【自治ｽﾚ】生活板のモラルについて考えてみない？

ごく最近来るようになったから、この板のどこがどうおかしくなったのかわからない。
比較のしようがないから「２ちゃんだし。こんなもんじゃない？」と思ってしまう。
かちゅ～しゃ使って気になるスレしか見ないから、不愉快になる頻度も少ないし。
特にこの２，３日「最近のここって～」みたいな意見を見かけるようになったけど、
「本気で不愉快な人」「本気で不便と感じてる人」「本気でどうにかしたい人」が
多くいるのなら、さっさと具体的行動に出ればいいのにと思う。
昔話（といっても何週間前の事なのやらｗ）や不満だけ書いて具体的に何もしないのは、
愚痴スレに文句を書き捨ててる人たちと同じにしか見えない。
モラルを説いてどうにかなるなら、とっくにどうにかなっているだろう。
本気の人達は早急にローカルルールを立てて、不要な新スレが立たないようにするべき。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 00:14 ID:???

書き忘れ。
>>20　この場合の「早急」は一週間から１０日位でルールの内容を決め、
半月以内には申請に持ち込む事を言っている。そうでないと、そのうち
「ああ、そんな時もあったよね。今はﾏﾀｰﾘと実用スレがうまく伸びて
いい感じに戻ってきたんじゃない？」てなことになる。ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ
ちょっと位、いや結構厳しいルールを作っても、守らないヤツは必ずいるし（でも確実に減る）、
自分みたいに「どっちでもいいよ。別に」みたいなヤツは
意外と素直に従うものだ。
やるなら早めにキツイの一発！
行動に出さずに文句だけ言ってるヤツは、さっさとほかの板に移動すればいい。
そのせいでもしここが使えない板になったとしても、それはこの板の運命だったのさ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 00:28 ID:???

>>20
簡単に説明するけど、生活板の駄スレ（特に昼間の人は駄スレって意識は
ないだろうが）乱立ラウンジ化は今に始まったことじゃないんだよ。
で、ネタスレ乱立でつまらないと感じた>>14-16のレスにあるような
スレを楽しんでた住人は少なくなり、それでさらに駄スレが立ち易くなって・・・という悪循環もある（昔からのコテハンも確実に減ったし）。
そんななかで毎度マジメにじっくり議論しようとしてもネタスレマンセー
な方々から折衷案を模索しようとする動きさえ相手にされないというか
封じられるわけね。
ちょっと前にも（いや、今もか）分割の動きとかあってスレも立って
いるわけだが議論は遅々として進んでない。

とまぁそういう経緯もあるんだよ。
ま、実際俺も愚痴スレばっかりでつまらなくなって来る頻度は以前より
グっと減ったけどな。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 00:48 ID:???

>>21
21が書かれてたのか・・・
この板で10日でルール決めれるならきっと今の状況はないだろう。
強行突破で有志だけで決めるちゅう手もあるけどね。実際板のルー
ル作りなんて強行突破みたいなもんだし。
ただそうやってルール議論のスレを作って議論をしたとしても要望板
への申請で「住民のコンセンサスがとれてないみたいだけど・・・」
って指摘が入る可能性の方が大きい。今の生活板で要望板の担当の
チェックに耐えうる議論が可能かと言えば、非常に難しいと言わざる
を得ない。ま、やってみる価値は充分あるし、そういうことのための
このスレでもあるわけだし（だよね？>>1）。

24 ：１：02/04/06 09:23 ID:???

>>23
そうですね。このスレでローカルルールを決められれば、
それに越したことはないですね。
じゃ、一度ローカルルールの草案を、このスレの住人で立てて、
それを、生きている全スレにsageで配布。
意見を求めて改良。
その上で申請してみますか？

25 ：１：02/04/06 09:33 ID:???

とりあえず、「批判要望＠2ch掲示板」
http://kaba.2ch.net/accuse/
から、申請についての情報をコピペします。
有志の方、読んでください。

26 ：１：02/04/06 09:33 ID:???

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>:タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
機種依存文字は使用しないでください。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

27 ：１：02/04/06 09:37 ID:???

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l20

ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html
↑>>26と少し重複しますのでコピペしませんが、
一番下にローカルルール申請について書かれています。

28 ：１：02/04/06 09:39 ID:???

では勝手にローカルルール作成について進めましたが、
まず作るべきか作るべきでないかから話合っていないので
意見よろしくおながいします。
勝手に仕切ってｽﾏｿ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 10:23 ID:???

ルール作るべき。
生活の知恵や常識や工夫のような生活のヒントやお助けに関係ない
雑談スレ（××な人どうよ？とか××な人集れ？の類）を一切禁止、
もしくは雑談スレオンリーに隔離する。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 10:26 ID:A.Szh/jY

作るべきだと思う。はっきりと決まってるならここに立てなかった
って人も居るんじゃない？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 10:32 ID:o6ON3Tjg

>>1
応援するぞ、ガンバレ！

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 10:45 ID:A.Szh/jY

この板でどんなテーマを扱うかを制限しないと何が困るかも
改めて具体的に挙げてみるってのはどうでしょう。
これもはっきりしとかないと、「邪魔なのは見なきゃいいだけ」など
で済まされてしまうかもしれないので。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 11:21 ID:???

自由度が高いのも生活全般板の魅力だとは思う。
あんまり厳しい制限をかけるのもどうかと思うけど、
明らかに「ここの板に行けばいいじゃん」ってネタは制限するべきだね。
ネタスレについては、どの板にでもあるので、
あんまり制限厳しくするのは楽しさ半減な気はする。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 11:48 ID:A.Szh/jY

>>32
見たくないスレがあったときに、板の範囲内なら我慢できるが、
板違いだと我慢する理由が見つからず困る
ってのがある気がする。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 11:52 ID:???

専門板があるならそっちにいくのは当然

36 ：訂正：02/04/06 11:58 ID:???

>>34
見たくないスレがあったときに、板の範囲内なら我慢できるが、
板違いだと我慢する理由が見つからず困るということがあって、
板違いの基準が人によって違うと、もめる
ってのがある気がする。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 17:17 ID:???

とりあえず、ここまでのまとめ
・ローカルルールはつくるべき
・板違いな内容は専門板へ
・ネタスレは○？×？
・雑談スレは専門スレに隔離or禁止

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 17:25 ID:???

>>37
>・板違いな内容は専門板へ

・専門板がある内容なら板違い

だと思う。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 20:44 ID:???

本来的に生活板はどういうことを語るための板かを明確にする必要はあるね。
つまり>>34で言ってる「板の範囲」ってやつをね。
それをベースにしないと合理的なルールを作るのも難しいでしょ、多分。
俺は生活の知恵／工夫／相談のようなことを語るための板だったと思うし、
今でもそうあるべきと思ってるよ。そうでないスレは削除依頼を出されて然
るべきだし、他に立てるべき板があるのに初心者でもなく平気でそういうス
レを立てる奴は荒しと同じと思ってるよ。

>>37
行き場のないスレはOKってこと？
俺は『板違いな内容は原則削除、他に適した板があるなら移転』と思うけど。

と、過激に書いて見たけど少々の雑談スレやネタすれはいいと思ってるよ、
2chだしある程度はしょうがない、自分も楽しむこともあるし。
ただ今のこの板（一応生活板って生活の専門板だよね）があまりにも雑談＆
ネタ率が高くて少々厳しくするのもしょうがないのではと思ってるだけ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 21:34 ID:???

いま削除依頼板を見てきたら、この板のスレが
ごっそりと「削除依頼」出されてた。結構人気のあるスレまで…。
モラルについて考えるのは良いことだと思うけど
あまりやりすぎると、かえって殺伐として嫌な空気になると思うなあ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 23:01 ID:???

あげ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 23:18 ID:???

>>40
どうせこの板も削除されるのって週に一回あるかないかって
ぐらいなんじゃない？依頼されても残されるのもあるだろうし

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 23:43 ID:???

>>40
ごっそり？そうかな。あの依頼出した人、それなりに考慮して出したように見えたが？
「ホントはこんなもんじゃねーけどよーっ！」って声が聞こえてきそうだったよﾜﾗ
人気のあるスレってのがどれの事なのかも分からない。
レスが沢山はいるから人気のあるスレ＝削除は望ましくないスレ
＝立ててもいいスレ、って解釈してないよね？頼むよ？そこんとこ。
削除依頼見てきて、やっぱここの人は優しくて思慮深いなと思いましたです。
あの程度で気が済んでるみたいだから。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/06 23:49 ID:???

>>43
IDくらい出すべきなんじゃないの？
日付け変わってからもね。

45 ：44：02/04/06 23:53 ID:???

sageでもID消えるのね。
強制IDの板によく居るんで失礼。
でもやっぱり、ageでいいのならID出すべきだと思うなぁ

46 ：２０，２１，４３：02/04/07 00:11 ID:CSAX2TYw

>>44
誰かと間違われてるのかな。依頼出した人と思われてるとか？
このID：？？？の行列の中で、なんで俺だけいわれにゃならんの？
そんでお前はサゲを理由に隠してる訳ね。
ケンカしたい訳じゃないよ。自分はローカルルールも削除依頼も
はっきり言ってどう決まってもいいと思ってるから、大概sageだよ。
メール欄にメッセージを入れる時もあるし。
結局４４は冷やかしなんだろ？本気ならアゲたくなくてもID出せば？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 00:13 ID:Bz2Qx1Dc

ホイ。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 00:24 ID:CSAX2TYw

俺のIDは笑ってる。お前のはQ2してる。
よって俺の勝ち！！
ﾃﾞﾓﾋﾔｶｼﾅﾝﾃｲｯﾃｺﾞﾒﾝﾅ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 00:55 ID:PNnX1E6s

この板はすごくまともに思えるけど、2chの良心というか。誉めすぎ？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 00:57 ID:???

>>40
そうだね。
削除人さんも妥当と判断して削除してくれたわけだしね。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 01:04 ID:fmndU3Wc

いまのままでも充分、楽しんでいる。
個人的には、ルールを厳しくするのは反対。
2chをやっての持論。スレッドは自然な成長をする。板もまたしかり。
面白いスレは自然と人が集まるし、下らんスレはすぐ下がる。
ここ（生活全般）はそうではないだろうか？
生活板ラウンジ化を訴えている人がいるが、俺はラウンジまでいってないと
思われる。あんま、ラウンジ、ロビーのことは知らんが。。。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 01:09 ID:???

>>49
まともだと思う。
女性の生理関係のスレ読んでも、ｲﾀｲのは無かった。
下ﾈﾀに流れず、淡々と話を進めていたので、
この板の住人は大人だなぁと感じた記憶あり。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 01:25 ID:???

どうやらage荒らしに餌を与えてしまったようだ。＞削除依頼の話題

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 07:17 ID:Cqxj2UbM

我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50
【ﾚｲﾌﾟ魔】W杯で韓国人犯罪者大量来日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016602064/l50

これは、社会、世評板だと思うんだけど。
http://natto.2ch.net/soc/

55 ：31：02/04/07 09:12 ID:S/5UiA/o

削除依頼見てきたが殆どがきちんとした理由付きで削除依頼をされたもので、
ものによっては移転先まで付いてて良識を持って依頼出してると思ったが。
量こそは多いが（そんだけこの板が無節操な状態と言えるでしょ）きちんと
板のメンテを考えている人がまだいて良かったと単純に思った。
　
>>51
その持論は秩序あるまともな状態の板に言えることで今の生活板には当てはま
らないよ～。人が集まってレスが伸びれば板に無関係なものまで節操なく乱立
していいっていうのにも同意しかねる。今の生活板に無関係な愚痴スレとネタ
スレ乱立に実際に不快な思いをしてる人もかなりいるわけだし（俺も）。
板違いが容認されないのは2ch自体のガイドラインでもあり、2chがテーマ毎に
色んな板にカテゴライズされているのを尊重すべきでしょう。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 09:29 ID:???

>>54　その例なら、現状の削除ガイドラインでも対応してもらえるでしょ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 09:56 ID:???

この板が比較的ﾏﾀｰﾘしてる一因として､「なんでもアリ」的なゆるさと言うか
許容範囲の広さもあると思う。あまり厳しくカテゴライズしてしまうと
板の雰囲気が濃く煮詰まってしまうのではないかな。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:06 ID:zsvNnp1A

>>57
2chには「なんでもあり板」って雑談系スレがあるんですけど。
生活板はテーマのあるカテゴライズされた板のはずなんですけど。
それと生活板ってﾏﾀｰﾘしてる印象は全然ないんですけど。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:08 ID:wUdUncuI

>>58
そういう挑発的な発言は、自治スレ向きではないと思うよ？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:10 ID:???

>>58
モノには言い方ってもんがあると思うんですけど。
三行目はあなたの主観でしかないんですけど。
でも前二行は概ね同意なんですけど。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:11 ID:???

>>59
つまり規制が必要ってことですね。

62 ：58：02/04/07 10:14 ID:zsvNnp1A

>>59/60
そうか、挑発的に感じられたのならスマンかった。
が、3行目は俺の主観だが57の１行目もまた57の主観であることも
忘れないで欲しい。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:15 ID:???

http://ex.2ch.net/kankon/SETTING.TXT

LIMIT_MESSAGE=2048
LIMIT_LINE=16

THREAD_TATESUGI=32

RES_RENZOKU=16
RES_KAKISUGI=8
PING_ITAZURA=16
PING_IYADURA=8
ASETTYA_DAME=5
ID_DISP=show

“立てすぎ”の数から変えてもらうか？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:17 ID:???

>>59 同意。
それにそもそもこのスレがあまり盛り上がってない事自体が
この板の人達の回答だと思うのだが。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:17 ID:fhaZkt.g

>>62
そうかな。
またーりした、というのは57に限らず
比較的言われてることだと思うんだけど。

あとなんでもあり板ってのが実質決まった固定たちの馴れ合い板になってる
現状についてもかいておくべきじゃないの？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:24 ID:???

今のままでいいよ。
この板最高だよ。
>>65
同意。入りづらいよ・・・＞あり板

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:29 ID:???

「生活一般」だから「生活において起きたり感じたりする様々な
出来事や不満、または情報を書き込む板」って事ではいけないのかい？

もちろん「なんじゃコレ！」と思うクソスレも立ったりするが
今のところ、割と自然に淘汰されてる様に自分は感じる。
とにかく少数の人間があまり厳しく監視する事には賛成できないな。
「正しい事」と思っておこなってても、そこには必ず偏りが生じるはず。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:30 ID:zsvNnp1A

少々の数ならいいけどね。
今みたいに板違いと雑談とネタ中心のスレがびっしり乱立してなければ
最高だと思うよ。

>>65
あり板が馴れ合い中心だからと生活板になんでも立てていいって論理は
おかしいと思う。なんでもやりたいならあり板の住人になればいいだけだし。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:33 ID:fhaZkt.g

>>68
そういうことはいってない。
ただ57の
＞2chには「なんでもあり板」って雑談系スレがあるんですけど。
てだけの見解であの板いくと大抵引くでしょ、だから
これに加えて、でも固定の馴れ合いだってことも付け加えるべきじゃないの、と。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:36 ID:???

ネタスレ立っても、あまり成長しないよ。
また、規制しても規制してもネタスレが無くなる事はないだろう。
あまりにも目に余るケースを除いて、２ちゃんにおいては
「放置」が一番のクソスレクソレス対策と思う。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:38 ID:KdBrcyLg

>>67
それだと、ほとんどのものがここに書けることになる。せめて
「生活において起きたり感じたりする様々な出来事や不満、または情報
のうち専門板がないものを書き込む板」
とするべきだと思う。
それから、「不満」を入れるとここに来なくても良い愚痴スレまで
ここに来る気がするので、「不満」の文字は入れない方がいいと思う。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:43 ID:wUdUncuI

「改革論」も「保守論」も、どちらの言い分もわかるんだけど、この機会に
生活板の「主旨」を明確にしておくのは良いことではないかと。
現状では、どのスレは良くてどのスレがダメか、厳密には区別できないワケだし。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:49 ID:KdBrcyLg

>>72
今とっさに考えた。
「生活にまつわる話で、他の板の趣旨に含まれないもの全てについて話す板」

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:54 ID:jLNaDidU

ここもケショ板みたいな厳しーい板になるんでしょか？
スレ立てるのにいちいちお伺い立てて、ちょっとでも気に入らない事が
あると寄ってたかって叩きまくりとか、
「板違い、この板にはレス禁止」みたいに言われるとか･･･？

明らかにネタスレや駄スレは淘汰されていると思うし
あまりガチガチに規制するのもどうかと思う･･･。
規制する人の主観に左右されて、不満が生じる人だって出てくると思うし。
>>64の言うように、この板に対するレスが伸びないのが、
大半の生活板住人の答えのように思いますけど･･･。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:54 ID:wUdUncuI

>>73
わかりやすいな、おい（ｗ
でもその「生活にまつわる」って部分が、ｶﾅｰﾘ人それぞれではないかと。
例えば、「クルマの騒音がうるさい」系のスレは、車板に逝け！ってヒトも
いるだろうし、愚痴スレ氏ね！ってヒトもいるだろう。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:56 ID:zsvNnp1A

俺は「生活役立ち情報＆お助け」の板と思っているが。
世評スレや愚痴スレやネタスレだらけでこれ以上の生活板の投稿欄化は
なんとかならんのか、と思うけど。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 10:59 ID:???

>>74
“ケショ板”なる板がどの板のことか知らないけど、「板違い、この板には
レス禁止」のどこが厳しいのかよくわからん。
2chのルールみたいなもんだと思うけど。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:01 ID:???

あ、sageいれちゃった。77の発言はzsvNnp1Aね。
sageでID出ないと不便だな、強制IDだったらいいのに。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:04 ID:YOOSa9WY

このままでいいと俺は思う
たしかに乱立はしているが住民の方々も大人に対応しているので
そんなひどくは感じない　このまま待てばいいのでは？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:06 ID:VW8h9fPw

現状維持でいいよ。荒れてないし。クソスレはほっときゃいいだけだし。
化粧板はヒステリー女の集まりだからほっときゃいい。
そういうもんじゃない？私的には生活板は適度にマターリしてれば問題なし。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:08 ID:KdBrcyLg

>>76
>俺は「生活役立ち情報＆お助け」の板と思っているが。

生活全般は残して、それを分離ってのがいい気がする。
でも、モラル、マナーの話の取り扱いが困るね。
そこに入るのものもあれば、社会、世評板に行くべきものもある。
あと、ただの愚痴ってのもあるが。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:10 ID:???

生活板の愚痴スレに対しては、不快に感じる人も当然あるだろう。
でも愚痴スレの多さ、またそれなりに成長している事実は無視できないと思う。

モラルは大事だけれど、書き込む人達のニーズを無視するルールは
いつか必ず無理が出ると思うのだが…。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:12 ID:???

なんか、一部の人がシキる状態になると
途端にイヤな空気になるもんだよね。

84 ：73, 81：02/04/07 11:14 ID:KdBrcyLg

>>81
「モラル、マナーの話」って、「クルマの騒音がうるさい」系のスレ
のこと。紛らわしかった。

>>75
同じ生活のカテゴリにある「たばこ」の場合とはちょっと違うね。
で、どっちだろ。

85 ：84：02/04/07 11:18 ID:???

>>84
>同じ生活のカテゴリにある「たばこ」の場合とはちょっと違うね。
>で、どっちだろ。

↑車の騒音の話。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:22 ID:???

板違いと判断すれば削除板に理由を書いて削除依頼すればいいじゃん。
不等な理由なら削除されないし、正当な理由や別板のカテゴリのものなら
問答無用で削除か移転だし。削除依頼する権限は全員に平等にある。
そんだけ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:26 ID:KdBrcyLg

>>86
「別板のカテゴリ」
ここの判断は削除人さんにお任せってこと？
消えるまで時間掛かるし、知っておいた方がいい。

立てる方も困るよ。オレは困った。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:29 ID:???

>>86
そこが問題なの　ガイドラインが必要でしょ。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:30 ID:???

＞80
この板にもヒス女が常駐していると思われる「家事手伝い糾弾スレ」や「出
来ちゃった婚糾弾スレ」とかあるみたいだし、昼間は主婦板なみにヒス女が
暴れているネタスレが上がりまくってるけどいいの？

90 ：８６：02/04/07 11:33 ID:???

>>87
スレ削除が削除人不足で遅いのは承知。
ルールもなにもない板だし、最終的には削除人の判断に委ねるしかないで
しょう。今の2chのガイドラインだし仕方ない。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:38 ID:zsvNnp1A

>>81
その案には激しく同意。
「生活雑談（現生活板）」
と
「生活役立ち情報＆お助け」
を分けるのが最もトゲがない解決策と思う。

92 ：87：02/04/07 11:40 ID:KdBrcyLg

>>90
削除人さんにお任せにするにしても、その基準を知っておいた方がいいって意味。
それをローカルルールということにすればいいんじゃないかと。

こっちからローカルルールを作っていいと思ってるけど。

93 ：87：02/04/07 11:42 ID:???

ローカルルールについて改めて補足。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:42 ID:???

>>91
あんまり、意味のないわけかただと思うけどな。
だいたい、「生活役立ち情報＆お助け」は、ネタスレ乱立と化すか、
閑古鳥が鳴くかのどっちか。

適度に雑然としてるほうが、活気があるもんだよ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:43 ID:jLNaDidU

>>92
いや、だからさ、そのローカルルール作る人の主観で偏ったルールにされると、
不満を抱く人だって出てくるんじゃないのかと･･･。

96 ：87：02/04/07 11:45 ID:???

>>95
偏ってないルールをこっちから急に作るのは無理だと思う。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:45 ID:???

>>92
ちゃんと合意を得ずに、一部の人間だけが独走して決めると、
板全体が荒れるから注意したほうがいいよ。

ガイドラインの引きにくい「生活全般」で、
誰もが納得するローカルルールを決められるのかねえ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:50 ID:zsvNnp1A

>>95
俺も今の状況では誰もが納得のルールを作るのは難しいと思う。
定義が「生活全般」であいまいだから「ネタスレOK、なんでもOK、雑談OK」
って認識の人もいれば俺みたいに「え、ここって生活役立ち情報＆お助け情
報の専門板でしょ」って人も少なからずいるだろう。
この両者を調整するルールって難しいと思うが（議論する価値はあると思う
けどコンンセンサスを得るところまで行けるかは難しそう、よほどしっかり
した奴が議論のホストをしないと収拾つかないのではと思う）。

99 ：87：02/04/07 11:51 ID:???

オレは急いで作って欲しいとは思ってないよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:53 ID:???

あと、～２３区限定～　とか　～関東編～　
なんてのもやめてほすぃー。
地域限定スレは立てないでもらいたい。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 11:59 ID:???

>>100
田舎モノのボクチンが仲間に入れてもらえないから？(藁

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:03 ID:???

ﾏﾀ～ﾘしている板は自治スレは存在しないか役目を終えて下の方に下がっ
てるよ。自治関連のスレが複数立っている今の生活板がﾏﾀｰﾘしているとは
思えない。

それにそういう板はルール議論もさほど荒れずに「強権発動！」「一部で
シキるなや！」とか言って意見も持たずに騒ぐ厨もいるにはいるが少ない。
そういうふうに騒ぐ奴はクソスレ立ててる厨と思われるだけだったし。
私が常駐するもひとつの板はそういうとこだが。

と言ってみる....

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:05 ID:zsvNnp1A

>>101
ここでそういう不毛な煽りはしないで欲しい。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:10 ID:zsvNnp1A

>>94
そうかな、俺はそうは思わないが。
何故＜ネタスレ乱立＞＜閑古鳥＞と化すと思うのか書いてくれればいいのに。
それと前者はいやだが後者の過疎板化は全然悪いことも思わないけど。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:11 ID:???

>>101
関東の人は他の地域に比べて地域限定したがる。
何故？ローカル板ではないのに。

106 ：87：02/04/07 12:11 ID:KdBrcyLg

>>94
「生活役立ち情報＆お助け」板分離を支持する人と
ルールがゆるいのがイヤって人は結構重なる気がする。
だとすればだけど、

>だいたい、「生活役立ち情報＆お助け」は、ネタスレ乱立と化すか、
>閑古鳥が鳴くかのどっちか。

こういう心配はしなくていいってことにならない？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:18 ID:zsvNnp1A

>>105
101のような奴は相手する価値ゼロので放置しましょ。

>>106
うむ、俺もそう思う・・・

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:50 ID:O1lEer4s

ルール制定やむを得ず禿しくキボンヌ。
出来れば生活実用板分割禿しくキボンヌ。

主婦板か毒女板にあるような愚痴やネタや煽りスレ乱立で禿しく萎える。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 12:55 ID:???

そんなにルールをガチガチに決めたいなら、自分で掲示板つくれば
いいのにとか思う今日この頃。

結局、ルール決めたがるのってなんのためのなのかねえ。
決めたい人が不快だから？？不快なら、お前がどっかいけって感じだよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:09 ID:???

そんなに無秩序マンセークソスレ駄スレ何でもアリOKなら、自分で掲示板つくれば
いいのにとか思う今日この頃。

結局、無秩序マンセーってなんのためのなのかねえ。
無秩序マンセーが不快だから？？無秩序マンセーなら、お前がどっかいけって感じだよ。

111 ：87：02/04/07 13:10 ID:9F82h3bA

>>109
オレの場合は、
ルールを決めた方が、不快に思うスレがあった時の対処の仕方が簡単になるから。
不快に思うスレをゼロにするためじゃない。

>>36

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:14 ID:ymFF/p4.

>>109
２ちゃんにもルールがあるのにそれを無視してスレをたてる人がいるから
こういう議論をしてるんだよ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:16 ID:???

