●●障 害 者 で 何 が 悪 い ？●●
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
最近障害者に対する超批判的なスレが多いんだが・・・
障害もってる人だって好きで障害持って生まれてきたわけじゃない
何が税金ドロボーや？何が精神障害者を隔離せよ！だ
障害もってる人だって好きで障害持って生まれてきたわけじゃない
何が税金ドロボーや？何が精神障害者を隔離せよ！だ
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 18:26 ID:inuSe0D4
nanimowarukunaiyo
3 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 18:27 ID:0sa+s/UP
障害者なの？>>1
4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 18:28 ID:BDnURpxn
ま、わざと煽らせたいのかな？
もっと、他の板があるよ
もっと、他の板があるよ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 18:37 ID:XyYBN9FN
障害者だからって、別に悪いわけではないだろう？
>何が税金ドロボーや？何が精神障害者を隔離せよ！だ
そういう事を言ってるる奴らは、単に誰かを罵倒したいだけ。
でも、自分の取り柄は五体満足って事だけだから、罵倒する対象は障害者
以外に考えつかないんだよ。
かわいそうだと思って、ほっといてあげな。
>何が税金ドロボーや？何が精神障害者を隔離せよ！だ
そういう事を言ってるる奴らは、単に誰かを罵倒したいだけ。
でも、自分の取り柄は五体満足って事だけだから、罵倒する対象は障害者
以外に考えつかないんだよ。
かわいそうだと思って、ほっといてあげな。
障害者ワッショイ！！
+ ＼＼ 知的ワッショイ！！ ／／ ＋
+ + ＼＼ 身体ワッショイ！！／+
+ + + + ＋
+ * + ？？？？？
／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼ + * ∩/■＼ +
（ ´∀｀） * （, ´ ｀）∩（ ∀ ∩） （,, ´∀｀） ヾ( ﾟДﾟ)
+ （( （ つ ~ )） （( （つ ~ノ （つ 丿 （つ つ )） / ⊃ )） +
+ 乂 ((⌒) )） + ヽ (⌒ﾉ ,（ ヽノ ） ） ） ０＿ 〈
+ （＿_）￣ （＿）Ｕ し（＿） （＿） `Ｊ +
+ ＼＼ 知的ワッショイ！！ ／／ ＋
+ + ＼＼ 身体ワッショイ！！／+
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+ * + ？？？？？
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+ （＿_）￣ （＿）Ｕ し（＿） （＿） `Ｊ +
7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 18:53 ID:dVbIJHc3
>>5
そんなこと言ったら「彼ら」に失礼だよ！
五体満足ってことのほかに、
一応3流大学を出ていること、
韓国人・中国人じゃないこと、
同和地区出身じゃないこと…
彼らにはこんなに取り柄があるんだよ！馬鹿にしたらかわいそうじゃないか！
そんなこと言ったら「彼ら」に失礼だよ！
五体満足ってことのほかに、
一応3流大学を出ていること、
韓国人・中国人じゃないこと、
同和地区出身じゃないこと…
彼らにはこんなに取り柄があるんだよ！馬鹿にしたらかわいそうじゃないか！
8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 19:06 ID:CcIsqqGu
6の右端のおにぎりワッショイってギコ猫ですか？
>8
ダウンです
ダウンです
10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 19:27 ID:typGUchJ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:08 ID:oHgWyrAT
私は身体障害者であって、国からの援助も貰って生活してます。
でも税金ドロボーって言われる筋合いはない。
例えば補聴器一つ買うにしても、１０万以上はするんだよ。
でも税金ドロボーって言われる筋合いはない。
例えば補聴器一つ買うにしても、１０万以上はするんだよ。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:09 ID:NTjvydCd
10万円以上するからなんだ？
キミの障害は国の、国民の責任なのか？
違うだろう。哀れみで施しを受けてるだけの分際で偉そうにするな。
キミの障害は国の、国民の責任なのか？
違うだろう。哀れみで施しを受けてるだけの分際で偉そうにするな。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:12 ID:Kq9vjkL3
運が悪い>>1
14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:13 ID:NCsMIaUk
ガイジしねやごらー
15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:34 ID:OkT0O7nW
＞１４
なにがいいたいの？
なにがいいたいの？
16 ： ：02/03/06 23:45 ID:WRvBZ8Gt
援助してもらいながら生きてるっていう謙虚さが足らんな。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:48 ID:NTjvydCd
>16
そうそう、別に税金泥ボーだの何だのとは思わないけど・・・
謙虚さがたりんよな。
全員が全員とは言わないけど、何か勘違いしてる輩が多い。
そうそう、別に税金泥ボーだの何だのとは思わないけど・・・
謙虚さがたりんよな。
全員が全員とは言わないけど、何か勘違いしてる輩が多い。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:50 ID:c+9WoJz7
「おれ様は障害者様だ、支援されて当然だ」
ってのが居るからな、確実に。
ってのが居るからな、確実に。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:54 ID:NTjvydCd
＞18
＞11みたいのがいる。
＞11みたいのがいる。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 23:58 ID:JzpINEuP
厚生族の政治資金集めのために予算がついているのであって、
身障者のことを第一に考えているわけではないからな。
身障者のことを第一に考えているわけではないからな。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:06 ID:6watwlYc
障害をもって生まれてきた人を特別差別したり憐れむつもりはないのですが、
２年程前、目の不自由な人が人ごみの中で点字ブロックからどんどんずれて歩いていたので
時間あったし、手を貸そうと思って、肩を軽くたたいて
「どちらまで行かれるんですか？よかったらご一緒に行きませんか？」って声をかけたら、その男の人、
「結構です！！憐れまれたり同情されたくない！！」って、ものすごい勢いで手を払われて怒鳴られた。
私、一瞬呆然としましたが、頭に来たので言い返しました。
「別に憐れんだり同情したつもりはありません。あなたは体の障害よりも、心の障害の方が重症のようですね！！」と･･･。
･･･それ以来、体の不自由な人を見かけても、手伝いたいとか、素直に言い出せなくなった･･･。
電車の席を譲るとか、そういうことも躊躇われる･･･。
まぁ、私のあの時の物言いもかなりドキュソだったかも知れないけれど･･･。
２年程前、目の不自由な人が人ごみの中で点字ブロックからどんどんずれて歩いていたので
時間あったし、手を貸そうと思って、肩を軽くたたいて
「どちらまで行かれるんですか？よかったらご一緒に行きませんか？」って声をかけたら、その男の人、
「結構です！！憐れまれたり同情されたくない！！」って、ものすごい勢いで手を払われて怒鳴られた。
私、一瞬呆然としましたが、頭に来たので言い返しました。
「別に憐れんだり同情したつもりはありません。あなたは体の障害よりも、心の障害の方が重症のようですね！！」と･･･。
･･･それ以来、体の不自由な人を見かけても、手伝いたいとか、素直に言い出せなくなった･･･。
電車の席を譲るとか、そういうことも躊躇われる･･･。
まぁ、私のあの時の物言いもかなりドキュソだったかも知れないけれど･･･。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:13 ID:Ao3Sv8P2
23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:13 ID:FWAhth0w
なにより不必要なんです障害者は。
ＤＮＡが劣等なんです。妊娠時に全て解明できれば
障害者を生んではいけない法律を制定すべき。
いりません。
ＤＮＡが劣等なんです。妊娠時に全て解明できれば
障害者を生んではいけない法律を制定すべき。
いりません。
24 ：-：02/03/07 00:13 ID:873VqvSc
身障とかチョーセン人とか、日本でマイノリティー扱いを「されている」という
人達は、普通の人たちより態度はでかいし、言葉の扱い方もしらないし、他人に
不快感を与えることって多いよね。それって差別されてるからなんだって(ｗ
知ってた？
私、身障に石をなげてるとこも、チョーセン人とは口も聞かないとかなんて人
見たこともないけど。ちゃんと「普通」といわれる人はマイノリティーの人達に
返ってとても気を使ってるよね。もっともそれすらも差別なんだって(ｗ
大体国籍も違うのに、日本の選挙権を求めてくる所とか、肉体的に不可能なのに、
職業差別の撤廃を掲げる身障とか、本当理不尽な人が多いわ。
人達は、普通の人たちより態度はでかいし、言葉の扱い方もしらないし、他人に
不快感を与えることって多いよね。それって差別されてるからなんだって(ｗ
知ってた？
私、身障に石をなげてるとこも、チョーセン人とは口も聞かないとかなんて人
見たこともないけど。ちゃんと「普通」といわれる人はマイノリティーの人達に
返ってとても気を使ってるよね。もっともそれすらも差別なんだって(ｗ
大体国籍も違うのに、日本の選挙権を求めてくる所とか、肉体的に不可能なのに、
職業差別の撤廃を掲げる身障とか、本当理不尽な人が多いわ。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:14 ID:Mt1dTUbH
難しいよな、そういうのって。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:20 ID:alunuyTV
27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:23 ID:I9Vq+7zy
結局叩きなったか。
冷静を願う
冷静を願う
28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:27 ID:nKcmk2UR
その人の能力の範囲内でできることに対して手伝ってあげるのは失礼だと思う。
ゆっくりでも自分で歩いてモノを取りに行ける人であれば、それはその人にまかせれば
いいことであって、先回りして取ってあげることはないと思う。
本当にその人が必要としている手助けはしてあげるべきなんだけれども、
それは気がつかないことだったり、逆にめちゃくちゃ大変（階段を車椅子かついで
降りてあげないといけないとか）だったりして、できないんだよな。
ゆっくりでも自分で歩いてモノを取りに行ける人であれば、それはその人にまかせれば
いいことであって、先回りして取ってあげることはないと思う。
本当にその人が必要としている手助けはしてあげるべきなんだけれども、
それは気がつかないことだったり、逆にめちゃくちゃ大変（階段を車椅子かついで
降りてあげないといけないとか）だったりして、できないんだよな。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:29 ID:ly4XXkKG
人は分を超えた思想・行動をしようとするとたたかれます。
ここの場合、障害者君が己のおかれた立場を忘れ、健常者並みの生活を送ろうと言うことではないかと。
ここの場合、障害者君が己のおかれた立場を忘れ、健常者並みの生活を送ろうと言うことではないかと。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:30 ID:Ao3Sv8P2
>>29
もう聞き飽きたＹＯ
もう聞き飽きたＹＯ
31 ：転職：02/03/07 00:33 ID:iuX6GtHA
会社から消えてくれ。
仕事は滞るし取引先とはトラブルしさ
これ以上尻ぬぐいしたくないから俺から消えようかな
仕事は滞るし取引先とはトラブルしさ
これ以上尻ぬぐいしたくないから俺から消えようかな
32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:35 ID:vN1l2ybs
＞３１
どんなトラブルですか？
どんなトラブルですか？
33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:38 ID:PZP7njwB
日本はまだまだ障害者にとって暮らしにくい国なんだろうなぁ
障害者じゃなくても暮らしにくいもん
障害者じゃなくても暮らしにくいもん
34 ： ：02/03/07 00:46 ID:xgtXrWHc
でもさ、産まれる前に障害があるって分かってるのに産む親もナニだよな。
いや、それ以前に絶対に障害がある子供ができると分かってるのに
妊娠しちゃうやつが問題だね。
太陽の光アレルギーの兄弟とかさ。2人目まではわかるけど4人もな...
いや、それ以前に絶対に障害がある子供ができると分かってるのに
妊娠しちゃうやつが問題だね。
太陽の光アレルギーの兄弟とかさ。2人目まではわかるけど4人もな...
35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 00:49 ID:vy7L8Xvs
でも、将来治療法できるかもしれないし＞アレルギー
36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 10:11 ID:II5kT4wC
>34
でもそういう考えって極端なものになると
選民思想みたいな方向になってちょっと怖いよ。
でもそういう考えって極端なものになると
選民思想みたいな方向になってちょっと怖いよ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 11:54 ID:idTKXygr
誰にでも才能や能力がある訳じゃない。
障害者だろうが、健常者だろうが、誰もがイチローや孫正義みたく成れ
る訳じゃ無い。やはり自分の才能、実力、財力に応じた仕事や遊び
しか出来ない。
それなのに、自分の能力以上の事をやりたい、やらしてくれと言うのが、
反感を買うんじゃないか？
障害を乗り越えて挑戦するのは素晴らしいこと。だけど、それができない
時に、国や世間が応援しないのが悪いと言うのは、ちょっと違うと言うこと。
俺だってＦ１レーサーになりたいけど、俺に才能、実力、実績が無いから、
誰も俺のスポンサーになろうとはしない。
ようするに、障害者でも健常者でも、平等にチャンスを与えれば良い。
今までの日本では、健常者だけにチャンスを与えて来た。
チャンスとは何かといえば、学校へ行くチャンス、就職するチャンス、
生活するチャンスと言うこと。
障害者でも仕事場まで通勤したいし、買い物へも行きたい。テーマ
パークへ遊びに行きたい。それらのチャンスを障害者へも与える社会
作りは必要。
実際問題として、アメリカのホーキング博士のようなスーパー頭脳を
持っている人でも、あの風貌を見た瞬間に、日本の社会じゃチャンス
を与えてもらえ無いのが現実でしょう。
ようするに、障害者だろうが健常者だろうが、才能や実力がある人が、
適材適所で活躍できる社会を作るってこと。
障害者だろうが、健常者だろうが、誰もがイチローや孫正義みたく成れ
る訳じゃ無い。やはり自分の才能、実力、財力に応じた仕事や遊び
しか出来ない。
それなのに、自分の能力以上の事をやりたい、やらしてくれと言うのが、
反感を買うんじゃないか？
障害を乗り越えて挑戦するのは素晴らしいこと。だけど、それができない
時に、国や世間が応援しないのが悪いと言うのは、ちょっと違うと言うこと。
俺だってＦ１レーサーになりたいけど、俺に才能、実力、実績が無いから、
誰も俺のスポンサーになろうとはしない。
ようするに、障害者でも健常者でも、平等にチャンスを与えれば良い。
今までの日本では、健常者だけにチャンスを与えて来た。
チャンスとは何かといえば、学校へ行くチャンス、就職するチャンス、
生活するチャンスと言うこと。
障害者でも仕事場まで通勤したいし、買い物へも行きたい。テーマ
パークへ遊びに行きたい。それらのチャンスを障害者へも与える社会
作りは必要。
実際問題として、アメリカのホーキング博士のようなスーパー頭脳を
持っている人でも、あの風貌を見た瞬間に、日本の社会じゃチャンス
を与えてもらえ無いのが現実でしょう。
ようするに、障害者だろうが健常者だろうが、才能や実力がある人が、
適材適所で活躍できる社会を作るってこと。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 13:52 ID:o0eMPRxs
＞３７
たしかにそういう社会って理想だと思うけど、１番にせーないけんことは、多くの人が持ってる
障害者への偏見,差別意識をなくすことだと思う
たしかにそういう社会って理想だと思うけど、１番にせーないけんことは、多くの人が持ってる
障害者への偏見,差別意識をなくすことだと思う
39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:05 ID:lsqnA7jz
障害自体は悪いっつかもう産まれてきたんだからどうしようもない。
犯罪的なことをしておいてそれを盾にされると迷惑ｷﾜﾏﾘﾅｲ。
おねがいだから保護、監督をしっかりしてほしい。
障害者本人に罰則は無理でも、保護責任者に罰則なら適用して欲しい。
自分の子が知障に殺されても無実だったらやりきれない。
犯罪的なことをしておいてそれを盾にされると迷惑ｷﾜﾏﾘﾅｲ。
おねがいだから保護、監督をしっかりしてほしい。
障害者本人に罰則は無理でも、保護責任者に罰則なら適用して欲しい。
自分の子が知障に殺されても無実だったらやりきれない。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:07 ID:1po4wFGi
私は偏見から先に直せって言われても難しいように思う。
よく利用するバスにしばしば障害者と介護の人が乗って
くるけど、肉体的な障害だけじゃない人なんかは
どうしても見てられない。いいとか悪いとかいう前に、
あまりにも痛々しくてまず直視できないという感じです。
突然奇声を上げたりもするから
結構バスに乗ってることが辛くなったりします。
バス内の空気も微妙に緊張するし。
例えばこういうのも偏見になるのかなーなんて思うんだけど、
なくすことってできるものなんだろうか。
よく利用するバスにしばしば障害者と介護の人が乗って
くるけど、肉体的な障害だけじゃない人なんかは
どうしても見てられない。いいとか悪いとかいう前に、
あまりにも痛々しくてまず直視できないという感じです。
突然奇声を上げたりもするから
結構バスに乗ってることが辛くなったりします。
バス内の空気も微妙に緊張するし。
例えばこういうのも偏見になるのかなーなんて思うんだけど、
なくすことってできるものなんだろうか。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:12 ID:B03lC1TI
何を以って人間とするか
42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:15 ID:7WpcqulE
理性？
43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:20 ID:8FcYy9hP
ほんの一部の犯罪をおかしてしまった知的障害児
をみて、知的障害児は全員危険という図式を作るのは
どうにも納得いかない。
をみて、知的障害児は全員危険という図式を作るのは
どうにも納得いかない。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:31 ID:B7aEtBC9
>>43
全く理解出来ていないね。
何をしても無罪になる人たちってのがコワイだけだよ。
つまり、「殺人許可」を持った特権階級が存在してだな、
その特権階級は、何を考えているかワカランのだ。
それがコワイってダケなんだよ。
全く理解出来ていないね。
何をしても無罪になる人たちってのがコワイだけだよ。
つまり、「殺人許可」を持った特権階級が存在してだな、
その特権階級は、何を考えているかワカランのだ。
それがコワイってダケなんだよ。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:57 ID:qdTEccxK
>>44禿同！！
確かに何しても罪に問われないってのは特権としか言いようがない。
おまけに理性もないなら危険と思うのは普通の事でしょ。
ワンワン吠えまくる巨大な犬に不用意に近づけますか？
犬にたとえるなって煽りはお断りね。犬だったら人に危害加えたら殺されちゃうんだから。
確かに何しても罪に問われないってのは特権としか言いようがない。
おまけに理性もないなら危険と思うのは普通の事でしょ。
ワンワン吠えまくる巨大な犬に不用意に近づけますか？
犬にたとえるなって煽りはお断りね。犬だったら人に危害加えたら殺されちゃうんだから。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 15:01 ID:8FcYy9hP
>44
理解してないというならそれでも結構。
私はあなたの考え方、知的障害児達に対する見方が
気に食わないと言ってるだけです。
理解してないというならそれでも結構。
私はあなたの考え方、知的障害児達に対する見方が
気に食わないと言ってるだけです。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 15:44 ID:7BmlqCvP
ごめん、私つい最近、近所の身障オヤジに石投げたよ（煽りでなく本当）
家の前に毎日ストーカーのごとく張り込まれた挙句に覗き行為に
飼ってる犬に得たいのしれないものを食わせる等の行為を２年近く
されてたんでね
こういうことされても警察は動いてくれないんだよ
ちなみに石投げたのは覗きの現場を見た時だけどさ、目が怖いのよ
私の友人には車椅子のひともいるし難聴のひともいるけどね、犯罪まがい
の行動とるこのオヤジだけは許せないわ
こいつ警察来た時にはヨワヨワしい振りまでするのよ
家の前に毎日ストーカーのごとく張り込まれた挙句に覗き行為に
飼ってる犬に得たいのしれないものを食わせる等の行為を２年近く
されてたんでね
こういうことされても警察は動いてくれないんだよ
ちなみに石投げたのは覗きの現場を見た時だけどさ、目が怖いのよ
私の友人には車椅子のひともいるし難聴のひともいるけどね、犯罪まがい
の行動とるこのオヤジだけは許せないわ
こいつ警察来た時にはヨワヨワしい振りまでするのよ
48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 16:27 ID:LkcM9FG4
知的障害を持った人が殺人を犯したなんて話は聞いたことないけど。
（殺人を犯した人が精神障害を持ってたという話はしばしば話題になってるが・・・）
（殺人を犯した人が精神障害を持ってたという話はしばしば話題になってるが・・・）
49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 16:29 ID:Sdv/itVl
50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 17:00 ID:B7aEtBC9
>>46
あなたの様な考えの人でも、自分や、自分の大切な人が、
知的障害の被害者になれば、考えは変わるんだよ。
今のあなたの考えは、対岸の火事って事なんだ。
世の中がうまくいかないと感じるのは、
あなたの様な人が被害者にならない事だね。
あなたの様な考えの人でも、自分や、自分の大切な人が、
知的障害の被害者になれば、考えは変わるんだよ。
今のあなたの考えは、対岸の火事って事なんだ。
世の中がうまくいかないと感じるのは、
あなたの様な人が被害者にならない事だね。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 17:11 ID:8FcYy9hP
＞50
私は、普通の人より多く知的障害者と係わっているほうだと
思うけれど、被害にあったことなどないので
わかりませんね。
対岸の火事ってのともまた違うと思いますよ。
私は、普通の人より多く知的障害者と係わっているほうだと
思うけれど、被害にあったことなどないので
わかりませんね。
対岸の火事ってのともまた違うと思いますよ。
52 ：ｳﾞｧﾚﾝｼｱ＠ｾｸｼｰ_ラウンジ_ェﾘｰ：02/03/07 17:29 ID:fTp7cvnf
身体障害者とか気持ち悪いから近づかないし
面倒見るのもまっぴらごめんだけど、生まれたからには
一生懸命生きて欲しいと思います
差別はしないけどきちんと区別はしてます。
面倒見るのもまっぴらごめんだけど、生まれたからには
一生懸命生きて欲しいと思います
差別はしないけどきちんと区別はしてます。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:35 ID:iVX6+j+e
差別と区別・・・・
54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:41 ID:xSBwVGLd
障害者を見て「げ！キモチワルーイ」と思うのは差別ではない。
「キモチワルイから」という理由で付き合わなかったり、仲間ハズレにしたり、
会社やバイトの面接を受けさせなかったりするのが差別。
「キモチワルイから」という理由で付き合わなかったり、仲間ハズレにしたり、
会社やバイトの面接を受けさせなかったりするのが差別。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:46 ID:taStp1SH
身体障害について語ることがタブーになっているため
障害をもって生きている普通の人と、
殺人特権を持っているヤバイ人が同一視されていることが
問題と思われ。
障害をもって生きている普通の人と、
殺人特権を持っているヤバイ人が同一視されていることが
問題と思われ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:46 ID:NnEVIW9O
うちの売り場に、30才ぐらいの知的生涯の人がくるのだが、
商品は入れかえる、舐める、注意すると、奇声を発する。
母親は息子が売り場を荒らしている間、階下でゆっくり買い物し、
終わると迎えに来る。
前に、注意してもらうように頼んだら、
「うちのこはかわいそうなんです。知的生涯があるからって差別しないでください」
と、怒鳴られた。
差別しているのは、あんただよ
商品は入れかえる、舐める、注意すると、奇声を発する。
母親は息子が売り場を荒らしている間、階下でゆっくり買い物し、
終わると迎えに来る。
前に、注意してもらうように頼んだら、
「うちのこはかわいそうなんです。知的生涯があるからって差別しないでください」
と、怒鳴られた。
差別しているのは、あんただよ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:47 ID:iVX6+j+e
きもちわるーいと思うのは差別ではないの？
意識的差別ってやつでは？
意識的差別ってやつでは？
58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:52 ID:81Av0aPx
>>48
ソースは今ありませんが、知的障害者が駅のホームでおばあさんを線路に
突き落として進入して来た電車であぼーんということがありましたよ。
これって立派な殺人ですよね。本人に殺人という自覚があったかどうかは
しりませんが。
ソースは今ありませんが、知的障害者が駅のホームでおばあさんを線路に
突き落として進入して来た電車であぼーんということがありましたよ。
これって立派な殺人ですよね。本人に殺人という自覚があったかどうかは
しりませんが。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 23:59 ID:VFjT/G+m
ほれあれだ。
普段実生活で大声で批判出来る機会がそうないもんだから
ここで愚痴ってるだけだ、大半の連中は。
愚痴りたい奴に愚痴らせるのはガス抜きという観点でそれなりに必要だ。
気に触る人は近づかなきゃいいんでね。ほっときゃいい。
普段実生活で大声で批判出来る機会がそうないもんだから
ここで愚痴ってるだけだ、大半の連中は。
愚痴りたい奴に愚痴らせるのはガス抜きという観点でそれなりに必要だ。
気に触る人は近づかなきゃいいんでね。ほっときゃいい。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 00:05 ID:5EfINW8F
「うちの子供は天使なのよ」とかほざいてるﾄﾞｷｭｿ障害者の親に一発食らわせたい。
＞「うちのこはかわいそうなんです。知的生涯があ驍ｩらって差別しないでください」
みたいなこと言われたときになにかうまく言い返す言葉がほしい。
＞「うちのこはかわいそうなんです。知的生涯があ驍ｩらって差別しないでください」
みたいなこと言われたときになにかうまく言い返す言葉がほしい。
自己主張の激しい身障はちと苦手である。
おとなしくひっそりとしている身障はどうでもよい。
身障だから優しくされて当たり前とか、
誰も何も言ってないのに身障でも健常者と一緒に扱ってと宣う身障は悪である。
キミの身障は俺の責任か？そうであるならば一生をかけて償おう。
違うのなら、勘違いした自己主張などはやめてくれ。
おとなしくひっそりとしている身障はどうでもよい。
身障だから優しくされて当たり前とか、
誰も何も言ってないのに身障でも健常者と一緒に扱ってと宣う身障は悪である。
キミの身障は俺の責任か？そうであるならば一生をかけて償おう。
違うのなら、勘違いした自己主張などはやめてくれ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 00:13 ID:bh4JTqsw
＞60
「かわいそうと決めつける事自体が差別なのでは？」と
言ってみては、いかがなものか？
「かわいそうと決めつける事自体が差別なのでは？」と
言ってみては、いかがなものか？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 00:25 ID:d50Ldyt9
>>60
ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ中将に聞くと良いよ
ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ中将に聞くと良いよ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 00:45 ID:VcEaP2s+
無垢であることが、一概にはよいとはいいきれないよね。
善悪の区別することができないんだから。
善悪の区別することができないんだから。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:02 ID:Rcx/1VU4
66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:15 ID:mR+1srOI
＞６５
あなたにとって障害者＝異質なものなんですか？
思いっきり『差別』してますね
あなたにとって障害者＝異質なものなんですか？
思いっきり『差別』してますね
67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:19 ID:QhR41tD+
>66
話の通じない人を異質と感じるのと同じじゃない？
なんかあなた、かみつきすぎ。
話の通じない人を異質と感じるのと同じじゃない？
なんかあなた、かみつきすぎ。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:20 ID:lDf6VNmG
>>66
わたしは65じゃないけど、オトタケくん、マジ気持ち悪いと思うよ。
手とか足とか、あるべきところにあるものがない（＝異質）って、本当に
恐いもの。それが差別だって言うんなら、わたしは差別主義者なんだろう。
わたしは65じゃないけど、オトタケくん、マジ気持ち悪いと思うよ。
手とか足とか、あるべきところにあるものがない（＝異質）って、本当に
恐いもの。それが差別だって言うんなら、わたしは差別主義者なんだろう。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:28 ID:mR+1srOI
＞６７
噛みつきすぎかも。
自分自身が障害持ってるから被害者意識が強いんだよね・・・
噛みつきすぎかも。
自分自身が障害持ってるから被害者意識が強いんだよね・・・
70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:28 ID:Dr4LD/SU
ぼくは、ほんとうにいっしょうけんめいハンディキャップァーさんを
さべつしないように、まいにちまいにちがんばっていますが、
そうっとしておくと、むししたといわれ、せわをみようとすると
ほうっておいてくれといわれます。どうしていいかわからないので
なるべくかんがえたりしないようにしています。
さべつしないように、まいにちまいにちがんばっていますが、
そうっとしておくと、むししたといわれ、せわをみようとすると
ほうっておいてくれといわれます。どうしていいかわからないので
なるべくかんがえたりしないようにしています。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:32 ID:WO6mPME6
自分が飯食ってくのだって大変。福祉国家って強制的に善人でなけ
ればいけないようでいやだね。障害があるからって見下げはしないけ
どびんぼで無能な俺に期待しないで欲しい。勿論、階段で車いす持ち
上げてくれっていえば快く持ち上げてあげるよ。福祉によけいな税金
は払いたくないけど。個人としてはできることはする。が、それを政
府にというのはどうもね。きりがなくなるからな。
ればいけないようでいやだね。障害があるからって見下げはしないけ
どびんぼで無能な俺に期待しないで欲しい。勿論、階段で車いす持ち
上げてくれっていえば快く持ち上げてあげるよ。福祉によけいな税金
は払いたくないけど。個人としてはできることはする。が、それを政
府にというのはどうもね。きりがなくなるからな。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:35 ID:Kzf9G3VC
健康な人の意見を見ていると、〜してあげるといった表現が多いような気がする
なんかイヤイヤながらしてるってゆー感じがして、私はヤだな。
なんかイヤイヤながらしてるってゆー感じがして、私はヤだな。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:37 ID:14skaexM
身体障害者はべつに差別しない。
重度の知的障害者は安楽死させた方がいいと思う。
重度の知的障害者は安楽死させた方がいいと思う。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:41 ID:Le+z8U+r
ギブアンドテイクなら、〜してあげるって表現にはならないんだけどね
75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:47 ID:2lXtGCMx
べつに福祉＝善じゃないだろうと思うが。
障害者ケアだって商売になるわけだし、
そういうのもギブ&テイクとみなしていいんじゃないか？
障害者ケアだって商売になるわけだし、
そういうのもギブ&テイクとみなしていいんじゃないか？
76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:50 ID:WO6mPME6
ギブとテイク、の間にお上が入る、役人はクビにしにくい、ガン
細胞だよ。してあげるがヤなら断ればいいじゃん。やって気持ちい
い人はやればいいし、そこまでして、って人はやらない。それだけ
のこと。
細胞だよ。してあげるがヤなら断ればいいじゃん。やって気持ちい
い人はやればいいし、そこまでして、って人はやらない。それだけ
のこと。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:53 ID:WO6mPME6
人に恩を着せる＝人にありがたがってもらえるってのは気分のいい
ことなんだよ。レジャーとしての意味はあると思うよ。
ことなんだよ。レジャーとしての意味はあると思うよ。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:54 ID:/HhSDM/O
よく考えろや ギブアンドテイクってのは あくまでもお互いが
ギブ＆テイクの関係のことだろうが ギブだけの人 テイクだけの
人ってのは ギブアンドテイクっていわんだろ？
ギブ＆テイクの関係のことだろうが ギブだけの人 テイクだけの
人ってのは ギブアンドテイクっていわんだろ？
79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 01:57 ID:WO6mPME6
政府から補助金入っててギブアンドテイクもないだろ？それだった
らノバとか英会話ガッコもギブアンドテイクだよ。福祉国家は弱者に
よる弱搾取さ。
らノバとか英会話ガッコもギブアンドテイクだよ。福祉国家は弱者に
よる弱搾取さ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 02:02 ID:Kzf9G3VC
＞７４
ギブアンドテイクだから〜してあげるってことではないでしょうか？
ギブアンドテイクだから〜してあげるってことではないでしょうか？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 02:04 ID:Kzf9G3VC
＞７４
〜してあげるっていうのは、その裏にだから〜してちょうだいっていうのがふくまれるんじゃないかな？
〜してあげるっていうのは、その裏にだから〜してちょうだいっていうのがふくまれるんじゃないかな？
82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 02:09 ID:2eVmwNX3
>81 そうだよ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 02:09 ID:47BlGe/w
↑↑↑ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ↑↑↑
84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 02:13 ID:2eVmwNX3
82ちがうよ
85 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 02:18 ID:TuFwtuTT
健常者・障害者にかかわらず誰にでも得意・不得意ってありますよね？
（長所と短所と言い換えた方がわかりやすいかな。）
勉強でも、仕事でも、「長所を生かす」事が大事ですよね？
障害者の方は、短所をカバーする事にばかり偏りすぎじゃないかと思います。
例えば、失った足にいつまでも固執して走り続ける・・・というような事です。
障害者の人には長所はないんでしょうか？
これだけネットが普及してきて、それで生計を立てている人がたくさんいますよね？
これは健常者でなければ出来ない事でしょうか？
（盲目の場合は〜とか、知的の場合は〜という反論はいりません。一つの例えですから）
無くした足ばかり見つめていないで、自分には他に何が出来るのかを考えてみて欲しい。
確かにそういう風にしている人もいます。でも、数が少なすぎると思う。
自分はこういう障害を持っているが、これだけは健常者の人にも負けない。
健常者と同じ土俵で争っても・・・という意味です。障害者にしてはよくやった！では
全く意味が違ってしまう。それでは障害者の人がもっとも嫌う同情にしかならない。
「自分は００だから・・」ではなくて、「自分は００だけど・・」と思って欲しい。
＞３７の意見に激同。その為には障害者自身の考え方も変えて
いかなくてはならないと思う。双方で変って行かないと。
それと、人の好意にはもう少し素直に甘えて欲しいと思います。
別にわがまま言えって言ってる訳じゃない。困ってる人を見たら手を貸してあげたい
と思う心に水をさすような事はしないで欲しい。
あなたがそうした事で、他の障害者に差し伸べられる手がまた一つ消える事もある。
（長所と短所と言い換えた方がわかりやすいかな。）
勉強でも、仕事でも、「長所を生かす」事が大事ですよね？
障害者の方は、短所をカバーする事にばかり偏りすぎじゃないかと思います。
例えば、失った足にいつまでも固執して走り続ける・・・というような事です。
障害者の人には長所はないんでしょうか？
これだけネットが普及してきて、それで生計を立てている人がたくさんいますよね？
これは健常者でなければ出来ない事でしょうか？
（盲目の場合は〜とか、知的の場合は〜という反論はいりません。一つの例えですから）
無くした足ばかり見つめていないで、自分には他に何が出来るのかを考えてみて欲しい。
確かにそういう風にしている人もいます。でも、数が少なすぎると思う。
自分はこういう障害を持っているが、これだけは健常者の人にも負けない。
健常者と同じ土俵で争っても・・・という意味です。障害者にしてはよくやった！では
全く意味が違ってしまう。それでは障害者の人がもっとも嫌う同情にしかならない。
「自分は００だから・・」ではなくて、「自分は００だけど・・」と思って欲しい。
＞３７の意見に激同。その為には障害者自身の考え方も変えて
いかなくてはならないと思う。双方で変って行かないと。
それと、人の好意にはもう少し素直に甘えて欲しいと思います。
別にわがまま言えって言ってる訳じゃない。困ってる人を見たら手を貸してあげたい
と思う心に水をさすような事はしないで欲しい。
あなたがそうした事で、他の障害者に差し伸べられる手がまた一つ消える事もある。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 03:04 ID:VbnuKjt7
うちの子は天使とかのたまってるのは講演会とかで自慢げに喋る
ドキュな親たちだけじゃない？
学校にダウンの子いたけど、お父さんいつも疲れた顔で
迎えに来てたよ。その子は礼儀正しいいい子だったけど。
あと、>>21みたいに気軽に手が差し出せなくなったって人もいるけど
障害（特に後天的）負ったら暗くなったり視野が狭くなるのアタリマエじゃない？
野口英世だって農家のくら〜い無口な男だったのが、障害が手術で治ったから
医学の世界に入る情熱がわいたり留学しようとか希望が出てきたわけでしょ。
だから障害持ちつつ前向きで頑張ってる人は偉いと思うよ。
ドキュな親たちだけじゃない？
学校にダウンの子いたけど、お父さんいつも疲れた顔で
迎えに来てたよ。その子は礼儀正しいいい子だったけど。
あと、>>21みたいに気軽に手が差し出せなくなったって人もいるけど
障害（特に後天的）負ったら暗くなったり視野が狭くなるのアタリマエじゃない？
野口英世だって農家のくら〜い無口な男だったのが、障害が手術で治ったから
医学の世界に入る情熱がわいたり留学しようとか希望が出てきたわけでしょ。
だから障害持ちつつ前向きで頑張ってる人は偉いと思うよ。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 04:32 ID:YjdeaJwP
「ありがとう」という言葉は、人間の本質をよく表してる言葉だと思います。
人間は「思考能力」他の生き物に比べて高度ではありますが、
結局は「自分のことしか考えない」生き物です。
だから、なんのミカエリも求めない「親切」「思いやり」というのは、
有り難い 有ることが難しいことなのです。
だから「ありがとう」という言葉で、その親切や思いやりに感謝するのです。
「〜してあげる」にはミカエリのニュアンスが含まれます。
それは、有り難いことではない。
あたりまえのことです。
感謝してほしいから〜してあげるというあたりまえに感謝する必要があるんですか？
人間は「思考能力」他の生き物に比べて高度ではありますが、
結局は「自分のことしか考えない」生き物です。
だから、なんのミカエリも求めない「親切」「思いやり」というのは、
有り難い 有ることが難しいことなのです。
だから「ありがとう」という言葉で、その親切や思いやりに感謝するのです。
「〜してあげる」にはミカエリのニュアンスが含まれます。
それは、有り難いことではない。
あたりまえのことです。
感謝してほしいから〜してあげるというあたりまえに感謝する必要があるんですか？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 06:49 ID:qf+4Bbv2
>>87
どうも受身なんだよなあ。
親切な行為の受け止め方において、他者の動機がそんなに重要かな。
「有難い」というのを、その一面のみから語るのも疑問があるしね。
感謝する必要があるかどうかなど勿論好きにすれば良い事。
どうも受身なんだよなあ。
親切な行為の受け止め方において、他者の動機がそんなに重要かな。
「有難い」というのを、その一面のみから語るのも疑問があるしね。
感謝する必要があるかどうかなど勿論好きにすれば良い事。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 07:05 ID:I4WoRbvm
障害者は別に悪くないけど、
不当に生活保護受けたりしてるのはダメだ
不当に生活保護受けたりしてるのはダメだ
90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 08:00 ID:NLIaUeOJ
91 ： ：02/03/08 08:29 ID:Q5PpVkhH
ボケ老人の車に、ひき殺された挙句
犯人は不起訴って話はあったな。
犯人は不起訴って話はあったな。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 08:57 ID:Rb6+tC50
身体障害者よりも知的障害者の方がタチ悪いよ。
前に道を歩いてたら、突然前から小太りのいかにも見た目
知的障害っぽい男が私の頭をコブシで殴りつけて来た。
あまりの怖さに声もでなかったけど、一番ショックだったのは
周りを歩いていた人たちが誰も助けてくれなかったこと。
それ以来、知的障害者を見るとぞっとする。外出させるなって感じ。
前に道を歩いてたら、突然前から小太りのいかにも見た目
知的障害っぽい男が私の頭をコブシで殴りつけて来た。
あまりの怖さに声もでなかったけど、一番ショックだったのは
周りを歩いていた人たちが誰も助けてくれなかったこと。
それ以来、知的障害者を見るとぞっとする。外出させるなって感じ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 09:20 ID:/OxP/W3m
>86
障害の子を持つ親の苦しみは私には
わからないけれども、我が子を天使だと演説する親を
ドキュよばわりするのはどうかと思う。
障害の子を持つ親の苦しみは私には
わからないけれども、我が子を天使だと演説する親を
ドキュよばわりするのはどうかと思う。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 09:23 ID:hZf6hxfw
人に迷惑をかけなければいいよ。
迷惑をかけても、全責任を取れるならいいよ。
見てて(見た目）こっちが不快な気分にならなければいいよ。
実際に俺に被害が及ばなければ尚よろしい。
結論は隔離しろだ！（家・病院から一歩もだすな）
これ以上泣き寝入りする被害者を増やしたくない！
心の病気や脳の病気(知的君）は治らない訳だから
無責任に外出させたりしないで欲しい。
尚更、人権屋なんて逝ってよしだ！
迷惑をかけても、全責任を取れるならいいよ。
見てて(見た目）こっちが不快な気分にならなければいいよ。
実際に俺に被害が及ばなければ尚よろしい。
結論は隔離しろだ！（家・病院から一歩もだすな）
これ以上泣き寝入りする被害者を増やしたくない！
心の病気や脳の病気(知的君）は治らない訳だから
無責任に外出させたりしないで欲しい。
尚更、人権屋なんて逝ってよしだ！
95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 09:31 ID:rbz8QKTy
>94も
これだけ雑言はけるなら､立派に心の病気だよ。
これだけ雑言はけるなら､立派に心の病気だよ。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 09:59 ID:6jKw9MNc
オレら健常者にしてみりゃ障害者なんて知ったことじゃない
なんで生きてるのか不思議だね
恥ずかしくないのか
なんで生きてるのか不思議だね
恥ずかしくないのか
97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:02 ID:8wipFyJG
法律が悪いんだな。同じように罰与えれるように せめてなれば。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:07 ID:/OxP/W3m
>96
おれらって一くくりにするな！
お前みたいに病んだ心の奴と一緒にしないでくれよ！
おれらって一くくりにするな！
お前みたいに病んだ心の奴と一緒にしないでくれよ！
99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:31 ID:fZRxIm5N
>>98
＞病んだ心?
ここで、キミの自己紹介しなくていいんだよ、知的君（ﾜﾗ
このスレで知的の見方している奴らは、ﾘｱﾙ知的さんですか？
せいぜい、ネットでグダグダ言って下さいね。
それと外には出ないでね！迷惑だからだ（本当に
被害者の身になってみろよ、今の法律では完全に泣き寝入りするしか
ないんだよ。
国が法律変えないって事は、国も差別しているんだけどね（ﾜﾗ
この先も一生差別されて生きていけ！（ｻﾞﾏｰﾐﾛ
何度も言うが、知的は家から出るなよ。
知的は野良猫・野良犬・ホームレス同等の人種んなんだからさ。
法的に責任取れない＝人権無いないんだから
その辺よく、考えろ。
＞病んだ心?
ここで、キミの自己紹介しなくていいんだよ、知的君（ﾜﾗ
このスレで知的の見方している奴らは、ﾘｱﾙ知的さんですか？
せいぜい、ネットでグダグダ言って下さいね。
それと外には出ないでね！迷惑だからだ（本当に
被害者の身になってみろよ、今の法律では完全に泣き寝入りするしか
ないんだよ。
国が法律変えないって事は、国も差別しているんだけどね（ﾜﾗ
この先も一生差別されて生きていけ！（ｻﾞﾏｰﾐﾛ
何度も言うが、知的は家から出るなよ。
知的は野良猫・野良犬・ホームレス同等の人種んなんだからさ。
法的に責任取れない＝人権無いないんだから
その辺よく、考えろ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:35 ID:NvpF//fb
＞99
気持ち悪いやつ・・。
気持ち悪いやつ・・。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:36 ID:YNg52xGe
>98
結局、君も差別してるんだな。ｗ
結局、君も差別してるんだな。ｗ
102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:50 ID:fZRxIm5N
103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 10:53 ID:fZRxIm5N
差別マンセーとは言わないが、
差別されるだけの要素を踏まえているいる時点で
問題あり。取り合えず外には出るな。
迷惑だ。なんかあったら個人で責任取れるのか？（ｗ
責任取れないんだから、人に迷惑は掛けるなよ。
隔離が一番いい方法だと思うけどね。
差別されるだけの要素を踏まえているいる時点で
問題あり。取り合えず外には出るな。
迷惑だ。なんかあったら個人で責任取れるのか？（ｗ
責任取れないんだから、人に迷惑は掛けるなよ。
隔離が一番いい方法だと思うけどね。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:04 ID:tDMZiAlz
>102
99がまともに議論してるつもりなの？
まともな議論ならつきあうけど、単なる馬鹿の
暴言にしか思えないし、同じ土台に降りるのも
嫌だし。
相手してほしいならもっとまともな文章で
お願いします。
99がまともに議論してるつもりなの？
まともな議論ならつきあうけど、単なる馬鹿の
暴言にしか思えないし、同じ土台に降りるのも
嫌だし。
相手してほしいならもっとまともな文章で
お願いします。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:06 ID:gaClcENO
48 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/03/07 16:27 ID:LkcM9FG4
知的障害を持った人が殺人を犯したなんて話は聞いたことないけど。
（殺人を犯した人が精神障害を持ってたという話はしばしば話題になってるが・・・）
↑亀レスだけど、去年？横浜で幼稚園児を線路に放り落として、
その子供さんが亡くなった事件がありましたよ。
（その犯人はそういう施設に入ってる男で、職員（女）と散歩中、
前方から歩いている幼稚園児たちの中の一人をいきなり抱きかかえて
落とした。職員は「私たちの責任外だ」とか何とかほざいてたような）
知的障害を持った人が殺人を犯したなんて話は聞いたことないけど。
（殺人を犯した人が精神障害を持ってたという話はしばしば話題になってるが・・・）
↑亀レスだけど、去年？横浜で幼稚園児を線路に放り落として、
その子供さんが亡くなった事件がありましたよ。
（その犯人はそういう施設に入ってる男で、職員（女）と散歩中、
前方から歩いている幼稚園児たちの中の一人をいきなり抱きかかえて
落とした。職員は「私たちの責任外だ」とか何とかほざいてたような）
106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:07 ID:fZRxIm5N
>>104
暴言吐いて悪いか？
お前みたいなやつを偽善者って言うんだよ。
そんなに知的をかばうなら、お前が全て面倒みろ。
けして差別していいとは思わないが、
その辺に野放しにしている方が問題あるだろ。
何かあったら、責任取れるのか？
暴言吐いて悪いか？
お前みたいなやつを偽善者って言うんだよ。
そんなに知的をかばうなら、お前が全て面倒みろ。
けして差別していいとは思わないが、
その辺に野放しにしている方が問題あるだろ。
何かあったら、責任取れるのか？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:08 ID:kjEPo/o+
平日の昼間から喧嘩するなよ。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:10 ID:BcF65gFQ
>99
自分が家から出なきゃいいじゃん。
ぁ･･･出てないのか。
知障の人に迷惑かけられる確立なんか
交通事故に遭うより低いんじゃないの？
それか遭ってもたいしたこっちゃないでしょ。
それでも納得できないなら防具つけて歩くとか、
色々自衛してみたら？
自分が家から出なきゃいいじゃん。
ぁ･･･出てないのか。
知障の人に迷惑かけられる確立なんか
交通事故に遭うより低いんじゃないの？
それか遭ってもたいしたこっちゃないでしょ。
それでも納得できないなら防具つけて歩くとか、
色々自衛してみたら？
109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:12 ID:xgGstBHz
110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:21 ID:fZRxIm5N
>>108
電車移動中に書き込みしてますが。
交通事故に遭う確立より低いが
実際にあったら貴方ならどうしますか？
先ほど品川駅にて、知的が暴れて
駅員さんに、取り押さえられていました。（山の手線内周りホームにて）
被害者が出なくて正直良かったと思いますが、
もし、誰かが怪我でもしたらどうなるのですか？
医者料・勤務中の人ならそれに対する代償。
全て事故負担でしょね。
結局泣き寝入りするしかない。
電車移動中に書き込みしてますが。
交通事故に遭う確立より低いが
実際にあったら貴方ならどうしますか？
先ほど品川駅にて、知的が暴れて
駅員さんに、取り押さえられていました。（山の手線内周りホームにて）
被害者が出なくて正直良かったと思いますが、
もし、誰かが怪我でもしたらどうなるのですか？
医者料・勤務中の人ならそれに対する代償。
全て事故負担でしょね。
結局泣き寝入りするしかない。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 11:25 ID:xgGstBHz
そういう場合は国がある程度補償するような制度が欲しいね。
少なくとも隔離施設を作るよりよっぽど安くつく。
少なくとも隔離施設を作るよりよっぽど安くつく。
>108
私が働いている店には、ほぼ毎日。
すくなくとも土日には必ず障害者がきますよ。
車椅子、聾唖、盲目、知的ｅｔｃ・・・・
どうしても、かかわるざるを得ない人は？
私が働いている店には、ほぼ毎日。
すくなくとも土日には必ず障害者がきますよ。
車椅子、聾唖、盲目、知的ｅｔｃ・・・・
どうしても、かかわるざるを得ない人は？
113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 12:03 ID:vUe5aVmz
一人称（自分）が障害者
二人称（重要他者）が障害者
三人称（他人）が障害者
それらによって考え方がかなり違ってくるよね。
当然だけど・・・。
常識が通じない相手は怖い。
知障に限ったことではないけど。
二人称（重要他者）が障害者
三人称（他人）が障害者
それらによって考え方がかなり違ってくるよね。
当然だけど・・・。
常識が通じない相手は怖い。
知障に限ったことではないけど。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 12:09 ID:1mXSv7pJ
知的障害と身体障害は別物なので分けた方が良いのではないでしょうか？
115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 12:12 ID:vUe5aVmz
ん〜・・・
知的障害が物議をかもし出すのではないかと・・・・。
知的障害が物議をかもし出すのではないかと・・・・。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 12:14 ID:Ca+OJ9U1
知的障害よりも精神障害の人が怖いんじゃないの？
大体凶悪な事件おこしてるのは、知的じゃなくて
精神障害の人でしょ？
混同して話するのはやめましょうよ。
大体凶悪な事件おこしてるのは、知的じゃなくて
精神障害の人でしょ？
混同して話するのはやめましょうよ。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 12:15 ID:acCY0IQy
知的＝何をしでかすか分からない。でも、障害者だからって面はしない。
身体＝分別が付く分、何か突拍子もないことはしない。でも、障害者だから、特別なんだよ！みたいな態度は取る。
こんな具合。
当然、全てが全てというわけではないが、世間一般の認知だと思っている。
身体＝分別が付く分、何か突拍子もないことはしない。でも、障害者だから、特別なんだよ！みたいな態度は取る。
こんな具合。
当然、全てが全てというわけではないが、世間一般の認知だと思っている。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 12:22 ID:vUe5aVmz
精神疾患って障害者？
世間一般で言う”障害者”に区分されるの？？
それじゃ肝機能障害も腎機能障害も”障害者”ってこと・・・？
疾患から来るものって違うんじゃないかと思うのだが。
まぁ知障でも精神障害者でも恐ろしいのに変わりはないけどね。
世間一般で言う”障害者”に区分されるの？？
それじゃ肝機能障害も腎機能障害も”障害者”ってこと・・・？
疾患から来るものって違うんじゃないかと思うのだが。
まぁ知障でも精神障害者でも恐ろしいのに変わりはないけどね。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 13:19 ID:rkust1H7
＞１１３
痛いとこついてくるな
たしかに一人称二人称三人称で見方が全然違ってくるよね、
それぞれの見方で物事を見れるようになればいいね
痛いとこついてくるな
たしかに一人称二人称三人称で見方が全然違ってくるよね、
それぞれの見方で物事を見れるようになればいいね
120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 14:36 ID:MHF8PISX
国から貰った補助金で女を買ってるやつがいるらしいのだが。
国も税金納めないで血税を食いつぶす奴を補助する位なら
五体満足でも童貞ばかりの毒男板の住人を補助してやれよな
何か間違ってるね
国も税金納めないで血税を食いつぶす奴を補助する位なら
五体満足でも童貞ばかりの毒男板の住人を補助してやれよな
何か間違ってるね
121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 14:36 ID:MHF8PISX
それと無職・ﾀﾞﾒ板の奴にも補助してやってほしいよ
彼らのがまだ将来性がある
彼らのがまだ将来性がある
122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 14:40 ID:/vRzWlNP
＞121
障害者への保証は別に将来性云々で
保証してるわけではないでしょう。
意味合いが全く違うのではないかと
思いますが。
障害者への保証は別に将来性云々で
保証してるわけではないでしょう。
意味合いが全く違うのではないかと
思いますが。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 14:53 ID:1mXSv7pJ
例えば、両親共に聾者で、子供を作っても同じ障害を持つ可能性が高いって時に
それでも子供が欲しいって作るのはどうなんでしょう。
すごく疑問に思えてならないんだけど、そう思うのは間違いなんですかね。
それでも子供が欲しいって作るのはどうなんでしょう。
すごく疑問に思えてならないんだけど、そう思うのは間違いなんですかね。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 15:19 ID:c2A43UpU
>>123
そういえばこの前お母さんが三人の子供を連れて
待合室で待っているのを見たんだけど
お母さんも三人の子供も全て補聴器をかけてた。
育児に苦労しているんだろうなーって思ったけど・・・
普通はそんなに産むなよな、って感じですよね
そういえばこの前お母さんが三人の子供を連れて
待合室で待っているのを見たんだけど
お母さんも三人の子供も全て補聴器をかけてた。
育児に苦労しているんだろうなーって思ったけど・・・
普通はそんなに産むなよな、って感じですよね
125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 16:36 ID:J3Rgzxt4
126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 16:56 ID:c2A43UpU
>>125
子供を産むな、と断言するわけじゃなくて何故三人も産むのかなーって。
一人ぐらいは障害を持っていない子が生まれるかもしれないって思ってたのかもしれないけど。
ま、ちゃんと育てることが出来るなら何人産む、産まないは個人の自由だね。
何の関係もない他人がごちゃごちゃ言うことじゃないな、失礼。
子供を産むな、と断言するわけじゃなくて何故三人も産むのかなーって。
一人ぐらいは障害を持っていない子が生まれるかもしれないって思ってたのかもしれないけど。
ま、ちゃんと育てることが出来るなら何人産む、産まないは個人の自由だね。
何の関係もない他人がごちゃごちゃ言うことじゃないな、失礼。
＞125
124の言いたいことはそういう意味じゃないと思うんだけど。
敢えて障害を持つ子供を増やす理由と言うか、それが疑問なんですよ。
そういう風に生まれてきた子供自身も、別に親を恨んだりはしないと思うし
特別迷惑になるわけでもないんだけどね。
124の言いたいことはそういう意味じゃないと思うんだけど。
敢えて障害を持つ子供を増やす理由と言うか、それが疑問なんですよ。
そういう風に生まれてきた子供自身も、別に親を恨んだりはしないと思うし
特別迷惑になるわけでもないんだけどね。
ちょっと補足
やはり誰だって生まれてくるからには五体満足で生まれたいと思うから
産みたいっていう親のエゴだけで産むのはちょっと違うんじゃないかと。
産むな。とは言えないから、もうちょっと考えて欲しい。
そう思うのも差別なんですかね？
やはり誰だって生まれてくるからには五体満足で生まれたいと思うから
産みたいっていう親のエゴだけで産むのはちょっと違うんじゃないかと。
産むな。とは言えないから、もうちょっと考えて欲しい。
そう思うのも差別なんですかね？
130 ：１２３：02/03/08 19:15 ID:1mXSv7pJ
>>129
あの・・・個人の自由で片付けるべきではないのでは？ってことを
疑問に思ってるので、あなたが思う結論では何も解決しないんですけど。
広く色んな意見が聞きたいので、勝手に結論出さないで下さい。
あの・・・個人の自由で片付けるべきではないのでは？ってことを
疑問に思ってるので、あなたが思う結論では何も解決しないんですけど。
広く色んな意見が聞きたいので、勝手に結論出さないで下さい。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 19:22 ID:yrTpByj0
>>128
差別だと思うね
差別だと思うね
132 ：１２３：02/03/08 19:34 ID:1mXSv7pJ
>131
うーん、やはりそうとしか思わない人もいるんですね。
身近にそういう人がいたとしたら、やはり子供作りに賛成するんですか？
うーん、やはりそうとしか思わない人もいるんですね。
身近にそういう人がいたとしたら、やはり子供作りに賛成するんですか？
133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 20:00 ID:52vb9ZaP
134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 20:21 ID:iOOod1AB
全てのことにいえるが、本質は破綻している。それが世界だ。
ここでいう本質とは、我々人間の普遍的な望みという意味に対しての実際を指す。
そのことは、全ての存在が幸福でいられる場所を人が昔から天国という言葉であらわしてきたことからも明白だ。
世界は常に誰かにとって存在しにくい場所であったのだ。
現在の社会は障害者が存在しにくい場所であるかもしれない。
また、健常者同士を比較しても差はあり、その差の程度は健常者と障害者を比較した場合のそれより小さいとは一概にはいえない。
人は唯人でしかない。皆が同じ存在なのだ。
唯やれることをやるだけだ。それが生きるということである。
障害者も健常者も懸命に生きよ。そして、可能な限り他者を非難するな。
それが美しいということなのだ。
ここでいう本質とは、我々人間の普遍的な望みという意味に対しての実際を指す。
そのことは、全ての存在が幸福でいられる場所を人が昔から天国という言葉であらわしてきたことからも明白だ。
世界は常に誰かにとって存在しにくい場所であったのだ。
現在の社会は障害者が存在しにくい場所であるかもしれない。
また、健常者同士を比較しても差はあり、その差の程度は健常者と障害者を比較した場合のそれより小さいとは一概にはいえない。
人は唯人でしかない。皆が同じ存在なのだ。
唯やれることをやるだけだ。それが生きるということである。
障害者も健常者も懸命に生きよ。そして、可能な限り他者を非難するな。
それが美しいということなのだ。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 20:30 ID:QhR41tD+
障害者も懸命に生きているんだろうか。
盲目で写真家している人は？
手がないのに子供産んでオシメだミルクだ全部
やってもらってる人は？
「やれること」「やれないこと」。己の限界を知ろうよ。
美しいということ、スピリチュアルな。理想だね。
しかし現実見ようよ。だっこもできないで何故子供なんだ。理解できないよ。
盲目で写真家している人は？
手がないのに子供産んでオシメだミルクだ全部
やってもらってる人は？
「やれること」「やれないこと」。己の限界を知ろうよ。
美しいということ、スピリチュアルな。理想だね。
しかし現実見ようよ。だっこもできないで何故子供なんだ。理解できないよ。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 20:33 ID:QhR41tD+
>135途中送信につき
自分は障害者を差別する気はない。
自分だって事故などでいつ障害者になるか、わからんし。
しかし、自分の能力の限界を知って、やりたいこと と できること の
区別くらいはつけるよ。
自分は障害者を差別する気はない。
自分だって事故などでいつ障害者になるか、わからんし。
しかし、自分の能力の限界を知って、やりたいこと と できること の
区別くらいはつけるよ。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 20:39 ID:WmV5lQPI
障害者だからといって
躾をしないで良いわけでもなければ、
何でもやって貰って当たり前ではない。
人の「好意」を搾取してる態度が気にくわないだけ。
手助けがなければ生きていけないのなら
せめて感謝の心を持つってことが大事なのではないか？
何故「善意の他人」に要求しすぎて恥じることがないのだろうかと。
そういうこと。
手助けしてくれて当然。
何をしても怒られなくて当たり前。
処罰なんてもってのほか。
なんてのは、逆差別だよ
躾をしないで良いわけでもなければ、
何でもやって貰って当たり前ではない。
人の「好意」を搾取してる態度が気にくわないだけ。
手助けがなければ生きていけないのなら
せめて感謝の心を持つってことが大事なのではないか？
何故「善意の他人」に要求しすぎて恥じることがないのだろうかと。
そういうこと。
手助けしてくれて当然。
何をしても怒られなくて当たり前。
処罰なんてもってのほか。
なんてのは、逆差別だよ
138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 20:43 ID:QhR41tD+
>137
あなたに同意。
普通に接してくれ！と望むなら
障害者側も可能な限り、反応してほしい。
あなたに同意。
普通に接してくれ！と望むなら
障害者側も可能な限り、反応してほしい。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 21:49 ID:mfz3xbNt
自重しな。
叫んだり同意したりする程、自分が社会人として未熟だと宣伝するようなもの。
ところで、社会人の定義を知らぬままに馬鹿な言いがかりまがいの反論は勘弁してくれ。
叫んだり同意したりする程、自分が社会人として未熟だと宣伝するようなもの。
ところで、社会人の定義を知らぬままに馬鹿な言いがかりまがいの反論は勘弁してくれ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 22:42 ID:LBdHEztn
貧乏人にはわからないだろうが、財産を相続した場合その相続税だけで理不尽な金額を持っていかれる。
私は９０年に（バブルの終わった直後）板橋区に３０坪の一個建、築１７年のアパート、築６年のマンションを相続した。
しかし、相続税が払えず一個建を売却した。
残った不動産についても固定資産税で馬鹿みたいな金額を毟られてる。
これはえらいことだ、考えてみて欲しい。
人が死んで裁判が起こったらその賠償で少なくとも数千万円になる。
だから１億以上払っている私は国に身内を一人か二人か、或いは三人分殺されたようなものだ。
だが、その税金がなくては国は成り立たない。そして国が成り立たないなら私もいない。
だから我慢するしかない。
それが成熟した社会人だと考えている。
身障者が税金を納めないから邪魔だというなら、所得税しか払わない諸君らも同じ存在だよ。
低所得者層の所得税だけじゃ日本は赤字なのだから。
身障者が色々と要求するのを許せない、その権利は無いと主張するなら、微細な所得税しか払わない諸君らも十分に不埒なんだ。
諸君らの身内は誰の払った銭で医療を受けられるのか。
君達の払った健康保険の金額だけじゃ医療は成り立たないのだ。
世の中は助け合いだ。もしも仮に助けるだけ助けられるだけという立場があったとしても、それもアリだ。
社会というルールの中で生きているのだから、社会人としてその責任を果たすだけだ。
重いライ患者の方が言った言葉がある。「ライは俺の生業」
しっかり生きてるのだ。
それを何もしていないなどと罵るのは社会人失格だ。
私は９０年に（バブルの終わった直後）板橋区に３０坪の一個建、築１７年のアパート、築６年のマンションを相続した。
しかし、相続税が払えず一個建を売却した。
残った不動産についても固定資産税で馬鹿みたいな金額を毟られてる。
これはえらいことだ、考えてみて欲しい。
人が死んで裁判が起こったらその賠償で少なくとも数千万円になる。
だから１億以上払っている私は国に身内を一人か二人か、或いは三人分殺されたようなものだ。
だが、その税金がなくては国は成り立たない。そして国が成り立たないなら私もいない。
だから我慢するしかない。
それが成熟した社会人だと考えている。
身障者が税金を納めないから邪魔だというなら、所得税しか払わない諸君らも同じ存在だよ。
低所得者層の所得税だけじゃ日本は赤字なのだから。
身障者が色々と要求するのを許せない、その権利は無いと主張するなら、微細な所得税しか払わない諸君らも十分に不埒なんだ。
諸君らの身内は誰の払った銭で医療を受けられるのか。
君達の払った健康保険の金額だけじゃ医療は成り立たないのだ。
世の中は助け合いだ。もしも仮に助けるだけ助けられるだけという立場があったとしても、それもアリだ。
社会というルールの中で生きているのだから、社会人としてその責任を果たすだけだ。
重いライ患者の方が言った言葉がある。「ライは俺の生業」
しっかり生きてるのだ。
それを何もしていないなどと罵るのは社会人失格だ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 23:29 ID:QhR41tD+
身障者が税金を納めないのがイカンとは思わないよ。
で。あんたが固定資産税を払っているだけのことで
自分を成熟した社会人だと言いたいのなら大きな誤りだと思う、
固定資産税払うこと＝成熟ではない。そう言いたかったのでないと思うなら
文の書き方が間違っているのだよ。なにせ「貧乏人には分からないだろうが」で
始まるのだ、あなたの主張が。
これでは社会的に助けを多く受ける側があって当然だし、助けて貰うばかりの立場が
あっても良い、と言いたかったはずなのに、自分が固定資産税を払うことを
自慢したかっただけともとれる。例えば私がその上庭園税も払っているが、なにか？と
言ってもこのスレに関係ないではないか。正直、わけわからんよ140の文章が。
で。あんたが固定資産税を払っているだけのことで
自分を成熟した社会人だと言いたいのなら大きな誤りだと思う、
固定資産税払うこと＝成熟ではない。そう言いたかったのでないと思うなら
文の書き方が間違っているのだよ。なにせ「貧乏人には分からないだろうが」で
始まるのだ、あなたの主張が。
これでは社会的に助けを多く受ける側があって当然だし、助けて貰うばかりの立場が
あっても良い、と言いたかったはずなのに、自分が固定資産税を払うことを
自慢したかっただけともとれる。例えば私がその上庭園税も払っているが、なにか？と
言ってもこのスレに関係ないではないか。正直、わけわからんよ140の文章が。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 23:49 ID:LBdHEztn
ああ、そうか。
１４０は１３９の続きなんだよ。
ただの迫害ではなく、手助けする立場から正当に身障者を非難したいなどと、尤もらしいことをお書きになる方々が多いようだ。
だから、社会人として身障者をお助けすることは当然の責務だということをご理解頂きたかった。
そんな理由から、自分なりの社会人のあるべき姿を綴ってみただけだ。
１４０は１３９の続きなんだよ。
ただの迫害ではなく、手助けする立場から正当に身障者を非難したいなどと、尤もらしいことをお書きになる方々が多いようだ。
だから、社会人として身障者をお助けすることは当然の責務だということをご理解頂きたかった。
そんな理由から、自分なりの社会人のあるべき姿を綴ってみただけだ。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/08 23:57 ID:LBdHEztn
だが、１３９、１４０共に書き方にトゲがあることを否めないな。
しかし腹立たしい気持ちで書いたから当然ではある。
社会のために還元するのは成熟した社会人だと思う。
苦しんでいる人を前にして、助けて当然というくらいの気持ちでいないでどうするんだ。
しかし腹立たしい気持ちで書いたから当然ではある。
社会のために還元するのは成熟した社会人だと思う。
苦しんでいる人を前にして、助けて当然というくらいの気持ちでいないでどうするんだ。
144 ： ◆KanKoNKg ：02/03/09 00:17 ID:HBUXxbHk
どうでもいいが、＞140は自分より税金を納めてる人がいないとでも思ってるのか。
が、意見は一緒で俺は税金の多少で云々を言うつもりはない。
障害者は邪魔だとか、ずるいとかは思わないが、
ただ、このスレのタイトルみたいに障害者で何が悪い？なんて聞かれると正直腹がたつ。
障害者に限ったことではないのだが、
援助をしてもらう立場の人間が「援助するのが当たり前」「もっと低調に扱うべきだ」
なんて宣うのは言語道断。
健常者の場合、上記のような発言をすると叩かれることは必至だ。
理由はここに書くまでもないだろう。
しかし、障害者の場合となるちょ少し違ってくる。
たしかに、戒めたり、諭したり、叩いたりする人間は存在するだろうが、
結局のところ、親切などを強要された相手が非難されやすいものである。
それを笠に着て威張る障害者は悪である。そういう風潮を作った社会も同罪である。
障害者の意識とともに、障害者には親切にしなければ「ならない」という間違った意識を
改める必要があると思う。
が、意見は一緒で俺は税金の多少で云々を言うつもりはない。
障害者は邪魔だとか、ずるいとかは思わないが、
ただ、このスレのタイトルみたいに障害者で何が悪い？なんて聞かれると正直腹がたつ。
障害者に限ったことではないのだが、
援助をしてもらう立場の人間が「援助するのが当たり前」「もっと低調に扱うべきだ」
なんて宣うのは言語道断。
健常者の場合、上記のような発言をすると叩かれることは必至だ。
理由はここに書くまでもないだろう。
しかし、障害者の場合となるちょ少し違ってくる。
たしかに、戒めたり、諭したり、叩いたりする人間は存在するだろうが、
結局のところ、親切などを強要された相手が非難されやすいものである。
それを笠に着て威張る障害者は悪である。そういう風潮を作った社会も同罪である。
障害者の意識とともに、障害者には親切にしなければ「ならない」という間違った意識を
改める必要があると思う。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:24 ID:d/Sjq4uW
社会人てことばほどインチキくさい言葉ないと思うけどな。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:31 ID:HIm8LaRp
金持ちはより多くの税金を納めて社会に親切に（社会貢献）しなくては「ならない」という間違った？意識を改める。
するとどうなるのか、社会は成り立たない。
身障者に親切にしなくとも良いという主張は、世の中の大多数の人が適正な医療を受けられなくとも良い、飢え死にしても良いという意見と同質である。
するとどうなるのか、社会は成り立たない。
身障者に親切にしなくとも良いという主張は、世の中の大多数の人が適正な医療を受けられなくとも良い、飢え死にしても良いという意見と同質である。
147 ： ：02/03/09 00:33 ID:RiE38Rof
障害者は正直嫌い。
自分の同級生で自殺未遂で片手を失った奴がいるんだけど、そいつ車を運転してるんだ。
障害者仕様で。それを見たとき、マジで寒気がした。あと聴覚障害者って車の免許が取れるんだよね。
クラクションも踏み切りの音も聞えないのに運転しようという気がしれんよ。
視覚障害者が子供を生んで育てるってよくある話だけど、あれだって子供が育つまで人の助けを借りて
子供が成長すれば子供の助けを借りるわけでしょ。自分の生活すら自身でできないのに、なんで普通に
子供を生むんだろう。自分が障害者だから助けを借りるのは当たり前だと思ってるの？
そんなのを美談扱いする連中も問題だと思う。
健常者と同等のことをやろうという意識がそもそもの間違いだと思う。
健常者と障害者を同等に見ること自体無理があるし、なんで差別（言葉が悪いが）がいけないのか分からない。
例えば聴覚障害者が交通事故を起こしても、自分で救急車を呼べないし、責任もてないでしょ。
何でもかんでも平等にする社会はおかしい。
自分の同級生で自殺未遂で片手を失った奴がいるんだけど、そいつ車を運転してるんだ。
障害者仕様で。それを見たとき、マジで寒気がした。あと聴覚障害者って車の免許が取れるんだよね。
クラクションも踏み切りの音も聞えないのに運転しようという気がしれんよ。
視覚障害者が子供を生んで育てるってよくある話だけど、あれだって子供が育つまで人の助けを借りて
子供が成長すれば子供の助けを借りるわけでしょ。自分の生活すら自身でできないのに、なんで普通に
子供を生むんだろう。自分が障害者だから助けを借りるのは当たり前だと思ってるの？
そんなのを美談扱いする連中も問題だと思う。
健常者と同等のことをやろうという意識がそもそもの間違いだと思う。
健常者と障害者を同等に見ること自体無理があるし、なんで差別（言葉が悪いが）がいけないのか分からない。
例えば聴覚障害者が交通事故を起こしても、自分で救急車を呼べないし、責任もてないでしょ。
何でもかんでも平等にする社会はおかしい。
148 ： ◆KanKoNKg ：02/03/09 00:34 ID:HBUXxbHk
>146
親切にしなくては「ならない」という意識から
親切「する」という意識に改めようと述べているんだよ。
この差は大きいと思うが。
とかく、この板は屁理屈をこねて揚げ足をとる手合いが多いのが難点だな。
親切にしなくては「ならない」という意識から
親切「する」という意識に改めようと述べているんだよ。
この差は大きいと思うが。
とかく、この板は屁理屈をこねて揚げ足をとる手合いが多いのが難点だな。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:37 ID:d/Sjq4uW
お金持ちは直接寄付すればいいんだよ。間に政府が入るからきりが
なくなる。誰も金持ちを尊敬しない、ねたむだけ。金持ちは逃げる、
か儲ける意欲を失う。福祉国家成り立たなくなる。
なくなる。誰も金持ちを尊敬しない、ねたむだけ。金持ちは逃げる、
か儲ける意欲を失う。福祉国家成り立たなくなる。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:46 ID:HIm8LaRp
１４５へ
インチキを述べたのだ。
そのインチキには日本国民全員が参加することを余儀なくされている。
インチキに狂え。その行為こそが人間性だ。
１４８へ
身障者は迫害の対象になりやすいのではないか。
だからこそ、心無い者の迫害から守る為にも助け合いの精神を道徳とすることが必要なのだ。
インチキを述べたのだ。
そのインチキには日本国民全員が参加することを余儀なくされている。
インチキに狂え。その行為こそが人間性だ。
１４８へ
身障者は迫害の対象になりやすいのではないか。
だからこそ、心無い者の迫害から守る為にも助け合いの精神を道徳とすることが必要なのだ。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:48 ID:pzPVdiIj
>>147
＞あと聴覚障害者って車の免許が取れるんだよね。
＞クラクションも踏み切りの音も聞えないのに運転しようという気がしれんよ。
あのー、聴覚障害者が車の免許とるときは、補聴器を着用して、自動車内で
クラクションや踏み切りの音が聞こえるかどうかのテストがあります。
聞こえれば免許が取れますが、聞こえないと免許はとれないんですけど。
＞あと聴覚障害者って車の免許が取れるんだよね。
＞クラクションも踏み切りの音も聞えないのに運転しようという気がしれんよ。
あのー、聴覚障害者が車の免許とるときは、補聴器を着用して、自動車内で
クラクションや踏み切りの音が聞こえるかどうかのテストがあります。
聞こえれば免許が取れますが、聞こえないと免許はとれないんですけど。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:51 ID:Rv8VNWUy
>>151を読んで、やはり障害者は迫害の対象に
なりやすいのかと想う。
なりやすいのかと想う。
>150
その説は頷けるが、結局のところ
しなければならないと道徳が浸透し、どうなっただろう。
全員がとは言わないが、少なくとも知っている障害を持ってる人のうち
半分近くが、してもらうのが当たり前。という考えを持ち、感謝の念を忘れている。
それでは当然、親切にする方も腹が立つ。
そこが問題ではないのかな？
恩着せがましいわけではないが、
親切にする方は、してあげる。とか道徳だからやらなきゃ駄目。とかではなく、親切にする。という意識を持ってほしい物だ。
逆に、親切にされる側は、してもらって当然。ではなく、してくれてありがとう。という気持ちをもてる用になったら
迫害の対象などなり得ないだろう。
理想論だと決めつけず、一人一人の意識改革が大事。
その説は頷けるが、結局のところ
しなければならないと道徳が浸透し、どうなっただろう。
全員がとは言わないが、少なくとも知っている障害を持ってる人のうち
半分近くが、してもらうのが当たり前。という考えを持ち、感謝の念を忘れている。
それでは当然、親切にする方も腹が立つ。
そこが問題ではないのかな？
恩着せがましいわけではないが、
親切にする方は、してあげる。とか道徳だからやらなきゃ駄目。とかではなく、親切にする。という意識を持ってほしい物だ。
逆に、親切にされる側は、してもらって当然。ではなく、してくれてありがとう。という気持ちをもてる用になったら
迫害の対象などなり得ないだろう。
理想論だと決めつけず、一人一人の意識改革が大事。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:52 ID:EOP+mv9X
>>140を読んでおれにも金持ちの親がいたら親の遺産相続して税金いっぱい払ってでかい口きけるのになと思った
正直、うらやましい
正直、うらやましい
