来ない。役所と同じだ。だから、毎年毎
年、少しずつ赤字が出るように工作する。受信料を取られる側に立つと、こんなとんで
もないことが毎年行われていたのである」（文藝春秋『シマゲジ風雲録』75～78P）

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 15:47 ID:rcgbPIdX

とりあえず俺はＣＭのないＮＨＫは結構見るので払ってる。民放よりは見る価値のある番組多いような気がする。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 19:18 ID:TIwVqOfK

>>927
受信料に納得出来ないのなら見ないで抗議すべき。

不祥事を起こした企業に対する抗議は不買運動しかないであろう。
某牛乳メーカーが不祥事を起こしたからと行って牛乳をただのみするわけにはいくまい。
牛乳代として支払った金銭をメーカーがどのように使うかはメーカーの自由である。
（話の簡潔化のために小売りが云々は割愛）
NHKの経営に対する不満があるのならNHKを見ずに抗議すべきである。

NHKの体質と見ているのに支払わないと言うのは全く別問題であり、
これらを同等に語るのは詭弁と言わざるを得ない。
見ておきながら放送法は違法性が高いとか契約に不備があるだのおかしい。

後、時折、他人の文を勝手に引用なさっている様子だが、立派な違法行為ですよ。ｗ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 19:31 ID:X6LJGyho

>>929
>後、時折、他人の文を勝手に引用なさっている様子だが、立派な違法行為ですよ。ｗ
意味不明。というか間違いです。引用というのは、勝手に行うものです。
多分、転載といいたいのだと思うんだけど、著作物における転載と違い、
ネットでは違法行為である転載への制限はゆるいんで、エノキ氏の書き込みが
特段違法と評価されるほどのことはないでしょう。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 20:33 ID:Yv/DEDKQ

>>926
世の中田舎に住んでるヤツの方が多いんだよ。アホウ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 22:10 ID:fq5ovOOb

>>929
見ないで抗議すべき、というのはある意味尤も・・・
と思われるが、某放送協会は　勝　手　に　電波飛ばしてるんだよね。
牛乳なんかは勝手に配達してこないよ、普通。頼まなければね。
まあ、俺は見てないし、当然払ってないけどね。

ここからは>>929に言うわけじゃないが・・・
電波飛ばすのは放送法に定められた義務だと言わないように。
もし、そう言うのなら、会計の詳細も報告してもらわねばならないし、
集金人の教育もしてもらわねばならない。これだけ要望・苦情が
でてるんだからね。自分の都合のいい分だけ、義務とかぬかさないでね。

払うか払わないか迷っている方
ＮＨＫでは、受信料は「理解と協力をしていただける方から頂く」と
申しております。それをよく考慮してどちらかお決めになったらよろしい
かと。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 10:25 ID:KuQJb4fb

929>NHKの経営に対する不満があるのならNHKを見ずに抗議すべきである。

だから、そうしてるじゃん。このスレの人は、みんな「契約するな」って
言ってるよ。
たまに参考までに見ることはあるけど、見るたびにムカつく。

910>何か自分がサービスを受けたら対価支払うのが筋じゃないのか？人として。

「対価ではない」と明言しているのは、他ならぬＮＨＫです。
もっと勉強してから来てね。

934 ：918：02/11/18 13:16 ID:Bm4B3BD5

>>924
無い袖は振れないからね・・・私は電気代みたいなものだって思って払っているけど。

>>933
よくレスを読むと、見ているけども払っていないという人もいる。

>だから、そうしてるじゃん。このスレの人は、みんな「契約するな」って
言ってるよ。たまに参考までに見ることはあるけど、見るたびにムカつく。

そりゃみんな契約するなって言うよ、そういう内容のスレなんだもん。
だけど一般の人が、このスレの「みんな」と同じ意見だとは思わないでしょ？

あと「たまに参考程度は見る」が「見るたびにムカつく」って、
まるで内容が糞だから払わなくてもよいっていう風にとれるんだけど。
ＡＶ借りてきたけど、つまらなかったから金を払わないということはないでしょ。
参考程度にでも見ているんだったら、払ってもいいのでは？