早速｢ナイキの商品が一杯ある店」なんて素晴らしいｽﾚが立ってるな

114 ：87：02/04/07 13:21 ID:vUYW4l9.

いきなりだけど、
「どういう人間が居るかという点よりも板の趣旨を優先させて、
どの板にスレ立てる決めるべき」という考えの人と
そうじゃない人が居るのも困る。

ここは住人の層を狙い済まして立ててると思われるスレが結構ある。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:22 ID:RFH.hCpk

>>112
まさしくその通り。
少しくらいのネタや煽りスレならいいけど、今の生活板は酷すぎるよ～。
やんわりと板違い指摘して適した板に誘導しても居直るから悪質、特に
昼間の主婦と思しき方々はね。

>>113
見に行って爆笑した。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:35 ID:???

去年の夏頃の方が酷かったと思うな、板改善スレ複数立ったけど
なんとも変わらんかった記憶。
その後、強制ＩＤ導入で沈静化した感はあったが。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:40 ID:???

113のを見にいってみたけど、
あんな噛んでふくめるような誘導も別にしなくていいと思うんだけど
完全放置でいいんじゃないの？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:49 ID:???

ちゃんと自浄作用が働いてるからいいじゃん。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 13:56 ID:???

どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 14:03 ID:RFH.hCpk

>>119
分割がないのなら、削除依頼の公正さを維持する上でもルールはあった方が
トラブルも少なくていいと思う。ルールが無いということは削除依頼は100%
削除を依頼する人の主観で板違い等が判断されるってことだよね。
ルール無ければ無いでちょっと危険な気もする。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 14:50 ID:???

>>120
つうか、各自が主観で板違いを判断しても
結局は削除人からみて板違いなら削除、そうじゃないなら続行となるわけだし。
ローカルルールって削除人がその板違いを判断しやすくするために設けられるものだと思うんだが。
別に削除依頼出す分には、出す人の主観を気にしても仕方ないのでは。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 15:05 ID:S.V9nKew

今立っているスレ６００位について
すれ違いうんぬんを誰か分析してちょーだい。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 15:40 ID:mx8Xx7Kw

分析した人によって、板違いかどうかの判断も違いそうだね。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 15:45 ID:tvO42eIs

個人的にはかちゅ～しゃで見ているスレッドが落ちない限りは気にならないけど。
今のところ三日レスがないとスレッド落ちとかになってないから。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 15:50 ID:???

「大人の時間に貼るとすぐに消えるからここに貼るスレ」ってのがあったよ。
このスレ立てたやつは板違いの確信犯だな。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:31 ID:mOwNLb9k

上からちょっと見てみた結果、むしろ人生相談板じゃないの？と思ったもの。
人生相談板は人生「相談」をするところとなってるんだけど。

＠＠＠一生独身でいるということ（３）＠＠＠
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1009398124/
世間体を気にしない生き方ってｶｺｲｲ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018166759/
『家を継がなければならない人募集！』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017500189/
男と女の「落ちた」。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/991379386/
こんな氏に方は絶対嫌だ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017522574/
【一期一会】自分の人生を変えた出会い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017664739/
今までの人生での１番痛い経験を語って？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015376191/
恩を仇で返された人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017812936/
どっちがマシですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018164540/
実年齢より下（上）に見られる人の苦悩
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017674653/

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:33 ID:???

あまり規制を厳しくすると生活板から人が減ることも十分考えられる。
そうするとまたどこかの板のように潰れたり寂れたりするのではないのかと
思う。この板の趣旨は何だ？日常で暮らしていて不思議に思ったことや
腹ただしく思ったこと、うれしく思った事。近所とのトラブルや
一人暮らしでうまく生活していく方法、安く買い物をする、都会での出来事
などなど俺の頭の中では主婦のお役立ち情報的な考えがあった。
しかし実際来てみるとネタスレが乱立するなんでもありな板の印象だった。
まああくまでも上のは俺の考えだが。規制をするならまずは趣旨を決めた
ほうが板違いと言うのも言い易いし立てる本人もこの内容のスレはどう見て
も板違いだから他スレに立てようとか思うんじゃないだろうか？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:35 ID:6J/S5IOg

ここはなんにせよ、その道のプロが居ないのが良いんだよ。
相談でもなんでも普通の人の感覚でレスしてくれるから落ち着く。
専門板になんぞ行った日には大変だよ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:41 ID:???

ペット関連スレがここに蔓延るのがイヤだ、ペット板逝って欲しい

130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:46 ID:???

>>129
それだけ、生活でペットの悩みが多いというもの。
ペット板もなんか違うような。。。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:47 ID:xATaAmLE

他の板が息苦しいからここに来るのかな。
ここの板って昔の2chの雰囲気が残ってるから。あまり他人のレスに干渉しないというか。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:47 ID:???

>>130
こじつけ

133 ：126：02/04/07 17:48 ID:mOwNLb9k

これなんかも vol.３まで来てるけど、生活？って思うってしまう。
相談じゃないけど人生相談板に合うように思う。

今までの人生で悟ったこと vol.３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1006436589/

134 ：133：02/04/07 17:49 ID:???

思うってしまう→思ってしまう

135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:54 ID:fhaZkt.g

女性タバコの２ですが、腹立たしいのであげます。

136 ：1：02/04/07 17:55 ID:rHARF0l.

一部の人だけって感じですが、論議が平行線のようですね。
じゃあ、どちらも納得できるような（妥協できるような）ものを
作ってみるというのはどうでしょう？
ネタスレ禁止、雑談スレ禁止まで書かずに、

「生活全般板はこういう板です。あてはまるかどうか考えてスレを立てましょう」

のような、あいまいだけど軽い制限をもうけてみるとか。
「なんでもあり」って板ではないってのは明確なのだし。
ルールとは呼べないようなものでいいので（一言でもいいので）
書いておくといいと思いました。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:56 ID:???

参加しない奴ほっておけばいいよ。

138 ：1：02/04/07 18:00 ID:???

>>137
それは間違いだと思います。
前にも書きましたが、このスレの住人でルールの草案を作って、
それを、他の全スレにsageで配布。
意見を求めて、それから改良を加えて、申請に持っていくのが
いいと思います。

139 ：126：02/04/07 18:00 ID:mOwNLb9k

「人生板ローカルルール検討スレッド」に貼ってきました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1017735857/233n

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:04 ID:???

喋らん奴は同意ととれる。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:05 ID:???

>>139
ひとりでどんどん進めてるようだが
>>128 >>131 みたいな意見は読んだの？
ライトなレスが和むというのもあるんだよ。生活板の良さだと思うよ。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:06 ID:???

>>140
そして荒らしで対抗されるのだよ（藁

143 ：126：02/04/07 18:06 ID:mOwNLb9k

ちゃんと詰めてかないと、決まった後から
そんなの飲めないって言ってひっくり返されたりしますよ。

144 ：126：02/04/07 18:07 ID:mOwNLb9k

>>141
意見聞くだけですよ。こういうのはじっくりやった方がいいという考えです。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:07 ID:???

>126 (>>139) は先走りすぎ。
頭が冷えるまで、最低３日は書き込まぬように。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:11 ID:???

>>141
２ちゃん以外いけば？　ここは板違い　大前提のルールがあるんだし

147 ：126：02/04/07 18:14 ID:mOwNLb9k

>>141
つまりは、
「どういう人間が居るか、どういうノリかという点よりも
板の趣旨を優先させて、どの板にスレっを立てるか決めるべき」
という考えの人とそうじゃない人とのズレですよね。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:14 ID:???

>>146
お前は２ちゃんの代表かよ？
典型的自治厨だな

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:14 ID:???

>>146
君は自分の頭の中だけで話が進行しているようだね。
人に伝わる日本語が書けるようになってから、出直しといで。

150 ：147：02/04/07 18:15 ID:???

スレっを→スレを

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:16 ID:???

人によって生活全般板の捕らえ方が違うけど、
専門の板がある話題に関しては板違いとみていいのかな?

ローカルルールというより、タバコ板やペット板なんかへの誘導を書いて、
それでも立ったスレに関しては削除依頼出すのがいいんじゃない?

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:17 ID:???

>>148
ガイドライン読んできて　ここで復唱してください。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:19 ID:???

>>151
専門板はそれぞれの板固有の"専門性"があるから、生活板とはちがう。
見る人の視点が違えば意見も違う。

そのへん分かって発言してる？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:19 ID:???

>>152
やはり典型的自治厨ですね。
以後放置します。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:20 ID:???

>>153
具体的にどうぞ

156 ：1：02/04/07 18:20 ID:???

論議しても平行線なのが見えてきているので、
「生活板」ってどんな板なのか？というのを、簡潔に文章に起こしませんか？
そこから、肉付けをしていくとスムーズにいくと思うんですが。

とりあえず、今まで出てきた意見コピペ。
●生活において起きたり感じたりする様々な出来事や不満、または情報
　のうち専門板がないものを書き込む板」

●生活にまつわる話で、他の板の趣旨に含まれないもの全てについて話す板

157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:21 ID:???

>>152
3日間出入り禁止。
自分の書き込みをよみかえして、人にちゃんと伝わるか推敲しましょう。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:22 ID:???

>>154
おまえ2分の間にガイドライン見に行ったろ？

>>157
やはり典型的自治厨ですね。
以後放置します。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:26 ID:???

>>156

●日常生活の中で、感じたこと思ったこと考えたことを、書き込む板
　専門的でないレスを期待するときに、書き込む板

こんな感じか。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:26 ID:???

実際、板違いスレッドとかが乱立して困ることってある？
私の想像だけど、この板に来る人はこの板にしか来ない気がする。
デパートの大食堂みたいな感じの板。
初心者向け。それで良いんじゃないかと思うんだけどね。

161 ：126：02/04/07 18:27 ID:mOwNLb9k

>私の想像だけど、この板に来る人はこの板にしか来ない気がする。

オレ違いますよ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:27 ID:???

>>158
お前みたいに猿のオナニーのごとく２ちゃんに張り付いてねーよ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:27 ID:???

>>159
それは今の現状そのまんまじゃないか？

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:28 ID:???

>15
つまり、専門板じゃあ帰ってくるレスが専門的過ぎてついて行けないので、
あえて生活全般板にスレを立てるってこと?
ここの話題はなんでもあり?

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:29 ID:???

>>160
そう勘違いしている人がいるから、おかしなことになるのでは？
初心者の部屋はちゃんとあるし、
ここはカテゴライズがされていて、それについて話したいひとも
来ているはずだと思うんだけど。

>>159
いいね。生活に役立つことってのも入ると、もっとよくなるかも。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:29 ID:???

164は159に対してです。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:30 ID:???

>>161
だから貴方はそのような意見なんだね。煽りじゃないよ。
で、この板にしか来ない人は今のままで良いと思ってる人も多い、と。
平行線ですね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:30 ID:???

>板違いスレッドとかが乱立して困ることってある

だったら専門板できるかっての。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:32 ID:???

>>162
お前サイコー>>154は誰が言ったの？

170 ：159 ◆gEU2NTKA：02/04/07 18:33 ID:T0RK.AWo

いろんな板もまわるけど、
この板のよさは>>159 のようなところにあるので
あえて変える必要がないと思ってるのだが。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:36 ID:???

●生活において起きたり感じたりする様々な出来事や不満、または情報
　のうち専門板がないものを書き込む板」

●生活にまつわる話で、他の板の趣旨に含まれないもの全てについて話す板

●日常生活の中で、感じたこと思ったこと考えたことを、書き込む板
　専門的でないレスを期待するときに、書き込む板

わかりやすく、まとめ。
・日常生活で感じた（思った）こと
・生活にまつわることで専門板がないとき
・専門的でないレスを期待するとき
・他の板に含まれない趣旨のもの

172 ：159 ◆gEU2NTKA：02/04/07 18:36 ID:???

雰囲気は誰かが決めて作るようなものでもなし、
全体で規制したって悪くなるだけよ。

個別に、荒らしクソスレは対応すればいいのだし。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:37 ID:???

専門板でディープなやりとりを楽しむもよし。
生活全般板でライトに広く浅く楽しむもよし。

自分の中での位置づけとしては「デパ地下の試食」って感じかな。
いろんなテイストを味わいつつ、もっとハマりたいときは専門板へGO。

174 ：51：02/04/07 18:38 ID:fmndU3Wc

どの板がマターリして、どの板が荒れているのだ？
この板が、荒れているって意見もあれば、マターリだと意見もある。
生活板や化粧板（一度いったきり）かないが、俺はマターリ進行だと思う。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:38 ID:???

>>172
対応に必要なのでは？
明確に「こんな板」って説明が必要な気がする。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:39 ID:???

>>173
デパ地下しつこいｗ　うまい例えだと思ってるのか

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:39 ID:???

専門板とは住民の質が違うからってなんでも
ここにスレ立てりゃーいいってもんでもないと思うが。
確信犯的にそうする奴が横行しているのが問題。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:40 ID:???

つまりは
・他の板は殺伐としているので生活板で
・生活について話したいのに、板違いスレなどがムカつく
って２種類の争い？
どっちが正しいんでしょうか？

179 ：126：02/04/07 18:41 ID:mOwNLb9k

>>171
>・専門的でないレスを期待するとき

これあるとなんでも立てられますよ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:41 ID:???

>>177
去年から増えたね。
その反動で風紀厨や自治厨も増えてしまったんだよね。
ここは放っておけない人が多いし。

181 ：173：02/04/07 18:41 ID:???

>>176
え、しつこい？自分は初めて書いたが…。ｶﾞｲｼｭﾂだったのかな。

182 ：１：02/04/07 18:42 ID:???

>>179
そうですね。
根底にあるのは「生活に関することで」ってことが必要かもしれませんね。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:42 ID:???

>177
だけど、「ここの住人に聞いてもらいたいから立てた」って言われたら
171の意見だと全部アリになる。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:44 ID:???

だからさ。今、現に困ってるのか？
板違いスレが多くて閉鎖寸前なのか？
ただムカツクってだけで自治云々言われても、ヒステリーにしか見えん。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:44 ID:???

>>183
それは、「スレ立てるまでもない疑問・相談スレ」に行けって話で済みますよ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:45 ID:???

>>184
実際、騒いでる奴は「ただムカツクだけ」なのでしょう
本人は「板のため」とか思い込んでいるのでしょうけど。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:47 ID:???

じゃ、コレでどうだ！

「生活に関することを書いてください。」

この一言だけ。
また荒れてきたら、その時に追加項目を増やすってことで。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:48 ID:???

>>184
自分もそれが聞きたかった。
確かにしょうもない駄スレや思いっきり板違いスレが立つときもあるが
「ｱﾌｫちゃう？」と流しているうちに、たいていは次第に消えていく。
上の方のレスでもあったが生活板にはまだそんな自浄作用があると思うな。
それで何か困ることがあるんだろうか…。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:49 ID:???

>187
それ賛成。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:52 ID:???

>>187
でもコテハン｢救済あげ｣みたいな奴もいるからな・・・

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:53 ID:???

＞１７７
少数の厨房だろ。
放っておけば糞ｽﾚは沈むし(反応する輩もいるが）たいした問題ではないと思うが。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:54 ID:???

>>187
いいね。シンプルなのが一番だ。
いろいろ複雑にすると板自体が殺伐とするか、退屈なものになる。
校則だってそうだろ？
シンプルなルールのもとに、あとは個人の判断に委ねた方が良いと思う。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:55 ID:???

>187
いてもいいよ。女性のタバコ吸いのスレ見てきたけど、
ここで出てる意見と同じ事言ってるよ。

194 ：1：02/04/07 18:55 ID:???

>>187
賛成です。

>>190
>>187をローカルルールに加えることによって
「このスレのように思っている人もいるんですよ」ということを
板全体に知らせるという意味にもなるのではないでしょうか？
悪く言えば威嚇というか。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:57 ID:???

逆に生活板になくて困ることあるの？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 18:58 ID:???

自分は、今のままで良いに一票。
専門板へっていうのは微妙なところだと思う。
「ここの住人と話たい事」ってあるし。
議論とか言ってる人、なんか引いてしまいます。
あまりここには、議論したいと思って来ていません。

197 ：126：02/04/07 19:01 ID:mOwNLb9k

今のままだと板違いかどうかの判断は「その時の住人の主観」ってことなりますか？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:02 ID:???

>>193
というよりここと同じ人が書いてるんじゃないの？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:02 ID:???

>>196
そんなことを言い出したら、どの専門板でも、なんでもありってことにならない？
一応、疑問・相談スレはあるし、何でも書いていいスレだってあるし。
そこで解決しないようなことを、生活全般板でやるのがおかしいと思うんだけど、どうだろう？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:02 ID:???

専門はsage進行で

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:03 ID:???

確かにルールとかを騒いでる奴の理屈がわからない
今自分的にはとてもいい感じの板に見えるのだが
細かいルールを制定して板が荒れてしまうのは目にみえてるのに・・

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:04 ID:???

>>201
一応、不快に思っている人もいるので・・・。

「生活に関することを書いてください。」

これだけ書くってのにも反対ですか？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:05 ID:???

無意味、荒らし、宣伝以外はなんでもありじゃないかねえ。
あとは自浄作用に期待。

204 ：201：02/04/07 19:07 ID:???

>>202
それは賛成で
それぐらいなら雰囲気が変わることもないだろうし

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:09 ID:???

>>203
なんも変わってないような・・・

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:10 ID:???

あいまいな事いうけど、ここの板は笑ったりマターリしたい所なんだな。

207 ：１：02/04/07 19:11 ID:???

「生活に関することを書いてください。」

これだけ書くってことに反対の人はいますか？
今のところ、これが妥協ラインだと思うんですが。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:12 ID:yie4CwYQ

普通の人の、普通の生活みたいなものが知れるからいい。
あんまり幅を狭めても仕方ないと思うけど。
今ってそんなに駄目なのかな。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:13 ID:???

みんなたばこの話とか板違いだとおもってるんでしょ。
そのガイドラインを文章にしてよ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:15 ID:???

>>209
あなたは板違いとは思わないの？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:16 ID:???

タバコも、板違いじゃないと思うよ。別にいいじゃん。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:16 ID:???

>>209
・専門板がある内容は、そちらの板へ。
・↑を生活板で聞きたい人は、疑問・相談スレ、何でも書いてかまいませんスレへ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:19 ID:???

>>212
えーヤダ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:19 ID:???

>>209
専門板があるのにその板以外にスレを立てるって事は板違いでしょ？
それじゃ、なんの為にたばこ板があるの？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:21 ID:???

>>213は荒らしor厨房認定だと思うんですが。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:22 ID:???

何でもここですまそうと思ってる人もいるんだな、
他の板も楽しいぞ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:22 ID:???

>212
その誘導いいと思う。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:23 ID:???

>>209
たばこ吸わない奴はたばこ板いかないから
生活住民にたばこのことがききたいのでは

219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:24 ID:???

>>218
そんな事ないぞ、たばこ板見てこいや

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:24 ID:???

まぁ厳密にやりだしたらキリないって面もあるけどな

221 ：救済あげ：02/04/07 19:24 ID:4TT/zHjU

＞２１４
たばこ板は「たばこ」について話し合う場。
あのスレは「たばこを吸う女性」について話し合う場。って
理屈は通らないですか？
というか、あんなに長レスしたのに。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:24 ID:???

>216
ここにはここの良さがあるって事じゃないかな。
話やすいっていうか、ﾏﾀｰﾘというか、
だからと言って、板違いスレを立てるのはどうかと思うけど・・・。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:25 ID:???

>>218
たばこを吸わない人もたばこ板にいるよ。
行ってみたら？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:26 ID:???

専門板があることは板違いってルールがないから　まずいんでしょ。
これも書いとくべき

225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:26 ID:???

>>221
「たばこ」について話し合う場　の中に
「たばこを吸う女性」について話し合う場　がある
って考えられないのかな。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:27 ID:???

>>221
そのようなスレもたばこ板にある。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:27 ID:fhaZkt.g

>>221
だからあのスレに
「たばこ板」で「たばこを吸う女性について話し合ってるスレ」
を６つぐらいあげたんだけど、それでもだめなの？
人に長レスしたとか訴える前に、他の人のレス読む努力すれば？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:28 ID:???

ゴキブリや歯のスレも板違いになるん？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:28 ID:???

だから例えばタバコなら
ここの人がどう思ってるか知りたいんでしょ？
わざわざタバコ板に行く人なんてアンチかタバコ好きだけ。
ペットもそう。
専門板には専門板の住民の層と言うのがある。
より一般的に普通の人の意見を聞くなら
やはりこの板なんだよ。
それを出て行けというのは、この板で馴れ合っていたい人のエゴだよ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:28 ID:???

＞救済あげ
たばこ板と独女板を見てきたら？
見たことないの？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:29 ID:???

>>229
とんでもなく同意！！
ぐっど！

232 ：救済あげ：02/04/07 19:29 ID:4TT/zHjU

あらら。
＞人に長レスしたとか訴える前に、他の人のレス読む努力すれば？
そっくりそのままお返しします。
私の長レス読んでないでしょ。＞２２７

233 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:30 ID:???

>>229
だからたばこ板にもたばこ嫌いもいるって。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:30 ID:???

おれは動物は嫌いだ。
ここに話を持ってくんな。板はちゃんと用意してあるだろ。
その板に肌があわないなんて甘えじゃないのか

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:30 ID:???

>>228
内容によるんじゃない？
ゴキブリ対策や、歯磨きなら生活じゃん。
ゴキブリの生態系や、歯の構造　なんてスレなら板違い。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:30 ID:fhaZkt.g

>>229
いやーそれ言うと、
この板で専門板でできる話をする人も
馴れ合いたい人のエゴだと言えない？
どっちの層が多いのかってわからんよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:31 ID:???

>>233
>>229ちゃんと読んだか？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:31 ID:???

>229
意見を聞くぶんには問題ないよ。
>212が言うようにすればなんの問題も無い。
だけどスレを立ててまで意見が聞きたいっていうのは違うんでないか?

239 ：救済あげ：02/04/07 19:32 ID:4TT/zHjU

＞２３０
ありません。
＞２２９
同意です。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:32 ID:???

>>237
ここの人たちはそういう板には行かないと思ってんの？

241 ：１：02/04/07 19:32 ID:???

・生活に関することを書いてください。」
これは確定かな？

で、板違いについては
・専門板がある内容については「板違い」と叩かれる場合があります。ご了承ください。

ってのはどうだろう？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:33 ID:???

>>240
行かないとおもう

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:33 ID:???

>>235
昆虫板にも対策スレはあるし
身体健康板にも歯磨きスレはあるよ

244 ：126：02/04/07 19:33 ID:mOwNLb9k

>>229
内容ごとに分類されてないとイヤだという人も居ます。

生活のカテゴリは、内容で区切ってるので、本来は、
そこにどういう人間が居るかという点より内容が優先されるはずです。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:33 ID:fhaZkt.g

>>239
230にありません、って言う人が
女性が吸う煙草スレでああいうこと言っても説得力ないと思うんだけど。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:34 ID:???

・生活に関することを書いてください
これだけでよし

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:35 ID:???

>>242
なぜそう思う？
行ってるからこの板にこういうスレがある、ってみんな教えられるんでしょ？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:36 ID:???

>>246
同意。
大多数が板違いと思えば書き込みしないからスレは下がるし
そのスレの１や少数で上げ続けるなら削除依頼出せばいい。
まぁほっときゃそのうち飽きて下がってくだろうけど

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:36 ID:???

板違い専用　隔離スレ立てれば？　
話はここでもできるでしょ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:37 ID:???

>>247
行ってる人がいるってだけでみんな行ってるってわけではないのでは？

251 ：126：02/04/07 19:37 ID:mOwNLb9k

>>248
そうでもないのがあると思いますよ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:38 ID:???

>>251
例えば？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:38 ID:IwV76rww

モラルなら下のスレに見られる中傷誹謗にモラルを疑う。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015977862/l50
愛子さま…ｶﾜｲｲ

254 ：救済あげ：02/04/07 19:38 ID:4TT/zHjU

＞２４５
別に説得する気は無いんで、かまいませんが。
あるか無いかを問われたので、事実を言ったまで。

255 ：126：02/04/07 19:38 ID:mOwNLb9k

女の賞味期限って25歳までだと思うVol.2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017887452/l50

256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:40 ID:???

>>254
それなら自分のレス読ますなよ　説得する気ないなら。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:40 ID:???

>>255
削除依頼出せば？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:41 ID:???

>>256
ﾊｧ?

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:41 ID:???

ラウンジ化というよりワイドショー化　主婦化してるよ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:41 ID:???

>>254
行った事もないのにつべこべ言うなー！

261 ：救済あげ：02/04/07 19:43 ID:4TT/zHjU

＞２５６
読みたくないなら読むなよ（Ｗ
読めとは書いてないし。
あと、変な日本語書くな。
一つの文章に「なら」が二つついてる。

262 ：126：02/04/07 19:43 ID:???

これはみんな板違いだと思ってるのに続けたい人が居るから続いたんじゃないですか？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:44 ID:???

>>254
だからよ　他の板覗いた事もないくせに　あんな文章書いたんだろ　救済あげくんよ。
おまけに説得する気もないもん　人に読ますなよ　

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:44 ID:fhaZkt.g

>>254
結局あのスレに関しては、あなたに同意する人がいなかったから
そのまま沈んだんだと思うんだけどね。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:44 ID:???

>>262
だから削除依頼出せば？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:44 ID:???

現在の板数は300以上あったはず、
それらの内容をすべて把握した上で、スレを立てる板を決めなさいって言っても無理でしょ。
いくらか専門板のある話題のスレが立つのはしょーがないよ。

俺は野生生物板の住人でもあるけど、はっきり言って過疎板だよ。
あんなとこのゴキブリのスレを知ってる方が小数だと思う。

専門板のある話題でスレが立ったら、とりあえず誘導してみて、
その後そのままスレが盛り上がってたら、それはそれでいいんじゃない?