155 ： ：02/03/09 00:53 ID:RiE38Rof
>>151
１４７ですが、聞えなくても免許取れますよ。自分の義父は補聴器をつけても聞えない
障害者ですが、しっかり運転してますよ。正直運転は止めて欲しいのですが、本人は
「免許があるから」の一点張りで困ってます。
あなたの身近に聴覚障害者がいるのですか？
１４７ですが、聞えなくても免許取れますよ。自分の義父は補聴器をつけても聞えない
障害者ですが、しっかり運転してますよ。正直運転は止めて欲しいのですが、本人は
「免許があるから」の一点張りで困ってます。
あなたの身近に聴覚障害者がいるのですか？
156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:53 ID:d/Sjq4uW
>>150インチキだろ〜。やっぱし。田舎の高校の卒業式ぐらいで使う
ぐらいにして欲しいよ。日本に長いアメリカ人に聞かれて意味を答
えられなかったよ。
俺は市民ぐらいで十分。悪いこともしないけどそれほどいいこと
もできない。
ぐらいにして欲しいよ。日本に長いアメリカ人に聞かれて意味を答
えられなかったよ。
俺は市民ぐらいで十分。悪いこともしないけどそれほどいいこと
もできない。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 00:56 ID:d/Sjq4uW
道徳は個人の行いまで。政府には道徳的なことしてくれなくても結構。
徳と暇と金のある金持ちは直接善行を。俺は迷惑をかけない、迷惑か
ら逃げるだけで精一杯だよ。
徳と暇と金のある金持ちは直接善行を。俺は迷惑をかけない、迷惑か
ら逃げるだけで精一杯だよ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 01:21 ID:qsOgsR8P
＞１５１
クラクションの音が聞こえなくても大抵の聴覚障害者は振動でわかるよ
聞こえてる人よりも優れた感覚だとおもうけどね
クラクションの音が聞こえなくても大抵の聴覚障害者は振動でわかるよ
聞こえてる人よりも優れた感覚だとおもうけどね
159 ：１５１：02/03/09 01:28 ID:pzPVdiIj
160 ： ：02/03/09 01:36 ID:RiE38Rof
＞１５９
１４７です。そうですか。レスありがとう。自分の義父はもう２０年近く運転してるよ。
年末に交通事故を起こして、大変だったよ。その時も人の足を轢いたんだけど、悲鳴に気づかず
何かに乗り上げたかと勘違いして思いっきりアクセル全開で前進したんだよ。
勿論被害者の方は複雑骨折。手術して現在はリハビリしてます。
運の悪いことにお通夜の会場の駐車場で起こしたので、バツも悪いのですが、幸い救急車や警察の手配を
受付の方々がやってくださったので良かったですが。
こういう事があると、マジで免許剥奪して欲しいです。
１４７です。そうですか。レスありがとう。自分の義父はもう２０年近く運転してるよ。
年末に交通事故を起こして、大変だったよ。その時も人の足を轢いたんだけど、悲鳴に気づかず
何かに乗り上げたかと勘違いして思いっきりアクセル全開で前進したんだよ。
勿論被害者の方は複雑骨折。手術して現在はリハビリしてます。
運の悪いことにお通夜の会場の駐車場で起こしたので、バツも悪いのですが、幸い救急車や警察の手配を
受付の方々がやってくださったので良かったですが。
こういう事があると、マジで免許剥奪して欲しいです。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 01:44 ID:HIm8LaRp
ハンディキャップを持って尚懸命に生きる人達を蔑ろにするようなことは絶対にあってはならない。
これを許すならばそれは人間性の喪失を意味するからだ。
軽率に身障者を非難することは止めるべきだ。
敢えて悩んだり困ったりしている障害者を非難するというなら、相当の主張でなくてはならない。
余程のものでない限り正当な事由とは認めない。
匿名掲示板が許しても、社会はそれを決して許さないだろう。
今後もまっとうな人間を気取るつもりならば肝に銘じよ。
これを許すならばそれは人間性の喪失を意味するからだ。
軽率に身障者を非難することは止めるべきだ。
敢えて悩んだり困ったりしている障害者を非難するというなら、相当の主張でなくてはならない。
余程のものでない限り正当な事由とは認めない。
匿名掲示板が許しても、社会はそれを決して許さないだろう。
今後もまっとうな人間を気取るつもりならば肝に銘じよ。
おっしゃることは至極ごもっともだと思う。しかし、考えて頂きたい。
言葉は悪いが、外見が人と違う、行動が人と違う。それだけで蔑む人はここでは少数派なのではないのだ。
上でさんざん述べてきたが、結局のところ、悩んだり困ったりしてる人たちを蔑んでいるわけではないパターンが多いのではないか。
政府からの援助などは批判する理由にならないので同意できないが、
あまりにも人を見下した障害者が多いのに、みんなは辟易しているのではないのか？
健常者側のみ啓蒙しようとしても効果は薄い。
困難や悩みは、分かち合うことは出来ないが、障害者にも考えて貰いたいのだ。
言葉を借りるが、障害者だからと言って何をしても良いというのは社会はそれを決して許さないだろう。
言葉は悪いが、外見が人と違う、行動が人と違う。それだけで蔑む人はここでは少数派なのではないのだ。
上でさんざん述べてきたが、結局のところ、悩んだり困ったりしてる人たちを蔑んでいるわけではないパターンが多いのではないか。
政府からの援助などは批判する理由にならないので同意できないが、
あまりにも人を見下した障害者が多いのに、みんなは辟易しているのではないのか？
健常者側のみ啓蒙しようとしても効果は薄い。
困難や悩みは、分かち合うことは出来ないが、障害者にも考えて貰いたいのだ。
言葉を借りるが、障害者だからと言って何をしても良いというのは社会はそれを決して許さないだろう。
>162
訂正
×少数派なのではないのだ。
○少数派だろう。
スマソです。
訂正
×少数派なのではないのだ。
○少数派だろう。
スマソです。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 09:37 ID:XrLKKqQX
165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 09:54 ID:XTkPx8h6
どうにも見過ごせんなここは
障害持ってる人間を叩くな、恥ずかしいことだと気付け
女子供を殴らない、老人を労わる、身障者を大切にする
こんなこと常識
障害持ってる人間を叩くな、恥ずかしいことだと気付け
女子供を殴らない、老人を労わる、身障者を大切にする
こんなこと常識
でも、見た目に分かりやすい「障害者」って実はかなり得してると思うよ。
というか、見た目に分かりにくい障害者の損の仕方がかわいそすぎというべきか。
というか、見た目に分かりにくい障害者の損の仕方がかわいそすぎというべきか。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 10:00 ID:XTkPx8h6
目が見えなくても得なんか？足が動かない奴が得してるんか？
どういう感性してんの？信じられん
どういう感性してんの？信じられん
>165
そうやって大切にしすぎた故、障害者が勘違いし始めたんだよ。わかるかな。
何事にも限度が必要。
最初の方は、障害者というだけで叩くレスがあったが後半はどうだろう。
俺のレスはのぞくとしても、結構まともな意見はなかったか？
それとも、レスは読まず、レスつけたのか？
無条件に叩くな・大切にするというのが一番、勘違いさせる原因になってることに気づいてほしい。
出来ること出来ないことに差があるから、何も健常者並の行動を強制してるわけではないんだよ。
ただ、一国民としての自覚が足りない方々が多いのを嘆いているのだ。
>164氏も述べているが、結局、援助を当然としている障害者が問題なのである。
分別をわきまえている障害者には出来うる援助をしたいと思うし、
援助が当たり前と錯覚している障害者には援助なんかしたくないと思う。
結局、障害者か健常者かは関係ないと思われる。礼儀をわきまえているかどうかなのだ。
障害者は礼儀をわきまえていなくてもよしとする風潮が見受けられるから叩かれる要因にもなるのである。
そうやって大切にしすぎた故、障害者が勘違いし始めたんだよ。わかるかな。
何事にも限度が必要。
最初の方は、障害者というだけで叩くレスがあったが後半はどうだろう。
俺のレスはのぞくとしても、結構まともな意見はなかったか？
それとも、レスは読まず、レスつけたのか？
無条件に叩くな・大切にするというのが一番、勘違いさせる原因になってることに気づいてほしい。
出来ること出来ないことに差があるから、何も健常者並の行動を強制してるわけではないんだよ。
ただ、一国民としての自覚が足りない方々が多いのを嘆いているのだ。
>164氏も述べているが、結局、援助を当然としている障害者が問題なのである。
分別をわきまえている障害者には出来うる援助をしたいと思うし、
援助が当たり前と錯覚している障害者には援助なんかしたくないと思う。
結局、障害者か健常者かは関係ないと思われる。礼儀をわきまえているかどうかなのだ。
障害者は礼儀をわきまえていなくてもよしとする風潮が見受けられるから叩かれる要因にもなるのである。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 10:09 ID:XTkPx8h6
道理を屁理屈で返すなよ
その言い分でどんな無茶も通せるってわかってるか？
親がムカつくからって暴行に至る奴の言い分だよ
幼児虐待の奴の言い分、校内暴力の奴の言い分
恥ずかしいことは恥ずかしい
いいも悪いもない弱いものいじめすんな
その言い分でどんな無茶も通せるってわかってるか？
親がムカつくからって暴行に至る奴の言い分だよ
幼児虐待の奴の言い分、校内暴力の奴の言い分
恥ずかしいことは恥ずかしい
いいも悪いもない弱いものいじめすんな
障害者だからと言ってしょうがないとか、弱いからかわいそうとかという思想の方が相手を馬鹿にしていると思うが。
別に、障害者は弱くないと言っていないだろう。そうとれたのならすまない。
分別をついていない人を分別がついていないと注意したりするのはいけないのか？
障害者と言うだけで全てがまかり通るのか？
たしかに、障害者の苦悩などは分かち合えることはない。
しかし、健常者とていろいろなハンデをしょって生きているんだよ。
だから、>168で書いた通り、障害者か健常者かは問わないのだ。
ご存じの通り、健常者が礼儀をわきまえていないと既に叩かれているだろう。
結局、互いに気持ちよく生きていくためにはお互い相手を思いやる気持ちが大切と言いたい。
別に、障害者は弱くないと言っていないだろう。そうとれたのならすまない。
分別をついていない人を分別がついていないと注意したりするのはいけないのか？
障害者と言うだけで全てがまかり通るのか？
たしかに、障害者の苦悩などは分かち合えることはない。
しかし、健常者とていろいろなハンデをしょって生きているんだよ。
だから、>168で書いた通り、障害者か健常者かは問わないのだ。
ご存じの通り、健常者が礼儀をわきまえていないと既に叩かれているだろう。
結局、互いに気持ちよく生きていくためにはお互い相手を思いやる気持ちが大切と言いたい。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 10:20 ID:XTkPx8h6
本当にそう思うなら黙ってやりゃいいじゃん
見返り求めたら思いやりじゃないってこと知らないのかあ？
恋愛とおんなじだろ？
見返り求めたら思いやりじゃないってこと知らないのかあ？
恋愛とおんなじだろ？
障害者が叩かれないようになるためにはそうした方が良いと言うわけで。
やっぱり、心がキミみたいに広いわけではないから、援助されて当然。オマエラは援助するのが義務なんだよ。
みたいな事を言われたり、態度で出されると腹が立つ。
「ありがとう」などの言葉を見返りと見なすようならそれは、とても悲しい社会だな。
でもまぁ、確かに手助けをした方が、ありがとうって言えよと言うのも変ではあるな。
やっぱり、心がキミみたいに広いわけではないから、援助されて当然。オマエラは援助するのが義務なんだよ。
みたいな事を言われたり、態度で出されると腹が立つ。
「ありがとう」などの言葉を見返りと見なすようならそれは、とても悲しい社会だな。
でもまぁ、確かに手助けをした方が、ありがとうって言えよと言うのも変ではあるな。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 10:53 ID:wm8O8keb
知り合いと言っても一人暮らししている足の不自由な人のの家族と知り合いだったんだが、
普段は、家族が雑貨などをその人の住まいに届けているのだが、
諸般の事情で届けられない時、仕事を休んで家族に頼まれて届けた。
ついでに掃除もやらされたり、料理もさせられたよ。
というのが何回か。
最後までありがとうの一言もなかった。
なぜ、足の不自由な人が一人暮らししてるのか不思議だったが、まぁ、家族も近くに住んでるし、いろんな事情もあるだろうから気にはしなかったけど。
普段は、家族が雑貨などをその人の住まいに届けているのだが、
諸般の事情で届けられない時、仕事を休んで家族に頼まれて届けた。
ついでに掃除もやらされたり、料理もさせられたよ。
というのが何回か。
最後までありがとうの一言もなかった。
なぜ、足の不自由な人が一人暮らししてるのか不思議だったが、まぁ、家族も近くに住んでるし、いろんな事情もあるだろうから気にはしなかったけど。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 11:56 ID:XTkPx8h6
なら俺がそいつのかわりに礼をいれる
ごくろうさま
身障者の悪口いうのはださくて見てられん
弱いとか決め付けて付き合うのが悪いとかいうけどね、そりゃ違う
それをいってＯＫなのはカンコンタン、おまいさんじゃなくて奴らだよ
奴らのことは無条件に大切にしてＯＫなんだよ
そんで奴らがそのことにムカついたら直接俺に言えばいいんだよ「チヤホヤしすぎでキモイからやめろ」って
言われるまでは大切にする、それが世の中の鉄の掟
少しくらい相手がわがままだろうが大切にしてやる、我慢するのが鉄の掟
ＯＫ？
ごくろうさま
身障者の悪口いうのはださくて見てられん
弱いとか決め付けて付き合うのが悪いとかいうけどね、そりゃ違う
それをいってＯＫなのはカンコンタン、おまいさんじゃなくて奴らだよ
奴らのことは無条件に大切にしてＯＫなんだよ
そんで奴らがそのことにムカついたら直接俺に言えばいいんだよ「チヤホヤしすぎでキモイからやめろ」って
言われるまでは大切にする、それが世の中の鉄の掟
少しくらい相手がわがままだろうが大切にしてやる、我慢するのが鉄の掟
ＯＫ？
176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 12:01 ID:XTkPx8h6
ごくろうさまだけじゃ足りないといけないから
おつかれさまよくやったありがとう
と付け加えておく
おつかれさまよくやったありがとう
と付け加えておく
177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 12:26 ID:mU2cjbVK
大切にする義務も無し。人間そこまで善人になる義務は無し。障害者ほど
弱者ではないにしても普通の人だって生きていくのは大変。それなりに分を
わきまえて生きている。障害者がそれより低い分をわきまえるのもまた当然。
障害者のが謙譲な能力の弱い人よりも政治的には勝者だよ。弱さを武器にで
きるからね。
弱者ではないにしても普通の人だって生きていくのは大変。それなりに分を
わきまえて生きている。障害者がそれより低い分をわきまえるのもまた当然。
障害者のが謙譲な能力の弱い人よりも政治的には勝者だよ。弱さを武器にで
きるからね。
>175
やって貰うのが当たり前という考えを是正しないと、いざ何かトラブルに見舞われた時、助けてくれる人がいなくなると言いたい。
援助した人も礼を言われないよりは礼を言わた方が気持ちいいし、相手も礼儀という物を学べるのなら一石二鳥だろう。
無条件に大切にすべき。そういう考えの健常者がいるからこそ、感謝の念を忘れる身障者が増えるんだよ。
だから、双方ともに意識を改めようと言ってるのであって、決して障害者の悪口を言ってるつもりは毛頭ない。
ちなみに、悪口と批判は別物だとも言っておきたい。
女子供・老人・身障者であろうとも、イケナイものはイケナイと言える社会が健全なのではないか。
身体障害者と言うのはあくまでも身体が不自由なのであって精神は健常者と同じだろう。
ひとつ伺いたいが実際に「チヤホヤしすぎてキモいからやめろ」って言われたらどうする？
やって貰うのが当たり前という考えを是正しないと、いざ何かトラブルに見舞われた時、助けてくれる人がいなくなると言いたい。
援助した人も礼を言われないよりは礼を言わた方が気持ちいいし、相手も礼儀という物を学べるのなら一石二鳥だろう。
無条件に大切にすべき。そういう考えの健常者がいるからこそ、感謝の念を忘れる身障者が増えるんだよ。
だから、双方ともに意識を改めようと言ってるのであって、決して障害者の悪口を言ってるつもりは毛頭ない。
ちなみに、悪口と批判は別物だとも言っておきたい。
女子供・老人・身障者であろうとも、イケナイものはイケナイと言える社会が健全なのではないか。
身体障害者と言うのはあくまでも身体が不自由なのであって精神は健常者と同じだろう。
ひとつ伺いたいが実際に「チヤホヤしすぎてキモいからやめろ」って言われたらどうする？
179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 12:50 ID:XTkPx8h6
>>177
マジレスしていい？
>障害者のが謙譲な能力の弱い人よりも政治的には勝者だよ。弱さを武器にで
>きるからね。
おまえ自分から障害者になれる？今すぐやれ。証拠に写真ＵＰしろ。
できないならお前の発言は嘘でしかない。
>前任になる義務は無し。
おまえには少なくとも、お前自身が障害を負ってみてその影響を、つまり政治的に勝利なのかどうかを、
証明する義務は生じた。
マジレスしていい？
>障害者のが謙譲な能力の弱い人よりも政治的には勝者だよ。弱さを武器にで
>きるからね。
おまえ自分から障害者になれる？今すぐやれ。証拠に写真ＵＰしろ。
できないならお前の発言は嘘でしかない。
>前任になる義務は無し。
おまえには少なくとも、お前自身が障害を負ってみてその影響を、つまり政治的に勝利なのかどうかを、
証明する義務は生じた。
と書いたもののなんだか、礼を求める自分がむなしくなってきた・・・。
まぁ、これからは出来うる限りの事をしようと思う。
まぁ、これからは出来うる限りの事をしようと思う。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 12:53 ID:XTkPx8h6
>>178
そう言われたらクールにやめる、それが鉄の掟
そう言われたらクールにやめる、それが鉄の掟
182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 12:59 ID:DyuiTPan
どうぞ、障害もってる人にキモイから逝ってーーと実際におっしゃってやってください。
言えもしないくせにえらそうな口聞くな！！
言えもしないくせにえらそうな口聞くな！！
183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 13:01 ID:XTkPx8h6
ちょっと待てよなんで怒ってんだ？
俺もカンコンタンのわからんちんも、奴らをキモイなんていってねーぞ藁
俺もカンコンタンのわからんちんも、奴らをキモイなんていってねーぞ藁
184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 13:14 ID:XTkPx8h6
なんか>>182が傷ついてたらかわいそうだな・・・元気出せよ・・・
185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 13:41 ID:QrJgpGOH
186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 13:52 ID:XTkPx8h6
テレビでみたことあるけど、
体に障害があってもその部分にたいおうした脳みその神経は違うことの為にちゃんと発達するってゆうぞ
だから耳の神経が違う働きの為に発達して敏感になることあるんじゃないのか？
よくわからんけど
体に障害があってもその部分にたいおうした脳みその神経は違うことの為にちゃんと発達するってゆうぞ
だから耳の神経が違う働きの為に発達して敏感になることあるんじゃないのか？
よくわからんけど
187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 13:55 ID:QrJgpGOH
>186
それは聞いた事がある。
視覚障害があっても、すごい気配に敏感だったりするらしいし・・・。
でも車の中からｸﾗｸｼｮﾝの音を”感じる”って神業としか思えないなぁ・・・。
それは聞いた事がある。
視覚障害があっても、すごい気配に敏感だったりするらしいし・・・。
でも車の中からｸﾗｸｼｮﾝの音を”感じる”って神業としか思えないなぁ・・・。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 15:08 ID:PcPuw8S7
>179政治ってのは利益を奪いあうところでさ。田舎ＶＳ都会、資本家ＶＳ
労働者、そういところで福祉国家は弱者の旗色がいい、ってことさ。何時
また逆転するとも限らないからヤだ。
なんでそんなこと証明する義務があんの？ただ一ついっておくけども人
は平等に創造されてないし、誰もが幸せになれるはずもないし、はずれく
じの人生もあるんだし、人が涙をのんで死んでいくことがあってもｲｲ、し
かたのないことだと俺は思ってるよ。
労働者、そういところで福祉国家は弱者の旗色がいい、ってことさ。何時
また逆転するとも限らないからヤだ。
なんでそんなこと証明する義務があんの？ただ一ついっておくけども人
は平等に創造されてないし、誰もが幸せになれるはずもないし、はずれく
じの人生もあるんだし、人が涙をのんで死んでいくことがあってもｲｲ、し
かたのないことだと俺は思ってるよ。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 15:27 ID:dlxfa04O
礼を求めるな、恋愛のように見返りを求めない前提で
助けてやれと。そういうこと言ってるように読めたが。
恋愛と一緒にしないでくれ。例えがおかしい。
通りすがりの一個人がなぜ恋愛なみに相手への、自分を捨てても
尽くしたいってほどの感情をもたねばならんのだ。
障害者でなくてもそんな気持ちにはなれんよ。
重そうな荷物持って子供おんぶしてひっそり乗っているおばさんがいた。
席をゆずり、ついでに荷物網棚へ乗せてやる。 礼なんぞ言われなくても
ちょっと照れた顔でニコってされたらもうお礼なんて言われなくてもわかるんだよ。
表情も変えられない。首も動かない、手も動かない、声もでない。
そこまでそろった障害者は一人で行動しないから、付き添いがいるだろ。
通りすがりが親切にしないでも付き添いが助ける。 付き添い一人でどうにもならない場合
大勢が車いす持ち上げて階段登ったとして。付き添いが感謝すればいいでないか。
なんでだよ。 ちょっと反応してほしいって言ってるんだ、それは非難されるほど
恥ずかしいことなのか。
それともアレか？障害者だけどほっとけ。ただ、段差はなくして通路広げて
もっと出かけやすくしろと。で、なにかで手伝っても礼はいわねぇよと。
そういうことか？ あと。トラブルあっても相手は障害者だから仕方ねぇべ？ってか？
わからん。 ま、自分は◆KanKoNKg の意見に同調するね。ここまで言われたら
礼なんぞ求める自分がむなしいや。生物でなく、静物とみなせばいいのかいな。
チヤホヤしすぎてキモイからやめろって言われるまで尽くす＝鉄の掟
これが煽りでないのなら、本気でそれをやりたいやつに譲るわ。
「しなければならない」なんて冗談じゃないね。権利主張するのなら、手前のケツは
手前でふけよ。 無条件に叩こうなんて誰もいっちゃいねぇよ。無条件に叩くのも
差別だが、無条件に擁護するのも逆差別だってとっとと気づいてくれよ。
助けてやれと。そういうこと言ってるように読めたが。
恋愛と一緒にしないでくれ。例えがおかしい。
通りすがりの一個人がなぜ恋愛なみに相手への、自分を捨てても
尽くしたいってほどの感情をもたねばならんのだ。
障害者でなくてもそんな気持ちにはなれんよ。
重そうな荷物持って子供おんぶしてひっそり乗っているおばさんがいた。
席をゆずり、ついでに荷物網棚へ乗せてやる。 礼なんぞ言われなくても
ちょっと照れた顔でニコってされたらもうお礼なんて言われなくてもわかるんだよ。
表情も変えられない。首も動かない、手も動かない、声もでない。
そこまでそろった障害者は一人で行動しないから、付き添いがいるだろ。
通りすがりが親切にしないでも付き添いが助ける。 付き添い一人でどうにもならない場合
大勢が車いす持ち上げて階段登ったとして。付き添いが感謝すればいいでないか。
なんでだよ。 ちょっと反応してほしいって言ってるんだ、それは非難されるほど
恥ずかしいことなのか。
それともアレか？障害者だけどほっとけ。ただ、段差はなくして通路広げて
もっと出かけやすくしろと。で、なにかで手伝っても礼はいわねぇよと。
そういうことか？ あと。トラブルあっても相手は障害者だから仕方ねぇべ？ってか？
わからん。 ま、自分は◆KanKoNKg の意見に同調するね。ここまで言われたら
礼なんぞ求める自分がむなしいや。生物でなく、静物とみなせばいいのかいな。
チヤホヤしすぎてキモイからやめろって言われるまで尽くす＝鉄の掟
これが煽りでないのなら、本気でそれをやりたいやつに譲るわ。
「しなければならない」なんて冗談じゃないね。権利主張するのなら、手前のケツは
手前でふけよ。 無条件に叩こうなんて誰もいっちゃいねぇよ。無条件に叩くのも
差別だが、無条件に擁護するのも逆差別だってとっとと気づいてくれよ。
>188
疑問に思ったんだけど、まさか、政治的勝者と言うのは補助金がもらえるというだけで勝者とは言わないよね？
今の町並みを見てごらんよ。障害者にはどんなに不便なのか。
知り合いに居なくて話を聞けなくても、ＴＶの特集やインターネットで調べるとわかるよ。
全ての施設が全ての障害者のために税金でまかなわれたり、
健常者がボランティアを強要されたりと法律で定められてるのならば、
確かに、政治的勝者であろうが、現状そうではないのだから、
補助金を貰った程度では政治的勝者と呼ぶにはほど遠いと思うのだが。
疑問に思ったんだけど、まさか、政治的勝者と言うのは補助金がもらえるというだけで勝者とは言わないよね？
今の町並みを見てごらんよ。障害者にはどんなに不便なのか。
知り合いに居なくて話を聞けなくても、ＴＶの特集やインターネットで調べるとわかるよ。
全ての施設が全ての障害者のために税金でまかなわれたり、
健常者がボランティアを強要されたりと法律で定められてるのならば、
確かに、政治的勝者であろうが、現状そうではないのだから、
補助金を貰った程度では政治的勝者と呼ぶにはほど遠いと思うのだが。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/09 21:56 ID:41vT+CFJ
叩かれてる障害者っていうのは一部じゃないんですか？
なんで皆さん極論に走るのでしょうか。
最初から見返りや礼を期待して障害者に親切にする人も稀だと思うんですけど。
ちょっとした意思の疎通が招く誤解をお互いに埋めるのが大事なんじゃないですかね。
なんで皆さん極論に走るのでしょうか。
最初から見返りや礼を期待して障害者に親切にする人も稀だと思うんですけど。
ちょっとした意思の疎通が招く誤解をお互いに埋めるのが大事なんじゃないですかね。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 04:33 ID:5PiVQUrb
>>190勝者というのは相対的表現なんだよ。ＤＱＮと蔑まされる高校をか
ろうじて出て暑い夏の日にアスファルトをひくだの、頻繁にケガをする
職場にいる人たちに比べれば段差があっちゃ車椅子じゃいけねー！なん
て言ってるのはたかりに成功した勝者だよ。働きもしないで生きていけ
るんだし。ほんとだったら蛆と蠅の餌なんだから。
ろうじて出て暑い夏の日にアスファルトをひくだの、頻繁にケガをする
職場にいる人たちに比べれば段差があっちゃ車椅子じゃいけねー！なん
て言ってるのはたかりに成功した勝者だよ。働きもしないで生きていけ
るんだし。ほんとだったら蛆と蠅の餌なんだから。
193 ：１９２へ：02/03/10 08:46 ID:ii8gqsiz
あなたは、生活水準の低い健常者と心身に障害を持つ者とを比較し、後者が次に挙げる点で勝っていると述べた。
即ち、生存に有利な条件を心身の障害の有するを以って獲得しているのだと。
だがこれは暴論である。
身障者は僅かな補助を受け、莫大な不利益を強要されている。
彼らの教育や就職をとってもそれは明白である。
例えば、ひとりの身障者がひとりの健常者と同じ学歴を得たとしても、その過程には身障者特有の障壁が存在するはずだ。
身障者は障害を持つが故に身障者なのだ。
障害が障害であるのは、それが健常な生活を得ることを阻むものであるからだ。
自力歩行が困難な者が健常者と同じ装備で同じ距離を歩き、両者が同じ時間をかけてゴールすることは有り得ない。
あなたの論は、障害者が受ける僅かばかりの恩恵を挙げ、一方で被っているはずの莫大な不利益には触れないでいる。
稚拙なレトリックで彼らを不当に評価することは断じて座視できない。
極めて軽率な発言だ。
尤もらしいことを主張しても、彼らが社会的弱者であることは事実なのだ。
あなたは発言を撤回すべきだ。
即ち、生存に有利な条件を心身の障害の有するを以って獲得しているのだと。
だがこれは暴論である。
身障者は僅かな補助を受け、莫大な不利益を強要されている。
彼らの教育や就職をとってもそれは明白である。
例えば、ひとりの身障者がひとりの健常者と同じ学歴を得たとしても、その過程には身障者特有の障壁が存在するはずだ。
身障者は障害を持つが故に身障者なのだ。
障害が障害であるのは、それが健常な生活を得ることを阻むものであるからだ。
自力歩行が困難な者が健常者と同じ装備で同じ距離を歩き、両者が同じ時間をかけてゴールすることは有り得ない。
あなたの論は、障害者が受ける僅かばかりの恩恵を挙げ、一方で被っているはずの莫大な不利益には触れないでいる。
稚拙なレトリックで彼らを不当に評価することは断じて座視できない。
極めて軽率な発言だ。
尤もらしいことを主張しても、彼らが社会的弱者であることは事実なのだ。
あなたは発言を撤回すべきだ。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 09:44 ID:gK1yMa72
>>189
身障者を助けてお礼が無くてそれでそのことを非難するのは恥ずかしいこと。
そんなことでわざわざ非難をするべきじゃないという概念は、社会を観察してみて一般的なもの。
違うと感じるなら常識がずれてるね。
世の常識を破れば常識知らずだなと思われるのは当たり前。
身障者を助けてお礼が無くてそれでそのことを非難するのは恥ずかしいこと。
そんなことでわざわざ非難をするべきじゃないという概念は、社会を観察してみて一般的なもの。
違うと感じるなら常識がずれてるね。
世の常識を破れば常識知らずだなと思われるのは当たり前。
>194
援助するのが、されるのが当たり前、それを非難すべきじゃないと言う一般的な概念が存在するからこそ、
健常者の障害者に対するイメージが損なわれるという事実も忘れてはいけない。
理想論でいうならば、健常者・障害者関係なく何か手助けをして礼を言われなくても気分を害するのはおかしいことだ。
しかし、人間である以上、やはり情という物が存在するのである。
礼を言われないで非常識だなと思う人は結構いるのである。
礼を言われていやな気分になる人はそうそういないと思う。
世の中聖人君子ばかりではないのだから。
何遍も言うが、双方のためには障害者が感謝の念を持つのが重要なのだ。
当然、健常者側も恩着せがましいことを言ってはならないし、お礼の言葉以上の見返りを求めてはイケナイ。
援助するのが、されるのが当たり前、それを非難すべきじゃないと言う一般的な概念が存在するからこそ、
健常者の障害者に対するイメージが損なわれるという事実も忘れてはいけない。
理想論でいうならば、健常者・障害者関係なく何か手助けをして礼を言われなくても気分を害するのはおかしいことだ。
しかし、人間である以上、やはり情という物が存在するのである。
礼を言われないで非常識だなと思う人は結構いるのである。
礼を言われていやな気分になる人はそうそういないと思う。
世の中聖人君子ばかりではないのだから。
何遍も言うが、双方のためには障害者が感謝の念を持つのが重要なのだ。
当然、健常者側も恩着せがましいことを言ってはならないし、お礼の言葉以上の見返りを求めてはイケナイ。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 10:54 ID:gK1yMa72
助けるから感謝の念を持てって、とても恩着せがましいのでは？
助けた身障者の態度が不満でその人を後から悪くいうのは
どう理屈つけてもいばれる行為じゃないよ
助けた身障者の態度が不満でその人を後から悪くいうのは
どう理屈つけてもいばれる行為じゃないよ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 11:06 ID:gK1yMa72
「身障者」を叩く行為をやってしかも自分が叩かれたくないなら、叩くと同時に自分の正当性を確立できなくては。
君は「身障者」が世話になったお礼言わないことを絶対の悪と定義できる？
それをしないと恩着せがましいとしか言われないかもよ。
君は「身障者」が世話になったお礼言わないことを絶対の悪と定義できる？
それをしないと恩着せがましいとしか言われないかもよ。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 12:46 ID:4wirM6i9
199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 12:49 ID:E9X+1IJF
やっぱ嫌だな障害者。
どれほど金銭的に社会的に擁護されたとしても、自由な身体と心が欲しい。
どれほど金銭的に社会的に擁護されたとしても、自由な身体と心が欲しい。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 12:58 ID:EaxzOVo1
あたりまえだ 健康が一番。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:01 ID:Y40IRvaO
うちの娘、チビで背の順にならぶと一番になるからと言うだけの理由で
クラスの障害児のお守り係をやらされている。随分こきつかわれていて
可哀想に思うけど、先生になんて文句を言えばいいのかわからない。
その障害児の親は学校であっても挨拶一つしない。
障害児のよだれかけを娘が手作りして持っていってることなんて知らないんだろな。
もうすぐクラス替えだけど、ちゃんと違うクラスになれるのか心配。
献身ぶりが認められてまた同じクラスになったらどうしよう。
やっぱり「違うクラスにして」と一言いっとくべきか？
でもそんなのアカの教師につうじるのか？
クラスの障害児のお守り係をやらされている。随分こきつかわれていて
可哀想に思うけど、先生になんて文句を言えばいいのかわからない。
その障害児の親は学校であっても挨拶一つしない。
障害児のよだれかけを娘が手作りして持っていってることなんて知らないんだろな。
もうすぐクラス替えだけど、ちゃんと違うクラスになれるのか心配。
献身ぶりが認められてまた同じクラスになったらどうしよう。
やっぱり「違うクラスにして」と一言いっとくべきか？
でもそんなのアカの教師につうじるのか？
202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:06 ID:xW13ZC4m
>201
チビだと何で障害児の世話役になるんだ？
一番デカくて力があるからってのなら分からなくもないが。
「どうしてｳﾁの娘だけがお守役をやらされてるのか？」
先生に確認してみたら？？
って「ｳﾁの娘だけ」って誤認してたら終わりだけどね。
チビだと何で障害児の世話役になるんだ？
一番デカくて力があるからってのなら分からなくもないが。
「どうしてｳﾁの娘だけがお守役をやらされてるのか？」
先生に確認してみたら？？
って「ｳﾁの娘だけ」って誤認してたら終わりだけどね。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:10 ID:yEcaTDgL
＞201
やさしいお嬢さんですね。
どうしてあなたはかわいそうに思うのですか？
障害のある子供と接する事でプラスになっていることも多いと思いますよ。
あなたは多分お母さんだと思うのですが、お母さんにそういった偏見がある
とお嬢さんはとまどってしまうと思います。
どうか暖かく見守ってあげてください。
やさしいお嬢さんですね。
どうしてあなたはかわいそうに思うのですか？
障害のある子供と接する事でプラスになっていることも多いと思いますよ。
あなたは多分お母さんだと思うのですが、お母さんにそういった偏見がある
とお嬢さんはとまどってしまうと思います。
どうか暖かく見守ってあげてください。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:18 ID:icfe1Tf0
障害持ってることにイヤ気がさしてきた。
どう言う風に言えば、大きな声でゆっくりと話してくれるんだろう・・・
一応初対面で耳が遠いので大きな声でゆっくりと話してください。って言ってるんだけど
周りみんなでワイワイ話してるときに水を差すようなこといえないし・・・
みんなに合わせて笑ってる自分がイヤでイヤで・・・・・
持って生まれたのはしゃーないけど・・・やっぱ普通に話したい
ちくしょう！！！
どう言う風に言えば、大きな声でゆっくりと話してくれるんだろう・・・
一応初対面で耳が遠いので大きな声でゆっくりと話してください。って言ってるんだけど
周りみんなでワイワイ話してるときに水を差すようなこといえないし・・・
みんなに合わせて笑ってる自分がイヤでイヤで・・・・・
持って生まれたのはしゃーないけど・・・やっぱ普通に話したい
ちくしょう！！！
205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:21 ID:06V3EYvq
>202
教室を移動したり、体育の時に背の順になるんだけど、背の順で障害児が
一番になるからです。
（先頭に立つ先生が面倒を見やすいようにだと思う。）
娘は一番チビなので、子供の中では並ぶ場所が障害児と一番近くなるために
世話係になったのです。
＞誤認してたら終わりだけど・・・
誤認じゃないですよ、背の順に並んでいる時の面倒見のよさがかわれて
今では席も隣同士なんですから。
「どうしてうちの娘が世話係なんですか。」っていえるもんなら言いたい。
でも、私自身偽善に縛られてるだめなやつなんだよなあ・・・。
教室を移動したり、体育の時に背の順になるんだけど、背の順で障害児が
一番になるからです。
（先頭に立つ先生が面倒を見やすいようにだと思う。）
娘は一番チビなので、子供の中では並ぶ場所が障害児と一番近くなるために
世話係になったのです。
＞誤認してたら終わりだけど・・・
誤認じゃないですよ、背の順に並んでいる時の面倒見のよさがかわれて
今では席も隣同士なんですから。
「どうしてうちの娘が世話係なんですか。」っていえるもんなら言いたい。
でも、私自身偽善に縛られてるだめなやつなんだよなあ・・・。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:21 ID:xW13ZC4m
>204
ネットがあるじゃん。
気を使う必要もないし、無理に笑う必要もない。
ネットがあるじゃん。
気を使う必要もないし、無理に笑う必要もない。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:22 ID:06V3EYvq
＞203
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:22 ID:VkuUH+Mq
＞204
補聴器使ってもつらい？
人が多くなると聞き取りにくいのかな。
補聴器使ってもつらい？
人が多くなると聞き取りにくいのかな。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:24 ID:icfe1Tf0
＞２０６
ネットねぇ〜〜
現実のほうがイイ。
ネットねぇ〜〜
現実のほうがイイ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:24 ID:xW13ZC4m
>205
203も言ってるけど、娘さん本人は嫌がってるの？
203も言ってるけど、娘さん本人は嫌がってるの？
211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:28 ID:EaxzOVo1
212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:29 ID:xW13ZC4m
>209
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいては難しいよね。
やっぱり聞こえる者同士では、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗと早口に話しちゃうからなぁ。
>206にも分かる様に大きな声でゆっくりと話せればｲｲんだけどねぇ。
どうしたらｲｲのかはｺﾞﾒﾝ、分からないや・・・。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいては難しいよね。
やっぱり聞こえる者同士では、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗと早口に話しちゃうからなぁ。
>206にも分かる様に大きな声でゆっくりと話せればｲｲんだけどねぇ。
どうしたらｲｲのかはｺﾞﾒﾝ、分からないや・・・。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:33 ID:bJwFEZqe
障害者、もしくは障害者の親がここ見てるんだったら
２０１みたいなケースにどういう感想をもったか教えて欲しい。
偽善者の子供は泣き寝入りしてろっって事なのかな？
２０１みたいなケースにどういう感想をもったか教えて欲しい。
偽善者の子供は泣き寝入りしてろっって事なのかな？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:37 ID:icfe1Tf0
＞２０８
うん。補聴器あっても大勢になると聞こえへん・・・というより部分部分しか
わからんのよね。話が盛り上がれば盛り上がるほど聞き取りにくくなるし。
うん。補聴器あっても大勢になると聞こえへん・・・というより部分部分しか
わからんのよね。話が盛り上がれば盛り上がるほど聞き取りにくくなるし。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:42 ID:bJwFEZqe
板違いですよ
216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:45 ID:EaxzOVo1
>>213
知らないんじゃない？
学校での事話さないなら 手伝ってもらってること気づかないだろうし。
押し付けてる先生の方に問題があると思うが これが中学校で内申書に影響あるなら
進んでやる子とかいそうだな。
関係ないけど
聾と盲の人が会話できるネットっていいよ。過去ログ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5428/yume.html
知らないんじゃない？
学校での事話さないなら 手伝ってもらってること気づかないだろうし。
押し付けてる先生の方に問題があると思うが これが中学校で内申書に影響あるなら
進んでやる子とかいそうだな。
関係ないけど
聾と盲の人が会話できるネットっていいよ。過去ログ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5428/yume.html
217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:48 ID:cm0cAJNu
>213
泣き寝入りって程のことか？
世話をされる障害児は、世話をする人間以上に辛いんじゃないの？
親が望んだ障害ではなく、ましてや子供が欲しがった障害でもない。
一生世話を任された訳じゃないんだしね。
もちろん障害児の親が態度悪いから、周りが嫌な思いをするんだろうけどさ。
泣き寝入りって程のことか？
世話をされる障害児は、世話をする人間以上に辛いんじゃないの？
親が望んだ障害ではなく、ましてや子供が欲しがった障害でもない。
一生世話を任された訳じゃないんだしね。
もちろん障害児の親が態度悪いから、周りが嫌な思いをするんだろうけどさ。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:53 ID:F5g/rVP4
>>201さん
お嬢さんがおいくつだか疑問ですが、私の妹は小学校６年間
障害のある子と一緒のクラスになり、中学校で離れる
（その子が特殊中学校に入学したため）までお世話係の状態でした。
先生がその障害児に関することで手助けが必要になると
幼稚園が一緒だったというだけで、妹に必ず押しつけていたようでした。
私は学年が違うとはいえ、同じ学校に通っていたので、全校集会のたびに
妹がその子の手を引いて歩いていたのを見ていますし、
登下校も妹と一緒にしていたので、放課後妹だけ残って先生に用事を頼まれて
いたのも見ています。
母親が一度「どうしてうちの娘だけにおしつけて、クラスみんなで助け合うということを
教えないのですか？」と個人面談だか父母会だかで先生に聞いたところ、
答えは「障害児が他の子になつかない」ということだったそうです。
なので、卒業するか障害児（またはお嬢さん）が転校でもしない限り、
意図的に同じクラスにさせられる可能性は大きいと思います。
妹は姉の私が言うのも変ですが、とても性格の優しい子なので、
他のクラスメートとも上手くやっていたようですが、
３人以上のグループ活動となるとどうしてもあぶれてしまったようです。
何故なら、妹をグループにすると必然的にその障害児もついてくるからです。
もしお嬢さんがそのような問題にあたっているなら、
いちど学校側と話し合うべきだと思います。
お嬢さんがおいくつだか疑問ですが、私の妹は小学校６年間
障害のある子と一緒のクラスになり、中学校で離れる
（その子が特殊中学校に入学したため）までお世話係の状態でした。
先生がその障害児に関することで手助けが必要になると
幼稚園が一緒だったというだけで、妹に必ず押しつけていたようでした。
私は学年が違うとはいえ、同じ学校に通っていたので、全校集会のたびに
妹がその子の手を引いて歩いていたのを見ていますし、
登下校も妹と一緒にしていたので、放課後妹だけ残って先生に用事を頼まれて
いたのも見ています。
母親が一度「どうしてうちの娘だけにおしつけて、クラスみんなで助け合うということを
教えないのですか？」と個人面談だか父母会だかで先生に聞いたところ、
答えは「障害児が他の子になつかない」ということだったそうです。
なので、卒業するか障害児（またはお嬢さん）が転校でもしない限り、
意図的に同じクラスにさせられる可能性は大きいと思います。
妹は姉の私が言うのも変ですが、とても性格の優しい子なので、
他のクラスメートとも上手くやっていたようですが、
３人以上のグループ活動となるとどうしてもあぶれてしまったようです。
何故なら、妹をグループにすると必然的にその障害児もついてくるからです。
もしお嬢さんがそのような問題にあたっているなら、
いちど学校側と話し合うべきだと思います。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:53 ID:gK1yMa72
胸張って堂々と自分の要求を言いなさい
別にそんなことで気分を害したりしない
分別がある人ならね
別にそんなことで気分を害したりしない
分別がある人ならね
220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:54 ID:gK1yMa72
221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:57 ID:cm0cAJNu
>219
分別があるから要求しにくいんじゃ？
分別があるから要求しにくいんじゃ？
222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 14:01 ID:gK1yMa72
>>201
教師が世話役を買って出てくれる児童生徒を募ればいいんですよ。
教師の統率力の問題ですね。
お嬢さんが障害のある生徒さんと仲が良いのはひとえにご本人の人徳の賜物でしょう。
素晴らしいお嬢さんですね。
教師が世話役を買って出てくれる児童生徒を募ればいいんですよ。
教師の統率力の問題ですね。
お嬢さんが障害のある生徒さんと仲が良いのはひとえにご本人の人徳の賜物でしょう。
素晴らしいお嬢さんですね。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 14:02 ID:F5g/rVP4
＞世話をされる障害児は、世話をする人間以上に辛いんじゃないの？
このように思える子は、態度に現れるので、おそらく自然に周りが
手を貸してくれるのではないでしょうか？
妹のケースだと、公立学校に通える程度の障害だったので
ある程度の分別があり、自分の意見は絶対に通ると思いこんでいるフシがありました。
ご両親が自己責任を感じ、とにかく甘やかして育てていたからだそうです。
なので先生が「なつかない」と言うのもわかるんです。
だから分離しろとか隔離しろとはいいませんが、一人の子に
全てを任せてしまうのは、あんまりだと思いますよ。
結局先生も「かわいそう」という目で見るから、わがままを許して
その子が選んだ妹にだけ、いろいろやらせていたんですから。
このように思える子は、態度に現れるので、おそらく自然に周りが
手を貸してくれるのではないでしょうか？
妹のケースだと、公立学校に通える程度の障害だったので
ある程度の分別があり、自分の意見は絶対に通ると思いこんでいるフシがありました。
ご両親が自己責任を感じ、とにかく甘やかして育てていたからだそうです。
なので先生が「なつかない」と言うのもわかるんです。
だから分離しろとか隔離しろとはいいませんが、一人の子に
全てを任せてしまうのは、あんまりだと思いますよ。
結局先生も「かわいそう」という目で見るから、わがままを許して
その子が選んだ妹にだけ、いろいろやらせていたんですから。
>201
娘さん一人だけに何もかもやらせているんだとしたら
ちょっとおかしいですよね。
娘さんの意思も確認して、そのことでよい経験もしていると思うが
精神的に負担が大きいこと、係を持ちまわりにすべきではないかということ、
何だったら心労と体調の悪化を医師に相談したところアドバイスを受けた、
と先生に言ってみては？
ただし娘さんが苦に思っていないのであればそのままということで。
娘さん一人だけに何もかもやらせているんだとしたら
ちょっとおかしいですよね。
娘さんの意思も確認して、そのことでよい経験もしていると思うが
精神的に負担が大きいこと、係を持ちまわりにすべきではないかということ、
何だったら心労と体調の悪化を医師に相談したところアドバイスを受けた、
と先生に言ってみては？
ただし娘さんが苦に思っていないのであればそのままということで。
218さん、レスありがとうございます。
妹さんずっと同じクラスにされていたんですか。大変だったんですね。
明日にでも学校に電話をして思うところを先生にお話しようと思います。
偽善者ぶってる場合じゃないですよね。
娘は最初の一日こそ、その子や先生に頼りにされる事を喜んでいましたが、
それから後はずっと悩みっぱなしです。
障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
たいと思います。
今度５年生になるのですが、成長するにしたがって障害者のお守り役の
娘を差別するお子さんが出てこないとも限らないし。
妹さんずっと同じクラスにされていたんですか。大変だったんですね。
明日にでも学校に電話をして思うところを先生にお話しようと思います。
偽善者ぶってる場合じゃないですよね。
娘は最初の一日こそ、その子や先生に頼りにされる事を喜んでいましたが、
それから後はずっと悩みっぱなしです。
障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
たいと思います。
今度５年生になるのですが、成長するにしたがって障害者のお守り役の
娘を差別するお子さんが出てこないとも限らないし。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 14:36 ID:VkuUH+Mq
>>214
じゃあコンパとかはつらいねー。
でもプライベートだと大人数で行動する方が少ないと思うし、
あんまりくさらずに、友達と２、３人でおしゃべりしたり
遊びに行く時はいらいらしないで過ごせるといいね。
じゃあコンパとかはつらいねー。
でもプライベートだと大人数で行動する方が少ないと思うし、
あんまりくさらずに、友達と２、３人でおしゃべりしたり
遊びに行く時はいらいらしないで過ごせるといいね。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 14:39 ID:VkuUH+Mq
ごめん、sage進行だった・・・？
>>201さん
「健常者」「障害者」とラインを引かせて、「健常者との人間関係だけを大切に」と
言い切ってしまうのは、疑問があります。
実は私たち姉妹には重度の先天性障害を持つ従弟がいます。
なので、実際に障害児のいる家庭がどれほど大変かよく知っています。
周りが障害児をどう扱い、その障害児と行動をともにする健常児が
どれほど酷い扱いを受けるかを実際に体験しています。
お嬢さんが苦しんでいるのなら、きちんとそれを学校側や
障害児の親御さんに訴えるのは、差別だとも、非人道的だとも思いません。
ですが、お嬢さんとは健常児との人間関係のみを大切にとことではなく
別な角度から、話し合われてはいかがでしょうか。
「健常者」「障害者」とラインを引かせて、「健常者との人間関係だけを大切に」と
言い切ってしまうのは、疑問があります。
実は私たち姉妹には重度の先天性障害を持つ従弟がいます。
なので、実際に障害児のいる家庭がどれほど大変かよく知っています。
周りが障害児をどう扱い、その障害児と行動をともにする健常児が
どれほど酷い扱いを受けるかを実際に体験しています。
お嬢さんが苦しんでいるのなら、きちんとそれを学校側や
障害児の親御さんに訴えるのは、差別だとも、非人道的だとも思いません。
ですが、お嬢さんとは健常児との人間関係のみを大切にとことではなく
別な角度から、話し合われてはいかがでしょうか。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 15:06 ID:EaxzOVo1
クラスのみんなやれば負担分散できるのにな。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 15:23 ID:HoBjXevW
231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 17:55 ID:+YpRK+JI
>>204
悔しいのはすごくわかるよ。
確かに何人もの人にそういう和気藹々とした状況で気を使わせるのはイヤだよね。
また、普通の人がそういう状況で一人だけに気を使うのはなかなか難しいと思う。
それに、何も分からないのにまわりの人と同調して
盛り上がってるフリをするのは辛い。
でも、もし一対一で喋る時にはそれなりに聞こえるんだったら、
大勢より一対一の付き合いを大切にしたら？
大勢で集まる時には仕方がないお付き合いだと思ってさ。
遅レスでごめん。
>>206
ネットにはまると余計に外の人と会話をしなくなります。。ﾔｳﾞｧｲﾃﾞｽ
悔しいのはすごくわかるよ。
確かに何人もの人にそういう和気藹々とした状況で気を使わせるのはイヤだよね。
また、普通の人がそういう状況で一人だけに気を使うのはなかなか難しいと思う。
それに、何も分からないのにまわりの人と同調して
盛り上がってるフリをするのは辛い。
でも、もし一対一で喋る時にはそれなりに聞こえるんだったら、
大勢より一対一の付き合いを大切にしたら？
大勢で集まる時には仕方がないお付き合いだと思ってさ。
遅レスでごめん。
>>206
ネットにはまると余計に外の人と会話をしなくなります。。ﾔｳﾞｧｲﾃﾞｽ
232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 21:03 ID:jTeweuww
3行以上のレスは遠慮してください！
>197
何かをしてもらったら礼を言う。
誰であろうともだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
粘着っぽくてスマソだけど。
何かをしてもらったら礼を言う。
誰であろうともだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
粘着っぽくてスマソだけど。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 23:40 ID:Lt78iCHs
>233 それは確かに言えるね。
その一言でお互いが救われるって事が多い。
相手に障害があろうとなかろうとね。
根本を司るものは同じだと思うんだけどな〜・・・。
その一言でお互いが救われるって事が多い。
相手に障害があろうとなかろうとね。
根本を司るものは同じだと思うんだけどな〜・・・。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:28 ID:Wq/pWo2m
１９３へ
思ったところに思った時に行けないというのは不利益を受けてるのでは
ありません。単に能力がないだけです。私のいいたいのはこういった利益
の再配分が過剰に行われる福祉国家では”障害者うぜえ！”といった妬み
のスレが立ってしまうということです。本当の弱者は死んで淘汰されてる
からもうこの世にはいませんよ。前にも書きましたが人間も生き物でであ
る以上誰もが健康で文化的な生活をすることはできません。そのためには
稼ぎのｲｲ奴に政治をとおししてたかるしかないんですよ。誰もが幸せにな
ればそれにこしたことはないですよ。その金はどこの誰が払うんです？欲
の深い金持ちに出させる？
大きな政府を支持する者、たかろうと思ってる妬みがましい貧乏人
小さな政府を支持する者、強欲な金持ち
どっちもどっちです。
思ったところに思った時に行けないというのは不利益を受けてるのでは
ありません。単に能力がないだけです。私のいいたいのはこういった利益
の再配分が過剰に行われる福祉国家では”障害者うぜえ！”といった妬み
のスレが立ってしまうということです。本当の弱者は死んで淘汰されてる
からもうこの世にはいませんよ。前にも書きましたが人間も生き物でであ
る以上誰もが健康で文化的な生活をすることはできません。そのためには
稼ぎのｲｲ奴に政治をとおししてたかるしかないんですよ。誰もが幸せにな
ればそれにこしたことはないですよ。その金はどこの誰が払うんです？欲
の深い金持ちに出させる？
大きな政府を支持する者、たかろうと思ってる妬みがましい貧乏人
小さな政府を支持する者、強欲な金持ち
どっちもどっちです。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:30 ID:8CdRCPcF
明るくいこう。明るく。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:39 ID:NeSlrVHT
>237
本当の弱者は死んで淘汰されてるからこの世にはいません
そうかな？
今じゃ出生時体重が500gを切ってても生存可能な現代。
昔だったら当然「死産」扱いをされたてような人間だって生きてるよ？
医療の進歩とともに、”自然淘汰”の意味するものも変化して来てるように思うね。
本当の弱者は死んで淘汰されてるからこの世にはいません
そうかな？
今じゃ出生時体重が500gを切ってても生存可能な現代。
昔だったら当然「死産」扱いをされたてような人間だって生きてるよ？
医療の進歩とともに、”自然淘汰”の意味するものも変化して来てるように思うね。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:57 ID:Wq/pWo2m
たしかに！それを俺は恐れてるんだよ。ほんとは死なしたほうがいいんじゃ
ないかと思ってるんだ。
ないかと思ってるんだ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 01:03 ID:/yUR5HeZ
>201さん
私も小学生のとき知的障害児（普通クラスにいれる程度の子）になつかれてました。
最初こそ特に嫌だとも思わず面倒をみてたんですけど、
どこに行くにもついてくるし、他の子と遊びたくても離れてくれないし
当時は嫌で嫌でたまりませんでした。
小学生なんてまだまだ子供。一人が日常的に面倒をみるのって負担が大きすぎます。
優しい気持ちが育つなんて大人が考えるきれいごとだと思います。
お嬢さん一人が面倒をみてる状態なのだとしたら、学校に抗議してもいいんじゃないですか？
私も小学生のとき知的障害児（普通クラスにいれる程度の子）になつかれてました。
最初こそ特に嫌だとも思わず面倒をみてたんですけど、
どこに行くにもついてくるし、他の子と遊びたくても離れてくれないし
当時は嫌で嫌でたまりませんでした。
小学生なんてまだまだ子供。一人が日常的に面倒をみるのって負担が大きすぎます。
優しい気持ちが育つなんて大人が考えるきれいごとだと思います。
お嬢さん一人が面倒をみてる状態なのだとしたら、学校に抗議してもいいんじゃないですか？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 01:25 ID:WuzY71OP
241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 01:34 ID:784uF49d
＞障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
＞機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
＞たいと思います
ここだけはどうしてもﾊｧ？なんだが。
娘一人に介助を押し付ける学校には物申したほうがいいとは思うけど
社会に出て会う機会がないというのなら、尚更今交流あったほうがいいだろが。
＞機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
＞たいと思います
ここだけはどうしてもﾊｧ？なんだが。
娘一人に介助を押し付ける学校には物申したほうがいいとは思うけど
社会に出て会う機会がないというのなら、尚更今交流あったほうがいいだろが。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 02:06 ID:O+9T18Nw
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013700337/
オカルト板【困った障害者にまつわる怖い話４】
この前スレの２か３にお世話係をやらされていた人のお姉さんが
校長と学年主任とやりあって自由を手に入れたという話しがあります。
戦い方も参考になりますので是非読んでみて下さい。
お嬢さん一人に世話をさせるのは押しつけ以外の何者でもありません。
担任の先生に言っても自分の落ち度を認めたくないので
逆に「それはお母さんにも差別の意識があるのではないですか？」などと
言い逃れをする可能性があります。
電話で話してもダメな場合は、
「校長先生も同席の元、会ってお話したい」と言ってみて下さい。
話し合いの席には出来ればご主人もいていただくと良いと思います。
その際に来年度は別クラスにしてもらうようにお願いすることです。
校長同席の元で話しあっても、らちがあかない場合には
「わかりました。教育委員会にお話しさせて頂きます。よだれかけまで娘に用意させるのは
尋常ではありません」と脅してやって下さい。
このダメだしで校長も担任を相当締め付けてくれるはずです。
お嬢さんのために頑張って下さい。
オカルト板【困った障害者にまつわる怖い話４】
この前スレの２か３にお世話係をやらされていた人のお姉さんが
校長と学年主任とやりあって自由を手に入れたという話しがあります。
戦い方も参考になりますので是非読んでみて下さい。
お嬢さん一人に世話をさせるのは押しつけ以外の何者でもありません。
担任の先生に言っても自分の落ち度を認めたくないので
逆に「それはお母さんにも差別の意識があるのではないですか？」などと
言い逃れをする可能性があります。
電話で話してもダメな場合は、
「校長先生も同席の元、会ってお話したい」と言ってみて下さい。
話し合いの席には出来ればご主人もいていただくと良いと思います。
その際に来年度は別クラスにしてもらうようにお願いすることです。
校長同席の元で話しあっても、らちがあかない場合には
「わかりました。教育委員会にお話しさせて頂きます。よだれかけまで娘に用意させるのは
尋常ではありません」と脅してやって下さい。
このダメだしで校長も担任を相当締め付けてくれるはずです。
お嬢さんのために頑張って下さい。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 03:30 ID:u4N6Z0pE
>>201
娘さん本人が負担に感じているのに、放っておく学校側はもちろん悪いのですが
＞障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
＞機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
＞たいと思います。
＞今度５年生になるのですが、成長するにしたがって障害者のお守り役の
＞娘を差別するお子さんが出てこないとも限らないし。
というお母さんの言葉には、疑問を持たざるをえません。
もしも娘さんが障害児のお守役じゃなかったら「障害児」及び「障害児のお守り役の子」を
差別するような行為を容認するのですか？
障害児と引き離さないと、健常者との人間関係を大事に出来ないのですか？
娘さんのために、疑問点はきちんと学校に問うべきです。
確かに、よだれかけまで作らせるのは行きすぎです。
でも、お母さん自身の認識も何処か歪んでいるような気がしてなりません。
偽善で言っているのではないのです。
私自身、小学校３年から６年まで、知的障害児のお世話役のような立場にいました。
幸い、母親が理解があったこと、その障害児のお母さんも良い方だったこと、
他の友達数人も一緒にサポートしてくれたこと、担任が義務を放棄せず、手を出すべき
時は助けてくれたこと、などで 今では良い経験として振り返ることが出来ます。
もちろん、＞＞201さんの娘さんの学校はそういう義務を果たさず娘さんに押しつけている
のだから、抗議は必要です。
しかし、私の母親が「どうしてうちの娘がお世話をするんですか。うちの娘は健常者の
お友達とだけ仲良くさせたいんです。」等と言う人だったら、私の世界観は
歪んだものになっただろうと思います。
その後、障害のある方と深く交流する機会はありませんが、
中学の時の親友のお兄さんが障害者だったり、イヴェントの仕事で障害のあるお子さんが
来たり、という形の関わりはあります。
そういうときに小学生の時の経験がプラスになっているように感じられますよ。
娘さん本人が負担に感じているのに、放っておく学校側はもちろん悪いのですが
＞障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
＞機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
＞たいと思います。
＞今度５年生になるのですが、成長するにしたがって障害者のお守り役の
＞娘を差別するお子さんが出てこないとも限らないし。
というお母さんの言葉には、疑問を持たざるをえません。
もしも娘さんが障害児のお守役じゃなかったら「障害児」及び「障害児のお守り役の子」を
差別するような行為を容認するのですか？
障害児と引き離さないと、健常者との人間関係を大事に出来ないのですか？
娘さんのために、疑問点はきちんと学校に問うべきです。
確かに、よだれかけまで作らせるのは行きすぎです。
でも、お母さん自身の認識も何処か歪んでいるような気がしてなりません。
偽善で言っているのではないのです。
私自身、小学校３年から６年まで、知的障害児のお世話役のような立場にいました。
幸い、母親が理解があったこと、その障害児のお母さんも良い方だったこと、
他の友達数人も一緒にサポートしてくれたこと、担任が義務を放棄せず、手を出すべき
時は助けてくれたこと、などで 今では良い経験として振り返ることが出来ます。
もちろん、＞＞201さんの娘さんの学校はそういう義務を果たさず娘さんに押しつけている
のだから、抗議は必要です。
しかし、私の母親が「どうしてうちの娘がお世話をするんですか。うちの娘は健常者の
お友達とだけ仲良くさせたいんです。」等と言う人だったら、私の世界観は
歪んだものになっただろうと思います。
その後、障害のある方と深く交流する機会はありませんが、
中学の時の親友のお兄さんが障害者だったり、イヴェントの仕事で障害のあるお子さんが
来たり、という形の関わりはあります。
そういうときに小学生の時の経験がプラスになっているように感じられますよ。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 03:32 ID:7EC0rAVN
俺はまぁ五体満足なんだけどな。
体の不自由な人はがんばってくれと思う。
ちょっとおこがましい言い方になるけどまぁ気にスンナ。悪気は無いっす。
でもな、知的の方は勘弁して欲しい。外に出さないで欲しい。
まともな行動が取れないのなら檻にでも入れておいて欲しい。
体の不自由な人はがんばってくれと思う。
ちょっとおこがましい言い方になるけどまぁ気にスンナ。悪気は無いっす。
でもな、知的の方は勘弁して欲しい。外に出さないで欲しい。
まともな行動が取れないのなら檻にでも入れておいて欲しい。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 04:25 ID:AdVhSZbZ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 04:27 ID:AdVhSZbZ
247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 08:21 ID:8Pj8Hjst
中卒の珍走ドキュンと軽度の知的を比べたらどっちが勝つ？
248 ：244：02/03/11 08:22 ID:UgLJ1ouv
249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 08:27 ID:IaGWKX7N
ヒューマニズムの真髄は死ぬことと見つけたり！！
250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 08:29 ID:SFJuZrl2
＞何が税金ドロボーや？
そのとおりでは？
＞何が精神障害者を隔離せよ！だ
これもそのとおりでは？
そのとおりでは？
＞何が精神障害者を隔離せよ！だ
これもそのとおりでは？
251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 08:35 ID:SFJuZrl2
身体障害者は人間だ オトタケとかな
でも知的障害者ダウン症あれらは人間じゃないんだよ
人間と動物の違いはなによりも精神 本能に勝る理性にあると思うんだよ
それがない知障は人間ではないと認識している
俺はな
（知障を）隔離しろっていう意見がでるのは当然だろうな
知障に散歩をさせる監督職員は180cm成人男性の知障を片手で抑える腕力も無ければ
スタンガンも麻酔銃も持っていない 猛獣放し飼いにしてるのと同じだ
だから 悪く言われるにはそれなりの理由があるって言いたいんだよ
障害者だから差別されるんじゃない 無茶苦茶やっているから白眼視されるんだ
あの事件はどうなったんだろうな
おばちゃん職員の監督のもと散歩中だった180cmの♂知障が
同じく散歩中だった幼稚園児を歩道橋から線路に投擲して内臓破裂させた事件
続報無いな たぶん男の子は死んで遺族は人権派に玄関に人糞なすりつけられて黙らされたんだろうな
でも知的障害者ダウン症あれらは人間じゃないんだよ
人間と動物の違いはなによりも精神 本能に勝る理性にあると思うんだよ
それがない知障は人間ではないと認識している
俺はな
（知障を）隔離しろっていう意見がでるのは当然だろうな
知障に散歩をさせる監督職員は180cm成人男性の知障を片手で抑える腕力も無ければ
スタンガンも麻酔銃も持っていない 猛獣放し飼いにしてるのと同じだ
だから 悪く言われるにはそれなりの理由があるって言いたいんだよ
障害者だから差別されるんじゃない 無茶苦茶やっているから白眼視されるんだ
あの事件はどうなったんだろうな
おばちゃん職員の監督のもと散歩中だった180cmの♂知障が
同じく散歩中だった幼稚園児を歩道橋から線路に投擲して内臓破裂させた事件
続報無いな たぶん男の子は死んで遺族は人権派に玄関に人糞なすりつけられて黙らされたんだろうな
252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 08:35 ID:SFJuZrl2
コーヒー飲んで興奮してるな俺 プラモいじって寝ます 夜勤明けだし
253 ：251：02/03/11 08:45 ID:MwgUoxPc
なんかこの障害者の話モヤモヤするわ 糞
だから あれだ 障害者（の親=飼い主・責任者）は分というものをわきまえて コソコソ隅っこで生きていてくれ、と
ちっちゃくなってれば同情もしてやれるんだが 「障害者なんだから仕方ないでしょ！」とかな
「あんたたちは健常者なのに心が狭いのね！」とか「差別だ！これだから日本は！」とかな
お前が「これだから日本は」だよクソババア
死ね 死ね
だから あれだ 障害者（の親=飼い主・責任者）は分というものをわきまえて コソコソ隅っこで生きていてくれ、と
ちっちゃくなってれば同情もしてやれるんだが 「障害者なんだから仕方ないでしょ！」とかな
「あんたたちは健常者なのに心が狭いのね！」とか「差別だ！これだから日本は！」とかな
お前が「これだから日本は」だよクソババア
死ね 死ね
254 ：251：02/03/11 08:46 ID:u6e4dF+w
だから俺は>>244に同意です 以上です
255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:06 ID:h2J8AF79
子持ちだけど２４４，２５１に禿同な私は鬼畜でしょうか。
私も知的障害者は人間ではないと思います。
>>243の
＞うちの娘は健常者のお友達とだけ仲良くさせたいんです。
これは親としてごく自然な感情では？
我がこに何をするか分からない知的障害者は警戒しろと教えるのも差別なのでしょうか。
まあ差別という言葉が出てくればそこには必ず利権がからんでくるのですが…
私も知的障害者は人間ではないと思います。
>>243の
＞うちの娘は健常者のお友達とだけ仲良くさせたいんです。
これは親としてごく自然な感情では？
我がこに何をするか分からない知的障害者は警戒しろと教えるのも差別なのでしょうか。
まあ差別という言葉が出てくればそこには必ず利権がからんでくるのですが…
256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:20 ID:1BeWi4Zr
結局あれだな、自分が障害をもってみたり
障害のある子供を持ったりしてみないと
痛みや辛さをわからない人間が多いってことだな。
本気でそういう可能性を考えてみたらどう
だろう？
それでも今と同じようなことが言えるのだろうか？
障害のある子供を持ったりしてみないと
痛みや辛さをわからない人間が多いってことだな。
本気でそういう可能性を考えてみたらどう
だろう？
それでも今と同じようなことが言えるのだろうか？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:22 ID:8Pj8Hjst
>>255
自分が知的障害者を産んでしまっても244,251に同意？
自分の子供は人間じゃないって思える？
煽りじゃなくて素朴な疑問です。
自分自身が親の立場にたってみたら、こそこそ隅っこで育てるのは同意だな
でも人間じゃない、っていうのはどうなんだろう。
重度の障害で苦労させられていたら憎しみのあまりそう思うかも？？
自分が知的障害者を産んでしまっても244,251に同意？
自分の子供は人間じゃないって思える？
煽りじゃなくて素朴な疑問です。
自分自身が親の立場にたってみたら、こそこそ隅っこで育てるのは同意だな
でも人間じゃない、っていうのはどうなんだろう。
重度の障害で苦労させられていたら憎しみのあまりそう思うかも？？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:24 ID:8Pj8Hjst
259 ：255：02/03/11 09:30 ID:zfMVNi9q
260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:41 ID:Xx+JuwHy
だな。人権屋が悪。
産前検査は今生きている障害者の存在を否定する、だって。
ならお前等人権屋がお前等のせいで産まれた障害児を責任持って処分or飼育するのか、と。
産前検査は今生きている障害者の存在を否定する、だって。
ならお前等人権屋がお前等のせいで産まれた障害児を責任持って処分or飼育するのか、と。
私の従弟は、ある種隔離状態です。
精神病院ではなく、義務教育施設のある特殊病院に
小学校のときから入り、夏休みや冬休みの特定期間だけ帰宅します。
身近に重度の障害児がいない人には、「酷いこと」だと言われることもありますが
実際の生活がどれほど過酷か知らない人には何とでも言えると思います。
「我が子なら」と言いますが、従弟の父（私の伯父）は逃げましたよ。
知的障害者が人間ではないとはいいませんが、理想論だけではやっていけないんです。
ただ「五体不満足」なら、「隔離しろ」とか「排除しろ」っていうのは
おかしいと思いますけどね、当然。
精神病院ではなく、義務教育施設のある特殊病院に
小学校のときから入り、夏休みや冬休みの特定期間だけ帰宅します。
身近に重度の障害児がいない人には、「酷いこと」だと言われることもありますが
実際の生活がどれほど過酷か知らない人には何とでも言えると思います。
「我が子なら」と言いますが、従弟の父（私の伯父）は逃げましたよ。
知的障害者が人間ではないとはいいませんが、理想論だけではやっていけないんです。
ただ「五体不満足」なら、「隔離しろ」とか「排除しろ」っていうのは
おかしいと思いますけどね、当然。
262 ：244：02/03/11 09:47 ID:UgLJ1ouv
>>256>>257
俺はまだ子供を持っていないし身内に知的はいないんだよ。
だからこそ、>>244の意見なんだよ。
ただ、これは逆に言うと、
>>251のような事件を起こされてなお擁護できるのかって話になるから、
たら、れば、の話になるから終わらないでしょ。
それに意味が無いとは言わないが･･･
可能性の話ではなく、
今、俺が実際に思っていることを素直に書いただけなんだよ〜
あと、>>255さん、
その感情は子を心配する親としての率直な気持ちだろうから
俺から見れば当然と思う。鬼畜じゃない。
まぁ親じゃないどころか結婚してない俺が言うのも偉そうかな？(笑)
俺はまだ子供を持っていないし身内に知的はいないんだよ。
だからこそ、>>244の意見なんだよ。
ただ、これは逆に言うと、
>>251のような事件を起こされてなお擁護できるのかって話になるから、
たら、れば、の話になるから終わらないでしょ。
それに意味が無いとは言わないが･･･
可能性の話ではなく、
今、俺が実際に思っていることを素直に書いただけなんだよ〜
あと、>>255さん、
その感情は子を心配する親としての率直な気持ちだろうから
俺から見れば当然と思う。鬼畜じゃない。
まぁ親じゃないどころか結婚してない俺が言うのも偉そうかな？(笑)
263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:47 ID:QBcGLI2z
先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/
264 ：244：02/03/11 09:51 ID:UgLJ1ouv
265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:51 ID:OgMOFFi9
＞２５１の
＞悪く言われるにはそれなりの理由があるって言いたいんだよ
障害者だから差別されるんじゃない 無茶苦茶やっているから白眼視されるんだ
これには禿同。
子供には常識として、障害者を差別してはいけないって教えてる。
当然、知障だってそうだと思ってると思う。まだ幼児だから親の目が
行き届くけど、これからどうやって危険を教えたらいいのか悩んでる。
人権屋は自分の子供にどう教えてるのか知りたい。
＞悪く言われるにはそれなりの理由があるって言いたいんだよ
障害者だから差別されるんじゃない 無茶苦茶やっているから白眼視されるんだ
これには禿同。
子供には常識として、障害者を差別してはいけないって教えてる。
当然、知障だってそうだと思ってると思う。まだ幼児だから親の目が
行き届くけど、これからどうやって危険を教えたらいいのか悩んでる。
人権屋は自分の子供にどう教えてるのか知りたい。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 09:58 ID:1BeWi4Zr
極端な人権屋もおかしいと思うけど、障害者は
隔離せよみたいな横暴なこと言うやつらには調度
いいのかも。
両方が両極端って感じじゃないかな？
障害者だからって監禁して生活させるのはやっぱり
おかしいと思うし。
隔離せよみたいな横暴なこと言うやつらには調度
いいのかも。
両方が両極端って感じじゃないかな？
障害者だからって監禁して生活させるのはやっぱり
おかしいと思うし。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 10:02 ID:4hLMzJTh
>>266
脱力する…レス読めよ（;´д｀）
脱力する…レス読めよ（;´д｀）
＞267
ご、ごめんなさい・・。
さらっと流し読みしたつもりなんだけど。
ご、ごめんなさい・・。
さらっと流し読みしたつもりなんだけど。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 10:32 ID:gSHBcVTj
俺の知障の従兄弟が近所に住んでいた。
兄弟同様育ったが普段は良いやつなんだが時に暴れ身内は大変な思いをしていた。
なんせそいつも180cm近くありいざとなったら俺（185ｃｍ）でないと誰も止められなかった。
その心労もあってか親父さんは昨年無くなりお袋さんが一人で面倒見てるが苦労は続いている
様子。
隔離が良いかどうかは解らないが言って聞かす事の出来ない生物は監視の目が必要だと思う。
まじでお袋さんが殺されないか心配だ。
今は転勤で遠方に住んでいるのでどうもしてやれない。
兄弟同様育ったが普段は良いやつなんだが時に暴れ身内は大変な思いをしていた。
なんせそいつも180cm近くありいざとなったら俺（185ｃｍ）でないと誰も止められなかった。
その心労もあってか親父さんは昨年無くなりお袋さんが一人で面倒見てるが苦労は続いている
様子。
隔離が良いかどうかは解らないが言って聞かす事の出来ない生物は監視の目が必要だと思う。
まじでお袋さんが殺されないか心配だ。
今は転勤で遠方に住んでいるのでどうもしてやれない。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 10:46 ID:FdfDqCxX
>>255
自分からは行動おこせないけど
人の尻馬に乗りたがるタイプとみた。
んで、いちいち他人の顔色うかがうやつ。
「…というのは間違ってるでしょうか？」
「…というのは差別なんでしょうか？」
と、文の最後に書く人は、平気で人を傷つける言葉を書くくせに
自分の言ったことの責任回避を図っているんだから、
無条件にウザイ。
自分からは行動おこせないけど
人の尻馬に乗りたがるタイプとみた。
んで、いちいち他人の顔色うかがうやつ。
「…というのは間違ってるでしょうか？」
「…というのは差別なんでしょうか？」
と、文の最後に書く人は、平気で人を傷つける言葉を書くくせに
自分の言ったことの責任回避を図っているんだから、
無条件にウザイ。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 10:57 ID:HRpJbdFl
身体障害者と知的障害者はまたちょっと違うよね・・・。
うち家族が身体障害者になったんだけど、「死んじゃいたい」って
泣かれるともうどうしていいかわかんなかった。
でも本人がだんだんテレビ見たりやおしゃべりとかもするようになって、
そしたら普通の家族みたいに戻れて、家族が障害者ってことが
日常の当たり前のことになった。
知的障害の人は話が通じないのがつらいと思う。
うち家族が身体障害者になったんだけど、「死んじゃいたい」って
泣かれるともうどうしていいかわかんなかった。
でも本人がだんだんテレビ見たりやおしゃべりとかもするようになって、
そしたら普通の家族みたいに戻れて、家族が障害者ってことが
日常の当たり前のことになった。
知的障害の人は話が通じないのがつらいと思う。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:05 ID:eJoJa99p
ここを読んで、だいぶキツイ表現を使っている人がいるようだ。
身障者のことを語る時にはできるだけ言葉を選ぶべきだ。
些細なことではあるがそれは思いやりということだろう。
こんなことを書くと逆差別といわれるかもしれないが、発言者のためでもある。
身障者に攻撃的な立場になると世間の風当たりは強くなるからだ。
もっともそんな風当たりは、身障者が受けているそれと比較したら些細なものでしかないと思うが。
言っても言わなくてもいいこと、仕方ないことについては彼らには言うべきではない。
何か言う時も極力配慮をしてあげたらいいんじゃないか。
身障者のことを語る時にはできるだけ言葉を選ぶべきだ。
些細なことではあるがそれは思いやりということだろう。
こんなことを書くと逆差別といわれるかもしれないが、発言者のためでもある。
身障者に攻撃的な立場になると世間の風当たりは強くなるからだ。
もっともそんな風当たりは、身障者が受けているそれと比較したら些細なものでしかないと思うが。
言っても言わなくてもいいこと、仕方ないことについては彼らには言うべきではない。
何か言う時も極力配慮をしてあげたらいいんじゃないか。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:13 ID:eJoJa99p
時々はＮＨＫとかみて彼らのことを知った方がいい。
書籍にも参考になるものが沢山ある。
よく知りもしないで妬み（何故彼らを妬むことができるのか、その感性は理解に苦しむが）
をぶちまけている低額納税者を見ると腹が立つ。
書籍にも参考になるものが沢山ある。
よく知りもしないで妬み（何故彼らを妬むことができるのか、その感性は理解に苦しむが）
をぶちまけている低額納税者を見ると腹が立つ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:21 ID:vy+X7XmU
＞身障者に攻撃的な立場になると世間の風当たりは強くなるからだ。
これを異常と思うことなく受け入れられるあんたは精神病だね。
なんですかそれ？思想統制ですか？
これを異常と思うことなく受け入れられるあんたは精神病だね。
なんですかそれ？思想統制ですか？
ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾋｶﾞｲｳｹﾃﾓｿｳｲｳｾﾘﾌﾊｹﾙｶﾄｲｳﾚｽｶﾞﾂｸﾆ10,000ﾁｼｮｳ!