私が問題に思うのは、見ているくせにいろいろ屁理屈をつけて、
「払わなくてもいいんだ」って開き直ったり、
払ってもいいと考えている人を、説き伏せようとする人。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 13:18 ID:y+cLTx9C

ＮＨＫの勝手な主張を「見てやってる」のです。
貴重な時間を割いて見てやってるのに、金を払えとは何事ですか。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 13:26 ID:idX7kP5i

NHK、英語番組とか海外ドラマとか結構見てるけど払ってない。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 13:32 ID:KuQJb4fb

>>934
「私が問題に思うのは、～」
問題に思ってくれるだけでも十分なんです。
ＮＨＫの受信料って、結局、なんとなく払っている人が多いじゃないですか。
そうでなければ、集金人のおどしに屈服して払っちゃうひととか、世間体で
払っちゃっている人とか。あるいはご指摘のような「払ってもいい」と
いうように、寄付みたいに払っている人とか。
だけど、そんなことをしていたらＮＨＫの体質なんて変わらないですよ。
彼らは既存システムを自分の定年まで持たせることにしか興味がないんです
から。
927のような幹部の飲み会が信じられない人でも、ほんの５分のＰＲ番組に
ふんだんに使われているＣＧは見たことがあるでしょう。
民間企業が必死になって経費をセーブし、その中でよりよいものを作って
いるのに、彼らは好きなだけ金を使って視聴者に負担させているんですよ。

ＮＨＫに自分の金を垂れ流すぐらいだったら、それで何か別のものを買い
ましょうよ。デフレに文句を言っているヒマがあったら、ＮＨＫに使う金を
どう使うか考えた方が（個人も国も）幸せになれると、私は思います。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 15:28 ID:ECQQ+E7j

「AVを借りてきたけどつまらなかったから払わない」は例として間違っている
な。いきなりビデオを送りつけられてきてそれをとりあえず観てみたら後から
「観たんなら金を払え」って言われる方が近い。

939 ：918：02/11/18 15:49 ID:3v91CIUV

>>937　
あなたの文章だと、「こんなダメ組織に１円でも使ってはいけない。
代金は踏み倒したほうがむしろその組織のためだ。お金は好きなことに使おう、
そうすればみんな幸せだ。」っていう主張にみえますが・・・

もう少し私がいいたかったことを説明すると、私がまずいと思うのは、
ＮＨＫの提供するサービスにある程度価値があると考え、
それを利用しているにもかかわらず、ネガティブな事柄を出してきて、
「ほらＮＨＫはこんなに悪い組織なんだ」と言ったすぐあとに、
「だから番組を見たって料金は払わなくてもいいんだ」と言葉を継ぐことです。
つまり自分の受けたサービスの対価を支払わない口実として、
相手の悪いところをあげつらうという非論理的な行為のことです。

そしてもっとタチが悪いのは、この行為を理論武装して正当化することです。
ＮＨＫの体質を改善したいと考えるならば、実際は様々な手段があるはずです。
にも関わらず、ここではまるで料金を払わないことが唯一の反抗手段であるかのように
語られています。

937さんが実際どの程度ＮＨＫの体質を問題視し、日本の将来について
憂いているかはわかりませんが、本気でＮＨＫの体質に「問題を持ってもらうこと」を
願っているならば、少なくとも抗議の手段をいくつか提示し、検討すべきではないですか？
確かに、料金を払わないというのは一つの対抗手段かもしれませんが、
でもその前にＮＨＫを見ないようにしようという主張が普通出てきませんか？
見ていなければ料金を請求されたさいに、支払いを断る大きな根拠になるはずですが。

>>938
その例こそ間違い。
普通はＮＨＫの電波がテレビに来ていることは既知のことだし、
自分の意志でＮＨＫにチャンネルを合わせるんでしょ？

940 ：937：02/11/18 17:00 ID:KuQJb4fb

>>939
うーん、微妙に違うんですけど。
まず第一に、見ないだけでは視聴者の意志をＮＨＫに伝える手段がない
点に問題があります。メーカーだったらユーザーや株主、行政だったら
選挙といったクライアントである我々の意志を反映する手段がありますが、
曖昧な公共機関であるＮＨＫにはそれが全くありません。
私は契約しないことが、おそらく唯一の手段だと思います。
それに、見ていないことは料金を請求されたときに断る理由にはなりません。
これは放送法を参照してください。

