骨髄移植に母が反対

一般の人の意見が聞きたくて書き込みます。登録していた骨髄バンクで
HLAが適合して本格的な検査をしようとしてるんだけど、
母親がどこの誰だかわからない人のために手術まですることはないと
同意しない。人の命が救えるんだよと言っても同意しない、
母を理解できないし怒りを感じる。逆に母の意見を理解できる人はいる？

ちなみに骨髄バンクでHLAが適合なんてすごい確率だなと、
ちょっと感激していたら、今から36人登録すればそのうちの一人は
命の恩人になれる確率でした。あなたも命の恩人になれるよ。

（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

献血ぐらいだったらするけど、あまりにもリスクが高いと思える＞骨髄
おかあさんはあなたのことを心配して言ってくれてるんだから、理解してあげてよ。

こういうの他人の為にやることじゃなくって
周り巡っていつかは自分の為になるんだと思ってやるほうがいいよ

１は何歳？
未成年とかだったら母親の気持ち汲み取ってあげたほうがいいな。
成人になって経済的に独立してるんだったら
母親がなんと言おうと事後報告でもいいと思うぞ。

>>1
その手術で亡くなった人もいるし、お母さんの同意が得られないなら辞めた方がいいと思う。

＞1
あんた素晴らしいよ
涙出てきた・・・

今の制度では提供者のリスクが高すぎる

上手い医者にやってもらわないと、１の脊髄に後遺症がのこって背中の痛み
や腰痛の障害が起こるかも・・・。下手したら半身不随とか。

でもねー。一致した人にしたら１の骨髄は蜘蛛の糸、最後の頼みの綱なんだよね。
だって断られちゃったら、ほぼ死ぬんじゃないの？その患者。

よくわからないが、ドラマの一つ屋根の下２で安達祐美
がしたようなもの？

親は心配してくれているんだよ。単純に。
提供するほうにすごいリスク（死も含む）があるんだし。
もしかして死ぬかもしれないけど人の役に立ちたい、
ということであれば、親の同意を得ずとも、
自己責任でやればいい。
親がどうとかって、子どもじゃないんだからさ。

一つ屋根の下って安達裕美出てたっけ？

>>12
小雪の義理の妹？

で、>>1は？

ドナーにも全身麻酔を施すため、
医療事故のリスクは無視できない。

患者にとってはこの上ないプラスだけど提供者にとってはマイナスこのうえないからな。
しかもめちゃくちゃ痛いとオカンが言ってた（髄液抜いた）

骨髄バンクの説明を大々的にしない（CMはするけど詳しい事は言わん）医療界が悪いからほっとけ。

安達由実、注射すごい痛そうだったよな。

昔ラジオでリスナーの白血病の女の子が、ドナーが見つかったといって喜んでいたんだけど、
（ドリアン助川の正義のラジオのカヨちゃんという女の子だったかな）
結局、ドナーになるはずだった人は、最終的に移植に拒否して、
彼女は移植手術をすることもなく、死んでしまったんだよね。
まだ18か19ぐらいの年だったかな。。。
あの時移植手術してれば彼女は生きていたのかもしれない、と思う。

確かに骨髄移植はリスクが高いと思うけど、
それを承知の上でドナーになったんじゃないんですか？
お母さんが反対しても、説得しないんですか？
だったら最初からドナーになんてならなければいい。
なんで、家族の反対を押し切れないのにドナーになったんですか？

お母さんがあなたの体を心配してるのは理解できますが。。。

私もドナーです。骨髄移植の話をしたら私も母親が反対しました。
そのときの会話。
『もし、孫がそんな病気になったらどうおもう？誰も救いの手を出してくれなかったらどう？
救いの手を出してくれる人に｢やめなさい！｣って言う？』

自分に自信を持ちな。人生を後悔しないように。

>>9
確かに正しいが下２行は他人が言っちゃいかんよな。

>>13
あ・・出てた出てた。
そういやそんなんもあったね。
>>16
同じく別のドラマですが、鈴木保奈美が白血病の患者の役をやったヤツが
ありまして、検査のために髄液を抜いてるシーンがあったんですが、死ぬほど
痛そうでした。多分実際に痛いんでしょうね。

>>16
全身麻酔・尿道に管、などリスクやあまり気分的にいいものではない
ことが必要だって事まったく情報として流さんのはどうかと思うんだよなあ。

＞『もし、孫がそんな病気になったらどうおもう？誰も救いの手を出してくれなかったらどう？
救いの手を出してくれる人に｢やめなさい！｣って言う？』

でもリスクの多さを考えると、「ぜひぜひお願いします♪」とも言えないがな。

>>23
個人的には、それはその子供の運命だったのだと思うんだよな。
心臓移植にしても、成功するかどうかわからんのにちいさな子供の体にメスを入れる
ことに非常に抵抗を感じる。

昔みたテレビで、骨髄採取は大の大人（しかも男）が叫んだり、気を失ったりするくらい
痛いと見たことがある。たぶん麻酔が効かないところなんだろうね。
だから全身麻酔になる。
骨髄バンクの登録者を増やしたいなら、そういう情報も公開するべきだよね。
１は実際にドナーになった人の話を聞いてみることはできないのかな？
とにかく、はやまるな。

>>1が成人ならば母親が反対しようが関係ない。
信念を持って行動するがよい

しかし、リスクはある。
その昔ドナーが死んでしまったことがあって。
それ以来ドナー希望者は減少ぎみ

>>22
やっぱり何日間か入院するんですか？ドナーも。

バカな質問しますよ。

全身麻酔はいつするの？
髄液抜く時？ならなぜ注射が痛いの？
腰椎麻酔の注射が痛いってコト？

いやらしいけど、謝礼とかあるの？
ないなら、しばらく仕事休む必要がある限りドナーになれない人多いよ。

つーか病院行ってる間会社どうすんだよ。
帰って来ても机あるかな…。

なーんの保障や補償もなかったらドナーなんてやれないなあ。

１は立て逃げなのかもしれません。
自分の立てたスレに逃げ出すような人だったら、
ドナーになる勇気もないと思います。

>>23-24
でも、助けられるものなら助けたいというのも親心。

>>25
ドナー登録してからでも、『今回は都合が悪いんです。』と断われるよ。

献血くらいの手軽さならいいんだけど、尿道に管かあ・・・・

>>24
でも、自分の子がそれ以外に生きる道は無いって言われれば
どんな事でもする。ってのが親心。
子供を助ける為、子供にメスも入れるだろうし、
他人にリスクを負ってもらってでもお願いしたい。

自分の両親や恋人だったら喜んでやる
もし自分に障害が残っても大切な人が
生き延びてくれるならへでもない。
しかし赤の他人にそこまでできるかというと・・・

>>9
提供断ったからと言ってすぐには死なないよｗ
今までと同じ病状で生きていくだけ

でも、白血病って死と隣り合わせじゃなかったっけ。

謝礼はない。入院は数日、浣腸と導尿カテーテル必須。

>>30
いちおー保険はかかってるから何かあったらお金で保証してくれるけど、
何もなかった場合でも起こる苦痛とか休業補償とかを考えると、提供者側の持ち出しが多いよなー

正直、1の「命の恩人になれる」という言葉の背景がよくわからない。
1が成人ならば、自己責任でどうにデモすればいいと思うが、
実際、万が一、リスクを背負うことになって
その障害やら生活の不自由やらを、１人でフォローできるわけもない。
精神的にも、肉体的にも、家族とは共有することになるとおもう。
利己的だといわれようとなんだろうと、
身内への移植なら腰もあがるだろうけれど
だからといって、骨髄欲しがっているのが自分の身内だったら・・・なんて
善意の想像を根拠にドナーにはならない。
あと、そうまでして生きなきゃいけない生物って、ナニ？とも
正直思う。自然淘汰じゃないのか？と。
募金と献血は機会があればやるし、やったけど。

>>18
登録する人がとりあえず山ほどいれば、
ある型に適合する人が複数出てくるかもしれないだろ。

軽い気持ちだろと何だろうと、とにかく登録だけして、
型が合致すればそれから真剣にリスクも含めて色々考えればいーんでねーの。

骨髄移植の前に検査をします。それで最適な人から順番に連絡があります。
その検査は２時間くらい。

移植の時は前の日に入院。術後２･３日で退院。(人により１週間)

手術の失敗に対しての保険はあります。
入院による休業補償はありません。

大体、登録からHLA適合度検査までは採血で済む＝痛くも痒くもないし
時間的損失もほとんどない

ってのがなあ。

提供者にはヤクルトももらえんの？

>>44
交通費は出る。

>>44
その数日の入院中の飯はタダで食えるし無料で入院できるぞ（w

>>45
それだけかyo!（ｗ

うん、リスクを背負うことになる可能性を考えると
保険のみの補償ではどうしようもない。
当然、家族にもドナー自身にも人生が狂う恐れがあるし。
数日入院して、相当な苦痛を健康な人間が負うのもキツい。
仕事を病欠でもないのに、かなりの日数休める人も極わずかだろうね。
家族が反対するのも無理ないわ。

臓器提供カードで、脳死や死後に切り取られるのでさえ、
いやだって言う家族もいるくらいだからね。

骨髄移植って、ドナーと患者は直接対面できないんじゃなかったっけ？

提供者が同意する前に、
見つかったって事が、患者に伝わるのは良くないんじゃないかな？
アメリカのドラマで、拒否した人間が患者側に、殺人者扱いされてたよ。

>>41
彼女はドナーが見つかって喜んでました。
でも、移植を受けられないとわかって、とても落ち込み、
そしてそのまま死んでしまいました。
結果的に、彼女をぬか喜びさせて、どん底に落としてしまったということを
考えると、軽い気持ちでドナーになるということは許されないと思ってしまうのです。

私、頭固いんでしょうね。ちなみに私はドナー登録してないです。
山ほどドナーがいればいいんでしょうが、
実際そんなにいないんじゃないかなあと思います。推測ですが。

ある意味保険の補償＋一回提供につき10万、とかだったら
登録する奴増えるんじゃないか、と思うんだが・・・。
家族としても10万でドナーが見つかる可能性が上がったと思えば・・・。
そういうわけにも行かんのだろうが。

>>49
対面はおろか手紙のやり取りも出来ません。
センターを通じてのみ出来ます。

>>49
すがられたら嫌だしな。

同じようなスレを別の板だったかで見たことがあるような気がするんだけど…

>>50
そーなのか。さいてーだな。

>>51
それは骨髄バンクがナントカすべき問題で提供者側がそこまで関与する必要は感じない

>>52
所詮、ボランティアです。

たしか、人生で一回しか提供できないという決まりがあったと思います。
何回も提供するのは負担が大きすぎるからという理由です。

>>59
おっとそうだったか。
・・・だったら尚のこと見知らぬ他人に今渡すよりも
将来自分の血縁者に必要になった時に取っておきたい気がするんだよなあ・・。

献血ほど簡単にできるもんじゃないからなぁ。
へたするとこっちの健康を害するんだし。
そりゃドナー登録、できるもんならしたいけど、
でも万が一を考えるとあと一歩が出ない。

>>52
10万はいくらなんでも安すぎる

>1じゃないけど、私はドナーになるかどうかでずっと迷ってる。
下手するとドナーが死ぬこともあるってのは知ってる。
死ぬんだったら覚悟のうえだけど、
半身不随とか植物状態とかの可能性もあるんだよね。
現実にそういう状態で生きてる人には失礼な言い方だけど、
私はそれだけはかんべんしてくれ、と思う。
だから、もし半身不随やら植物状態やらになった場合、
執刀（っていうの？）した医師が責任持って殺してくれるんだったら、
ドナー、なりたいんだけど…。

つーか
１、出てこいよ

>>61
ドナー登録は献血と同じ手間で出来るから
とりあえずドナー登録だけしとけｗ

どーせ型は一致しないんだし

>>60-61
献血時に登録しておいて、要請がきた時に断るという手もあります。

>>62
でもそのたった１０万も出ない･･･

基金作ってドナ-には１０００万と医療保障を。

>>65-66
俺はヘタレだし職場にとって絶対に必要な人間だっつ自信もないし
登録しておいて型が一致しているのに断って寝覚め悪い思いすんのも
嫌なんで年間リミット量まで献血だけしてる。

>>60
私もよく覚えてないし、詳しくないですけど、
いったん提供すると、もうドナー登録はできないらしいんですよね。
ただ、近親者で提供というケースがどうなるかは良くわからんのですが、
生涯で何度も骨髄を抜かれるのは結構しんどいですね。。。

障害が起きた時に患者の家族がお金の面倒見てくれるならやってもいいけど

>>42
ひどいね。提供者の方にも養わなけりゃならない家族も居るだろうし
乳飲み子を残してネタきりになんかなりたくないよな。

>>69
私も成分でリミットまで献血してる。
正直献血ぐらいお手軽だったらいいのに。

ドナー側の死亡率は2000人に1人。
手術中に肝炎に感染して死亡したらしい。
他にも痺れが残った人もいる。
全身麻酔が合わない事もある。
自分の体がどこも悪くないのに全身麻酔して、手術なんかして
わざわざ危険に晒すなんて、身内なら絶対に反対します｡

>>71-72
いくらかは忘れたけど、失敗した時はお金が出るよ。

>>74
死亡率そんなに高かったけ？(自信なし)

白血病患者を救え！それが偽善でも（･∀･）ｲｲ!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1017342039/(html化中)

208 ：大toroli ：02/06/03 07:42 ID:5ZW9NW5N
骨髄移植の際の危険性については、最初の検査の時に
ビデオを見て、ガイダンスがあります。日本以外の国で今までに3例、
日本で1例の死亡例があります。（分母は数万だったと思います）
ただし、骨髄バンクが出来てからは死亡事故例はありません。
　　　　　　　（一応、億単位の保険をかけてくれます）
あと、最終合意後（移植直前)の拒否は、患者さんの生命を１００％奪います。
造血幹細胞を放射線で破壊しているからです。　これを知らないで拒否されると
こまるので書いておきました。骨髄もらえると思い、喜んで自分の骨髄焼いて、
拒否された日には、患者さんも医療関係者もタマンネーヨ。
最初の検査は予約して、保健所か、日赤献血ルームで。
正確な知識と、それなりの覚悟が必要です。

成分献血でも死ぬほど痛いのに耐えられんよマジ。

>>77
それは知っている。

てか、１よ。こんなもんでいいか？

成分献血って痛いの？

>>75
お金と健康は替えられない

ドナーになるのは怖いので、私はUDで白血病の特効薬ができるように祈ってます。
みなさんもよろしくお願いします。

たまには偽善もいいだろ白血病解析in生活板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1023267097

（;´Д｀）　　ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　（　 八)
　　　〉 〉

私、献血は大丈夫。
てか、手術と帝王切開経験があるから、献血くらいは・・・なのかも。

注射自体が苦手な人なら、献血でも相当な苦痛だと思う。
自分が病気や怪我で必要なら耐えれるだろうけど、
任意の苦痛である限り、７８さんは頑張ったと思う。

>>1
俺も反対！

成分献血の【針の穴】はボールペンの芯くらいの太さ。
成分の種類・人・器械により３０分から９０分針さしっぱなしです。

１は「人の命を救える」ってことに舞い上がってないか？

ドナー死亡か植物人間だったか、そんなドキュメントを見てから
身内のためにしか出来ないなと思い始めました。

自分が病気になったら、他人や動物たちに苦痛を強いて生きるよりも死んだほうがいい。
でも身内がそういう状態になったら。。。何とか助けたいかも。
ﾑｽﾞｶｼｲﾈ｡

>>81
その気持ちはわかる、というか私も同じ。
でも、助かるかもしれない人がいるかもという気持ちでドナー登録をした。

>>87
身内というのは兄弟姉妹間以外は適合しにくい。

１が立て逃げでもいいや、こんな時間に濃い話ができて。
・・・でも無理だという思いが強くなったけど。
全て知った上でドナーになれる人には頭が下がります。

>>80
俺の血管が逃げるから看護婦が適当に針を刺しやがるんだよ。
その結果、抜いた血を戻す時に血管に入らず肉に漏れるから飛び上がるほど痛い。
何度文句言ってもちゃんと刺さないので５回位でやめた。

>>92
どこのルームかいうがよかろう。

>>70
ドナーとして提供しても、またドナー登録はできます。
事実、日本だけでもドナー歴：２回という方が２４人います。

>>74
ドナー側の死亡率は、そこまで高くはありません。
日本での死亡例は１件で、それは骨髄移植財団のコーディネート
とは無縁で、ヤミで行われたものです。
ただ、ヤミとはいえ、１件のドナー死亡例があるのも事実です。

