臓器移植についてどう思う？

エホバの子供か.......
これは緊急のばやい輸血しても良かったんだよね。
でも関わりたくないのが本音

ぞうきいしょく　ってにほんじゃ　いがくの　さいせんたんあつかいされてる
けど　あめりかじゃ　もう　おわってる　ぶんや　だって(わら　
　それが　しょうこに　しんぞういしょく　とかやってる　ひと　って　
あじあけい　とか　なんべいけい　のゆうしょく　じんしゅの　いしが　
おおいんだよ　ぱぱが　そういってたよ　

>>152
あんた、ちょっと無知なくせにしつこいね
質問があるならもっと謙虚になったら？

「輸血拒否」の根拠が「合理的」
（つまり医学的に輸血の必要が少なく肝炎感染などの危険を避けるため）なら「いい」

根拠が「非合理的」（宗教的な理由など）なら「時と場合のよっては悪い」に決まってる

余りにも世の中を舐めてないか？
世間はそんなに単純に割り切れるものじゃないぞ

病院幹部の意向だってさ、、、よくはずかしくないな、、こいつ、、

>>154
その「もちろん」は
「自分の信念」なんてあやふやなもので人様の命をどうこうできるのかい？あんたは？
への答えと言うことだよね、、、

ふーん、じゃあまあ好きにしなさいよ
近いうちに新聞に載りそうだけどね

みんな　けんか　とかしないで　なかよく　やろうよ

>>158
君がもし医者なら、たまには医療事故防止や訴訟対策の研修会に出るんだね
裁判になった場合「個人の医師の判断（信念）」などは屁のツッパリにもならんよ
「倫理委員会」や「医長会」「教授会」など複数の医師が参加した議論があったかどうかが重要
「病院幹部の意向」は色々な意味で重要に決まってる
それを（はっきりした根拠もなしに）軽視するあんたの方が、よっぽど愚かだと思うけどね

>>158
何か反論があるなら
「個人の医師の信念」の方が
「病院幹部（つまり複数の、しかも自分より経験が豊富と考えてよい）の意向」より
絶対的に優先されるべきだ、という根拠を説明してくれよ

>>158
だから、早く「病院幹部の意向」は尊重するより無視した方が良い（そうしないと恥ずかしい）
という根拠を示してくださいよ

逃げてるのはどっち？

無知と偏見から散々他人を罵っておいて
都合が悪くなるとトンズラか、、、

やっぱり「あっくん」そっくりだなあ

さようなら「bydwDvSO」

僕たちは君のIDを忘れません（て、ちょっとしつこいか？）

あ〜、ふろはいって、さっぱりしたっ！！
ばーさん、まだ、しゃべってるか〜っ！！

おー！生きてか？
恥ずかしくて自殺したかと心配してたぞ？

ぼくも　さき　おふろに　はいったよ　そして　おちんぽ　ままに　あらって
もらったよ　にじゅうの　いみで　きもち　よかったよ

18さい、高校生のカップル、親も院長もおろさせろ、と言う。
わたしは、本人たちに決めさせる、、、

わたしもおふろでまんこあらってくる〜！！

>>bydwDvSO
>>150,154 あたりの発言からすると
あなたは「個人の医師が自らの良心や信念に基づいて患者の寿命を操作すること」は
許される（というより、むしろそうすべきである）と考えていることになるが

近代法治国家でそんな江戸時代みたいなことが許されるわけないだろ
障害児出産の場面とかではまだありそうな話ではあるが、それだって公になったら大問題だ

追加訂正
患者の寿命を操作すること→
患者の寿命を「積極的に」操作すること

>>bydwDvSO
日本には尊厳死を規定した法律が無い
よって尊厳死を実行した医師は刑事訴追（殺人罪）を受ける可能性はある
ただ、現状の世相からいって検察が起訴するとは思えないし、各団体もそう働きかけている
逆に本人及び家族の強い希望を無視して、合理的な理由無く尊厳死を拒否した場合
刑法には触れないだろうが、民事訴訟を起こされる可能性が高い
よってその場合「病院経営陣の意向」が非常に重要になってくる

脳死臓器移植の場合は、上とは全く違って明文化された法律があってそれに基づいて行われるのだから
全然別の問題

それはともかく「日本では小児臓器移植は禁止されている（違法行為である）わけではない」
というのは理解できたのか？

最近ここもニセ医者が多くて困るな、、、
早く夏休み終わって欲しい

赤ちゃんが心中に同意したかどうか、わからなければ、親の意志にしたがうんですか、、？？

行末に！！をつけてるのはニセ医者じゃなくて常連の某薬剤師さんだと思うな

>>175
意思が不明な場合は「常識で本人に有利なように」判断するのが当然
赤ちゃんの場合は「心中に同意していない」と考えるのが妥当
ちなみにあなたのような精神発育遅延の場合でも同じ扱いだから大丈夫、心配は要らないよ

