一人暮し？実家暮らし？ Part2

引き続き、語り合いましょう。

一人暮し？実家暮らし？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1005748428/l50

（´∀｀）ﾉ

貧乏人がどう理屈（パラサイトが嫌、自立･･･）こねても、貧乏人は嫌。
（貧乏人の真似）

あげわすれ

まだやるの？これ。

一人暮し→「やーいパラサイト！甘ったれ！お前らほんとに社会人かよ！！」

実家暮らし→「やーい貧乏人！！一人暮ししてるからって自立してるつもりかよバーカ！！」


　この繰り返しでしょ？どうせ延々。
　ちなみに自分は一人暮し、親からの仕送り一切無しですが、別に他人が親と同居
してても気にはならない。
　親と同居の同期の子が「今日は家族全員家にいるから」という理由で会社の飲み会
をドタキャンしたり、「この年（お互い26歳）で親からお小遣いもらってるのって
やっぱり変かな〜」と相談して来た時にはなんていうか『超えられない壁』みたいな
ものを感じたけど、（収入、経済の壁ではなく意識の壁）実家暮らし全員が彼女みたい
なわけでも無いし。これも「僻み」に入るのかな？

実家暮らしなのに貧乏だし
家族との会話はおろか、顔すらほとんどあわせないんですが・・・

１人暮らしが貧乏？
少なくとも私は違いますが・・
１人暮らしが貧乏と言ってる奴は、よっぽど薄給なんだろう。
ま、困ってないなら、高給取る必要もないでしょうが。。

>>6

このスレが終わる頃になっても
いまだその平行線レスが横行するに５００仕送り

>>8
禿同。自分が薄給で実家暮しだからって、
一人暮らしが貧乏って発想がわからん。
まあ、主体性がない実家くんが高給とれるわけもないか（藁

>>6
また、君のレスから無限ループが始まったよ（わら

前のスレを読む限り、どちらかと言うと一人暮らしの方が攻撃的な人が多いかな。
ここでももう始まってるしね（わらわら
それから実家暮らしが細々反撃。

以上、個人的な感想でした。

無限ループ参加（藁
私は一人暮らしですが、実家で暮らして行けるのであれば（せめて
あと２年くらい）そうしたかったなと正直思う。
一人暮らししてて、何がイヤって、光熱費に無頓着な友人が、
エアコンだのなんだのバカバカ使うことかなあ、やはり。
あとはたまに泊りに来る彼（実家暮らし）が物を片づけてくれないこと。
なんつーか、一人暮らしの人の家を旅館か何かのように
使う人がいるとムカつくな。
で、自分の過去もそうだったけど、そういう姿を見てると
「あ、こいつ家では散らかしててもお母さんに片づけてもらって
るんだろうな」と思ってしまう。
するとつい、一人暮らししてみろよと思ってしまう。
自分がそれでちょっとズボラが治ったり、いろいろ勉強になったなと
思うので。
でもどんな状況でも変わらない人は変わらないけどねー。

>>12
一人暮らしだけど、人が入ればエアコン程度の電気代は気にしないよ。
意味の無い消費には注意しているが。

>>12
本人達に直接言って分かって貰えなければ部屋に呼ばない。
これで解決と思われ。

>>12
私も気になるなあ。
エアコンくらいだとまあ良いけど、冷蔵庫とか長時間開けっ放しにしないでーとか悲しくなる。
後、買ってきた物とか広げてまとめないとか捨ててくれないとか。
旅館扱いするとか。

そう言うことをするのが実家暮らしの人ばかりだったから、実家暮らしを嫌悪していたよ、しばらく。
新しくできた友達がちゃんと出来る子だったので、実家一人暮らし関係無く、その人個人の問題なんだと分かった。
それからは嫌なものはイヤって言うようにしてる。。。

>>15
冷蔵庫を長時間開けっ放しにするのは、一人暮らし、実家暮らしどうたらこうたらでなく、
単に常識が無いだけだと思う。
実家暮らしでも冷蔵庫を長時間開けっ放しにしてたらどういう状態になるか分かるだろうし。

大卒一人暮らしです。親所有の部屋を借りていて、小遣い・生活費は少し貰って
いて公共料金は全て親口座です。

実家暮らしに比べて貧乏とは思いませんが、私のようなタイプなら、実家暮らし
パラサイトに文句を言いたくはなりません。自炊も楽しいのに、という程度で。

給料が全て貯金か欲しいものに使えるのは、甘いのでしょうかね。
働くほど金が貯まっていけば、純粋にそれがモチベーションになりますし、
リスクをとりやすいので、そうでないより面白い人生になると思うのですが。

そうそう、光熱費の節約などはきちんと考えてますよ。そのあたりの違い
だったら実家組と多少差があるかもしれません。

>15の例とは逆ですが、うちの兄は一人暮しするようになってから実家に帰っても
牛乳をパックから直接飲むようになりました。
　私も一人暮し始めてから、たまに実家に帰ったときには「実家に帰った時くらい」
って感じで実家暮らししてた時よりも更にゴロゴロして上げ膳据え膳状態になって
しまっているような…。
　

>>18
･･･すみません、私も２リットル烏龍茶すら直接ボトルから
飲むようになってしまいました･･･。
悪化してる面もあるもんですねー。

総菜も絶対に皿に盛りつけずパックのまま食べてます。
実家ではあり得ない事だったのに。

>17

あえて言わせて頂ければ、あなたの場合実家暮らしよりパラサイトぶりに拍車が
かかってるような…。実家暮らしでも食費、光熱費をいくらか家にいれてる人
だっているだろうに。
　実家組より自分が上と考えてそうな文章がとてもイタイ。

私も同じだー！
飲み物だけはカップ使うけど。

この間実家帰った時は母親に嫌な顔された。
兄嫁はよく働く人だから、彼女と比べられたみたい（ｗ
実家に帰った時くらいぐうたらさせてほしいよ。

>>20
んー、このスレの基準で言えば節約してるだけ実家組の底辺より
マシかな、程度にしか思ってません。

でも、節約のできない（世間知らずな）面は他人に迷惑をかける
ことになりますが、単に資金的負担のパラサイトの問題だったら
あまり意味は無いように思うのですが。

実際、自分の給料でも生活はできますが、貰えるものを貰わない
意味が全く理解できません。（親の生活は安定していますし）

>18

　私も一人暮しにだれた頃はそうだった＞パックのまま食べる　けど、少し高めの
お皿を自分で選んで買って、お刺身なんかもきちんと盛りつけ直して食べるとすごく
美味しそうになって気分も良いよ〜。自分の趣味の食器だけ揃えてご飯を食べるって
いうのもある意味一人暮しの醍醐味。

>>23
こだわるのも楽しそうですね。
やる気が出たら、テーブルの上を片づけて、テーブルクロスを
替えて、雰囲気が出る下準備から頑張ろうかなと思います。

今、食卓、やばい･･･（汗

一人暮らしが貧乏だと言うのは、一人暮らしをしてる人自身の方が
多いと思うんだけど…。実家暮らしならお金貯まってるんでしょ？とか。

しかしどこまで言っても>>6のような事のループだろうし、どうしようも無いね。
私は一人暮らしだけど>>15のような事があった時にすぐ「実家暮らしだから」
とかって方向に判断が行っちゃう人も先入観入りすぎじゃないかと思う。
そんなにすごい事してる訳じゃないのに「一人暮らししてる」って事に力が
入っちゃってるとか。(>>15さんを責めてるんじゃないです）
前スレで、実家暮らしでマザコンの甘ったれに僻みなんて無いって人がいた
けど、自分より楽してる人を見たら非難したいって気持ちは誰でもあるから
実家を責めちゃうんじゃないのかな。何も無かったらつっこまないし。

実際実家の人が全員独立したら、住宅事情悪くなりすぎて大変そうだから、
それぞれ好きなようにやるのが1番だよ。

>>22
貰えるものを貰わないじゃなくて、貰う必要のないものを貰わないじゃないのかな。
まぁお金はあっても困らないけど、自立して自分の給料で生活できるのなら、
貰う必要ないじゃん。おいらならいらんから、貯金でもしとけって言っとく。

遺産相続時にかかる費用を、少しでも減らしたいがために貰っているんなら
なんとなく分かるけど、そうじゃなきゃ単に親に甘えているだけとしか思わん。

>>22
煽りﾈﾀにしてはｲﾏｲﾁ

>>26
くれるものを貰って何が問題なの？
最近、きちんとした理由が無いと他人の事でも我慢出来ない人が増えたね。

>>22
そんなもん、どうして自分で出さないんだろ。
似非一人暮らし。パラ認定。と煽ってみるテスト。

一人暮らしの人が偉そうに実家暮らしを叩いていたから、
実家に帰ってもきちんとやっているもんだと思っていたよ。
実家に帰ってきたときぐらい･･･って、
実家暮らしの甘ﾁｬﾝとやること一緒じゃない。（ｗ

話はずれるけれど、お総菜パックのまま食べるのは私もイヤだ。
洗う手間がかかっても、食器に移して食べたい。
水や洗剤や時間を節約するのも、生活の知恵なんだろうけれどさ。

正直、>>22の生活がうらやましい。
こんな人もいるんだよなー

あ、間違えた（ｗ

>>31は>>17へのレスね。スマソ>>22

実家だろうと一人暮らしだろうと、自立に関係無く
金のあるやつが妬ましい。これが結論では。

>>28
いや、悪いとは思わないし、どこにも書いていないんですけど。
どこらへんに悪いと書いてあります?

>>30
ちゃんとやる、やらないは、一人、パラにまったく関係ないと思う。

君、パラだね（ｗ　>>33
そうやってパラの自分を納得させたいの？

俺は思いっきりパラサイトです。
お金も全く家に入れていない24歳です。手取り15万の会社員です。
（将来が不安なので給料は９０％ぐらい貯金）

自分でも情けないと思ってます。
別のスレで一人暮らしをしている人とかに
かなり馬鹿にされました。ムカつかれる気持ちも分かります。
一人暮らしをする勇気もないし気力もありませんです、はい。

実家に帰った時くらい甘えたいってのと
甘えたいから実家にずーっとパラしますってのは
全然違うと思いますが>>30

>>37
一緒に結婚する女は最悪や。ま、自覚してるだけマシか。

ずーっと実家に世話になりっぱなしでそのまま女を引き入れて結婚する男って
イヤだと思わない？
たとえ金を入れていたとしても。

>>38
でも楽だから本当はそうしたい。って思ってるって事ですよね
結局それを普段できてる実家の人を攻撃してるように感じる所もあります
実家暮らし＝全員パラサイトでは無いと思うし。
>>37も、自覚があって貯金をしているならそんなに気になりません。
同じ給料15万円でずっと一人暮らしを続けていて、それでしっかりした
性格になっていればいいけど必ずしもそうでは無いですよね？。
その結果全く貯金の無い人とだったら、どちらと結婚するかは趣味の
問題だと思います。

この板以外にもこの手のスレがあったけど、どの板でも「同居でも全然オッケー」
って論調で､そういう結論だったけど。
なんでいまさらこんなこと話てんの
生活板ってすげｰレベル低いね｡（ｗ

>42　そうだよな、お前みたいなのが出てくるぐらいにレベルは低いよ。

>>42
レベル低いね。（w
生活板には生活板ならではの論議がある。

>>42
他の板ってどの板のこと言ってるんだ？
全然結論なんか出なくて荒れてるスレなら知ってるが。

一人暮ししてるが、毎日親に世話して欲しいなんて思ってないぞ。>>41
年に2回くらいしか帰らない実家だからいいんだよ。
毎日親と一緒に生活するなんて息苦しい事できるか！
どうやっても>>41は「一人暮しはパラ妬んでる」の発想から抜け出せない
みたいだね。

>>45
脳内板だよ。42にしか見えないヤツ。

１７みたいのが一番ダメだあ。
もらえるもの貰って何が問題なの？って......
大学まで出して貰って働くようになって、
きちんと自立したいとか思わないのかなあ。
それなら親と同居でお金を入れてないだけの人の方が
まだまし。

>>45
ﾒｸﾗ？
毒男板とか毒女板、議論板でもスレ立ってたぞ｡
ことごとく一人暮らしのﾋﾞﾝﾎﾞｰ人が論破されて可哀相になったくらいだった。
まぁ団地者や田舎者って蔑まれているからなぁ（藁藁