ｼﾊﾟｰｲ･･･ｳﾁｭ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:24 ID:vy+X7XmU
278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:43 ID:PkGWn61d
単純な疑問だがここにいる人も含めて人権派に属する人って自分や身内が知障に
被害受けてもそれでも人権擁護を叫ぶ事が出来るのだろうか？
俺は無理、愛する身内が殺されそいつが無罪にでもなったら絶対探し出して一週
間かけて体の末端からすぐ殺さないように止血しながら切り刻んで殺してやる。
責任が取れないからといって再び一般社会でのうのうと暮らすのは我慢ならない。
人を噛んだ犬が駆除されるのはあたりまえ。
犯罪を犯した時点で通常の人権を云々する事じたいおかしい。
被害受けてもそれでも人権擁護を叫ぶ事が出来るのだろうか？
俺は無理、愛する身内が殺されそいつが無罪にでもなったら絶対探し出して一週
間かけて体の末端からすぐ殺さないように止血しながら切り刻んで殺してやる。
責任が取れないからといって再び一般社会でのうのうと暮らすのは我慢ならない。
人を噛んだ犬が駆除されるのはあたりまえ。
犯罪を犯した時点で通常の人権を云々する事じたいおかしい。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:50 ID:RTJ3J53m
差別して何が悪いの？
国に差別されている時点で、差別されて
当然だと思うが。
差別されたくないなら、奴らも自立するべき。
なにか罪犯したり、犯罪犯したら人間として責任取るべきだと思うよ。
責任取れるようになったら差別も減るだろうな。
このスレは偽善者が多すぎる。
そんなにやつ等が可哀想だと思うなら、ボランティアなり
なんでもして全責任と庇え。勿論一般市民に迷惑掛けないように。
完璧に出来るか？
お前ら可哀想とか思っている時点で差別してるんだぞ。
国に差別されている時点で、差別されて
当然だと思うが。
差別されたくないなら、奴らも自立するべき。
なにか罪犯したり、犯罪犯したら人間として責任取るべきだと思うよ。
責任取れるようになったら差別も減るだろうな。
このスレは偽善者が多すぎる。
そんなにやつ等が可哀想だと思うなら、ボランティアなり
なんでもして全責任と庇え。勿論一般市民に迷惑掛けないように。
完璧に出来るか？
お前ら可哀想とか思っている時点で差別してるんだぞ。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 11:53 ID:RTJ3J53m
281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:01 ID:J2W8rPuS
そう思わんでも 嫌悪感抱くほどでもない。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:07 ID:sshhZTgk
産前検査の技術を急ぎ確立すべきだな。
はずれクジが分かるようになれば万事解決。
今生きている障害者の気持ちがどうとか抜かす気狂いは入院してろ。
はずれクジが分かるようになれば万事解決。
今生きている障害者の気持ちがどうとか抜かす気狂いは入院してろ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:08 ID:IaGWKX7N
偽善者ぶるのは難しい
284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:13 ID:RTJ3J53m
285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:16 ID:8Pj8Hjst
身内に知的障害者がいてもそういう風に言えるのかっていう問い
知的障害者に被害を受けてもそういえるのか、という問い
二つが頭の中がグルグルしているよ・・・。
知的障害者に被害を受けてもそういえるのか、という問い
二つが頭の中がグルグルしているよ・・・。
286 ：２７８：02/03/11 12:24 ID:HvMaXLln
>>285
いるよ、身内に知障。
でも被害を被ればやはり恨みを抱くのは当たり前の感情だろう？
実際被害を受けて「知障だからしかたない」と納得出来る人っているかな？
この質問に人権派の人に答えてほしい。
後、俺は知障だから差別、隔離すべきとは思ってない。
犯罪を起こしても責任を問われない。
また危険性があっても人権上身柄を確保出来ない事が問題であると考えている。
いるよ、身内に知障。
でも被害を被ればやはり恨みを抱くのは当たり前の感情だろう？
実際被害を受けて「知障だからしかたない」と納得出来る人っているかな？
この質問に人権派の人に答えてほしい。
後、俺は知障だから差別、隔離すべきとは思ってない。
犯罪を起こしても責任を問われない。
また危険性があっても人権上身柄を確保出来ない事が問題であると考えている。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:30 ID:RTJ3J53m
やっぱり法律替えてもらわないと解決しないな。
人権ない奴の事をうちらがいくら文句言っても
替わらない。法律が替わるまで差別てやるさ。
人権屋、悔しかったらお前ら全部責任取れ。
たんに補助金欲しいだけなんだろ？（ｗ
人権ない奴の事をうちらがいくら文句言っても
替わらない。法律が替わるまで差別てやるさ。
人権屋、悔しかったらお前ら全部責任取れ。
たんに補助金欲しいだけなんだろ？（ｗ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:30 ID:dOmGnEBM
自分の身は自分で守る。
これさえ実行すれば、少しは危険が少なくなるだろ。
全て国任せなどにするから、知障が怖いとか、殺人が怖いとかになる。
当然、国は国として安全策を考えねばならぬが、最後は自分が頼り。
家族の安全・自分の安全は自分で守らなくてどうする。
近くに知障が居れば、近寄らないし、知障が身内に居れば、しかるべき施設にいれる。
どちらもそういうケースがないから実際の行動は少し変わるかもしれんけどね。
何かあってから国が国がと騒いでみても遅いんだよ。
これさえ実行すれば、少しは危険が少なくなるだろ。
全て国任せなどにするから、知障が怖いとか、殺人が怖いとかになる。
当然、国は国として安全策を考えねばならぬが、最後は自分が頼り。
家族の安全・自分の安全は自分で守らなくてどうする。
近くに知障が居れば、近寄らないし、知障が身内に居れば、しかるべき施設にいれる。
どちらもそういうケースがないから実際の行動は少し変わるかもしれんけどね。
何かあってから国が国がと騒いでみても遅いんだよ。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:39 ID:RTJ3J53m
290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:40 ID:FdfDqCxX
法律というより、基本的人権は憲法で保障されてるはず。
知的障害者には人権なんてない、とか人間でないとか発言する人は、
知的障害者から人権を剥奪するに足りる重大な事由とは
たとえばどんなのがあるんですか？
それがあれば、一発で人権屋を黙らせることが出来るはずです。
知的障害者には人権なんてない、とか人間でないとか発言する人は、
知的障害者から人権を剥奪するに足りる重大な事由とは
たとえばどんなのがあるんですか？
それがあれば、一発で人権屋を黙らせることが出来るはずです。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:43 ID:W6gApt9S
292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:45 ID:RTJ3J53m
>>290
じゃ、法的に知的は全責任取れるのか？
取れないなら人権ないだろ。日本国民として。
じゃ、国民じゃないわけで、当然人権など存在しない。
人権屋は補助金欲しさのただの金魚の糞だよ。
やばくなったら、煙のように消える。
合法的に、補助金もらっているだけの団体だよ。
じゃ、法的に知的は全責任取れるのか？
取れないなら人権ないだろ。日本国民として。
じゃ、国民じゃないわけで、当然人権など存在しない。
人権屋は補助金欲しさのただの金魚の糞だよ。
やばくなったら、煙のように消える。
合法的に、補助金もらっているだけの団体だよ。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:49 ID:1BeWi4Zr
知的障害者と、精神障害者と身体障害者と全部同じ
くくりで話することが間違いなんじゃないの？
私は精神異常者みたいなのは（宅間みたいのとか、たまに
その辺で通り魔みたなのするやつとか）そういうのは放置するな！！
と同じように怒る気持でいっぱになるけど、知的障害者たちを
彼らと同じような危険人物として話すのは納得いかない。
くくりで話することが間違いなんじゃないの？
私は精神異常者みたいなのは（宅間みたいのとか、たまに
その辺で通り魔みたなのするやつとか）そういうのは放置するな！！
と同じように怒る気持でいっぱになるけど、知的障害者たちを
彼らと同じような危険人物として話すのは納得いかない。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:49 ID:ueu8Rqh5
＞289
でも、刺されたりするよりはまし。
見る目を養いたいねぇ＜無差別に襲う人。
>291
責任はないと思う。
ただ、レイプされてから犯人が捕まろうがどんな処罰を受けようが、受けた傷はいやされないと言うことだよ。
知障を貶すつもりもかばうつもりも全くないよ。
でも、刺されたりするよりはまし。
見る目を養いたいねぇ＜無差別に襲う人。
>291
責任はないと思う。
ただ、レイプされてから犯人が捕まろうがどんな処罰を受けようが、受けた傷はいやされないと言うことだよ。
知障を貶すつもりもかばうつもりも全くないよ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:51 ID:RTJ3J53m
ここで、犯罪の具体的な例レイプについて。
知的は方で守られる。レイプされた法廷で晒される。
これは知的に限られた事ではないが、
一般人は起訴さえたらマスメディアに晒されるが
知的は晒されない。
知的やり放題。
奴らはその辺ずる賢いから、美味しい事
は理解しているはず。
外人で普段は日本語を理解しているくせに
自分がやばくなると、日本語分からない振りするのと同じだと思うよ。
知的は方で守られる。レイプされた法廷で晒される。
これは知的に限られた事ではないが、
一般人は起訴さえたらマスメディアに晒されるが
知的は晒されない。
知的やり放題。
奴らはその辺ずる賢いから、美味しい事
は理解しているはず。
外人で普段は日本語を理解しているくせに
自分がやばくなると、日本語分からない振りするのと同じだと思うよ。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:51 ID:xqarfbXY
＞おばちゃん職員の監督のもと散歩中だった180cmの♂知障が
＞同じく散歩中だった幼稚園児を歩道橋から線路に投擲して内臓破裂させた事件
２９３さんはこの事件はご存知ないですか？
＞同じく散歩中だった幼稚園児を歩道橋から線路に投擲して内臓破裂させた事件
２９３さんはこの事件はご存知ないですか？
297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 12:54 ID:8Pj8Hjst
てか、知的、精神障害者を語るスレあるんじゃん。
我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/
今読んでくるよ
我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/
今読んでくるよ
298 ：２７８：02/03/11 12:56 ID:W6gApt9S
>>293
基本的には同意なんだが知障だからといって法を犯しても責任を取らされない
という事はやはり納得いかないよ。
擁護の人に言いたいよ俺の親戚の家にヘルパーに来てくれる？
応援してるジャイアンツが負けた位で家の中めちゃめちゃになるようなとこだよ？
親戚も歓迎してくれると思うよ。
基本的には同意なんだが知障だからといって法を犯しても責任を取らされない
という事はやはり納得いかないよ。
擁護の人に言いたいよ俺の親戚の家にヘルパーに来てくれる？
応援してるジャイアンツが負けた位で家の中めちゃめちゃになるようなとこだよ？
親戚も歓迎してくれると思うよ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:05 ID:FdfDqCxX
>>292
それが重大な事由なのですか。
まじで？
そんな理由で、人権屋に勝てるんですか？
知的障害者の人権剥奪を立証できるんですか？
法的に全責任が取れないのは、知的障害者だけとは限りません。
それともそれに該当すれば、健常者でも人権剥奪でＯＫってことですか？
それが重大な事由なのですか。
まじで？
そんな理由で、人権屋に勝てるんですか？
知的障害者の人権剥奪を立証できるんですか？
法的に全責任が取れないのは、知的障害者だけとは限りません。
それともそれに該当すれば、健常者でも人権剥奪でＯＫってことですか？
300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:14 ID:wl5bJL2N
301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:19 ID:LjvKFuto
＞300
親戚に知的障害の子がいて、その子と係わってることが
多いからかな。
自分が子どもの頃から係わってきた範囲では、知的障害の
子が危険という認識はどうしてもできないから同意しかねる。
確かに中にいは粗暴な行動にでる知的障害の人もいるかも
しれないけど、全てが危険人物だとするのは間違いじゃない？
親戚に知的障害の子がいて、その子と係わってることが
多いからかな。
自分が子どもの頃から係わってきた範囲では、知的障害の
子が危険という認識はどうしてもできないから同意しかねる。
確かに中にいは粗暴な行動にでる知的障害の人もいるかも
しれないけど、全てが危険人物だとするのは間違いじゃない？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:24 ID:wl5bJL2N
>>301
＞確かに中にいは粗暴な行動にでる知的障害の人もいるかもしれないけど
これなんだな。今自分の目の前にいる知障が危険か否か考える。
ここで危険であると考えて警戒するのは当然だろうと。
なんせなんかされてからじゃ遅いからな。
＞確かに中にいは粗暴な行動にでる知的障害の人もいるかもしれないけど
これなんだな。今自分の目の前にいる知障が危険か否か考える。
ここで危険であると考えて警戒するのは当然だろうと。
なんせなんかされてからじゃ遅いからな。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:26 ID:wl5bJL2N
あとさあ粗暴じゃない知障っていうのもどうなのよ。
知障が学級で買ってるハムスター強く握ったのを教師に注意されて、
その場はおとなしく言うこと聞いたように見えたけど放課後一人の時全部握り殺したっていう話聞いたこと無い？
俺は知障は全部危険な獣として対処しますわ。
守るものあるし。
知障が学級で買ってるハムスター強く握ったのを教師に注意されて、
その場はおとなしく言うこと聞いたように見えたけど放課後一人の時全部握り殺したっていう話聞いたこと無い？
俺は知障は全部危険な獣として対処しますわ。
守るものあるし。
私は実際に身近で見ているからこそ、生活したことがあるからこそ、
「知的障害者は同じ人間とは言い難い」と言いたいです。
生ける者としての「権利」は当然あると思います。
きちんとした環境で生活している障害者の人たちまで悪く言うのは納得できません。
ですが、もし同じ社会で生活するのであれば、それそうとうの義務を守らなければ
権利ばかり主張されても、健常者が迷惑を被るのは事実です。
実状を知らないで「差別だ」と言い張るのは、知的障害のまったくない
身体障害者までも「隔離しろ」というのと何ら変わらないと思います。
「知的障害者は同じ人間とは言い難い」と言いたいです。
生ける者としての「権利」は当然あると思います。
きちんとした環境で生活している障害者の人たちまで悪く言うのは納得できません。
ですが、もし同じ社会で生活するのであれば、それそうとうの義務を守らなければ
権利ばかり主張されても、健常者が迷惑を被るのは事実です。
実状を知らないで「差別だ」と言い張るのは、知的障害のまったくない
身体障害者までも「隔離しろ」というのと何ら変わらないと思います。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:33 ID:pN4lMiU8
世の中に危険な人物はたくさんたくさんいるからね。
見た目でわかるのはまだいいが、まともそうに見えて実はヤクザという人もいるし。
そういうのは悪賢いからそう簡単にはつかまらないだろうから、被害者になったらやられ損。
実際の話、知障がみんな安全とは思わないが、全体からみれば特別危険でもないと思うよ。
完全に安全な社会なんてありえないし、もしあったら大抵の人間は、多分俺も、居られないだろうね。
見た目でわかるのはまだいいが、まともそうに見えて実はヤクザという人もいるし。
そういうのは悪賢いからそう簡単にはつかまらないだろうから、被害者になったらやられ損。
実際の話、知障がみんな安全とは思わないが、全体からみれば特別危険でもないと思うよ。
完全に安全な社会なんてありえないし、もしあったら大抵の人間は、多分俺も、居られないだろうね。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:33 ID:pSpNFV2K
>303
まあ、あなたが全員危険だとみなすのも個人の勝手だけどね。
私は、そうは思わないだけで相手に強要しなければいいんじゃ
ないでしょうか。
まあ、あなたが全員危険だとみなすのも個人の勝手だけどね。
私は、そうは思わないだけで相手に強要しなければいいんじゃ
ないでしょうか。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:38 ID:gjmuKOfT
個人的に>>305の脳味噌は腐ってると思います。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:40 ID:IwQKQulk
こういうスレッドって、盛り上がるよな〜。
ムカツキのエネルギーが大きく、根深いからだろう。
過去レスの話でなんだけど、障害を持った人が、遺伝する
可能性があるとわかっていても、自分の子供を産もうと
するという話。
私の身内に脳性小児麻痺の叔母がいて、彼女は結婚後に
男児をひとり、もうけました。彼女は「私にも普通の子供
が産めるんだ」と、いつか話していたのを聞いたことが
あります。彼女の性格的なものもあると思いますが、「人並
なことができる自分」をアピールしたい意地が彼女には
いつもありました。実際、彼女はよく頑張っていたと思い
ます。彼女の息子が今どうしているかは、知りませんが…。
私は、そういう頑張り屋の彼女を見て育ったからかもしれ
ませんが、「障害者が被る不利益」というものが、イマイ
チよくわかりません。このスレを読んでいて、なんとなく
疑問に思ったのですが、この「不利益」とは、例えばどん
なことなのでしょうか。
ムカツキのエネルギーが大きく、根深いからだろう。
過去レスの話でなんだけど、障害を持った人が、遺伝する
可能性があるとわかっていても、自分の子供を産もうと
するという話。
私の身内に脳性小児麻痺の叔母がいて、彼女は結婚後に
男児をひとり、もうけました。彼女は「私にも普通の子供
が産めるんだ」と、いつか話していたのを聞いたことが
あります。彼女の性格的なものもあると思いますが、「人並
なことができる自分」をアピールしたい意地が彼女には
いつもありました。実際、彼女はよく頑張っていたと思い
ます。彼女の息子が今どうしているかは、知りませんが…。
私は、そういう頑張り屋の彼女を見て育ったからかもしれ
ませんが、「障害者が被る不利益」というものが、イマイ
チよくわかりません。このスレを読んでいて、なんとなく
疑問に思ったのですが、この「不利益」とは、例えばどん
なことなのでしょうか。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:42 ID:HRpJbdFl
>308
小児麻痺って遺伝するんですか？
無知ですみません。
小児麻痺って遺伝するんですか？
無知ですみません。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:43 ID:gjmuKOfT
311 ：308：02/03/11 14:03 ID:lPZC1XTk
>309
あ…たぶん、うろ覚えですけど、遺伝しないものだったと思います。
ちょっと、私の書きようがおかしかったですね。
産んだあとで予測される様々な面倒があるとわかっていながら、
それでもなお自分の子供を持とうとする人は、何を考えているの
かというつもりで書きました。
あ…たぶん、うろ覚えですけど、遺伝しないものだったと思います。
ちょっと、私の書きようがおかしかったですね。
産んだあとで予測される様々な面倒があるとわかっていながら、
それでもなお自分の子供を持とうとする人は、何を考えているの
かというつもりで書きました。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 14:11 ID:bfW4qKH2
私が子供のころ、近所に知障害の２つ年上の男の子がいたのね。
かなり重度で、言葉の概念もほとんど通じない感じだった。
でも小さい頃、近所の子が集まって追いかけっこしたりかくれんぼしたりするとき、
その子もミソって感じで一緒に遊んでて、みんなかわりばんこに家まで連れて帰ったり
して、結構なんていうか近所の社会には自然にとけこんでいた。
でも、私が中学２年になったころ、その子が空き地で下半身を剥き出しにして障ってる
のを見てしまった。それはそのうち大人たちも見かけるようになって、これはちょっと
マズイだろうということになった。
でも、だからといって家から出すな、というわけにもいかず、どうしたものかと言ってる
うちに意見が起きてしまった。私の同級生でかつてよく一緒に遊んだ女の子に
その知障の男の子が……。
未遂だったんだけど、知障とはいえ体は大人の男で、性欲は本能だから抑えること
もできなくて、結局彼は施設へ送られていった。手術したという話も聞いた。
なんて言うか、やっぱり知障は個人差が激しいから、ひとくくりでは語れないと思う。
かなり重度で、言葉の概念もほとんど通じない感じだった。
でも小さい頃、近所の子が集まって追いかけっこしたりかくれんぼしたりするとき、
その子もミソって感じで一緒に遊んでて、みんなかわりばんこに家まで連れて帰ったり
して、結構なんていうか近所の社会には自然にとけこんでいた。
でも、私が中学２年になったころ、その子が空き地で下半身を剥き出しにして障ってる
のを見てしまった。それはそのうち大人たちも見かけるようになって、これはちょっと
マズイだろうということになった。
でも、だからといって家から出すな、というわけにもいかず、どうしたものかと言ってる
うちに意見が起きてしまった。私の同級生でかつてよく一緒に遊んだ女の子に
その知障の男の子が……。
未遂だったんだけど、知障とはいえ体は大人の男で、性欲は本能だから抑えること
もできなくて、結局彼は施設へ送られていった。手術したという話も聞いた。
なんて言うか、やっぱり知障は個人差が激しいから、ひとくくりでは語れないと思う。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 14:11 ID:prOVcAaN
脳性小児麻痺同士で結婚、健常者の子が2人いる夫婦を知ってます。
ボランティアともめて家庭に他人を入れたくないらしく、子どもが
学校休んで車イス押して出かけて行く姿をよく見かけます。
家事もほとんど5年生と3年生の子どもがやっているらしい。
真っ黒でガリガリの子供たちを見るたび、将来仕事につける学力と
体力がついているのだろうかと心配です。
ボランティアともめて家庭に他人を入れたくないらしく、子どもが
学校休んで車イス押して出かけて行く姿をよく見かけます。
家事もほとんど5年生と3年生の子どもがやっているらしい。
真っ黒でガリガリの子供たちを見るたび、将来仕事につける学力と
体力がついているのだろうかと心配です。
314 ：２７８：02/03/11 14:21 ID:wrfnGAXD
>>305
>>まともそうに見えて実はヤクザという人もいるし。
>>そういうのは悪賢いからそう簡単にはつかまらないだろうから、被害者になったらやられ損。
知障害とヤーコを一緒にするなよ（ｗ
ヤーコは捕まれば罪を問われるが知障は院生を川に投げ捨てて殺してもじき我々の廻りをうろ
つく事になる。
そこが法の不備だと考えるのだよ。
知障である事自体が悪いわけではなく犯罪を犯した時罰する事が出来ないのが恐いとね。
害の無い知障まで蔑むわけではない。
>>まともそうに見えて実はヤクザという人もいるし。
>>そういうのは悪賢いからそう簡単にはつかまらないだろうから、被害者になったらやられ損。
知障害とヤーコを一緒にするなよ（ｗ
ヤーコは捕まれば罪を問われるが知障は院生を川に投げ捨てて殺してもじき我々の廻りをうろ
つく事になる。
そこが法の不備だと考えるのだよ。
知障である事自体が悪いわけではなく犯罪を犯した時罰する事が出来ないのが恐いとね。
害の無い知障まで蔑むわけではない。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:25 ID:YBySBOWp
316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:27 ID:bWLzGSWf
何度もでてくるんだけど
「感謝を求めるな」って言ってる人は理解できない。
たとえばさ、風邪で倒れたときに
友達が仕事早引けで看病しに来てくれた。
そんなとき相手にお礼言うじゃない？
「私は風邪ひいてたんだし看病されて当たり前」
とは普通言わないよね。
その辺が理解できないと納得しない。
「感謝を求めるな」って言ってる人は理解できない。
たとえばさ、風邪で倒れたときに
友達が仕事早引けで看病しに来てくれた。
そんなとき相手にお礼言うじゃない？
「私は風邪ひいてたんだし看病されて当たり前」
とは普通言わないよね。
その辺が理解できないと納得しない。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:29 ID:Sui5vGzD
じゃあ、危険だと思うやつらが声を大にして
「知障は危険だから隔離せよ！！」と運動すれ
ばいいのでは？
あまり社会的に賛同を得られるとは思えないけど・・。
「知障は危険だから隔離せよ！！」と運動すれ
ばいいのでは？
あまり社会的に賛同を得られるとは思えないけど・・。
なんかもいっこのスレと無いようかぶってきたね。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:42 ID:6rwropZI
>>316
求める理由になってないよ
求める理由になってないよ
320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:48 ID:bWLzGSWf
相手が自分に何かしてくれたら、お礼言わないの？
言わないのが当然なの？
言わないのが当然なの？
321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:56 ID:Sui5vGzD
＞320
感謝を求めるぐらいなら無理にしなくても
いいんじゃない？
感謝を求めるぐらいなら無理にしなくても
いいんじゃない？
322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 15:59 ID:F8kSQ85y
健常者の中にも犯罪者は存在するけれど、それは一部でしょう。
知的障害者の中でも凶暴な知的障害者は一部ですよ。
それを、知障だからという理由で、なんでもかんでも隔離せよ、
みたいな理屈になるのはおかしい。
自分に危害を加える存在からは身を守らなくてはいけないし、
国もそういう存在を取り締まらなければいけない、というのと
知的障害者は隔離せよ。というのは、別次元の話ですよ。
どうしてここはイコールで結びたがる人が多いの？
両者が重なることも当然あるけれど、それは知障が理由じゃなくて
他人に危害を加える恐れがあるから、が理由でしょう。
健常者でもそういう人は取り締まって、しかるべき措置をしなくては
いけないですよ。
そこで主語を「知障は」にすりかえて、差別を正当化するのは
安易じゃないですか？
私は小学生時代、知的障害児のお世話役をしていたと書いた者ですが
たとえ知能に障害があっても、その子の中には豊かな感情生活や
創造力があることを、知りましたよ。
というか、自分や他の友達には出来るけどその子にはいくつか
お手伝いしないと出来ないことがある、という点以外は
超普通に友達でした。鬼ごっこでもドッジボールでもお絵描きでも
一緒にやってたし。
綺麗事でも偽善でもなく、全ての知障の子が犯罪を犯すように思いこみ、
本気で怖がっている皆さんの考えが感覚的にわかりません。
>>255
ごめん、あなたが私の母親じゃなくて良かったと心の底から思う。
未来永劫、親戚や友達が障害児を持つことも、自分の娘さんが大人になって
障害児を産むことも、自分が年を取って呆けて知的障害者と同じように
なることも、絶対に無いと思っていらっしゃるようで、むしろその楽天的
排他的な思考は羨ましいですね。
知的障害者の中でも凶暴な知的障害者は一部ですよ。
それを、知障だからという理由で、なんでもかんでも隔離せよ、
みたいな理屈になるのはおかしい。
自分に危害を加える存在からは身を守らなくてはいけないし、
国もそういう存在を取り締まらなければいけない、というのと
知的障害者は隔離せよ。というのは、別次元の話ですよ。
どうしてここはイコールで結びたがる人が多いの？
両者が重なることも当然あるけれど、それは知障が理由じゃなくて
他人に危害を加える恐れがあるから、が理由でしょう。
健常者でもそういう人は取り締まって、しかるべき措置をしなくては
いけないですよ。
そこで主語を「知障は」にすりかえて、差別を正当化するのは
安易じゃないですか？
私は小学生時代、知的障害児のお世話役をしていたと書いた者ですが
たとえ知能に障害があっても、その子の中には豊かな感情生活や
創造力があることを、知りましたよ。
というか、自分や他の友達には出来るけどその子にはいくつか
お手伝いしないと出来ないことがある、という点以外は
超普通に友達でした。鬼ごっこでもドッジボールでもお絵描きでも
一緒にやってたし。
綺麗事でも偽善でもなく、全ての知障の子が犯罪を犯すように思いこみ、
本気で怖がっている皆さんの考えが感覚的にわかりません。
>>255
ごめん、あなたが私の母親じゃなくて良かったと心の底から思う。
未来永劫、親戚や友達が障害児を持つことも、自分の娘さんが大人になって
障害児を産むことも、自分が年を取って呆けて知的障害者と同じように
なることも、絶対に無いと思っていらっしゃるようで、むしろその楽天的
排他的な思考は羨ましいですね。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:03 ID:bWLzGSWf
健常者が殺人を犯すと処罰されるのに
障害者が殺人を犯しても処罰されません。
故に障害者でなおかつ犯罪者の人を
「隔離して欲しい」と希望しても、
差別だって言われるのでしょうか
障害者が殺人を犯しても処罰されません。
故に障害者でなおかつ犯罪者の人を
「隔離して欲しい」と希望しても、
差別だって言われるのでしょうか
324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:05 ID:/4qwjgqa
お礼言う言わないについてだけど
障害者の人は一生、
日常的に人の手を借りてなければ生きていけない。
それにいちいち恩義を感じてろ、っていうのはやっぱり
難しいと思う。一生頭下げ続けるのかなあ、と思うし。
私達だって色んな人の仕事や助けによって食べるものが
食べられたり、着れたりしているけど
会う人会う人ごとに感謝したりはしないでしょ。
障害者の人は一生、
日常的に人の手を借りてなければ生きていけない。
それにいちいち恩義を感じてろ、っていうのはやっぱり
難しいと思う。一生頭下げ続けるのかなあ、と思うし。
私達だって色んな人の仕事や助けによって食べるものが
食べられたり、着れたりしているけど
会う人会う人ごとに感謝したりはしないでしょ。
325 ： ：02/03/11 16:10 ID:SZ3OwxXz
>>313
読んでて子供の両親に腹が立った。無責任だよ、全く。
脳性麻痺同士で結婚して子供生むなよ。こういう無責任さが一番むかつく。
結局、健常者の子供が面倒見る羽目になる訳だろ。子供が余りに不憫だ。
子供を生めば育てるという責任が生まれるわけで、障害者、ましては両親が脳性麻痺で
まともに子育てなんかできるはずがない。両親だって分かってるはずだろ。自分達で育てる事が難しい事くらい。
一時の快楽やエゴで子供生んでちゃ駄目だよ。センチメンタルな感情もいらん。
必要なのは親として子供を守り、何をしてやれるのかっていう責任だろ。
親たちは子供に何をしてやれるんだ。こういう障害者は最低だ。子供が可愛そうだ。
読んでて子供の両親に腹が立った。無責任だよ、全く。
脳性麻痺同士で結婚して子供生むなよ。こういう無責任さが一番むかつく。
結局、健常者の子供が面倒見る羽目になる訳だろ。子供が余りに不憫だ。
子供を生めば育てるという責任が生まれるわけで、障害者、ましては両親が脳性麻痺で
まともに子育てなんかできるはずがない。両親だって分かってるはずだろ。自分達で育てる事が難しい事くらい。
一時の快楽やエゴで子供生んでちゃ駄目だよ。センチメンタルな感情もいらん。
必要なのは親として子供を守り、何をしてやれるのかっていう責任だろ。
親たちは子供に何をしてやれるんだ。こういう障害者は最低だ。子供が可愛そうだ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:15 ID:3U83bCfT
>>322 ｷﾓｯ
327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:16 ID:+p15VFoE
>>326 ｷﾓｯ
328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:16 ID:Sui5vGzD
>322
あなたのような考え方の人がいて心底ほっとしました。
このスレ読んでると薄ら寒くなるような意見が多くて
鬱になることが多かったもので。
あなたのような考え方の人がいて心底ほっとしました。
このスレ読んでると薄ら寒くなるような意見が多くて
鬱になることが多かったもので。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:17 ID:3U83bCfT
＞知的障害者は隔離せよ。
＞全ての知障の子が犯罪を犯すように思いこみ、
ﾊｧ？妄想炸裂ですね。
どこの誰がこう言っているのかレス指定していただきたい。
お前はなんとかしてお前が思う悪者を仕立て上げて綺麗な自分を演じたいらしいな。
つかそれ以前にログ読んでないだろ？
＞全ての知障の子が犯罪を犯すように思いこみ、
ﾊｧ？妄想炸裂ですね。
どこの誰がこう言っているのかレス指定していただきたい。
お前はなんとかしてお前が思う悪者を仕立て上げて綺麗な自分を演じたいらしいな。
つかそれ以前にログ読んでないだろ？
>321
無理にしないと健常者が叩かれるんだよ。
おまえは何もしてくれないって。
>323
スレ違いでしょ。
知的障害者・精神病患者などは、処罰されないけど
足が不自由など、身体障害者は罰せられるよ。
たぶんだけど、キミの書き込みしたかったスレは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50
なのでは？
>324
やはり人に何かして貰ったら「ありがとう」という言葉があるとすごく嬉しいよね。
ある意味、障害者の自己防衛なんだよ。
「ありがとう」って言えたり、感謝の念を態度に出せるなら、手助けする方も気持ちよくより良く手伝いができるでしょ。
悪くも言われないし。
そういうことなんだ。
人間社会である以上、当人が出来る限りの礼節は尽くすのが良いんだよ。
後、食べ物が食べられたり着られたりするのは、
大抵の人は労働の対価として得られる物だから一緒にするのは間違いだと思うよ。
あと税金泥棒とか言ってる人もいるけど
別に税金で援助されてるからって泥棒でもなんでもないよ。それが国の制度として確立しているんだから。
健常者だってそうでしょう。配偶者控除・扶養控除など様々な恩恵を受けているんだから。
無理にしないと健常者が叩かれるんだよ。
おまえは何もしてくれないって。
>323
スレ違いでしょ。
知的障害者・精神病患者などは、処罰されないけど
足が不自由など、身体障害者は罰せられるよ。
たぶんだけど、キミの書き込みしたかったスレは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50
なのでは？
>324
やはり人に何かして貰ったら「ありがとう」という言葉があるとすごく嬉しいよね。
ある意味、障害者の自己防衛なんだよ。
「ありがとう」って言えたり、感謝の念を態度に出せるなら、手助けする方も気持ちよくより良く手伝いができるでしょ。
悪くも言われないし。
そういうことなんだ。
人間社会である以上、当人が出来る限りの礼節は尽くすのが良いんだよ。
後、食べ物が食べられたり着られたりするのは、
大抵の人は労働の対価として得られる物だから一緒にするのは間違いだと思うよ。
あと税金泥棒とか言ってる人もいるけど
別に税金で援助されてるからって泥棒でもなんでもないよ。それが国の制度として確立しているんだから。
健常者だってそうでしょう。配偶者控除・扶養控除など様々な恩恵を受けているんだから。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:24 ID:3U83bCfT
>>322は自分が一方的なことを言っているのに気づいていないんだろうな。
>健常者の中にも犯罪者は存在するけれど、それは一部でしょう。
>知的障害者の中でも凶暴な知的障害者は一部ですよ。
なんて言っておいて
>私は小学生時代、知的障害児のお世話役をしていたと書いた者ですが
>たとえ知能に障害があっても、その子の中には豊かな感情生活や
>創造力があることを、知りましたよ。
それは一部じゃねえのかよ（藁
美化しすぎだよ偽善者。障害者はみんな心の清い天使ですー♪ってな？
>健常者の中にも犯罪者は存在するけれど、それは一部でしょう。
>知的障害者の中でも凶暴な知的障害者は一部ですよ。
なんて言っておいて
>私は小学生時代、知的障害児のお世話役をしていたと書いた者ですが
>たとえ知能に障害があっても、その子の中には豊かな感情生活や
>創造力があることを、知りましたよ。
それは一部じゃねえのかよ（藁
美化しすぎだよ偽善者。障害者はみんな心の清い天使ですー♪ってな？
332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:32 ID:Sui5vGzD
＞331
別に322は知的障害者全員が豊かな感情や創造力があるとは言って
ないと思うけど？
322が係わった際に、そう思ったって言ってるだけでは？
別に322は知的障害者全員が豊かな感情や創造力があるとは言って
ないと思うけど？
322が係わった際に、そう思ったって言ってるだけでは？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 16:33 ID:3U83bCfT
カタヨってるつってんの 俺並に
334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 17:12 ID:3AwSWbPi
>>330
とりあえず、話の流れを掴もう。
とりあえず、話の流れを掴もう。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 17:39 ID:/itcXdhq
知的障害を持った人にも、穏やかな人がいるのは本当だと思う。
何をするか解らないから隔離しろ、と言いたい人の気持ちも
切実なものがあると思う。
知的障害だから人を襲っても殺してしまっても、罪に問われない
今の決まりが問題なんだと、そういうことですよね。
私も変だと思います。法律を変えるべき。
あと、やっぱり親の育て方ですよね。親の自覚というか。
世間が国が法律が、甘い顔を見せると、全部ではないけど
必ずそれに甘える人が現れる。
そういう人を、無くしていくようにしなければならないと
思います。でなければ良くない知的障害者は再生産されるだけです。
だから・・・障害者であることは、悪くないんです。
そこばかり悪く言うと、憎しみがループするだけだし。
吐き出したいのはやまやまだけどね・・・。
昔、ゲーム板であったスレッドは、リアルな話がいっぱいだった。
憎しみより、そういう話のほうがいいけどな、私は。
何をするか解らないから隔離しろ、と言いたい人の気持ちも
切実なものがあると思う。
知的障害だから人を襲っても殺してしまっても、罪に問われない
今の決まりが問題なんだと、そういうことですよね。
私も変だと思います。法律を変えるべき。
あと、やっぱり親の育て方ですよね。親の自覚というか。
世間が国が法律が、甘い顔を見せると、全部ではないけど
必ずそれに甘える人が現れる。
そういう人を、無くしていくようにしなければならないと
思います。でなければ良くない知的障害者は再生産されるだけです。
だから・・・障害者であることは、悪くないんです。
そこばかり悪く言うと、憎しみがループするだけだし。
吐き出したいのはやまやまだけどね・・・。
昔、ゲーム板であったスレッドは、リアルな話がいっぱいだった。
憎しみより、そういう話のほうがいいけどな、私は。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 17:55 ID:N5JdQU51
>>331
一度回線切ったのでID違うけど>>322です。
私はすべての知的障害者が豊かな感情や創造力を持っているとは
書いていません。
＞332さんが言ってくれていますが、自分が関わった子はそうだった、と
言っただけです。
つまり、健常者の中にも、犯罪者もいれば普通の人もいるように、
知的障害児もいろいろだから、知障=危険な存在、という前提をアタリマエに
振りかざすのは違うだろと言っているんです。
>>300や>>303を読むと、知障の人は理性が通じないから
危険を前提にしないとヤバイ、という意識の人が多いように思えたので。
（このスレのすべての人がそう思ってないことはわかっています。
だから、>>322で使った「皆さん」という言葉は誤解を招くので撤回します。すみません。）
このスレには新聞沙汰になったような知的障害者の犯罪は書かれているけれども
大多数の、普通に生活している知的障害者については書かれていませんよね。
（そういう犯罪の被害者は本当に気の毒だし、責任を取らなくて良いという
法律にも疑問はあるけれど。）
一部の例を見て一般化するのは、障害者の問題に限らず危険な思想じゃないですか？
「もしかしたら犯罪をおかす可能性がある。」という点を問題にするなら
普通の人だって、誰だってそうですよね。 私もそうかもしれないし。
粗暴で他人に危害を加える人間を隔離し保護し、法的に対処することと、
知的障害者への差別は別の枠で考えなきゃいけない問題だと思います。
一度回線切ったのでID違うけど>>322です。
私はすべての知的障害者が豊かな感情や創造力を持っているとは
書いていません。
＞332さんが言ってくれていますが、自分が関わった子はそうだった、と
言っただけです。
つまり、健常者の中にも、犯罪者もいれば普通の人もいるように、
知的障害児もいろいろだから、知障=危険な存在、という前提をアタリマエに
振りかざすのは違うだろと言っているんです。
>>300や>>303を読むと、知障の人は理性が通じないから
危険を前提にしないとヤバイ、という意識の人が多いように思えたので。
（このスレのすべての人がそう思ってないことはわかっています。
だから、>>322で使った「皆さん」という言葉は誤解を招くので撤回します。すみません。）
このスレには新聞沙汰になったような知的障害者の犯罪は書かれているけれども
大多数の、普通に生活している知的障害者については書かれていませんよね。
（そういう犯罪の被害者は本当に気の毒だし、責任を取らなくて良いという
法律にも疑問はあるけれど。）
一部の例を見て一般化するのは、障害者の問題に限らず危険な思想じゃないですか？
「もしかしたら犯罪をおかす可能性がある。」という点を問題にするなら
普通の人だって、誰だってそうですよね。 私もそうかもしれないし。
粗暴で他人に危害を加える人間を隔離し保護し、法的に対処することと、
知的障害者への差別は別の枠で考えなきゃいけない問題だと思います。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:16 ID:FdfDqCxX
>>335
＞知的障害だから人を襲っても殺してしまっても、罪に問われない
＞今の決まりが問題なんだと、そういうことですよね。
それは誤解です。
罪に問われない（無罪になったり不起訴になったりする）のは、
刑事責任能力がないためです。
これは、未成年、禁治産者、心神喪失である場合で、
知的障害者でもこれに該当しなければ、起訴され有罪になる可能性もあります。
＞知的障害だから人を襲っても殺してしまっても、罪に問われない
＞今の決まりが問題なんだと、そういうことですよね。
それは誤解です。
罪に問われない（無罪になったり不起訴になったりする）のは、
刑事責任能力がないためです。
これは、未成年、禁治産者、心神喪失である場合で、
知的障害者でもこれに該当しなければ、起訴され有罪になる可能性もあります。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:28 ID:aAHj1Cn1
>>336
貴方は読解力が無いようだな・・・
犯罪を起こす人を問題にしてるんじゃないだろ
犯罪を起こしておきながら 責任を取らないやつのことを
言ってるんじゃないか 貴方が人を殺したら確実に有罪だけど
そうでない人がいるとうことを忘れんな
>>337
あくまで可能性の話で 実際無罪になってる池沼のことは無視ですか？
泣き寝入りしている一般人は無視ですか？
なんで偽善者ってこういった考えしか無いんだろうか 上澄みだけ見て
「ほら 綺麗でしょう」って言ったってしょうがないだろう 混ぜりゃ真っ黒なんだから
貴方は読解力が無いようだな・・・
犯罪を起こす人を問題にしてるんじゃないだろ
犯罪を起こしておきながら 責任を取らないやつのことを
言ってるんじゃないか 貴方が人を殺したら確実に有罪だけど
そうでない人がいるとうことを忘れんな
>>337
あくまで可能性の話で 実際無罪になってる池沼のことは無視ですか？
泣き寝入りしている一般人は無視ですか？
なんで偽善者ってこういった考えしか無いんだろうか 上澄みだけ見て
「ほら 綺麗でしょう」って言ったってしょうがないだろう 混ぜりゃ真っ黒なんだから
339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:44 ID:rrjmQD+t
実際問題としては、知的障害者よりも
宅間みたいなナンチャッテ精神障害者の方が危険だよ。
宅間みたいなナンチャッテ精神障害者の方が危険だよ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:48 ID:FdfDqCxX
>>338
＞犯罪を起こしておきながら 責任を取らないやつのこと
それなら、知的障害者だけが該当するわけではありません。
上記に書いたように、未成年、禁治産者、心神喪失の場合も、
刑事責任を負いません。
そういう人に大切な方を殺されたとしても、泣き寝入りです。
それと、確かに知的、精神障害者が
不起訴や無罪になる事例は非常に多いと思いますが、
100％ではありません。
起訴され、有罪になっている知的、精神障害者もいます。
あなたは、犯罪を犯したのに罪に問われない人を許せないのですよね？
ならそれは知的障害者だけとは限りません。
それとも、犯罪を犯したのに罪に問われない人でも、
知的（精神）障害者でなければ、許せるんですか？
こういうのも議論のすり替えって感じだけど、ね。
でも、知的障害者を非難したい人は何が何でもこじつけてくるから。
＞犯罪を起こしておきながら 責任を取らないやつのこと
それなら、知的障害者だけが該当するわけではありません。
上記に書いたように、未成年、禁治産者、心神喪失の場合も、
刑事責任を負いません。
そういう人に大切な方を殺されたとしても、泣き寝入りです。
それと、確かに知的、精神障害者が
不起訴や無罪になる事例は非常に多いと思いますが、
100％ではありません。
起訴され、有罪になっている知的、精神障害者もいます。
あなたは、犯罪を犯したのに罪に問われない人を許せないのですよね？
ならそれは知的障害者だけとは限りません。
それとも、犯罪を犯したのに罪に問われない人でも、
知的（精神）障害者でなければ、許せるんですか？
こういうのも議論のすり替えって感じだけど、ね。
でも、知的障害者を非難したい人は何が何でもこじつけてくるから。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:54 ID:bWLzGSWf
未成年は、矯正施設送りなのでは？
誤解があったらごめんなさい
誤解があったらごめんなさい
342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:58 ID:FdfDqCxX
343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 19:16 ID:3MC+VZC/
+
+ + +
+ +
∧＿∧ ｱﾊﾊﾊ
+ （´∀｀ ）
（つ つ,＿＿＿ +
返すのさ〜 ヽ(;´Д`）ノ （ ヽノ ｜ ｜
（＿＿＿） し（＿） ◎￣￣◎
+ + +
+ +
∧＿∧ ｱﾊﾊﾊ
+ （´∀｀ ）
（つ つ,＿＿＿ +
返すのさ〜 ヽ(;´Д`）ノ （ ヽノ ｜ ｜
（＿＿＿） し（＿） ◎￣￣◎
344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 19:18 ID:GEMIKFOv
少年は刑法ではなく少年法で裁かれって意味では？
ついでに今は「禁治産者」ではなく「被後見人」と言うので、要注意。
ついでに今は「禁治産者」ではなく「被後見人」と言うので、要注意。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 19:27 ID:wAgs5Eed
全てではないとか
100%ではないとか
逃げ口上ばかりですね
100%ではないとか
逃げ口上ばかりですね
346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 19:39 ID:OVrhnyCt
Ａ：頭に障害が有るヤツ（要するに、心神喪失・心神耗弱、状態のヤツ）
Ｂ：体に障害が有るヤツ
を分けて考える必要が有ると思う。
残念ながら、Ａは人間では無いよ。少なくとも、判断能力という観点から分類すればね。
Ｂは人間だね。
つまり、Ａは犬の仲間、Ｂは人間の仲間だね。
後は簡単。犬が人を噛み殺したからといって、更生させたり賠償させたりはしないよね。
少なくとも、死ぬまで、檻の中だよね。薬殺かな？
人間なら、助けて貰った時に感謝するのは当然だよね。それが出来ないヤツは、
誰にも相手にされなくなって当然だよね。
それだけの事だよ。
Ｂ：体に障害が有るヤツ
を分けて考える必要が有ると思う。
残念ながら、Ａは人間では無いよ。少なくとも、判断能力という観点から分類すればね。
Ｂは人間だね。
つまり、Ａは犬の仲間、Ｂは人間の仲間だね。
後は簡単。犬が人を噛み殺したからといって、更生させたり賠償させたりはしないよね。
少なくとも、死ぬまで、檻の中だよね。薬殺かな？
人間なら、助けて貰った時に感謝するのは当然だよね。それが出来ないヤツは、
誰にも相手にされなくなって当然だよね。
それだけの事だよ。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 19:44 ID:9leZNPUW
アメリカでは知的障害者の死刑囚がいる、って話を人権団体は知っている
のだろうか？かなり前、ＣＮＮで特集をやっていたからね。
途中から見たからよくわからかったけど・・・
アメリカでは障害を理由に差別をしてはいけない法律があるのは知っている
と思うけど、犯罪を犯した場合でも健常者と同じように裁かれる。
だって「平等に扱わなければならない」のだもの。
「平等ってこういう事をいうのだな」と思ったよ。
日本でも「障害があっても法で裁かれるべき〜」ってグループ？があると
ニュースで聞いたことある・・・こっちは超あやふやだからよく覚えて
ない・・・すまそ。
のだろうか？かなり前、ＣＮＮで特集をやっていたからね。
途中から見たからよくわからかったけど・・・
アメリカでは障害を理由に差別をしてはいけない法律があるのは知っている
と思うけど、犯罪を犯した場合でも健常者と同じように裁かれる。
だって「平等に扱わなければならない」のだもの。
「平等ってこういう事をいうのだな」と思ったよ。
日本でも「障害があっても法で裁かれるべき〜」ってグループ？があると
ニュースで聞いたことある・・・こっちは超あやふやだからよく覚えて
ない・・・すまそ。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 19:53 ID:6T1CkSw4
気違いが健常者になにをしても罰せられられないのなら
健常者が気違いになにをしても罰せられないようにすべき
健常者が気違いになにをしても罰せられないようにすべき
349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 20:08 ID:FdfDqCxX
>>344
少年法ですが、逆送致されなければ、刑事責任は負わないですよね。
少年法では、あくまでも少年の更生が目的のはずですし、
前科になったり名前が公表されたりすることはないと思いました。
あと、被後見人については、今は差別的表現になる場合もありますね。
今後は注意します。ご指摘ありがとうございました。
で、私の考えとしては、犯罪を犯しても、不起訴になったり
無罪になったりするする人は、障害があろうがなかろうが、
許せないと心情的に思います。
ただ、そういうことで知的（精神）障害者を隔離しろ、
知的障害者は人間でない、人権などないということに結論がいくのは
いささか飛躍しすぎではと思っただけです。
あくまでも、犯罪を犯して、不起訴、無罪になった障害者に対して
怒るのならまだしも、そういう人がいるからといって、連帯責任みたいに
けだものみたいにいうのは、短絡的だと思います。
>>345
逃げ口上といわれても、事実は事実ですし。
あなたが大嫌いだと思われる人権屋の弁護士でも、
必ずしも被害者を泣き寝入りにできるわけでもないんです。
有罪になった知的障害者に対して、当然の報いだと思われますか？
私は思います。
>>346
知的障害があるなし関わらず、心神喪失を訴えて、
無罪、減刑の情状酌量を訴える人はみんな犬なみ。
少年法ですが、逆送致されなければ、刑事責任は負わないですよね。
少年法では、あくまでも少年の更生が目的のはずですし、
前科になったり名前が公表されたりすることはないと思いました。
あと、被後見人については、今は差別的表現になる場合もありますね。
今後は注意します。ご指摘ありがとうございました。
で、私の考えとしては、犯罪を犯しても、不起訴になったり
無罪になったりするする人は、障害があろうがなかろうが、
許せないと心情的に思います。
ただ、そういうことで知的（精神）障害者を隔離しろ、
知的障害者は人間でない、人権などないということに結論がいくのは
いささか飛躍しすぎではと思っただけです。
あくまでも、犯罪を犯して、不起訴、無罪になった障害者に対して
怒るのならまだしも、そういう人がいるからといって、連帯責任みたいに
けだものみたいにいうのは、短絡的だと思います。
>>345
逃げ口上といわれても、事実は事実ですし。
あなたが大嫌いだと思われる人権屋の弁護士でも、
必ずしも被害者を泣き寝入りにできるわけでもないんです。
有罪になった知的障害者に対して、当然の報いだと思われますか？
私は思います。
>>346
知的障害があるなし関わらず、心神喪失を訴えて、
無罪、減刑の情状酌量を訴える人はみんな犬なみ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 20:16 ID:T42xFgnw
＞FdfDqCxX
こいつ分かってて煽ってるな。
一人でループオナニーしててください。
こいつ分かってて煽ってるな。
一人でループオナニーしててください。
351 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/03/11 20:28 ID:SpN8sXZy
犯罪犯すのは健常者の方が圧倒的に多いよ。
障害者の犯罪なんて微々たるもの。
健常者の方を隔離すべきなのでは？
障害者の犯罪なんて微々たるもの。
健常者の方を隔離すべきなのでは？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 20:42 ID:3kXAV5bB
353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 20:43 ID:FdfDqCxX
>>350
そうかも…あらためて読み返すと、とくに349の後半なんて
煽りになってますね。申し訳ないです。
私の考えは単に、
何かにかこつけて、その事由とは無関係な
知的（精神）障害者まで悪く言わない。
これだけです。
そうかも…あらためて読み返すと、とくに349の後半なんて
煽りになってますね。申し訳ないです。
私の考えは単に、
何かにかこつけて、その事由とは無関係な
知的（精神）障害者まで悪く言わない。
これだけです。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 20:46 ID:v+XCUL+f
学生時代にバイトしてたコンビには、至近距離に盲学校があった。
そこの学生さんで、有名な常連客がいた。
彼は全盲だった。そして凄く、それはもう凄くいい人だった。
こちらが何をしても深いお辞儀と共にお礼を言ってくれて、
ピーク時は（恐らく）意識的に避けて来店してくれるし、
それでも偶々混んでいると、店の隅っこの、或いは軒先の、
邪魔にならないところにじっと待っていてくれた。
「お待たせしてすみませんでした」と謝ると、
「自分はお手間をおかけしないと買い物が出来ないので、当然です」と。
私たちは、音だけが頼りの世界に生きている彼に対して、
一際丁寧に挨拶し、深くお辞儀をした。
帰るたびにまた来て欲しいと思った。いつ来てくれても大歓迎だ、と。
彼の同級生らしき女が万引きを働いたのは、いつ頃のことだったか。
よりにもよって、品物は化粧品と生理用品だった。
障害を盾にとって自分を哀れみ、我々にもそれを強制した彼女。
数え切れないほど「酷い！」と怒鳴り、謝罪は一度もしなかった。
そこの学生さんで、有名な常連客がいた。
彼は全盲だった。そして凄く、それはもう凄くいい人だった。
こちらが何をしても深いお辞儀と共にお礼を言ってくれて、
ピーク時は（恐らく）意識的に避けて来店してくれるし、
それでも偶々混んでいると、店の隅っこの、或いは軒先の、
邪魔にならないところにじっと待っていてくれた。
「お待たせしてすみませんでした」と謝ると、
「自分はお手間をおかけしないと買い物が出来ないので、当然です」と。
私たちは、音だけが頼りの世界に生きている彼に対して、
一際丁寧に挨拶し、深くお辞儀をした。
帰るたびにまた来て欲しいと思った。いつ来てくれても大歓迎だ、と。
彼の同級生らしき女が万引きを働いたのは、いつ頃のことだったか。
よりにもよって、品物は化粧品と生理用品だった。
障害を盾にとって自分を哀れみ、我々にもそれを強制した彼女。
数え切れないほど「酷い！」と怒鳴り、謝罪は一度もしなかった。
355 ：355：02/03/11 20:46 ID:v+XCUL+f
例えば私たちが海外に旅行するとき、何か馬鹿な行いをすれば
「日本（人）」という括りで捉えられてしまう。
日本（人）は馬鹿だ、もう来てくれるな、と。
残念ながら、いやな目に遭わされた時、、それでも冷静に
加害者を完全な個として捉えられる人は多くはない。
好き勝手に自分の悲劇と権利ばかりを声高に叫んでいる、
障害者、およびその関係者の皆さん。
本当に「言われもない差別」に傷ついているのは、
あくまで真っ当に、真っ当な人としての謙虚さを備えて生きている、
あなたたち以外の障害者かも知れません。
「日本（人）」という括りで捉えられてしまう。
日本（人）は馬鹿だ、もう来てくれるな、と。
残念ながら、いやな目に遭わされた時、、それでも冷静に
加害者を完全な個として捉えられる人は多くはない。
好き勝手に自分の悲劇と権利ばかりを声高に叫んでいる、
障害者、およびその関係者の皆さん。
本当に「言われもない差別」に傷ついているのは、
あくまで真っ当に、真っ当な人としての謙虚さを備えて生きている、
あなたたち以外の障害者かも知れません。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 00:10 ID:9Zn2P5x9
＞３５５
言っておきますが、謙虚なだけじゃ社会は変わりません。
黙って耐えてろって言うのですか？
絶対イヤです
言っておきますが、謙虚なだけじゃ社会は変わりません。
黙って耐えてろって言うのですか？
絶対イヤです
357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 00:42 ID:H0hdLZuw
重度の知障は隔離しろ、とは言わないが一人歩きはさせてはいかんと思う。
例えごくごく近所でも。家の周りでも。
そして精通及び初潮ああった以後が去勢、避妊手術をすべき。
>>312みたいなことって、冗談じゃすまないよ。性欲は本能だから教えなくても
覚えてしまうんだよね。女の子の場合は、それを幸いに心無い人に犯される可能性
もあるし。実際集団生活する施設だと、手術すると聞いた。
女性は生理の処置も自分でできなかったりするからね。
例えごくごく近所でも。家の周りでも。
そして精通及び初潮ああった以後が去勢、避妊手術をすべき。
>>312みたいなことって、冗談じゃすまないよ。性欲は本能だから教えなくても
覚えてしまうんだよね。女の子の場合は、それを幸いに心無い人に犯される可能性
もあるし。実際集団生活する施設だと、手術すると聞いた。
女性は生理の処置も自分でできなかったりするからね。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 01:00 ID:eLTcuViC
さんざんガイシュツだけど、やってもらって当然、って親がけっこういる。
町内に車椅子の女の子がいて、その子の為に小学校はスロープをつけたり、
同級生は車椅子を押したりしてる。でも、その親の態度がすごい高飛車・・・。
運動会や、いろんな行事で○○ちゃんの為に工夫することを話し合ったりすると、
差別だ！！と騒ぐ。
かといって、話し合わなければ「無視した！！」って騒ぐんでしょ、ただの
クレーマーだよ。
町内に車椅子の女の子がいて、その子の為に小学校はスロープをつけたり、
同級生は車椅子を押したりしてる。でも、その親の態度がすごい高飛車・・・。
運動会や、いろんな行事で○○ちゃんの為に工夫することを話し合ったりすると、
差別だ！！と騒ぐ。
かといって、話し合わなければ「無視した！！」って騒ぐんでしょ、ただの
クレーマーだよ。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 01:52 ID:x42QYQe3
このスレでキモイこと言ってる人はコンビニでエロ本立ち読みしながらチンポごしごしやってる奴とか、みたことないんだろうな。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 01:54 ID:sYVofqRV
そいうのがいるのも確か
そういうのみたらそいつ個人が嫌いになるだけ
そういうのみたらそいつ個人が嫌いになるだけ
361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:11 ID:u9H9ORQK
当方、デパートの本屋で働いています。
毎日いれかわり、たちかわりやってきて、
親はそいつらを置いて、地下の食料品でまったり買い物。
商品をなめる人、床にならべる人、入れかえる人。
ズボンに手を突っ込んだり、鼻くそほじった手で商品に触れる。
通路の真中で、たちすくむ、わけのわからないうたを唄う。
迷惑をかけられて、他のお客様から苦情もきても、
本人に注意をすればキ性を発し、
親に注意しても、謝りもしない。改善もない。
独りで買い物にきて、欲しい本がなかったり、
お金が足りなかったりすると、キ性を発してあばれる。
もちろん、片付けるのは私たち店員。
他のお客様に謝るのも、私たち。
そういうことをされて、いい感情をもてといわれましても・・・・
毎日いれかわり、たちかわりやってきて、
親はそいつらを置いて、地下の食料品でまったり買い物。
商品をなめる人、床にならべる人、入れかえる人。
ズボンに手を突っ込んだり、鼻くそほじった手で商品に触れる。
通路の真中で、たちすくむ、わけのわからないうたを唄う。
迷惑をかけられて、他のお客様から苦情もきても、
本人に注意をすればキ性を発し、
親に注意しても、謝りもしない。改善もない。
独りで買い物にきて、欲しい本がなかったり、
お金が足りなかったりすると、キ性を発してあばれる。
もちろん、片付けるのは私たち店員。
他のお客様に謝るのも、私たち。
そういうことをされて、いい感情をもてといわれましても・・・・
362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:35 ID:szJkvzWF
363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:36 ID:szJkvzWF
だいたい知障が好きな奴なんて知障の親でもいないだろ（ｗ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:36 ID:9q0pvr5F
でもこわいもんこわいもん。
実家の近所にも裸の大将がいて、道に仁王立ちしていて
被害があったらその家に言えばクリーニング代とか弁償してくれるけど
やっぱりこわい。ご近所だからみんな我慢してるけど、
たまに実家に帰ると親は私の事心配して必ず駅まで車で送ってくれる。
親が私を裸の大将から守ってくれます。
みんな我慢しているだけなの。
その裸の大将の、扱い方があるそうだ。
その家族も、近所の住民も、なんとかマスターしている。
よくインドとかで、コブラを手玉に取る達人がいるけど、ああいう感じか。
でも千石先生だって、亀に指を食われてしまったじゃないか。
ときどき被害者がでます。
実家の近所にも裸の大将がいて、道に仁王立ちしていて
被害があったらその家に言えばクリーニング代とか弁償してくれるけど
やっぱりこわい。ご近所だからみんな我慢してるけど、
たまに実家に帰ると親は私の事心配して必ず駅まで車で送ってくれる。
親が私を裸の大将から守ってくれます。
みんな我慢しているだけなの。
その裸の大将の、扱い方があるそうだ。
その家族も、近所の住民も、なんとかマスターしている。
よくインドとかで、コブラを手玉に取る達人がいるけど、ああいう感じか。
でも千石先生だって、亀に指を食われてしまったじゃないか。
ときどき被害者がでます。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:44 ID:szJkvzWF
強姦されたり殺されたりしたらクリーニング代じゃすまないしな
やはり障害者が産まれないようにするのが最善だね
それこそ福祉だ
やはり障害者が産まれないようにするのが最善だね
それこそ福祉だ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:47 ID:zQGr5qDq
事件起こされる前に隔離して欲しいな。
人体実験にでも使う？（ｗ
人体実験にでも使う？（ｗ
367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:51 ID:szJkvzWF
捨て身地雷処理とかな
と、煽ってみるtest
と、煽ってみるtest
368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:53 ID:zQGr5qDq
369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 02:54 ID:BXRMz9Rp
ユージニクスってナチのせいでひどくいわれてるけど結構その時代時代
の技術、知性を折り込めばいい物にならんかなあ？
の技術、知性を折り込めばいい物にならんかなあ？
370 ：364：02/03/12 03:00 ID:9q0pvr5F
>365 殺されるとか言わないで。ほんとにコワイよおうう。
昔は本当に良い住宅街だったんだよ……
今はぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇったい住めないです。
昔は本当に良い住宅街だったんだよ……
今はぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇったい住めないです。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 03:15 ID:cjC5NgzQ
>364
うちの近所にもいる、公道の真ん中で仁王立ちしてる、下半身だけ「裸の大将」。
小学校くらいのときはま裸で仁王立ちされても、見つけた近所の住人が
自宅まで連れて帰ってあげたりしてたけど、
すっかり成人した今、体格がすごくいいので、下半身丸出しで
奇声を発する彼をだれも止められない。
保護者呼びに行っても、結局保護者がなだめすかして、
そこから連れて行くまでかなりの時間がかかる。
近所の人たちみんな、裸の大将が仁王立ちしてるのを見つける度に
「繋いでおけ！」と思っているのは事実。
小さい頃から知ってて憐れみが大きいから、はっきりと口に出しては言えないけど。
うちの近所にもいる、公道の真ん中で仁王立ちしてる、下半身だけ「裸の大将」。
小学校くらいのときはま裸で仁王立ちされても、見つけた近所の住人が
自宅まで連れて帰ってあげたりしてたけど、
すっかり成人した今、体格がすごくいいので、下半身丸出しで
奇声を発する彼をだれも止められない。
保護者呼びに行っても、結局保護者がなだめすかして、
そこから連れて行くまでかなりの時間がかかる。
近所の人たちみんな、裸の大将が仁王立ちしてるのを見つける度に
「繋いでおけ！」と思っているのは事実。
小さい頃から知ってて憐れみが大きいから、はっきりと口に出しては言えないけど。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 03:19 ID:AvjL6BYK
＞371 ＞下半身だけ「裸の大将」。
そのネーミングよすぎ！夜中に大笑いしちまったよ（w
なんか絶対に自分では脱げないパンツとか無いのかね？
あ、でもそれじゃ保護者が面倒臭いから、売ってても使わないのか。。。
そのネーミングよすぎ！夜中に大笑いしちまったよ（w
なんか絶対に自分では脱げないパンツとか無いのかね？
あ、でもそれじゃ保護者が面倒臭いから、売ってても使わないのか。。。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 03:26 ID:szJkvzWF
374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 03:34 ID:zQGr5qDq
5月の連休にあたりに又事件が。。。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 03:50 ID:9q0pvr5F
>371
そうなの。べつに地雷の撤去しに行けとは言わないし
あ、やってくれるなら嬉しいけどもね、小学校のころ特種学級もあったから
上履きに右左の矢印書いてある人くらいならばいいの。
近所のサティの食品売り場で、入るとすかさずカゴくれる知障とかね。
大丈夫なのはがまんします。
こわいのよ。こわいの！こわいひともいるの！！！
分別のない人は仕方ないとしても、そういう人から
ワタシたちを守ってくれる法律がないってどういうこと？
たまに気○いの犯罪者が無罪になるけども
同時に、まじめに暮らす市民が守られる権利についてはどう思うのか
裁判官やら人権派の弁護士やらに問いつめたいです。
あと知障って体格でかいのが多いよね……。なぜだ。
そうなの。べつに地雷の撤去しに行けとは言わないし
あ、やってくれるなら嬉しいけどもね、小学校のころ特種学級もあったから
上履きに右左の矢印書いてある人くらいならばいいの。
近所のサティの食品売り場で、入るとすかさずカゴくれる知障とかね。
大丈夫なのはがまんします。
こわいのよ。こわいの！こわいひともいるの！！！
分別のない人は仕方ないとしても、そういう人から
ワタシたちを守ってくれる法律がないってどういうこと？
たまに気○いの犯罪者が無罪になるけども
同時に、まじめに暮らす市民が守られる権利についてはどう思うのか
裁判官やら人権派の弁護士やらに問いつめたいです。
あと知障って体格でかいのが多いよね……。なぜだ。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 03:54 ID:cjC5NgzQ
>732
地元住民としては、笑い事じゃないんだけどね、実際。
たしか今25、6歳で平均的日本人男性の体格を大幅に上回る立派な大人。
毛も生えてりゃ、上向いてるときもある。
それこそ自分じゃ脱げないパンツでもはかせておかないと
遭遇しちゃった小学生とかかわいそう。
何もされなくても、見ちゃっただけで、結構ショック大きいと思う。
大人だっていい気分にはなれないんだから。
地元住民としては、笑い事じゃないんだけどね、実際。
たしか今25、6歳で平均的日本人男性の体格を大幅に上回る立派な大人。
毛も生えてりゃ、上向いてるときもある。
それこそ自分じゃ脱げないパンツでもはかせておかないと
遭遇しちゃった小学生とかかわいそう。
何もされなくても、見ちゃっただけで、結構ショック大きいと思う。
