【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！16人目

皆保険制度存続のためにも、訪問マッサージ師としてできることを考えよう！
施術者もそうでない人も、有益な書き込みをして仲良くスレを使いましょう。

平成25年3月29日付けで、療養費の算定基準が改定になりました。
詳細は各自で確認のほどお願いします。

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/
厚生労働省-（医療保険で）マッサージの施術を受けられる方へ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
厚生労働省-柔道整復療養費、あん摩マッサージ指圧及びはり・きゅう療養費の算定基準の改定について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002yjoa.html


療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
最新版は改定そのものが未定のため出版未定
（２２年度版が最新版だが、在庫なし増刷予定なし。）


療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター


介護・リハビリの勉強には
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP


個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方


前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！15人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1359094239/

関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20130528ddlk27040357000c.html

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して指圧マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
整体、ＰＮＦ、自力整体、パートナーヨガhttp://docst.jp/などにとどめておくべきだ。

>>2の続き

【症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/
新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
皮膚が象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。
マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

特に整形は同意出さなくなったな。

dfg

>>1
乙

>>2
乙

>>3
乙

無免許撲滅キャンペーン

　　　　
　　　　　　　　　　　　もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
　　　　

　　　　　　　　　　　　国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　レベルの担保もなく、紙切れ免許です。

危険だ＞、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
整体、ＰＮＦ、自力整体、パートナーヨガhttp://docst.jp/などにとどめておくべきだ

上記は冗談ですよね？

>>4
整形外科病院内のリハで飼われてるならまだしも個人業者の場合、整形は元々書いてくれねえよ。
だから筋麻痺や関節拘縮等で内科医や耳鼻科医等のお世話になって来たんだよ笑けるがな。それが
最近は>>3の言う通り医師会で反対運動盛り上がってる。また>>2のhttp://www.nipporen.jp/?p=528の
三和の場合、内科医院の医師は同意書を出したらしいよ真相では。しかし医師会からやいのやいの
言われたり、あと同意書の御礼を税務署等からつつかれたりしたとかで、「そんなの書いた記憶は
全く無い」と言って当の按摩治療院が陥れられたらしい。

>>11
臨床整形外科学会なんか接骨院潰せってなスタンスだからな。
当然医師会通してアハキにもって話にはなるだろうな。

>>12
そんな話、実際にあんのかよ？

>>12
あはき柔セットだからな医療専門学校とやら。あはきの学校に入ったら、
ニヤニヤしながら「柔整も取ったら食える」と内部進学を勧め、柔整では
「これから柔整だけでは心配だから鍼灸も取っとけ」と内部進学勧める。
あはきと柔は本来まったく別物なのに今や世の中、鍼灸整骨院ばっかり。
柔道整復と言えば元々は東京大学教養学部の前身の第一高等学校の校長や
東京教育大学（現・筑波大学）の前身の東京高等師範学校の校長を御歴任
された嘉納治五郎先生が天神真楊流柔術と起倒流柔術を参考として新しく
講道館柔道を創立。その嘉納先生らの御尽力により殺法の柔道に附随した
活法の柔道整復師免許が当時足りなかった整形外科医院の補完的立場な、
畢竟わかりやすく流通業界で例えるならスーパーマーケットに対する街の
コンビニエンスストア的な立場として、盲人の職業である按摩マッサージ
指圧なんかの慰安とは違い医師の同意とか面倒な二度手間なく健康保険を
使える治療家制度を確立、柔道道場の経営だけでは食えない柔道家たちの
ために設けられた資格。昔は柔道道場に併設された整骨院で治療していた
柔道整復師だが、現在は柔道なんか全然知らないガリガリひょろひょろの
揉道征服師ばかりになり、同じ「せいこついん」や「せっこついん」でも
整骨院や接骨院じゃなくて、全く骨を整えたり接いだりできない逝骨院や
折骨院ばかりになった。
ラーメン屋とコンビニエンスストアを合わせた数より多い鍼灸整骨院だ。

>>12
そんな学会に何一つ意見出来ない師会の幹部。
行くなアンケートもそうだけどな。

>>15
利権で腐敗はつきもので、視覚障害者を鍼灸マッサージ師会会長に据え、
また国家試験財団の理事もヤラセている。国家試験は相変わらず障害者的
内容であり、また、試験財団だけで理事と幹事は行政職俸給表(一)10級
20号俸で、(月額571,700円)。理事長副理事長はさらに上。期末特別手当や
退職金もあるとか、自分たちだけ食えてりゃ良いんでしょ。

都内の訪問マッサージ会社で、営業らの無礼な言動に反発した 
複数のマッサージ師が退職に向けて動いているらしい。 

業者を辞めたあと、今まで業者勤務で訪問していた患者さんに
今後は個人でやるので、私でよかったら引き続き私のほうがお伺いしますと言って、
患者や家族からも、引き続きあなたに来てもらいたいと言われた場合は、
患者をもらっても構わないんですよね？
患者さんは会社の所有物ではないだから。施術者を選ぶのは患者さんの自由ですよね？

>>18

入社時にどんな契約だったか知らないから何とも言えないけど、
もらえたとしても、その後が続かないですよ。
なぜか理由は考えてみてくださいね。

>>18
まあまず
今後は個人でやるので、私でよかったら引き続き私のほうがお伺いしますと言って

これがあんまり良くない　　患者から言わせるように話を持ってく工夫をしよう

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

　
　>>11
　結局返済しないのかよ泥棒したカネを三和は。
　しかし内科医の話をよく受け入れたもんだな示談金をもらったのかな
　
　>>19-21
　今日も遅々に起床して来るんだろうな普通の考えぴ

>>20
アドバイスありがとうございました。こちらからのセールスはしません。
患者さんから、どうしてもあなたに引き続き来て欲しいと言われるように致します。

入社時の契約には、確か退社後2年間は患者への手出しはならぬ、というようなことが
書いてあったかも。なので、こちらからの手出しは致しません。
施術者を選ぶ権利を持つ患者様の意思にまかせます。

でも、美容院はじめ多くの商売では、客を持っていくなんて当たりまえのことだそうです。
あくまでも実力勝負の世界。
持って行かれたくなければ、持って行かれないよう努力すべしだそうです。

私は、決して患者様を私から誘いませんが。

変な押さえつけで、訪問マッサージ業者にこの業界をメチャクチャにしてほしくないですね。

みなさま、アドバイスありがとうございました。

この話題、以前にも出たような気がする

もう10年ぐらい前に美容師が退職する際、顧客リスト持ち出して殺された事件があったよ
「○○だそうです」みたいな噂話レベルを鵜呑みにしないで、非常識な行為か否か自分で考えようね。
>>19氏がその後続かないと指摘する理由がわかるかな・・・

はいはいｗ

殺された事件は覚えていますが・・・
そんな話をここで持ち出して、我々あはきを脅迫するんですか？
その程度の倫理観だから辞めていくんですよｗｗｗ

神戸新聞に、マッサージ不正の摘発記事がのってた。こんどは兵庫県の広域連合がお手柄。相手は神戸市内の治療院。不正額440万円。

>>27
メクラは被害妄想がひどいな。

>>2-3
神戸の治療院　療養費４４０万円不正受け取り ‐ 神戸新聞（7月3日）

　兵庫県後期高齢者医療広域連合（連合長・矢田立郎神戸市長）は２日、
神戸市内の２カ所でマッサージの治療院を開設している５０代の男性が、
施術日数を水増しするなどして療養費を不正に受け取っていた、と発表した。
合計金額は約４４０万円に上るという。
　同連合によると、男性は、１日１時間施術したものを２〜５日に分けて
行ったように装ったり、患者の自宅に出向いた日数を水増ししたりして、
施術料を不正に請求。
２０１１年１月〜１２年１１月まで、１５人分延べ１０６件の療養費を
受給したという。
　同連合は刑事告訴も検討しているという。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

>>27
横レスだが
金儲けに必死で
もしそれが日本人じゃないオーナーとかだったら
おそらく簡単に取られるぜ
コンクリ詰めとか

用心にこしたことはない

独立するなら
今まで施術してた患者さんのことは忘れてしまったほうが
今後の経営のためにも絶対良いと俺は思う

もし辞めた従業員が日本人じゃなかったら、
そいつに「患者を取りやがったな。ウチの患者に手を出すな」などと
言おうものなら、おそらく簡単につぶされるぜ。
「患者はお前の所有物じゃね〜だよ」って言われてな。

患者は、好きな施術者についていく。これ当たり前。

スレチだとは思いますが先生方に質問させて下さい
折りたたみタイプのベッドで鍼灸にもマッサージにも使えるようなオススメのものはありませんか
身長は160代後半です
なにとぞ宜しくお願いします

アースライトがいいんじゃないですか。
他、似たような商品。医道の日本で売ってる折り畳みベッドで良いかと。

>>30
こういう情報が保険サイドや医師会へ回ると…
もう回ってるか(笑)

>>34
情報ありがとうございます
医道の日本から出てる品物なら安心ですよね
木製でこじゃれた感じのやつがいいなと思ってたんですが耐荷重とか造りがどうなんだろうと迷っていました
参考にさせていただきます

>>29-31
人生を棒に振るには、あまりに金額的にしょぼすぎだろ。専門学校の学費さえ取り返せやしない。

マッサージ師になった時点で棒に振っているのだが
気付いていない輩もいる

そんなこと言ったら医師以外のありとあらゆる全ての免許がそんな気が

無免許で鍼灸、針投棄　藤枝の接骨院経営の男逮捕(5/26 14:30)

　無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と廃棄物
処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は２月３日から
３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に施術してはり・
きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる使用済み鍼灸針などを
不法に捨てた疑い。
　同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。
これまでに健康被害は確認されていない。４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店の
トイレに流そうとしたが多すぎて詰まったとみられ店から被害届が出た。
　不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話している
という。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。

ソース：静岡新聞

>>37-39
無免許で料理を調理してる料理人、無免許で母指に体重かけて、肩こり腰痛とか治療疾患名、
60分2980円とか施術料金をデカデカと看板に書いてるhttp://globe.asahi.com/feature/090803/02_3.htmlや
理容美容組合に入らず理容師や美容師の免許証が店内にない
1000円カット師なる民間資格の理美容師が街にあふれて堂々と営業してるね。
>>40で書いたニュース。お灸はお寺や神社で無免許はびこってるが鍼は柔道整復師でさえ無免許で
鍼を打つ行為が許されていないのか？
自動車の運転も無免許は駄目だな。
民間資格料理人、民間資格整体師、民間資格カット師、民間資格お灸おばさん以外に無免許で
堂々と行為やってるものって何があるっけ？

>>40
パチンコ屋のトイレって…嫌がらせかよ(笑)
馬鹿柔のやることはわけがわからん。

針４５６本ときゅう１個をパチンコ店の
トイレに流そうとしたが多すぎて詰まったｗ

＞無免許で料理を調理してる料理人



そもそも法律上は調理人に調理師免許いらんし。

>>40
藤枝ってのが意味深だね。
池波正太郎の「梅安」の正式名は藤枝梅安だから。

>>41
おっしゃる通りで、調理師免許を持たずに調理師として働いた場合、
罰金３０万円以下の刑に処されることとなりますよね。安いですね。
免許を受けずに宅地建物取引業を営む旨の表示及び広告の禁止（宅地建物取引業法12条）、
これに違反した者は、３年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金に
処し、又はこれを併科する（同法79条２号）とあるのに対し、罰金刑までで
懲役刑がないのは、悲しいです。無免許で、うんと儲けて逮捕されても
５０万円以下の罰金だけで済むなら別に何ら困らない。払って、再び
別の名前で違う場所で開店して営業すれば良い。
だから私は、いつも聞きますよ、例えば居酒屋に行ってもハンバーガー屋に
行っても、調理してる料理人に「君は免許を持ってるか？」ってね。
おっしゃってるように理容師や美容師も、無免許は３０万円以下の
罰金だっけ？だいたい最近よく見かける「カット○○円」だとか表看板に
低料金を謳って営業してるが、中に入れば理容師や美容師の免許証を
掲げていない、こういうとこもほとんど無免許営業だわ。私は入らない。
高くても理容組合で決まった料金を店内に貼ってある散髪屋さんに行く。

>>37
>>46
まったくだ。しょぼい世界だよな、この手の免許とるのに学費、教科書代から学友会費で５００万円から要るのに。

>>47
もうさすがに、世の中の親子はそんな現状に気がついただろう。

>>46つづき
低料金チェーン店が、理容師の免許を持っていない人にカットをさせて
いたとして、鳥取で書類送検されました。
まあ、コスト削減で、そこまで行っちゃたのでしょうかね。そんなことも
あり、専門課程を学び、国家試験である理容師試験を合格し理容師免許を
持っているという証しとしての全理連発行ライセンスカードを理容組合の
葛飾支部では希望する組合員に配布した。免許書番号と、氏名・顔写真が
印刷してある宅地建物取引主任者証のようなもので確認してみて下さい。
http://katusika-e-toko.com/archives/1836

>>47
まさか、そんなには要らないでしょう。うちの兄なんだけれど、10代から
20代前半にかけて悪の道を走ってました。警察のお世話ななることなんて
しょっちゅうでした。兄が「皆で逃げるんだけど何故だか俺だけ捕まる。
暗いとこじゃ自分の足も見えないんだよ。」と母に相談してる。それで、
眼科を受診すると将来、目が見えなくなる恐れがある何とかって病気だと
診断され、これといった定職にも就いていないしってことで、あんま屋の
学校を勧められたが本人は「あんま屋なんてイヤじゃー！かっこ悪い」と
泣き叫んで拒んだ。でも将来を危うんだのか悩み抜いたんだろう最終的に
「しょうがないけど按摩屋なるわ」と決めて学校に入ったよ。お金なんて
ほんと要らない。かのオウム真理教の麻原彰晃も同じような感じで学校に
入って鍼灸マッサージ師になったらしいが、うちの兄は彼自慢の改造車を
運転して通学してた。学校は閉鎖的な社会らしく先生と喧嘩して１年ほど
行かず留年したが、それでもペナルティーの罰金もなかった。４年目だか
国家試験？まったく勉強せず合格したらしい。「あんなの簡単簡単、屁の
つっぱりにもならん。学校で皆と相談しながら受けられるし(爆笑)」て。
兄は就職した整形外科の先生の紹介でレーシック手術を受け今はまったく
見えてるが仕事をしてない。整形勤務で貯金したカネで脱サラし、２０分
1000円のクイックマッサージ店をあちこちに建てて、無資格者を働かせて
不労所得で生活してる。許せない。マッサージ師の学校なんて、せいぜい
要って２０万円くらいでしょ？

>>50
＞要って２０万円くらいでしょ？
君が無資格なのは分かった。

>暗いとこじゃ自分の足も見えないんだよ
これは網膜色素変性症という難病である可能性があります。

>学校で皆と相談しながら受けられるし(爆笑)
これは疑問が残る内容です。というのも国家試験の試験官は外部から来ます。
試験会場も国立施設や指定の施設です。
その状況下でカンニングで受験は難しいのではないでしょうか。
また、そもそもお兄様のカンニング行為は本人の問題であり、
あはき試験の合格率とは関係のない話です。

>整形外科の先生の紹介でレーシック手術
仮に網膜色素変性症であればレーシック手術では治癒しません。

お兄様が捕まってしまうのは網膜色素変性症の難病が原因ではなく、
単に間抜けでいらっしゃるだけで、それを取り繕う為に視覚障害者を装って、
国費で盲学校に入学された卑劣漢でいらっしゃるのです。

聞いた話だが点字解答する試験会場だと一人デキる子のパンチ音のあと皆が一斉に解答するとか ズレたりしないのか余計な心配
試験官も暗号めいた音に言いがかりつけるの面倒だろな

６点の打音を聞き分けるだと・・・

無理でしょ

ドンドン訪問のマッサージは厳しさが増す

>>55
どこがだよ？天国だよ、特に東京は。
施設訪問も、２人午前・午後に分けて行けば、まるまる往療養料を請求できるんだろ！
東京都のほとんどの区は。

>>49
おお、そりゃ良いなー。医師は無免許でしてよく逮捕されてるし、無免許鍼灸も>>40？
対してあん摩マッサージ指圧師の無免許なんて世の中許されてるからなhttp://globe.asahi.com/feature/090803/02_3.html
訪問マッサージも医師の同意さえ得られりゃ無免許にもさせてると言う。
専門課程を学び、国家試験である理容師試験を合格し理容師免許を持っているという証しとしての
全理連発行ライセンスカードを理容組合の葛飾支部では希望する組合員に配布。免許書番号と、
氏名・顔写真が印刷してある宅地建物取引主任者証のようなものか。クレジットカードサイズな？
これを患者様を施術する前や、お客様に料理を提供する前に提示して「免許持ち」「資格持ち」で
あるのを確認してもらわなきゃ駄目でしょ。

クックック

うおーうおー

関東で業者勤務6年目。月給18マソで加入保険、賞与なし。いつまで今の会社にしがみつくべきか。最近は車の移動中にデイトレードばかりやっている。

暇。

キミはまだ18万あるからいいよ。
ボクは何かバイトでもやらないと生きていけなくなった。
でも、もう生きていけなくてもいいかなとも思い始めてる。
じゃ

そんなこと言わないでください。それにしても厳しい業界ですね。今更だけど。今度の休みはハローワークにいってみるか。違う業種も気になるし。

介護タクシーとか要介護老人の旅行のツアコンとかどう？

介護タクシーっていい商売になるんですか？

>>64
ここで聞くより
64の地域で実際にやっている人に聞いたほうが良いぞ
ちょっとした小話のコミュニケーションから
営業につながることもあるし

>>64

>>64
なるよ

>>57
良い案だ。クレジットカードサイズの免許証な。それの提示義務か？まったく良い案だ。

>>57 >>68
そういう提案・希望は、会員から以前から各師会でも出ていると思うけど、
師会や免許を発行する財団？などは、いまだ興味を示さないんじゃね。
無免許との差別化などと口では言うけど、実際はまるでヤル気無し。それがあはき業界。

整体団体などは、カードサイズの認定証なども発行しているところもある。
そりゃ〜、患者さんはそちらを資格と認識しますよ。

ありがとうございます。介護タクシーも候補にしてみます。今日は久々に往診予定が10人。エアコンついてない家はキャンセルしてほしい。

往診終了。10人マッサージして、日当8800円。

>>71
独立しる

10人なら約3万5000円の売り上げか。
俺も若い頃はその位回ったな。
今は体力が無くて8人がやっと。

どうせ開業するなら、訪問リハビリに放逐される訪問マッサージよりは
介護タクシーや要介護者対象のツアーコンダクターのほうが将来があり
そうだ。私の知り合いのマッサージ師の女性も2級ヘルパーを取ってた。

よし、訪問リハビリで開業するぞ。訪問マッサージはダメだ。

今日の往診は8人の予定。一人だけ離れた地区の人を担当させられてるんだけど、その日の気分でマッサージやらないとか言うことある人だから困る。わざわざ離れたとこまで行くのに。まぁ、やってもやらなくても日当は同じだけど。

さっさと自民党が安定多数取って
さっさとＴＰＰに参加して
アンマの保険なんてなくせばいいんだよ。

>>49
そんな床屋がもみほぐしのフランチャイズもやってるって知ってました？

この仕事は独立しなくちゃ

保険を使える優位性、小資本で開始出来る手軽さ、無資格しとの差別化

メリットを挙げたらきりが無い

スモールビジネス!

それを成功させるのに我々は一番近いところにいる！

さ

>>69
無いなら自分自身で作れって話さ。資格じゃないんだよマッサージの世界なんてのは。
リラク、タイ古式、柔道整骨院、エステ、オイルマッサージなどなどライバル飽和状態の中で
如何に営業力でもって自分ところを選んでもらうか？これだよ。これが
わからないから指圧学校関係者はいつまでも自分自身で独立開業できないくせに他人には
無責任で偉そうに能書きを垂れるんだ馬鹿が。

>>80
ほんと指圧学校の専任の教職員って、本人ができもしねえくせに
大上段から語るの好きだよな。渡辺仁の起業バカの世界だろ経営なんか
全くのドシロートがｗ
店舗を持ってるの多いのに訪問マッサージ、出張マッサージの無店舗の
コンペティションどんだけある想ってんの？で、
起業の話は好きだが一番大切な根幹の営業の話は大嫌いと来てる、営業が
一番大切なのに。わかっちゃいねーんだよマヌケ教職員ｗ
医療保険の訪問マッサージも最近は>>3なんかの話に加え、数ヶ月待たされ
支払い拒否の黒字倒産まで増えてきてる。甘かねえよ、この国で自営業。

日本慢性期医療協会の会長


「理学療法士、作業療法士、言語聴覚士の上級職種を作って、将来は独立開業権を与える」


http://sidelinept.com/iryougyoukai/1106/

独立なんかされちゃゃゃ、
困るねん。
なるべく独立は難しいという話にしておくれ。
これ以上退職されたら自分で現場に出なアカン。
それだけは・・・・・
嫌や〜〜〜〜〜〜〜〜。

そう。
訪問マッサージはもう飽和状態。
独立は無理。無理。
俺の会社でずっと
奴隷をやっとくれ〜〜〜〜〜。
頼むねん。

＞訪問マッサージはもう飽和状態。
＞独立は無理。無理。
確かに、マッサージ専門検索サイトとか見てると
飽和状態もいいとこだわ。
http://qooqoo.tv/imasa/

よく、こんだけあるわ

>>84
飽和状態になってしまったので、奴隷になりに行った先でにも
もう仕事が入らない状態ですわ、マジで。
人を半分騙して大金を集金するようなコンサル業やスクール・セミナー業でも
するかな。

自宅マンションで開業したい。まぁ、開業できても誰も来ないけど。

>>41
>>78
理容師は紀元前においても現代の都市文明社会においても髪を切る以外、
パーマネントウエーブ、ネイルアート、化粧、染髪、マッサージなどを
理容師の業務範囲に含むことが少なくなかった（むろん、時代・地域等に
よって大きく違う）が現代ではこれらの各種サービスにエステティックが
加わった。
中世の欧米諸国では理容師は外科的処置を行う外科医、歯科医師でもあった。
その頃、医学は内科学主流とされていたため怪我の処置や四肢の切断等に
至るまで、理容師がこれを行っていた。
「瀉血（血抜き）」、吸角法、ヒル療法、浣腸、抜歯を行った。そのため
彼らは"barber surgeon(理髪・外科医)"と呼ばれ三色ねじり棒（看板）の
赤は動脈、青は静脈、白は包帯を表し、1540年頃、パリの外科医メヤーナキールが創案し、
彼の医院の看板に用いたのが始まりだ。
現代の日本でも医師と調理師免許のダブルライセンスの人が多いが、
支那４０００年の中医学では医師を「上医、中医、下医（げい）」に分けている。
「できる医師」「できの悪い医師」で分類しているのかなと思ったら、
全然違い「下医とは、病気になった人を治す医師です。中医とは、体調の
悪い人や糖尿病、高血圧などをみる医師です」。そして「上医とは、
皇帝やその一族に食事をつくる医師です」。支那でいう、最高の医師と
いうのは、食事をつくる医師だった。
言葉遊びのように使われる「医食同源」なんて
生易しいものではなく、れっきとした医師が食事づくりに取り組むわけ。

>>79-81
でも夢を語ることは、それはそれで良いことじゃない？とりあえず見栄で免許取ったが>>2-3の様な
臨床で食えないから教員になった。で、元々持っていた夢を語り続ける。良いんじゃね？世の中に
どれだけマッサージ屋ふえると気が済む。マッサージ屋ばかりだろ。コンビニや飲食店を探すより
マッサージ屋探す方がたやすい。

