【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！14人目

10月頃に療養費改定が予定されています

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/


療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
最新の２４年度版は冬頃か


療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター


介護・リハビリの勉強には
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP


個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方

前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！13人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1338160007/

関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

東京 世田谷 固定給35万円＋歩合

http://www.ido-jobsearch.com/search/index.php?action=detail&id=7534


千葉 院長候補 月給50万円
http://www.ido-jobsearch.com/search/index.php?action=detail&id=7331

１０月までとりあえず過疎スレ

>>3
現時点で情報が入ってこないなら、１０月以降たいした動きはないんじゃね。
来年の６月あたりはどうなるか知らないけど。
でも不正はダメよ！！

前スレから柔のヒガミが粘着しているね。
月曜もスイッチ&シロートモミモミが朝から晩まであるんだろ？
しっかり睡眠とって疲れを取らないと、柔特有の死んだ魚の目になっちゃうぞ？

◯○さん、明日も来れますか？
じゃあ、明後日は？
週2回は通ってくださいね。

あ、誕生日の勧誘ハガキを送らなきゃ！
あ、一ヶ月来てない！勧誘のハガキを送らなきゃ！

リハとマッサの違いか？
患者さんが一番知っているよ。聞いて来い。

10月に報酬改定はないよ
柔整は改定なしでほぼ決定という話、あはきも同じじゃね？
同意書も10月から注意しておかないと
関東中心に地域によって出なくなるところが多発の可能性大

>>6
>同意書も10月から注意しておかないと
>関東中心に地域によって出なくなるところが多発の可能性大

前段と矛盾してるようにも読めるけどどういうこと？
柔整の報酬改定はほぼなしで決定、あはきも金額的な改定は殆どなしだけど同意書関連だけは締め付け厳しいってこと？？
同意書拒否は今までだって、首都圏や地方に限らずそういう動きは微増してたはずだけど。

あ、あと>>1乙

マッサージの継続に関しての、医師の口頭同意という曖昧なものはどうなっていくのだろうか？

>>7
それは>>6が柔の希望的観測に過ぎないから。
１０月に改定がないなんて根拠はない。

>>9
あ・・・、申し訳ありませんｗｗ
書いてる文章が頭悪そうだったので突っ込んでみましたorz

つか、前スレ辺りも柔道詐欺師やPTらしき人もこんな所を覗いてるようだったね

うらやましきて仕方ないんだろ？
おそらく、柔のみだろうけど。
シロートモミマシーンとスイッチ、馬鹿な先輩と理不尽な院長に詐欺の片棒カツがされて、毎日毎日、何とか帰り着いて倒れるように寝るだけの人生に何も見出せないのだろう。
そりゃ、ここに来て希望的観測も言いたくなるってもんだろ。

わかるぜぇ、辛いよなw
でもな、頑張れよw

なんかこんどはこっちのほうが過疎ってきたのね。やっぱスレ２つもいらないよね。

>>8
これからは口頭同意は止めたほうがいい。確実に同意書を書いてもらったほうが良い。
病院・医師・患者への照会は厳しくなる。特に再同意だ。
それと施設への往療での往療日な。往療料稼ぎの手口は、いい訳無用で刺されるぞ。

往療費が大幅に安くなるのか。
医者と差をつけたいだけだろ。

ご苦労！
あっちこっちのスレで脳内妄想晒していったい何者なんだよ('A`)
ソースらしきものあるのか？

実際に訪問マで起業してればわかる事だぜ？
医師会が同意書・診断書書くのを制限してる会報をだしてる、

保険者は疾患名と部位の確認＝適合性がなければ返戻し部位減らしを要求
鍼灸の同意については往療料の整合性の問い合わせを同意医師に行っている。

妄想で済まされればよいが現実は厳しいようだ

>>16
妄想やな、うちはなんの影響ないで

なんで、柔の似非モミモミスイッチマンが出入りしてるの？
月曜日の早朝から、又、奴隷的労働がまってるんだろ。
こんなところでほざいてないで、しっかり休んでそなえろよ。

