●俺達が今の生活をできなくなる日が近い●

環境問題などあまり気にしていなかった俺だが、
昨日の夜中の番組を見てビックリした。

１００年後の未来だが、このままでは確実に
地球温暖化のせいで今の生活ができなくなる。

「海面が１ｍくらい上昇すると日本の０ｍ地帯の
所は常に床上浸水のようになり、多くの動物が
絶滅し、生態系がくずれ、このままでは人類は破滅する。」

こんなのは誰でもわかってるわけだが、
実質100年後であんな状態なのだから、
途中の３０年後や５０年後でも被害が
出始め、今の生活ができない。

なんらかなの強制的な対策をとるとしても
もう遅い・・・実際俺達にもうすぐ
ふりかかってくる大問題なんだ。

だから皆できるだけ地球温暖化の防止を
こころがけないか？本当に危機がせまってるのに
なにもしないわけにはいかない。生きてるのだから。

俺はみんなにも真剣にこのことを考えて欲しいと思う。

地球温暖化を詳しく知りたい人はしたからいけます。
http://www.pref.kyoto.jp/intro/21cent/kankyo/globe_prob/earthwarm/

実質、番組で見たけどニュージーランドの近くの
島々が海面上昇によって消えかけてる。

実際にテレビで見たけど島全体が５０ｃｍくらいのプールに
なっていて、全員ニュージーランドやオーストラリアに
非難していた。

不必要なアイドリングはやめよう
冷蔵庫のドアは開けたらすぐ閉めよう
窓辺や庭などで緑を育てよう
車よりも電車やバスを利用しよう

だそうです。

地球温暖化バンザイ！

暑くなればなるほど世の女性どもは薄着になる。
タンクトップ少女の胸チラはＢ地区まで見放題！

頑張れＣｏ2，頑張れフロンガス！！

環境の変化に耐えられる者だけが近未来の地球で生き残ります。
すべての者を救うほど地球は寛容ではありません。

人間は環境に適応していかなければ生きていけない。
水中国家を早々に築くべきである。

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2chで真面目に訴えてもオタクでアホのかたまりの連中だから
意味ないかもよ。今がよければいいやつらばっかだし。
そこらへんはヤンキーとオタクは一緒。

まずは珍走団を消す。

>>8　と言ってアゲてるし（ｗ

そしてパソコンのつけっぱなしもやめよう。
　
ほんとに温暖化のことを考えると眠れなくなる。
でも明日の朝にはケロッとしてるんだろうなぁ。。。

「全ての情報にはその情報を流した者の意図が含まれている」

地球温暖化、危機を煽ってる奴は誰？

地球に優しい生活？そんなの本当に効果あるの？

少し考えれば解る事だな。

確実に子孫に影響あるな。

今から１００年後には人殺しよりもゴミの垂れ流しのほうが重罪になります

100年後まで２ｃｈとこのスレが続いていて、
「結局地球温暖化は防げた。誰だよ温暖化で絶滅するかもしれない
　なんてゆってたの！！」

なんてふうになったらな・・・おもしろいのに。

>>15
東京都も増え続けるゴミ対策に処理場ばんばん立てる予定だったけど、
思ったほどゴミ出なくてあぼーんだったみたいだしな。

ど　　う　　に　　か　　な　　る　　さ　　。

政府は今すぐバビロン プロジェクトを着工しる！

海面の上昇でエロマンガ島がなくなりますた･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

あっ、そうしようと思ったらこのスレ「パート１千万」
くらいまで続けないと無理か・・・

つーか、３０年後くらいからはとてつもなく
厳しい温暖化防止の法律ができると思うけど、
みんなはどんなのできると思う？

俺は「自動車廃止、火気類廃止、一人っ子政策、」

夏は薄着
冬は厚着

>>19
この問題は極めて政治色の濃い問題だ。
それ故に貴方の言う「自動車廃止、火気類廃止」はありえない。

ネタにﾏｼﾞﾚｽすまん。

まずこのスレタイを「地球温暖化防止を真剣に考えるスレ」に
変えた方がいいと思うけど・・・

あと、「タバコ禁止令」は１００％だな
今の生活が人類で一番便利で楽しい生活かもね。
あと何十年かでそんな生活できなるけど・・・

>>21
もう政治や商業やらいざこざは全て関係なくなって、
「生きる」政策になるんじゃない？

早期失命優遇制度

55歳で逝ったら年金○年ぶん子孫へ支給、とか

>>23

温暖化理論の裏側が商業優先と政治的ないざこざが渦巻いてるのに
貴方の物言いは余りにも裏を見てない。
表だけの理由（環境問題）だけで最近の温暖化ブームがあると思っているのれすか？

その前に漫画の「２０３０年　狂四郎」みたな
核戦争で人口の３分の一が死んで温暖化は助かるかもね

>>25　もっと楽しく討論しる！

半漁人化計画ってのもいいかも

>>27
すまんね。　でもどうやら本気で温暖化なんていうブームに乗っちゃってる人が
居るみたいだからちと心配でね。
反論というより愚痴だから聞き流してくれても構わん。

エコロジーグッズの雑貨屋さんみたいの経営してるヤシ（特に三十路♀短大卒）
はっきり逝って、そんな程度のエコは環境に影響ありません。
雑貨屋さん開店資金を環境保護団体に寄付すればァ？
そしてサメに食べられてカマボコになればァー？

１２は今後どうなるのか語ってほしい！
１００年後はどうなってるの？

ってゆうか、100年後にそんなんだったら
アトムもドラエモンも作れない！ピンチ！

地球環境ってのは５０年１００年のスパンでは結構気温の変動が大きいらしい。
ここ１５年ほど気温が上昇してるのは確からしいが
それが本当に人間のせいなのか、それとも只の異常気象なのか誰もわかっていない。
科学的な裏づけない状態。

それじゃなぜ政治家や電力会社はこのままでは将来が無くなるなんていうように煽るの？

　　 ||　　　　　 ||　　　　 　||　　　　　||
　Λ||Λ　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ
　| |>>1|　 　| |>>5 |　　| |>>6 |　　| |>>12|
　∪ 亅|　　 ∪ 亅 |　　∪ 亅 |　　∪ 亅 |
　 |　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　| 　　　|　|　|
　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　　∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜ 死刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

>>12　つーか、あなた自信の意見がいまだに一つも無いんだけど・・・

自信　×
自身　○
ごめん

この論調があふれる前には
「地球は小氷河期に向かってる」なんて言ってた時代もあるよ。

このままでは作物が採れなくなって人口が減る、なんて言ってたなぁ。

そんな簡単に（数十年で）地球の気温が変化するかい。
地球なめすぎ。

>>34
許してください…　　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>35
では温暖化が起こるって事、俺に納得させてください。
心のそこから信じられたらそれの方が楽だよ。

35>>38　あぁ、温暖化は起らないって言いたいのか。そりゃ失礼しました。

>>39
いや、立派なﾈﾀｽﾚにもなるこのｽﾚを潰してしまったのは俺です。
こちらこそ失礼しますた。

電力会社とかのCM見てると嘘の匂いがぷんぷんして俺を苛立たせるのです。
もうｱﾌｫかと、馬鹿かと。お前なんか違うエネルギー推進したいだけちゃうんかい、と。
やり方がせこいぞと。堂々とやれと。消費者馬鹿にすんのもいい加減に（以下略）

だから言ったのです、愚痴です、と。

今、俺が地球温暖化が本当に起こるか？という質問の答えを
さがしてやるから待ってろ！

温暖化問題は真夏にこそ話し合うことで盛り上がる

>>41
おぉ、力強いお言葉。
待ちます、待ちますとも。

人類が自然を捻じ曲げ環境に打撃を与えた結果、温暖化
によって人類が絶滅するとしたら、それこそが自然の摂理なのです。
地球が、もう人類なんかｲﾗﾈｪﾖと投げ捨てようとしているのです。

ですから、本当に地球や自然のことを思うなら、温暖化の進行を
歓迎すべきなのです。
温暖化をくいとめて人類を存続させようとする人は、人類のことしか
考えないｴｺﾞｲｽﾄなのです。

隕石落ちてこねーかなぁ・・・・
ノストラダムスはあてにならなかったし

>>44　でもさぁ、暑いんだよ！歓迎できないんだよ！

科学文明の行き着く先は自己崩壊という説もあるし、一つの種が文明を
保てる期間は資源などの関係から１万年が限界という説もある。
いずれにしても、遅かれ早かれ人類の未来は明るくない。

>>44

　他の動物や自然環境も巻き添えだけどなー。

ちくしょう！答えがみつからねー！言い訳は次のレスにしてやる！
とりあえず下の見るとよろし。

温暖化と氷河期の関係について載ってる
http://www.ietepa.org/myenvironmentalism/science/globalwarming.html

地球温暖化とは？原因は？影響は？国レベルの対策は？とかのわかりやすい
ように解説している。温暖化知らんやつは↓を見るべし
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40419/yes/ondanka/

温暖化で日本における影響について。筑紫平野とか他にもかかわりの
ある平野が載ってた。自分とこの地域が気になる人はチェック！
http://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/5-3.html

消えかけの島の画像が見れる。本当に島が水没してた。
いつかは日本の低地もこうなるのか？
http://www.foejapan.org/pacific/issue/tuvalu02.html

＞温暖化によって、北極などの氷が溶けて海面が上昇して島が沈んでしまったり、
＞ペンギンなどの北極や南極に住む動物たちのすみかが少なくなってきている。
＞また、台風や地震の時に洪水などの危険性が増すと考えられます

スレと直接関係ないけどさ、南極の氷が溶けたら海面が上昇するというのはわかるけど、
北極の氷が溶けても海面は上昇しないと思うんだ。
いや、それだけ。

１２は温暖化は起こらない！。といってるようだけど、
調べても調べても、温暖化は１９世紀から起こってる
ことになってる・・・

国家レベルの陰謀で、商業のために偽っていると
言っていたけど、利益のためならなんでも
するやつらだからありえるかも・・・

だからネットの情報も当てになんない！ただ、島の水没の
画像は本物だった・・・・

だから１２の質問に答えにはアメリカの大統領でも
ラチって真実を聞くしかないな。

>>12の歳はいくつかな？
三十路以降なら確実に実感してると思うよ。＞温暖化。

＞海抜5m以下の地域は、根釧平野・石狩平野・仙台平野・新潟平野・関東平野
＞・濃尾平野・大阪平野・播磨平野・岡山平野・筑紫平野などである。

俺の地域も水没だよ・・・あぁ〜あ。今が最高の時なんだな。

今の生活できるのも後、何年だろう・・・

>>52　いや、１２は　暑くなっている＝温暖化　という考えではないらしい。

安井先生のサイトでざっと探したら、こんなのが出てきた。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/GWNotSerious.htm

仮にも環境について語ろうと思ったら、賛否はともかく、このサイトを
知らんようでは話にならんと思うが。

「温暖化は起こるのか？」って質問だったっけ？
よーく考えたら、答えるまでもないほど、
「事実、もうすでに温暖化は起きてます」が答えかな！！！

それが嘘っていうなら「現在温暖化は起きてないし！これからも起きない！」
ていうのを解説してるＨＰを自分で調べて教えてくれ！

俺は調べてもなかった！もうクソして寝る！

>>49
乙！　

>>52
ヒートアイランド現象の事ですか？
それは惑星規模での温暖化とは少し違うような気がします。

海水の温度が上がると熱均衡で蒸発する量が多くなり結局は水位は変らない
なんていう研究結果も見た事あります。蒸発した水分は氷となって南極大陸に
降り積もると。

どうなんだろう？　

誰？安井先生？

>>55
言ったそばから１２の言っていることがあったんか・・・でも寝る！

>>12　ヒートアイランド現象も温暖化の一環なんだよ。
勘違いしてないかい？

>>60
でも炭酸ガスによるそれとは分けて語られるべきだろ?

人間が二酸化炭素を吸って酸素を吐く。
光合成みたいなことはできないの？

むしろそう進化したらよくない？

エロマンガ島が温暖化の影響で水没して無くなったという話はマジ？

Googleで検索して、温暖化を警告するページがいっぱいあったからって、
それが確かだということにはならないんだよね。こういうことは、多数決では決まらない。
ちょっとGoogleで、「ダイオキシン 自然界には」で検索してみな。
はたしてダイオキシンは自然界にはもともとあったのかなかったのか? (w

>>61　地球温暖化と大きく括ってるんじゃないの？
炭酸ガス排出濃度スレなワケ？

ヤバイ、怖くなってきた

>>65
惑星レベルで温度が上昇し海面が上がったりする話と、
都市部で気温が上がる話は分けて考えるべきだと思うが?

ここは「地球温暖化を語るスレ」になりました。と。

>>67　ではまず分ける理由をどうぞ。

>>69
「地球」温暖化の話じゃないから。

>>70　地球温暖化の話です。

惑星レベルの温暖化なんてＳＦの読み過ぎじゃない？
極ジャンプでも起こす気かいな？>>67

そういやオゾン層問題はどうなった？
それと原油が枯れてしまうという懸念は？

てめーら！結局、日本はどうなんだよ！

海面が上がるってわかってんだからセメントで
堤防を日本は作るだろうよ！

俺達の未来は実際にどうなるんだよ！

でもまあ、都市の平均気温の上昇は地方のそれト比べると明らかに高いんだよね。
そうなると、ヒートアイランドの所為で気温が上昇しているのは明らかでは。
都会の人は暑さを緩和するためにクーラーを使って、
それによって更に自分等の首をしめていると。

簡単な対策として、夏季のスーツ着用は禁止にすれば良いんだよね。
皆ラフな格好にして、少しでもクーラーを使わずに暑さをしのぐようにする。
あるいは規定温度(30度くらいかな)以上になったら、公的な期間だけでも休みにするとかね。
ﾖｰﾛｯﾊﾟのある国ではあまりにも暑くなったら、学校を休校にするところがあるみたいだしね。
(理由は温暖化防止ではないが)
ま、暑い中もっと暑くするようなスーツを着ているほど馬鹿なことはないと。

>>75　「でもまあ」なんてもったい付けなくても
外出通り、ヒートアイランド現象は地球温暖化の大きな原因。
今後はまず集合住宅単位での高ジェネレーションシステムなど
廃熱利用への転換を図っていかないと温暖化は進む一方だろうね。

>>76
エアコン禁止法なんてできる将来かもしんねーんだろ？

そんなファッキンな未来なんざいらねーんだよバカ（・∀・）!
！

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No72/TCD981222.html

大方の意見は「温暖化間違いなし！」だけど
本当はどうなんだろう？
上の槌田先生の意見も参考にと思いUPします。

本当はどちらなんでしょ？
短期的には結論出せない問題だと思うがなぁ。
どっかで大規模な火山噴火あればすぐに寒冷化なんて起こってしまうかも。

>>78
うーん、興味深いページだけど、なんで「商学部教授」なんだろ?

http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html#03

人類は次の生物に場所を明け渡さなくてはいけないのでしょうか？

>>78
地球温暖化が、人類の文明に起因するのか、
はたまた長期的に見た地球の温度変化による必然からくるものかなんて、
どうでもいい気がする。
どっちにしろ、自然破壊や資源の枯渇などを考えると、
今のままじゃいけないんでは。
原因がわからないから、このままで、って云う考えより、
出きる限りの事をやったほうが良いと、思う。

>>78　参考になったけど、ただ反論してるだけだったね。

>>77 バカ？エアコン禁止なんてどこにも書いてないけど？
♂でしょ？もっとしっかりしないとね。

>>82
ただ反論してるだけだと何が悪いんだろう?

>>83　いや、77は自分の意見として、「将来はｴｱｺﾝ禁止法ができるかも」
って言ってるだけでしょ。

>>81
もちろん同意する。
って、PCに向かって2chやりながら言っても説得力ないか...

てゆうか今の生活ができなくなるだけで人類自体は新しい文明のステージに進ぬだろ。文明にも適者生存の法則はあてはまるさ。

でも人類のせいで環境が悪くなってるのは
事実でしょ？

人間が生きる価値ってあるの？

地球温暖化で人類が滅びるならそれはそれで
将来の地球にとってはプラスじゃないの？
人間はほろびるべきだと思う。

貝塚は埼玉県あたりで出てくる。
縄文時代（たった１万年〜５千年くらい前）はあのあたりまで海岸線が進出していた。

と言ってみるテスト。

>>84　煽ってるのかい？悪いとは言ってないよ。どういう未来になるか、そのために我々一般人は
何をすべきか語ってほしかっただけ。

>>88
＞でも人類のせいで環境が悪くなってるのは
＞事実でしょ？

誰のための環境？
地球にとって人間が繁栄しようが他のどの生物が繁栄しようが全く関係ないような気が駿河。

>>90
煽ったつもりは毛頭ないが。
90みたいなのが、今の世の中の大多数を占めてるのかなあ...
当り前だけど、科学にはわからないことがいっぱいある。だから、
わからないことはわからないと認めるべきだが、
誰かが論理的に変なことを言っていれば、それに反論することは出来る。
なんにしろ、「唯一絶対の正解」ってのがどこかにあると考えるのは
短絡的に過ぎるってことだ。
「TVが言ってる」なんてことは、なんの証明にもならないんだよね。

わからないからまあ節約しとくが良かろう、あたりが、現状で取り得る策じゃないのか?

>>91　お前、もういいよ。
賢ぶって悦に入ってるだけなら見逃すけど
スレタイからどんどんずれてるんだよ。お前のオナニーの所為で。

>>88
つまり人間にとって人間以外の事を考えた環境なんてのは

この俺が遠い星の異星人の腹の具合心配するぐらい無駄な事って事だ。

＞＞９１
人間のタメの環境じゃないと思う！

>>93
ageながら何血迷ったこと言ってんだか。

大体94の駄目な日本語見りゃ俺が駄目駄目なのわかるだろ
賢ぶってると感じるお前の感性が心配だ。

>>95
そうかなぁ？
人は人の事（人から見た視点）から離れられないし離れるべきでは無いと思うがどうでしょ？

今でこそ有名だが、5年くらい前にヒートアイランドのこと言ったら、
「そんなことあるわけない」って馬鹿にされたな…。

>>92　正解を求めたんじゃなくてそのﾅﾝﾄｶｾﾝｾｲは反論のための反論で
終わってるような気がしただけ。
まぁ、それも意見だし、大事な研究だし、気に触ったらごめんよ。
俺は１の「とりあえずなんかしようよ」っていう小市民的意見に賛同したのだ。

もし徹底的に温暖化防止をしたらどうなる？
便利さとかは全て考えないで。

原子炉廃止、石油廃止・・・原始人生活になるだけか

温暖化が本当とか間違いとかいう意見はこのスレではどうでもいいじゃん。
とりあえず生活板なんだから、暑いのは本当なんだからさー。

１００ゲトズサー！・・・（・∀・）ｲｲ!