妹からの骨髄移植は、親がきめていいわけだ、、それで妹が死んでも、、

輸血拒否は無理心中だよな、、、

>>178
しつこいねえ、、、
じゃああんたが「それはいけないことだ」と思う理由を言ってみてよ
それから、それが許されるのは「普通は死なないから」でしょ？
骨髄移植が原因で死んだら、それは親の責任つうより医療事故でしょうが

>>179
どう考えても違うんじゃない
少なくとも裁判所はそう判断しない
あんたの理論展開って「詭弁」とか「屁理屈」っていう奴だから
まともな人には相手にされないよ

半年後に死ぬのと10年生きられるのとどちらがいいかといえば後者に決まってる。

328 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/08/31 01:33 ID:hIXGuwdm
それと、臍帯血の話がでてきてたけれど、俺が身内なら、絶対反対する。

医者というのは、使命感に燃えてる偉いひとがそれは沢山いるけれども、新しいもの好き
珍しいもの好きの、実験大好き理系っ子もこれまた沢山いるんだよ。特に、最新の特殊
技術のいる医療のところには、その実験大好きが多いのよ。

臍帯血にしても、臓器移植にしても、まだ、なかなか機会のない、その最新の部類に入る。
例えば、死体腎臓移植。一般的には「死んでから、おもむろに腹を開いて取りだす」と
思われているけれど、ところが、どっこい、死ぬのを待ちかまえてどころか、まだ助かる
見込みのあるうちから下腹部の動脈にカテーテルを差し込み、血の固まりにくくなる薬だの
一時的な冷却に耐える薬品だの、その他色々と注入するわけで、その薬剤が少なからず
死期を早めている。
死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし、生きてるうちから“実験材料”
を志願しているモルモットを最大限に活用してしまう。

これが、臍帯血の採取のときにも無いかというと、答えられない。非常に怖ろしい。
出産なんてものは珍しくもなんともないし、出産時の事故で新生児が死んでしまったって
ところで、これまた珍しくもなんともない。
逆に、臍帯血を移植して白血病のようなものを治してしまうと、これは非常に面白く、
また、新しい技術を身につけるということで、理系っ子先生にとっては魅力の大きな
ことだ。
ありていにいえば、ヨソの白血病を助けるために、我が子に対して無理なととをして
傷つけかねない、殺しかねないということだ。
実際に、死体腎移植の場合、提供者の「生きる」や「生きている」は、非常に
ないがしろにされている。

血のように採ってもあとから湧いてくるようなものならばあげてもいいと思うが、
取ったら再生しない臓器を木を接ぐように移植するのは、提供者の生き死にに
関わらず、俺は反対だ。
で、骨髄は微妙なところにあるんだけれどなぁ。

↑
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027612763/l50

ここに1名、生半可な医療知識と持論を生活板でひけらかし
反論されると「情報を開示しろ、開示できないのはやましい事があるからだ」
と屁理屈をたれる人がいます。
専門知識をあるみなさまに是非、ご教授をお願いします。

>>182
始めのあたりは、まあそういうこともあるかな、って感じだけど
>まだ助かる見込みのあるうちから
これはあんまりないねえ
>死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし
これは間違ってるねえ

>これが、臍帯血の採取のときにも無いかというと、答えられない。
>ありていにいえば、ヨソの白血病を助けるために、我が子に対して無理なととをして
傷つけかねない、殺しかねないということだ。
？？？？？
もしかして臍帯血採取してるところ見たことないの？？
臍帯血採取ってのは先天性奇形の検査などのため、移植とは関係なく、割とルーチンで採取されるし
子供を傷つける可能性はないと思うけどねえ

>実際に、死体腎移植の場合、提供者の「生きる」や「生きている」は、非常にないがしろにされている。
簡単に断定するが、小生のつたない経験ではそんなことはなかったなあ
まあ、ごく少数の施設のことしか知らないが
もしあなたがそういう現場を熟知しているなら、また、そういう施設の職員なら内部告発すべきだし
無関係な人間が憶測で発言してるなら（どうもそういう印象なんだが）無責任すぎるんじゃないかな

お産の流れってのは
1.児娩出
2.後産（胎盤娩出）
3.胎盤に付着した臍帯から血液採取
なんですけど？

どうやったら子供を傷つけることが可能なんだろう？

>>184>>185
さっそくのご返答ありがとうございます。
彼のレスはその後も、もっともらしい中途半端な知識を書き連ねては
それほど知識のない人間を論破しようとし、反論されると
「安全だという情報（採取の手順等）を公開してるところ（HP)があったら示してみろ！ないだろう。
　出せないような危険性あるから情報が開示できないんだ。」
という持論を押し付けていましたが
最近、臍帯血の冷凍保存すら知らなかったということが露呈してしまいましたが
指摘されても相変わらず「安全だという情報を公開してるHPを出せ！」の一点張りです。