>>46
>>41ですが、私も今は一人暮らしです。実家暮らしできちんとしてる友人が
周囲に多いので肩を持ちたくなってしまうんです。

実家の人も、別に毎日親に世話して欲しいと思って無い人は多いです。
自分の周りの人の話ばかりで申し訳ないですが、会社の援助ありで一人暮らし
してる地方から来た人が、家で家族全員の食事の仕度や洗濯もしてる人を
「実家なんて甘えてる」って言うのがどうも納得いかなかったり。
>>46さんも、息苦しいから家を出るって言うのは自立したいからと言うの
とは違い、自分の感覚ですよね？。
妬みって発想はおかしいと言う理由はわかるんですが、人事なのに妬みも無く
今の自分の状態に満足してる人が「実家＝全員甘ったれ」と決め付ける
事の方が理解できません。
不快な思いをさせてすみません。自分に合った答えが出るまで後は見るだけにします。

あっそう>>49
そんならリンクしてくんない？

粘着だねー>>50
ｱｹﾞｱｼﾄﾘご苦労さん（ｗ
息苦しい＝自立してない、なぜそう結び付ける？
ｱﾝﾀ頭が子供すぎる。

東証が閉まったので帰ってきたら随分とスレが進んでますね。１７です。どうも。

＞遺産相続時にかかる費用を、少しでも減らしたいがために貰っているんなら

という意味も確かにあります。でも、貰った費用を貯金しているのではなく、
貰った金は生活費、自分の稼ぎが貯金という建前を大事にしないと、後で
税務署が怖いのです。まあそれはともかく。

親が何かで資産を失ったら、生活レベルが下がらないように自分の蓄えで
助けてやりたいとは思いますし、自分の生活レベルが下がらないように親が
してくれている事もわかります。それをあえて避ける意味がわかりません。

前世紀は流行っていた赤い国々のように、誰もが同じ量の土地や財産を支給
されて同じスタートラインに立つのなら、「自立」に意味はあろうと思いますが、
現実、そうではないのですよ。貧乏なスタートラインにマゾヒズムでも感じます？

なお、コストが少ない分、実家パラの方が私（一人暮しパラ）より「合理的」と
いうのなら全く賛成です。
ちなみに、親にはきちんと感謝してますよ。それがないような罰当たりな奴では
無いです。ですから、その分、自分の子供にもラクをさせてやりたいですね。

>>53
まぁいいんじゃない。自分がそう考えているのであれば。
考えなんて人それぞれなんだし、他人の考えに合わせる必要なんてまったく無いしね。

宅配を装う事件が増えているそうです。（強姦、強盗)
大学の授業で講演した警察関係者が言っていました。
出ずに置いていってもらうのが安全らしいです。
無理なら、チェーンをかけて対応してください。
荷物が大きくても、その場でドアを開かぬようにしてください。

宅急便は、どこからの何の荷物か確認するようにしているよ。

オートロック付きのマンションに移ったら、安心感が全く違う。
用心は欠かさないけどね。

そうそう、パラが問題とされている背景には、生計を親とともに
することによって、健全な経済社会に寄与しないという問題が
あります。
つまり、ローンを組んで家を買わないから住宅産業が潤わない、
世帯が一緒だから家庭用品等、消費が増えにくいということ。
それは、パラをする人の立場で考えれば良い事なんですよ。
リストラをしたら、失業者が増えて世の中には迷惑かもしれない。
でも、リストラした会社自体はより良くなるんです。

経済に寄与しない事は自分のためには良い事だと考えています。

例えば、家が買えない人のためのマンションは、戸建てより
土地・建物にかかる粗利益率が高いのです。土地取得時に、
業者が金を借りる時の金利負担から、ゼネコンの重層下請け
構造、モデルルーム一杯に詰まった販売会社の営業マンなど、
多くの人を食べさせて、世の中に貢献してるんです。
さらにローンで買うわけですから、また銀行マンを食べさせる。
凄く世の中のためになります。
親のお金に頼らない人は、こういう世の中のためになる支出を
余儀なくされるわけです。その貢献度は、親と一緒の二世帯
住宅を建て直すだけに比べて、計り知れないほどです。

で、数千万も余分に払って経済に貢献します？
私は、したくないです。

世の中はお金が無い程、支出が割高になる性質のものが
多く、その分、社会に貢献できるのです。

>>58
と、おっしゃる貴方の価値基準は全て「カネ」なのね。

>>58
だから何? という感じだな。そこまでくるとスレ違いなのでどっかいってください。

>>49
社会人にもなってパパの建てた家に住んでる事を
自慢する方が恥ずかしいとは思わないのだろうか・・・
これだからあまちゃんは・・・
団地者、田舎者って・・・
こいつまじで書いてんのか？ひよっとして未成年

別に先祖代々の土地に家を建てたり、用意された家に住むのは普通だと
思いますが、（次男だと分家の際に親が家を建てますし）
自慢をしたり蔑んだりというのは、平等社会の住人のすることですから
あまり誉められたことではないですね。
自分と他人は違うということを自覚して居ないと、下ばかり見て安心する
器の小さな人間になってしまいます。

嫌なにおいのするレスだな...

実家が近いんだけど、
無理矢理独身寮に入ってます。

これって会社に寄生しているのと一緒ですか？

その分会社に貢献。

会社の福利厚生はあんたの労働力とのひきかえで得られるもの。

大阪や東京に出たけれど、学校卒業後仕事がないとかで実家の県に帰る友人が多い。
んで、その８割くらいがその県で一人暮らし開始。
理由聞いたら実家から追い出されたとか。
いい年して親が何でもしてくれると思ったら間違い！とずばり言われたらしい。
うちの親は「何で？普通実家の県に戻ったら親と住むでしょ」と不思議顔。
私は正直友達の親が羨ましい。
実家の県、環境がいいから（空気、水とか）帰りたいけど、帰っても一人暮らししたい。
でもうちの親じゃ・・無理だろうなー・・・・。

親が許さないから一人暮しができないって？
そんなもん自分で判断して行動しろよ。

ある意味一番のあまちゃんだな

たとえば、ここに二人の社会人男性がいるとしましょう。
たかし君は実家住まい、手取り30万の25歳です。
よしひろ君は一人暮し、同様に手取り30万の25歳です。

たかし君は、実家住まいなのでセッセと貯金して、念願であった真っ赤な
高級スポーツカーのオーナーになることができました。
「いやあ、やっぱ実家暮らしって、最高！！」　（たかし君談）

家事、洗濯を自分一人でこなすよしひろ君。「生活」の為に費やすお金も時間も
実家暮らしのたかし君とは、比べ物にならないのに、よしひろ君の顔はどこか
楽しそう。そう、今日はよしひろ君の彼女が遊びにくるのです。

「彼女と日常的な事柄まで共有できるのも、一人暮しならではですね。
彼女もぼくが一人暮しをして以来なぜか機嫌がいいみたいです。
ちょっと見直されたかもな、あははは。」　（よしひろ君談）

>>69
あなたは論旨を明白にする努力をした方がいいで賞

>>69
70に激同。なにが言いたいのかさっぱりわからん。

「人それぞれの幸せがある」←これであってる？

>>69
一人暮らしパラサイトの私としては、さらにわからんです。
ちなみに一人暮らしでも私のように部屋を散らかしていると、
結局デートは外で、ホテル代も出費する羽目になりますよ。
逆に、実家の頃の方が生活臭無いし、二部屋貰っていたので、
親が居ない時等に家に呼びやすかったりしました。
（もうひとつの部屋に散らかったものを押し込む･･･）

17 は一体何を言いたいのかまったく分からん。

ここの人達、みんなねちっこいね。
たまに良いこと言う人もいるけど。

うん、パラの連中がﾈﾝﾁｬｯｸに絡んでくるからね>>74
レス読んでても頭の中がおこちゃま〜な内容で疲れるね。

うーん、どう見ても、>>75みたいのが意地になってて、パラに
面白がられてるようにしか見えん。
景気良くなって、努力と根性がカッコイイ時代がまたくるといいね。

１人暮らしが大変な事、と思ってる？
普通に生活しているよ！
貯金だって、旅行だって、買い物だってしてる。
分相応にね！

>>76
＞努力と根性がカッコイイ時代がまたくるといいね。

なにそれ？やっぱ頭の中が…（以下略）

＞78
単に体育会系にありがちなことを言っているのではないと思われ。
努力と根性が全てではないが、それをしないというのもどうかと。

「今さら『努力・根性』声高に言うものじゃない、それは当たり前のことだ」
と考えていての発言ならスマソ。

やっぱりひとり暮らししてるやつらはろくでもねえな（藁
なんかひねくれてるよね。
学校通えたり、通勤できる範囲ならひとり暮らしする必要ねえんじゃないかな。
つか、家が狭くて追い出されたり、都会に憧れて東京にでてくんだろ（ﾊｧﾄ
まあ団地者と田舎者のオンパレードがひとり暮らしっちゅうことやね。（藁藁

頭の中が10代の子供の発想だね>>80
もう少し大人になればここの一人暮しの連中が言ってる
内容が理解できるようになるかもしれないけど。

＞団地者と田舎者
よほどこの言葉がお気に入りなようでちゅねー（ｗ

俺は、稼いだ百万より、貰った百二十万の方が好きだから、
「一人暮らし連中」のくだらない意地は理解できないなぁ。

あと、昼間に書いてた中に一人暮らしパラ（？）が居たから、
実家対一人暮らしという構図だけではなくなってたね。
俺は、実家よりは一人暮らしの方が楽しいことは多いとは思うけど、
持たざる者の列には加わりたくないな。

引越しについてどなたか相談に乗ってくれませんか・・？

>>83
どのスレでも、それなりに相談に乗って貰えると思うよ。
みんなヒマだから（ｗ
ちなみに、家賃や住環境で住みたい地域を決めたいとかなら
賃貸不動産板の方が良いよ。

>>84
お答えありがとうございます。
相談というのはどの業者が一番お得かということです。
何かしら情報がありましたらどなたかお教えください。

>>82
>実家よりは一人暮らしの方が楽しいことは多いとは思うけど、
言っている意味がよくわかりません。
一人、寒い部屋に帰ってきて、電気つけるわびしさはなかなかですよ。

>持たざる者の列には加わりたくないな。
しかし、別に一人暮らしだからといって、貧乏でもないです。
むしろ、自分の生活費だけに閉じてるので、いろいろとシビアに管理できるので、
結構豊かですよ。
同居してるよりは、家賃や光熱費の分だけ高くつきますけどね。

>>85
そんなのケースバイケースだろ。
ワンルームクラスの引っ越しから、家族10人の大家族の引っ越しまで。
用途や住む場所に応じて変わるんだから一概にどの業者が
得かどうかなどわからん。漠然とした質問はやめれ。

引っ越し板でやってくれ。

まあ一人暮らしでも実家暮らしでも、「もらえるもんはもらっとけ」
っていう発想はちょっとついていけないかな。
うちは長男で実家は比較的大きな家だけど、実家のすぐ近くに一人暮らし。
やってみてよかったのは、家事やお金の使い方などの難しさがわかったこと。
金遣いあらかったのに、家計簿（おおまかにだが）つけるようになったし、
家事のたいへんさもわかった。
今の彼女と結婚した時に絶対役立つと思う。お互い仕事あるし、うまく
色んなことを分担してあげたりできそう。
一人暮らししなかったら、光熱費や、公共料金、食べ物・日用品の値段
すらわかんなかっただろうし。（w

資産があると、きちんと「貰えるものを貰って」おかないと
相続税が痛いの。
特に金持ちでなくても、土地が高い地域に普通に家がある
だけで厳しい。

もし千代田区なんかに住んでたら、それこそ親子の信頼関係が
あって、親は子供に散々援助して、土地担保に老後資金を
借りて暮らすくらいの連携プレーが必要になる。
（土地代だけで莫大な資産が残るので、少しでもマイナス財産を
　作っておかないといけない）
子供はその分を必死に蓄財。で、相続になったら、親の借金を
返してさらに莫大な相続税を払う。

財産移転しておいても、相当頑張らないと、生家と土地の
かなりの部分を税に取られる事になる。極端な例だが、そういう
問題は、程度は違えども、都心近くではけっこうあるよ。

まあ、ここまで把握してるなら、パラというより普通の「跡取り」
だから、別のものなのかな？

>>89
その対策は私も考えてます。うちの父が相続税大変だったんで。
もっと生活レベルの話だったんだけど。
まあ、いっか（w

>>90
生活レベルの話の方がいろいろ語れるのは同意＞相続対策。
スレの流れに従って、「親から貰う」事に主眼をおいて
書いてみただけだよ〜。
税金相手には、みんな同志さ。税対策頑張ろ〜。オヤスミ〜。

>>91
あ、悪意はなかったすよー。
税金高いっすよねー。おやすみー。

パラサイトだと囃たてて得意になろうと、所詮
人は地球に片利寄生してる寄生動物なのにね。

というのを置いといても、依存関係に基づき、
存在の上下関係が秩序づけられる、という考えから
自立を尊ぶ心性は生まれてくるんだけど、それは
心身二元論と同じで、もう古い西洋近代哲学でしょ。
とっくに通過されたと思ってたよ。