>>101　悪かったね

>>96 マジウザイ。夏厨はどっか逝け。

>>100　だから青尻小僧の>>12のオナニーだっつーの。

>>102
次こそは。

>>98
そうだ！なんとかしよう！近未来の生活に
関ってることだし。孫の代になれば
日本はないかもしれないし！

俺達にできることってなんだ！？

とりあえず引用はやめよう。いや、やめなくてもいいけど。

夜の自動販売機が明るすぎる。
たばこに重税。
車（特にヤンキーが好む車）に重税。

温暖化で人間が今のの生活できなくなっても、別に地球には関係ないのです。
よく言われていることですが、地球からすれば人間なんて存在しない方が良いんです。
地球の主役はキノコとかなのであり、糞尿を下水に流し死体を焼くヒトは、
「いてもいなくてもいい存在」と言えます。

宇宙からの写真で地球を見れば一目瞭然じゃないですか。
人間なんて机の上の消しゴムのカスくらいですよ。まさにチリっすよ。
地球に優しくだか、地球を守れだか知らんけど、人間にはそんな影響力ありません。

俺、環境問題は大事だと思うけど、薄弱な根拠しかない「地球温暖化」とやらで
恐怖を煽りたてて、「だからみなさん環境を大事にしましょう」って言うのは
間違ってると思ってるよ。
12の言ってることも、そういうことでしょ。俺は賛成だけどな。

>>107 うーん。今更そんな意見もどうかと思うぞ。

むしろ皆で「もし、本当に庭が海になった時の生活姿」を
予想しよう！（水深５０ｃｍ時）

朝、起きたら服に着替える（年中暑いので毎日水着
登校）または出社）。
　　　　　　　　　↓
登校時は歩くか泳ぐのみ。
　　　　　　　　　↓
闇チャリのごとく闇ボートが流行
　　　　　　　　　↓
家に帰るとじいさんがピラニアに食われていた
　　　　　　　　　↓

「いてもいなくてもいい存在」なんだったら
別にいてもいいじゃん。
中途半端なんだよ、おまえ。なんか悟ったつもりか？

「地球を守ろう」なんてこのスレでは誰も言ってないぞ

>>110

ピラニアは海にはおらんじゃろ。

ベネチアみたいになる

>>106
>夜の自動販売機が明るすぎる。

ところが原発を増やしすぎたせいで夜は電気が余ってるという話もあるんだよな。

>>113
ペットショップにいるピラニアや、
ワニが逃げ出すと思うんだよね。

＞闇チャリのごとく闇ボートが流行
＞　　　　　　　　　↓
＞家に帰るとじいさんがピラニアに食われていた

この流れがワカラン（ｗ

>>115　おぉそうかい。うまくいかんもんだな。

海水が日本の低地に１ｍの水没として。

住民は高地に避難
　　　　↓
車や電車、飛行機などの交通手段がボツ
　　　　↓
それぞれの業界はつぶれ、失業者倍増。
　　　　　↓
農作物も減り、餓死するものも・・・
　　　　↓
そこらじゅう死体だらけ、しかし魚のエサになりＯＫ！
　　　　↓
待てよ。工業地帯は０ｍ地帯だから機械類は全滅？

皆意見ちょうだいよ

「先進国」とか称してる国が、G７とかで集まって
なごやかに「お互い痛いところは見てみぬふり」をして
自国の繁栄はキープするかわりに、しわよせを「どこか」
に押し付ける。

というようなやりかたを産業革命以来いろいろ形を変え
ながら続けてきたんだな。
その先頭にいるのがアメリカなんだけどさ、アメリカ
自分のやり方変える気全くないのね。
他の国が「やっぱまずいっしょ、このままじゃ」と
智恵を絞って提案をしてもさ「うちが損するからダメぽ」
って言うんだよな。そこで強く言えない日本もヘタレなんだが。

アメは「そのかわり原発。原発増やそうよ、いいよ原発」とか
訳わかんないボケをかますし（誰も突っ込めない位シュール
だったな、あのボケは）。

先進国に追いつけ追い越せ、と頑張ってる国、特に中国なんかはさ
最近車が増えて公害が深刻らしいよ。人間が半端じゃなく多いから
この先こわいよね。70年代の日本みたいに公害があちこちで出てくる
よ。それも地球規模で影響出るね。東南アジアもそうだしね。
公害対策してないみたいだし。

でも先進国はさ、技術的に進んでいて、歴史的にも同じ轍を踏んで
いるわけだから環境対策にもっと真剣なレベルにあっていいはず
なんだよね。そして発展途上国にお手本を示すようなシステムを
築く義務があるんだな、今の産業のシステムを作った側としたら。

でも、そういうレベルではない、とアメリカが証明してくれた。
そしてそういうアメリカに追随するしかない今の世界の力構造。
去年の9.11以来、狂い方が尋常じゃなくなってきたアメリカを
どう正気に戻らせるか、戻らせられるのか？
カギはここにあると思うよ。

世界の覇者がアメリカなのなら、その覇者が正常な音頭を
取れないということは、手に手をとって破滅、か
覇者に闘いを挑むか、だ。そして正常な覇者でないことを
わからせなければならない。
国は動くだろうか？動かなければ「自覚する者」はどう動けば
いいんだろう？すごく深い問題だよね、これは…。

ずっと考えてるんだ…でも答えがみつからない…。

「ヨコハマ買い出し紀行」って漫画があるんだけど、あれ、もし本当に
あんな状態になったら、陸地は難民であふれかえって酷いことになってるだろう、
と思いながら読んでた。

無視だよ。エーーン。もうこないよ(´Д⊂、

おぉ、119と120の落差に涙
そして無視される118に涙
そしてマトモなレスもネタレスもできない自分に涙
もう寝ます。

ごめん、120は118へのレスのつもりだったんだ。

>>123
心から嬉しいと思ったのは一ヶ月ぶりです。
しかし２ｃｈで感動てのもね・・・

みんな、泣くなよ…

ゥ、ゥ、ゥ・・・そうだ、皆泣くなよ(´Д⊂、

＞消えかけの島の画像が見れる。本当に島が水没してた。
＞いつかは日本の低地もこうなるのか？
＞http://www.foejapan.org/pacific/issue/tuvalu02.html

ここにでてる水没した島が書将来の日本だと思うと・・・
泣けるよ〜

　　　　ﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

陸地が沈んだらまた干拓すればいいんだよ
江戸時代でもやってたんだから簡単だよ

世界各地で洪水が多発してるらしいね。
今日もニュースで欧州の洪水についてやってたし。
ベニスじゃ90センチも水位が上がったらしい。

大分前にはNHKで多発する洪水についてのドキュ
メンタリーをやっていた。

森がすごい勢いで消えていく。すると土地に水を貯えて
おく力がなくなって、川が氾濫しやすくなる。
一方で砂漠化が進む。

山火事、森林伐採、土地開発、資源の消費…。
どれも洪水、温暖化にからんでる。複合破壊なんだろう。

|先生！
　|眠いのでまた明日ココにきてもいいですか！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

温暖化と氷河期の関係について載ってる
http://www.ietepa.org/myenvironmentalism/science/globalwarming.html

地球温暖化とは？原因は？影響は？国レベルの対策は？とかのわかりやすい
ように解説している。温暖化知らんやつは↓を見るべし
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40419/yes/ondanka/

温暖化で日本における影響について。筑紫平野とか他にもかかわりの
ある平野が載ってた。自分とこの地域が気になる人はチェック！
http://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/5-3.html

消えかけの島の画像が見れる。本当に島が水没してた。
いつかは日本の低地もこうなるのか？
http://www.foejapan.org/pacific/issue/tuvalu02.html

２、３０年後からヤバイって分かってるなら
今を楽しくすごしたいねー

そこらが海になる
　　　↓
オナニーしようがもとからイカ臭いので換気しなくていい
　　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

一部の政治家と金持ちは宇宙へ逃げ延び、
地球が正常の状態に戻るまで待つことにした。
それから幾年かたち、ころあいを計って戻ってみると、
人類は滅亡し、ガレキ跡しか残っていなかった。

しかし！生き残りのものがいた！半魚人だ！
人類は進化したのだ！もちろん金持ちや政治家などは
進化した人間達によって殺された・・・

そしてその年を０年にし、西暦は終わり、新世紀が
始まった・・・という歴史ができるかもね

納豆菌で砂漠緑化になれば温暖化も防げてｳﾏｰ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ九州大（だっけ？）の教授！

＞１３４
なんじゃそら？

>>135
ほらよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00000304-yom-soci

ってか、俺完全に無視されてるんですけど……
少なくとも今から１万〜５千年前ごろは、
1)今より気温が高かった（２度程度）
2)海岸線は５ｍ高かった
http://www.qbiz.ne.jp/cecera/murasaki/hist01.html
3)そのせいでサハラ砂漠が緑に覆われていた
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7727/772705.htm

、とかね……

>>134
>納豆菌で砂漠緑化になれば温暖化も防げてｳﾏｰ

ん、だいぶ前に紙オムツの高分子吸収体を使う話もあったはずだけど、
あれってどうなったんだっけ。

２ｃｈにいる人たちのいったい何人が
生活の危機がせまってることを知ってるんでしょうか？

もしかしてほとんどの人は気付いてないの？
それとも「未来は未来の人達にまかせる」とか？
「しょせん俺達がなにしても無駄！今をせいいっぱい楽しむ」とか、
「むしろ滅べ」とか？

おっ、>>138は、世間のほとんどの人が気付いていないことに
気付いているらしいぞ!

是非ともそのご意見を拝聴したいところなんだが。



まあ、大いなる宇宙意志さんからﾃﾞﾑﾊﾟで教えてもらったんだろうけどさ。

>>138 で、我々は何をすべきか？という趣旨がこのスレには含まれているぞ！
あんたはどうかね？

あんたって誰だ

>>119

　答えは、その書き込みの中にあり。


　「中国とアメリカをなくしちゃえばいいのよ！」

>>142
あれの4巻は名著だよね。
ロケットの巻も好きだけど。

ついでに韓国と朝鮮もなくしちゃおう

沈みそうな南の島って、古い珊瑚礁でできてるんでしょ？
珊瑚が海面より上に伸びてくるはずないから、
もともと昔は海面の下だったものが
海面が下降したから島みたいになったんじゃないの？
だったらいつかはまた海の中に沈むのが運命っぽい気もする。
何も知らないで住んじゃった人には悪いけど…。

>>141
文脈からして138のことだと思ってたんだが、違うのか?

>>145
ちょっと検索したら、「沈降説」ってのが出てきた。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/drillingatoll.html

ああ、子どものころ学研のひみつシリーズで読んだ記憶があるよ。

個人レベルで細かいことをやってもダメだと思う。１人１人が意識をもつのは大切だが。
国、世界レベルで何か規制とかしないと変わらない。

>>148
とはいえ結構違うとも思うんだよね。
てなわけで、
こんな時間まで起きて2chやってんじゃねえよゴルァ!

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

熱死こそ人類の運命。
100年後が200年後に伸びたところで根本的な解決にはなるまい。
技術的解決しかありえないだろうな。
人口問題、食糧問題、環境汚染……綱渡りだ。
あとは倫理のパラダイムシフトか。
今後も文民統制でいけるかどうかすら疑わしい。
まさにＤＱＮの園。まさに北斗の拳。

ああ。私の可愛い娘もこの先どうなっちゃうんだろう…。
嫌な時代に子供を産んじゃったな。

逆に自分が子供の頃はこんなハイテク製品に囲まれて生活するとは思ってなかった。
子供の頃はほんとうに何も買ってもらえなかった。その反動かも。

>>152
そだね。でも今はとてつもなく便利で幸福な人もいると思う。
人類の歴史の中で今が一番すばらしい文明なのかなー・・・

誰もがわかってることは今の二十歳代の人がおっさんになるころは
今より不幸しかまっていないってことだね。

働く気でねーよバカ！

>>154

１０年２０年先の予測って結構難しいって事かもな。
　私も若い頃は結構似たような事考えてたけど、当時想像してたほど
　悲惨じゃなかったり・・。　
　なんかもー、公害で汚染されて人の住めないようなぐちゃぐちゃの
　未来が待ってるようなイメージがあったんだけど。

>>155
まさに北斗の拳ですな。
当時（よりもうちょっと前か？）はつげ義春とか楳図かずおとか永井豪とかそんな感じ。
作者いっただけじゃ内容わからない人もいるかもな。

>>152
それはどうかな？
そんな事いったら時節柄ご先祖様に叱られるよ。

貴方の子供は間違いなく幸せな時代に生まれてるでしょ。
現代の社会は「死」が身近にないからそんな事言えるんだよ。

あんまり精神論にもって行きたくないが
「足るを知る」べきなんじゃないの？

生まれた子供が１０人中８人死ぬ時代の幸せとは…　立派に成長する事。
現代の幸せとは…　限りない欲望を満たせる世界？
それは無理だよ。　

日々の生活にヨロコビを見出せないようでは辛く、苦しい人生しか待ってないでしょ。
お母さん（お父さんかな？）が悲惨な顔してたらその子もそうなる。

正しい道歩んでりゃ何とかなるって。前向きにいこう。

しかし公害病で人の住めないようなぐちゃぐちゃの未来が待ってるとか
地球は核戦争で滅ぶといってた時代とか（あれは普通にリアルだった）
本当に戦争やってた時代とかいろいろありますなあ、と。
嫌な時代っつたら、きりがない。

当たるも八卦、はずれるも八卦の予想じゃないんだろ？
環境問題は・・いつの日かは必ずおとずれる大問題。
事実なんだ。

ってゆうかこのスレは他の環境問題も語っていいのかなー？
人口爆発について知りたいんだけど・・・

スレタイと１の内容も環境問題について俺達がどうするか？
だし。

>>159
いつの日か、じゃない。
環境問題は常に訪れつづけ常に解決されつづけている、としかいいようがない。
温暖化については当たるも八卦、はずれるも八卦といっても差し支えない。
それに付随するエネルギー問題、大機汚染、森林破壊は眼前の問題だが。

人口爆発？
ｱｼﾞｱｱﾌﾘｶに援助送らなければ大丈夫だよ。
ｷｶﾞ ﾃﾞ ｼﾝﾃﾞ ﾁｮｳｾﾂ ｻﾚﾙｶﾗ

環境問題を考えるよりどうやったら
地球を傷つけずに人間だけを絶滅させられる
かを考えようよ。

そっちの方が早く地球がなおると思うんだけど。

>>161
とりあえずおまえが回線切って首吊れば?

そんな度胸がほしいヨ。

>>163
…も、もしかして、>>161はネタでも釣りでもなくてマジだったんすか?

>>164

はい。

首吊りは一度やろうとして度胸なく失敗しました。
地球を汚してる人間も嫌いだけど、きれいごと言って
結局生きてる自分も同じくらい嫌いなんです。

愚痴をいってスンマソ……

>>165
おいおい。
そういうことを言うのなら、過去地球を最も「汚した」のは
おそらく植物。奴らが二酸化炭素を酸素にしてくれたせいで
生活圏を奪われた生命もたくさんいるし、当の植物も、
現在最適な光合成には足りない二酸化炭素濃度の中であえいでる。

人類は植物ほどバカではないはずなので、自分で自分の首をしめるような
真似はなるべくしないようにしよう、ってのが、「環境を大事にしよう」って
ことだろ。

　　　　　　　 ／⌒彡 　　 　〜　,〜
　　　　　　　/　冫、） 　　　ξ〜~
　　　　　／/　 ` ／)――┛　　　　 人間がいなくても絶滅した動物は数知れず
　　　 ／　||　　 「 |´ 　　　　　　絶対的な「守るべき環境」って定義不能に近いし
　　 < ,　| ||ニ⊃ Ｊ 　　_ 　　　　　難しいとこやね。
　　 ,/＿|ｿ　|/￣￣￣ヽ| 　　　　　　　　AAに語らせるくらいでちょうどよいと思われ
　　|　　　　 |: 大 江 戸 :|
　　`ー――|ヽ. . . . . . ノ|
　　　　　　　 ￣￣￣￣

地球は事実上、昆虫の支配下にある。

とりあえず、誰も>50には突っ込まないのか？

>>169
誤爆?

このスレの>>50はまともなこと言ってるし。

>>169
偶然にも俺が>>50だ。今家に帰ってきました。
どうぞ突っ込んでおくんなまし。まぁ、スレの趣旨と関係ないけどね。

>>50
スレと関係ないなら言うなよっ!

へへへ･･･

奇遇だな、俺も５０なんだよ。

>174　こらーーー！

奇遇だな、俺も５０なんだよ。






もってる靴下の数が・・・

>>176　でぇぇぇぇーーー！

50ｽﾚの悪寒…

もちろん俺も５０だよ。

>>178　しぇぇぇーーー！

･･････

ここ何年かの異常気象が人が原因の温暖化ではなくて
太陽活動や揺らぎによる自然発生的なものだったとしたらどうなんだろう？

全く勘違いで変な道進むって可能性もあるよね。
純粋な気持ちで「今の生活を守りたい」って思っていてもそれが結局
人間にとって住みにくい環境をどんどん進める結果になったりしてないのか？

牛乳パックのリサイクルやペットボトルのここ数年の凄まじい普及はそれを端的に現してる。

正直、このまま突き進むのと、環境に優しい生活するのとを比べてみても
そんなに変んないんじゃないの？

「そんな事ない。ｳﾞｫｹが！」っていう反論期待してます。

地球だって年をとるさ。
人間年齢だといくつ位なんだ？地球。
そろそろ80歳位か？

　リサイクルも下手にやると、かえってエネルギーを使う事もあるらしい
から難しい所だよね。

環境にあわせて人間も進化していくんだろ

少ない酸素量でも動けるとか、
日射量たりなくても大丈夫とか、
なんていうかこう・・・みんな、赤石でカーズみたくなればいいんだよ！

とりあえず、２ｃｈでの環境問題の、
「厨房」についてどう対処するかが問題だな。

もう２ｃｈも人口爆発で落ちかけている。

>>182
といいますか、最近流行のリサイクルやエコロジー（ｗってなんか根本的に間違ってません？
中途半端というか…　

やるなら日本の江戸時代くらいリサイクルしなきゃ。
でもそれは無理。
「自分の身の丈にあった生活しましょう」って言う方がよっぽどまし。
頑張ってる人には悪いと思うが…


>>184
それも解決が難しい問題だ…　　って俺の事？

星としての寿命はわからんが、月が地球から完全に離れてしまうと
自転軸が不安定になって、気候もめちゃくちゃになり、生物が住めなく
なるそうだ。毎年何センチか離れていってるので、何万年先になるのか
知らないが、ほっとくとそうなる。

地軸も少しずつズレてるらしいね。

>185
かもね

地軸ずれると衛星もズレて電波となせなくなって
ケーブルテレビ以外見れなくなるらしいね。
先々週くらいの「こち亀」でやってたよ。

人口爆発だけは避けられないね。

水没したらやっぱり下水があふれるの？

定期あげ

　　　　　　　 ／⌒彡 　　 　〜　,〜
　　　　　　　/　冫、） 　　　ξ〜~
　　　　　／/　 ` ／)――┛　　　　 >>181 40代前半くらい
　　　 ／　||　　 「 |´ 　　　　　　>>183 進化論上貧弱なのが「淘汰される」必要性あり
　　 < ,　| ||ニ⊃ Ｊ 　　_ 　　　　　>>184 目下の至上命題
　　 ,/＿|ｿ　|/￣￣￣ヽ| 　　　　　　>>185 無意識のうちに環境負荷を減らすのが技術屋の腕
　　|　　　　 |: 大 江 戸 :|　　　　>>186 １０億年オーダーの話
　　`ー――|ヽ. . . . . . ノ|　　　>>187-188 地軸＝地球の自転軸
　　　　　　　 ￣￣￣￣
紙面が尽きたのでここらへんで。

ワラタ( ﾟдﾟ)

学者はいないの？

>186
>192でｶﾞｲｼｭﾂなんだけど…
確かに今は離れていっていますが（年3.8cm）いずれ地球の自転周期と月の公転周期は一致するので
その瞬間から距離は変わらなくなる（140億年後）
…ただし、これは地球に海が存在し続ける事を前提としています。
ちなみに8〜10億年後には海水は地表から消えてしまうと推測されています。

人類がその時まで存続しているか？ていうのを考えると
「まぁ、心配するな」って事かな？

１４０億年後って・・・４０億年後に太陽が
燃え尽きるから全てが終わるんじゃ・・

>>195-196
しかし人類が滅亡するその時に存在している人のことを考えると
怖いだろ〜な〜〜ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もういいじゃん。おわってもいいじゃん。