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:44 ID:IwV76rww

不毛の論争に見える。
特に>>261　>>254

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:45 ID:fhaZkt.g

ヘンな揚げ足取りしない方がいいよ。。。＞261

269 ：救済あげ：02/04/07 19:45 ID:4TT/zHjU

＞２６０
意味不明なんですが・・・。
別に「独女板はブスのたまり場」とか「たばこ板は廃人の集まり」
などということを書いた覚えは無いです。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:46 ID:???

救済あげも、救済あげを煽ってる奴も、ちょっとおちけつ。

271 ：126：02/04/07 19:47 ID:???

>>265
削除以来は出てますよ。
例えば？と聞かれたので、挙げただけじゃないですか。

272 ：救済あげ：02/04/07 19:47 ID:4TT/zHjU

いえーい。人気者。
つーか、忘れっぽいんで俺の文章コピペしておくれ。
何でヒス起こしてんのかわかんないから。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:47 ID:???

>>266
同意。

274 ：救済あげ：02/04/07 19:48 ID:4TT/zHjU

＞２６４
このスレで俺と同じこと書いてる人いるよ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:48 ID:???

>>270 えー！ﾔﾀﾞ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:49 ID:???

この板にルールがないから削除されないんじゃねえの？
やっぱ板違いをスムーズに削除するためにルールは必要だ。

板違いでも削除依頼がでなければ残るんだから

277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:49 ID:???

救済あげ関連の話題はここではどうでもいい

それより
・生活に関することを書いてください
これだけでいいよな

278 ：救済あげ：02/04/07 19:49 ID:4TT/zHjU

＞２７０
何とかしてください。
怖いよなんか。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:49 ID:fhaZkt.g

>>266
そうですね。今のところそれが一番いいかも。
あと私は救済あげさんを煽った覚えはないですよ。一つのケースとしてあげてるだけで。

280 ：１：02/04/07 19:49 ID:???

平行線のようですので、期限を決めたほうがいいと思うんですが、
・生活に関することを書いてください。
は書くって方向で進めて、

後は
ココでの論議は今週中（土曜まで）。
配布して１週間で改良（日～土）。
再来週の日曜日に申請でどうでしょうか？

勝手に仕切ってｽﾏｿ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:50 ID:???

ここでは板違いは普通に淘汰されるからいいのではないか？
わざわざ騒いでルールとか決めるほうがよくないと思う

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:51 ID:???

>>271
ああなるほど。>>248の最後の一文だけに食いついたわけですね。
全体を読んで言わんとすることをきちんと理解してそれに対するレスを
するよう心がけたほうがいいよ。くだらない揚げ足取りのように
議論の本筋から話がそれる一方だから。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:52 ID:???

>>281
どうよくないの？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:53 ID:???

>>281
そうなんだけど、どうも自治オバサンがはりきっちゃってるみたいなのよ（w

285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:53 ID:???

>282
はあ？
お前何様だよヴぉけ。

286 ："削除"依頼魔人：02/04/07 19:53 ID:???

このスレの削除依頼出していいですか？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:54 ID:???

この板の持つ懐の深さが損なわれる可能性がある
駄スレは静かに放置とかが出来る板なので無駄にルール決めてあれるとせつない

288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:54 ID:???

>>286
通らないよｗ

289 ：126：02/04/07 19:54 ID:???

>>282
ここですよ。
>>248
>大多数が板違いと思えば書き込みしないからスレは下がるし

板違いだと思う人が多いことと書き込む人が多いことは
必ずしも矛盾しないじゃないかってことですよ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:55 ID:IwV76rww

>>282
オマエモナー。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:55 ID:???

>>285
（　´,_ゝ｀）まぁ落ち付けよ厨房

292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:55 ID:???

>>285 ｵﾏｴﾓﾅｰ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:56 ID:???

>>280は旦那に愛想つかされた自治オバサンだと言いたいのですね？>>284

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:57 ID:???

最終意見がわからないので、
・生活に関することを書いてください。
ってだけ書くことについて
<<賛成>>
<<反対>>
と書きませんか？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:58 ID:YOOSa9WY

<<反対>>
ＩＤ出さないと無効だろ？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:58 ID:???

>>294
賛成！！

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:58 ID:???

>280
1さんがんがれー。

>・生活に関することを書いてください。
賛成。

日程も賛成。

あと、このスレをできるだけ多くの人に見てもらいたいし、
賛成、反対の人数の目安になるからID出して話さない?

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:59 ID:???

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299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:59 ID:???

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300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:59 ID:???

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302 ：297：02/04/07 19:59 ID:???

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304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 19:59 ID:fhaZkt.g

<<賛成>>

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:00 ID:???

板違い／煽り／ネタ／興味本位アンケート等、生活板に立てる必然性が
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307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:00 ID:/fcSLD7A

<<賛成>>

308 ：297：02/04/07 20:01 ID:AHajmWa.

ぐわっ。俺はsageっぱなし・・・。ｽﾏｿ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:01 ID:???

板違い／煽り／ネタ／興味本位アンケート等、生活板に立てる必然性が
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大至急！
■　オ　ナ　ニ　ー　■
フェラチオできない
だれか教えて！！
痛々しい！！キャオオオン！！
さかなっさかなっさかな～♪
さかなさかなさかな～ ♪>゜))))彡
わしら馬鹿夫婦
友情と金
金髪禁止

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:01 ID:1QFzvf5I

賛成

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:01 ID:???

やっぱり自治オバサンが一人で頑張ってたわけね

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:01 ID:???

板違い／煽り／ネタ／興味本位アンケート等、生活板に立てる必然性が
ないと判断できるスレ一覧

相手の言ったコトに何と答えたらいいかわからんとき
体の中に鉛筆の芯が埋まってる人
20代で地元にいる社会人
でちゅ
通勤電車にデブ専用車を希望
答えられるかなぁ？
レス１００の奴がとんでもないことをいいます。
福島県いわき市で生活するって、どう？
■□ブラインドタッチで語るスレ□■
個人的にダサイと思うもの　ＰＡＲＴ　５

313 ：297：02/04/07 20:02 ID:AHajmWa.

・・・・賛成ばっかじゃん。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:03 ID:???

板違い／煽り／ネタ／興味本位アンケート等、生活板に立てる必然性が
ないと判断できるスレ一覧

書き込めない！苛々する！
▲▲　子供の頃のトラウマってありますか？　▲▲　
差別のつもりは無いケド、隣の在日家族がウザイ
【ｶﾞｸｶﾞｸ】ﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞしながら煽るスレ【ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ】
【ﾚｲﾌﾟ魔】W杯で韓国人犯罪者大量来日()
2chで知り合いと遭遇　()
女の賞味期限って25歳までだと思うVol.2
異性に聞けない異性への質問　その４
血がが出たよママン！聞いたこと言った事ある人→
あなたのメイドですが

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:03 ID:IwV76rww

>>300　>>305　>>309
それらを相手にしなければいいだけ。あなた方が相手をしている。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:04 ID:???

必死でくだらんもん貼り付けてるヴァカは死ねよ。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:04 ID:1QFzvf5I

生活に関係ないことは当然板違いなんだろ？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:04 ID:???

板違い／煽り／ネタ／興味本位アンケート等、生活板に立てる必然性が
ないと判断できるスレ一覧

飲食店はﾚﾃﾞｨｽﾌﾟﾗﾝで女性ばかり優遇するな！
我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ
【DQN】前歯がない
＊＊　2chで凹んだこと・・・・・・２　＊＊
ＳＥＸに関する勘違い
腹筋が痛くなるほど笑った時 Part2
些細なことだけど気に障ったことパート3
◎百年の恋が冷めた瞬間２◎
ＷＴＣビルテロ事件の時お前ら何してた？
お前ら、何度以上の熱で病院逝きますか？

319 ：297：02/04/07 20:06 ID:AHajmWa.

>300 >305 >309　>318
必然性は無いかもしれないけど、それら全てが削除されるべきとは思えないな。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:06 ID:???

>>316
自治オバサンが泣きながら貼り付けてると思われ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:07 ID:???

貼り付けウザイ！！！

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:07 ID:1QFzvf5I

>>319
そのあいまいな基準をなんとかしてくれ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:07 ID:???

自治スレなんだから煽り、叩きはやめれ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:09 ID:???

沢山貼ってスマンかった・・・＞＞ALL

まだ一杯あったんだがヤメておこう。
パッとスレ一覧コピペしただけで（厳しい目で見れば）これだけ妙なスレが
乱立してるって言うのを言いたかっただけだから。

も、一回謝っておこう、議論のジャマしてスマンかった＞＞ALL

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:10 ID:???

>>320
オバサンじゃないよ、男だよん。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:12 ID:???

>>324
スレの流れ読めや、罰として現在の賛成票数えてこい

327 ：救済あげ：02/04/07 20:12 ID:4TT/zHjU

はーい賛成！

328 ：◆YUHI.Rw6：02/04/07 20:14 ID:???

<<賛成>>
<<反対>>
をつけて意見しないと無効にしない？
煽り、叩きも増えてきたから。

329 ：297：02/04/07 20:14 ID:AHajmWa.

>322
>266の通り。立てた時に必然性があったかどうかよりも、
その後のレスの付き方で削除依頼を出すかどうか決めない?

俺、この中でいくつか書き込んだスレあるよ。
あくまでも俺個人の思いだから許して。

330 ：貼付け男：02/04/07 20:14 ID:???

>>324
お安い御用だ（藁

スレ326までで

賛成：8
反対：1

だ。これで勘弁してくれ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:18 ID:???

>>330
反対間違いで書いたらしいよ。
だから
賛成：8
反対：0
だね。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:19 ID:AHajmWa.

>330
賛成：7
反対：0
じゃないかな?
295は撤回してるし、賛成票に１票IDもトリップもないのがあった。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:21 ID:AHajmWa.

ありゃ、かぶった。330と331ごめん。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:25 ID:3/fYOcPw

(挙手)
突然割り込みます。
関係ないもの削除したり移動させても殺伐とした雰囲気にはならないと
思います。移動先にいってその後楽しめばいいのではないのでしょうか。
ふるいにかけられたその後、住人が少なくなって閉鎖、なんてことも
ないと思います。生活に密着した話はたくさんあるからです。

と、学級委員会風に意見して、
<<賛成>>

335 ：貼付け男：02/04/07 20:32 ID:???

俺も<<賛成>>を入れよう。

が、『・生活に関することを書いてください。』は少し曖昧すぎて説得力に
欠けるのではないかと思う。
例えば「ぶん殴りたくなるCM」なんかは『日常生活の不満だ』っていう
ふうに解釈されてしまうし、何でもこじつければ「生活に関すること」
になってしまいそうで。

CM板に立てられるから明らかに板違いなのでこういう例えとして適切で
はないけど。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 20:43 ID:9aO6V27c

厨なスレや厨なレスも、いつの間にか生活全般色に染めていけるのがこの板の
面白いところ。張り付け男氏が張り付けたスレの中にも、そうやって厨の臭い
が取れたスレもあるだろう。

まあ、厨なスレという定義が今のところは非常に直感的だが、

>・生活に関することを書いてください。
というのには<<賛成>>

ただ、ここは毒男とかﾁｭﾌﾟとか生活が全然違う人たちが沢山居る板だから
「生活」の定義が非常に幅広くなる。そういうのも考慮しようよ。

芸能系とか、厨房が立てに来た煽り系は削除でいいよな。

337 ：貼付け男：02/04/07 20:58 ID:???

>>336
＞芸能系とか、厨房が立てに来た煽り系は削除でいいよな。
意義無しです。

閑話休題
貼付け中に気が付いたんだけど（いちおうタイトルだけでチョイスしてので
はなく、スレの内容少しくらいは読んでいる）・・・
＜○○な人集合＞＜○○な人っているよね＞のような変なアンケートネタや
同意を求めるだけに立てた単発スレが異常に多いんですけど。
1の文の雰囲気から圧倒的に女性が多い印象。
こういうものは
常駐故に板違いを気にも留めず平然と立てたような物が非常に多かった。
常駐故に板違いを指摘すると逆切れするか居直りそうですな。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 21:03 ID:QWsUScGI

『生活に関することを書いてください』賛成。

しかし、あくまでも書き手の良識や判断にまかせる事を希望。
「生活」をどう捉えるかは、人さまざまだと思うので。
駄スレ、板違いスレに関しては冷静に放置が好ましいと思う。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 21:06 ID:???

>>337
異議、ね。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 21:22 ID:D69C85RY

＜反対＞
ごめんね。でも、「生活に関すること」だけのルールだと、逆手に取られて
それこそなんでもOKな状態になりそうな気がします。
生きること＝生活だと思うし。エロ画像うんぬんのスレも、これが俺の生活の
一部なんだ！と言われりゃそれまでというか・・・。

341 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/04/07 21:24 ID:qvn/NLLE

>>338に禿同。故に<<賛成>>
「改革派」「保守派」の折衷案としては、現時点で最も納得がいく。
もっとも >>335の意見もあるので、完全とは言えないが。

342 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/04/07 21:33 ID:qvn/NLLE

>>340
ｵﾚも同じことを考えたけど、少なくとも現状よりはずっと改善されないかな？
実際にどこまでが生活の一部かは、まさにヒトそれぞれだから完全統一は無理でしょ？
だから「逆手に取られる」という危険性は伴っても、試してみる価値があるかな、と。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 21:34 ID:???

>>340
非常に緩い範囲で、なんでもアリでいいんじゃないでしょうかね。

>エロ画像うんぬんのスレも、これが俺の生活の一部なんだ！と言われりゃそれまでというか・・・。
たまにはこういうスレがあっても別にいいと思いますよ。
同一趣旨のスレの乱立は困りますが。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 21:49 ID:???

>>343
勘弁して

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 21:54 ID:???

家族で会話できるものにしてくれ。

346 ：340：02/04/07 21:56 ID:YYVyQ9kQ

>342-343
確かにそうですね。私もネタスレなんかは消えて欲しくないと思っているので
考え方としては一緒だと思います。

う～ん、でも「生活に関することを書いてください」ってルールは、
「生活全般板」という名称からして当たり前すぎて、付け加えたことによって
改善される要素があるのかな？

混ぜ返すつもりはないんですが・・・すいません、少し考え中。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 22:00 ID:???

結局、基本ルールだけで十分かと。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 22:03 ID:riiJkH7.

>・生活に関することを書いてください。
>ってだけ書くことについて

私は<<反対>>です。が、別にルールを書いても書かなくても、
ここまで板自体の雰囲気が悪化したらマシにはならないと思うのが正直な所。
欲しい情報は専門板に行って仕入れますし、
事象とそれに付いての批評まで徹底的に付き合いたい人が残れば良い。
ここは「おしゃべり生活板」みたいな雰囲気なので、荒れる時はどうしても荒れちゃうんでしょう。

349 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/07 22:06 ID:cUF3mAWU

乗り遅れたかもですが
「賛成」に一票を。とりあえず一文入れてみる、って感じで。
んーでもなぁ…賛成しといて今まで生活に関係ないスレにｶｷｺしてた
ことの多い自分に矛盾を感じる…（ｽﾏｿ

>343　エロスレは削除ガイドラインで
そっち系の板じゃないと削除対象じゃなかったっけ？
（とかいってあんまりｷｰっとなってるのもやだけど）

350 ：340：02/04/07 22:13 ID:xp94.Zfw

反対だけではなんなので自分の意見も書こうと思ったのですが・・・

・生活に関することを書いてください。
・但し、専門板で話すことがふさわしい内容のものは基本的にそちらでお願いします。

・・・当たり前すぎる。ごめんなさい、もう少し考え中。

351 ：気弱な強行派 ◆tGP8wiMA：02/04/07 22:19 ID:pj7OVH4c

議論に参入。

<<賛成>>

住人の範囲の広さからいきなり強行手段は難しいでしょ。
諭すとこから初めてそれでダメなときは・・・喝・・・かな、やっぱ。

352 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/04/07 22:25 ID:VbAOcpRA

ともあれ、じっくり時間をかけないと完成には至らないのではないか？とも思う。
このスレでいきなり、「完成版ローカルルール」を目指すのではなく、あくまで
試行錯誤を重ねて「より完成版」を目指せばいいのではないかな？
・生活に関することを書いてください。
は、その第一歩という方向で。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 22:34 ID:???

駄スレ、厨スレに関して、放置、あるいはうまくいじって面白くしようという
考えがない人が増えたのが問題なんでしょうかね。
なんていうか直前のレスだけ読んで反射的になんにも考えてないようなレス
つけちゃう人が多くて、結果的になんで？と思うようなスレが伸びちゃうというか。
賛成反対に関係ないのでsage。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 22:44 ID:???

申し訳ないが、途中をすべて読む意欲がないので、
これまでの経過を数行から十数行でまとめてくれ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 22:45 ID:???

>>353
削除したいいんじゃない？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 22:59 ID:VbAOcpRA

>>354
最近の生活板は、板違い、ラウンジ化が進んできているので、ローカルルールを決めようという>>1の提案があった。
しかしながら、ローカルルール不要論や、板違いの定義について行き詰まったり、煽り、叩きが現れてきたので、
>>1が「・生活に関することを書いてください。」の一文を提案した。しかし、それでも具体的な結論には至らないので、
まずは「・生活に関することを書いてください。」の一文に対して、是か非かを添えて論議している状況です。

357 ：355：02/04/07 23:08 ID:???

>355
削除すれば、ってことかな？
私は厨っぽいスレでも進め方によっては面白くなると思うので、
むやみに削除依頼を出すのはどうかな？と思うんですよ・・・。
（伝説の真紀子スレみたいに）
でも今はなんというか、スレを客観的に見られる人が少なくなってるのかなと
思いますね。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 00:17 ID:???

「ミソサザイ」とかいうネタスレは生活に何の関わりもないね、と思われ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 01:18 ID:oB8W4Wjo

えっと、なんか、議論を戻しそうなんだけど。。。
厨房、荒らし、煽りの2ch内での定義ってあるんですか？
厳密に言えば、どのことばも荒らし性、煽り性を持っているように思う。

スレは自然な成長をするってのが持論だし、
『生活に関することを書いてください』じゃあ、駄スレ抑制効果も
期待できないと思う。
いちおう、<<賛成>>

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 02:38 ID:???

------------------------まとめ----------------------------
●現在の状況
　・生活に関することを書いてください
　　という１文だけをローカルルールに加えるということについて
　　<<賛成>><<反対>>を書いてください。

●これまでの過程
　・あんまり注意を書きすぎると、生活板の魅力である自由度が半減しないか？
　・板違いの判定が難しい。
　・注意書きを厳しくしないと、現状は変わらないのでは？
　・「生活に関することを書いてください」の１文で、板全体への注意になるのでは？
　　etc......

●これからの日程
　あくまでも>>1の案ですが、全体一致は難しいので期限を決めたほうがいいのでは。
　・ココでの論議は今週中（土曜まで）。
　・配布して１週間で改良（日～土）。
　・再来週の日曜日に申請でどうでしょうか？

361 ：126：02/04/08 08:14 ID:eZO/wvu6

<<反対>>

板の上のところに書くかは別として、
「それ用の板があるならそこへ行くこと」
とローカルルールとしてはっきり決めておくべきだと思います。

「生活に関連しているなら、ここで“も”やっていい」ということを許すと、
際限なく他の板の話題をここでできるようになると思います。
生活に関連しているように1に書きさえすればいいからです。

また、「生活全般板の住人と話がしたいから、ここでやる」というのも
禁止にするべきだと思います。
「どういう人間が居るか、どういうノリかという点よりも
板の趣旨を優先させて、どの板にスレを立てるか決めるべき」
という考えです。

362 ：駄レスｽﾏｿ：02/04/08 08:27 ID:???

横レスで済まんけど、
相応しい板への「誘導」が癖になれば、初期の様な
「生活の知恵」的スレッドが多くなるかも知れないね。

今って「賃貸板に行け！」とか
「育児板に帰れ！」という感じのレスが付いても
言われた本人にしてみれば、板を覗くだけで、移るべきスレッドを自主的に探さないと思う。
移転先へのスレッドリンクを貼ってあげたい所。

本音を言えば、「生活板」と言うのは定義が広すぎるので、
存在しなければそれなりの板に分散する筈と思う。
だからと言って「こんな板無くせ」という事じゃなくて、
「生活？？板」の様にもう一つ定義できる物が無いかと思っている。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 08:28 ID:ohoF3Myw

>>361
<<賛成>>
現状は良くはないが、荒れてどうしようもないという状況でもないように見える。
今は、硬いルールを作るべき状況ではない、様子見の段階だと思う。
なので、今は「生活に関することを書いてください」の１文でOKだと思う。
急いでルールを作って荒れるというのも考えられなくはないのだし。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 09:05 ID:???

板違いは荒らすまで。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 09:10 ID:???

荒れているスレッドが上位に来る事で、
それが生活板のイメージになってしまう。
他の板から相手にされなくなった話題を、
まるでゴミ箱に投げ捨てる様に生活板に振られるのはちと悲しい。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:45 ID:???

・・・結局自治なんて必要ないんじゃないか？
糞スレは相手にされず消えていくし、良いスレは残る。
それでいいじゃん。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 13:12 ID:???

>>366
板違いのまま残ってるスレはあるでしょう。

異性に聞けない異性への質問　その４
最近子供に変な名前付ける親多いよな・・・　Part4
ぶん殴りたくなるCM　Part３
＠＠＠一生独身でいるということ（３）＠＠＠
喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】その2
♂同性に聞けない同性への質問・２♀
◎百年の恋が冷めた瞬間２◎
女の賞味期限って25歳までだと思うVol.2
化粧しない女ってどうよ？ (976)
献血逝けＹＯ (957)

368 ：367：02/04/08 13:17 ID:???

これも。

♪♪この名字にドキュンが多い　２♪♪

369 ：367：02/04/08 13:21 ID:???

まだあった。

子供を産まない女性を軽蔑します～第二章～
正しい日本語表記-うる覚えってどうよ？！ part2
いらない県はどこだ Part2

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 13:29 ID:???

女は～だ　で挑発されると　ずうと　レスするよね　ここの住人

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 13:51 ID:???

自治age

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:00 ID:???

この自治スレの住人かどうかはわからないが、やたらと他スレで暴れている者がいる模様。
やはりこの板で意見をまとめるのは不可能なのか？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:05 ID:???

不可能でしょう。
なる様にしか成らんでしょうこの板。

374 ：私見：02/04/08 14:13 ID:Tio95bEs

確かに無法地帯に自治はいらない。
しかし、のんびりﾏﾀｰﾘやりたいなら参加者にモラルが必要。
そのモラルがここでは問われているんだろ？
「ご自由に」っていうのが一番個々のモラルが問われるんだよ。
ここが居心地いいのは、さじ加減を分かってる人がまだいくらか居るからだよ。
このスレを真剣に見てるような人が居なくなった時の方が、
荒れたり過疎化してったりするんじゃないか？
実際に今がその過程なんじゃないのか？
自治を不快に感じてる人って、結局自分で自分の首を絞めてるのが
分かってないんだろうな（大げさに言うとね）。
または、ここが駄目になったらよそに行くもんねー、位の考えか。
専門板なら自由といってもおのずと範囲は決まってくるだろう。
しかし「生活」なんてどうにでも解釈できるカテゴリの中で、
モロそのまんま「どうにでも解釈できるカテゴリ」という判断の上に
どんどん新スレ立てて、それのどこが問題なのか理解できない、
理解する気が最初から無い人が確実に増えてる訳だろ？
なら「決まり事」とか「制限」ってのを課せられても仕方ないじゃないか。
駄スレは自然淘汰されるなんて、いまのここじゃ難しいんじゃないか？
>>365も書いてるけど、「あ、こんなスレがある。じゃあ、こういうのもアリだな」
って思う人が増え続けて、淘汰されるサイクルとスレが立つサイクルが逆転していくんじゃないか？

375 ：３７４：02/04/08 14:15 ID:Tio95bEs

<<反対>>
理由は>>361と全く同じ。
>>241 >>350にあるような事も足しておかないと意味無し。
ローカルルールを作ったからといって、
ふざけたスレが皆無になるとは全く思えないんだが。
こういう時のルールなんてのは、
阻止のためにあるんじゃなくて抑制のためにあるんだし、
その程度の効果しか期待できないんだよ。
そういう意味で>>334禿同

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:04 ID:???

ここで決まりを作ったって厨は反発してよけい酷いことになるよ。
さらにその厨に連鎖反応して自治厨というさらにたちの悪い厨が
出てくることもじゅうぶん有り得る。
結果、生活板は荒れに荒れて今までのようにはいかなくなる。
自治しようとしてうまくいくならとっくにルールが出来てるさ。
どちらにしろ、ルール作成によって厨が増えすさむことは間違いない。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:12 ID:tbrc8V/k

まだ300ちょいか・・・
もっと多くの意見を！

378 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/04/08 18:21 ID:???

>>376の言うとおり、最近なんだか自治厨が激増してきた感がある。
もしかしたらたった一人の仕業かもしれないが、雰囲気が悪くなってきた印象はある。
先日はルール立ち上げに賛成したが、こうも状況が悪くなると…正直、悩むな。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:32 ID:???

>>378
俺が反対するのは実はある板で同じ様なことがあったのを知ってるからなんだけどさ。
そこでも板違いスレを淘汰しようと自治スレを作った奴がいたわけ。
で、そいつがあんまり強硬な態度なもんだから逆に
荒らし扱い（というか多分荒らし）になっちゃったんだよね。
ここはその板に比べれば厨が少ないからうまく行くかもしれないけど、
ルール成立に伴ってどうしても尻馬に乗る奴はいるのが現実だし。
それに板違いと挙げられたようなスレだって言う程違うとは思えない。
実際、問題もないわけじゃん。
だから無用に事を荒立てるよりは今のままがいいんじゃないかと思うんだよね。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:39 ID:4g11QWXc

＞生活に関することを書いてください

この一行いれるだけの話でしょ？たいした問題ないと思うので
<<賛成>>

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:41 ID:???