第二にＮＨＫは、受信料は放送の対価ではないという姿勢を取っています。
他の消費財と比較しても、これは異常です。またこの不景気の中、民放が
必死になってＣＭを取っているのに比べてもアンフェアです。
例えば、ソニーの製品は広く世間に浸透していて国の評判を高めるのに
貢献している、ＣＤの標準だってフロッピーの標準だってソニーが作り
ました、したがって国民が平等にソニーの経営を負担すべきであるとか
言ったらおかしいでしょう？

ＮＨＫは革命的改善が必要な組織であるという認識には間違いがありま
せんが「だから番組を見たって料金は払わなくてもいいんだ」とは一言も
言っていません。対価ではない＝見る見ないは関係がない、事はＮＨＫ自身の
主張だし、そこにこそ問題があると、私は言っています。
民間企業ではこれが成立するわけがありません。その危機感のなさと、
結局は情に訴える集金姿勢が問題であり、それに対抗する手段としては
現時点で契約しないというセレクトしかないだろうと思っています。

私は放送の対価ならば、ＮＨＫに正当な金額を払いたいと思っています。
それが通常の商取引です。
しかしその為には、対価を払うことによって発生する権利を明らかに
すべきだと思います。
具体的には未払い者にはスクランブルをかけて、支払者の権利を守るべきです。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 17:20 ID:FLgaIgFf

kjj

942 ：937：02/11/18 17:47 ID:KuQJb4fb

ちょっと補足。
「こんなダメ組織に１円でも使ってはいけない。
代金は踏み倒したほうがむしろその組織のためだ。お金は好きなことに
使おう、そうすればみんな幸せだ。」

そういう解釈も、なくはないですが、もう少し大きな金の循環を考えて
います。
今のような時代は、デフレでお金の流れが滞っています。
私は仕事をして、自分が共感して応援する納得できる金の使い方を
したいと思っています。そうすれば、金を払われた会社は自分のパイを
効率よく大きくしようとして、宣伝や社会活動に金を使おうとするでしょう。
そういう健全な競争が社会を成熟させ、消費者を育てます。
そんな「生きた金」を使った方が、ずっと幸せではないですか？

民間企業では、利益は正当な金を払った株主と税金に分配されます。
ＮＨＫでは、本体を±トントンにし、余った金はマネーロンダリングされて
子会社が吸収するしか行き所がありません。だって株主もいなければ
税金を払うこともないんですから。
そこには天下りしたＮＨＫの役員が待ちかまえているんですよ。

943 ：918：02/11/19 01:42 ID:Pfn5UuQe

>>940
＞まず第一に、見ないだけでは視聴者の意志をＮＨＫに伝える手段がない
点に問題があります。

これをまずもう少し考えるべきでは？。投書するという方法もありますし、
電話で意見をいったりという手段もあります。
繰り返していいますが、契約をしないというのは、抗議の姿勢を表す一手段にすぎません。
いろいろな可能性を検討すべきです。

また私の文章を見てもらえばわかりますが、私は不満があるならば
番組を見ない上で、なおかつ契約しなければいいと言っているのですが。
配信されたサービスを利用しないこと、「ＮＨＫなんか利用しない」こと、
ＮＨＫに対して無関心であること、それが個人でできる最も基本的な
抵抗手段ではないですか？普通はまず先にそう考えませんか？

また繰り返しになりますが、問題なのは937さんのような主張が、
このスレの人に一見「賢い消費者」のあり方を勧めるように見えながら、
実際はとにかく料金を支払わないことを唯一の対抗手段と思いこませてしまっている点です。
本来ならばサービスを利用しないようにしようという議論が最初にあってしかるべきなのに、
とにかく料金を支払わないべきだという主張がまかり通っています。

944 ：918：02/11/19 01:43 ID:Pfn5UuQe

続き
>第二にＮＨＫは、受信料は放送の対価ではないという姿勢を取っています。
他の消費財と比較しても、これは異常です。またこの不景気の中、民放が
必死になってＣＭを取っているのに比べてもアンフェアです。