今日も暇。公園で顔でも洗って時間つぶすかな。空き時間ありすぎも辛い。

最近、サッカー日本代表が調子悪いせいで俺の調子が悪い

保険仕事もできんようじゃ
実費治療院なんて
夢のまた夢

マジで暇なの？
患者負担、無料か2〜300円だぜ
それでも仕事取れない？

だったら余計にこの業界から出ちゃダメだぜ
他の業界に行ったら3日で首をつる事になる

　
>>89

たしかに>>92のように営業なんかしなくても
黙ってても向こうから買いに来てくれると想い込んでる
脳内お花畑の学校教職員なんだよね。

Ｆ男「まだ、公には発表できないのですが
実は、汐留のTV局　×　日本一有名な脚本家　×　Ｎ協会（企画・脚本協力）
で、マッサージ師（鍼灸師）を主役にしたドラマの撮影準備が始まっています。
まだ、公に発表出来ないのが残念なのですが、ビックリするような展開のドラマになりそうです」

座等市？麻原？

昨日の雷雨、今日の雨と悪天候の往診は辛い。ズボンは着替えできないしな。

>>92
禿同

自分で始めて7年が経つが大きな売り上げの変動はないよ。
介護クイックマッサージよろしく、安直な施術で市場を荒らしてきた大手業者なんかは窮地に堕ちているのかな。

>>93
禿同

アベノミクスと言えど、どれだけ増えたら気が済むってくらいに街には「マッサージ」の看板だらけ。呼び込まなくて入ってくれない。いや、こんな現実的苦労話をしたら学生が集まらんのか最近、学校関係者が必死だ。

＞どれだけ増えたら気が済むってくらいに街には「マッサージ」の看板だらけ

マッサージ店が看板出すならまだしも、最近は整骨院が平気で
「マッサージ」だの「保険で○分」とか出してるよ。

>>94
新種のホラーなら
わかる気がする。

>>100
柳谷素霊じゃないかな。彼は鍼灸師だな。あん摩マッサージ指圧師だとか
あはき法19条だとか晴眼者の意地として取らなかったらしいね、鍼灸師は
医師とならぶ治療師。対してあん摩マッサージ指圧師は柔整師や看護職、
理学療法士等とならんで機能回復指導という介護や慰安の世界なんだが、
>>2、>>3の言ってる通りで、あん摩マッサージ指圧は危ない。

>>98-99
マッサージ屋が増えれば増えるほど日本人は不健康になって国民医療費が
どんどんと膨らんでく、まさに>>3の世界なんだわ

そもそもマッサージは治療ではなく一時の慰安なのか
慰安に免許はいるのか

>>103
視力障害者の職域確保のため作られたものとはいえ免許だから建前上では要るはず。でも>>46じゃないけれど刃物とか危ないもの使うわけじゃなし、やっては駄目な無免許の順に

自動車の無免許運転≧無免許医師＞無免許鍼灸>>40＞＞無免許理容師美容師＞無免許調理師＞＞＞無免許あん摩マッサージ指圧 だな。

訪問マッサージも施術所の登録さえやってたら施術者は無免許を使っても>>69で言ってるような免許証の提示義務も
無いし、無免許医師のような医師法違反うるさくないし、どうだろうな。

>>99
そういうとこが繁盛してる

医師が同意しなければ終わりだ

>>106
鍼灸は痛み、按摩マッサージ指圧は痺れ、いわゆる筋麻痺や関節拘縮等で
医療上マッサージを必要とする症例があれば医師は同意書を書くんだけど
整形外科医は基本的に自分の院で飼ってるリハビリにやらすから同意書を
書いてくれんよってに鍼灸の「痛み」、按摩マッサージ指圧の「痺れ」の
症例で商売のバッティングしない内科医や精神科医の同意の世話になる。
でもhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlとかで
危険性も指摘され、最近は医師会を通して全科の医師に同意書を書かない
いわゆる健康保険を使う治療の同意書発行拒否の方向にある。そんな中で
起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtmlだよ。
でもhttp://www.nipporen.jp/?p=528の三和の場合、内科医院の医師は
実は同意書を出してるんだよ真相では。しかし医師会からやいのやいのと
言われたり、あと同意書の御礼を税務署等からつつかれたりしたとかで、
「そんなの書いた記憶は全く無い」と言って当の三和さんが陥れられた。
でも三和さん、一切文句をつけないんだよ、おかしなことに。何故だろ？
もうこの業界に愛想を尽かして良い辞め時だったか？裏で別口に医師から
多額の口止め料をもらったのか？

同意書を書く価値の無いマッサージをする業者ばかり。
拒否のながれは当然。

そういう理由で拒否してるわけじゃないから。

１０人に一人は拒否されるけど、そのどれもが理由を言わないんだよね。

はっきりと理由を言えばいいのに、何で言えないんだろね。

周南市は地獄やな

>>107
整形のリハビリは機械ばかり。だから最近、整形の周りに60分2980円の揉みほぐしがニーズに応え続々とオープンしてて笑える

本場韓国で人気のK-RAP（日本人必見）韓国カラオケ人気ナンバー１のカラオケ。
http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc



韓国VS世界：韓国に対する世界の反応です
http://www.youtube.com/watch?v=h5jQs-cJoPE
国際社会から孤立したバ韓国 Korea is world's enemy.
http://www.youtube.com/watch?v=32g36S3_kho
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w
字幕【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集
http://www.youtube.com/watch?v=OikRZV5jdP
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE

保険者からいやがらせの電話ある？

往診終了。最後がキャンセルでラッキー！でも今夜はミーティング。業績を社長につっつかれそうで、憂鬱でたまら。

>>114
患者に電話いってるの？
うちは後期高齢しかいなけど、いまのところ意図した嫌がらせ的な行為はないな。
ただ既出だが、整形外科と訪マを快く思わない医師から同意書で酷くゴネられてるくらいだね

>>115
おつかれ〜
なに？貴社はノルマや売り上げ目標みたいなものがあるの？

115ですけど、うちはノルマまではいかないけど前月比、前年比なんかで目標数字があります。目標クリアしても、ほとんど給料には反映されないです。でも数字が悪いと、やはり会社にいずらいです。うちは株式会社なので、それなりに利益を出さないといけないです。

物売りの理念を無理矢理あてはめられても困るよね。

しかも、療養費なのに、前年比とかもうね・・・。

あんまってものは昔から売上に天井がある仕事なんだから、

よっぽど革新的な技術でも発明して、時間単価を上げる意外に何も思いつかない。

>>117
マジか・・・
ボランティア団体じゃないし会社である以上、利益追求は当たり前かもしれんが
目標達成しても給料が増えないのはマジクソだな

>>112
日本の内科医院の開業医はほとんど薬局だな。要らんクスリばかり出して不正に儲けている。

先日摘発さればばかりの大阪（淀川区）の訪問マッサージＦＣ会社が
新たに別の会社を立ち上げたみたいだ。

また不正請求でもやらかすつもりか？

>>120
製薬会社→政治献金→政治屋が役人に圧力→既得権益保護→世界一高いクスリが国民に押し付けられる→見返りに天下り先確保→製薬会社→政治献金…

この業界、どれだけマッサージさんを奴隷にして働かせるかですよね。うちの会社は数字数字で利益追求ばかり。赤字赤字といいながら、社長は新車のベンツCクラスとか乗り回してるし。

>>123
でも辞めないんだろ。クズ野郎。
文句ばっか言ってねーでだまって働け、この奴隷肉体労働者。

マッサージに保険使える判断は医者

要するに医者しだい

医者はマッサージ等はしない

はい。文句など言わずに働かせていただきます。

>>126
うむ。お前は、よく調教されたブタだ。
ほめてやる！
さぁ、よろこんで働くがいい！

>>120
＞要らんクスリばかり出して不正に儲けている

医師でも無い素人のお前が何を言っても無駄だなw

悔しかったら医学部に入学してから言えＷＷＷ

>>107
医師には逆らえないね。

久しぶりに5000円チップもらった！ばんざーい！

>>130
いいなあ、わたしもチップほしい。

うちの会社は依願退職ラッシュ。
私は出遅れたので時機を逸してしまった。
「歩合給はお得」とばかりにアホなマッサージ師を騙してこき使って
いたけど、もう会社に騙されないってさ。

普通は最初から訪問マッサ会社なんかに
就職しないんだがな。

いちど開業した者は
この仕事で人に使われるアホらしさを
しみじみと実感する。

>>132
東京？

白衣を着た豚土方

その「白衣を着た豚土方 」に食わせてもらっている営業や事務屋は
情けない

こういう蒸し暑い日は、患者に半分凍らせたペットボトルもらうとうれしいな。

都内の訪問マッサージ某社では、無資格の営業担当が往療
マッサージの業務をやっている。
皆さんも勝手に名前や免許を使われないように気をつけて。

もうすぐこの会社の数々の悪事を明らかにする。

>>138
そこは、東京都内だけでやってるとこだよね？横浜とかでもやったりしてないよね？

犯罪を犯している会社って、少し脅すと便宜を図ってくれるｗ

　
　 例えば>>107みたく？
　

所属マッサージ師を１軍、２軍、３軍などと区分けしてバカにされながら、
無資格能無し営業などに、こき使われているともしらない愚か者ども。
それが私の会社（都内）のマッサージ師。ハンコも三文判を買って来て偽造
し放題。知らない間に不正行為をしたことにされてるよ。ｗ

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

無能で卑怯な生き方しかできない営業と、愚鈍かもしれないが
実直に生きているマッサージ師が、うまくやっていけるわけが
ないよ。あるのは憎しみと軽蔑のみ。

このスレで雇われつつ延々と愚痴言ってるのたまちゃんだけだよな？
なんと言うか、まぁ頑張れ

気色悪い目をした経営者のもとで働くなんて
もう辞めなよ
自分の目も死んでくるぞ
自分の人生は自分で切り開くべし

>>145
私はたまちゃんではないから複数のマッサージの書き込みがあると思うよ。
同じ事業所の人もこのスレを見て書き込んでるし。

金のためならどんな不正もやるのがうちの会社の営業ども。
辞めるマッサージ師が言う本当の理由は「もうこの会社と関わりたくない」。
患者や家族に対する態度は卑屈そのもので「土下座営業」。その態度に増長する者も
いるが、反面、辟易している人もおり、こちらに助けを求めるような表情を浮かべて
いる患者や家族もいる。
そのくせスケジュール管理のミスすらマッサージ師に責任をなすりつけようとする。
有資格者を語って施術している無資格営業や、ハンコや免許証の不正使用には本当に
気をつけて。

患者の家の犬畜生に噛まれた。

ｍｍｍ

148番さん、どこにある会社ですか？フランチャイズですか？

真夏に温罨法ってやっている人っている？
うちの営業、温罨法あまりやってないのに、毎回、温罨法込みで
請求している。同意書がそういうふうに細工してある模様。

手広くやっている会社でまともな会社など無いぞ。
薄い利益の税金仕事でも広くやりゃ〜大きな金を産むぜ！
つぅー考えのハイエナ野郎だ。
自分でやるのが普通だが
どうしても出来ないなら
地域に密着して真摯に仕事をしている所で
働くべきだ。

>>151
都内

　　
　>>104-113
　メクラの被害妄想じゃなく
　やはり信用できるのは
　情報source付きのエビデンスですよね！
　

土曜出勤だるい。

>>153
そういう会社に転職したい。
もう無能なくせに無礼な営業や事務にいいように使われたくないよ。
東京にあったら教えてほしい。

訪問マッサージの大手で働くとどういったメリットがあるのか
7 Reasons Why You Need To Work For A Big Company



◆1：恐ろしいほど学び取れる
大手は一見すると退屈に見えるかもしれませんが、会社が大きくなった理由があります。
そこには毎日、豊富な良いアイデアや反面教師的アイデアがごろごろしており、あなたは
着実に進歩していくでしょう。


◆2：頭脳明晰な人材と働ける
周りには出会ったことのないような優秀で機知に富んだ同僚がいます。彼らの秀逸な手腕を
間近で見て学習できるのです。その結果、何歳になっても起業できる自信を得るでしょう。


◆3：トップクラスの人脈が築ける
あなたのアドレス帳は優秀な人材で埋め尽くされます。ソーシャルメディアの時代になっても、
人脈は非常に重要なもの。あなたの仕事の腕前を知っている人にビジネス・コールをかけると、
あなたの経歴に基づいて商談に応じてくれるでしょう。


◆4：大手ならではの特典が充実
研修の大手ではスキルを学ぶ時間とサポートがあり、資格を取得したり、素晴らしい時間を
同僚と過ごすことができます。一生夢を追い求めるために週に100時間も働くつもりですか？


◆5：芸術的な駆け引き術を身につける
大手の同僚たちはただ技術やスキルがあるだけではなく、交渉や駆け引きも超一流。
彼らから芸術的な駆け引き術を習得したら、もし大手を退職しても、駆け引き上手で世間を
渡っていけるでしょう。


◆6：努力は報われる
個人開業や立ち上げたばかりの小さな会社では時間がなく、「人生の時間を
無駄にしているのでは？」と考えるかもしれません。大手はリスクを冒さず、論理的に
問題のない道をゆっくりと進む傾向があり、その経営手法を経験することで、
スタートアップは永遠に成功するでしょう。


◆7：マネジメントの基礎が身につく
あなたの野望の中で、遂行可能なものをリストアップして下さい。その野望が最終的に
成功するかどうかは「中間管理職」の必要性に気づいているかどうかが重要です。
大企業で働くことは退屈で魅力的には見えないかもしれませんが、大手でのリアルな行動と
喜びは全てが小さなスタートアップです。


-以上です-

つまんない長文おつ。

大手業者(一般企業の大手とはまったくの別物だが)
で働いているマッサージ師が
可哀想に思えてきた(*ToT)

いや本人達はコミュ障だし、安売okだからいいんだよ
挨拶がちゃんと出来るなら営業の7割は出来てるんだけどな

会費が上がるし
ガソリンが再び値上がってきて地味に痛い

会費って、なんの会費ですか？

訪問マッサージ協会だよ

月１万円だよ

奴隷解放宣言のとこですか？ｗ

ありゃ〜、やっぱり入っちゃった人がいたのか〜。
あの宣伝文句に釣られる人がいるんですね。

>>164
そんな団体があるんですか？
月１万円の会費を払うことによって、どれくらい患者さんや同意書を書いてくれる医師を紹介してもらえるんですか？

数年前と比べると月収が少し減ってきて今、70程。
会費の値上げやガソリン費の高騰は
正直、痛い。

60分2980円の揉みほぐし院を経営すりゃ良いんだよ。変な免許持ちだけを
縛るあはき法なんて関係ないから、広告の制限とか無いし、月に100万円は
利益を出せる。

簡単計算のために３時間１万円ってことは
１００万の利益だと３００時間

一人では絶対無理だよな？

従業員１人給料２０万で６０時間社会保険など１５万で４５時間
１日８時間２５日勤務で２００時間

フル稼働で
利益だけ考えても２，３人雇わなくちゃならない
諸経費分の稼ぎを考えると５，６人

こう考えると
１時間３０００円で月１００万の利益って簡単じゃない

俺は一人気ままな訪マでいいや

そう。
訪問マッサが良い。
100マソより
手堅く
70マソ。

通勤時間は限りなくゼロだし
つまらん上司とくだらん酒を飲む必要も無し。

自営業。俺にとっては最高だ。

低偏差値の馬鹿は汚い爺婆のケツ揉みをして人生を全うするらしい。

xbh

>>167
しかも１年以内に退会すると罰金やど

飽和状態の無店舗のどさ回り押し売りマッサージ業界だけど、一番大事な営業もできないくせ、絵に描いたモチを２ちゃんねるで吠えてる奴ばかりだねココ。

>>172
低偏差値でそれで人生全うできるなら
むしろ勝ち組じゃねーか

いやいや大半が２ちゃんねるで夢を語って終わる

>>175
商売は先ず営業からだよね

>>175
一番大事な営業(爆)

たしかに、これだけ街中にマッサージの看板だらけ、飲食店とコンビニを
合わせた数よりまだ多いから営業力だろうな。商品の良し悪しは営業力で
何とかなる。
南極のエスキモーに氷を売る営業だわ、今の出張訪問マッサージ業界には
求められてる

営業バカは悲しいね
マッサージの看板って、実費のマッサージや整体やろ
保険マッサには関係ネーヨ
負担額無料がほとんどの保険マッサに営業もへったくれもねーんだよ
俺は六年前に始めたが営業なんて最初の１ヶ月だけだ
後は施術が営業なんだよ
肝心な施術がカスだから
営業が一番大事なんて発想なんだろ
必要とされてねーなら
サッサと辞めろ！
あと
あと

六年前にネット掲示板を始めたのかね？人間の体ってさ、２２〜２６時の
間に疲れを取り体の悪いところを回復させるから、この時間帯は寝てるか
ゆっくりするのが本来はベストだよ。学生さんかな？昼間に寝ていて夜に
眠れないのかな？真夜中に絵に描いたモチな夢を語るのも良いけれどさ、
曲がりなりにもこれから患者さんを相手に健康生活を指導する立場だよ、
示しがつかんよ、早く改めなさい。

金が大事だろ

>>183
協会長さん乙

>>182
りらくのバイトだろ>>181は。
指名が取れなくて悔しいんだろ。
で、営業セールス如何も知らず
訪問マッサージしよっかな
考えてる甘ちゃんだろ

スタバ なう。

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。

マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

anx

この業界はブラック企業が多いな。
内情はひどいもんだ。どんどん人が辞めていく。

クソみたいな業者が
クソみたいな営業をかけて
訪問マッサージの評判を下げまくってるのが
現状だ。
クソみたいな業者で働いている師は
１日でも早く退職することだ。
それがこの保険制度を守っていく
唯一の方法だ。

>>191
では、横浜市のクソ業者の名前を教えてください。近寄らないようにしますので。

無資格者が経営責任者を務めたり、無能な無資格の営業や事務員が
マッサージ師を管理し、侮辱する会社は入社するな。
私みたいに惨めになるよ。営業が無能だったら稼げないから。
無資格者が経営し、マッサージ師を管理している会社は辞めて、
マッサージ師が経営している事業所のほうがいいと思う。
そして、不公平、不誠実なスケジュール管理者とは仕事できないよ。
特に無資格者に仕事について指図されると本当に腹が立つ。
だから秋をめどに今の会社は辞める。

横浜市はブラックが多いよな。昔のド●ームなんとかの残骸とか。

社会保障厳しくなるな

訪問マッサージどうなるのやろ

　



「社会保障制度改革国民会議」の議事の成り行きなどから

障害者が、「役に立つ」「役に立たない」の2種類に分別され、役に立たない障害者は、辛うじて生存が維持される程度の社会保障を与えられ、さらに高齢者となる以前に生涯を終えることを求められることがわかる

http://diamond.jp/articles/-/39329

マッサージで何が治るの？治せるの？
一時しのぎじゃないの

>>196
脳性麻痺の子供の改善をはじめ、多くの疾患をリハビリではなく治療で治してるよ、
マッサージや指圧は。

一時しのぎとか言う君は資格持ってるの？まともにマッサージというものを知ってるのか？
多分、金儲け整体スクールなどをやってるダメ人間達からの「マッサージは慰安」とか言うセリフを
信じ込んでるバカだろ。

鍼 灸 按摩 マッサージ 指圧 で病気や怪我が治療できたなら、

それはもう間違いなくノーベル医学賞ものだよ。

病気を治すのは患者自身の力。我々はそれを手助けするだけのこと。

>>198
学生？もうちょっと勉強してね

治療は施術者などが行うもの
治癒は患者さん自身に備わっている力で行われるもの

治療できないなら患者さんからお金もらえないじゃん
プロとしてどうやって食っていくのさ？

慰安でお客さんからお金もらうの？

ただ
怪我の治療は基本的にあはき師の範囲外だと思う

ホントに免許もってるの？
免許番号最初の４桁教えて

>>198の子は、きっと医者がおこなう現代医学は何でも再現性がある最高に科学的なものであるマンセー君かな。
結局多くの疾患に対して「・・・・だろう」レベルで治療にあたっていることすら知らないんだろうな。

医者に見放された患者が来た時に「医者が無理と言うなら無理です。」なんて、
酷いこと言う低レベルな治療家さんをすることだけはやめてくれよ。

>>200 「免許番号最初の４桁教えて 」
そんな難しい質問をしちゃダメだよ。イジメになっちゃうよ。

I'll make fun of me WWW

4桁でどこまでわかるもんなの？
俺だと残り2桁しかないし軽く書きたくもないが
はりときゅうは頭3つ同じであん摩は別とか何かの記別はあんだろね

治らんものを、治すとか治療しますとか言うヤツのがよっぽど無責任。
難病患者に対して、口が裂けても言えんわそんなん。

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。

マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。

マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

>>204
あたりまえじゃ。お前みたいな慰安者ごとき者が口をきくな。

難病だから治療しますと言えないなんて
頭でっかちの鍼灸師さんらしい意見だね

いやもちろん
治し方が分からないから
難病なんだけど
治療者が治療することをあきらめたらそれまでじゃん

苦しんでいるのは患者さん

治療を通じて苦しみとかを分かろうとするだけでも
大概の患者さんは救われるもんだぜ

何か夢を抱いて鍼灸師になったけど
現実に打ちのめされて
わざわざ訪マのスレに来て持論をぶちまけているんだよな？
誰かに分かってもらいたくてさー

熱ショックタンパク質＝ヒートショックプロテイン
の研究が
あはき治療の効果解明にも役立ちそうな予感

>>209
とうとう、あはきが受領委任になるのか

ずっと受領委任ですが。

代理受領な

>>206な世界から卒業しなはれ。

この前、以前勤務していたクリニックの医師と飲酒したのだが、医師会のもっと上から
同意書は書くなという指示が来ていると言っていた。

もともとこの医師は鍼灸に理解があり、親しい鍼灸師に訪問マッサージの同意書を
書いていたから、制度として存在するのに書くなという通達はおかしいだろと言っていた。

>>214
貴重な情報をどうも。ちなみに、地域はどの辺りですか？
また、もしかしてある地域の医師会の話というだけではなく、
もっと全国的な話しとして聞いておいたほうがいいのですかね？

とにかく訪問マッサージは、流れとして良くないと考えていたほうが
よさそうですね。本当にあと１〜２年の命かもしれませんね。

時々 同意拒否もあるが
まだ危機的状況ではない

こっちの都合ばかりではなく
なぜ 拒否の方向に向かっているのかを考えなくては

医師の立場から見て 同意したくない業者
たくさんあるだろ

>>215
地域は言わない。もっと上と言っていたが全国的かどうかは知らないし、医師が
それに従っているのかどうかも知らない。法的強制力は無いだろうし。

>>216
デイケアデイサービス訪問ＰＴが増えてきて、マッサージからそちらにシフトしてきたんじゃね？

>>214
タバコにしても国が許可して成人は吸うことが可能な制度だが、医者は禁煙しろと禁煙薬を処方する。

同意書にしても制度があるが、医者が書かないと言えばそれまでの話。

制度があるのにおかしい事など世の中たくさんある。

おかしくさせてるのは大概お金のせいなんだよな…

お盆休み最高！うちの会社はないけれど、皆さんの会社は夏のボーナスは出ましたか？

制度が存在するにもかかわらず、医学的な理由でなく拒否する事は、
これは業務妨害で訴えられたらどうなるの？

拒否するならするで正当な理由を文章で提示すればいいのに、なんでしないの？

お医者さん教えてよ。

>>221
施術者側の立場で拝見してまつが、残念ながら、業務妨害については無理があるような気がしまつ

この制度は本来
患者が同意書を医師からもらう
　→有資格施術者に施術を依頼し施術を受ける
　　→施術者は支給基準に基づき１０割料金を患者からもらう
　　　→施術者は領収書（＝施術したことの証明）を患者に交付する
　　　　→患者は保険者に同意書と領収書を提示し７割や９割の還付を受ける
なのだから、有資格者は支給基準料率で料金徴収し、施術証明をするだけの立場であるはずです。
よって施術者に対しては業務妨害もなにも成立しないかと…