ペットはでていってくれー頼むから

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:42 ID:???

>>380
だから俺が心配してるのはそれを引き合いにコピペしてまわる厨の存在なんだよ。
前もいたんだよ、そういう注意文句をあちこちに貼ってまわる荒らしが。
やられてみるとわかるけど滅茶苦茶ウザイよ。消費も激しくなるし。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:42 ID:???

>>379
じつに禿同。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:44 ID:???

「●その神経が分からん!!　Part18●」スレが、まさに生活板の現状を表しているのかもしれないな。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:48 ID:ehupu7RQ

問題がないように感じるのは、
板違いか板違いじゃないかの判断に
住人の好みによるところがあるからでしょう。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:49 ID:???

なんもせずほっとけよ
騒ぐからいけないんだよ
馬鹿はなにやっても馬鹿
だったらそれがひどくならないようにするしかない
ルールなんて作ったら馬鹿はもっと馬鹿になるだけ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:51 ID:???

>>384
たかが重複スレをこの板の代表みたいに言うのはよくないね。
そもそもあのスレッドは1が一人で頑張ってageているに過ぎない。
削除依頼も出てる。誰も相手になんかしちゃいないよ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:53 ID:???

ルールと言う程のものとも思えん節穴だらけの一行を
そこまで毛嫌いするのもわからん。

389 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/08 18:54 ID:???

・・・前みたく強制ＩＤだったらなー、などと思う。
（IDの話題はいると多分ごちゃごちゃになってしまうから
聞き流してください　独り言です　ｽﾏｿ）

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:55 ID:hRNjQXP.

生活に関することを書いてください

これだけ入れるってことで決着しちゃだめかな

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:55 ID:???

>388
ちゃんとスレ読んでから物を言え

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:55 ID:???

>>387
いやね、あのスレ1は自治厨に対する煽りのような気がするんだよね。
でなきゃいくらなんでも、Part17がまだ500そこそこなのに新スレはたてないでしょ？
だとすると>>379の言うことも、真実に遠からずなのかな、と。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 18:59 ID:???

そういうの削除するための基準が必要なの
あれはいいのに　これは駄目
ペットはよくてタバコは駄目じゃおかしいだろ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 19:00 ID:???

>>393
つまらない駄スレは削除
面白い良スレなら残す
それだけだ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 19:03 ID:???

>>391
読んでるさ、379の話だろ？
あの一行をコピペされたって「自分の生活には関してますが何か？」と
言われたらお終いだと思うが。
だからと言って何もしないよりかはマシだと考える。

396 ：385：02/04/08 19:03 ID:ehupu7RQ

「この板で扱える分野＝現在受け入れられているスレの分野」
という感じに見えるんですよ。
それならそれで、それを言葉で表現してみるのもいいかと思うのですが、
どうでしょう？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 19:10 ID:???

>>395
ごめん、俺の書き方が悪かった。うまく伝わってなかったね。
その一文を一回貼るだけで済むならいいんだよ。だけど違う。
反応しても放っておいても繰り返しコピペするんだよ。
つまり自治という正義を振りかざしてそのスレが終わるまで荒らし続けるんだ。
そういうことに利用する奴もいるから考え物なんだよね。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 19:21 ID:???

>>397
397が言ってる板の話が何時頃の出来事かわからんが
そこまで執拗なコピペ厨はアク禁食らわんのか？
心配はわかるが、だからといって何もしないのが得策というのは
正直賛成しかねる。振りかざせる程の一行とも思えないのも要因。
何もせずに放置した結果、廃れた板を知っている者としては。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 19:44 ID:AG/bm2SA

マジで質問。自治厨って何のこと？
・自治スレや自治っぽい事（板違い指摘や誘導など）が出てくると「ほっとけよ」「仕切屋がいるｗ」「お前のHPじゃないｳｻﾞｲ」等と言う人の事？
・自治ぽい事をコピペして回ったり、age荒らししたりして、
「自治がｳｻﾞｲ」（自治がいるせいで）と思わせようとする人の事？
・板の状況に関心を持ってる人をひとくくりに「自治厨」と呼ぶ、
アンチ自治の人が使う言葉？
>>376以降を読んだら、「自治厨」をどう解釈したらいいのか、
わからなくなってしまった。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 20:02 ID:???

　
ゲットｵｵｫｫ～～～！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！！
　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧__∧○（￣,)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀と⌒⌒ソ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´´
　　　　　　￣￣￣∧ ∧　　）(´⌒;;　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　 ⊂(ﾟДﾟ⊂ ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;＿
　　　　　＿＿＿＿∧ ＿＿＿　''┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　　　ﾌｩｩ！　　　｜４００　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 20:22 ID:???

スレをたてるまでに至らないささやかな疑問･質問
への誘導を板のトップページに載せてもらうのはどう？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 20:35 ID:???

１生活実用（モラル、マナー、HOW TO、教養、雑学）
２習慣、生活スタイル、生き方、人生観
３人間関係、人間論
４日々の生活での出来事・不満・悩み
５思い出話、体験談

私は、こんな感じに分類できました。
２と３で他板でも出来るもの（あるいは板違い）が多いと感じました。
４にも社会、世評板の方が相応しいものが。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:01 ID:tyx63Lqc

他の板でも出来るけどここがいいなって人は多いのかもね。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:08 ID:???

管理人でもあるまいに仕切りたいのなら自分で掲示板を開けばいいのに。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:14 ID:ehupu7RQ

>>404
私は、ローカルルールとして決めることより、まず、
どういうのが板違いになるのかをはっきりして欲しい
ということでここに居るんですが。

それから仕切りたがってる人ってどの人ですか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:44 ID:hzHtK9k6

板違いといえば殆どのスレッドは他で立てたれると思うよ。
これだけ板がジャンルによって細分化されてるんだから。

407 ：404：02/04/08 22:44 ID:???

>>405
あなたがそう思うのは自由なのでそう主張していて下さい。だから他人の意見でわから
ないことがあっても質問する必要はないと思います。ただ私は管理人でもあるまいし
自分の意見を他人に押しつけようとしている人に抵抗を感じているだけです。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:46 ID:???

仕切りたいんじゃなくて守ってるだけだよ２ｃｈのルールを

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:52 ID:???

年上女にせまられて困っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018270913/

こういうのを排除したい。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:52 ID:IT0BEH9w

守ってるんだったらそれでいいじゃん。仕切たいのじゃないのなら他人に言う
必要もないし。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:53 ID:IT0BEH9w

http://kaba.2ch.net/saku/
削除依頼板

どうぞ。>>409

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:54 ID:???

>>404
それをいうなら、管理人がローカルルールを作ることを認めてるのはどうなるの？
実質２ちゃんの管理してる人といえば、トオル、マァヴ、夜勤さんかな。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:57 ID:???

守ってる奴からしたら　板違いは荒らしだよ。
文句いうよ。

414 ：４０４：02/04/08 22:58 ID:IT0BEH9w

>>412
反論がしたいためだけの反論をされても興味がありません。
あなたがそう思うのは自由なのでそう主張していて下さい。だから他人の意見でわから
ないことがあっても質問する必要はないと思います。by>>407

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:59 ID:???

414の意味がわかりません。
ただ、管理人でもないのに、というので事実を書いたまでです。

416 ：４０４：02/04/08 23:00 ID:???

わからないのならそれでいいです。レスを返さないで下さいね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:01 ID:???

>>416
じゃああなたは何のためにこのスレに書きこんだんですか

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:05 ID:???

二人とも、ログ読んでいないと見た！

419 ：４０４：02/04/08 23:06 ID:???

>>417
放置すればいいだけだと思っているのであなたみたいな人も相手にするのが
嫌なんです。つまらん議論をふっかけられて不愉快になってきたので降ります。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:09 ID:???

>>418
そうだね

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:11 ID:???

404は言い逃げ　最低だな。　でももうくるなよ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:22 ID:???

微妙に板違いかもしれないスレよりも
確信犯的なネタスレのほうがひどい

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:37 ID:???

>>422
うん、そういうのは無くすべきかもね。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:43 ID:???

とか言ってる間に

年上女にせまられて困っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018270913/

のようなスレが伸びていますよ皆さん！

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 23:56 ID:???

>>424
大量コピペで荒らすやつって最低だよね

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 00:01 ID:???

自治スレが目立つにしたがい
ネタスレも繁殖してきていますが。

これは自治スレに対する挑戦ニダ！

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 00:05 ID:???

>>426
ローカルルールが立つまでの事じゃない？
ルールができたら、どっかにいくよ。
ああいうのは、お祭りがしたいだけなんだから。

428 ：気弱な強行派 ◆tGP8wiMA：02/04/09 03:42 ID:B488k392

ネタスレ、駄スレ、板違いが他のまともな板のように少数で且つすぐに淘汰
されるなら、こういう自治スレも立たない。でも現状は「目撃談」とか「○
○な人報告」や「『××をするスレ』のような実験ネタ」とか板違いのマン
ネリネタが大流行。『どこが生活板？』ってなネタばっかりだし、かなりウ
ンザリしてしまう。

この板はそういうスレが大好きな人がほとんどのようだから、議論した挙げ
句に効果の薄いルールを作って改善に淡い期待をするよりは、生活実用板み
たいなハッキリとした定義のスレを作ってもらって分割してもらうほうが
いいかもしれないね。

ルール議論に横槍入れるようでスマン、愚痴だ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 04:08 ID:???

この板は基本的に雑談総合系じゃないの？
少なくとも、
生活カテ（化粧やクレジットやめがね）にある話題なら板違いじゃないはず

430 ：気弱な強行派 ◆tGP8wiMA：02/04/09 04:20 ID:B488k392

え、ココは雑談板なの？
生活の知恵や工夫のような実用的なことのための専門板と思ってた。
板一覧にも雑談系とは一緒に置かれてないし・・・

って、こういうふうに各々で認識の違いが大きいこともあって、この
スレでなされる議論が生まれるということもひとつ。

ということで分割が一番カドが立たなくていいような気がする。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 04:36 ID:???

ペット、たばこ、ミソサザイ、Ｃ会員
これらがなくなってくれればいい、板違いの呼び水だ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 05:07 ID:???

ミソサザイスレはローカルルールの内容が決まれば
引越しをする意思があるようです。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 05:28 ID:???

>>430
雑談カテゴリにはないけど、生活カテゴリの総合板みたいな感じじゃないかな？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 06:49 ID:Kd4xlC8M

自治スレが盛り上がるのは結構だが、ID隠蔽レスには一片の価値もないと思うよ。
>>422-426なんて、どんなに好意的に見ても自作自演にしか見えない。

435 ：444だが、ついでに。：02/04/09 07:10 ID:V3XM5vh2

ずっと気になってたんだが、このスレで「板違い」を主張している人は、
板の主旨も定まってないのに、いったい何を以って「板違い」とするのか。
明らかに専門板の範疇であれば納得だが、そうでないスレも数多くあると思うんだが。

436 ：434：02/04/09 07:13 ID:V3XM5vh2

>>435
なんだよ「444だが」って！？
しかもID変わっちゃってるし！（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

437 ：◆by5t4tQM：02/04/09 08:20 ID:ta/DJjpU

>>433
ここ強制IDじゃないから、sageできなくなる。
トリップ必須はどうですか？

438 ：◆by5t4tQM：02/04/09 08:21 ID:???

>>437
間違えた。>>434だった。

439 ：◆by5t4tQM：02/04/09 08:22 ID:???

すみません。トリップは騙り防止ってだけですね。寝ぼけてます。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 08:32 ID:nHAA3Emo

>>437
寝ぼけはお互い様（ｗ
ともかくも自作自演防止のためにID晒しは必須でしょう。
スレの主旨を考えればageっ放しでも文句を言われる筋合いはないし。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 08:33 ID:nHAA3Emo

↑って、またID変わってるし！(´･ω･`)再ｼｮﾎﾞｰﾝ

442 ：◆by5t4tQM：02/04/09 08:37 ID:???

>>429
>生活カテ（化粧やクレジットやめがね）にある話題なら板違いじゃないはず

他の板との重複を許す人と許さない人がいますね。
生活カテゴリの他の板との重複についても。

私は、例外はあるにしても、重複しないようにするのが基本だと思ってました。
何のために板分けてるかわからなくなりますから。

443 ：◆by5t4tQM：02/04/09 08:40 ID:ta/DJjpU

>>402の分類のうち、生活全般板っぽくないと個人的に思うのは、
２の「生き方、人生観」、３全部、５全部。
でも、３と５はどこに行けば良いのかわからないものも結構ある。

444 ：◆tSkArAtE：02/04/09 08:46 ID:???

削除ガイドラインみてるんすかね？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 08:49 ID:???

>>444
ん？誰が？

446 ：◆tSkArAtE：02/04/09 08:57 ID:???

みんな
これ大前提じゃないですか。

447 ：◆by5t4tQM：02/04/09 09:02 ID:ta/DJjpU

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

ここが雑談系じゃないなら、ってことですが、
「多少関係があっても」も重複はダメなんですね。

それから、これも、ここが雑談系じゃないなら、ってことですが、
「生活全般板の住人と話がしたいから、ここでやる」というのはダメ
ってことになりますね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 09:03 ID:nHAA3Emo

大半は見てないと思うが…ここで語ることでもないと思うよ？
一応IDは晒しておくか。また変わってませんように。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 09:07 ID:nHAA3Emo

>>447
ガイドラインを持ち出す前に、「掲示板の趣旨」を決める方が先決じゃないの？
現状では、ガイドライン「5」を適用するのは難しい。

450 ：◆by5t4tQM：02/04/09 09:08 ID:ta/DJjpU

>>449
確かに、そのあとの話ですね。

451 ：◆by5t4tQM：02/04/09 09:10 ID:ta/DJjpU

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

うーん。

452 ：◆tSkArAtE：02/04/09 09:11 ID:???

>>448
トリップつけましょう

語るまでもないって　みてない人には全然話しが通じないじゃないですか

453 ：◆by5t4tQM：02/04/09 09:13 ID:ta/DJjpU

>>449
でもまぁ、例えば、たばこの話なら「多少関係があっても」も
たばこ板に行かないとダメってことは言えるんじゃないですか？

454 ：◆tSkArAtE：02/04/09 09:14 ID:5.MfEKcQ

つうかトリップいれてもッ自作自演は直らんなIDださんと

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 09:18 ID:nHAA3Emo

>>451
うーん…それは削除の際の基準でしょ？ちょっと説得力に欠けるなー。
いままでも「生活」の捉え方の違いは語られてきたしなぁ。

>>452
トリップつけなきゃダメ？あんまり好きじゃないんだよなー。

>みてない人には全然話しが通じないじゃないですか

たしかにその通りなんだけど、それなら「ガイドラインを見ましょう！」って
レスをつけるべきだよ。疑問形では意思が通じないと思う。

456 ：◆by5t4tQM：02/04/09 10:06 ID:ta/DJjpU

削除ガイドラインから考えれば、板の趣旨は
「生活に関する話題のうち専用の板がない話題について話す板」
みたいな感じになると思うんですけど。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:16 ID:nHAA3Emo

>>456
だからね、その「生活に関する話題」の解釈ってのがｶﾅｰﾘ人それぞれなんだよ。現状ではね。
無論あなたの解釈も間違ってるワケじゃあないよ。でも違う解釈もあるってこと。

458 ：◆by5t4tQM：02/04/09 10:19 ID:ta/DJjpU

>>457
「のうち専用の板がない話題」
言いたいのはここです。
「生活に関する話題」がはっきりしなくても
この部分によってだいぶはっきりしてくると思います。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:21 ID:0OeJ9NTs

たばことか女性論とか
荒れるつうか議論になるのが分かりきってるものは
できるだけ専門板に誘導した方がいと思う

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:26 ID:nHAA3Emo

>>458
おっとぉ～。「削除ガイドラインから捉えた板の趣旨」自体の解釈も十人十色ではないかな？
少なくとも俺はあなたほど明確な解釈がありません…。堂々と言うことではないが。（ｗ
それほど「生活全般」という表現は幅が広いと思います。
っつーか、さっきから全然前向きな意見を出してないな、俺。ｽﾏｿ。

461 ：◆by5t4tQM：02/04/09 10:26 ID:ta/DJjpU

>>459
専用の板があるのにここでやってるものは、全部
荒れたり議論になったりするのが分かりきってるもの
のような気がします。

462 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/09 10:29 ID:o7ZL0ekw

>461 同意。スレ立ての目的が
荒れたり煽り煽られというのが少なからず
あるような気がする。

463 ：◆by5t4tQM：02/04/09 10:37 ID:ta/DJjpU

話が戻る気がしますが。

たばこを例にとってみれば、

この板の趣旨をたばこ板よりたばこにふさわしくすることはできない。
なぜならば、たばこ板には「たばこ」と名前がついており、
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」と
ガイドラインにあるから。
　　↓
この板の趣旨が決まってない段階でもたばこの話題はたばこ板の方がふさわしい
と言える。
　　↓
この板でたばこの話はできない。

これを全部の話に拡張すれば、「のうち専用の板がない話題」の部分がでてきます。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:44 ID:nHAA3Emo

>>463
粘着っぽくてｽﾏｿだが。
ガイドラインより→「のうち専用の板がない話題」という解釈は、あくまであなたのモノでしょ？
それに、「壁に染み付いたタバコの煙をなんとかしたい」ってスレがあったとしても、それはやっぱり
たばこ板に行くべきなんでしょうか？俺は「生活」に密着してると感じるが…？

465 ：◆by5t4tQM：02/04/09 10:44 ID:???

>>463
この板でたばこのスレは立てられない。

でした。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:53 ID:???

「生活之知恵板」
とかいうタイトルなら、愚痴の応酬に終始せずに済むかもねー。
失敗談の羅列に成る可能性はあるけど。
以上横レス。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:59 ID:CII9pbGQ

専門板、専門板とウルサイ方たちは
是非こちらを見てほしいものだ。

http://www.2ch.net/tako/accuse/kako/952/952807257.html

468 ：◆by5t4tQM：02/04/09 11:00 ID:ta/DJjpU

>>464
>ガイドラインより→「のうち専用の板がない話題」という解釈は、あくまであなたのモノでしょ？

そうですね。意見を求めます。

>それに、「壁に染み付いたタバコの煙をなんとかしたい」ってスレがあったとしても、それはやっぱり

それは、
「壁に染み付いたタバコの煙をなんとかしたい」というスレが
たばこのスレか壁の染みのスレかという問題、
つまり、どっちかはっきりしない時はどうすればいいのかという問題でしょう。
それは、さらに考えましょう。

469 ：１：02/04/09 12:22 ID:6FN6pM.o

>「壁に染み付いたタバコの煙をなんとかしたい」

これは疑問・相談スレ行きですね。
これは、単発質問スレってだけでも叩かれそうな内容だし。
疑問・質問スレと、何を書いてもかまいませんスレを活用すれば
ｶﾅｰﾘ収集がつくと思うなあ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:08 ID:UnhBbQao

ネタスレはなぜか荒らしや煽りが皆無なんだよね、どうしてだろうね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:42 ID:uanR9qtg

住民がそのネタスレを受け入れたって事じゃない？
ローカルルールを作ったら、自治厨が今あるネタスレを荒らしそう。
ネタスレが立ったら「糞スレ立てるなって言っただろうがヴォケ」とか
「削除依頼だしとけよ」系のレスがつきそうなﾖｶｰﾝ

荒れずにﾏﾀｰﾘ進行してるんなら、それはネタスレだったとしても良スレだと思うよ。
「ネタスレうざい」って言ってる人は、荒れたスレはうざくないの?

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:03 ID:???

>>469
これは住宅に関する悩みノスレがあればいいよね。
一人暮しの人どうしてますか、みたいなスレはあるんだし、
前、疑問スレでトイレカバーがつけれないって発言もあったし。
ちょっと頭使えばスレたてることもないことぐらい分かるだろうことを
わざわざ、ここの板の住人の意見が聞きたいからってこの板に立てる神経がわからん。（スレ違い。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:08 ID:f9aKYOzc

いちいち板違いとか騒ぐからつまんなくなんだろボケ。
今あるスレはみんな特に嫌がっている風に見えない
みんながめちゃくちゃ嫌がってるのでもないのに自治を騒いで板違いを連呼するやつが一番のウザイやつらだ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:08 ID:???

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018328382/
ここんとこ毎日だな。こんなの。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:15 ID:h22PYzY.

>>470
ネタスレ住人が荒らしそのものだからでしょう
自分らのスレではﾏﾀｰﾘとか言ってるけど、
微妙に板違いかもしれない他のスレを見つけるとここぞとばかりに攻撃開始。

476 ：名無しさん：02/04/09 14:16 ID:???

ミソソザイスレがうざい。
今度上がったら荒らしてやる

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:17 ID:wQQSg63.

>>442
理系全般板には、物理の話題もラボの話題も動物の話題もあるけど、
別に誰も何にも言わないでしょ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:24 ID:dPVwaW3k

>>473
特に嫌がってるスレもたくさんあるし、
それをわざわざ上げて荒らすクソバカが多すぎるから
こんな議論が必要になってるんじゃないの？
荒らしが生き甲斐なんて、ブサイクでキモいクソ男が常駐してるから
みんな迷惑してるんじゃない。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:36 ID:???

>>475
「奇数がツッコミで偶数がボケるスレ」みたいな生活カテに関係ない
スレを立てるやつとそれを放置できない住人そのものが荒しと思う。
ちょっと極端な言い方だけどね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:53 ID:irzRVC.o

1: 村上春樹風に今日の愚痴を語るスレ (234) 2: 我々の安全の為に知的、精
神障害者を隔離せよ (792) 3: ◆あなたの「無知人遭遇体験」◆第２弾 (366)
4: 「尾前　茂那亜」 (176) 5: 親を憎んでるやつらの特徴 (339) 6: パラサ
イトシングルってどうよ？ (153) 7:その神経がわからん！！PART17 (679) 8:
口臭さん逝ってよし！ (893) 9: 異性に聞けない異性への質問　その４ (474)
10: 先週の土曜日午後３時のアリバイを証明するスレ (65) 11: ●○一人暮ら
しの人、色々教えて下さい!!３○● (46) 12: 奇数がツッコミで偶数がボケる
スレ (206) 13: ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉ@生活板その2 (96) 14: スレをたてる
までに至らないささやかな疑問･質問21 (600) 15:★★　出来ちゃった婚って
さぁ…。　★★ (986)

上位15スレのうち、生活板だなぁ～ってすれは以下の３つだけ。
　●○一人暮らしの人、色々教えて下さい!!３○●
　スレをたてるまでに至らないささやかな疑問･質問21

上位15スレのうち、生活板かな？っていう微妙なのは２つ。
　先週の土曜日午後３時のアリバイを証明するスレ
　村上春樹風に今日の愚痴を語るスレ (234)

他の2/3以上は板違いのクソスレ。

481 ：480：02/04/09 14:54 ID:???

×　ってすれは以下の３つだけ。
○　ってスレは以下の２つだけ。

482 ：442 ◆by5t4tQM：02/04/09 14:57 ID:ta/DJjpU

>>477
住人の層が限定されているために問題にならないんだと思う。
それに、理系全般板今見たけど、
情報工学が板がないのでここに来てしまってるのを除いたら、
だいたい、全般に渡る話題か複数の分野に渡る話題になっていて、
板違いは少ないと思った。理系全般板の住人じゃないし、
いまタイトルを見ただけだけど。

>理系全般板には、物理の話題もラボの話題も動物の話題もあるけど、

どれか分からなかった。

483 ：442 ◆by5t4tQM：02/04/09 14:59 ID:???

>>482
ネタスレは除いて。

484 ：442 ◆by5t4tQM：02/04/09 15:05 ID:???

>>482
情報工学が板がないのでここに来てしまってるのを除いたら、
だいたい、全般に渡る話題か複数の分野に渡る話題になっていて、
↓
だいたい、専用の板がない話題か複数の分野に渡る話題になっていて

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:32 ID:???

名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：???
【自治ｽﾚ】生活板のモラルについて考えてみない？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/

このコピペがウザイのですが…

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:38 ID:???

ちゃんとレスがついて育っていると言う事はここの住人に認められているって事じゃないのか？
板違いか否かは価値観の違いもあって一概に言えないだろう。
ましてや荒らすなどとはお門違いもはなはだしいと考えるのだが如何だろう？＞ALL

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:43 ID:???

放置できないだけだろ。ルール意識してないだけ。

488 ：◆by5t4tQM：02/04/09 15:47 ID:ta/DJjpU

>>486
>ましてや荒らすなどとはお門違いもはなはだしいと考えるのだが如何だろう？＞ALL

これは同意できますが、
スレが伸びることとここの住人から認められることは一致しないと
思います。それから、住人から認められているものはどういうものなのかを
言葉で表現してみたらいいと思います。

489 ：◆by5t4tQM：02/04/09 15:54 ID:???

>>485
それ貼るの逆効果なような気がします。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:57 ID:???

>>486
同感。荒らされずに育っているスレは受け入れられてると思う。

自分としてはage厨によって、もうちょっとで倉庫行きのクソスレがageられる方が嫌だ。
それに過去ログ見ないやつがまたレス付けてageたり。
春厨、夏厨も嫌だがこいつらはどうしようもないのかな。

491 ：◆by5t4tQM：02/04/09 15:59 ID:???

>>489
でも、書き込みが止まってる時はいいと思う。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:59 ID:???