>>17
おい俺は関東に住んで訪問やってるがﾁｮｰ大変だぞ
お前知らんとは何もんだよ？

医師会の医師は出してくれない事は増えている。確かに。妄想とは言い切れない

すべては文京区のとあるバカが高額な不正をやらかしたのが発端

中国人を雇って無資格で足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？

>>21
その数年前にも横浜市で数億円にもなる不正があったしな。
団体に加入してた所だったと思うが、数億円にも及ぶ不正に気がつかなかったとは
団体の事前審査もザルもいいとこだ。
こんなことだから、ダメになってきたんだろ。ざまあみ慰安に保険を使う訪問マッサ。

>>23

君、保険が使えない人ですか？
保険でやってる人が羨ましいんですか？

神奈川県は施術者登録が必要で登録番号がないと他の人がいけない事になってる。
埼玉県もそのようになる予定のようだ。

それはいいことじゃん。そういうまっとうな規制はOKだよ。

そう、適正な規制はウエルカム。
真面目にやってるものが報われるようにしてほしい。

柔が粘着しているね。

　締め切りが先でも、やる気を高める方法は、 「小さな締め切りをたくさんつくる」　です。

>>23
横浜市の出張専門の施術者登録ではなく、
他にも必要なんですか？
また、どこで番号を登録する必要がありますか？
良かったら教えて下さい。

笑えや、笑うのじゃ

ほんとになんも聞こえてこないけどマジに今回は改訂ないのかね？

広域連合とか

マッサージは受けても良いけど、タクシー使って
うちの病院に通院できてるので往診は認められない。
と病院から同意書を拒否された。

かなりの下肢筋力低下があり、実際自宅から病院までは健常者であれば
徒歩5分もかからない距離だが、歩いてはいけないのでタクシーで通院
している。
タクシー乗れるから往診無理って・・・マッサージにも毎回タクシー使って
通えって事なんだろうか。

患者さんから「私どうやって通えば良いんかな」的な質問をされたんだが
俺には何も言えなかったよ・・・ってかいくらなんでもその拒否理由はひどくないか。

今まで保険使ってなかったから実際よく分からなかったけど、
同意書とるのって大変だなと思った夏の終わりの出来事でした。

その医者に説明文を書け

>>33
2月13日に保険者向けに
厚生労働省から出ている疑義解釈を参照してください。

[マッサージ 義義解釈 2月13日]で検索してください。

問21と問33です。この場合は特に問33。

付き添いやタクシーで通院していても
一律に独歩可能か判断せずに、
保険者が個別に判断するのが適切ということです。

医師に義義解釈の問答を参考までに添付等して
理解してもらう工夫をしてはいかがでしょうか。

2ちゃんねるあまり使ったことがないので
改行など読みにくかったらすみません。

多分、オレの予想だとその医師は断る口実にそう言っただけで
どんな状況の患者さんにでも書くことはしないんじゃないかな？
医師会の熱心な会員さまだったとか
または、その病院にリハ科や関連施設にデイがあるので、そんな怪しげなマッサージよりうちのリハかデイケアに来いみたいな（昨今これはないか）

一回、同意書を断った医師にまたお願いしても難色示すので難しいとは思うけど・・・
もう一回患者側からマッサージ受けたい旨を強くお願いしてもらうとか、別な病院の医者に当たってもらうとか？
ヒントは>>35だけど、まさか始めてお願いする医師に同意書だけ渡したのではあるまいな・・・！？
言わなくてもわかるだろ〜？よろしくネ〜的な感情的なノリは、医師や保険者に通用しないぞ

てか、>>33と患者の接点は・・・？ひょっとしてあなた柔整ｓ（ｒｙ

>>34,35,36
色々とありがとうございます。

36の方が言われるように、ひょっとしたら口実の１つに使っただけかもしれません。
ちなみに、少し前に別の方は同意書でOKを頂いた事があるので（その時少しだけ話した）
どんな理由であろうと書かないという事はないと思います。
患者さんは私の義母の知人で、私は鍼灸マ師しかもってません。