ところで、医師は「患者」に対して「文書」をもって回答すべきだとは禿同でつ。
医学的見地から拒否する理由があるのであれば、医師には「説明責任」がありまつ
当然、患者が「口頭」でなく「文書」で求めたならば「文書」による応答義務があると思うのでつが

222でつ
業者の方に伺いたいのでつが、なぜ「同意書」に拘るのでしょう
「診断書」でもいいような気がするのでつが…
確かに患者負担１００円（一割患者）→３〜５０００円前後くらいに
跳ね上がりまつが、月割計算すれば５０００円の1/3で１７００円
位でつ。
患者様の要望には応えられるような気がするのでつが…
「格安」な「慰安」を売りにして、患者へ押し売りしているような業
者さんにとっては、患者理解が得られないでしょうが…

整形の先生にも「診断書」を発行していただけば良いと思うので
つが…

診断書発行拒否は、支給基準第３章１０項等に基づき監督当局
が行わなければならない指導事項（医師にとっては指導される事
項）であることはもとより、発行拒否医師にとっては、医師法１９条
２項違反でつ

至極ごもっともでございます。

診断書の件ですが、診療報酬点数表の本には以下のように記載されています。

医師が療養の給付を行うことが困難であると認めた患者に対し、
あんま・マッサージ、はり及びきゅうの施術に係る同意書又は「診断書」を交付した場合、
「療養費同意書交付料　100点」が算定できます。

との事ですので、例え診断書を求めても100点であり、生命保険などの一般的な
診断書とは取扱が異なるのではないでしょうか？

小生は診断書も拒否された事がありますので、なんともいやはや。

私は医者が同意書を拒否した理由に市から「なぜ筋麻痺がマッサージで良くなるのか、どういう効果があるのか、その治療の結果
どうなるのか」という説明を求められ大変な思いをしたから、もうマッサージには同意書を書かない方針にしていると言われました

その患者は脳卒中後遺症、障害者手帳２級、通院手段はタクシー（独歩不可）なので厳しいなと感じました。

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。

マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと

222でつ
>>224
仰るとおりでした
Ｂ０１３ 療養費同意書交付料　として「同意書又は診断書」となっておりました

小生は診断書も拒否された事がありますので
→医師法違反問題として、拒否した医師に医師法違反であることを認識しているか確認されましたか
　→保健所、地方厚生局に通報されましたか
　　　→保健所、地方厚生局が「指導」を「どのように」「いつ」「何回」したか確認されましたか
　　　　　→それでも交付拒否のままの場合
　　　　　　　総務省の行政相談に相談されましたか
　「指導」で改善されないのであれば、監督当局にとっては「違法状態」を「放置」していることになりまつ。　「指導」もピンきりでつ、手続き上、形式的に電話連絡１本入れるものから、ワッペン付けて身分証を携
　帯して臨場指導するものまで。
　「保険医」いとう、公共性が極めて高い業務においての「違法」行為なのでつから、改善が見られない場合重い指導を求めても良いのかなとおもいまつ

　マ師が法令等を遵守し、「慰安」と思われない仕事をすることは当然で、襟を正さなければならないことだとはおもいまつが
　このシステムに関与する「医師」「監督当局」「保険者」に法令等を遵守して頂くことも重要かと

　

>>225
平成24年2月13日付事務連絡「疑義解釈資料」の（問20）に
同意医師は、結果責任を負わないと明記されております。
医師に「良くなるのか」「効果」「結果」を問うことは、同通達に
反するものではないでしょうか
医師はあくまでも、同意時点における「医学的所見」「症状経
緯等」をふまえ「賛同」をするだけ、つまり「マッサージ？　ん〜
っ　まっ　診断した疾病に対して害はないだろうし、症状悪化防
止や多少なりともＡＤＬ改善が期待ができるかも」レベルの意思
を医学的見地から内包しつつ「同意書」によって表明しているだ
けに過ぎないと思われますが
市（保険者）に対して、団体等を通じ、医師に対するかかる照会
と通達との整合性を照会してはいかがでしょうか

視点は変わりますが、「保険医療」が「良くなるのか」という病状
改善を要求するのであれば、インスリン処方や、透析、ガン末期
の各種医療処置は否定されることになりはしませんか

マッサージに同意するのはほとんど内科医

整形外科医師はマッサージに同意はしないのでは（笑）

>>229
開業医の整形には書いてもらったことないけど、
国立や総合病院の整形の先生には書いてもらった経験はありますよ。

何も難しく考えずに常識的にやったらいいだけですよ。

いい流れで書き込みが続いていますね

>→保健所、地方厚生局が「指導」を「どのように」「いつ」「何回」したか確認されましたか

それがですね、その指導の内容を実際に医院に見せて頂いたんですね。
貴氏が仰るとおり、集団指導ではなくワッペン付けた方々が来られた処です。
で、指導の内容というものは各個撃破的な内容の書類でした。
この患者の之はこうであるから、どうだ的な内容の否定的な文章でした。

その中で鍼灸とマッサージの併給問題を混同されて指導されているのが厚生局なんです。
鍼灸は確かに併給できませんが、マッサージは併給がむしろ推奨される立場かと思います。

ところが厚生局の指導内容はイッショクタで併用禁止なんですよ。
これには驚愕でした。

内心、どうせ素人のお兄ちゃんの言ってる事だけど、医院としては看過できない問題なんですね。
指導は連続でされるものであって、医院としても厚生局にその一例をあげて反論する余地はないという事です。

いやはや、打つ手無しでございます。

悔し紛れに追伸ですが・・・

その文章のコピーでも戴ければ出るところに出してみたいのですが、

やはりそうはいかんんだ。という事でございます。

ここは一足飛びに総務省の行政担当と思うのですが、証拠がないのでなんともいやはや。

222でつ
>>232
何か私は、誤解を与えることを書いたのかもしれませんが、
私が書いたのは、保険医の診断書不交付という医師法違
反（医師法では、特殊事情を除き医師は、患者から「診断
書」の交付を求められた場合、交付しなければならないとさ
れています）を、監督官庁である地方厚生局等に「行政指導」
させ、「交付」さるよう仕向けてはどうかということなのです。
（乱暴ではありますが）
232氏のケースのお話では、232氏にお医者様が自分の医院
に入った検査の、結果報告書の類を232氏に見せてくれたということ
は問題のお医者様が、自分の営業上、銭金に目がくらんでとか、
あはき師を偏見や先入観だけで判断し、拒否したたとは見受けら
ません。
（当業界がお医者様に先入観で見られるような問題を抱えている
ことは改善しなければならない問題ではありますが）
「同意はしてやりたいんだけど自分もつらいんだよ…」というのが
当該お医者様の気持ちというところでしょうか
（続く）

（続き）
そこでご提案なのですが、
当該お医者様に対しては、232氏の治療院名もしくは団体名にて、
「診断書」不交付は「医師法違反」であることの警告文を交付され
てはいかがでしょうか（団体で契約弁護士がいれば、団体、契約
弁護士連名の文書にするとより効果的かと）
お医者様の立場においては、交付文書を持ち続けていただくこと
により、医師法上渋々「診断書」を交付したんだとすることができ
ます。

問題の、通達違反（マは医科併用可なのに不可として取り扱って
いる）をしている地方厚生局に対してですが、
役所から交付される示達書の類には、主任検査官など、いわゆ
る文責者が表示されているはずです。
文責者を特定の上、232氏が厚労省本省に文責者を名指しで通報
してはいかがですか。地方厚生局の行為は、国家行政組織法上の
上部組織である本省から命令（保医発1001002号がその命令にあ
たります。）違反です。（お医者様の名前は決して言わないように。
お医者様に迷惑がかかります）
本省としても、検査官特定の上下部組織の違反事象を指摘されては
指導しないわけにはいかないかと（指導しなければ本省の指導管理
不足問題ですし、メンツにも関わるかと）
念のため、改善が見られないようであれば総務省通報も辞さない構
えであることを保険局医療課担当官には伝えることをお忘れなく

診断書でもなんでもその当事者は医師と患者なんだから
マッサージ師が直接文句を言うことはできない

患者の代理人になるとかしなきゃ

この前、訪問マッサージ会社の先輩と呑んでいたら「君はまだ若いから仕事を
他の業種に移れるものなら移って再出発したほうがいい」とアドバイスされた。
会社の上司や営業から受ける無礼な対応や軽い扱いを受けているので私もそう
いつも痛感している。営業や事務はボーナスがあるのにマッサージ師はない。
歩合制だからと法定の有給休暇や夏休みも所得保障が無く、休めば一銭も収入が
無い。こんな所では働けない。歩合制の会社に入る時はそういう試算をしてから
入るべきだった。入社以来、後悔ばかりしている。
介護なら相談員やケアマネなんかを視野に置いているけど
できればホワイトカラーに戻りたい。みなさんは焦りとか感じませんか？

ご相談

今日保険マッサージ希望の患者が
先日いってもらった同意書を持ってきました
そこには往療を必要とするに丸がついてましたが
うちの治療院には自分で歩いてきたし
日中はよく外を散歩しているのを見かけます

医師の同意があったんだから往療してくれと
言われるんですが
保険者と相談してみますといって
保留にしました

どうすべき？

その人は
脳卒中で右麻痺
身障一種一級です

ボーナスがあろうと無かろうと
業者なんぞに勤務するのはアホやろ
なんで胡散臭い他人に自分の働いた貴重なお金の大半を
差し出さなくちゃいかんのや。
お布施か？
悪徳宗教にのめり込む人間と同じ心理状況なのか？
人に頼るな！
人を信じすぎるな！

自分で出来るよ。

>>238

悩ましいところですね。書類上、手続き上は問題ないから、
申請の要件は満たしてますね。

知っていると思いますけど判断は保険者です。

独歩での通院が困難の解釈は
「一律傷病で判断することなく個別に保険者が判断」です。

もしその方のマッサージをしたい気持ちなら、
患者さんに制度を説明して保険者判断だから、
「申請してみますけど不支給になったら、徃療費分は実費でいただきますね」
くらいでもいいと思いますよ。

あまり乗り気でなければ、理由つけて断ったらいいですよ。

片麻痺の方の徃療はじめれば、長いつきあいになるだろうから、
感謝されて幸せ、患者さんも楽になって幸せというのが、お互いにいいと思います。

>>240

同感。自分でできるから、やったらいいです。

それに多分、この制度、業者ということは想定していない。

だから業者がやると色々と無理やしわ寄せがある。

個人でやったほうが幸せだし、資格者のためにめなるね。

>>238
保険者と相談がいいな

>>238
私にもそのような方が数人いた経験があります。
結果を言ってしまえば、現在実費で来院してくださっています。
保険往療に適応しない人には、はっきりとお断りしています。でも実費治療は
お勧めしています。

結果的に今ではほぼ保険から脱却でき、実費で楽しく治療の仕事が出来ています。
コチラの実費治療を望んで来てくれる人だけになりましたから。
安いからやってほしいという思いの人がいなくなるって精神的にもいいですよ。

>>244
ちなみに施術料はおいくら？

>>242
そのとおりです。
報酬額はマッサージ個人が全額受けとるものである。
また引き換えにその報酬額に見あった施術をする義務がある。
だから業者が間に割り込むことによりその義務を果たせないことになる。
業者の施術は患者さんが本来受けられるものではなくなってしまう。

施術の質の低下。
これが患者さんにとって最も不幸であり
ひいては我等マッサージ師にも不幸をもたらすことになる。

ajk

>>245
１回　５，０００円です。１回の時間は決まっていません。
だいたい３０分〜６０分の間でおこなっています。

>>248
30分でも60分でも5000円ですか？

5000円もいただける技術はかなり高いですね。
自分もがんばらないと。

>>249
正確に言うと、時間幾らで治療費を頂いている訳ではありません。
極端な例を言うと１０分くらいで終了の時もあります。それでも5,000円です。
私のところは、患者さんが時間を買いに来ている訳ではありませんので、
時間は関係ありません。

大事なことは、時間を売る仕事をするのか症状を少しでもなくしていくことを目的にしている
治療院なのかを治療者自身が明確にすることだと思います。

249さん、5,000円を頂くことにプレッシャーをかんじるなら、すぐにでも
実費5,000円の治療を始めることをお勧め致します。技術があがりますので。

患者さんを苦痛から解放してあげられるように頑張っていきましょう。

　
↑わかったからパソコンばかり揉んで自作自演してないで生身の人間様を揉みなさい専門学校教職員関係者さん↓
　

>>246
税金を使うのだから
施術料に見あったしかしね術をするのがマッサージ師の義務

施術料に見あった施術を受けるのが利用者の権利

まったくもって正論です。

しかし、その２つの均衡を破綻させているのが業者だ。

結論として

業者はいらん。

↑
施術料に見あった施術をするのがマッサージの義務
が正解

ｽﾏｿ

鍼灸で１回５０００円なら分かるが
マッサージで１回５０００円（施術時間不定）って商売が成り立つものなのか？

>>250
書いていることが妄想や願望とは違うなら
５０００円患者さんの主な年代、主訴、利用ペースを教えてください。


以前書き込みしてた僕のこと分かってくれくれ鍼灸のみ師さんなんじゃないの？
WEB検索してもそんな治療院出てこないし
それに
＞安いからやってほしいという思いの人がいなくなるって精神的にもいいですよ
保険マッサージ利用でこんな風に思っている人は
俺の患者さんの中には居ないと思うし
訪問施術しててそんなこと精神的に負担だとか思ったことないわ

ただ
マッサージと鍼灸の言葉を入れ替えたら
書き込み全ての辻褄が合うんだよな

安いから保険でやって欲しいって鍼灸の場合は当てはまる

保険でやってくれって患者さんから追加で実費を受け取るのは難しいだろうし
来院してるから往療料はもらえないから１回１５００円ではさすがに辛い

そりゃ実費のほうが仕事が楽しいし嬉しいだろうね
鍼灸師さん

よく見たらマッサージとは書いてないな

訪マのスレだからマッサージ治療院かと思ったが
僕のこと分かってくれくれ鍼灸のみ師の書き込みじゃん

爺婆の汚いケツ揉みして
酔漢から目腐れ金もらって
医者にアタマ下げて同意書もらって

僕のお父さんは素晴らしい人です。
僕も大きくなったら、お父さんみたいになりたいです。

なんだろうね
実費で楽しく仕事している人が
深夜に憎まれ口たたくってのは

238です

>>241 >>243 >>244
ありがとうございます

結局その人にいろいろ説明してみたものの
ほかのマッサージ師を探すって言ってました
あくまで往療して欲しいそうです

保険者との相談も考えてみましたが
同意医師への問合せ等でヤブヘビ
（医師がめんどくさくなる）
にならないか
心配だったので今回は見合わせました

なかなか大変だねぇ

報酬額に見あった施術をするのがマッサージ師の義務
報酬額に見あった施術を受けるのが患者さんの権利
国民がなけなしの給料から必死に払っている税金
それを業者がかすめ取っていく。
おかしいよね。
私達マッサージ師が施術をし、正当な対価を国から直接頂く。
当たり前のことをしっかりやろうよ。
私達がハイエナ業者にエサをやる必要など
まったく無いぞ！

保険とか糞儲からないのマジでやってんの？

あのさぁ、教員乙とか鍼灸のみ乙とかもうね・・・、お前らは学生以下。

患者に向き合ってない。

困ってる人が居たら助ける。とにかく助ける。

報酬は後から考えろ！ばかたれが！

>>261
ここは２ちゃんねるです
その言い方だと
僕のこと分かってくれくれ鍼灸のみ師は患者さん？？？
とにかくお大事にして下さい

それに
急に報酬は後から考えろ！って何？なんかあったの？？？
ここは医療保険の訪マのスレだから
メインの報酬はだいたい３か月後
自営業マ師の報酬は言われなくても既に後からになっています

考えが浅いね

◆訪問マッサージ師の特徴


・ご都合主義的な白昼夢に耽る。
(現実は月給10万円)
・自分のことにしか関心がない。(国に寄生しているため日本が衰退されては困る。自分だけは生き残りたい)
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・自らを不遇の天才と考える。
・冷淡で、他人を利用しようとする。(親族さえも特定のものを叩くために利用する)
・他者に対する共感性の欠如。
・他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・批判に対して過剰に反応する。
・息をするように嘘をつく。デマを書き込む。
・ターゲットを決めると徹底的に粘着する。(業者、鍼のみ師など)
・対人関係は自分へ賞賛を送る人たちか、自分の代わりに現実を処理してくれる
　依存対象の二種類を求める。どちらでもなくなると容赦なく捨ててしまう。

あげ

コピペ乙

てすと

訪問マッサージ会社を辞めて開業を勧める人の書き込みが目立つけど、
損得いろいろ分かった上で勤務が良いと考える人もいるんだよ。
人の考えを口汚く罵るのは、ただでさえ評価が低いマッサージ師の
地位をさらに下げることになりますよ。

私は勤務マッサージ師だが歩合制の会社は損だと思う。会社によって
は、事務職は社会保険完備でボーナス有りなのに、マッサージ師は
厚生年金や雇用保険にも加入してくれないし、ボーナスもなし。
有給休暇を取ろうとしても拒否されることが多かったり、休みが
取れても休んだ日は無給。事務職は「有給」休暇なのにマッサージ
師は「有給」ではなく所得補償はない。

さらに往療に自家用車を使う場合は自動車保険（任意保険も）や
駐車場、整備費、さらに施術賠償保険などもマッサージ師の持ち
出しになると、その費用は多額に膨れ上がる。
さらにそういう卑しい会社に言われるがまま、不正を続けている
うちに睡眠障害や適応障害を発症することもある。
マッサージ師を差別せずに、社会保険等が事務職と同様にきちんと
完備し、ボーナスももらえる会社で働いたほうがいい。これから
勤務マッサージ師として働く人は、こういったことを考えて会社を
選んでください。後悔先に立たずです。

今日、人身売買に等しいビジネスの記事が朝日新聞の１・２面を飾ってましたね。
みごとに訪問マッサージ業界にも当てはまる内容でした。まさにグレーゾーン。

やっぱり、業者勤務は考えた方が良いようですね。

ボーナス貰える会社に入りたきゃ〜
マッサージ師になんかなるなよ。
それでも雇われしかできない人間なら
せめて実費マッサージ会社にしろよ。
税金を頂く訪問マッサージで会社になんか勤めちゃ
税金泥棒の共犯だろ。
患者さんは報酬額に見あった施術を受ける権利がある
それを邪魔しているのが業者だ。
ボーナスうんぬんなんて関係ネーヨ。

>>269
今日の朝刊には鍼灸院でまとめて医者の往診、
の記事が出てた。最悪の業界になってきた。
もう保険関係からは手を引くわ。

朝日新聞の１面にデカデカとはな。
業者と鍼灸のみ師、
やっぱり癌だわな。
食えない輩は周りのことなどお構い無しだ。

俺たちは自分の身を守るためにも、
奴等を退場させるべきだ。

>>272

記事だけ見ると鍼灸のみの院のことにとれるけど、実は違うようですよ。
新聞の写真見ると院との契約書があります。

で、その契約書は鍼灸整骨院との契約書です。

これね、実情は整骨院がやっていることだね。
鍼灸のみ院てそれほどないでしょ。紹介ビジネスが成り立つほど。

>>273
あん摩マッサージ指圧のみ師は世の中に無資格あん摩マッサージ指圧師が逮捕されずに堂々と繁華街のど真ん中で営業してて彼らに飼われて夜遅くまで子機使われ昼夜逆転生活を送ってるのが悔しいんだろｗ

>>274
たぶんそれ僕のこと分かってくれくれ鍼灸のみ師のレスだから

271で誰もレスしてくれないから
272を書いたんでしょ

書き込む時間が深夜なのは僕のこと分かってくれくれ鍼灸のみ師と思っていい

ていうか274も
僕のこと分かってくれ鍼灸のみ師のレスだったorz

誰がなんかしても、一番、弱いとこのせいになる。
鍼灸院が悪いってね。
ちょっとそれじゃ申しわけないから、写真つけてくれたりするけど。

どのみち新聞の１面にデカデカとあのような記事が出たら、今度の鍼灸マッサージ会などの
会合では、必ず「業者の委託などをやっている人がいたら今すぐにやめてください。」との
アナウンスが入ると思います。
いいか悪いかは知りませんが、手数料をもらう商売の業者さんは働き手がグッと減ってきて
厳しくなるでしょうね。

やっぱ個人営業のみですね。この仕事。

>>275 >>276
「僕のこと分かってくれくれ鍼灸のみ師さん」ってどなたのことなんですか？

訪問マッサージ師として勤務するにしても入社する会社は大きい
ほうが良い。歩合制の中小企業に入ってしまったら、２６８みたく、
いいように使い捨てられるだけ。

経営者や営業担当が煙たく思っているマッサージ師は、どんなに
腕が良く、患者や家族に頼られていて需要があっても飼い殺しに
されるから気をつけて。できることなら本当に早く独立したほう
が良いね。しかし、パートナーとして信頼できるマッサージ師は
なかなかいないのが課題だ。

relaxation meets a new style ＷＷＷ

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

粘着君、おやすみ。

大手に決まりだな

訪問マッサージ会社にも給料が定額制の所と、歩合制や時給制のような
不定額の所がある。歩合制の会社ではマッサージ師間で患者の奪い合い
になりがちで、虚言等により他のマッサージ師の足を引っ張ったり、営業
担当にゴマをすったり、色目を使ったりする者も見られる。
そうなると社内はドロドロで同僚マッサージ師を辞めさせるように仕向け
たりする者が多くなり、仕事が本当にやりにくくなる。治療や接遇の技術
より卑怯な人間が得をする会社が伸びるわけがない。
そういう会社では、片麻痺患者やロコモティブシンドロームなど廃用症
候群の患者に指圧やマッサージしかできない「あんまマッサージ指圧師」
に患者が集中するという奇異な状況が発生することになる。

会社を選ぶ際は、給料が定額制で福利厚生が完備、訪問用の四輪自動車は
貸与、もしくは車の維持費や保険代、駐車場代等の諸経費などを負担して
くれる会社であり、さらに施術者向けの賠償保険料やインフルエンザの
予防接種費用などの必要経費をきちんと負担してくれることを確認した
ほうがいい。
最後に、こういった労働条件を提示された際には必ず「労働契約書」などの
書面を会社から取っておくこと。ブラック企業は口頭の約束など絶対に守ら
ないですから。

上記のようなマッサージ師の愚かな所業を見て、営業や事務の人間は
腹の中であざ笑い、ビタ一文稼げない自分たちより劣悪な待遇でこき
使う。マッサージ師は、まるで経営責任者や営業、事務職の下僕であり
玩具のようだ。
愚かなマッサージ師には、仕事をシェアして共存共栄するとか、労働
条件を改善するために団結し、会社と交渉し、闘うなどということが
できない。
一方、会社側はマッサージ師間で連絡を取り合い、待遇改善への情報
交換や話し合うことを避けるために管理し、足の引っ張り合いをする
ように仕向ける。

マッサージ師の皆さん、異業種並みの生活がしたければ少しは頭を使いましょう。

豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院　松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本 尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで 骨を変な方向にずらされました。

後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

赤字開業医の訪問診療患者集めで鍼灸院が舞台になったことから
保険あはきにも厚労省が本格メスを入れることになったみたいだ。
普段仕事の遅い公務員だが、こういう時だけはすげえ早いのな。

>>289
厚労省が動くって、どこの情報ですか？
正直、動いて欲しいんですよね。

医師会・保険局・保険者たちの併給問題の誤解や、柔整問題と混同していたり、
厚労省の疑義照会文がまったく無視されたまま、勝手な内部文章を連発してるみたいだし、
ほんとメスを入れて綺麗にして欲しい。