大人だっていい気分にはなれないんだから。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 04:00 ID:szJkvzWF
そういう知障は誰かがこっそり殺す必要があるな。
バレないように。事故に見せかけて。
親も周りの人間もハッピー。
バレないように。事故に見せかけて。
親も周りの人間もハッピー。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 04:03 ID:cjC5NgzQ
>375
書き込み読んでて、思わず同じひとについてかと思ったけど
うちの近所にはサティがないから、別人と見た。
実は私の通ってた小学校にも特殊学級があったので、
一言で「知障」といってもかなりの『差』があるのは幼い頃から知っている。
なので、大丈夫な人もいるし、本当に山下清みたいに絵が上手だったり
お裁縫がすごく得意な子がいたのも知ってる。
でもね、なぜか体格だけが素晴らしく長けているのに限って危ない！
他の才能が素晴らしい子はそれほど体格良くなかったりもするのに。
それはやっぱり、なんとかして欲しいんだよ。
書き込み読んでて、思わず同じひとについてかと思ったけど
うちの近所にはサティがないから、別人と見た。
実は私の通ってた小学校にも特殊学級があったので、
一言で「知障」といってもかなりの『差』があるのは幼い頃から知っている。
なので、大丈夫な人もいるし、本当に山下清みたいに絵が上手だったり
お裁縫がすごく得意な子がいたのも知ってる。
でもね、なぜか体格だけが素晴らしく長けているのに限って危ない！
他の才能が素晴らしい子はそれほど体格良くなかったりもするのに。
それはやっぱり、なんとかして欲しいんだよ。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 04:21 ID:9q0pvr5F
>378
あ〜裸の大将は実家近辺の話。サティは自宅付近。
でも日本は広いから違うか〜（なぜかちょっとほのぼの……なぜ？）
一芸に長けているのは、たぶん自閉症の人。前にテレビで見ました。
377さん、親（母親）はどんな子でも可愛く思ってるみたいですよ。。。
あ〜裸の大将は実家近辺の話。サティは自宅付近。
でも日本は広いから違うか〜（なぜかちょっとほのぼの……なぜ？）
一芸に長けているのは、たぶん自閉症の人。前にテレビで見ました。
377さん、親（母親）はどんな子でも可愛く思ってるみたいですよ。。。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 04:24 ID:fGTo2y41
小中学校に特別学級があって、結構な数の知的障害の子が通学していた。
でも普通のクラスのｱﾌｫが特別学級の子に「脱ぐのが普通」みたいなことを
しこんで校庭を全裸で歩かすみたいないじめまがいのことをして教師に
怒られたことがあったのを>>371の話で思い出した…
あの場合は子供だったけど、大人が公道で全裸になってのはさすがに怖いね。
もしかして誰かｱﾌｫがしこんだんじゃないかと心配になるなあ。
でも普通のクラスのｱﾌｫが特別学級の子に「脱ぐのが普通」みたいなことを
しこんで校庭を全裸で歩かすみたいないじめまがいのことをして教師に
怒られたことがあったのを>>371の話で思い出した…
あの場合は子供だったけど、大人が公道で全裸になってのはさすがに怖いね。
もしかして誰かｱﾌｫがしこんだんじゃないかと心配になるなあ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 04:28 ID:szJkvzWF
＞もしかして誰かｱﾌｫがしこんだんじゃないかと
いやいや常人にも全裸願望はある。
エレベーターに一人のときふいに全裸になって身をくねらせたい衝動に狩られないか？
俺だけ？
いやいや常人にも全裸願望はある。
エレベーターに一人のときふいに全裸になって身をくねらせたい衝動に狩られないか？
俺だけ？
382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 06:40 ID:7G8EQ7wQ
お前だけだ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 08:36 ID:8mtBXlt3
「珍走団にもいい人がいる」 「やくざにもいい人がいる」
確かに居るかもしれんが だからと言って気を許せるわけじゃないだろ？
それと一緒で 「池沼」 と ひとくくりにされるのはしょうがないんじゃないの？
悪いイメージがあるのは どっちが悪いのか良く考えろよ
確かに居るかもしれんが だからと言って気を許せるわけじゃないだろ？
それと一緒で 「池沼」 と ひとくくりにされるのはしょうがないんじゃないの？
悪いイメージがあるのは どっちが悪いのか良く考えろよ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 09:09 ID:QFkHrW6U
「池沼」がなくても、学歴、家柄、身長、ルックス、職業、思想など
たとえ健常者だって差別の対象になる場合はいくらでもあるし。
中卒、高卒、三流大卒は社会のクズだの、
ブスは結婚できなくて当然だろ、
三十過ぎ独身は女としての価値はない、
子供がいない夫婦はどっかおかしい、
健常者でも、こんな言いがかりに近いことで
差別されることもあるし。
それも、悪いイメージがあるから仕方ないで片付けますか。
「なんでそういう人と池沼を一緒にするんだ。立場が違うだろ」
というのなら、知的障害者のことを、
やくざや珍走団と一緒にして悪くいうことも、同じ。
たとえ健常者だって差別の対象になる場合はいくらでもあるし。
中卒、高卒、三流大卒は社会のクズだの、
ブスは結婚できなくて当然だろ、
三十過ぎ独身は女としての価値はない、
子供がいない夫婦はどっかおかしい、
健常者でも、こんな言いがかりに近いことで
差別されることもあるし。
それも、悪いイメージがあるから仕方ないで片付けますか。
「なんでそういう人と池沼を一緒にするんだ。立場が違うだろ」
というのなら、知的障害者のことを、
やくざや珍走団と一緒にして悪くいうことも、同じ。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 09:21 ID:DbOvpIEG
福祉が充実してない国に住みやすい国が
あるだろうか？
自分は健常者だから関係ないと思ってるの？
煽りにしても何にしてもそこまで酷いことを
いえる人の神経の方がよっぽど怖いよ。
あるだろうか？
自分は健常者だから関係ないと思ってるの？
煽りにしても何にしてもそこまで酷いことを
いえる人の神経の方がよっぽど怖いよ。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 09:49 ID:8mtBXlt3
>>384
＞それも、悪いイメージがあるから仕方ないで片付けますか。
それはどちらかというと 池沼側の問題では？
なぜ悪いイメージがあるか考えたこと無い人？
それとも 悪いイメージは池沼に悪意のある人が流している
根も葉もないうわさであるとでも言いたいの？
悪いイメージをためてきた実績があるから 今の状況があるわけだよ
全ての池沼を差別する気はさらさらないが 区別は必要だと思うよ
お互いのために
>>385
定期的な煽りご苦労様です
返事する気にもなりません
＞それも、悪いイメージがあるから仕方ないで片付けますか。
それはどちらかというと 池沼側の問題では？
なぜ悪いイメージがあるか考えたこと無い人？
それとも 悪いイメージは池沼に悪意のある人が流している
根も葉もないうわさであるとでも言いたいの？
悪いイメージをためてきた実績があるから 今の状況があるわけだよ
全ての池沼を差別する気はさらさらないが 区別は必要だと思うよ
お互いのために
>>385
定期的な煽りご苦労様です
返事する気にもなりません
387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:09 ID:QFkHrW6U
>>386
＞それとも 悪いイメージは池沼に悪意のある人が流している
＞根も葉もないうわさであるとでも言いたいの？
根も葉もないとはいわないけど、悪意がないとは言い切れない。
差別するつもりもないといいながら、過去の実績とかいう
個人の先入観のみで区別するのは、差別でないのですか？
話はそれますが、大昔、関東大震災の混乱時に、
日本に強制労働でつれてこられた多数の朝鮮の人たちが、
混乱に乗じて火をつけた、井戸に毒をいれた等の
デマがながれ、無差別に殺されたそうです。
実際、火をつけたり毒をいれたならいざしらず、
朝鮮人という理由だけで、殺されたんです。
このデマは軍部が煽ったとか言う話ですが。
先入観を持つことが悪いことではないけれど、
間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
大変危険ではないかと思うのですが、
いかがですか？
＞それとも 悪いイメージは池沼に悪意のある人が流している
＞根も葉もないうわさであるとでも言いたいの？
根も葉もないとはいわないけど、悪意がないとは言い切れない。
差別するつもりもないといいながら、過去の実績とかいう
個人の先入観のみで区別するのは、差別でないのですか？
話はそれますが、大昔、関東大震災の混乱時に、
日本に強制労働でつれてこられた多数の朝鮮の人たちが、
混乱に乗じて火をつけた、井戸に毒をいれた等の
デマがながれ、無差別に殺されたそうです。
実際、火をつけたり毒をいれたならいざしらず、
朝鮮人という理由だけで、殺されたんです。
このデマは軍部が煽ったとか言う話ですが。
先入観を持つことが悪いことではないけれど、
間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
大変危険ではないかと思うのですが、
いかがですか？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:22 ID:IJLu0SoC
>>384
あー、生活板でもよく見ますね、そういうスレッド。
でもあれって、「差別」ですか？「差別的な発言」だとは
思いますけど…。
でも人の中には、そういう「暗黒発言」しないと
やってけない人もいるんだと思います。私は、そう思うから
自分に該当するケースを暗黒発言されていても、気にしません。
いちいちとりあってたら、馬鹿みたいでしょ。
実際、平素の生活で迫害されたりなんてないですし。
陰で思っている人はいるかもしれないけど、直接手は出せませんよ。
キチガイは隔離しろとかいうのも、そういうことなんじゃ
ないですか？あまり気にしないほうがいいと思うけど。
ただ、同じように思っている人がケタ違いに沢山いるみたいで、
これはどういうことなのかな…とも思いますけど。
あー、生活板でもよく見ますね、そういうスレッド。
でもあれって、「差別」ですか？「差別的な発言」だとは
思いますけど…。
でも人の中には、そういう「暗黒発言」しないと
やってけない人もいるんだと思います。私は、そう思うから
自分に該当するケースを暗黒発言されていても、気にしません。
いちいちとりあってたら、馬鹿みたいでしょ。
実際、平素の生活で迫害されたりなんてないですし。
陰で思っている人はいるかもしれないけど、直接手は出せませんよ。
キチガイは隔離しろとかいうのも、そういうことなんじゃ
ないですか？あまり気にしないほうがいいと思うけど。
ただ、同じように思っている人がケタ違いに沢山いるみたいで、
これはどういうことなのかな…とも思いますけど。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:29 ID:o8U0iZGT
>387
先入観を持つことが悪いことではないけれど、
間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
大変危険ではないかと思うのですが、
いかがですか？
ただ単に煽ってる人もいるだろうけど、実生活で危険な目に遭ってる
迷惑を被ってるって人の意見も多いよ。
だってﾃﾞﾏじゃないだろ？知障の実態はすごいよ。
ここで書く気にはなれないけど・・・。
このｽﾚを読んで先入観を持たれるのが怖いのかもしれないけど、
正直に言って、知障害の人に遭ったら警戒すべきだと思う。
全員が全員凶暴性のある知障ばかりじゃないってのも分かる。
健常者と言われる人でも、皆が安全な人でもないってのも分かる。
それでも知障を本能的に警戒してしまうんだよ。
それはどうしようもない。
次の行動が全く予測出来ないからね。
先入観を持つことが悪いことではないけれど、
間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
大変危険ではないかと思うのですが、
いかがですか？
ただ単に煽ってる人もいるだろうけど、実生活で危険な目に遭ってる
迷惑を被ってるって人の意見も多いよ。
だってﾃﾞﾏじゃないだろ？知障の実態はすごいよ。
ここで書く気にはなれないけど・・・。
このｽﾚを読んで先入観を持たれるのが怖いのかもしれないけど、
正直に言って、知障害の人に遭ったら警戒すべきだと思う。
全員が全員凶暴性のある知障ばかりじゃないってのも分かる。
健常者と言われる人でも、皆が安全な人でもないってのも分かる。
それでも知障を本能的に警戒してしまうんだよ。
それはどうしようもない。
次の行動が全く予測出来ないからね。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:38 ID:+T0XLivh
ただでさえ気が立ってる朝の満員電車。
つまった人混みをかき分けながら、
いったり来たりを繰り返す人が居まして
１人で電車に乗れるくらいには賢いなら
じっとしてるようにって躾もしてくれんかな。
体の大きな男相手に注意して何かあったら
と思うと怖くて
じっと黙って下を向いて耐えてる自分も悪いだろうけどね
つまった人混みをかき分けながら、
いったり来たりを繰り返す人が居まして
１人で電車に乗れるくらいには賢いなら
じっとしてるようにって躾もしてくれんかな。
体の大きな男相手に注意して何かあったら
と思うと怖くて
じっと黙って下を向いて耐えてる自分も悪いだろうけどね
391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:55 ID:9ptO8kGX
アレフという教団は、過去に「オウム」という名前で
薬物テロを起こしました。他にもたくさんの人を恐怖に
晒し、殺したりさらったりしました。
あの時、実際に殺した人は数人で、殺していない信者のほうが
教団のほとんどです。
でも、アレフは今も危険な教団として、みんなから嫌われています。
ど う し て か わ か る ？
薬物テロを起こしました。他にもたくさんの人を恐怖に
晒し、殺したりさらったりしました。
あの時、実際に殺した人は数人で、殺していない信者のほうが
教団のほとんどです。
でも、アレフは今も危険な教団として、みんなから嫌われています。
ど う し て か わ か る ？
392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:13 ID:QFkHrW6U
>>388
>>389
「差別的発言」って、差別の中の一行為にすぎないと考えてます。
「差別は悪いことだ、でも私は差別してないよ」というスタンスで、
相手を傷つけることを書いてる人がいやなだけです。
実際に知的障害者から迷惑をこうむってる人に対して、
我慢するべきなどと、無茶な要求をしているわけではないです。
>>389
「差別的発言」って、差別の中の一行為にすぎないと考えてます。
「差別は悪いことだ、でも私は差別してないよ」というスタンスで、
相手を傷つけることを書いてる人がいやなだけです。
実際に知的障害者から迷惑をこうむってる人に対して、
我慢するべきなどと、無茶な要求をしているわけではないです。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:18 ID:8mtBXlt3
>>387
＞差別するつもりもないといいながら、過去の実績とかいう
＞個人の先入観のみで区別するのは、差別でないのですか？
貴方も個人の先入観のみで書いてるじゃん それと 「のみ」ってなんですか？
過去の実績は事実であって個人的なものではないし それ相応の罰を受けなければ
ならない「池沼」が無罪になってるのも事実だろうが そういった「池沼」をひとくくりにして
区別するのは至極当然のことだと思うがね 例え犯罪を犯す「池沼」がマイノリティだった
としても 「珍走」「やくざ」と同列に 「避けてとおるもの」とされてもしょうがないところは
有るんじゃないの？ んで こういったことになった原因はどこにあるの？
＞間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
＞大変危険ではないかと思うのですが、
そのままお返しします 現状を認識してください お願いします
いったい何人の罪も無い人間が殺されたり傷つけられたりすれば
その「間違った認識」とやらは改善されるのかねぇ
＞差別するつもりもないといいながら、過去の実績とかいう
＞個人の先入観のみで区別するのは、差別でないのですか？
貴方も個人の先入観のみで書いてるじゃん それと 「のみ」ってなんですか？
過去の実績は事実であって個人的なものではないし それ相応の罰を受けなければ
ならない「池沼」が無罪になってるのも事実だろうが そういった「池沼」をひとくくりにして
区別するのは至極当然のことだと思うがね 例え犯罪を犯す「池沼」がマイノリティだった
としても 「珍走」「やくざ」と同列に 「避けてとおるもの」とされてもしょうがないところは
有るんじゃないの？ んで こういったことになった原因はどこにあるの？
＞間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
＞大変危険ではないかと思うのですが、
そのままお返しします 現状を認識してください お願いします
いったい何人の罪も無い人間が殺されたり傷つけられたりすれば
その「間違った認識」とやらは改善されるのかねぇ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:26 ID:QFkHrW6U
>>393
だから差別行為を正当化する人がいやなだけです。
差別したいなら、堂々と知的障害者を
差別すればいいじゃないですか。
至極当然とか、要するに一般論にすりかえて、
あなた個人の発言に対する責任を
曖昧にするところがいやなんです。
だから差別行為を正当化する人がいやなだけです。
差別したいなら、堂々と知的障害者を
差別すればいいじゃないですか。
至極当然とか、要するに一般論にすりかえて、
あなた個人の発言に対する責任を
曖昧にするところがいやなんです。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:42 ID:+T0XLivh
１池沼だから差別
２池沼の犯罪者は、隔離してください
３池沼でも関わり合いにならなければ、特に関心はない。
（知ってる人が被害に遭わなければ）
４池沼だからといって差別しない（犯罪者を除く）
５池沼は天使なので、差別する人は犯罪者（たとえ犯罪者でも）
の５つぐらいに分類されると思われ。
２池沼の犯罪者は、隔離してください
３池沼でも関わり合いにならなければ、特に関心はない。
（知ってる人が被害に遭わなければ）
４池沼だからといって差別しない（犯罪者を除く）
５池沼は天使なので、差別する人は犯罪者（たとえ犯罪者でも）
の５つぐらいに分類されると思われ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:59 ID:y0qb75Mn
ほとんどの人が4でしょ？
このスレだと１が多いのかな。
このスレだと１が多いのかな。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:02 ID:8mtBXlt3
>>394
＞だから差別行為を正当化する人がいやなだけです。
別に差別はしてないさ 区別はしてるけど 貴方は ｢差別｣｢差別｣と叫んでるけど
差別してる気は無いよ 例えそれが差別といわれることであってもね
そもそも 差別の基準って 誰が作るの？
貴方的に
「池沼が乗っている車両には乗らない」 は 区別？ 差別？
「池沼がうるさいけど 何されるかわかんないから我慢しよう」 は 区別？差別？
後者は特に差別っぽいけどさ 実際に他の池沼がとんでもない事を起こした実績が過去に
あるわけよ んで 大部分の人が 「かかわりたくないなぁ」 と思うんじゃないの？
この感情はなんだろうね 差別？ 区別？
＞あなた個人の発言に対する責任を
＞曖昧にするところがいやなんです。
ワロタ んで 私はどんな責任を取ればよいですか？
出来ることなら実行しますが
貴方は良いですね 責任もとらなくていいようなうわべだけの
言葉で書いてるから 偽善者の見本ですか
＞だから差別行為を正当化する人がいやなだけです。
別に差別はしてないさ 区別はしてるけど 貴方は ｢差別｣｢差別｣と叫んでるけど
差別してる気は無いよ 例えそれが差別といわれることであってもね
そもそも 差別の基準って 誰が作るの？
貴方的に
「池沼が乗っている車両には乗らない」 は 区別？ 差別？
「池沼がうるさいけど 何されるかわかんないから我慢しよう」 は 区別？差別？
後者は特に差別っぽいけどさ 実際に他の池沼がとんでもない事を起こした実績が過去に
あるわけよ んで 大部分の人が 「かかわりたくないなぁ」 と思うんじゃないの？
この感情はなんだろうね 差別？ 区別？
＞あなた個人の発言に対する責任を
＞曖昧にするところがいやなんです。
ワロタ んで 私はどんな責任を取ればよいですか？
出来ることなら実行しますが
貴方は良いですね 責任もとらなくていいようなうわべだけの
言葉で書いてるから 偽善者の見本ですか
398 ：676：02/03/12 12:05 ID:ODtuJrRb
俺が高校時代に通学に使っていた電車は養護学校の生徒も使っていた。
車内で脱糞するのは日常茶飯、時には男同士でディープキスをしながら股間をまさぐり合って
あえぎ声を響かせている事も珍しくはなかった。
俺が電車を降りるのは終点で、養護学校の生徒が乗ってくるのが終点の手前の駅だった。
終点までだいたい１０分弱、脱糞でもされたときは次々と車両を捨てて隣の車両に避難したものだ。
正直、腹も立ったが、ある意味仕方がないんだよな。なにせ池沼だし。
オイタをしたら容赦なく拳骨で一発殴って黙らせていたよ、俺達は。
ただ、脱糞だけはどうしようもないから逃げてた。
車内で脱糞するのは日常茶飯、時には男同士でディープキスをしながら股間をまさぐり合って
あえぎ声を響かせている事も珍しくはなかった。
俺が電車を降りるのは終点で、養護学校の生徒が乗ってくるのが終点の手前の駅だった。
終点までだいたい１０分弱、脱糞でもされたときは次々と車両を捨てて隣の車両に避難したものだ。
正直、腹も立ったが、ある意味仕方がないんだよな。なにせ池沼だし。
オイタをしたら容赦なく拳骨で一発殴って黙らせていたよ、俺達は。
ただ、脱糞だけはどうしようもないから逃げてた。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:09 ID:y0qb75Mn
＞398
そんな学校あるんだ？
うちの近くにも養護学校あるけど、全員バス通学もしくは
親が車で送り迎えしているよ。
そんな学校あるんだ？
うちの近くにも養護学校あるけど、全員バス通学もしくは
親が車で送り迎えしているよ。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:38 ID:FnMCqYkb
398はネタだよ。
排泄の自立が出来てる子は、トイレでするし、
それが出来てない子はパンツにお漏らしする。
後者が自分一人で電車通学はあり得ない。
（言葉がでないような子でも、トイレは出来たりする。）
あと、性的なことがわかるのには、ある程度の知能の発達を必要とする。
もし、上記のようなことが出来るとすれば、
人前でしてはいけないことも理解でき、
常にそういう光景が繰り広げられるというのはない。
排泄の自立が出来てる子は、トイレでするし、
それが出来てない子はパンツにお漏らしする。
後者が自分一人で電車通学はあり得ない。
（言葉がでないような子でも、トイレは出来たりする。）
あと、性的なことがわかるのには、ある程度の知能の発達を必要とする。
もし、上記のようなことが出来るとすれば、
人前でしてはいけないことも理解でき、
常にそういう光景が繰り広げられるというのはない。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:38 ID:QFkHrW6U
>>397
＞差別してる気は無いよ
＞例えそれが差別といわれることであってもね
こういう場合、差別ではないのですか。
＞そもそも 差別の基準って 誰が作るの？
差別というのは、した側でなく、
された側が判断するものだと考えてます。
だから、あなたがこれは差別ではないと
個人的に決められるものでもありません。
＞貴方は良いですね 責任もとらなくていいようなうわべだけの
＞言葉で書いてるから 偽善者の見本ですか
そりゃあなたがうわべでしか物事考えないからです。
発言には注意を払うべきだと考えてます。
＞差別してる気は無いよ
＞例えそれが差別といわれることであってもね
こういう場合、差別ではないのですか。
＞そもそも 差別の基準って 誰が作るの？
差別というのは、した側でなく、
された側が判断するものだと考えてます。
だから、あなたがこれは差別ではないと
個人的に決められるものでもありません。
＞貴方は良いですね 責任もとらなくていいようなうわべだけの
＞言葉で書いてるから 偽善者の見本ですか
そりゃあなたがうわべでしか物事考えないからです。
発言には注意を払うべきだと考えてます。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:46 ID:+T0XLivh
喩えが悪いんだけど
男も女も同じ人間だ。
なのに女は立ちション出来ない。
だから女は座ってしろ。
といったら
「女だからといって座る必要ない」と言われたり
「座ってしろ！とはどう言うことだ！差別だ！」と言われてるようなズレを感じる
もちろん
「立ちション出来ない女は隔離しろ」
とか言う人は、おかしいけどね。
男も女も同じ人間だ。
なのに女は立ちション出来ない。
だから女は座ってしろ。
といったら
「女だからといって座る必要ない」と言われたり
「座ってしろ！とはどう言うことだ！差別だ！」と言われてるようなズレを感じる
もちろん
「立ちション出来ない女は隔離しろ」
とか言う人は、おかしいけどね。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:55 ID:8mtBXlt3
>>401
＞差別というのは、した側でなく、
＞された側が判断するものだと考えてます。
＞個人的に決められるものでもありません。
んじゃ あなたが「差別」差別」と書くのはおかしいね
一つ前のスレなのに もう矛盾してるじゃん
それから 上の文章の矛盾してるでしょ された側が判断するから
個人で決められない？ された側は個人で決めていいの？
個人差による基準の違いはどうするの？ おかしな話だね
「発言には注意を払うべき」ですなぁ(藁
つうか もう書かんよ 前に進まんし
＞差別というのは、した側でなく、
＞された側が判断するものだと考えてます。
＞個人的に決められるものでもありません。
んじゃ あなたが「差別」差別」と書くのはおかしいね
一つ前のスレなのに もう矛盾してるじゃん
それから 上の文章の矛盾してるでしょ された側が判断するから
個人で決められない？ された側は個人で決めていいの？
個人差による基準の違いはどうするの？ おかしな話だね
「発言には注意を払うべき」ですなぁ(藁
つうか もう書かんよ 前に進まんし
404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:02 ID:8mtBXlt3
○レス
×スレ
鬱・・・
×スレ
鬱・・・
405 ：676：02/03/12 13:10 ID:ODtuJrRb
>>400
はぁ？なんで貴殿がネタだって決めるんだ。
ロクに知りもしないでネタ扱いすんな、何言ってんだ。
貴殿の知識だけで世の中が回ってるわけじゃねぇんだよ、馬鹿丸出しだよ。
まっ、どっちでもいいわ。貴殿にネタ扱いされようと事実は事実だ。
貴殿に事実だと理解してもらいたいわけでもないしな。
はぁ？なんで貴殿がネタだって決めるんだ。
ロクに知りもしないでネタ扱いすんな、何言ってんだ。
貴殿の知識だけで世の中が回ってるわけじゃねぇんだよ、馬鹿丸出しだよ。
まっ、どっちでもいいわ。貴殿にネタ扱いされようと事実は事実だ。
貴殿に事実だと理解してもらいたいわけでもないしな。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:32 ID:1TAM1GTN
知障害の人間を差別する気はないつもりだけど・・・。
でも無意識のうちに差別してるんだろうと思う。
相手を理解することから何事も始まるんだろうけど、
お互いに理解しあえる事は不可能。
そもそも差別しないようになんて無理だよ。
有益な差別は足りないと叫び、不利益な差別は要らないと言う。
差別をなくしたいんだったら平等に行こうよ。
でも無意識のうちに差別してるんだろうと思う。
相手を理解することから何事も始まるんだろうけど、
お互いに理解しあえる事は不可能。
そもそも差別しないようになんて無理だよ。
有益な差別は足りないと叫び、不利益な差別は要らないと言う。
差別をなくしたいんだったら平等に行こうよ。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:44 ID:QFkHrW6U
>>403
差別とは、差別された側が判断するもの。
差別をした側が個人的に決められない。
>>401で言ったことの要約ですが、どこか矛盾がありますか？
早い話、あなたが知的障害者に対して
差別をしたのを認めない、それだけです。
そして私は、差別しているのに、
当然だ、一般的だ、みんなやってる（言っている）
だから私がやってるのは差別ではない、
みたいな態度がにじみ出てる人が
いやなだけです。
他のみなさま、不毛な会話をしてしまい、申し訳ありませんでした。
>>406
それは仕方ないでしょう。差別はいけないことだと思いますが、
そうするのも人であるがゆえだと思います。
でも、平等といっても、最初から健常者がもてる能力をもっていないので、
単純に平等というのもまた難しいのではないのかと考えます。
差別とは、差別された側が判断するもの。
差別をした側が個人的に決められない。
>>401で言ったことの要約ですが、どこか矛盾がありますか？
早い話、あなたが知的障害者に対して
差別をしたのを認めない、それだけです。
そして私は、差別しているのに、
当然だ、一般的だ、みんなやってる（言っている）
だから私がやってるのは差別ではない、
みたいな態度がにじみ出てる人が
いやなだけです。
他のみなさま、不毛な会話をしてしまい、申し訳ありませんでした。
>>406
それは仕方ないでしょう。差別はいけないことだと思いますが、
そうするのも人であるがゆえだと思います。
でも、平等といっても、最初から健常者がもてる能力をもっていないので、
単純に平等というのもまた難しいのではないのかと考えます。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 13:50 ID:JNg+wM1T
>406 の言うとおり。
理解し合うも何も、知的障害が相手じゃどうしようもない。
理解できるわけもなく、相手はハナから何も理解しない。
姿かたちは別にして、内実は人間かどうかも私は怪しいと思う。
だいぶ前なんだけど、空いた電車のドア前に立っていたら、隣の車両から
いきなり知的障害者が来て、「あ、ヤバイ」と思って逃げる間もなく
私に覆い被さるようにして窓の外を見始めた。
沿線の養護学校の子らしい、たぶん高校生。 でも175cm以上あるし、太ってる。
彼に悪気はないらしく、無心に窓の外のアレコレを指さしては何か言っていたが、
その口元から、彼の体とドアに挟まれた私の頭上にヨダレが垂れる。
本当に泣きそうになった。
でも、怒っても抗議しても無駄なんだよね。
私はヨダレで済んで、まだ良かったのかもしれない。
でも、ヨダレで済まない場合もあるだろうと思う。
で、それもどうしようもない、と。 やりきれない話だと思う。
理解し合うも何も、知的障害が相手じゃどうしようもない。
理解できるわけもなく、相手はハナから何も理解しない。
姿かたちは別にして、内実は人間かどうかも私は怪しいと思う。
だいぶ前なんだけど、空いた電車のドア前に立っていたら、隣の車両から
いきなり知的障害者が来て、「あ、ヤバイ」と思って逃げる間もなく
私に覆い被さるようにして窓の外を見始めた。
沿線の養護学校の子らしい、たぶん高校生。 でも175cm以上あるし、太ってる。
彼に悪気はないらしく、無心に窓の外のアレコレを指さしては何か言っていたが、
その口元から、彼の体とドアに挟まれた私の頭上にヨダレが垂れる。
本当に泣きそうになった。
でも、怒っても抗議しても無駄なんだよね。
私はヨダレで済んで、まだ良かったのかもしれない。
でも、ヨダレで済まない場合もあるだろうと思う。
で、それもどうしようもない、と。 やりきれない話だと思う。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:53 ID:blBOjtG8
>>差別をなくしたいんだったら平等に行こうよ。
そう、そして人殺し知障も死刑になれば本当の法の下の平等だね。
そう、そして人殺し知障も死刑になれば本当の法の下の平等だね。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:55 ID:cjC5NgzQ
>407
あなた、矛盾してますよ。
誰もあなたを差別してないのに、「差別してる」って発言してるじゃないですか。
された側がっていうのは「知的障害者」でしょ。
「個人では決められない」と言っているのに「差別してる」って言うのは
個人の決めつけではないですか？
「区別」と「差別」をもう一度考えて欲しい。
私は>371や>376を書き込んだ「裸の大将」のご近所さん。
ちなみに彼は公道の真ん中で脱糞していることもある。
地元住民は差別を推奨しているのではないよ、隔離しろともいっていないよ。
だけどね、なんとかしてもらいたいのは事実なの。
なんとかすべきじゃない？保護者は。
あなた、矛盾してますよ。
誰もあなたを差別してないのに、「差別してる」って発言してるじゃないですか。
された側がっていうのは「知的障害者」でしょ。
「個人では決められない」と言っているのに「差別してる」って言うのは
個人の決めつけではないですか？
「区別」と「差別」をもう一度考えて欲しい。
私は>371や>376を書き込んだ「裸の大将」のご近所さん。
ちなみに彼は公道の真ん中で脱糞していることもある。
地元住民は差別を推奨しているのではないよ、隔離しろともいっていないよ。
だけどね、なんとかしてもらいたいのは事実なの。
なんとかすべきじゃない？保護者は。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:57 ID:6h50c8i8
平等ねえ・・・。
なんかむなしいね。
弱いものを保護するって当然のこと
だと思うんだけどね。
まあ、こういうスレで議論するのは
本当に不毛だね。
私ももうこのスレ見るのやめることにする。
気分悪くなるだけだ。
なんかむなしいね。
弱いものを保護するって当然のこと
だと思うんだけどね。
まあ、こういうスレで議論するのは
本当に不毛だね。
私ももうこのスレ見るのやめることにする。
気分悪くなるだけだ。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:00 ID:RJCR/Us8
413 ：676：02/03/12 14:04 ID:ODtuJrRb
池沼の親御さんは大きな犬を放し飼いにしてる飼い主と同じだよ。
飼い主は自分の犬が他人を噛むなんて露とも思っていないから平気で庭や散歩中に
放してるが、放された犬が近寄れば知らない人間が怖がるのは当然。
それで被害に遭ったりして苦情を言っても、さほど気にした様子もないからな。
池沼の家族にも大いに問題があるね。
実際、近づいてきたら誰だって怖いだろ。
池沼の親御さんは池沼を取り巻く社会（人間）に対しても気を使うべし。
飼い主は自分の犬が他人を噛むなんて露とも思っていないから平気で庭や散歩中に
放してるが、放された犬が近寄れば知らない人間が怖がるのは当然。
それで被害に遭ったりして苦情を言っても、さほど気にした様子もないからな。
池沼の家族にも大いに問題があるね。
実際、近づいてきたら誰だって怖いだろ。
池沼の親御さんは池沼を取り巻く社会（人間）に対しても気を使うべし。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:07 ID:H0hdLZuw
＞398がネタかどうかは知らないけど、うちの沿線にも養護学校あって、
とても日本語が通じるとは思えない子が一人で電車に乗ったりしているよ。
ホームまで親が迎えにきてるけど。車内は一人。
性的なことは、知能というより本能だから、誰かに一度教えられちゃったりすると、
理性で抑えられなくなってやっちゃう子は多い。前レスにあったレイプ未遂とか
裸の大将だって同じでしょう。むしろ、性的欲求を抑えられるぐらいの理性がある
のは、池沼の中でもマシなほうだと思われ。
とても日本語が通じるとは思えない子が一人で電車に乗ったりしているよ。
ホームまで親が迎えにきてるけど。車内は一人。
性的なことは、知能というより本能だから、誰かに一度教えられちゃったりすると、
理性で抑えられなくなってやっちゃう子は多い。前レスにあったレイプ未遂とか
裸の大将だって同じでしょう。むしろ、性的欲求を抑えられるぐらいの理性がある
のは、池沼の中でもマシなほうだと思われ。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:14 ID:oxCptgK9
>411
弱いものを保護するって当然のこと
ﾏｼﾞにそう思えるんだったら羨ましいよ。
知障害が弱いって？
被害を受けて実態を目の当たりにしたら、二度と言えないと思うよそのｾﾘﾌ。
弱いものを保護するって当然のこと
ﾏｼﾞにそう思えるんだったら羨ましいよ。
知障害が弱いって？
被害を受けて実態を目の当たりにしたら、二度と言えないと思うよそのｾﾘﾌ。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:18 ID:iELragE4
>>411
こういうスレはゴミ箱と同じだから。
ストレスがたまっている人間がストレスを軽くするために使っているだけ。
そうでない人間には、確かに「気分悪」でしかない。
でも、ゴミ箱は必要なんだから。
そゆこと。
こういうスレはゴミ箱と同じだから。
ストレスがたまっている人間がストレスを軽くするために使っているだけ。
そうでない人間には、確かに「気分悪」でしかない。
でも、ゴミ箱は必要なんだから。
そゆこと。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:22 ID:QFkHrW6U
>>410
私は自分が差別されてるとは書いてないです。
差別の問題はややこしいので（人の主観だから）、
難しいんではしょりますが。
＞された側がっていうのは「知的障害者」でしょ。
と、あなたもこの件では、知的障害者が差別されたと
認められるわけですね。
私は「それは差別でない」という態度がいやだったので、
その点を理解していただければ十分です。
私は自分が差別されてるとは書いてないです。
差別の問題はややこしいので（人の主観だから）、
難しいんではしょりますが。
＞された側がっていうのは「知的障害者」でしょ。
と、あなたもこの件では、知的障害者が差別されたと
認められるわけですね。
私は「それは差別でない」という態度がいやだったので、
その点を理解していただければ十分です。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:26 ID:oxCptgK9
何か違う気がする。>417 >410じゃないけど。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:30 ID:cjC5NgzQ
>417
いや、私が「差別した」と認めるもなにも、論点違うってば。
あなたの論理ではってことで、私がではないです。
私は「差別」じゃなく、「区別」をしているつもり。
裸の大将だって、悪気があるわけじゃない、当然生きる権利がある。
でも、私達にも通常の生活を営む権利がある。
共存していくには、何らかの手をうたなくてはいけないでしょう。
正直言ってあなたの言うこと理解してません、できてません。
だってすごい矛盾してて、重箱の角つついて、別解釈しちゃうんだもん。
いや、私が「差別した」と認めるもなにも、論点違うってば。
あなたの論理ではってことで、私がではないです。
私は「差別」じゃなく、「区別」をしているつもり。
裸の大将だって、悪気があるわけじゃない、当然生きる権利がある。
でも、私達にも通常の生活を営む権利がある。
共存していくには、何らかの手をうたなくてはいけないでしょう。
正直言ってあなたの言うこと理解してません、できてません。
だってすごい矛盾してて、重箱の角つついて、別解釈しちゃうんだもん。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:39 ID:8mtBXlt3
>>417
＞私は自分が差別されてるとは書いてないです。
誰もそんなことぁ言ってない 個人個人の問題であると書きながら
貴方が正義感あふれる池沼の代弁者であるかのごとくふるまってるのが
哀れなだけさぁ〜
＞と、あなたもこの件では、知的障害者が差別されたと
＞認められるわけですね。
そんなに「差別」が好きなんですか？
なんか 貴方のほうが池沼を差別してると感じるよ
よくいるタイプだね
＞私は自分が差別されてるとは書いてないです。
誰もそんなことぁ言ってない 個人個人の問題であると書きながら
貴方が正義感あふれる池沼の代弁者であるかのごとくふるまってるのが
哀れなだけさぁ〜
＞と、あなたもこの件では、知的障害者が差別されたと
＞認められるわけですね。
そんなに「差別」が好きなんですか？
なんか 貴方のほうが池沼を差別してると感じるよ
よくいるタイプだね
421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 14:46 ID:+T0XLivh
「池沼は“不当に”差別されている」ってのが
QFkHrW6Uの大前提。
自分以外の意見は認められない。
故に、すべての論は大前提に向かって収束するように書かれている。
結果相互矛盾が起きても、大前提で頭いっぱいだから判らない
QFkHrW6Uの大前提。
自分以外の意見は認められない。
故に、すべての論は大前提に向かって収束するように書かれている。
結果相互矛盾が起きても、大前提で頭いっぱいだから判らない
422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:07 ID:6h50c8i8
>421
でもこのスレ読む限り不当な差別発言してる
人は大勢いるじゃん。
でもこのスレ読む限り不当な差別発言してる
人は大勢いるじゃん。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:24 ID:QFkHrW6U
>>420
＞つうか もう書かんよ 前に進まんし
とか書いているのに。
同意者が出てきた思うとのこのこ出てくる。
こういう日和見主義の、人の尻馬に乗るタイプが
いやなんです。
差別するなら、もっと堂々としなさい。
これは差別でないよ、とか
自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
＞つうか もう書かんよ 前に進まんし
とか書いているのに。
同意者が出てきた思うとのこのこ出てくる。
こういう日和見主義の、人の尻馬に乗るタイプが
いやなんです。
差別するなら、もっと堂々としなさい。
これは差別でないよ、とか
自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:27 ID:HGPYRf4a
>422
そして”正当な”差別発言をしてる人達も大勢いるよね。
生活面では、確かに障害者（ここでは身障者かな）にとって非常に暮らし難いだろうと思う。
これは改善して健常者と同じようにとまでは行かなくても、ある程度は整えられなければならないだろう。
でも・・・
法律面ではどうだろう？
責任能力が問えないからと言って、被害者が差別を受けていないか？
これは池沼や精神疾患患者が加害者になった場合だけど。
この法律に憤慨している人間は多いだろうねぇ。
責任能力がないなんて、被害者にとっては関係ないことだよ。
そして”正当な”差別発言をしてる人達も大勢いるよね。
生活面では、確かに障害者（ここでは身障者かな）にとって非常に暮らし難いだろうと思う。
これは改善して健常者と同じようにとまでは行かなくても、ある程度は整えられなければならないだろう。
でも・・・
法律面ではどうだろう？
責任能力が問えないからと言って、被害者が差別を受けていないか？
これは池沼や精神疾患患者が加害者になった場合だけど。
この法律に憤慨している人間は多いだろうねぇ。
責任能力がないなんて、被害者にとっては関係ないことだよ。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:35 ID:HGPYRf4a
>ID:QFkHrW6U
いやな事がいっぱいあるんだね。
貴方の言う事がよく分からない。
「差別している」意識で差別するのは結構、でも「これは差別じゃないよ」と
言いながら差別するのがいやなの？
横槍ですまないけど、論点が二転三転するんで読んでてﾓﾄﾞｶｼｲんだ・・・・
いやな事がいっぱいあるんだね。
貴方の言う事がよく分からない。
「差別している」意識で差別するのは結構、でも「これは差別じゃないよ」と
言いながら差別するのがいやなの？
横槍ですまないけど、論点が二転三転するんで読んでてﾓﾄﾞｶｼｲんだ・・・・
「差別」でなく「区別」してるつもりでも「区別」された方が「差別」と受け取ったらこりゃどっちになるのかな？
427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:46 ID:6h50c8i8
でも実際責任能力のない者を罰してもあまり
意味がないきがするよ・・。
被害者は本当にそんなこと望んでるのかな。
被害者に対してできる限りの保障は国なり加害者の
保護者、監督者がするべきだとは思うけど。
意味がないきがするよ・・。
被害者は本当にそんなこと望んでるのかな。
被害者に対してできる限りの保障は国なり加害者の
保護者、監督者がするべきだとは思うけど。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:49 ID:RYsW9soR
429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:53 ID:QFkHrW6U
>>425
そうですね。すみません。
早い話が、後者のそういう偽善的な態度がいやなだけです。
相手を傷つけておきながら、自分は負の部分
（この場合、差別していると周囲から思われること）を避けて、
自分は傷つかないようにしようってのがいやなのです。
でも、「差別して何が悪い」と開き直られてもやっかいですが。
ここら辺は自己矛盾していると自覚しています。
が、もう好悪のレベルの問題なので、うまく整理つきません。
こういうのって、すでにこのスレとは話題それてますね。すみません。
>>426
差別になるかと思います。
でも、それを周囲というか、一般的な規範になるかはまた別かと。
難しい問題ですね。
そうですね。すみません。
早い話が、後者のそういう偽善的な態度がいやなだけです。
相手を傷つけておきながら、自分は負の部分
（この場合、差別していると周囲から思われること）を避けて、
自分は傷つかないようにしようってのがいやなのです。
でも、「差別して何が悪い」と開き直られてもやっかいですが。
ここら辺は自己矛盾していると自覚しています。
が、もう好悪のレベルの問題なので、うまく整理つきません。
こういうのって、すでにこのスレとは話題それてますね。すみません。
>>426
差別になるかと思います。
でも、それを周囲というか、一般的な規範になるかはまた別かと。
難しい問題ですね。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:53 ID:zLsU6sPs
431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:54 ID:cjC5NgzQ
同じ健常者あるいは身障者からの立場で見ても
「区別」と「差別」のラインは違うかもしれない。
それこそ個人の感じ方になってしまうだろうし。
だからきちんとしたガイドライン、法律とかがきちんとしているべきじゃないのかな？
健常者が罪を犯して有罪になったとき
「どうして障害者は無罪なのに俺は有罪なんだ？
これは差別だ！」と訴えたところで、その健常者は無罪にはならいよね。
罪を例にしたら、悪い方に考えがちだけど、健常者も身障者人権は同じ、
だけどそれを守るまたは守られる方法、法律が違う。
これは「区別」だと思うんだけど、日本国憲法だけに頼ってると
ふだんの生活で、ちょっと困ったことが起きたりするから
お互いが一緒の社会で暮らすために個人判断で「区別」をしてる。
それまで「差別」だって言われたら、どうしたらいいかそれこそ教えて欲しい。
「区別」と「差別」のラインは違うかもしれない。
それこそ個人の感じ方になってしまうだろうし。
だからきちんとしたガイドライン、法律とかがきちんとしているべきじゃないのかな？
健常者が罪を犯して有罪になったとき
「どうして障害者は無罪なのに俺は有罪なんだ？
これは差別だ！」と訴えたところで、その健常者は無罪にはならいよね。
罪を例にしたら、悪い方に考えがちだけど、健常者も身障者人権は同じ、
だけどそれを守るまたは守られる方法、法律が違う。
これは「区別」だと思うんだけど、日本国憲法だけに頼ってると
ふだんの生活で、ちょっと困ったことが起きたりするから
お互いが一緒の社会で暮らすために個人判断で「区別」をしてる。
それまで「差別」だって言われたら、どうしたらいいかそれこそ教えて欲しい。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:57 ID:HGPYRf4a
>427
漏れの弟は。実のところ池沼の成人男性に崖から突き落とされた。
20mの崖からね。
もちろん即死だよ。
煽りでもﾈﾀでもなんでもない。
その池沼はもちろん罪に問われる事はなかったよ。
今でも飯を食い、温かい布団で眠ってる。
ｻｯｶｰが大好きで、動物が大好きで、いっつも俺の後をくっついて来た
たった１人の弟は冷たい墓の中さ。
６歳のままでね。
許せないんだよ。
どうしても許せない。
弟が死ななければならなかった理由を俺に教えてくれ。
どうしたら死なせないで済んだのかも教えてくれ。
漏れの弟は。実のところ池沼の成人男性に崖から突き落とされた。
20mの崖からね。
もちろん即死だよ。
煽りでもﾈﾀでもなんでもない。
その池沼はもちろん罪に問われる事はなかったよ。
今でも飯を食い、温かい布団で眠ってる。
ｻｯｶｰが大好きで、動物が大好きで、いっつも俺の後をくっついて来た
たった１人の弟は冷たい墓の中さ。
６歳のままでね。
許せないんだよ。
どうしても許せない。
弟が死ななければならなかった理由を俺に教えてくれ。
どうしたら死なせないで済んだのかも教えてくれ。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:58 ID:zLsU6sPs
>>532
崖にいかない。
崖にいかない。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:58 ID:cjC5NgzQ
>431に追加
教えて欲しいのは身障者の代弁を勤める健常者の方ではなく
実際に「差別」だと感じた身障者の人にのみ教えて欲しい。
そうすれば「この人はこういうことは不快なんだ、改めよう」と
きちんと理解できるし、お互い歩み寄れると思う。
健常者の人が見て「差別」と勝手に判断して「それは差別だ」と決めつけて
「そうしてはいけない」と言われてもどうしてなのか理解ができない。
教えて欲しいのは身障者の代弁を勤める健常者の方ではなく
実際に「差別」だと感じた身障者の人にのみ教えて欲しい。
そうすれば「この人はこういうことは不快なんだ、改めよう」と
きちんと理解できるし、お互い歩み寄れると思う。
健常者の人が見て「差別」と勝手に判断して「それは差別だ」と決めつけて
「そうしてはいけない」と言われてもどうしてなのか理解ができない。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:03 ID:WpB13GGX
話の流れと全く関係ないけど、
「何が悪い」っていうタイトルが嫌だな。
人間、障害者であろうと、なかろうと、他人の助けなくしては、
生きていけないでしょ。
「疲れてて、なにが悪い！」
「インフルエンザにかかって、なにが悪い！」
「妊婦で、なにが悪い！」
「障害者で、なにが悪い！」
悪くないからって、何なの？
なんでそんなに、肩肘張ってんの？
他人と共生する態度じゃないよ。
そういう言い方されると、あんたら、一生、人の力を一度も借りず、
生きていけるんかい、って思うよ。
「何が悪い」っていうタイトルが嫌だな。
人間、障害者であろうと、なかろうと、他人の助けなくしては、
生きていけないでしょ。
「疲れてて、なにが悪い！」
「インフルエンザにかかって、なにが悪い！」
「妊婦で、なにが悪い！」
「障害者で、なにが悪い！」
悪くないからって、何なの？
なんでそんなに、肩肘張ってんの？
他人と共生する態度じゃないよ。
そういう言い方されると、あんたら、一生、人の力を一度も借りず、
生きていけるんかい、って思うよ。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:04 ID:HGPYRf4a
>433
連れて行かれたんだよ。
もういいや。
連れて行かれたんだよ。
もういいや。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:13 ID:+T0XLivh
>434
身障者の方からなら、聞き取り調査できるかも知れないけど
自称池沼の代弁者の言ってることは、あまり役に立たないと思われ。
身障者の方からなら、聞き取り調査できるかも知れないけど
自称池沼の代弁者の言ってることは、あまり役に立たないと思われ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:22 ID:DFGnbb2B
＞432
じゃあ、逆に聞きたい。
その知的障害者の人をあなたはどうしたいの？
健常者と同じように裁くべきだと思うのですか？
どっちにしろ殺意がない殺人は大した罪には
ならないんじゃないのかな？
じゃあ、逆に聞きたい。
その知的障害者の人をあなたはどうしたいの？
健常者と同じように裁くべきだと思うのですか？
どっちにしろ殺意がない殺人は大した罪には
ならないんじゃないのかな？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:34 ID:6ckV3pjm
>>428
頭でっかちの平和ぼけですね。
あなたの頭を割ったらお花畑が見られそうですね。
殺意が無い？
それこそそれが問題でしょ？
量刑には動機と別に結果責任が問われますがあなたの場合知障の犯罪を健常者の
過失致死や傷害致死とひとくくりにしている様子。
うかつな人生を送りヤバイ人にひどい目に会わされて下さい。
自分だけは大丈夫と思ってのほほ〜んと生きてね（ｗ
頭でっかちの平和ぼけですね。
あなたの頭を割ったらお花畑が見られそうですね。
殺意が無い？
それこそそれが問題でしょ？
量刑には動機と別に結果責任が問われますがあなたの場合知障の犯罪を健常者の
過失致死や傷害致死とひとくくりにしている様子。
うかつな人生を送りヤバイ人にひどい目に会わされて下さい。
自分だけは大丈夫と思ってのほほ〜んと生きてね（ｗ
428→438です、すいませんねー
441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:38 ID:hONaubak
>438
幼い弟を殺されたら、加害者が健常者で、刑罰を受けたとしても
（仰るように、懲役○年程度だろうけど）、許せないと思う。
ましてや、理由がなんであれ、加害者が刑罰も受けなかった場合、
遺族の気持ちは、察して余りあるよ。
ただ、この問題が、障害者の差別・区別を語るのに、
ふさわしいかどうかは、よくわからない。
幼い弟を殺されたら、加害者が健常者で、刑罰を受けたとしても
（仰るように、懲役○年程度だろうけど）、許せないと思う。
ましてや、理由がなんであれ、加害者が刑罰も受けなかった場合、
遺族の気持ちは、察して余りあるよ。
ただ、この問題が、障害者の差別・区別を語るのに、
ふさわしいかどうかは、よくわからない。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:41 ID:DFGnbb2B
>439
だから殺意がなく責任能力がない知的障害者にどんな
処罰を与えれば満足なのですか？ときいてるんですがね。
ヒステリックに反応するのはいい加減にやめてほしいものだ。
だから殺意がなく責任能力がない知的障害者にどんな
処罰を与えれば満足なのですか？ときいてるんですがね。
ヒステリックに反応するのはいい加減にやめてほしいものだ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:48 ID:G3ld32Dq
刑罰のことを言うなら、そういう危険性のある知的障害の人達を
きちんと、保護・管理するためのシステムが整っていない、
個人の努力とか有志団体に寄っかかっりっぱなしの
日本の福祉体制にも問題があるんじゃないのかな。
犯罪を犯した知的障害者を裁く法とか、
保護者の怠慢を責めることだけ押し進めず
ちゃんと受け皿も作ってあげるべき。正直、個人の力だけじゃ解決できない問題でしょ。
で、そのためには他の健常な国民はなにがしかの税金を払わなきゃいけないんだけど、
このスレでひたすら文句言ってる人達は、そーゆーお金を払うのは厭だと言いそうだ。
で、ただ「なんとかしろなんとかしろ。」って文句だけつける。
それも矛盾だと思わない？
きちんと、保護・管理するためのシステムが整っていない、
個人の努力とか有志団体に寄っかかっりっぱなしの
日本の福祉体制にも問題があるんじゃないのかな。
犯罪を犯した知的障害者を裁く法とか、
保護者の怠慢を責めることだけ押し進めず
ちゃんと受け皿も作ってあげるべき。正直、個人の力だけじゃ解決できない問題でしょ。
で、そのためには他の健常な国民はなにがしかの税金を払わなきゃいけないんだけど、
このスレでひたすら文句言ってる人達は、そーゆーお金を払うのは厭だと言いそうだ。
で、ただ「なんとかしろなんとかしろ。」って文句だけつける。
それも矛盾だと思わない？
444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:50 ID:hONaubak
>442
ある意味、責任を問われないということは、人並みに扱われないという事。
犯罪において、責任を問われずに、日常生活では、人並みに扱え、
では、矛盾を感じる人が出ても、仕方の無いことで…。
法律・刑罰論には詳しくないので、あくまで、個人的な感想レベルだが。
ある意味、責任を問われないということは、人並みに扱われないという事。
犯罪において、責任を問われずに、日常生活では、人並みに扱え、
では、矛盾を感じる人が出ても、仕方の無いことで…。
法律・刑罰論には詳しくないので、あくまで、個人的な感想レベルだが。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:52 ID:+T0XLivh
殺人犯した池沼でも、医療刑務所に一生収監ならともかく
野放しだったら怖いし許せないよ。
本人に責任能力がないなら
保護監督責任は問われないのでしょうか？
野放しだったら怖いし許せないよ。
本人に責任能力がないなら
保護監督責任は問われないのでしょうか？
446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 16:56 ID:8mtBXlt3
>>423
もうちょっと書くことにするよ ちとおそレスでスマンが
そうか 池沼を傷つけるのは許さんが 俺はいいわけだ(藁
せいぎのみかた だね（藁 悪人は殺しても問題なしってか
別に日和ってないだろ？ 書いてることは一貫してると思うがなぁ
よく読みなさいよ 短い文章なんだから
＞自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
ご自分のことですかぁ？ 深く傷ついた俺の心はどうなるの？
あとな 何べんも書くが貴方の書いてる「差別」って何よ？
何が何でも差別にしたいの？ んで その意味は？
差別はいけないことだから必然的に俺が悪役になること？
差別って言っても いろいろ有るわけだ 貴方の考え以外にも
貴方は池沼の立場になって考えてないんだよ 人権弁護死
みたいだから叩かれてるのさ〜
＞これは差別でないよ、とか
＞自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
どこに書いてますかぁ？
＞差別するなら、もっと堂々としなさい。
意味がわかんないよ 日本語でお願いします
電車内で池沼見かけて席を移動するときは「あ 池沼が来たよ
やべぇやべぇ 席移らないと」とでも言いながら移れと？
んで だまって移動する人との違いは何？疎ましい目で見る人との差は何？
何も無いように無視している人との差はなんなのさ？ みんな偽善者だろ？
区別と差別なんざ その境界なんて誰にもわからないんだよ 貴方も書いてるが
でも その誰にもわからないことをさも解かってるように書いてる貴方は何者？
で 隅ばかりつついて重要なことには答えないんだよね
もうちょっと書くことにするよ ちとおそレスでスマンが
そうか 池沼を傷つけるのは許さんが 俺はいいわけだ(藁
せいぎのみかた だね（藁 悪人は殺しても問題なしってか
別に日和ってないだろ？ 書いてることは一貫してると思うがなぁ
よく読みなさいよ 短い文章なんだから
＞自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
ご自分のことですかぁ？ 深く傷ついた俺の心はどうなるの？
あとな 何べんも書くが貴方の書いてる「差別」って何よ？
何が何でも差別にしたいの？ んで その意味は？
差別はいけないことだから必然的に俺が悪役になること？
差別って言っても いろいろ有るわけだ 貴方の考え以外にも
貴方は池沼の立場になって考えてないんだよ 人権弁護死
みたいだから叩かれてるのさ〜
＞これは差別でないよ、とか
＞自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
どこに書いてますかぁ？
＞差別するなら、もっと堂々としなさい。
意味がわかんないよ 日本語でお願いします
電車内で池沼見かけて席を移動するときは「あ 池沼が来たよ
やべぇやべぇ 席移らないと」とでも言いながら移れと？
んで だまって移動する人との違いは何？疎ましい目で見る人との差は何？
何も無いように無視している人との差はなんなのさ？ みんな偽善者だろ？
区別と差別なんざ その境界なんて誰にもわからないんだよ 貴方も書いてるが
でも その誰にもわからないことをさも解かってるように書いてる貴方は何者？
で 隅ばかりつついて重要なことには答えないんだよね
447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:05 ID:4wu4EYWx
疲れる…
読むの疲れるよ兄ちゃん…
読むの疲れるよ兄ちゃん…
448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:11 ID:x5idgahI
>>442
でも、何も罰を与えられないよりはましだよ
でも、何も罰を与えられないよりはましだよ
どう言った責任を問わせたいだって？
そりゃ極刑に決まってんだろ。
悔い改める事が出来ず、自分が犯している罪の重さも分からないってんなら
２度と社会に出てこられなくなるようにしてやるよ。
被害者の家族が罰を与えられるのならな。
加害者の刑罰の重みが、被害者の怒りや悲しみに比例してるのなんて皆無に等しいと思うね。
これは障害の有無に関係無く、だけどな。
最後に言っておくが、殺意を持ってくれてた方がまだﾏｼだったよ。
笑いながら弟を崖から突き落としたﾔﾂ・・・。
これが障害のせいだって言うんだからな。
今でもﾔﾂを殺してやりたいよ。
>>441
俺にとっちゃ、これ以上に池沼を差別する理由は思い当たらない。
そりゃ極刑に決まってんだろ。
悔い改める事が出来ず、自分が犯している罪の重さも分からないってんなら
２度と社会に出てこられなくなるようにしてやるよ。
被害者の家族が罰を与えられるのならな。
加害者の刑罰の重みが、被害者の怒りや悲しみに比例してるのなんて皆無に等しいと思うね。
これは障害の有無に関係無く、だけどな。
最後に言っておくが、殺意を持ってくれてた方がまだﾏｼだったよ。
笑いながら弟を崖から突き落としたﾔﾂ・・・。
これが障害のせいだって言うんだからな。
今でもﾔﾂを殺してやりたいよ。
>>441
俺にとっちゃ、これ以上に池沼を差別する理由は思い当たらない。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:12 ID:/na487Y8
＞444
＞だから殺意がなく責任能力がない知的障害者にどんな
＞処罰を与えれば満足なのですか？
健常者と同じ罰＋危険性が認められたら施設収監＋管理責任者の管理不行き届きに対する賠償請求。
まともに書けばこんなとこじゃない？
ただ殺された側からすればハンムラビ法典にのっとって裁いてもらうのが本音では？（ｗ
＞だから殺意がなく責任能力がない知的障害者にどんな
＞処罰を与えれば満足なのですか？
健常者と同じ罰＋危険性が認められたら施設収監＋管理責任者の管理不行き届きに対する賠償請求。
まともに書けばこんなとこじゃない？
ただ殺された側からすればハンムラビ法典にのっとって裁いてもらうのが本音では？（ｗ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:13 ID:gb0VSTc5
読みやすいように書くのも礼儀よ兄ちゃん・・・。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:14 ID:8mtBXlt3
453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:14 ID:VP5uoHDE
障害者(精神も含む)の犯罪率は
健常者より低い
隔離するなら健常者だな(w
健常者より低い
隔離するなら健常者だな(w
わり！444は442だった。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:16 ID:VP5uoHDE
あと、偽善なんて言葉使わないふぉうがいいよ。
単に善と悪の割合でどっちが多かったかってだけだから。
偽の善なんて存在しません。
単に善と悪の割合でどっちが多かったかってだけだから。
偽の善なんて存在しません。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:25 ID:DFGnbb2B
＞449
殺意がない点では、過失致死と変わらないのに
なぜに知的障害者に極刑を与えたいと思うのか
わからん。
２度と同じ過ちを犯さないよう、然るべき場所に
収監することは必要かもしれないけどね。
殺意がない点では、過失致死と変わらないのに
なぜに知的障害者に極刑を与えたいと思うのか
わからん。
２度と同じ過ちを犯さないよう、然るべき場所に
収監することは必要かもしれないけどね。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:25 ID:+T0XLivh
453
障害者の絶対数は健常者の絶対数より少ない
少ない方を隔離した方が効率的だね（ｗ
でも、逆を想像するとなかなかシュールだ。
障害者の絶対数は健常者の絶対数より少ない
少ない方を隔離した方が効率的だね（ｗ
でも、逆を想像するとなかなかシュールだ。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:28 ID:rgKYEhHX
>>442の台詞は最悪だと思うぞ。
他人に対しては差別云々と非難していながら、「どんな罰なら満足ですか」
は無いだろう。では４４２はその事件についてどう思うんだ？
「可哀想ですね、でも池沼が相手だからしょうがないよ」ってか？
処罰のことよりも、なんの意思もなく他人を殺せる存在が普通に身の回りに
いるってことの問題を問うているんじゃないか？その結果遺族はもちろん、
池沼の家族だって、ただでさえ苦しいだろうに新たな重荷を背負うことに
なるんだぞ。薄っぺらな人道主義は誰一人幸せにはできない。
他人に対しては差別云々と非難していながら、「どんな罰なら満足ですか」
は無いだろう。では４４２はその事件についてどう思うんだ？
「可哀想ですね、でも池沼が相手だからしょうがないよ」ってか？
処罰のことよりも、なんの意思もなく他人を殺せる存在が普通に身の回りに
いるってことの問題を問うているんじゃないか？その結果遺族はもちろん、
池沼の家族だって、ただでさえ苦しいだろうに新たな重荷を背負うことに
なるんだぞ。薄っぺらな人道主義は誰一人幸せにはできない。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:29 ID:Fl/d7iAe
>>442の台詞は最悪だと思うぞ。
他人に対しては差別云々と非難していながら、「どんな罰なら満足ですか」
は無いだろう。では４４２はその事件についてどう思うんだ？
「可哀想ですね、でも池沼が相手だからしょうがないよ」ってか？
処罰のことよりも、なんの意思もなく他人を殺せる存在が普通に身の回りに
いるってことの問題を問うているんじゃないか？その結果遺族はもちろん、
池沼の家族だって、ただでさえ苦しいだろうに新たな重荷を背負うことに
なるんだぞ。薄っぺらな人道主義は誰一人幸せにはできない。
他人に対しては差別云々と非難していながら、「どんな罰なら満足ですか」
は無いだろう。では４４２はその事件についてどう思うんだ？
「可哀想ですね、でも池沼が相手だからしょうがないよ」ってか？
処罰のことよりも、なんの意思もなく他人を殺せる存在が普通に身の回りに
いるってことの問題を問うているんじゃないか？その結果遺族はもちろん、
池沼の家族だって、ただでさえ苦しいだろうに新たな重荷を背負うことに
なるんだぞ。薄っぺらな人道主義は誰一人幸せにはできない。
>456
そうか。
分かれって言う方が無理なのか・・・。
殺されたのが他人・身内って違いだけでこうも感じ方が違うのかな。
それとも俺が尋常じゃないんだろうか。
池沼のあの男を憎む俺は狂ってるんだろうか。
無罪になってしまうあの男の”障害”を憎んでるだけなんだろうか・・・。
やりきれねぇなぁ・・・。
そうか。
分かれって言う方が無理なのか・・・。
殺されたのが他人・身内って違いだけでこうも感じ方が違うのかな。
それとも俺が尋常じゃないんだろうか。
池沼のあの男を憎む俺は狂ってるんだろうか。
無罪になってしまうあの男の”障害”を憎んでるだけなんだろうか・・・。
やりきれねぇなぁ・・・。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:34 ID:ygfSpHdo
＞458
薄っぺらい人道主義かねえ？
でも実際責任能力のない者に罰を与えても
しょうがないでしょう？
被害者はそれで満足するのかと心底疑問。
何かを動かそうとするなら、知的障害者を同じように
裁けというよりも、もっと管理を徹底するよう要請する
方が理にかなってると思うのですが。
薄っぺらい人道主義かねえ？
でも実際責任能力のない者に罰を与えても
しょうがないでしょう？
被害者はそれで満足するのかと心底疑問。
何かを動かそうとするなら、知的障害者を同じように
裁けというよりも、もっと管理を徹底するよう要請する
方が理にかなってると思うのですが。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:35 ID:iELragE4
ま、実際しょうがないんじゃないの？
自分の身を守れない子供を放置してたんだから。
危険が一杯の世の中にさ。
障害者か事故か、どういう危害かはともかく、世の中に危険なことがあるのは当然なんだよ。
自分の身を守れない子供を放置してたんだから。
危険が一杯の世の中にさ。
障害者か事故か、どういう危害かはともかく、世の中に危険なことがあるのは当然なんだよ。
>>432
俺はあなたの方が普通の感情だと思いますよ。
俺はあなたの方が普通の感情だと思いますよ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:38 ID:4wu4EYWx
兄ちゃん…（決して432へのイヤミではないので）
もうダメだ…落ちるよ…
もうダメだ…落ちるよ…
466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:38 ID:Mh3kZVDl
もう一言
だれにでも起こりうることだと思う。
電車のホームで待ってるときに、背中を突かれたらどうなる？
しかも突いたやつは、漏れの背中を突くことで何が起きるか理解してない
そもそも漏れの背中を突きたいという意思があったかどうかさえ定かではない
しかし、状況は真後ろから両手でドーン明らかに過失でも無い。
その結果あぼーんされて「しょうがないね」か？奴らは神か？神の意志により
漏れは淘汰されるのか？
こんな奴らから身を守るのはどうすれば良いんだ？
そいつらの行動に制限をつけてくれと要求することはそんなに悪いことか？
だれにでも起こりうることだと思う。
電車のホームで待ってるときに、背中を突かれたらどうなる？
しかも突いたやつは、漏れの背中を突くことで何が起きるか理解してない
そもそも漏れの背中を突きたいという意思があったかどうかさえ定かではない
しかし、状況は真後ろから両手でドーン明らかに過失でも無い。
その結果あぼーんされて「しょうがないね」か？奴らは神か？神の意志により
漏れは淘汰されるのか？
こんな奴らから身を守るのはどうすれば良いんだ？
そいつらの行動に制限をつけてくれと要求することはそんなに悪いことか？
467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:39 ID:VP5uoHDE
>>457
＞障害者の絶対数は健常者の絶対数より少ない
＞少ない方を隔離した方が効率的だね（ｗ
ばかだな。