>>93
ややこしい所から語るもんだね。
まあ価値相対的に考えるのは良いことだ。
妬みや僻み、チープな平等感覚を徹底すると共産主義みたいに
なっちゃうしね。

要は

低レベルな煽りを入れてるやつは自らの立場を貶めているという事を
認識した方がいいという事だな。

>>95
一人暮らしの人達の事？

>>96
そうだよ。

>>96-97
一人暮しの人にそういうやつはいるだろうが、
自宅暮らしの人にもそういうやつはいるな。

あまり
ひとくくりにしない事だよ。

なんか体調の悪い今日、実家暮らしが羨ましくなった。
吐き気はおさまったけど頭痛と貧血でさっきまで最悪だったよう。
しかもそんなときに洗濯（うちはコインランドリーしか無い。洗濯機置けない家なので）してしまうし・・・
コインランドリーに行くまでが死ぬほど辛かった。
病気の時って実家に帰りたくなる。学生のときは親が面倒見てくれてたもんなあ。。親に感謝。

彼女か友達を呼べばいいんだよ。

>>100
禿同。どうしようもなくなったら救急車呼べ。

実家に本籍を置きつつ、実はｶﾚｰｼの家に入り浸り。
春になったら入籍します。

一人暮らしできるほどの給料もらってないのでパラしてます
最低いくらぐらいの給料があれば一人暮らしって可能なんでしょうか？
家を出たいのに出られない・・・・つらい

＞１０３
可能か、可能じゃないか、というだけなら、
家賃プラス３万（主観。ｽﾏｿ）くらいで可能では？
工夫次第で食費、光熱費はどうにでもなる。

１人暮らししたいのに金銭的に出来ない、と言う人は、アフォか？
出来ないってことはないんだよ。
君が出来ないのは、自分の身の丈に合った生活さ。

いつもの腹痛だと思い、5分もあれば治るだろうと放っておいた。
が、1時間経っても治まらない。脂汗も出て来た。
どうにもならんので救急呼ぶ。

病院到着後、精密検査で動く機械に乗らされゲロを吐く。
看護婦さんに座薬を打たれ辱めを受ける。
特に重大な事はなかったが、大事を取って入院させさられる。
胃カメラを飲まされる。
50キロカロリーなどという聞いた事も無い食事が運ばれる。
風呂にはもちろん入れない。
5万円くらい取られて3日後退院。

一人暮らしは辛い。

身の丈にあった生活をしろというのには賛成なんだけどね。
借金とか無計画な人生はよろしくないから。
でも、その身の丈にあった生活ってのを、汗水たらして稼いだ
金だけを対象に考えたがる人って格好悪いと思う。

親から貰うものや、家全体としての不労所得、資産なんかも
考慮して、身の丈にあった生活をしていれば良いだろう。

>>106
そらそうだ。
でも叩かれてるのは自分の事ができない
尼ちゃんが多いって事でしょ。
マザコンも多いし。違う人はごめん。

親の物を自分の物とみなすのは、人それぞれでもいいが、
だったら、自分の物も、親の物と思った方がいいかな？とも思う。

私はそう思えないから、
私の身の丈に合った生活は、自分の稼ぎが対象かなって思う。
私の場合ですが。。

家全体として、身の丈にあった生活を考えるのは自然だろう。
自分の子にも、くだらない苦労をさせず、同じことがしてやれるなら。

単純に独り暮らしの人は「実家」と「独り暮らし」の2種類を経験をしている。
実家暮らしだけの人とは経験値がちょっとでも違う。。。これだけでも
意味はあると思うけど。

>>110
まぁねー。
でも、別に経験がないからって困る事じゃないけどね。

>>110

確かに経験値っていう見方でいくと違うよね。
もう既出だけど、「騒音」とか「近所付き合い」とかその他諸々の意識が
一人暮らし経験者と実家のみでは明らかに違うと思う。

私が一番嫌いなのは一人暮らしの彼氏彼女の家に中途半端に転がりこむ人。
もちろん双方の親にも大家にも何も言わずに。
これがどれだけ迷惑をかける行為なのか分かっていない人が多すぎる。

いつか結婚して、親元を離れての生活が想定できる人なら
一人暮らしの経験は必要だと思うけどなぁ。

まだこんなスレあったのか。
なんかひとり暮らしの奴が粘着で絡んでいるようだが、結論は出た
んだからsageとけばいいのに。自分のｱﾌｫさ加減と貧乏振りを晒して
いるだけですよ（藁

＞＞１１３
あ〜またとんちんかんな事いってるよ。
貧乏振りだって・・・
ままがいってあげないと分からないんだろうなあ。

↑これは粘着というより、単なる僻み君だと思う。

まあ、財産があればそれなりの生活をすればいいし、無ければそれなり。
実家にいた方がコスト的には有利だが、一人暮らしでもパラできれば
それは楽しい生活になるね。

金がある家の奴は、金が無い家の奴とは違う生活をする。それは、
学生でも社会人でも、実家でも家を出て一人暮らししても同じなんだよね。

それ以外の、家事ができるできないは大事だけど、男ならちゃんと家事を
してもらえる相手とくっつけばいいんじゃない？　ＤＱＮじゃないんだし。

＞115
そのとおり！！
つか、ｹｺｰﾝってお互いにたりないものを補うって面もあるんだよね。家事ができる
できないでやたら同居の人間を叩くのは世間知らず。
それくらいしか叩くところがないんだろうけどさ(笑)

ここでパラの連中と叩いてる奴は、身近にﾊｧ？？？とか
思ってしまうようなパラがいるからなんじゃないの？
その反動がここのレスに現れてるような気がするけど。

実際にパラの人は世間知らずってーか、イタイなあと思う
人格持ってる人が多い。
若い人はいいんだよ、ひどいのは独身高齢パラね。

>103

現在額面30数万、保険、税金、天引貯金その他除いた手取り20万くらい
で家賃7万1千円の部屋で一人暮らし中。月約3万の天引貯金以外は
ボーナスから幾らかと会社から支給の交通費は全て貯金に廻して
毎月の手取りは全て家賃＋生活費に廻してますが、月数回以上美味しい
もの食べに行ったり友達と飲んだり、洋服買ったりするくらいの余裕は
充分あり。
　グッチやプラだなんかのブランド大好きとか月に化粧品にウン万円かける
ような人だったらキツイかも知れないけど。

　何を削って何は譲れないか自分の中でしっかり持ってれば収入いくらでも
一人暮らしは十分出きるでしょ。

学生時代、月２５万の仕送りにバイトを多い時は月１０万。
家賃５万で生活費３万、遊興費その他２万だった。
月２０〜２５万を３年半ほど貯めた貯金で、今の商売のタネ銭にしてる。

パラするのも、貧乏暮らしを我慢するのも、目標があればいいと思う。
大事なのは目標とか覇気とかそういうもの。「自立」にこだわるのは
全くナンセンス。

しかし、無理矢理作ったような目標をパラの言い訳に使ってる
奴がいるんだよなあ

しかし、実家が狭くて仕方なく一人暮らししてるくせに自立を強調している
ﾋﾞﾝﾎﾞｰで痛い奴がいるんだよなあ

>>121実家がせまくては　ちょと弱い。
女連れ込むだけの目的のｸｾﾆとかはどうか？

>>117
イタイのは自分と違う価値観を持った相手を容認、あるいは無視出来ない、あなたの心の方では？

職場にｲﾀｲ高齢独身パラ女がいて、見事なｷﾚっぷりに
頭を痛めている私にはとてもじゃないけど容認なんて出来ません>>123
価値観うんぬんの前に、ものすごーく迷惑してますよ。

そんな奴と一緒にいたら、あなただって同じ事考えると思うよ。

124は、その迷惑女が一人暮らしを始めたら
いきなり反対サイドに回るんだろうか？

>>124
その痛さの原因がすべてパラに結びつくわけじゃないでしょ。
その人はもともとの性質にも問題があるんじゃないの。

あなたもｲﾀｲ。

>119

月２５万も学生に仕送りする親っているんだ・・・。

>127
月２５万だなんて、・・。ごく一般的な２０代の社会人の手取りより
多いんじゃない！
うらやましい・・・。

うーん、わかってるんだけどね。私怨さ（ｗ
やっぱ職場なんかで迷惑なんてかけられると
「これだから高齢パラは・・・」なんて思っちゃうんだよ。
自立してる人なら絶対やらないだろう、みたいな事次々に
してくれるから。精神的に子供のまま年だけ食ってるんだもん。
こういう奴が一番たち悪い…。
あ、その人が一人暮しするっていうなら応援しますよ。普通に>>125

ところで、ここでパラ叩きする人に向って「あんたの方がイタイ」だの
なんだの言ってる人達はパラなの一人暮しなの？
叩かれたら叩き返す、だけじゃ無駄にスレ消化するだけだと思うけど。

>>129
一人暮らしの典型。
ホンと、ひねくれてるんだな（藁
もっと人にやさしくなろうよ。

>129
だってここって結局出したい結論って無いじゃない。
一人暮らし側の129としては実家の人が｢あなたたちの言う通り、私たちは
甘ったれのダメ人間。言われる通りに給料15万円でも一人暮らしを始めます!｣って
言ったら終わりになるのかな？。
私怨で語ってるって、叩きを認めてるのに、反論する人はおかしいと言うのも納得
いかないです。
「人それぞれ。ちゃんと出来てる人はどちらにもいる」って事で既に終ってる。

パラの方が素直でイイ子って意味？>>130
それこそ自己中な考えなんじゃない？

優しくしすぎて高齢パラ女につけ込まれてますが何か？
この場合はどうしたらいいんでしょうね？
仕事でも「○○さん（私）と一緒がいいです！！！」なんて
上司に直訴してますよ、彼女。
スレの内容からは外れてるのでもう消えます。あーあ。

実家暮らしの学生ですが。>>129
実家暮らしだかといって、126を書いた訳じゃないよ。
ちなみにあなた「も」ね。

一人暮らしを叩いている人にも言えるけど、
一人暮らしだからナントカ、パラだからナントカって･･･。
理由はそれだけじゃないでしょ。
実家暮らしでも一人暮らしでも、ダメな人はダメだし。

このスレ結論は出ているのに、エンドレスだね。

あ、書き込んでいる間に消えちゃった〜。サヨナラ。

実家が団地､ビンボー、狭いで20歳から一人暮らししている
30歳の独身女です。

今までの家賃トータル1千万以上。
貯金額、1200万円。

これがパラサイトできる身分なら
二千万円以上貯められたと思うと
ちょっと、くやしい。

結局、らくして、お金も貯められるパラが羨ましいんだよね。

>135
え？
一人暮ししててなんでそんなに貯まるの？
お給料すごくいいんだろうね〜；；
羨ましい；；
うちのお給料じゃぁ年１００万ちょいが精一杯だわ〜；；
私は９年パラして・・・８００万くらいしか貯まらなかったよ。

年百万だってすごいよ。
パラでも。

自由業
3年前まで経費込み年収三百万円。
1昨年経費込み五百万円。
去年経費込み９００万円。
今年マンション購入予定。

一切遊ばず、無駄遣いもせず
働きつづければ、お金は貯まるよ！

パラサイトの時は年間100万貯めてあと使っちゃってた。
一人暮らしを始めてからも100万貯めてた。
考えたらパラサイトのときは2-300万円は貯められたんだなあ。
やはり甘えていた

手取り１５万弱で一人暮らししてたなあ…（アニメーター＋バイト）
仕事が東京にしかなかったから。
田舎に帰ればパラサイト出来たけど、帰りたくなかった。
生活はカツカツだったけど、どうせ遊ぶヒマなかったからな

いいなアニメーター憧れました
今は辞めちゃったの？

手取り１５万って言っても、請負だったから健康保険や年金は自腹。
国民健康保険は払ってたけど、年金は２年ほど踏み倒した…(^^;)

>>142
夜バイト込みで１５万だったの。アニメーターとしての給料は１０万くらい。
自分の実力（仕事速度や将来性）に不安を感じて２年で断念しました。

その後、小さい会社にデザイナーと言う肩書きの何でも屋として潜り込み、
マックの勉強をして、生活もかなり向上し、一人暮らしのまま現在に至ります。

今は、動画は韓国とかに外注も多いもんね。
大変だよね。

結論は、すでに出ている。

１・実家ぐらしで、かつ親御さんに苦労させている奴は、あまちゃん。
２・一人暮しで、親の仕送りがないと生活できない奴は、やはりあまちゃん。
３・実家ぐらしで、親に迷惑をかけず生活してるやつは、まぁそんなやつもいるだろうって感じ。
４・一人暮しで、仕送りあってもなくても生活できるやつは、本当の意味での自立をしている。