　>>195

そうなんだ。140億年後ともなると、月も今の１/10以下の大きさに見えるの
かな。　

２００ゲトプハー（　´_ゝ`）y━･~~~

２００踏むの忘れてたーーーーーーーーー！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　,,,,,,,'''''""""'''''''',,,,,,,
　　　　　　　∩∧,,∧　　　""''--__　　　 　　
　　　 　　,,,,,,,,ミ゜Д゜,,彡　　　　　　---__　
　　　 ど,,,　　 　 　,,,,,二つ三三三≡≡＝＝----
　　　　　 ~''(,,,,,つ゛゛゛　　　　　　_＿---""
　　　　フサーーーーーッ! !,,,,,,,""""
　　　　"""'''''''''''''''"""

地球温暖化って夏には声高に叫ばれるけど、涼しくなるとあまり聞かなくなるね。

そうか？冬は毎年暖かくなってきてるからビックリしてるよ。
雪がふらなくて非常にびっくりしたのが去年。

そうだよ。
アパレルなんか年々コートが売れなくなって苦戦してるし。
他にも気温の影響受ける業界ではひしひしと感じてると思うよ。

　オゾンホールってのも、いまだに広がりつづけてるの？　
あれは、どこらへんから危険領域なんだろう。

>>199
月が離れていく割合は一定ではないので（潮汐力のずれが小さくなっていく）
１４０億年たってもそんなに離れないよ。
詳しくは知らないけど、見かけの大きさはせいぜい1/2ってところじゃないかなぁ？

現在の月と地球の平均距離＝約38万�`、140億年後＝約55万�`
でもこれは、その他の要因を全て無視しているんで机上の空論程度に思っていてね（；´。｀）y-~~
参考までに、

■これから地球に影響の有りそうなその他のｲﾍﾞﾝﾄ

太陽系近傍での超新星爆発
小惑星（彗星）の衝突（2600万年周期説ってのが有る）
地球磁場の逆転（2000年以内に起こる？）
地殻変動の急激な活性化（ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾙｰﾑ）

ま、なんにせよ>>196さんが正解です。だからこのﾃの心配はしなくても(･∀･)ｲｲ？
禿しくｽﾚ違いだからsage

今年はJクルーのPコート買おうかな

たとえば環境庁がまともな案を出したとする。
「地球温暖化、環境破壊を食い止める。自然を取り戻す」と。

すると何をしなければならないか。
まず現在の産業構造の見直しをしなければならない。
ほんの一例としては、リサイクル不可能なものは製造
しない、ゴミの発生する販売形態を極力排除するなど。

するとどうなるか？
たったそれだけのことしようとするだけで、産業界
大反発。生活が成り立たなくなる人、会社続出する
ってんで、環境庁＆政府は自国民がどうなってもいーのか？
の大合唱のもと、環境庁幹部は政財界・産業界の権力者
によって更迭を余儀無くされる。あるいは懐柔される。

そして骨抜きにされる環境保護法案。名前だけの代物が
出来上がる。

産業ひとつとってもそうだ。ここに国土交通関係の見直し
を本当は入れなきゃならんが、産業以上の強権力が立ち
ふさがるだろう。

どうすれば強制的にでもこれ以上の環境破壊を止めること
ができるか。
やはり、産業革命直前の時代にまで立ち戻るべきだ。
産業革命が大量生産＆大量消費という思想を生み出した。

必要な物を必要な分だけ作る、という生活形態へ戻ろう。
そうしなくては未来はない。
どうすればいいかは皆わかっている。

必要なのは戻る勇気と覚悟だ。

いらんものまで作らないと「職がなくなる」人が出て来る、というのは、
産業革命云々と言うより資本主義社会の構造上の問題。

さあ、みんなで社会主義革命を起こして計画経済に移行するノダ!

>>208
それは人口爆発をおさえないと無理だな。
俺が米大統領だったら「人類破滅」極秘プロジェクトを
実行するな。

ワザと戦争をして人口を減らし、ワザと病原菌をバラまいて
自国民大量暗殺。

冷たい社会には戻れない。
人類は過去に自転車操業を選んだんです。
その選択は間違っていましたが、避けられなかったんです。

中国を戦争して滅ぼすのが一番効率的だな　日本にできることとしては

リサイクル推進とゴミの出ない製品作りは、産業界でも真剣に
検討されています。それはもう避けられない宿命だと
わかっているから。技術とコストが折り合えば、そこに新しい
ビジネスが生まれる可能性もあり。　少しずつだが、流れは
変わっている。（筈）

>>184
（´ー`）｡oO（2chもこの調子で汚染が進んだら、自発的に滅亡するのだろうか？）

>>208,211
（´ー`）｡oO（いまいち鼻にひっかかる物言いなんだよねー。）

（´ー`）｡oO（ヒロユキ賠償問題、鯖負担で年内に消えるかも）

（´ー`）｡oO（↑２ｃｈのことだよ。）

石油、自動車産業の人は失職するかもね。
後世に対して無責任で何も考えてないんだから。

で？１２はどこに行った？

（´ー`）｡oO（自動車業界もそんな責めを負わされるほどでもない気が……）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃優良　 スレ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　合格発表　　 ┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　┌──────────┐　　　　　　┌─────────┐
　　　　　│　・・・・　　　・・・・　・・・・│　　　　　　│　・・・・　　・・・・　　 ・・│
　　　　　│　････　････　　････　　 │　　　　　　│　････　　････　････　│
　　　　　│　････　････　　････　　 │　　　　　　│　････　　････　････　│
　　　　　　　　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧ 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）


　　　　 　（（（　）））
　　　 　　（　 ´Д｀） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ⊂　　._つ ＜　　板違いで落ちてたよぉ。
　　　　　　人　Y 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 し'（＿）
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　おい、お前優良スレ補欠の所に番号あったぞ
　 （,,＿/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>218

んー。石油、自動車関連から何の恩恵も受けてない生活をしてる人（居るのか？）にしか
そんな台詞は言えないと思うけど。

買う人がいなけりゃ作る人もいないはずだぞ。

消しゴムもプラスチックも燃料も石油。

むしろ、石油がなくなった生活ってどんなんｄ？

１、地球温暖化は起きていない派とすでに起きている派に分類される
２、温暖化が起きる原因は何か？
３、それを人類によるものなのか、それとも自然の摂理なのか？

４、人類にその原因を解決または予防することができるのか？
５、私たちにできることは何か？
６、近未来はどうなっているのか？

オヤジに聞くとここまで毎日気温が上がるのは昔じゃ考えられなかったらしい
俺も年々秋がみじかくなってると思う。

温暖化はともかく、大気中のCO2濃度はどこまで許容できるんだろうか？
産業革命以来ずいぶん上がっているけど。それによる影響はいかがなものか。

１、地球温暖化
２、人口爆発
３、森林の伐採により砂漠化
４、ゴミ問題
５、オゾン層の破壊による紫外線問題
６、公害問題
７、戦争が終わらない問題

くらいかな。

１、地球温暖化（いまだこれという対策はない）
２、人口爆発（月か火星に移住する計画がでている）
３、森林の伐採により砂漠化 （植林しているが無駄だろう）
４、ゴミ問題 （マグマに捨てて、原子分解する計画もある）
５、オゾン層の破壊による紫外線問題 （なんの対策もない）
６、公害問題 （これといった対策もない）
７、戦争が終わらない問題 （戦争が人間の存在意義だと唱えるもの・・・）

温暖化より少子化、国の借金６００兆円の方が直近の問題なんじゃないの

どうするべきか？
・人間は滅びるべきだからほっておく。
・個人が対策しても意味がない世界で対策するべきだ
・水中国家を作る
・遺伝子操作で半魚人に進化する

温暖化による現在のでている影響
・島が消えかけている（すでに水没した）
・各地で異常気象
・南極の氷が溶けて海面が上昇している
・世界の平均温度が上がっている
・紫外線により皮膚がんが増え、白内障もふえ、あらゆる病気が増えている。

温暖化により今後の被害予想（１００年後）
・日本の０ｍ地帯が５０ｃｍ海水につかり、商業や住民、政治、いろいろ
　な被害がでる。被害予想額は１９４兆円（か４９４兆円だっけ？）
　ちなみに現在の日本の予算は８０兆円くらい。日本が破綻
・異常気象がさらに異常になる
・絶滅動物が急増
・農作物ができなくなり、世界各地で餓死。

温暖化は起きていない派の理由
・地球は何年周期かにより、何度もこういうことが起きている
・忘れた

>>228
正直、デムパ入ってないか?

>>229
実は俺もそう思う。

>>230
は「今までのスレのまとめ」でした。

>>226
人体に悪影響を与える濃度って意味かな？

0.1% 　　　呼吸器・循環器・大脳などの機能に影響がみられる
４ % 　　　耳鳴り・頭痛・血圧上昇などの徴候が現れる
８〜10% 意識混濁・けいれんなどを起こし呼吸が止まる
20% 　　　 中枢障害を起こし生命が危険となる

二酸化炭素の自然界中濃度は0.03％〜0.04％だったと思いまふ（うろ憶えｽﾏｿ）

悪魔でもまとめ。意見まとめただけですから。
俺の意見はないよ。２２９もそこらの人の
意見だよ。

＞＞２３３
逆に酸素濃度が高すぎてもダメなんだよね

>>235
そうなんだよね、過喚起症候群だっけ？（違うかもしれん(;´Д｀)
しかし絶妙なバランスを保ってくれてるんだな〜とつくづく思う＞地球ﾀﾝ

支配者達は百年とか前から
地球脱出計画を進めてるよ

そのとおり、つくづくすごいよ地球わ・・
地球の奇跡って理科で習ったけど、たしか
・絶妙な太陽との距離
・月との絶妙なバランス
・そもそも太陽の公転に乗れてラッキー
太陽との距離が違ったら平均温度が４００度とかの灼熱か、マイナス１２０度とかの
寒い生命のいない星になってたんだよね。

そんな奇跡の塊の地球を汚す人間て・・・
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

リアルのヨコハマ買い出し紀行か…
まったり生きていけるならそれでもかまわんが。

>>238
地球がたまらなく愛おしくなりますた（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　/　ノ し　　　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　と　 　/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　/
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　 　　　　　　　 　　　　　　　/　 　　　/
　　　　　　 　　　　 　　　　　　/　 ..　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　　　　　　　 　　　　　/　 　.　/　　＜ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　　（　´_ゝ`）　　/　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼ / .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

(´ー‘)｡ｏＯ（亀頭が友達の髪型に似てる）

↑
（´ー`）｡oO
と間違えた

餓死者もでてくるんだ〜。知らなかった。
そう考えるとデブがムカツクよね。太りすぎて困ってる？
バカぁ？

>>243
でてくるんだ〜もクソも、今だって地球の裏側では
毎日数万人が餓死してますがな。

>ここ一年で半島の連中は、日本全国総右翼化にて、戦後初めて恐怖を味わうね。
それが彼奴らの作戦かもしれない。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_7.shtml
ここの最後のくだりを読んでみな。

こりゃまた派手な…

（　´_ゝ`）y━･~~~それで？一年に何人生まれて、何人死んでるんだ？

修正だよ（　´_ゝ`）y━･~~~

（　´_ゝ`）y━･~~~なんか質問ある？スレ内容に合ってるのだけ調べて答えるよ

>>249
オゾン層の破壊が深刻だ！、ていうのはよく聞くんですが
人工的にオゾンを作って大気中にばら撒けないのでしょうか？

>>250
（　´_ゝ`）y━･~~~そのことに今まで俺もきづかなかったよ。
　　　　　　　　　　調べるから待っててくれ

漂流教室みたいになったら・・・

>>252
漂流教室って何？
とりあえずｸﾞｸﾞってみたんだけどこれ？
http://www.jah.ne.jp/~oshi/hyokyo/index.shtml

＞このわずかとも思えるオゾン層を作るのに、地球は20億年以上も時を費やした。
http://www.j-area2.com/oth/nostra/earth.html←はソース

（　´_ゝ`）y━･~~~なんでオゾンを作れないかはわからんが、とにかく地球が２０億年以上も
　　　　　　　　　　かけて作ったオゾン層をたった何年たらずで人間が作ることはできない
　　　　　　　　　　ってことだなプハー

ケント ◆X85XzPLc さん　ありが�d( ´ー｀)

（　´_ゝ`）y━･~~~どういたしまして。もう寝るからまた夜にでも戻ってくるよ。
　　　　　　　　　　どしどし質問や提案待ってるぜ。

きずいたら７時だったよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

おやすみなさいませ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>ケントさん
温暖化しているなら人工的に地球冷やすとかできないの？

フロンガスでなぜオゾン層が壊れるの？

>>kennto
人口爆発止めるにはどうすればいいんだゴラァ（ ﾟДﾟ）

俺は昔から無人島で一人暮らしするのが夢だったけど、
温暖化で島が水没するんじゃー無理だな

オゾン層は改善されているらしいよ。
よい政策、よい技術で地球環境は守れるんだと
わかった嬉しいニュースでした。

＞＞ケント
オゾン層が破壊されると実際どうなるんですか？
ニュースでは紫外線で温暖化とシミが増えるとかしか言ってないので
詳しいことを知らないのです。

詳しく教えて下さい。

　地球を冷やすとしたら、太陽の光を遮るしかないね。
でも、そんな事が出来たとしても、根本的な解決にはなってないですね。

温暖化で海面が上昇して日本が巣没するなら
日本の土地の周り全てをセメントか砂で１ｍの堤防を作れば
浸水は防げるんじゃないの？

>>256
だったら>>224を答えてやってくれよ

ついでにあんたの身の回りで温暖化に影響されてること教えてくれよ。
おれんとこはなにもかわっていない

>>254
化学の均衡点理論がわかってること推奨の文
(1)紫外線がO2にあたると幾ばくかが2Oになり、幾ばくかがO2と反応してO3になる。
(2)O3は不安定ですぐ壊れるが、オゾン層ではO3の生産(1)と分解がつりあって一定の濃度になる。
(3)フロンが紫外線にあたるとO3の分解を促進し、つりあうオゾン濃度が薄くなる。
(4)オゾンをオゾン層にばら撒いてもつりあう濃度に向かってすぐ減少してしまう。
補足
オゾンは紫外線を吸収しやすく、やわらかい電磁波に変換する
オゾンが層をなしてるのは、大気循環の少なさ・紫外線の吸収力・オゾンの浮力などによる。
国際フロン規制を守れば100-1000年のかなり短いオーダーで回復する

今のうちに北海道の、何の役にも立たない原野を買っておけ。
気温が上がれば、稲作が出来るようになるかも知れないぞよ。

これは国家レベルで動かないと本当に意味がない。

国際的に強制させるのは至難の技であるから
とりあえず日本国内だけでも環境ルールを
より強制力のある、徹底したものにしなくちゃ
いけない（それだって相当難儀だけど）。
本当は法制化して刑法を適用させるくらいの
強いものにしなくちゃいけない。
どこにも利害関係が発生しない部署を設ける。
税務署の査察並みの厳しさをもって臨む。

というのも一案だが、複数の県を環境モデル都市
として大きい実験を始める。東京・大阪・名古屋
・福岡・札幌などの大都市、その他人口の比較的多い
地方都市を対象にする。

一方、山間部・農村などでは植林の見直し、自給自足体制
の復活（減反を減らす）植民の方策を練る。

そしてエネルギー供給体制の見直しと実験。
有限エネルギー（石油・ウラン・ガスなど）から
風力・太陽熱などへの移行を「真剣に」考察すべき。

およそ100年前までは電気がなくても人間は普通に
生きてきたんだし。
今の生活形態を電気に頼らざるをえないシステムに
作ってしまった（業界の陰謀ではないにせよ）ことは
歪みの大きな原因だと思う。

政財界・産業界が本気で新しい道を模索するつもりが
あるなら道は拓ける。勿論国民全員が、だが。
現行保守だけしか見ない者には未来はない。

もう手遅れなのかもしれない、でも今気付かなくちゃ
もっと本格的に手遅れかもしれない。
水に飲まれながら、熱に冒されながら気付くのは、嫌だ。

（　´_ゝ`）y━･~~~good　morning　一服してから調べてやるよプハー

>>259

核爆発でで地球を寒冷化しない限りできないだろうな。
ちなみに大阪ではものすごい温暖化対策してるぜ
・道路に水をまいて温度を地球の冷やす（マジ。テレビのニュースであった）
・ビルの屋上に植物を植えることを条例にする（だったと思う）

（　´_ゝ`）y━･~~~結局ないんだな。フロンガスは化学反応でそうなるんだよプハー
　　　　　　　　　科学反応式はいらねーだろ？

>>260
（　´_ゝ`）y━･~~~核戦争か宇宙人にでも侵略されればおさまるかもな。真剣に考えると人口爆発
　　　　　　　　　 を抑えるには「一人っ子政策だな」でも少子化で困ってるから矛盾してるな・・
　　　　　　　　　　それ以外は６０歳以上になったら死刑とか。５０年後には人工６０億人だってよ
　　　　　　　　　　（多分）俺は人口爆発で困ってるのになんで少子化問題の方が重大かがよくわか　　　　　　　　　　　らん


>>263
オゾン層が破壊されるとだなまず紫外線が入ってくる。紫外線を直に浴びるとまず皮膚ガンが増える
。眼が白内障になる。ってゆーか、海の生物以外は死ぬんだなこれが。宇宙からのガンマ線とエックス
線も防いでるらしいよオゾンは。

（　´_ゝ`）y━･~~~つまりオゾン層が破壊されて紫外線を直にあびるようになる＝死。だ。
　　　　　　　　　　どのように死ぬかは知らんな

（　´_ゝ`）y━･~~~残りは次だ待ってろ

>>270
力の入った長文に簡単なレスですまんが

それを本当にやったら物凄い不況になるね。
そんで国際競争力無くなってｱﾎﾞｰﾝと。
日本には非現実的なプランだよ。

環境対策にはなぁ…　　金が掛かるんだよ。

>>265
（　´_ゝ`）y━･~~~　国にそんな金はない。セメント剤、砂、建設費、人材費、材料費、その他の
　　　　　　　　　　問題がでてくるだろうよ。時の大臣がきっとアホな対策するから水没はあきらめ　　　　　　　　　　ろ。

>>266
（　´_ゝ`）y━･~~~しかたないな

>>224
＞２、温暖化が起きる原因は何か？

フロンガスやらのものによるオゾン破壊。フロンガスは１０年かけてオゾン層にたどり着くわけだ。
つまりだな。被害はこれからもっとひどくなるわけだ。君らの息子の時代から最悪かもな。

＞３、それを人類によるものなのか、それとも自然の摂理なのか？

ＥＵでは人類によるものと述べている。米では自然の摂理ととなえている。どちらも正しく、
また、信じるに値する。んぜ違うかというと観測場所が違うからだ。
まーまず起きていると見て間違いない。自然の摂理だとしたらなおさら手のうちようがない。
しかし、オゾン破壊は人工的なことなのは１００％だがな。

＞４、人類にその原因を解決または予防することができるのか？

解決できたら今ごろ解決してるだろうよ。予防もクソも無理だよ

＞５、私たちにできることは何か？

あるといえばある。

＞近未来はどうなっているか？

確実に人類は破滅しているだろうよ。理由はレス１００までにのってるぜ

（　´_ゝ`）y━･~~~回線落ちたけどなんでだろう。続きは次だ。

>>267
（　´_ゝ`）y━･~~~夏だと毎年最高記録作っていって、冬だと雪がすくなくなり、春がかなり早く
　　　　　　　　　　おとずれて早く散る。コレだけでお天気姉さんはビックリしてたよ。
　　　　　　　　　四季の差がなくなってきたのは事実だな。困るのが節水。ダム干ばつ。だな。