効率を考えるならランダムにコンピュータで
全国民の中から選んで隔離するほうが効率良い
つーかお前単に障害者を隔離したいだけだろ？(w
＞障害者の絶対数は健常者の絶対数より少ない
＞少ない方を隔離した方が効率的だね（ｗ
ばかだな。
効率を考えるならランダムにコンピュータで
全国民の中から選んで隔離するほうが効率良い
つーかお前単に障害者を隔離したいだけだろ？(w
468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:39 ID:ygfSpHdo
＞463
結局想像するしかないし、実際どう思うかは
同じ経験をしなきゃ分からないけどね。
想像する限りにおいては、同じように思うよ。
しょうがないもの。
殺意を持って殺されたなら、相手を同じように殺して
やりたいと思うけど。
結局想像するしかないし、実際どう思うかは
同じ経験をしなきゃ分からないけどね。
想像する限りにおいては、同じように思うよ。
しょうがないもの。
殺意を持って殺されたなら、相手を同じように殺して
やりたいと思うけど。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:41 ID:VP5uoHDE
470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:44 ID:iELragE4
>>466
その事例、酔っ払いが犯人で、というのがあったと思う。
どう裁かれたのかは覚えていないが、日本は基本的に酔っ払いには甘いから、おそらくかなり軽い判決だったろう。
しかしながら、酔っ払いを隔離せよとは思わない。
俺は、なにがあるかわからんから、そばを通るときは多少注意している。
その事例、酔っ払いが犯人で、というのがあったと思う。
どう裁かれたのかは覚えていないが、日本は基本的に酔っ払いには甘いから、おそらくかなり軽い判決だったろう。
しかしながら、酔っ払いを隔離せよとは思わない。
俺は、なにがあるかわからんから、そばを通るときは多少注意している。
471 ：一通り読みました：02/03/12 17:45 ID:06mvF9mM
>>464 私もそう思う。家族を殺された気持ちは想像しきれませんが
辛いことは間違いないです。
>>453 障害者の犯罪は記録にさえ残らないとかって話を聞いたことが
ありますが実際のところどうなんでしょう。
辛いことは間違いないです。
>>453 障害者の犯罪は記録にさえ残らないとかって話を聞いたことが
ありますが実際のところどうなんでしょう。
>>468
ん、ラジャ！君の考えは良く解った。
レスありがとう。
でも「しょうがない」か・・・それで本当に割り切れたら遺族の方々は楽だろうね。
君の価値観に云々言うつもりはないが・・・
ただ俺は割り切れないだろうな。
ん、ラジャ！君の考えは良く解った。
レスありがとう。
でも「しょうがない」か・・・それで本当に割り切れたら遺族の方々は楽だろうね。
君の価値観に云々言うつもりはないが・・・
ただ俺は割り切れないだろうな。
>450
ﾏｼﾞにｻﾝｷｭ。
かなり凹んだから救われたよ。
外で自由に遊ぶ子供がいけないとはねぇ・・・。
監禁しなけりゃならないのは、どうやら子供達のようだ。
障害があろうとなかろうと、「人を殺す」事が2度と出来なくなるようにしてもらいたい。
それだけは公平に対処してもらいたい。
>>465
そのｾﾘﾌにｼｮｯｸも感じることが出来ないから大丈夫だよ。
ﾏｼﾞにｻﾝｷｭ。
かなり凹んだから救われたよ。
外で自由に遊ぶ子供がいけないとはねぇ・・・。
監禁しなけりゃならないのは、どうやら子供達のようだ。
障害があろうとなかろうと、「人を殺す」事が2度と出来なくなるようにしてもらいたい。
それだけは公平に対処してもらいたい。
>>465
そのｾﾘﾌにｼｮｯｸも感じることが出来ないから大丈夫だよ。
474 ：一通り読みました：02/03/12 17:49 ID:06mvF9mM
私なら本気で復讐考えます。
475 ：名無し：02/03/12 17:54 ID:fU7TVYfc
マジレスをさせていただく。日本になぜ精神病なる病が存在し、病院が
あるのか。それは 一種の営利システムである。だから精神病なるものが
医学書にある。病院は病院で、「〜病」と命名された患者を囲っておくことで
利益（お金）を吸いつづけるのである。精神病院に行くと、まず「すぐに
治りますよ」とは絶対言われない。「薬を処方しますから２、３ヶ月様子を
診ましょうね。」と言われる。そこが病院側の思うつぼなのだ。その間
患者として扱われ、薬を出すことで利益があがるのである。精神病は
病院と製薬会社が一体となった陰謀という面がある。病院は患者がいて
はじめて儲かり、自分たちの生活が存続できるのである。そのためには
ほどよい数の精神病者がいたほうが好都合なのである。人間の健康は二の次
、どうしたらうまく心身の不調状態が末永く続いてくれるかという事を
意識的、無意識的に考えているのである。病巣はそこにあるのである。
決して患者だけの問題ではない。病院があるから 病気が生まれるのである。
あるのか。それは 一種の営利システムである。だから精神病なるものが
医学書にある。病院は病院で、「〜病」と命名された患者を囲っておくことで
利益（お金）を吸いつづけるのである。精神病院に行くと、まず「すぐに
治りますよ」とは絶対言われない。「薬を処方しますから２、３ヶ月様子を
診ましょうね。」と言われる。そこが病院側の思うつぼなのだ。その間
患者として扱われ、薬を出すことで利益があがるのである。精神病は
病院と製薬会社が一体となった陰謀という面がある。病院は患者がいて
はじめて儲かり、自分たちの生活が存続できるのである。そのためには
ほどよい数の精神病者がいたほうが好都合なのである。人間の健康は二の次
、どうしたらうまく心身の不調状態が末永く続いてくれるかという事を
意識的、無意識的に考えているのである。病巣はそこにあるのである。
決して患者だけの問題ではない。病院があるから 病気が生まれるのである。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:54 ID:0ZNUP3SQ
身内が殺されたら、相手が健常者だろうが障害者だろうが、そんな区別は
無く憎んでやると思うぞ。それが例え身内の側に原因があっても、相手を
恨む理不尽さを理解しててもやっぱり相手を殺したいほど憎むだろう。
他人に身内を殺されるってことはそういう事だと思うぞ。
その点に関しては差別しないよ。
そしてだからといって、直情的に相手を殺しに行ったりはしないってのも
一緒。やられた側からすりゃ感情の部分で相手が障害者かどうかなんて
関係ないね。ただ後始末に大きな差があるのが納得できないんだろ。
まともに謝罪もできない、なんの責任もとれない、それなのに社会的には
権利が守られている。それどころか殺された側の方が悪いような言い方を
されることは、本当に正常な考え方なのか？
無く憎んでやると思うぞ。それが例え身内の側に原因があっても、相手を
恨む理不尽さを理解しててもやっぱり相手を殺したいほど憎むだろう。
他人に身内を殺されるってことはそういう事だと思うぞ。
その点に関しては差別しないよ。
そしてだからといって、直情的に相手を殺しに行ったりはしないってのも
一緒。やられた側からすりゃ感情の部分で相手が障害者かどうかなんて
関係ないね。ただ後始末に大きな差があるのが納得できないんだろ。
まともに謝罪もできない、なんの責任もとれない、それなのに社会的には
権利が守られている。それどころか殺された側の方が悪いような言い方を
されることは、本当に正常な考え方なのか？
>453 >469
ソースを教えてください。
どういうふうに設定した分母を使っているか、わからないから。
分子/分母
Ａ・犯罪を犯した障害者/全障害者or
Ｂ・犯罪を犯した障害者/全犯罪者 のいずれと、
分子/分母
Ｃ・犯罪を犯した健常者/全健常者or
Ｄ・犯罪を犯した健常者/全犯罪者 のいずれとを
比較したのかわからないと、なんともいえないから。
あなたの論理が成り立ちうるのは、ＡとＣを比較した場合だけ。
その辺はどうなんでしょうか。
ソースを教えてください。
どういうふうに設定した分母を使っているか、わからないから。
分子/分母
Ａ・犯罪を犯した障害者/全障害者or
Ｂ・犯罪を犯した障害者/全犯罪者 のいずれと、
分子/分母
Ｃ・犯罪を犯した健常者/全健常者or
Ｄ・犯罪を犯した健常者/全犯罪者 のいずれとを
比較したのかわからないと、なんともいえないから。
あなたの論理が成り立ちうるのは、ＡとＣを比較した場合だけ。
その辺はどうなんでしょうか。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 17:59 ID:zLsU6sPs
殺したいなら殺せばいいだろ。刑務所で守られてないんだからよ。
479 ：一通り読みました：02/03/12 18:00 ID:06mvF9mM
480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 18:03 ID:4EIl+zF5
信じられないな。
>>432みたいな人間によくそんな事言えるよなぁ・・・。
>>432の弟が殺されたのを”しょうがない”と言ってる輩の、
身内が知障害によってあぼーんされることを願う。
苦しみは味わってみないと判らないぞ。
>>432みたいな人間によくそんな事言えるよなぁ・・・。
>>432の弟が殺されたのを”しょうがない”と言ってる輩の、
身内が知障害によってあぼーんされることを願う。
苦しみは味わってみないと判らないぞ。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 18:04 ID:4EIl+zF5
>478
真っ当な人間は”無罪”にならないんだよ。
ばかか？おめーは。
真っ当な人間は”無罪”にならないんだよ。
ばかか？おめーは。
>453 >469
それから、>471の後段のようなことが本当にあるのなら、
犯罪をおかした障害者の数ですら、正確でない（実数より少ない）
ことに…。
議論の土台から揺れている感もあるが、その辺はどうなんですか。
それから、>471の後段のようなことが本当にあるのなら、
犯罪をおかした障害者の数ですら、正確でない（実数より少ない）
ことに…。
議論の土台から揺れている感もあるが、その辺はどうなんですか。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 18:10 ID:VP5uoHDE
484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 18:16 ID:2RVrW92i
>>481 いいね、それ。実際に起こって欲しいね。
知障害の連中が起こす事件なんざ取り沙汰されないって。
障害事件として扱われないんだからな。
健常者の犯罪と比較検討するだけ無駄なんだよ。
だから被害者は泣き寝入り、加害者はやり放題なんだって。
殺し放題傷つけ放題だ。
知障害の連中が起こす事件なんざ取り沙汰されないって。
障害事件として扱われないんだからな。
健常者の犯罪と比較検討するだけ無駄なんだよ。
だから被害者は泣き寝入り、加害者はやり放題なんだって。
殺し放題傷つけ放題だ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 18:25 ID:1TAM1GTN
最悪・・・。
堂々と社会を闊歩してるんだからな。
身を守るために「区別」は絶対的に必要だな。
何かされてからじゃお終いって訳だ。
される前にしなければならないみたいだな・・・。
堂々と社会を闊歩してるんだからな。
身を守るために「区別」は絶対的に必要だな。
何かされてからじゃお終いって訳だ。
される前にしなければならないみたいだな・・・。
486 ：450：02/03/12 18:26 ID:CdO7NyJh
>>432
上の方で書いてあるが実は俺の親戚にも知障がいるんだけど彼と実際付き合うと
同じ人間と思えない時があります。
彼はまだましな方なんだけど機嫌の悪いときの暴れようったら・・・
他人に対するやさしさはあるんで事件は起こさないと思うけどそうじゃない知障
も事実としているのは事実なのはご承知の通り。
罰を与える事が不適切と言うならなら危険性を排除する為の隔離、収監は急務と思
います。
この国は被害者の人権がなおざりにされすぎてます。
辛い事思い出させて申し訳ない。
ってこんな事書くと「健常者でもあぶないやつはいる」とかレス付くのかな？
上の方で書いてあるが実は俺の親戚にも知障がいるんだけど彼と実際付き合うと
同じ人間と思えない時があります。
彼はまだましな方なんだけど機嫌の悪いときの暴れようったら・・・
他人に対するやさしさはあるんで事件は起こさないと思うけどそうじゃない知障
も事実としているのは事実なのはご承知の通り。
罰を与える事が不適切と言うならなら危険性を排除する為の隔離、収監は急務と思
います。
この国は被害者の人権がなおざりにされすぎてます。
辛い事思い出させて申し訳ない。
ってこんな事書くと「健常者でもあぶないやつはいる」とかレス付くのかな？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 09:19 ID:UwPsx3Xx
>486
私はそれには同意しますよ。
もし身内を殺されたら殺してやりたいほど憎いとは
思うだろうけど、結局責任能力のまったくない奴に
罰を与えても非常にむなしいだけな気がする。
それよりは２度とそんなことがおきないようにすることが
大切なんじゃないかなあ。
でもこういうこというと実際に身内が殺されてみろとか
言われるんだろうな、このスレだとさ。
私はそれには同意しますよ。
もし身内を殺されたら殺してやりたいほど憎いとは
思うだろうけど、結局責任能力のまったくない奴に
罰を与えても非常にむなしいだけな気がする。
それよりは２度とそんなことがおきないようにすることが
大切なんじゃないかなあ。
でもこういうこというと実際に身内が殺されてみろとか
言われるんだろうな、このスレだとさ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 09:21 ID:LmJKAAOE
そんなことがおきないようにすること＝隔離
なんですか？487さん。486に同意ってことはそうなんですよね？
なんですか？487さん。486に同意ってことはそうなんですよね？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 09:30 ID:N50CYep+
>487
隔離っていってもみんなどういうものを
隔離って言ってるのだろうか？
私は、一生どこかに閉じ込めておけとは
実際思わないです。
ただ１人でうろうろ出歩いてしまうことは
あってはならないと思うんですよね。
でも隔離することを是認してしまうとどこまでの
障害の人を隔離するのか線引きが非常に難しいと
きいたことがあります。
隔離っていってもみんなどういうものを
隔離って言ってるのだろうか？
私は、一生どこかに閉じ込めておけとは
実際思わないです。
ただ１人でうろうろ出歩いてしまうことは
あってはならないと思うんですよね。
でも隔離することを是認してしまうとどこまでの
障害の人を隔離するのか線引きが非常に難しいと
きいたことがあります。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 09:36 ID:lqFGNZiV
責任能力のあるなしではない、って気もするんだよね。
難しいけど。
健常者なら明らかに罪に問われるような行為を
一度でもしてしまった障害者に「限って」は
完全隔離するしかないと思う。
本人の責任能力に関わらず、起こしてしまったことは
かわらないのだから、その本人をそれまでと
変わらない状態にしておくことは、何の解決にもならないし。
他者に被害を与えているという意識がないのなら
逆に隔離したからといって、それに対する意識も持たないと思う、
実際のところ。
難しいけど。
健常者なら明らかに罪に問われるような行為を
一度でもしてしまった障害者に「限って」は
完全隔離するしかないと思う。
本人の責任能力に関わらず、起こしてしまったことは
かわらないのだから、その本人をそれまでと
変わらない状態にしておくことは、何の解決にもならないし。
他者に被害を与えているという意識がないのなら
逆に隔離したからといって、それに対する意識も持たないと思う、
実際のところ。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 09:39 ID:OhQYPpzA
>>１人でうろうろ出歩いてしまうことはあってはならないと思うんですよね。
集団でうろうろされたらもっと恐い (((((((゜д゜;）)))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾋｰ!
集団でうろうろされたらもっと恐い (((((((゜д゜;）)))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾋｰ!
492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 10:34 ID:rNxmhN9a
やっぱり隔離より、罪犯した時点で死刑がいいんでないの？
健全者は罪をと問われるが、知的は問われない可能性のほうが多い。
たとえ知的が問われたとしても、知的は理解できんだろうから
再発の可能性は大きいよね。
知的は人類のゴミだな。
健全者は罪をと問われるが、知的は問われない可能性のほうが多い。
たとえ知的が問われたとしても、知的は理解できんだろうから
再発の可能性は大きいよね。
知的は人類のゴミだな。
493 ：３ソ３３イ：02/03/13 10:34 ID:oNjYWyBm
そういえば家の近所は施設があるせいか結構集団でうろうろしてるな
今のところ痴漢騒ぎ程度しかないが・・・
今のところ痴漢騒ぎ程度しかないが・・・
494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 10:36 ID:s0Bctt2c
心神耗弱、心神喪失、これらの奴らは、少なくとも、判断能力という観点からは、人間では無い。
ならば、犬なんかと同じに扱うしか無いだろう。
犬が人間を噛み殺したら、どうするんだ？
犬に殺意が有ったか無かったかなんて議論するのか？
>>453
厚生労働省の統計によると
精神障害者２１７万人（平成８年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data/KH051.htm
知的障害者４１万人（平成７年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data/KH094.htm
日本の総人口の２％程度が精神障害者（知的障害者含む）
また、法務省の統計によると
罪名別検挙人員総数中に占める精神障害者（知的障害者含む）等の比率は、放火が１４．１％、殺人が９．７％（平成１１年）
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=40&NSS_POS=183&NSS_QUERY_ID=721#SB4.6.2.1
ならば、犬なんかと同じに扱うしか無いだろう。
犬が人間を噛み殺したら、どうするんだ？
犬に殺意が有ったか無かったかなんて議論するのか？
>>453
厚生労働省の統計によると
精神障害者２１７万人（平成８年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data/KH051.htm
知的障害者４１万人（平成７年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data/KH094.htm
日本の総人口の２％程度が精神障害者（知的障害者含む）
また、法務省の統計によると
罪名別検挙人員総数中に占める精神障害者（知的障害者含む）等の比率は、放火が１４．１％、殺人が９．７％（平成１１年）
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=40&NSS_POS=183&NSS_QUERY_ID=721#SB4.6.2.1
495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 10:39 ID:rNxmhN9a
犬は可愛いけど、
知的は見ているだけで不快感が襲う。
特に食事中なんて想像したら(オエェー
知的は見ているだけで不快感が襲う。
特に食事中なんて想像したら(オエェー
496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 10:48 ID:g5W3rflx
>492.494
そういう低レベルなこというのはやめた
方がいいよ。
むなしくならないかい？
そういう低レベルなこというのはやめた
方がいいよ。
むなしくならないかい？
497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 10:50 ID:rNxmhN9a
498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 11:02 ID:g5W3rflx
私は知的障害者を差別する気はまったく
ないけれども、497みたいなのは
ものすごーーーく差別したくなるというか
見下したくなるというか蔑みたくなる。
どんな親に育てられるとこういう奴になっちゃうの？
まあ、497を差別する時点で私も497と同レベルの
人間になってしまうのかもしれないけどさ。
ないけれども、497みたいなのは
ものすごーーーく差別したくなるというか
見下したくなるというか蔑みたくなる。
どんな親に育てられるとこういう奴になっちゃうの？
まあ、497を差別する時点で私も497と同レベルの
人間になってしまうのかもしれないけどさ。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 11:55 ID:lqFGNZiV
>498
蔑むのは497本人だけにしよう。
大人になったら何事も本人の問題で、いつまでも
親を引き合いに出すのはおかしくない？（497がいくつかは知らんが）
親御さんまで貶める必要はないと思う。
まぁだからこそ「親に迷惑かけないためにもちゃんと生きよう」と
思うんだけどね。
蔑むのは497本人だけにしよう。
大人になったら何事も本人の問題で、いつまでも
親を引き合いに出すのはおかしくない？（497がいくつかは知らんが）
親御さんまで貶める必要はないと思う。
まぁだからこそ「親に迷惑かけないためにもちゃんと生きよう」と
思うんだけどね。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 11:56 ID:kx9SkhgO
497 VS 498 ドロー！
501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 12:07 ID:7ctKTKxY
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ むきになるなよ。
>>494
わざわざどうも。
わざわざどうも。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 13:15 ID:boB7Uyl3
知障が罪の意識が無いという事で責任とらなくてすむんだったら人の命なんてなんとも
思わない健常者も同様に責任取らなくてもいいんじゃない？
だってそいつも罪の意識なんてありゃしないんだから。
それがだめだって言うならやはり危ないやつは健常者と同じように裁くべきだろう。
上の身内が殺されても知障だったらしかたがないと言ってる人も自分が殺される立場に
なったら抵抗するんだろうね？
自分が危ない目にあってもしょうがないと甘んじてその死を受け入れる事が出来る人じゃ
無い限りしょうがないなんて台詞使っちゃいけないと思うぞ。
でないと人の不幸を所詮対岸の火事と見ている事にならんか？
思わない健常者も同様に責任取らなくてもいいんじゃない？
だってそいつも罪の意識なんてありゃしないんだから。
それがだめだって言うならやはり危ないやつは健常者と同じように裁くべきだろう。
上の身内が殺されても知障だったらしかたがないと言ってる人も自分が殺される立場に
なったら抵抗するんだろうね？
自分が危ない目にあってもしょうがないと甘んじてその死を受け入れる事が出来る人じゃ
無い限りしょうがないなんて台詞使っちゃいけないと思うぞ。
でないと人の不幸を所詮対岸の火事と見ている事にならんか？
504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 13:19 ID:mp1bJJYO
503は阿呆だろ。
＞上の身内が殺されても知障だったらしかたがないと言ってる人も自分が殺される立場に
＞なったら抵抗するんだろうね？
当たり前だろ。
抵抗しない人間なんてどこにいるんだよ。
知的障害者は判断能力がないから罪には問われないが
その代わり事件をおこせば閉鎖病棟送りになる。準刑務所
みたいなもん。それで十分だろ。
＞上の身内が殺されても知障だったらしかたがないと言ってる人も自分が殺される立場に
＞なったら抵抗するんだろうね？
当たり前だろ。
抵抗しない人間なんてどこにいるんだよ。
知的障害者は判断能力がないから罪には問われないが
その代わり事件をおこせば閉鎖病棟送りになる。準刑務所
みたいなもん。それで十分だろ。
505 ：５０３：02/03/13 13:21 ID:gG1dT0O1
506 ：504 ：02/03/13 13:24 ID:mp1bJJYO
＞505
反論もできない阿呆なら二度と書き込みするなチンカス
反論もできない阿呆なら二度と書き込みするなチンカス
507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 13:25 ID:Hqeq9JUq
503があまりにも的はずれで呆れかえりました。
おいおい５０４よ、
５０５の自称５０３はＩＤ違うから、騙り。
煽るのにワザワザ回線つなぎ直さないよ
５０５の自称５０３はＩＤ違うから、騙り。
煽るのにワザワザ回線つなぎ直さないよ
509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 13:40 ID:LLWa9Lua
どっちにしろ505も503も同じようなタイプの
馬鹿なんだろうから同じ奴ってことでいいんじゃん？
馬鹿なんだろうから同じ奴ってことでいいんじゃん？
目くそ鼻くそ、大同小異って言葉知ってる？
511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:15 ID:8Qjx3331
責任能力のない人に責任を取らせようとする方が間違いだ。みたいな意見が
あってビックリしました。
実際に知的障害者の被害に遭って苦しんでいる人がいるのに
それでも法律は今のままでイイと思ってるんですか？
病院なんか行っても治る見込みも無いのに、それこそ無駄です。
被害に遭った人がそれ相応の処罰を求めるのは当然だと思うし、同意出来るけど、
擁護派の意見は納得出来ない事が多すぎる。
やはり倫理的に問題が多いけど、そういう人達を産み出さないようにする為の
技術の進歩を願いたい。
あってビックリしました。
実際に知的障害者の被害に遭って苦しんでいる人がいるのに
それでも法律は今のままでイイと思ってるんですか？
病院なんか行っても治る見込みも無いのに、それこそ無駄です。
被害に遭った人がそれ相応の処罰を求めるのは当然だと思うし、同意出来るけど、
擁護派の意見は納得出来ない事が多すぎる。
やはり倫理的に問題が多いけど、そういう人達を産み出さないようにする為の
技術の進歩を願いたい。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:31 ID:N50CYep+
>責任能力のない人に責任を取らせようとする方が間違いだ。
>みたいな意見があってビックリしました。
責任能力のない人に責任取らせることが無意味だと
いうことが理解できませんか？
>実際に知的障害者の被害に遭って苦しんでいる人がいるのに
>それでも法律は今のままでイイと思ってるんですか？
もっかい全部読み直せ。
そんなこと言ってる奴はいないと思うが。
>病院なんか行っても治る見込みも無いのに、それこそ無駄です。
それこそ自分にもしそういう子が生まれてしまった時も
同じ事思えるんだね？といいたいね。
そんな子は無駄だから殺せってか？
>被害に遭った人がそれ相応の処罰を求めるのは当然だと思うし、同意出来るけど、
>擁護派の意見は納得出来ない事が多すぎる。
どこが納得いかないのか具体的にお願いします。
>みたいな意見があってビックリしました。
責任能力のない人に責任取らせることが無意味だと
いうことが理解できませんか？
>実際に知的障害者の被害に遭って苦しんでいる人がいるのに
>それでも法律は今のままでイイと思ってるんですか？
もっかい全部読み直せ。
そんなこと言ってる奴はいないと思うが。
>病院なんか行っても治る見込みも無いのに、それこそ無駄です。
それこそ自分にもしそういう子が生まれてしまった時も
同じ事思えるんだね？といいたいね。
そんな子は無駄だから殺せってか？
>被害に遭った人がそれ相応の処罰を求めるのは当然だと思うし、同意出来るけど、
>擁護派の意見は納得出来ない事が多すぎる。
どこが納得いかないのか具体的にお願いします。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:34 ID:N3JrAqgI
>>511
擁護派は自分が痛い目に合わないと解らないんだよ。
以前死刑反対派の弁護士が自分の娘が殺された途端態度変えたって話あるけど彼ら
も被害を受ければ態度を改めるだろう。
身内が殺されても実際「しょうがない」と言えるなら私はそっちの方が恐いですね。
擁護派は自分が痛い目に合わないと解らないんだよ。
以前死刑反対派の弁護士が自分の娘が殺された途端態度変えたって話あるけど彼ら
も被害を受ければ態度を改めるだろう。
身内が殺されても実際「しょうがない」と言えるなら私はそっちの方が恐いですね。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:41 ID:VDdIdy+z
擁護派ってひとくくりにしてるけど、
何らかの形で管理しないと駄目だと言ってる人がほとんどだと思うけど。
野放しＯＫ、犯罪にあったら泣き寝入りしろと言ってる人は、私が読む限りいないよ。
実際、犯罪をおかす知的障害者の割合は全ての知的障害者の中のごく一部だろうし、
知的障害者は人間じゃないから全部隔離しろ的意見には異論が出て当然だと思う。
何らかの形で管理しないと駄目だと言ってる人がほとんどだと思うけど。
野放しＯＫ、犯罪にあったら泣き寝入りしろと言ってる人は、私が読む限りいないよ。
実際、犯罪をおかす知的障害者の割合は全ての知的障害者の中のごく一部だろうし、
知的障害者は人間じゃないから全部隔離しろ的意見には異論が出て当然だと思う。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:44 ID:MS52xfQn
実家の近くに養護学校があって、知障の子達が通ってた。
中学生ぐらいの子が「お手手〜つないで〜♪」などと
大声で歌いながら登校してるのは子供心に面白かった。
でも、一回だけ大きい男の子に抱きつかれて、怖かったことがある。
まぁ、そんなに知障に対しては嫌悪感持ってなかったけど、
既出の「知的障害者が2歳の男の子を線路から投げ捨てた事件」
を聞いたときは、すごくｺﾜｶｯﾀ。今は私も子供がいるから・・・
しかも、その事件で内臓破裂した男の子が、結局どうなったのか
まったく情報が入ってこないのも怖い。
障害者がしたことだから、報道は自粛ってことなのか、
障害者の団体からクレームがついたのか。
そういえば、レッサーパンダ帽の男も知的障害だったのに、
「差別を助長するから知的障害のことは報道するな」って
クレームがついて、次第に知的障害のことは言われなくなったよね・・・
知障の人が犯罪起こしても処罰されなかったり、
報道されなかったり、、、これは勘弁して欲しい。
他にも闇に葬られた事件がいっぱいあるのかもしれない、と思ってしまう。
中学生ぐらいの子が「お手手〜つないで〜♪」などと
大声で歌いながら登校してるのは子供心に面白かった。
でも、一回だけ大きい男の子に抱きつかれて、怖かったことがある。
まぁ、そんなに知障に対しては嫌悪感持ってなかったけど、
既出の「知的障害者が2歳の男の子を線路から投げ捨てた事件」
を聞いたときは、すごくｺﾜｶｯﾀ。今は私も子供がいるから・・・
しかも、その事件で内臓破裂した男の子が、結局どうなったのか
まったく情報が入ってこないのも怖い。
障害者がしたことだから、報道は自粛ってことなのか、
障害者の団体からクレームがついたのか。
そういえば、レッサーパンダ帽の男も知的障害だったのに、
「差別を助長するから知的障害のことは報道するな」って
クレームがついて、次第に知的障害のことは言われなくなったよね・・・
知障の人が犯罪起こしても処罰されなかったり、
報道されなかったり、、、これは勘弁して欲しい。
他にも闇に葬られた事件がいっぱいあるのかもしれない、と思ってしまう。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:44 ID:Q034kuP7
>>512
>>責任能力のない人に責任取らせることが無意味だということが理解できませんか？
おっしゃる事は日本語としては理解出来ますが、意味の有無は人によって違うので
一概に無意味とは結論つけられないと思いますが。
>>責任能力のない人に責任取らせることが無意味だということが理解できませんか？
おっしゃる事は日本語としては理解出来ますが、意味の有無は人によって違うので
一概に無意味とは結論つけられないと思いますが。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:44 ID:ZXqVIRwo
ですな。
現在も措置入院という制度があるし、社会生活上問題がある場合は入院していることが多い。
だがそこから漏れている人間もいるから、そのあたりの運用はきちんとやってもらいたいが。
現在も措置入院という制度があるし、社会生活上問題がある場合は入院していることが多い。
だがそこから漏れている人間もいるから、そのあたりの運用はきちんとやってもらいたいが。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:45 ID:ZXqVIRwo
517は516へのレスれす。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:49 ID:EYcaayQ6
裁判をどうやって受けさせるとか いろいろ問題があるね
受け答えできないなら冤罪になってしまう可能性だってあるしね。
だから犯罪したら隔離ってのがいいんじゃないか
受け答えできないなら冤罪になってしまう可能性だってあるしね。
だから犯罪したら隔離ってのがいいんじゃないか
520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 14:51 ID:EYcaayQ6
俺の意見おかしいな
罪を決められないな おれの意見だったら
罪を決められないな おれの意見だったら
そうだね、そう思った（藁
522 ：504：02/03/13 15:00 ID:fxf9Xqs2
>以前死刑反対派の弁護士が自分の娘が殺された途端態度変えたって話あるけど彼ら
>も被害を受ければ態度を改めるだろう。
娘がレイプされて殺された父親が死刑反対運動を作ってるケースもある。
>も被害を受ければ態度を改めるだろう。
娘がレイプされて殺された父親が死刑反対運動を作ってるケースもある。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:00 ID:MS52xfQn
知人で下半身不随の女性がいるんだけど、
「日本の福祉はなってない！これじゃ通れない！」
とかいつも怒ってて、一緒にいるとｶﾅｰﾘ辛かった。
トイレの介護とかも何度かしたんだけど、
気に入らないことがあると、ムッとして「〜〜して！！」
「まだ降ろさないでってば！」（重くて抱えていられないんだが）
と怒りながら要求してくる。
「××さんは意地悪な人、あなたは彼女と違って優しいから頼んでるのよ」
とか言われて、なんとなくやってたけど、ただ利用されてるのが
段々つらくなってきて・・・
あとできいてみたら××さんも、彼女に散々利用されたり
挙句に怒られたりして、「いい加減にしてよ！！」とキレてしまった人だった。
散々世話になったのに、そのことに対してはまったく感謝せず
××さんがキレたことだけを
「あの人は意地悪だ」と平気でいう彼女がなんだかイヤになった。
その後、彼女を避けていたら、人づてに
彼女が私の悪口三昧を言っていると聞いて、ちょっと鬱。
まぁ、ヘタな関わり方をした私がバカだったと思う
「日本の福祉はなってない！これじゃ通れない！」
とかいつも怒ってて、一緒にいるとｶﾅｰﾘ辛かった。
トイレの介護とかも何度かしたんだけど、
気に入らないことがあると、ムッとして「〜〜して！！」
「まだ降ろさないでってば！」（重くて抱えていられないんだが）
と怒りながら要求してくる。
「××さんは意地悪な人、あなたは彼女と違って優しいから頼んでるのよ」
とか言われて、なんとなくやってたけど、ただ利用されてるのが
段々つらくなってきて・・・
あとできいてみたら××さんも、彼女に散々利用されたり
挙句に怒られたりして、「いい加減にしてよ！！」とキレてしまった人だった。
散々世話になったのに、そのことに対してはまったく感謝せず
××さんがキレたことだけを
「あの人は意地悪だ」と平気でいう彼女がなんだかイヤになった。
その後、彼女を避けていたら、人づてに
彼女が私の悪口三昧を言っていると聞いて、ちょっと鬱。
まぁ、ヘタな関わり方をした私がバカだったと思う
524 ：504：02/03/13 15:04 ID:fxf9Xqs2
娘がレイプされて殺された父親が死刑反対運動をしているケースもある。
の間違い＞522
の間違い＞522
525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:06 ID:MS52xfQn
526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:08 ID:MS52xfQn
その父親は元々人権屋かなにかで、
娘が殺されても引っ込みがつかなかったとか？
娘が殺されても引っ込みがつかなかったとか？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:09 ID:lqFGNZiV
死なせるより、生きて罪を償わせたい、と思ったのでは？
簡単に死なせるのはつまらない、一生苦しんで生きろ！みたいな。
簡単に死なせるのはつまらない、一生苦しんで生きろ！みたいな。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:11 ID:MS52xfQn
>527
ああ、なるほどね。納得
ああ、なるほどね。納得
529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:11 ID:LLWa9Lua
>525
偽善でそんなことができると思うか？？
偽善と言う言葉をもう一度辞書で調べなおせ。
自分が理解できない他人の行いをを偽善と言う言葉で
くくるのはやめたほうがいいよ。
あと身内が被害にあったら同じこといえるのか？
っていう問いがよくあるけど同じことを自分に
知的障害の子が生まれても、全員危険な存在だから
閉じ込めておけとか殺してしまえとか思うのかね？
本当にそう思うなら偽悪もそこまでいけば立派な
もんだと思うよ。
偽善でそんなことができると思うか？？
偽善と言う言葉をもう一度辞書で調べなおせ。
自分が理解できない他人の行いをを偽善と言う言葉で
くくるのはやめたほうがいいよ。
あと身内が被害にあったら同じこといえるのか？
っていう問いがよくあるけど同じことを自分に
知的障害の子が生まれても、全員危険な存在だから
閉じ込めておけとか殺してしまえとか思うのかね？
本当にそう思うなら偽悪もそこまでいけば立派な
もんだと思うよ。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:15 ID:ZXqVIRwo
自分の考えと違っていたら「少し頭がおかしいのでは」とはね。
別にいいけどさ。
別にいいけどさ。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:17 ID:MS52xfQn
＞529
閉じ込めておけとは思わないけど、
何するかわからないのに一人で外をフラフラ歩かせたりはしないと思う。
実際、線路に投げられて内臓破裂した子供だっているし。
家族も四六時中見張ってられないだろうし、一杯一杯なんだろうね・・・
それならやっぱりそういう施設に閉じ込めておくしかない。
言葉は悪いし、身内だったらすごく悲しいと思うけど。
なんの罪もない他人に迷惑かけるよりはマシ。
閉じ込めておけとは思わないけど、
何するかわからないのに一人で外をフラフラ歩かせたりはしないと思う。
実際、線路に投げられて内臓破裂した子供だっているし。
家族も四六時中見張ってられないだろうし、一杯一杯なんだろうね・・・
それならやっぱりそういう施設に閉じ込めておくしかない。
言葉は悪いし、身内だったらすごく悲しいと思うけど。
なんの罪もない他人に迷惑かけるよりはマシ。
532 ：３ソ３３イ：02/03/13 15:17 ID:yKydtqJP
>>523さん
前北海道に山登りに行った時自然公園の管理人がぼやいてたけど弁護士が時々
やってきては「車椅子でも登山できるようアスファルトの登山道を頂上まで整
備しろ。
それをしないのは差別である」と言うらしい。
それを聞いて思わずポカーン(゜０゜）だった。
その弁護士は「富士山にも頂上までアスファルトの登山道を整備させたい」と
のたまっていたそうな。
そんな山なんて行きたくねーや（藁
前北海道に山登りに行った時自然公園の管理人がぼやいてたけど弁護士が時々
やってきては「車椅子でも登山できるようアスファルトの登山道を頂上まで整
備しろ。
それをしないのは差別である」と言うらしい。
それを聞いて思わずポカーン(゜０゜）だった。
その弁護士は「富士山にも頂上までアスファルトの登山道を整備させたい」と
のたまっていたそうな。
そんな山なんて行きたくねーや（藁
>539
自分もそう思うよ。
何をしでかすか分からない子であれば、1人で出歩かせない。
これは徹底するべきだと思う。
ただ罪をおかしてしまった知的障害者に対して
健常者と同じように裁いて罰を与えろといった意見には
まったく賛成しかねると言いたいだけ。
自分もそう思うよ。
何をしでかすか分からない子であれば、1人で出歩かせない。
これは徹底するべきだと思う。
ただ罪をおかしてしまった知的障害者に対して
健常者と同じように裁いて罰を与えろといった意見には
まったく賛成しかねると言いたいだけ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 15:42 ID:mSMlUcA7
・何をしでかすかわからないので放し飼いするな。建物の中で飼え。
・もし建物の外に出してしまって、通行人に危害を加えた場合、
飼い主の管理責任が問われる。
・その犯人にも罪はあるので罰してもいいけど、理解できないので
糠に釘だなー。
・飼い主がいない？それは行政がなんとかすべきですな。
まぁこんな感じですかね？
・もし建物の外に出してしまって、通行人に危害を加えた場合、
飼い主の管理責任が問われる。
・その犯人にも罪はあるので罰してもいいけど、理解できないので
糠に釘だなー。
・飼い主がいない？それは行政がなんとかすべきですな。
まぁこんな感じですかね？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 16:01 ID:dzbyQyzk
536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 16:37 ID:D8yit7wV
>>523
それはその車椅子の女性がＤＱＮだっただけで、
他の障害者もＤＱＮだとは限らないから、もしあなたの中の
障害者のイメージが、その人のおかげで悪くなったら悲しい。
そうなっても無理もない経験かもしれないけど…。
何度もガイシュツだが、「障害者もいろいろだね。」っていう当然のことを
みんなが分かってくれるといいんだけど。
それはその車椅子の女性がＤＱＮだっただけで、
他の障害者もＤＱＮだとは限らないから、もしあなたの中の
障害者のイメージが、その人のおかげで悪くなったら悲しい。
そうなっても無理もない経験かもしれないけど…。
何度もガイシュツだが、「障害者もいろいろだね。」っていう当然のことを
みんなが分かってくれるといいんだけど。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 16:45 ID:H8RtKzDK
>>533
>>ただ罪をおかしてしまった知的障害者に対して
>>健常者と同じように裁いて罰を与えろといった意見には
>>まったく賛成しかねると言いたいだけ。
私も障害者だからといって隔離するのはいけないと思います。
それは同感です。
ただ貴方は自分や身内がが被害を受けても「知障だからしかたない」と納得出来ますか？
>>ただ罪をおかしてしまった知的障害者に対して
>>健常者と同じように裁いて罰を与えろといった意見には
>>まったく賛成しかねると言いたいだけ。
私も障害者だからといって隔離するのはいけないと思います。
それは同感です。
ただ貴方は自分や身内がが被害を受けても「知障だからしかたない」と納得出来ますか？
538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 16:45 ID:D8yit7wV
もしも私が知的障害者の犯罪の被害者だったら
善悪の区別もつかない知的障害者に刑罰を負わせるよりも、
管理できなかった保護者と、保護者がいっぱいいっぱいで手が回らない状態に
追い込んだ行政を有罪にするように裁判で頑張る。
特に後者の責任を深く追及して、今後の対策の強化を強く求める。
（個人では限界があるのは、自分の身に置き換えて想像すればわかるから。）
障害者本人への憎しみや恨みが無くなるとは思わないけど、それが一番建設的な
戦い方だし、再犯防止に繋がると思う。
善悪の区別もつかない知的障害者に刑罰を負わせるよりも、
管理できなかった保護者と、保護者がいっぱいいっぱいで手が回らない状態に
追い込んだ行政を有罪にするように裁判で頑張る。
特に後者の責任を深く追及して、今後の対策の強化を強く求める。
（個人では限界があるのは、自分の身に置き換えて想像すればわかるから。）
障害者本人への憎しみや恨みが無くなるとは思わないけど、それが一番建設的な
戦い方だし、再犯防止に繋がると思う。
539 ：533：02/03/13 16:48 ID:N50CYep+
>537
私は538さんとほぼ同じ意見です。
私は538さんとほぼ同じ意見です。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 16:49 ID:EYcaayQ6
>>535
悪趣味
悪趣味
541 ：５３７：02/03/13 16:56 ID:Nvrx/z3H
了解です。
ありがとうございます。
538さんのレスが貴方のレスだと思ってしまいました（藁
後ひとつ質問させてもらってもよろしいでしょうか？
もし犯罪を犯した者が裁かれないとしたらその事に苦しむ遺族がいると思うの
ですがその方達はどうしたらいいのでしょうかね？
今までのレスを見ると納得できない人の方が多いようなんで・・・
ありがとうございます。
538さんのレスが貴方のレスだと思ってしまいました（藁
後ひとつ質問させてもらってもよろしいでしょうか？
もし犯罪を犯した者が裁かれないとしたらその事に苦しむ遺族がいると思うの
ですがその方達はどうしたらいいのでしょうかね？
今までのレスを見ると納得できない人の方が多いようなんで・・・
542 ： ：02/03/13 16:57 ID:fyEY5sG0
知的障害の有無にかかわらず、
罪をおかしたのならそれは裁かれるべきだと思う。
または
責任能力がないというのなら、その人間から権利をある程度剥奪するのは仕方ない事だと思う。
責任能力がなくて権利だけあるというのは、文字通り無責任ではないか。
罪をおかしたのならそれは裁かれるべきだと思う。
または
責任能力がないというのなら、その人間から権利をある程度剥奪するのは仕方ない事だと思う。
責任能力がなくて権利だけあるというのは、文字通り無責任ではないか。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 16:58 ID:xxbW9scP
私だったら、障害持ってる人自身に刑を与えるとおもうな
親とかは全然関係ないがな
親とかは全然関係ないがな
544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:01 ID:s0Bctt2c
>>524 >>525 >>526 >>529
世の中には、保険金欲しさに自分の子を殺す親だって存在するからな。
本当にそんな親が存在しても、別に驚きはせんよ。
>>527
それも良く聞く話なんだが、一生苦しめるってのは、何をするんだ？
毎日、鞭打ったり、電撃を与えたり、針を刺したり・・・そういう事を
何十年も続けるって話か？
>>516
犬が人を噛み殺したら、犬に責任を取らせようとするの？
それが無意味だとは思わないの？
責任どうこうじゃ無くて、さっさと薬殺すべきだとは思わない？
>>529
知的障害の程度によるけどね。
心神喪失、心神耗弱、こういった状態の子供が生まれたら、少なくとも一生閉じこめたいね。
監禁するのに高額の金がかかる様なら、殺したいね。
実際、自分の祖母がボケて、その状態になったから、老人施設に監禁してるよ。
ま、監禁という言葉は使わないんだがな。
当然だろ。
世の中には、保険金欲しさに自分の子を殺す親だって存在するからな。
本当にそんな親が存在しても、別に驚きはせんよ。
>>527
それも良く聞く話なんだが、一生苦しめるってのは、何をするんだ？
毎日、鞭打ったり、電撃を与えたり、針を刺したり・・・そういう事を
何十年も続けるって話か？
>>516
犬が人を噛み殺したら、犬に責任を取らせようとするの？
それが無意味だとは思わないの？
責任どうこうじゃ無くて、さっさと薬殺すべきだとは思わない？
>>529
知的障害の程度によるけどね。
心神喪失、心神耗弱、こういった状態の子供が生まれたら、少なくとも一生閉じこめたいね。
監禁するのに高額の金がかかる様なら、殺したいね。
実際、自分の祖母がボケて、その状態になったから、老人施設に監禁してるよ。
ま、監禁という言葉は使わないんだがな。
当然だろ。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:09 ID:ZXqVIRwo
>>541
そもそも、どんな犯罪者へのどんな刑罰も、被害者（や遺族）のために与えられるわけではないんだけどね。
横から悪いけど。
つまり、ざっくり言ってしまえば、遺族は納得しなくてもかまわん、というのが近代以降の法体系なんですな。
ただ、刑罰をもって幾ばくかのカタルシスを得られる場合があるし、それを無視はできないけれどもね。
その法理念に代わる新しいパラダイムが出てこない限り、「遺族はどうしたらいいのか」という問いに答えは出ないでしょうね。
こういう答え方は望まれていないのは承知の上で。
そもそも、どんな犯罪者へのどんな刑罰も、被害者（や遺族）のために与えられるわけではないんだけどね。
横から悪いけど。
つまり、ざっくり言ってしまえば、遺族は納得しなくてもかまわん、というのが近代以降の法体系なんですな。
ただ、刑罰をもって幾ばくかのカタルシスを得られる場合があるし、それを無視はできないけれどもね。
その法理念に代わる新しいパラダイムが出てこない限り、「遺族はどうしたらいいのか」という問いに答えは出ないでしょうね。
こういう答え方は望まれていないのは承知の上で。
>541
結局想像するしかできないですけどね。
自分が身内を知的障害の人に殺されたことを想像
しても怒りはやっぱりその人間を放置しておいた管理側に
私は向くな。
結局想像するしかできないですけどね。
自分が身内を知的障害の人に殺されたことを想像
しても怒りはやっぱりその人間を放置しておいた管理側に
私は向くな。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:26 ID:YqGMSiWe
「法を犯した奴に対する刑罰」と「被害者による仕返し」は一致しないのよねー。
今の刑法は「目には目を、歯には歯を」じゃないんだし。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:33 ID:s0Bctt2c
551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:36 ID:N50CYep+
＞550
目には目を歯には歯をがお望みなのか？
だったらイスラム諸国にでも行くしかないんじゃん？
民主主義の国では無理です。
目には目を歯には歯をがお望みなのか？
だったらイスラム諸国にでも行くしかないんじゃん？
民主主義の国では無理です。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:38 ID:fxf9Xqs2
つーか「目には目を、歯には歯を」の精神の行き着く先は
中近東みたいな殺し合いの泥沼だよ。
社会構造でこれほど効率の悪い概念はないね。＞目には目を、歯には歯を
中近東みたいな殺し合いの泥沼だよ。
社会構造でこれほど効率の悪い概念はないね。＞目には目を、歯には歯を
553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:44 ID:8ehOUH/d
554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:48 ID:cQKCnsbD
とりあえず優生法の復活を望む．
555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 17:50 ID:UOr9o4xR
556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 18:09 ID:KSBwG0G7
>>555
でも、その「理不尽な思い」が「仕返し」で消えるというものでもないぞ。
でも、その「理不尽な思い」が「仕返し」で消えるというものでもないぞ。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 19:03 ID:O8pYMge9
理不尽な思いを強要されるのは
加害者が知的障害や精神障害じゃなくたって、
どんな犯罪でもそうだと思うけど。
加害者が刑罰を受ければ、被害者が生き返るのか？
傷が消えるのか？
だから犯罪を未然に防ぐ方法を検討する方が前向きだと思うし、
知的・精神障害者の犯罪は、むしろ健常者の犯罪よりも
防止しやすいのだから、人道的観点と防犯の折り合いをどこにつけるか、とか
行政は何をすればいいかってのを考える方が大事だと思うんだけど。
加害者が知的障害や精神障害じゃなくたって、
どんな犯罪でもそうだと思うけど。
加害者が刑罰を受ければ、被害者が生き返るのか？
傷が消えるのか？
だから犯罪を未然に防ぐ方法を検討する方が前向きだと思うし、
知的・精神障害者の犯罪は、むしろ健常者の犯罪よりも
防止しやすいのだから、人道的観点と防犯の折り合いをどこにつけるか、とか
行政は何をすればいいかってのを考える方が大事だと思うんだけど。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 19:34 ID:CP4ll6YL
刑罰が被害者への救済措置として存在すると思い込んでいる方が多いようです。
刑罰は犯罪の抑止を目的として存在しています。
そして、刑罰により問題行動を抑止することが期待できないという理由から、知的障害者は刑事責任を問われないことが多いのです。
罪には問われないかわりに、問題行為を起こす可能性を無くす為の然るべき処置はとられます。
その処置の後に再び問題行為が起こったケースを根拠にして、彼らを罪に問えというのも間違いです。
彼らを罪に問わなかったことから、更なる問題が起きたわけではないからです。
処置に問題があったということです。
一般の受刑者が刑務所から出所した後に再度犯行を繰り返す可能性の非常に高いことをご存知でしょうか。
あなた方が主張する、脅威を完全に無くす必要があるという理由では、知的障害者だけを問題にすることはできないのです。
そのように思いこんでいる方は、一面だけを見て騒いでいるに過ぎない。
もっと法のしくみについて理解を深める必要があるかも知れません。
知的障害者を隔離すべきという意見は、彼らの基本的人権を蹂躙することに繋がりかねない危険な発想と言わざるを得ないのです。
刑罰は犯罪の抑止を目的として存在しています。
そして、刑罰により問題行動を抑止することが期待できないという理由から、知的障害者は刑事責任を問われないことが多いのです。
罪には問われないかわりに、問題行為を起こす可能性を無くす為の然るべき処置はとられます。
その処置の後に再び問題行為が起こったケースを根拠にして、彼らを罪に問えというのも間違いです。
彼らを罪に問わなかったことから、更なる問題が起きたわけではないからです。
処置に問題があったということです。
一般の受刑者が刑務所から出所した後に再度犯行を繰り返す可能性の非常に高いことをご存知でしょうか。
あなた方が主張する、脅威を完全に無くす必要があるという理由では、知的障害者だけを問題にすることはできないのです。
そのように思いこんでいる方は、一面だけを見て騒いでいるに過ぎない。
もっと法のしくみについて理解を深める必要があるかも知れません。
知的障害者を隔離すべきという意見は、彼らの基本的人権を蹂躙することに繋がりかねない危険な発想と言わざるを得ないのです。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 19:45 ID:UOr9o4xR
>>557
すまん 貴方の言ってることが理解できない
理不尽な思いは誰でもするけど 度合いが違うと思うよ
意味無く殺されて 相手は池沼なんだから我慢しる！
なんて言われてごらんよ
理不尽な思いを昇華できないことが問題だと思うな
加害者が刑務所で反省する日々を過ごしてると
思う事すら出来ないなんて あんまりだ
＞知的・精神障害者の犯罪は、むしろ健常者の犯罪よりも
＞防止しやすいのだから、
そんな事言うと 「差別だ」と叫ぶ人が出てくるよ 絶対に
それって要するに 隔離しやすい 目に付くので区別しやすいって
言ってるのと同じだもんね 教育でどうとでもならないんだし
＞行政は何をすればいいかってのを考える方が大事だと思うんだけど。
失礼とは思うけど 行政だけに責任を持たせたいように聞こえてしまう
まず個人が有って それがどうしようもないときに手助けをしてくれるのが
行政のあるべき姿ではないかなぁ 誰にでも平等であるのが行政だしね
すまん 貴方の言ってることが理解できない
理不尽な思いは誰でもするけど 度合いが違うと思うよ
意味無く殺されて 相手は池沼なんだから我慢しる！
なんて言われてごらんよ
理不尽な思いを昇華できないことが問題だと思うな
加害者が刑務所で反省する日々を過ごしてると
思う事すら出来ないなんて あんまりだ
＞知的・精神障害者の犯罪は、むしろ健常者の犯罪よりも
＞防止しやすいのだから、
そんな事言うと 「差別だ」と叫ぶ人が出てくるよ 絶対に
それって要するに 隔離しやすい 目に付くので区別しやすいって
言ってるのと同じだもんね 教育でどうとでもならないんだし
＞行政は何をすればいいかってのを考える方が大事だと思うんだけど。
失礼とは思うけど 行政だけに責任を持たせたいように聞こえてしまう
まず個人が有って それがどうしようもないときに手助けをしてくれるのが
行政のあるべき姿ではないかなぁ 誰にでも平等であるのが行政だしね
560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 19:55 ID:CP4ll6YL
知的障害者を安易に隔離したならば、同じ理由からエンゲル係数が一定基準以下の者も隔離しなければならない。
そのような状態は社会にとって望ましくないので、現在の状況があるのです。
必然によって現在のしくみになっているわけです。
無理解と偏見が暴論を生み出すのです。
そのような状態は社会にとって望ましくないので、現在の状況があるのです。
必然によって現在のしくみになっているわけです。
無理解と偏見が暴論を生み出すのです。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 19:56 ID:UOr9o4xR
>>558
続けてで悪いが
なぜ「問題がある」処置しか出来ないのか考えなさい
義務を全うしないものに権利はありません
＞知的障害者を隔離すべきという意見は、彼らの基本的人権を蹂躙することに
＞繋がりかねない危険な発想と言わざるを得ないのです。
人権は個々の人間に平等に与えられているものです
人間であることを主張するのであれば 義務を負い 責任を果たさなくてはなりません
主張するだけでは 人間であると証明できないんです ＞極論ですがね
貴方にお聞きしますが 犯罪を繰り返す池沼にもっとも有効な処置とはなんでしょうか？
続けてで悪いが
なぜ「問題がある」処置しか出来ないのか考えなさい
義務を全うしないものに権利はありません
＞知的障害者を隔離すべきという意見は、彼らの基本的人権を蹂躙することに
＞繋がりかねない危険な発想と言わざるを得ないのです。
人権は個々の人間に平等に与えられているものです
人間であることを主張するのであれば 義務を負い 責任を果たさなくてはなりません
主張するだけでは 人間であると証明できないんです ＞極論ですがね
貴方にお聞きしますが 犯罪を繰り返す池沼にもっとも有効な処置とはなんでしょうか？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:00 ID:CP4ll6YL
ではあなたにも質問をさせてください。
一般の犯罪者が再び法を犯さないようにするにはどうしたら良いでしょうか。
その答えを出さないままに知的障害者のケースだけを論ずるのは違憲であります。
一般の犯罪者が再び法を犯さないようにするにはどうしたら良いでしょうか。
その答えを出さないままに知的障害者のケースだけを論ずるのは違憲であります。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:19 ID:UOr9o4xR
>>562
一般の犯罪者には教育が出来るからな 刑務所とはそういうところだろ
再犯すれば同じ罪でも刑期は長くなるし あまりに酷ければ無期懲役がある
「犯罪者を外に出さない仕組み」って物があるんだな 一般の犯罪者には
貴方の嫌いな隔離ってやつだ これって違憲なの？(藁
一般の犯罪者には教育が出来るからな 刑務所とはそういうところだろ
再犯すれば同じ罪でも刑期は長くなるし あまりに酷ければ無期懲役がある
「犯罪者を外に出さない仕組み」って物があるんだな 一般の犯罪者には
貴方の嫌いな隔離ってやつだ これって違憲なの？(藁
一般の犯罪者が再犯すると、初犯より罪が重くなりますが、
池沼が再犯した場合は、どうなるんでしょうか？
厳重注意で終わりですか？
池沼が再犯した場合は、どうなるんでしょうか？
厳重注意で終わりですか？
無期懲役は、期間が決まってないだけだから
初犯なら（最短で）４年前後で出てくるのだと法律板に書いてあったけど
どうなるのかなと思って。
真面目に無害に暮らしてる人を隔離しようとは思わないけど
偏見が無知から来るのならその辺りを明らかにされた方が
良いのではないでしょうか>562
初犯なら（最短で）４年前後で出てくるのだと法律板に書いてあったけど
どうなるのかなと思って。
真面目に無害に暮らしてる人を隔離しようとは思わないけど
偏見が無知から来るのならその辺りを明らかにされた方が
良いのではないでしょうか>562
566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:26 ID:CP4ll6YL
一般の犯罪者に対する量刑を判断するのは裁判所です。
問題を起こす可能性を有する知的障害者に対して処置を決めるのは裁判所ではなく精神科医です。
知的障害者であるかどうかに関係無く、徹底的に隔離すべきだと判断された者は隔離されております。
知的障害の無い者が殺人を犯しても、複数を殺した場合でなければ、そして余程悪質な行為で無いならば、死刑とはなりません。
そして、無期刑は実際にはありえません。いずれ釈放されることが多いのです。
知的障害の有無によって社会に与える脅威に差があるわけでは無いのです。
問題を起こす可能性を有する知的障害者に対して処置を決めるのは裁判所ではなく精神科医です。
知的障害者であるかどうかに関係無く、徹底的に隔離すべきだと判断された者は隔離されております。
知的障害の無い者が殺人を犯しても、複数を殺した場合でなければ、そして余程悪質な行為で無いならば、死刑とはなりません。
そして、無期刑は実際にはありえません。いずれ釈放されることが多いのです。
知的障害の有無によって社会に与える脅威に差があるわけでは無いのです。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:30 ID:UOr9o4xR
>>565
無期になったとしても 確かに刑務所から出て来れるね
４年というは短いと思うけど ４年もいれば何らかの変化を
期待できるかもしれないよ
もし変化が無かったとしても 確実に４年は犯罪を起こせない
そこらへんを CP4ll6YL は理解してるのかな
無期になったとしても 確かに刑務所から出て来れるね
４年というは短いと思うけど ４年もいれば何らかの変化を
期待できるかもしれないよ
もし変化が無かったとしても 確実に４年は犯罪を起こせない
そこらへんを CP4ll6YL は理解してるのかな
568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:37 ID:Ibl4gXBx
あの・・・・池沼に何かされたら”ﾔﾗれ損”って事ですか？
569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:42 ID:CP4ll6YL
電気ショック療法というものをご存知でしょうか。
隔離された知的障害者は閉鎖的な病棟で生活していて、病院の運営に支障がでる程の行為をとる患者には
体に電極をとりつけて電流を流し、条件反射でやるべきでないことを学習させているのです。
その行為を実行する判断は、法律上は医師にのみ委ねられております。
ですが多くの施設では実際には現場の職員が独断でこの行為を行っています。
昨年夏頃に病院関係者がこの話をマスコミにリークしたことから、各施設に査察が入りました。
問題を起こす可能性のある知的障害者が野放しになっているという認識は、大きな誤解です。
隔離された知的障害者は閉鎖的な病棟で生活していて、病院の運営に支障がでる程の行為をとる患者には
体に電極をとりつけて電流を流し、条件反射でやるべきでないことを学習させているのです。
その行為を実行する判断は、法律上は医師にのみ委ねられております。
ですが多くの施設では実際には現場の職員が独断でこの行為を行っています。
昨年夏頃に病院関係者がこの話をマスコミにリークしたことから、各施設に査察が入りました。
問題を起こす可能性のある知的障害者が野放しになっているという認識は、大きな誤解です。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:44 ID:+yK92Qft
＞＞知的・精神障害者の犯罪は、むしろ健常者の犯罪よりも
＞＞防止しやすいのだから、
＞そんな事言うと 「差別だ」と叫ぶ人が出てくるよ 絶対に
＞それって要するに 隔離しやすい 目に付くので区別しやすいって
＞言ってるのと同じだもんね 教育でどうとでもならないんだし
区別しやすい、これは事実。
差別かな、これって？
それに、そういう人達は悪意や利益に基づく意図があって
やっているわけじゃないのだから
攻撃的な欲求を運動など別の形で発散させるとか、やりようがあると思う。
必ずしも隔離という形をとらなくてもさ。
物の道理をわかっていて犯罪を犯すほうが悪質だし防止しにくいよ。
＞＞行政は何をすればいいかってのを考える方が大事だと思うんだけど。
＞失礼とは思うけど 行政だけに責任を持たせたいように聞こえてしまう
＞まず個人が有って それがどうしようもないときに手助けをしてくれるのが
＞行政のあるべき姿ではないかなぁ 誰にでも平等であるのが行政だしね
行政だけに責任を持てとはいわないけど、
行政がもっと責任を持つべきだとは思う。他の先進国に比べて日本の福祉行政が
お粗末なのは自明の理でしょ。
個人の力ではどうしようもない時に助けてくれるのが行政だというけど、
個人にはどうしようもないケースが多いから問題になっているのでは？
それとも、障害のある子供を持った親はもっともっともっと努力して、
世間の片隅に引っ込んで、人様に迷惑をかけないようにしろと。
人様の好意を頂いたら、ありがたく這い蹲って礼を言えと。
そういうことを要求したいの？
＞誰にでも平等であるのが行政だしね
これは間違い。社会的弱者を保護するのが行政だ。
＞＞防止しやすいのだから、
＞そんな事言うと 「差別だ」と叫ぶ人が出てくるよ 絶対に
＞それって要するに 隔離しやすい 目に付くので区別しやすいって
＞言ってるのと同じだもんね 教育でどうとでもならないんだし
区別しやすい、これは事実。
差別かな、これって？
それに、そういう人達は悪意や利益に基づく意図があって
やっているわけじゃないのだから
攻撃的な欲求を運動など別の形で発散させるとか、やりようがあると思う。
必ずしも隔離という形をとらなくてもさ。
物の道理をわかっていて犯罪を犯すほうが悪質だし防止しにくいよ。
＞＞行政は何をすればいいかってのを考える方が大事だと思うんだけど。
＞失礼とは思うけど 行政だけに責任を持たせたいように聞こえてしまう
＞まず個人が有って それがどうしようもないときに手助けをしてくれるのが
＞行政のあるべき姿ではないかなぁ 誰にでも平等であるのが行政だしね
行政だけに責任を持てとはいわないけど、
行政がもっと責任を持つべきだとは思う。他の先進国に比べて日本の福祉行政が
お粗末なのは自明の理でしょ。
個人の力ではどうしようもない時に助けてくれるのが行政だというけど、
個人にはどうしようもないケースが多いから問題になっているのでは？
それとも、障害のある子供を持った親はもっともっともっと努力して、
世間の片隅に引っ込んで、人様に迷惑をかけないようにしろと。
人様の好意を頂いたら、ありがたく這い蹲って礼を言えと。
そういうことを要求したいの？
＞誰にでも平等であるのが行政だしね
これは間違い。社会的弱者を保護するのが行政だ。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:45 ID:CP4ll6YL
付け加えると、現在ではこの電気療法を非人道的な拷問行為だということで廃止にしようという動きが大きくなっています。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:49 ID:CP4ll6YL
無理解と偏見から乱暴極まりない主張をすることを、良識ある方は控えて頂きたいと思います。
もしも本当に知的障害者について考えるのであれば、正しい知識を得てからにするべきではないでしょうか。
もしも本当に知的障害者について考えるのであれば、正しい知識を得てからにするべきではないでしょうか。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 20:52 ID:Ibl4gXBx
>572
それじゃこのｽﾚがｲｲ機会かもしれない。
「池沼に関する正しい知識」っての、教えてくれない？
それじゃこのｽﾚがｲｲ機会かもしれない。
「池沼に関する正しい知識」っての、教えてくれない？
574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:12 ID:InEZcHCQ
>564
無期懲役は少なくても１０年は服役していないとだめだよ。
刑法28条でござる。
無期懲役は少なくても１０年は服役していないとだめだよ。
刑法28条でござる。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:12 ID:InEZcHCQ
>567 でした
576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:13 ID:InEZcHCQ
さらに間違い・・・。>565です。
鬱だ逝ってきます
鬱だ逝ってきます
577 ：ななん ◆Rf0rNBGY ：02/03/13 21:27 ID:UOr9o4xR
トリップつけたよ ついでに半コテも たぶんＩＤ変わるから
>>569
＞問題を起こす可能性のある知的障害者が野放しになっているという認識は、大きな誤解です。
そうかな？ んじゃ なんでこういったことが論議されるの？ 実際に事件が起きるの？
質問に答えないのはなぜ？ もう一度聞こうか？
「貴方にお聞きしますが 犯罪を繰り返しつつも「隔離されていない」池沼に
もっとも有効な処置とはなんでしょうか？」
>>570
区別か差別かは難しいね
＞それとも〜
努力してない人もいるし 迷惑をかけないようにすることは当たり前のこと
迷惑をかかれば謝るのは当然だし 人から厚意と受ければ感謝するのは
池沼だろうが健常だろうが変わらないと思う
大変だから 「しょうがないね。」 このしょうがないという言葉に 何人の人が
泣いてるんだろう・・・
＞＞誰にでも平等であるのが行政だしね
＞これは間違い。社会的弱者を保護するのが行政だ。
行政は保護して平等になるように持っていく事をしてるんだ
弱者を強者にするためじゃないと思うよ
>>569
＞問題を起こす可能性のある知的障害者が野放しになっているという認識は、大きな誤解です。
そうかな？ んじゃ なんでこういったことが論議されるの？ 実際に事件が起きるの？
質問に答えないのはなぜ？ もう一度聞こうか？
「貴方にお聞きしますが 犯罪を繰り返しつつも「隔離されていない」池沼に
もっとも有効な処置とはなんでしょうか？」
>>570
区別か差別かは難しいね
＞それとも〜
努力してない人もいるし 迷惑をかけないようにすることは当たり前のこと
迷惑をかかれば謝るのは当然だし 人から厚意と受ければ感謝するのは
池沼だろうが健常だろうが変わらないと思う
大変だから 「しょうがないね。」 このしょうがないという言葉に 何人の人が
泣いてるんだろう・・・
＞＞誰にでも平等であるのが行政だしね
＞これは間違い。社会的弱者を保護するのが行政だ。
行政は保護して平等になるように持っていく事をしてるんだ
弱者を強者にするためじゃないと思うよ