ほぼこの４種類の人間に別れるだろう。

あとはそれとは別次元の話として
５・相手が〜だからあいつはだめだ、と決めてかかる奴と
６・集団に傾向はあるかもしれんが、個人を見て判断する奴に分かれる。

１、２、５は半人前という事だな。

最後に、
くだらん煽りを入れているようなうんこちゃんは、もはや論外とする。

会社にひとり暮らしの同僚がいるんだけど、ダシのとりかたとか料
理の話題とかで女子社員と話しててウザイ。そんな媚びないといけ
ないかねーとか思うよ。
普通男のひとり暮らしで料理なんかしないだろ？
そいつは毎朝味噌汁作ってるんだってさ。すげーｷﾓｲ

>>146
ひがみ野郎、みっともない。

>>146
女を落とすためにはダシの取り方を聴こう。これ、最強。

アニメーターからデザイナーへ
華麗な転身！って思う私はびじゅつ系に対して憧れてて実情を知らない年増厨房ですね

＞１４６
スマスマでも見て反省しなさい

>>146の同僚は一人暮し始めて自炊の楽しさを知ったんだよ。
いい事じゃない。

私も職場のパートのオバさんに料理の作り方教えてもらったなあ。
食材の保存の仕方とか、やっぱり主婦は上手いよね。

おいおい、お前らそんなに暇なのか？
社会人なら料理なんてしてる暇ないだろ。しかも朝飯なんか悠長に
つくるのか？ダシとって味噌汁なんてどんなダメ社員だよ。
俺には信じられんな。

>>151 煽りにマジレスカコワルくなります。
毎日夜12時に帰っても自炊、お味噌汁も　かつをぶしと
こんぶのWだしでしたがなにか？！
って男性じゃないからまた違うか。
仕事が忙しいからっていう理由でなにかがどんどんおろそかになるのって
ダメ社員以前に自己管理でけんダメ人間。

あくまで151に対する煽りなので
だしとらないやつ＝ダメ人間ではないのでゆるしてー

>151

そいつが毎朝味噌汁の為に遅刻してるんでもなきゃダメ社員呼ばわり
される筋合いは全く無し。その分早起きして、朝飯食いながら朝刊読んで
るんでは？私は毎朝会社のデスクでパン食べてるけど、別に朝7時に
会社に来て机を拭いてるわけでも仕事してるわけでもなく、単に朝食作る
時間を睡眠に当ててるだけだけど。
　料理なんて別に10時11時に帰ってからでも、朝7時に起きてからでも
その気になれば10分でできるもんだし。>146は自分が10分で朝食作れる
ようになってから文句たれれば？

煽りじゃないです。
食をおろそかにする一人暮らしの男性が多すぎる。
弟もこないだ体をこわした。カップ麺ばっかたべてたって。このバカ！
今は忙しくてもちゃんと作ってるそうな。
料理をきちんとする＝ダメ社員
っておもってる１５１は体をもっと大切にしてあげて
栄養を考えるだけじゃなくおいしいものを自分で把握して摂る
って大事よ。

>>151
料理する暇がないのに、2chする暇はあるんだね。(w

>>155
実家だから俺は食生活の心配はないよ。でも、さすがに朝飯食う時間はないね。
真面目に働いてると夜遅いし朝早いしで一分でも寝ていたい。それが普通だと思うんだが。
朝飯自分で作るとか自慢げに言う奴はきっとどこかで仕事の手を抜いてるんだろうね。
俺の生活からすると、とてもじゃないが自分で料理する時間なんて全くない。

>>157
ほらほら、あんたみたいなのが熱弁振るうから
パラが叩かれるんだってーの！

>>145自身がくだらん煽りだということに気付いてないのだろうか。

それとも、金持ちで余裕ある親が社会人の子に送る仕送りは、
「親に苦労をかけて」いないという前提で読めば正しいのだろうか。

親にとって身の丈に合った仕送りであれば、子はそれを有り難く
受け取って、自分へ投資するのが良いと思うこの頃。

>>157
これだからパラは・・・・・・

自己管理もロクにできないお前にとっては
「真面目に働いてると夜遅いし朝早いしで一分でも寝ていたい。」が
普通なんだろ？いい年して親に甘ったれてるから。

一人暮らしの連中は、真面目に働いてるけど朝から飯作るぞ。
弁当まで作ってちゃんと仕事してる奴までいるさ。

なんでも自分を基準に考えるな。

とりあえず、人のことはほっとけ。

>>157
典型的なドキュソ。
朝飯ちゃんと取った方が仕事の効率は上がる。
真面目だからではなく、ドキュソだから仕事が夜遅くなるだけ。

朝飯作っている＝仕事の手を抜いているという発想がまたイタイ。

>146はどう見ても煽りなんだけど…。
なんでみんなマジレスなんだ？。

１４６は仕事が遅いっていってるけど
単に仕事「できなくて」遅いだけじゃないのかなと思えてきました。

漏れは実家なんだけど、片親で親が会社で忙しいポストについてるから
それぞれ自分のメシは自分で作ってるよ。気まぐれに先に作った方が
おかずやスープを多めに作って残しとくことあるけど。

ちなみに、「自立」には全く意味を感じてません（藁
出勤時間が２時間も離れてなければ、作ってもらってもいいんだけどね。

157は真面目に言ってるんじゃないよね？
まさかねぇ。

朝食は果物だけがいいよ。ごはんとたんぱく質一緒にとる生活してると、
脳のインシュリン値があがって睡魔が襲うし、消化エネルギーにすごい
労力がいるから。詳しくは下の所で。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004796952/l50

結局、今日の常識は非常識だったりするのです。
すべてイメ−ジで語ってるだけでしょ。見た目とかで…
真実の目を持って取捨選択していかなければ。

男とか女とか終身雇用がどうたらとか…
日本はますます世界から取り残されてるね。
できる人がやればいい…。それに尽きると思う。
子供産むとかは別として。
料理作る男がキモイとか、もういいでしょ、そういう話。
いろいろな人がいると割り切れば、心穏やかに生きれるだろうし。

ちなみに私は27才の男ですが、ひとり暮らし歴は7年で、
自分でグラフィックデザインの仕事をやってます。
時間的に忙しい時と暇な時があるので、暇な時は料理もします。
（イマジネーション湧きますよ。）忙しい時は朝食はバナナだけとか。
あと、アトリエ兼マターリ空間の喫茶店と欧米の自然食品のお店を
経営しています。結婚は5〜10年後ぐらいにしようと思うので、
40代からの子育てを計画予定。自分の子供にはそれまでに貯えた
知の財産と愛情を注ぎ込みたいですね。

ひとり暮しか、実家かは個人の価値観の問題だからね。
実家の人は実家の人でしがらみとかもあるだろうけど、楽なのも確か。
ひとり暮らしも寂しさと自由の間で楽しめるわけだし。
自立って物理的なものだけで計れないし。心の自立とか…宗教的だけど。

ただ、ひとり暮らしした方が、心の自立の近道にはなると思うね。

>>167
リンク先みたけど、思い込みだろうがなんだろうが、あんな出家信者みたいな
生活するくらいなら俺は氏んだほうがマシ。

>>168

逝ってください

>>167
俺と一緒だ。良いスレをありがとう。
午前は果物だけの生活に変えて1年以上。
めちゃめちゃ調子がいい。朝から、頭が動く動く。

パラはパラで良い。
そのかわり、「親とｹﾝｶして帰りたく無いからしばらく泊めて」とかは超ウザ。
パラに限って、ちょっと甘い顔して泊めてあげると、何週間でも平気で居座る。

それだけはイヤ。ホントにイヤ。
そんな事しないパラなら全然OK。自立しているしていないは、
その人個人の問題。

>171
え…一人暮らしの人の方が居座るよ〜。。
一人暮らしのコツをつかんでるし、節約になるからってどっかり
居座られて、自分の家ではやらないのにテレビ着けっぱなしとか
買い置きをくれとか言われてムカムカきたけど。
>自立しているしていないはその人個人の問題　には同意。

＞「親とｹﾝｶして帰りたく無いからしばらく泊めて」
こんなやついるの？
もしこんなんきたら追い返すがなぁ。

>>172
人によるよな。
連絡無しに突然こられたり、いきなり泊めてってのはめちゃ迷惑。
ただし、女性なら歓迎（w

>>167
ｷﾓｲ!!

一人暮らしにしろ、実家暮らしにしろ、
環境が変わることはいいことだと思うよ。
私は一人暮らしになってから、明らかに仕事できるようになったし。
最大限自分のペースで生活できるから、かえって楽。
収入もコネも増えました。

で、ひとり暮らしに慣れきったいま、
かりに実家に戻ったら、なにか得られるものがあるかも。
でも戻って得することもないし、
戻りたいとも思わないので、
ずっとこのままひとり暮らしだろうなあ。

持てる者はパラすれば良いということか。

>>115
>>116
僻み？またとんちんかんな事言ってるよ。
家事ができないから叩かれてるって思ってるんだ・・・
やっぱりママに言ってもらわないと分からないんだな。
３０過ぎてたらやばいな。

働いてみろ。
一日に自分の時間が二時間あれば嬉しいんだぞ。
休みの日、やりたいことがあっても疲れて寝てしまうんだ。

　で、たまの休みに自分のＨＰ更新なんか喜々としてやってると
こんな時間になってる。

　いいなぁ、土日だけじゃなく平日も昼間っからパソコンの前に
趣味で座れる人は。
　本気で羨ましいよ。大人になって働きだせば、趣味にひねり出
す時間なぞたかがしれてるからな。

　さて、寝るか。

>>180
週休２日＋祝日なもんで、そこまで辛い生活は理解できませんね〜。
でも、そこまで必死に打ち込める、好きな（？）仕事がある人なら
羨ましいですね。

一人暮らしから、転勤にて出戻りパラ中。やっぱ実家はグッド。

前から気になってたんだけど、ここにレスしてる人達は何歳なの？
それによってかなり違いがあると思うんだけど。

>>180
時間の使い方が下手なだけだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
結局同居したいんじゃねーか。強がってないですればいいのに。
ああ、実家が狭くて一緒に住めないんだったな。貧乏はつらいな（w
本当のこといってすまん（藁
一人暮らししてるやつらってみんなこんなかんじなんだろ。やせ我慢君達（藁

>>183 パラが脳まで来てますね。

>>183
煽らないとこのスレはもたないのかー？（藁
連休終了だね。

っていうか、このスレもともとは、
一人暮らしor実家暮らしの良いところ悪いところを聞きたい、
というようなものじゃなかったっけ？
part1の１を確かめてみてはないけど。

いつの間にか、叩き合いになっちゃったよねーーーーーー。

>>186
そーだったのか。
叩き合いも、もちっと知的に痛いとこ突いてると面白いんだけど（悪趣味

「自立」ってどうよ、とかの方が盛り上がったり。

>>182
そうそう。学生、社会人３年目くらいまでなら
同居もしょうがないけど、３０近くの男性だと・・・
知らず知らずのうちにママ依存な性格になってると思う。
そういう人は同世代のひとり暮らしは叩けないでしょうね。
貧乏な人なんていないだろうし。

>>188
＞そういう人は同世代のひとり暮らしは叩けないでしょうね。
＞貧乏な人なんていないだろうし。
それは勘違い。

>>188
貴方はきっと教養の非常に低い女性の方ですね。そういう独特の
雰囲気がありますよ。教養が低いのが貧しいためか貧乏なためか
わかりませんけど。

親がＤＱＮでもなければ、勤務地が近ければ多くは同居しますし、
ある程度の資金計画は親子とも立てているものですよ。その間に
齟齬があるかどうか、またその内容によって、同居か別居かが
決まってくるのです。結婚してなければね。

でも、普通の大卒だったら３０前に結婚する人はそれほど多くは
ないですよ。教養の低い視点を恥じましょう（藁

>>190
ずいぶん偉そうじゃないですか？

>>191
はい。煽風味が無いとスレが続かないと言われてますので（汗

無理して続ける必要が？

>>193
ピコピコハンマーで叩く程度の煽くらいいいぢゃないですか。
ﾄｲｲﾂﾂ､ｻｹﾞ

つまりＤＱＮパラとＤＱＮ同棲ｶﾌﾟｰﾙのほじりあいか。
双方　壊れ過ぎ。

それでは、一人暮らしの視野が狭かっただけと言う事で。

>>190
東京の普通の大卒でも地方出身者は多いですよ。
言ってる事がわかりますか？
それに親が本当の金持ちだったら、
都内でもマンションもってて
そこに一人暮らししてる人もいますよ。
あなたの行ってた大学にはいないか（笑
中途半端な親を自慢しないでね３０過ぎのきもい
同居くん。