ちなみに、未成年者はドナーにはなれません。
漏れもドナーとして登録はして約４年経つけど、適合者はまだ見つかりません（ﾅｷ

ドナーになれる人は幸せだよ。。。

貧血なのでドナー登録できませんでした。

私は20歳になったらドナー登録するよ！
そうしてかけがえのない命を救うことができたら、
今までの数々の悪行がチャラになるかな〜…とか。ｱﾊﾊ。
でも本気。

骨髄移植の手術は尻の骨に注射して骨髄を吸いとるもので５．６日入院します。
ドナーをとうして４０００人、ドナーでない血縁者で？人そのうち死亡例は血縁者一人(医療ミスではありません)　ちょっとした障害５例で全て完治してます。
ドナーの最終同意は成人でも、医師、本人、家族が面談して家族も同意の署名捺印をします。
移植は一生に一回ではありません、移植後一年ですそれもドナーで検索されないというものです。
補償　死亡…一億　後遺障害…300万〜一億　入院…一日一万　通院…一日五千円

生きるか死ぬかてゆう人を見殺しにできないでしょふつー

>>98
> 生きるか死ぬかてゆう人を見殺しにできないでしょふつー

自分の持ち出しがなければいいと思う人も多いと思うが、
現状だと持ち出しになりがちなので、前胃での提供にしてもちょっと辛いな。

100

>>98
白血病患者以外にも「生きるか死ぬか」の人は大勢います。
病気に限らず、経済的理由などでも「生きるか死ぬか」状態の人は
います。
それらの人は助けないの？
飢え死にしそうなホームレスには何もしないの？
骨髄だけ特別？

>>101
だよなあ。

っつーか今後国民の遺伝子情報くらいまで管理される時代になったら
大金持ちや、「ヤ」「マ」の人々の身内に移植が必要になった場合
仮に適合していたら誘拐されていろいろ抜かれてコンクリ詰め、なんつー日が
来るんだろうなぁ。移植待ってる方は文字通り必死だもんな。
（必死だからといってドナー登録しない奴が冷血なんてこたーないけどな）

何年か前、ドナー登録したかったんだけど
喘息持ちなので登録できなかった。
今はどうなんだろう？

＞１０１
自分ができることからやるしかないよ。
施して自分が食えなくなったら意味がない。

101>>
骨髄移植だけが特別だなんて、誰も思っていないのでは？

他のボランティア的な事もそうだけど、自分で出来る事から、
始めればいい、と私は思いますよ。
決して背伸びなんかしなくて、出来る事から始めれば・・・

>>105
野垂れ死にしかかっているホームレスの存在を知っていても
あなたが特に金銭的な支援をしないと同じように、
病気で死にかかっている白血病患者の支援をしない人がいても
おかしくないのでは？

あなたの言っている「自分のできることから」の「できる」は、
人によって違うのですよ。
自分が「できる」ことを他人が「できない」あるいは「するべきない」と
考えているからと言って、それに怒りを感じるのは、少し独り善がりの
ような気がします。

105のどこに怒りが？

>>107
このスレの全ての発言は、１を無視しては語れないのです。

というか、ドナー登録している人をチャカしたり馬鹿にする奴が
居たら流石に人としてどうかと思うが、
ドナー登録していない・する気のない者を煽るような事書く奴も
違うと思うんだよな。
したければ黙ってすればいい話で、「見殺しにできないでしょふつー」
というように自分の価値観を押し付けるのは良くないぞ。

>>103　出来ないよ。自分も断られた。
献血もダメ。

60億を超える全ての人(>>98を除く)は、ほとんどの死にかけている人たちを
見殺しにして生きていますが、なにか？

＞たければ黙ってすればいい話で、「見殺しにできないでしょふつー」
というように自分の価値観を押し付けるのは良くないぞ。


どうい

病気はかわいそうだが、他人の血肉まであてにされても困る。

で、ドナーへの謝礼はあるの？
いや、自分でもやらしいことゆうとんなって自覚はあるんやで。
ごめんやで。

>>114
ない。
っつーか100レスくらい根性出して読めよな・・・。

ドナーってさ、気軽に登録する人多いらしい。
検査して
「型があうからぜひ協力してください！」って。
いざ協力求めると
「あの……やっぱりやめます」
尻込みしちゃう人も多いって聞いたなぁ。

医療自体に疑問を持っています。
でも病院には行く。
勝手な自分です。

>>113
同意。
長患いの患者の中には「病人」＝「特別扱い」の感覚になってしまってる
人も多いから「提供しろｺﾞﾗｧ」ってお方もいると思う。
臓器移植を待つ人は「早く誰かシンでｵﾚにくれ。」って。
ウチの家族はそうなりそうだったので、移植の道は選ばなかった。

＞１８
聞いてたよ。
ドナーが拒否するのはまだあることだと思うが
病気を理由に彼女を振った彼氏が許せなかった。

ドナー登録してから手術の苦痛を調べて、嫌になる人もいるんじゃないの？
健康なのに入院して手術して、しかもすごく痛くて
入院中に出来たであろう仕事に対する保障は出ない。

でもドナーの移植があれば命が延びる人がいる。

どっちが重いかの判断は各人に任せられてるわけで。
漏れは、てめえの身を危険に晒してまで偽善をしたくないので、ドナー登録しない。
ＵＤはやるガナー。

提供する方に負担が大きすぎる。
仕事休んだりするんだから。
せめて１０マンでも謝礼が出ればいいのにさ。

＞病気を理由に彼女を振った彼氏が許せなかった。

これは、この２人の話で、第三者がどうこう言える問題ではﾅｲと思うけど。
正義感だけでやっていけることばかりじゃない。

ま、ドリアン助川だしね。正義のラジオだしね。そのリスナーだしね。
いいけどさ。

ドナー登録解除って出来るんだっけ？

＞１２２
そうだよ。私の好みの問題だよ。
「そんな病気僕には重すぎる」なんてさ。だっせえと思ったもんよ。

１の「命の恩人になれる」って言葉、なんか恩着せがましいな。

ボランティアとか言うのやめてさ､報酬と事故の補償が完備なら考えるよ。
ドナーは一回きりってことでね。

今日このスレ読むまでドナーにとって危険がつきまとうものだなんて知らなかったよ。
言葉は悪いけど、それで何の見返りもなくてもまだ提供しよういう
気持ちにはなれないなあ。（赤の他人に対して）

誰かのドナーになる→患者回復→自分白血病になる→提供した相手にドナーになってもらう
ってことはできるのかな？

昔アメリカの映画で警官の息子が移植を必要としていて、
ドナーになれるのが指名手配の男というような感じの話しがあった。

ドナーは移植相手を知ることが出来ないけど、もしも移植を必要とする
相手が自分にとっては許せない相手であっても知らされないで
移植するというのはどうだろう。

本当のトコ、善意のドナーなんか止めて
一定金額の謝礼を出すようにした方がさっぱりしてていいかも。

献血はお気軽にやるけど、さすがにドナー登録まではまだやってない。
なんか献血車にあった骨髄バンクのパンフレットに、「最近は骨髄提供のための入院が忌引きみたいに正当な休みとして認められる企業が増えている」
みたいなことが書いてあったおぼえが。あと官公庁とかでも。
しかし迷うよな。自分が誰かを助けられるのはいいことだろうけど、じゃあやろうと決めるにはあまりにもリスクが高い。

>>130
同意。私も前から思ってた。
一定の金額を定めて、患者が骨髄を買うって制度にした方が
提供する側も金銭を引き替えにリスクを負うという事なら
ドライに考えられると思うし、
動機はどうであれドナー登録者も爆発的に増えると思う。
いざという時に大金が入ると思えば、とりあえず登録だけでも
しとこうと思う人多いんじゃないかな？
でもそういうのってその制度を悪用されちゃったりする？
全レス読んでないので、既出だったらごめん。

>130
同意。
まあ会社によっては手当て出してくれるところもあるらしいんだが、
少数だと思うしね。

>128
出来るはず。運命共同体ってやつだよね。
親兄弟でも率が低いのに不思議なめぐり合わせだね。

あ、自分も登録してます。
ドナーになるの嫌だ嫌だブーブー言ってたって、いつ自分も急性白血病になるか
わかんないじゃん。そのときになったら絶対、
「誰か骨髄液よこせよｺﾞﾙｱ！！」て泣くはずだから。
ドナー死亡例って言ったって、交通事故の死亡と比べたら・・・ねえ。

そんなに痛いんだったら絶対ドナーなんてやらない。
自分がそれ必要とするようになったら、あきらめて死ぬよ。
そんなことに他人様巻き込みたくないもんな。

本当に白血病になったら、「あきらめて死ぬ｣って言う自信ない。
自分はドナーになるのはいやでも、やっぱり移植を希望するだろうな。
自己中だけど、死ぬのもドナーになるのも怖い。

>134
だから麻酔するんだってばよ。

忌引きと似たような意味で認められる、ったって
結局不可抗力じゃない休みなわけで、認められるとしても
上司の心証は良くないだろうな。営業などだとそのまま自分の評価に
直結する。そして認められていない圧倒的多数の会社の者は
自分の年休使って行くしかない。

臍帯血なら痛くも痒くもないのに
何で脊髄に針を突っ込まねばならんのか、
が判らないのですが・・・

過去にドナーになろうと思った事あり。
当時手続きの窓口が数箇所しかなくて（今は改善されてたハズ）、
移植には一週間の入院が必要で、仕事どうするんだよと、止めた。
でも、それは言い訳なんだろうなあと自分で思う。
「全身麻酔」「突き刺さる様な痛み」でかなり腰が引けてた。

骨髄バンクのＣＭ見ると、涙出そうになるんだけどね・・・。

いつになるか分からないけど、臍帯血では協力しようと思ってる。

陣痛の方が痛いと思うが。

>>106
私がいつ、怒り云々と言いましたか？
そんな事は一つも言っていませんが・・・

自分が出来るという事が、個人々で違うのは承知しています。
だから、その人が出来る事をすればいいという事だけです。

逆を言えば、事情はどうあれ、出来ない事は『出来ない』で
いいと思いますよ。
人様に無理強いする気などは、毛頭ありませんし・・・

↑間違えました、すみません。名前は 105が正ですm(__)m

入院経験のある妹と、この件について話してみた。
「背中に針ブッ刺すときは麻酔効いてるんでしょ？　全身麻酔は痛くないし。
　でもさ・・・　うん、浣腸はいいよ。でもね、尿道に管、あれって痛いよ？」
「そっかお前腎盂炎やったもんな」
「管入れるときは死ぬかと思ったよ」
「まあこの場合は麻酔してから入れるんじゃないか？」
「バカ、入れてる間中痛いし、抜く時は激痛だよ。それにね、抜いた後の
　何回かのオシッコ、もーきついの何のって」
「そうか……」
「子供だったし病気だったから仕方ないけど、健康な体で入れたいもんじゃないし
　看護婦さんにそこ晒すのも嫌だよね」
「いや、晒すのはむしろｲｲ……」
「　　　　氏　ね　　　　　」

>140
なぬ！？そ、そうなんでつか・・
まあ、骨髄バンクの為だけに産む訳ではないので、我慢しますわ。

臍帯血は出産で生じる二次的なもんであり、陣痛は出産には必ずある。
骨髄移植の痛みは移植の際に必ず生じる避けて通れないもの。

生むために痛がるか、赤の他人を助けるために痛がるかの違いは大きいと思う。

まぁ、肉親や親戚ならともかく何処の誰かわからない赤の他人だからなぁ。・・・
それも死んでから提供する角膜や臓器じゃなく骨髄だしな。
何しろ健康な体を傷つけるんだから１の母親の気持ちはわかるよ。
それに１００％患者が助かるという保障もないし、提供者が背負うリスクも相当なものだし、
言葉は悪いがギャンブルだな。そこが現代医学の限界ということか。・・・
ただ１の気持ちはすごく尊いし、これからも大切に持ち続けてほしい。
自分が言えるのはそれだけだ。

「どれだけ痛いかー！経験したらドナーになったの後悔するよ。」
自分の兄に骨髄提供した従妹談。
休暇を取っての入院手術だったけど
結局、復帰に１ヶ月以上掛かって、会社にも居られなくなり大変だった。
それ以来、腰痛持ちだし。安易な判断はどうかと。>>1

臍帯血移植もいい話なんだが、すべての病院で出来るわけじゃない。
実際、東京で臍帯血移植用に臍帯(臍の緒)を提供できる病院は9ヶ所しかない。
採取や保存などでいろいろ問題があるから。対象外の病院でお産して
「臍帯血、使ってください」って言っても、まだ回収法が確立していない
現在では無理。それを全病院に広めるにはかなりの投資が必要。
検査用の検体を回収するような感じのシステムが確立すればいいんだけどね。

１４７みたいな例もあるんだね。ううむ。

どっちにしろ一週間も仕事休めないけど。

人の命がかかってるのに不謹慎なんだけど。
せめて痛くなくなれば、もっと協力者が増えるのになあ。

人間がちゃんとした医療機関で同じ人間に移植するだけで、これだけ考えさせられるなら。。。。
動物たちの犠牲は。。。。。。。
人間ってひどい。

>151
話のポイントがずれています。

>>98
>ちょっとした障害５例
この「ちょっとした」って何！？
完治するまでどのくらい日数とお金と苦痛が伴ったの？

>>109
１です
消されたみたいですけど
「生きるか死ぬかてゆう人を見殺しにできないでしょふつー」とは
HLAが適合しているのが前提での発言です。
それでも断っている人には押し付けになりますね。

母親とともに父親にも同意を拒否された、
家族は離れて住む兄がいる、今日話してみる予定。
息子に手術されるのってそんなにいやなものか？

あれ、１っててっきり女だと思ってた。なぜだろう。
女ならこれから子供産むときに影響あるかもしれないし、
男だったら肉体労働に従事できなくなるかもしれないし…。
息子に手術されるのが嫌なんじゃなくて、
将来への影響が予測できないから心配してるんじゃないの？
もし何か障害が残ったら結婚できない、仕事も制限されるってことを考えてみ。

精子バンクや代理母みたいにビジネスにすればいいのに

死後の臓器提供、腎臓の提供はまぁOKだけど、
正直、骨髄移植だけは怖い。

全身麻酔は、しなくてすむならしないほうがいいことの一つだと思う。

＞ドナーになるの嫌だ嫌だブーブー言ってたって、いつ自分も急性白血病になるか
わかんないじゃん。そのときになったら絶対、
「誰か骨髄液よこせよｺﾞﾙｱ！！」て泣くはずだから。

感情論。
誰もブーブー嫌がってはいないと思う。
それに、｢泣くはず｣なんて、決め付け。
移植だの延命だのするくらいなら安楽死、って自分は決めてます。
家族にも伝えてあるし。
臓器移植のドナーカードも、「しない」に丸つけて財布に入れてるし。
生への執着の度合いは人それぞれだから。

>158
どうい

全身麻酔、できれば私は二度としたくない。
自分の場合、緊急の手術で麻酔だったんだけど、
もうバッドトリップというのはこういう事かって感じで、
麻酔中もずっと気持ち悪いし、苦しくて変な夢のような物は見るし
麻酔切れても気持ち悪くて吐いたし最悪だった。

今まで病気なんかで結構色んな事してるけど、
可能な限り全身麻酔だけは2度とやりたくない。

１です
離れて住んでいる兄は同意はしてくれませんでした。
親と会って説得はしてくれるといってましたが。

＞ドナーってさ、気軽に登録する人多いらしい。
検査して
「型があうからぜひ協力してください！」って。
いざ協力求めると
「あの……やっぱりやめます」
尻込みしちゃう人も多いって聞いたなぁ。

一般の意識って他人の命はこんな程度なのか？
それとも俺が博愛主義者なのか？

ちなみに私はボランティアなどには参加した事がありませんし
年寄りに席を譲った事もほとんどありません。

あなたはご自分の善意に酔っているだけにみえる。

なんだ、自分に酔ってるだけじゃん＞１

＞162
ｹｺｰﾝ！

骨髄ドナーとかアイバンクとかに登録してるやつって嫌だな。偏見だけど。
「ほらほらこれ見て」って得意げに証明書（？？）見せられそう。

わたしはと言えば、
エビは食べない、フカヒレも食べない、虎の毛皮も買いません。
（ディスカバリーチャンネルの見過ぎかも）

１です
162＞あなたはご自分の善意に酔っているだけにみえる。

まあ酔っていてもかまいません。

では「一般の意識って他人の命はこんな程度なのか？ 」
という質問にこたえてください。

金くれるんなら登録する。

嫌な奴剥き出しで本音言ってみた。でも
もし自分の家族が、移植が必要になったら､
そして登録した1と適合しても1に拒否されれば、
自分は何一つ文句が言えないだろう。

＞「一般の意識って

普遍化できるものではありません。

ちょっと考えたけど。
ここでドナーにはなりたくないといっている人も、
そのリスクを考えてとか、痛そうだとか、理由はいろいろだけど
自分の生活やらと、自分に出来る範囲での「人のためになること」の
兼ね合いを推し量っているでしょう。
人の命なんてどーでもいいよ、と軽視しているわけではないと思うのですが。