>>254
（　´_ゝ`）y━･~~~　修正だ。オゾンを作ることはできる。しかし一時間で消滅してしまう。詳しく　　　　　　　　　　　は>>258の通りだ。オゾンを作るのも紫外線ってことだ。オゾンの作り方の
　　　　　　　　　　　ソースは↓のやつだ。
　　　　　　　　　　　http://ozone.gooside.com/page003.html
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　結局オゾンは作れてもオゾン層は作れないってことだな。

（　´_ゝ`）y━･~~~　一仕事した後の一服は格別だなプハー。質問は今から
　　　　　　　　　　　二つだけにしてくれ。また夜にくるよ。今日で質問タイムは終了だ

>>274

　危ない添加物いっぱいで、食べ続けてると、いずれ身体が駄目になると
わかってる食べ物。　
腹が減ってて死にそうなんだが、今あるのはそれだけだ。
と、こんな状況ですかね、今の日本。

>>けんと氏

>＞４、人類にその原因を解決または予防することができるのか？
>解決できたら今ごろ解決してるだろうよ。予防もクソも無理だよ
>＞５、私たちにできることは何か？
>あるといえばある

気持ちよく一服してる所申し訳ないが
貴方の意見は
「対策は有るのか無いのか」
どちらなのだ？

それと、俺は知らなかったが
温暖化の理由は「フロンガスによるオゾン層破壊」なのか？

＞そしてエネルギー供給体制の見直しと実験。
＞有限エネルギー（石油・ウラン・ガスなど）から
＞風力・太陽熱などへの移行を「真剣に」考察すべき。

この段階で不可能だな。でも君は正しい。正しいが、政治家から見れば
悪になる。やつらは金に魂を奪われたかわいそうな人たちなのさ。

>>280
対策はあるが、できない。と言えば正しい。
>>270みたいな対策は素晴らしいが、できない。
一個人としては何もできることはない。

国レベルじゃなくて、世界を一つの国としたらなんとかなるかな。

フロンガスがわかっている原因らしいです。他は二酸化炭素ですが、
二酸化炭素はまだ決定していないらしいです。

（　´_ゝ`）y━･~~~甲子園で常総高校の投手が髪のばしてるのはなんでだ？
　　　　　　　　　　甲子園で坊主以外は反則ってテレビで言ってたのに

（　´_ゝ`）y━･~~~　次の環境問題は森林伐採で討論したいものだ

･ﾟ･（ﾉД`）━･~~~･ﾟ･｡ 眼に煙が・・・ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝもうコナイヨ！

>>282
そうかまだCO2だと決定している訳ではないのか。

俺このｽﾚ最初からROMしていたけど
結局そんなものでしか無いんだという事かな。

>>1は今やんなきゃ人類の未来が無いって焦って今出来る事、個人で出来る事
は何なのか知りたがってる。でも貴方が言うように個人で出来る事の効果は
余りにも空しい。これは俺も同意だ。
「環境！！」って叫んでる同じ口がペットボトルのウーロン茶飲んでたりする。
その空しさに気付いているのか、とね。

>>１２は「環境保護」の名を借りた他の意図を警戒するのも
理解できるし確かにそれも有るんだろう。

こりゃ一回痛い目見ないと駄目だ。
そうしないと人間はわからないって。
「真夏に冷房の効いた部屋で高校野球を見る」事は
貴方の子供の未来を奪うって事が実感出来ないんでしょ。
俺も出来ないし。そんなものでしかない。
とことんまで困るまで重い腰は上がらないんだろう。

でも、ホントの所はどうなのか？って云うのが知りたきゃ
2CHは専門板がある。そこに行って聞けばいいな。

勉強になりますた（´ー｀）

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1025367287/

環境板の温暖化ｽﾚのリンクはっときます。
さ、温暖化を体いっぱい感じに外に出かけてこよっと。

>ケント
乙。>>286専門版で聞いて学んだことをここで発表してくれないか？
むこうで一皮むけて戻ってきてくれ！頼んだぞ！そして
生まれ変わった君の意見を教えてやってくれ！

むこうでは人が少ないというか、怪しいくうきというか。苦手だ

環境版と相互リンクしる

テスト

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029158018/l50

フロンガスは地球の温暖化とは直接関係ないみたいだ
http://www2.gol.com/users/takesuzu/j13co2.htm#03


日本だけが江戸時代に戻っても駄目(･∀･)？
http://www2.gol.com/users/takesuzu/j13co2.htm#01

環境版にあるんだったらそろそろ結論だして
次の環境もんだいにうつらないか？

俺は都市化が進みすぎて自然が少なくなってきてる問題を
取り上げてほしいのだが。

俺の町も田んぼが少なくなってトンボとかの生物がいなくなった。
俺はゼンソクだか公害病をとりあげてほしいです

日本の原発事故では、チェルノブイリの ２ 万 倍 死ぬらしいよ。もう今の生活できなくなるよ。

原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/l50

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

一日でえらくスレが伸びたなあ、と見てみたら…
正直、レベル低すぎ。突っ込むのが馬鹿馬鹿しくなるぐらい。

現在の地球の総人口も知らないのかよ…

↑６０億ですか？

二酸化炭素を控えるためにアイドリングは止めよう！なんて運動で
1000人が一年頑張っても火力発電所や鉄工精錬施設が一時間残業したら
努力は全部吹き飛んでマイナスになるそーだけどね（夢の無い話だ）

皆さん真剣に議論されていますが、世の中こんなもんだったりします。


君らエアコン何度なのよん？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1029164136/

163 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：02/08/15 11:07
16度。
足が冷たい

>>299

鉄工所なんかの使う電力もハンパじゃないらしいからねえ・・。

でも、最近は民生部門のCO2排出量がうなぎのぼりらしいね。贅沢しすぎかな。

　身の回りの電化製品の数を考えたら、とんでもない贅沢な生活を
してるのだけはわかります。　
電気の無い所に住んでる人も大勢いるのにね。

>>303
アラブに大勢居る王様はもっと贅沢三昧酒池肉林してるぞ。
俺たちより先にあの人達がもっと慎ましやかな生活しる！（ｗ

>>297
そんな事言わずに突っ込んでみ？
このｽﾚと>>288に貼られているｽﾚをざっと見てみたんだけど
ﾎﾝﾄのところはどうなのか、読めば読むほどわからんよ。

|⌒彡
|冫、）　>>297
|` ／　　このスレ理系の学者がいないっぽいんだよね。
| / 　 　ケントも少なくとも専門外のようだし。調べてるのはえらいけど。
|/　　　　実は一連の12がかなりまともなこと言ってるんだが、帰ってきてほしいな。

>>306
じゃあ>>12の遺志を引き継いで(?)、わかりやすく解説。

まず学者が言っている論文の読み方。
(1)学者が（学会に）提出したデータと一次的データ処理はまず正しい。
(2)しかし同じ論文中のspeculation（推論のこと）は正しいとは限らない（地球科学の場合半々以下）
(3)特に短期・小規模でデータが出る公害etc.なら結論が出やすいが、
　　地球規模・長期予測はデータの収集・モデルの組み立てが難しく、「太鼓判を押せる」理論が少ない。
(4)学会・公機関などでないデータは信頼性を再検討すべき

12の言ってること
(1)環境保護団体のなかには、ヤバいという話を喧伝したがるだけのもいる(e.g.○リーン○ース)
(2)環境保護政策で利益をこうむる人間が煽っているだけのこともある
　　(e.g.原子力業界のCO2規制運動、自国の森林破壊から目をそらすために捕鯨を訴えるブラジル、etc.)

逆に温暖化が起こらない理由を示してほしいな。
石油だって石油のままだったら常温のままだし。

たかだか一億なんぼの日本でそんなんしても中国とアメリカの屁一発分にもならんて

無限ループになるなこりゃ。

あ。上は>306ではなく>>305宛て。
＊恐ろしく単純化してあるので、単純化してない状態の話ができない人は、
　これをソースに話を広げないこと。

(1)
ヒートアイランドと地球温暖化の違い。
熱の問題は系（例えば地球、都市etc.）の熱収支によって表現される。
ヒートアイランドは系が都市であり、地球温暖化は系が地球。
同じ熱問題なので関連はなきにしもあらずだが、同一ではない。
地球が寒冷化していく中でヒートアイランドが起こるということもありうる。

(2)
熱は常に均衡化しようとしていて、温度が上がれば熱を多く排出して下がるようになる。
宇宙空間は、質量密度から考えて無限の熱捨て場と見てよい。
地球は通常、熱均衡していて（受ける太陽エネルギーと出る輻射熱が同じ）、
表面温度は熱排出圧（＊この用語は造語です！！）によって規定される。
地球温暖化をマクロでいうと、地球の熱排出圧が下がる現象ということになる。
CO2は熱排出圧を下げる働きがあるといわれている。
＊温度が上がると熱排出圧も上がるので、無限に温度が上がることはない。
　あくまで均衡温度が上がるだけ。

(3)
都市の場合、植物がないために保水力が小さく、
気化熱を経由した熱排出圧が小さくなっている（ただしローカルな問題）。
あとクーラーを使うことで非常にローカルに（壁一枚隔てただけの範囲で）外気に熱を与えている。
ヒートアイランドの直接原因で地球温暖化に関与している成分は少ない。
クーラーを使ったことで地球温暖化に貢献するのは、消費電力のコストくらいだし。

>>311
どうもありがとう
ちょっと漏れも検索してみたんだけどさ、
地球は現在、温暖化に向かっているけど、北極or南極の氷が溶けることにより
大量の真水が流れ込む事で海洋循環を阻害して急速に寒冷化するって主張もあるんだよな〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
過去に似たような事があったんだって（ﾔﾝｶﾞｰﾄﾞﾗｲｱｽ事件）
どれが本当なんだろうな〜、ﾏｼﾞわかんないよ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0038.htm

１２さんが
「全ての情報にはその情報を流した者の意図が含まれている」
と言っているが、そんなことはどうでもいいことで、
現に地球が温暖化してきているという事実が「人間によって」
もたらされたものでないとしても、今の生活を維持しようとすれば
対策を考えないわけにはいかないことには変わりはない。
例えば森○のチョコ○レークだって「軽い食感になりました」と
いいながら、実は原材料の節約だったりもするわけだが、
重要なのは、実際に軽い食感になったという事実なのです（ｗ

>>308
あくまで「起きるも起こらぬもわからぬ」という下敷きの上で。

(1)温暖化起こってないよ派
温暖化あるよ派が示しているデータは地球の誤差変動の範囲内だ、とする説。
実際、CO2が熱排出圧（仮称）を下げるのは確実だが、
量的な問題で、0.03%が0.06%になったところで気温が1℃も変わるか、
というとこれは証明されていない。
温暖化のコンピュータシミュレーションとして出されるものも、
シミュレーションプログラム自体が正しいという証明をされていなくて、
過去方向にシミュレーションすると実測値と食い違うという代物もある。
温暖化というのは、実はあいまいな状況証拠しかそろっていないのが実情である。
ただし、あいまいな状況証拠が正しいというケースは往々にしてある（逆もまたしかり）。

(2)温暖化起こってるけど自然の摂理派
短周期派と長周期派がある。
　短周期：さまざまな研究から、９世紀ごろ気温が高かったこと（中世温暖期）、
１７〜１９世紀ごろ気温が低かったこと（小氷期）が証明されている。
これを周期変動とみるならば、現在は気温が上昇する期間であり、
過去のデータと照らし合わせても気温はまだまだ上昇してもよいはずである。
　長周期：１０万年オーダーの気候変動からみても、
現在は間氷期に差し掛かったところであり、まだ気温が上昇してもよいはず。

(3)温暖化余裕だよ派
CO2濃度が上昇し、気温が上がり、水の蒸発傾向が高まると、
実は植物にとっては理想的な居住環境が訪れる(cf.>>166)。
生態系の根本である植物の活性化は、生態系全体の活性化も意味する。
異常気象というのも、実は「過去の安定状態」から「新しい安定状態」
に遷移する際に異常に見えているだけだろう。

参考になるだろうページ：
「小氷期の原因を考える」
http://web.sfc.keio.ac.jp/~masudako/publ/geosci/liac/text.html
「これまでの気候の移り変わり（暫定版）」
http://taiki3.envi.osakafu-u.ac.jp/AtmEnvDoc/Aono/Climate/CliHis.html

>>307
自称市民団体の上層部は、相当豪華な生活してるようだよね。

30年前、日本がまだ貧乏で、日本人の給料が今の10分の1だった頃から、
アメリカの高級車を乗り回しているんだから。

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る

山口幸夫　＞　ちょうどアメリカ留学中に手に入れたフォードのムスタングをもっていたので
（注）
高木仁三郎（自称：市民科学者） ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

>>313
がらみの話題。
「地球が温暖化してきているという事実」が、
嘘であるか、避けようがないか、避けないほうがよいか
という３点をあげてみた。

あと12氏の弁護をさせてもらえば、
以前問題になった金融商品で（現在は法改正）、
高いリスクを伏せて高いリターンだけを宣伝する商品があった。
「嘘は言っていないが、誤った判断をさせる」ということは事実あるし、
温暖化がらみの件ではそのようなにおいもする。

俺自身が資源エネルギー論に取り組んでいた時期もあるだけに、ね。

>>315
環境問題とまったく関係ないです。
ﾔｳﾞｧｲ人たちが市民団体を名乗る（しかも目立つ）例はありますが、
それを人畜無害な市民団体に敷衍しないように。

胡散臭い人に諸手を挙げられるとこっちまで胡散臭くなるので、
あんまりやらないでください。

>>315
「原子力資料情報室」って原発反対派のようです。
俺が307で指摘してたこととはさっぱり逆なんですが……
http://www.cnic.or.jp/

>>316　冫、さん
厨な質問で悪いんだけどさ

　>熱排出圧（仮称）
を、地球ﾚﾍﾞﾙでｺﾝﾄﾛｰﾙするってのは今の技術では無理なんだろうか？
例えばｱﾙﾍﾞﾄﾞ（太陽放射の反射）を変化させる事が自由に出来れば、
温暖化にも寒冷化にも対応できるんではないかと思ったんだけど…ダメ？

あっと。さらに補足。
315の出した市民団体の弁護はまったくしてないのであしからず。
俺は原発に関しては中立なんで。

>314
なるほど。
（１）は原因の追求はともかく、事実誤認というような気がする。
ニュースなどで聞く温暖化のニュースはどれも信憑性があるように思える。
日本でもかつて豪雪地帯、雪国などと呼ばれた地域もそれほどでもなくなってきている
（２）と（３）は物理的な話としては受け入れられるが、
例えば、南極の氷が溶けると地勢が変わるという話もあり、
法や決まりごとに基づいて生活を送っている現代人にはやはり
そうとうなインパクトがあることには変わりはない。

それに、地球環境をもコントロールすることの利点は少なからずあり、
その方法論を編み出す研究が盛んになることは、
事実上、早ければ早いほど良い。

>>319
人工的に熱を集めて宇宙に排出することは熱力学の第２法則から不可能です。

熱排出圧（仮称）を高めること（寒冷化）は、例えば、
熱対流をよくする（大気の対流を増やすor大気の比熱をあげる）ことで実現できますが、
それをやるのにどのくらいのエネルギーが必要かというと……。

アルベドのコントロールは熱排出でなく熱流入の管理ということになりますが、
火山が噴火して大気中にほこりが……管理しきれない。
増やす（温暖化）のは小規模なレベルなら実現できます。

>>322
クーラーで排出される熱を専用の水道管を通して海に放出する計画は東京で
既にある。
それと少し近いと思うんだけど。

>>323
ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ現象には効果有ると思うけど
地球温暖化にはどうなんだろう？

>>321
地球温暖化が喧伝されているせいで、
地球温暖化を否定する証拠に気づいていないor隠されている可能性もなきにしもですが。

あと、地球環境がカオス的変動をすることはよく知られており、それから導かれるに、
「短期的に変化を与えることが、長期的にはコントロール不能な重大変化となって現れることがある」
可能性がある……ってか、地球環境をもコントロールするインパクトを地球に与えると
そういう結果を招く可能性は小惑星衝突より大なので、なんともいえない。

温暖化が起こってるのか起こってないのかはともかく、
オゾン層が薄くなっていくのはヤバいよな。
紫外線は生物に直接危害を及ぼすんだろ？

>>323
272の大阪の例もそうだが、都市の熱を海・大気に排出する、
つまり地球の中で右から左に移してるだけなので、地球温暖化対策にはあまりならない。

ただ、打ち水は熱対流をよくする効果はあるので、小指のつめの先ほどの効果はあるかもしれない。

>>326
よく言われてるのは有害紫外線による遺伝子損傷で皮膚がん等の増加とかだよな
オゾン層がない頃の生き物は陸に進出でけんかったみたいだし

はっきりと原因が特定出来ていないつーのがｲﾀｲよね。>温暖化
原因がわからなければ適切な対策なんて立てようがないし。
そもそも本当に「温暖化」に向かっているのか？、いないのか？てのに決着がついてないし。

恥ずかしながらこのｽﾚ見るまではあんまり関心なかったんだよね。
少しはわかった様なきがします＞冫、pOwDrg83さん、ありがとう

もう寝ます

オゾン層の防ぐ硬い紫外線はX線に近い波長領域ですので、
強いものは準放射能と言っても過言ではありません。
オゾン層とその破壊についての概要は>>268
オゾン層保護はフロン規制に関するなんたら条約を守れば大丈夫でしょう。
現にフロン生産は行われていませんし、あとはゴミからきっちり回収するのが問題になります。

＊注
電磁波には硬いhard柔らかいsoftという用語があり、
硬いというのは短波長＝光子あたりのエネルギーが高い、
柔らかいというのは長波長であることを言う。

　　　　　　　 ／⌒彡 　　 　〜　,〜
　　　　　　　/　冫、） 　　　ξ〜~
　　　　　／/　 ` ／)――┛
　　　 ／　||　　 「 |´ 　　　　　　盆休みくらいは書けるかなあ。
　　 < ,　| ||ニ⊃ Ｊ 　　_　　　　　次はケントの希望により森林伐採でGO。
　　 ,/＿|ｿ　|/￣￣￣ヽ|
　　|　　　　 |: 大 江 戸 :|
　　`ー――|ヽ. . . . . . ノ|
　　　　　　　 ￣￣￣￣

石油は？

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎（自称：市民科学者） ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

放置されてたΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

（　´_ゝ`）y━･~~~えらく理系に変わってるな。俺は専門外で調べるしかないから間違った情報を
　　　　　　　　　　提供しているのかもしれないし。庶民に分かりやすく説明してくれよ

（　´_ゝ`）y━･~~~少し来る時間遅すぎたようだ。森林伐採の話はもう少し先延ばしに
　　　　　　　　　　しないか？理系の人たちがいるみたいだし、彼らに聞いてみたい。
　　　　　　　　　　「１０年後、３０年後、５０年後、１００年後ごとに温暖化で地球と人間の生活は
　　　　　　　　　　　今とどう変わっていると思う？」

１の考えは人として正しいが、正しいゆえに無理だという悲しい現実が襲ってくる。
しかし皆が１のような考えになって気持ちを一つにしたら少しよくなるかもな

今度はちゃんと夜の九時頃にこよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

|⌒彡
|冫、）　>>297
|` ／　　入れ違いだったらし。
| / 　 　そもそも温暖化言い出したのが理系だし、その証拠提出してんのも理系だから、
|/　　　　理系抜きに話ができないってのがあるんだけどね。

公害と地球環境問題は違う、ってのがポイントかな、と。
温暖化に関しては、「昔そのくらいのことはあった」ってのがポイント。
俺らの先祖も温暖化した地球を経験し、文明を発達させてきたわけで。
多少の混乱はあっても破滅はありえない、ってのが俺の見解かな。

環境が変化するのは仕方ないかもしれないけど、その速度が速すぎると問題。
少なくとも有史以来、大気の組成が今の速度で変わったことはないんじゃないかな。
だから、みんな心配しているんでは。