医師に患者を紹介、鍼灸院を舞台に不正請求か
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY201308250280.html

それが朝日一面の記事？新聞見ないから助かるわ
旬なうちに業者ネタあるやつはタレるといいんでね
俺は個人だから全く知らないけど

>>292
新聞も読まないのかマッサージ師は！それも自慢げに。
あきれるばかり。

朝日はな まぁ無価値な突っ込みいれるようなお前が呆れる程度の人間だよ俺は

業者がつぶれてしまうのか？
さみしいな。

>>289
赤字開業医にもメスいれてほしいな

>>294
はいはいw

デイサービスで訪問マッサージをやっているけど、不正になるの？

>>298
それで自宅への往療料取ったらまずいよね
>>293
不要なこという方が残念に見えるよ

摘要欄に介護施設の住所書け

入居しているならいいけど、通所しているのならそのマッサージ施術時間は、
介護保険の請求ができない事になる。
つまり、迷惑をこうむるのはその通所介護施設。

ところが上記を説明せずにやっているのなら、それは施術者が悪いと判断されるでしょう。

特養にショートステイで入所されている方への訪問は
ありなんですか？

うちの自治体では、OK

しかしガソリン代高いなあ最近。往療費すぐ欲しわ。先に貰えるかどうかわからんカネで
ウンコ臭いジジババの骨や皮膚の状態に気を遣って揉んだり、
生活保護受給者に「おいこらアホ、もっと強く揉まんかいな。働けボケ！」言われながら
汗水垂らして揉んでるんやったら、繁華街のド真ん中のメインストリートで時間いくらで
実費でカネすぐ貰える「揉みほぐし店」やるわ。

>>299,301
ご回答ありがとうございます。
そのデイサービスの所在地を基に往療費を算定しています。
そのデイサービス内では4人の患者さんを続けて治療していますが、
一人目は5550円（前の患者から7キロ）、後は3150円請求しています（全て5部位）。

これで不正はないのでしょうか？　不正に加担しているような気がして少し怖いです。

>>305
普通にそれは徃療費の不正請求です。デイサービスは患家ではない。

≫306
どういう請求の仕方をすればいいのですか？

>>307
デイサービスでの施術は徃療料すべてなしで、施術部位のみの請求です。

徃療料が請求できるのは患家、生活しているところに赴いた場合です。

http://www.ryokufuu.com/patio/read.cgi?no=11211

日本メディカルサービスとかいう患者紹介しますとかいう会社は、元はワールド治療院って不正請求で捕まった所が名前変えてるだけだから、気を付けろよ

＞310
フランチャイズに勧誘する電話しつこくかけてくる。相手にしないように、というか被害に会わないよう拡散してくれ。

zxc

あちこちに支店がある業者やフランチャイズがある業者では
絶対に働かないほうが良い
税金をかすめ取る事業としか言い様がない
まともな人間なら
そんな経営はやらない

>>305
悪どいことするなよ。
デイサービスの施設に住んでないのに往療費盗んだ挙句、同じ建物内で別の患者から往療費を採取してる極悪人め。
地獄に落ちろ。
この業界から消えてくれ。

>>304
訪問マッサが駄目なようでは保険の柔整なんてなおさら勤まらない

朝日の記事は、医療のある一面を取り上げたものであるが、読者にとっては「医師はお金儲けに熱心」という印象

医師ブログ
http://s.ameblo.jp/tonamiikyoku/entry-11599797747.html


参議院予算委員会
「患者紹介ビジネスは違法かどうか」
田村厚生労働大臣の答弁
「そうした事態は法律で想定されていない」

http://www.nagaoclinic.or.jp/doctorblog/nagao/2013/07/post-3311.html

医師に払われる診療報酬 訪問診療１回８３００円
http://gisyo-104.blogspot.jp/2013/08/2013827.html?m=1

朝日新聞の記事の書き方はゴミ。
この患者紹介ビジネスの問題点は、「診療報酬の増大による税負担の増加」の１点だけ。

http://dataarea.jp/shinodajp/篠田の/今日の出来事/患者紹介ビジネスのどこに問題があるか考えてみ/

在宅医にサービス付高齢者住宅の患者さんを紹介 一人毎月1万5750円のリベート

http://www.tokunaga-himan.com/2013/02/post-421.html

それにしても医者の在宅診療報酬は異常に高過ぎだよ。異常だよ異常。
テレビでも医者をヨイショする番組多過ぎ。医者が出てきていい加減なことを言ってる番組は
なくなって欲しいわ。治るものまで治らなくなるわ。

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=13150&kyujinNumber2=%0A10093231&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
寸志あり

>>315
保険マッサで開業出来なければ
他のどの職種、どの業種でも開業出来ないだろう。

とにかく一度やってみることだ。
マッサージの免許を持っていること自体が
大きなチャンスだから。

マッサージの免許と開業とは関係ない。いや寧ろ免許は邪魔になるだけ。例えば広告制限しかり。

必要なのは営業コミュニケーション力。これは何の商売をするにあたって必要です。例外はない。

U氏「今回の朝日の報道は医師の診療報酬の不正請求に視点があてられているが、第2弾記事として近々にも鍼灸療養費の医師同意書の不正乱発に焦点を当てた後追い記事が出されるという。」

http://gogoueda.exblog.jp/20293464/

cvb

保険者から電話
主なチェック内容は次の5つ。


1:施術日の確認（水増ししていないか？）


2:往療している理由は？（本当に歩行困難なの？）


3:施術内容は正当か？（温罨法はしているか？針はしているのか？）

4:治療期間の正当性は？（なんで、2年以上も継続しているのか？）

5:再同意を確実に貰っているか？（勝手に口頭同意したことにして継続していないか？）

>>314
消したきゃネットの書き込みでも通報できるからどぞ
始めの書き込みで雇われが疑問に思って聞いたのかと思ったが、個人の不正だったのが意外
>>324
そこヌルいね 4と5に至っては担当医に聞きゃいいのに
月間何回行ってたの？

>>325
ヌルくないの？

325の質問に対して質問で返すとか
コミュニケーションが破たんしてるだろ

もうくれくれのみ師はここに書き込むなよ

接骨院の不正不正とほざきこのざまだ

氷山の一角だろうね

もう面倒くさいから療養費とか委任払いとか同意とかご破算にすればよいんだよ。

医師に患者紹介　鍼灸院不正請求とは悪質だね

昨年は臨界水を注射する輩も逮捕されている

呆れたわ

>>327
326は横からじゃない？ 2年鍼は流石に長い気もするね 自分なら一度マッサージ請求にスイッチするかな

ところで宮崎の人いる？資料検索してる時提出書類がかなりあるみたいな感じだったんだが、あれ全部必要だったら大変だなって思ったよ

マッサージ師に不正を強要し、使い捨てようとするブラック企業の
範疇に入る訪問マッサージ会社が都内にもあるから気をつけて。
歩合とか、日本語でない社名とだいたいヤバイ。

>>332
まず君から日本語の学習を。

小さい奴ｗ

qth

世田谷のローラー鍼も気をつけて

▼▼▼インディペンデント・ウェブ・ジャーナル▼▼▼
（略称：IWJ）は、ジャーナリスト岩上安身が設立した、新しいジャーナリズムのありかたを
具現化するインターネット報道メディアです。
http://iwj.co.jp/

▼▼▼インディペンデント・ウェブ・ジャーナル▼▼▼
（略称：IWJ）は、ジャーナリスト岩上安身が設立した、新しいジャーナリズムのありかたを
具現化するインターネット報道メディアです。
http://iwj.co.jp/

▼▼▼インディペンデント・ウェブ・ジャーナル▼▼▼
（略称：IWJ）は、ジャーナリスト岩上安身が設立した、新しいジャーナリズムのありかたを
具現化するインターネット報道メディアです。
http://iwj.co.jp/

＞＞324
何県？

>>324
でも、それって施術者に行くからいいよ。
それが患者さんや同意医師になんか行ったら大変だよ。

患者紹介コンサルタントで鍼灸が不正請求の報道がある

まさか、訪問マッサージにも波及しているのでは？

鍼灸療養費同意書を不正乱発している医師もいるようだね
中々ずるがしこいね

業者を抹殺するべき

療養費の伸び率が物語る　患者紹介業
是非はともかくマージン発生での手法は問題点は多い
交通事故での自賠責保険では単価が高い為如実だろうね
ＨＰでは広告に当たらないのかやりたい放題
ひどいもんだね　一昔前にはなかったがね

ひと昔前からあった

訪問マッサージの大手の業務委託も広い意味では患者紹介業にはいるだろ

今回、報道された患者紹介業は業者が開業している医師に患者を紹介して医師から保険請求額の2割を業者が受けとっていたが、

訪問マッサージでも業務委託の場合、業者が開業しているマッサージ師に患者を紹介してマッサージ師から保険請求額の何割かを業者が受けとっているだろ

まあ、訪問マッサージの場合は5割ぐらいとられるが

人身売買ちゃうのんけ？

5割取られても働くマッサージ師がいるなんて、
なんでやろ。
業者はクソやけど、
そこで働くマッサージ師もクソやろ。

>>346
実際、無駄口聞かずに時間的にマッサージしていると思考停止する。
経験談

>>346
5割はいい方だよ

実際は3割がほとんど

マッサージ師の取り分が3割

営業努力とか宣伝販促とか必要経費の心配の要らん飼い犬で３割は上等。

医療保険を分配するとは
いやはや、どうしようもないね

なんで文句言わないんだ？
よく、勉強させてやってんだから給与なんて安いのは当たり前なんてのは、体のよい詐欺な。
厳密に言えば労働基準法違反。
従順に沈黙していなくていいんだよ。
あんなもん。

結局、君たちは・・・

会社に所属したい。
営業はしたくない。
施術だけしたい。
必要経費はかけたくない。
固定給が欲しい。
でも給料は5割以上欲しい。

って言ってんの？？

君たち大人ではないよね？

>>353
7割以上です

給料、25は欲しい。17ではきつい。

肩こりの慰安には健康保険は使えないはずだが接骨院では堂々不正
訪問マッサージでは大丈夫なのか
往診料金と合わせるから単価は高いが

>>356
大丈夫ではない
歩行困難でないと往療料はとれない

バカは死んでも直らない。
バカは一生雇われをやってろ。

しかし、国民が一生懸命払っている税金。
これを業者にごっそりと提供している雇われマッサージ師。
君たちの罪は重い。

利用者は報酬額に見あった施術を受ける権利があるんだよ。
わかるだろ。

>>355どこの都道府県の何という会社で働いてるの？普通、１７だとやらない。

FCだとそれくらいでこき使ってる

>>359
普通は18ぐらいだよな

18万円なんて、新卒の初任給（所得保障）の安い部類の会社だ。
直行直帰、当然残業なし、週休2日でゆったり働いてだいたい額面
40万円ぐらいじゃないか。
私を見ていて異業種の友人はうらやましいそうだ。

>>355
地方だけどパートでも時給750円〜1000円
少し良いとこで1500円くらい

そもそも、マッサージに往診が必要なのか？
訪問　出張？　医療保険？
いろいろ仕事があるのね

>>362
専門学校専任教員ってそんなに儲かるんだ？それはそれは学生募集に邪魔になることを言われたら
飛んで来て場の空気を壊すこと言わなきゃなｗ臨床できないから教員なんかになったお馬鹿さんｗ

土日祝休み
週47人前後
月20万
雇用保険、制服（上）会社持ち
年金・保険等なし。
自分で前からやってる自費出張が月数件

鍼灸同意書がやり玉に揚がっているが…

訪問マッサージ同意書は大丈夫か？

患者紹介コンサルから不正発覚すれば開示かも

大丈夫か？って何の心配をしてくれているのだ？
基本的に適応となる対象者が違うし
鍼灸の同意書とは全然違う

約１１万人も免許者がいたら悪いことする奴は人間だもの
１人や２人じゃない位にいてるだろうよ
不正に加担してる事に気づいていない奴ももっといてるだろうね

>>365
お前は阿呆か？　訪問マッサージのスレでナニを関係ないことを
書き込んでるんだ？
私は専門の教員などではなく、普通の雇われ訪問マッサージ師だが。
お前が稼げないのは下手で治せないからだろ。どうせ片麻痺やロコモ
の患者に指圧や按摩しかできない能無し按摩なんだろうな。ｗ

>>369
こういうのを己の分もわきまえない
目くそが鼻くそに講釈するってんだろうな。

ただのネット弁慶だろｗ

>>369
くれくれのみ師乙

今は雇われ訪問マッサージ師の設定なんだ？忙しいねw
レス内容がマ師免許持ちのそれじゃないのが分かるよ

>>366
土日祝休みで、週47人前後てことは、一日平均9人は診てるの？
忙しく働いてるんやね。開業してそのペースなら、給料三倍くらいになりそう。

書き込みの内容のレベルが低いね。
やっぱり皆さんは専門学校しか出てないの？
そんなんじゃ、結婚もできないでしょうね。

顔が悪いから結婚はできない。
でも訪問マッサージ開業5年目で
月収は70万を下ることが少ない。
まずまず幸せだよ。

>>375
ちなみに所得税、市県民税、国保税(法人なら健保)はいくらお払いですか？

>>376
顔が悪いから払ってないよ

低学歴の上にブサメン、さらに嘘つきで見栄っ張りなら
結婚は無理だろうね。結婚どころか…。ｗ

>>374


書き込みの内容のレベルが高いね。　ｗｗ

頼むから物理や医学の基礎を勉強してから講習会をしてくれ。間違えて認識した知識を披露せんでくれ。
アンタのせいでワシらまで同レベルだと思われる。

>>380
まずアンカーを覚えてくれ

>>380
誰のことや

先日、講習会を開いた俺のことかも。

>>380
面と向かって言えないばかりでなく。匿名掲示板への書き込みでさえ
腰が引けているとは、お前は本当に弱い虫だなｗ

質問なんですがマッサージ師は保険請求できないんですか？

だから保険請求で稼げる柔整が多くて、あんまが少ないんですか。

あんま師少ないそうだから免許取りたいと思ってたんですが
きびしいですね

>>381-383
某都道府県会の研修会。
やる人がいないからか知らないけど、泣きたくなるほど馬鹿な同業者が講師やってる。
基礎学力の低い講師が、間違って理解した経験を医学用語を駆使して披露するから、周りが信じる。
それも結構、大っぴらに発表してるから、あはき師を目の敵にしてる相手にバレると真面目にマズい。

>>384
最初は、恥をかかさないように本人だけに伝えようと、わざわざ解析して論理的に書いてたんだ。
けど、出来上がる寸前に、そいつが会を誤った方向に引っ張り出したから送るの止めたんだ。
多少の血は流れるが、これを指摘して消えてもらおうとタイミング計ってる間に、状況がどんどん変わっていく。
一刻も早くやらないと業界に悪影響だが、同時に学術的に消えてもらわないと意味ないので、苛立ってんだ。
本人はここを読んでいるようなので、本人にはわかる書き方をした。その言葉は、そっくりお前に返す。

世間では医師不足とよく言われますが、特に都市圏の開業医に限っては不足どころか大幅に過剰で患者の奪い合いでして、医療機関の倒産も別に珍しいことではありません。
海の向こうのアメリカやドイツでは医師が食えなくて、
タクシーや宅配のバイトをしたり、株のトレードで食っていたりする例も少なくないとか。
こんな中、昭和の１県１国公立医大の政策などで医師が増えすぎて、相対的に医師の立場はかなり弱くなり、
医院経営も昔みたいにノホホンとしていても成り立つ時代ではなくなりました。

この患者紹介ビジネスもそんな背景から台頭してきたのでしょう。ただ、今のところこういうやり方は「違法」でなく、あくまで「不適切」だから
即刻保険医療機関取り消しや医師免許取り消しではないと思います。
こういうような法に直接触れないグレーな営業としては「居酒屋タクシー」というのがありました。医療介護とは関係ないので詳説は省略します。
いずれもマーケティングの一形態なのでしょうが、やり方が阿漕だったりすると、どこかから“チクり”が入ります。
普通の業界なら営業努力としてむしろ評価されるものですが、医療や国からの許認可事業は、異常なほど「キレイ」であることが要求されるのは事実です。

さて、「キレイ」が要求されるのは介護業界も同じです。患者紹介ビジネスや居酒屋タクシーは、私たちケアマネには「直接的」な関わりはありませんが、
似たような話があるんです。身に覚えのあるケアマネもいるのでは。

それは健康保険での訪問マッサージ。　

市の現任者研修で他社のケアマネから聞いた話です。ケアマネの中には利用者を訪問マッサージ業者に紹介する見返りとして、
訪問マッサージ業者から中元・歳暮の付け届けや
そこそこの額の飲食接待を受けている例もあると聞き及んでいます。歩合で紹介料を貰うケースもあるのだそうな。
また施設に出張してマッサージというのも増えているみたいです。
マッサージ利用者の紹介自体は違法でも何でもありませんし、ケアマネとして利用者・関係サービス事業者・役所・包括からの金品等の授受をするのは違法ですが、それ以外からだと現行法では違法性は問われません。
ただ、倫理的にはやはりグレーであることに変わりはなく、今後については実態調査が行なわれる可能性は十分にあると考えます。
新聞などのメディアが嗅ぎつけて記事として採り上げればもう間違いないでしょう。

ちなみに冒頭の医師への患者紹介ビジネスは、つい最近朝日新聞が第一面でスクープ記事にしたことから厚労省が動いたものと思われます。
どこかから“チクり”があったのでしょうね。

>>388はあるメルマガの投稿記事

鍼灸院・マッサージ院が舞台となっているのだから
早晩訪問あはきへの実地調査が入るだろう
柔整と個人医院叩きに飽きたアカヒ新聞が
次に訪問あはきを新たな標的にするのは時間の問題だろうね

医療保険を扱う事業で
そもそも全国展開って・・・
勘違いした田舎者がやりそうな事だ。
そんな会社だから
介護事業所からひんしゅくを買う
営業をするんだ。
さっさと潰れろや。

＞医療保険を扱う事業で
＞そもそも全国展開って・・・


医療保険を扱う事業で全国展開しているのはマッサージだけか？
この業界が全国展開してはいけない根拠は何?
俺も参考にしたいのでしっかりした根拠を教えてください。

>>387
w

次はマッサージ師業務拡大か

看護師業務拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000002-mai-pol

接骨院ネガティブキャンペーンも結構だが
療養費に着目されると
鍼灸　訪問マッサージ療養費に事が及ぶね
すべて縮小され　同意書が厳格になると困るよ
自費の先生しかいなくなる
これも無免許揉み解し合戦　たいへんだよ

民医連も済生会も日赤も全国展開だろ！という意見は天邪鬼か＾＾；
スマンカッタ

>>396
いやいや、その通り

むしろどこも全国展開をしていくべし
与えられた権利はドンドン使わなくちゃ損。
ビジネスをわかってない輩はいつもチャンスを逃がす。

：名無しさんの主張：2013/09/12(木) 17:57:03.11 ID:???
思いもよらぬところで金儲けというビジネスが成立している。
馬鹿にはそこの部分は想像もできないモルモットビジネス。



：名無しさんの主張：2013/09/12(木) 21:03:21.14 ID:???
選ばれるモルモット＝人間にある程度近い動物で
　　　　　　　　　　馬鹿、知識無し、無職、モテない、友達いない、結婚しない、貧乏、
　　　　　　　　　　家族も馬鹿で無関心、地元で嫌われている、卑しい、糖質、等など




集団ストーカーを追及するスレッド125スレの名物レス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378636560/l50

雨が凄い
今日の仕事が心配

業者勤務の訪問マッサージ師さん、
台風で酷い天候の時などは、営業さんから「今日は危ないので無理して訪問しないでください。」
とか「今日は休みにしますので回らないでください。」とかの
やさしい常識的な言葉はもらえてますか？

以前私が委託で請け負っていた業者さんの営業さんは、よく上記のようなことを
言ってくれてました。結果、その人は会社を辞めることになりました。
と言うか、非常識な会社のやり方に不満を持って辞めましたね。
今残っている営業社員達は、マッサージ師には鬼のようみたいです。

あ

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。

マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

>>403
とうぜん医師会も見ているだろうし、同意の件は相当キツくなるだろうね

>>401
訪問マッサージ業者の管理職や営業なんて、マッサージ師のことを
単なる使い捨ての金づるとしかみてない。
扱いも締め付ければいいと思っている。パワハラ面談でリストラも
平気でやるクズばかり。自分たちはミスばかりし、新規顧客も少ない
くせにマッサージのごく些細なミスは絶対に許さない。

>>403

事故事故って言うけど、医師における医療事故と比較したらどちらが多いか
わかるかい？

脊柱管狭窄症でぎっくりも何回かしている方が
いつもの人はやってくれると言って、両拇指圧迫をやれって言う。


俺は最近行かなくなったからいいけど、いつか事故ると思う

>>407

脊柱管狭窄症への指圧は禁忌ってでふぉなの？

>>405
今は昔と違いマッサージ師の採用はむずかしいよ。
そんなひどい扱いを本当にされているのかね。

>>408気ちがいが情報収集^^

ここのみんなは台風の日は出勤？
自分はこの台風でも通常通り駆り出されているわ
雇用関係ではなくて個人請負だから何かあっても労災も出ない
もちろん悪天候での割増手当はなし
これまで2軒回る途中に突風で自転車で3回こけた
でも危険だからと断れば明日から仕事貰えない・・
感謝には断りの電話入れて、院には行ったことにしちゃおうかと思っている
会社の儲けよりも自分の命の方が大事

下から2行目
「感謝」でなく「患者」でしたm(__)m

俺も請負だけど 休んだよ。
従業員なら労災があるから最低限の補償があるけど請負 = 自営 なので仕事上の事故は自己責任だろ？

そんな請負をやるくらい困窮してるのか？

>>411
委託の人って、こんな天気でも休むと今後仕事を回してもらえなくなっちゃうの？

自分の命を優先して、さっさと独立したほうがいいよ。それも出来れば実費でね。

>>411
＞院には行ったことにしちゃおうかと思っている
不正請求加担にならないか？

>>411
自分のやっている事が｢変かな？｣と思わなければやり続ければよいんじゃない？

雇われはツラいな。

>>409
405の書き込みは本当ですよ。都内の会社に勤務しているが、これが大変な
ブラック企業。社会保険や労災保険にも加入させないだけでなく、治療者
の賠償保険、患者の訪問に使う自家用車の自賠責・任意保険の費用、諸経費
もすべて負担させる。そのくせ1日あたり60〜80kmも車移動させる。さらに
患者への感染予防に不可欠なインフルエンザ予防接種の費用すら出させる始末。
極めつけは、面談というパワハラの場を設定し、複数の営業や事務員が1人の
マッサージ師の些細なミスをネチネチついたり、職務上の態度に因縁をつける
という意味の無い行為を繰り返しています。やることがDQN丸出しです。
くれぐれも就職活動でこういう会社に引っかからないように。治療院の名前は
日本語ではありません。

qsc

>>418
すぐにハローワークに証拠を持って飛び込みましょう。
事実なら完全に勝てます。
今までの費用も含めて返還してもらえます。
作戦としては今後、その面談でのパワハラなどを録音しましょう。