>>197
それでは、実家暮らしに対して異様に攻撃的な一人暮らしは卑屈できもいと言う事で。

>>197
本当に教養が低いですね（藁
貴方はＤＱＮ女の典型です。高卒？中卒？
大卒では無さそうですね。

ちなみに、私の大学は所得水準は高い方だったようですが、
旧い大学なので当たり前ですね。近隣の女子大が群がって
来て、適当に同棲したりしつつ、卒業したら捨てる人など
多かったように思います。そういう使い捨て女と、貴方は
よく似た感覚をお持ちのようですね（微笑）

地方出身者は余裕のあるのも居ましたけど、３０万くらいの
充分な仕送りを貰っている割合は少しでしたよ。皆、私の
小遣いくらいの仕送りで我慢していたようです。

>>198
きもいなんて言葉を使うと、使い捨て女の厨房が感染りますよ。

>>200
そうですね。親切にありがとう。
これから気をつけます（Ｗ

とりあえず、自立とお金の面はその人個人によるところが大きすぎるので
さておいて、パラと独り暮らしで常識というか感覚的なものの違いはありますか？
例えば、上にもあった騒音に関することとか、近所付き合いとか。
あとは仕事面とか・・・。

私は独り暮らし（大学進学の為上京田舎者）ですが、実家にいる兄は
深夜でもお構いなしにプリンタをｶﾞｺﾞｰと使ったり大声で話したりするので
その感覚で独り暮らしを始めたら大変そうだと思います。
遊びに来る実家暮らしの友人も、結構な声で話したり、歩き方とか
カカト落としなので、その辺の感覚の違いがあるかと。

＞ちなみに、私の大学は所得水準は高い方だったようですが、
＞旧い大学なので当たり前ですね。

日本語があまり得意ではない方なんですね。
主語と述語って分かりますか？
どちらの大学なんでしょう。旧くておつむが弱いなんて。
使い捨てかあ・・・。
マザコンっていじめられて妄想が激しくなったのですか？

時々煽り発言される資産家の子息？の狙いは何なんだろう。

１じゃない？スレを続けたいんでしょう。

>>204
妄想のなかで他人を蔑んで現実逃避

なんだかばかがたくさんいるなあこのすれ

>>203
なんだか貴方一人でママママと叫び続けてますね（藁
実家に帰るのを口実に男に捨てられでもしましたか？
教養の低い女が、まともな相手とくっつけると妄想
するから、辛いんですよ。可哀想に。

汚い賃貸で暮らして、狭い分譲団地を数十年のローンで
買うような、惨めな人生を送るにしても、せめて相手が
みつかるといいですね。次は分相応の相手を捜すんですよ。

＞208
叔父さん宅に居候してる引きこもりのくせに、
少なくとも地に足をつけて生活していらっしゃる方に
向かってなんて失礼なことを！
謝りなさい（ｗ

>>209
は？　何か電波でも受信されましたか？
貴方と違って、付加価値のある仕事をしておりますけれど。

>>210
きもい

結局荒れるだけ･･･

馬鹿ばっかり。

>>210
付加価値のある仕事（ぷ
きもい

教養って、高い、低いっていう言い方するの？
まあいいや。
彼は素晴らしい大学出身で、付加価値のある仕事をしていて、
ＨＰ更新もままならないほどお忙しいんだよね。
うらやまスィ〜（w

電波だ（藁
わけがわからん

女性の場合だと、独り暮らしって何かと怖い事もあるよね？
私はまだ怖い目にあったことはないけど、友達は訪問販売とか
新聞の勧誘とかで最初は苦しんでいました。

でも、その辺は慣れかもしれないね。
実家に住んでいる時は、なんとなく親に守られてるっていう気がしていた。
独り暮らしをしてはじめて、親への感謝の気持ちが湧いたというかなんというか。
ずっと実家にいたら親に対して「こんなことして当り前」とかっていう
厨房な気持ちを、私はずっと持っていたのかもしれないとか思った。

ずっと親と暮らしてると、「頼るべき人」という感覚が抜けない部分があるよね。
離れると、大人同士って感覚になる気がする。

ところで、実家暮らし支持派の皆さん、
例えば、親が元気で、４０歳以上で１度も実家を出たことない人、どう思いますか？
大人としての社会常識がある人だと思いますか？
私は思いません。
実家に居ることが非常識ということではなく、
自然と身に付く筈の大人としての常識が、抜けてしまうと思うからです。

あと、エリートで、本当に仕事の出来る人は、
自分でマンションでも何でも買って、３０前には独立すると思いますが。。

エリートでってのは余計なんじゃ…。

まー、一人暮らしすると、人間一人が生きてくのに、
何が必要で、どれぐらいかかるか、分かるから一度ぐらいはいいかもね。

今、一人暮らしだけど、寒い部屋に帰るのは楽しくないね。

＞親が元気で、４０歳以上で１度も実家を出たことない
いいんじゃないか。

子供でも作って、３世代で住んだらいい。

>218
私は一人暮らしだけど、例のような人を自立してないとは思いません。
一人暮らし＝常識人とは思えないもの。
子どもの世話をすることで母親が元気でいられるってこともあるし、
理由がないのに無理に一人暮らしする必要はないと思う。
40で自宅にいるってことは、親に頼られてる面もあるんだよ。

自分が実家に遠いところに住んでいるから、両親が病気になった
ときや、用事がある親に付き添うのは全部妹にお願いしてる。
親戚づきあいもあるし、実家の方がずっと大変だと思う。

一人暮らし＝常識人ではないけど、
４０過ぎてずっと実家暮らしだと、常識人になるのは難しいと。。
頼りになる４０実家暮らしって、想像しにくい。。

悪かないけど、きもいな。
４０にもなった子供の世話で、活き活きしてる母親ってのも、きもいな。

さしたる理由もなしに独り暮らしを無理にする必要はないと思う。
実家に住んでいても、親を大切に思っていたり、世間一般の常識とかを
きちんと分かっている人なら全く問題ない。

私の彼氏には「独り暮らしを経験してくれないと結婚できません」と話している。
もちろん、まだ結婚を考えるような歳ではないんだけど。
私の家に遊びに来たときに、テレビ・電気全て付けっぱなしで寝たり、
夜中に話す時も、全く気を使わず普通のトーンで話す。
注意したら「神経質すぎ。朝起きて夜寝る生活を誰もがしてるわけじゃない。
なんで近所の生活パターンに合わせにゃならんのか」と言い放つしまつ。

私の彼氏みたいな厨房さんはゼヒとも独り暮らしを経験し、下の階から
ｸｲｯｸﾙﾜｲﾊﾟｰで小突かれたり、上の階からカカト落としされたりして
いろいろ学んで欲しいと思います。

まあ、イギリスのパブリックスクールはなんで全寮制なのかってことやね。

＞224
悪いことはいわない・・・別れた方がいいと思う。
性格はよほどのことがない限り直らないよ・・・

>>226

同意。
そんな神経の持ち主が独り暮らしをしたところで、どうせ何も身に付かない。

>>226
他人事ながら、俺もそう思うよ。

このスレ読んでて実家暮らしの友人と
生活の話はしない方がいいなと痛感した。
現に考え方のギャップ感じ始めてるし・・・

実家に居るときは部屋にゴキブリが徘徊するほど
汚い＆何もしない生活（お金はいれてた）をしてた。
一人暮らしをはじめて毎日掃除するようになった
出るときお金をとられたくないという理由からだけど
まめになってよかったと思う。綺麗な部屋は（･∀･）ﾉｲｲ！！

昨日親が部屋に遊びに来て
「あんたももう大丈夫だね。安心して死ねるよ」と笑って言った
・・・・・すごく切なくなったよ・・・あとどれくらい一緒に
いられるんだろう　親孝行しなきゃ〜と思ったよ

知人の親戚に40近くまで親と同居の人がいた。
実は子供の頃から、母親が息子を溺愛していて父親より世話を焼いていたり、
夕飯のおかずが多かったりしてたらしい。
当然、身の回りの世話は全部母親。
70越した母親が、世話するのに疲れて追い出したらしいけど、
今は40越したその息子、食事はコンビニ弁当、
洗濯物は宅急便で送りつけて洗ってもらってるらしいよ。

＞231
昔してたバイト先の店長さんがそんなタイプの人だった。
母親もお店に出てきてたんだけど〜
なんとお客さんに夫婦と間違えられてた！（爆笑）
バイト仲間でオオウケでしたわ♪

私の知人（女）は、４０パラで、父親が障害者になって、
母親（７０）が介護してるのに、
仕事が忙しいとか逝って、全く、協力の振りすらしない。
買い物行ったり、海外旅行に行く暇はあるのにね。。
「呆れた発言語録」が作れそう。

もう一人の知人（男）パラ４０は、
まじきもい、としか言いようがない。

どっちもかわいそうだね。
親離れ出来ない子供と､子離れ出来ない親。
まあ、どっちかっつーと親の方が悪いんだろうけどね

じゃあ確実に、４０過ぎの独身同居くんは
さすがにきもいって事でいいでしょうか。
※個人的には３０なんですけど

>>235
同居くんだからきもいんじゃなくて、
独身だからきもいってことでは？

そうだよな。
結婚して親と一緒に２世帯〜３世帯で住んでるヤツは
キモイとは思えないけどなぁ。

>>236-237
激同。
キモイのは独身３０以上で、自分の仕事以外（家事その他）親に任せてる奴。
もしくは、２０代後半以上家事手伝い女性。
それ以外はそんな問題ない。

>238

あの、「家事手伝い」ってどこまでがキモい範疇？家のこと半分以上取りし切ってたら
それはそれで凄いと思うんだけど・・・。

やあ！
相変わらず一人暮らし派は、木を見て森を見ずって感じで大ウケ（ＷＷ

>>239

たしかに家の事きっちりやってたら凄いよねぇ。
頼れる存在（親とか）が側にいるのに、あえて自分でやっちゃう人は
すごいと思う。

あと、実家暮しの人との同居生活は私もムリだと思った。
昔、家出だかなんだかで、家賃半分だすからしばらく置いてくれといってきた
友人と1年同居したけど、ダメ子ちゃんだったよ…

>241

その子はどこらへんがダメ子ちゃんだったの？私の場合、実家暮らしの子が泊まりに
来て、夜中でも構わず話が盛りあがったら大声出したり足をドカドカ踏み鳴らしたり
（２階）して、その上で偉そうに「あ〜ここ汚れが溜まってる〜」と指摘されたり
「こういうのって風水的に良くないんだよ〜」と指摘された時にはプチ切れ状態だった
けど。
　後、実家暮らしの男が強引に転がり込んで来た時には辛うじて「家賃」の概念は
あったけど「日々のお米、野菜、水、洗剤その他は空から降ってくる」と信じこんでた
きらいがあって、ある日請求したら逆ギレされた。別れたけど。

>>242
ほぼ同じような感じですよ！
深夜の騒音を注意したら「結構音って上に響かないよ、ウチがそうだし」と言って
全く聞かない。戸建てと賃貸アパートじゃ作りも違うのに…。

他にも、掃除のやり方とかイロイロ言われました。本人は全くやらない。
料理作ってる時も、横から「やらせて」と言って、包丁を奪い野菜をちょっと
きざんで「ホラ！私の方が上手！」と言い放ってその後ゴロゴロしてたり。
近所の人に会っても「なんかヤだし」と挨拶もナシ。

嫌な事だらけでした。

それにしても、どうして改行ができないんでしょう。私だけ？

＞「日々のお米、野菜、水、洗剤その他は空から降ってくる」と信じこんでた
＞きらいがあって

禿同。実家派の真骨頂だね。ホント、頭に来るよね。
金銭感覚無いから頃してやりたいくらい。

＞「日々のお米、野菜、水、洗剤その他は空から降ってくる」と信じこんでた
＞きらいがあって
実家住まいだが、こういう考えは信じられないなぁ。

おれは実家住まいで、一人暮しの彼女の家によく遊びに行ってたけど、
こんなことはなかった（と思う）。

むしろ遊びに行った時はおれが料理つくってたしな。

つか彼女が窓＆カーテン空けっぱなしで着替え始めた時には
むしろこっちがびびったよ

そんな警戒心ないの？みたいな感じで（２階だけど）

>>240
きもい見本ですね。君は。
これかも、たまにきてあまちゃんぶりを発揮してね！

なんかここの一人暮らしの人って、単に友人関係が悪かったんじゃ？
ってのが多いだけじゃない？
どちらの主張も単なる偏見合戦になってて子供の会議みたいだ。

私も一人暮し始めた当初はダメ子だったよ（ｗ
騒音とか出しまくりだったさ。
でもね、注意とかもされなかったから全然気がつかなかった。
自分の下の部屋の人はものすごい短期間で入れ替わってたけど！
あの頃のﾄﾞｷｭｿ振りが恥ずかしい…。