＞163
直ぐに式をあげましょう

私は骨髄バンクに登録しています。
移植して元気になった人も、ドナーがいなくて移植できなかった人も見ているから。
献血も結構行っています。

でも、臓器提供意思表示カードは提供しないに印をつけています。
心臓病の子供のための〇〇ちゃんを守る会にも募金しません。
自分でも良くわからないけど、考え方は人それぞれだと思います。

1さんが独身なら、親の同意なく提供は出来ません。
待たされている患者さんがその間に病状が悪くなるかもしれないから、
同意が得られないなら、早めに断ったほうがいいですよ。

１さんを待っている間は他に適合者がいても話が進められないから。

てか、本気でドナーを考えるなら
登録する段階で家族を説得しておけよ。

＞162
今度は白無垢が着てみたいの

確か東京あたりの大学病院だったかなあ、双子の一人を救うために
もう一人が骨髄を提供して、そのまま麻酔が覚めない=意識が戻らない、
っていうのテレビで見た記憶があるんだけど、誰か知らない？

>>1
でもね、「骨髄バンク」に登録するだけでも大変な事だと思うよ。
１００人の中から選ぶより１０００人・１００００人の中からのほうが
当然適合者も見つかる可能性が多いし、間接的に登録者も増える可能性がある。
もしどうしても提供したいのだったら親・兄弟を説得してみれば？

自分の場合は臓器提供カードに同意させるのに時間がかかったな。
何しろ父親は昭和一桁生まれの頑固親父だしね。
病気持ちなので薬飲んでたし、肺はタバコ吸うからＮＧだろうし
腎臓は高血圧の影響であまり状態が良くないから移植できるかわからない。
あとは肝臓・心臓だけど・・・
死ぬ思いなんて自分でしてみないとわかんないよ。
まあ、自分の場合はもし自分が提供可能なら（そして移植という方法で
何人かが死ぬ思いから救えるのなら）何でも使ってというほうなので
同じには考えられませんが。
>「一般の意識って他人の命はこんな程度なのか？ 」
所詮は他人事ですよね。
多分、貴方をよく知った人でも「えらいなー。」
の一言で終わりでしょう。
提供するのは自分です。よく考えてしたほうが良いですよ。
もし、提供しなくても非難はされませんし。

勝手な事ばかり書いてすいませんでした。

てっきり提供される側は提供者に100ﾏｿくらい払うのかとｵﾓﾃﾀよ

>>1
他人の命より自分の命。これ基本。

私は、170番さんの逆だな。
臓器提供意思表示カードは提供するに印をつけていますが、
骨髄バンクには登録していない。
献血はしてますよ。

理由は、単純に、自分に取ってのリスクが大きいからです。
麻酔って、万が一のこともあるし、結構リスクだと認識している。
生きている生身の自分に取って、麻酔をかけるというリスクは、
取りたくない。申し訳ないとは思うけれど、
見知らぬ他人のために、危険をおかせるほど人間出来てないです。
身内だとか、知人とかとHLAが合っているのなら、考えるかもしれない。
逆に、死んでからなら、リスクも何もないし、
それでお役に立てるのなら、提供したいです。
骨髄移植に関しては、臍帯バンクとか、そちらの方で、
なんとかならないものでしょうか。
誰かの身体を傷つけるものじゃないし。

ま、目の前で人が死にかけてたら
赤の他人であっても、ある程度のリスクを負っても助けるかもしれんけど。
どこか遠くの、誰だかわからない人のために、てのはなぁ。
お金くれるならともかく。
自分が白血病になったときは、渋るドナーに全財産（たかがしれてるけど）払っていいから。

１です
162さん
酔っている、とは一時的に感情がたかまっていることを
指摘しているとおもいますが。
発展途上国やホームレスのように焼石に水ではなく
自分にしかできなくて一度だけすれば確実に赤の他人でも
人生に貢献できる行為をするのは私の中では常識です。


170さん
＞１さんを待っている間は他に適合者がいても話が進められないから。
そうなのですか情報ありがとうございました。

そうかー、逆手にとってお金をもらうかも。
｢うちも家計が苦しくてねぇ･･･。やはり命と引き換えでしょ?
あなたがうちの家計に協力してくれるなら私もお宅の命に協力します｣
とか言って。

これって脅迫か?だったらやめるけど。

＞人生に貢献できる行為をするのは私の中では常識です。


では、それを他人のやり方にまで言及しないように。

結局、提供者側に１００万でも出る制度にすれば提供者側も患者側も
助かるんじゃないかと言う意見に同意。

>>176
同じく臓器の提供には同意してる。
車だってリサイクルする時代だし臓器だって死んでしまったらもう使わんから
てきとーに使って貰えたら良いんじゃないかな。
骨髄も死んでから移植とか出来るんだったらいくらでも持って行ってくれと思う。

私も１７６に同じ。
骨髄バンクに登録しない理由は仕事が忙しいから。
臓器提供に賛成の理由は、もういらないものだし、
よく問題になる、生きるか死ぬかのときに治療をして貰えなくなるという
可能性についても、あきらめてる。

昔ドナーの人が移植手術中に麻酔のききすぎか何かで
昏睡状態→植物状態になった、というニュースを
聞いたことがあります。

それでこの手術というのはかなり危険を伴うのだな、と
思い、気軽にドナー登録をする気には今もなれません。
特に問題なくても、手術のために数日休みをとらなければ
ならないし、骨髄液を取った後、体調が思わしくない人も
いると聞いたことがあります。

骨髄移植＝ドナー制度については、相互扶助の精神に基づいた
崇高な行為だと思うのですが、それで体を壊してしまうかも
しれない、というリスクは大きすぎる、と思うのです。

家族や血縁者、友人、恋人、といった人々にならリスクも
厭わないでしょう。それをどこの誰ともわからない人の
ために、となると二の足を踏みます。

では自分の子供が白血病になったら？
そう考えると「世界中の人がドナーになるべき！！」と
言い出しかねない自分がいます。>>1さんのお母さんとて
そうでしょう。そういうジレンマはあります。

だから他人の骨髄を望むのなら自分のを提供すべき
だし、自分のを提供しないのなら他人のは望まない
というふうに割り切らないといけないでしょう。

ただ肉親としては体の一部でさえ「取られる」のは嫌な
気持ちではないでしょうか。
母が死んだ時、母の角膜を提供する気にはどうしても
なれませんでした。割り切れる人は偉いというか執着が
少ないのかな、と思います。

臓器移植って、血液型とか、臓器の大きさが合えば出来る事だと
思うんですが（たぶん）、骨髄移植の場合、ＨＬＡが合わないと
ダメなんですよね。
そのＨＬＡが合う確率が低いから、広くドナーを求めてるという事が
あります。
臍帯血も有効な手段ですが、まだ歴史が短いという事もあって、
環境が整っていない為、現実的にはまだ利用しにくいのです。

私が骨髄バンクにドナー登録をしている理由の一つは、この特殊性（？）
を考えての事だったりします。

ちなみに、骨髄移植を受ける患者さんの血液型が変わる事って、
よくある話だったりします。
移植前はＡ型だったのが、移植後にＢ型になったりとか。
あまり一般には知られていない話かもしれませんが・・・

というか、ドナー登録している人をチャカしたり馬鹿にする奴が
居たら流石に人としてどうかと思うが、
ドナー登録していない・する気のない者を煽るような事書く奴も
違うと思うんだよな。
したければ黙ってすればいい話で、「見殺しにできないでしょふつー」
「一般の意識って他人の命はこんな程度なのか？
それとも俺が博愛主義者なのか？」
というように自分の価値観を押し付けるのは良くないぞ。

これ提供者に謝礼が出るようになったらいいとおもわねえ？300万くらい
無償なんて偽善やってるから胡散臭さ拭えないんだよ

>>187
それは「借金返したいなら腎臓売れ」と同じになるからなぁ

でも無償でやってやるにはリスクでかすぎだべ　いじる場所が場所だけに
クランケの家族に泣いて感謝されるなんてメリットと引き替えにするには重い重い

>>189
その財源はどこにするのが妥当？

>>179
骨髄バンクが間に入るから、提供者と患者は一度も会わないし、言葉も交わせません。
手紙もバンクを通して、1回か2回（どっちだか覚えていない）やり取りできるだけ。
個人情報も手紙には書いては駄目です。

当然、金品のやり取りは出来ません。

>>190　そりゃ家族でしょ

１です
＞186
＞というように自分の価値観を押し付けるのは良くないぞ
押し付けてるのではありません聞いているのです。


お騒がせちゅう申し訳ありませんが
両親との大喧嘩から一日経過して、
どう気がかわったかわかりませんが同意してもらう事ができました。
どうもお騒がせしました。

＞見殺しにできないでしょふつー

＞一般の意識って他人の命はこんな程度なのか？

＞赤の他人でも人生に貢献できる行為をするのは私の中では常識です。

>>192
そういうことだな。
患者の家族なら３００万くらいなら出すだろうし、金が出る事によって
登録者が増えれば他の患者の家族にとってもメリットになるし。

>>40
亀ﾚｽｽﾏｿ。
禿同。

>>50
なんて話だよ！
そもそも他人の体痛ませてまで生きようって何様なんだろうか。
全くそれが善意だって分からん。
誰だって生きてもらいたいって思うよ、
でも無償でリスク負わせるのを何とも思わないのか不思議だ。

確かに４０には納得。
特に＞そうまでして生きなきゃいけない生物って、ナニ？とも
　　＞正直思う。自然淘汰じゃないのか？と。
これ、いつもいつも思う。医療って何？
かといって自分が当事者になったらこうは言えないだろうけどね。

何時か白血病の患者が骨髄くださいってスレ立てたことあったなー。
あれ読んだら俺もバンクに登録して移植してやりたいって気になったよ。

確か前プロジェクトＸでやってたよね？白血病の。
あれ見てて、母は前から登録しようと思ってたらしくて
番組終わったら泣きながら『ドナー登録する〜！』って
言い出したの。まぁ母はもともとそういう人だから登録
するだろうな〜とは思ったけど、自分の手術も本当は全身麻酔じゃなきゃ
だめなのに恐くて頼み込んで局所麻酔にしてもらったくらいなのに
出来るワキャね〜。と思った。しかも普段から腰痛持ちなのに。
本当にリスクとか覚悟してんのかな？って。でもやっぱ凄く優しい人
とか精神的に強い人って自分より他人の事の方に優先してホイホイ尽くせちゃう
ものなのかな？私には解からない。そんな良く出来た人間じゃないから。
もし登録して一致して骨髄下さいって言われたら自分のパーセンテージの低い
リスクと自分にしか助ける事の出来ない人の命を天秤にかけたら私も人の命を
選ぶけどさ。登録する勇気は無いよ。今のところ。

自分もリスク考えると登録できない。むしろこの登録率の低さを考慮
して臍帯血の整備促進や他の採取方法を考える方向に進んでくれない
だろうかと思ってる。

>>1
以前低響大医学部のDQN（成人）と一度話したことがあるが、
親にドナー登録を反対されたから、俺は一切提供はしないんだと
誇らしげに話していた。
そのときは他にDQN自慢を聞かされてまじ吐きそうになった。

ちなみに肉体労働者で実際に骨髄提供した人を知ってるけど
健康で結婚もして元気に働いているよ。

>>1
ドナーになった後の感想も是非書き込んでくれよな。
いや、ネットできる間は、その前の様子も。
そういう情報が増えたほうが、理解あるドナー登録者も増えると思うよ。

おいらはドナーにはなれないけどな。

（１って学生？）

>>172 >>184
その症例は大学病院ではなく某都立病院です。双子の兄弟の為に骨髄移植に
協力した片割れが術中に状態悪化､結局植物状態を経て死亡したというもの。
通常全身麻酔で行うのだがこの場合は腰椎麻酔か脊髄麻酔かどっちかだった。
全身麻酔のほうがむしろリスクは少なかったのでは､という意見が専門家から
でていた。個人の体の状態はそれぞれ違うものだから全身麻酔と脊髄麻酔と
どっちがリスクが高いかは試してみないと分からないのかも。局所麻酔でも
歯医者で麻酔後に死んじゃう例もあるし。

ちなみに病人が検査で骨髄採取される場合は１箇所からしかとらないので
局所麻酔で行いますが､骨髄バンクの場合はもっとたくさんとらなければならず
１箇所では到底すまないです。何箇所かぶすぶすさされることになるので
局所麻酔だとあちこちに行う必要がでてくる。どうしても全身麻酔になりがち。

どんなものでもリスクは伴うので､それを覚悟して登録すればよいでしょう。
家族の同意はどうしても必要､リスクがある以上は。リスクがあるということを
家族ともども認識しているという必要があるということ。
私は登録していない。家族のためなら行うだろうけど､他人のためにはそこまで
できない。

>家族のためなら行うだろうけど､他人のためにはそこまでできない。

漏れは家族のためなんかには絶対にいやだが他人の役には立ちたい。
子供がいたら変わるかな。

>>202
親（結婚している場合は配偶者）の了解が無いと、
ドナーにはなれません。
財団のコーディネーターと親（配偶者）の間で
意思確認のやりとりがあります。

子供が白血病だとわかったら、ドナー用にもう一人
子供を作る、って話もあるしねぇ…。

>>203
１です
理解あるドナーが増えるように
ドナーや患者の体験記のリンク集を紹介しておきます。
http://www.donorsnet.net/link/

母が白血病で亡くなりました。移植は手遅れな状態でした。
いつも「骨髄液を採るのはとってもツライ。もし移植ができる状態で
家族と型が一致したとしても、子供に こんな痛い体験はさせたくない。」
と言っていました。
母は6人 子供を産んでいます。初産で双子、難産の末に
双子とも死産、という経験をしていますが、
出産なんて 軽い軽い、と言っていました。

それでも、残された身内としては 何とか生きてて欲しかった。
『骨髄移植で助かる人がいる・・』という思いから、ドナー登録をしたいと
考えています。母の意志(遺志？)とは反するのかなぁ。

どうやら>>1はドナーに懐疑的な意見を軽蔑して
いるようですね。
意見を聞きたかったのはそうなんだろうけど
その意見を聞いて「俺は判ってる人間なんだ。もっと
啓蒙してやらなくちゃ」って思ってる感じ。

>理解あるドナーが増えるように

って、なんだかもう語るに落ちた、という気が。

>>207
10年位前にアメリカであったよね。娘が白血病で父がパイプかっとしてたのを
元に戻してベイビーつくった。見事骨髄一致！賛否両論だったけどね。

>>211
そりゃ下の子供の身になってみりゃ、なあ・・・。
臍帯血目当てならともかく、骨髄目当てなら酷い話だよな・・・。
俺は血縁者だろうが、完全に自分の意志でない限り渡したくないし
逆に他人でも自分の大事な人間なら喜んで渡すが、それ以前に
自分が姉用骨髄液タンクとして作られたなんて知ったら死にたくなるかもしれん。

>>212　本当にそうだよね。＞死にたくなる。
だって誕生前から両親にとって大事なのは
長子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分
って図式が出来上がってるようなもんだし。

生む以上はかわいい我が子だ！
子供がかわいいってのと、上の子が助かるってのは
別の次元の話なんだぜ！
奇麗事に聞こえるかもしれないけど、それが本当のところじゃないかなあ。
逆に下の子が白血病になれば、上の子の骨髄を使うだろうし。

>>210
>どうやら>>1はドナーに懐疑的な意見を軽蔑して
>いるようですね。
どうやらあなたは私を軽蔑しているようですね。

>もっと啓蒙してやらなくちゃ」って思ってる感じ。
で、覚悟ある登録者を増やす啓蒙をしてなにか問題でも？

>　>理解あるドナーが増えるように
203を読めばわかるとうり、理解あるドナーとは
覚悟ある登録者ですよ

>って、なんだかもう語るに落ちた、という気が。
主観的な判断はどうぞご自由に

あー疲れる。これからはあなたの批判にはお答えしませんので
お互いに疲れるでしょ。

骨髄移植のために、わざわざ子を産むなんて……嫌だなぁ。
もし骨髄の型が合わなかったらなんのために……。
合わなかったら、どうなっちゃうんだろう。

>>ドナー
一般人の意見が聞きたくて立てたスレなんだから色んな意見が出てもしかたないよ。
それからドナーの理解を求めるのは、ちゃんと他人髄液あげてからにしようね。
ここはまだドーナーを悩んでる人達が集まるスレなんだから（そのつもりで立てたんだろ？）
ちょっと押し付けがましくないか少年よ。
君が髄液あげてからレポートを交えての話をしてくれる機会があることを祈る。

>>216
適合確率は4分の1と聞いたことがある。
ほんとどうなるんだろうな。

>>216,218
一致した子ができるまで子供を作る。

あのー、「できる事・できない事」の話ですが。

昔、一回だけ献血したことあるんです。
それで体調崩して、一ヶ月くらい具合悪かったんです。
生活できないほどじゃなくて、「うー、なんか気分悪いー」で一ヶ月。
吐き気の手前ぐらい、軽い貧血っぽい感じ、軽い頭痛。
この程度でも続くと苦痛で、2度と献血しなくなっちゃったんです。