辛かったでしょう。
プラスαでもらえます。
ガンバって下さい。

>>418

どの辺を主に回ってる治療院なんだよ？
グダグダ　グダグダ　とうるせーよ。

>>421
ナニを怒ってるの？
面談するか？

>>422

入社前や請負前の面接で実態を把握しろ　カス。

ここでグダグダとわめいても何も始まらないし何も解決しないんだよ。ｗｗｗ

>>421.423
いくら粋がっても無学で冴えない按摩か、それに振り回されている事務屋風情だろ？ｗ

まんまブーメランやん
このスレ常駐の雇われは多摩のたまちゃんとたまちゃんじゃないフリしたたまちゃんだけでしょ
タマいぱーい

>>425
関連妄想、乙ｗｗｗｗ
お薬を飲み忘れてないか？

421とかふ423とか、どうして書き込みを妨害するような
書き込みをするんだ⁇ 何者？ 見苦しいぞ。

>>418
もしそうなら、今時生き残れる事業者じゃないでしょう。
そんなところに勤めなくとも、いくらでも良い勤め先はある。
努めてる人がアホやわ。

421や423の書き込みの主は、訪問マッサージ業界のブラック企業の職員なのか？
428の言うとおりかもしれないが、こいつも人様をアホ呼ばわりしている割りには
恥ずかしい誤字を書き込んでて滑稽。

421や423の書き込みの主は、訪問マッサージ業界のブラック企業の職員なのか？
428の言うとおりかもしれないが、こいつも人様をアホ呼ばわりしている割りには
恥ずかしい誤字を書き込んでて滑稽。

キミも滑稽だ。

営業や管理者を悪者に書き込み多いな。
施術以外、何もできないからこうなる。

>>432
管理者がキチンと雇用条件を説明して契約書を取り交わし、雇用保険やら給与賞与その他福利厚生なんかを普通にやっているのだろうか？
普通、人を雇用しているなら当然んの事なんだけどね。

説明は普通にやってるだろ

「雇用保険はやってません、その代わり、やればやるほど収入になりますよ。」
って

>>434
はぁ？…

>>433
採用を始めたばかりの所は社会保険未加入が多いんじゃないか。
賃金の説明と共にそのうち加入しますぐらいの話はするだろう。
賞与や福利厚生は期待しないことだな。
こんなことすらあいまいなら胡散臭いよ。

この点は大手の方がしっかりしているだろうな。
でもな、最近は規模はたいしたことないけどかなりの給料を払う所もでて
きたぞ。業界のあり方も変わってきたのは間違いないな。

そもそも保険マッサを
雇われでやっている時点で
終わってる。
胡散臭い経営者に売上をお布施する理由が
どこにある。
摩訶不思議だ。

>>434
その説明が普通とは思えない。明らかに違法行為。

>>436
雇用保険や労災保険は加入しなかったら事業所が罰せられる。労働基準監督署
や管轄のハローワークに訴えると良い。
知らなかったでは済まない。厚生年金も社員が加入を望んだら加入しないと
違法となり罰せられるはず。

>>437
お前の書き込みは内容が無く、何も書いていないも同然。
分かったから同じ事を何度も書き込むな。

>>438
従業員数が5人未満の場合、社会保険に加入しなくとも
罰せられないんだよ。株式会社にしていれば確か別だけどな。

434は業務委託であれば問題ないだろう。

雇用保険や労災保険は人の生活や生命に直接かかわってくるので従業員の
数は関係ないはず。強制加入。
また、雇用契約を結んであれば、歩合給であっても雇用保険や労災は強制
加入。「業務委託」で逃げられない。
それから、マッサージ師が事故を起こした時も会社には民法715条が適用
されるので逃げられない。マッサージ師に自腹で賠償保険に入らせる会社
があるが、この条文によって被害者は貧乏なマッサージ師よりも金が取り
やすい会社に損害賠償や慰謝料を請求できる。

どっちが正しいかは、労働基準監督署や会社の管轄のハローワークに相談
してみれば分かる。退職を検討している人も在職中に相談したほうが良いよ。

>>440
法律上個人経営の場合、5人未満は加入の義務はないし強制力もないんだよ。
法人なら適用事業所は人数に関係なく強制加入だけどな。

あのな、業務委託契約は雇用契約とは違うんだよ。
このケースの場合、雇用契約を結んでいると同様の就業状態が確認された
なら適用されるだろうな。

だけどな、現実の社会では法律は必ずしも厳密に守られないんだよ。
労働基準監督署も悪質でなければ、よく話し合いなさいと言われるのが
落ちだよ。

マッサージ師の皆さん、社会保険や福利厚生、有給休暇などで疑義を感じたら
会社の担当者に相談しても無駄です。さっさとハローワークや労働基準監督署
などの公的機関にマッサージ師がそれぞれ相談しましょう。個人情報や秘密は
きちんと守ってくれるので会社には分からず、安心です。
相談件数が多い会社には監査や捜索が入りやすく、処分されますから待遇を
法定どおりに改めてくれることでしょう。

まずは、マッサージ師同士で集まって相談し合える場をつくることです。
ただし、裏切り者には気をつけてください。

>>441
貴殿の書き込んでいる内容で読む価値があるのは、「あのな、業務委託契約
は雇用契約とは違うんだよ。このケースの場合、雇用契約を結んでいると
同様の就業状態が確認されたなら適用されるだろうな」のくだりだけ。
こういう会社が多い。知人の会社もそうだった。この事案であると認定して
もらうにも前述の公的機関や監督機関への申し立てや相談が不可欠。
何らかの利害が絡むからそんな妨害の書き込みをするんだろうが、邪魔しても
無駄だよ。労働基準監督署もハローワークも結構、動いてくれるから
虐げられているマッサージ師さん、施術の合間でいいから相談してみて。

>>443
きみは法律を知っているのか。
個人経営の場合、5人未満だと加入の強制力はないんだぞ。

そこの会社を解雇される覚悟でやることだな。
現実の社会を知らないな。労働基準法を厳密に守っている業者なんて
ほとんどないと思った方が良い。
悪質だと判断されない限り労基も本気で動かんよ。
確かに、法律違反を犯しマッサージ師を食い物にしている悪質な業者もある
ようだが、成長過程にあって厳密には守りきれない業者もある。味噌も
糞も一緒にしない柔軟性が欲しいよな。

余程被害にあった経験でもあるのかも知れないが、権利ばかり主張して、
義務を果たさなければ世の中動かんぞ。

>>444
では、5人未満の会社の社員が労災に巻き込まれたり、退職した場合は
どうなるんだ？　否定的な書き込みでマッサージ師を萎縮させるな。
法の精神に従って正々堂々と動いて闘えばいいことだ。

詳しい内容は言えないが、私は労働行政機関に申し立てて、前にいた
会社の暴挙を是正させたことがある。貴殿が書き込んでいるほど労働
行政は冷たくない。特にハローワークは目の前で電話して指導して
くれた。
世間を知らないのは貴殿のほうだろ。木で鼻をくくったような態度は
不愉快だ。

訴えたところで会社が社保を払える体力があればいいけどねｗ

>>446
この書き込みの意図は何だ？

>>447
オレはひとり親方だけどさ、貴方の言うとおりでもあるし、
世の中は法律が全てではないとも思うのさ。

会社が簡単に社保加入できるなら、みんなしてるって。
できない理由とか考えてみてよ。まとめ払いでお金が回らないんだよ。

で、そこで社員が騒いでも良い結果は出ないよ。
倒産したり事業撤退されたら誰が困る？
患者であり、関係者であり、従業員の家族であり、本人自身も。

難しい問題だよ。

この仕事は美容室みたいに分担作業ができないでしょ。
手が変われば患者は嫌がる。

人を雇用するのに、何かいい方法はないかね？

>>448
貴殿の書き込みは詭弁でしかない。
財力や能力が無いくせに、人を違法に安く雇って儲けてやろうなどと考えず、
身の丈に合った仕事をすればいい。それだけだ。

すんませ〜んｗ

俺は一日に5回以上同じスレに書き込みするやつは信じない。

それだけだ。

独立出来ないアホが社会保険、福利厚生や有給休暇だと
何でこんな資格取ったかね〜
そんなもんにしがみつきたきゃ、サラリーマンやれよ
会社組織なんてそぐわない仕事なんだから、ろくな会社があるわけねーだろ

まったく長生きするよ。

「うちの会社は社会保険が完備しているのでぜひ」
とあの会社が必死なんやろ。
退職者続出のブラックやからな。
世間知らずが多い業種やから心配やけど
まぁ騙されんで
自分でやってみぃ。若者よ。

キレイごと言って、当たり前の社保加入を拒否しているバカ経営者乙
こんなだから、いつまで経っても世間からは時代遅れの継っ子扱い
ひどいところだと業務委託にして社会保険どころか労基法からも逃れているところも多いな
まったくワタミより劣悪な考えがまかり通っているブラック業界
ただ世間的には知名度の低いマイナー業界だから一般人の知るところとはなりにくい
使われている奴も奴で人が好いだけのバカだから「仕事をさせて頂いている」と、聞き分けのいい子になって自己満
一昨日の台風でも自転車で何度も転倒しそうになりながら訪問することに、両者とも何の疑問も持たない
でも、ここ数年で偽装請負の考え方が浸透してきているんで
何か事故が起きたら「あれは委託だから」なんてバカ丸出しの言い訳は通用しないからな
使われている側も個人加入のユニオンは当たっておいた方が良いぞ
悪天候で無理な訪問中に雷にでも打たれて泣き寝入りにならんようにな

社保完備にしても、ただ元の給料が下がるだけだろ。アホらし。

>>445
保険に加入していなのだから労災は降りないよ。退職しても失業保険は
もらえないよ。それがいやなら最初から勤めなければいいだけの話だよ。
法律違反とは関係ない話だよ。

詳しく書けないだけの話だろう。現実の社会では、他業界も含めてきみの
目指すような業者はないよ。腹が立つなら開業してりっぱな会社を創り
示してみろよ。権利ばかりほざいている雇われ人はどこいっても嫌われるぞ。

>>455
若い時はそれでいいかも知れんが、労災も降りないし、失業保険も
もらえないし、年金もつかないぞ。

>>455
そういう考え方は自分の首を絞めていると思う。

親が資産家だとかなら知らんが。

>>455
労使折半なんだからそんな話はないぞ。

>>457
そもそも人を雇用しておいて、そういうブラックな事を平気でやっている事からして…
雇用条件がおかしいと思ったら即、労基署へ問い合わせるべきだな。

じ　え　ん

456は、守銭奴だから何を言っても無駄。
人様を雇っておいて法定の保険にも入らず、職員の
生活に責任を持たないなんて無責任極まりない。
一生一人でやってろ。グダグダ言うな。

またくれくれのみ師がピントのずれたレスしてるの？

455は
訪マのビスネスはマ師が患者さんにどれだけ訪問してマッサージするかで売り上げが決まるのだから
弁当とか健康食売るとか他のビジネスもやってない場合は
経営者としては儲けを最大にしたいから
社会保険完備なら給料下がるのは経営的に間違ってないじゃん

社員のために雇用保険や労災保険すら入れないのなら、
最初から雇用するな。人様を食い物にすることしか
考えない女衒のような軽蔑に値する奴だ。

>>454
何かとてつもなく大きな勘違いをしているみたいだね。
荒天でも訪問するのは患者さんのため。
キミ自身や会社のためじゃないよ。

請負だかなにか知らないけどそれで合意してるんだろ。
ならそれでいいじゃないか。
金を稼ぎたかったら他の業界へどうぞ。
医療や福祉は金目当ての奴はお断りの世界だからね。
うちでも採用の時は待遇や休暇を最初に聞いて来る者は
その場で面接を中断してお引き取り頂いています。

454は正論を書いてるよ。
法の精神や人の道から外れた守銭奴の分際で真っ当な医療専門職を
気取るとは笑わせる。卑しい金儲けは他所でやれ。

>>466
同意
蟹工船じゃないんだが
それでも蟹工船みたいな所に身を置くことで自分が進歩するなどと
大いなる勘違いをしている輩がいるのも事実。

なんか柔整師っぽい人のレスだな

荒天でも訪問するのは患者さんのため？

荒天だからこそ施術者として患者さんのために休むべきじゃん

警報とか出てる中で訪問途中でマ師に事故されたら
普通の感性持った患者さんならマ師に申し訳なく思うだろうし
マ師にそんなところで頑張られたら
患者さんのほうも体調が少々悪くても機能訓練を頑張らさせてしまう可能性もあるわけで
良いこと無しじゃん

患者さんのほうも体調が少々悪くても機能訓練を頑張ってしまって
体調悪化の可能性もあるわけで

に訂正

>>468
普通は行かないし
患者さんも断るよ
普通の人ならね。

>>465は正論書いてるようだけど
実はその正論っぽい主張の中に
実は自分が儲けたい気持ちが見え隠れしている
反論しようのない綺麗事を言って社員を黙らせて
それでしっかり自分が儲けようという姿勢ですね

スト権あるだろ、警察や消防じゃないんだから

マッサージにＦＣなんてあるのが信じられない。
大手の品位のない集客と療養費の請求はもっと問題視すべきである。
にもかかわらず、今もマッサージに新規参入し、ＦＣ展開を始める企業はあるし、
金さえ払えば何とかなると思っている加盟者も急増中。
本当におめでたい人達だ。罪悪感とは良心というものがないのだろう。

>>472
辞めた方が手っ取り早い気もするが。

社会保険をエサに無知なマッサージ師を抱え込もうとしたが
肝心な基本給が鳩のエサだった為、
あえなく撃沈。
大手 ピンチ。
今まで存続していたことが奇跡ではあるが。

afg

勘違いしている者が多い。一部上場企業でも勤めたつもりでいるのか。

社保完備、賞与・退職金あり、有給休暇は法定通り取れる会社が
当業界にあるとでも思っているのか。

当業界に勤めるつもりなら、
開業の意志や能力のない者は、待遇面で募集のあるなかからより良い条件の
勤務先を見つけるしかないだろう。採用してくれるかどうかは別だけどな。

現実をわきまえろよ。

>>470
そうだよね

>>471
なるほど
そういう風にも読めるのか

>>477
まぁ社会の無知な甘しをダマしてブラックへ引きずり込んで、こき使い
使い捨てにしたい気持ちもわからんでもないが。
自分もそうされてきたんだろうから。

>>479
俺がそうだと一体何を根拠に言っているんだ。

>>477
自分の書き込みが恥ずかしくないか？
卑しくて厚顔無恥なことをグダグダと。

>>480
という事は使い捨てにして
こき使いたいというのは正解という事かw
語るに落ちるとはこの事だな。

おまえら、そんな時間にパソコンをマッサージしてて恥ずかしくないか？

社会保険完備、週休２日制、最低賃金厳守、手取り１０万円
で労基にかけこんでも法令遵守しているのだから、あんた他に勤め先
ないのと言われるのが落ちだぞ。

ここでグダグダ言っている連中は、この手の勤め先しかないのだろうな。
開業する能力がなくとも、今はこの業界けっこう良い勤め先はあるよ。
周りのせいにするのではなく、まずは自分のいたらなさを見つめ努力
することだな。

>>484
自分の書き込みが恥ずかしくないか？
卑しくて厚顔無恥、かつ無意味なことをグダグダと書き込むな。

うーん。
大手業者の給料くらいなら
自分で始めれば、午前中だけの訪問でも
楽に越えるのにな。
何故
何故
自分でやらないのかな。
勉強や修練する時間がタップリ取れるのに。

>>483その比喩、自分で上手いとでも思ってんのか？もう少し、
頭使おうぜ。

医者の同意って最近厳しくなってんの？

必要性のある患者さんには書いてくれる
必要性のない患者さんには書いてくれない
当たり前になっただけ
今までが異常
特定の医師にリベートを渡して書いてもらっていた業者などは、淘汰されてくるでしょう

>>489
サンクス

訪問マッサージとかwwww
バカじゃねwwww

>>491
バカとは思わんが、半沢直樹などはやらんだろう。

>>489
どう淘汰されていくのだよww

外務省 海外安全ホームページ

[韓国]
マッサージを受けている間に説明と異なる内容の
ひわいなマッサージを受けたとのトラブルが報告されていますので、
マッサージを受ける際には、施術内容についてもよく確認して下さい
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=003

>>493
バカだね、チミは。
朝日の１面であれだけ書かれちゃ、医師の腰が引けることはわかるだろ。
さらに、そんな噂は必ずやケアマネに伝わる。
ケアマネさんは定期的に地域連絡会をやっているのだよ。
横のつながりは相当強い。すぐに拡がる。
そんな業者にどこのケアマネさんが利用者を紹介する?
淘汰されるんだよ。あしからず。

同意書　取れなくなったら
免許の価値がなくなるね
市場は安値合戦だからね

訪問の際に自家用車を使っているが、維持費や駐車場代、保険料
などなど持ち出しが多すぎる。
そろそろこの仕事は潮時だ。

>>495
深読みすると、特集会の問題も今回の朝日の報道もＴＰＰが絡んでいないか？

あり得るね

まぁ 徳田ファミリーも相当嫌われているようだから

訪問マッサージ療養費の増加率は異常だね

>>495
>ケアマネさんは定期的に地域連絡会をやっているのだよ。
>横のつながりは相当強い。すぐに拡がる。

現役マネだが、そんなつながりなんてあるわけないじゃん。
困難事例の利用者さんの押し付けはあるが
居宅事業者同士の連携なんてない。
殆どの地域で地域連絡会なんてものがだいたい存在しない。
マッサージ事業者からのバックマージンを貰っているところはあるみたいだが。

>>500
どこが異常なんだ。
医療費38兆円に占める柔整の比重は１％、訪問マッサは0.2％も占めないよ。
一方、従事者はマッサージ師より柔道整復師の方が少ない。
これまでマッサージ師は虐げられていたんだよ。

>>501
随分都合よく現役ケアマネがでてきたもんだなwww
俺は495の考え方に賛成だよ。
後段は付けたしだよ。彼の前段のレスが大事なんだよ。

zxc

>>499
やはりな。
医療法人や、はては受領委任払い制度とか医師の同意とか日本の特異な医療制度をクローズアップさせてＴＰＰで…するって流れは当然ありだよな。

兵庫で病院の医療ミスが3件もあったようですね。

>>498
考えすぎだよ。
徳州会と朝日の報道がどうからむんだwww

>>504
考えすぎだよwww　
TPPでは混合診療が取り上げられていたけど、今の流れだと問題ないようだ。

マッサ屋から自動車期間工に転職したゎ
稼げるぜぃ

リベート渡してた業者だけピンポイントで淘汰されればいいけど
やや懐疑的に我々を見てたような医師・CMには、同じ穴の狢と見られ小規模事業者や個人でさえも影響があると考えるのが自然じゃないか
ただでさえ怪しい雰囲気を醸し出してる業界・師業なのに、目先の利益に目が眩みやがって糞業者め・・・。

んで、徳州会とTPP、果てはマッサージなどを絡めて話してる人がいるようだけど、
以前から臓器移植や病院運営・建設トラブルなどで医師会とお上からマークされてたのと、
今回の組織的な公職選挙法抵触の疑いが固まったので検察が動いたに過ぎないと思うんだけど・・・。
税金絡みと選挙絡みはうるさいと元検事の患者さんから聞いたことあるぞ。
どこぞの共○党系のように、無報酬で選挙運動してればこうはならなかったと思うオレは無知か？＾＾；

>>508
おまいは賢い。選挙にでたら1票入れるぞ。

体幹と両下肢の患者が、今日は足調子いいし手が痛いから手をやって
って言われたりすると、やりたくない自分がいる。
じゃあそれなら今日は実費ですね　って言える人います？

新聞、見て、あはきの同意、もらえるのはすごく難しくなる予感。

>>508都内でリベート渡してた業者はどこ？

>>511
医師会が全国通達で
｢同意は慎重に｣なんて回されるとややこしい事になりそう。

>>510
愚問だな

>>513
歩行困難でない患者は同意書取りづらくなるだろうな。
まともになるだけだよ。これまで恵まれてたよ。

効果があるんだかないんだか、わかんないマッサージ屋がいる。
経過報告書を出せ、と言っても送ってこない。
同意書を止めちゃってもよいよね？

>>515

治療でもないのに効果を期待しても・・・
確か治療は医師や歯科医師しか出来ない芸当だよね？

>>511
いつの何新聞のどんな記事を見て、そんな悲観的な想像をしてるのよ？

>>510です
たしかに愚問ですね。
我々は、ここが気になるって言われたらほっとけないですから。
しかし、あくまで保険制度の下で行っている以上釈然としません。
一度同意が取れたら、それ以降は『なんでも保険』にしたら批判されるのも致し方ないというか。
銃声を批判できなくなるし。

>>516
治療とは言ってない。
「効果」なんだけど、効果すらないなら保険でやる必要ないね。

同意時に診察して患者をみるだろ
患者に直接聞いたらいい

>>522
同意時じゃなくて
再同意時でしたね

>>520じゃないか
なにやってんだ俺・・・

こちらがびっくりするほど２０分の施術で変化がある時は
患者が本当に嬉しそうで、なかなか帰してくれない。

>>515
医者か？　医者はこんな質問しないと思うな。

>>518
そう思うのなら、患者に保険適用外で実費になりますがと
確認すれば済むことだろう。

保険鍼灸治療・御意見をどうぞ
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

大阪の医師が同意書模造

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/130922/waf13092219490010-s.htm

法人税減税は反対。

dcf

>>526
そんなのどこでもあるのに

>>529
大阪ではな

○○○さん、同意書を書かない先生の場合どうするの？というのが問題であって、
既に書いてくれてる先生のところにお伺いしてどうのこうのという話を
されても・・・、と思うのですが。

埼玉の後期高齢者の支給額決定通知書に入ってる一覧表の「請求額」欄の数字が全部間違ってた。
６月施術分で今月振込み予定の分。
総費用額、一部負担金、支給額の欄は全部申請書通りだし、決定通知書の金額もあってるので、振り込まれる金額は大丈夫そうだが、請求額と支給額が上下に記載されてるのに全然違う金額でびっくらこいた。

システムのミス？　うちだけ？
埼玉の方、確認してみてください

最近また訪問の依頼が増えてきたね。

うん
一周回って
また
訪問マッサージに
帰ってきた感じ＼(^-^)／
俺も忙しい！

>>531
そういう心配があるなら
東京の文京区と町田市で開業すれば絶対に安泰！！

>>533
>>534

訪問マッサージなんて売れない芸能人みたいなもんだから、そっと、しとけばいいものを
新聞で不正請求を報道すると、かえって国民に訪問マッサージのことを教えてしまって、逆に訪問マッサージ希望の問い合わせ増えたのかもな。炎上商法だな。

患者紹介ビジネスのせいで厚労省からある通達が発出されるみたいだぞ。
ほんとクズ医者には消えてもらいたい。

同意書発行するときディベートを受け取らないようにぐらいであればいいのだが

不正不正を言い放ち
患者紹介ビジネスで医師と結託する同意書発覚
自暴自爆

リベートな。

>>418
ブラック企業対策ならPOSSE
http://www.npoposse.jp/index.html

保険にかかわる不正請求撲滅は簡単なのにな。

罪を重くするだけでいい。
罰金過重、免許はく奪、被災地での数カ月から数年の強制労働
畜生と同じで犯すとどえらい痛い目にあうようにすれば、激減
すること間違いなし。

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用する。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは、自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A32.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A31.html

今年もあと三ヶ月やな

そんな馬鹿な

スウェーデンマッサージ入門―ビジュアル教本ゼッタイ身につく [単行本]

おは

雨後の竹の子の如く・・・

http://訪問マッサージ紹介.jp/index.html

医療保険に紹介　リベートとはね
不正請求の前段階にも幼稚なカラクリか

リベートもらってるのは医師だけどな

訪問しなきゃ事業にならないシステム、どうにかならんかね。


施術時間って、20分って決まってないよね?
中には1時間やってるところもあるけど。

俺は120分やってるよ

先に言っておくがおまえらこんなとこまで出張すんなよ 笑えるが

【医療】整骨院の「架空の治療ストーリーで保険適応」は良心的？不正請求？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380889662/