578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:39 ID:CP4ll6YL
仮に、複数の人間を殺した知的障害者が居たとします。
その者は罪に問われないかも知れません。
しかし、確実に隔離されるようになります。
複数の人間を殺した人間が、死刑という無期懲役を受けるのと同じようにです。
その者は罪に問われないかも知れません。
しかし、確実に隔離されるようになります。
複数の人間を殺した人間が、死刑という無期懲役を受けるのと同じようにです。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:43 ID:CP4ll6YL
隔離されていないという認識はあなたの誤解です。
問題を起こした後に、なお隔離されずに生活を送っている知的障害者や精神障害者は多く見積もっても、ひとりの人間をころしてから出所してきたヤクザ者と同程度の脅威しかありません。
問題を起こした後に、なお隔離されずに生活を送っている知的障害者や精神障害者は多く見積もっても、ひとりの人間をころしてから出所してきたヤクザ者と同程度の脅威しかありません。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:46 ID:0WCRm+tO
>579
やーさんの方がまだﾏｼだよ。
やーさんの方がまだﾏｼだよ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:48 ID:CP4ll6YL
真面目な主張であるならば、あなたはその根拠を述べる必要があります。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:51 ID:0WCRm+tO
ないね。必要なんてない。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:51 ID:GtzMwB1l
弱者が強者になってるって…
確かにそういうレア・ケースはあって、その陰に泣いている人も存在するんだろうけども
大多数の障害者において、保護策によって弱者が強者になっているなんてこと、本気で思ってるの？
知的障害者の問題だけじゃなく、２ちゃんで「逆差別だ」って叩きを読んでいつも思うのは
結局、「自分より劣った（と思っている）他人が得をすることが許せない。」という心理があるせいじゃないかと思う。
本気で被害者の心情を思い計っている人が何人いるのだろうか。
確かにそういうレア・ケースはあって、その陰に泣いている人も存在するんだろうけども
大多数の障害者において、保護策によって弱者が強者になっているなんてこと、本気で思ってるの？
知的障害者の問題だけじゃなく、２ちゃんで「逆差別だ」って叩きを読んでいつも思うのは
結局、「自分より劣った（と思っている）他人が得をすることが許せない。」という心理があるせいじゃないかと思う。
本気で被害者の心情を思い計っている人が何人いるのだろうか。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:55 ID:CP4ll6YL
ヤクザ者は時に一般市民を陥れ、生命を奪いもします。ひとりあたりが受ける刑罰の量を計算し決して死刑にならないようにする。
その上で、違法行為をもって組織が利益をあげようとするのです。
あなたは、そんな彼らと知的障害者の方々を比較して、前者をマシという。
そこに偏見が無いことを証明しなさい。
その上で、違法行為をもって組織が利益をあげようとするのです。
あなたは、そんな彼らと知的障害者の方々を比較して、前者をマシという。
そこに偏見が無いことを証明しなさい。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:56 ID:Uwob/4jJ
>>581
この手の人は、己の優越感を満たすために
知的障害者を叩いてる人たちです。
だから、知的障害者から被害を受けたという人への対策など、実はどうでもいい。
実際、言ってることは、隔離しろなど、被害者は泣いてるぞ、など、
この2ｃｈのスレに出回ってる程度のことしか知らないし、
障害者の現状も、法律に対する見識もないので、
障害者による被害を受けた人に対するケアについて、
将来的に実現の可能性が高い対策など立てられるはずもありません。
ただ、優越感が満たされる相手なら、
知的障害者でなくてもいいんです。
この手の人は、己の優越感を満たすために
知的障害者を叩いてる人たちです。
だから、知的障害者から被害を受けたという人への対策など、実はどうでもいい。
実際、言ってることは、隔離しろなど、被害者は泣いてるぞ、など、
この2ｃｈのスレに出回ってる程度のことしか知らないし、
障害者の現状も、法律に対する見識もないので、
障害者による被害を受けた人に対するケアについて、
将来的に実現の可能性が高い対策など立てられるはずもありません。
ただ、優越感が満たされる相手なら、
知的障害者でなくてもいいんです。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 21:57 ID:y27biTZb
＞５８３
知的障害者の問題だけじゃなく、２ちゃんで「逆差別だ」って叩きを読んでいつも思うのは
結局、「自分より劣った（と思っている）他人が得をすることが許せない。」という心理があるせいじゃないかと思う。
本気で被害者の心情を思い計っている人が何人いるのだろうか。
私もそう思います。
自分より劣った他人が得をすることが許せない。ってのは絶対あると思うな。
劣った他人じゃなくても許せないんだから。
知的障害者の問題だけじゃなく、２ちゃんで「逆差別だ」って叩きを読んでいつも思うのは
結局、「自分より劣った（と思っている）他人が得をすることが許せない。」という心理があるせいじゃないかと思う。
本気で被害者の心情を思い計っている人が何人いるのだろうか。
私もそう思います。
自分より劣った他人が得をすることが許せない。ってのは絶対あると思うな。
劣った他人じゃなくても許せないんだから。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:07 ID:Uwob/4jJ
>>577
とりあえず、あなたの意見を障害者の団体や
各種関係機関にメールでもしたらどうでしょう。
知的障害者から被害を受け、そのために苦しむ大勢の人たちのためには、
何かしら運動を起こして、知的障害者を野放しにしている
（とあなたが個人が考えてる）障害者やその保護者、
行政などの認識を改めるようにしていくことが、
何より、被害者のためになるはずです。
こんな2ｃｈで書いてたって、世の中変わりません。
逆にあなた個人が訴えられることはあるかもしれませんが。
とりあえず、あなたの意見を障害者の団体や
各種関係機関にメールでもしたらどうでしょう。
知的障害者から被害を受け、そのために苦しむ大勢の人たちのためには、
何かしら運動を起こして、知的障害者を野放しにしている
（とあなたが個人が考えてる）障害者やその保護者、
行政などの認識を改めるようにしていくことが、
何より、被害者のためになるはずです。
こんな2ｃｈで書いてたって、世の中変わりません。
逆にあなた個人が訴えられることはあるかもしれませんが。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:09 ID:xAi+mShy
＞５８３
本気で被害者の心情を思い計ってない人間なんて知的障害者くらいなんじゃないですか？
煽ってるだけ？
本気で被害者の心情を思い計ってない人間なんて知的障害者くらいなんじゃないですか？
煽ってるだけ？
589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:13 ID:jojVELeH
思う事は・・・。
ここで障害者を擁護し、彼らの人権を守ろうと書きこみしている人達の文章を読んでも・・・。
”あぁ、そうか。彼らを差別しちゃいけないんだな。もっと救済しなければならないんだな”
とは思わないって事かな。
ここで障害者を擁護し、彼らの人権を守ろうと書きこみしている人達の文章を読んでも・・・。
”あぁ、そうか。彼らを差別しちゃいけないんだな。もっと救済しなければならないんだな”
とは思わないって事かな。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:34 ID:oz/nFuVo
お勧め本
パール・バック「大地」
お勧め映画
「レナードの朝」
パール・バック「大地」
お勧め映画
「レナードの朝」
591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:37 ID:0eW/6kb5
>589
そうｵﾓﾀ。
そうｵﾓﾀ。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:53 ID:xAi+mShy
>587
私は577じゃないけど
そういう行動をしても無駄になるからココで言ってるんです。
その「無駄」になること自体が問題になっていることを理解出来ませんか？
私は577じゃないけど
そういう行動をしても無駄になるからココで言ってるんです。
その「無駄」になること自体が問題になっていることを理解出来ませんか？
593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 22:59 ID:Uwob/4jJ
>>592
今まで無駄だからといって、これからも無駄だと諦めていたら、
何も現状は変わらないではないですか？
被害者の心情を思い図るのなら、悔しい思いを我慢せずに、
日本中の知的障害者の団体にメールか手紙など出して、
知的障害者から被害を受けて苦しんでいる大勢の人たちのために、
危険な知的障害者を野放しにしないよう、訴えていくべきでしょう。
知的障害者から酷い目にあった人がかわいそう、お気の毒で終わってたら
何の解決にもならないと思います。
今まで無駄だからといって、これからも無駄だと諦めていたら、
何も現状は変わらないではないですか？
被害者の心情を思い図るのなら、悔しい思いを我慢せずに、
日本中の知的障害者の団体にメールか手紙など出して、
知的障害者から被害を受けて苦しんでいる大勢の人たちのために、
危険な知的障害者を野放しにしないよう、訴えていくべきでしょう。
知的障害者から酷い目にあった人がかわいそう、お気の毒で終わってたら
何の解決にもならないと思います。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:03 ID:CP4ll6YL
民主主義によって法が制定されているならば、法律は必ず公共の利益にかなうものとなります。
そして幸いな事に、現在わが国には民主主義がしっかり生きております。ご安心下さい。
そして幸いな事に、現在わが国には民主主義がしっかり生きております。ご安心下さい。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:06 ID:0eW/6kb5
悪さをしたら社会的な制裁を。
障害の有無に関係なくね。
法が裁かなくても、人間付き合いで制裁って受けるんじゃないの？
それが何よりも辛いしな。
障害の有無に関係なくね。
法が裁かなくても、人間付き合いで制裁って受けるんじゃないの？
それが何よりも辛いしな。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:12 ID:CP4ll6YL
罪に問われないということと法によって裁かれないということは違います。
知的障害者が罪に問われないのは、責任能力が無い為に通常の刑法を適用する意味が無いからです。
そして、公共の利益にかなうような処置は講じられているのです。
誤解の無いようにしてください。
知的障害者が罪に問われないのは、責任能力が無い為に通常の刑法を適用する意味が無いからです。
そして、公共の利益にかなうような処置は講じられているのです。
誤解の無いようにしてください。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:12 ID:cWn2V4cz
罰する事はだめ、隔離もあかん、どないしたらええねん？
法は守ってくれないから悲劇が起こるんやないか。
現実をみ〜っちゅねん。
あっゆ〜とくけどわし障害者手帳持ってる側やしな
法は守ってくれないから悲劇が起こるんやないか。
現実をみ〜っちゅねん。
あっゆ〜とくけどわし障害者手帳持ってる側やしな
598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:16 ID:xAi+mShy
>>593
えーと、貴方には読解力ってあります？
実際そういう行動に及んで、何か変わると本気で思ってる？
変わりっこない。下手したら訴えられて終わりだから、
やれるもんならやってみな ってのが貴方の言ってることの
前提になってるようにしか読み取れないんですけど。
そうじゃないなら、貴方の言ってることに意味は無い。
えーと、貴方には読解力ってあります？
実際そういう行動に及んで、何か変わると本気で思ってる？
変わりっこない。下手したら訴えられて終わりだから、
やれるもんならやってみな ってのが貴方の言ってることの
前提になってるようにしか読み取れないんですけど。
そうじゃないなら、貴方の言ってることに意味は無い。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:23 ID:+cXgWCtI
やっぱ法律を変えるしかないでしょ。
国民の権利「選挙権」を行使してさ。
社会に適応できない知的・精神障害者には、人道的な環境の保護施設を
特に犯罪を犯す恐れがある人は厳重な管理とできるだけの治療を
国民には安全な暮らしへの保証を
これらが実現できる能力のある政治家を選ぶしかない。
んで、前提としてそのための税金は惜しみなく払うと。
国民の権利「選挙権」を行使してさ。
社会に適応できない知的・精神障害者には、人道的な環境の保護施設を
特に犯罪を犯す恐れがある人は厳重な管理とできるだけの治療を
国民には安全な暮らしへの保証を
これらが実現できる能力のある政治家を選ぶしかない。
んで、前提としてそのための税金は惜しみなく払うと。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:25 ID:CP4ll6YL
あなた方と同じ考えを持ち、実際にそれを政策として行った例がひとつだけあります。
ナチスは心身に障害のある者を社会から抹殺しました。
ナチスの行った行為が人類史上最大の犯罪のひとつとされているのは周知の事実です。
ナチスは心身に障害のある者を社会から抹殺しました。
ナチスの行った行為が人類史上最大の犯罪のひとつとされているのは周知の事実です。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:33 ID:xAi+mShy
>600
ナチスと同じ事をしたがってる人ってドコにいるの？
そういう極端な意見はキチンと相手を指定して言ってね。
それと、都合の悪い意見だけ無視するのはそろそろやめようね。
ナチスと同じ事をしたがってる人ってドコにいるの？
そういう極端な意見はキチンと相手を指定して言ってね。
それと、都合の悪い意見だけ無視するのはそろそろやめようね。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:36 ID:CP4ll6YL
ここに沢山いるようです。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:40 ID:CP4ll6YL
ところで、私が無視をしたというご意見はどれのことを指しておられるのでしょうか。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:41 ID:DgJX47bh
しらねーよ
605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:42 ID:Uwob/4jJ
>>598
確かに、あなたが2ｃｈに書いても、
被害者が救われるなんてことはまずないでしょう。
あなた個人の単なる憂さ晴らしくらいにしかなりません。
ただ、あなたは、文句しか言わない、でも自分で行動はしない、
ましてや自分が障害者から訴えられるなんてまっぴら、
っていう、ずうずうしくて、ちゃっかりした人ってだけです。
もし、知的障害者によって被害にあった人に対して、
本気でどうにかしたいと思うなら、
過去の新聞などで知的障害者の事件を調べたり、
被害に遭った人を探しだし、どのような被害を受けたのか具体的に調査をし、
関係各所に通い、知的障害者の事件に関する資料を少しでも見つけ出す。
そうやって、資料をそろえして、現状を訴えていくことを続けて、
少しでも問題を解決しようとするのが、面倒でも方法のひとつだ思いますが。
それとも、もっといい方法があるのなら提示してください。
そういうことは、まるで提案しなくて、自分の都合のいいことだけレスしないでください。
それ以外で、もっとよい解決方法があるのなら、ぜひ教えてください。
確かに、あなたが2ｃｈに書いても、
被害者が救われるなんてことはまずないでしょう。
あなた個人の単なる憂さ晴らしくらいにしかなりません。
ただ、あなたは、文句しか言わない、でも自分で行動はしない、
ましてや自分が障害者から訴えられるなんてまっぴら、
っていう、ずうずうしくて、ちゃっかりした人ってだけです。
もし、知的障害者によって被害にあった人に対して、
本気でどうにかしたいと思うなら、
過去の新聞などで知的障害者の事件を調べたり、
被害に遭った人を探しだし、どのような被害を受けたのか具体的に調査をし、
関係各所に通い、知的障害者の事件に関する資料を少しでも見つけ出す。
そうやって、資料をそろえして、現状を訴えていくことを続けて、
少しでも問題を解決しようとするのが、面倒でも方法のひとつだ思いますが。
それとも、もっといい方法があるのなら提示してください。
そういうことは、まるで提案しなくて、自分の都合のいいことだけレスしないでください。
それ以外で、もっとよい解決方法があるのなら、ぜひ教えてください。
＞600
私に言ってるのかな？
えーと、社会に適応できる障害者には充分な教育やサポートを保証してほしいと思うし、
もちろんそういう人を隔離せよなんて考えてないし、適応できない人達を保護するのは、
優生的な考えからではなく、家族の個人的な負担を減らしてシステム的に支えるためだし、
管理の必要な人を保護管理するのは相手が障害者に限らず必要なことだし、
言葉足らずだったかもしれませんが、「人道的な」という形容詞を付けているので
ナチスとまで言われてしまうのは心外です。
罰則を科すことが無意味である以上、犯罪には予防を重点においた対策が必要で
今、私が考え得る最善の策が政治によるこれらの実現だったのですが。
私に言ってるのかな？
えーと、社会に適応できる障害者には充分な教育やサポートを保証してほしいと思うし、
もちろんそういう人を隔離せよなんて考えてないし、適応できない人達を保護するのは、
優生的な考えからではなく、家族の個人的な負担を減らしてシステム的に支えるためだし、
管理の必要な人を保護管理するのは相手が障害者に限らず必要なことだし、
言葉足らずだったかもしれませんが、「人道的な」という形容詞を付けているので
ナチスとまで言われてしまうのは心外です。
罰則を科すことが無意味である以上、犯罪には予防を重点においた対策が必要で
今、私が考え得る最善の策が政治によるこれらの実現だったのですが。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:53 ID:CP4ll6YL
私は現在の状況で十分だと感じます。
これ以上知的障害者の方や精神に疾患のある方への風当たりを強くしても、かえって公共の利益を損なう結果になるのではないか。
この問題は、一歩間違えば基本的人権を蹂躙することになりかねません。
したがって慎重になるべきです。
全ての事件に占める知的障害者の起こした事件の割合はとても少ないという現実を忘れて、無闇に彼らへの締め付けを強めるべきではない。
これ以上知的障害者の方や精神に疾患のある方への風当たりを強くしても、かえって公共の利益を損なう結果になるのではないか。
この問題は、一歩間違えば基本的人権を蹂躙することになりかねません。
したがって慎重になるべきです。
全ての事件に占める知的障害者の起こした事件の割合はとても少ないという現実を忘れて、無闇に彼らへの締め付けを強めるべきではない。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 23:57 ID:yy5Wl7Vl
全ての事件に占める知的障害者の起こした事件の割合はとても少ないという現実を忘れて、無闇に彼らへの締め付けを強めるべきではない。
だって警察沙汰にはならないじゃないよ？
障害事件にならないじゃないよ？
健常者との犯罪発生率とどうして比べられるのよ？
わかんねぇなぁ・・・・。
だって警察沙汰にはならないじゃないよ？
障害事件にならないじゃないよ？
健常者との犯罪発生率とどうして比べられるのよ？
わかんねぇなぁ・・・・。
私は現状で充分だとは思いません。
締め付けを強化しろ、というのではなく
養護学校にせよ、公共施設にせよ、経済的な保証にせよ
ヨーロッパ並の水準に押し上げる必要があると思います。
結果的に家庭の負担を減らしていくことが、犯罪率の低下に繋がると思いますし。
締め付けを強化しろ、というのではなく
養護学校にせよ、公共施設にせよ、経済的な保証にせよ
ヨーロッパ並の水準に押し上げる必要があると思います。
結果的に家庭の負担を減らしていくことが、犯罪率の低下に繋がると思いますし。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:02 ID:9HfrEAvb
軽微なトラブルが事件として扱われないのは健常者の場合でも知的障害者の場合でも同じです。
そして警察が介入するレベルのものになれば、名前が伏せられるだけです。
そして警察が介入するレベルのものになれば、名前が伏せられるだけです。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:08 ID:r0Y+qFoj
>軽微なトラブルが事件として扱われないのは健常者の場合でも知的障害者の場合でも同じです。
その道で働いてっけど同じじゃねーよ。
何を根拠に言ってるのか知らないが。
ﾌﾞﾀﾊﾞｺにはまず入らねぇで済む。＞池沼
その道で働いてっけど同じじゃねーよ。
何を根拠に言ってるのか知らないが。
ﾌﾞﾀﾊﾞｺにはまず入らねぇで済む。＞池沼
612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:11 ID:2uiocreg
>605
何かズレてるんですけど、貴方。
結局こちらの意見は無視して、自分の言いたいことだけ言ってるのは
貴方の方ですよ？わからない？
何かズレてるんですけど、貴方。
結局こちらの意見は無視して、自分の言いたいことだけ言ってるのは
貴方の方ですよ？わからない？
613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:11 ID:9HfrEAvb
同じです。
刑務所に入らないかわりに然るべき処置が下されます。
その道とはどんな道でしょうか。もし宜しかったらお聞かせ願えますか。
刑務所に入らないかわりに然るべき処置が下されます。
その道とはどんな道でしょうか。もし宜しかったらお聞かせ願えますか。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:17 ID:prXSpT3c
>>612
人に答えて欲しかったら、まずあなたも私の質問に答えてください。
自分は答えないで、人のレスの批判のみしか言わない。
知的障害者の被害についての対策などに関する、
建設的なことは、いままでも一切答えてないですね。
でこもしない、やっても無駄、などというだけで。
あなたは実は、知的障害者に対する被害についてなんて、
本当はどうでもいいのではないですか？
単に知的障害者を擁護してるように、あなたから見えるだけの人を
叩きたいだけではないのですか？
人に答えて欲しかったら、まずあなたも私の質問に答えてください。
自分は答えないで、人のレスの批判のみしか言わない。
知的障害者の被害についての対策などに関する、
建設的なことは、いままでも一切答えてないですね。
でこもしない、やっても無駄、などというだけで。
あなたは実は、知的障害者に対する被害についてなんて、
本当はどうでもいいのではないですか？
単に知的障害者を擁護してるように、あなたから見えるだけの人を
叩きたいだけではないのですか？
615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:24 ID:r0Y+qFoj
>613
同じじゃね〜よ。
刑務所とﾌﾞﾀﾊﾞｺはそもそも違う。
お話にならないんでﾚｽは結構。
判ってるﾌﾘして何も判ってないんだな。
池沼の認識をますます悪化させるぞ。
ま、頑張りなよ。
同じじゃね〜よ。
刑務所とﾌﾞﾀﾊﾞｺはそもそも違う。
お話にならないんでﾚｽは結構。
判ってるﾌﾘして何も判ってないんだな。
池沼の認識をますます悪化させるぞ。
ま、頑張りなよ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:29 ID:9HfrEAvb
知的障害者を勾留しないのは、それをする必要が無いからです。
あなたは彼らに逃亡の恐れがあるとおっしゃるのですか。
また、勾留をすることには、懲罰的な意味合いが無いのをご存知無いのですか。
あなたは彼らに逃亡の恐れがあるとおっしゃるのですか。
また、勾留をすることには、懲罰的な意味合いが無いのをご存知無いのですか。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:37 ID:FMJpZjHd
確かに知的障害者と、知的障害者を擁護する人を
叩きたいだけ、という人はこのスレにいると思う。
全員ではないけど。
叩きたいだけ、という人はこのスレにいると思う。
全員ではないけど。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:38 ID:82EUqvCs
過去レスにあったけど、アメリカでは知的障害者も犯罪を犯したら
ちゃんと拘留されるよ。法律で障害者を差別してはいけない法律がある
からね。
ちゃんと拘留されるよ。法律で障害者を差別してはいけない法律がある
からね。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:40 ID:d/sZehTt
なんで知的障害って発生するの？
どうやったら防げるの？
どうやったら防げるの？
620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:42 ID:7aLztAJL
防げたら苦労しないね
621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:42 ID:9HfrEAvb
そもそも、責任能力が認められた知的障害者の方が不起訴になることは少ないのです。
彼らは決して法律から野放しにはなっていない。誤解しないようにして下さい。
彼らは決して法律から野放しにはなっていない。誤解しないようにして下さい。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:44 ID:3IZ6cL4T
ぶっちゃけ、見たこともないし、実際に被害にあったことも無いから実感わかないんだけど。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:45 ID:d/sZehTt
知的障害って防げないのか・・・。
妊娠して産む前に判ればな〜・・・。
妊娠して産む前に判ればな〜・・・。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:47 ID:FMJpZjHd
胎児の時に大丈夫でも、出産の際の事故でなることもあるから…
625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:49 ID:9HfrEAvb
一度責任能力が認定されると、なし崩し的に訴訟能力の区別無しに起訴をして、
冤罪となるケースもあるくらいです。
何故知的障害者だけを取り上げて騒ぐか理解に苦しむ。
責任能力があれば起訴されるし、不起訴になったとしても適切な処置が下されるのです。
冤罪となるケースもあるくらいです。
何故知的障害者だけを取り上げて騒ぐか理解に苦しむ。
責任能力があれば起訴されるし、不起訴になったとしても適切な処置が下されるのです。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:51 ID:d/sZehTt
くどいね、あなた。>625
627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 00:55 ID:FMJpZjHd
＞626
これって叩きたいだけの人らしい反応だね…
これって叩きたいだけの人らしい反応だね…
628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:01 ID:UxV+THZU
上から下まで読んでみたけど
＞結局、「自分より劣った（と思っている）他人が得をすることが許せない。」という心理
この一撃結構効いたな
いろんなとこでコピペできそうだ(w
＞結局、「自分より劣った（と思っている）他人が得をすることが許せない。」という心理
この一撃結構効いたな
いろんなとこでコピペできそうだ(w
629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:02 ID:2EEkUv50
ごめん、通りすがりで口をはさむんだけど、
>>613の
>>刑務所に入らないかわりに然るべき処置が下されます。
どういう処置をやっているのか教えて欲しい。
この処置がｷﾁﾝとなされているのであるなら、
こんなｽﾚは立たないのでは？と思う。
知的障害者をちゃんと人として扱うというならば、
彼らが起こした事に対しても責任を負わせるべきなのでは。
彼ら自身の罪の意識は関係無く、起こした事に対して、という意味で。
上の方で、「基本的人権」という言葉が出てきてるけど、
もちろんこれは「生まれながらにして」付いているものなんだけど、
やった事に対しての責任を取れないようなものに対しても
与えていいのかどうか。言っとくけど>>607さんを批判してるわけじゃないよ（笑）
もちろん僕は法律に疎いから別の見方があるんだろうけど。（説明できる人求む）
>>613の
>>刑務所に入らないかわりに然るべき処置が下されます。
どういう処置をやっているのか教えて欲しい。
この処置がｷﾁﾝとなされているのであるなら、
こんなｽﾚは立たないのでは？と思う。
知的障害者をちゃんと人として扱うというならば、
彼らが起こした事に対しても責任を負わせるべきなのでは。
彼ら自身の罪の意識は関係無く、起こした事に対して、という意味で。
上の方で、「基本的人権」という言葉が出てきてるけど、
もちろんこれは「生まれながらにして」付いているものなんだけど、
やった事に対しての責任を取れないようなものに対しても
与えていいのかどうか。言っとくけど>>607さんを批判してるわけじゃないよ（笑）
もちろん僕は法律に疎いから別の見方があるんだろうけど。（説明できる人求む）
630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:02 ID:PFs16wFt
知的障害者を叩く事自体がそもそもの間違い。
江戸時代の身分差別から全く進歩してない。
ここで知的障害者を叩いてるｳﾞｧｶの先祖は
やっぱり「ｴﾀ・ﾋﾆﾝ・ﾌﾞﾗｸな連中は逝ってよし！」とか言ってたんだろうな。
理由も無く差別をする人間は最低だ。
江戸時代の身分差別から全く進歩してない。
ここで知的障害者を叩いてるｳﾞｧｶの先祖は
やっぱり「ｴﾀ・ﾋﾆﾝ・ﾌﾞﾗｸな連中は逝ってよし！」とか言ってたんだろうな。
理由も無く差別をする人間は最低だ。
631 ：スーパーリアル中学生：02/03/14 01:04 ID:K3ekJB7s
>619
セクースのときにチンチンのさきっちょに
いとくずとかついたまま膣に挿入射精したら
なると思われ。
セクースのときにチンチンのさきっちょに
いとくずとかついたまま膣に挿入射精したら
なると思われ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:08 ID:ze+UN9pL
小さな子供って、ちょっと見かけの変わった人を見ると平気で
指差したり、じろじろ眺めたりする・・。結局それとあまり変
わらんようだ。「思ったことを思った通り言って何が悪い」。
確かに子供だけの世界なら悪くないのだが。
指差したり、じろじろ眺めたりする・・。結局それとあまり変
わらんようだ。「思ったことを思った通り言って何が悪い」。
確かに子供だけの世界なら悪くないのだが。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:09 ID:72m1CyIc
>630 江戸時代以前からってか、人間が誕生すると同じに「差別」ってあっただろうけどね。
どんなに障害者が優遇されようと、「だったら自分も障害者になりたい」って思う人間はいないからなぁ。
どんなに障害者が優遇されようと、「だったら自分も障害者になりたい」って思う人間はいないからなぁ。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:23 ID:Cf07RoHZ
>>632
子供の方がまだいいよ。じろじろ見たり笑ったりしても、
一緒に遊んだりして打ち解ければ、普通につきあえるもの。
あいつらは人権屋のせいで利権を貪っている、狡い！逆差別だ！なんて
変な理屈をつけて攻撃したりしないもの。
子供の方がまだいいよ。じろじろ見たり笑ったりしても、
一緒に遊んだりして打ち解ければ、普通につきあえるもの。
あいつらは人権屋のせいで利権を貪っている、狡い！逆差別だ！なんて
変な理屈をつけて攻撃したりしないもの。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 01:27 ID:/HNnWSvl
>>629
自傷他害の恐れが強い場合精神病院へ収容
自傷他害の恐れが強い場合精神病院へ収容
636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 06:12 ID:2uiocreg
>>614
貴方の解決策が荒唐無稽だから最初にレスしたんですよ？
訴えられることはある。ってことは現行の法律で貴方の解決策とやらが
有効に働かないって事なのに、それをやれっていうのはどうかと思うんですが。
それだけならまだしも、無茶苦茶な策を押し付けて、それを実行も出来ずに
批判だけするな。みたいな物言いには呆れてました。
法律を変えない限り誰にも着手出来ない問題だからどこかに不満が残るんじゃないですか？
もし貴方の言っている具体策が有効に働いて、法律が変わることがあったら
貴方の意見も変わるんですか？ 何か本末転倒してますよ。
私が言っているのは、被害者の感情を無視するな。ってことであって
それを叩いてると思っているなら間違っていると思いますよ。
しかも擁護派に言ってるんじゃなく、貴方に言ってるんです。
さも擁護派叩きに思わせるような言い方をして、自分が有利な方向に
話を持っていこうとする辺りも小賢しいですね。
別に問題解決に対する建設的な議論を貴方としたいわけじゃないですよ。
被害者感情ってのも少しは考えて何かを言え。と言ってるのです。
わかりました？
これ以上論点をすり替えるのはやめて下さい。
貴方の解決策が荒唐無稽だから最初にレスしたんですよ？
訴えられることはある。ってことは現行の法律で貴方の解決策とやらが
有効に働かないって事なのに、それをやれっていうのはどうかと思うんですが。
それだけならまだしも、無茶苦茶な策を押し付けて、それを実行も出来ずに
批判だけするな。みたいな物言いには呆れてました。
法律を変えない限り誰にも着手出来ない問題だからどこかに不満が残るんじゃないですか？
もし貴方の言っている具体策が有効に働いて、法律が変わることがあったら
貴方の意見も変わるんですか？ 何か本末転倒してますよ。
私が言っているのは、被害者の感情を無視するな。ってことであって
それを叩いてると思っているなら間違っていると思いますよ。
しかも擁護派に言ってるんじゃなく、貴方に言ってるんです。
さも擁護派叩きに思わせるような言い方をして、自分が有利な方向に
話を持っていこうとする辺りも小賢しいですね。
別に問題解決に対する建設的な議論を貴方としたいわけじゃないですよ。
被害者感情ってのも少しは考えて何かを言え。と言ってるのです。
わかりました？
これ以上論点をすり替えるのはやめて下さい。
娘がレイプされて殺された父親が死刑反対運動をしているケースもある。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 08:47 ID:ChKtUteB
639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 08:49 ID:f4j99dyJ
>>522
>>娘がレイプされて殺された父親が死刑反対運動をしているケースもある。
いにしえの話を持ち出してすまないがこのケースでは父親は「死刑で楽に死なすより
生きて罪を償わせた」と言う理由で始めた運動だという事はご存知かな？
>>娘がレイプされて殺された父親が死刑反対運動をしているケースもある。
いにしえの話を持ち出してすまないがこのケースでは父親は「死刑で楽に死なすより
生きて罪を償わせた」と言う理由で始めた運動だという事はご存知かな？
償わせた←償わせたい、スマソ
昨日の流れをざっと読んだんだけど
犯罪の予防を強化する＝風当たりが強くなる
と言う風に展開していると読みましたが、
何故、予防を強化することが差別に繋がるのか、
その説明を省いていらっしゃるように思います。
きちんと、判るように説明してください。
その説明無しに現状のままが良いという意見は
納得しがたいものがあります。
恐らくは、「犯罪の予防＝隔離と封じ込め」
という立場に立った発言だと思いますが
これは私の推論なので、返答を
犯罪の予防を強化する＝風当たりが強くなる
と言う風に展開していると読みましたが、
何故、予防を強化することが差別に繋がるのか、
その説明を省いていらっしゃるように思います。
きちんと、判るように説明してください。
その説明無しに現状のままが良いという意見は
納得しがたいものがあります。
恐らくは、「犯罪の予防＝隔離と封じ込め」
という立場に立った発言だと思いますが
これは私の推論なので、返答を
642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 09:43 ID:prXSpT3c
>>636
あなたには、すでに「知的障害者およびその擁護者叩き」という、
あなたにとっては非常に世間体の悪いイメージが、
不特定の人についてしまったようですね、残念ながら。
いまさら同じ論法ばかりふりかざして、
「私は擁護派叩きではない」といっても、
私個人への叩きに変更しても手遅れです。
あなたには、すでに「知的障害者およびその擁護者叩き」という、
あなたにとっては非常に世間体の悪いイメージが、
不特定の人についてしまったようですね、残念ながら。
いまさら同じ論法ばかりふりかざして、
「私は擁護派叩きではない」といっても、
私個人への叩きに変更しても手遅れです。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 10:10 ID:deeivjzZ
「二十日鼠と人間」を見ましょう。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 10:35 ID:zIU4q/hn
645 ：ななん ◆Rf0rNBGY ：02/03/14 10:54 ID:wV2MskBK
帰って来ました
>>642
意味不明だよ
＞あなたにとっては非常に世間体の悪いイメージが、
うわぁ 非差別主義者が差別してるよ こわいね〜
＞いまさら同じ論法ばかりふりかざして、
＞私個人への叩きに変更しても手遅れです。
貴方のことじゃないですか まるっきり
いいかげん自分の人間の小ささに気付きなさい
貴方が差別主義者（と思っている）人に投げかけている言葉は
そのまま貴方に投げかけられる言葉ではないですか？
なぜか？ それは貴方が池沼のことしか考えてないからです
池沼の人権とやらを守るために 他人の人権を踏みにじることを
是としているからです
歩み寄りは無いだろうなとは思っていましたが ここまでとは思いませんでした
誰かが言っていましたが 貴方の文章を見て 池沼を擁護する側につく人は
少ないと思います
>>642
意味不明だよ
＞あなたにとっては非常に世間体の悪いイメージが、
うわぁ 非差別主義者が差別してるよ こわいね〜
＞いまさら同じ論法ばかりふりかざして、
＞私個人への叩きに変更しても手遅れです。
貴方のことじゃないですか まるっきり
いいかげん自分の人間の小ささに気付きなさい
貴方が差別主義者（と思っている）人に投げかけている言葉は
そのまま貴方に投げかけられる言葉ではないですか？
なぜか？ それは貴方が池沼のことしか考えてないからです
池沼の人権とやらを守るために 他人の人権を踏みにじることを
是としているからです
歩み寄りは無いだろうなとは思っていましたが ここまでとは思いませんでした
誰かが言っていましたが 貴方の文章を見て 池沼を擁護する側につく人は
少ないと思います
646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:03 ID:1GFexj1/
>645
そう、そうなんだよね。
池沼は差別しちゃいけないけど、そうでないﾔﾂの人権は何ともないと言う事なんだよね。
それって理解されると思ってるのかな？
結局同じ穴の狢なんだよね。
健常者は池沼の差別を、池沼擁護者は健常者の差別をしてるんだよ。
だから平行線のまま。
そう、そうなんだよね。
池沼は差別しちゃいけないけど、そうでないﾔﾂの人権は何ともないと言う事なんだよね。
それって理解されると思ってるのかな？
結局同じ穴の狢なんだよね。
健常者は池沼の差別を、池沼擁護者は健常者の差別をしてるんだよ。
だから平行線のまま。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:08 ID:pVjfwrAx
>345.346
本気でそんなこと思ってるの？
健常者の人権を踏みにじるようなレス誰かつけてる？
斜め読みもここまで甚だしいとあきれはてる。
本気でそんなこと思ってるの？
健常者の人権を踏みにじるようなレス誰かつけてる？
斜め読みもここまで甚だしいとあきれはてる。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:17 ID:t3bjPfoI
一言言っていいかな。
「責任能力の無い人間に責任を取らせる事が無意味」と言うような発言が各所に見受けられる
がこれは言わない方が良いと思う。
被害を受けた遺族の神経を逆なでして傷つける。
あなた方が無意味と思うのは自由だが加害者が何の咎も受けず、その事でつらい思いをしてい
る人達がいるのもまた事実なのだから。
そういう人達にとっては決して無意味では無いよ。
「責任能力の無い人間に責任を取らせる事が無意味」と言うような発言が各所に見受けられる
がこれは言わない方が良いと思う。
被害を受けた遺族の神経を逆なでして傷つける。
あなた方が無意味と思うのは自由だが加害者が何の咎も受けず、その事でつらい思いをしてい
る人達がいるのもまた事実なのだから。
そういう人達にとっては決して無意味では無いよ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:23 ID:ThL0VdC4
横やりで申し訳ナインだけどね。
>>593
２ｃｈってのは、かなりの数の人が見るワケだね。
で、そこでの発言ってのは、やっぱり何かしらの影響を与えるよね？
これは理解出来ます？
理解不可能なら、これ以降は読まなくて結構ですけどね。
で、ここを読んでるって事は、理解は出来たって事なんだと思うんだが、
そうすると、ここで意見を述べるってのは、やっぱり１つの手段だと思うんだけどね。
これは理解出来ます？無理？
>>593
２ｃｈってのは、かなりの数の人が見るワケだね。
で、そこでの発言ってのは、やっぱり何かしらの影響を与えるよね？
これは理解出来ます？
理解不可能なら、これ以降は読まなくて結構ですけどね。
で、ここを読んでるって事は、理解は出来たって事なんだと思うんだが、
そうすると、ここで意見を述べるってのは、やっぱり１つの手段だと思うんだけどね。
これは理解出来ます？無理？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:27 ID:2Cvplr3Y
>>608
＞全ての事件に占める知的障害者の起こした事件の割合はとても少ないという現実を忘れて
>>494には
＞厚生労働省の統計によると
＞精神障害者２１７万人（平成８年）
＞知的障害者４１万人（平成７年）
＞日本の総人口の２％程度が精神障害者（知的障害者含む）
＞また、法務省の統計によると
＞罪名別検挙人員総数中に占める精神障害者（知的障害者含む）等の比率は、
＞放火が１４．１％、殺人が９．７％（平成１１年）
とありますが・・・。
全人口の２％を占める人たちで、凶悪犯罪と呼ばれる
放火の14％、殺人の9.7％を起こしているということですよね。
これを「割合がとても少ない」とはどうしても思えないんですが。
＞全ての事件に占める知的障害者の起こした事件の割合はとても少ないという現実を忘れて
>>494には
＞厚生労働省の統計によると
＞精神障害者２１７万人（平成８年）
＞知的障害者４１万人（平成７年）
＞日本の総人口の２％程度が精神障害者（知的障害者含む）
＞また、法務省の統計によると
＞罪名別検挙人員総数中に占める精神障害者（知的障害者含む）等の比率は、
＞放火が１４．１％、殺人が９．７％（平成１１年）
とありますが・・・。
全人口の２％を占める人たちで、凶悪犯罪と呼ばれる
放火の14％、殺人の9.7％を起こしているということですよね。
これを「割合がとても少ない」とはどうしても思えないんですが。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:30 ID:x4rugIa9
結局のところ、「差別・蔑視」はなくなりそうもありませんな。
微妙にお互いの立場を危うくしていますし。
とりあえず、見た目がﾔｳﾞｧｲ人間には注意を払いますわ。
それが池沼であろうとなかろうと、ｲﾀｲ思いをするのは真っ平ごめんだから。
微妙にお互いの立場を危うくしていますし。
とりあえず、見た目がﾔｳﾞｧｲ人間には注意を払いますわ。
それが池沼であろうとなかろうと、ｲﾀｲ思いをするのは真っ平ごめんだから。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:30 ID:ThL0VdC4
>>648
そうかな？
無意味だと思うよ。
犬に噛み殺された人の家族は、犬に責任を取らせようなんて思わないよ。
責任は、犬の飼い主に取らせて、犬は処刑するだけでしょ？
飼い主のいない野良犬なら、行政の野犬狩り怠慢に対する不満とか、
そういう事でしょ？
心神喪失＆心神耗弱のヤツに責任を取らせる？犬に責任を取らせるってのと同じ話だよ。
後見人なり、行政に対して責任を追及するベキであって、心神喪失＆心神耗弱は、薬殺処分でしょ。
そうかな？
無意味だと思うよ。
犬に噛み殺された人の家族は、犬に責任を取らせようなんて思わないよ。
責任は、犬の飼い主に取らせて、犬は処刑するだけでしょ？
飼い主のいない野良犬なら、行政の野犬狩り怠慢に対する不満とか、
そういう事でしょ？
心神喪失＆心神耗弱のヤツに責任を取らせる？犬に責任を取らせるってのと同じ話だよ。
後見人なり、行政に対して責任を追及するベキであって、心神喪失＆心神耗弱は、薬殺処分でしょ。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:32 ID:QMZrKaBR
精神障害者（知的障害者含む）ってなってるけど、これって
どうなのだろうか？
宅間みたいのとか宮崎勉みたいのとかたまにある通り魔な
奴とかああいうのは精神障害者なんだよね？
どうなのだろうか？
宅間みたいのとか宮崎勉みたいのとかたまにある通り魔な
奴とかああいうのは精神障害者なんだよね？
だからね、貴方がどう考えるかは自由だと言っているでしょう。
ただ被害者の感情から考えると無意味とは思わない人もいるのでそういう
人達に対しては言わない方が良いのでは？と言っているだけです。
ところで薬殺処分とは過激な御発言（ｗ
これはこれで責任取る事になるから良いでしょう。
貴方の脳内では知障（やばいやつ限定）＝野良犬と言う事でよろしいかな？
ただ被害者の感情から考えると無意味とは思わない人もいるのでそういう
人達に対しては言わない方が良いのでは？と言っているだけです。
ところで薬殺処分とは過激な御発言（ｗ
これはこれで責任取る事になるから良いでしょう。
貴方の脳内では知障（やばいやつ限定）＝野良犬と言う事でよろしいかな？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:45 ID:prXSpT3c
656 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:46 ID:zIU4q/hn
657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 11:55 ID:pVjfwrAx
>656
実際に知的障害の人がどれだけ酷い犯罪を犯してるんだろう？
私が知らないだけかもしれないけど、相手を死亡させる
ほどのことをする知的障害者はあまりいないんじゃないかな。
知的レベルは健常者と同じぐらいある精神異常者の
犯罪が私は一番怖いです。
実際に知的障害の人がどれだけ酷い犯罪を犯してるんだろう？
私が知らないだけかもしれないけど、相手を死亡させる
ほどのことをする知的障害者はあまりいないんじゃないかな。
知的レベルは健常者と同じぐらいある精神異常者の
犯罪が私は一番怖いです。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 13:12 ID:mA7HI5AJ
>657
ﾚｽ全部読みました？いくつか話が上げられてましたよ。
それに、あまりいないから策を打つ必要はない、というのも違うし
犯罪の程度問題でもないと思います。
性器をいじりながら町を歩いたり、見かけた女の子に
急に抱きついてしまったり、そういうことを
障害者の家族もさせたくないと思ってるし
周りもされたくないと思っている。
だから何等かの対策が必要では？という話の流れかと思いますが。
ﾚｽ全部読みました？いくつか話が上げられてましたよ。
それに、あまりいないから策を打つ必要はない、というのも違うし
犯罪の程度問題でもないと思います。
性器をいじりながら町を歩いたり、見かけた女の子に
急に抱きついてしまったり、そういうことを
障害者の家族もさせたくないと思ってるし
周りもされたくないと思っている。
だから何等かの対策が必要では？という話の流れかと思いますが。
659 ：↑：02/03/14 13:19 ID:JhJspZrt
今658が良いこと言った！
660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 13:35 ID:j+CXBGt1
＞658
レス全部読んでます。
あまりいないから対策打つ必要ないとは私は
思ってませんよ。
ただ知的障害の奴に殺された遺族の悲しみ云々って
こと言ってるあたりの人はどのぐらいの事を
知っててそういう意見を述べてるのかなと思っただけ。
レス全部読んでます。
あまりいないから対策打つ必要ないとは私は
思ってませんよ。
ただ知的障害の奴に殺された遺族の悲しみ云々って
こと言ってるあたりの人はどのぐらいの事を
知っててそういう意見を述べてるのかなと思っただけ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 14:30 ID:ThL0VdC4
>>654
＞貴方の脳内では知障（やばいやつ限定）＝野良犬と言う事でよろしいかな？
そう理解出来なかったとしたら、私の書き方が悪いという事でしょうな。
実際、人間としての判断能力が無いワケだからねぇ。
心神喪失＆心神耗弱のヤツが傷害や殺人を行えば、薬殺処分だろうな。
最低でも、死ぬまで檻の中で監禁するべきだろう。
あ、そうそう、本人の意思と無関係に、その状態にさせられた人で、その状態から回復した人は、別ね。
つまり、自分の意志で酒を飲んで、心神喪失状態になって、他人を怪我をさせた場合は生涯監禁or薬殺、
ジュースだと騙されて酒を飲んで、心神喪失状態になって、他人を怪我をさせた場合はおとがめ無し。
騙してジュースを飲ませたヤツに、刑罰を与えるって事ね。
＞貴方の脳内では知障（やばいやつ限定）＝野良犬と言う事でよろしいかな？
そう理解出来なかったとしたら、私の書き方が悪いという事でしょうな。
実際、人間としての判断能力が無いワケだからねぇ。
心神喪失＆心神耗弱のヤツが傷害や殺人を行えば、薬殺処分だろうな。
最低でも、死ぬまで檻の中で監禁するべきだろう。
あ、そうそう、本人の意思と無関係に、その状態にさせられた人で、その状態から回復した人は、別ね。
つまり、自分の意志で酒を飲んで、心神喪失状態になって、他人を怪我をさせた場合は生涯監禁or薬殺、
ジュースだと騙されて酒を飲んで、心神喪失状態になって、他人を怪我をさせた場合はおとがめ無し。
騙してジュースを飲ませたヤツに、刑罰を与えるって事ね。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 14:37 ID:UOj5IsrF
＞661
責任取らせても無意味な人間は薬殺？？
そいういう国がいいのなら速やかに日本から
離れるべし。
責任取らせても無意味な人間は薬殺？？
そいういう国がいいのなら速やかに日本から
離れるべし。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 14:59 ID:G0M8bX3V
銃殺、撲殺、刺殺 etc・・・なんでもいいよ。
死刑になれば。
死刑になれば。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:05 ID:5IJjXMsx
はあ…結局、役立たずの人間が得をするのは許さん、とか
害があれば殺しちゃえとか思ってる人間が多いってことですか。
お互いに傷つけ合わず共存する方法を探しもしないでさ。
こわいね。寒々とするよ。
害があれば殺しちゃえとか思ってる人間が多いってことですか。
お互いに傷つけ合わず共存する方法を探しもしないでさ。
こわいね。寒々とするよ。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:14 ID:QMZrKaBR
>664
いや、そういうこと言ってる奴は極々一部だと
思うよ。
自分の周りの人を考えてみて、そんな気持悪いこと
思ってる奴なんていないでしょ？
こういうスレになると悪目立ちしてるけど実際には
まっとうな考えの人がまだまだ多いと思う。
いや、そういうこと言ってる奴は極々一部だと
思うよ。
自分の周りの人を考えてみて、そんな気持悪いこと
思ってる奴なんていないでしょ？
こういうスレになると悪目立ちしてるけど実際には
まっとうな考えの人がまだまだ多いと思う。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:18 ID:5IJjXMsx
＞665
そう言って貰うと救われる。
マジに考えすぎかもしれないが、＞663を見て悪寒が走ったよ。
２ちゃんだとつい過激な意見が目につくから…。
そう言って貰うと救われる。
マジに考えすぎかもしれないが、＞663を見て悪寒が走ったよ。
２ちゃんだとつい過激な意見が目につくから…。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:21 ID:yh4y8DuS
>>お互いに傷つけ合わず共存する方法を探しもしないでさ。
害をなす基地害とどうやって共生するのか名案があれば具体策を提案願います。
結局みんなその方法論で議論してるんだよね。
害をなす基地害とどうやって共生するのか名案があれば具体策を提案願います。
結局みんなその方法論で議論してるんだよね。
668 ：ななん ◆Rf0rNBGY ：02/03/14 15:30 ID:wV2MskBK
>>660
まぁ 殺された家族云々は 確かに自分が体験したものではありませんね
でも 実際そうなったときにどう思うかは 考えることはできます
自分は福岡に住んでいますが 月に２〜３回は 池沼関係でいやな思いをします
そりゃもちろん 健常者からもそういった事は有りますよ でも 健常者なら
相手が悪ければ 確実に相手が悪くなるんです
でも 池沼はどうでしょうか ｢災難だったね」 「しょうがないね」 よく聞く言葉ですよね
実際に言われた事もありますし 親と思われる人から 「我慢しろ」といわれた事もあります
そんな人は少数だといわれるかもしれませんが 確実にいるんですよ？
もし私が 「俺は憲法の全文なんて理解していないし 覚える事も不可能だから
俺が知らない憲法を持ってきて違反だなんて言われても責任もてないよ だから無罪だね」
なんて言っても 違反は違反として罰せられるんです 当たり前ですよね
それは 国民としての責任を負ってるからであり その責任を負ってる限り
自分は日本国の国民でいられるんですよ
でも そういった理屈が通らない事がある
「責任能力の無い人間に責任を取らせる事が無意味」
これで無罪になる人がいるんだね 人を傷つけたり 殺したりすることをなんとも思わない人が
「なんとも思ってないんだし 言っても無駄だし 罪の意識も無いんだからいいじゃん」
とか言われて普通に町を歩いてるんだよ こわいね
まぁ 殺された家族云々は 確かに自分が体験したものではありませんね
でも 実際そうなったときにどう思うかは 考えることはできます
自分は福岡に住んでいますが 月に２〜３回は 池沼関係でいやな思いをします
そりゃもちろん 健常者からもそういった事は有りますよ でも 健常者なら
相手が悪ければ 確実に相手が悪くなるんです
でも 池沼はどうでしょうか ｢災難だったね」 「しょうがないね」 よく聞く言葉ですよね
実際に言われた事もありますし 親と思われる人から 「我慢しろ」といわれた事もあります
そんな人は少数だといわれるかもしれませんが 確実にいるんですよ？
もし私が 「俺は憲法の全文なんて理解していないし 覚える事も不可能だから
俺が知らない憲法を持ってきて違反だなんて言われても責任もてないよ だから無罪だね」
なんて言っても 違反は違反として罰せられるんです 当たり前ですよね
それは 国民としての責任を負ってるからであり その責任を負ってる限り
自分は日本国の国民でいられるんですよ
でも そういった理屈が通らない事がある
「責任能力の無い人間に責任を取らせる事が無意味」
これで無罪になる人がいるんだね 人を傷つけたり 殺したりすることをなんとも思わない人が
「なんとも思ってないんだし 言っても無駄だし 罪の意識も無いんだからいいじゃん」
とか言われて普通に町を歩いてるんだよ こわいね
669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:35 ID:pVjfwrAx
>668
なーんかレスの後半微妙にズレてる気がするんだけど・・。
とにかく何をしでかすか分からない知的障害者を一人歩き
させるようなことは絶対に避けるべきってところでは
みんな同意なわけじゃん？
それでよしとはならないわけ？
なーんかレスの後半微妙にズレてる気がするんだけど・・。
とにかく何をしでかすか分からない知的障害者を一人歩き
させるようなことは絶対に避けるべきってところでは
みんな同意なわけじゃん？
それでよしとはならないわけ？
670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:38 ID:VKNT0l1K
>>知的障害者を一人歩きさせるようなことは絶対に避けるべき
ひとりどころか集団でもうろうろしてるじゃん、実際。
ひとりどころか集団でもうろうろしてるじゃん、実際。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:39 ID:mA7HI5AJ
そうそう。
ただ実際に知障の被害にあってる人もいて
そういう被害者を守り、再発を防止するためにはやはり
危険性のある知的障害者に限っては施設に隔離すべきではないか？
でも危険かそうでないかの線引きは？
隔離って一生出さないのか？公的機関の充実は？
等などを考えている人の方が多いと思いますよ。
ただ実際に知障の被害にあってる人もいて
そういう被害者を守り、再発を防止するためにはやはり
危険性のある知的障害者に限っては施設に隔離すべきではないか？
でも危険かそうでないかの線引きは？
隔離って一生出さないのか？公的機関の充実は？
等などを考えている人の方が多いと思いますよ。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:43 ID:5IJjXMsx
＞とにかく何をしでかすか分からない知的障害者を一人歩き
させるようなことは絶対に避けるべき
で、
>669
本人の安全と周りの安全のためにも、福祉の人材を増やして
つき添ったり、人道的に保護管理する基準や方法を考えよう。
って人と、
「は？そんなのめんどくさいから殺しちゃえば？やだねー池沼は。」
みたいな人がいる、と思う。
させるようなことは絶対に避けるべき
で、
>669
本人の安全と周りの安全のためにも、福祉の人材を増やして
つき添ったり、人道的に保護管理する基準や方法を考えよう。
って人と、
「は？そんなのめんどくさいから殺しちゃえば？やだねー池沼は。」
みたいな人がいる、と思う。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 15:47 ID:5IJjXMsx
引用符を変な場所につけてしまった。スマン＞669
674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:22 ID:Xx2Q1rlt
障害者の人は今の社会では障害があるゆえに生きにくいわけだ。
だから、もっと生きやすい社会にするために、国とか政府とかが援助なり補助なりしなくちゃいけない。
ただ、そうやって障害をなくしてったなら、犯罪を犯した時の処罰も健常者と同じにしなくちゃいけない。
ってことなのかな？
だから、もっと生きやすい社会にするために、国とか政府とかが援助なり補助なりしなくちゃいけない。
ただ、そうやって障害をなくしてったなら、犯罪を犯した時の処罰も健常者と同じにしなくちゃいけない。
ってことなのかな？
675 ：ななん ◆Rf0rNBGY ：02/03/14 16:27 ID:wV2MskBK
>>669
そうですか ちとズレてますかね すみません 文章力が無いもので
言いたかったことは
「罪を犯したならば 償いましょう」ってことです 責任とか関係なくネ
＞とにかく〜
いや それでいいと思います 別に私は絶対に隔離せよと言ってる訳ではないです
でも 隔離もそういった手段のひとつとは思います
そうですか ちとズレてますかね すみません 文章力が無いもので
言いたかったことは
「罪を犯したならば 償いましょう」ってことです 責任とか関係なくネ
＞とにかく〜
いや それでいいと思います 別に私は絶対に隔離せよと言ってる訳ではないです
でも 隔離もそういった手段のひとつとは思います
676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:34 ID:qOz93AIZ
事件を起こす可能性が高いと予想できる知的障害者を社会からもっと隔離すべきだという意見について申し上げます。
現在の状況で既に、自傷他害の恐れが強い知的障害者は事件を起こすに至らないうちに精神病院へ収容されることが前提となっています。
事件の際に責任能力が認定されないような方は、そこに至る過程の中で既に医療機関や福祉施設と何らかの接触をしているのが実状なのです。
そして事件を起こした知的傷害者は責任能力が認定されれば起訴され刑務所へ収監されています。
また、責任能力を認定できない知的障害者については、自傷他害の恐れが強ければ精神病院に収容されます。
このような現実を踏まえて、知的障害者の一層の隔離化は違憲性が強いと判断されています。
現在の状況で既に、自傷他害の恐れが強い知的障害者は事件を起こすに至らないうちに精神病院へ収容されることが前提となっています。
事件の際に責任能力が認定されないような方は、そこに至る過程の中で既に医療機関や福祉施設と何らかの接触をしているのが実状なのです。
そして事件を起こした知的傷害者は責任能力が認定されれば起訴され刑務所へ収監されています。
また、責任能力を認定できない知的障害者については、自傷他害の恐れが強ければ精神病院に収容されます。
このような現実を踏まえて、知的障害者の一層の隔離化は違憲性が強いと判断されています。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:39 ID:DnegPH4S
>675
「償い」を反省することと同義に考えているなら
反省する能力のない人にそれを求めても無駄だと思う。
被害者にはすごく気の毒だけど。
「償い」を刑罰と考えているなら、法的な実刑にはならないとしても
病院に入れられ、安定剤を投与されて、隔離された生活を送ることに
なるだろうから、同じだと思う。
あなたの「償え」ってのがよくわからない。
人を殺したら死ねということ？
既出だけど、日本の法律は
被害者感情に基づいた「目には目を」の思想じゃないんだよ。
社会の利益を優先してるの。
被害者感情うんぬんを言うなら、健常者の犯罪だって同じ。
人を一人殺しただけでは死刑にならない。
「償い」を反省することと同義に考えているなら
反省する能力のない人にそれを求めても無駄だと思う。
被害者にはすごく気の毒だけど。
「償い」を刑罰と考えているなら、法的な実刑にはならないとしても
病院に入れられ、安定剤を投与されて、隔離された生活を送ることに
なるだろうから、同じだと思う。
あなたの「償え」ってのがよくわからない。
人を殺したら死ねということ？
既出だけど、日本の法律は
被害者感情に基づいた「目には目を」の思想じゃないんだよ。
社会の利益を優先してるの。
被害者感情うんぬんを言うなら、健常者の犯罪だって同じ。
人を一人殺しただけでは死刑にならない。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:41 ID:gS4R+K4X
御説ごもっともだが実際その制度から漏れた知障が事件を起こしているのが現実
なんでもっと厳格な運用を求めているのだが？
「より一層の隔離」と言う表現が気に入らないなら「厳格な運用」でどうですか？
なんでもっと厳格な運用を求めているのだが？
「より一層の隔離」と言う表現が気に入らないなら「厳格な運用」でどうですか？
ごめん、上の６７８は６７６へのレス。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:43 ID:qOz93AIZ
知的障害者だけが犯罪を起こすのであれば、あなたのご意見は正当でありましょう。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:47 ID:mA7HI5AJ
>既に医療機関や福祉施設と何らかの接触をしているのが実状なのです。
ということは、何らかの接触をしたが、施設等での管理保護は必要ない、
と判断されたため通常の生活を送っている、ということなのでしょうか？
>責任能力を認定できない知的障害者については、
自傷他害の恐れが強ければ精神病院に収容されます。
これも、事件を起こしても自傷他害の恐れが強くないと
判断されれば、結果として事件前と同じ生活を
送ることになる、ということなのでしょうか？
人道的見地から考えて、できうる対策は行っている
という状況なのでしょうか？
うーん、ますます難しいですね。
ということは、何らかの接触をしたが、施設等での管理保護は必要ない、
と判断されたため通常の生活を送っている、ということなのでしょうか？
>責任能力を認定できない知的障害者については、
自傷他害の恐れが強ければ精神病院に収容されます。
これも、事件を起こしても自傷他害の恐れが強くないと
判断されれば、結果として事件前と同じ生活を
送ることになる、ということなのでしょうか？
人道的見地から考えて、できうる対策は行っている
という状況なのでしょうか？
うーん、ますます難しいですね。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:49 ID:DnegPH4S
私は 事件をおこす＝自傷他害のおそれが強い、で
病院収容かと解釈しましたが…
病院収容かと解釈しましたが…
683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:50 ID:3EZOL9+Y
でも正直さ、この世から障害者が居なくなったらめでてーよな。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:51 ID:qOz93AIZ
事件とは、必ずしも自傷他害と結びつかないケースもあるので、医師が判断をするのです。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 16:52 ID:mA7HI5AJ
>677
>法的な実刑にはならないとしても、病院に入れられ
安定剤を投与されて、隔離された生活を送ることに
なるだろうから、同じだと思う。
事件を起こした「すべての知障」がこのように隔離されるのなら
それは償っていると言えると思います。
ただ、障害の状態によっては隔離されない、入院措置なども
取られない、犯罪のレベルによってはまったく野放し（言葉は悪いですが）
になってしまうことがあるため、それが納得できない、と
いうことではないでしょうか？
>法的な実刑にはならないとしても、病院に入れられ
安定剤を投与されて、隔離された生活を送ることに
なるだろうから、同じだと思う。
事件を起こした「すべての知障」がこのように隔離されるのなら
それは償っていると言えると思います。
ただ、障害の状態によっては隔離されない、入院措置なども
取られない、犯罪のレベルによってはまったく野放し（言葉は悪いですが）
になってしまうことがあるため、それが納得できない、と
いうことではないでしょうか？
686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:21 ID:kRpl195I
そういうケースってどのくらいあるのか、
分母と分子の定義を添えて知っている人がいたら教えて下さい。
分母と分子の定義を添えて知っている人がいたら教えて下さい。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:22 ID:fuzeHeod
「障害者で何が悪い」っていうか、何が良いのか分からん。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:24 ID:ID8GH59J
>>事件とは、必ずしも自傷他害と結びつかないケースもあるので、医師が判断をするのです。
措置入院の必要性があっても家族や団体の抗議で簡単にいかないケースもあり結果野放しに
せざるを得ない事も多いと聞いたのだが本当のところどうなんざましょ？
措置入院の必要性があっても家族や団体の抗議で簡単にいかないケースもあり結果野放しに
せざるを得ない事も多いと聞いたのだが本当のところどうなんざましょ？
689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:29 ID:Vj5O8OUQ
ネオ麦茶はなぜ娑婆に出ていたのか？
690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:33 ID:ojSGvG8B
>689
あれは知的障害じゃなくて精神障害だよね？
あれは知的障害じゃなくて精神障害だよね？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:42 ID:bUjgdTek
>>690
馬鹿の一言で結論つけられるのでは？
馬鹿の一言で結論つけられるのでは？
692 ：ななん ◆Rf0rNBGY ：02/03/14 17:52 ID:wV2MskBK
>>677
＞「償い」を反省することと同義に考えているなら
＞反省する能力のない人にそれを求めても無駄だと思う。
＞被害者にはすごく気の毒だけど。
償いとは反省ではないよ 前にも書いたけど犯罪者が刑期を全うすることも
償いの一つだと思うから 娑婆に出られない期間があるだけでもいいのさ
それすらない池沼は どうしたらいい？
刑期は裁判官が決める だから裁判官は外圧から厚く守られてる
それでは精神科医は？
＞置入院の必要性があっても家族や団体の抗議で簡単にいかないケースもあり結果野放しに
＞せざるを得ない事も多いと聞いたのだが本当のところどうなんざましょ？
まさにこれだ と思うよ 現実はね
＞「償い」を反省することと同義に考えているなら
＞反省する能力のない人にそれを求めても無駄だと思う。
＞被害者にはすごく気の毒だけど。
償いとは反省ではないよ 前にも書いたけど犯罪者が刑期を全うすることも
償いの一つだと思うから 娑婆に出られない期間があるだけでもいいのさ
それすらない池沼は どうしたらいい？
刑期は裁判官が決める だから裁判官は外圧から厚く守られてる
それでは精神科医は？
＞置入院の必要性があっても家族や団体の抗議で簡単にいかないケースもあり結果野放しに
＞せざるを得ない事も多いと聞いたのだが本当のところどうなんざましょ？
まさにこれだ と思うよ 現実はね
693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 17:52 ID:prXSpT3c
694 ：ななん ◆Rf0rNBGY ：02/03/14 18:15 ID:wV2MskBK
>>693
うわ 煽られてるよ(藁
前も書いてるけど この世の全ての池沼を憎んでるわけではないし
氏ねばいいとも思ってないさ
でもね 自分に危害を加えるであろうと思われる事象から逃れたいと思うのは
そう非難されることではないと思うけどね
うわ 煽られてるよ(藁
前も書いてるけど この世の全ての池沼を憎んでるわけではないし
氏ねばいいとも思ってないさ
でもね 自分に危害を加えるであろうと思われる事象から逃れたいと思うのは
そう非難されることではないと思うけどね
入院で隔離出来ても損害賠償は期待出来そうにないね。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 19:06 ID:???