まだ
　・生活に関することを書いてください
以外に有力なローカルルールも出てないのだから
他のスレにコピペしたりするのは良くないでしょう。

しかも、過去ログも読まんと「自治厨自治厨」ばかり言ってるやつもいるし。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 16:03 ID:???

>>485
それ、今新スレができるたびに貼られてるよね。
貼ってるやつはよっぽどこのスレが目障りなんでしょうな。

494 ：◆by5t4tQM：02/04/09 16:05 ID:ta/DJjpU

>>486 >>490
女の賞味期限って25歳までだと思うVol.2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017887452/l50

何度も出てますが、こういうのは受け入れられていて、
かつ、板の範疇ってことなんですか？

>>492
そうですね。
逆に、こっちに貼った方が意見聞きやすいんじゃないでしょうか？

495 ：気弱な板分割派 ◆tGP8wiMA：02/04/09 16:08 ID:COGwwURI

ちょっ遅い３時のオヤツの時間。ちょっとステハン名変えた。

＞スレが伸びることとここの住人から認められることは一致しない
これは激しく同意。
適切な板があるのなら、その板でやるのが2chのルール。何でも立てて
スレが伸びればいいのなら板のカテゴリ分けも無意味だし。
板違いや愚痴スレやネタスレ乱立に辟易してこのスレで議論している人
がいる以上は『住人に認められた』なんてことは言えないし。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 16:08 ID:???

荒れずに育ってるから受け入られてる、とは必ずしも思わない。
雑談系の中には良スレもあるが（ﾎﾛｰﾘスレなど）
ｶﾞｲｼｭﾂのＣ会員、ミソサザイなどは一部の人間だけが
レスまわしてるだけ。part○と延々続けるのは厚顔無恥だと思う。
荒れたら受け入られてないと判断されるなら荒らそうか？（ｳｿ）

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 16:08 ID:???

>>488の言う「ここの住人」とは？
個々の価値観や好みが違う以上、自分が認めたくないスレが存在し、伸びたりするのは
ある程度仕方の無いことだと思う。それは他所板でも同じかと。

住人が認めているスレがどういうものか、個人の言葉で求めるよりも実際にそのスレを
覗けばだいたい何か感じ取れると思う。

498 ：気弱な板分割派 ◆tGP8wiMA：02/04/09 16:12 ID:COGwwURI

>>497
他の板は板違いや愚痴スレやネタスレの割合いが生活板のように高くない
と思われ。480のように昼間に上に上がるスレの半分以上が生活板でやる
には適してないような状況は『密かに板が荒れている』と思うのだが・・・

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 16:14 ID:???

一部がムキなって反論して伸びてるスレも「受け入れられてる」って事なのか？
揚げ足取りや重箱の隅をつつくようなレスが無くなれば駄スレが伸びる事もないだろうに、、、。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 16:17 ID:???

５００ゲットｵｵｫｫ～～～！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！！
　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧__∧○（￣,)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀⊂⌒⌒ソ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´´
　　　　　　￣￣￣　　(´⌒;;　　　　

501 ：気弱な板分割派 ◆tGP8wiMA：02/04/09 16:18 ID:COGwwURI

488ではないが・・・

＞「ここの住人」とは？
君も貴方もあの人もこの人も・・・このスレに遊びに来る人全員

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 16:21 ID:???

-----------------過去ログ読んでない人へ--------------
●現在出ている有力案
　・生活に関することを書いてください
　　　のみです。
　　　ルールを作って規制する派と、今のままでいい派の妥協ラインです。

●これからの予定
　　ここで決まったことは、すぐにルールにするつもりはありません。
　　板全体にsageで配布（告知）して、板住人の意見を聞き、改良。
　　その上で申請（反対多数の場合、申請もなし）するつもりです。

●ﾏﾀｰﾘ
　　穏便に2chガイドラインに添って紳士的に話し合いませんか？

503 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/09 17:24 ID:???

過去ログ検索したら１年位前にも同じようなスレが立っていたようで
その時は

ローカルルールについての話し合い
「◆◆生活板ローカルルール検討会議◆◆」
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/991/991571794.htmlが立つ
↓
ローカルルール制定か否かの投票(?)の結果
ローカルルール制定には至らず。
「◆◆見てね！生活板ご利用にあたって◆◆」
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/991/991571794.html
というご案内スレを立てそのスレの１に注意などを掲載
↓
その後、上スレで再び討論が繰り返されるも２ちゃんの８月危機、
強制ＩＤの導入によってかよらずか議論の収束が見える

といった感じのようです。
ざーっと斜め読みしたため微妙に間違ってるかも知れないし
１年前と今とで同じ状況か、っていうとそうでもないと思うし
（今は今だしね）だからなんだよ！って言われたらうーん、いやぁ…って
言うしかないですが
一応こんなことがあったようですという参考までに。

504 ：化粧：02/04/09 18:01 ID:???

遅れてこのスレ参加

>>498　「密かに板が荒れている」
そこまでは思わないな自分は。がいしゅつだけどまだうまく機能している
板だと思う
だからこそ板違いなスレも多く立ってるんだろうけど。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 18:44 ID:pI5LDhIU

>>503の「◆◆生活板ローカルルール検討会議◆◆」読んでみた。あぁ疲れた…。
あのスレではｶﾅｰﾘいいとこまで煮詰めてたみたいね。結局鎮火してしまったようだが…。
ここでも、一から考え直すのは遠回りになりそうだから、あのスレの議論を引き継ぐかたちで
ハナシを進めてみてはどうだろうか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:23 ID:???

別に今のままで問題ないんだからこのままでいいよ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:26 ID:???

>>506
頼むから過去ログちょっとでも読んでくれ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:26 ID:???

自治厨房が暴れてる、好きなスレが削除依頼されてる
また立てなきゃ　ﾔﾚﾔﾚ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:31 ID:???

どうでもいいけど、あんな削除依頼の仕方だと削除人があれらの依頼に手をつけるのはずーっと先のことになるよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:31 ID:???

ネタスレは削除対象です。
ここはおばさんの遊び場じゃないんですから
いい加減にしてください。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:34 ID:???

>510
何様

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:36 ID:IFH3lMrk

>>510
俺は激しく同意だ。最近、ネタ+誹謗中傷+愚痴スレだらけで節操なさすぎ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:39 ID:???

>>512
愚痴スレに何の問題があるのかよくわからないが。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:40 ID:IFH3lMrk

>>508
どのスレのことを言っているのか知らんが、削除依頼出すには理由が必要だ。そのスレがどのスレでどういう理由で出されているのか、ここに書いてみては？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:41 ID:0OeJ9NTs

あのー、しったかするスレなんかもだめなの？
ネタスレは全部排除したいの？あのスレの削除依頼出してる人は。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:41 ID:???

>ネタ+誹謗中傷+愚痴スレ
この成分を取り除いたら何の面白味の無いのに・・・ヤレヤレ。
潔癖症の人は2ちゃんなんか来ないでね。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:42 ID:???

こんなスレないほうがいいと思われ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:43 ID:???

反論には過剰反応
嫌いなものには個人的判断で不要と決め付ける。
議論というプロセスすっとばしてるような気がする。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:44 ID:IFH3lMrk

>>513
「親切にされるのが嫌い！！！」とか「親の過保護にぶち切れ」とか
こういう類いのスレばっかりじゃん。＜生活全般＞の範囲を広げ過ぎて
＜＜生活雑談愚痴＞＞板だよ、これじゃ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:44 ID:???

ネタスレより愚痴・誹謗中傷スレの方が不快です。
見ないようにしてても似たようなのばっかり乱立してるし。

雑談・ネタスレを一緒くたにしてすべて排除しようとする態度には納得いきません。
過度のコントロールは板全体の雰囲気を悪くするのでは。
削除するかどうかの判断は育ち具合に依存するのではないでしょうか。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:45 ID:???

>>519
主婦が多いとそうなるのかもしれないね。
共通した話題で共感できて　他人に聞いてもらいたいものだし。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:46 ID:???

>>520
うまいネタスレならいいんだが・・・　酷いのあるからね
自作自演とか、騙りとか　すぐバレるような底の浅いヤツ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:47 ID:???

>>520

ネタは生活全般と関係ないじゃん。
ミソサザイとかさ。
雑談系の板でやってよ。
生活全般板ってのは生活の知恵をみんなで出し合う実用的な
板なんだよ。おばさんが遊ぶ板じゃないの。
勘違いしないでください。

524 ：◆by5t4tQM：02/04/09 19:47 ID:ta/DJjpU

>>516
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

誹謗中傷については、
逆に、勝手に拡大解釈した人が2chに居座ってるだけって反論されますよ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:47 ID:???

しったかするスレは楽しくて、生活の疲れが癒されるのに…

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:48 ID:IFH3lMrk

>>521
そうそう、他人に同意を求めるためだけに立てられたようなスレが多い！
数が少ないならいいけど、昼休みとかに見るとそういうのばっかり上にあ
がってきてる。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:48 ID:???

>>519-520
君たちがどう思うかなんて、そんなのを理由に潰されるほどのクソスレは少数だよ。
勝手なことしないでくれ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:48 ID:???

2ちゃんには遊びにきてるんですが。

529 ：515：02/04/09 19:48 ID:0OeJ9NTs

しったかスレに削除依頼出したのは、ここの人じゃなかったの？
私はあれは楽しめる範囲のネタスレだと思ってるんですが。
他の方の意見も聞かせてください。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:50 ID:???

>>525
生活の疲れが癒されるのと、生活に関することについて語る
のは別物だと思うよ。
ちゃんとした知識をもっていれば、専門の板で正しく
しったかできるよ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:50 ID:???

愚痴スレは仕方ないだろ。
生活板なんだし。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:50 ID:???

生活に密着した一番生々しい感情だからねえ　愚痴。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:51 ID:???

>530
勘違いしてませんか？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:51 ID:???

>523　なぜネタ＝おばさんと決め付けるのか理解できません。
ネタスレにおじさんはいないとでも？

生活板の定義自体も確立していませんよね。なのに、どうしてそう一方的で高圧的なの？
525のような人もいますよ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:52 ID:???

「生活」に関係ないじゃん。＜しったか

今日これからの予定は？何する？・誰にも見られたくない私の恥ずかしい習慣
些細なことだけど気に障ったこと・2chで凹んだこと・人前でゲロ吐いた思い出
言いたいんだけど言っちゃいけない一言・親切にされるのが嫌い
個人的にダサイと思うもの

このへん全部違うと思うんですが。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:52 ID:???

こういう強硬派が出てくるから問題なんだよな。
愚痴スレやネタスレはあって当然。
春過ぎてからこんなモラル云々言ったって遅いよ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:52 ID:???

>>503
懐かしいな、あの頃は「ストッキングを履かない女はマナー知らず」
とかなんとかいうスレでヴァヴァ厨が異様に盛り上がっててさ。
ここのところで言う出来婚スレっぽい叩きスレが頻発してたよ。
ネタスレも多かったし。昼組ＶＳ夜組の構図もあり。今も変わねーか（ﾜﾗ
この頃に「何を書いても構いませんスレ」が誕生したんだな、確か。

これらの話は前から延々出てる話なんだから
今すぐどうこうって強行せずにボチボチやらないか？

538 ：◆by5t4tQM：02/04/09 19:53 ID:ta/DJjpU

もともとは生活実用のスレだけだったんでしょうか？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:54 ID:???

>>538
違います。
新参者にはそれがわからんのです。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:55 ID:0OeJ9NTs

535のだと、恥かしい習慣
は生活に密着してるからいいんじゃないでしょうか。
私はローカルルール設置派だけど、535さんの意見は
過剰な排除を含んでるように思うんですが。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:56 ID:qLZR8x0c

>>529
ここの人かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
知っていることとは思うけど依頼=即削除じゃない、削除の最終判断は
あくまでも削除人さんなので削除人さんの判断に委ねるしかない。

個人的な意見を言わせてもらうと「しったかスレ」は生活板にある必然性は
感じられない。お笑い板が丁度いいような気がする。

542 ：◆by5t4tQM：02/04/09 19:57 ID:ta/DJjpU

違ったら失礼ですけど、>>523は強硬派の騙りじゃないでしょうか？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 19:59 ID:???

ここでルール作成だの愚痴ウザイって言ってる人は少数だと思うが。
だからこんなスレが立つまで誰も文句を言わなかったし、問題も無かった。
正直彼らは自分が気に入らない、
もしくは自分が行かないスレが疎ましいだけのような気がする。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:00 ID:???

他に該当する板があっても、煽られるのがイヤだとか
ついていけない部分があるからここでやるんだろうね。
この板　やさしいっていうか、甘いと思うし。

知人にどんなことでも同じ人に質問する女性がいる。
専門外であってもその人に聞く。
やさしく質問しやすく、自分の代わりにわかりやすく
物事を説明してくれるお便利さんくらいにしか思って
ないんだろうな。　自立できてなくてウザい。
それに近いものをこの板に感じてしまう。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:01 ID:QE4tBbBU

>>538
創成期の頃は冠婚葬祭板、それが住人に拡張され続けて今の状況。
実用ネタは新板立ててもらって、ここは雑談板にすればいいのに。
と思う。

546 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:03 ID:ta/DJjpU

>>543
>だからこんなスレが立つまで誰も文句を言わなかったし、問題も無かった。

>>503のリンク先を読んだ方がいいかと。

547 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/09 20:03 ID:???

>537　ヘコリプター41階スレもだよね。
あの頃はネタスレより煽りネタ（差別ものとか）が
多かった気がする。
昔はこうだった、とか言ってもあれだけど。

全部いっぺんに変えることは不可能だから
まず>502のことからはじめたらいいんではないかと個人的には
思いますが…

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:05 ID:???

>>545
禿同！
実質、実用的な知恵のスレよりも雑談のが多いし。

549 ：538 ◆by5t4tQM：02/04/09 20:07 ID:???

>>545
「初めが生活実用のスレだけだったのなら、
>>523みたいな人が居ても不思議じゃないが…」と思ったので。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:08 ID:???

>>548
雑談をする板は他にもあると思うけれど
あえて雑談する板にするなら、差別化を
図らねばならないと思うが

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:08 ID:???

もうどうでもいいよ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:09 ID:???

>>551　主婦？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:10 ID:???

ここ自体が愚痴スレになりつつない？

とりあえず具体的な今までの意見
・「生活に関することを書いてください」の一言をつける。
・板分割（実用板・雑談板）
・今のままでいい。
・板違い誘導などの注意を加える。
・非難スレを作って誘導する。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:10 ID:QE4tBbBU

>>548
をを、同じ意見の人がいてくれて嬉しい！
実用板出来たら俺は現生活板には来ないだろうなぁ、きっと。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:10 ID:???

ここを雑談板にするのは行き過ぎだと思うけどな、
そしたらカテゴリーも引っ越しせにゃならんぞ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:11 ID:???

>>552
そういうのもやめれ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:11 ID:???

自治には賛成なのですが、新しいスレが立つたびに板違い言ってる人は
少しわきまえて欲しい。このままでは「スレを立てるまでに至らないささやかな
疑問・質問」スレ一個あれば済んじゃうことになるよ。
あきらかに厨スレならともかく、ちょっとねえ・・・

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:13 ID:???

雑談メインの板になったら、生活が主ではなく雑談を主に
この板に来る人が今以上に増えるわけで、そうなると
板にいる人たちの質は変わってしまうと思われます。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:14 ID:???

ID出さないと全部自作自演にされちゃうよ

560 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:14 ID:ta/DJjpU

生活全般から生活実用を分離
というのは？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:14 ID:QE4tBbBU

>>557-558
既に雑談板になっているような気がするけど・・・

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:15 ID:???

>557　でしょ？強硬派はそういう生活板を理想としているのか問いたい。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:16 ID:QE4tBbBU

>>560
大賛成！
双方に最も痛みが伴わない良策と思われ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:16 ID:???

>>561
カテゴリが雑談系になればさらにラウンジ化すると思う。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:19 ID:QE4tBbBU

>>557
板違いと言われないようなスレを立てればいいだけのコトでは？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:19 ID:???

>564
だからここでスレ立てる人もいるのかと思うが。

567 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:19 ID:ta/DJjpU

分離にしても、板の趣旨ははっきりさせた方がいいと思います。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:24 ID:???

分離したら自分は実用板にいくと思うけど、
雑談板は荒れるの必死と思うが大丈夫か？いささか心配
暗黙の制約が取れて厨雪崩れ込み状態にならんか？
この板でのネタスレを愛して止まない人に問いたいぞ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:24 ID:???

雑談専用の板にするのなら、どういう趣旨の雑談するのか
考えなくては・・・　結果的に同じ趣旨の板を増やすために
新しい板を作る申請するのもいかがなものかと・・・

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:26 ID:???

何気にネタにレスしながら
本当に判らない事や知りたい事を尋ねると
塩梅よく教えてもらえる生活版。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:28 ID:QE4tBbBU

>>568-569
ここはカテゴリも板名も今のまま残して、新たに生活実用板新設では？
つまり純粋に実用ネタを楽しむ人だけお引っ越しということで。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:28 ID:???

今のままで全然構わないと思うんだけどなあ
板違いスレもあってネタスレもあって駄スレもあって、その中にキラリと光る実用スレもある
そんな感じでいいと思うけど

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:30 ID:???

>>571
都合よすぎないか？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:30 ID:QE4tBbBU

>>572
「板違いスレ／ネタスレ／駄スレ」と「キラリと光る実用スレ」
の割合が逆ならこういうスレも立たないかもね。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:31 ID:???

>>570
専門板ではないから、間違ったこと教えたりしても
フォローが入りにくいことがある。　

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:31 ID:???

>>571
実用ネタがないならカテゴリはこのままではいられないと思うよ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:31 ID:???

外部から見たら
「ローカルルールでなんとかしろよ」とか思うんでない？
危機ともいえない状態だから板分割を申請して通るとも思えないなあ。

板の中身知らない人からすれば「雑談は板違いだろ」とも思うだろうし。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:32 ID:???

雑談板です！ってなってるとこは、
コテハンの馴れ合いばかりなんだよね。
ロビーもラウンジもなんでもありも。
もしここが雑談板になると、コテハンだらけになるかもしれないし、
そうすると純名無しさん（コテハンになるのに抵抗がある人）は
他の雑談やネタや愚痴がほどよくできる板に流れるでしょうたぶん。
今まではこの板がその人達の受け口の役目もあったはずだから、
ここでこの板を雑談板とすると、また別のところに流れていくだけだと思うんだけど。むだじゃない？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:33 ID:???

ネタで存続したい人の意見って、どうも第三者から見て
理解できにくいっていうか説得力に欠ける。
今のままのお友達で楽しくいたいのなら、そういう掲示板
自分で作るか、今のままどううまく維持してゆくかを考えれ
ばよいのに　ほんとに都合よすぎるよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:34 ID:???

結局、生活板住人各々のモラルってことに戻るんでしょうか

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:35 ID:???

>579
>第三者から見て

あなたから見てだしょ。

582 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:36 ID:ta/DJjpU

>>576
>>402に自分なりの分類を書いたんですけど、
生活実用を抜いても「生活全般」と言っていいものはちゃんと残ると思いますので、
カテゴリ、板名変更は免れる気がします。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:36 ID:QE4tBbBU

だからここは今のままで、生活実用板新設・・・
（都合良すぎると突っ込み入りそうだが）

丁度ラウンジと同じexサーバーにあるから、負荷分散の効果もあって
分割願いはすんなり通るかも・・・甘いかな？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:37 ID:???

なんで生活に関する実用スレを望む人が出て行かなきゃならないんだ？
出て行くべきなのはこの板で板違いのネタや雑談をやってる住民じゃないのか？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:38 ID:QE4tBbBU

>>584
ここは呆れて見捨てるという考え方で・・・出て行くわけではない。
と、思いたい。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:38 ID:???

第三者を納得させられる理由がなければ、運営側に
動いてもらうことができないだろう。
自分たちが居心地がよいからっていう個人的なことは理由にならない。
それくらい社会で経験してるだろうに。

587 ：化粧：02/04/09 20:38 ID:???

分割には反対
今のニュー速の収拾のつかなさを見れ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:39 ID:???

>>583
●買ってますか？

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:39 ID:???

>>581　主婦？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:41 ID:???

>>587
そうそう、分割の恐ろしさを分割を唱える者はわかっているのかと
問いただしたいよ。
かつて隆盛を誇ったニュー速住民が＋住民に呼び込みしている
有り様を知っているのか。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:41 ID:???

>589

　　>556

592 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:41 ID:ta/DJjpU

>>584
生活全般→どんどん範囲が広がっても不思議ではない板名
生活実用→範囲が限定されている板名

それぞれの範囲の捉え方とうまく合うと思います。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:41 ID:???

むしろ579の意見が主婦っぽいです

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:42 ID:???

>>552
>>589

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:49 ID:???

>>592
生活全般という名前で雑談する板を認めてしまうと、
生活カテゴリの中にある板のどれが雑談でどれが
雑談ではないか区別がつかなくなると思うが
そうなると生活全般板だけの問題ではない。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:50 ID:???

まともな意見が言えない煽り、叩きだけの人は出て行ってください。

板分割を早まる前に
・生活に関することを書いてください
の一言を付け加えてみてからでも悪くはないと思います。
いきなり革命起こすと上手くいかない気がします。

597 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:53 ID:ta/DJjpU

>>595
私は雑談する板と認めようということは言ってないですよ。
分離して残った生活全般板の範囲も決めた方がいいという考えです。

598 ：◆by5t4tQM：02/04/09 20:55 ID:ta/DJjpU

>>596
>いきなり革命起こすと上手くいかない気がします。

そうですね。
でも、議論を継続して欲しいという声は出ると思います。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:55 ID:???

格安物件はどう探すんですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018352155/

これは、明らかに確信犯の荒らしだよなあ。

600 ：あは：02/04/09 20:55 ID:44vmLHqk

600！

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 20:57 ID:???

他の板、他スレへの誘導なんとかできませんか

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:05 ID:???

削除依頼出された辺りのスレがたくさん上がって来たね。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:06 ID:???

>>602
作為的だよね

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:07 ID:???

>>601
過去ﾛｸﾞ全部読めとは言わないけど、まとめレスくらい探して読んで。

誘導はしたいけど、「板違い」の判断が人によるので難しいです。
ここで決めるのも、ちょっと難しそうです。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:07 ID:???

>>503のリンク先読みました。かなりまとまってた様子なのにやっぱり
最後は荒れちゃうんですねえ・・・。

厨スレ立てる人にも2種類あって、あきらかに煽り目的の人と、
本当に他板のことがわからなくて立てる人。
前者は何を言っても荒れるだけなので、徹底放置。
後者にはやんわり他板もあるよ、ってことを教えてあげればいいと思う。
削除依頼で済ませるのはやっぱり荒れる原因になると思うし。
煽り目的のスレに乗る人と、流れを読まずにレスつける人が
一番痛い気がする。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:11 ID:???

厨スレってなんすか？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:11 ID:QE4tBbBU

>>586
今、板分割相談所見てきたけど住人の都合（というか希望）でも通らない事
はないですよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/44

過疎板が悪いような印象を持っている意見があるけど、板違いやネタスレ
だらけの板よりも実用的な過疎板の方がいいということもある。

>>601
時々リンク付きの誘導が入っているのを見るけど、居直るか煽り返されるか
無視されてオシマイってパターンが多い。誘導した部分でレスが止まって下
がるようなスレは見た事ないって印象。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:17 ID:???

>>607
では板分割も時間はかかるが考えられるってことですね。
私も板違いとネタスレにはうんざりです。

誘導されても無視する人たちが多い板はニュー速のように
なる運命なのでしょうか

609 ：◆by5t4tQM：02/04/09 21:18 ID:ta/DJjpU

板の範囲をはっきり決めたくない理由って何なんでしょうか？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:26 ID:???

>>609
今まであえて厳密に範囲を決めないことで「何でもあり」を認め、
ネタ、雑談、実用のすべてをこの板で済ませようとし、まわりも
それを認めてきたからではないでしょうか？
はっきり範囲を定めてしまうと、このままの板でなくなることを
みんな知っているからだと思います。

611 ：◆by5t4tQM：02/04/09 21:28 ID:ta/DJjpU

>>610
決めてないだけで範囲を感じますよ。
それをローカルルールとするかしないかで
そんなに変わるでしょうか？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:30 ID:???

生活実用って・・・それこそちょっとしたことを皆さんの意見で解決したい！
っていうスレが多くなりそうな気がしない？
問題なのは住人の姿勢であって、板分割では解決できないと思う。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:33 ID:???

板違いより、煽りスレやＡＡ貼り付けスレになってるのを
削除依頼

614 ：◆by5t4tQM：02/04/09 21:34 ID:ta/DJjpU

煽りスレやＡＡ貼り付けスレの方が無視できるっていう人も居ると思います。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:35 ID:???

それよりも、まだ方向性が決まってないのに、
勝手に他スレで怒る自治厨、何とかしてください。
板全体の雰囲気自体が悪くなります。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:38 ID:QE4tBbBU

>>613
板違いも煽りスレもＡＡ貼り付けスレも平等に削除依頼だと思うけど。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:41 ID:0OeJ9NTs

>>615
愉快犯だと言ってもいいんじゃないでしょうかね。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:42 ID:???

>>509
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/1
ある程度溜まったところでまとめるのは削除依頼の基本。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:42 ID:KqsypwhQ

自治がどうのこうの言い出した、もっとはっきり言えば、このスレが立った日を
境に、明らかにネタスレが乱立し始めた気がします。
ネタ・雑談スレは元からいくつもあったけど、
このスレが逆に火付け役になっちゃたなーと…。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:42 ID:???