399 名無しさん＠１３周年[age] 2013/10/05(土) 11:47:19.49 ID:xOiSfzj+0

柔道整復の「何でも捻挫理論」を用いると
全ての森羅万象は捻挫で説明できるので
柔道整復の施術対象となる

うつ病は精神の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫だし
癌は遺伝子の捻挫

マッサージ師の不正もけっこうあるが、柔道整復師は常態化しているな。
なんとかならんかいや。

大学医学部に入れなかったコンプレックス持ちが学歴云々を気にしてる、そんなマヌケな話題より
先ずは稼ぐことが一番。開業して営業を続けてたら逮捕をされるような違法性の高いものじゃない
限り、稼げてりゃ良いではないか。専門学校で３年間、臨床できないから教員になったアホ教員の
嘘臭い自慢話を、痺れをきらしながら黙って微笑んで聞く懲役刑、これに学費５００万円まで払う
馬鹿げた行為の費用対効果はどれだけあるのか？
http://globe.asahi.com/feature/090803/02_3.html
監督官庁の厚生労働省は「もむ、さする、押すという行為は無数のやり方があり、基準を示すのは
難しい」（医事課）。その上で「人体に危険が及ぶ可能性があれば、行政としては指導しなければ
ならない。何を危険とみなすかは、現場の保健所の職員が個別に判断する」という。

例えば、
�@あん摩マッサージ指圧師による「医師法違反」http://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1#p6
�A柔道整復師による「あはき法違反」http://d.hatena.ne.jp/s11ti026/20110601/1306894100
とか逮捕された違法な例だ。それ以外はグレーと見なされ、逮捕されたなんて全く聞かないものは
たとえメクラが違法だ違法だと訴えてようが違法ではない。とにかく稼いでナンボの世界。

>>555専門学校で３年間、臨床できないから教員になったアホ教員の
>嘘臭い自慢話を、痺れをきらしながら黙って微笑んで聞く懲役刑、これに学費５００万円まで払う
>馬鹿げた行為

うちの学校の教員もそうだったわ。
俺はだまされなかったが、他の学生らは「先生はすごい人なんだぁ」と洗脳されて
いってたわ。
俺が卒業して臨床するようになって、さらに開業して、改めてこの教員のことを
考えたら、全然スゴイ人でもないことがわかった。
スゴイのは「口先」だけだったこと。

そもそもリベート発生はそれぞれにメリットがある証拠
言い逃れはできない

日時を約束していても
往療料をとってるところがあるのですか？

パンフレットに往療料を加算するって書いてあるのですが。

歩いて散歩してる患者なんで
往療…「必要としない」にマルをしたら…どうなるのだ？！

>>559
そういう患者の同意書の「必要とする」にマルをしたら後々問題になるぞ。

>>558
（問２４） 「定期的若しくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には、支給できない
こと」の「定期的若しくは計画的」とは、どのようなものを指すのか。

（答） 「定期的若しくは計画的」とは、往療の認められる対象患者からの要請がない状況において、患家に赴いて施術を行った場合をいう。
定期的若しくは計画的に該当するか否かは、「患家の求め」の状況により判断されたい

つまり、日時を決めたのが「患家の求め」であればOK

>>558
これも参考になるよ

問3２） 施術者が事前に施術を行う日を患者に伝えて患者の了承を得られた場合、往療料
は算定できるのか。

（答） 往療料は、歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由により通所して治 療を受けることが困難な場合に、患家の求めに応じて患家に赴き施術を行った場合に
支給できるものであり、そのような往療の認められる対象患家の求めに応じ事前に
施術日の日程調整をして赴かなければならない個別の状況があると認められるので
あれば往療料の算定は可能である。

>>554
距離不正して話を逸らそうと必死
計画訪問してはいけないことになっているのに
月初めに予定表を患者宅に渡しているだろｗ

>>563
日本語読める？

この場ぐらいは本音で話そうよ

実際は計画的に予定組まないと経営として成り立たないでしょ

みんなやってることでしょ？

マニュアル屋相変わらず　釣りやってるよ
こんなの釣られて受ける馬鹿いるの？

【ＦＣに頼らず訪問マッサージ事業で月商500万セミナー】

日時： 平成25年10月20日（日）　14時〜17時
場所：ホテルメッツ新潟 会議室（新潟市中央区花園1-96-47）
参加費： 7980円(セミナーのみ)　/　9800円（セミナー＋懇親会）

>>561
でも、往療の算定ができるのは申し出の当日に限る、っていう通知も出てるよね。
だからせっかくはっつけてくれたけど、その次元のお話じゃないんだ。

>>567
ソースください。
師会からも、そんな情報来てないが？

>>567
俺も知りたい

忙しいところ申し訳ないが
早くソース出して下さい。

マジで忙しいので斜め読みしかしていませんが

http://www.kouiki-wakayama.jp/pdf/tekiseituchi.pdf

２ページ目が該当ですかね。それとも解釈が違うのかな。

>>570
ソース有難う！

和歌山ルールは凄いなこりゃ
支給基準の本だけでは返戻の嵐だな

ただ
和歌山ルールは２３年のものだし
厚労省の疑義解釈資料のほうが新しいから
和歌山ルールの方は基本的に否定されるんだよな？

今も継続中なの？
ここでは少しも話題にならなかったし和歌山の人は居ない…かな？

「原則として要請があった当日であり・・・」

つまり原則があるということは例外もあるわけです。
その例外というのが通知文のこの部分ですよね。

「施術日の日程調整をして赴かなければならない個別の状況があると認められるので
あれば往療料の算定は可能である。」

この個別の状況ですが、
例えば介護保険サービスであったり、在診だったり、訪看、訪リハだったり、

>>566

いっぱいいるんだろうな。
そんなので大成功するんだったら、今頃全員がこんなに悩んでいない。
セミナーの類は受けた後、なんか出来るような錯覚に陥ること。
それから、肝心な同意書発行の件についての話は全くないということ。

>>571
俺は首都圏在住だが、以前師会の会合で「和歌山ルール」の話が出てた。
へたしたら、和歌山ルールがスタンダード化されるかもって心配の話もあるみたいだよ。

そしたら、完全に終わりですな。

終わりというか
そうなった時は患者さんから全額貰った方が早いね
事務処理とか振り込みが大変になるのは保険者の方だし

>>572
随分と呑気だなぁ。

医科の往診だと、算定するのは当日の要請であるのが当然で、翌日でも算定するのは、
例えば患家から連絡があったのが夕刻で、その時間から点滴はできないから
翌日に「往診で」点滴をしに行く時‥とかですよ。
あらかじめ訪問を約束していたら、安い「訪問診療」で算定するです。
そのセン考えると、
予定の訪問が「個別の状況で例外扱い」なんてあり得ない‥かな。

>>576
医師の訪問診療は激安ですね



訪問診療(定期的)
訪問診療料(一回8300円)＋在宅時医学管理費用(月一回49000)


往診料(緊急)
計画的に実施される訪問診療費に加え回数分数費が加算されます
一回7200円加算
緊急の場合はよって訪問診療料と足して
一回15500円

なお往診の際にかかるお薬・検査・処置・注射は別途費用が必要です。

http://aih-net.com/patient/zaitakuiryou/faq/hiyou.html

すまん、緊急の場合はよって訪問診療料と足して一回15500円は勘違い

計画的・定期的訪問がＮＧなら、訪問マッサージは成り立たなくなるよ。
実際、ほぼどこも計画的・定期的にやっているだろう。
それが理由で返戻された事例があるのか。

和歌山は頻回の突出した県だが、厳しいわりには実際は杜撰だよな。
何やってるのかね。

和歌山えげつないぞ？
ボコボコ潰されてる・・・。
こないだのワールドも和歌山の広域連合が仕掛けたらしいぞ？

>>577
厳しい条件があるのに、差っ引いておいて点数だけを書くなんて
あんたの理解力はその程度か‥。寂しい頭だな。

そもそも訪問などと…
訪問販売ではないのでは(笑)
押し売りッポイね

名称はどれがいいのかな

訪問マッサージ
在宅マッサージ
保険マッサージ
リハビリマッサージ

訪問リハビリマッサージ（はあと）

xcf

訪問マッサージでＦＣというのはわけわからない。
加盟金200万、ロイヤリティ10％以上も払ってよくやるよ。
どう思うよ。

そもそもこの仕事で人に雇われることが、わけわからない。

そもそも按摩マッサージ指圧など整体の慰安の仕事をするのに
養成校で３年も懲役して逆に５００万円もの大金をぼったくられる
意味がわからん。
ビジネスできる奴は医者に頭なんか下げて同意なんて貰わず
思い立ったが吉日、学校なんか行かず自分自身の腕で開業して
成功してるよ。
加盟金１００万や２００万もフランチャイズ本部に取られるってのは
学校で叱られなきゃ勉強出来ない奴で、指圧専門学校の石の下にも３年、
金銭感覚が麻痺しちゃったやつ向けだろ

和歌山のは不服申し立ての件が書かれてないな

施術者が申し立てできるのか
患者じゃなければいけないのか

施術者から返却してもらうってのは
療養費の制度・代理受領の意味を取り違えているよな

いろいろ突っ込みどころがあるけど
もう面倒だ

俺は保険も取り扱うが、医者に俺が同意書を書いてくれと頼むことなんて一切ない。
と言うか、それおかしいだろ。同意書は患者が保険を使いたかったら、
患者自身が医者に書いてもらうもの。
だから、俺の保険取扱いは、患者が同意書をもらってきたら保険取扱いにしてやっている。

俺のまわりの患者はみんなその常識を認識してる。

ダメあはき師どもが、医者にお願いしてこの業界をダメにしているだ。クソ野郎どもが。

役所や行政やそれに類するものってのは
自分たちは原則論を盾にとるが
自分たちに向かって原則論を言われるのは嫌う

行政の言うことに黙って従えってのが本音

マッサージのＦＣなんかに加盟したら、かえって業務効率落ちるぞ。
レセプトは自分で出した方が入金早いし、本部に頼む方が労力を割くことになる。
だいたい、訪問マッサージの開業や運営に大したノウハウらしいもんは何もない。
なんでわけのわからんロイヤリティや加盟店の仕事の邪魔をするための手数料
を払ってまで加盟する必要があるのか。
ＦＣに加盟すれば同意書の交付で全く問題なくなるなどの利点があるなら別問題
だが、運営しているＦＣ本部に罪悪感という言葉は辞書にないのだろう。

辞めようぜ、雇われ。

今の時代、数少ない開業が容易い仕事なんだから。

自分が働いた分の報酬は全て自分が貰う。

当たり前のこと。

>>588
既に飽和状態なんだよ、この業界。
臨床に自信ないから専任教員になったマヌケが
自身は開業やらねえくせに
他人事で開業が容易いなんて言って
入学生を釣ってるが営業戦略を語らずに根性論、
子供騙しだよなw

>>593
そうなんだよな。
資格さえあれば、これほど簡単に開業できる仕事は他にないぞ。
どうして雇われやってるのかね。マッサージ師はバカが多いのか。

>>594
そうなんだよな。
指圧専門学校で再三聞かされたよ専任教員の根拠のない自信。
また自分自身は飼い犬のくせに学生には開業しろなんて
ぬかす無責任さな。今は学校にカネなんか要らない。
リラクゼーション業協会系の整体院の研修所で無料研修だわ。
１ヶ月毎日朝から晩までみっちり鍛えてくれる。そして
厳しい実技試験に合格した者から店に出る。そんなにして
独り立ちしてくんだ。アホみたいに学校に100万円以上も払うなんて
愚の骨頂。井の中で根拠のない自信家の教員の話を３年間も
黙って聞く懲役刑なんか経たら皆、痺れきらして開業する気力も失せ
開業資金もなくなって路頭に迷う。学校なんか行かず、さっさと
整体院に勤めて独立を目指すべきだな。

>>596
資格は鍼治療する人だけ充分。
マッサージ資格だけの学校なんて詐欺とは言えないが詐欺に近いと思われ。
鍼の資格を受験できる資格をもらえる学校にマッサージ資格を受験できる資格も
もらえる学校ならいいんだけどな。

接骨院バッシングをしていたら…
訪問マッサージ療養費が問題視された
阿呆が批判して馬鹿をみる

開業して、食って行けるぐらい客集めれますか？

それができないヤツは文句言わず

は・た・ら・け

>>596
>>597
何屋だ。
ここは医療保険の訪問マッサージのスレだぞ。
資格がなければ保険適用のマッサージはできないことぐらい知ってるているだろう。
他で慰め合えよwww

>>600
日本語で ぉｋ

>>594
商売の基本は先ず営業戦略、そして昔も今も足だよな。そこんとこ学校関係者は理解できてない。

出たなwww 営業バカwww
税金仕事でほとんどが無料。
これを営業戦略って
アホか。
誰でも仕事は取れる。

お前らハイエナ業者のように
全国展開をするなら別だがwww

この台風なのにうちの勤務先は「台風なんて関係ない、いつも通り訪問行け」、、、だもんなあ
自分でやっていたら訪問なんてしないわ
怪我したってつまらないし

vfg

>>603
それがボッタクリ奴隷商法での常識。
奴隷になっているだけにもかかわらず、社会人として働いている
気になっている君、「自分でやっていたら訪問なんてしないわ」
と言ってるくらいなら いい加減目を覚ましたほうがいいぞ。

今日も台風の中、ご苦労さん！！

>>603
事故が起きたら経営側の責任なのにな。
労災になるし、労災保険がなければ労作分を実費で経営者が払わなければならない。
業務委託だから、と言っても擬装請負になるから言い訳はできない。
>605の下らない煽りはともかくとしても、バカな経営者だな。
もしかして暴風雨加算がほしいんかね。
ちなみに今朝はうちは新聞も来ていない。

>>606
訪マは慢性的な症状対象だからそんな加算はありません

test

いつの間にかアク禁解放されてた

>>602
ではどうしてみんな開業しないで、こんな所でクダまいてるんですかねえ？
「誰でも仕事は取れる」んですよねえ？

>>603
雨風がどの程度かにもよるでしょ？
警報出てるから休みって、小学生レベルじゃん

>>609
まあ、開業しないのは営業できないからだろうな。
こんなの営業のうちに入らんけど、やっぱマッサージ師はどこか浮世離れ
したのが多いからむずかしく感じるのでは。

無料マッサージを集客出来ない人間が他に何ができるんだろ？
俺的には奴隷を続けるほうがよっぽど難しいが・・・

僕にとっても
開業するより
雇われを続けるほうが
圧倒的に難しい

厚生年金とか労災とか失業保険の福利厚生が魅力なんじゃない？

そんなの1人でも自営ではじめてそのうち法人化すればいいだけの話だけどな。

医療保険？
訪問？
造語ラッシュだね

誰の事とまでは言いませんが、セミナーを開催したり、その講師をやったり
したらどれくらいの利益がでるのかな？
全国まわりはじめたみたいですけどｗ

億万プレーヤーらしいよ

そして、わかったような気にさせるのがうまい。
このような人たちに共通するのは、みんな「口がうまい」ということ。

>>615
お前はバカか。

>>618
だまされるバカがいるからどうしようもないな。
マッサージ師は浮世離れしているからな。ころっとだまされるｗｗｗ

雇われマッサージ師諸君！　経営者のためにしっかり働けwww
俺はこれからＣＳナイタ―観戦だが悪しからず。

>>589
＞施術者から返却してもらうってのは

和歌山は「施術者」に返金させたのではなく、
「代理受領者」に返金させたんと違うか？

ぶっちゃけ、一度自営を経験したら
二度と雇われなんぞはできんよ。

すべてにおいてこの仕事で雇われることが
アホらしく思われ。

だったら早く開業しろよネット掲示板で甘い夢ばかり語ってないで専門学校専任教員さんｗ

専門学校専任教員は最強

>>624
臨床に関係ないお題目を垂れ流して給与もらってんだからな。
お気楽なもんだわ。

>>625

同意。

実際、雇われじゃなく開業開業言ってるのは浮世離れした起業バカ、すなわち専任教員。
食ってけねーよ、ガソリン代が馬鹿にならん。
今や無駄な免許に大金投じるのは愚の骨頂。やるなら整体。学校は要らん。学費要らん。看板に「肩こり腰痛」など書けるし値段も書ける。

と、退職者続出で虫の息の業者が泣きついていますw
私の周りは普通以上に皆、食べてますよ。
あしからず。

>>628
という事にしておかないと学生が集まらない学校関係者であったw

専門学校の講師がわざわざここに投稿するとは思えんけどな？
何か根拠があるのか。

ところで講師やっていくら給料もらってるのだろう。

業者のアホどもは尻に火がついとるからの。
教員のせいにして業者で働くアホらしさを隠したいんやろ。

雇われをやっている師は一刻も早く逃げるべし。
雇われと自営じゃ
天地の差だ。
やればわかる。

>>630-631
業者って根拠は？

>>632
お前はバカか。
630は俺だけど、どこに業者がどうこうと書いてある。

>>633
釣られて書いとるやんけボンクラw

>>634
日本語をまず理解することからはじめろ。

雇われ講師、手取りで19万です。

業者のボンクラ経営者は
低給でも文句言わずに働いてくれる
自信喪失マッサージ師だけが頼りだからな
自信つけて、開業・独立されるのが
何よりの恐怖
必死なわけよ。

>>621
文章には施術所から返金って書いてるね

代理受領者が弁護士だったらどうすると思う？
弁護士に返金しろって言ったって返金するわけがない
患者（請求権者）の代わりに受領しただけなんだから本来の受領人・請求権者である患者が返金するに決まってる

代理受領ってのは簡単に言ってしまえば「おつかい」なんだ
代理受領者は委任者の代わりに受け取るだけでそれを委任者に引き渡す義務があるだけ

我々の場合は施術料と代理受領した療養費と相殺って目に見えない手続がある
我々が受け取ったお金は療養費ではなく施術料だ
療養費は代わりに受け取ったがそれは患者に引き渡し同時に患者から施術料を受け取ったって形式

和歌山県は診療報酬を直接受け取る医者と混同している

たとえば詐欺にあって相手銀行にお金を振り込んだとする
んで詐欺犯はそれを引き落とした
だからって銀行に返金しろとは言わないだろ
詐欺犯に返金しろって言うだろ
この場合は銀行が詐欺犯の代理受領したと同じ

ここまで書いたけど
上記は代理受領者である施術者が不法不正をしていないって場合だな
患者が同意書を偽造したとか
同意書は往療可となっているのに保険者のほうで認めないとかで療養費が認められなかった場合

代理受領者である施術者が不法不正をしたってことなら和歌山の対応でいいのかな

そもそもこの業界に身を置くヤツらは従順だからなぁ。
花に水やっとけと言われれば花が枯れるまで水をやる様なヤツらばかりだし。
企業がブラックだろうが薄給だろうがドサクサだろうがポカーンとしたもんだろ？

>>636
そんなに安いのか？
でも楽な分、こき使われる雇われマッサージ師よりましかな。

>>639
言えてるな。
ほとんど考えるとことを放棄しているよなw

>>639
しょせん按摩屋やんけｗ
メクラでしょうがなしにやる仕事
訪問ってのは、
その出稼ぎの押し売りｗ

何を言われてもまったく動じないよ。
独立してやっている僕は、十分なやりがいの仕事をして、
十分な報酬を頂いて、十分にプライベートを満喫している。
何でも言ってくれw

>>629
おっしゃる通りで週末の夜も監視を続けて充実しておりますです、はいｗ

禿同。
業者の監視は本当にウザイですね。

20万そこそこの給料で雇われマッサージさせるために、専門学校の高い授業料
を払ったのかと親から嘆かれました。

これまでも直接いう度胸もないので、2チャンネルで営業をぼろ糞にいう、
業者に因縁をつける、医師を悪者にする、学校の先生まで引き合いにだして
文句を言ってきました。
自分の拙さを棚に上げ、全て周りの責任にしてきた自分は何と愚かだったの
でしょう。

でもようやく気付くことができました。
周りに文句を言っても何も解決しないし、雇われである以上いくら頑張って
もたかが知れています。
開業する力のなさを隠し、周りに見当違いの八つ当たりをしていたのです。

これからは1日も早く開業できるように努力します。そして親孝行できる
自分に変わりたいと思います。

諸先輩方、今後ともご指導よろしくお願いいたします。

>>645
まず、簡単に開業からしてみよう

２ちゃんねるで開業した気になって
自分自身は開業なんかせず飼い犬でおるくせに
他人には危ない橋を渡らせようとする
学生に就職紹介先の欲しい専任教員のクズ、
緒先輩方って、こんなとこに訪問マッサージの
会社をやって成功してる奴なんか居ないよ

開業のどこが危ない橋なんだ？
もし廃業したら、その時、飼い犬になればいいじゃないか

それは専門学校入学に大金を投じて、嫌になったら辞めりゃ良いと言ってる専門学校教職員の論理だな。

私の患者さんの7割は身体障害3級以上。
要するに自己負担無料。
開業8年目だが、営業したのは最初だけ。
後は集患に苦労したことなど無い。
開業が危険？
開業が難しい？
従業員の引き留めに躍起な業者さん、
お疲れさんw

>>650
３級から助成される自治体ってたぶん少ない
650のところは恵まれてる

しばらくぶりに覗いてみれば、マニュアル屋がセミナー屋にジョブチェンジしていて笑わせてくれる。

開業を考えてる奴は
「マニュアル　詐欺」「起業セミナー　詐欺」でググることを勧める。
お金は有効に使ったほうがいいからな。

>>652

洗脳されていく人がいるんだよな〜。
治療院や施術者の紹介を見てみると、
全部マニュアル屋さんの仲間だったりする。

まるでこのスレみたいだなｗ


>>647が言ってるように午前中からヒマを持て余して長文の掛け声してる
学校関係者>>650ｗｗｗ

どこの事業者がネット掲示板でライバルを増やすようなレスすんのｗｗ

ジェットコースターに乗って笑われる芸で一世風靡したジェット波腰か？
それともプラーナだとか手かざし療法を教えてる一向宗系のとこか？

>>566
　>【ＦＣに頼らず訪問マッサージ事業で月商500万セミナー】
こんなのに釣られるやついるのか？と思うよな。
考え方が逆で、これに釣られる奴をスクリーニング（選別）しているんだ。
これに釣られる奴はどんな奴かというと
　１．訪問マッサージの経験、知識、業界の常識がない。
　２．人の話を信じやすい。＝騙されやすい。
　３．金にどん欲。一攫千金を狙っている。
要するに最初からカモになりやすい奴を効率よく集めているということ、

開業はなにも難しいことは無いよ。
FC やセミナーには絶対騙されないように。

資金はほとんど必要無いし、とにもかくにもやってみぃ！

>>638
代理受領ってのは簡単に言ってしまえば「おつかい」なんだ
代理受領者は委任者の代わりに受け取るだけでそれを委任者に引き渡す義務があるだけ

そんな義務ありませんよ。
それは代わりに受け取っているだけの云わば「代理受け取り」とでも言いましょうか？
民法上の代理受領の事よく分かってないんじゃないでしょうか？
和歌山の件の場合の第３債務者って誰かわかりますか？
代理受領って家とか高額の物を買う時なんかでもよく使われているものですよ。

ＷＩＫＩより
代理受領（だいりじゅりょう）とは、非典型担保の一つ。債権者が債務者に融資する際に、
融資先の債務者が第三債務者に対して有する債権について、
その弁済を受領する権限を債権者が債務者から委任という形で受け、
融資元である債権者が実際に弁済を受領した金銭を融資債権に充てることで回収するという担保の方法である。

当てはめてみる
代理受領（だいりじゅりょう）とは、非典型担保の一つ。「施術者」が「患者から施術料を受け取る」際に、
「患者」が「保険者」に対して有する「療養費を受け取る権利」について、
その弁済を受領する権限を「施術者」が「患者」から委任という形で受け、
「施術者」が実際に弁済を受領した金銭を「施術料」に充てることで回収するという担保の方法である。