「危害を加えた前例がある」「いかにも危害を加えそうだ（力が強くて暴れるとか）」という
相手ならわかるけど
もしかしたら、危害を加えられる、かも？というレベルの話だったら、横暴だと思う。
私は、電車の中とかで奇声を発してるくらいなら仕方がないことだと思う。
正直、ギョっとするけどね。
自分に殴りかかってきたら厭だけど、「もしかしたら殴りかかってくるかも？」の段階で相手を
隔離しろとは思わないなあ。
相手ならわかるけど
もしかしたら、危害を加えられる、かも？というレベルの話だったら、横暴だと思う。
私は、電車の中とかで奇声を発してるくらいなら仕方がないことだと思う。
正直、ギョっとするけどね。
自分に殴りかかってきたら厭だけど、「もしかしたら殴りかかってくるかも？」の段階で相手を
隔離しろとは思わないなあ。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 19:28 ID:zu3UieDA
裁判官が圧力から保護され医師にはそれが無いとの主張がありますが、この点について申し上げます。
事件を起こした知的障害者については、精神保健福祉法の指定医師らが複数で協議の上、隔離措置の必要性について判断を下すようになっています。
このしくみは刑事手続きとして正常に機能しており、裁判所と比較して、その公正さに疑いが出るとは考えられません。
団体や家族の圧力があるのは事実ですが、その圧力はあくまで通常の裁判所における刑事手続きと同程度のものと見なすべきです。
事件を起こした知的障害者については、精神保健福祉法の指定医師らが複数で協議の上、隔離措置の必要性について判断を下すようになっています。
このしくみは刑事手続きとして正常に機能しており、裁判所と比較して、その公正さに疑いが出るとは考えられません。
団体や家族の圧力があるのは事実ですが、その圧力はあくまで通常の裁判所における刑事手続きと同程度のものと見なすべきです。
698 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/14 19:39 ID:???
>>697
池沼の弁護士にでもなったつもりですか・・・
なぜなんだろう 貴方の言葉はぜんぜん響かないよ
というかね 貴方の仰っている言葉を鵜呑みにすると 日本は犯罪がまったく無いそれこそ
夢のような国になってるはずですよね
貴方の法律論議はもう結構です 「机上の空論｣ という言葉の意味を調べてみてください
池沼の弁護士にでもなったつもりですか・・・
なぜなんだろう 貴方の言葉はぜんぜん響かないよ
というかね 貴方の仰っている言葉を鵜呑みにすると 日本は犯罪がまったく無いそれこそ
夢のような国になってるはずですよね
貴方の法律論議はもう結構です 「机上の空論｣ という言葉の意味を調べてみてください
699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 19:45 ID:zu3UieDA
私の論旨をご理解頂けていないのは残念です。
健常者の犯罪を完全に防ごうと過剰な抑圧的政策をとることは公共の福祉に反することです。
それと同様で、知的障害者の犯罪を完全に防ぐ為に過剰な抑圧的政策をとることは公共の福祉に反する発想だということです。
あなたがたは何故、健常者の犯罪者がしかるべき刑事手続きを経た後再び犯罪を重ねることが多いという現実があるのに、
知的障害者のケースについてのみ問題にするのでしょうか。
私はそこに差別や偏見が無いと思えないのです。
健常者の犯罪を完全に防ごうと過剰な抑圧的政策をとることは公共の福祉に反することです。
それと同様で、知的障害者の犯罪を完全に防ぐ為に過剰な抑圧的政策をとることは公共の福祉に反する発想だということです。
あなたがたは何故、健常者の犯罪者がしかるべき刑事手続きを経た後再び犯罪を重ねることが多いという現実があるのに、
知的障害者のケースについてのみ問題にするのでしょうか。
私はそこに差別や偏見が無いと思えないのです。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 19:46 ID:ixHRdxrU
701 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/14 19:48 ID:???
ちと書き足し
全ての犯罪が池沼のせいと言っている訳ではないよ
そんな風に制度がきちんと機能しているのであれば
健常者の犯罪であれ何であれ 少ないはずでしょう
ということです
全ての犯罪が池沼のせいと言っている訳ではないよ
そんな風に制度がきちんと機能しているのであれば
健常者の犯罪であれ何であれ 少ないはずでしょう
ということです
702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 19:50 ID:???
＞698 ななん
でもあなたの言葉も私には全然響かない。
>>697さんはいささか理想主義者的すぎると思うけど、
とにかく知障を追い出せの人よりは素直に聞けるよ。
法律について教えてくれるしざ
。
ななんさんの一連の発言を見てると、実際の必要がある無しに関わらず、
自分の生活から知的障害者を排斥したがっているように見えてしかたがない。
そうじゃないならゴメンだけど。
でもあなたの発言はそういう印象を与えると、覚えておいてくれ。
でもあなたの言葉も私には全然響かない。
>>697さんはいささか理想主義者的すぎると思うけど、
とにかく知障を追い出せの人よりは素直に聞けるよ。
法律について教えてくれるしざ
。
ななんさんの一連の発言を見てると、実際の必要がある無しに関わらず、
自分の生活から知的障害者を排斥したがっているように見えてしかたがない。
そうじゃないならゴメンだけど。
でもあなたの発言はそういう印象を与えると、覚えておいてくれ。
703 ：702：02/03/14 19:57 ID:bKSXA/QM
あれ？sageにするとIDが消えちゃう…。
これじゃ自作自演だと思われそうだな。自分は>>697ではないし、
>>697の意見を疑問に思う点もある。
でも、せっかく固定ハンドルにしてくれてるので、ななんさんの発言は昨日から
追ってるけど、まず「知障憎し」ってな意識が見えるんだよ。
そうじゃないと自分では言ってるけどさ。
本当に「知障憎し」じゃないなら、発言スタイルを考えた方がいいよ。誤解を招くよ。
これじゃ自作自演だと思われそうだな。自分は>>697ではないし、
>>697の意見を疑問に思う点もある。
でも、せっかく固定ハンドルにしてくれてるので、ななんさんの発言は昨日から
追ってるけど、まず「知障憎し」ってな意識が見えるんだよ。
そうじゃないと自分では言ってるけどさ。
本当に「知障憎し」じゃないなら、発言スタイルを考えた方がいいよ。誤解を招くよ。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:06 ID:YIMynf9c
>699
お気持ちはわかりますが、ここは知的障害者の方についての
ｽﾚですので、健常者への再犯防止の話題が出なくても
それはいたしかたないかと。
699さんは、実際に知的障害者の方が他者へ被害を与えている現状
（痴漢行為、露出行為、暴力行為など）について
今のままで特に対策は必要ない（またはこれ以上の対策は取れない）
とお考えですか？
お気持ちはわかりますが、ここは知的障害者の方についての
ｽﾚですので、健常者への再犯防止の話題が出なくても
それはいたしかたないかと。
699さんは、実際に知的障害者の方が他者へ被害を与えている現状
（痴漢行為、露出行為、暴力行為など）について
今のままで特に対策は必要ない（またはこれ以上の対策は取れない）
とお考えですか？
705 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/14 20:09 ID:???
>>699
う〜ん このスレは 今は「池沼」の犯罪について語ってる場だからなぁ
健常者云々いうのは ちょっとね
犯罪率が〜 再犯率が〜 健常者のことはとりあえずほっときましょうよ
「知的障害者」の犯罪がまったく無いわけでもないでしょうし 再犯が
無いわけでもないでしょう このスレで 犯罪を犯した池沼がどうなるかは
教えていただきました で その扱いに納得いきません という話になったときに
また 健常者〜 とか言われるのは 正直 「卑怯だなぁ」と思ってしまいます
あと 返事をくれている方 ありがとうございます そうなのですか・・・
池沼憎し という風に見えますか 勉強しますです・・・
う〜ん このスレは 今は「池沼」の犯罪について語ってる場だからなぁ
健常者云々いうのは ちょっとね
犯罪率が〜 再犯率が〜 健常者のことはとりあえずほっときましょうよ
「知的障害者」の犯罪がまったく無いわけでもないでしょうし 再犯が
無いわけでもないでしょう このスレで 犯罪を犯した池沼がどうなるかは
教えていただきました で その扱いに納得いきません という話になったときに
また 健常者〜 とか言われるのは 正直 「卑怯だなぁ」と思ってしまいます
あと 返事をくれている方 ありがとうございます そうなのですか・・・
池沼憎し という風に見えますか 勉強しますです・・・
706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:13 ID:zu3UieDA
法律があってもなお犯罪が起こり得るという悲しい現実には、健常者と障害者の区別がありません。
障害者のことに限った視点で論じられているから問題だと感じるのです。
私はこれ以上の差別化については賛成できません。
障害者のことに限った視点で論じられているから問題だと感じるのです。
私はこれ以上の差別化については賛成できません。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:14 ID:???
しかし、犯罪を犯した人間を憎いと思うのも人間心理だと思う。
708 ：702：02/03/14 20:17 ID:bKSXA/QM
犯罪を犯した人間を憎いと思うのは人間心理だけど
「どうせこいつらは犯罪を犯しても、罪に問われないんだろう。むかつく。」
という理由で知障・精障の人間を憎むとしたら、それは差別だと思う。
「どうせこいつらは犯罪を犯しても、罪に問われないんだろう。むかつく。」
という理由で知障・精障の人間を憎むとしたら、それは差別だと思う。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:17 ID:zu3UieDA
あなた方は犯罪者を憎んでいるのではなく、知的障害を持つ犯罪者を憎んでいるのではないだろうか。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:22 ID:???
>>708>>709
そうかな？健常でも犯罪犯したら憎いと思う。
そういうスレを見れば分かる。
しかし、罪に問われないからムカツクっていうのも否定できないな。
それも人間心理。
貴方方の身近な人が障害者の犯罪に巻き込まれたら分かるよ。
そうかな？健常でも犯罪犯したら憎いと思う。
そういうスレを見れば分かる。
しかし、罪に問われないからムカツクっていうのも否定できないな。
それも人間心理。
貴方方の身近な人が障害者の犯罪に巻き込まれたら分かるよ。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:23 ID:ixHRdxrU
>>705
被害者感情は、相手が障害者だと許せなくて、
健常者だと許せるなんてことはない。
どんな扱いしたって、犯罪者に対する憎しみが消えるわけではない。
それとも、健常者が犯人の場合は、法で裁けたから納得しろと？
＞正直 「卑怯だなぁ」と思ってしまいます
それはあなたの態度そのものです。
都合が悪くなると、すぐに人を脅して罵倒する。
やくざのような口調になる。
人とまじめに議論するような態度には見えません。
被害者感情は、相手が障害者だと許せなくて、
健常者だと許せるなんてことはない。
どんな扱いしたって、犯罪者に対する憎しみが消えるわけではない。
それとも、健常者が犯人の場合は、法で裁けたから納得しろと？
＞正直 「卑怯だなぁ」と思ってしまいます
それはあなたの態度そのものです。
都合が悪くなると、すぐに人を脅して罵倒する。
やくざのような口調になる。
人とまじめに議論するような態度には見えません。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:25 ID:4CbiCQtE
>>699
法的なことはよくわからないんですが、
いわゆる健常者と呼ばれている人たちが犯罪を行ったなら、
しかるべき刑事手続きを経たのち、「必ず罪に問われる」。
場合によっては損害賠償責任もある。
しかし精神障害や知的障害を持った人たちが、
世間で言われる「犯罪」を行ったとしても、
しかるべき刑事手続きを経ても「罪に問われない」ことがある。
その場合は損害賠償責任もない。
それが納得できないんですよね。だからといって解決策は思いつきませんが。
知的障害者施設で働いている友人（女）がいるのですが、
久々に会った時、顔や腕など体中に青あざや擦り傷つくってたんです。
理由を聞くと、園生の１人がお菓子をもっと食べたいと「駄々をこねた」のを、
他の園生に危害が及んではいけないと止めようとしたそうです。
その園生とは、30歳過ぎの人並みはずれた体格と力の男性で、
話して聞かせても泣き喚いて椅子を投げたり暴れるばかりで大変だったそうです。
しかもその後施設を脱走し、職員手分けで夜通し探しまわったとか。
そういうことは日常茶飯事だそうです。
いわゆる健常者の男性が、突然お菓子のことで駄々をこねて暴れまわるなんて
そう日常的に起こることではないですけどね。
法的なことはよくわからないんですが、
いわゆる健常者と呼ばれている人たちが犯罪を行ったなら、
しかるべき刑事手続きを経たのち、「必ず罪に問われる」。
場合によっては損害賠償責任もある。
しかし精神障害や知的障害を持った人たちが、
世間で言われる「犯罪」を行ったとしても、
しかるべき刑事手続きを経ても「罪に問われない」ことがある。
その場合は損害賠償責任もない。
それが納得できないんですよね。だからといって解決策は思いつきませんが。
知的障害者施設で働いている友人（女）がいるのですが、
久々に会った時、顔や腕など体中に青あざや擦り傷つくってたんです。
理由を聞くと、園生の１人がお菓子をもっと食べたいと「駄々をこねた」のを、
他の園生に危害が及んではいけないと止めようとしたそうです。
その園生とは、30歳過ぎの人並みはずれた体格と力の男性で、
話して聞かせても泣き喚いて椅子を投げたり暴れるばかりで大変だったそうです。
しかもその後施設を脱走し、職員手分けで夜通し探しまわったとか。
そういうことは日常茶飯事だそうです。
いわゆる健常者の男性が、突然お菓子のことで駄々をこねて暴れまわるなんて
そう日常的に起こることではないですけどね。
713 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/14 20:41 ID:???
>>711
＞どんな扱いしたって、犯罪者に対する憎しみが消えるわけではない。
＞それとも、健常者が犯人の場合は、法で裁けたから納得しろと？
そんなこと書いてますかねぇ 自分・・・
健常者は法律で裁かれます だから 無理やり自分を納得させられる理由が一つ出来ます
それでは 何の罪を問われない池沼は？ って言う感じなんですけど
＞都合が悪くなると、すぐに人を脅して罵倒する。
＞やくざのような口調になる。
＞人とまじめに議論するような態度には見えません。
はぁ すみませんが良くわからないです 具体的にお願いします
都合が悪くなるってのは どういった状況なんでしょうか？
やくざのような口調ってのも ぜひお願いします 直しますから
＞どんな扱いしたって、犯罪者に対する憎しみが消えるわけではない。
＞それとも、健常者が犯人の場合は、法で裁けたから納得しろと？
そんなこと書いてますかねぇ 自分・・・
健常者は法律で裁かれます だから 無理やり自分を納得させられる理由が一つ出来ます
それでは 何の罪を問われない池沼は？ って言う感じなんですけど
＞都合が悪くなると、すぐに人を脅して罵倒する。
＞やくざのような口調になる。
＞人とまじめに議論するような態度には見えません。
はぁ すみませんが良くわからないです 具体的にお願いします
都合が悪くなるってのは どういった状況なんでしょうか？
やくざのような口調ってのも ぜひお願いします 直しますから
714 ：702：02/03/14 20:43 ID:bKSXA/QM
反論を受けるのわかって、敢えて言ってみるけどさ、
誰だって３０過ぎてお菓子が貰えないから暴れ回るような人間に
なりたくてなってるんじゃないよ。
その人だってまともな知能を持てれば、どんなに幸せだっただろう。
可哀想とか、安っぽいヒューマニズムで解決出きる問題じゃないのは
充分分かっている、ここでこういうことを書くのがすげえ的外れなのもわかってる。
でも、思う。
あなた方には、我々が生まれながらに持っている能力を持たずに生まれた、
不運な者達へのいたわりは無いのか？
綺麗事で解決しないのはわかってるともさ、でも言わずにいられねーよ。
誰だって３０過ぎてお菓子が貰えないから暴れ回るような人間に
なりたくてなってるんじゃないよ。
その人だってまともな知能を持てれば、どんなに幸せだっただろう。
可哀想とか、安っぽいヒューマニズムで解決出きる問題じゃないのは
充分分かっている、ここでこういうことを書くのがすげえ的外れなのもわかってる。
でも、思う。
あなた方には、我々が生まれながらに持っている能力を持たずに生まれた、
不運な者達へのいたわりは無いのか？
綺麗事で解決しないのはわかってるともさ、でも言わずにいられねーよ。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 20:46 ID:ixHRdxrU
>>712
その健常者の「必ず罪に問われる」というのは語弊があります。
健常者でも、心身喪失が認められたり、痴呆などの被後見人では、
刑事責任は追及されません。
よく刑事裁判でも、心神喪失で争われることがありますよね。
それは知的障害者だけではありません。
心神喪失が認められたら、健常者でも人を殺しても
減刑になったり無罪になる場合もあります。
問題は、知的障害者というよりも、心神喪失を認めるから、
刑事責任が追求できなくなる点にあるのではないでしょうか？
その健常者の「必ず罪に問われる」というのは語弊があります。
健常者でも、心身喪失が認められたり、痴呆などの被後見人では、
刑事責任は追及されません。
よく刑事裁判でも、心神喪失で争われることがありますよね。
それは知的障害者だけではありません。
心神喪失が認められたら、健常者でも人を殺しても
減刑になったり無罪になる場合もあります。
問題は、知的障害者というよりも、心神喪失を認めるから、
刑事責任が追求できなくなる点にあるのではないでしょうか？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 21:32 ID:4CbiCQtE
>>714
本人がなりたくてなっているのではないことは百も承知です。
そういう彼らをいたわる気持ちももちろんあります。
ただ、実際問題として目の前にたかがお菓子ごときで突然狂暴になる
大の大人（の体格と力を持った人間）がいたらどうでしょう。
どんなにいたわりの気持ちを持っていても、暴力を振るわれたら痛いです。
何が理由になるか、どういう行動をとるか予測不可能なことを考えると怖いんです。
自分は幼稚園の頃から友人や友人の兄弟やクラスメイトに
知的障害、身体障害を持っている人がなぜか多くいました。
なつかれて、お世話係みたいなこともやってました。
休みには近所の施設にボランティアに行ったし、大学でも福祉を専攻しました。
仕事でも、より多くの人に実態を知ってもらうための企画をあげ、
様々なメディアで取り上げています。
それでもどうしても恐怖感を抱いてしまうことがあることは否定できません。
もしかしたらそれは自分の体験からくるものかもしれません。
その時は幼すぎてそれがどういうことなのかもわかりませんでしたが、
今でもトラウマです。よく一緒に遊んでいた近所の施設の園生でした。
また、下宿先の近所に知的障害を持った人がいて、
普通に挨拶などを交わしていたら付きまとわれ、
下宿に帰れず友人の家を転々としたこともあります。
今やっている仕事は、もしかしたら自分の嫌悪感の裏返しかもしれないと思います。
だから、そういう面も含めて知ってもらいたいと思ってます。
本当に絵空事では何も解決しないんですよ。
本人がなりたくてなっているのではないことは百も承知です。
そういう彼らをいたわる気持ちももちろんあります。
ただ、実際問題として目の前にたかがお菓子ごときで突然狂暴になる
大の大人（の体格と力を持った人間）がいたらどうでしょう。
どんなにいたわりの気持ちを持っていても、暴力を振るわれたら痛いです。
何が理由になるか、どういう行動をとるか予測不可能なことを考えると怖いんです。
自分は幼稚園の頃から友人や友人の兄弟やクラスメイトに
知的障害、身体障害を持っている人がなぜか多くいました。
なつかれて、お世話係みたいなこともやってました。
休みには近所の施設にボランティアに行ったし、大学でも福祉を専攻しました。
仕事でも、より多くの人に実態を知ってもらうための企画をあげ、
様々なメディアで取り上げています。
それでもどうしても恐怖感を抱いてしまうことがあることは否定できません。
もしかしたらそれは自分の体験からくるものかもしれません。
その時は幼すぎてそれがどういうことなのかもわかりませんでしたが、
今でもトラウマです。よく一緒に遊んでいた近所の施設の園生でした。
また、下宿先の近所に知的障害を持った人がいて、
普通に挨拶などを交わしていたら付きまとわれ、
下宿に帰れず友人の家を転々としたこともあります。
今やっている仕事は、もしかしたら自分の嫌悪感の裏返しかもしれないと思います。
だから、そういう面も含めて知ってもらいたいと思ってます。
本当に絵空事では何も解決しないんですよ。
717 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/15 01:10 ID:???
帰ってきました もうすぐdat行きかな(藁
>>714
ハンディキャップを持っている方への思いやりは大事であると思います
そこら辺は奇麗事でいいと思うんですけど では実際にそういった方が
毎日あるスーパーに来てるとして あなたは行きますか？ ということに
なると とたんに難しい問題になってしまいますよね・・・
自分は行きません 自分のためにね
>>715
＞問題は、知的障害者というよりも、心神喪失を認めるから、
＞刑事責任が追求できなくなる点にあるのではないでしょうか？
そうかもしれないね でも 池沼＝心神喪失 と思う人は多いでしょう
それに付け込む弁護士もね
あと >>711 すごく気になってるんですけど・・・
>>714
ハンディキャップを持っている方への思いやりは大事であると思います
そこら辺は奇麗事でいいと思うんですけど では実際にそういった方が
毎日あるスーパーに来てるとして あなたは行きますか？ ということに
なると とたんに難しい問題になってしまいますよね・・・
自分は行きません 自分のためにね
>>715
＞問題は、知的障害者というよりも、心神喪失を認めるから、
＞刑事責任が追求できなくなる点にあるのではないでしょうか？
そうかもしれないね でも 池沼＝心神喪失 と思う人は多いでしょう
それに付け込む弁護士もね
あと >>711 すごく気になってるんですけど・・・
718 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/15 01:21 ID:???
続けてごめんね・・・
・・・ なぜこのスレに参加してるかを考えてみたよ
昔 池沼にアイスピックみたいなもので 腕を刺されたことがあるんだな
すごく痛かったけど まぁ たいした傷にもなってないし 今のところ後遺症も無い
その時の 池沼以外の加害者側の対応を見て 嫌になったのかもしれない
池沼に悪気が無いってのは わかってるんだな ある程度はしょうがないってことも
別に 今でもその人が憎いとかは全然無いしね 傷見るたびに思い出しはするけど
でも それをさも当然のように被害者に言ってのける加害者の取り巻きって 一体なんだろう
あまりに情けなくて覚えてないけど この人たちに腹が立ったのは覚えてる
自分は 池沼を嫌悪してるんじゃなくて 池沼を過度に擁護する人たちを嫌悪してるんだと思う
結局警察には行かなかった 無駄になると思ったから
・・・ なぜこのスレに参加してるかを考えてみたよ
昔 池沼にアイスピックみたいなもので 腕を刺されたことがあるんだな
すごく痛かったけど まぁ たいした傷にもなってないし 今のところ後遺症も無い
その時の 池沼以外の加害者側の対応を見て 嫌になったのかもしれない
池沼に悪気が無いってのは わかってるんだな ある程度はしょうがないってことも
別に 今でもその人が憎いとかは全然無いしね 傷見るたびに思い出しはするけど
でも それをさも当然のように被害者に言ってのける加害者の取り巻きって 一体なんだろう
あまりに情けなくて覚えてないけど この人たちに腹が立ったのは覚えてる
自分は 池沼を嫌悪してるんじゃなくて 池沼を過度に擁護する人たちを嫌悪してるんだと思う
結局警察には行かなかった 無駄になると思ったから
719 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 02:31 ID:???
オイオイアイスピックで指したのが池沼じゃなくて、
腹減らしたホームレスだったとしても、
ホームレスを隔離せよという話にしようとしたら、
人権侵害とかになるのは当たり前の事なんだよ
それを池沼に刺されたから池沼を隔離しようとかいうから
それはやりすぎですよ？とかいう法律屋がいるんだろ？
人のいってること理解しないであんまムチャクチャゆうなって
腹減らしたホームレスだったとしても、
ホームレスを隔離せよという話にしようとしたら、
人権侵害とかになるのは当たり前の事なんだよ
それを池沼に刺されたから池沼を隔離しようとかいうから
それはやりすぎですよ？とかいう法律屋がいるんだろ？
人のいってること理解しないであんまムチャクチャゆうなって
720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 02:33 ID:???
それとも貧乏が強盗をさせるんだから
貧乏人をどっかに閉じ込めるって理屈が当たり前なのか？
貧乏人をどっかに閉じ込めるって理屈が当たり前なのか？
721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 02:54 ID:9N5b5N/E
なにもしないうちから隔離するのはできないって常識で考えればわかるでしょ
普段から暴力振るってて、どうせそのうち鉄砲玉やるんだろって顔つきのヤー公には
隔離しろとか言わないくせに
池沼だからって閉じ込めろはあまりに説得力がない
普段から暴力振るってて、どうせそのうち鉄砲玉やるんだろって顔つきのヤー公には
隔離しろとか言わないくせに
池沼だからって閉じ込めろはあまりに説得力がない
722 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/15 04:01 ID:???
>>719-720-721
別に私は隔離に拘ってるわけではありませんよ >>675 で言っていますが
それからね ホームレスに刺されたら 確実に警察に突き出すよ
んで 確実に刑事罰が下るでしょ 執行猶予はつくかもしれないけどさ
やくざだって一緒でしょ 暴力沙汰起こせばすぐに捕まえてくれるよ
前も言ったけど 同じような罪を犯して 同じような罰が下らないってのは
おかしいのではないですか？ と言ってるんです 差別スンナて言うのならね
そしたら 擁護している人から 「責任能力の無い人間に責任を取らせる事が無意味」
とか言われたね んで それは 「だから罰は必要ない」って言ってるのと同じことだと思うんだけど
そこら辺で 「池沼は何しても許される」とか「池沼に殺されて丸損だね」とか偏見が生まれると思うんですよ
たとえそんな人が一部だったとしても それは やくざにもいい人はいるけど〜 珍走にもいい子はいるけど〜
と同じような感覚でしかないのです 少なくとも私には だから 何とかしてほしいけれども 擁護してる
人に聞いても 「これ以上差別するな」 「今でも適切に処置されている」とかしか言わないの
んで 本とに適切に処置されていたら こんなスレたたないんじゃないですか とか聞くと
団体や家族の圧力があるのは本当だけど そんなこと気スンナ 十分立派にやってるよ とか答えてるのさ
訴訟に持っていくだけでも大変なのに 団体や家族からも圧力をかけられても それでも 「それってフツーじゃん」って
言ってるんだよ これは殺人とかの重大事件にだけかかる問題ではないよ 池沼の擁護団体から罵倒されることだって
あるんだ つーか されたよ 被害者なのにね・・・ まぁ お互いの話し方もあった思うけどさ
別に私は隔離に拘ってるわけではありませんよ >>675 で言っていますが
それからね ホームレスに刺されたら 確実に警察に突き出すよ
んで 確実に刑事罰が下るでしょ 執行猶予はつくかもしれないけどさ
やくざだって一緒でしょ 暴力沙汰起こせばすぐに捕まえてくれるよ
前も言ったけど 同じような罪を犯して 同じような罰が下らないってのは
おかしいのではないですか？ と言ってるんです 差別スンナて言うのならね
そしたら 擁護している人から 「責任能力の無い人間に責任を取らせる事が無意味」
とか言われたね んで それは 「だから罰は必要ない」って言ってるのと同じことだと思うんだけど
そこら辺で 「池沼は何しても許される」とか「池沼に殺されて丸損だね」とか偏見が生まれると思うんですよ
たとえそんな人が一部だったとしても それは やくざにもいい人はいるけど〜 珍走にもいい子はいるけど〜
と同じような感覚でしかないのです 少なくとも私には だから 何とかしてほしいけれども 擁護してる
人に聞いても 「これ以上差別するな」 「今でも適切に処置されている」とかしか言わないの
んで 本とに適切に処置されていたら こんなスレたたないんじゃないですか とか聞くと
団体や家族の圧力があるのは本当だけど そんなこと気スンナ 十分立派にやってるよ とか答えてるのさ
訴訟に持っていくだけでも大変なのに 団体や家族からも圧力をかけられても それでも 「それってフツーじゃん」って
言ってるんだよ これは殺人とかの重大事件にだけかかる問題ではないよ 池沼の擁護団体から罵倒されることだって
あるんだ つーか されたよ 被害者なのにね・・・ まぁ お互いの話し方もあった思うけどさ
723 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/15 04:01 ID:???
あ ひとつ聞きたいことがあったんです 詳しい人お願いします
>>621 で 「責任能力が認められた知的障害者」という定義があるけど この人を知的障害者と呼ぶのでしょうか？
そんな人が 無意味に人を殺したりするのでしょうか？ なにか 言葉に騙されてる様な気がしてなりません
724 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/15 04:07 ID:???
もうひとつ・・・
自分が対象にしている人は 人を殺しても無罪になるような重度の傷害を持った方です
全部が全部対象にしているわけではありません お間違いの無いように・・・
実際 こういった人も近くにいないとは言い切れないのだし ね
自分が対象にしている人は 人を殺しても無罪になるような重度の傷害を持った方です
全部が全部対象にしているわけではありません お間違いの無いように・・・
実際 こういった人も近くにいないとは言い切れないのだし ね
725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 04:36 ID:S.ScAIxs
今後被害者が出ないようにするにはどうしたらいいのか考えるのが
まともな発想なんじゃないですかね。
無条件に擁護しようとしている人は、そういった事は一切考えないのでしょうか。
ここを見てると、自分と考えの合わない人は、みんな差別主義者のように
扱っているように思えるんですけど。
むしろ人権団体がもっと有効に働いていれば、悲劇は減ると思うんですが。
まともな発想なんじゃないですかね。
無条件に擁護しようとしている人は、そういった事は一切考えないのでしょうか。
ここを見てると、自分と考えの合わない人は、みんな差別主義者のように
扱っているように思えるんですけど。
むしろ人権団体がもっと有効に働いていれば、悲劇は減ると思うんですが。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 04:51 ID:cWIe1DTw
犬死にはいやづら
727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 09:40 ID:???
ななんさんは、そんなに知的障害者が怖い存在なのですか？
そんなに何をしでかすか分からないかなあ。
私はたまたまそういう怖い思いをしたことがないだけ
かもしれないけど、奇声をあげてる人や歩き回ってる
人に危害を加えられるかもという恐怖心は持ったことないや・・。
例えばそういう人が毎日来るスーパーでも別に大して気にな
らないから買い物いくけどな。
そんなに何をしでかすか分からないかなあ。
私はたまたまそういう怖い思いをしたことがないだけ
かもしれないけど、奇声をあげてる人や歩き回ってる
人に危害を加えられるかもという恐怖心は持ったことないや・・。
例えばそういう人が毎日来るスーパーでも別に大して気にな
らないから買い物いくけどな。
>>ななんさんは、そんなに知的障害者が怖い存在なのですか？
彼はそんな事言って無いでしょ？
彼は知障が恐いのではなく「恐い知障が恐い」と言っているだけで知障全部を否定は
してないですよ。
彼はそんな事言って無いでしょ？
彼は知障が恐いのではなく「恐い知障が恐い」と言っているだけで知障全部を否定は
してないですよ。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 10:58 ID:UOX2M.1M
>>723
知的障害者の定義はひとつ、知能指数70未満。
これ以外はない。70以上なら健常者。
＞人を殺しても無罪になるような重度の傷害
何を持って重度と言ってるのか不明。
触法障害者が重度（この場合療育手帳の級数いってるのかな？）とは限らないし。
あと障害者というのは、申請して手帳をもらって級数がついて公に認知されるので、
中には申請してない、申請を拒否する人もいるかもしれない。強制じゃないし。
ななんさん、知的障害者のこと、自分で少しは調べればいいのに、自衛のためにも。
そういう手間は惜しむ人って、ただの教えてチャンと変わらない。
知的障害者の定義はひとつ、知能指数70未満。
これ以外はない。70以上なら健常者。
＞人を殺しても無罪になるような重度の傷害
何を持って重度と言ってるのか不明。
触法障害者が重度（この場合療育手帳の級数いってるのかな？）とは限らないし。
あと障害者というのは、申請して手帳をもらって級数がついて公に認知されるので、
中には申請してない、申請を拒否する人もいるかもしれない。強制じゃないし。
ななんさん、知的障害者のこと、自分で少しは調べればいいのに、自衛のためにも。
そういう手間は惜しむ人って、ただの教えてチャンと変わらない。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 11:58 ID:CX1fArOI
>>714
＞その人だってまともな知能を持てれば、どんなに幸せだっただろう
＞あなた方には、我々が生まれながらに持っている能力を持たずに生まれた、
＞不運な者達へのいたわりは無いのか？
本人たちは自分を「不運だ」とか「不幸せだ」などと思っていないでしょうね。
そうでない人が勝手に可哀想だとか不幸だとか決めつけてるだけなんじゃないですか？
では逆にお聞きしますが、
人を傷つけても殺しても、それを悪いことだとすら理解できない人に
理由もなく傷つけられた不運な人へのいたわりはないのですか？
私たちが生まれながらに持っている幸せに生きる権利を
突然、理不尽なかたちでぶち壊され、何の償いもしてもらえないうえに
謝罪どころか下手すれば逆にこちらに非を押しつけられてしまった
不運な人へのいたわりはないのですか？
被害者だって、そんな人と出会わなければ、どんなに幸せだったことでしょう。
>>727
ちゃんと前から読んでますか？ 最新50すら目を通されていないようですが。
怖い目に遭った、被害を受けた、殺傷されたという例は複数出てますよ。
あなたはラッキーなことにトラブルなく人生過ごされているかもしれませんが、
実際に人生めちゃくちゃにされた人がいるのは事実です。
＞その人だってまともな知能を持てれば、どんなに幸せだっただろう
＞あなた方には、我々が生まれながらに持っている能力を持たずに生まれた、
＞不運な者達へのいたわりは無いのか？
本人たちは自分を「不運だ」とか「不幸せだ」などと思っていないでしょうね。
そうでない人が勝手に可哀想だとか不幸だとか決めつけてるだけなんじゃないですか？
では逆にお聞きしますが、
人を傷つけても殺しても、それを悪いことだとすら理解できない人に
理由もなく傷つけられた不運な人へのいたわりはないのですか？
私たちが生まれながらに持っている幸せに生きる権利を
突然、理不尽なかたちでぶち壊され、何の償いもしてもらえないうえに
謝罪どころか下手すれば逆にこちらに非を押しつけられてしまった
不運な人へのいたわりはないのですか？
被害者だって、そんな人と出会わなければ、どんなに幸せだったことでしょう。
>>727
ちゃんと前から読んでますか？ 最新50すら目を通されていないようですが。
怖い目に遭った、被害を受けた、殺傷されたという例は複数出てますよ。
あなたはラッキーなことにトラブルなく人生過ごされているかもしれませんが、
実際に人生めちゃくちゃにされた人がいるのは事実です。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 11:58 ID:CX1fArOI
>>729
逆に、きれい事並べ立てて擁護しようとしている人たちが、
知的障害者に対する認識を世間に広めればよいのではないですか？
細かい定義など一般の人はほとんど知りませんよ。
「頭のおかしな人（知恵遅れ含む）＝知的障害者や精神障害者」が一般的な認識でしょう。
擁護するなら、どこがどう違うのか、わかりやすく説明をお願いします。
被害に遭った人は、知的障害者に対する法的な定義などの知識はなくとも、
その「実態」の一部は身をもって体験しているんですから。
「不運な人へのいたわりの心」とか「可哀想だから差別は止めよう」なんて
ただただきれい事を並べ立てるだけの人には正直言って吐き気がします。
健常者だって罪犯すじゃん、という反論は
スレの主旨からして意味ないと思うのでなしの方向でお願いします。
逆に、きれい事並べ立てて擁護しようとしている人たちが、
知的障害者に対する認識を世間に広めればよいのではないですか？
細かい定義など一般の人はほとんど知りませんよ。
「頭のおかしな人（知恵遅れ含む）＝知的障害者や精神障害者」が一般的な認識でしょう。
擁護するなら、どこがどう違うのか、わかりやすく説明をお願いします。
被害に遭った人は、知的障害者に対する法的な定義などの知識はなくとも、
その「実態」の一部は身をもって体験しているんですから。
「不運な人へのいたわりの心」とか「可哀想だから差別は止めよう」なんて
ただただきれい事を並べ立てるだけの人には正直言って吐き気がします。
健常者だって罪犯すじゃん、という反論は
スレの主旨からして意味ないと思うのでなしの方向でお願いします。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 11:59 ID:???
知的障害者福祉法では、知的障害者の定義を設けてないが、
平成１２年に厚生省(平成１３年１月６日より厚生労働省)が行った
知的障害児(者)基礎調査では、「知的障害者とは、
知的機能障害が発達期（おおむね18歳まで）にあらわれ、
日常生活に支障が生じているため、何らかの特別な援助を必要
とする状態にある者」とされている。
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/okinawa.nsf/(doc)/9E42A4378ECD96CD4925692000237634
平成１２年に厚生省(平成１３年１月６日より厚生労働省)が行った
知的障害児(者)基礎調査では、「知的障害者とは、
知的機能障害が発達期（おおむね18歳まで）にあらわれ、
日常生活に支障が生じているため、何らかの特別な援助を必要
とする状態にある者」とされている。
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/okinawa.nsf/(doc)/9E42A4378ECD96CD4925692000237634
733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 12:12 ID:???
＞730
なんども上で既出だと思いますが、知的障害者に
傷つけられた人が少なからずいるからといって
知的障害者全員を隔離しろというわけですか？
あなたの主張することがよくわかりません。
なんども上で既出だと思いますが、知的障害者に
傷つけられた人が少なからずいるからといって
知的障害者全員を隔離しろというわけですか？
あなたの主張することがよくわかりません。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 12:25 ID:???
障害者手帳もってようが、法律で認められてようが関係ないと思ってる。
怖いのは、「自分、若しくは他人に危害を加える障害者」なのよ。
援助受けてるとか受けてないとか、そんなの知らないよ。
ただ、私は奇声を発した人が急に自分に向かって来たら怖いと思う。
スレ違いざまに、子供に危害を加えられたら許せないと思う。
そして、そういう目に実際あったこともあるから、知将を避けてしまう。
関係ない知将でも怖いと思う。
それが全ての知将隔離につながっちゃうけど、そうしてくれたら正直
安心できる。少なくとも、一人で放置ってのは止めてほしい。
一人で放置してたら、周りの人に危害を加える以外にも、事故ったり
する可能性だって高いのに、どうしてそんな事するのか不思議です。
怖いのは、「自分、若しくは他人に危害を加える障害者」なのよ。
援助受けてるとか受けてないとか、そんなの知らないよ。
ただ、私は奇声を発した人が急に自分に向かって来たら怖いと思う。
スレ違いざまに、子供に危害を加えられたら許せないと思う。
そして、そういう目に実際あったこともあるから、知将を避けてしまう。
関係ない知将でも怖いと思う。
それが全ての知将隔離につながっちゃうけど、そうしてくれたら正直
安心できる。少なくとも、一人で放置ってのは止めてほしい。
一人で放置してたら、周りの人に危害を加える以外にも、事故ったり
する可能性だって高いのに、どうしてそんな事するのか不思議です。
735 ：730：02/03/15 12:34 ID:CX1fArOI
>733
とっても激しく既出で、
今更こんなことを書くのも何だか気が引けて仕方がないのですけど、
そんな極論吐いているのは「ごくごく一部」の人たちだけですが。
あなたが「非擁護派はすべて知的障害者全員を隔離しろと主張している」と
思い込む理由がわかりません。
最初からメモでも取りながら読まれてはいまがでしょう？
ちなみに私は「隔離しろ」などと一言も書いてはいません。
もちろん思ってもいません。
ただ何らかの「区別」は必要だと思っています。
上のほうで「擁護派の方が差別しているのではないか」
という発言がありましたが、まさにその通りですね。
とっても激しく既出で、
今更こんなことを書くのも何だか気が引けて仕方がないのですけど、
そんな極論吐いているのは「ごくごく一部」の人たちだけですが。
あなたが「非擁護派はすべて知的障害者全員を隔離しろと主張している」と
思い込む理由がわかりません。
最初からメモでも取りながら読まれてはいまがでしょう？
ちなみに私は「隔離しろ」などと一言も書いてはいません。
もちろん思ってもいません。
ただ何らかの「区別」は必要だと思っています。
上のほうで「擁護派の方が差別しているのではないか」
という発言がありましたが、まさにその通りですね。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 12:35 ID:???
>734
そんなに怖いんだったら子供と家に
篭ってなさい。
知的障害者だけでなく世の中怖いこと
いっぱいだよ。
もしなんらかの害を他人に与えられたら、
その人が然るべき法で裁かれる人間だったら
よくて裁かれない人間ならいいという問題
でもないでしょう？
そんなに怖いんだったら子供と家に
篭ってなさい。
知的障害者だけでなく世の中怖いこと
いっぱいだよ。
もしなんらかの害を他人に与えられたら、
その人が然るべき法で裁かれる人間だったら
よくて裁かれない人間ならいいという問題
でもないでしょう？
737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 12:37 ID:???
>>733さん
>>知的障害者 全員 を隔離しろというわけですか？
>>730さんの文章の中に 全員 と言う言葉は見受けられませんし、また彼もそのような
内容で発言しているとは読み取れません。
極解せずに書いてある日本語の通り素直に理解しないと話しは噛み合わずただの罵り合い
になってしまいますよ。
>>知的障害者 全員 を隔離しろというわけですか？
>>730さんの文章の中に 全員 と言う言葉は見受けられませんし、また彼もそのような
内容で発言しているとは読み取れません。
極解せずに書いてある日本語の通り素直に理解しないと話しは噛み合わずただの罵り合い
になってしまいますよ。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 12:40 ID:???
739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 12:45 ID:???
健常の危害に会った場合、
・相手の非を認めさせられる。
・損害賠償も保障される。
自分は完全に被害者と認めてもらえるでしょう。
知将の被害に会った場合、
・相手の非を認めさせられない。
・それどころか、自分が悪いと言われるかもしれない。
・損害賠償も無し。
・責任追及しても、擁護団体に潰される。
被害を受けても被害者と認められるかどうか怪しい。
＞その人が然るべき法で裁かれる人間だったら
＞よくて裁かれない人間ならいいという問題
＞でもないでしょう？
それが全てでは無いけど、重要な問題でもあると思う。
知将の危害は理由もないから怖い。健常といわれている人でも、理由も無く
危害を加えてきたらそいつは知将と見なすよ、私は。
・相手の非を認めさせられる。
・損害賠償も保障される。
自分は完全に被害者と認めてもらえるでしょう。
知将の被害に会った場合、
・相手の非を認めさせられない。
・それどころか、自分が悪いと言われるかもしれない。
・損害賠償も無し。
・責任追及しても、擁護団体に潰される。
被害を受けても被害者と認められるかどうか怪しい。
＞その人が然るべき法で裁かれる人間だったら
＞よくて裁かれない人間ならいいという問題
＞でもないでしょう？
それが全てでは無いけど、重要な問題でもあると思う。
知将の危害は理由もないから怖い。健常といわれている人でも、理由も無く
危害を加えてきたらそいつは知将と見なすよ、私は。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:12 ID:UOX2M.1M
>>731
調べるのがめんどくさい、そういえばいいのに。
調べるのがめんどくさい、そういえばいいのに。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:24 ID:???
知的障害者が事件を起こした場合、責任の所存はどこにあるのでしょう。
本人には責任能力が無い、団体や保護者も身内を守るだけで責任は取らない
その問題をなんとかしない限り、誰も救われないと思うんですが。
もし責任の所存をハッキリさせれば、痛ましい事件は減るんじゃないですかね。
本人には責任能力が無い、団体や保護者も身内を守るだけで責任は取らない
その問題をなんとかしない限り、誰も救われないと思うんですが。
もし責任の所存をハッキリさせれば、痛ましい事件は減るんじゃないですかね。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:35 ID:???
>735
だからあなたの言ってることが曖昧すぎて
よくわからないのです。
区別ってなに？具体的にどういう処置をとれば
満足なのでしょうか？
だからあなたの言ってることが曖昧すぎて
よくわからないのです。
区別ってなに？具体的にどういう処置をとれば
満足なのでしょうか？
743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:45 ID:UOX2M.1M
730は、きのう「知障と擁護派叩き」の
レッテルを貼られた>>636（>>649）だと思います。
すでに怒り狂ってる粘着さんなので、
何言っても無駄だと思います。
というか、自分の敵と認知した人を
徹底的にバカにした態度で接するので
すぐ分かります。
レッテルを貼られた>>636（>>649）だと思います。
すでに怒り狂ってる粘着さんなので、
何言っても無駄だと思います。
というか、自分の敵と認知した人を
徹底的にバカにした態度で接するので
すぐ分かります。
744 ： ：02/03/15 13:46 ID:Ah7jkyE2
745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:47 ID:???
＞739
知将の被害に会った場合、
・相手の非を認めさせられない。
これは実際しょうがないと思う。
・それどころか、自分が悪いと言われるかもしれない。
・損害賠償も無し。
この2点は私も納得はいかない。
損害賠償は国なり行政なり保護者監督者なりがきちんと
するべき。
・責任追及しても、擁護団体に潰される。
擁護団体ってそういうもの？
私はこのスレではどちらかといったら擁護側に
なると思うけど、責任追求するべきはその犯罪を
犯した知的障害者ではなく管理する側ということは
強く思うけど。
知将の被害に会った場合、
・相手の非を認めさせられない。
これは実際しょうがないと思う。
・それどころか、自分が悪いと言われるかもしれない。
・損害賠償も無し。
この2点は私も納得はいかない。
損害賠償は国なり行政なり保護者監督者なりがきちんと
するべき。
・責任追及しても、擁護団体に潰される。
擁護団体ってそういうもの？
私はこのスレではどちらかといったら擁護側に
なると思うけど、責任追求するべきはその犯罪を
犯した知的障害者ではなく管理する側ということは
強く思うけど。
746 ： ：02/03/15 13:48 ID:Ah7jkyE2
まあでもいってる事は730に賛成です。
別に池沼だけを相手にしてるのではなくて、
未成年の犯罪も同じなんだけど・・
山口のあの判決聞いて、がっかりしたので。
別に池沼だけを相手にしてるのではなくて、
未成年の犯罪も同じなんだけど・・
山口のあの判決聞いて、がっかりしたので。
747 ： ：02/03/15 13:49 ID:Ah7jkyE2
擁護団体というか、人権団体は加害者側を過剰に守ろう守ろうとしてる印象があるなぁ。
あくまで印象で、勉強不足だと言われたらそれまでなんだけど。
あくまで印象で、勉強不足だと言われたらそれまでなんだけど。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:53 ID:S.ScAIxs
>>743
636は私です。730の人とは別人ですが、別に怒り狂ってませんよ。
そういう見方しか出来ない貴方には先ほど741で私が書いた意見に対する
貴方なりの考えをお聞かせ願いたいんですけど。
あ、でも考えが無いなら別に無理に答えなくても良いですよ。
636は私です。730の人とは別人ですが、別に怒り狂ってませんよ。
そういう見方しか出来ない貴方には先ほど741で私が書いた意見に対する
貴方なりの考えをお聞かせ願いたいんですけど。
あ、でも考えが無いなら別に無理に答えなくても良いですよ。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 13:54 ID:???
>747
ちょっとズレた意見かもしれないけど
知的障害者は殺せとか全員隔離しろとか
そういう極端なこと思っている人も世の中には
いるので、過剰な擁護団体も必要なのかもなと
思ったりもする。
ちょっとズレた意見かもしれないけど
知的障害者は殺せとか全員隔離しろとか
そういう極端なこと思っている人も世の中には
いるので、過剰な擁護団体も必要なのかもなと
思ったりもする。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 14:03 ID:???
>749
両極端な人達は両方必要ないと思うけどな。
両極端な人達は両方必要ないと思うけどな。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 16:24 ID:???
＞750
同意。
後、擁護派側の方に下記の質問をさせて頂いてもよろしいでしょうか？
「ではどうしたら悲劇は減りますか？」
隔離、処罰が不当と言うなら具体策を御提案願えませんか？
上の方でいくつか出ていましたが隔離、処罰賛成派に比べ具体案が少ないように思えます。
「代案無き批判を中傷と言う」と言う言葉がありますがそうならない為にも御教授願います。
同意。
後、擁護派側の方に下記の質問をさせて頂いてもよろしいでしょうか？
「ではどうしたら悲劇は減りますか？」
隔離、処罰が不当と言うなら具体策を御提案願えませんか？
上の方でいくつか出ていましたが隔離、処罰賛成派に比べ具体案が少ないように思えます。
「代案無き批判を中傷と言う」と言う言葉がありますがそうならない為にも御教授願います。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 16:44 ID:???
753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 16:44 ID:???
＞751
善悪の区別がないものに対して、処罰を与える
ことが悲劇を減らす解決策にはまったく
ならないと思います。
他人に危険を与える可能性のある知的障害者に
対しては隔離は有効だと思いますが、その線引きが
とても難しいと思います。
全員隔離してしまえというのはあまりにも横暴な考えだと
思うし。
善悪の区別がないものに対して、処罰を与える
ことが悲劇を減らす解決策にはまったく
ならないと思います。
他人に危険を与える可能性のある知的障害者に
対しては隔離は有効だと思いますが、その線引きが
とても難しいと思います。
全員隔離してしまえというのはあまりにも横暴な考えだと
思うし。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 17:13 ID:???
全員隔離は横暴ですが、被害の大きい池沼についての
隔離はやむを得ないのでは？
これなら大多数の池沼はこれまで通りに暮らせるわけだし
被害者側も少しは気持ちが収まるというか、安心できるように思う。
池沼は人間で弱者だけど、それは事件の被害者も同じ。
同じ人間で弱者なのに、どちらかの権利が蔑ろにされることは
あってはならないと思う。
少なくとも人を傷つけたり、痴漢行為を繰り返したり
線路に子供を投げ落としたりしてしまった池沼については
自分は隔離以外の方法が思いつかない。
被害者の人権は、被害に遭った時点で
すでに不当に侵害されてしまってるんだから、
この場合の隔離を人権侵害にしてしまったら
それこそ人は平等でもなんでもない気がする。
隔離はやむを得ないのでは？
これなら大多数の池沼はこれまで通りに暮らせるわけだし
被害者側も少しは気持ちが収まるというか、安心できるように思う。
池沼は人間で弱者だけど、それは事件の被害者も同じ。
同じ人間で弱者なのに、どちらかの権利が蔑ろにされることは
あってはならないと思う。
少なくとも人を傷つけたり、痴漢行為を繰り返したり
線路に子供を投げ落としたりしてしまった池沼については
自分は隔離以外の方法が思いつかない。
被害者の人権は、被害に遭った時点で
すでに不当に侵害されてしまってるんだから、
この場合の隔離を人権侵害にしてしまったら
それこそ人は平等でもなんでもない気がする。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 17:21 ID:???
>754
勿論、実際に他人に危害を加えてしまった知的障害の
人たちは私も隔離するしかないと思う。
でもこのスレにはそういうものを未然に防ぐために願わくば全員
隔離してしまった方がいいと思っている人たちが多いように
思えるのですが。
勿論、実際に他人に危害を加えてしまった知的障害の
人たちは私も隔離するしかないと思う。
でもこのスレにはそういうものを未然に防ぐために願わくば全員
隔離してしまった方がいいと思っている人たちが多いように
思えるのですが。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 17:33 ID:???
>755
極端な人が時々出てきて目立っているだけで、
「心情的には、できれば全員隔離してほしい。だがそれは
あまりにもおかしいというのは自分でも理解できる。
ただ全員無条件で野放し状態だけは我慢できない。のでどうするか？」
という人が多いと思いますよ。
「池沼だからって罪に問われないのは納得できない！」
「池沼を責めてもしょうがないだろう？」的な言い合い（ｗ から
だんだんと「ではどうしたらいいだろう？」というように
変わって来ていると思います。
いずれにせよ、極端な意見が今の日本で通用する訳はありませんし。
極端な人が時々出てきて目立っているだけで、
「心情的には、できれば全員隔離してほしい。だがそれは
あまりにもおかしいというのは自分でも理解できる。
ただ全員無条件で野放し状態だけは我慢できない。のでどうするか？」
という人が多いと思いますよ。
「池沼だからって罪に問われないのは納得できない！」
「池沼を責めてもしょうがないだろう？」的な言い合い（ｗ から
だんだんと「ではどうしたらいいだろう？」というように
変わって来ていると思います。
いずれにせよ、極端な意見が今の日本で通用する訳はありませんし。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 17:41 ID:???
＞756
なるほど。
こんな２ちゃんのスレでも少しずついいほうに
流れが変わってるのかと思うと少しだけなごんだです。
なるほど。
こんな２ちゃんのスレでも少しずついいほうに
流れが変わってるのかと思うと少しだけなごんだです。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 17:47 ID:???
>>741の補足ですが、
やはり保護者、及び関係者が、知的障害者の行動に対する全責任を負う
って事にしておけば、事故の減少に繋がると思いますよ。
保護者の手には負えないケースもあると思うので、
それこそ福祉を充実して管理していけるように改善していくのが得策だと思う。
隔離という言葉は、感情的になって不本意に出てきている言葉だと思うので
（そう思いたいですね。）
そこに争点を持っていくのは不毛なのでそろそろ止めましょうよ。
やはり保護者、及び関係者が、知的障害者の行動に対する全責任を負う
って事にしておけば、事故の減少に繋がると思いますよ。
保護者の手には負えないケースもあると思うので、
それこそ福祉を充実して管理していけるように改善していくのが得策だと思う。
隔離という言葉は、感情的になって不本意に出てきている言葉だと思うので
（そう思いたいですね。）
そこに争点を持っていくのは不毛なのでそろそろ止めましょうよ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 18:15 ID:???