他人の生命・健康も大事だけど、
結局自分の健康が優先されるんです。
「その程度」ですが、それもイキモノとして当然じゃないか？と
思ってます。

それと倫理的なジレンマから、積極的に臓器提供もしようと思えないです。
イキモノって何？どこまで生きるのが権利？とか、色々。

献血する人、ドナー、すごいと偉いと思います。
でも（意識を含めて）他人に強要しないでください。
献血に関してものすごく根性なしなのは自覚していますが、
考え方は人それぞれです。

>でも（意識を含めて）他人に強要しないでください。

必死な当事者の意識レベルまで立ち入って「強要しないで下さい」と
お願いされても無理な話。
それより倫理的に疑問があって、やらないと自分で考えて選んだことなのに
「すごいと偉いと思います」と心にもなく持ち上げて
「根性無しの私」とか意味もなく卑下するのって
なんか間違ってない？
献血できないのは体質なんだからもう少し自分の考え方に自信持てや。

>221
言葉足らずだったようですが、
「意識を含めて」というのは、患者本人及び家族に対してではなく、
「ドナー登録をしている人がしていない人に対して非難してほしくない」
というつもりでした。

＞心にもなく持ち上げて
という部分は耳が痛いです。
選んでいないというか、しないことが正しいという確信も持っていないので
ああいう書き方になりました。

だからさ、「意識しないで下さい」ってのは無理だって。
人の心まで支配できない。

昔、霧の中の命、という骨髄バンク設立のエピソードを講演できいたときは
登録をしようと思いました。
でも、今はいざ移植となったときのリスクを考えると、ちょっと、と
考えてしまいます。

>>220
そのへんの気持ちは良く分かるが、そればかりはなあ。
まあ登録者が非登録者を見下してるのを見ると
「じゃあ今すぐ氏んで臓器は他人にやって残りは畑の肥料にでもなれば？」
とは思うけどな（w
それか北朝鮮にでもいって首領様巻き込んで自爆テロるとか、な。
あまり深く考えない方がいいぞ。人の考え方はそれぞれってことで。

登録者が非登録者を見下してるのを見ると、
他人のためにここまでできる私ってすごい、といった
自己犠牲に酔ってる感、がプンプン臭うね。

>>226
>他人のためにここまでできる私ってすごい

違う。
登録は人間として当然。全然すごくない。
骨髄さえ他人の役に立てられないクズって一体...という気持ちかな。

釣りですか？

人のために何かをしている人は(自分も含めて)
人の役に立つことで自分の価値をもとめている。
人のために何かをしている人を見てうっとうしさがあるひとは、
普通になにもしない自分の価値が
劣っているという劣等感がかなり強い、と推測

いや、人のために何かしてるだけなら何の問題もないだろ。
（まあその価値観が他の価値観より上ってこたないけどな）

その行動を持って他の価値観の人間を見下したような事言ってる一部の奴が
鬱陶しがられてるんじゃないのか？

私は登録してるけど、非登録者を見下すつもりなんてないです。
全身麻酔はやっぱり不安だし
「謝礼があったら…」にも密かに同意です。

だけど提供したいと思うのは、
人生で一度くらいは誰かに貢献したいと思うからです。

こうやって「貢献したい」とか書くことで、
「自分に酔ってる」と思われたら少し嫌です。

他人のために何かすることが自己満足だと
自覚していれば問題ないのですが、
「こんなワタシって偉い」と勘違いしている人を見ると
不愉快です（>227みたいな）。

私は私のできる範囲内でできることをしています。
（電車で席を譲るとか缶などをリサイクルに出すとか、小さなことですが）
でもそれは自分がそうするのがいいと思っているからで、
自己満足に過ぎません。
正直、やらない人にやってほしいと思うこともありますが、
やらない奴はクズだ！なんて思えません。

>>231
あんたはいいやつだな、と純粋に思う。

>>231
あなたのような方をみて、ちっとも悪くは思いませんよ。
ただ単純に、素晴らしいと思うだけです。

情けは人のためならず

いい言葉だよ。
どんなに端からみて自己犠牲に見える行動だって
みんなやりたいからやってるんだし、自分のためにやってるんだから。
それを自覚してればすばらしいよ。

【情（け）は人の為（ため）ならず】
失意のどん底に在る人に同情の手を差し寄せるのはもちろん純粋な動機に基づく事で他意は無いが、
やがて、自分が逆境に立ったときには、相手から救いの手を差しのべられることにもなるものだ

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>227
だから、つい本音が出ちゃってるよね。
登録してる人　=普通
登録してない人=クズ

で、>>1はお母さんの気持ちがここにレスしてくれた
人たちの意見を読んで少しは判ったのかな？
なんか喧嘩腰のレス読んでると、本当は「お母さん
分かってないよね、1さん頑張れ！」とかいうレスを
期待してたのに、お母さんに同意するレスばっかりなんで
まだまだ世の中啓蒙しなきゃいけない人ばっかりなんだ
と、さらに鼻息荒くしてる感じがします。

1さんの一途な思いや使命感はわかったけど、レスを読んだ
「中立な位置」での感想を聞きたいよ。
批判的なレスに感情的に喧嘩腰になるのは全然共感を抱けない。

自分にとって何よりも大切な友達が血液の病気でした。
彼女のになら骨髄なんぞナンボでもやるぞって感じだったけど、
そんなことあるわきゃないし。

正直「誰ともわからない人の為」というのはリスクが高すぎ。
やっぱ謝礼････善意だけではやってられないね。ｺﾞﾒﾝ
やりたい気持ちはあるんだ。あるんだけどね････子供も小さいし、入院なんて無理。

局部麻酔で腰に太い注射針をさされたことがあるけど、想像を
絶する痛さだよ。４〜５種類の麻酔をした上でも。
それが全身麻酔で腰に注射。麻酔からさめたときの痛さをどれだけ
の人が知ってるのかなぁ。
おまけに全身麻酔自体が怖いよ。事故だって他の医療事故よりぜんぜん
件数は多いし。
それに3日で痛みが引く人もいれば半年たっても腰に何らかの
不快症状を訴える人だっている。
見ず知らずの人のためとはいえ、顔も名前もわからない人のために
そこまでの犠牲払えるのかなぁ。

ドナーにはなれないけど、白血病解析プロジェクトには参加してるよ。

このスレの議論って
「骨髄移植」をまず認めてから「するかしないか」って話になってるけど
世の中には「移植そのものを認めない」という人もいるんだよね。
輸血すらだめという宗教もある。さすがにそれは極端だけど。
価値観は色々。まだまだ議論の余地はある。
どれが正しくて正しくないか、どれが正義でどれが悪、という話じゃないんだ。

クズとは思わないけど、特別な事情や考えがない限り「やるのが当たり前」

1も母親が白血病なら変わるでしょうよ。

>242
だから、身内でもなんでもない、赤の他人のために
そこまでのリスクは負えないって。
特別な考えがなければ「やらないのがふつー」だよ。
いいか悪いかじゃない。
行動に移すというのは、なんでもそうだけど決断がいるんだよ。
迷っている間はやらない。

>>242>>243
「やるのが当たり前」「やらないのがふつー」

やるのもやらないのも、個人の意思・価値観によるものですから
どちらが普通とか言うのは馬鹿げてますよ。

>>199

骨髄をわけてください！
http://cocoa.2ch.net/body/kako/982/982084368.html
骨髄をわけてください！part2
http://cocoa.2ch.net/body/kako/998/998960118.html

へその緒をもっと使うべきだー！

>>237
１です
中立な意見かわかりませんが、
２ちゃんねる一般の意見を読んで、
あなたが言う使命感は萎えてきましたが、
移植はやります、やらないと患者が生き延びたのかどうか
という思いが一生付きまとう事になるのと、
ドナーの体験記を読んでそんなに大変そうでもないので、
あと母親が医療事故を心配していることは理解してます。
医療は事故より救ってきた数の方が比較にならない数なので信頼してます
それと覚悟ある登録者増加の使命感は最初からありません。
体験記を書くのが面倒なのでリンク集を紹介しただけです。
批判されて喧嘩腰になったのは、２ちゃんねるでスレたてるのも
書きこむのもはじめてだからです。

人のために何かをする人を見てその人が「こんなワタシって偉い」
と自分に酔っている、と勝手に思い不快になる人もけっこう多いこともわかりました。
これは私の頭にはなかったことですね。

あと移植提供したあとでの感想を期待している人がいますが手術するとしたら
検査やら準備やらで４，５ヶ月後になりますので。
スレもみなさんの記憶も消えている頃です

>>247
少なくとも私は、提供者をみて、勝手に不快に思いこむほど
思い込みの激しい者ではありません。
提供者が非提供者を見て、蔑視的態度をとったのを見た場合、
と、明言したはずです。

皆さんの記憶から消えているって、あなたは自分の事を
いつまでもかまってほしいとでもお思いなのかしら？

>人のために何かをする人を見てその人が「こんなワタシって偉い」
と自分に酔っている、と勝手に思い不快になる人もけっこう多いこともわかりました。
これは私の頭にはなかったことですね。

人のために何かをする人を寄っていると思い込んで不快がっているのではなくて
＞1の態度が不快なだけですが。

ドナー登録してます。
きっかけはというと、妊娠・出産して、とても健康な子供を授かったから。
世間には病気で苦しんでいる子供や、
子供が病気で悲しんでいる親御さんも多い。
私が健康な子を授かった分、苦しんでいる人たちの力になりたいと思った。
（といっても患者を選べないのは納得の上です。）

…というのは自己満足にすぎないんでしょうか。

1さん、がんばってくださいね。

生活板って募金スレとか親切スレとか立つけど
偽善者や善人に大して敵意を抱いて
手術は危険だとか募金はそのまま使われないとか、
同じパターン...

善行がしたい奴のことは放っておいてやれよ

>>247だけ読んで書き込まないほうが良いぞ。

>>251
いや、ドナー登録がしたい奴自体については誰も敵意なんざ抱いてないだろ。
このスレ頭から読んでも「すごいね」といった見方が多い。
それ以外で敵意持たれてることに気付かないかな。あとは価値観の相違だな。

>>1
＞ 一般の意識って他人の命はこんな程度なのか？
＞ それとも俺が博愛主義者なのか？
＞ ちなみに私はボランティアなどには参加した事がありませんし
＞ 年寄りに席を譲った事もほとんどありません。

年寄や妊婦さんには席を譲りますが、ドナー登録はしていません。
年寄に席を譲らない博愛主義者ってのもピンと来ないです。

人は基本的に、自分のできる、自分が最大限に力を発揮できる所で、
他人や社会に貢献するべきであって、その余力でドナーになるなり
ボランティアなりをすればよいのではないか、と考えております。
多くの場合、それは自分の仕事を通じてなされていると思います。

ドナーになる>>1さんは、ドナーになることで人に貢献する、登録し
てない私などは、目の前の具合の悪い人に席を譲って貢献する、人
それぞれですよ。

やりたい奴は自己満足でもなんでもいいから、やれよ。
やりたくない奴はやらなくてもいいんだよ。

1は自分の文章が人を不快にさせてるって気づけ。

漏れは思想上、妊婦や乳飲み子に譲っても抱えてる年寄りには絶対席譲らない。
寄付もここはというところ以外にはしない。路上の宗教団体なんか論外。
ただ、何もしない奴は許せない。

募金活動するなら、アルバイトでもして稼げと思う罠。

先日友達が妹に骨髄移植手術したのですが、
学校何日も休んで、飛行機乗って病院まで行って入院もして
無事済んだ後も腰(だと思う)が痛いと辛そうでした。
病気の妹ためだからできるけど、他人だったらここまでしたくないそうです。

これを聞いてからというわけではないですが、骨髄に関してはまだ行動を起こしていません。
何か強いきっかけがあれば登録するかも。

ドナーになつもりは無いけど、もし自分の大切な人が移植の必要な状態になって
移植によって助かったなら、恩返しとしてドナー登録しようと思います。

ドナー登録したい。登録するにはどうすれば？

骨髄バンクで検索しては？

>>227

家族が反対するんです。
↓
説得の結果、提供する事にOKしてもらえました！
たったこれだけで済む話なのに
グダグダと「俺は博愛主義者なのか？」
なんて、ちょっと舞い上がっているのがいただけないだけだ。

>>257
少なくとも君よりは労働収入がありますが何か？

>264
ズレテル上に面白くない。3点。

１です
245さん
紹介してあった板全部読みました。感謝、感謝、m(_ _)m

1じゃないけど、さっき、ドナーの一人に選ばれましたの連絡が来ましたage。
正直びっくり。案の定実母にゃ反対されたっす^^;
夜になったら旦那に相談する予定。

骨髄採取手術が失敗して、死んだドナーがいるからなあ。
完全に健康体の人の身体にメス入れて、殺してしまったわけだ。

>>264
高給取りなんだったら募金活動などと言う効率の悪いことをやめて
普通に働いてその金を寄付したらどうなんだ？

>>267
反対されても１みたくｺﾞﾙｧしないでね。

>1は会った事も無いし一生提供しないかもしれない患者の為にそこまで博愛主義者に
なれるのに、自分の息子を危険な目に合わせたくないという両親の悲しみには何で
そこまで非寛容なのか、そこが真っ先に気になるところ

>>271
理由にはならないことは承知しているけれど、子供だから。

>>267
旦那さんが許してくれるといいですね。
待ってる側からしたら「おかんに反対されたからやっぱやめとくわ」
つて言われたら地獄に落とされたような状態だと思いますよ。

「適合者が見つかった」っていう段階ではまだ患者に知らせないようにできるの？
もちろん自分（＝提供者）の意思で決めていいことだけど
患者さんとその家族が自分の答えを待ってるって思うとものすごいプレッシャー感じる。
そんなふうに思う人は登録しちゃいけないのかな？

>>274
誰が登録しようと、ものすごい切実に待ってるのは変わりないし
逆に言えば「その断った誰か」のことを特定できない以上
漠然とした待ちであることは変わりないと思う。

経験上、フツーの成人男性なら盲腸で入院とかよりラクだと思う。
死亡事故につながらないように念入りなアレルギーチェックとかするし、フツーの
DQN病院の医療事故なみの確率だと思うな、歯医者の麻酔で逝くくらいの。
それより、健康体で入院するのだからヒマつぶしアイテムはしっかり用意しとけ、１よ。

>>274
おれもそこ疑問に思ってた。
まだ断られる可能性もあるのに、知らせてしまう理由が知りたい。
基本的に登録した人は断らない、ってのが前提だからなのかな？
それとも、患者側の準備みたいなのがあるのかな？

なんだよ、骨髄移植って危険や苦痛をともなうのかよ。
広報やマスコミは安全だって煽っているけど、現実はちがうのー？
事実を語らない、それって問題だぞ。

>>278
どこでもらったか忘れたけど
骨髄バンクの冊子にはちゃんと危険があることも書いてあったよ。
死亡例も載ってたし。
ちゃんと事実を語ってあるから大丈夫だよ。
その冊子、多分病院かどこかでタダでもらえると思うんで
一度読んでみてはいかがか。
ちゃんと事実が書いてあるはず。

>>279
ありがとう、一度読んでみるよ

「君はクビだ」
って言われたら労働基準監督局あたりへ提訴できるのかな？

例えば、適合者が見つかって、提供のために会社を休むでしょう？
それを理由に解雇されたり、あるいはされそうになったら、どっか助けて
くれるのかな？

今の日本じゃまだまだ理解は少ないからなあ＞２８１
保護されるようになってんのかな？確かに疑問だ

>>281
ドナーを解雇するような会社は、もっと汚い方法で辞めさせるよ。
クビにするんじゃなくて、自分から退職するように仕向けるさ。

>>282

でしょう？
>>283の言うように、急に遠隔地へ配置転換したり、嫌がらせされそう。

そんなとき労働基準監督局等が、
「骨髄移植邪魔すると、てめえの会社の名前晒すぞゴルァ！」
かなんか圧力かけてくれたら、提供もやりやすいとおもう。

また、提供後に不利な配置転換などした場合も
「おまえの会社は骨髄移植普及を妨害するんかゴルァ！」
と圧力かけてくれるとかないのかなぁ？

>圧力

つーか骨髄移植普及団体に有力な政治家の先生はついてないのか？
夏目雅子のファンのオヤジとかいないのかな？

盲腸の時、局部麻酔がまったく効かなくて
ひどい目に合った自分は、前進麻酔も効かないかもしれない。
よって怖くて登録できません………

とりあえず移植に関する家族の同意はとりつけた。
が、返信書類をポストに投函する勇気がわかなくて。
やっぱし不安はあるし。
バンクに登録したことを少し後悔しているけど、
自分の骨髄を待っている人がいるとわかった以上、
知らん振りもできないしなぁというのが正直なところ。
バンクになんか登録しなかったら、こんな思いはしなかったんだろうなぁと
今更、当たり前の事を考えております。