まあ厳密な意味での「義務」とは違うかもしれんが、施術者が代理受領した金額を患者に渡すのと施術料とを相殺するって考えても矛盾はない

施術者が代理受領した金額を患者に渡すのと施術料とを相殺するって考えても矛盾はない

訂正
施術者が代理受領した金額を患者に渡す「義務」と施術料を受け取る「権利」とを相殺するって考えても矛盾はない

>>658
担保という時点で
健康保険法の第６１条に反するじゃん
マ師の療養費ではそれはできない

やっぱりお使いなんだよ

>>657
たとえば代理受領者が弁護士だった場合
弁護士が受け取った金銭は
委任者である患者に引き渡す「義務」があるよ

代理受領者が施術者だったって同じ
施術者が施術料って債権があるため
相殺するので実際の物理的な受け渡しはしない

>>660
まあそうは言っても厚労省もかかわって定めた申請書の書式に
「本請求に基づく療養費の受領を下記代理人に委任します。」って委任欄があるからねえ

>>658
ごめんもう一箇所訂正　中段2行目後ろ

「施術者」が「患者から施術料を受け取る」際に
↓
「施術者」が「施術料付け払いにした」際に

>>662
いやだから
その委任の中身が要はお使いなの

あと療養費に付け払いとかありませんので

>>664
要はお使いだってのははわかってるよ
>>638で「おつかい」って書いたの俺だもの

付け払いは療養費ではなく「施術料」って書いたつもりだけどな

　
　いつ見ても掛け声ばかりで働いていないのが多いんだよな、このスレｗ
　
　

申請の書式に受領代理みたいな文言があるために
保険者に対して施術者が何か権利義務があるように
勘違いする人がいるって言いたいだけ

>>654
国際指圧検定だとか、わけのわからんもんやってるとこじゃねえのか？ｗ

> ※ただし、当法人が実施する検定及び認定事業は、「あん摩マッサージ指圧師、
> はり師、きゅう師等に関する法律」（昭和22年12月20日法律第217号）に定める
> 資格免許ではなく、日本国内において指圧等の業を行うことはできないことを
> 明示のうえ事業を行うものとする。
http://kouenirai.jimdo.com/


指圧を教えておきながら
指圧等の業を行うことはできないことを明示のうえ事業を行う？
整合性がとれてないんだけど。
車の運転を教えるが免許を持っていないと提示しながらドライブしよう！みたいな？ｗ

>>666
書き込んでるときは手が空いてて気が向いたとき
それ以外は仕事してるか気が向かないときって
解釈してくれ

実際今朝から3人マッサージしたよ

>>667
うん？じゃあ658の話はいったい何？
俺はこれを見て混乱した

＞施術者が何か権利義務があるように
＞勘違いする人がいるって言いたいだけ
これは同意

>>666
時間的余裕ができて
その間何してても許されるのが
自営業の良いところ

>>671
しかし子供を後継者にしない奴の何と多いこと(笑)

自営を満喫中。
最高だ。

何か混沌としているなw

>>645
感動したよ。頑張ってくれ。
今は勤めているわけだが、勤めている間に書類手続きについて基本的な
ことをまずマスターすることだな。
ケママネへのどんなチラシを配布しているのか、医師の同意書、保険者への
請求書、患家への確認事項や必要書類、経過報告書等々、一連の流れのなかで
必要な書類を揃え、事務手続きにについてマスターする。
次に患者獲得のために何をしなければならないかのか、つまり営業について
学習する。
この2点をしっかり押さえればバカでも開業できる。


代理受領についてうるさいが、そんな大騒ぎするようなことか。
暇な連中が多いな。

マニュアル屋についても、昔から嫉妬と羨望があるのか何かとケチを
つけているが、だまされる本人が悪いのだろう。
こんなの大手の経営者と根底は同じだよ。頭のいい奴は良いところだけ取って
さっさと開業して、後は無視して自分のやりたいようにやつているよ。

>>668
国家資格も民間資格もあんまり変わらんよな。

国家資格は費用対効果が低いだけ。

>>672
子供の代まで訪問マッサージのシステムが残ってるかどうか不安じゃね

>>566
　>【ＦＣに頼らず訪問マッサージ事業で月商500万セミナー】
こんなのに釣られるやついるのか？と思うよな。
考え方が逆で、これに釣られる奴をスクリーニング（選別）しているんだ。

これに釣られる奴はどんな奴かというと
　１．訪問マッサージの経験、知識、業界の常識がない。
　２．人の話を信じやすい。＝騙されやすい。
　３．金にどん欲。一攫千金を狙っている。

要するに最初からカモになりやすい奴を効率よく集めているということ。

今年中に今の訪問マッサージ会社は退職するよ
新年も雇われをやるのは嫌だからね
独立のヒントを教えてくれている方、いつもありがとうございます
自分の周りには足を引っ張る人間ばかりなので余計に嬉しいです
やっぱり独立すると人間が大きくなるんですかね。

書き込みの考え方を見てると
雇われている方が678には向いているような気がする
病院とか介護施設に勤める事を考えた方が
たぶん良いと思う

まあやってみてダメでも>>648の通りで
何度でもチャレンジすれば良いし

>>678
失敗しても
失うものなんて何もないよ
それに、資格をいかして再就職なんていくらでもできるだろ

>>676
子供の代以前に医者が同意しなきゃ即終わるという事実。

>>682
医者が同意してくれても保険者に払わないよと言われたら即終わるという事実。

>>683
ん？
医者が同意してきちんと請求したものであれば
理由も無しに受理しない方がおかしいんだが。

>>674
　>マニュアル屋についても、昔から嫉妬と羨望があるのか何かとケチを
　　つけているが、だまされる本人が悪いのだろう。

あなたはマニュアル屋が騙しているという認識なんですね。
なおかつ騙す行為をしている人間が嫉妬と羨望を受けていると感じる。
さらに、騙す人間より騙される人間が悪いと考える。

サイコパスのような倫理観ですね。

ところであなた、マニュアル屋本人ですか？

>>675
民間資格では保険適用の訪問マッサージはできないことを理解してるのか。


計画性のない奴に限って子供がどうたらこうたらわけのわけらんことを言うw
心配しなくとも訪問マッサージがなくなることはないよ。
心配してる連中は理にかなわないおかしなことをやってるバカ共さ。

>>685
何バカなことを言ってるんだwww
騙す人間は最悪、騙される人間はバカだよ。

大手業者は最悪、そこの従業員はバカでOK ?

患者紹介料の禁止検討　厚労省、２０施設診療「不適切」
http://www.asahi.com/articles/TKY201310230154.html

これって訪問鍼灸が手をかけたビジネスだもんな。
これからマッサージ・鍼灸・柔整の往療は急激に審査が厳しくなるぞ。

医療機関って、どこまでさすのかな。
マッサージ院や整骨院もかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E9%96%A2
医療機関（いりょうきかん）とは、医療法で定められた医療提供施設のことである。

医療提供施設
・病院
・診療所
・介護老人保健施設
・調剤を実施する薬局

>>691
レスありがとう
それじゃ、マッサージ院と整骨院は医療機関
ではないとなるのかな

そういえば、特定疾患医療受給者証の保険請求のとき、保険者に医療機関のことを問い合わせるとマッサージ院は点数制ではないので
医療機関ではないと言われて、マッサージ院は医療機関ではないのだなあと実感した記憶がある

免許持ちなら関係法規を１００万回読み返せと
説教したいところだが
事務員さんですよね？

あと特定疾患の給付は『保険』ではありません
だから給付者は保険者とは言わない

５月に不正請求で有名になった大阪の訪問マッサージＦＣ本部、既存店舗を
抱え、名前を変えて堂々とＦＣ募集しているのはホントすごいね。その図々しさの
半分でも分けて欲しい。しかも、新規加盟の店もあり、オーナーはアホか？
加盟している既存店舗もそんな本部に頼らなくても、脱退して簡単に出来る商売
なのにマヌケにも程がある。洗脳されているのかな。

社名を教えてくださ〜い！

「大阪市東淀川区 フランチャイズ 訪問マッサージ」で検索したら、きっと
見つかるよ。

ありがとうございま〜す！

>>696
ここかい
設立平成25年7月になってる
http://leafmassage.net/service.html

旧社名教えて。
もしかして [あい○て]ですか？

>>世界

>>654
鍼灸を取れるならまだしも、指圧専門学校とか費用対効果が低すぎるよ！

>>700
ありがとうございます。

>>660
代理受領は健康保険法６１条等のように譲渡等を禁止されたものによく使われるものですよ。
これも常識。
ちなみに代理受領に関して役所を通じて厚労省に確認を取ったが１年近く返答はない。
役人の常識でＮＯじゃないならＯＫである。とゆうことかな。

>>688
good OK!

>>702
悪いど

大掛かりな不正を働いてもまだ懲りないＦＣ会社。
毎月ロイヤリティ５万円以上取って、さらにレセプト代行が５％。
同意書うまく取れなかったらマッサージ師の給与払って、
オーナーの取り分は微々たるもの。一体どんな手口で集客するのだろうか？
弁当は辞めたのかな？
社長の名前も以前の不正会社社長と苗字が同じ。奥さんか誰かが社長なのだろう。
変なＦＣ会社が増えているが、どんどんイメージ悪くなるなあ。。。
転職市場も冷え切っているから、加盟すれば脱サラできると謳って、当面は
弱っている中高年をカモに出来ると考えているのだろう。
悲劇は続く。

弁当は辞めたのかな？
この会社の不正のせいで多くのマッサージ治療院が迷惑してることを
この会社はわかってるのだろうか？

支払いサイドは一部の不心得者を引き合いに出して
最終的には全体に網を掛けるのが常套手段。

どこかの加盟店の求人ページを見たけど、弁当は細々と継続している模様。
本部のページには載ってないけど、流通ルートは生きていると思う。
５年間療養費取扱い禁止のはずなのに、社名と社長変えてちょっと引っ越したら、
新規で扱えるということなんだね。

>>709

療養費支給申請書の申請欄氏名は、あはき師の氏名だからな。

>>710
え？

患者紹介ビジネス禁止へ　厚労省、高齢者施設20カ所で確認
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2300R_T21C13A0CR0000/

ホームページでも広告の遵守だね
困ったカモ

簡単に起業って言うけど、出来る人はそもそもそんなしょーもない文句言わないから。
つまり自分の勤めてる会社がブラックだ！とか言ってる時点で次は無いのよ。

だいたい不満があるのに転職しないで文句言って働き続ける人が1番ブラックだよ。

>>714
まあ正論だな。

大阪のFC会社まだやってたんだ
あんなの許したら整骨院業界みたいになってしまう

これが法律の限界なのだろう

厚労省や保険者が社名を変えて逃走しても追跡すればいいのに。

>>714
保険仕事を雇われなんかでやっている奴は、
ブラックというより、
ただのアホやろ

三重県後期高齢者医療広域連合はり師、きゅう師及びあん摩・マッサージ・指圧師の施術に係る療養費の事務取扱基準
平成２５年７月４日訓令第１号 検索してみ

>>720
こりゃ、凄げ〜な〜！！
委託でやってる会社は、委託マッサージ師が個人で不適切なことをしたとしても
代理受領できなくなっちゃうんだな。
また、やはり個人が不適切と判断された場合でも、その個人がどこかの師会に所属していたら
その師会まで代理受領できなくなっちまうんだ。

これ、三重に留まることはないな。間違いなくアッという間に全国にひろがるな。

あきらかな、保険代理受領マッサージ潰しだよ。終わったな。

>>721
そうだな
でも、なんかよく読むと社団だけは特別扱いっぽいよ

俺は720と721の阿吽の呼吸っぷりに驚いた


・・・どちらもくれくれのみ師でしょ？
広がったら広がったで別に何も問題ないじゃん
全額患者さんから貰ったら良いだけ

雇われで申請書に治療師として印鑑を押していたら、業者の不正の責任もマッサージ師の責任として
会社を変わっても以後仕事が出来なくなるようなので、申請書の内容、往療内訳も良く確認して
印鑑を押すべし

>>723
俺が書いたレスだが
全額患者さんから貰う方法だけど
現金でもらえたら一番だけど家族が居ない場合とかは難しい

そういう場合には口座引き落としという手段がある
銀行系の会社で引き落とし代行サービスをやっているところがあるので
それを利用すれば全額貰い易いね
あとは申請書の口座振込先を患者さん自身のものにすれば
これまで通りで大丈夫

もちろん手数料は掛かるが
そうなった場合の手段の一つとして覚えておいて損はないと思う

>>723

余計な講釈しなくていいから

不正不適切術者・業者はどんどんつぶせ
いいことだ

ワールドみていると名前をかえて生き残っているから、なかなか潰れないみたい。
そのかわり、全体の決まりが厳しくなっている。

なんか患者さん為にやっているっていうより
いかに狡猾に銭儲けするかってな香具師野郎の巣窟スレだな。

>>729

銭儲けとはそんなもの

年金もらってるヤツには理解できないよね

違う生き物なんだね

まだ代理権停止ですんでるんだろ
これが施術証明停止になったら・・・・

三重県の後期高齢保険者は、あの宣言通りに本当に厳しく審査してるのかな？
横領費目当ての悪徳ＦＣ会社を一掃させるには、保険者、特に後期高齢や国保がちゃんとチェック
すれば簡単だと思うが、今だになんでもかんでも支払ってる。
多分、まだまだ面倒くさいんだろうね。

面倒くさいのだよ

金儲け丸出し
訪問料金は自費ですよね

このスレは何年にも渡って続いてきたが、ネタも堂々巡りで
もう限界だろうと感じているのは俺だけか？

735がこのスレから卒業すればいいじゃん
ていうか
マ師の免許ないのにここに居座る方がおかしくないか？

>>735
平和な証拠だよ

相変わらずアンタはメクラやの

あ

えっ

test

http://www.funaisoken.co.jp/page.jsp?id=98839

ダヴィンチ訪問リハビリ・マッサージ
http://www.ptdavinci.com/

２．治療時間が長い（1回40分）

裏がありそうだな。

>>742
> http://www.funaisoken.co.jp/page.jsp?id=98839

なんか生々しい・・・(>_<)

>>228
今更すまんけど
インスリン処方や透析とマッサージは、どう比べようが違うと思う。

和歌山の２３年通知の文言解釈は、日本語の解釈としておかしくないですか

2（３）「往療料は、治療上真に必要があると認められる場合に支給できるものであり、これによらず、定期的若しくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には、支給できないこと」

この日本語を読んでみますと
文中の「これによらず」は「治療上真に必要がある」にかかっているのだから
「治療上必要がないのに、定期的若しくは計画的に施術に行った場合は往療料は支給しません」
という意味以外に解釈しようがあるでしょうか。

ところでそもそも、あはきの療養費支給対象疾患は慢性病や筋麻痺・関節拘縮等であるのだから
単発の施術で回復するものではない、計画的かつ継続的な施術が普通でしょう。

だとすると、「治療上の必要性から（＝施術効果を追求するため）計画的に施術を行う」ものとして
支給されて当然かと思われます。「計画的」が全否定されるのはおかしなことです。

「要請があった当日だけ」とは、以上の解釈からすると厚労省通知にない制限を追加的に付加したものと考えられませんか。

和歌山の方、現状どうなのでしょうか




和歌山県後期高齢の無理やりな恣意性を感じ、「適正化」を図る必要がありませんか

そのとおりです。

これは、押しかけ施術（押し売り）の禁止を言ってるだけです。

保険者は慢性病と慰安の区別が判断できないので、
同意書必須、受診履歴と照会して支給するのですが、

個人情報なので保険者間の患者照会がうまくできず疑義を招き、
同意医師照会に結びつきます。

慢性病や筋麻痺・関節拘縮等が要請のあった当日だけの施術で、
しかも、一部位につきたった３＄のマッサージで明確な改善があれば、
これはもう有史以来の新発見ですよ。

慢性痛と闘っている全世界の医療機関が注目するでしょう。

572にもこの点書いてありますが
２３年通知では「なお」以下に問題と思える文が書いてあります
『なお、「要請のあった日」とは、原則として要請のあった当日のことであり、
患者から「毎週月曜日に来て欲しい」「来週の火曜日に来て欲しい」などの
希望により施術に赴いた場合には算定できません。』とある。

この文書からすると、例えばホームヘルパー利用者で予定に空きがあるの
は月曜だから「毎週月曜にしてほしいんだけど」←NG、訪マ利用者で、次回
訪問予定の相談を施術中のマ師に以下のようにしたとする「来週は通院や
介護保険サービスなど予定がないのは火曜だから火曜に来てくれる?」←NG
となりませんか?

厚労省疑義解釈通知２４年２月１３日の（問２４）でも、押し売り禁止条項であ
ることは明白ですが、和歌山が本通知を現状も有効なものとして、和歌山の
現状運用として、押し売り禁止条項として扱っていたとしたら、将来担当者が
変わったりした場合、押し売り禁止条項ではなく「治療上の必要性から計画
的に施術を行う」ことをも排除するものとして機能することにはなりませんか?

計画的…　未来日（明日以降）の予定をあらかじめ決めておくこと。
定期的…　たとえば、これから３ヶ月間、毎週火曜・木曜、などのように、期間や訪問曜日を定めること。
これらは禁止条項だから、念のため。

>>748
そもそも、あはきが治療に必要だなんて、医師は“積極的に”認めてないんだよ。
その程度のものに、計画的な施術が“医学的に”有効とは言えない。
エラそうなこと言っても、所詮は訪問の効率性を考えてスケジュール組んでるくせに。
>>747
慢性痛と戦ってる全世界の医療機関は、マッサージを医療とは認めてませんから。

>>749
748です
「定期的」「計画的」、日本語の意味としては749氏の仰るような意味になると思います。

但し、療養費の支給基準における「定期的」「計画的」の意味は平成24年2月13日の疑
義解釈で定義づけられており以下のようになります。

「定期的若しくは計画的」とは……
往療の認められる対象患者からの要請がない状況において、患家に赴いて施術を行っ
た場合をいう。
定期的若しくは計画的に該当するか否かは、「患家の求め」の状況により判断され
たい。

あくまでも、業者の側からの押し売りを禁止した条項ではないでしょうか。

マッサージを医療と認めていませんからとのことですが、では病院で行われているマッ
サージは何なんでしょうか?
病院で医療保険を使いリラクゼーションを行っているということでしょうか?

また、観点を変えますと、あはき法上「医師」はあはき行為を行えることとなっています。
PTOT法でも、あはき法適用除外としてPTOTは病院内においてマッサージを行えること
となっています。
医療でないものを医療職が行うというのはおかしくないでしょうか。
まー、ただの権利なのだから「あってじゃまになるものでもないし…」と考えることもでき
なくはないですが、お医者様が本当にマッサージを医療から全否定するなら、プライド
として「自分は慰安の免許を持っているわけじゃない」と思わないでしょうか。
PTOT法に至っては、論理矛盾を起こします。
「病院内において慰安を行える」という意味になり、あたかも病院は慰安行為をする場所
ということななります。

ハッキリ言ってしまえば
行政や保険者などの意識はマッサージに対しては
「理屈はどうでもいいんだよ、だまって言うこと聞け」
って態度だよ

そんなもんだ

100％医療じゃなかったとしても
患者自身のためにならなかったら、あれだけ感謝されることはない。

医師から、関東信越厚生局からの指導で、往診してない患者には同意書を書かないと連絡ありました。
さて、店仕舞考えるか。

>>753
>往診してない患者には同意書を書かない

どういう意味ですか？

>>754
今までは通院にタクシーや家族の送迎が必要だった患者さんは大丈夫だったのですが、今後は医師が往診している患者さんしか訪問マッサージの同意書を書かないそうです。

今のところ、連絡があった医院は一軒だけですが、今後どうなるか正直不安です。

保険を使っている以上はそんなに自由にならないだろう。
自分の自由にやりたければ、実費でやるしかない。

>>755
何県の何市ですか？横浜市でないことを祈る。

>>755
何県？

長野県です。
他の医師からの連絡はないので、今のところは
様子見状態です。

長野県かぁ〜。どうもありがとう。

辛辣な言い方になるようで申し訳ない。

その当該患者がどんな状態なのかわからないのでなんとも言いにくいけど
もし独歩で医院に通院してる患者ならば、我々の施術は必要かもしれんが往療の必要性はないし同意書は書けないのは当然じゃないのかい
厚生局も医師の判断も妥当だし、むしろその医師は良心的だと感じるもはオレだけか・・・。
保険者からしてみたら、「自分で歩けるなら>>753治療院か整形外科にでも歩いて通えよ！往療する理由ないじゃん！」って言いたいんだろうな。
てか、>>753氏は今まで適用欄に適切な事実書けてたの？

ちなみにオレは、約5〜6年ほど前からそのような患者とは縁がなくなり、
また現在も公共交通機関（(タクシー除く）で通院できる人は断腸の思いで極力断ってるよ

>>761

>独歩で医院に通院してる患者ならば、我々の施術は必要かもしれんが

どういう意味よ？
自分で歩いて通える人なら対象外だろうが。

よく読め。
施術は必要かもだが往療する理由はない　って書いてある。

＞自分で歩いて通える人なら対象外
これは往療についてであって
施術に対する制限ではないだろ

>>763

お前こそよく読め、どういう理解の仕方しておるのだ。
どうして施術が必要なのだ。

ここは保険適用のスレだぞ。

麻痺や拘縮があっても、通院可能な人は通ってもらう。



保険で出来る。

>>764
一度病院に行って診てもらえよ
働き過ぎじゃねーの？マジ大丈夫か？

>>762>>764
なんでお前はケンカ腰なんだよｗｗ
オレ気に障ること書いた？

>>763の前段が言いたかったんだが紛らわしくてスマン！
ちなみに、鍼灸マッサージは同意書もらって保険を使って患者に>>762の治療院まで歩いてきてもらって施術してもいい制度だと思うけどねー
うちには杖ついて歩行訓練兼ねて歩いて来る軽度片麻痺の爺ちゃんいるよー（保険は使わないけどね）
今度は、「ここは“訪問”マッサージのスレだぞ」とでも屁理屈語る？

保険使ってやれよ　(笑)

>>761さん

今回、同意拒否となった患者は、独力で通院は無理で、
家族の送迎で通院してました。
今回のように、医師が往診していない患者には往療を認めないとなると、
かなり訪問マッサージの対象が限られてくるので、愚痴らせてもらいました。

現在、訪問専業でやっているので、他の医師からも同じような通知が
届くようなら、店舗を構えようと考えてます。

>>768
やだよ！
1部位いくらだか知ってるでしょｗｗｗ

>>769
十分往療の対象になりそうな患者ですね・・・
>今までは通院にタクシーや家族の送迎が必要だった患者さんは大丈夫だったのですが、
こちらまで波及しなければいいですね！

こういったケースが続出しないことを願うばかりだ・・・orz
参考になりました。ありがとうございます。

>>769　>>770
そのような前例は、あっという間に全国標準になってしまう恐れはありますね。

早めに店舗での実費治療院に切り替えた方がいいかもですね。

そもそも慰安効果は期待できるが…治療効果は望めないマッサージ
まして訪問と謳い往診に医療保険とはね
この往診に関する制度は見直しだね

ＦＣ会社の本部や加盟店は走れる元気な老人にバンバン横領費を使って
訪問マッサージをしている事実がたくさんある。
無論、真っ当にやっている治療院もあるから全てではないが、
保険者も、最低限のチェックで簡単に見破れるはずなのに、なぜ、大半を
見過ごしているのだろうか？
同意書そのものを詳細化し、医師が簡単に書けないようにしないと、
今の簡単な様式じゃ、ちょちょいのちょいで同意できてしまう。
今年の療養費改定前も、さんざん噂（厳格化）があったのに、蓋を開ければ
何事もなかった。患者電話番号記載追加も効力は果たしてあるのか？
抜き打ちに抽出して電話すれば、いっぱい怪しい請求が出てくるのに、
なぜそこに手間を惜しむのか？

>>773
保険適応の集客できないヒガミ乙wwwwww

奨学金でガッコ逝って、雇われで300万がせいぜい
昇給も見込めず、家を買ったり、子供を大学出したり、結婚？無理無理！
こんな筈じゃなかったな。今日はキャンセルだらけで閑だったけど

>>767
気にさわるとかさわらない問題じゃないよ。
基本的にズレてるからわけのわからない文章になるだけさ。

>>765
それで医師の同意書もらって、保険者もＯＫしているとしたら
相当甘いな。ちょっと厳しくされたら生きていけんぞ。

>>766
お前こそ甘ちゃんのようだけど大丈夫か。
飯くってるか。

医師同意のマッサージは問題はない
往療が問題なんだろ？
往療料がね

まぁ、そういうとだが
そもそも、往療料がないと生業に出来ないようなシステムが悪い。



マッサージは治療ではないと言う。
では、トイレに行くのもままならない人が散歩できるようになった。
その人は病院やデイにもいっていない。
治療でなければなんて言えばいい？

医療では、こうなることを目標に治療するのではないのか?