じゃ、ここで
「自治スレで意見する人は、今は他スレで自治の話を禁止」宣言いたします。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:44 ID:???

>>619
今もその前も変わらずたくさん立ち続けてますが....

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:46 ID:tIVuGwVc

とりあえず、各自が板違いと思うスレを上げて行こうや

623 ：◆by5t4tQM：02/04/09 21:46 ID:ta/DJjpU

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015254643/l50
が1ヶ月前に立ってますね。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:48 ID:???

春休みも終わったことだし、そろそろ駄スレ乱立もおさまるのではないかと・・・。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:53 ID:t3/QHI.2

私は住人による自浄作用「だけ」で成り立っているのも
生活板の色だと思いますけどね。

この板は、板違い・ネタスレでも、しつこく食い下がらず、軽く誘導→その後、完全無視。
そういうライトな付き合いをする人が多い所が特色ではないかと。
ぶん殴りたくなるＣＭスレなんて、Vol.1でＣＭ板へ誘導していた人達は、
Vol.3になった今、どうでもいいかと諦めていませんか？
私は、まー、いいか。これもありかも・・・と放置状態です。

動物嫌いがペットスレをつぶす勢いで「板違い」と書き込みするくらい
濃い人が必要なのかもしれませんね。・・・ﾜﾀｼﾊｺﾞﾒﾝｼﾏｽ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 21:59 ID:???

>>625
その「完全無視」が出来ない人が増えてる気がしませんか？
自分がカキコできそうなスレならなんでも書いちゃえっていう感じの人が
多い気がする。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:00 ID:o9my9h2Q

>>624
馬鹿なことをやってる連中は結構ええ年したおっさんに多いかも
速報のヤフーの不正アクセスで捕まった奴は、
大学生や３０過ぎばっかだったし

628 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:00 ID:bVUWAu5k

>>622
「上げる」というはこのスレのレスとして列挙するって意味ですよね。
軽く400以上になりそうなので、列挙し始めると連続書き込みでアク禁止
になりそうなんですけど・・・

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:02 ID:???

生活全般板＝2ch見たいに見てる人がいて、
とりあえず、ここで何でも話そう済まそうってのが見える人がいるなあ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:02 ID:3yI6aqSM

2chの良心といわれた生活板も危機的状況か。

631 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:03 ID:bVUWAu5k

>>622
過去レス読んだらこのスレの>>298くらいから板違いスレの列挙を試みた
勇者がいた。途中で怒られてやめてたが・・・

632 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:08 ID:bVUWAu5k

>>629
その傾向は強いようですね。常駐している人が自分が常駐している板の住人
にネタを振りたいがために立てたスレや同意を求めたりするだけのために
立てたスレが非常に多いような気がします。それでも内容が板の主旨にマッ
チしてればいいけど、多くがそうでないのが問題。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:09 ID:???

板違い、重複スレ、ネタを無くしたら
スレの数が1/5ぐらいになるだろうね
人の数も1/5ぐらいになるのかな。

634 ：◆tSkArAtE：02/04/09 22:13 ID:C2zg3wl.

もともとそういう板だったよ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:13 ID:???

>633
たとえ人数が1/5になっても、板の趣旨にあったスレのみの方が
板のあり方としては正しいのではないかと。

636 ：◆tSkArAtE：02/04/09 22:14 ID:C2zg3wl.

人が少なくて荒らしもすくなくて　

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:14 ID:???

>>629　
一年以上前の話だが、
生活板には板内ひきこもりが多いと言っていた人がいて、
その時とても納得したのを憶えている。

638 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:15 ID:bVUWAu5k

って、話をしているそばから

　『出来ちゃった婚ってさぁ…。　２人目』

とか立ってるよ。ツマンナイからこの板来るのやめようかな・・・

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:17 ID:3yI6aqSM

他の板は住みがたいというか、だんだん変な方向に行ってしまったいるから
原始的な2chの雰囲気を持っているここが好まれるのかもね。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:20 ID:???

とりあえず、愚痴スレになってしまっているから、
具体的にどうするべきかで話さないと進まないよ。

641 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:22 ID:bVUWAu5k

>>639
原始的な2chの雰囲気＝無節操ではないよ、創成期の頃はアングラな雰囲気
が漂ってはいたけど今よりも節度はあったよ（書き込み内容じゃなくて板の
住み分けとかね）。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:28 ID:???

私がもと居た板なんか、三村と正直のレスラー、小泉のAAばっかだった
それを思えばここは良い所だよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:31 ID:3yI6aqSM

>>641
だからそういうことを言いたかったんだけど。昔はどの板もマジレスが多かったね。
ネタの扱いも上手かったし。

644 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:31 ID:bVUWAu5k

>>640
そうだね。

まずルールとして掲げようとしている「生活に関することを書いてください」
は効力ゼロでしょう。「生活全般板だから・・・」っていうのが有名無実化
しているのと同じ。

各々で生活板に対する期待や定義に大きな違いがある。

現状の生活板に不満を持つ人の多くは『生活実用板（仮）』のようなもの
を欲している（僕もこの中に入る）。現在自治関連の議論はこの層を中心に
行われていて、ひとたびルールを決めようとするとこの層が中心となった案
が優先し、その他の住人のコンセンサスを得られない可能性が十分にある。

現状打破にはネタスレ愚痴スレの立つ頻度や量から効果的で板定義が厳格な
ルールが必要になりそうだが、そのようなルールを立てることは現実的で無
い。ルールを決めてもスレ削除が迅速に行われないのでルールの効果に疑問
もある。

ということで僕はいっそ分割したほうが現状OK派と実用ネタ限定派の両方の
希望を満足させられるのではないかと思っているんだけど・・・

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:32 ID:???

>>638
それがいいよ。
自分に合わないと思ったらすぐに退散できるのも
２ちゃんのいいところ。

646 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:33 ID:???

>>643
あ、そういう意味だったのね。勘違いしてスマソ

647 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:38 ID:???

>>645
そうしたいのはやまやまなんだけどね。
掃除とか害虫対策とか生活費関係とか、そういうネタを求めるにはココしか
ないからねぇ。で、この板に来てそういうスレを探すと・・・
探すのが大変なんだな、これがまた。ネタスレ愚痴スレに埋もれてしまって
るし・・・

おっと、愚痴を書いてしまった、sage

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:43 ID:???

>>647
かちゅ入れてる？
お気に入りに放り込んでおけば、気に入らないスレを
あまり意識しないで済むのが有り難いね。

649 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 22:51 ID:???

そんなの使ってないよ、それにメインのハードはMacだし。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:53 ID:???

>649
「そんなの」ですか

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:54 ID:3yI6aqSM

>>649
Macでもここにあるよ。

http://www.monazilla.org/

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:54 ID:GkmBPtA6

>>648
確かにかちゅ対応の人は、自分が目障りだと思うスレを気にしそうにないね。
とはいえ、入れているのが当然みたいな風潮がおきてもヘンな話しで。

>>647
うーん。生活の知識（に限ったことではないが）を探したい場合、
２ちゃんだけに固執する必要もないんじゃない？
何が何でも自分が望むネタは、自分が思う板にあって
尚かつ探しやすくないとイヤだーってのもねぇ。

653 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:01 ID:???

>>651
どれかは言えないけど僕が仕事の合間に作った2chブラウザ(Mac版)もあるよ。
自分で作っててなんなんだんだけど、やっぱし通常のブラウザで済ますことの
方が多いからね。リリースしたやつが OS X対応でないという理由もあるけど

ってなんかスレ違いな話題になってきたのでsage
話を元にもどしましょう。
とりあえず僕の考えは644に書いた通り。

654 ：◆by5t4tQM：02/04/09 23:02 ID:ta/DJjpU

専用の板があるならそこでやるというのが基本にあると思うんです。
2chのルールとして。

専用の板があってもこっちでやってしまうのを容認する理由として、
もし、今の雰囲気を継続させたいからということを挙げるなら、
この板の雰囲気を継続させた方がいい理由として、
上の2chのルールを上回るものを挙げないといけないことになると
思うんですが、できますか？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:02 ID:1kYM33jE

生活全般なんてタイトルは飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。

656 ：◆by5t4tQM：02/04/09 23:08 ID:ta/DJjpU

正直な話、このままでは、人を集めておいたところで、
自分がやりたい板違いの話題で、議論を持ちかけようとする人や
タイトルや1の内容だけでも住人に読ませようとする人は
出てくると思います。

657 ：◆tSkArAtE：02/04/09 23:11 ID:???

>>655
あーだれだけそんな感じいったのsage

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:15 ID:???

>>654
今の雰囲気を継続するのに理由なんていらないよ。
むしろ必要なのは今の雰囲気を変える理由じゃないか？
どう考えても現状のままでいい、という意見のほうが多い。
もっとモラルを厳しくしたいと望む人が本当に多いなら
たくさんの賛成意見があって当然じゃないかと思うのだが。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:18 ID:???

ちょっと前になりますけど、
自分が真面目にレスした物を勝手に他の荒れたスレッドに引用されまして。
（しかもレスの内容・荒れたスレッドとの関連性は全く無い。偶々同時に上がっていたというだけでからかわれた）

真面目に防犯について語っていても、
こういう悪意の人ってどうしてそこまで頭が回るのか、
揚げ足を取りたければ他のスレッドだろうが他の板だろうが勝手に騙って荒らしてしまう。

という事で、もう最近は生活板で情報の共有はしてません。読みはするけど。

660 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:18 ID:bVUWAu5k

>>656
そうだね、もう板の空気がそんな感じになってしまったような感もある。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:19 ID:???

板違いなので削除依頼出しておきました。
恋愛板でやってください。

↑これって複数でやってるの？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:20 ID:AZ9FvbsM

人が多くなりすぎて収拾がつかなくなったということかな。

663 ：◆by5t4tQM：02/04/09 23:24 ID:ta/DJjpU

>>658
私は、

ここ住人の大多数の意見として、今の雰囲気を継続させたいからという理由を
ただ挙げただけでは、2chのルールから考えて、
「専用の板があってもこっちでやってしまう」というのはできないのが当然だ

と言ってるのです。

664 ：◆tSkArAtE：02/04/09 23:26 ID:C2zg3wl.

IDない人自作自演にみえます

665 ：659：02/04/09 23:30 ID:???

>664さん
自作自演と取っておられるのでしたらそれはそれで全然構いませんが、
正直申し上げて>659で私が書きました様に
「荒れたスレッドと同時に真面目な話のスレッドが上がっていた事で不快な想いをした為」
私は今後もsageさせて戴きます。
とはいえ、もう余りこの板ではこのスレッド以外に書く所は無いでしょうけれど･･･

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:33 ID:fvvV59e6

>>661
そんなことは誰にもわかりません。削除依頼板に行って推理してみたら
どうでしょう。本気でこの板のことを考えている人かもしれませんし、
便乗した揚げ足取りかもしれませんし、自治に反対している騙りかも
しれません。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:33 ID:???

>>665
>荒れたスレッドと同時に真面目な話のスレッドが上がっていた
こんなの2ちゃんじゃ珍しくない光景なのだが。
つーかあんたここの空気嫌になって来なくなったんだろ？
このスレ以外に書き込みもしないような奴が何をグダグダぬかしてんだよ。
もういいよ。どうせ自演だろ？

-----------------------------終了--------------------------------------

668 ：659：02/04/09 23:37 ID:???

私は>659と>665以外には書いていません。
正に貴方の言われる様に、こういった雰囲気が嫌なのです。>667さん
では。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:37 ID:???

>667おちつけ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:39 ID:fvvV59e6

雰囲気悪くしてるのはどっちだろう・・・と書いてみるテスト。

671 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:40 ID:bVUWAu5k

「板違いでもレスが伸びているスレ」をﾏﾀｰﾘ良スレとは言わない。
そのスレの住人だけにとって良スレであって、他の人や板の目的からすると
無駄な資源を消費する荒しと同等ということを理解していない人がこの板に
は多い。

この辺を分かってもらえるようにするのが一番いいと思うけど、当のスレの
連中にはシカトされるか開き直られるかが関の山っぽい。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:40 ID:???

この板らしくマターリ語れないかな、極論多すぎるよ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:41 ID:p0PCdwTQ

ったく、しょうがないスレだな。ここ。
どうせ無限ループなんだからヤメとけよ。
小賢しいこと考えるのは。
削除依頼だすよ。くだらんから。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:41 ID:fvvV59e6

>>671
同意だ！！

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:42 ID:???

>>673
どうぞ～

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:43 ID:???

>>671 関の山というか実際そう。開き直っている。
人数が多い＝書いても平気、という心理。

677 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:43 ID:???

>>673
どんな理由で出すのかは聞かないけど削除依頼出すのは自由だし止めない。
削除依頼に関してひとつアドバイスすると自治議論するスレは消されないよ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:44 ID:???

>>671
自分が思うように人が動かない事にイラついてるみたいだね。
生活板に居て楽しい？
２ちゃんに居てもムカついてばかりじゃない？

679 ：◆tSkArAtE：02/04/09 23:46 ID:C2zg3wl.

>>678
挑発しない。

680 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:47 ID:bVUWAu5k

>>678
あなたほどムカついてはないと思うよ。

681 ：678：02/04/09 23:48 ID:???

なんて書くと、ネタスレ立てたヤツだろうと決めつけられそうだね。
えーっと、とりあえず私は、板違いだなと思っても放っておく。
ネタスレはロムだけ。(気の利いたレスが出来ないから。w)
必要なスレはブクマしてます。

682 ：678：02/04/09 23:49 ID:???

>>680
あり？なんで私がムカついてる思ったの？

683 ：20,374：02/04/09 23:50 ID:L5/O3t1o

>>671 >>673
まったくもって禿同。
しかし、だからといって「どうにでもなれやｺﾞﾙｧ」とは思わない。
「どうにかなって欲しい」と思ってる。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:50 ID:???

>>682
むかつくっていうか生理中ってかんじぃ

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:52 ID:???

自治議論の末に出来たのはクソスレだけ。
そして自治だのなんだの騒いでるのは
気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA
fvvV59e6
こいつらだけ。
要するに君たちは自分が気に入らないスレを追い出したいだけ。
他の住人は誰もそんなことは望んでいない。

686 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:52 ID:???

>>682
だって、僕全然ムカついてないから・・・というよりは最近のこの板の状況
は呆れてムカつくを通り越してしまった（笑）
怒濤のようなネタスレや愚痴スレに数少ない実用情報良スレが押し出されて
dat逝きになっても気にしない人が多過ぎ、というか殆ど無頓着。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:53 ID:???

>684もちょっと気のきいたこと書こうよ、どうせなら。

688 ：678：02/04/09 23:53 ID:???

>>679
挑発してるつもりもなかったけど、そーとれますか。反省。
いや、なんだか生活板や２ちゃんの在り方について
こうも苦悩している人がいるんだなーとちょっと感動もしているのですよ。

誰かが楽しそうにスレを伸ばしているのを見て、荒らしと同等だとは
考えたことがなかったもので。
誰かが楽しんでいる。
でも、その陰に、板違いじゃないか！と怒りをつのらせている人もいる。
みんな色々と大変ね。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:54 ID:???

板違いをすべて容認するわけではないけど、自覚があってsage進行してるのは
許容できる。他の板で板違いのスレを間違ってあげちゃったりすると、
同スレ住人から「ageんな氏ね！」「出てけ!」とものすごく叩かれる。
生活板は煽り・叩きが少ないのはいいことだが、それが自覚の低下につながって
しまっている気がする。
叩くのが嫌だからこうして自治スレを作っておだやかに話し合おうとしている
んだけどねえ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:54 ID:???

自分のことばっかり言わないで他の人のことも考えましょうね～
君たちの望む物と住人が望み作り上げてきたものは違うんですよ。

691 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/09 23:58 ID:bVUWAu5k

>>688
いや、苦悩はしていないんだが・・・
実用情報系のスレを期待して生活板に来ているんだけど、ラウンジみたいな
スレばかりで非常に残念、というところかな。僕個人の考えとしては板の体
質の改善は困難っぽいから、同じ考えの人を煽動して（笑）生活実用板に
分割したいと画策してるだけです。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:59 ID:???

住人が望み作り上げてきたもの？
大袈裟だなぁヽ（´ー｀）ノ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:59 ID:???

上でいくつか書いたけど、ペット・ネタスレもめでたくsage進行に
なったし、かなり気が済んだ。
沈んでてくれる分にはよきにはからえ、だ。
これさえ守られればあまり文句はないよ。

694 ：20,374：02/04/10 00:00 ID:kFaD9l72

>>686
あなたはどうやらこの板が好きで（あるいは役に立った経験があって）
自治の必要性を強く感じてるように見えるのだが、
ちょいと思いこみが強くないか？
何か事を起こす時に、危機感を持つのは大事なことだけど、
冷静な判断力とそれに伴う行動が解決への近道だぞよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:01 ID:???

>>691
まさかとは思うが
「伊東家の食卓」を目指していますか？

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:03 ID:???

>>695
あなたが目指すものは？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:04 ID:???

今「2chで凹んだこと・・・・・・２」というスレに育児板のオバ厨
が乗り込んできてスレの趣旨がずれちょる。早く元に戻ってほしい。

698 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 00:05 ID:???

>>694
あまりこの板をどうこうする考えは無いよ。

>>695
まさか・・・そりゃ誤解ってもんだ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:06 ID:JWorlSp.

生活板はもっと淡々とした板であって欲しいかな。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:06 ID:5wclE0AA

>>685
レス全部読んだ？少なくともたった2人だけではないよ。
「他の住人は誰も」とひとくくりにされるのは迷惑な人もいると思うよ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:07 ID:0RFowhu6

気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA さんも
>>693みたいに「気が済んだ」と言える日がくるといいね。ｶﾞｿﾊﾞﾚ。

702 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 00:10 ID:???

>>699
同意

703 ：695：02/04/10 00:11 ID:???

>>696
何も。今の状態がちょうど良いし。

>>696
今でも「日常生活に役立つ豆知識」系のスレはかなりあるし
どうしようもない勘違いスレは適度に放置・叩かれてるし
現状で満足できないのなら、かなり理想が高いんだな～、と思いまして。

704 ：◆tSkArAtE：02/04/10 00:13 ID:YAr4.nfU

ネタスレ・板違いが排除されてつまらなくなったら
俺はそれでいいよ。元々そういう板だったんだから

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:16 ID:???

ネタスレ・板違いが排除されてつまらなくなって悲しむのは厨房だけでは？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:17 ID:RpO3Fvxs

あのー、ここ2chですよね？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:18 ID:I0mBJMMc

自治にかこつけて、自分の価値観を板全体に押し付けようとしているだけのような…。
「俺はそれでいいよ」って、何様なんでしょう？
そう言うのは自治とは言わないのでは？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:18 ID:???

＞７０６
そうですが、なにか？

709 ：695：02/04/10 00:18 ID:???

>706
なんか自信なくなってきた…。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:19 ID:???

２ｃｈはネタスレ・板違いはＯＫって言いたいのですか？＞706

711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:20 ID:???

あのーここ生活板ですよね？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:20 ID:???

ネタスレってどこにでもあるじゃん。
ってゆーかネタスレがひとつもない板、紹介してくれ。

713 ：20,374：02/04/10 00:20 ID:kFaD9l72

>>698
ならば「分割化」への異論を少々。
実用系スレを期待してる人達は比較的ロム派であると想像する。
カキコしなくても満足できるタイプという意味でね。
なんでもあり板を望む人達は、カキコしに来てる者が多いと想像する。
カキコしたくてレスが欲しくて仕方がないタイプ。
カキコする内容が思いつけば、どんなスレでもお構いなし。
レスがつけばいくらでもそのスレにとどまってレスを続ける。
ネタでも煽りでも反応さえあれば嬉しいという輩までいる。
しかし、そういう人でも実用スレの情報源たる可能性は確実にある。
分割化すると、そういう人材（笑）をみすみす逃してしまう事にならないか？
という訳で、自分はちょっとキツめのローカルルール設置を望む。

714 ：１：02/04/10 00:21 ID:???

正直、がっかりです。
このスレ終了が、一番ﾏﾀｰﾘしそうです。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:21 ID:L08GFcEo

あのですね、自治を考えてるのは「気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA 」さんだけ
ではないんですよ～。今までもいろんな意見が出てるんだから、
最近のレスだけ読んで意見言わないで欲しいな。

716 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 00:23 ID:???

>>703
ここは自分が常駐している板ってわけでもないよ。なのであまり強行な手段
などを提案する気はない。ただ雑談板でもないのに他所の板と比べてあまり
の節操の無さに「なんとかならんのか？」と毎度毎度思うわけで、それでこ
のスレに参加している次第。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:23 ID:0RFowhu6

ネタスレ・板違いは、誰がどこの段階で決めるのでしょーかね。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:23 ID:???

>>713が今いいこといった！

719 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:24 ID:???

>>717
あなたにとってネタスレ・板違いと思われるものは､生活板にありますか？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:25 ID:NeFAU4DY

>>714
このスレの状況が一番最近の生活板の状況を表している気がしますね。
1から読めばこんな展開になるはずないと思うんだけど。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:25 ID:???

>719
だからそれやると荒れるからやめれ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:26 ID:???

>>717
一目見りゃわかるだろ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:26 ID:0RFowhu6

>>714
正直がっかりです。でも、ありがとう、おでんマン！
なんちって。

各板出没のおでんマンなんか、もろネタスレだね。
無くなるのか。寂しいのう。

724 ：20,374：02/04/10 00:27 ID:kFaD9l72

>>707
あのね、「自治したい、自治してる」って人は
ここにはあんまりいないんじゃないかな。
自治はこのスレのテーマってだけ。
>>704は自分の意見を書いてるだけ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:29 ID:???

>>724
＞「自治したい、自治してる」って人は
＞ここにはあんまりいないんじゃないかな
∑(ﾟДﾟ　)
どっからそうよみとれるんだ？？？？？？？？

726 ：◆tSkArAtE：02/04/10 00:30 ID:YAr4.nfU

ペットがどうとかSEXどうとかCMはどうだとか
これが生活板に無くて困ることあるのか。
ちゃんと専用の板があるのに

727 ：１：02/04/10 00:30 ID:???

>>720
そうですね。
もっと具体的に、発展的に話をして行こうと思ったんですが
無理なようですね。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:30 ID:f3OFcCrw

>>723
無くなるとは誰も言ってないでしょ。過去レス読まないで決め付けるのは
やめて下さい。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:30 ID:???

>>717
スレッド前から読んでみればいいのでは？

730 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 00:32 ID:qyF/aixk

>>713
なるほど、そういう見方もあるし、実際そうなるかもしれないですね。
僕もローカルルールで解決出来るならそれがベターだと思うけど、現在の
状況を見るとルールの効果に対して疑問なわけです。なぜ疑問に感じるか
というと時折見かけるリンク付誘導のほとんどが無視されているような体
質の方々が多数のようですから。
それと過疎板は過疎板なりに成り立つもんですよ、僕が常駐する板のひとつも
過疎板と呼ばれるとこですが内容は濃くて楽しいですし。過疎板なりに興味
本位で荒していく通りすがりが後を絶ちませんが（笑）

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:32 ID:RpO3Fvxs

責任を持たぬ発言をするのが前提の場において
基準をつくること自体が無理ではないでしょうか。
だから何がＯＫかダメかではなく
何でも起こりうることを念頭に置かなきゃいけないし
あとは個人の人間としてのモラルで
考え、行動することだと思う。
総意はありえません。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:36 ID:0RFowhu6

>>717
いや。過去ログを読んでいたら、一概に決められないという風になったような気がしてたんだけど。
>>722は、一目で分かるみたいだし、誰かびしっと決められる人がいるみたいね。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:43 ID:0RFowhu6

>>730
リンク付誘導は無視される方が多いね。
すんなり成功したのは、無洗米ｽﾚくらいかな。
一度なんて、言語板あたりを紹介したら、
「そんな板は行ったことがない」という理由で
そのまま続けられたことがある。w

でも、そういう部分もひっくるめて２ちゃんかなと思ったり。
諦め早すぎますか？私。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:44 ID:???

>>731
そうだね。>>732は板違いスレも区別できない人のようだし、しょうがないよね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:45 ID:???

>>733
んなことは無い。
それで諦めないで居たら､粘着の荒らしになっちまうって

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:46 ID:???

>>733
そんなもんだろ？
リンク付誘導なんてシカトで続けられる事なんてしょっちゅう。
わかんねーやつはわかんねーみたいだよ。>>732みたいに。

737 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 00:48 ID:???

1が自ら議論を投げてどうするよ～

>>727(1／本物？)
具体的、発展的と書いているが・・・
両者の妥協案ということで賛成はしたが『生活に関することを書いてくだ
さい』では正直何も変わらないと思うよ。ルールを持ってなんとかしようと
するならそれこそ20,374氏がいうようにキツめのローカルルールでないと
難しいと思う。

というか、過去レス読んだけど1自身はどうしたいのか知りたい。
どうしたいのか、どういう解決策がベストだと思うのか個人的な見解でいい
から聞かせて欲しい。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:49 ID:???

過去ログ読めや。
そんな話ずっと上で出てるよ。
板違いの定義は人それぞれで難しいって、まとめレスでも出てるよ。

739 ：１：02/04/10 00:51 ID:???

>>737
みんな、自分達の主張したいことだけ主張して、
論議にもっていって平行線でしょ？
具体案を出そうとしていません。
具体案をそれぞれ持ちよって、それを吟味していくのが
一番スマートなやりかただと思いますよ。
今のままじゃ、ずっと平行線だとおもいます。

740 ：１：02/04/10 00:55 ID:???