はっきり言って私は無理だあー。
リスクを考えると。やっぱ自分が可愛いし。
でも実際自分や家族が患者になったらきっと
何で登録しないんだ！って腹立たしく思うんだろう。
その辺がジレンマ。

http://www.dff.jp/index.php
とりあえずクリック

もしドナーに当たったら、相手と取引して金を取る。
「私にもリスクがあるのです。
5000万円以上一括で頂けないなら、断ります。
あなたの全資産売ればそのくらい用意できるでしょう。
それだけの価値はあると思いますが。」

>>290
どうやって相手を知るのよ。
医者もグルならできるかもだけど。

>>291　こちらが提供する相手を知るのは可能。

全資産売っても5000万円にならん…。

>>291　
ドナーやドナー家族、コーディネーターとの面談もある様。
ttp://www2.incl.ne.jp/%7Eyossii/frameset1.htm

>>294
患者さん側との面談は通常行われてないと思いますよ？
ドナーやコーディネーターの意味分かってます？
290みたいなアホがいることでストップがかかってると思います。
こういう人はありがたいことに登録もしないでしょうが。

>>290
そんな事をしなくても後で謝礼程度は貰えるだろ。
しかし、最初から金目当ての人は登録して欲しくないな。

>>1
HLAのコードは５桁じゃなかった？
よって血液の白血球コードが合致する確率は１００万分の１では？

訂正：HLAの合致確率は１０万分の一ですね。

ｽﾏｿ｡｡｡ＨＬＡの型はＡ座、Ｂ座、Ｄ／ＤＲ座の３座で各座２種類で
計６個の型が一致しないと駄目らしい。
よって確率は１００万分の一でした。

患者の立場からして、
>>290のような人は登録してほしくないのか、
それとも大金払っても命が助かる可能性を生むので
登録してほしいのか、どっちなんだろうね。

私が患者の立場だとしたら、
>>290のような人に登録して貰っても構わないけれど、
大金は払っても、公的コーディネーターを通すということで、
匿名性だけは、守って欲しい。
>>290みたいなのに、住所／名前知られて、
後から何か言われたりしたらやだもん。
生命かかっていたら、大金だけなら、なんとか頑張ると思う。

>290の主張とまでは行かないけど、
「ドナーに対してレシピエントから謝礼は一律○十万円、万が一の死亡、後遺症等に対しては
　国から○百〜○千万円の補償」
という制度でもあった方がスッキリして良いのに、と思うことは正直ある。
　
　自分ドナー登録してないけど、謝礼はさておき補償だけはキッチリしといて貰わないと
正直リスクを負って他人に尽くす気にはなれないでつ。ボランティア活動とかと違って
その体験を通じて何か学び取れるもんでもなさげだし。

>>301
事故があった場合の保証はあるよ。
手元にあるパンフレットによると、
死亡保険金は一億円、後遺障害保険金額はその3％〜100％。
入院給付金は180日を限度に一日あたり10000円、通院給付金は一日あたり5000円だって。
ちなみにドナーは掛け金を払う必要なし。

>>1
> 逆に母の意見を理解できる人はいる？

理解はできる。私なら無視するけどね。

>302

　なるほど、サンクス。
　ところで「謝礼」についての皆の意見ってどうなんでしょう？もし自分がレシピエントに
なったとして、やっぱり提供してくれた人にはきっちり謝礼金も支払いたいと思うんだ
けど。

>304
私は害のほうが大きいと思う。
それこそ命を金で買うことになりかねないし、
ドナー側も金に目がくらんで今以上に安易に登録する人が増えるかも。
それに数十万もらえば死亡のリスクを冒せる気持ちもよく分からない。
休業補償はまた別の話で、本来行われているべきことだし。
ドナーのリスクも変わらないし。
謝礼って別に何の解決にもならないと思うんだよな。

>304
>それこそ命を金で買うことになりかねないし、
>ドナー側も金に目がくらんで今以上に安易に登録する人が増えるかも。

　ん〜、でも結局病院とか手術って「命を金で買ってる」ことに代わりはないのでは、
と思ってみたり。
　なんていうかドナーを「崇高な美しいもの」と必要以上にイメージ戦略？するから
補償金の話がおおっぴらに語られなかったり、ドナーに結局同意しない人がまるで
「悪人」みたいに言われちゃったりするんじゃないのかな。
　『こういう謝礼金を受け取れます、こういう補償も受けられます、ただしリスクは〜です』
というある意味ドライな制度にした方が自分としては却って気持ち良い。

　あ、でも893さんの借金徴収手段に腎臓売る代わりに使われる危険性も（汗

>>298
ドナー登録者　　　　　　　　156,211人
骨髄バンクによる骨髄移植　　4,275例
156,211÷4,275＝36.5…
強引な単純計算の確率のもよう

だからさ、こうしよう。
患者は今後の人生を、提供してくれたドナーの為に捧げる
ということで。一生ドナーの奴隷（性奴隷含む）として生きる。
これで万事解決じゃないですか！

＞1さんのような事例で適合者がいるのも関わらず移植が受けられなくて
亡くなる患者は決して少数じゃないです　

>301
ドナー登録しているものです。

俺的には謝礼無くてもいいよ。
登録する時点で謝礼が貰えないことはわかってるしね。
あればあったに越したことは無いけど。

実際移殖待ってる患者さんて長期入院してるだろうし
ドナーの検査費用や手術費用も患者側が殆ど出してるらしいし
それに謝礼までとなるとかなりきついでしょう。

バンク自体もなんだかんだと経費が掛かりすぎて
積み立ててあった金も殆ど底ついてきてるらしい。
今国に補助増やせとか掛け合ってるらしいよ。
何ヶ月かに一回パンフと一緒に寄付金用振込用紙も
来るけど払ったこと無いけどね。

俺はHLAがて適合して一時検査（血液採取のみ）までいったけど
そこではねられました。

まぁ、手術に成功して元気になってくれればそれでいいよ。

>>306
>あ、でも893さんの借金徴収手段に腎臓売る代わりに使われる危険性も（汗
債務者を無理矢理登録しても患者と適合しなきゃ借金返せないよ…


それより、自分に万が一のことがあったら
優先的にドナーが来るようにしてほしい。
角膜とか腎臓とかと相互リンクにして。
誰かの待つ苦しみを解消する役に立てたのに
その後別の病気で自分が同じ苦しみを味わうんじゃ報われない。

優先的？
健康な人間が思う発想ですね。
見返りを期待する時点で、311さんが登録する気のない人と分かりました。
今まで考えたことも無い発想で、ビックリしました。

>>312
311さんじゃないけど、相互扶助ってとらえればいいんじゃないのかな？
よくある発想だと思うけど。

↑　ｺﾞﾒｿ、他スレのクッキー残ってた。自分このスレの46さんじゃないっす。

電話番号なんだっけ。学生の間にやっとくわ、ドナー登録。

>>312
>健康な人間が思う発想ですね。

るせーよ。
漏れはまじで腎を病んだ家族がいるんだよ！！！！

　　　電磁波、小児白血病発症率に影響　初の全国疫学調査

　高圧送電線や電気製品から出る超低周波の電磁波（平均磁界０．４マイクロテスラ以上）が及ぶ環境では
子供の白血病の発症率が２倍以上になる、という調査結果が、国立環境研究所などによる初の全国疫学調
査の中間解析の結果で出ていることがわかった。電磁波と発症の因果関係は明確ではないが、世界保健機
関（ＷＨＯ）などは昨年、電磁波で小児白血病の発症が倍増するという同じ結果を発表している。今後、日本
でも欧米並みの電磁波低減対策を求める声が出る可能性もある。

（中略…具体内容や関連情報があります）

　日本では９３年に通産省資源エネルギー庁が「居住環境の磁界により人の健康に有害な影響がある証拠は
認められない」との報告書をまとめ、健康への影響を否定する立場をとっている。

　※電磁波について※
超低周波：　５０〜６０ヘルツ　（ex. 家庭用電源）
　高周波：　１０億ヘルツ前後　（ex. 携帯電話）

（アサヒコムの記事より引用させていただきました。また一部改変しました）
http://www.asahi.com/national/update/0824/001.html

　私もチャンスというパンフをネットで取り寄せました。８月３１日に某所研修室
で登録会があります。ただ、ドナーの安全は、献血感覚というわけには（笑）。
　お母様の反対、わかります。半身不随、死亡例、等々。ハイリスクですもの。
　私も一応登録するつもりです。が、骨盤が壊れるんじゃないか、という手術を
行うとかいう噂を聞いたりしますと、ね。術後、ビキニは着れないですし。
　私には夫がおりますが、まだ子供はおりません。から、ドナー志望なのです。
　私は２０代前半ですが、やはりリスクのことを考慮に入れますと、二の足を踏み
ます。TVでヒューマニズムの美談など流されて、はい、そうですか、というわけに
いきません。しかし、それでも、もしHLAの適合した患者さんを救えれば、という
偽善もございます。もちろん、他の方は善意でしょうけど（笑）。
　ドナー登録者の数が、献血者以上に少ないというのはよくわかるのです。
　１３から１５万人。３０万人目指して！　という事らしいのですが。
　私の小学生時代の同級生の母が、やはり白血病でお亡くなりになっているのです
ね。ですから、以前からドナーには、とひそかに思っておりました。
　でも、いざ適合した患者さんが見つかって、辞退しますでは、あまりにも失礼
でしょうから。
　長々とすいませんでした、ただ、なかなか決心がつかなかったもので。ここにて
その気持ちを整理させていただいたのです。失礼いたしました。かしこ。
　

「骨髄提供者には一律2000万円の謝礼」

これをやれば、登録者30万人突破などすぐだ。
もちろん私も登録する。

>>319
提供者が手術に失敗して死亡すれば支払われますが？

　311さん。それは失礼しました。
私は大事な者を白血病で亡くしていますので、
いろんな考え方があると思いつつも、
この手の話題になると感情的になりすぎるようです。
　私自身は身内の発病とともにドナー登録しましたが、
身内がバンクからの移植後に再発して亡くなってからは、
「この子を救えなかったのに他人を救うの？」という気持ちの乱れがあって
半永久的に休止中です。だから偉そうには言えません。
ご家族にご病気の方がいらっしゃると本当につらいですよね。
がんばってください。希望を持って。
319なんかにまた感情的に書いてしまいそうなので（ｗ
これで最後にします。
>>315さん。電話で登録するって意味？
登録には、センターに行ってビデオを見たり説明を受けたりと数時間かかりますよ。
生きるチャンスを患者さんに与えてくださる心をありがたく思います。

>>319
奇麗事ばっかり言っちゃいけないんだろうけど、
そういう理由「だけ」で登録するような人は、
いざ「骨髄提供」って段になったら
「命にゃかえられねー」と言って逃げちゃいそうな気がする…。

このスレってとてもためになるね
普段は下ネタ大好きなおちゃらけ生活板の住民を
今度ばかりは見直したよ

>>321=321
>健康な人間が思う発想ですね。
>見返りを期待する時点で、311さんが登録する気のない人と分かりました。

>私自身は身内の発病とともにドナー登録しましたが、

申し訳ないけれど、あなたは非常に自分勝手な人であると思う。
事情を知っているっぽいこと書けば急に丁寧な対応になって
「本当につらいですね」と同情する。「病院にいるいやな人」の典型だよ。
身内が発病したから自分も登録して、移植してもらったのに死んだから
解除って、あまりにもわかりやすすぎる。

>「この子を救えなかったのに他人を救うの？」
大切な人を救えなかったからこそ、他人を救える機会があるなら救うべきでは？
ていうか、骨髄バンクは誰か特定の人間を助けようと思っても
できないものなんだから、この子がこの子がってしがみつくのは違うと思う。
自分の身内は確かに病気だが、具体的に現在ドナーを待っている訳ではない。
けれど提供順位を上げることがどれほど大切なことか聞いているから
救済措置論を書いた。

>>322
>「命にゃかえられねー」と言って逃げちゃいそうな気がする…。
そんなの一部だと思うよ。今よりも助かる命が増えると思うのだが。

>>321
ドナー登録に数時間もかかったのですか？私の時はビデオ見て、
書類にサインして、採血して、全部で数十分くらいでしたよ。
もうちょっと説明すれ！なんて思ってしまったくらい。

もう七年くらい前になるかな、結構大きなニュースになったこと。
骨髄移植の提供者が、骨髄液の採取の途中で、死んでしまったことがあった。
採取の前に健康なことは確認してあるはずだし、とりかかってたのも、ちゃん
とした医者や医療技術者のはず。
それなのに、「なぜ死んだか判らない」と言い、誰も責任をとらなかった。

結構身体に負担かかるし、何日も仕事や勉強を休んでまですることではないと
いうのは頷ける。頓死しても、死に損だし。
それに、ドナーって、なんで、報酬や謝礼を貰ってはいけないのかなぁ？
ほかにやることあるのに我慢して、身体も傷めて、人の役に立ってるのに、
そのことに直接報いて貰うのが悪いことのようにいう風潮のあるかぎり、
俺なら提供者にならない。
人の命を救う立派なことをしているんだから、立派なことに見合うだけの
ものを具体的な形で受け取っても良いと思うが。

それと、臍帯血の話がでてきてたけれど、俺が身内なら、絶対反対する。

医者というのは、使命感に燃えてる偉いひとがそれは沢山いるけれども、新しいもの好き
珍しいもの好きの、実験大好き理系っ子もこれまた沢山いるんだよ。特に、最新の特殊
技術のいる医療のところには、その実験大好きが多いのよ。

臍帯血にしても、臓器移植にしても、まだ、なかなか機会のない、その最新の部類に入る。
例えば、死体腎臓移植。一般的には「死んでから、おもむろに腹を開いて取りだす」と
思われているけれど、ところが、どっこい、死ぬのを待ちかまえてどころか、まだ助かる
見込みのあるうちから下腹部の動脈にカテーテルを差し込み、血の固まりにくくなる薬だの
一時的な冷却に耐える薬品だの、その他色々と注入するわけで、その薬剤が少なからず
死期を早めている。
死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし、生きてるうちから“実験材料”
を志願しているモルモットを最大限に活用してしまう。

これが、臍帯血の採取のときにも無いかというと、答えられない。非常に怖ろしい。
出産なんてものは珍しくもなんともないし、出産時の事故で新生児が死んでしまったって
ところで、これまた珍しくもなんともない。
逆に、臍帯血を移植して白血病のようなものを治してしまうと、これは非常に面白く、
また、新しい技術を身につけるということで、理系っ子先生にとっては魅力の大きな
ことだ。
ありていにいえば、ヨソの白血病を助けるために、我が子に対して無理なととをして
傷つけかねない、殺しかねないということだ。
実際に、死体腎移植の場合、提供者の「生きる」や「生きている」は、非常に
ないがしろにされている。

血のように採ってもあとから湧いてくるようなものならばあげてもいいと思うが、
取ったら再生しない臓器を木を接ぐように移植するのは、提供者の生き死にに
関わらず、俺は反対だ。
で、骨髄は微妙なところにあるんだけれどなぁ。

一人一生に1回だけにして、300万の謝礼くらいないとやれない。

骨髄バンクに登録しようとしたことがあるが、手間がめんどうで
しなかった。さすがに献血とは違う。
入院したりするのは構わないけど、後遺症が恐い。

>>328
再対決は別に子供に危険はないんでは？

私も、昔付き合ってた彼の母親が白血病になったのを理由に振られた（泣
のをきっかけに、骨髄バンクに登録することを考えたことがあります。
パンフレットも取り寄せたしね。
でも、なんだか怖くて結局登録には至っていない・・・
骨に針刺すってだけでかなり大事だから、いくらパンフレットで「安全」と言われても、
「わかりました！」とは思えないし、痛みがどれくらいあるのかもよくわからなくて不安です。
臓器や角膜移植だったら、自分が死んだあとのことだから、こういうことを
考えなくてすむんですけどね。

自分はまだ学生なんですが、仕事のある人などは会社も休まないといけないし、
しかも今の世の中まだまだこういうことに対して疎ましく思う人もいたりして、
難しいですね。やはり、ドナーに強いる負担は大きいですよね。

献血なら結構行っているんですが・・・・

>>330
そうあってほしいけれど、ホントに生まれたばかりの子供に害のないように
手順が組んであると確信できる？

再対決はいままで破棄していたもの。それを医療的に再利用するものと聞いているが。
危険はないはず。（最近子供できたおれ）

てか，もう白血病のことは思い出したくないよ。

>328
>臍帯血とは，赤ちゃんが産まれてくるとき，母親と胎児を結んでいるへその緒（臍帯）
>と胎盤に含まれている約100ccの血液のことです。

>通常のお産の後，捨てられる臍帯と胎盤から残っている血液をとるため，母親や
>赤ちゃんにまったく影響がなく，痛みもない。

臍帯血移植のHPから拾ってきたけど、実際は違うのか？
っていうか知っててもの言ってるの？

>>335
328は、臓器と同じような措置が胎盤等にされる（あるいはされてる）
可能性もあるぞ、と言いたいのでは？
それが果たして事実なのかどうかはわからないけど。
実際にもし何かやってるとしても、公にはしないでしょう。