>338
変わるときって結構急激なもんだよ。気候がシフトするって言い方するぐらいで。
享保の飢饉とか引き起こした寒冷化も、世界規模で急激に起こったらしい。
あれの引き金になったのって、どっかの火山噴火じゃなかったっけ？（うろ覚え）
やっぱ温暖化よりも、オゾン層の破壊と、人口爆発と土壌荒廃による食糧不足の方が恐いな。

「昔もそのくらいのことはあった」これがあってたとしても。
ポイントは「昔の文明と今の文明での温暖化の影響力が違う」
ここだと思うのだが。

その前に過去にも起こったっていう昔ってどれくらい昔の話なんだ？

つまり、昔の文明で海面が５０ｃｍ上昇するのと現在で海面５０ｃｍ上昇
するのでは被害が違うと思う。他にも被害を入れたら昔と今では
全然違うはず。

多分このスレを見て実際に温暖化を見直す人が増えたと思う。
皆は生活に危機がせまってるときづいたのか？

わからなかった人は最初からこのスレを読め！
初めて見た人も最初から読んだら考えが変わるはず！
俺もそうだった！このスレは２ｃｈではとても珍しく
超優良スレだ！自然に対する気持ち変わるだろうし。

もう俺も寝る！ヽ（｀Д´）ﾉ プンプン

>>341
８〜１７世紀。産業革命に入る直前やね。
「多くの都市が産業革命後＝寒冷期に発達した」ってんがまずいな。
わざわざ引き潮のときに建物建てたようなもん。
ただ、現実的に起こりえる被害を考えるとそんなには……
たぶん都市沿岸部だけ５０ｃｍ盛り土して終わりだと思うけどね。公共事業の吸収範囲。
埋め立てはやめてメガフロートにすれ、とかは思うんだけど。

物流などの商用目的を除いてクルマを全て軽自動車にする、360ccのな。

だいたい温暖化の被害の計算って、
なにも対策を施さなかった場合で考えてたりとか、
温暖化によって生じる利益を計算に入れてなかったりとか、
いまいち「コトの片面だけ見せてる」感があるんだよな、とか。

>>342
このスレは良スレだと思うけど、それは、変に危機を煽る意見だけでなく、
12とか「冫、」さんの冷静な意見が聞けるからだと思うがな。

誰か中学生にも分かるようにこのスレをまとめてください。
ソース見ても分からない。

ロムしてたのですが。もう少し幼稚園にもわかるようにしてよ
この後もロムしかしませんが。

＞３４９芯でいいよ

もう熱帯にしかいないはずの鳥が関東まできてるよ
こないだテレビのニュースでやってた
そのうち湘南名産のやしのみとか、栃木のパイナップルとか
できるんじゃないかな？

栃木パイナップル(ﾟДﾟ)ウマー
熱帯魚が日本海に住み着く（･∀･）イイ！
軍隊アリが日本に住み着くヽ(｀Д´)ﾉ コワイヨー
ラフレシアも自然と日本中に広がる･ﾟ･(ﾉД`)クサイヨー

>>352
日本海は水温が低いからな・・・温暖気候になっても熱帯魚が住み着くには厳しい
太平洋側の黒潮の流れなら熱帯魚も住み着けるでしょう
温暖気候になれば越冬できるだろうし

今でも｢死滅回遊魚」っていうのが伊豆辺りに来るよ
沖縄のサンゴ礁の魚が海流に流されて伊豆の海まで来るんだよ
・・・ほとんどの魚は越冬できずに死んじゃうんだけどね
温暖気候になれば死滅回遊魚も越冬できるんだろうけど
今の気候だと冬は厳しいから死滅しちゃうわけよ

>>353
マジレスサンクス(･∀･)イイ！

昨日風呂入ったバッカなのにもう金玉が臭い。なんで？
きっとこれも温暖化のせいだ！バカ！

俺が夏なのに彼女がいないのも温暖化のせいだ！

ハッ(ﾟДﾟ)だとしたらお盆のお経を読まれると俺の頭が痛くなるのも温暖化の
せ・・・

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! 甲子園に興味でないのも温暖化のせい！？

バカなやつらはほっておいて

ピラニアとかサメとかグッピーとかも黒潮に住めるのなら
少しおもしろいかもね

厨房は真面目すぎるスレになりそうだったので少し遊びを
入れたかっただけだと思うが。

夏厨なりかけかもしれんから頭冷やしてこいよ

ーーーーーーーーーー改めてスタートーーーーーーーーーーーーーーーーー

森林伐採は見てるだけで心が痛いよね。
だからわざわざ山を切り開いてまでするゴルフが大嫌い！
ほとんどのゴルフなんて自然破壊した上でやってるじゃないか！

プロゴルファーも大嫌い。人間のエゴの塊のゴルフ。

>>361
そういう361がスキー好きだったら藁える。

>>362
スマソ。好きでした。でももう６年は逝ってません。

暑い
↓
クーラーつける
↓
温室効果ガスで温暖化
↓
さらに暑くなる
↓
悪循環(ﾟДﾟ)ウマー

暑くなると妻も機嫌が悪くなっていやだよね。
ところで温暖化と氷河期突入ではどちらのほうがヤバイの？

実際に１００年後にどうなるかは誰にもわからない。科学的なデータについても議論百出だ。意外と何も起こらない可能性も高い。

アメリカの主張がこれだ。むしろ明確ではない環境問題を口実に生活の自由が侵害される方が問題。

今は微妙な気温だな。
クーラーつけたら寒い、消したら暑い。扇風機はない。
どうすればいいんだヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

団扇使ったらどう？

地球温暖化に人類の生活行動が関与しているともしていないとも言い切れない。
地球は太古より寒冷期と温暖期を繰り返して来たわけだし、たまたまサイクルが
合致してるだけかも知れない。ま、成り行きまかせで良いんじゃないか？

１０年かけて公立の小中高校にクーラー入れる計画が発表されたね。
昨今の夏の暑さが異常なので、という理由からだけど、
こんなんじゃますますヒートアイランド化が進むと思うが。

科学が勝つよ

温暖化よりも、エネルギー問題とか砂漠化の方がさしせまった問題と思うが。
意図的にそれらの問題から視点をぼかそうと、より漠然とした温暖化を持ち出してる
仕掛人がいるのでは？南の島の人達が、先進国を訴えたのはやりすぎのような気がする。

今日もあちー

　>>370

　実際暑いんだから仕方無いと思われ。学生さんにだけ
我慢を強いるわけにもいかんし。

米国はそのうち温暖化の元凶は中国だと言い出すよ。
↓
でも中国は米国の言うことなど聞く耳持たない
↓
米国、日本や欧州を巻き込み、対中国経済封鎖措置を図る
↓
中国経済崩壊、難民大量流出
↓
ユニクロ( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

＞＞３６８
団扇て何？

コレから高齢化で大量に出てくる大人用紙おむつを、保水性肥料に加工して、
砂漠緑化に役立てるというのはどう？

>>377
それはシロアリを全滅させようとしてシロアリを２匹殺した程度の
効果だな(ﾟДﾟ)

てゆーかさっきタカジンのテレビでやってたんだけど、アメリカが
核をなんたらで計画するのを反対するなとか言ってるらしいよ。
それで第三次世界大戦が起こるのが夢じゃないだってさ。

詳しいこと知ってる人キボン

(　´_ゝ`)ｙ━･~~~ただいま。さてと、今から適度なレスしてやるぜ

(　´_ゝ`)ｙ━･~~~まず２４時間テレビは見る価値なしだろ。パパイヤ鈴木は
　　　　　　　　　ズラだな。モー娘らは作り笑顔、企画もほぼクソ。２４時間川の清掃
　　　　　　　　　でもしてろよ。まずは軽く中学生にレスするかな。

モー娘は、順番に寝るんですか？

その前に＞冫、
冷静沈着な意見はいいね。 冫、に聞きたいが、温暖化は結論がつかないから
いったん保留にして、次の議題に持って行きたいと思うのだが？

＞金玉かゆいやろう
さっさと病院逝け

＞３７８
経済版逝ってこい

>>381
いや、きっと皆早寝するだろ。安部が他の女と比べるとやはり可愛いのも
納得してしまう。だが性格わるし。

＞リア厨
１に貼ってあるソース見ろ

そのページをさらにわかりやすくすると、
温室効果ガスで人や動物にとって住みよい温度に保たれている（身近なのがエアコンとか）
　　　　　　　　　　　　↓
しかし大量の温室効果ガスによって地球が温暖化する。（理由は俺は知らん）
　　　　　　　　　　　　↓
温暖化すると色んな影響がでてくる。
・気温の上昇（１００年後には平均温度が２度あがるらしい。氷河期の平均温度は現在より３〜６度）
・雨、雪などの気候の変化（異常気象）
・異常気象→洪水多発、高潮、台風の被害の増加
・氷河が溶ける（これが海面上昇につながる。１００年で５０ｃｍ）
・砂浜がなくなる
・湾岸施設の水没
・動植物の絶滅（動物は気候が変わるだけで死ぬデリケートなものだ）
・農作物の減少
・マラリアなどの病気が流行
・エネルギーの需要の増加
・↑により公害に加速
・食生活の変化
・産業への影響
・草地の変化（５０年後には日本ではブナの木が育つのに適さない温度になり、ブナがなくなるらしい
　　　　　　　ｂｙＮＨＫ）

こんなかんじだな。中学生が興味を持つのはいいことだ。これからロムしておいてくれ。
興味を持つ人が増えるのはいいことだし。夜中の温暖化に関することが放映してる番組みたら
さらに良い。

修正
氷河期の平均温度は現在よりマイナス３〜６度）

さっきモー娘でてたけど親が感動してたよ。

|⌒彡
|冫、）　今日は１１時ごろ出没するわ。いろいろあってな。
|` ／　　温暖化の話は進めづらい。>366の言うとおりで、議論百出。
| / 　 　天気の３か月予報だってあんま精度高くないんだから、
|/　　　　１０年後の予測なんて推して知るべし、なんだけどね。

あとわかりにくいって言ってるひとごめんよ。
科学者ってのは常に真実を見極めようとするがゆえに、
あまり断定的にこれが正しいって信じ込んだりできないんだ。
例えばニュートン力学を信じきらなかったがゆえに相対性理論が生まれた。
科学者にとって信じられるものは、妥当性・蓋然性、つまり信じられる度合い、だけなんだ。
職業病なんでな。すまん。

>>359
・・・まさか、淡水魚と海水魚の区別はついてるよね？
黒潮は海、ピラニアとグッピーは淡水魚ですぞ・・・
（まぁ、どうせ冗談だよね）

外出だけど・・・
温暖化による弊害で怖いのはやはり「熱帯性の伝染病」か？

現在の日本では熱帯性の伝染病は猛威を振るっていない
何故広がらないか何によって抑えられているか・・・
検疫などで厳重にチェック＆滅菌をするから広がらないという要素も大きいけど
それ以上に媒体となる生物が日本の寒い気候に暮らせないのと
菌自体が日本の環境に適応できないという点も大きいんだよね
だから菌や媒体が多少漏れても広がらない猛威を振るわないというわけ・・・

もし日本が温暖気候なり媒体と菌に適当な環境になったら
熱帯病を抑制する「温帯環境」という盾が無くなり猛威を振るってしまうのではないか
こう考えるととても恐ろしい・・・・・

現在日本に輸入されている動植物
（観葉植物、水草、観賞魚、小動物、動物園の飼育動物、犬猫、、、など）
は全て検疫のチェックを受け、必要ならば薬により滅菌されているので
通常病原菌を持ち込むことはまずほとんど無い、もし仮にチェックミスがあっても
その動植物と病原菌は環境に適応できないので猛威を振るわないし
検疫を受けてやってきた他の動物には感染しない・・・という事らしいけど
日本が熱帯気候になってしまったらこの理屈は通らなくなるじゃん？

部屋にペットも植物も置けなくなっちゃうね

と、素人ながらに思うのは杞憂かな・・・杞憂ならいいけどさ

アフリカマイマイや帰化動物の話なんか来ていると
こういう「悪い想像」もしちゃうよ

↑スマソ訂正

×アフリカマイマイや帰化動物の話なんか来ていると
○アフリカマイマイや帰化動物の話なんか聞いていると

冫、 ：>>
マジで学者かよΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

>>387
そういえば西ﾅｲﾙ熱が日本でも流行りそうってTVでやってたような(;´Д｀)

地球温暖化と家畜の感染症
http://www.pref.aichi.jp/chikusan/shitara-kachiku/news/200012.html

ちょっと過去ログ読んでみた

＞地球温暖化に人類の生活行動が関与しているともしていないとも言い切れない。
地球は太古より寒冷期と温暖期を繰り返して来たわけだし、たまたまサイクルが
合致してるだけかも知れない。ま、成り行きまかせで良いんじゃないか？

禿同
今の温暖化騒ぎって一種のブームかもね
昔は氷河期が来るとか騒いでいたし・・・

いやいや、さっき（七時頃）親父がトイレで倒れて騒ぎになったんだよね
。親父が死ぬと思ったら悲しいと思う前に涙が出た。親父は今でも
居間で寝てるのだが、原因はわからない。明日病院に行くそうだ。

なんか死を身近に感じたら将来が不安になる。将来温暖化が進んでいくと
病原菌などが増えていって病気で死ぬものがふえてくるだろう。
なんか前までは「別に人類なんて滅びてもいいんじゃねえの？」
と思ってたけど、人間も捨てたもんじゃないなと思うようになった。

関係ないのでsage

>>392
過去レスの

＞地球のリサイクルだとしても昔と今じゃー被害が全然違う。
＞昔は８世紀から〜１７世紀だね

↑これ見て何も思わんかった？

http://www.returner.net/

絶対に温暖化は決着つかないから保留にして次は
「絶滅動物の危機」にしようよ！
虎やトンボやｅｔｃ

朝銀に総額１兆４千億円を投入。
民団系銀行に総額１兆６千億円を投入。
総額にしたら「３兆円」！！！

つまり、在日６０万人ひとり頭につき「５００万円」の税金をプレゼント。
ただし、これは「赤ん坊」や「老人」も含めてのことだから、
一世帯あたりに直すと、確実に１千万円をこす。

なんで在日韓国朝鮮人というだけで、こんな特権がもらえるのか？

ちなみに、日本人自殺者は年間３万人。

民意をまったく反映しない政府とマスコミには、在日勢力からの何らかの介入があると考えるのは当然だろう。

インドネシアとかフィリピンとかも、人口密度でみると、日本とさして
変わらない。
別に熱帯になったからって、人が住めない訳でもないでしょうに。

■◇異議あり!! 有事法制 ◇■

呼びかけ：原子力資料情報室 ほか

市民のみんな、ありがとうよ。
おかげで、集会は大成功だ！！！

写真ができたから、見てくれよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html （写真付）


成田空港粉砕活動もヨロシク！！！

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

>>393
お大事に……

正統派進化論によれば、「生き延び、子孫を残そうとするものが自然と残っていく。これ自然の摂理なり」だと。
人間の肉体は今も昔もこれからも自然の一部のまま。
頭脳は、人間を除くほかの生物とは一線を画した。
だからなんなのっていわれるとアレだけど。

日本が中国や朝鮮に食物を与えても上のものが食べるので
一般人には全く配給されていないらしいぞ！
ダメダメだよ！

ロシア大使館建設費１００億円だってよ！
サウナ、テニスコート、プール付きだってよ！
それで批判された政府はなんて見解したと思う？
「それじゃーサウナとテニスコートを排除いたします」

バカかおい？それでタカジンのテレビに出た禿げちゃビンの
政治家なんていったとも思う？

「日本は先進国ですからそれなりの見栄をはらなくちゃいけないんですよ。
　それにね？ロシア大使館でロシアの外交官とサウナでしゃべったり、
テニスでゆったりしたりして、そうしてるうちに『北方領土返してあげるよ』
てなるかもしれないんですよ？だから必要なんですよ」

税金の無駄使いだヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

外務省叩きの一環で騒がれてるロシア大使館より
過去のしつこい柵で延々と反日の国に援助をしなきゃいけないのが無駄に思う。

>>402
そそそ、全くの無駄だよね。

（´ー`）｡oO（２４時間テレビで韓国と親善背中渡り対決だってさ。そして
　　　　　　　例のテーハミングコール。いいかげんシネヨ）

（´ー`）｡oO（今のこのスレの主旨はなんなの？皆で何の問題を討論するか
　　　　　　　を決めてる段階なの？だったら「寝てばかりの政治家は必要？」
　　　　　　にしてほしいな）

>>404
>>1を見て、その内容がふさわしいと思うのか? 正気か?
>>401-404は全部完璧にスレ&板違い。うざいから消えてくれ。

＞＞４０５
今このスレは停滞中だろ。じゃー今後の進行はどうするんだよ。
このスレは無くしてはならないと思うし、人間性を良くするスレなんて
めったにない。俺は分野を広げるべきだと思うぞ！

（´ー`）｡oO（でもさっきは関係なかったからゴメンネ）
　　　　　　　

政治ネタは他の板の方が適切だと思うんだが・・・

>>377
使用済みを使うのか! そうか、「保水性肥料」だもんな。

回収して、運ぶところまでが地獄になりそうな気がするが(w

１の趣向は「生活の危機がせまってるのに何もしないわけにはいかない」だろ？

つまりは環境問題だけではなく、全ての生活に関する危機の情報を把握し、
間違った情報をただし、自己でどう対応するべきか？を考えるスレのはず。
地球温暖化だけで終わらすのはもったいないスレだろ。

現に地球温暖化を詳しく知った人もいる。温暖化で暖かくなるからいいじゃん！て
バカなやつもいただろうし。とにかく次の問題か、温暖化に結論をつけるべきだ！

>>406
> 今このスレは停滞中だろ。じゃー今後の進行はどうするんだよ。

こんな時間にバシバシ書きこみあるとは思えないから停滞中でもないし、
温暖化について結論が出ないと思うなら、環境問題一般でもいいんじゃない?