次の部屋に引っ越してからは気を付けるようになったよ。
（壁が薄い物件で生活音丸聞こえなので嫌でもわかった）
今は3件目の物件に住んでますが、いつも上の階にしか住んだことが
ないので足音とかどの位響いてるのかはわかんない（ｗ
やっぱコダテ育ちは騒音とかには鈍感なんだよね。

>245

いや、その男も料理をしないわけじゃなかったんだけどね、昔のカレーのCMみたいに
「あら、こんな所に牛肉が〜♪」って感じで材料はどっかから飛んできて勝手に冷蔵庫
や米びつに入ってると思ってるんでは？て感じだったわけよ。
　本人からすると今まで考えても無かった「家賃」というものを半分負担してることで
逆にものすごーく私に対して「貸し」がある、という風に勘違いしてる節があったりして。

　本人の主張によると『私がしっかりして無い部分があるからこのまま社会に出ても
苦労する、俺がついてて鍛えてやる』という言い分で転がり込んできたんだけどね(w

わたしは実家ぐらしで、友達は一人暮しだった。（両方女子）
友達の家に泊まりに行ったときは、「何でも自分でやってて偉いなあ」と
思ったのだが、その後その子が結婚してからある事実が判明。
彼女は、「自分の面倒は見れるけど、他人の面倒はみない」子だったのだ。
自分がラーメンでよければダンナにもラーメンしか作らない。
わたしだったら、自分はラーメンでもダンナのためにもう1品なんか作ると
思うんだけどそういうの一切ナシ。
実はわたしのほうがマメなのではないかと思う今日この頃。

>>246
きちんと文章が書けるようになってから煽ってよー

>>247
貧乏人が無理して一人暮らしするからこうなるんだよね。
金きちんと稼いでたら、電気代や食費ごときでここまで人間関係悪化させずに済んだのにね。
一人暮らし派は偉そうに語ってるけど、実は分不相応なんじゃない？今の暮らし。

>>250
ちゃんとラーメン作ってるんだから面倒見てるんじゃないの？
あなたの文章からじゃ、どこが「自分の面倒は見れるけど、他人の面倒はみない」子なのか分からないよ？

250＝ｱﾌｫ

>251
なんか感じ悪い・・・。

>>251
性格悪いね。

というか、人のことを思いやれない無神経な人は一人暮らし
しようが、実家だろうがアホたれ。

一人暮らしってのは予想以上にお金かかる。俺も実家にいた頃
はこんなにかかると思わなかった。
だから、みんなお金の使い方を工夫してるはず。（稼ぎ関係なく）
それを、まるでタダで使って当然かのようにされると、この
世間知らずがぁぁ！って思うやろ。
３０以上ならともかく、２０代は稼ぎ多い人は少ないから、怒って
当然でしょう。
>>251
さぞかし稼いでるんでしょうな（w

>>255
＞それを、まるでタダで使って当然かのようにされると、この
＞世間知らずがぁぁ！って思うやろ。
そんな心の狭さで他人を部屋に呼ぶなよー
怒って当然と思ってる時点でイタイなー

＞だから、みんなお金の使い方を工夫してるはず。（稼ぎ関係なく）
決め付けたらそこで思考が停止しちゃうよ？

>>256
あなたは、他人の部屋に行っても、あくまで自分のルールでしか動けないのかな。

もう少し相手の立場になって考えてみた方が賢明ですよ。

このスレに常駐してる煽りは「貧乏人」「団地者」って言葉が大好き♪

>250

　私も分からん。ラーメンって普通他に何品も食べたりする？マメって
いうより>250が「頼まれなくても男に尽くしまくるタイプ」で友達はそうでも
ないだけのような・・。
　大体いいじゃん、他人の新婚家庭の食事内容にまで目を光らせなくたって。

まあ、鈍感で自分がねたまれてるなんて勘違いしてるから、
いい年こいた男がママとパパの世話になってんだな。

>>250の例は、「自分のために労力は払うけど、他人の世話はしない」タイプのことを
言いたかったのじゃないかな？普通、主婦だったら、食事の献立は
夫の好みも考えるでしょう。でも、その女の子は自分の好きなものしか作らない
ということなんじゃない？
私（男）もどちらかというこのタイプなのですごく同感（わら）
「自分のこともできない」論争がループしているけど、別に自分のことが
できてもできなくても他人には関係ない。他人からとやかく言われる必要性が
あるとしたら「他人に何もしない」からなのでは？

実家暮しの男はいい年こいて白ブリーフが多い。

実家が破綻してたら、出ていくしかないだろうし、人それぞれよ（ｗ

パラサイトカップル特集／ＳＰＡ誌
読んだ人居たらageて。

おい読んだぞ！！

前に勤めていた会社の女の子は｢言い方悪いけど一人暮ししたことない人は軽蔑
するんだ私。｣というのが口癖みたいなところがあったの。
カチンてくるけど分からないでもないし。
私は実家だけど洗濯掃除料理当然のようにしてるし家にも毎月入れてる。
もうすぐ30才なので区切りとして家を出て一人暮しをスタートさせる予定。
家に入れるぐらいならお金ためて家賃として使うほうが賢いと最近思えてきたの。

たいてい一人暮ししてる人は自分が偉く凄いんだぞと思ってて実家住まいの
人に対して嫌味やバカにしたりしますね。よく聞くとｾﾞﾛからのスタートではなく
親にお金だしてもらったり彼女に食事の世話になって食費をうかせたり。

>>266
同感できる。
自分が前勤めてた会社は、お給料がとてもじゃないが
自活できない額しかもらえなかったせいか、主婦と
独身で親と同居しかいなかったが、残業や休日出勤の
ある時に、独身なら家でやることないんだから仕事
できるはず、と会社から無理強いされた。それも女性が
ほとんどの会社だっていうのに・・。
そんなに、親と同居で独身だったら暇人で家で何もかも
やってもらってよっかかってて、一人暮らしや主婦なら
きちんとしてて忙しいのかな？
人間性まで否定してるみたいで不快だった。

>そんなに、親と同居で独身だったら暇人で家で何もかも
>やってもらってよっかかってて、一人暮らしや主婦なら
>きちんとしてて忙しいのかな？

正直、忙しい。
私も自宅住まいの時は親に甘えまくって暮らしてた。
（高校生だったからってのもあるけど）
一人暮らしだと他人をあてにできないのがツライです。
みんなと飲んでても「帰ったら洗濯２ハイしてー、お米洗ってー」
とか頭の片隅で考えてる。

>>267
私が辞めた会社は遅配が続いていたんだけど
｢実家なんだから３ヶ月くらい平気だろう｣という上司の言葉。
そういう問題じゃないんだけどね。
>>268
忙しく感じるのは程度の差だと思いますよ。
どういう暮らし方でも時間を持て余している人と忙しい人
がいますよね？
一応毎晩お米といで洗濯も掃除もお風呂掃除もしてる。
それは母も仕事持ってるし他に女は私しかいないので
自然に当たり前のようになっていたのです。
ぬくぬくしてると言われるのが正直嫌だ。そんなこと言ったら
自営業で何十年も親と同居の人はどうよ？一度も外に出ない人は…。
そーーんなに一人暮しはエライのかしら？？
色んな意見聞かせて下さい。

一人暮しして１年ちょい。
エライとは思わないけどやっぱたいへんだよ。
すべて自分でしなきゃいけないからね〜
親と同居はやっぱラク。
金銭的にじゃなくてね。

エライ、エラクナイ・・・って比べ方は少しヘンだと思う。

>262
一人暮しとは関係ないけど、本当に筋肉質でスタイルが
よくて、ケツがガっと上がってる男性は、トランクスより
ブリーフの方がかっこいい。

>>271
俺スポーツやっていてそれなりの体している一人暮しだけど
普段はトランクス。スポーツする時はブリーフ。
ブリーフは固定されるからいいんだけど蒸れるし、健康によくない

>267

　忌憚無く？言わせて頂ければ、私は学生時代から就職したら親からの援助
一切無しで一人暮しすることを前提として職探ししていたので、自活できる
額がもらえる会社しか受けなかったし、そういう会社から雇ってもらえる様
頑張りました。

>266とかって年齢的には辛うじてバブルの香りが残ってた頃の入社でしょ？
どうしてその頃に給料が遅配されるような会社程度にしか入社出来なかったのか
その方が正直不思議。

バブルがはじけたからでは？

>>274
無能だからだろ。
つか、同居してる人間のサンプルとして入れないで欲しい。
あんなのばっかだと思われたら迷惑だ。

知り合いに一人暮らしやってるヤバイ奴います。
はるか遠方の実家からママ手作りのおかずをクール宅急便。
帰省の際には新幹線の切符までも実家から送ってもらう。
バイトはしていないが、周りの友達に感化され、
パソコン、バイク（２台）等購入。
最近また友達に影響され、車購入を考え始めたようです。

もうすぐ30歳なら、入社にバブルの恩恵は殆ど無いと思うけど…。
今年34歳だけど、それでもバブルの残り香くらいだったから。

>278

それじゃ「就職氷河期」が囁かれ始めた時代かな？＞もうすぐ30
　私（今26歳）の頃は「就職超超氷河期」位だったけど。一個下の後輩の
頃は「就職超超超氷河期」と、下になればなるほど「超」の文字が増えて
行った気が。
　それにしても、給料が遅配されるって「はだしのゲン」を思い出すエピソード
だったよ（w

実家暮らしでも、だんだん自分がやらねばならないことは
自然と増えてくる。
若い子は、ごはんはもちろん銀行への用事からはては
下着の洗濯までお母さんに頼んじゃう人もいる（びっくり）！
そういう人たちとひっくるめて楽でいいわね、とは言われたくない。
また、一人暮らしで立派でしょ、の言い方する人に限って、自分で
家を出てきた人だったりする。
前述だけど、どっちが偉い・偉くないじゃないんだよね。

>また、一人暮らしで立派でしょ、の言い方する人に限って、
>自分で家を出てきた人だったりする。

これ意味わかんない。自分の意思で家を出てきちゃいかんてこと？

>>276
はぁ？なら聞くけどアナタと私の違いって何よ？
実家暮らしの人の素晴らしいサンプルなんてないと思うョ。
ママのお弁当食べてんじゃないのぉ！？
はっきり言ってさぁ人の会社の事までグチャグチャ言う人って
上司にはいい顔して部下には自分の事棚に上げる人が多いと思うね。
出世だけが人生みたいな人はお気の毒。
男性は大変よねー。家族を養わないといけないし会社では敵だらけ。
>>280さんの意見に近いです。
一人暮しは大変なのはわかるけど実家の人をつかまえてまで｢楽でいいわね｣
と言うのはどうかなと思います。
>>277
それって超マザコンで息子を溺愛してる母ですね。仕事はしてない方？
あまりにもって感じで笑いが止まらないです。

281
＞また、一人暮らしで立派でしょ、の言い方する人に限って、
＞自分で家を出てきた人だったりする
私もここの意味わからなかった。
自分で家出るんなら偉いじゃん。。。

>>282
むかついたのはわかるがもうやめとけ。
プチ祭りになるぞ。
一人暮らしでも実家暮らしでも状況によってはイッパイイッパイになることがあるんだ。
とりあえずＰＣ落として風呂入って飯喰え。

>>284
そだね。お腹が空いてるからかも。お風呂は早々と入ったよ。
みのもんた貧乏脱出の抜き打ちチェックでも見るかなぁ〜

＞２８０がそうだと言うつもりは毛頭なくて
ふと「自分で家を云々」のフレーズで思い出しただけなんだけど。
一人暮らし＝親の反対を振り切って家を飛び出した自分勝手な人間
と思ってる人って結構いるよね…。
うちの会社では一人暮らしの女子社員が私１人で
物珍しいのかもしれないけど、上司からも同僚からも
「信じられない親不孝」「よく親が許したね。ってか家出？」
「普通、愛情があれば20代の娘を一人暮らしなんてさせないぞ」
「そうよ〜私なら絶対パパに許してもらえないわ〜」
等々言いたい放題言われてる…そろそろ慣れたけど。

一人暮らしだと、生活する為にっていう超現実的な考え方に
なっていくけど、
実家の人はその超現実的な部分が一人暮らしの人より
見えてないと思う。
その辺が甘いっていう考えになるのかな〜って思う。