今回2人目という事もあって何も説明しなかった私も至らなかったかなと
感じましたので、次回必要になった場合は説明文等用意してみたいと
思います。

>>33
違う医師に同意書書いてもらうしかないな

絶対に同意しない医師でもなさそうだね。
以前に同じ医者に書いてもらった事あるのに、義母のお友達の場合は断られたと・・・。
うーん、何の違いなんだろうな？？

単に、以前の患者はガチ寝たきりで外出ムリな人だったけど、今回の患者はタクシー使えばなんとか外出できる違いとか・・・？
以前の件で>>33の印象が良くなかったとかｗｗｗ（付届けぐらいもって来いや〜ゴラァ〜！とか）

信頼得るまでにケースバイケースだから難しいよな

柔道整復師より鍼灸マッサージが危ない

療養費削減は否めない

特に訪問…は危険だよ

わかったっっつーのw。おまい柔整ですらねーだろw。

ほんと、ひとり、ずっと粘着してるよなw
文句ばっかり言ってないで受験勉強でもして、免許取ればいいじゃんよw

>>40
> 柔道整復師より鍼灸マッサージが危ない
>
> 療養費削減は否めない
>
> 特に訪問…は危険だよ

別に今さら貴方が言わなくても、そのような話題になってるわけだから。

ネガティブ思考をすればするほど
逆によい結果が出た場合の喜びが大きい
または悪い結果が出たときも予想よりは悪くない
と考えることができる

そんな心理だろ

マッサージ氏を先生と呼びますか？
スタッフとしては非常に違和感、疑問あり

俺らにはどうでも良いことだよ

先生　按摩さん　整体屋さん　○○さん

呼びたいように呼べば？

>>45
何のスタッフよ？

大手の営業か？

スタッフ〜ってかww。そっちのほうがよほど違和感あるよ。おい営業！事務員！でよし。

訪問マッサージの開業を考えているんですが…
自分は資格が無くって、免許を持っている人に
訪問施術してもらう形で考えてます。
私は患者さんを見つける営業に力を入れて
資格者の人には施術に専念して頂けるように考えています。

一緒に始めて頂ける国家資格を持った方を探し
たいのですが、何処か資格を持っていて求職している
人が多く登録されているところを教えて欲しいのですが…

学校

2CH

キャリさぽ・リクウィル・ウィルワン

>>50
給料いくらっすか？月70万円以上なら、働いてやってもいいっすよ

俺50マソでいいや。定額保証な。

私は月18万円でいいですよ！
ただし週休6日で。

>>56
うちで雇ってやるよ。
そのかわり一日最低１０万円は入れてくれよ。

能無しのサラリーマン崩れと組むなんて辞めとけ。
あいつらは方訪問マッサージ師にたかるダニのようなもの。
ほとんど役に立たない。

ま、マ師も能無しのサラリーマン崩れが多いけどなww。
独立して個人でやろうよ。もともとそういう制度なんだから。
個人が地域に密着して身の丈にあった真面目な活動をしてそれが普通になればこの制度はなんとか生き残るよ。
大丈夫、なんとかやっていけるから。赤の他人と組んでもろくなことないよ。

大手で頑張りましょうよ！(^^)

大手だと結局モチベーション上がらないから頑張れないんだよねww。

自分の訪問患者が別の医師から同意書もらって、その同意書で別のマッサージ会社も入れると言っている。
つまり、その患者に2つ訪問マッサージが入ることになるんだが、大丈夫なんか？
ウチのスケジュールで週2日20??30分でやっていたんだか、もっとやりたいらしい。

問題ない。
そのよその業者が不正しなければな。
その業者が無茶したらお宅にも監査入るぞ。

問題大あり。
保険者には全てバレバレだからね。

同じ保険者だったら問題在り？
違う保険者だったら？横の連絡あんの？

>>62
同じ状況で１年くらい前に師会に問い合わせた事があるが
問題ないって回答だった。その後改正があったのなら知らない。
ここで聞くより師会なり保険者なりに確認した方が確実だと思うよ