俺としては、温暖化がいくら怪しげなものだとしても、健全な
「もったいない精神」ってのは環境には役立つと思うんだよね。
エアコンを使うなとは言わないが、必要以上に冷やすなとかさ。

ここで、CO2が問題だからゲンパツ作ろー、って話になると、
ちょっと待てってことになる。

無駄な消費はしない、ってのは、たいていの環境問題についてプラスに働くと思うよ。

# あ、割り箸問題ってのがあったか。まあ、今の割り箸はほとんど輸入らしいが。

>>409
>温暖化に結論をつけるべきだ！

確かに「冫、」さんのように詳しい人も来てるけど、
世界中の学者が喧喧諤諤やってるネタを、
2chで決着つけるなんて無理だって…

>>411
そうだな。温暖化の結論は無理か。

＞ここで、CO2が問題だからゲンパツ作ろー、って話になると、
＞ちょっと待てってことになる。

アメリカは全く同じことを言ってるらしいね。
原発での廃棄物の「処理は穴掘ってポイ」だってね。

環境問題を分けると。

１、地球環境問題→地球温暖化、オゾン層破壊、熱帯林減少、酸性雨、砂漠化、、海洋汚染、、
　　　　　　　　　、有害廃棄物越境移動、途上国公害、生物種の絶滅

２、地域環境問題→大気汚染、水質汚濁、騒音、振動、悪臭、地盤沈下、土壌汚染

３、生活環境問題→ハウスダスト、NOx ３、SOx ４、紫外線、細菌、かび、害虫、微生物、ごみ、
　　　　　　　　　電磁波、ダイオキシン、環境ホルモン

例１）ハウスダストを除去→空気清浄器を使用→電気エネルギーを消費→地球温暖化
例2）UVから身を守る→UVカットのクリーム使用→そのまま海水浴→海洋汚染

よく１．２．３．の環境問題をごちゃ混ぜにしている人がいます。私もつい最近までそうでした。でも、「地球環境問題」と「生活環境問題」は、同じ土俵で考えるべき物ではない、ということがお分かりいただけたでしょうか


このソースを参考にしる
http://www.wht.mmtr.or.jp/~nonta/kankyou/kankyou_3.html

俺はコレも正論だと思います。学者モドキ？の人よりつーか上のソースから


地球温暖化
仮定が異なれば結果も異なることは誰にでも理解が出来るでしょう。
では、結果が分かっていたらどうでしょうか？
辻褄合わせのための仮定を作ることは簡単ではないでしょうか？
バタフライ効果という言葉があります。
気象を予測するためのシミュレーションでは、仮定する気流の小数点以下第何桁か
を変えただけで、予測が大幅に異なる結果が出ます。蝶がはばたく程度の気流の
違いだけで気象予測結果が全く変わってくることから端を発した言葉です。
人間が、明日の天気すら正確に当てることができない理由の一つです。

私が学生だった20年前は、地球は冷却化が進んでいると言われておりました。
現在の環境問題における最大の関心事は、地球温暖化です。
一般の理解は、石油を燃やす→炭酸（温室効果）ガスの排出→地球温暖化→南極、
北極の氷解→海面上昇・・・・これって本当なのでしょうか？
どんな仮定から導き出されたのか、ほとんど公開されておりません。
もっとも仮定を公開されても、理解できないでしょうが。でも、
・温暖化ガスは炭酸ガス以外に水蒸気、メタンガス等もある。
・２〜３℃の気温上昇では、−50℃程度の北極、南極の氷は
ほとんど溶けない。
という事実には、あまり触れられていないのはなぜでしょう？

バタフライ効果から類推すれば、地球は温暖化するか冷却化するかは、
全くわからない、というのが正解だと私は思います。
地球温暖化はまず結果ありき、で、そのための各国の政治的駆
け引きの道具に使われているように思えてなりません。
さらに、現在では炭酸ガスの排出権が先物取引きされていると聞きます。
温暖化をマネーゲームの対象としか考えていないわけです。
なぜ温暖化がここまで取り上げられ、既定事実のごとく言われ
ているのか、その本質を考える必要があるのではないでしょうか？

>>413
うーん、この分類には異論があるぜよ。

1, 2の、地球環境問題、地域環境問題はいいとしよう。
生活環境問題も、NOx ３、SOx ４、紫外線、ごみ、電磁波、ダイオキシン、環境ホルモン
あたりについては、1, 2とさほど衝突はすまい。

たとえば、最近スーパーに行くと、「防腐剤不使用」なんて商品が多くて
うんざりしている。ひとりぐらしだから、防腐剤入れてもいいから日保ちさせて
欲しいよ。捨てるのはもったいないじゃん。

これは、ゴミや資源の問題と密着してると思う。防腐剤を使わないと、
ゴミは出るし資源は無駄になる。

「環境に対する問題」と、「個人に対する問題」で分ければ充分だと思うがどうか。

「買ってはいけない」なんてトンデモ本があったが、あれは、「個人に対する問題」
の本だったと思う。

でも、多くの人は、あの本をエコな本(「環境に対する問題」の本)だと思ったようで、
さすがにこれはトホホだったけどね。

2005年以降は「神の時代」がやってきて、
生きてる人はみんな肉体的には仮死状態になり
肉体をもったまま記憶を消され
次の世界に入って行くことになっています。
次の世界は、こころの綺麗な人しか上がれない世界で
次の世界に行く人はもう、神様が決めたようで
それ以外の悪い心を持った魂は、抹消されることになり
輪廻転生がなくなります。
お金は価値がなくなり、お金があってもものが買えなったりして
農業が大切な産業になるでしょう

非常に個人的な話で恐縮だが、少し高台に家を建てたよ。
これから低い平野は水没、水害の恐れがあると思って。
それから自給自足の足しになるかもと農地にできる田舎の土地も購入した。

>>415
ごめん。俺NOx ３とかわかんないんだよね。

>>417
本当に正解ですね。そしてあなたがエネルギー系工場に関る仕事だったら
萎えます。

４１７のおかげできずいたけど、一部の金持ちと環境に関ってるものは
例えどんな災害がこようと逃げる道を残してるんじゃないのか？

>>413
NOxとSOxはそれぞれ窒素酸化物と硫黄酸化物のことだけど、
数字が何を示してるのかは分からない。

と、思ってリンク先みたら変な数字勝手に入れてるのはチミじゃないですか。

>>414
一応、漏れの知る範囲で突っ込んどく。もしﾈﾀだったらごめんな

　＞２〜３℃の気温上昇では、−50℃程度の北極、南極の氷は ほとんど溶けない。
ここで言う気温の上昇ってのは地球全体の平均気温の事で、
南極や北極の平均気温が２〜３℃しか上がらないって事ではないのよ。
注意しないといけないのは低緯度地域と比較すると高緯度地域はほとんど変わらないって事。
現実に南極半島（南緯６５〜７５度、もっとも北に位置する地域）は夏に気温が０℃を上回るよ。
この地域にひろがるラルセン棚氷は１９８０年代なかごろから
急速に減少している事が観測から分かっている。
（年平均３０００平方キロメートル、神奈川県より少し大きいくらい）
南極半島が氷の溶ける気温になる日数は一年に２０日前後で２０年前は１２日前後だったのよ。
で、南極には地球上の氷の９０．６％が集中してるのよ。
どうよ、なんでも無いって言い切れる？

>>414

　＞私が学生だった20年前は、地球は冷却化が進んでいると言われておりました
「酸素同位対比」を用いた方法で調べた過去４０万年前までの地球表層の温度変化は
約１０万年の周期をもっている。
この１０万年っていう周期変化は1万年をかけた急激な温度上昇と、
９万年かけてひきつづいて起きる緩やかな寒冷化から成り立っている。
温暖化が進む時期を「間氷期」、寒冷化が進む時期を「氷河期」つーのよ（ちょっと違うけど）
但し、寒冷化が進む９万年の間には約２万年の幅の周期的なゆらぎがある事もわかっている。
１０万年周期つーのは主に太陽からの日射量の変化によるものと推測されている。
地球の公転軌道は１０万年周期で「ほぼ真円」から「楕円」つーふうに変化することが分かっている。
地軸の傾きも「チャンドラー極運動」、「年周極運動」、「永住運動」等がからみあって
複雑に変化してるのも影響しているものと考えられている＞約２万年の幅の周期的なゆらぎ
上でｶﾞｲｼｭﾂの１７世紀に起きた小氷河期には太陽面上に黒点が現れなかったつー記録がある。
つまり太陽自体にも活動周期があるのよ。
…つーか、日照量の変化はあげればきりがないので割合（ｦｲ）

>>414
>420-421にあげたこと以外にも様々な要因があるけど割合。
一見矛盾する事を書いたけど
百年つータイムスケールでみれば温暖化に向かっているようにみえるし、
数十万年単位でみれば、過去の変動パターンから寒冷化に向かうとも言えるのよ。
地球は全球凍結していた時期もあるしね。

このｽﾚは良ｽﾚだとは思うんだけどね。
上でド厨房扱いされてるようだけど>>12は一番まともな事を言ってるんじゃないか？
つーか、ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞと地球温暖化は別だろ(;´Д｀)

温暖化は複合的な現象だから、これは世界的に
「変革」でもなけりゃ現在の状況は変わらないと思う。

意識の変革、つまり生き方の哲学のありようが変わらないと
状況は変わらない。
今は作って作ってどんどん売れ、消費しろ、売れなきゃ
無理矢理でも買わせろ、という帝国主義思想が未だ生きている。
というか、共産主義思想の崩壊によってその思想だけしか
生き残ってない（ように見える）。

アメリカがその際たるものだけど、他の先進国と呼ばれる国は
ほとんどその思想で「食ってる」。日本もそう。
そういう国が、自給自足体制を壊してでも商売に精を出し、実際
に自給自足という道を捨て、より人件費の安い国外（発展途上国）
で人も資源も安く手に入れている。

発展途上国は稼がなきゃならないから売れる物は何でも売る。
特に理念なき商売人が森を乱伐したり児童労働から搾取したり
する。商売にするためなら公害もおかまいなし。

こういうことが今でも起こっている。ということはそういう
発想しかできないからだ。
先進国の商売も発展途上国の商売も（総てがこういう商思想
ではないにせよ）大きいか小さいかの違いだけだ。

ならば大きな商いをやってる方がまず変わるべきで、そして
その後始末もしなくちゃいけない。つまり一方的に変わっては
いけない。

そこが難しいところだが、それでも今の大量生産＆大量消費
のシステムを変革しない限り、環境が悪化の一途をたどるのは
目に見えている。

もちろん商売するものと買うもの（消費する者）の意識両方を、だ。

学者さんが白黒はっきり言えないのはどの世界でも同じで
本質をわかっているかどうかはまた別だと思う。
この場合世界で起きている現象を分析・解析している段階
なわけで、これはいつ結論がでるかわからない。
水に漬かりながらも「いや温暖化のせいとは断言できない」と
精確であろうとするのが学者であるのだから。

専門家に聞くのはある意味有効だが、どうすればいい？という
ことに対しては案外無力な存在ではないか、と思う。
非常事態が迫っても諦観を促すのが関の山ではないか？
まあ、デマが広まって無用なパニックを押さえるのには
有効だと思うが。煽りじゃなくてね。

個人個人は何をすればいいの？
何をしなくてもいいの？

４１４は俺の意見じゃねーよ( ﾟДﾟ)
ただ俺は賛成できる部分もあるってことだけだよ！

１２のいう情報操作なんて日常茶飯事、何が真実かわかったもんじゃねー。
わかりやすいのが戦争時の「今、日本は勝利しつつあります」だな。
Ｗ灰韓国に対して本心がいえないバカたち。

何が本当で何が間違ってるかを確かめられるのがこのスレのいいとこでもあるな。
実験データや過去データから割り当てた情報が正しいかってのはトウシロには
判断できんが(((( ；ﾟДﾟ))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

個人レベルでできることは正しい知識を身に付けることぐらいだな。
調べれば調べるほど個人では何をしても意味がないときづく罠

とりあえずクーデターでも第三次世界大戦でも起こして核戦争で
人類滅亡だな。電波系とツッコマれるかも(((( ；ﾟДﾟ))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何をしても意味ないのかー

＞ALL
何をしても意味ないそうです。

個人にできること

「どうすれば良い方向にいけるか考えること」

>>428　同意。でも意味がないんだろうな

周りの人間を啓蒙すればよろしかろう

>>430　同意　でも意味がないんだろうな　

>>429
それじゃーこのスレの存在意義を否定してると思われ

“さぶ”

>>429
スマソ。俺が自分で意味がない。って否定してたよ。
あれ？矛盾してぞ俺？

でもこのスレはほとんどの人が認める良スレ。
でも意味がないのか？なんか淋しいぞ。

淋しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>427
今、個人に出来ることは、とりあえず無駄な消費をなくすことだろ。

温暖化が真実だろうが嘘だろうが、省資源の面から見ても
無駄にはならないはず。

今でも、必要以上にエアコンかけまくってる馬鹿とかいるよ。

　無駄にハイパワーなパソコン使うのも辞めた方がいいかも・・。
消費電気も熱も上昇傾向なのをなんとかしる！

ＤＱＮ、犯罪者、厨房、などの無駄な人口はいらないのだよ。

＞３、生活環境問題→ハウスダスト、NOx ３、SOx ４、紫外線、細菌、かび、害虫、微生物、ごみ、
　　　　　　　　　電磁波、ダイオキシン、環境ホルモン

これなら個人ですることはあるはず。ハウスダストて家ダニのことか？
分からん。ゴミ問題は俺らでも解決できるんじゃないのか？

元をたどると人口爆発をなんとかせにゃいかんが

環境問題をなんとかしないとと言いつつエアコン１９度の部屋で
くつろいでいる罠

このスレで
「○○をしよう！」「○○はやめよう！」
って言ってる人のほうがが圧倒的に少ないという罠

人によって被害の価値観も違うんでないのかい？

海面上昇→堤防作りゃーいいじゃん→(ﾟДﾟ)ウマー。てやつもいれば、
海面上昇→やばいよ！堤防作ると破綻するよ！と焦る→( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

てのもいるんだし。価値観の違いは修復できないと思われる。

森林伐採も温暖化につぐ非常にヤバイんでないかい？

俺的環境問題ヤバイ順
人口爆発→地球温暖化→森林伐採→クローン人間だな

クローン人間作る暇あったら紫外線に破壊されないようにオゾンを
改造しろってんだ！

>>438
細菌、かび、害虫の退治に殺虫剤大量に使ったら環境問題にならないか？

>>443
それ言うと、
紫外線よけにＵＶカット塗る
　　　　↓
そのまま海水浴
　　　　↓
海水汚染。と一緒じゃん

重油がもれた後の海を見ると心が痛むよ。

偽善者ハケーン！といってみるテスト

気温なんて火山活動が活発になって地下にあるＣＯ２が大量に
排出されればあっという間に温暖化するような変わりやすいものだから
人間ごときがちょっと気を使ったところで
しょうがないんだよ・・・

子供に「サンタさんはいないんだよ」と教えるような
４４６は鬼ですか。

しょうがないんなら終了ですね。

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

以後書き込み禁止です。

それでも何かできることはないかと希望を求めてこのスレにくる罠

人間てすばらしい。

現在の異常気象は、新人類へ進化する(淘汰される?)為の序曲。
全てはアラーの神の思し召し。

人間のやってることを過大評価するなよ、
所詮は観世音菩薩の掌で飛び跳ねてる孫悟空と同じことだよ。

今地球環境にとっての一番の負荷は

人類が増えすぎたことです。
１億位が適正らすいです。

50倍ですね。

嫌だろうけど
　話　は　こ　こ　か　ら　だ　。

しかし、石油が無くなったら
化学繊維ってどうなるんだろう？
みんな麻に逆戻りかな？

ぼーくらーはみんなー生ーきているー♪
生きーているから楽しいんだー♪
ぼーくらーはみんなー生ーきているー♪
生きーているから嬉しいんだー♪

手ーの平を太陽にー♪すかしてみーれーばー♪まーっかーに
ながーれるー♪僕のちーしーおー♪
ミミズだーって、厨房だーって、電波系ーだってー♪

皆♪皆ー♪生きているんだ友達なーんーだー♪

今人口６０億じゃない？

皆、皆ー生きているんだ♪友達なーんーだー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

てめーら今こそ協力するときだろ！

ついにこのスレの一番の問題につきあたったな。
「果たして人間は生きている価値があるのだろうか？」だな。

>>458
おーし、まず２ちゃねら全員で協力汁！

>>459　そ、そうだったの･･･？

というか、今の世界が今の世界の形をしているのは
「しょうがない」と思わない人がいたからでもあり、
現在もいるからであることを忘れている人がいる。
先人達の偉業を「当たり前に受け取れる」神経が分からん（スレ違い）。
まさかテレビがそのへんの畑から生えてくるわけでもあるまいし。
ワクチンもまたしかり。

>>459
マジレスの中に何個かでてきた。
「環境問題から救うほどの価値があるのか？自業自得だろ！滅ぶべきだ！」
とか、ちょくちょくでてるよ

このスレを最初から読んでると、人間の醜さがわかるよ。住人の発言じゃなくて
、環境破壊とかのソース見てると。

もう何千年も戦争を繰り返しても終わらないバカな人類だ。
「戦争は悲惨を生むだけだ」と言ってる米みずから「報復宣言」
。しかも民衆はノリノリ。まるでブッシュがヒトラーに見えたよ。

このスレは人というものをうつしだしている！

地球の生態系を変える要因の
大きなものが今回は人間だっただけの話だよ
救う価値があるとか無いとかは別に気にする必要なんか無い
生物として滅ばないように必死に抵抗すれば良いんだ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　神様だけど何か？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>466
基本設計を間違った張本人だな。
逝っていいよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　鼻糞ほじってろ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　世界の運命を決めるのは、中枢にいる一握りの人間達だけなのか？
その時その時の世論、社会情勢という物も大きく影響してきた筈だ。
世の中で小さくても何某かの役割を担ってる社会人であれば、大なり小なり
世間への影響力をもっているはず。決して無力では無いと思いたい。
普段から問題意識を持って考えつづけるのは決して無駄では無い筈なのよ。

>>469　同意。１２に教えてあげたい。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　唯一間違ったのは「寿命の長さ」だけだ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　>>469正論。天国逝っていいよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>470
わからんな。別に12は469に矛盾したことは
言ってないと思うんだが。

>>473　うん。矛盾してないけど、まるでこのスレで書くのが意味ないような感じだったからね。

まぁ地球を何万年か眠らせて又一から出直し、もう駄目！

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　>>4には地獄への快速急行に乗せたよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　神様必要？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

自己満足しちゃってるエセ啓蒙家が多いですね。
知った風なことを言っている人たちは
何か具体的な行動をしてるんですか？

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>478
それなんだよな、周りでそういう香具師を見た事ないんだよね。
言いたい事はわかるんだけどさ。

関係ないけど地球と人類の関係ってウイルスと宿主細胞の関係に似てるよね。
自分を増やす為に宿主細胞の増殖機能を利用するだけ利用して、用が済んだら細胞はあぼーん。
ウイルスは他の宿主細胞に移る方法を持っているけど、
人類はまだその術を持たない、ってところが問題なのかな？

ｽﾚ違いだからsage

昨日の映画？

>>481
なんですかｿﾚは？

あ、ごめん。無視してちょ

*　マザー！放置されたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>483
検索してみたよん、 「アウトブレイク」のことなんれすね。
見た事ないから借りて見てみるよ。

禿しくsage

>>478
あなたの言葉からは何か
「やるせない気持ち、本当は自然を愛する気持ち、何もできない自分が情けない
　と思う気持ち、何かしたい気持ち」などがビシビシ伝わってくる
ような気がするよ。

まるで普段から強気な女の子が実は淋しがりやみたいなふうに。

>>444
すんません、ＵＶカット剤が海洋汚染って、どっかソースあるんですか？
自分がまだ知らない、なにかヤヴァい微量成分が入りまくりなんでしょうか？
普通ＵＶカットの主成分は、酸化チタンとか酸化亜鉛とか酸化カルシウムとかだと思ってたけど
それらは人間の体に入っても無害だし、陸の岩石に含まれる成分だから
海水浴客の体から流れる量よりもっと大量に、毎日普通に河川から海に流れ込んでると思うのですが。

>>487
最初の説明のレスにのってたぞ。
調べたけどこのスレのどこかで例えに使われているだけで。
詳しくは書いていないのであしからず
http://www.wht.mmtr.or.jp/~nonta/kankyou/kankyou_3.html

ざっと読んでたらよー、一つ気になったんだが、
あんたら大切な人が死にそうになったことあるのか？

＞ニューヨークのテロ事件で報復するアメリカは〜〜
俺には分かるよ、親父が倒れた時の悲しさは計り知れないものだ。
（今は大丈夫だが）。報復はやりすぎだが。

大切な人がなくなるとき、涙が止まらない。これが人だろ？
悪い奴らばかりの人類じゃない。人間が生きようと必死になるのは
当たり前だ。もし宇宙人が襲来してきたら人間はものすごい結束力で
たちむかうだろう。

俺は何言ってるんだろう。出直してくるよ。

（ ﾟдﾟ）｡oO（５００までもうすだ。ズサーのおかん・・ﾜｸﾜｸ）

海面上昇物語皆で予想すれ！

ついに海面が上昇して砂浜を消し、本土に被害がでる直前！
　　　↓

政府が民間人に避難勧告を発表！
　　　　　　↓

ＤＧＮが避難中の店を襲う！
　　　↓

ＤＧＮ！！

ドキュソが逃げ遅れて死亡( ﾟдﾟ)ウマー
↓

でも実際逃げ送れるのは、一人暮しのおばあちゃんとかなんだよな。( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓

「どうせ死ぬのなら・・」と犯罪者が急増！どうする政府？
↓

ゆってる間に日本が水没した。明日からの生活ははどうなるんだろう。
(((( ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓

ケントも焼きが回ったか（ぷ

俺達が守りたいのは地球の環境じゃなくて「人間にとって都合の良い環境」なので
そのへんをはき違えないように。

自然を守りたい、とか言っても大抵は電化製品に囲まれた生活してて
たまに釣りだのキャンプだの行って俺ってアウトドア〜。自然って大切だよね！とほざいてるだけだしな。

毎日の自分の生活を原始レベルに落とす覚悟を持ったヤツなんぞ居ない。
お前らが守りたい自然はパッケージ化された都合の良いときだけ利用して良い気分になれる自然だろ、と。

希少動物は保護するが害虫は駆除するのも人間中心な為。
本気で地球の環境を守りたいのなら平等に保護しなきゃいかんだろ。

400に続き500もｹﾞﾄｰ

400で書いたけど、
本能は「生き延び、子孫を残そうとしたい」と思う（特に死にかけたとき）が、
知能は「別に生きて子供を残さなきゃならない義理はない」とささやく。

まあ、「自然は自然のままのほうが何かと都合がいいし、倫理的にも満足」ってところじゃないでしょうか？

あと温暖化で人が何かできるかというと蓋然性がそんなに高くないですが、
エネルギー問題とかそこらへんはわかりやすい世界なんで、そこらへんを少し取り上げたいと。

ああ。501だった。ﾊｽﾞｶｼｲ
「人間のエゴですが何か？」という極論と
「自然のために人間は全員死ぬべきだ」という極論、
この間に社会的流れに応じて適当に線引き入れるしかないんちゃう？とは。

神様にでも
「あなたの給料を半額にします。一生治らない病気にしてあげます。
家族も子孫も未来永劫に健康な体も容姿も与えません。
その代償として地球の環境を回復させてあげますよ」
と言われて「はい、わかりました！」と自分の身を差し出せる奴なんてのも居ない。

ボランティアってのは自分の生活に影響が出ない範囲で
ちょっと金なり手間なりを出せばそれに見合った「私って環境に気を遣ってるのよね。
他の人よりは真面目に考えてるだけマシよね。」という気分に浸る事が出来る、
一種のサービス産業みたいなものだ。
事実、ボランティア団体では参加者に貢献した感覚を与えるために
あれこれ広告や文章に気をつかってる。

ではエネルギー問題序論。一般的な一次エネルギー源の分類。
(1)化石エネルギー：管理しやすいが、大気を汚染する。資源枯渇問題。石油・石炭・天然ガス、メタンハイドレード、etc.
(2)原子力エネルギー：大量のエネルギーを生むが、放射性廃棄物、管理の難しさ。ウラン資源枯渇。
(3)自然エネルギー：自然にやさしく枯渇しないが、低効率で、総量も多くない。水力・風力・太陽光・地熱etc.

自分の給料から一万円寄付すればアフリカの子供が何百人助かると分かってても、寄付なんざ毎月するわけない。
見たこともない他人より自分の一万円。当たり前のことだ。
車を買う為の貯金200万を寄付すれば何千人も助かるとわかっててもするわけない。
見たこともない奴らが何千人死のうと知ったこっちゃねーよ、それより自分の車だ。当然のこと。

「資源節約の為、石油の採掘に制限をかけますのでこれからガソリンはリッター500円になります」
となったら苦情続出。これまた当たり前。

環境保護はお金か手間をくれたらちょっぴり優越感を与えてあげます、というサービス産業なんだから
本気で生活が不自由になったらやってられねー。

別にそれで良いんだよ。自分の生活を犠牲にしてまで何かするほうが生物として異常。
俺が嫌いなのは今の生活を捨てる覚悟も大幅な犠牲を払う覚悟もないくせに
今まで言ったみたいな意見を言うと「人としてどうかと思うな！もっと思いやりの心を持たないと！
環境についても考えようよ！」と善人面してくる奴ら。

「お前の行動っつーのは人に説教するのが中心でほとんど何もしてねーじゃねーか。
ちょこちょこやってても発電所や工場の操業時間が長くなりゃたちまち吹き飛ぶ程度の効果で
何貢献したふりしてるんだ？地球環境についてみんなに考えて貰いたい？
お前個人の力なんざ歯車についてる油の一滴程度も無いってその年になってもまだ実感してないのか？」
と小一時間問いつめたくなる。

俺達が考えなきゃならないのは、いかに人間にとって都合の良い環境を維持して
都合の悪い環境を無くす事だってのに。

その為なら他の生物を絶滅させようが何しようが構わないのが基本なのに
地球の環境！とかズレた事を言い出す人間が居るから困る。

所詮、人間は地球の寄生虫なんだから寄生虫らしく開き直って
地球を切り刻もうが他の生物を皆殺しにしようが生き残ってやる！という図太さが欲しいね。
寄生虫が善人面するなどもってのほか。俺は地球にとっての悪だ！と堂々としてましょう。

>>505-506
502読んで。
あとわかってるとは思うけど、環境問題を言い出したそもそもの原因は
（明文化されたのはレイチェル・カーソンとかそのあたり）
「寄宿主が死んだら寄生虫も死ぬ」という論法だ。

ではエネルギー問題の続き。対策の分類（実際にはこの組み合わせ）

対策１：エネルギー使用量の削減（省エネ）
短絡的には、エネルギー供給能力が下がっていくのであれば、エネルギー使用量が少なくてもすむようにすればよい。
1-1)効率化
同じ目的を達成するにも必要なエネルギー消費が少なくてすむようにする方法。
例：ハイブリッド車、省電力機器、断熱材の導入、通気性のいい服を着る、etc.
1-2)禁欲
目的そのものをあきらめ、禁欲的に生活する方法。
例：エアコンの設定温度を上げる、ドライブに行くのをやめる、etc.

対策２：新たなエネルギー源の開拓
エネルギー供給が不足するというのなら、新たなエネルギー源を確保すればよい（それが難しいから苦慮しているのだが）。
2-1)一次エネルギー源の開拓
例：風力・波力発電の推奨など、新しい太陽エネルギーの利用法（低コストの太陽電池など）の開発、etc.
2-2)細かいエネルギーをこつこつ拾う
すでに発生させている未利用エネルギーをどうにかして使うことも考えられる。
例：ごみ発電の本格化・効率化、コジェネレーション、ヒートポンプ、生ごみのバイオマス利用、etc.

暑い暑い

＞「資源節約の為、石油の採掘に制限をかけますのでこれからガソリンはリッター500円になります」
＞となったら苦情続出。これまた当たり前。

そして苦情を言っても何も解決しないのも当たり前

今後高くなる可能性のある物

石油→なくなりかけになるとリッター何円になるんでしょう？そうなったら
　　　車業界や、カーレースはおしまいだね。

石油がなくなったらどんな被害がでんの？誰かおせーて。

連続カキコスマソ

そうなったらＦ１見れないジャン(ﾉД`)Ｆ１てガソリンじゃないから
いけるのかな

Ｆ１はガソリンだよ
アメリカのＣＡＲＴはメタノール
ま、無くなることは無いって

え〜、環境板の方の温暖化スレを主に見ている者です。
あっちが最近元気無くなってきてるんですが、こっちに移住した方が
いいんですかね？

向こうだって、そんな専門家が居るわけでもないみたいですし。

>>514
ありがトン。
「もしなくなったら」だからあまり気にしないで(･∀･)イイ！

＞＞５１５
来るものは拒まず、去るものは追わず。これ掟なり。

オイ！「石油がなくなったら？」で検索してたら
この問題が温暖化よりも一番厳しいんじゃないの？

後４０年くらいでなくなるだろう。だってさ！本当だったら俺らの孫の代で
お陀仏！？

調べて見ると、石油が無くなったら・・

・衣服が無くなるのもある。化学繊維のやつね。
・車、飛行機、船、などが動かせなくなる
・そもそもプラスチックや鉄などを製造できなくなる
・米が多く作れなくなる（これはなんでだ？）
・食料危機になる（これもなんでだ？）
・合成洗剤や合成者が使えなくなる
・石油ストーブなどが使えなくなる

そして工場も役立たずになるので完全失業者が３倍くらいになり、
移動手段がせばまれ、食料危機で人類の大半は死ぬだろう。
絶滅はしないらし。変わりのエネルギーがみつかっていない。
今のところ太陽光か原発だってさ！

>>517
> 後４０年くらいでなくなるだろう。だってさ！本当だったら俺らの孫の代で

と、30年くらい前から言い続けてるんだよな。

石油って結局無機生成説が正しいの? だったら当面持ちそうな気がするが。

掘削技術が進歩しているからだ　という説も。

＞＞５１９
そっか。昔と今では消費率が違うんだよな。
でも人口増加でもっと加速する恐れあり。といってみるテスト

>>517
＞変わりのエネルギーがみつかっていない。
＞今のところ太陽光か原発だってさ！

石油が無くなったら太陽光発電にしても原子力発電にしても
施設を維持するための部品の製造・輸送・燃料の精製・などが
出来なくなるのでどっちみち止まります。

「石油危機に備えて原発を！」てのは完全な詐欺ね。
石油無くなったらパイプにかますパッキン一つ作れなくなるっちゅーねん。
燃料の核物質を何トンもイカダに積んで海越えて運ぶつもりかっちゅーねん。

いまだに代用エネルギーが出てこないのは「商売にならない」のが理由です。
コストかけて開発しても現状では石油の方が安くいけるので
企業が本腰入れて研究する意味がないのですね。
いよいよ枯渇してきたら本気で研究します。代用エネルギー開発して独占すれば
最高に儲かるのは保証付きなので。

>>521
そうなんだ。そういえばそだね。
石油なくなったら江戸時代に戻るのかな。

>>518
昔、学校の先生もそう言ってたな。少し調べてみる

見つからなかったけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
変わりに誰かが調べてくれるだろうから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ケントに頼むから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ケントさんやアッソーの顔さん。その他の優しい人！教えて下さい！

石油問題は504,508,509も参考にしてください。

石油の採掘年限が増えてるのは、掘削技術と探索技術の改善に負うところが多いです。
オイルサンド・オイルシェルと呼ばれる低質の天然石油含有地質も確認されています。
まあ、いずれ枯渇するであろうことはわかってるんですけどね。
個人的な考えですが、石油代替手段としては、
おそらく植物由来の樹脂or発酵系が主流になる気がします（石油は有機生成説が主流だし、コストも安い）。
石油生成菌は発見・単離されてます。セルロースの分解酵素がコスト的に実用化されれば完璧なんですが。
酵素・発酵産業は日本が世界をリードする分野ですので、期待したいところです。将来性は遺伝子産業より上だと思うのですが……

参照
http://www.kankyoubio.net/jseb/katudou/symposium/newaflash2.html
【生物生成説】
・石炭と同じく、生物の死骸が地下で変化したもの
・上記のHD-１などの微生物が合成したもの
【無機生成説】
・メタンガスが圧力や熱で変化したもの

あと石油は公害（大気汚染とか）と切っても切れない関係にあります。
成分上精製しきれない硫黄分、内燃機関の構造的なNOx生成や振動の問題、
（温暖化がCO2で起こるとして）地下に死蔵されている炭素のくみ出しになっている、etc.
樹脂or発酵系の製造過程を踏めば、
基本的に高純度の製品が製造できる（しかできない）ため不純物公害が起きなかったり、
メタノール・エタノールの精製ができれば燃料電池車の燃料として使える、
CO2も使った分だけ原料植物に固定され、大気中CO2濃度に負荷をかけない、
などの利点があるように思われます。

あと日本としては国内でエネルギー源が製造可能になる、ってことですかねえ。

>>525
> メタノール・エタノールの精製ができれば燃料電池車の燃料として使える、

そういやエタノールは今でも植物から精製できますよね。
先日やりました。酒税法違反 (w

>>524
>（石油は有機生成説が主流だし、

やっぱそうなのか…　勉強になりますた。

>>527
歴史的経緯からです。科学的にはどちらも太鼓判が押せるほどではありません。

あとうまくまとめたページがありましたので参照。
一部賛成しかねるところもあるのですが、図だけ見てもいいでしょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/biblodata/energsim/energy.htm

>>500
「基本的には」害虫は人に害を与えないようにコントロールしながらも
環境中には存在すべき存在だろう。それの参加する生態系に変化が生じた時の
不利益を、我々は予測できないからだ。生態系は、時に非常に脆弱だったりする。
ヒトの生活に完全に寄生する形で生きている生物は、滅ぼしても構わないかも
知れないが。


>>518
>石油って結局無機生成説が正しいの?
それが分かっていれば苦労はしない（ｗ。

確認埋蔵量は油田の開発技術や探索技術が向上すれば増える。
可採埋蔵量は技術の向上によって回収率が高まれば増える。
年間生産量は省エネが進めば減る。
補足すると、確認可採埋蔵量は技術の他に石油の相場にも左右される。
石油の存在が例え確認されていても、採算の合わないところには企業として油田は
作れない（＝採掘はできない）ためだ。
可採年数は「確認可採埋蔵量」と年間生産量の比で表されるから、これらの
技術の進歩に伴って可採年数は伸びる。
相場が高くなった場合には確認可採埋蔵量は増える上、買い手が減って生産量も
減るかも知れないので一石二鳥と言えるだろう。


>>520
南北問題を抱えた今の経済バランスなら、そこまで大きなインパクトがあるとも
限らない。ただしそれが解消され始めたりした日には…？
(((ﾟДﾟ))) ガクガクブルブル
今の日本人（物質的豊かさの象徴として）の石油消費量を全人類が大体等しく使う
ようになったら人類は絶対に破滅する。日本人が省エネをしなければならない
理由の一つは、そんな豊かさの象徴を破滅的でないものに作り替えなければ
ならないから、かも知れない。


>>521
少なくともウランの輸送や加工のエネルギーとしては、重油を使う変わりに電力を
使えるようになっていればいいのだろう。あまり槌田氏の意見に流されないように。
同様に、太陽光発電のシリコンウェハーを製造するのに必要なエネルギーも、
太陽光発電自体がエネルギー的にペイするのであれば拡大再生産的に製造できる
から、少なくとも定性的には問題ない。

貴重な石油化学の原材料を燃料なんかに用いるのはもったいない、という主張を
聞いた事があるが、なかなか面白いと思う。

ま、どのみち原子力も有限な資源には違いない訳で（高速増殖炉はとりあえず
考えず）石油の部分的な肩代わりは出来ても究極的には無くなる以上、持続可能な
手法とは言い難いだろう。

>>529
おっ。詳しい人出現か。

あと400番台の「なぜ環境を守らなければならないか？」という議論について。
１に「寄宿主が死んだら寄生虫も死ぬ」という論法。
これについては云々する余地は少ないと思われるので省略。
２に「他人にはやさしくしよう、危害を加えないようにしよう」という倫理観を人間以外に敷衍した場合。
一般には「地球にやさしく」というスローガンで表現される。
こっちのほうがいろいろやかましいことになる。

こちらの論法の極論は、「人間が生きているだけで他の生物に迷惑がかかる」という話。
一般的な反駁は「人間だって自然の一部」。
この場合の極論は「人間は原始的生活に戻ろう」。
反駁は「イルカやカラス、タコさえ生存にとって無意味な遊びをする。快楽の追求も不自然ではない」
落ち着く先は「なるべく自然にやさしく」。
反対の極論は「自然なんて知ったこっちゃねえ、俺たちの勝手だろ」となる。

置き去りに去れてた>>517の疑問
> ・米が多く作れなくなる（これはなんでだ？）
> ・食料危機になる（これもなんでだ？）
現代の先進国農業が、多くを農業機械・農業助剤（化学肥料や農薬）に頼っているから、でしょう。
後者は石油が原料で場合と、製造にエネルギーが要るという理由から。

|⌒彡
|冫、)
|` ／　　もう寝るﾖ
| /
|/

このスレってレスがふえれば増えるほど話が重くなってねぇかい？
１〜１００と４００〜５００では雰囲気が違いすぎる。

もうちょっと場の雰囲気を軽くしないかい？息詰まるよその内。
まー論理的もいいが、ほどほどにね。

>>532
重いとか軽いとか言われてもわかんないなあ。
俺としては、詳しい人の話が聞けるのは歓迎なんだが。

＞＞冫、
ありがチョソ

> ・食料危機になる（これもなんでだ？）
日本は輸入食品で生きているんだよね。（原材料とか
だから輸入するには船いるでしょ？ガソリンなくて
輸入手段がない( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ が俺の考えです。
どう？

|⌒彡
|冫、)
|` ／　　オヤスミ
| /
|/

>>517
食糧危機が訪れるのは、肥料が作れなくなるからです。
なぜ19世紀から20世紀にかけて人口爆発が起きたかというと、
石油燃料による肥料としての窒素化合物の生産が可能になり、
その肥料を使うことによって作物の高効率な収穫が実現され
食物の供給量が飛躍的に伸びたためです。

>>533
うん。別にいいんだけどね。
もう少し肩を楽にしてほしいっつーか・・・
まーいっかヽ(´ー｀)ノ

>>535
そうなんだ！勉強になりますた。

原材料を輸入できないのもあると思うんだけど？
これは日本が自給自足できるってこと！？

気になったので中学生の頃の社会の本広げて調べますた。
興味ある人だけ見て！見て損はなし！

日本の主要資源の輸入依存度

（１９９４年）
石炭→９３％が輸入品。　原油９９％輸入。　天然ガス９９％。鉄鉱石９９％。木材７０％
(;´Д｀)｡ｏＯ（輸入できなくなったら破滅じゃん）


おもな食料の輸入率（１９９５年）
小麦９３％輸入。　大豆９８％。　野菜１５％　果実５１％　牛肉６１％　魚貝類２６％
;´Д｀)｡ｏＯ（輸入できなくなったらパン食えねーじゃん）

石油から作られる背かつ生活用品

衣→合成繊維、宇宙服、消防服などの特殊服など
食→プラスチック製品、トレイ、などなど
住→屋根板類、壁の内装や外装、床、強化ガラス、トイレ、上下水設備の配管
;´Д｀)｡ｏＯ（石油なくなったら住めなくなるじゃん。新しく建設できないじゃん）

代用エネルギーが果たして石油が尽きるまでに
できるのか。できたとしてもそれが石油と同等、それ以下としても
今の生活を維持できるエネルギーかどうか。が問題だな。

こうなったら宇宙人にでも新たなエネルギーの製造方法でも
教えてもらうしかないな。

どうせ今の生活ができなくなるなら今必死に勉強してる
小学生たちは意味がないんじゃないの？
生まれてくる子供達は不幸かも

Σ（ﾟдﾟ) !!