現代医学知識があろうとなかろうと
どこか体の具合の悪いところがあると
自分でそこをなでたりさすったりもんだりするもんだ
これは本能だ
それを代わりにやってあげてお金をもらうそれだけだ
食堂→食欲って本能の代行
風俗→性欲って本能の代行

マッサージをすれば血液循環が良くなる。
血液循環が良くなれば各細胞へ酸素と栄養が届く。
酸素と栄養が届けば細胞は元気になる。
これが原点だ。
ひとりよがりなインチキマッサージ師が多いから
ややこしい。

>>781 >>782
純粋にそのような考えだけで、自分は来てくれた人をその場楽にする、気持ちよくする、
にプロ意識を持っている人のほうが、治療のウンチクを並べる治療師達より
客に選ばれているような気がする。
客はマッサージ屋で治療のウンチクを聞くのは大嫌いだ。
気持ちよく楽にしてくれる、そして病気や痛みが激しい場合は、適切な所に行くようにアドバイスをくれ、
良くなったらまたウチにストレスの解放に来てくださいと言ってくれるような所を選ぶ。

訪問とは中々考えたが…往診
往診の必要性は医師の責任だ

>>783
同感だ。

マッサージだけで寝たきりやほぼ寝たきりの患者を自立まで回復させる
ことなど無理無理ｗ

同じ患者を同じ時期に
複数の治療法を試したって
どれが効果があってどれがなかったかなんて
わからないからな

マッサージをやって回復した人は
やらなくても自力で回復したかもしれないし
医師の処方薬でもおなじ

でも現実にはマッサージよりは
現代医学のほうがはるかに信頼されてるのは事実

それでもマッサージを選択した患者には期待に沿えるように
全力であたればいいだけ

患者がまじないに頼ったら
まじない師は全力でまじないをしたらいい

>>786
何を施そうにも患者さん本人次第。

我々あん摩マッサージ指圧師の守備範囲は介護や慰安。治療は医師や鍼灸師に任せておけば良い。

>>786
> マッサージだけで寝たきりやほぼ寝たきりの患者を自立まで回復させる
> ことなど無理無理ｗ

それ全然違うとは言わないけど、病院や医師だって回復させられてないよね。

>>790
保険医療では治したら負け。養老院でも何処でも
寝たきり寝かせきりにさせて要介護度を下げないこと
これだよ儲かるのは。ウンコもオムツつけて
垂れ流し三昧。書店に行けば三好誰某の如何に回復を
させるかって本が出てて参考になるけど、あれは
家庭でやるべきもんで病院や養老院で按摩師や介護士がやったら
医師にお暇を与えられる。

>>790
年々身体が老化してんのに治るわけないっての。

>>791
理学療法士兼介護福祉士の三好春樹先生、整体師で武術を主とした身体技法の研究家の甲野善紀先生、
鍼灸マッサージ師で日本理学整体学会会長の酒井和彦先生の書籍だね。たしかに良いんだけど医療や
介護の現場では活用されないね。今の病院ってのは元気な人が行く所。病院や整骨院の待合室も爺さん
婆さんでごった返してるけれど、治らない治さないからこそ繁盛してるんだね。「あれ？○○さんは今日は
見えないね」「おや？そうだね…、はて？何か病気かな」そんな声が聞こえる。
整形外科も今や医療ってより薬局あるいは写真屋さんに近いね。極力治さないでアドリブで如何に毎日
通院させるかだね。

実態は治さないではなく治せない整形外科。

理学整体って本もたくさん出て有名だけど
たいしたことないよ。

マッサージで骨折等の健康被害報道

【社会】マッサージ業界は無法状態！　わいせつ行為、誇大広告、無資格者の施術などなど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385099452/

マッサージは素晴らしい

何か医療保険の訪問マッサージのスレということが、
わかってない連中の書き込みが多いと思うなあ。
他行けよ。それとも他に該当するスレはないのか？

わかってない連中ってどれよ

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

>>801

強くマッサージをしたら写真のようになりましたって言われても、
その写真が本当にマッサージによるものかわからないでしょうに。

それから、そのnews sourceですけど、その3例だけで全ての治療院が
そうだと言われても困るんですけど。
病院や医師の不正はどれくらいあると思います？

簡単な話
医師が往療(訪問)の同意をしなければいい事だね

柔整免許持ちはいまさらになって訪問鍼灸マッサージに手を出すな。
柔整が食えなくなったのは、
それまでに自分らが散々不正やり尽した報いだろ。

アホか。

医師の同意の要る訪問どさ回り背稼ぎ押し売りマッサージより
医師の同意が要らない整骨院の方が食えてるだろ。

歴史的には、マッサージと柔整業界とを比較すると、
マッサージ業界の完敗だわな。
訪問が始まって多少追いついたところかな。

まあ、他の心配するより自分たちが生き残るために頑張らな
しょうがないだろう。そのためには大手訪問マッサはいらんけどな。

うれしいことに最近、スカウトメールがたくさん来る。
この機会に転職するつもりなので情報をたくさんください。

ん？こないだまで自分で開業しろ言ってなかったか学校関係者、夢を諦めたのか？ｗ

医療保険の訪問とは　中々良い名称たが
これを謳わないと集客できないね

ω・`)匿名ネット掲示板な情報をたくさんくさい。

>>808
開業が夢???
実費ならともかく
保険マッサなら猿でも開業できる。
猿にも劣る奴はいるかな？

>>805
お前甘すぎだわアホめ
接骨院が不振で廃業した連中が
続々マッサージ免許持ちを雇って訪問マッサ始めて
安月給で搾取しているの知らんのか

>>812

ありうるな。
経営のセンスは残念ながら、柔道整復師の方が上だわ。
マッサージ師はこれほどチャンスがありながら、開業
したくともできない連中が多いからな。

>>813
>マッサージ師はこれほどチャンスがありながら?

冗談は顔（http://www.youtube.com/watch?v=3zoijZroFes）だけにして下さいよ。
今さら訪問（どさ回り、出稼ぎ）マッサージなんかで開業しようにも、皆が既に
もう食い尽くして、保険を使った治療をしようにも最近は>>801の
news sourceだし、実費治療がすぐに現金が入って良いけど
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201311066066/、
http://www.47news.jp/topics/prwire/2013/11/247344.html総務省の日本標準産業分類「リラクゼーション業（手技を用いるもの）」が
広告無制限で日本国中に有って全く入るスキマがありませんわ。寝言は寝て言ってて下さい先生！

雇われなんか能無ししかやっていませんよ。
僕もその中のひとりにはなりたくないので
今年いっぱいで退職する。

>>814

おっしゃる通り。何の商売をするにしても
この世の中に既存のものの情報をたよりに
それを真似て始めてももう遅いですよね

私も色々と違う今の世の中でまだ誰もやっていない
商売のやり方を考えてみたく存じます

>>814-816
そんなの小学生の子供でもわかる。今のマッサージ師なぞ駄目で廃業して
腹癒せに厚生労働省に早口で文句まくし立て相手されないのが定番
http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w
http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ

一生懸命非難して廃墟と化す
右や左の旦那様たがね
そしらぬ顔カモ

>>817

これは厚労省が良くない。
問い合わせされる前から率先して動かねばならないのに、
手を抜き続けるからこのようなことになる。
そうこうしている間に担当者も異動でこの制度をいまいち
わかっていない担当者に変わっていく。
さらにいい加減になっていく。

さあ、今年もボーナスの季節です。
私の会社でボーナスが支給されるのは、一円も
稼いでない営業と事務、無能な無資格代表だけ。
マッサージ師は全く支給されません。

おまえらまだやってるのか

>>821
もう辞めたよ

>>814
冗談は顔だけにしてくださいはお前の事だ。
食い尽しただ？　それこそ冗談は尻の穴だけにしてくださいだ。
自分の潤いある食いぶち程度なら、最激戦区でも簡単です。

少しは経営の勉強したことあるのか。
可哀そうなのは、昔は入れ食い状態だったからバカでも開業しさいすれば
潤ったけどな。今は多少、頭を使わんといけんけどね。

腹癒せに厚生労働省に早口で文句まくし立て相手されないのが定番ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w
http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ

変形矯正って何？
危なそうですよね

危ないよ

バキバキにしますよ

マッサージで健康被害報道

そんな週刊誌ネタやなくhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのような新聞記事はないの？

>>828
40代の男子生徒って、この先悲惨な人生しかないな。

>>827
> マッサージで健康被害報道

そのような書き方には悪意がありますね。
「マッサージで・・・」と言うよりも
（無資格者の）マッサージで健康被害・・・
ですよね。

で、そんな週刊誌ネタに啓発されてるより

http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのような新聞記事はないの？

>>817
電話対応は厚労省の人？
なんか起きたばっかりでボケーッとしてるような雰囲気だな。

>>832
nyagano30氏は>>814が言ってる臨床できないから先生なんかに
なった指圧学校の専任教員じゃね？
学生がウンザリするようなあの早口は誰をも眠たくさせるんだよ、きっと。
晴眼者なら絶対に落ちっこないような幼稚なアマシ国家試験でも
けっこう不合格者を出してる。

>>831
無い。

訪問マッサージのドラマが放映されるらしい
http://www.ytv.co.jp/challengetoyukawa/intro/

>>835
ホントだ。
でもリハビリなんて言葉は使わない方が良かったような。
くだらん突っ込みを入れてくる奴もいるだろうし。
とりあえず、ドラマが楽しみだ。

マッサージ師にはボーナスも出さないのに忘年会をやるってさｗ
幹部や営業、事務にはボーナスが出るのにマッサージ師は蚊帳の外。
そんな金があるならボーナス出せよ。それどころか保険や必要経費
も全てマッサージ師に負担させるなんて、バカにするにもほどがある。

死ねばいいのに。

人を呪わず独立しましょw。

>>837
それって委託契約の話しじゃないの？委託ならいたって普通の話だよ。
委託はあくまでも個人事業主が会社から紹介された患者への施術に対し
一人当たり幾らもらうという契約をしているだけだから。
基本的には個人で患者を診るのと一緒だから、経費など出る訳ないし、
社員でもなければボーナスなどあるはずがない。

それとも社員として契約していて、報酬ではなく給料としてもらっているの？
だとしたら問題だけど。

少しはダンダリンでも観て勉強したらw

>>836
よくわかってるじゃないか！

多忙で医師の同意なんてアホなもん取ってくる二度手間な時間など無く、時間の取らない整骨院やリラクゼーションスペースに通ってるはずのエリート証券マンと
普通はウンコ臭いジジババを慰安で揉んだり、生活保護受給者に「もっと強く揉まんかいな！働けボケ」と叱られっぱなしの可哀想な医療保険の訪問マッサージ師が
まさかまさかのニアミスだｗ
貴様ら>>824-833も見ろ。そして週末の午前中から仕事が無くて遊んでる開業訪問マッサージ屋>>838にカネを落としてやれｗ

>>839
お前こそ何も知らない低学歴だな。それともマッサージ師を騙して雇って
いるクズか？　そういうのを「偽装委託」というんだよ。
事実関係は雇用関係なのに委託を装って、リスクやコストはマッサージ師に
押し付け、おいしいところだけ会社が取るシステム。雇用関係と対等な委託
契約とは違う。
お前のような屁理屈で騙されているマッサージ師が多いのは事実だ。
例えば、50パーセントの歩合給の雇用関係という会社がこの業界は多い。

>>841
だったら、契約主に「委託とはこういうものだ」とキチッと雇用との違いを説明して
まっとうな関係を要求すればいいだけだろ。
＞＞事実関係は雇用関係なのに委託を装って
なら、出るとこ出ればいいだけだろ。１００％勝てるぞ。本当にそうならばな。

お前、飼い犬か？

842の言うう通り。
鎖に繋がれた飼い犬がキャンキャン吠えたところで
所詮、負け犬の遠吠えよ。

悔しかったら鎖を切れ！

>>842
お前の書き込みは、当たり前すぎて何も書いていないと同じ。
やっぱり低学歴だな。しかも下品で傲慢。関わってもいいことなど何もないタイプだ。
もちろん私はそうしている。ただ、無学なマッサージ師は騙されて
いいように使われているのが気の毒なんだよ。もう私には絡まなくていいから。

>>843
お前の「言うう」ことには中身がない。多分、お前も中身がない薄っぺらな人間なんだ
ろうね。お前も、もう私には絡まなくていいから。

>>840-844
ホントだ。

貧乏は悪だ。

施術料のノルマがあり、売上目標を達成させた支店を表彰するようなクソ業者があるが
早く倒産して欲しいよ。マジで。
税金を出来るだけ多くむさぶり取れとはどういう神経なんだ。
従業員は早く辞めないと、自分で自分の首を絞めることになる。
開業する頃にはこの制度、無くなるよ。

使い捨てカイロを当てて温罨法料を請求する会社かな？
このバカ経営者のお陰でどれだけ訪問マッサージの評判が下がっているのだろう
税金にむしゃぶりつくしか能の無い木偶の坊

負け犬の遠吠えの多いこと。
ここで吠えても何も変わらんぞ。

いいかげん、ＦＣ会社や大手チェーンにメスを入れて欲しいよな。
要介護者だと介護スケジュールがあるからマッサージの予定が入れにくく、
非介護者で元気な人だと、予定がフリーだから、率先してお客にして
週３、４回のマッサージを詰め込んでいく。自立歩行でがんがん遊びにいく人、
ゴルフをしている人、医者にかかってない人をターゲットに、文句を言わない
（全く何も考えてない）内科医を紹介して同意書を発行させる手口。
マッサージだけでも保険療養が微妙なのに、往療を許し続けている保険者が
いまだに後を絶たない。調子に乗って標準で温罨法も堂々とやっており、
客単価を上げて請求している。
こんな業者が取り締まれない限り、この業界のイメージ悪化は防げない。

ゴルフでの疲れを…
マッサージ？　往診？
慰安の訪問マッサージでは国は破綻だわ

あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

ゴルフ、旅行、立ち仕事、ドライブの疲れを癒すために往療マッサージを
受けている例は今も続いている。同意書出す医師は、必要項目がワープロ
印刷された紙にハンコ押すだけだから手間はかからない。
往療費もいっしょに保険で請求され、詐欺に加担していることも知らずに、
毎日のようにイカサマ同意書が量産されている。
ＦＣ会社は、「解約率が低いストックビジネス」と謳い、無知の素人を
オーナー募集し、全国に詐欺師を増やしているが、往療費を保険請求しないと
絶対に成り立たないこのビジネスモデルのどこが安泰なのだろうか？
オーナーは、自立歩行可能者でも誰でもいいから、如何にして同意書を獲得するか、
協力医師の開拓、週に何回訪問できるか、如何にキャンセルさせないか、
社会貢献の名目で視覚障害マッサージ師の稼働率を如何に増やせるか、それを
考えるしか能が見いだせない愚か者なのである。詐欺をしないと売上を確保
できず、マッサージ師やドライバーにも給料が払えない。障害者や高年齢者を
雇用することによる助成金をアテにしたビジネスでもあり、ＦＣ本部がその
ようなことを率先して助言し、辛うじて成り立たせているのである。

お前らの言っていることは一部当たっているが、
常態ではない。心配するな。
所詮、おかしなことをやっている連中は一時は良くても、いずれ淘汰
されるだけだ。こんなことに引きずるられてどうするんだ。

周りでなく、まずは自分自身が一人でも生きていける、家族を
養っていける基盤を作ることを考えろ。

きれいごとすきだね〜
2chなのに・・・
これもひとつの営業努力なんですけどね〜
聖人のふりするのはやめなよ
しょせんねたみでしょ

雇用から委託でずるずる6年も仕事してた治療院を辞することにした
どうもよからぬ請求してるみたいだから
もう調査の手がきてるから、時間の問題
何回頼んでも請求事務やらせてくれなかったのはこういうことだったのかと納得
全く疑ってなかった私も甘ちゃんだったなあ
もう搾取されるのはうんざりなので、事務わかんないけど独立するわ

ウチの近所の接骨院なんて、地域ではそこそこ大きな病院(救急の受け付けもしている)からも
患者を紹介されてんぞ。
接骨院は２ちゃんで言われてるほど行政や病院などに嫌われてなんかないよ。

悲しいかな訪問マッサージのほうが胡散臭く思われているのが実態だよ。

>>855 まぁガンバレ。事務ってレセプトのことか？簡単なことだからすぐ出来るようになる。
できれば実費でいったほうが良いと思うが。

某大手業者の経営者の免許証には、マッサージ師とは書いてなく
「詐欺師免許」と書いてあることだろう。

>>856
そう、レセプト
保険に頼りきって、何事にも杜撰なだらしない治療院だった
技術も低いから、従業員の私の方に来て欲しいけど院長断るのは気ぃ悪いし…と我慢したりやめたりする患者さんが何人もいる有り様
これに慣れちゃいけないと初めは思ってたけど、長年勤めるうちに染まった自分がいるんだ
やっぱり実費で勝負すべきだよね
実費で成功してた先生のところは、ストレスか性格からなのか従業員へのパワハラが酷くて続けられなかったけど、技術も経営もしっかりしてたし勉強熱心だった
あれ思い出してがんばるわ

>>858
おめでとうございますだね。
これからの計画・準備(店舗の形態・立地・家賃の予算・どうやって探すのか・宣伝広告の予算など)、
楽しみですね。

せっかくだら、このスレでスタートから開業までの進捗状況でも書き込んでいってよ。
それで、業者から脱皮する勇気をもらえる人もでてくるだろうし。

因みに、あなたはどの地域の方ですか？

>>844
お前だろう。いつもブラックがどうだこうだ言ってるのは。
悔しかったら、力をつけて独立しろよ。こんな甘い業界で開業
できない自分の力のなさを反省することだな。いつまでも成長しない
男だなあ。

>>854
これも営業努力だと。一体どんな営業努力だ。
ネガティブなことを書いているお前に俺が何をねたむ必要がある。
まず、日本語の勉強から始めろ。
まさか、お前、マッサージ師じゃないだろうな。だとしたらお前
レベルの人間が国家資格を取れるから他から舐められるんだよ。

>>858
実費でやりたけりゃ勝手にやれ。
わざわざ、ここにコメントすることはない。
お前のコメントだけでいかに儲かっていないかわかる。

必死すぎw

業者勤務じゃ同窓生から笑われる。
今年いっぱいで必ず退職する。
正月明けたら、独立開業。
勝負だ！

>>859
関西です
まだ何も決めてませんが、手持ちの保険往療やりながら開業準備しようかと
>>860
私のレス程度に過剰反応って、何か自分に心当たりでもあるんですかね
それとも病んでおられるのか
太衝でも布団針で瀉してみては？
>>862
お互いがんばりましょう！

マッサージ師を使い捨てのボロ雑巾のように軽くあしらって恥ずかしくないのか？
マッサージ師って、そこまで差別して侮辱しても良いほど軽い存在なのか？
悔しい。

リラクセーション業の売り上げは凄いですね
素晴らしい業界ですよね

安月給で働かされる資格じゃないぞ
自信を持って働きましょ＼(^-^)／

>>864
障害者（ニセ障害者いわゆる自称障害者もいる）がカネかけんと健常者と同じ３年（鍼灸は４年以上）で取って、国家試験も障害者に合わせて簡単で、同じ国家資格の調理師の国家試験より簡単。調理師と同じくらいに無資格の料理人も多い。無資格理容師なみに多い。

これから資格を取りたい（学校に通うか
考えてます
あんま針灸

あはき師なんて、辞めておいたほうが良くない？
待遇（社会保険など）は悪いし、持ち出しが多い。給料安いし、ボーナスが一銭も出ない所が多い。
雇われのマッサージ師は会社内で大事にされない。例えばこの時期の話なら、忘年会を開く金で「寸志」や
「餅代」ぐらい支給できるはずだが、出さないでマッサージ師が苦しい思いをして稼いだ金を平気で酒に使う。
社会的評価も所詮、底辺の仕事なので軽んじる患者も多い。

>>860

>>854 ですが日本語勉強しました

これも営業努力だと？一体どんな営業努力だ？
ネガティブなことを書いているお前に俺が何をねたむ必要がある？
まず、日本語の勉強から始めろ！
まさか、お前、マッサージ師じゃないだろうな？だとしたらお前
レベルの人間が国家資格を取れるから他から舐められるんだよ！

句読点付け直したらあなたの言葉が理解できました。

あなたの発言は猿の尻笑いって言うそうですよ


それと、この文脈から考えて、どうしてマ師だと思うんでしょうか？
理解に苦しみます

狭い世界の中でウダウダ言ってないで
は・た・ら・け

針の穴から天を覗くと言う言葉をあなたに送ります

唯一マッサージ免許の恩恵を凌駕できる訪問マッサージ

ゴルフ疲れ　旅行疲れでの訪問では先はないのでは？

>>871
正しい日本語で頼む

正しい日本語って基準があるの？

今年限りで雇われをやめる。
まずは収入３倍を達成する。

>>874
収入って売り上げのことじゃないよな？

仮にその（収入＝儲け）を得るために
いくら売り上げてそこから経費を引いて
残った儲けにいくら税金が掛かるか分かってる？

ガス代キツイ

>>875

今年いっぱい雇われの人のお話ですよ。
そんなことわかるわけないですよ。
3倍なんて言えるくらいやる気があるようですから
そっと見守ってあげましょう！

マッサージ師だから…とまたまた差別されました。
事務員がムカつく。

犬だから仕方ないだろ
従順なのやキャンキャンしたのとか賢いのやらいろいろいるだろうが
カモメはカモメだからな

経費や税金を差し引いて、まずは50万。
この辺が独立後の現実的な数字だろ。

あとは自分次第だぞ！

独立したら月５０くらいの売上がないとやっていけないだろ

>>879
営業や事務どもは、その犬のようなマッサージ師に食べさせてもらって
いるんだから、その恩を忘れたら犬以下だな。
私は、営業や事務の連中ってダニのような下等な軽蔑すべき生き物だと
思っている。

>>880
え？それ年５０万っていう話か？
もし月の話なら
経費税金引いて５０万残そうと思ったら
いくら売り上げたらいいか現実を分かって言ってるの？
いつもの妄想の人？

そら勤めてたらそれぐらいの数字出せる仕事量はあるかもしれないけどさ
一人だとどう転んでも出せないよね
てか人雇ってそいつにやらせたら自分が働かなくても利益が出るレベルじゃんw

こいつ バカかw
いや業者か？www

どんどん人が辞めてくから必死なんだろ。
５０マソはいい線だと思うよ。