個人的意見としては、とりあえずの妥協ラインである
「生活に関することを書いてください」
でいいと思います。
なにも急ぐ必要はないのだから。

これで変わらないようなら次というように、
長い目で見ていくのがいいと思っています。
解決を急ぐと、荒れる可能性が高いからです。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 00:56 ID:0RFowhu6

>>736
ごめん。>>733も>>732も、おまけに>>717も全部私。
>>738が書いているように、板違いの定義付けは難しいとまとまったはずなのに
板違いが排除されたら、という話が出ていたので
誰かびしっと板違いと決められる人が出てきたのかなーと思ったのさ。ｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ。

742 ：◆tSkArAtE：02/04/10 01:00 ID:YAr4.nfU

今のところはっきり板違いって言えるのは　生活に関係ないことだよ。あたりまえだけど
これはみんな納得できるところじゃないのかな

好きなタイプ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017057877/
■■　どんな童話が好きでしたか?　■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018362483/

こういうのも生活の範囲だと考える人いるの？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:06 ID:???

>>741
例えば
「阪神の優勝を祈願して今岡だけで1000を目指すスレ」
「イスラエルのシャロンとユダヤ人の功罪について」
「【速報】僕の尻が割れました！【速報】」

↑のようなのは明らかに板違い、って分りますよね？
現状では、こういうのは放置されてるんだし、そう乱立もしてないかと。

744 ：◆tSkArAtE：02/04/10 01:07 ID:YAr4.nfU

乱立はしてると思う

745 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 01:08 ID:???

>>740
分かったっす、ありがとう。
では俺は1の意見とこのスレを立てた（議論のホスト役をかって出た）の
方針に委ねよう。

で、妥協案として「生活に関することを書いてください」が当面の決まり事
となっているなら（投票中だっけ？）、それで板違いスレに対してどのよう
な対応をとるべきか、という点もある程度ガイドラインのようなものが必要
なのではないか？　この辺はどう考えてるの？

746 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 01:11 ID:???

間違えた・・・
>>745
では俺は1の見解＆このスレを立てた（議論のホスト役をかって出た）1に
敬意を表して1の方針に従うよ。

747 ：１：02/04/10 01:15 ID:???

>>745
今、急にヤメロと言っても荒れるだけです。
それに、結局は板住人全体に（全員一致はありえませんが）了解が取れないと
申請しても通らないと思います。
なので、ここは個人のモラルにまかせます。

で、何も変わらないようであれば、また少し規制をするという形です。
これは地道ですが、板住人のモラルを育てる（というとおこがましいですが）ことや、
何でもありではないぞというのを浸透させるのには、いい方法だと思っています。

このスレのおかげで、他のスレ住人は雰囲気が荒れて怒っていますし、
厳しい規制を提案したところで、ここの住人以外は受け入れてくれないでしょう。

748 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 01:20 ID:???

一応トリップをつけておきますね

749 ：気弱な分割強行 ◆tGP8wiMA：02/04/10 01:23 ID:???

>>747
『何でもありではないぞというのを浸透させる』というのに少々納得。
ということで「生活に関すること～」の効果を期待しましょ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:26 ID:PDkPzvE2

「生活」という言葉の範囲が広い為、
板違いの基準については明確に出来ないけど、
煽りになってるスレは削除してもらってもいいんじゃない

751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:30 ID:nOYU5/tE

1さん、流れを戻してくれてありがとう。
私の意見は、「生活に関することを書いてください」という1文は賛成。
だけど、もう一つ何か加えないと効果は望めないのでは？と思っています。
案としては、「専門板がある話題はそちらを活用しましょう」かな？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:33 ID:???

>751
賛成。
その２つの文面を付け加えたらいいんじゃないかな？

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:33 ID:???

疑問。
普通に生活に関わる話題をしていた際に、そこから波及した
“板違い”な情報（でも話題からははずれていない、その生活ネタに必要な情報）
が書き込まれたり議論された場合、
その場で別板に逝け！と言われることはあり得ますか？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:34 ID:???

板違いや駄スレと明らかにわかるのにレスをつけていく人が減らない限り無理

755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:39 ID:???

>753
それはないのでは？
スレ中で生まれた板違いを移動させるより、
他にもっと移動すべき駄スレがたくさんあるし。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:46 ID:???

>755
ありがとうございます。そうですよね…というかそうあってほしい。
でないと、みんな気を使ってレスせざるを得なくなりますから。
「こういう事書いたら糾弾されるかも」と思いながら、
中途半端な情報をカキコしていって、
生活板が段々生ぬるくつまんなくなるのはごめんです。
（最初っから生活外なのは何をかいわんやだけど）

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:54 ID:???

-----------------過去ログ読んでない人へ--------------
●現在出ている有力案
　・生活に関することを書いてください
　　　のみ。
　・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。
　　　ルールを作って規制する派と、今のままでいい派の妥協ラインです。

●これからの予定
　　ここで決まったことは、すぐにルールにするつもりはありません。
　　板全体にsageで配布（告知）して、板住人の意見を聞き、改良。
　　その上で申請（反対多数の場合、申請もなし）するつもりです。

●ﾏﾀｰﾘ
　　・穏便に2chガイドラインに添って紳士的に話し合いませんか？
　　・できるだけ、他のスレで自治の話をしないようにお願いします。
　　　すでに、他のスレから反感をかっているので、
　　　正当な理由があっても自治厨と叩かれるのがオチです。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 01:59 ID:???

>756
スレ違いのレスが延々と続いたら、「○○板に逝け！」というレスは
ありえますね。でもそれと板違いのスレを立てる人との問題は別です。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 03:00 ID:???

急ぐ必要はないと言いながら、具体案が一向に出ないからガッカリ
という１も何か勝手な気がする。そんな１にガッカリ
ゆっくりやればいいじゃん、このスレできて一週間も経ってないのに。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 03:11 ID:???

>>759
一気に最終段階までルールを決める　→　>>1の言う急ぐ
具体案を早く出せ　　　　　　　　　　　　　→あなたの言う急ぐ

ということで誤解があると思いますよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 04:09 ID:???

>>760
なんかよくわからんけど、>760のいう、ルールと具体案って何が違うの？
>>739で具体案出して話せって言ってるのは１じゃないの？
前々からこの板のあり方については今までも散々議論されてる訳で
それをスレたてて数日で具体案（ルールでもいい）ポンポン出る訳ないじゃん。
なのにもう１自ら「正直ガッカリ」というのはどうなのよ？っていいたいだけ。
散々板住人引っ掻き回してそんな事言うの失礼じゃないの？不愉快だよ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 04:10 ID:???

865 名前：おさかなくわえた名無しさん 02/04/09 23:28 ID:???
最近にゃー、「板違い」だとか「スレ違い」だとかを
鼻高々に宣言するやつらが常駐してて生活板も
住みにくくなったにゃー。
まー、猫にとってみたらどーでもいいことではあるにゃ。
また、住み家を変えるかにゃ。この際。

866 名前：おさかなくわえた名無しさん 02/04/10 01:20 ID:???
生活板なんて板違いばっかりじゃないよ。どうしてこのスレを目の敵に
するにゃ…。猫は生活の一部なのに。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 04:10 ID:???

867 名前：おさかなくわえた名無しさん 02/04/10 01:29 ID:???
そうだにゃあ。
でも「あのスレもこのスレも板違いにゃり！」と他を糾弾するより
どうやったら生活板に馴染めるテーマのスレにできるか
考えた方がいいと思うにゃり～。もうすぐ900だしにゃあ。

868 名前：おさかなくわえた名無しさん 02/04/10 02:15 ID:???
今見てきたけど、なんつーか、ものすごい勢いで皆さん削除依頼出してるのですね…。
だいたい生活板の趣旨に合った話題って何でしょう？
おくさまが今日の晩御飯スレとか立てても板違いにならないですか？？
生活なのに…。
あら捜しして喜んでるだけに見える。風紀厨？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 04:18 ID:???

>>761
過去レス読まずにレスするバカがいて堂堂巡りの議論と化したことにガッカリなのでは？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 06:52 ID:???

そうこうしてるうちにココがモラルについて語る雑談スレにならぬよう気をつけれ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 07:05 ID:???

きっとPart2 ができても同じ話が繰り返される

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 07:29 ID:???

>>766
堂々巡りで、長寿ｽﾚになったりして。
生活板の自治を考えるのも、生活の一部だし。(w
いいんじゃないか？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 07:31 ID:u8OAgBRw

>>765-766
このスレも終盤に近づいて、やっとハナシがまとまり始めたから大丈夫でないの？
しっかし、なんだかんだでやっぱり >>1に禿同ですなー。>>747あたりでいいこと言ってるよ！
ここは徐々に徐々に展開していくのが一番だよ。急がば回れってね！

というわけで早朝age

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 07:43 ID:???

こんな堂々巡りの状態で話が続くなら、Part２はいらないと思う…。
１スレ使い切っても結論が出ないのなら、何スレ使ったって、
結局は同じような内容の無限ループになるのが関の山。

他スレいくつか覗いて来たけど、このスレや、自治したがってる人に対して、
いい顔してない人が多い気がするよ…。
先走って大量に削除依頼する人も出てきてるしね。
自治に関するということを免罪符に
生活板丸ごと雰囲気悪くしてちゃ本末転倒でしょう。
レス数だけは驚異的に伸びているけれど、その実、堂々巡りばかりで
いたずらに生活板を引っ掻き回してるだけって気がする…。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 07:50 ID:u8OAgBRw

>>769
まあまあ、不特定多数の人間が集まってるんだから大目に見ようよ！
>>600あたりからまともな議論になってきてるしなー。
もう矢は鼻タレたんだし、ﾏﾀｰﾘ行く末を見守りましょうや。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 08:40 ID:9dQr/8g6

今の焦点は
『・専門板がある話題はそちらを活用しましょう』
の一文はいるか、いらないかだよね？
また
<<賛成>><<反対>>
やりますか？

自分は<<賛成>>です。
「活用しましょう」という個人判断なところがいいです。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 08:47 ID:???

>>771
なんだよー、鼻タレにツッコんでくれないのかよー（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
というわけで<<賛成>>

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 08:48 ID:u8OAgBRw

うわ！sageちまった！↑は無効ね。
というわけで<<賛成>>age

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:14 ID:???

<<賛成>>

まぁ、じっくりいきましょう。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:17 ID:u8OAgBRw

↑ID無しは無効票だぞー！

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:38 ID:JSSNNzMM

>771
<<反対>>
活用しましょう、と最初は個人判断でも、
結局「板違い」とか言って排除することになるんだよな。
そうなると生活板でいろんな話題のスレが立てられなくなる。

同じジャンルで生きていない人の意見が面白かったりするから
専門板ならではの意見交換もあるけど、生活板の混沌ぶりもいい。

777 ：774：02/04/10 09:39 ID:fd9zt2N6

ごめんなさい。
じゃ、改めて<<賛成>>

番号もナナシだし…いいじゃん、って嘘です。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:40 ID:???

ひさしぶりにきてみると自治ｽﾚができてる・・・鬱

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:45 ID:0nYjHfrg

賛成である、規制は必要

まったくの板違い・雑談が乱立してる現状では仕方が無い

780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:48 ID:JSSNNzMM

自治が活発化してくると衰退するぞ。
新陳代謝悪くなるからな。
新参者が受け入れられにくくなる。
それに板違いが嫌な奴が多ければ、レスがつかなくて自然消滅するから
いちいち自治らなくていいいんだよ。

＃BBSって必ずこういう経過を辿るんだよなあ。
＃ま、自治りたい奴はやってみりゃいいんじゃん。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:52 ID:0nYjHfrg

どこの板も自治してるだろが。

782 ：◆by5t4tQM：02/04/10 09:53 ID:koJ.Kbp2

>>771
専門板の意味が「専門的な（高度な）話題をする板」という風に
取られてしまうなら、他の表現を考えた方が良いと思います。
「専用の板」など。

このことがクリアできれば、<<賛成>>です。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:54 ID:???

>>780
同感。２ちゃん閉鎖危機前にも似たような自治について語るスレがあったけど、
そこで結論が出ずに、今に至ってる（閉鎖騒動のせいでうやむやになった感も無きにしも非ずだけど…。）
現状を見ても、あまり自治自治騒ぎ立てるのもどうかと。
少し上のレスで誰かも言ってたけど、自治を免罪符に板全体を巻き込んで
殺伐とした雰囲気にしないでほしい…。
他スレにもヤな雰囲気伝わりだしてるよ…迷惑！

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:56 ID:???

ラウンジ行けばラウンジ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 09:57 ID:1kw56y9U

>>771
<<反対>>
そんな微妙なルール作ったらまた個々の判断に委ねられることになって
認識のちょっとした違いから荒れることに繋がりそうな気がする。
ルール作るなら誰が見ても同様な理解が得られるようなビシッとしたのにするべきだと思う。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:02 ID:???

ペットとかここでやる必要ないじゃん
そんなの抑制できる。

灰色のスレもあるけど　そういうのは生活に関係してればいいんじゃないか

787 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:05 ID:koJ.Kbp2

自治といっても、板違いの問題なら、当たり前のことを言ってるだけかと。

788 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:05 ID:koJ.Kbp2

ゆっくりやるのが良いと思ってますが、

>>757
>・生活に関することを書いてください

ただ「生活」とするのでなくて、「個人の日常生活」とするのはどうでしょう。

これで、
　　・女性論、男性論、セクハラ板
　　・社会、世評板
　　・人生相談板
　　・ニュース議論
　　でやるべきスレは、生活全般板ではできない
ということがなんとなく伝わらないでしょうか。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:08 ID:???

これで、
　　・女性論、男性論、セクハラ板
　　・社会、世評板
　　・人生相談板
　　・ニュース議論

ペットもな

790 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:15 ID:???

>>789
ペットのことも明示したいなら
『・専門板がある話題はそちらを活用しましょう』の方は必要になると
思います。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:17 ID:???

>>785
>>747は読みましたか？
やっぱり急に「完全なルール」を作ろうとするから
>>783みたいに「雰囲気悪くなって迷惑」ってなるとは思うんだよね。

>>788
「生活全般板」という名前から「個人の日常生活」と限定はできないと思う。
やっぱり「専門板」に誘導を促すものを１文加えるのがいいと思う。

792 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:20 ID:???

>>788
名前からは限定できないですけど、2chのルールで、
本来、他にふさわしい板があるならそっちに行くことに
なっているので、

　　・女性論、男性論、セクハラ板
　　・社会、世評板
　　・人生相談板
　　・ニュース議論板

これらの板が存在することから、限定できてしまうと思います。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:20 ID:CiLiQd6E

このスレの住人は結論を出したくないのか！？
今すぐに完全なルールを作りあげるなんて、到底無理だって何度も言ってるだろ？
まず第一歩としての「・生活に関することを書いてください」なんだから、
今はとりあえずそれでいいじゃん。これだけじゃザルだってのは百も承知だよ。
それで不満があるなら、万人が納得するルールを示してみてよ？

794 ：792 ◆by5t4tQM：02/04/10 10:21 ID:koJ.Kbp2

↑の>>788は>>791でした。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:24 ID:???

生きてる限りあらゆるものが｢生活｣の範疇に入しなぁ。
全部は知らないけど専門板と生活板じゃ同じ話題でも明らかにトーンが違う。
｢専門板＝ガチンコ｣って感じでしょうか。
ここは雑談系だからﾏﾀｰﾘしてて色んな話題があって好きなんだけどね。
きりつめていくと｢生活板｣そのものが必要無いよ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:26 ID:???

>>793
●これからの日程
　あくまでも>>1の案ですが、全体一致は難しいので期限を決めたほうがいいのでは。
　・ココでの論議は今週中（土曜まで）。
　・配布して１週間で改良（日～土）。
　・再来週の日曜日に申請でどうでしょうか？

というのがあるので、みんなで決めたわけじゃないんだけど、
一応、土曜までは論議しようということなんじゃない？
意見としては>>793同意です。
もう無難な「・生活に関することを書いてください」で早々に決めて
自治スレをsageたほうが板の雰囲気が良くなるとは思う。

797 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:26 ID:koJ.Kbp2

>>792
あと、カテゴリ雑談にある板の存在も言わないとダメでした。

798 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:27 ID:koJ.Kbp2

>>795
他に行きようがないのもありますよ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:29 ID:CiLiQd6E

>>796
お、ハナシがわかるヤツもいるねぇ。
でも◆by5t4tQMみたいに、いつまで経っても「アレがいる、コレもいる」って、
頭コチコチなのもいるんだよなー。参るよ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:29 ID:???

>>795
家事。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:29 ID:EZ/vAl5o

>793
今までのまんま。ルール無し。
ｽﾚの集客力で決めればよし。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:30 ID:???

>>799
まったく関係ない板違いを無くしたいだけだろ。
このままじゃラウンジじゃないか

803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:33 ID:???

>>802
いや、だから急にやると危ないと思うので、
少しずつ規制すればいいと思うよ。

804 ：795：02/04/10 10:34 ID:???

>798
どっちかというと、行きようの無いスレの方が少ないかと。
住人はかなり少なくなると思う。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:34 ID:CiLiQd6E

>>802
おいおい、>>793の俺の意見を読んだか？

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:35 ID:???

>>803
あなたはラウンジ化反対ですか？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:36 ID:???

>>806
そりゃ反対ですよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:36 ID:???

>>801
同意。
明らかなネタスレ・駄スレは立ってもレスがつかず、淘汰されてるじゃない。
板全体を嫌な雰囲気にして（されて？）、納得行かない人もいるまま
勝手にここだけで結論出して従えって言ったって…。
それは公平な自治ではなくて、一部の人の価値観の押し付けでしかないと思う。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:36 ID:???

規制が強まるにつれて、生活板も同じような人間ばかり集まるつまらん板と化すのかな。
集まる人間はいつも同じ、みたいな。

810 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:38 ID:koJ.Kbp2

>>808
板違いに関しては淘汰されてませんよ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:38 ID:???

なんで板違いって入れるのが急なのかわからないね。
当たり前の事なんだから　これを納得できない理由なんてないだろ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:38 ID:???

>808
レスがつかず、淘汰されてないネタスレもあるぞ。
おでんマン、ミソサザイなど。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:38 ID:???

◆by5t4tQM
がウザイ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:38 ID:???

>>808
あなた過去ログ全然読んでないでしょ？
勝手に決めて従えと言おうともしてないし、
板違いなどのスレが完全に淘汰されてないというのもがいしゅつ。
>>757にまとめが書いてあるよ。

815 ：812：02/04/10 10:38 ID:???

（訂正）レスがつかず→レスがついて

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:40 ID:CiLiQd6E

おまえらID隠蔽でガタガタぬかすなよ。
ここは愚痴スレでも煽りスレでもないんだ。
堂々とまっとうな意見を出してみろよ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:41 ID:???

>>811
その「板違い」の定義が人それぞれだからです。
今、ここで「板違いの定義」を決めようとすると、
平行線で論議が終わらないし、
それにより板全体の雰囲気が、さらに悪化するからです。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:42 ID:BT1wfZ7U

ラウンジは厨ばっかりで何のまとまった話にもならない。
（立ち上げ当初はそうでもなかったのだが）
ここでは主婦などhouseholder中心に、それなりのテーマについて
それなりに生活感のある話がつながる。
専門板は専門家・ニセ者・専門家になれなかった奴らが虚々実々で
騙されるシロウトといっしょに遊んでいる。
使える所もあるが大衆化が進んで使えない所もある。
で、自治厨こそそのどこに行っても浮いた存在に他ならない。
人に文句垂れる前に自分の逝き場所を考えるかラウンジに戻れ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:42 ID:???

なんだ…結局自治を盾にとって、一部の人たちの価値観で持って統制しようと
してるだけの事じゃん…。
このまま強行したら、一部の人達の馴れ合いの板になっちゃうんじゃない？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:44 ID:???

------------------軽くまとめ---------------------------
●現在出ている有力案
　・生活に関することを書いてください
　　　のみ。
　・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。
　・今のままでよい。

●レスをする方は、せめて>>757を読んでください。

821 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:45 ID:koJ.Kbp2

>>817
板全体の雰囲気を大事にしなければならないということより、
2chのルールの方が強いと思いますよ。
板違いについてこのままにするなら、雑談板にしてもらった方が
いいと思います。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:46 ID:???

おでんマンとかミソサザイって馴れ合いじゃないの？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:47 ID:???

ＩＤ出そうと出すまいとこっちの自由。
匿名掲示板でＩＤ出せだのトリップつけなきゃ意見と認めないというのが、
すでに自治を盾に取っての傲慢な言い草にしかすぎない。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:50 ID:CiLiQd6E

>>823
なら、ID隠蔽レスはすべて自作自演と認められても文句は言えないな。
そんな意見にいったいどれほどの価値がある？

825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:51 ID:???

板違いってはっきり言えるものがいっぱいあるだろ
生活に関係ないもん。

生活に関することを書いてください

これ賛成多数いた
なのに生活に関係ないスレを排除する事に躊躇する必要ないでしょう
グレーゾーンなスレもあるけど　それには言及しないよ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:51 ID:???

819が痛いとこ突いたな。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:53 ID:I0mBJMMc

>>824
ほら、傲慢丸出しじゃん。
人の意見に価値がないとか、あなた一人が勝手に判断出来る物ではないのでは？
お望みどおりＩＤ出しましたよ。
それでも自分の価値観に反する意見はすべて価値がないとか言いそうですけどね。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:56 ID:???

　　　　|┃三　　　, ⌒⌒＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .）　／
　　　　|┃　≡　 ((ｌロ-ロｌ）　＜　私はバカだからしょうがないでしょ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ヽi ∀iノ_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　￣　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 .＼
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　　　　　　　　　（懺悔してる割には態度でかいな。）
　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　( 　_ ,,)
　　　　　　　　　 / 　ﾊｧ~
　　　　　　　（ヽ　／Ｕ
　　　　　　　　　ＵＵ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:56 ID:EZ/vAl5o

あのさ、このスレ自体見てない生活板住人もすげえたくさんいると思うんだけど。
自治とかそんなのにハナから興味ない人ら。
そういう人らの意見は無視？そういう人らが板面白くしてる部分もあんのに？

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:56 ID:CiLiQd6E

>>827
それほど傲慢なつもりはないよ。
あんたは匿名の意見に信頼をもてるのか？

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:57 ID:???

そんなに今の状態が気に入らないなら他行きゃいいだろ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:57 ID:EZ/vAl5o

>830
ぷっ。おいおい2CHは匿名掲示板としてスタートしたんだぞ？？
それでここまで隆盛してきたというのに。

833 ：◆by5t4tQM：02/04/10 10:59 ID:koJ.Kbp2

>>831
生活全般板でやるしかない話題だったらどうするんですか？

それから、板全体の雰囲気を大事にしなければならないというなら、
そうしなければならない理由を説明する必要がありますよ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:59 ID:???

>>831
どこで生活の話するの？

おまえこそラウンジへ行け

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:59 ID:???

>>830
それを言い出したら、ここでの議論もすべて、信頼の持てない
ただの机上の空論にしか見えなくなる。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:00 ID:???

ﾔﾌｰ逝けば？

837 ：833 ◆by5t4tQM：02/04/10 11:00 ID:???

>>833
それから、板全体の雰囲気を大事にしなければならないというなら、
↓
それから、“今の”板全体の雰囲気を大事にしなければならないというなら、

838 ：１：02/04/10 11:00 ID:???

なんか荒れてますね。
これ以上論議続けても、荒れるだけかもしれませんね。
では、

　・生活に関することを書いてください
　　　のみ。
　・個人の日常生活に関することをかいてください
　　　のみ。
　・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。
　・今のままでよい。

ここから、このスレで絞りに入って、一つに決まったら
板全体に配布して意見聞いてみますか？
>>829
>>757の、「●これからの予定」だけでも読んでみてくださいね。

839 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/10 11:01 ID:/e1D83fs

暇人なので一応流れをまとめてみました。

>187さんが「生活に関することを書いてください」を
ローカルルールとして載せることを提案。
それについての投票あり
結果（あくまで傾向としてみてください・ＩＤありだけ集計）
4/7：賛成6　反対2
4/8：賛成3　反対1

スレ500以降で分割案が浮上
>553さんがそれまででざっと出た具体的意見をまとめる

スレ700以降で１さん登場　その場をまとめる
（ちょっと収拾つかなくなっていた感あり）

>771さんが「専門板がある話題はそちらを活用しましょう」の一文を
追加するか否かを問う
今までの結果（あくまで傾向としてみてください）
賛成5　反対2

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:03 ID:CiLiQd6E

>>835
だから、せめて自作自演だけは避けようと思うんだよ。
無論2ちゃんが匿名掲示板だってのはわかってる。でもここはネタスレじゃあないだろ？
真面目に議論しようってのに、完全な匿名じゃ意味がないいじゃん？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:03 ID:EZ/vAl5o

あのさ、このスレに参加してる人だけが生活板の住人じゃないだろ、ってば。
その他大勢の生活板住人の意見はどうするのか、ちょっと聞かしてくれよ。

842 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:04 ID:???

トリップ付け忘れました。ｽﾏｿ。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:04 ID:???

　　　　　　　　　　　／""""""ヾヽ
　　　　　　　　　　　 | _;,,,,　 -､_　|||!
　　　　　　　　　　　 |(,？？)-(？？)-‐^i　　　＜　静かにしなさい！
　　　　　　　　　　　 |　~ (｡｡)＼~;　J
　　　　　　　　　　　 `､ )-＝-(　;　ｊ､._「「「h
　　　　 ,-_ﾆﾆニｌ　　　,`ー―-"／!(^v　　 !ー､
　　　 //　　　　　,'￣/　|`X'" / /　＼　　ﾉ＼｀､
　　　 | |　　　　 /ｌ　ｌ　ｌ/ !　/　＼　　`ヾソ　`ヽ､
　　　 | | 　　　 / |　 |　 |:#:| /　　/　　　　＼　　　）　＿＿_
　　　「~~i 　／　曰| 　|:#:|/　　/　　　　　　i～'曰　/議長/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

844 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:05 ID:???