>>332
研究者のモルモットにはされたくないという気持ちは分かるが、
根拠もなく再対決採取が危険と煽るのはやめれ。

>>333
廃棄するものと言っても、ゴミ箱に捨てたものを拾ってくるわけではないから
捨てた側が安全だといいきれない部分がある。
捨てずに利用するための処置みたいなものが、提供者側の危険にならないという
確信はもてるのか？　他者に確信させるだけのものを示せるか？
俺の感覚では、安全だと確信が持てないものはイヤだし、身内にたいしてもやめ
させる。
臍帯血の採取や利用を促進したいのなら、提供者側が安全だ確信させるだけの
ものを示してみろよ。

臍帯血の採取に対しては、何も材料はもってない。
しかし、心臓死で採取される移植用死体腎、脳死判定により採取される臓器、
移植用骨髄、網膜について、提供者側の生命がないがしろにされていることを
知っているから、臍帯血の採取についても、安全について懐疑的になっている。
>>337
危険な手順をとっているかどうかは知らない。だが、安全だ確信するだけの
材料ももちあわせていない。
移植用の死体腎の採取の手順のあまり知られていない部分に、あまりにも、
提供者をないがしろにした部分があるために、他の移植医療にも危惧を
感じていると言っているだけ。
安全だという材料が出てくれば、煽るも何も無いだろう。

むしろ臍帯血で危険があるとしたら提供する母親や赤ちゃんじやなくて
それを使う患者の方じゃないか？

さすがに、死に瀕した人間の臓器と同じ措置を、健康に生まれてくる
無関係な子供にするとは思えないし、モルモット的状況を想像しても
堕胎する分で補えると思う。自然分娩は待たなきゃいけない。

というか328は理系タンに個人的な恨みでも？

特に恨みがあるわけではないけれど、医者にもいろいろなタイプが居る、
どういうヤツに自分の身体なり命なりを預けているかに無頓着なヤツが
あまりに多いことに若干の苛立ち似た感覚を持った。

328の言いたいこともわかるよ。
でも、まともな医者だって大勢いるし、
「命が助かるかもしれない」という人がいるのも事実。
そのことで、本人だけではなく、その人の子供や親がどんなに救われることか。

難しいね。こんなところで結論は出せないけど…。

ドナー体験記
http://homepage1.nifty.com/chockey/donor.htm

提供相手が美人で性格よくて、こちらに惚れ込んでくれそうなら
移植してやりたくなるかも・・・・。

パートナー同士は会うことできません

>>344
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ってゆうか，328も詳細しらないんだろ。オレモしらナインだけど。
おたがい医者じゃないからな。

＞確信はもてるのか？　他者に確信させるだけのものを示せるか？
示せるんじゃないのか。きっと。医者じゃないからわかんないけど。
すくなくともそういう説明を受けたぞ。

＞俺の感覚では、安全だと確信が持てないものはイヤだし、身内にたいしてもやめ
させる。
そりゃそうだよな。だれだって。だけどあんたが確信を持つってのは，
どんぐらいのこと言ってんだよ。担当医に聞いて，セカンドオピニオン聞いて，
ネットで調べて，ってなもんぐらいでしか，しろーとにできんだろが。
医学的に掘り下げた説明聞いたってわかんないだろーよ。

＞臍帯血の採取や利用を促進したいのなら、提供者側が安全だ確信させるだけの
ものを示してみろよ。
だから，あんたが知らないだけなんだろーっての。
おれも知らないけど。医者のいってること信用したってだけで。
あと，骨髄とるの死ぬほどつらいの知ってから，再対決ですこしでも
助けになればいいとおもっただけでさ。

下手にあおんなよな。命かけてまってるやついるんだよ。

>>326ごめんなさい。数十分ってことはなかったけど、
遠くだったので、その感覚で大げさに書いてしまったかも。
私の場合は説明は十分にありました。

>>311さんに対して
>申し訳ないけれど、あなたは非常に自分勝手な人であると思う。
>事情を知っているっぽいこと書けば急に丁寧な対応になって

なんで自分勝手なの？
「なんだよ、こいつ」って思う人にはきつい口調になってしまうし、
そのあとで「あ、この人にはこの人に思いがあるんだ」って気づいたら謝る。
私が「身内に病人いるくらいで甘えるなよ。うちは身内が死んでんだよ」
って書けば一貫性がある人間として納得してもらえたんでしょうか？

>身内が発病したから自分も登録して、移植してもらったのに死んだから
>解除って、あまりにもわかりやすすぎる。
>大切な人を救えなかったからこそ、他人を救える機会があるなら救うべきでは？

分かりすぎますか？
私は身内の生前には、もしこの子が亡くなっても、他の人の為に
ドナーになりたいと思ってましたよ。それが正常な気持ちだと思います。
私の気持ちは人には非常にわかりにくいものだと思ってました。
あなたも他人を助けるのが普通でしょってこと書いてるじゃない。

>ていうか、骨髄バンクは誰か特定の人間を助けようと思っても
>できないものなんだから、この子がこの子がってしがみつくのは違うと思う。

あなたに、逆縁を経験した人の気持ちは到底分からないと思います。
違うと言われても、そうなんです。
あなたが提供順位をあげてほしいと願う気持ちを
「それは違う」と言われても考えを変えないのと同様に。

>自分の身内は確かに病気だが、具体的に現在ドナーを待っている訳ではない。
>けれど提供順位を上げることがどれほど大切なことか聞いているから
>救済措置論を書いた。

あなたの気持ちとしては納得しました。

なぜ、読み流すような内容で、いちいち批判するのか分かりませんでしたので
それに対して回答しました。
「病院にいる典型的なイヤな人」と書かれていましたが
病院に典型的なイヤな人がいるんですか？
病院というのはいろんな人がいます。
病人も看護する身内もみんな治りたい人ばかりの中で、あなたは人柄や
対応で嫌な人といい人を決めているのでしょうか。しかも典型的？
何かにつけて批判するあなたの厳しい性格も、典型的な嫌な人になりかねませんよ。
お気をつけください。

　幾度も論ぜられてる事だけど、、、。やっぱ『他人事』なんだな。
　家族や親族、友人なんかに白血病の人がいて悲しい想いをした人って
どれくらいいんだろ。
　もちろん、そういう人でも登録してない人もいるだろうけどね。
　
　登録してない事に『自分の中の正義感への後ろめたさ』は感じなくて
いいと思う。
　ただ、登録する以上は『それなりの覚悟』は、しないとな。

347みたいにヒステリーを起こす人がいるから救済論って無しになったのかも

>>349
>347みたいにヒステリーを起こす人がいるから救済論って無しになったのかも
ヒステリーって、349は子供を亡くしたことがあるのかな？

>>348
>ただ、登録する以上は『それなりの覚悟』は、しないとな。

『それなりの覚悟』＝家族を納得させ、36人に１人は仕事を一週間ぐらい
休んで手術をする覚悟

まあ、これでも読んでゆっくり考えてみようや。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html

>347

自分は〉311でもないし、身内にそういう病人もいないけど、身内に患者がいるかどうかを「思いがある
かないか」の基準にすることを正当化するのもどうかと思うけど。

＞典型的な病院にいる嫌な奴

あなたになんか私の気持ちは分からないわ！って看護婦に言うような感じか

全身麻酔で目を覚まさず死んでしまった親戚が二人居る。
手術自体は簡単なものだししなくても命に別状はなかったもの。

それ以降、母親は私の病気の手術も嫌がって結局しないことにした。
体質もあるのかもしれないけど、全身麻酔て危険なことなんだって
初めて知った。
目を覚まさない絶望的な状況でもすぐには死ねない。
それを見守っていく家族というのも相当つらいもんだ。

勿論白血病患者も辛いんだろうけど。
実際家族が病気になって型が適合するならやると思うが…。

>>354

骨髄をわけてください！
http://cocoa.2ch.net/body/kako/982/982084368.html
の　702　によると
＞全身麻酔の危険性がずいぶん取り沙汰されてますね。
＞麻酔科の専門医がいる病院ではまず事故は起きないと思いますよ。
＞麻酔事故の多くは、専門医がいない中小の病院で、外科医が麻酔をかけて失敗するケース。

とのこと

今更ながら、臍帯血関連サイト。悪いことはあまり書いてないが。

東京臍帯血バンク
ttp://www.cordbloodbank.or.jp/

>>347
ふーん。
あんたは、それで自分や身内を危険に晒せるんだぁ。まぁ立派な心粋だこと。
でも、俺は弱虫だからさ、どんなふうにして採るか知らされていない臍帯血の
供出なんてイヤだな。身内の妊婦なら必死で止めさせる。
新生児が出てきて、後産がずるずるっと出てきて、臍の緒を裁って、その残り
の胎盤側の臍の緒から採るなら、そう公表すればいい。
でも、そうではないんではないかな？　故意に隠しているかのように、臍帯血
の採取の手順の情報が入手できない。

移植用の心臓死死体腎の採取にしても、脈が止まって御臨終が宣告されてから
おもむろに腹を開いて……というのをイメージしていたけれども、そうでは
なかった。それも、只の無知ではなくて、或る医療ミスから知るまでは、情報
が全くなかった。「死体腎」という言葉から、提供者の生きてる段での処置、
それが死期に少なからず影響のあるものだということ、イメージできるか？

暢気に、後産や、切った反対側の臍の緒を供出するだけと、思えばいいさ。それ
で何事もなければ、それはそれで結構なことだ。
俺は、そうは思ってない。臍の緒を採るために、子供や妊婦になにするか知らさ
れていない以上は、「何か、怪しげなことをするかもしれない」と思うし、その
「かもしれない」は俺にとって臍帯血の供出を止めさせる十分な理由だ。

命かけて待つのも結構。でも、だからって、他者に命をかけることを要求しいい
理由にはならんだろうに。普通のことしてれば安全なものを、下手なことして、
傷ができたり、身体に障害出たり、死んだりしたりするかもしれないのはイヤ
だからね。

>>357
>暢気に、後産や、切った反対側の臍の緒を供出するだけと、思えばいいさ。それ
>で何事もなければ、それはそれで結構なことだ。
>俺は、そうは思ってない。臍の緒を採るために、子供や妊婦になにするか知らさ
>れていない以上は、「何か、怪しげなことをするかもしれない」と思うし、その
>「かもしれない」は俺にとって臍帯血の供出を止めさせる十分な理由だ。

煽るつもりはないんだけど、その「怪しげなことをしている」という
情報ソースは？もしくは、自分で調べた？
まさか、医療に対する不信からくる憶測だけで言っているんじゃないよね？
そこまで言い切るんだったらさ。

怪しげなことをしていないと、誰も示せないこと。
リスク管理について、安全にかかわる問題では、「怪しげなことをしているかもれない」は、
「怪しげなことをしている」と等価だ。まして、情報が積極的に開示されていないというのは
リスク高いとするに十分だ。

独身のころは「人のためになるんだったらあげてもいいや」と
思ってたけど、子供できてからはやっぱあげられないと思ってます。
自分になにかあったら決定的に困る人間がいる、申し訳ないけど
他人の命より自分の家庭なんだよね。
もちろん子供にも将来登録してほしくない。正直な気持ち。

ドナーも100％安全だっていう保障があればいいんだけど。

怪しげなことって…

「写真にうつると魂を抜かれる」とかと同レベルじゃん

↑
禿げしく同意。357の論理では何一つ医療行為を行えない。あなたは，
風邪薬をもらうことができないのでは？
せいぜい寒風摩擦でもやって体をきたえるこったな。

>>362
禿同
357は食べるものにも気をつけてるんだろうな。
残留農薬や食品添加物、実際人体にどう影響が出るかなんか
安全基準なんかだされても素人にはわかったもんじゃないからな。
医療行為の安全性にだけ目くじらたててるんなら
ちゃんちゃらおかしいよ。

>>359
具体的な（第三者の手による資料とか）根拠はないわけね。
ふーん。

情報が積極的に開示されていないから
いらぬ想像をさせる余地がある。

>>362
風邪薬は飲んだら咳が止まるとか頭の痛いのが収まるとか、
食品ならおなかがいっぱいになるとか美味しいとか、
具体的なメリットがあるじゃん。
それに、とりあえず、薬の成分も、使っていい農薬も添加物も、開示されてる
じゃないさ。開示されている情報に対して、メリットとリスクを調べるのは
受け取る側の責任。
薬品にしても、添加物についても、嘘つけばそれなりの制裁を受ける。

で、臍帯血の供出について、供出する側に具体的なメリットはある？
情報の開示はされている？
騙すような方法とってるから、事故起こっても責任なんかとらないだろう？

まぁ、「臍帯血を供出しない、身内にさせない」について「写真を撮られて
魂が抜かれる」と同じレベルと思っていただけいて結構。写真撮られるのが
イヤなときは、実際、その理由使うしさ。

>>364
で、安全に臍帯血が採取されているという資料をだれかが示せば、こんな
“誤解”は解けるものではないの？　でも、誰も示さない、示せない。

本質的には、血液幹細胞の移植だから、供出側と受け取る側とで型が合わない
といけない。
臍帯血の型は、胎児の側の型に依存する。
ここまでは判ってる。
で、たとえば、臍帯血の供出するとき、供出側の血液の型は、どの時点で、
どうやって調べるのさ？

>>366
モノがたつのは、“態度”なのか？

>>366
別に洗わなくても健康には支障ないよ。
チベット人は年に二回しか、アラビア人やペルシャ人は結婚前日しか、水浴しなかったし、
エスキモーは一生のうち一度も風呂に入らなかったのに、ちゃんと子供を産んで世代を継
いでいたよ。

ってかよ、なんで、嫁さんが小学生の娘と風呂に入って尻の洗い方くらい教えなかったのか、
そっちが不思議。

　>>366さんは間違ったことは言っていないと思う。
だっていまBSEとかでみんな厚生省の言うことは信用できないとか、
雪印はまだうそをついているかもとか、日ハムが情報開示が足らないとか
ガンガン攻めているよね。
でも一応彼らも、こういう対策をとりますとか今後はやりませんとか言ってるでしょ？

やっぱり皆さんは代わりがいない（命を預ける）医者は信用できて（信用しようとして）
代わりがある食品会社などにはきつくあたるわけだ・・
俺がこのスレよんで言いたいことわかりにくいかな？

>>366は臍帯血を与えることについて，おのれのメリットを基準にするのは
おかど違い。ずれちょる。まったくずれちょる。

＞騙すような方法とってるから、事故起こっても責任なんかとらないだろう？
だますような方法って何だよ？
医者は臍帯血を提供するにあたってどんな騙しをしているというんだ！
示してもらおうか。

ずれちょらんと思うが。

私が骨髄をあげるんなら、
ＤＱＮはイヤだ。悪口いいまくるような人もいやだ。
でも、人間は、汚い部分がたくさんあるから。
汚いところがない人なんて、いないだろうな。
生き返ったら、世の中のために、一生無料奉仕をしますっていうんなら・・
のうのうと生きられたら、たまらん。

医療ジャーナリストにでも質問してみたら。

つつぎをやろうか？

母体にも胎児にも傷をつけずに臍帯血の血液の型を調べるには、一番早いので、破水
したときに羊水を採取する。
大体、破水から出産まで、どんなに長くても二昼夜はかからない。通常は一昼夜以内、
早いときには二・三時間。
で、破水する時期は判らない。予兆の陣痛がきて何時間かのときもあれば、即という
こともある。つきっきりでもないかぎり、破水の段で羊水を採るというのは、実際問題
として不可能だ。

次に、移植に用いるものとしての臍帯血の性質。
移植に必要のは、分化した細胞ではなくて、いろいろな細胞に分化する前の血液肝細胞
というもの。ずーっと継続的に細胞分裂し、いろいろな種類の細胞に分化する能力を
持ったまま移植しなければならない。
輸血の血は、分化した細胞の性質、赤血球の酸素を運ぶとか、血小板の傷口で固まる
とかいうものだけでいいので、採取して若干の加工をして冷蔵して保存しておくことが
できる。
ところが、臍帯血にのばあいは、幹細胞としての性質が要るために、まだ温かいうちに
即時受け方に注入しなければならない。

で、移植を受ける側はどうか。
臍帯血の供出に同意した妊婦が出産した、臍の緒を切った、臍帯血の型が判った、そこ
から移植対象者を選び出して、呼ぶなり、臍帯血を運ぶなりして、間に合うか？
まさか、陣痛が始まった直後から、移植希望者を全員呼び出して、型が合わないから
呼び出された希望者は無駄足ゴメンナサイでは済まないだろうし、実際にはやらんだろう。

矛盾が出てこないように並べると、臍帯血の供出を申し出たら、早い時期に、胎児の
細胞を取りだすことになる、はずなんだなぁ。
>>358
怪しげなことをしていると疑うに十分ではないか？