行政と福祉の改善には賛成だけど
家族に全責任、って、無理だよ。
大人しい池沼だって、家族の負担は相当なものなのに
行動が読めずに急に暴れるような池沼の場合は
一人や二人の付き添いじゃ防ぎきれない。
これ以上家族の負担を増やせなんて、犯罪抑止に
効果があるとはとても思えないが。
精神病者が精神病に入るように、池沼も
ﾋﾄﾞｲのは施設にいれて外界との接触を絶つしかない。
研究や治療が行われる施設を作り、そこで過ごせばよいのでは？
隔離っていうと言葉が悪いかもしれないけど
家族の負担を減らすためにも、好きな時に
池沼を預けられる施設がもっと増えるべきだと思う。
助けを求めたい家族が、必要な助けを得られる施設が増えれば
結果的に廻りも池沼を受け入れやすくならないかな？
甘いかな。
家族に全責任、って、無理だよ。
大人しい池沼だって、家族の負担は相当なものなのに
行動が読めずに急に暴れるような池沼の場合は
一人や二人の付き添いじゃ防ぎきれない。
これ以上家族の負担を増やせなんて、犯罪抑止に
効果があるとはとても思えないが。
精神病者が精神病に入るように、池沼も
ﾋﾄﾞｲのは施設にいれて外界との接触を絶つしかない。
研究や治療が行われる施設を作り、そこで過ごせばよいのでは？
隔離っていうと言葉が悪いかもしれないけど
家族の負担を減らすためにも、好きな時に
池沼を預けられる施設がもっと増えるべきだと思う。
助けを求めたい家族が、必要な助けを得られる施設が増えれば
結果的に廻りも池沼を受け入れやすくならないかな？
甘いかな。
>>759
同感です。
成人した知障の責任を家族が負うのは法的にも無理なんじゃ無いですか？
知障の人も人権が認められている以上家族とは別人格なわけだし家族に道義上は
別にして法的に全監督責任を問うのは不可能では？と思うわけです。
同感です。
成人した知障の責任を家族が負うのは法的にも無理なんじゃ無いですか？
知障の人も人権が認められている以上家族とは別人格なわけだし家族に道義上は
別にして法的に全監督責任を問うのは不可能では？と思うわけです。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 19:23 ID:???
福祉の充実こそが、国民の安全につながるってことですね。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 20:15 ID:uQUPJ8es
世界的に脱施設の方向性へ向かっているのに日本だけがその流れに逆行することは考えられません。
そこには必然があります。
知的障害だけを理由に生活地域を規制することは（隔離という表現を避けたとしても）人権蹂躙であるという認識。
これは全ての議論に優先される前提になっています。
犯罪を「完全に」防止する為に、その前提を犯すことは有り得ないのです。公共の利益を損なうからです。
常に正常なバランス感覚によって公共の利益を追求することで、社会は成り立っています。
そこには必然があります。
知的障害だけを理由に生活地域を規制することは（隔離という表現を避けたとしても）人権蹂躙であるという認識。
これは全ての議論に優先される前提になっています。
犯罪を「完全に」防止する為に、その前提を犯すことは有り得ないのです。公共の利益を損なうからです。
常に正常なバランス感覚によって公共の利益を追求することで、社会は成り立っています。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 20:26 ID:???
764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 20:40 ID:uQUPJ8es
全ての法律は世界人権宣言の精神に沿ったものでなくてはならないということです。
国際人権規約によって保障されているのは、思想・言論・集会・結社の自由、身体の自由と
と安全、移動の自由、差別の禁止、法の下の平等などの自由権です。
これらの権利を知的障害のみを理由に犯すことは許されないのです。
国際人権規約によって保障されているのは、思想・言論・集会・結社の自由、身体の自由と
と安全、移動の自由、差別の禁止、法の下の平等などの自由権です。
これらの権利を知的障害のみを理由に犯すことは許されないのです。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 20:45 ID:???
そういうのを聞くと思うんだけど、
>>754さんの後半のような（引用します
＞被害者の人権は、被害に遭った時点で
＞すでに不当に侵害されてしまってるんだから、
＞この場合の隔離を人権侵害にしてしまったら
＞それこそ人は平等でもなんでもない気がする。
これはどうなるんでしょ？
>>754さんの後半のような（引用します
＞被害者の人権は、被害に遭った時点で
＞すでに不当に侵害されてしまってるんだから、
＞この場合の隔離を人権侵害にしてしまったら
＞それこそ人は平等でもなんでもない気がする。
これはどうなるんでしょ？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 20:55 ID:???
767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 21:03 ID:uQUPJ8es
公共の利益は個人のそれより優先されます。
公共の利益を追求したことで個人が不利益を被ったとしても残念ながらそれが社会です。
これは仕方の無いことです。
公共の利益を優先するという精神で、世界人権宣言も日本国憲法も成り立っているのです。
公共の利益を追求したことで個人が不利益を被ったとしても残念ながらそれが社会です。
これは仕方の無いことです。
公共の利益を優先するという精神で、世界人権宣言も日本国憲法も成り立っているのです。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 21:43 ID:yDu672IU
＞767
それが全世界の流れで、日本も逆らえないなら、
知的障害が理由で刑罰を逃れたり、
被害者への賠償責任がないと判断されたりすることがなくなくなり、
健常者と同等の刑罰と責任を科されるということになりますが。
それが全世界の流れで、日本も逆らえないなら、
知的障害が理由で刑罰を逃れたり、
被害者への賠償責任がないと判断されたりすることがなくなくなり、
健常者と同等の刑罰と責任を科されるということになりますが。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 21:51 ID:???
知的障害と言う理由によって刑事責任を負わなくていいなんて、
刑法のどこにも書いてないよ。
心神喪失などが理由でしょう。
心神喪失なら健常者にも認められるので、刑事裁判では同等だと思う。
刑法のどこにも書いてないよ。
心神喪失などが理由でしょう。
心神喪失なら健常者にも認められるので、刑事裁判では同等だと思う。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 21:58 ID:9eHKra7k
知的障害の人はいつも心神喪失なんじゃないの？
771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 21:58 ID:yDu672IU
ああ、そうでしたね。失礼しました。
でも、知的障害者が心神喪失と認められる割合って
健常者に比べて格段に高いんじゃないんだろうか？
しかも健常者の心神喪失と違って、
実名報道、顔晒しなんてほとんどされないような気が。
でも、知的障害者が心神喪失と認められる割合って
健常者に比べて格段に高いんじゃないんだろうか？
しかも健常者の心神喪失と違って、
実名報道、顔晒しなんてほとんどされないような気が。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 22:10 ID:???
心神喪失が認められたら、健常者も同じ扱いになるんでないの？
だって刑事責任がないんだから、犯人扱いで報道されないと思うし。
完全に保護されるのは、未成年だけなのでは。
光市の母子惨殺事件の被告みたいな。
彼も更正の余地があるとかで無期だよね。あんな外道なのに。
だって刑事責任がないんだから、犯人扱いで報道されないと思うし。
完全に保護されるのは、未成年だけなのでは。
光市の母子惨殺事件の被告みたいな。
彼も更正の余地があるとかで無期だよね。あんな外道なのに。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 22:21 ID:bLV5mZTA
実名報道は事件を起こした本人への懲罰ではありません。
健常者の場合も心神喪失の疑いが強い時は実名報道が避けられます。
記者クラブが存在するのはそのためです。
ただ、手違いで実名報道されてしまうこともありますが、それは障害者の場合でも同じです。
健常者の場合も心神喪失の疑いが強い時は実名報道が避けられます。
記者クラブが存在するのはそのためです。
ただ、手違いで実名報道されてしまうこともありますが、それは障害者の場合でも同じです。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 22:24 ID:???
>>772
ああああ、また思い出して腹立ってきた。なんであの判決なんだ。
ああああ、また思い出して腹立ってきた。なんであの判決なんだ。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 22:46 ID:???
>>773
一橋大のハイジャックも、最初は実名報道されなかったよね。
刑事責任能力があるのか不明のため、これまで匿名にしてきましたが、
捜査当局がその後の調べで刑事責任を問えると判断し、
起訴の方針を固めたことから、今後は実名で報道します。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/hijack/0812-2.html
一橋大のハイジャックも、最初は実名報道されなかったよね。
刑事責任能力があるのか不明のため、これまで匿名にしてきましたが、
捜査当局がその後の調べで刑事責任を問えると判断し、
起訴の方針を固めたことから、今後は実名で報道します。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/hijack/0812-2.html
776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 23:57 ID:???
ほんと、疑問なんだが、なんで知的障害者だと、犯罪犯しても罪にならないわけ？
そういう、法律を作った人の心境が理解出来ないよ。
判断能力が欠如していると、許されるもんなのかな。
正直、知的障害者に暴行などを加えられた被害者・その親族はどういう気持ちなんだろう。
みなさんは、どう思う？？
そういう、法律を作った人の心境が理解出来ないよ。
判断能力が欠如していると、許されるもんなのかな。
正直、知的障害者に暴行などを加えられた被害者・その親族はどういう気持ちなんだろう。
みなさんは、どう思う？？
777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 00:08 ID:???
知的障害者の犯罪者よりも、
光市の事件やタクマのほうが許しがたいもの感じる。
世相もそういう感じに見える。
光市の事件やタクマのほうが許しがたいもの感じる。
世相もそういう感じに見える。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 00:14 ID:???
責任能力が認定でき起訴され有罪となれば刑務所へ
責任能力が認定されず不起訴になったとしても精神病院へ収容
事件を起こす前に隔離する法律はつくれない
現行法で満足できないという理由づけに感情論を出してもそれは通用しない
個人の感情論で公共の福祉を覆すわけにはいかないから
責任能力が認定されず不起訴になったとしても精神病院へ収容
事件を起こす前に隔離する法律はつくれない
現行法で満足できないという理由づけに感情論を出してもそれは通用しない
個人の感情論で公共の福祉を覆すわけにはいかないから
779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 00:42 ID:???
>>776
そりゃ責任能力がないからでしょ。
未成年と同じ感じだと思う。
池沼でも責任能力があると認められたら、起訴されるそうだし＞778
でも私は、未成年も池沼も方で守られてるというのは納得できないけどね。
未成年や池沼に殺された人と、健常に殺された人の命に違いは無いんだから。
そりゃ責任能力がないからでしょ。
未成年と同じ感じだと思う。
池沼でも責任能力があると認められたら、起訴されるそうだし＞778
でも私は、未成年も池沼も方で守られてるというのは納得できないけどね。
未成年や池沼に殺された人と、健常に殺された人の命に違いは無いんだから。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 02:39 ID:???
本当は知的障害者は加害者になるよりも、被害者になるケースの方が多いんだけどね。
本人が被害を訴えられないから、表に出にくいだけで。
また、yes noの意思表示やコミュニケーションがうまくいかないために、冤罪を受ける場合も多い。
あ、これは実際に知的障害の人から傷つけられたり、殺された人達の言葉を否定するものでも、
そういう被害者の救済措置を阻止するものでもないですよ。
どちらかが被害を受けるだけ、という立場は無いということです。
その辺も考慮しながら議論を進めた方がいいと思う。
本人が被害を訴えられないから、表に出にくいだけで。
また、yes noの意思表示やコミュニケーションがうまくいかないために、冤罪を受ける場合も多い。
あ、これは実際に知的障害の人から傷つけられたり、殺された人達の言葉を否定するものでも、
そういう被害者の救済措置を阻止するものでもないですよ。
どちらかが被害を受けるだけ、という立場は無いということです。
その辺も考慮しながら議論を進めた方がいいと思う。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 05:25 ID:???
ここでは、屈強の知的障害者が子供や女性を襲うようなケースが
想定されているけれど、逆の場合を考えてみよう。
知的障害者の女性Ａさんを、健常者の男Ｂがレイプしようとした。
Ａさんは抵抗し、暴れ、その際Ｂに怪我を負わせた。
レイプは未遂に終わったが、Ｂは自分の思い通りにならなかった腹いせに、
Ａさんを傷害罪で訴えた。
「道を歩いていたら、突然Ａさんが襲いかかってきて怪我をした。」と言って。
Ｂ以外にその場の目撃者はいず、日頃、Ａさんが不安定になると奇声を発して
走り回ったりする様子を、近所の人は目撃している。
警察の取り調べで「Ｂさんを殴りましたか？」と訊かれ、ＡさんはYesと答える。
その問いの答えとしては、事実だからだ。
検査により、Ａさんの衣服からはＢの血痕が発見される。
結果、Ａさんには傷害罪か科せられる。
このような冤罪が成立する可能性を考慮しても、障害者と健常者を
同等に刑罰に処し責任をもつよう取り扱うべきか？
逆方向の被害も議題にせねばならない。
想定されているけれど、逆の場合を考えてみよう。
知的障害者の女性Ａさんを、健常者の男Ｂがレイプしようとした。
Ａさんは抵抗し、暴れ、その際Ｂに怪我を負わせた。
レイプは未遂に終わったが、Ｂは自分の思い通りにならなかった腹いせに、
Ａさんを傷害罪で訴えた。
「道を歩いていたら、突然Ａさんが襲いかかってきて怪我をした。」と言って。
Ｂ以外にその場の目撃者はいず、日頃、Ａさんが不安定になると奇声を発して
走り回ったりする様子を、近所の人は目撃している。
警察の取り調べで「Ｂさんを殴りましたか？」と訊かれ、ＡさんはYesと答える。
その問いの答えとしては、事実だからだ。
検査により、Ａさんの衣服からはＢの血痕が発見される。
結果、Ａさんには傷害罪か科せられる。
このような冤罪が成立する可能性を考慮しても、障害者と健常者を
同等に刑罰に処し責任をもつよう取り扱うべきか？
逆方向の被害も議題にせねばならない。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 06:01 ID:IjM/VwDM
その点については知的傷害者と健常者の別無く問題です。
現在は刑事手続きの過程で責任能力と訴訟能力の区別が曖昧になっていることが稀にあり、冤罪事件の原因になっています。
ふたつの能力をそれぞれ適正に鑑定して判断を下す必要があります。
それは知的障害者への偏見を無くすことにもつながるはずです。
現在は刑事手続きの過程で責任能力と訴訟能力の区別が曖昧になっていることが稀にあり、冤罪事件の原因になっています。
ふたつの能力をそれぞれ適正に鑑定して判断を下す必要があります。
それは知的障害者への偏見を無くすことにもつながるはずです。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 06:31 ID:WQeRWbZU
784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 06:49 ID:IjM/VwDM
そのふたりは既に身柄を拘束され刑事手続きの流れにその身を委ねているはずです。
また、７８１のケースについて都合のいい、という表現は妥当ではないと思います。
７８１のようなケースは社会にとって都合の悪い事です。
冤罪事件の性質は公共の利益に反しているのです。
つまり、第三者としてあなたが７８１のケースを観察するならば、あなたにとっても都合の悪い事であるはずです。
そうでないと仰るならばそこには偏見や差別が介在するのかも知れません。
また、７８１のケースについて都合のいい、という表現は妥当ではないと思います。
７８１のようなケースは社会にとって都合の悪い事です。
冤罪事件の性質は公共の利益に反しているのです。
つまり、第三者としてあなたが７８１のケースを観察するならば、あなたにとっても都合の悪い事であるはずです。
そうでないと仰るならばそこには偏見や差別が介在するのかも知れません。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 06:55 ID:IjM/VwDM
×あなたにとっても都合の悪い事であるはずです。
○７８１の人にとっても都合の悪い事であるのだと感じるはずです。
○７８１の人にとっても都合の悪い事であるのだと感じるはずです。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 07:49 ID:???
787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 08:02 ID:???
>>780 ソースは？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 08:44 ID:wUgagkFQ
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 08:46 ID:???
知的障害者は、責任能力がないことを理由に犯罪に問われないことはわかりました。
では、その逆に権利の制限もあるのでしょうか？
では、その逆に権利の制限もあるのでしょうか？
790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 09:34 ID:???
>>789
被後見人にると、権利の制限、制約があります。
これになれば、刑事責任を負わない可能性が高いです。
ただ、痴呆などで被後見人になることも少なくないので、
健常者でも知的障害者と同等に扱われます。
あと、すべての知的障害者が被後見人に
なれるわけじゃありません。
そうでない知的障害者は、心神喪失を認められない限り、
刑事責任を追及されます。
>>788
このコピペ
福祉板では良く見るけど、生活板でみたのは初めてだ。
被後見人にると、権利の制限、制約があります。
これになれば、刑事責任を負わない可能性が高いです。
ただ、痴呆などで被後見人になることも少なくないので、
健常者でも知的障害者と同等に扱われます。
あと、すべての知的障害者が被後見人に
なれるわけじゃありません。
そうでない知的障害者は、心神喪失を認められない限り、
刑事責任を追及されます。
>>788
このコピペ
福祉板では良く見るけど、生活板でみたのは初めてだ。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 11:47 ID:???
せっかくまともな意見のやり取りが続いてたんだから
>>760あたりで結論で良かったのになあ
感情論も法律論議もお腹いっぱいって感じする
おまけに>>788みたいな蛆虫まで出てくるし・・・
議論が荒れるから糞虫がたかってくるんだよ
>>760あたりで結論で良かったのになあ
感情論も法律論議もお腹いっぱいって感じする
おまけに>>788みたいな蛆虫まで出てくるし・・・
議論が荒れるから糞虫がたかってくるんだよ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 12:24 ID:???
>>791
とりあえず、昨日の閣議で「心神喪失者の処遇法案」が決定されたそうなので、
今後の対処もまた変わってくるのではないでしょうか。
これも、被害者の感情を考慮した一つの政治的結論だとは思うけど、
世の中、すべての人が納得できるようにはできてないのかも。
とりあえず、昨日の閣議で「心神喪失者の処遇法案」が決定されたそうなので、
今後の対処もまた変わってくるのではないでしょうか。
これも、被害者の感情を考慮した一つの政治的結論だとは思うけど、
世の中、すべての人が納得できるようにはできてないのかも。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 15:38 ID:9S01Lluw
>>760
妥当な意見だとは思うんだけど、責任能力のない池沼は自由に一人歩き。
そんで持ってその池沼を管理（保護責任者）する家族にも、
法的に池沼が犯した罪を償う必要はない。
この現状がﾏｽﾞｲんじゃないの？
だから「犯罪を犯す前に、危険な池沼は隔離すべき。」ってなるんだよ。
それが無理なら「ﾔｳﾞｧそうな池沼には関わり合いを持たないようにしよう。」って言う
差別意識が出てくるんじゃないかと思う。
「相手は池沼なんだから、何されたって仕方ないや」って通用しないと思うんだよね。
それならより一層注意するようになるよ。池沼に対して。
もちろん池沼の人が好き好んで障害を持ち合わせたのではないってのも判ってる。
でもなかなか人の意識って変わらないように思う。
「何かされたらそれなりの苦痛が加害者にも及ぶ」
この社会通念で一つ安心出来るんだよ。
それが犯罪の防止にも繋がってるんじゃないの？
健常者には犯罪防止の切り札がある。
それなら同じように罪を犯す池沼にも犯罪防止の何かが必要だと思う。
妥当な意見だとは思うんだけど、責任能力のない池沼は自由に一人歩き。
そんで持ってその池沼を管理（保護責任者）する家族にも、
法的に池沼が犯した罪を償う必要はない。
この現状がﾏｽﾞｲんじゃないの？
だから「犯罪を犯す前に、危険な池沼は隔離すべき。」ってなるんだよ。
それが無理なら「ﾔｳﾞｧそうな池沼には関わり合いを持たないようにしよう。」って言う
差別意識が出てくるんじゃないかと思う。
「相手は池沼なんだから、何されたって仕方ないや」って通用しないと思うんだよね。
それならより一層注意するようになるよ。池沼に対して。
もちろん池沼の人が好き好んで障害を持ち合わせたのではないってのも判ってる。
でもなかなか人の意識って変わらないように思う。
「何かされたらそれなりの苦痛が加害者にも及ぶ」
この社会通念で一つ安心出来るんだよ。
それが犯罪の防止にも繋がってるんじゃないの？
健常者には犯罪防止の切り札がある。
それなら同じように罪を犯す池沼にも犯罪防止の何かが必要だと思う。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/16 20:51 ID:Cj8l3PzM
７９３へ
現状で充分あなたのおっしゃる「何かされたらそれなりの苦痛が加害者にも及ぶ」になっています。
被疑者本人の責任能力が認定されない場合
後見人や施設関係者の責任の有無について争点がいかないことはありえません。
つまりあなたの書きこみにある
＞妥当な意見だとは思うんだけど、責任能力のない池沼は自由に一人歩き。
＞そんで持ってその池沼を管理（保護責任者）する家族にも、
＞法的に池沼が犯した罪を償う必要はない。
というのは、
司法判断が「責任を問えない」となったことに対する個人的不満でしかありません。
司法がきちんとした道理の積み重ねで結論をだすしくみだということは何よりも間違いのない真実です。
司法が責任を認めたら責任は存在するし、もし認めない場合それは当事者に責任が存在しなかったからです。
それと、責任がどこにも存在しないということを問題にするのは間違っている。
責任がどこにも存在せずしかし事件は起きるという現実もあるのです。
この現実が社会にもたらすマイナス面と、責任の問えない者（被疑者や関係者）に対しても責任を問う不正義とを天秤にかけ、
どちらが公共の利益であるかを判断するのが司法です。
当然その公共の利益という要素には、国際法や国内法に基づく障害者の権利への配慮も含まれています。
以後の同様の事件への道筋を示すという要素もあります。
また当然、あなたの主張する被害者側への配慮も要素として組み込まれています。
それらを踏まえて出る司法判断は即ち公共の利益ということです。
司法判断への個人的不満を、
normalisatiom原理に基づく現代社会や司法そのものに対する意見とすり替えるのは立派ではありません。
現状で充分あなたのおっしゃる「何かされたらそれなりの苦痛が加害者にも及ぶ」になっています。
被疑者本人の責任能力が認定されない場合
後見人や施設関係者の責任の有無について争点がいかないことはありえません。
つまりあなたの書きこみにある
＞妥当な意見だとは思うんだけど、責任能力のない池沼は自由に一人歩き。
＞そんで持ってその池沼を管理（保護責任者）する家族にも、
＞法的に池沼が犯した罪を償う必要はない。
というのは、
司法判断が「責任を問えない」となったことに対する個人的不満でしかありません。
司法がきちんとした道理の積み重ねで結論をだすしくみだということは何よりも間違いのない真実です。
司法が責任を認めたら責任は存在するし、もし認めない場合それは当事者に責任が存在しなかったからです。
それと、責任がどこにも存在しないということを問題にするのは間違っている。
責任がどこにも存在せずしかし事件は起きるという現実もあるのです。
この現実が社会にもたらすマイナス面と、責任の問えない者（被疑者や関係者）に対しても責任を問う不正義とを天秤にかけ、
どちらが公共の利益であるかを判断するのが司法です。
当然その公共の利益という要素には、国際法や国内法に基づく障害者の権利への配慮も含まれています。
以後の同様の事件への道筋を示すという要素もあります。
また当然、あなたの主張する被害者側への配慮も要素として組み込まれています。
それらを踏まえて出る司法判断は即ち公共の利益ということです。
司法判断への個人的不満を、
normalisatiom原理に基づく現代社会や司法そのものに対する意見とすり替えるのは立派ではありません。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/17 03:43 ID:b5zExPU.
＞793
でも実際そんなに人に危害を加える可能性のある知的障害の人が
ふらふら一人歩きしてるのってあるかね？
ほとんどみかけたことがない私はめずらしい部類に入るのかな？
でも実際そんなに人に危害を加える可能性のある知的障害の人が
ふらふら一人歩きしてるのってあるかね？
ほとんどみかけたことがない私はめずらしい部類に入るのかな？
796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/17 18:06 ID:eBsPBHgc
＞７９５
私も見たことないなぁ
珍しくもないよ
私も見たことないなぁ
珍しくもないよ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/17 18:11 ID:???
都会ならしょっちゅうだけど
798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/17 18:18 ID:???
生まれも育ちも東京ですが、、
799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/17 23:45 ID:???
>795
周りを注意深く見なきゃ、見えないし
>797
他人を注意深く見れば、たくさん居る。
そんな感じ＜おかしい人
周りを注意深く見なきゃ、見えないし
>797
他人を注意深く見れば、たくさん居る。
そんな感じ＜おかしい人
800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/18 00:27 ID:1xWZJ3FE
８００頂きーーー
801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/18 22:35 ID:???
んでみんな飽きたのか？
802 ： ：02/03/18 22:59 ID:yOU1ghlA
チョンと身障ではどちらが勝ち組みなんでしょうか？
803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/18 23:11 ID:K/otOwjQ
>>802
「勝ち組」の意味わかってる？
「勝ち組」の意味わかってる？
804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/18 23:16 ID:M56jrsGs
飽きた・・・だってさ、結局ケンカになってるし結果が全然でてないじゃん
805 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/19 00:19 ID:???
遅くなりましたです いきなりとんでもなく忙しくなってしまって・・・
>>794
よく分かりません 要するに 司法が殺しても良いって言ってるんだから
殺されても我慢しなさいと言ってるようにしか聞こえませんが・・・
貴方はこの業界にお詳しそうです だから知的障害者たちへの擁護をされているのでしょうか
>>729 で どなたからか知的障害者の定義を教えていただいたのですが そう言ったことを
お聞きしたかったんじゃないんです 責任能力のある知障と 無い知障がいるのはなぜなんでしょうか
とお聞きしたかったんです んで 重度と言うのは 責任の取れないような人のことだったんですが・・・
調べたら分かるんですかね 聞いたら教えてくれるんですかね
「あの人は人を殺しても無罪になるんですか？」
「あの人は 自分のしたことに責任が取れるんですか？」
我ながらひどいことを言ってるもんだとは思いますが 区別したいと思ったときに
何らかの手段はあるのでしょうか 無いとすれば そのことについて問題はないのでしょうか
自分で自分がしたことに責任をとれる人って 知的障害があるって言うのかなぁ
と思ったので （これは 私が知的障害と言う言葉に持っている偏見でしょうが
皆さんどう思っていらっしゃるのでしょうね）
>>794
よく分かりません 要するに 司法が殺しても良いって言ってるんだから
殺されても我慢しなさいと言ってるようにしか聞こえませんが・・・
貴方はこの業界にお詳しそうです だから知的障害者たちへの擁護をされているのでしょうか
>>729 で どなたからか知的障害者の定義を教えていただいたのですが そう言ったことを
お聞きしたかったんじゃないんです 責任能力のある知障と 無い知障がいるのはなぜなんでしょうか
とお聞きしたかったんです んで 重度と言うのは 責任の取れないような人のことだったんですが・・・
調べたら分かるんですかね 聞いたら教えてくれるんですかね
「あの人は人を殺しても無罪になるんですか？」
「あの人は 自分のしたことに責任が取れるんですか？」
我ながらひどいことを言ってるもんだとは思いますが 区別したいと思ったときに
何らかの手段はあるのでしょうか 無いとすれば そのことについて問題はないのでしょうか
自分で自分がしたことに責任をとれる人って 知的障害があるって言うのかなぁ
と思ったので （これは 私が知的障害と言う言葉に持っている偏見でしょうが
皆さんどう思っていらっしゃるのでしょうね）
806 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/19 00:20 ID:???
続きます・・・ を 入れ忘れた(汗
＞被疑者本人の責任能力が認定されない場合
＞後見人や施設関係者の責任の有無について争点がいかないことはありえません。
そう言った状況で そう言った方が重い罪をかぶることは少ないないでしょう
>>760 で書いてあるようにね ただ単に 矛先をそらせているだけです
５人殺した知的障害者の後見人が 無期懲役になるわけでなし
それに意味があるとも思えないし はっきり言って
「論争されることもあるが されたという事実があるだけ」ていう感じですかね
知的障害者が法律的に保護されるのは理解できるんですが
その法律をたてに実際にはとらなければならない責任を逃れている
または 逃れさせている現実はあると思います
こう書くと 「健常者だって〜」とレスが付くんでしょうが
健常者より保護されている分 そういった状況になりやすいのは
あると思うし 実際に起こっていることと思います
擁護されている方は そのような現実を意図的に無視し 法律は絶対であるから
その法律で裁かれない人間は悪くないんだ と言っている様にしか聞こえません
しかも それはおかしいでしょうと言うレスにも 「司法で判断してるから〜
「公共の利益〜 等々 的を射る返事を頂けません 公共に利益の中に
「知的障害者が参加できる社会つくり」は入っていると思いますが
「責任のとれない知的障害者に傷つけられる・殺されること」は入ってないと思います
続きます・・・
＞被疑者本人の責任能力が認定されない場合
＞後見人や施設関係者の責任の有無について争点がいかないことはありえません。
そう言った状況で そう言った方が重い罪をかぶることは少ないないでしょう
>>760 で書いてあるようにね ただ単に 矛先をそらせているだけです
５人殺した知的障害者の後見人が 無期懲役になるわけでなし
それに意味があるとも思えないし はっきり言って
「論争されることもあるが されたという事実があるだけ」ていう感じですかね
知的障害者が法律的に保護されるのは理解できるんですが
その法律をたてに実際にはとらなければならない責任を逃れている
または 逃れさせている現実はあると思います
こう書くと 「健常者だって〜」とレスが付くんでしょうが
健常者より保護されている分 そういった状況になりやすいのは
あると思うし 実際に起こっていることと思います
擁護されている方は そのような現実を意図的に無視し 法律は絶対であるから
その法律で裁かれない人間は悪くないんだ と言っている様にしか聞こえません
しかも それはおかしいでしょうと言うレスにも 「司法で判断してるから〜
「公共の利益〜 等々 的を射る返事を頂けません 公共に利益の中に
「知的障害者が参加できる社会つくり」は入っていると思いますが
「責任のとれない知的障害者に傷つけられる・殺されること」は入ってないと思います
続きます・・・
807 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/19 00:21 ID:???
＞それと、責任がどこにも存在しないということを問題にするのは間違っている。
＞責任がどこにも存在せずしかし事件は起きるという現実もあるのです。
それは加害者に過失がなかったときに適用されるべきです 「責任能力がなかった」から
責任がない というのは 考え方がおかしいと思います 責任能力のない方が
そこにいたという事実は 過失がない状況なのでしょうか そうは思えません
責任能力が無い知的障害者の方は いきなりそこで責任能力の無い人間になった
わけではないのですから
＞この現実が社会にもたらすマイナス面と、責任の問えない者（被疑者や関係者）に対しても
＞責任を問う不正義とを天秤にかけ、
自分が考えるに どちらも社会にマイナスをもたらすものでしかありません
マイナスの度合いが違うだけで どちらもマイナスです 比べるべきものではありません
司法が決めたから良いんだ という論理が 被害者の感情を逆なでしていると思います
感情論でものを言うなと言われますが そもそも そういった法律が出来るのも ある一定の
感情が高まって出来るものではないでしょうか 今の法律がそうだからと言って その法律に
意見をしている人を立派ではないとか言わないでください たとえ感情的でも良いじゃないですか
変化を求めることは立派と思います 今の状態に満足している人よりは
＞責任がどこにも存在せずしかし事件は起きるという現実もあるのです。
それは加害者に過失がなかったときに適用されるべきです 「責任能力がなかった」から
責任がない というのは 考え方がおかしいと思います 責任能力のない方が
そこにいたという事実は 過失がない状況なのでしょうか そうは思えません
責任能力が無い知的障害者の方は いきなりそこで責任能力の無い人間になった
わけではないのですから
＞この現実が社会にもたらすマイナス面と、責任の問えない者（被疑者や関係者）に対しても
＞責任を問う不正義とを天秤にかけ、
自分が考えるに どちらも社会にマイナスをもたらすものでしかありません
マイナスの度合いが違うだけで どちらもマイナスです 比べるべきものではありません
司法が決めたから良いんだ という論理が 被害者の感情を逆なでしていると思います
感情論でものを言うなと言われますが そもそも そういった法律が出来るのも ある一定の
感情が高まって出来るものではないでしょうか 今の法律がそうだからと言って その法律に
意見をしている人を立派ではないとか言わないでください たとえ感情的でも良いじゃないですか
変化を求めることは立派と思います 今の状態に満足している人よりは
808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 09:04 ID:???
>806
あのー、そもそも知的障害の人で5人も殺害・・なんて
話あるでしょうか？
ななんさんの話はなんとなくズレてる気がする。
あのー、そもそも知的障害の人で5人も殺害・・なんて
話あるでしょうか？
ななんさんの話はなんとなくズレてる気がする。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 09:35 ID:S7bXMZ9Y
>808
５人というのは「極端な例」として挙げられているだけでしょう。
そういう部分だけを取り出して云々するほうがはっきり言ってズレてます。
また、５人殺害はないかもしれませんが、殺害事件は実際にありますよ。
５人というのは「極端な例」として挙げられているだけでしょう。
そういう部分だけを取り出して云々するほうがはっきり言ってズレてます。
また、５人殺害はないかもしれませんが、殺害事件は実際にありますよ。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 09:35 ID:???
>>807
飽きた。もういいよ。
飽きた。もういいよ。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 09:39 ID:???
ズレた例をあげてもまっとうな議論ができるわけ
ないと思う。
ないと思う。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 09:39 ID:S7bXMZ9Y
>>794
事件が起きて被害者が生まれた場合に、
加害者やその身内に責任を問うことが許されず、何の償いも行われず、
時には逆に被害者が加害者のように扱われることもあるという現実があります。
そこにたとえ被害者への配慮が組み込まれているのだとしても、
それに対して不公平感や不満を抱いている人が少なからずいる。
自然災害なら、どこにも責任が存在しないというのもわかります。
しかし、“人”が“人”に対して危害を加えた場合でも、
その責任がどこにもない、被害者に対する救済も損害賠償もなされないこともある。
しかも加害者の人権を守るという名目で、法的にも社会的にも
被害者の人権を結果的に踏みにじっている（と被害者が感じる）こともある。
これは立派に現代社会の問題でしょう。
そしてそんな司法制度が納得いかないからどうにかしたい、
できることならそんな悲劇など初めから起こらないようにしたい。
だからみんな色々書いているのではないの？
そこでまた司法の決まり事を持ち出したって、ループするだけだよ。
事件が起きて被害者が生まれた場合に、
加害者やその身内に責任を問うことが許されず、何の償いも行われず、
時には逆に被害者が加害者のように扱われることもあるという現実があります。
そこにたとえ被害者への配慮が組み込まれているのだとしても、
それに対して不公平感や不満を抱いている人が少なからずいる。
自然災害なら、どこにも責任が存在しないというのもわかります。
しかし、“人”が“人”に対して危害を加えた場合でも、
その責任がどこにもない、被害者に対する救済も損害賠償もなされないこともある。
しかも加害者の人権を守るという名目で、法的にも社会的にも
被害者の人権を結果的に踏みにじっている（と被害者が感じる）こともある。
これは立派に現代社会の問題でしょう。
そしてそんな司法制度が納得いかないからどうにかしたい、
できることならそんな悲劇など初めから起こらないようにしたい。
だからみんな色々書いているのではないの？
そこでまた司法の決まり事を持ち出したって、ループするだけだよ。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 09:46 ID:???
>>812
そーいう場合、国から災害保障の見舞金のようなものが出ると
ネット上で読んだことある。災害といっしょらしい。
国は、3月15日に決まったばっかりの法案で、
今後、そのような責任能力を追及されなかった心身喪失者に対して、
更正に必要な治療や保護観察などを行うらしい。
早い話が隔離、監視だけど、そういう言葉を使うと反対声明が出るので微妙。
そーいう場合、国から災害保障の見舞金のようなものが出ると
ネット上で読んだことある。災害といっしょらしい。
国は、3月15日に決まったばっかりの法案で、
今後、そのような責任能力を追及されなかった心身喪失者に対して、
更正に必要な治療や保護観察などを行うらしい。
早い話が隔離、監視だけど、そういう言葉を使うと反対声明が出るので微妙。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 10:34 ID:???
>>812
事件発生
→責任能力無しの鑑定が出た→マスコミ「犯人に責任能力が無い」と［だけ］発表（視聴者に憤りを感じさせ視聴率を稼ぐ目的で意図的に）
→それをななんさんが見る
→ななんさん［事件が起きて被害者が生まれた場合に、
加害者やその身内に責任を問うことが許されず、何の償いも行われず、
時には逆に被害者が加害者のように扱われることもあるという現実があります］と思い込む
という現実ならありそうだね
事件発生
→責任能力無しの鑑定が出た→マスコミ「犯人に責任能力が無い」と［だけ］発表（視聴者に憤りを感じさせ視聴率を稼ぐ目的で意図的に）
→それをななんさんが見る
→ななんさん［事件が起きて被害者が生まれた場合に、
加害者やその身内に責任を問うことが許されず、何の償いも行われず、
時には逆に被害者が加害者のように扱われることもあるという現実があります］と思い込む
という現実ならありそうだね
>>794
>>現状で充分あなたのおっしゃる「何かされたらそれなりの苦痛が加害者にも及ぶ」になっています。
>>当然その公共の利益という要素には、国際法や国内法に基づく障害者の権利への配慮も含まれています。
法的な解釈等のご説明勉強になります。
有り難うございます。
しかしおっしゃる通りには感じられないという人も多いでしょうね。
現行制度で問題ないと言う立場を取られているようですが上記の件具体的に
どう司法や行政が対応してるか教えてもらえませんか？具体例をね。
現行法、制度の元で司法が判断した事は正しいかもしれませんが被害者の権
利に充分配慮されているようには思えないのです。
失礼ながらおっしゃる事は表面上の建前論に終始しているように思われます。
>>現状で充分あなたのおっしゃる「何かされたらそれなりの苦痛が加害者にも及ぶ」になっています。
>>当然その公共の利益という要素には、国際法や国内法に基づく障害者の権利への配慮も含まれています。
法的な解釈等のご説明勉強になります。
有り難うございます。
しかしおっしゃる通りには感じられないという人も多いでしょうね。
現行制度で問題ないと言う立場を取られているようですが上記の件具体的に
どう司法や行政が対応してるか教えてもらえませんか？具体例をね。
現行法、制度の元で司法が判断した事は正しいかもしれませんが被害者の権
利に充分配慮されているようには思えないのです。
失礼ながらおっしゃる事は表面上の建前論に終始しているように思われます。
816 ：ななん ◆Rf0rNBGY：02/03/19 13:02 ID:???
>>808
それは 「あのー、そもそも 知的障害者の犯罪なんて話あるのでしょうか？」と同じような
質問であると思います 誇張はしましたが 連続で殺傷されたのは実際にありますよ
>>810
どこら辺りで飽きました？
>>811
擁護側がずれてるのはOK？というか このレスの上を見てください
>>813
災害と一緒であるならば 行政は災害を防ぐ手立てを行うべきで
その手立てがまずいのであれば 行政に責任が負わされますよね
＞国は、〜
それは 今までは無かった(不十分であった) と言うことだと思いますが
>>814
まるで その現実が無いような口ぶりですが？ 思い込みだけでこんなこと書きませんよ
このスレ見られました？
それは 「あのー、そもそも 知的障害者の犯罪なんて話あるのでしょうか？」と同じような
質問であると思います 誇張はしましたが 連続で殺傷されたのは実際にありますよ
>>810
どこら辺りで飽きました？
>>811
擁護側がずれてるのはOK？というか このレスの上を見てください
>>813
災害と一緒であるならば 行政は災害を防ぐ手立てを行うべきで
その手立てがまずいのであれば 行政に責任が負わされますよね
＞国は、〜
それは 今までは無かった(不十分であった) と言うことだと思いますが
>>814
まるで その現実が無いような口ぶりですが？ 思い込みだけでこんなこと書きませんよ
このスレ見られました？
818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 13:55 ID:???
＞816
自分が今まで見聞きした障害者関連の殺傷事件では
「事故」的要素が強いというか、わけもわからずやっちゃった、という感じの例しか
検索出来なかったのですが。
５人の人間を次々と殺傷するには、殺害のための明確な意志と目的が必要だと思いますし、
また取り押さえられる前にすばやく人を殺害するにはある種の技術がないと
不可能ですので、もしそういう能力を知的障害者が持っているなら
この議論の主旨も変わってくるかもしれないので、出来れば具体的な例を教えて下さい。
小学生殺傷事件の宅間は、知的障害ではなく精神障害ですし、しかも詐病の疑いが
強く、すでに刑事事件として取り扱われていますので、この例には当てはまらないと
思います。
自分が今まで見聞きした障害者関連の殺傷事件では
「事故」的要素が強いというか、わけもわからずやっちゃった、という感じの例しか
検索出来なかったのですが。
５人の人間を次々と殺傷するには、殺害のための明確な意志と目的が必要だと思いますし、
また取り押さえられる前にすばやく人を殺害するにはある種の技術がないと
不可能ですので、もしそういう能力を知的障害者が持っているなら
この議論の主旨も変わってくるかもしれないので、出来れば具体的な例を教えて下さい。
小学生殺傷事件の宅間は、知的障害ではなく精神障害ですし、しかも詐病の疑いが
強く、すでに刑事事件として取り扱われていますので、この例には当てはまらないと
思います。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 14:49 ID:S7bXMZ9Y
>818
>「事故」的要素が強いというか、わけもわからずやっちゃった、という感じの例しか
>検索出来なかったのですが。
816ではないですが、
その「わけもわからずやっちゃった」というのが問題だと言ってるのでは？
「明確な意思と目的」を持って人を殺傷した場合のことなど、誰も問題にしていませんよ。
明確は意思と目的があったことを認められたなら、
心神喪失などを理由に刑を逃れることはできないんですから。
しかも５人は「誇張」した例に過ぎないと書かれているにもかかわらず、
なぜその人数にこだわるのですか？
>「事故」的要素が強いというか、わけもわからずやっちゃった、という感じの例しか
>検索出来なかったのですが。
816ではないですが、
その「わけもわからずやっちゃった」というのが問題だと言ってるのでは？
「明確な意思と目的」を持って人を殺傷した場合のことなど、誰も問題にしていませんよ。
明確は意思と目的があったことを認められたなら、
心神喪失などを理由に刑を逃れることはできないんですから。
しかも５人は「誇張」した例に過ぎないと書かれているにもかかわらず、
なぜその人数にこだわるのですか？
820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 15:04 ID:???
元はと言えば、誇張した例を出すから話がおかしくなるんだよ。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 15:11 ID:FppTyZzk
818ではないですが、
わけもわからずやっちゃった人は精神病院へいくと思われ
精神病院に隔離されて一生出て来れない人がごまんといると思われ
一度見学に逝ってみるとよいと思われ
そうでない人もデイケアとかで隔離されていると思われ
それを時々事件おこるのを見ていっぱい野放ししてるとか思いこんで
何もやってない池沼にも保安処分をもとめるからケンカになると思われ
精神病院へ逝った池沼の面倒みてた医者は治療記録の提示をさせられると思われ
それを見て自傷他害の可能性について予見し得たかどうかに争点が逝くと思われ
責任あることになったら賠償責任を問われると思われ
後見人補佐人監督人についても同様と思われ
事件発生現場の管理者責任も争点になると思われ
わけもわからずやっちゃった人は精神病院へいくと思われ
精神病院に隔離されて一生出て来れない人がごまんといると思われ
一度見学に逝ってみるとよいと思われ
そうでない人もデイケアとかで隔離されていると思われ
それを時々事件おこるのを見ていっぱい野放ししてるとか思いこんで
何もやってない池沼にも保安処分をもとめるからケンカになると思われ
精神病院へ逝った池沼の面倒みてた医者は治療記録の提示をさせられると思われ
それを見て自傷他害の可能性について予見し得たかどうかに争点が逝くと思われ
責任あることになったら賠償責任を問われると思われ
後見人補佐人監督人についても同様と思われ
事件発生現場の管理者責任も争点になると思われ
822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 15:54 ID:FppTyZzk
例えば皆さんが池沼だったとすると、
まず見た目からおかしいからまわりから色々言われると思われ
その結果親は専門家に相談することになると思われ
専門家は専門施設を紹介し、大抵はそこへ逝くことになると思われ
小学校にはいた池沼が中学からは来なくなったりすること思い出して欲しいと思われ
専門施設に入ると閉鎖的なので池沼は寂しがって帰りたがると思われ
親もつきっきりでいられず世間の目もあり中々会いに行けないのでとても苦しいと思われ
施設では絵を書いたり遊戯をしたり、幼稚園みたいな感じと思われ
文化祭みたいなのもあると思われ
しかし、閉鎖的なところだと人間は絶対屈折していくので、
暴れたりききわけなくなったりヒステリックになったりすると思われ
結局投薬して精神を外からいじる方向へ進んでいくと思われ
薬物への依存が強まると意識が弱り、
自己決定能力がどんどん失われていくと思われ
そして施設での生活を生物の持つ本能に従い生理的に嫌うようになると思われ
そうなると手がつけられず、電極を体につけて電気を流すと思われ
そうやって言う事をきかせて廃人が出来あがると思われ
しかもそのレベルでの施設の生活？
にはどんなに良心的でも月々３０万以上かかると思われ
皆さんももし池沼だったら、そしてまわりの人に短絡的な人が多ければ
廃人コースに乗る事になると思われ
この方法で池沼に対応するのが駄目だとわかってきたから脱施設化が叫ばれている
のに、知らない人は駄目なのを知らないばかりに一面だけみてそれを一番の問題に設定し
独自の排他的論法をもって池沼を差別しようとするから困ったことになると思われ
この問題は精神医学、法律、社会学など抜きには語れないということに気付いて欲しいと思われ
まず見た目からおかしいからまわりから色々言われると思われ
その結果親は専門家に相談することになると思われ
専門家は専門施設を紹介し、大抵はそこへ逝くことになると思われ
小学校にはいた池沼が中学からは来なくなったりすること思い出して欲しいと思われ
専門施設に入ると閉鎖的なので池沼は寂しがって帰りたがると思われ
親もつきっきりでいられず世間の目もあり中々会いに行けないのでとても苦しいと思われ
施設では絵を書いたり遊戯をしたり、幼稚園みたいな感じと思われ
文化祭みたいなのもあると思われ
しかし、閉鎖的なところだと人間は絶対屈折していくので、
暴れたりききわけなくなったりヒステリックになったりすると思われ
結局投薬して精神を外からいじる方向へ進んでいくと思われ
薬物への依存が強まると意識が弱り、
自己決定能力がどんどん失われていくと思われ
そして施設での生活を生物の持つ本能に従い生理的に嫌うようになると思われ
そうなると手がつけられず、電極を体につけて電気を流すと思われ
そうやって言う事をきかせて廃人が出来あがると思われ
しかもそのレベルでの施設の生活？
にはどんなに良心的でも月々３０万以上かかると思われ
皆さんももし池沼だったら、そしてまわりの人に短絡的な人が多ければ
廃人コースに乗る事になると思われ
この方法で池沼に対応するのが駄目だとわかってきたから脱施設化が叫ばれている
のに、知らない人は駄目なのを知らないばかりに一面だけみてそれを一番の問題に設定し
独自の排他的論法をもって池沼を差別しようとするから困ったことになると思われ
この問題は精神医学、法律、社会学など抜きには語れないということに気付いて欲しいと思われ
823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 16:15 ID:???
「池沼が自分の住む社会にいる限り安心できない。」という人とはもう根本的な世界観が違うので
分かり合えないような気がしてきた。
分かり合えないような気がしてきた。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/19 16:21 ID:zGeQSTB6
>823
そだね。
でも周りの友達とこの手の話をしても、そんな極端な考え方の人は
いないし、そういう人は極一部なのだろうという気はする。
そだね。
でも周りの友達とこの手の話をしても、そんな極端な考え方の人は
いないし、そういう人は極一部なのだろうという気はする。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 10:09 ID:n3A81IGo
>821.822
まったく同意です。
思われ語尾で読みにくいのでちと残念ですけど・・。
まったく同意です。
思われ語尾で読みにくいのでちと残念ですけど・・。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 10:37 ID:???
知将の被害者の7割は家族です。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 11:36 ID:XqGHeON.
>822
脱施設というけれど、では池沼は誰がどのように面倒を見ればいいのでしょう？
程度の差こそあれ、家族だけでは無理なケースも多いのですよ。
池沼の身内に振り回されて疲れ果ててボロボロになっている家族も多いんですよね。
また大抵は女性だけにその負担が大きくのしかかってきますしね。
ボケ老人の介護などをした経験がある人ならわかると思いますが、
「頼むから早く逝ってくれ」と願っている自分に気付いて愕然とするんです。
介護のために長年続けた仕事を辞め、毎日つっききりで世話。
徘徊するため夜もロクに寝れず、
ちょっと目を離すと汚物を部屋に塗りたくり、
それを洗うために風呂に入れると「殺されるー！」と泣き叫んで暴れる。
私より体格が良く、力もすごいので、突き飛ばされて腰を痛めたり、
殺されると思ったことも何度もありました。
そんなことを何年も何年もやられるんです。体が丈夫なばっかりに。
もちろん施設にあずけっぱなしとか、ベッドに縛り付けられても良いとは思いませんが、
薬ででも何でもおとなしくなってほしいと正直思いましたよ。
この調子で他人を傷つけたら・・・とふと思って、ゾッとしたこともあります。
現実に追い詰められたら、きれい事や人道的にどうこうなんて言ってられません。
長い間自分を愛し、育ててくれた親に対してもそうなんです。
今は週に何回か預かってもらえる施設が利用できるようになって随分助かりました。
排他的論法を持った差別ではなく、
現実を見据えて区別したり、必要な制度や設備を整えるのは必要だと思います。
脱施設というけれど、では池沼は誰がどのように面倒を見ればいいのでしょう？
程度の差こそあれ、家族だけでは無理なケースも多いのですよ。
池沼の身内に振り回されて疲れ果ててボロボロになっている家族も多いんですよね。
また大抵は女性だけにその負担が大きくのしかかってきますしね。
ボケ老人の介護などをした経験がある人ならわかると思いますが、
「頼むから早く逝ってくれ」と願っている自分に気付いて愕然とするんです。
介護のために長年続けた仕事を辞め、毎日つっききりで世話。
徘徊するため夜もロクに寝れず、
ちょっと目を離すと汚物を部屋に塗りたくり、
それを洗うために風呂に入れると「殺されるー！」と泣き叫んで暴れる。
私より体格が良く、力もすごいので、突き飛ばされて腰を痛めたり、
殺されると思ったことも何度もありました。
そんなことを何年も何年もやられるんです。体が丈夫なばっかりに。
もちろん施設にあずけっぱなしとか、ベッドに縛り付けられても良いとは思いませんが、
薬ででも何でもおとなしくなってほしいと正直思いましたよ。
この調子で他人を傷つけたら・・・とふと思って、ゾッとしたこともあります。
現実に追い詰められたら、きれい事や人道的にどうこうなんて言ってられません。
長い間自分を愛し、育ててくれた親に対してもそうなんです。
今は週に何回か預かってもらえる施設が利用できるようになって随分助かりました。
排他的論法を持った差別ではなく、
現実を見据えて区別したり、必要な制度や設備を整えるのは必要だと思います。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 11:49 ID:ZtBUY/NA
脱施設といっても、施設が全て悪いといってるわけではなく
電気ショックをかけたり閉じ込めて出さなかったりという
一部の施設を批判してるんじゃないかな？
優良な施設は知的障害や、精神障害、ボケ老人にとっても
その家族にとっても非常によいものだとは思います。
電気ショックをかけたり閉じ込めて出さなかったりという
一部の施設を批判してるんじゃないかな？
優良な施設は知的障害や、精神障害、ボケ老人にとっても
その家族にとっても非常によいものだとは思います。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 12:03 ID:mFvrQ3eU
うちの祖母は呆けてるけど、お風呂はデイケアで入れてもらってるし
ショートステイ先の施設の職員さんたちとかすごいいい人たちだよ。
家族が家でお風呂に入れてたときはすごい抵抗して
「殺されるー」と叫ぶ（いずこも同じか）のに、
相手が福祉のプロだと気持ちよさげに上機嫌でお風呂から出てくる。
プロは違うよ・・・と思った。
ショートステイ先の施設の職員さんたちとかすごいいい人たちだよ。
家族が家でお風呂に入れてたときはすごい抵抗して
「殺されるー」と叫ぶ（いずこも同じか）のに、
相手が福祉のプロだと気持ちよさげに上機嫌でお風呂から出てくる。
プロは違うよ・・・と思った。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 13:14 ID:vNCbfFH2
最近、とかく障害児を普通学級に入れたがるのは困った風潮だね。
まず、受け入れとなると設備にものすごい金かかるんだよ。場合によってはン千万だよ。
教師としてほんとのところ言わせてもらうけどさ。
障害児がいると面倒を見なきゃいけないし授業なんてすすめられない。
で、当然他の生徒の親から苦情がきたりする。クラスかえてくれとかね。
ほんと、担任としては頭が痛い。
文科省の最近の方針で、障害児もなるべく普通学級に入れるってことになったけど
もともと普通学級に編入できない程度の子どもの場合は
少なくとも学習という面では絶対に養護学校に行ったほうがいい。
そういうことを親にも言うんだけど、絶対わかってくれないんだよ。
普通学級に入れてもらうことが当然の権利だと思ってるから。
あのね、他の一般の生徒にも権利はあるんだよ。
障害児を差別する気は毛頭ないんだけども
やっぱりなんでもかんでも普通学級にっていうのはお互いにとってマイナスだと思うよ。
なんのために各種養護学校があるんだからわからない。
問題があるのなら、養護学校の制度なりを改善する方向に視野をむけてほしい。
市民団体の方なんかは障害者の権利だとか学校や行政の怠慢だとか好き放題いうけど
そりゃあなたたちは傍からものを言うだけだから言えるんだよ。
現場はほんと大変だよ。
まず、受け入れとなると設備にものすごい金かかるんだよ。場合によってはン千万だよ。
教師としてほんとのところ言わせてもらうけどさ。
障害児がいると面倒を見なきゃいけないし授業なんてすすめられない。
で、当然他の生徒の親から苦情がきたりする。クラスかえてくれとかね。
ほんと、担任としては頭が痛い。
文科省の最近の方針で、障害児もなるべく普通学級に入れるってことになったけど
もともと普通学級に編入できない程度の子どもの場合は
少なくとも学習という面では絶対に養護学校に行ったほうがいい。
そういうことを親にも言うんだけど、絶対わかってくれないんだよ。
普通学級に入れてもらうことが当然の権利だと思ってるから。
あのね、他の一般の生徒にも権利はあるんだよ。
障害児を差別する気は毛頭ないんだけども
やっぱりなんでもかんでも普通学級にっていうのはお互いにとってマイナスだと思うよ。
なんのために各種養護学校があるんだからわからない。
問題があるのなら、養護学校の制度なりを改善する方向に視野をむけてほしい。
市民団体の方なんかは障害者の権利だとか学校や行政の怠慢だとか好き放題いうけど
そりゃあなたたちは傍からものを言うだけだから言えるんだよ。
現場はほんと大変だよ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 13:32 ID:ZtBUY/NA
私の子供の頃は、普通学級に入れたがる親って
多かったと思うし、実際同じ学年に２人知的障害の
子がいた。
でも、最近は昔に比べて障害者が恥かしいもの、隠さなきゃ
いけないものってイメージなくなってきたし、普通に
養護学校を利用する人が多いと思ってたんだけど。
実際はそうでもないんですかね？
多かったと思うし、実際同じ学年に２人知的障害の
子がいた。
でも、最近は昔に比べて障害者が恥かしいもの、隠さなきゃ
いけないものってイメージなくなってきたし、普通に
養護学校を利用する人が多いと思ってたんだけど。
実際はそうでもないんですかね？
832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 13:49 ID:???
だから公立の小中学校ってﾚｳﾞｪﾙ低くなって来てるのかな？
833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 13:55 ID:ZtBUY/NA
>832
それはまーーーったく関係ないと思うぞ。
それはまーーーったく関係ないと思うぞ。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 14:03 ID:???
でも池沼が入学出来るとしたら公立だよね？
障害のﾚﾍﾞﾙによるとも思うんだけど、授業中に大人しく出来ない池沼も入学可なの？
そうだとしたら、周囲の健常者の子供達に与える影響は大きいよね。
とてもじゃないが学習するような環境じゃないだろ？
注意を訊く事も出来ず、授業を妨害するような行動をとっても、
一度入学を許可したら退学なんて有り得ないものなぁ・・・。
障害のﾚﾍﾞﾙによるとも思うんだけど、授業中に大人しく出来ない池沼も入学可なの？
そうだとしたら、周囲の健常者の子供達に与える影響は大きいよね。
とてもじゃないが学習するような環境じゃないだろ？
注意を訊く事も出来ず、授業を妨害するような行動をとっても、
一度入学を許可したら退学なんて有り得ないものなぁ・・・。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 14:12 ID:???
だから、レベルによるんだろ？
想像でつっぱしるなよ。＞834
想像でつっぱしるなよ。＞834
836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 14:37 ID:gHre6gdw
なるべく他人にも優しくしたい
ここ読んでそう思った
ここ読んでそう思った
837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 14:55 ID:???
情けは人の為ならずっていうもんね。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 15:06 ID:???
公立の単位制に通ってた時、時々障害者を見かけた。
みんな何かしら問題があって集まってるから（貧乏とかドロップアウトとか）
隣の席にいても「ふうん」くらいだけど、知的障害の子や身体障害の子が
自分の子と一緒に廊下歩いてるの見たら、お育ちのいい親は嫌かもね。
みんな何かしら問題があって集まってるから（貧乏とかドロップアウトとか）
隣の席にいても「ふうん」くらいだけど、知的障害の子や身体障害の子が
自分の子と一緒に廊下歩いてるの見たら、お育ちのいい親は嫌かもね。
ていうか自分みたいなドロップアウトした人間と一緒に
授業受けさせるのも嫌なんだろうな、ということに今気づいた。
授業受けさせるのも嫌なんだろうな、ということに今気づいた。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 15:26 ID:???
>834
授業を妨げる場合が考えられるような子は特別学級で授業をする。
授業と言ってもお絵かきとかだけど。＞特別学級
授業を妨げる場合が考えられるような子は特別学級で授業をする。
授業と言ってもお絵かきとかだけど。＞特別学級
841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 16:13 ID:???
まぁねぇ・・・。
障害者って絶対にこの世からはなくならないと思うんだよね。
好きで障害を持って生まれてきた訳じゃない。
もしかしたら自分自身が障害を持って生まれて来たかもしれない。
「池沼に何かされたら泣いても知らないぞ。」って言われるかもしれないけどさ。
大抵のイヤな事って障害者以外の人間から被ってるんだよね、自分の場合。
そして自分も気がつかないうちに誰かに嫌な思いをさせてるんだと思う。
だから困ってる人がいたら何か手伝えればイイナと思うよ。
障害の有無に関わらずね。
障害のある人・その家族の皆さん。
お互いに助け合って行きましょう。
障害者って絶対にこの世からはなくならないと思うんだよね。
好きで障害を持って生まれてきた訳じゃない。
もしかしたら自分自身が障害を持って生まれて来たかもしれない。
「池沼に何かされたら泣いても知らないぞ。」って言われるかもしれないけどさ。
大抵のイヤな事って障害者以外の人間から被ってるんだよね、自分の場合。
そして自分も気がつかないうちに誰かに嫌な思いをさせてるんだと思う。
だから困ってる人がいたら何か手伝えればイイナと思うよ。
障害の有無に関わらずね。
障害のある人・その家族の皆さん。
お互いに助け合って行きましょう。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 16:49 ID:???
>841
あなたいい人だ・・。
あなたいい人だ・・。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 19:26 ID:???
結局何もかも程度問題なんだよね。
そのバランス感覚が無い人と議論しても永遠に平行線を辿ります。
そのバランス感覚が無い人と議論しても永遠に平行線を辿ります。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/20 22:47 ID:???
マジで後悔
ごめん小川、ごめん工藤、ごめんその他
おれ何もわかってないガキだった・・
ごめん小川、ごめん工藤、ごめんその他
おれ何もわかってないガキだった・・
845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/21 12:04 ID:???
昨日彼氏とデートでお台場の観覧車乗ったのよ。
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/21 12:06 ID:QSil5yIY
昨日彼氏とデートでお台場の観覧車乗ったのよ。
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/21 12:14 ID:???
昨日彼氏とデートでお台場の観覧車乗ったのよ。
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/21 12:14 ID:???
昨日彼氏とデートでお台場の観覧車乗ったのよ。
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
そしたら相席で知的が・・・・・
相席は事態最悪なんだけど、相席の相手が知的だよ！
もう鬱になりました。
お金は返さなくていいので、二人時間をお返して下さい。
観覧車に乗っている間は知的は基地外状態でした。
アナウンスーも聞こえない状態・・・
親がついていたんですけど、さすが知的の親
放置状態・・・・・
知的は外出てもいいけど、人に迷惑掛けるなよ！
貴方達知的には人権なんて存在しないんだよ！
時間を返せ！不快時間は要らないんだよ！！！！（怒
849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/21 12:23 ID:???
乗らなきゃいいだろ。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/21 12:30 ID:zWxHQN6Y
知的は乗らなくていいんだよ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 13:04 ID:???
>845-848
お前が知障みたい
お前が知障みたい
852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 13:22 ID:???
>>851
禿同
禿同
853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 13:34 ID:V/06umxU
845の彼氏が気の毒だ。
でも、こんな女を選ぶぐらいだから
男も同じような奴なのかな。
自分の彼氏が同じ状況でこんなこと思ってり
ましてや口に出したりしてたらかなーーりさめるだ
ろうな・・。
でも、こんな女を選ぶぐらいだから
男も同じような奴なのかな。
自分の彼氏が同じ状況でこんなこと思ってり
ましてや口に出したりしてたらかなーーりさめるだ
ろうな・・。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 13:45 ID:???
じつは、その観覧車には鏡がついてたダケ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 15:19 ID:???
ネタだと思われ藁
性格超悪そうだな
性格超悪そうだな
856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 17:57 ID:UqOu8wBo
857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 18:18 ID:DqGPrLsA
>>856
＜犬＞?
＜犬＞?
858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/22 18:24 ID:???
>>851
848は知的障害ではなくて、人格障害。
848は知的障害ではなくて、人格障害。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/25 19:19 ID:???
お台場は知らないけど、普通カップルで観覧車に乗るとき、相席になるなら「相席でよろしいですか？」って言われないか？
そうでないにしろ、相席の客を不快にさせるような客なら、単独で乗せると思うんだが。
ネタ書くなら、もうちょっと練ろうや。いや、ホントに。
そうでないにしろ、相席の客を不快にさせるような客なら、単独で乗せると思うんだが。
ネタ書くなら、もうちょっと練ろうや。いや、ホントに。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/04 20:49 ID:???
age
861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/04 21:15 ID:d6ShjMEg
観覧車の話どっかで見たなって思って探しちゃったよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50の
>>683のコスペじゃん。
本人なのかな？本人だったら、相当彼氏と２人っきりになりたかったのね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50の
>>683のコスペじゃん。
本人なのかな？本人だったら、相当彼氏と２人っきりになりたかったのね。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/04 21:17 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/683
関係ないけど、レスの貼り方くらい把握しとこう
関係ないけど、レスの貼り方くらい把握しとこう
863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/04 21:19 ID:d6ShjMEg
864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/04 21:57 ID:/DQjAjvA
別に障害者ってだけだと悪かねぇよ。
人に迷惑かけてそれでもなお外をほっつき歩いてるような奴が憎いだけだよ。
なぜゴミを捨てない？
人に迷惑かけてそれでもなお外をほっつき歩いてるような奴が憎いだけだよ。
なぜゴミを捨てない？
865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/04 22:17 ID:7GTNQ3qk
えてして周辺の支援団体が、クダラナイ権利意識を植え付けるケースが多いよな。
本人もそれが当たり前だと思ってしまう。
本人もそれが当たり前だと思ってしまう。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/05 07:31 ID:???
確かに育てられ方、周りの環境によっては凄く我儘になってしまう、人を信じることが出来なくて意固地になってしまう障害者って多いよね
867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:47 ID:???
保守
868 ：：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 13:05 ID:/hw4buCU
漏れの思う障害者とは
・マナーの無い奴
・恋愛で束縛する奴
・マナーの無い奴
・恋愛で束縛する奴
869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/09 07:17 ID:???
保守
870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/10 21:11 ID:???
何も悪いはずがない
どんな状態であっても
全ての人は自分と自分の家族を誇りに思って良い
複製された人間でない限り人は全て違う存在
だからどこで差別するかというだけの話であり
つまりそれは絶対的なものではない
たとえ世界すべてが誰かを否定したとしても
それでもなおその価値観は絶対ではないはず
自身の価値を決めることができるのは自分だけだから
他人にどう思われるかではなく自分がどう思うか
どんな状態であっても
全ての人は自分と自分の家族を誇りに思って良い
複製された人間でない限り人は全て違う存在
だからどこで差別するかというだけの話であり
つまりそれは絶対的なものではない
たとえ世界すべてが誰かを否定したとしても
それでもなおその価値観は絶対ではないはず
自身の価値を決めることができるのは自分だけだから
他人にどう思われるかではなく自分がどう思うか
871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/15 11:28 ID:???
てｓｔ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/15 16:23 ID:???
ag
873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/15 18:20 ID:???
障害者でも良い人はいるぞ
だけど私の知ってる障害者の親は最低だった
大阪喜連瓜破にある病院に入院したんだけど
そこで同じ部屋になった人が障害者で親がベットの横に布団して
寝泊りしてた。おまけに内職して部屋が埃っぽくなって
他の人が窓を開けっ放しで風邪ひきそうになった
２日後に手術なのに風邪ひいてたまるものかと
個室とって部屋を出た。それが気にいらなかったらしく文句言われるわ
私の捨てたゴミをイチイチチェックするわ・・・
あの人自分の家ないのかな？
だけど私の知ってる障害者の親は最低だった
大阪喜連瓜破にある病院に入院したんだけど
そこで同じ部屋になった人が障害者で親がベットの横に布団して
寝泊りしてた。おまけに内職して部屋が埃っぽくなって
他の人が窓を開けっ放しで風邪ひきそうになった
２日後に手術なのに風邪ひいてたまるものかと
個室とって部屋を出た。それが気にいらなかったらしく文句言われるわ
私の捨てたゴミをイチイチチェックするわ・・・
あの人自分の家ないのかな？
874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/15 22:44 ID:1AmzpAXM
おもいきりａｇｅ
875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/15 22:55 ID:Azlt6x7I
876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/16 13:32 ID:???
877 ：おさかなくわえた名無しさん：
???