アンフェアだからって、料金を払わない根拠にはならないってことはもう言いました。
ＮＨＫが他社のように企業努力をしておらず、番組の質が悪くなった、
あるいは汚れた企業だから関わりたくないと思うならば、利用しなければいいのです。
あとソニーの例はおかしくありませんか？
ＮＨＫの運営に対して国民が平等に負担などしてませんよ。
少なくともテレビを所有していない人は料金を払っていませんよ。
つまり利用していないから払っていないのではないですか？

またＮＨＫ自身が受信料が放送の対価ではないと明言している件ですが・・・
私が勝手に想像するに（根拠無しです、すいません）、近年料金不支払い者が
増加してしまい、それに対して料金をスムースに徴収する口実として、
ＮＨＫが苦肉の策としてそう言いだしたのではないかと思っております。
仮にそうだとしたら、ＮＨＫに同情するところもあります。

＞具体的には未払い者にはスクランブルをかけて、支払者の権利を守るべきです。

これも一つの案ですが、やはりそれにはコストがかかります。
視聴料金に跳ね返ってくるでしょうね。視聴者が個々の責任において利用し、
「見たら払う」という原則が徹底していれば、私は現状でもかまわないと思います。

あともう一つ。937さんたちの主張で問題があると思うのは、
支払い者が不払い者が多くいることを不平等と感じていること、
料金を払わない人が増加することで、サービスの質の低下／料金の増額という事態が
起こりうるということを全く検討していない点です。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 06:14 ID:+HlaALYb

＞＞具体的には未払い者にはスクランブルをかけて、支払者の権利を守るべきです。

＞これも一つの案ですが、やはりそれにはコストがかかります。

集金人にかけている金（二千億以上といわれる）を転用すれば簡単だと思うが。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 09:05 ID:4cSSDPbG

>>943
投書や電話ごときでNHKが変わる訳ねえだろ。
ここでいくら説教してもお前が変わらないのと同じだ。

947 ：937：02/11/19 09:19 ID:zX5hqP/T

>>943,944
「投書」ですか？
それはいくら何でも寝ぼけていませんか？
それでよくなるなら、とっくによくなってますよ。

受信料が放送の対価でないと言わざるを得ない理由は、このスレの
前の方に書いてあります。要するに法的に不備だからです。
決して、未払い者対策ではありません。

ＮＨＫは見る見ないにかかわらず受信料を払えと言っています。
これでは自動引き落としで払いＮＨＫを見ていない人が、不利益を被り
ます。それを見ないというのは本人の意志だというのは勝手ですが、
結局、そういうサイレントマジョリティーにＮＨＫは支えられています。
だから、私は逆に見ようと見まいと契約しないのは自由だろ、と言って
いるのです。これにＮＨＫはどう反論するのでしょう。払わないことが
目的ではなく、私はこの法整備を求めています。
仰有るように屁理屈かもしれません。しかし、経営に問題が生じる
（赤字になるだけでも結構）ほどでないと、ＮＨＫは真剣に考えないで
しょう。
その対策として944にあるように「サービスの質の低下／料金の増額」が
発生するとすれば、イコール・サイレントマジョリティーが負担という
事になります。それをＮＨＫは平気でするのでしょうか？

948 ：937：02/11/19 09:33 ID:zX5hqP/T

追加。
スクランブルをかければ当然、費用がかかります。負担増により、視聴者も
激減することでしょう。でも、イコール質の低下なのでしょうか？
その人達は決して無自覚に受信料を払った人間ではありません。
ＮＨＫが放送作りのプロなら、そういう事態はむしろ歓迎だと思います。
金を払った人たちに向けてだけ、身の程にあった組織で番組を作れば
いいのです。
だって、それは放送の対価なんですから。
見たいやつが金を払って見る、これほど健全な姿があるでしょうか？？

ちなみに公共放送必要論に対しては、諸外国にＮＨＫに相当する放送形態が
あるかだけ、問うておきます。
「嘘を嘘と見抜けないと～」は２ｃｈだけではありません。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 12:18 ID:M0zO5mcC