電波系登場の余寒(゜Д゜）

石油の代用物なんて10年前に完成してるよ。
ただ、石油産業に絡むパワーバランスが急激にくずれると
世界がひっくり返りかねない。
だから秘密なんだよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

お前ら本当にバカか？今の最新テクノロジーは宇宙人から
教えてもらったんだ。その代わりに人間の世界に潜伏してもよい
と大統領が約束したんだ。そのだからお前らの中にも宇宙人はいる。

自分が宇宙人だと気付いていないだけだ。
５４１も宇宙人だ！てめーらバカだろ？
きっとゴキブリの脳みそを移植されてんだよ。

　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　
　　　　 >>540-543　　　　　　　

そういえば石油って地下にあるんだろ？
例えいっぱいあったとしても全部石油を抽出できるのか？

どうせ未来はないからとDQS厨房とかが狂暴化するのもこわひ。

未来がないと分かった瞬間、俺なら

モー娘。全員ラチってレイプ（ハメ撮り）
　　　　↓
売って捕まる
　　　　↓
出てきたら即、通行人レイプ（道のど真ん中で）
　　　　↓
(゜Д゜）ウマー

男ならレイプっしょ！

ブスオタ女が逆レイプするかも（（（（ ;ﾟДﾟ））））） ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんな君を、アナルローズ・ダンディにしてあげるよ…
さあ、足を開いて。

　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

ずれた

>>547
ダンプ松本クラスの女性が貴殿のスレをヨンで感動してまほ。
今、ビデオとカタンガンを袋に詰めだしますた。。頑張ってくらさい。・

ダンプ松本に無理やり騎乗位で犯される(((( ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新エネルギーを調べてみたんだが、
「太陽エネルギー、地熱エネルギー、石炭エネルギー、水素エネルギー、
　風力発電、海洋温度差発電」しかなかったぞ。

しかも石油の代用になれるものはない。と本に書いてある。

元神戸大学教授・教育学博士の「恩藤知典」編著
「理科事典」より。

細菌で石油を作る研究があるね。

バイオマス・・・ってどうよ？

>>554
石炭が新エネルギーってなんか笑えるね
時代に逆行してるよね（ｗ

石油以外でどうやってプラスチックとかを作るのかを聞きたいものだ

またオイルショックでトイレットペーパーがうれるのかねぇ。
バカだろ？石油なくなったらケツ服紙よりも心配するのがあるだろ！
バカチンが！といいつつ自分も買ってたと逝ってみるﾃｽﾄ

天才が計算いたしました。

温暖化によるエネルギーの需要の増加＋石油の残り４０年分＋海面上昇＋
人口増加＝３０年後くらいでそろそろヤバイんじゃないかと皆気付き始めるでしょう。

そして２このスレ見てた奴は先取りして人生を楽しく遊んで死ぬでしょう。

２？

＞海面の上昇でエロマンガ島がなくなりますた･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ネタだと思ったら本当にあったΣ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
オーストラリアの一部だってさ。
他にも「スケベニンゲン」「チンコ川（米）」「下呂（岐阜）」とかも（ｗ
ソース↓
http://ankyo.tripod.co.jp/chinmei.html

>>561
本当にあったんだ

まとめ
ついに海面が上昇して砂浜を消し、本土に被害がでる直前！
　　　↓
政府が民間人に避難勧告を発表！
　　　　　　↓
ＤＧＮが避難中の店を襲う！
　　　↓
ドキュソが逃げ遅れて死亡( ﾟдﾟ)ウマー
↓
でも実際逃げ送れるのは、一人暮しのおばあちゃんとかなんだよな。( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
ゆってる間に日本が水没した。明日からの生活ははどうなるんだろう。
↓
庭で秋刀魚の群れハケーン！

>562
おまえさぁ（いかりゃく

このスレには色々派閥があるみたいだな。

地球の環境を守る派。
人間の環境を守る派。
人間の環境も地球の環境もうまく両立してほしい派。
全破壊派。
人類のみ破滅すればいい派。
電波系派。

皆は何派？俺、地球環境守る派

人間の環境を守る派だが、まるでエゴの塊のように聞こえるな。
おれが生物としての当たり前の行動だから普通じゃないのか？
それがダメというのなら「人間」という存在が悪と受け止められる。

人間はエゴの塊だ。それは認める。しかし反対派に言いたい。
君らはそういう環境で育ってきたんじゃないのか？
動物保護団体でも肉を食べ、動物を殺し、生きていく。

哀しいけど、これが人間。エゴの塊なのだよ。認めて楽になれ。

修正
×まるでエゴの塊のように聞こえるな。
○まるでエゴの塊が悪のように聞こえるな

>>558
オイル危機の時って皆どんな感じだったの？

他にオイル危機時代を体験した人いない？

>>567
オイルショックの時は小学生だった。紙が無くなって、ノートを買い換えるたびに
値段が書き換えられて高くなっていっていた。友達の中には、そのため極小の字で
ノートを取っていて目を悪くした子もいた。
いろんなモノがス−パーの棚から無くなって、「御一人様１個限り」みたいな制限が
付いた。母と一緒に買い物の列に並んで、一人分買った。しょう油とか・・・。
物価が、とにかくどんどん上がっていってたと思う。

>>568
ありが�d

経験者は語る(･∀･)イイ！
もっと情報プリーズ！
食品類はどうだったのかな

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い
今女子高生が！！！

2チャンネルで超有名サイト
が復活パワ−アップして
帰ってきたサイト

５７０てよく見るけどいった人いるの？
詐欺そうで子ワインだけど。

>>557
高校の実験室でできる程度の簡単なものなら：
1)エタノールを醸造、蒸留精製する。
2)エタノールを濃硫酸などで脱水して、エチレンを作る。
3)エチレンを付加重合してポリエチレンの出来上がり。

>>554
あと恩藤知典（1998年没）さんは地学の教育が専門なので、
化学の先端には詳しくなかったと思われ。

>>486
遅レスですいませんが。
よく分かりましたね。あんなただの煽りみたいなレスで。

学生時代に「持続可能な発展」をテーマに環境問題を専攻していたんですが、
（つまり人間と地球環境どっちも守る派）
理論だけで行動の伴なわない自分がすごく中途半端でイヤでしたよ。
結局、人間の環境を守る派で落ち着きました。

>>573
結局皆「何もできない自分が嫌なんだな」だから口だけのやつがいたら
まるで自分を見ているみたいで煽るんだよな。

だから煽ってるやつでも「本当は何かしたい」「でも怖くてできない」
「そんな自分を見るのが嫌」「そんな自分に気付くのも嫌」なんだよね。
俺も最近気付きました。

こう何か一発ニュースで温暖化で世界は滅びる。とかって話題ゆって
くんないとスレが盛り上がらないぞ！アメリカもいいかげん認めろよ。

滅びるのは、地球や世界じゃないよん。人類ですらないと思うよん。
先進国の文明でしょうよ、大打撃を受けて立ち直れないのは・・・。

そうかもな。アフリカのマサイ族からみたら「温暖化？何それ？食いもん？」
て感じだもんね。

でも石油がなくなったら部族以外は死ぬね。

>>573-574
横レス申し訳ないが……
「そもそも行動なんてする必要があるのか」という話をしているときにあのレスは場違いだと思いますた。

全滅はしないよ。
日本も、他の先進諸国もね。
食糧自給率ってあるでしょ？まずそのパーセンテージまでは、人口減るだろうけど。
・・・って結構ヤヴァイね。

タイムマシンでアダムとイブが知恵の実を食べようとしてるところを
射殺しり！

>>580　その瞬間、矛盾が生じ・・・

って、こんなレスがあると無駄学問ボーイがわらわら食いついてくるぞ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ドイツで大洪水！ドナウ川が最高８．５ｍの高さまで！
ドイツの画像でオサーンのヘソまで水がつかってたよ！

さらにアシカが民家にのぼってきてたよ！カワ(･∀･)イイ！

以上！速報環境ニュースですた(･∀･)
では次回のニュースでまたお会いしましょう( ´∀｀)

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

地球温暖化のせいで植物プランクトンが減少！アメリカの発表レス
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029373273/l50

ツバル諸島水没！アメリカに対して賠償金求む！石油、煙草会社に対して。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029039793/l50

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

終了かよ(´Д` )まー終わる時もきっちり良スレのまま終わりに
してほしいけど...

石油危機は業者がワザと商品をださないのもあったらしいよ。

石油っつうのは急にはなくならないはず
リッター110円とかが徐々に10円UP10円UP
みたいなのを繰り返してリッター400円とかになれば
電気自動車などを買ってみようかとか
研究開発してみようかと思うはず

それと、採算あわない油田も掘ろうという気分にさせてくれる
んだから、本格的に石油無くなるとしても100年以上先の話じゃないっすか？

無尽蔵な木炭車・船（ｗ　なんてのもアリだぞ！

木炭車よりは
まあ、みんな乗り物は原付・本田のスーパーカブにしておきなさいってこった
リッター50は堅いぞ

ＯＰＥＣが値段決めるからなんともいえないね。
ＯＰＥＣは本当はいつ空になるのか知ってそうだな。

>>587
木炭のエネルギーが太陽エネルギーを使って光合成することで生じ、
地球の受ける太陽エネルギーが有限である以上、
木炭も無尽蔵であるとは言えないです。

木炭を作るために森林伐採を続けるともっと恐ろしいことが……

中国のドウテイコがあふれて浸水してたよ。

木材はとりあえず再生産可能なのでは。

>>591
再生産可能だけど、その年間あたりの量に限りがあるってことじゃない？

どんどん木を植えて、どんどん伐採して使うこと自体は
太陽エネルギーの有効利用になるからいいんだよ。
砂漠化のメカニズムは、森林を開拓して耕作地にするところから始まってる。
森林地帯をこれ以上減らさないようにしつつ、資源として活用するのが正しいかと。

木がなくなると風強くなるよ。建築関ってる人なら常識だね。
日本であまり竜巻がないのは山や木があるから。

ていうかヤバクない？世界各地で洪水＆浸水じゃん？
日本でも洪水あったし。もっと琵琶湖があふれたら折れヤバイじゃん！
マジこえーよ！つーか、愛知県の三角州大丈夫！？消えてねー？

異常気象番組やってるよ！今のフジテレビで！見て！！！

温暖化についてだってさ！

やってないじゃん

温暖化の異常気象のせいでアフガニスタン大干ばつ。

水がない。川が干上がり荒れた平地がひろがっている。
食事は二日に一度、パンの一切れを食べるだけ。
二ヵ月後には最後の井戸も干上がり村はなくなる。

しかし村は５年前までは栄えていた。５年前まで
畑でトマトやイモを作っていたが、今では砂だから
土がなくてできない。

干ばつが５年も続いているアフガニスタン。

続く。

ごめん間違えた。関西で６ちゃんだから、ＡＢＣテレビ？
さっきまでやってた映画の「スピーシーズ」の後の番組。

今の洪水の原因が温暖化だと特定できる時には、もう時既に遅しって感じらしい。

とにかく関西人は６チャンネルだ！
関東では５チャンかもしんない。

干ばつ
↓
水がない
↓
食べ物がない
↓
病気流行。
↓
( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

アメリカ大洋大気局ＮＯＡＡの研究者が語ってる。

温暖化による海水温度の上昇は異常気象の原因であり、
海の生物にも影響がある。

日本でも四万十川に異変。
↓
水が少なくなる。１０月以降に生まれてるアユがいない。

気象の変化ってそんなにすぐに現れるものではないから、今の異常気象は
数十年前の大気の組成変化がもたらしていたりしているんじゃないの？
だから、仮にCO2濃度が今のままでも数十年後には悲惨なことになってるかも。

川の温度が上がり、アユが生きれる温度ではないらしい。
このままではアユはいなくなるかもしれない。

とにかく日本テレビ見れ！

日テレはスポーツやってます・・・

>>604
可能性大ですね。

ＮＯＡＡの推測
＜いま、私たちが必要なのは、１００年後の予想ではなく、
　今の私たちの生活を見つめ治すことです。

＜このまま二酸化炭素を排出すると１４０年後には４倍の二酸化炭素が
　たまるであろうと推測

感動･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

次回のこの時間は「温暖化により北極のアザラシが激減」です。
この番組最高！！！！このスレにドンピシャ！

>>606
間違ってました。
新聞見ると、ＡＢＣテレビで「地球号〜地球温暖化３〜」
ですた。スマソ

何！？関東ではやってないのΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

今「矢部っちＦＣ」やってるからマターリ見ときます。
来週も番組始まったら解説するべ。

「２１００年には海面の水位が、現在より１５〜９５ｃｍも上昇し」と書いてあった。

おれたちが生きている間は、大丈夫。

悲観的なことばかり書いて煽るな。

俺はシラネーヨ！！語ってる人のコメントを
カキコしただけ。

おまえねー、一回こういうの見てみろよ。

ドラマの「漂流教室」見てから
ゴミの分別に更につとめるようになった

漂流教室で「酸素を植物で作るんだ！」とか言ってたけど
無意味なのはタブー

昔放送されたドキュメンタリー。
温暖化や洪水、ではないけどその反対、砂漠化
それも「緑の砂漠化」について。

ブラジルの大きな製紙工場がパルプを得るために
木を大量に伐採して、そのかわりにユーカリを植える。
でもユーカリは強い毒素を持つ樹木なので、ユーカリを
植林したところでは昆虫や野鳥が住み着かない。

そしてなぜか植林した付近の池や川が干上がる、という
現象が起こる。調査すると、成長の早いユーカリはその分
水を多く必要とするため（試しにユーカリを伐採すると
幹の切り口から水がしたたり落ちるほど）ということが
判った。

山で生活していた人々は、ユーカリ林に変わってから水が
得られなくなり生活が困窮しているという。
しかしユーカリ植林は国を挙げてキャンペーンを張られて
いるので見直される様子はない。

そころでそのパルプはどこへ売られているのか？
紙消費大国、日本である。

これはもう大分前のドキュメンタリーなので今は
どうなっているのか…考えると恐ろしいです。

>>587
採算合わない油田を掘ろうとなるのではない。
採算合わなかった油田が採算合うぐらい値段が上がるということ。


>>598
今年がたまたま洪水の多い年だった、という可能性についてはいつも考慮に
入れているが、５年干ばつが続いたというのはマジでヤバイ香りがする。

あの番組俺も見たけど、嫌ってほど日本に生まれてよかったなと感じた。
いじめで悩んでるやつとかダイエットで悩んでるやつとかがバカにしかみえなくなった。

今のスレタイのままだと今のスレ内容と全然違うんだよね。
スレタイを変えるえきだと思うけどな。
誰か新スレたててよ。

●環境と生活を見直すスレパート２●てなふうにね

温暖化になると水の蒸発量が増えるから
雲の量も増えて、太陽光を遮って
今度は地球の温度が下がるとかいう説を聞いたことがあるけど
これはどうだろうな？
もしそうならなんとありがたいことか・・・

寒いじゃないか。地球温暖化はどうした
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/979594755/

あほハケーン！

tesuto

アユが棲めなくなるって、
縄文海進期（現代より気温が高い）
はどうやって生活してたんだろう？

オーストラリアに旅行した時、現地人ガイドに日本が木をいっぱい買うから伐採が
進んで困るみたいなことを言われた。
とんでもねーヤシと思った。てめーらが安売り攻勢かけてこなけりゃ、古新聞リサ
イクルでしのいでたものを、古紙業者が喰えなくなって困ってるのはこっちだぜ。

いや、例え向こうが高く売っても日本は買うだろう。
てゆーか、俺の町に異変があるんだけど、
１０年前まではトンボ、カタツムリ、蝶々、などがいっぱいだったのに
町から消えた。家に帰ったらトンボがいえの中を富んでるなんて足り前だったのに
。なんだかせつない。

今時の子供はドロ遊びするにも場所がないってね

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

韓国に台風１５号直撃！

いや、高知県も同じふうになってたよ。
これはマジやばいよ。

台風はもともとそういうもんだろ。

ヨシ、じゃあ簡単なとこから始めよう。
買い物する時、「近いこと」を優先基準に持ってくる。
店が近いと言うより、生産地が近い。輸送にムダな燃料なるべく使ってない物を選ぶ。
外国産より国産、同じ国産でもなるべく近く。
安いからって外国産を選んだら、必ず輸送に多くのエネルギー使ってるわけだから、
あとで高くつくわけだ。国内自給率を高める意味でも、がんがろう。

無駄ですな

台風１６号沖縄にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
本土に帰れない━━━━━━（ﾟAﾟ）━━━━━━ !!!!!

サミットで「今後１０年で世界が終わらないために実行しよう」と
作戦してます。アメリカ国内でも環境開発やめろとデモが行われております。
そういえばアフリカサミットにブッシュはオヤスミですた。

多分水にまぜるとこおりになる粉末剤が大量生産されるので、大丈夫

になることを祈る

環境開発より実質日本経済が危ういと思われ。

カブが９千円きったら今の生活できなくなるよ。私たち一般庶民はね。

がやがや騒ぐとだれが得をするか?よーく考えてみよー
だな。
自然も生きているのだから波があるさ、それを全て人間のせいに
見せる人たちは何がしたいのか?

で、100年後に人類亡びてもいいと思うけど?
そんなの早いが遅いかの違いだけだ。

確かに100年後の世界に自分が生きている可能性はほとんどないけど、まだ見ぬ孫とかが辛い目に遭うって考えるとウツだよ。

後々人類が滅びるのは分かってるけど、それまで苦しむ動物や昆虫。
破壊されつくす環境はどうなんの？

そんなんよりもカブが気になる。またリストラふえるようになるかも・・・
「消費税二年間なくす」といってる政治家もいるけどなぁ〜
スレ違いになるか

温暖化によって新たに住めるようになるところもあるし
作物を作れるようになるところも出てくるし、
状況に応じて対応すればいいんじゃないの？

ツンドラの土地は作物作れんよ。暖かくなっても。

寒冷でもゴキは死なないんだから温暖化でも死なないの？

100年後に人類はスペースコロニーとか月面都市とかに住むようになってるのかな。。

>>640
温暖化→熱帯仕様ゴキ繁殖
寒冷化→寒冷仕様ゴキ繁殖
っつーかゴキは基本的に熱帯仕様だよ。北海道以北には見られない。

石油が採取できるのもあと40年ぐらいなんでしょ？
どうなっちゃうんだろ？

アヒャ原人になれば不便も怖くない！

日本て大分恵まれてるらしいけど、具体的に誰か説明してくれ

>>645
恵まれてるの意味にもよるなあ……

環境分野で世界との比較に限って言えば：
降水量が多い〜
　植物の生育がよい（農業生産で苦しむ国はかなり多い）。
寒暖の差が大きい〜
　夏の植物の成長が早いにもかかわらず、冬に熱帯病・腐敗が停止する
環境汚染〜
　昔はともかく、今は規制がかなり厳しく（cf.食品添加物規制）、
　特に発展途上国（新興工業国）と比較してかなりきれい。
　酸性雨濃度もヨーロッパ・アメリカに比べてかなりまし。
　（ドイツは環境国のイメージがあるが、対策の始まりはつい最近）

社会分野ならまた別の回答もあろうが。

温暖化が進むと雪がなくなってスキーができない…

アイスクリームを飲むようになる

ぱっと見は>>1が良い事言ってるみたいだけどその文を読むと、
｢温暖化で生態系が崩れ、動物が絶滅し人類も滅亡する。｣
｢人類が生き残るためにはどうするべきか？｣
って事でまず人間ありきの地球で話を進めてる。
別に非難するわけじゃない。
種を後世に残していくのが本能だからね。
生活レベルを原始まで落として地球を守ろうと言う
奇特な人は極極稀だろう。
恐竜だって滅んでしまったし今度は人類が滅ぶ番なのかも。
人類の巻き添えで多くの生物も滅ぶだろうね。
しかし恐竜が絶滅しても生き残った種もある訳で、
恐竜や人類に代わる地球の新しい主役が現れるかも？

てゆうかさ！このまま温度があがってさ！夏場が４０度こえたらどうなんの！？
ガスボンベとか赤字で注意かいてるよ！「４０度以上のところにおかないで下さい
危険ですので」って！やばい！

>>649　たかがその最後の１行を言いたいためにそんなに前置きが長いのか？

いや、やはり問題はガズボンベでしょう。だって夏の外気温３８度こえるんだよ？
やばくっす

>646
日本は環境汚染対策で規制が厳しいんだろうけど、
ちゅーごくからかなり飛んできてるんだよね、確か…。
昔、ＮＨＫの番組で見た気がする。