そうだな、ここじゃ獣生のやっかみがまじってくるから。

>>65
> 同じ保険者だったら問題在り？
> 違う保険者だったら？横の連絡あんの？

一人の患者だったら一つの保険者じゃないの？
一人で２社の訪問を受けるんだったら保険者から見れば
一人でたくさん受けることになるんじゃないの？？
あまり変なことしないで欲しいけどな。

そりゃそうだww。
でも複数のマ師がお互い知らずにやってて保険者に目を付けられたらいいとばっちりだな。

実はウチいれて3つの訪問マッサにやらせようとしてるんだよね、どうやら。
マル障持ってるから、自分は金かからないし良いだろと言ってるわ…。

３つもかけもちされると実質毎日くらいになるんじゃないか？
保険者からすれば誰が行こうか毎日利用している事には変わりがないように
見えるだろうから、さすがに何かしらの連絡がいくんじゃなかろうか。

可能性としては同意書書いてる医師に連絡がいって同意書ストップかなぁ
こちら（マ師）に連絡されても、基本的に他の人も行ってるかどうかなんて
分からんでしょ。1週間全部の予定把握してる訳じゃあるまいし・・・
ただ、医師・保険者に対してはかなり心証悪くしそうな心配はある。

ってか受ける方も金かからんから好き放題していいって考えやめてほしいな。

>>71

ですね。
医師に連絡が行くかもしれませんね。
それと、レセプト出しても不支給になったりするかもしれませんね。

おまえら「重複診療の禁止」で検索して後は自分で考えろ。

オレ個人の考えでは、そういう患者からは手を引く。
トラブルの元になる。

柔整との重複は問題ないのかな
往療マッサ同意書もらって受けてるのに
柔整には歩いていってる患者がいる

前前スレくらいで出てたと思うけど厚労省の見解だと療養費による往療マッサージ
は診療にはあたらないのでマ師による混合診療問題は成立しないという伝でいくと
これも重複診療にはならないという理屈になるかも？
でも保険者が黙ってるわきゃあねえやなww。

>>74
マッサージとの併療自体は問題ないけど
マッサージで往療料が支給されているなら
柔整には歩いて行ってる事実は確実に問題になるね

>>74
一番問題になるのは同意書書いた医師じゃないか？
基本的にマ師には同意書の内容に対して一切口出しする事ができない。
どうみても歩けない人でも、医師が歩行困難じゃないから往診不可と言えば
それに対して文句も言えないし、その逆もまた然り。
歩いてるように見えても医師が歩行困難で往診可と書いてる以上こちらに
それをおかしいと否定する権利はない。

そうすると保険者が医師に問い合わせをして
医師がへそを曲げて同意書を書かなくなる
ってのが一番怖いね

なるほど

同意書もらったときは歩行困難で
訪問マッサージで改善して
歩行できる状態になったのかもしれないから
>>74の腕が凄いっていう説もあるw

歩行外出できる状態を確認しながら
往療料を保険者に請求する>>74が
保険者から往療料の返還請求されても自業自得だが
>>78の結末になるのが一番怖い

最初はほんとに歩行困難でしたよ

でも患者にはそんな恐れがあるから
通院に切り替えてって何度もいってるけど
医師が同意したんだから
往療してくれって言うんですよ

病院にいくときは
介護福祉サービスの
移送サービス使っているみたい
身障一級だし

>>79
ちょっと違う話で疑問に思ったんだけど
不正があった場合って
保険者からの返還請求って
施術者に来るの？
患者に行くんじゃないの？

建前って言うか原則は
患者さんが保険者に施術料を請求して
保険者が患者さんに一定金額を支払う制度なので
保険者と施術者の間には金銭の授受はない。

だから不正があったときは
保険者は患者に返還請求する
そして患者は施術者に返還請求する
のでは？

>>82
そうだね
原則はその解釈でＯＫだ

ただ現実の請求では
患者さんからの委任で申請書を保険者に出してる

受任した代理人
個人請求なら施術者本人が代理人として療養費を受け取っているのだから
もし不正な請求があれば受任した代理人である施術者に対して
返還請求をするのが普通でしょ