>>186
HPの信頼性なんてそんなに高くないですよねえ
医学書などの出版物に幾らでも書いてあります

いかにいいかげんな基準で、医療行為が行われているかだね、、！！

>>188　じゃあちょうど良い基準をつくってくれ。

もしかしたら川崎の女医さんは、正しいのかもしれないな、、、

>>188
あっくんと同じタイプの人間みたいだね
医学、医療や科学の限界を批判、指摘するのは結構なことだが
それを特定の個人や集団の責任のように言うのは不公平かつ馬鹿げているとは思わないか？

子供の輸血拒否は、アメリカじゃ虐待にあたるぞ〜！！

>>192
別にアメリカに限らんだろ

>>184

> これはあんまりないねえ

あんまりなくても、あるこたぁ、あるんだろ？　その数少ないがわのないと
はいえない方に当たるのかイヤなんではないかな？

>>死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし
>これは間違ってるねえ

それなら、
例えば、身内から心臓死での移植腎の提供の遺志を預かってた場合、
御臨終が申し渡されてからドナー登録を医者に見せるけれど、それで
いいの？
心臓が止まって何時間くらいまでなら死後に申し出ても提供した腎臓が
移植に使えるの？
なんで、実際に、心臓死での移植用腎臓の提供者に対して、大腿部から
動脈カテーテル差し込んで治療ではなく移植のための薬剤を注入すると
いう処置が、生きているうちから行われるの？

卵の名無しってよっぽど暇人だね

心臓移植について、
患者やその家族は助かりたい助けて欲しいと願う。
（机上の理想的）石は何とか命を救いたいと思う。
役人と開業医は密かにコスト計算をする。
世界には飢餓や感染症で逝く人が山ほどいる。
聖職者は死の定義に血道を上げる。

さて、何処に接点があるでしょう。

>>194
>あんまりなくても、あるこたぁ、あるんだろ？　その数少ないがわのないと
>はいえない方に当たるのかイヤなんではないかな？
人間のすることに100％安全で100％清廉潔白なことなんかないよ
1％の危険や不正を100％のように言い張るのはおかしいということさ

>例えば、身内から心臓死での移植腎の提供の遺志を預かってた場合、
>御臨終が申し渡されてからドナー登録を医者に見せるけれど、それで
>いいの？
全然構わないよ
多分準備が間に合わなくてご本人の尊い意思は無駄になるだろうけど
DQNな家族を持った本人の不幸ってものさ

>心臓が止まって何時間くらいまでなら死後に申し出ても提供した腎臓が
>移植に使えるの？
条件によって違う
当たり前のこと
>なんで、実際に、心臓死での移植用腎臓の提供者に対して、大腿部から
自分で考えたら？
そんなに難しい理由じゃないよ

ズバリ、
脳移植は可能ですか？

今の医療技術では無理

>>197
じゃあ、危険の可能性のあるものを、さも、安全なように言うのはどうなんよ？
100%安全を要求するのが無理にしても、どのくらいの危険があるかの情報が出さない
ことの言い訳にはならないぞ。
情報がちゃんと開示されてば、危険の度合と、その危険を許容するか否かも決められる
ところが、それが無いことを問題にしているの。
ちなみに、１％も身に危険があるなら、ドナーいなくなるぞ。メリット無しで生命に
危険があるには、１％はデカすぎる数字。

>条件によって違う
ちなみに、わりかし長い時間たってからでも移植に使える条件のときの、時間と、
死因と事後処置の例を教えて。
ゆとりがあっら、最も短い場合の、【以下同じ】

>DQNな家族を持った本人の不幸ってものさ

家族の生命に対して最善を尽くすことがDQN呼ばわりなら、他人のハラワタ奪って
まで生きようとする患者のことも肯定できんだろう。

>そんなに難しい理由じゃないよ

簡単さ。腎臓を取るために、提供者の生命が比較的軽視されているから。
あんたの方からはこれは言えんだろうけれど、これしかないんだなぁ、息の
ある内から動脈カテーテルで薬剤を注入する理由は。

臓器移植を否定的な目で見てしまう理由に、
レシピエントの人格とかその後の生き方に
疑問を抱かざるを得ない例が少なからずあるからだろうな。
レシピエントのドナーカード保有率は３０％以下だし、
レシピエントの死後、その妻が角膜の提供を断った例とか、
サンキュウーメール書かない奴もいるとか。

このままじゃ死んじゃう肝臓病の患者と心臓の患者に籤ひかせて､勝ったほうが負けたほうから臓器貰うていうのはどうよ？
ついでにその籤引きをどっちの料理ショーみたいなテレビにして広告料で手術費用をカバー。

>>200
悪いけど
「心臓死してから腎臓摘出しても大丈夫」というのと
「心臓死してから（腎）臓器提供の意思を表明しても大丈夫」
の違いもつかない人と、これ以上話をしても無駄なので

せめて臓器移植の実際の手順とか流れを学んでから
「正当な」批判をするように頑張ってくれ
臓器移植が批判の余地がないものだなんて思っていないが
頓珍漢な批判は意味がないし、むしろ逆効果

ドイツはすごいよね〜