でも結局、１人暮らしするのも自分の意志で実家から出たこともあるし
どっちが偉いとかってあまり言えないのかな。

それでもやっぱり実家暮らしでお金ないぃ〜って言ってる人には
少し疑問を感じるけどね。
家にお金を入れるにしても、家賃ほどの金額じゃないだろうし
（ほぼ）家賃分貯金できるだろ〜って思う。

>286
それ、どこの世界の話？
信じられんよ。

都内の大企業です。
本来実家通いの女子社員しか取ってない会社なんですが
私は契約社員なんです。

>>289
閉鎖的というか、偏見はなはだしい会社だよ〜。

>282

>266の意見はまあ受け入れられたけど、ここまで来るとイタイ。

>ママのお弁当食べてんじゃないのぉ！？
>はっきり言ってさぁ人の会社の事までグチャグチャ言う人って
>上司にはいい顔して部下には自分の事棚に上げる人が多いと思うね。
>出世だけが人生みたいな人はお気の毒。
>男性は大変よねー。家族を養わないといけないし会社では敵だらけ。

家を出るつもりなら今度から自分で自分をシビアに養わなきゃいけないし、
ある程度会社で頑張れば男だろうが女だろうが敵が増えることは変わらない
と思うんだけど。

>289

ほんとにそんなところイマドキ有るの！？銀行系とか？
>都内の大企業です。
>本来実家通いの女子社員しか取ってない会社なんですが
>私は契約社員なんです。

本当だよ〜。銀行系じゃないですが。
でも、今の会社の前にも派遣でいくつか大手企業に通ったんですが
どこでも一人暮らしというと驚かれたので
大手企業っていまだにそんなものなのか〜？と思ったり…。
もちろん総合職の女性で会社の寮で一人暮らししてる人も
２〜３人はいるみたいだけど
勤務している場所が違うので見た事ない…。

あ、もちろん「愛情云々」とかは冗談っぽく言われてるんですよ。
でも、実際親とは「すごく仲が良い」とは言えない微妙な仲なので
ちょっと傷付いたりもする…。

>>279
今の30前後がやたら人口が多くて、それから徐々に人口は減っているよ。
就職難と人口過多のダブルパンチじゃないかな。

>293

う〜ん、うちは一応都内の大企業ですが、社員に「総合職」という概念が
そもそも無くて、過半数は地方で採用→本社へ、というパターンなので
一人暮し。寮は有るけど狭いし汚いので半分以上の女の子は自分でアパート
借りてる。（私も）よその会社もIT系って大体そんなものかと思ってたけど…。
それより派遣やってて一人暮しって正直珍しくないですか？うちの会社の
派遣さんはほぼ100％の割合で都内、関東近辺の実家住まいの人ばかりだけど。

＞295
それはあなたの周囲だけだと思う。
私も派遣で独り暮らしだし、うちの業界では
派遣で実家、なんて逆にそうそういない。
まあ職種にもよるのかな。こちらは技術職ですが

＞２８６
大手だったけどそんな話聞いたことがないよ〜
とってもびっくり
不思議です。なんでそういう価値観なんだろうね。

私が秘書として付いているお偉いさん（息子31才娘29才実家暮し）曰く
都内＝家賃高い＝実家が近くにあるのにわざわざ一人暮らしする必要無し
みたいな思考回路みたい。
そう言われれば確かにそうなんだけど…。
地方人の私の感覚では
大学入学時に上京→卒業したらそのまま仕事
という、ごく自然な事なんですが。派遣や契約の身だから説得力ないのかな。
ちなみにそのお偉いさんはよく
「うちのは母親が掃除洗濯料理なんでもやってくれるから
なんにも出来ない箱入りなんだよ〜」と自慢気におっしゃいます。
それを言われる度に返事に窮してしまう…。

パラサイトさせてる親って、
「何にも出来ない娘・息子」を
ちょっと嬉しそうに、自慢げに言うことが多い気が。。
それって、恥ずかしいことなんじゃないの？
概してそいつらは、純粋そうだが非常識。ｲﾀﾀ･･

家を出ようと思ってた矢先に親が病気で倒れた。
そうしたらえらく心細くなったらしく、「行かないで」
みたいに言われた。
親がこうなる前に家を出れば、それはそれで成り立ったんだろう
けれど・・。
それでも人には「社会人になっていいかげん実家にいるなんて
だらしない」みたいに言われる。
悪いけど、私は兄弟いないし、年とった親にもう片方の親の
面倒をまかせるのは無理です。
人の状況も知らないで！とそういう人たちには言いたいけど、
所詮世間なんてそんな見方しかしないものだとも思う。

>>300
わたしも実家にずっといますが、一人っ子なのでわたしの両親、彼氏の両親、
そして母の弟と妹（どちらも独身）の6人の面倒をみる未来が確定しています（ｗ
マジで、私設の老人ホームでも作ったほうがいいのかとすら思う。

２８６と３００友達になって意見交換しれ

>298
契約や派遣の身だから説得力が無いと言うよりは
＞地方人の私の感覚では大学入学時に上京→卒業したらそのまま仕事
って点の方が説得力が無いと思う。
家から通える大学に入学して、地元で就職してたらまた違ったかもしれないしね。

>303

でも、普通都内の企業で（しかも大手）働いてる人間全員が地元の東京出身ってありえない
と思うんだけど。大阪の企業でも珍しいんじゃないかと思う。

>300や>301のような事情があったりする人は別にしょうがないと思うんだけど、
>267みたいに「給料が自活出来る分貰えないからしょうがないのよ！」と威張って
言われても、正直そりゃあんたが悪いんだろ、と思わないでもない。

＞303
この人…誰でも実家から通える範囲内に大学あるとでも思ってんのかしら？

303ですが、もちろん家から通える範囲内に大学無い人もいると
思って書いてますよ。
ただ、家を出て一人暮らししなくちゃ大学に行けないって事情の
人(>298言うところの地方人)だって、会社に勤める段階になっても
家から充分通える距離の人だったら必ず一人暮らしを推奨したかは
わからないんだから、その点では説得力が薄いんじゃないかって
言いたかったんですけど…。
契約や派遣で一人暮らしについて語るのがはばかられるって事は
無いと思う。
でも何を「説得」したいのかは謎ですけど。

だから、一人暮しをしてると言ったら
「普通はさせない」とか「信じられない」とか言われるから
「そんなことない、私の中では自然な流れですよ」
という説得（？）をしたいんじゃないの？
私は自然にそう読んだけど。
別に偉いさんに対して子供の一人暮しを推奨＆説得してるわけではないのでは？

>>307
感情的な私が言うのもアレですが
｢家から通える範囲なのにわざわざ一人暮ししなくても｣
という声を耳にすることがあります。
今後私自身も一人暮しに向けて計画を立てようとしているので
分かるのですが、家を出る人って自分でどこまでやれるか
経験したいんだと思うのです。
実際に生活にどれくらいのお金がかかっているかなんて
頭でしか分かっていないし毎月にかかる光熱費とか食費も
経験していないから聞かれても答えられません。
そこらへんも含めて一人暮し派から見て甘いと思われているのだろう
と思うのですが皆さんはどーお考えですか？

>>309
世帯を持つまで実家に居た者から言いたいこと。

将来資金を貯めるチャンスなんだから、実家で貯めておきなさい。
世帯を持った後が、あなたの親にとって一番大変な時期になるかも
しれないから、そこできちんと親孝行できるように備えなさい。

親の介護の問題が出てくる頃までに住宅ローンが終わってないと
本当に苦しいですよ。婚前に貯めた頭金の存在、かなり大きいです。

というわけで、元実家暮らしからで申し訳ないですが、「甘い」と
言いたいです。反論も歓迎です。

親のスネをかじって・・・という指摘もあるかもしれませんが、
スネをかじって後で孝行する方がむしろ良いと思います。

兄弟姉妹が居る場合、親の介護の問題が出てくると、信じ難い
ことに親の金でも親自身のために使うことが難しくなります。
兄弟姉妹もお金が絡めばわかりませんし、男の子は嫁の影響が
大きくなって余計もめます。親自身が意思確認ができない状態に
なった場合、なるべくお金を使わせまいとする兄弟の嫁なんかの
意思で、親を不幸にする可能性も出てきます。

また、一人っ子の場合は、自分さえしっかりしていれば、きちんと
親孝行もできるので、むしろ相続税を考えると、自分名義の資産を
膨らましておいて、親が何不自由ないようにお金を使う方が理想的です。

あの、単純な質問なんですけど、「資産を膨らませる」って、実家暮らしの人って
どのくらい貯金されてるんですか？
　私の場合大学出てすぐ就職と同時に一人暮し、現在4年目で貯金300万〜400万位
ですが。やっぱり一千万以上貯めてたりするんですか？（尊敬…）

ひとり暮らしをすると、親も子もお互いが精神的な親離れ子離れが出来ると思う。
切っても切れない家族の縁を確認すると同時に、
相手も一人の（自分ではないという意味の）他人なんだ、と気がつきました。
娘が心配だからって言う理由で過保護で箱入りにしたまんまなんて、
親のエゴですよね。
でも、ひとり暮らしのほうが偉いっていいたいわけじゃないです。
私もひとり暮らしはじめたのは、進学で親の援助があったからだし、
卒業してから今までひとりでがんばってきたけど、
最近ひとり暮らしに疲れきってしまい、3月で実家に帰る予定。
だから、ひとり暮らしで頑張ってる人は、心から凄いなあ、って思う。

私も実家暮らしの人がどれくらい貯蓄できてるのか知りたい！
実家の人って、１人暮らしの私から見ると、
お金使いが荒いというか、「何となく」使ってるように見える。
実際そんなに貯めてるのかなあ？
　

昼食代・娯楽で月に４万、旅行等で年に１２万くらい使ってます。
入社１年目でも、年に２５０万以上貯まりました。その後は秘密。
でも、例えば親が癌になったりしたら、１０００万ポンと出しますよ。
ただ、お金が貯まってるのなんて本当に偶然で、親と車の趣味が
合わなかったらもっと貯金は少なかったかな。基本的に、浪費癖が
無い人であれば、使わない分が貯まるだけだと思います。

＞309　イイんじゃない？
実際、自分の娯楽以外のあらゆる場面でお金が必要って事を身をもって学んで
お金と親のありがたみが分かりました。
税金の事ひとつとっても、親と同居だと社会の一員としての重み（てか、面倒くささ）は分かりづらい。
そうやって社会勉強をしてから、実家に戻って親孝行してもいいんじゃない？

スネかじって貯金して親孝行ね…
周りでも沢山いるけれど、考え方全般が子供っぽい。
自炊チームのふところを考えずに一緒に行動するとか、考え方が狭いとか。

>315

あの・・・会社に着て行く洋服とか下着とかクリーニング代含めて月四万だったんですか？

そういえば、家賃代だけで（親のお金だけど）計400万くらいになってる。
地元にも大学あったけど、親に頼み込んで東京の大学行ったんだよな。
400万…仕送りにバイト代たして、ローンで中古マンション買えばよかった。
でも当時は大学出たら地元帰るつもりだったし…。うう。

うちの会社（薄給）の先輩（実家）は年200〜300万円貯金してるらしい。
「給料もボーナスも半分以上残るし、これくらい当たり前」が口癖。
前に貯金額聞かれた時に「恥ずかしながら100万円前後しか…」と言ったら
「信じられない、無駄遣いし過ぎだよ！」と怒られた…。
だって…家賃も光熱費も不要な貴女とは違うんです…と言いたかったけど
言えなかった…先輩だし…。

>319

　私もよく実家暮らしの人に貯金額聞かれては「ええ！？それっぽっち！？何に
使ってるの！？」と言われる度に、「う〜ん、無駄遣いなのかなあハハハ」と笑いながら
心の中で

「あんたが家帰って食ってるご飯やらおかずやらおやつやら朝食ってるパンやら卵やら、
　あんたが着てる洋服がクリーニング言って帰ってくる為のお金やら、あんたが家帰って
　つけてるエアコンやら入ってる風呂やら使ってるシャンプーやらその他モロモロだよ」

　と呟いてる。実家暮らしでもクリーニング代やら自分が使うシャンプー代やらは自分で
払う、と極力自分の物は自分で払う派の子には、例え彼女の方が貯金が多くてもこんな
言い草はされたことが無いけど。

まあ親孝行をいつするか、と言うのは人それぞれかもしれないけど、私の場合
学生時代から家を出て夫婦二人の生活になれたせいか、食事なんかに家族全員が
いる時ほど労力を割かなくなった代わりに夫婦二人で遊びに行ったり近所に習い事を
しに行ったり、最近は母親も色々外でやることが増えてきたらしい。