師会を通じて提出してるのなら
代理人は会長とかだろうから
会長宛に返還請求がくるだろうね

>>81
１級もちで制度的な状況は問題なさそうだけど
柔整に歩いて行ってる事実を知ってしまったら
俺なら訪問するのやめる

訪問リハとの併用はＯＫだが
複数の施術者に訪問マッサージを頼むのも
俺なら訪問やめるな

目先の利益も大事だけど
ややこしいのに関わるとろくなことがないような気がする

>>85
そのとおり。
小さな欲で大きな損害が一番最悪だね。
長くやってゆくなら、切る決断もあり。
断らなかったら、何をいおうと同じ結果。

>>84
加害者の代理人が弁護士だとして
被害者はその弁護士の人に
損害賠償請求するわけではないですよね
損害賠償請求の宛名は加害者本人ですよね

患者本人の関与しないところで不正があっての
保険金請求の場合だと施術者へ請求が来るだろうけど

こんがらがってきました
まあ本題ではないので

>>85
>>86

そうですねぇ
切るのが一番ですね

ただちょっと難しい人で
保険者から駄目だといわれる前に
なんでだめなんだ
って言うんですよ

こっちから保険者に問い合わせしたほうが
いいのかなぁ

まぁ切っちゃいます

>>87
保険者は知らないだけで、知ればダメだって言ってきますよ。
下手すると月日をさかのぼって不支給に可能性あります。
その時は、あなたが当方に全額お支払いいただかなければならなくなりますが、それでもお続けになりますか？

という意味合いを、もっと優しく話してみたらどうだろう。

患者が納得いくもいかないも、あなたの身を守るためだからね。
信用が第一だよ。がんばって。

報告よろ。

そうやそうや

>>88
不支給があったら患者さんに請求するとは話しています

金銭的に損することはダメージではあるけど
そんな深刻な問題ではないと考えています

深刻なのはそのせいで医師が他の患者の
同意までも拒否することですね

>>87
ネタ的なボケなのか？

弁護士は訴訟代理人
個人請求のマッサージ師は療養費の代理人
意味が違うじゃん

野球の話してるのに
「ボールを蹴ってゴールを決めるわけではないんですよね？」
みたいな話になってるぞw

原則通りの療養費請求
すなわち
マッサージ師に全額支払ってその領収書で
患者本人が保険者に請求した場合
柔整へ歩いて行ってる事実が申請期間内にあるのなら
いくら同意書では往療可でも
保険者的には往療料を支給する要件を満たさないから
療養費として往療料が患者に支払われた場合には
患者に対して返還請求がくる
この場合
施術者には保険者から返還請求は来ないし患者に往療料分を返す必要もない

今の俺にはこれ以上わかりやすく説明できない
これで理解できなかったら
訪問で療養費請求するのをやめたほうがいいと思うぞ

さて、そろそろ改定の時期だな。
コテハン居なくなったから、ここに統合してもいいんじゃね？

>>91
代理人は手続きの代行者であって
本人と同じ権利義務を有するものではありませんよ

申請書をよく見てみましょう
申請者は本人
金銭の受取代理人が施術者など

代理人そのものが不正した場合は別

代理人に支払うってことと
代理人を通じて本人に支払う
ってことを混同してませんか

頭でっかちでうざいな

過去の療養費不正受給の例を見れば代理人である施術者に返還させてるじゃないか

で、面倒ならあなた自身が保険者に通告して、手前の被保険者を指導するように言えば
保険者が被保険者に電話して指導するよ。

その過程で保険者との交渉で保険者がＯＫなら、その担当者の名前と所属をメモしとけはいいの。

頭でっかちですか。そうですか。
でも疑問に思いませんか。

不支給とか減額があったとき
こちらから保険者に対して審査請求する場合は
施術者は当事者になれず
患者本人が審査請求しなければいけない。

逆に保険者から返還請求したときは
患者でなく施術者に来る
矛盾してますよね

その返還請求に不服審査請求は誰がするんでしょうね

医師・病院の診療報酬と違って
療養費の当事者は保険者と被保険者（患者）なんですよ。

その歩いて柔整に行ってる人の話とは切り離して考えてください
>>82で違う話として振ったんですから
そして
>>87で切ると私の中では結論が出てますから

↓　
　　
ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
　

>>97
？

私が原則的・形式的な話にこだわりすぎて
現実的なことから離れてるってのは
自覚してますよ

でもそういった話・思考をするのが好きなんですよ

>>96
＞不支給とか減額があったとき
＞こちらから保険者に対して審査請求する場合は
＞施術者は当事者になれず
＞患者本人が審査請求しなければいけない。
これについて
誰が療養費の受け取りをしているのか？
で話は変わってくるよね