>>370
おかど違いはあなたの方でしょう？　>>362 風邪薬なんか引き合いに出した時点で。
あんだがそういう次元の違うトンチキな比較を持ってきたから、同じ俎上に載らない
と示したのはこっちの方だよ。
風邪薬を使うのは、具体的なメリットが判っていて、リスクを知るための情報も開示
されているから。
臍帯血の供出に消極的なのは、供出する側に具体的なメリットがなく、リスクの情報
も全くないから。
普通のやり方では、メリットとコストとリスクのバランスを勘案して行動する。リスク
については、不明なものについては最大限を見込むというのは、おかしな方策では
ないんだよ。

「騙している」というのは、情報を出さないこと。
供出側にとって危険でないと主張するなら、臍帯血の採取の手順でもなんでも簡単に
出せるはずだろう？

>>374
>臍帯血にのばあいは、幹細胞としての性質が要るために、まだ温かいうちに
即時受け方に注入しなければならない。

ハァ？臍帯血は冷凍保存できないだって？
どこからのソースだよ？
「臍帯血バンク」で検索してみろ。

髄膜炎をやったひとなら、分ると思うけど、「せんし」＝髄液を取る、のは
結構きついです。親兄弟のためなら我慢するかもしれないけど、勘弁して
欲しい、ってのが本音です。針を刺すのも痛いが、その後、頭が痛くて、
吐気がして、死んだ方がまし、と思える。もちろん刺した腰も痛い。
医療関係者が、こんなことするだろうか？知ってるから、するわけないか。

374>>臍帯血にのばあいは、幹細胞としての性質が要るために、まだ温かいうちに
即時受け方に注入しなければならない。
うそを書くな。臍帯血は液体窒素で冷凍保存されるんだよ。そんで必要なとき
解凍して使うの。

見てみ。→　ttp://www.cordbloodbank.or.jp/

自分自身で臍帯血に対して理解もないのに煽っていたこと証明しちゃったね。

375>>臍帯血はそもそも病気でこまっている人のために，
今まで破棄していた臍帯と胎盤を提供しようというもの。
何で提供者のメリット云々の話しがでるのか。だからずれてるといったまで。

>>378
そのサイトの中で、凍結できるなんてどこに書いてある？

で、>>376のやり方で探したところ、臍帯血の凍結について書いてあったのは
http://www.j-cord.gr.jp/ja/wnew/private.html
だけで、「ウチとはカンケーねーぞー」ということを主張した内容だけだったん
だが。
で、さ、結局、どのサイトにも臍帯血の採取の手順なんかにふれてるところが
無いんだけど、どうしてよ？
検査のやりかた、採取のしかた、書いてあるところを具体的に指し示してみろよ。

なんだか正しい情報と誤った情報と思い込みがごちゃごちゃになってるという感じ。
臍帯血は冷凍できないって？骨髄とまちがえてるだろ？
腰椎穿刺（髄膜炎でやる奴）と骨髄採取も違うものだし。（いや、痛いことにはかわらんだろうけど）

>>379
http://www.cordbloodbank.or.jp/
の「臍帯血Q&A」読んだ？

ぜひ読んでみてくれ。そして理解してくれ。

しょせんシロウト同士が偏った知識でいい加減な言い合いをしてるだけ
このスレはヽ(´ー｀)ノ

>>379
なんで検索して、そんなページしか探せないかね（ｗ

http://ime.nu/www.j-cord.gr.jp/ja/wnew/private.html
↑ここは「私的臍帯血の保存」における注意だよ。
話は「提供」が前提なんだから、まったくのお門違いもいいとこ。

臍帯血の冷凍保存の知らないで、よくこれだけえらそうなことが言えましたなぁ。
後は「臍帯血の採取の手順の具体例を出せ！」が心のよりどころですか（ｗ

めんどくさいけど、あんたのいう「臍帯血の採取の手順」を調べとくよ。
あんたと違って生半可な知識もないから、
病院・医者板にこのスレPRして知識のある人に協力を仰いでおくよ。

骨髄採るの痛そうだね・・・・
かといって全身麻酔もちょっと怖いねー・・・・
自分のための手術でもないのにあえてやりたいか、というとちょっとなあ・・・

とは言っても実際、けっこう多くの人々がバンクに登録し、ドナーになってるわけで、
それなりの覚悟のある人が登録するんならアリなのかなあと思う。

と、ちょっと強引に話を骨髄移植に戻してみた。

骨髄取るのは痛いし，負担も重い。リスクがあるから提供者が増えない。
→適合者が少なく救える命が少ない。

臍帯血は無痛・安全・で保存が利く。
→適合者が増え救える命が増える。

臍帯血の提供を世に広く知らせ，臍帯血バンクの整備・拡充を急げ。

ここで着地しようや。

>>384

379さんじゃないんだけど
病院・医者板で詳しい人を募らなければ採取の方法、現状
が、すぐに調べられない」という状況に不安要素がある、と言ってるんだと思うよ。
有意義なスレなんだから、お互い喧嘩腰にならず進行キボン

というより、採りたい側、採らせたい側のヤツがあまりにもさもしいので、
採らせたいという気持ちは返って後退した。
そこそこ供出側の安全が確保できるのなら、骨髄液でも臍帯血でも供出して
いいと思っていたけれど、今の気持ちでは、出したくなくなったな。
もしさ、>>386とかの『おれ』みたいな調子で供出を求めてきたらば、意地
でも出すものか、死のうが苦しもうが知ったこっちゃないで見捨てるで。
『おれ』はさ、人の無知を嘲る前に、さっさと材料出したらどうなの？　
結局のところ、ちゃんとした情報なんて、あんたも持ってもなければ探し出せ
もしないんだろう？　或いは、ホントのことは都合が悪くて書けないとか？
ちゃんとした情報があれば、>>1 の母親みたいに盲目的な反対もしないさ。

・ブツをほしがってる側のさもしい態度がイヤ
ってことと
・ブツ採取時の安全性の有無

については分けて論じたら？
個人的には「おれ」氏の言ってることが一番穏当だと思うけどね。

なんでこのスレの「提供させたい」って奴はDQSばかりなんだ？
いや、そのそも提供させたいって感覚自体おかしいのかもしれんね。
骨髄バンクの宣伝も、お前らそれ隠してるだろ、って皆感じたと思うし、
なんとなく根本的な部分に問題があるような気がするね。

>>390
自分、今コーディネート中のドナーなんで色々調べている最中だけど
別に「隠されていた」って気はしていないよ。
隠されていたというより、単に今まで自分が知ろうとしなかっただけって感じ。

タレント使ったり「人の役に立とう」的意識に訴えた宣伝ばっかりだから
リスクは敢えて隠してると思われてもしかたがないよ。

>>328のコピペに対する病院板の医療関係者からのレス

184 ：卵の名無しさん ：02/09/03 02:36 ID:uEw4p6Xq
>>182
始めのあたりは、まあそういうこともあるかな、って感じだけど
>まだ助かる見込みのあるうちから
これはあんまりないねえ
>死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし
これは間違ってるねえ

>これが、臍帯血の採取のときにも無いかというと、答えられない。
>ありていにいえば、ヨソの白血病を助けるために、我が子に対して無理なととをして
傷つけかねない、殺しかねないということだ。
？？？？？
もしかして臍帯血採取してるところ見たことないの？？
臍帯血採取ってのは先天性奇形の検査などのため、移植とは関係なく、割とルーチンで採取されるし
子供を傷つける可能性はないと思うけどねえ

>実際に、死体腎移植の場合、提供者の「生きる」や「生きている」は、非常にないがしろにされている。
簡単に断定するが、小生のつたない経験ではそんなことはなかったなあ
まあ、ごく少数の施設のことしか知らないが
もしあなたがそういう現場を熟知しているなら、また、そういう施設の職員なら内部告発すべきだし
無関係な人間が憶測で発言してるなら（どうもそういう印象なんだが）無責任すぎるんじゃないかな

185 ：卵の名無しさん ：02/09/03 02:44 ID:uEw4p6Xq
お産の流れってのは
1.児娩出
2.後産（胎盤娩出）
3.胎盤に付着した臍帯から血液採取
なんですけど？

どうやったら子供を傷つけることが可能なんだろう？

白血病患者が励ましあったり情報を交換している掲示板です、参考になるかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=2000684&sid=2000684&tid=65a4a8a4f2bca45a4a4a1aaa1aaa1aa&start=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000684&tid=65a4a8a4f2bca45a4a4a1aaa1aaa1aa&sid=2000684&mid=40

>>328の脳内では母体に変な金属つっこんでぐりぐりかき回してとる物と
いうことになっているんだろうよ＜再対決

>>396
気色の悪い誤変換やめれ。

> これはあんまりないねえ

あんまりなくても、あるこたぁ、あるんだろ？　その数少ないがわのないと
はいえない方に当たるのかイヤなんではないかな？

>>死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし
>これは間違ってるねえ

それなら、
例えば、身内から心臓死での移植腎の提供の遺志を預かってた場合、
御臨終が申し渡されてからドナー登録を医者に見せるけれど、それで
いいの？
心臓が止まって何時間くらいまでなら死後に申し出ても提供した腎臓が
移植に使えるの？
なんで、実際に、心臓死での移植用腎臓の提供者に対して、大腿部から
動脈カテーテル差し込んで治療ではなく移植のための薬剤を注入すると
いう処置が、生きているうちから行われるの？


>>396
針小棒大を地で逝ってるね〜(w
金属でなくても、ガラスや合成樹脂でも、ちっこい針でもイヤだけれど。
それに、母体にはかまわなくても、胎児に刺してはイヤということは勘案して
ないの？

あのさー、否定材料の否定は肯定ではないだけれど。
提供イヤだというは、それこそ、気分の問題だよ。
提供者の安全が確保されないかもしれないの「かもしれない」のところが、
「イヤだ」としての理由には十分なんだよ。
ところが、「安全だから、『イヤだ』と言わないでほしい」の側は、相手方の
持ってる断片的な「イヤた」の理由となっている否定材料を「それは違う」と
単純に否定するだけではダメなんだな。
具体的な情報を出さなければ、その否定材料が錯誤だということを納得させる
には十分なものとならないんだよ。それをやらなければ、いつまでたっても、
怪しい、怪しいかもしれないの感覚を払拭できないぞ。

>>398
>あんまりなくても、あるこたぁ、あるんだろ？　その数少ないがわのないと
>はいえない方に当たるのかイヤなんではないかな？
人間のすることに100％安全で100％清廉潔白なことなんかないよ
1％の危険や不正を100％のように言い張るのはおかしいということさ

>例えば、身内から心臓死での移植腎の提供の遺志を預かってた場合、
>御臨終が申し渡されてからドナー登録を医者に見せるけれど、それで
>いいの？
全然構わないよ
多分準備が間に合わなくてご本人の尊い意思は無駄になるだろうけど
DQNな家族を持った本人の不幸ってものさ

>心臓が止まって何時間くらいまでなら死後に申し出ても提供した腎臓が
>移植に使えるの？
条件によって違う
当たり前のこと
>なんで、実際に、心臓死での移植用腎臓の提供者に対して、大腿部から
自分で考えたら？
そんなに難しい理由じゃないよ

>>400
じゃあ、危険の可能性のあるものを、さも、安全なように言うのはどうなんよ？
100%安全を要求するのが無理にしても、どのくらいの危険があるかの情報が出さない
ことの言い訳にはならないぞ。
情報がちゃんと開示されてば、危険の度合と、その危険を許容するか否かも決められる
ところが、それが無いことを問題にしているの。
ちなみに、１％も身に危険があるなら、ドナーいなくなるぞ。メリット無しで生命に
危険があるには、１％はデカすぎる数字。

>条件によって違う
ちなみに、わりかし長い時間たってからでも移植に使える条件のときの、時間と、
死因と事後処置の例を教えて。
ゆとりがあっら、最も短い場合の、【以下同じ】

>DQNな家族を持った本人の不幸ってものさ

家族の生命に対して最善を尽くすことがDQN呼ばわりなら、他人のハラワタ奪って
まで生きようとする患者のことも肯定できんだろう。

>そんなに難しい理由じゃないよ

簡単さ。腎臓を取るために、提供者の生命が比較的軽視されているから。
あんたの方からはこれは言えんだろうけれど、これしかないんだなぁ、息の
ある内から動脈カテーテルで薬剤を注入する理由は。

あ、具体的な情報なしの、「安全」や「有用」の話はもうウンザリなので、
次に具体的なこと出してこないまま安全だのの話しかできないなら、もう
見に来ないので。

財団法人骨髄移植推進財団のサイト
http://www.jmdp.or.jp/index.html
ここのインフォメーション→Q&Aにある
「骨髄採取と麻酔の安全性について」によると、

・これまで世界で6万件以上の骨髄採取が行われています

・重大な事故はきわめてまれです

・日本の骨髄バンクを介しての骨髄採取では、　死亡事例は発生し
ていません。しかし、過去に海外で3件（血縁者間2例、非血縁者
間1例）、日本で1件（血縁者間）のドナーの死亡事例が報告されています。
健康なドナーの方であっても通常の手術と同様に、麻酔中に緊急の処置を
行う必要が起こる可能性がわずかにあります。そのため採取病院では、
ドナーの安全を確保するため最大限の注意をはらい万全の態勢で
骨髄採取が行われています。

・2000年1月末現在、2,430例の骨髄提供が骨髄バンクを通して行わ
れました。麻酔中の合併症としては、血圧低下、不整脈などが報告
されています。これは、一過性のもので、いずれも改善しております。
また、気管チューブを入れる際に、前歯を痛めた例、骨髄穿刺針が
折れて、皮膚の一部を切開して取り出したという例もあります。

・財団では、万一の場合に備えて、骨髄バンク団体傷害保険に加入しております

とまぁ、この程度のことは公式サイトでも公表されてるよ。

>>402
臍帯血の冷凍保存も知らなかった奴が
恥ずかしげもなくよくいうよな（藁

>>402
自分で臍帯血の団体に公開質問状でも送って
情報が開示されなっかったと騒ぐのならまだしも
さんざん騒いで人にやらせといてその結果が「ウンザリ」だとよ。
現実社会じゃあ通用しねえよな。
「もう見に来ないので」だとよ、最初っからくんな。

(・∀・)じつは最初からずっと糞スレ！

>>402
オマエはここにでも行け

病院・医者板「臓器移植についてどう思う？」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028292875/l50

すでにいくつかオマエのレスをコピペして貼ってやった。
医療関係者（らしき人）から見てもオマエの発言は無知で支離滅裂らしいぞ。
ま、生活板で暴れる位が精一杯ですかな（藁

>>407
じゃあ、すまんがのぅ、そっちの板で具体的なものが出てきたら、こっちにコピペ
してきてくれ。
こっちの話を向こうに貼るのもが面倒でないなら、向こうの話をもっちに持ってくる
のもあんまり面倒ではないだろう？
漏れにとってはどっちも面倒くさい。

なんなら、病院・医者板から、移植医療に和紙委人を引っ張ってきてもらって、
ここで講釈たれてくれるなら見に来るぞ。
向こうにゃ見にいかん。あっちこっち面倒くさい。

（´-｀）.。oO（べつに彼は暴れてないと思うけどね、ｷﾐこそ邪魔だよ・・）

「おれ」さん読んでる？白血病のこと聞かせてよ。

丸一週間待ったけれど……結局、具体的なことは出てこないのね。
ヨソの板とかサイトとかを大雑把に指し示すだけでなくてさ、具体的なところを
書いてある部分を指し示してみては？　ないものをあると言い張る戦術なんだろ
うけれど、やっぱり、ないものはないし。
あるんなら、ずばりのところ、指し示してよ。普通の人が探せないような「ある」
は、ないのと同じ。直で指し示されて見つけられない普通の人はいないしさ。

>>412=408?
具体的なデータを持っていても、
その人任せのいばりくさった態度に皆出す気が失せたんだっつーの。
気づけアフォ。

一部ウザいのが暴れているようですが、
良いことも悪いこともぶっちゃけられる板ということでageてみます。

先日、骨髄バンクのコーディネーターさん、調整医師の先生、私の夫＆実母交えて
病院で説明受けてきました。
夫も実母も100％とはいいませんが不安は取れたようです。私も納得。
私よりも実母や夫からの先生＆コーディネーターさんへの質問がすごくて、
私は端で聞いているだけで全ての疑問に答えてもらっていたような感じですた。

>>414
それで最終同意はしたの？

>>415
まだです。これから血液検査があって、最終同意はその後になるんで。

>414
やはり家族は心配だろうから、説明で不安が払拭できたのなら
よかったね。周囲も含めて納得した上で同意できればベストだもんね。

良スレage

いやいや、良スレは言い過ぎでしょう。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020440524/l50
より

797 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/26 03:15 ID:KVjo1Gs3
頑張れネタ職人のサポートサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7508/

ある日ラウンジに「余命は半年」というスレが立った。
「俺　白血病なんだって」と１が言う。
最初はネタだと思っていたランジャーが
「ネタ職人」というコテハンを１に与えた。
次第にネタ職人を励まし始めるラウンジャーたち。

その夏のある日。彼のレスが消えた。
その日からこのスレの住人は彼を待ち続けている。
毎日毎日、彼が帰ってきたときのために、保守し続けている。
彼のために。彼のスレを守るために。


私もラウンジでこのスレができたときから、見守ってきたひとり。
このスレがラウンジで今も保守されていることは小さな奇跡。

先日、コーディネーターさんから電話があって、
先方の都合で、今回の骨髄提供は中止になりました。
んー…ほっとしたような、がっかりしたような。

なんで中止になったのかは教えてもらえない仕組みなんで
あとはもう想像するしかないんだけど、
先方の治療方針が変更になったのか、
別のドナーがいたのか、
それとも治療を待たずに亡くなってしまったのか。

存命されておられるのであれば
その方が健康になることを心から祈りたいと思っています。

今回はこれでおしまいだけど、
私も、家族も、とてもいい経験をさせてもらいました。
もちろん、ドナー登録は継続するつもりです。

>>421
それは残念でしたね。適合者が複数いる場合は最適の人が
ドナーに選ばれるようなので、おそらく他の人が選ばれた
のだと思いますよ。

>>422
レス、どうもありがとうございます。

今回、国際コーディネート（患者さんが海外の方）で
最初の検査は地元の大きな病院でＯＫだったんだけど
最終同意後は首都圏の病院へ何度か通わなきゃだったりと、
色々ややこしかったので、他にドナーの方がいたとすれば、
もしかすると、地理的条件の良い人で薦めることになったのかな〜とか思いました。

ちなみに国際コーディネートといっても、
日本人以外の他民族というわけではなく、、
海外在住の日本人あるいは日系の方である可能性も高いと
調整医師の先生は言ってました。

ドナーとして入院した際には色々と待遇が良いらしいので、
（これは先生＆自身もドナーを体験したコーディネーターさんのコメント。
　健康体にメスを入れることになるから、病院側もかなり気を使うらしい。）
それを体験してみたかった〜とか不純な期待も抱いていたので残念です（藁;

>>421
嘘も方便。
海月に骨のない理由。

検体も反対する親とか多そう。個人の勝手なのに。

ごめん、間違い。献体。

全身麻酔なんて5回以上やってるけど大したことないよ。
後遺症もないし（死者がいるのは知っている）。
ここの人大袈裟すぎ。

でも自分はドナーにはならない。

>>428
理由は?