　顔を見せないと寂しがるので年に数回は実家に帰ってるけど、母親を家政婦代わりの
家事労働から若い内に開放するのも親孝行の一つじゃ無いのかなあ。

＞321
うちの親もう60なのに弟がスネかじりまくりで（食費も入れとらんわ！この末っ子が）
パート＆家事じゃ体力的に心配なので
せめて家事労働から解放してやって欲しい。
まぁ世話したいっていう親も中にはいるだろうけど…

一人暮らし、たしかに貯金は少ない。
それでも
親が倒れたら誰でも身を投げ打つでしょう。
その時に1000万出せるか？なんて
家族が平和で健康な今、どうこう言うことじゃなし。

実家の田舎じゃ、やりたい仕事がなかったんだよね。
実家が都会なひとがうらやますぃー

実家は東京駅まで電車で20分ほどの場所だが、俺はあえて一人暮らし。

結婚する前にはまず一人で暮らすすべを身につけないと、と思い。

自分が実家暮らししてたら、
厨房のまま社会人になってたんだろうなと思うとゾッとする。

>>324
私もそう思います。結局頼れるのは自分なんだから。
都合良く言えてしまうよね？実家で暮らす人って。
｢あえて出る必要がない｣｢習い事が多くて｣｢家族が病気で｣
｢お金ためたいし｣｢寂しがり屋なの｣｢何かと便利だし｣
私もね指摘された時にごまかしながら言ったことがあります。
自活してる人は凄いなと本当に思います。
毎朝お弁当作る人もいますよね？節約するために努力
してるんですね。コツコツためてる人もいたりする。
そーゆう友達に｢お金ピンチならおごるよ〜｣なんて昔言った
ことがあり反省しました。
こういうズレを一人暮し派は嫌がるみたいです。

>>325
まあ、実家派にはそれぞれ事情があるだろうから、俺は我関せずなんだけど。

俺としては、まず孤独に慣れたかった。
親に甘えてる自分に少々気づいてたから、
環境的に甘えのない環境を作りたかった。
（でも学生の頃は仕送りして貰ってた。親と祖父母に感謝！）

っで、暮らしてみると、これまた、それまで考えようともしなかったことを考える。
家の中にハチが入ってきた。
実家にいればオヤジに頼るなり、別の部屋で気を紛らわすなりできるけど、
こりゃ、頼るのは自分しかいない。一対一の格闘だ。

ある日は新聞の勧誘だ。取りたくないから、断りたい。
やはり、頼るのは自分しかいない。
電話が鳴る。キャッチセールスだ。これまた、断る。


うおーー、地震だ。（関東）

>326

結構大きかったね地震。
　全然話がずれるけど、さっき地震が来たとき風呂上りでパンツも履かずに髪に
タオル巻こうとしてた最中で、「今家が崩れて親が駆けつけて、私が素っ裸で
家の中から引きずり出されたら生きてても親泣くだろうな〜」と下らないことを
考えてしまった。スレ違いｽﾏｿ。

ああ、再び一人暮らしをしたい・・・。

実家暮らし人ってイマイチ色気がないような…男女問わず。

動揺して途中で送ってしまった。ｽﾏｿ｡　続き。

一人暮らしをしていると、新聞屋や電話による勧誘を断る毎に、
社会的に対処の仕方を得ているような気がしてる。

このような自己成長の過程を経ずに結婚しちゃうと、俺の場合は
「おい、おまえ（妻）新聞屋を断っておけ！」って面倒くさがって
命令しちゃう夫になるんだろうな、と感じてる。

積極的にまず一人で対処する術を身につけたいな、と。
今は、実家に戻るつもりはさらさら無いし。
（金でも態度でも親に甘えてしまう弱さが自分にある）


将来的に結婚するであろう女性は、一人暮らしの人がいいな。

俺の少ない経験では、実家暮らしの女性はガスにしろ
電気にしろスーパーへ行ったときの買い物にしろ、
すべてにおいてコスト感覚が欠けている、というイメージが強い。

一方、一人暮らしの女性は、しっかりしていた。
アヤシイ勧誘を断る術も、生活の知恵にも長けている。
料理の仕方も、然り。お互い、金の無いときの楽しみ方についても然り。

実家暮らしだから、一人暮らしだから、とステレオタイプに
分類したいではなく、
たまたま自分の経験がそうだったと言うだけのことなので。


>>327　そりゃ、泣くよ。一人暮らし時の地震は、心細くてかなわん。

>>330
ふむふむなるほどね。私も周囲に頼るし実際にあてに
してる。最近節約の術を色々な情報をもとに工夫しているのですが
やはり経験者（一人暮しや主婦の方々）にはかなわないね。
1円でも光熱費を節約するためには意外と簡単な事だったりするから
驚きです。
今付き合ってる人は一人暮ししててシビアです。
でも考え方がしっかりしてて頼もしいよね。
そうそう、対処法って確かに困りますね。

実家暮らしの者です。
まず落ち着いてからと思ったのだけど、少し言わせてください。

一人暮らしの方が、自覚を持って生活をコントロールしていくことで、
自信を深めたり、自分で道を切り開いていく気持ちになるということ、
とても有意義なことだと思います。
でも一部の実家暮らしの人間の至らなさを、十把一絡げにして語るのは、
あまりにも独善的なのではと思えてなりません。

実家から離れていることで、日々親も年をとって弱っていっていることに
気づかずに過ごせている一人暮らしの方は、ある意味ハッピーなのではないでしょうか。
このスレで実家暮らしをやみくもに叩いている方々の一部には、
いろんな状況の人がいるということに、思いが及ばない鈍感さを感じます。
実家暮らしと名乗る人の書き込みにも、読めばすぐに分かる下らない煽りには熱く反応し、
相続や実家の経済状況などの問題に対しても、
いずれは自分の身にも起こりうるという発想が足りないのではないでしょうか。

痴呆の父親を家族で数年にわたって自宅介護していたら、母親も入院。
母親は回復しましたが、去年、父親を看取りました。
ここ数年の私の家の状況はこんな感じです。
実家で暮らし続けている人間の、これはひとつの例です。

一部のパラサイトの振舞いを見て、
実家暮らしの人間全体が親に依存した生活をしているように言い切る。
自分ひとりの生活をやりくりしたくらいで、どうしてそこまで偉そうに言えるのですか。

一人暮らしして鍛えないと厨房のままって人もどうかと思うけどね…。

>332

だから、親の介護とか親に「居てくれ」と泣きつかれたとか、そういう人は除くって
最初から皆の前提になってると思うけど？親の介護の合間にレス全部読んでから書きこめ。

>>334
たかが一人暮らしで身に付けた生活の知恵程度で偉そうに語っている君たちが見苦しく見えただけなんじゃない？
実家暮らしだと知恵が身に付かないと思い込んでいる所もイタイね。
特別な理由がないと実家で暮らしては駄目？バカみたい。

未婚と既婚、子無しと子アリの戦いに近づいたような

無意味に罵り合ってるのはパラサイトと何の経済的当ても将来の展望も無く一人暮し
してる同士でしょ

>>332
たまにしか会わないから、親の老いに気付けるってのもあると思いますよ
久しぶりに会って、すごく白髪が増えたのに驚いたり、
電話の声が老人になったな･･･と痛感したり

私の場合は、一人暮らししてる方が親孝行できる気がする
誕生日や母の日にプレゼントやカード送ったり
東京に呼んでおいしいものご馳走したり、
ちょっといいホテルに泊まったり･･･

一緒に住んでたら、もっと甘えちゃうと思うなぁ

>332
>実家から離れていることで、日々親も年をとって弱っていっていることに
>気づかずに過ごせている一人暮らしの方は、ある意味ハッピーなのではないでしょうか。
>相続や実家の経済状況などの問題に対しても、
>いずれは自分の身にも起こりうるという発想が足りないのではないでしょうか。

　もちろん>332さんは頑張って偉いなとは思うんだけど、上の部分は正直疑問。
もちろん自分の周りに限った話かもしれないけど、実家派の子の方が正直言って
「親はいつまでも元気で食事や選択やクリーニング代行をしてくれるもの」と思いこんでる
子が多い（『家に居てママと居る方が楽だから一生結婚しなくても別にいい〜』と
言い切ったり）し、家の経済状況や相続に関しても何も考えて無い子の方が多いような…。
　親元にいたり親から仕送りたっぷリ貰った方が相続税が有利になる、という主張を
受け入れるかどうかなんて人それぞれだと思うし。私は別に親からの相続を期待してない
ので親が自分たちの為に金を使い果たしても気にしない。祖父母の代は超貧乏だった
らしいからそもそも「相続対策」という概念が無い家だし。
　「親が倒れた時すぐに駆け付けて側に居て上げられるか」と言う点では当然実家派
の方が有利だと思うけどね。

>>332
>実家から離れていることで、日々親も年をとって
>弱っていっていることに
>気づかずに過ごせている一人暮らしの方は、
>ある意味ハッピーなのではないでしょうか。
どうして？自分の親の事心配しない子供なんていないと思いますよ。
兄弟と連絡とりながら行き来してる人や毎日電話をかける事もするでしょう？
親子関係も十人十色だと考えれば気持ちが楽ですよ。
>このスレで実家暮らしをやみくもに叩いている方々の一部には、
>いろんな状況の人がいるということに、思いが及ばない鈍感さを感じます。
あなたの置かれている状況は大変でしょう。でも長い文章を読んでいると気になる
事が。
もし家族で介護をしていない場合だったらどうなのかしら。
ちょっと意地悪な質問しちゃいましたね。
私も実家においてもらってますが相続とか経済状況の事なんてピンとこないけど
皆ここに書き込まないだけで考えていますって。
小難しい事書いてもつまらないって考える人いますよね？

こういう掲示板ていい人や真面目なこと書く人が叩かれやすいのも事実。
自分は間違っていないと思えば良いと思います。
私もここで大分切れてしまいましたが人の意見にも耳をかたむける事も
たまには良いなと思うようになりました。

親と同居すると、親の老化を目の当たりにしながら生活していくことになる。
自分は現在親と同居してるけど「今月に入って急にグチっぽくなったなー」とか「最近すぐ怒りだすよなー」とか、親がだんだんトシとっていってるサマを目の当たりにしながら生活してます。
正直言って、肉体的・精神的に衰退していく親の姿をリアルタイムで見るのはつらいし悲しい。
けど、老化は人間として当然の現象だし、また老いてゆく自分の親の姿を見ながら「自身の自立」「養護」「自らの老後」とか色々考えるようにもなるんだよね。
その点で一人暮らしで親の老いをたまに見る、ってのと話が違う。

一人暮らしで得るものも多いけど、親との同居で得られるものも多いね。
何にも考えてないパラサイトやエセ一人暮らし野郎は問題外だけど。

まあ、愉快犯的に煽る人も当然いるわけだけど、
真っ向から意見を否定するレスもある。

自分は自分だ、と言う信念を持ちつつ、人の意見に耳を傾けるのがいいよね。
日常だと肩書きやら年代やらが邪魔してストレートに言ってくれる人は
一般的に掲示板ほど多くないわけだし。って、スレ違いか。

>>331

>ふむふむなるほどね。私も周囲に頼るし実際にあてに
>してる。最近節約の術を色々な情報をもとに工夫しているのですが
>やはり経験者（一人暮しや主婦の方々）にはかなわないね。

主婦になって身につくような術なら、わざわざ一人暮らしする必然性ないやん。

>>343
そう。そうなんだけど様々な知恵をお持ちの方は
たいていが主婦歴の長い人、一人暮しの人。
発見する事がなんか素敵〜〜って思ってしまうのです。
変な答えでスマン。

主婦歴の長い人と並べられるような一人暮らしの人って希少なような。
そこまで年期入っちゃうと、生涯独身コースに近づく気がする。
むしろ社会性ないのかな、なんて邪推しちゃうよ。最初から変わり者
なら納得だけど。

>>341
わかるね〜。
そして情にほだされて親のことをやってると、いつのまにか
それが呪縛に変わり、親のための自分になってしまう。
それは自分だ・・嗚呼。

学生の頃に寮生活をしてて、掃除とかいろいろなんだか厳しいところ
だったんで、帰省した時に母に色々やることを言いつけられたときに
「帰って来たときくらいゆっくりさせてよ」と言ってみたら「帰って
きたときくらい親孝行しなさい」と言い返された。
当然な話なのでそれからは帰省すると母に休んでもらって、家の中の
こと全部やるようにしてます。
一人暮らしにしても実家にしても「たまには休んで」っていう心遣い
が必要なのねん。