患者さん本人が療養費を受け取っているなら
96の言う通り
患者さん本人が審査請求を行う
しかし
療養費受領代理人として施術者が受任している場合は
施術者が審査請求を行う

要するに
保険者から送られてくる療養費支給決定通知書を受け取った人が
審査請求できる人

不服審査請求も
療養費返還請求決定通知書（←実際にこんなのあるのか
俺は知らないけどw）を受け取った人ができる


＞逆に保険者から返還請求したときは
＞患者でなく施術者に来る
＞矛盾してますよね
あなたのお頭が矛盾してるだけ

誰が療養費の受取人になっているのか？
それが分かれば
その受取人に返還請求がくるだけの話じゃん

おっと

またですか
施術者が請求書を書いて提出したからといって
施術者が療養費の請求者であると
勘違いしてはだめですよ

施術者が受取人になってるのは
あくまで患者の代理に受け取るという
手続きを代行しているに過ぎませんよ

受け取り代理人であっても
施術者が審査請求できないから
いままで裁判や何やらで苦労してるんですよ

保険者は療養費を、患者の受取方法（委任）の指定に従って
患者に支払ったのであって
施術者に払ったのではありません
ここでの施術者の役割は施術内容と
施術料金が正当なものあるとの証明に過ぎません

施術者が受け取ったのは患者からの施術料です

施術者が直接審査請求できた例があったら
教えてください

ちなみに私のとこであった実例
（マッサージではなく鍼灸でしたが）

うちで保険で鍼灸を受けていた患者が同じ時期に
病院で同じ疾患に対しての治療を受けてしまいました

併療禁止なので鍼灸の分は不支給でした
不支給決定書は当然患者に渡されました
不服があったら審査請求してねという文面です
うちには何も来てません

私の所属する団体では弁護士を受取代理人にしてますが
その弁護士に不支給決定や返還請求が来たことはありません

そんで>>95でいう
>>過去の療養費不正受給の例を見れば代理人である施術者に返還させてるじゃないか

これって保険者が施術者に療養費相当額の金銭を騙し取られた
それにたいする療養費相当金額の損害賠償請求なんじゃないでしょうか

それを報道するマスコミなどが療養費の制度がよくわかってなく
医者の場合と同じとおもって
あるいはわかってるんだけどわかりやすく伝えるために
返還請求と言い換えてるのではないでしょうか

＞併療禁止なので鍼灸の分は不支給でした
＞不支給決定書は当然患者に渡されました
＞不服があったら審査請求してねという文面です
＞うちには何も来てません

＞私の所属する団体では弁護士を受取代理人にしてますが
＞その弁護士に不支給決定や返還請求が来たことはありません
個人請求じゃないのか
だったら弁護士に聞けよ

俺のところは
受領代理人の施術者に決定通知書がくるし
102のところは
患者本人に対して決定通知書がくる

決定通知書が患者さんに来てる事実があるのなら
患者さんしか審査請求できないだろ
患者さんに「決定』通知がなされているのだから

てか
普通に請求してたら審査請求するまでには至らないよな
柔整に歩いて行っている事実を無視して
療養費の往療料も請求するのだから
自分でトラブルの種まいてるだけじゃないか