骨髄バンクに登録した人って、動機というか、きっかけは何だったの？

私も骨髄バンクへの登録は考えてますけど、いろいろ考えるととまどっちゃって。

人の命がかかってるから登録はしてあげたいんだけど、手術が怖いし
土壇場で自分がキャンセルしない保障がない。
自分がヘタレなだけなんですけど、それでもやっぱ怖いです。

登録だけしてってゆうのは一つの手なんですけど
いざ、連絡が来ちゃったら、私は多分断れないんだと思うんです。
だって、かくじつに誰かの命が係ってるのがわかってる状況だし。

登録しちゃったらもう後戻りできないから、私はいまだに登録してません。

知らないままなら、罪悪感とか感じないで済むし、
もしかしたらのレベルで考えればいいだけだしね。

医学の進歩には目を見張る昨今、
みなさんいかが、お過ごしでしょうか？

私が友人のドクターに聞いた話しでは、
『所詮人間の行う手術』
『失敗して当然の下準備が必然』
などの考えが大半らしい。
ま！わざわざ自分の体に傷作るのはバカだねetc.
これが現代医学！

420さんが教えてくれた　ネタ職人さん　の話、読んで来ました。

もうちょっと向こうを覗いてきます。
白血病の人の生の声が聞けそうな気がするので。

登録はしてあげたいんだけど
登録はしてあげたいんだけど
登録はしてあげたいんだけど

「してあげる」のはボタンティｱじゃねーよ

＞420
それかどうかわからないけどさ
不治の病で入院中の1さんがいたね
どうしてパソコンつなげるの？とかいろいろ聞かれて
結局友達のことを自分のこととして相談してたんだっけ？


ドナドナドナー♪
お産より痛いのかなあ？
道尿大嫌いだしな
自分の家族なら迷いなんてしないけどな
一億積まれても傷つけるのはいやだなあ

せめて全く痛くなくて、半身不随になるとかのリスクが全くなくて
お金のやりとりはなくても
一生その受け手に感謝されてその人の子供からクリスマスカードで
アリガトウなんて一度もらえるなら　オッケーしてもいいかな

http://yahooo.s2.x-beat.com/

去年の夏　ふとドナーになろうかなぁと資料を取寄せました。
友達に「やめときなよリスク高いよ」と言われ　それが原因じゃないけど
しばらくそのままにしてたら冬にその友達が前兆もなく白血病で入院しますた。
そこで道尿がどれほど痛いか　骨髄1ml抜くのがどれほど痛いかを教えてくれますた。
今は友達は骨髄は必要なくなったけど（自分で作れるようになったので）
私はもう怖くて友達や身内などの親しい人にしか提供できなくなりますた。
へタレでほんとにごめんなさい。
せめてもの償い（？）にUD解析はじめますた。

>437
＞骨髄1ml抜くのがどれほど痛いか

これは骨髄の検査のために胸骨から抜くやつで
骨髄移植のとは違いますよ

医者ってさ・・・
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html
無菌の国のナディア
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016126461/l50
（ミラー）
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/hosp-1016126461.html
２ちゃんも捨てたモノじゃないと思わせたスレッドでした。。。

＞434
＞「してあげる」のはボタンティｱじゃねーよ

（volunteer　「志願者」「有志の」の意）

助かる側にとっちゃ、「こんなワタシって偉い」と
酔っていようと、純粋な使命感だろうと関係ないんだけどね。

(自分がどう見られるか＞他人が助かる事)　の人が多いんだろうね。

登録して８年になるが、いまだお呼びがかからない。。。
わたしゃすぐ行きますよ、反対されてもね。

その昔登録しますた。
親が反対しますた。

ドナーは他の方に決まりますた。。。ﾟ･(｡´д⊂)･ﾟ･｡

ドナー登録しても、周囲の反対で提供を断念している人も多そうだね。

×道尿
○導尿

１千万円無駄に出費　骨髄移植推進財団が移転で不手際
http://www.asahi.com/national/update/1012/020.html

偽善にかられ、ドナーのノルマに協力しようとする
　学生へ

繰り返しになると思うが、
「ドナー登録して、要請があったら、絶対に拒否するな」
これが１００％守れない奴は絶対登録するな。

　ドナーが見つかって、寸前で断られた患者は、ドナーが見つからなかった
ときより悲惨だぞ。
　お前の気軽な気持ちが人の運命を変えることがあるんだぞ。
　

>445
「住友不動産ビル」の５階だったな、財団の台所は火の車。もったいね。
千代田区にいい物件が見つかったんで、急いで入居しようとしたんだろうな。
新宿に居続けた場合を考えるとそのうち差額で元は取れるんだろうが・・・。
ちょっと内部を知ってるけど、事務ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの人は丸一日事務所にいてバタバタして
弁当代ぐらいなもん。マジ貧乏団体だよ。。。

ちなみにドナーの危険性ですが、国内での移植実績は１万をとっくに超えてますが、
事故は１件だけです。それも、小指の先に軽いしびれという軽いもの。
世界では数万例の移植実績がありますが、それでも死亡事故はイタリアでの１件だけ。
骨髄穿刺に伴うものではなく、麻酔事故によるものでした。

無償の善意で提供する以上、ドナーに少しでも危険があってはならないのは当然だけど、
骨髄移植はまったくノーリスクではない。
でも、危険確率としては上記の程度ということで、自分の気持ちと家族の気持ち、危険性
を斟酌してお決めになるしかないでしょう。

>せめて全く痛くなくて、半身不随になるとかのリスクが全くなくて
>お金のやりとりはなくても
>一生その受け手に感謝されてその人の子供からクリスマスカードで
>アリガトウなんて一度もらえるなら　オッケーしてもいいかな

骨髄採取は全身麻酔下なので、痛くありませんよ。
覚醒後もまったく痛まないか１〜２日で消える場合が大半です。

半身不随は「脊椎（背骨付近）損傷」の場合です。
骨髄採取はお尻の辺りの骨盤から、重要な神経のない付近から行なうので、
そういうリスクはないでしょう。。。
考えうるのは麻酔事故ですが、確率としては無視できるぐらいだしねぇ…。

受け手とは無記名の手紙のやり取りだけでしたが、何年か前から赤十字大会
などの機会にほんの何人かだけ直接対面なんかが催されています。


ドナー選定後コーディネートに入りますが、弁護士・主治医・ドナーの家族などを
交え、何回もドナーに意思確認が行なわれます。
患者さんが放射線照射に入る前なら、いつでも中止できますよ。

要するに、最終同意前なら撤回ＯＫ、最終同意後の撤回は殺人行為
ってことでしょ。

http://love.2ch.net/pure/kako/1017/10173/1017342039.html
208 名前： 大toroli 投稿日： 02/06/03 07:42 ID:5ZW9NW5N

骨髄移植の際の危険性については、最初の検査の時に
ビデオを見て、ガイダンスがあります。日本以外の国で今までに3例、
日本で1例の死亡例があります。（分母は数万だったと思います）
ただし、骨髄バンクが出来てからは死亡事故例はありません。
　　　　　　　（一応、億単位の保険をかけてくれます）
あと、最終合意後（移植直前)の拒否は、患者さんの生命を１００％奪います。
造血幹細胞を放射線で破壊しているからです。　これを知らないで拒否されると
こまるので書いておきました。骨髄もらえると思い、喜んで自分の骨髄焼いて、
拒否された日には、患者さんも医療関係者もタマンネーヨ。
最初の検査は予約して、保健所か、日赤献血ルームで。　0120-892-106
正確な知識と、それなりの覚悟が必要です。
http://users.hoops.ne.jp/toroli/

450

つーか、登録は２０歳から５０歳までの人しかできないのだから
登録できる人は１００％社会的責任を負ってるわけだ。
親にどうこう言われても、やりたければやったほうがいいね。
ただし、いざ骨髄提供となると家族の同意が必要ですので、反対されたら
とりあえず登録して、その後時間をかけて説得するのが吉。

産む性の方から言えば
臍帯血は出産の際に出る副産物なので
それが他の人の命を救えるならどーぞ使ってくださいな、っていうのがある。
でも骨髄となると話は別だもの。
確かに命を救うことは尊いことです。
でもどんな少数でもリスクがあり、入院する必要があるのなら
肉親ならやはり反対したいのは当然だと思う。

ちなみに旦那は某ラ○オンズクラブで臓器移植などの促進を図る部門にの担当をしましたが
本人はいたってその気はなくて、妻や家族には薦めませんでした。
私は大きな手術は経験がありませんが、それでも下半身麻酔の注射だけでもカナリ痛かったし
自分の子供があんな目に好きこのんであうのはやはり嫌です。

とある板のスレで、生活板に骨髄バンクのスレがあることを知ったので読みに来ました。
色々な方の本音が読めて有り難かったです。
因みに登録を考えている者です。

全身麻酔や、身体に針を刺すことへの抵抗で登録に二の足を踏まれている方が多いみたいですが、
私は過去に膝の手術を二度しているので、全身麻酔も背中への針も、ついでに尿管通すのもやっているせいか
そのお陰（と言って良いのか）で、その辺の抵抗は余りありません。
昔から、年齢が達したら骨髄バンクに登録したいという思いはありました。
小学生か中学生の頃に見た二時間ドラマ？か何かの中で、
登場人物（骨髄の病気持ち）の人とドナーの骨髄が一致して、最終合意だという時にドナーが拒否をしたシーンがあり、
自分なら提供する！と拳を握って決意したのがきっかけな気が…。
しかし、「登録したい」の頭だけで提供年齢に達したので、
「どうして他人のために自分の命を賭けてまで登録するのか」と今更ながら考えると、どうも相応しい答えが出てきません。
ただ「何となくやりたいから」という理由が主な気がします。
自分が持ってて余ってるものだし、人様にあげて助かるんならそれで良いや、という感じでしょうか。
無鉄砲な考えが入っているのは承知です。

既出ですが、ボランティアって結局は自分の出来る範囲・信条の許す範囲で良いと思うんです。
私はたまたま「登録しよう」という考えに至ったので登録を考えていますが、
手術への抵抗その他で、登録を拒む人も大勢いると思いますし、それはそれで構わないんじゃないかな、と。
先日ネットで請求した資料が届いたので、何度も目を通して考えています。

ただ、登録したにも関わらず、いざドナーとなったら尻込みするような人間にはなりたくないです。
自己責任の持てない人間にはなりたくないよ…登録しない人を責める書き込みも幾つか見たけれど、
それと比べ物にならない程に、辞退は重い行為だと思っています。
ドナー待ちのお子さんを持つご両親のサイトを見た時に、深くそう思いました。

長文すみませんでした。

「やろうかな」と決意した事もあったのだが
双生児の片方が白血病にかかり
もうひとりが提供者になって、
両方亡くなってしまった。という報道を見てから
しり込みしました。ごめんなさい

今夜の実況は　こちらで

≪ プロジェクト Ｘ 　肝臓移植 ≫ 02年10月28日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035835900/

今夜の実況は　こちらで

≪ プロジェクト Ｘ 　肝臓移植 ≫ 02年10月28日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035835900/

グラビアアイドルだった吉井玲ちゃんも白血病だったそうな
その番組によると白血病は化学治療だと、治る確率が30％
骨髄移植だと70％だそうな。こんな情報広まったらドナー登録する人減るかなー
ちなみに彼女は移植の時の放射線治療で子供ができない体になったそうな

生活板には珍しく真面目なｽﾚだね

このスレまだあったのか

このスレ読んでると、
懐かしい気持ちになってしまった。

私は２０歳のときにドナー登録して、
２３歳のときに骨髄提供した。
動機はすごく単純で、
「子供が白血病で亡くなる」ドラマを見て、
誰かを助けることができたらいいな、と思ったから。

でも、実際にドナー提供したら、
ヘンなことが気になってくる。
普段は腰痛とかないのに、
冷えたときに採取傷が痛む気がするとか。

大したことじゃないけど、
気になって手術後はアンケート書けなかったよ。
自分の結果を、良い１票にも悪い１票にもしたくなかったから。

提供してから３年たった今でも、
ドナー登録は保留になったまま。
もう一人誰かに提供する勇気がないまま、今に至ってる。

でも少なくも言えることは、
私は後悔はしてないということ。
あのとき骨髄提供する機会を自ら断っていたら、
もっと後悔していたと思うね。

>>458
と言う事は、吉井玲は中田氏し放題だね。

閉口

「骨髄バンク」ＰＲ不足？日赤、補助金１億７千万返還
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021119i101.htm

>>462
昔は避妊治療に放射線照射をつかったこともあるんですよ
ゴムやピルみたいにｼｯﾊﾟｲがなく
リングやケッサクより簡単、と言う理由で。
今はもちろんやってませんがね。

間違い

避妊治療=避妊

>>461
偉い

骨髄移植に前金制方針　患者の未払い金１億超で
http://www.asahi.com/national/update/1122/029.html

実はちょっと後悔してます…。

ドナー登録の事は、厨房ぐらいから関心があって、
『生きてる間に登録しなければ！』と思いながらも、
なかなか登録に至りませんでした。

秋頃になって、ようやく決心してドナー登録しよう！と思ったのに『アナタにはムリ』との事でした。
理由は『喘息患者だから』でした。
麻酔時に呼吸困難になる恐れがあり、それが理由でムリだと…。
今年の夏に初めて喘息になったんですが(子供を産んで)、
意気込んでただけに、えッ？そんなー……でした。

ああ、もっと早くに決断してれば良かったのに…今更ですが後悔です。
解析ぐらいやりたいんだが、今のﾊﾟｿじゃﾑﾘっぽいしなぁ…欝。

>>451
少なくとも、扶養関係にある人は直接の利害関係者で、相続権や扶養義務の
生じうる人は利害関係者としての口出する権利があると思うが。

そういえば１は戻ってこないみたいだけど・・・

個人的には今は無理だ。
入院をしたことがない。注射嫌い。
幼稚園時代にインフルエンザの予防接種で医者が撤収するまで泣きわめき続けた猛者。
献血すら怖くてできない。
医事関係のテレビや文章を読むと手が震えてくる。

ただ、両親家族には「臓器移植は必ず同意して欲しい」と伝えてある。
移植意思表示カードは「番号に矢印のない」ロットの時代に持ってる。
すでに５年以上たった。献体も考えたこともある。自分にできるのはこれしかない。
殴り書きがしてある「火葬するなら取れるだけ取ってから焼け！」と。

こういう人間もいることも頭に置いておいて頂戴。

１が戻ってくるまでage続けるテスト。

>>471

猛者､って使い方どうにかしろよ。頭悪いなあ。

へその尾使った治療方法は
まだ難しいのかしら