ＮＨＫが糞企業だからって見ていても払わない理由になるのかな。

とにかく集金人の教育は必要不可欠だね。
あれで損してるんじゃないのかなーと思う。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 13:06 ID:7ryRdxyq

うちの母ちゃんは「日本人じゃなから分かりません」
って言って追い返してた･･酷い人だ････。

951 ：不払い宣言：02/11/19 22:42 ID:afZEjHx1

新スレ立てました。
このスレが終り次第移行お願いします。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1037713238/l50

952 ：820：02/11/19 23:20 ID:PUPb4lpd

お、新スレ立ちましたか。
エノキさんの＞885以降盛り上がってきたんですが、それにしても
コヴァ板のレベルって…。もう少しなんとかならんのかなあ。

ま、新スレで盛り上げましょう。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 01:53 ID:Xsm4c+iq

『テレビ壊れました』と電話しました。
前払いの受信料、返してもらった。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 02:10 ID:MWTt03WN

学生なので常に余り金ない
キャッシュカードからおろして明日払いますで追っ払った
どうせ普段は家いないし
口座引き落としといわれたが、口座もっていない
印鑑は危険なので親が持たせてくれなかったといった
扉あけると追い返すの面倒だ

955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 02:21 ID:MWTt03WN

ところで契約、解約とかって？
解約するとどうなるの？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 20:17 ID:+FzGM7vQ

>>955
ＮＨＫを見られなくなります。

957 ：みち：02/12/04 14:31 ID:RwqiQ2lN

３０過ぎると、マジ結婚あせるよね。でも、金ないし、おまけに、昔作った
借金もあって、なかなか縁談に結びつかないんだよね。最近、風俗いくのが、
妙にむなしくなっています。そろそろ、親にも身辺整理しろって言われてて
とにかく、借金を５００万返さなきゃいけないんだよね。破産は、したくない
し。それで、サイト調べてたら、破産しなくても、月々無理なく返済できる
特定調停っていう制度があることがわかったんだよ。教えてくれた、メルマガ
の作者さんに、マジ感謝だよ。オススメだから、同じく借金のある同胞は、
必見だよ。http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

958 ：ネタじゃないぞー。：02/12/13 05:40 ID:5ZBsQ1nX

友人はNHK職員の前でリモコンの?@と?Bをむしった。
彼なりの最大の抵抗・・・。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/13 08:13 ID:CGTmHR8y

”と”？？？意味わからん

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 08:16 ID:WvntLmXU

ＮＨＫの奥ｻﾏは専業ﾁｭﾌﾟが多いな･･･
給料いいんだろうなぁ
借上住宅も綺麗な広いマンションだったなー
バルコニーにあふれるほどのガーデニング、可愛い室内犬。
おっとりとした優しい奥ｻﾏ･･･
転勤で他所行っちゃったけどね　

961 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/13 08:24 ID:8oD639OU

NHKが来たら、本人の名前と上司の名前をその場で聞き出す。
そして携帯電話で上司に連絡、「払う気はさらさらない」と
言う。そしてアポなしでの訪問は一切断る、以後書面で
連絡して欲しいと言う。すぐさまそれを書面にしてNHKに
郵送する。

払う気はない理由など答える必要はない。
ただ意思表示として「払わない」とはっきりと
伝えればよい。その後は一切相手にしない。
アポなしで訪問された場合、すぐさま警察に
連絡する。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/13 11:31 ID:6+0nO5f4

同棲中の彼は受信料を４万も滞納してました。
理由は四ヶ月滞納してた時に集金の人が自分を『非国民』と言ったから。だそうです。
私は彼が仕事に行ってる間居留守を使ってました。怖かった。１分間チャイム鳴りっぱなしとか・・・
引越をしたらこっちのもんだ。と今月引越ました。
引っ越したら次の場所ではきちんと１から払うつもりだったんですが、受信料の請求が
引越先に届きました。封筒には『転送不要』の印が押してあったのに、何故・・・
郵便局の間違いなのか、ＮＨＫの陰謀か・・・
もう居留守は嫌ダ・・・んがぁー！