>>841
>>757の、「●これからの予定」だけでも読んでみてくださいね。
板全体の意見を聞くつもりですよ。

845 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/10 11:05 ID:/e1D83fs

個人的には特にあまり意見が無いので
皆さんの意見の結果に従おうと思う。
このままじゃいけない、っていう意見にも賛成できる面はあるし
かといってネタスレも好きだし。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:07 ID:EZ/vAl5o

>839
反対の奴は始めからスレ見てないっての。。。
無作為に抽出した意見じゃないんだから、傾向もクソもあるか。

847 ：ほうじ ◆tea/50jY：02/04/10 11:10 ID:/e1D83fs

>846
ああごめんね。
あくまで「このスレで、その時々」の傾向でってことで。
なんか賛成反対聞いておいて集計ないのもあれかなーと思ったんだよ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:11 ID:???

EZ/vAl5o　反対してるなら反対の意見いわないと
無視しといて後から文句いうのは卑怯だね。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:12 ID:EZ/vAl5o

>848
言った言った。キャッチで一旦電話が切れて、ID変わったの。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:13 ID:???

JSSNNzMMが昔の俺。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:14 ID:???

あちこちのスレで話題になってるんで覗いてみたけど紳士的な話し合いはごく一部で、殺伐とした罵り合いが殆どじゃないか。
このスレこそsage進行でやってほしいよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:14 ID:???

■　板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:15 ID:???

>>851
意見がぶつかってるだけ
荒らしでてないよ　みんな弁えてる

854 ：　　：02/04/10 11:17 ID:???

>853
本当にそう思ってるのか？
おめでてーな。

855 ：◆by5t4tQM：02/04/10 11:17 ID:???

すみません。
>>838
>・個人の日常生活に関することをかいてください

これは
「・専門板がある話題はそちらを活用しましょう」を無くす代わりに
という意味で提案したのではないです。２つ文を書く場合も有りです。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:18 ID:I0mBJMMc

>>757読んだけれど…。
板全体に配布って、自治の話に反感持ってて
このスレ見ないようにしてる（していた人）人たちにも、
ルール制定は必要ないと思ってる人たちにも、
結局は強制的に目に触れるようにする訳なんですね…。
やっぱり、結局は一部の人たちの意見の押し付けなんですね。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:19 ID:Ru8YG9VM

議論するの面倒くさい反対派は
規制かかって住みにくくなったら自然と他の板に移住するだろうね。

自分は｢・生活に関することを書いてください｣程度なら別にいいけど
この程度でどれぐらい規制されるのか正直疑問。
それにかこつけて削除自治厨が多くなれば他に移住するな。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:21 ID:???

自治対して反感とか
ルールは必要ないとか
なんでそういう意見しないの？
そういう人がいないからじゃないのか。
いるなら議論の場にでてくるべき

859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:22 ID:???

EZ/vAl5o（JSSNNzMM）だけど、
はぁ～疲れた。自治スレに参加したの初めてだよ。
俺ホント昔から2CHいるの。BBS歴も長いの。
自治とかやんない方がいい、というより、マジつまんなくなるんだって。
一回やってみないとわかんないかなあ。。

>857　俺そうするよ。生活板は、残り少なくなった憩いの場だったのだけに残念だ。

860 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:22 ID:???

●とりあえずの最終意見を決めたいと思います。

(1)・生活に関することを書いてください
　　　のみ。

(2)・個人の日常生活に関することをかいてください
　　　のみ。

(3)・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。

(4)・個人の日常生活に関することをかいてください
・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文

以上から１つ選んで、板全体に聞くときに
「申請する」or「申請しない」を決めるってのでどうでしょう。

861 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:23 ID:???

>>856
そうですね。押し付けがましいですが。
でも、そうしないと不快な人がいるという問題もあります。
そのために各板でローカルルールの申請が認められていると思いますが、
そこについては、どう思われますか？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:24 ID:???

生活板はおもしろいとかそういう板じゃなかったぞ。
昔からみてるならわかってるとおもうけど

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:26 ID:???

>>860
ありゃりゃ…「ルールを決めない」って選択は無くなったの？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:27 ID:???

>>857　同意見。

このまま話が進めば、自治の意味を履き違えた削除自治厨が大量増殖するだけ。

ここだけでさえこれだけ喧喧囂囂する話を、板全体に配布なんてした日には、
生活全般板全体が大荒れするでしょうね。
そんなことになったら、この板捨てて他に移住する人が増えるでしょう。
ま、自治推進派にとってはそれこそが一番望ましいことなんでしょうけど。

865 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:27 ID:???

●とりあえずの最終意見を決めたいと思います。

(1)・生活に関することを書いてください
　　　のみ。

(2)・個人の日常生活に関することをかいてください
　　　のみ。

(3)・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。

(4)・個人の日常生活に関することをかいてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文

(5)ルールはいらない

以上から１つ選んで、板全体に聞くときに
「申請する」or「申請しない」を決めるってのでどうでしょう。

>>863
入れ忘れです。ｽﾏｿ。

866 ：857：02/04/10 11:27 ID:Ru8YG9VM

>859
自分もそうなるのはほぼ確実。
本当は自治スレに書き込むのも面倒くさいんだけど
まあ一応書いておこうかと。
ラウンジやロビーじゃ間違ってもマタリはできない。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:28 ID:???

>862
うん。昔は生活板一度もいかなかった。ロビーオンリー。
住む板は少しずつ、変えてきた。人が変わると板の空気も変わるしさ。
俺はそれを受け入れて、自分が住みやすい板を見つけてきたってだけ。
EZ/vAl5o（JSSNNzMM）でした。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:29 ID:???

>>867
誰もあんたの過去なんか興味ないよ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:30 ID:???

>>866
ほのぼの板へGO!

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:32 ID:???

他に行けるところがあるならいいじゃん・・・。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:32 ID:???

>>867
じゃあおまえが荒らしたんだな　このやろー

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:33 ID:???

結局、ルールは必要ないって意見を書き込んだって、選択肢にも加えようともしていない。
それどころか綺麗さっぱり頭から無視して、取りあえずとは言え、
最終意見とか纏め始めてる。
自分達に都合の悪い意見ははなっから除外してるじゃないですか…。
そんな人たちの決めた一方的なルールを押し付けられても
守る気になる人がいったいどれだけいるのか…。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:34 ID:???

>>872
遅すぎっ！（ｗ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:35 ID:???

>>872
ﾒｸﾗ>>865

875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:35 ID:???

>>872
入力に何分かかったか言ってみ？

876 ：◆by5t4tQM：02/04/10 11:35 ID:???

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

これですね。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:36 ID:???

>>1さん
板分割の選択肢は？

それと3,4の違いがわからないです。

878 ：857：02/04/10 11:37 ID:???

このスレageでやるの？sageでやるの？どっち？
>869
ほのぼの見てきた。とりあえず興味引くスレはなかったよ。
また今度見に行ってみるよ。

879 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:37 ID:???

>>872
頭にもないわけでは無く書き損じです。
申し訳ありません。
最終的には混乱しないように「申請する」「申請しない」の２択にしようと思っていたので、
書き込むときに混同しました。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:38 ID:EZ/vAl5o

>872
守らない奴は守らないだろうね。
それでスレ立てるのが出りゃ「板違い！」とか「誘導」とかいって
スレがたくさん潰されるってワケ。
スレがどう成長するかなんて誰にもわかんないのによー。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:41 ID:???

>>880
おもしければいい　ここはそういうとこじゃないともう
生活関するネタならみんな共有できるだろうけど

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:41 ID:???

けっ、自治ってご大層な名分つけてるから覗きに来てみれば、
結局ただの罵り合いの板と化してるじゃん（ｗ
ルールなんて要らないよ、勝手に一部の人間で偉そうに仕切るな。
気に入ってるスレ巡回してたらここの自治厨たちの話があちこちで出てて、
すげぇ気分悪ぃわ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:42 ID:???

「個人の日常生活」とすると、かえって愚痴スレなどが増えそうですが。
つけるつけないで大きな違いがありますか？

884 ：◆by5t4tQM：02/04/10 11:42 ID:???

>>882
騙りでやってるのもいくつか有るかと。

885 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:44 ID:???

>>877
板分割は少々強引な気がしましたが、
選択肢に入れたほうがいいでしょうか？
３，４の違いについては、◆by5t4tQM さんにお願いします。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:45 ID:???

>>882
キミがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんでないの？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:48 ID:???

>>886
プッ、馬鹿ハケーン。
案外あんたが自作自演やってるんじゃないの？
疑い晴らすために、>>882になすり付けてるとか…。

888 ：◆by5t4tQM：02/04/10 11:48 ID:koJ.Kbp2

>>885
３、４の違いというより、
１つめの文は板の趣旨とも取れるということです。
「個人の日常生活に関することをかいてください」
は板の趣旨として限定してることになると思います。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:49 ID:???

>>887
焦ってレスしてるとこみると、887が1番怪しい

890 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 11:52 ID:???

いちおう自治スレで、残りレスも少ないので
板の雰囲気をこれ以上悪くしないためにも、
煽り、叩きなどは控えてくれませんか？
よろしくお願いします。

荒れるようなスレ立てたのは全面的に謝ります。
申し訳ありませんでした。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:52 ID:???

>882
>気に入ってるスレ巡回してたらここの自治厨たちの話があちこちで出てて

どこで出てた？教えれプリーズ。（もう見てないかな？）

892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:52 ID:???

後生ですからsageでやってください

893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:53 ID:I0mBJMMc

結局…自治話そっちのけで、自作自演を疑い合い、罵倒するだけのスレに成り下がりましたね。
今のここが生活全般板一の駄スレになりつつあるんじゃない？
こんな人たちの意見を受け入れる気にはなれないって人もいるんじゃない？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:54 ID:???

とりあえず、sageでもIDでるように戻してほしい。
本筋とは関係ないのでこれもsage

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 11:56 ID:???

>>894
あなた２ｃｈよりﾔﾌｳのほうが合ってるかも

896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:00 ID:???

>>893
君がただ自治反対の意見に持っていきたいようしかみえない。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:07 ID:I0mBJMMc

>>896
私自身は別に今までのままでいいと思ってますけど？
一つの意見として言うことも許されないの？
何が何でもルールを作るべきというのも意見なら、
ルールいらないというのも意見の一つ。

その意見がいらないと叩くような人に、自治してほしくないだけ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:10 ID:???

>>897
>>893の言い方じゃ自治スレごと否定してるじゃないか
無くて得するのはあんただからな。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:10 ID:xu7jHNtw

あのさ。
・生活板第２というのを作って、生活の智恵・雑談・悩み・生活者からみた
やや専門ネタもｏｋって事でこっちにわさわさと移る。
・今の生活全般は自治厨に明け渡して、後は野となれ（恐らくは）ロビー化
　に任せる。
でいいじゃん。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:16 ID:???

>>899
一理ある。規制なしの生活板と規制ありの生活板に分けてしまえば
両者共存できますな。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:17 ID:I0mBJMMc

別に損とも得とも思ってないですよ。ここで損得勘定持ち出したって無意味でしょ。
自治ルール導入でこの板で得るべき物がなくなるなら、他板に移住するだけの話だし。

ここが本当に、生活全般板にとって有意義なスレなら、罵倒や煽る人など出ずに、
理路整然とルール制定に向けて議論が進行してるはずじゃないの？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:17 ID:???

自治反対の人も、自治賛成の人も不毛な言い争いはやめてくれ。
とりあえず、早くこのスレを終わらせて板の雰囲気を良くしようと思わないか？
無駄なレスして雰囲気悪くしてるのは
こういうヤツらのせいだと思うよ。

じゃ、投票する方法はどうしようね。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:20 ID:???

mBJMMcさん！！
オメデトウ！！
>>707-901
12時間接続おめでとうございます。

生活板住人一同あなたの健康を気にしてます

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:23 ID:???

>>899

大賛成

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:24 ID:???

>>899
それいいかも。
ここは自治厨に明け渡して、好きなようにルールでも規制でも制定して
気の済むように改革すればいいと思う。
その代わり、規制なしの方には一切口出し無用と…。
このままじゃどう見ても両者（自治推進派と自治不要派）が
折り合いつけて共存していくのは無理そうだし…。

いちいちスレ立てたり書き込んだりするたびに自治推進派にチェックされそうなのは
気分悪くなりそうだし…。

906 ：◆by5t4tQM：02/04/10 12:25 ID:???

>>899
どっちにしても、
「板の趣旨をはっきりしてくれ」
「他にふさわしい板があるのにここでやるのはおかしい」
と考える人は出ますよ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:26 ID:???

考えるだけならいいんだけど、人に押し付けようとするのはなー

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:26 ID:???

とりあえず、このスレ使いきってなお結論出ないなら
http://kaba.2ch.net/accuse/　（２ｃｈ批判要望）
の方にスレたててやれば？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:28 ID:???

>>905
自治に反対なのはわかるが、自治を望む人をひっくるめて
「自治厨」よばわりするのはやめませんか？

910 ：◆by5t4tQM：02/04/10 12:29 ID:???

>>905
>その代わり、規制なしの方には一切口出し無用と…。

2chのルールを破ってれば、口出し無用と言われても誰でも口出しできますよ。

>>907
今やってるのは当たり前のことを明文化するかしないかではないんですか？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:35 ID:???

●とりあえずの最終意見を決めたいと思います。

(1)・生活に関することを書いてください
　　　のみ。

(2)・個人の日常生活に関することをかいてください
　　　のみ。

(3)・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。

(4)・個人の日常生活に関することをかいてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文

(5)ルールはいらない

(7)板分割

勝手に投票始めちゃうよ。どうせ収集つかないんだから。
【投票方法】
●(1)
↑のように、「●」の後に賛成する番号を書いてください。
・IDを出さないと無効です。トリップのみは不可。
・一人一票です。回線繋ぎなおしはやめてください。
【投票時間】
今から、明日のPM23:59まで。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:36 ID:???

>>911
悪い
(7)　は　(6)

913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:36 ID:xLqE1UQs

<<賛成>>

(3)・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう

最近は無節操に板違いスレ立ち過ぎ。
スレが伸びようが馴れ合いであろうがsage進行だろうが、板違いは
完全なルール違反であることは間違い無い。

これで都合が悪くなる人が騒いでいるだけのような気がする。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:38 ID:???

>>899
いいね。それ賛成。
>>909
なんで？ぴったりじゃん。
>>910
当たり前のこと、って思ってるのは君と自治厨仲間だけなんだってば。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:38 ID:???

>>911
ここじゃ無駄。
２ｃｈ批判要望板にいってやった方がいいって。
あそこはsageでも強制IDだし。

916 ：913：02/04/10 12:38 ID:xLqE1UQs

リロードしてなかったんで911に気が付かなかった・・・
投票しなおし。

●(3)

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:40 ID:???

>>914
＞なんで？ぴったりじゃん。

本気でそう思ってるのなら、君が厨って証明。
煽りぬきでちゃんと議論しようとしている人達に対して失礼。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:41 ID:???

このまま投票入っても中途半端に２スレ目突入で更に荒れる。
批判要望板に誘導して票集めしてくれ。

919 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 12:42 ID:???

>>918
わかりました。
今から立ててきます。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:43 ID:???

>>918
そうした方がいいと思う。
どうしてもココで票集めしなきゃいけないわけでもないだろ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:46 ID:???

じゃあ立てたら他の人もそこに誘導してくれ。そこで決まったことに文句はいうなよ。

922 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 12:46 ID:???

生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

立てました。
できるだけ論議よりも投票中心でお願いします。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:47 ID:???

>>1
ご苦労様です。
あとは1000取り合戦で終了する前に誘導文を定期的にコピペ希望。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:48 ID:???

>>922
乙彼

＞できるだけ論議よりも投票中心でお願いします。

まぁそう決めてかからんでも。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:48 ID:???

でも自治派は４つに割れるから、不利だね。
もう文句なしだけど。

926 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 12:50 ID:???

このスレは↓に移動しました。

生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

こちらで投票を行っているので、注意をよく読んで
投票お願いします。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:50 ID:???

>>922
お疲れさん。しかし期限が短すぎるぞ。
生活板の住人の一部しか誘導しきれない。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:51 ID:???

あっちにも書いたが、投票期間短過ぎ。
１よ、もうちょっと気長にいこう。
他板でのローカルルール策定作業がどういう風であったか
見なおしておいで。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:52 ID:???

投票期間が短過ぎると、かえって反発くらう。
「一部の人に有利なように期間設定したんだ」と
叩かれるのがオチ。

１はこういう事に不慣れなのかねぇ。

930 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 12:53 ID:???

このスレは↓に移動しました。

生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

投票は現時点で始まっていません。
先走って申し訳ないです。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:54 ID:???

先走って申し訳ないと言ってるから叩くつもりはないのだが…
みんなのことを考えて自治を言うなら、行動でも示そうや。>1
そしたらやみくもに反対はしないよ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:55 ID:???

１日以内じゃないとＩＤ変わっちゃうよ
むしろ投票時間は数時間内の短い時間のほうがいいと思うな
宣伝期間をじゅうぶんに取ってこの板で告知すれば良い

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:58 ID:???

>>932
それも分かるんだけど…。
宣伝期間を長めに取ってる間に、多分このスレが1000越してしまうと思う…。
そしたらまた意味のない煽りや、罵倒を書き込む厨が現れちゃわないかな？

934 ：◆by5t4tQM：02/04/10 12:58 ID:???

>>932
>１日以内じゃないとＩＤ変わっちゃうよ

繋ぎ直すだけで変わるんじゃないですか？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:58 ID:???

>>932
１日以内でいいでしょ。朝来る人もいれば深夜くる人もいるから
なるべく多くの人の意見を反映させないとね。

告知期間は充分にとってください＞１

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 12:59 ID:???

>>933
投票は批判要望板のスレッドで行えばいいのでは・・・。
告知だけ集客の多いスレにお知らせという形で。

937 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 13:00 ID:???

>>935
わかりました。
これは、最終決議ですか？
それとも自治スレでの答えですか？

それによって宣伝の方法が違ってくるのですが。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:00 ID:???

>>936
批判要望板はそういう板じゃないと思われ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:01 ID:???

>>937
それについては批判要望板で議論して詰めればいいでしょうが！
結論ばかり先走って、全然反省してないですね。
自治反対派の気持ちがわかってきた。。

940 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 13:03 ID:???

>>939
申し訳ないです。
どういう意味で言っているのかを確かめたかっただけだったんですが、
言葉足らずでした。

941 ：◆by5t4tQM：02/04/10 13:06 ID:???

こっちでもう一個立てたらいけないんですか？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:08 ID:???

板違いだからよそでやって下さい

943 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:09 ID:???

１の言い方っていちいちカンに触る・・・まぁいいけど。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:09 ID:???

ageないでｺｯｿﾘ進めるのもどうかと思うんだがな。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:11 ID:???

スレタイに投票期間書いたスレたてればわかりやすいんじゃねーの？
定期あげすりゃいい

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:12 ID:???

毎日この板に出入りできる人ばかりじゃないということがわからない…
１って主婦かなんかか。ｹﾞｽの勘繰りで悪いがね。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:13 ID:???

>>939 >>943
１を責めるなよ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:14 ID:???

おいおい、１叩きになってるぞ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:16 ID:???

叩きたくなる気持もわかる。
１はもうちょっと「議長役」に徹してくれないかな？
どうも行動に‘自分のスタンダード’の押しつけがあるみたい。
自分では意識してないでしょうけど。

950 ：１ ◆HOFF1tC.：02/04/10 13:18 ID:???

>>949
了解です。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:20 ID:???

自治スレ終焉に伴って変なスレ達が浮上、、、、はぁ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:21 ID:???

１に限らず、自治推進派を責めたくなってきた…。
先走りすぎだよ!!
確かに早く結論出して、議論に終止符打ちたい気持ちも分からないでもないけれど、
こう言う事って、きちんと準備して、告知期間や投票期間にも余裕を持たせるべきだよ。
投票した方がいいとレスがついたからって、いきなり板立ててさぁ投票！期間は明日まで！
っていきなりポンと安易に板立てられても…。
もう少し、板全体の総意を偏りなく取れるようにするのが賢いやり方なんじゃないですか？
結局、投票用に立てたあの板だって、不備だらけで、この先投票に使えるんですか？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:22 ID:???

>>952
自治推進にわりと（条件つき）賛成派の一人なんだけど
それでも１は先走りすぎ、と批判しましたが、何か？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:23 ID:???

もう深く考えるな＞９５１

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/l50
に移行！！
sage進行で

955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:23 ID:???

>952
板をたててはいない。立てたのはスレッド。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:24 ID:???

ていうかここ、俺が見る板のなかではいちばん平和。
変な人もあんまりいないし和めるし。このままでいいかと。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:25 ID:???

>>952
だから
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/l50
で撤回してるってば！！
ちゃんと過去読んでるの？
先走って文句垂れてんのはおめーじゃねーの？
だからﾁｭﾌﾟは嫌なんだよな。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:25 ID:???

自治推進派は異常に極端になってきたから
もう時期自滅するだろうね　w

959 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:25 ID:???

おちつけ

960 ：952：02/04/10 13:25 ID:???

>>953
いえ、別に何も。

>>955
間違い指摘どうもありがとう。鬱…。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:26 ID:???

移動案内だけはageでもいいかと。

このスレは↓に移動しました。

生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

962 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:26 ID:???

ﾔﾚﾔﾚ┐(´Д`；)┌

963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:27 ID:???

移動案内だけはageでもいいかと。

このスレは↓に移動しました。

生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

964 ：◆by5t4tQM：02/04/10 13:27 ID:???

議論と投票は生活全般板でやるべきだと思います。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:27 ID:???

>>960
過去ログよく読め。そして落ちつけ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:27 ID:???

このスレは↓に移動しました。

生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

967 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:29 ID:???

もうこれ以上何を議論するんだろう。ﾊﾃﾊﾃ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:29 ID:???

>>964
そう思うならｽﾚたててみたら？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:29 ID:???

どきどき

970 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:29 ID:???

>>964
言うの遅すぎ。ま、あっちで提案して。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:32 ID:???

も・・もすこし・・

972 ：１じゃないけど：02/04/10 13:47 ID:???

あっちで追い返されたよ(´Д`；)
ここで新ｽﾚを作って改めて投票、申請しませんか？
新ｽﾚの５００番までを投票として、それで集計とりませんか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:48 ID:???

なんで５００までなの？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:48 ID:???

>>972　祭りになってあっという間に500番を迎えそうな気が・・・

975 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:49 ID:???

>972
500取り合戦になるよ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:49 ID:???

しつこい！！

977 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:49 ID:???

>>972
なんでそんなに急ぐ必要あるの？

978 ：９７２：02/04/10 13:50 ID:???

集計用のレススペースも必要でしょ？
じゃぁ７００くらいでどうですか？

979 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:51 ID:???

板のあり方について

１．そのまま
　　1-a.ローカルルールを設ける　→　別議論へ
　　1-b.ローカルルールを設けない

２．板分割
　　2-a.雑談系が残り、実用系が新板
　　2-b.実用系が残り、雑談系が新板

980 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:51 ID:???

>978
ﾈﾀﾃﾞｽｶ

981 ：◆by5t4tQM：02/04/10 13:51 ID:???

>>972
告知にもっと時間を取った方がいいということみたいですよ。
それに議論はまだ続くと思います。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:51 ID:???

意味わからん

983 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:51 ID:???

>>978
周知期間が短過ぎるって１が叩かれたのは見えなかったのか？
逝ってよし！てか逝け、このヴォケが

984 ：９７２：02/04/10 13:52 ID:???

>>977
投票に至るのにはもっと余裕が欲しいですか？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:52 ID:???

これ以上まだ続のか…

986 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:53 ID:???

>>984
過去ログ読んでから発言しろ。
できないならケーブル切って首吊って氏ね

987 ：９７２：02/04/10 13:54 ID:???

>>981
議論と言っても堂堂巡りになると思いませんか？
>>978
新ｽﾚ１つでは足りませんか？
周知期間ってどういうこと？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:54 ID:???

ぉ？ぉ？

989 ：９７２：02/04/10 13:55 ID:???

そうですか。ではこれで。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:56 ID:???

板分割と、ローカルルールの異なった内容を同時に
それも並列に扱って投票するのはいかがなものかと

991 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:56 ID:???

自治ｳｻﾞｰと思ってたけど、今になってクソスレ浮上よりマシだと分かったよ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:56 ID:???

ウザ!!!
もういい加減にしてよ…自治推進派の先走りは…!!
最初の内は条件付きで自治に賛成してたけど、あまりに極論と先走りがひどくて、
疑問を感じてきたよ…。
やっぱり自分らの意見だけを押し付けたいだけじゃない!!
いたずらにこの板を引っかき回すのやめてもらえませんか？
本当に大迷惑だと思うよ…。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:58 ID:???

>>992　まあまあキレるなよ。　それじゃ煽りじゃないか
　　　　冷静になろうよ。　自分の意見を出すのもいいけど
　　　　もうちょっと今までの意見をみんなで整理していこうよ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 13:59 ID:???

>>990 >>992
なら、どうしたいのさ。
あなたたちの意見は言わないのかよ。異論だけで終わり？

995 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:00 ID:???

おちけつ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:00 ID:???

part2 は勘弁してください

997 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:00 ID:???

>>992＝>>952
文句言うだけのｵｳﾞｧｻﾝ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:01 ID:???

>>992
抽象論は混乱するだけだからやめて欲しい。
誰の発言のどの部分が先走りか、ちゃんと指定して
冷静な議論をｷﾎﾞﾝ