さすがにうざなってきた
俺もうざがられるまえにこれで最後にします

ごめんもう１回書き込む

自動車事故でも
過失０の事故だと任意保険の担当者は
代理人になれないのと同じだ

療養費の支給が０なら
施術者は受領代理人として成立しないから
そりゃ患者さんに通知書がくるし
患者さんが審査請求しなくちゃならないわな

なるほどね

ここでレスの応酬をするのが楽しいんですよ

>>104
>>俺のところは
>>受領代理人の施術者に決定通知書がくるし

それって個人請求？
個人請求じゃなくて団体でしたら、保険者からの決定書じゃなくて
その団体から施術者あてに出した決定書なのでは?
確認してみてください
私のところも団体が出した通知書はきますよ

>>105
私の書き方が足りなかったです
一部不支給でしたので支給0ではありません
そして一部不支給決定の連絡って文章が団体事務局に
送られてきまして、そのコピーが私のとこに来ました。
そこにはこう書かれてます
「一部不支給通知書につきましては、被保険者宛に送付しております」

「療養費　支給決定通知書」でググってみた

トップにあったやつ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,53283,94,651.html

私は間違えていないようです

>>107
いや、重要なところが抜けている

聞かせてもらいましょう
どうぞどうぞ

鍼灸の話はかんけいねーでしょ。

受取代理人である施術者が
支給決定通知書を受け取っている
と主張していた人はどうしちゃったんですかね

不正してなきゃどうでもいうような話をいつまで引っ張るんだ・・・
お前ら、そんなにやましい事してるか

やましいことしてないよ。
俺は潔白だ！

>>112
>>いつまで引っ張るんだ・・・

間違った根拠でいつまでも反論する人がいたからねぇ
それを正すために何回も同じことを説明する羽目になりましたとさ

わ〜たあ〜しい〜わあ〜けっぱくだあ〜や〜あってなあ〜い〜♪

あはきの10月からの療養費改定ってどうなったんだ？

どこを見たら良いんだ？

教えてくださいな

まだ何も発表されてないよ
全裸待機しててくれ

ニーチェの言葉
「個人が狂うことはあまりないが、集団はだいたい狂っている」

五ヶ月を過ぎとるがな。 結局なにもできない

どこかの国は個人も集団も狂っとります。

実際は今までと何も変わりませんので、どんどん保険マッサージをしていってください。
やったもの勝ちです。

>>121
おまえは中国人か

不正さえしなければ、どんどん保険マッサージをすることになんの後ろ暗いことがあろうか。
「やった者勝ち」という表現はなにか問題があるのに先にやってしまったものが得をする
というようなニュアンスがあり、この場合不適当な表現である。

あん摩マッサージ指圧師の免許を持ってない無資格者がマッサージをしている整骨院、接骨院、整体院、カイロプラクティック治療院、サウナ、クイックマッサージ店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

どこでもだよ。
電話で店に確認したら確認できるよ。意味ないけどね。

>>123
そうだね、失礼。
積極的に正当に胸を張ってやっていこうと言いたかった。

無免許マッサで騒いでもどうしょうもないと思うけどな

だれも騒いじゃいないが言い続けることは必要やね

　おまたせしました。１０月の改定は、微増で決まりです。
社会保障審議会の委員は、特に柔整に興味はありませんでした。
興味をしめしているのは、医科の胃瘻（いろう）等の寝たきり老人への
莫大な保険請求と３０万人という諸外国と比べて異常な人数。
比べて、ディサービス等の寝たきりを作らない　税金の投入は意味がある。
柔整師も機能訓練指導員の資格を持ち、医科の高額な治療にすぐ頼らないのは
利便性、リーズナブル性の観点からも存在意義が認められる。
　根本医科は、命に関わるような重症なものや病気的なものにその資格をいかして
いくべきで、なんでもかんでも医科に頼るものではない。
　社会保障審議会のメンバーは、柔整よりも医科の胃瘻、ただの延命治療に異議を
唱え。これによってまず医科は、なんもいえねー　となるでしょう。
　保険者も調査は増えるものの法整備的な基準は当初どおりのあいまいなものと
なるそうです。
　延期してわかったことは、反対者もごく一部の個人だけであり、反対している団体
までもなく。
保険者は、ただ柔整師のみをさげてくれといっているわけでなく、医科も
含めて下げてくれといっているに過ぎない。ただ組合等の優遇的な保険料も社会保険なみ
にあげれば解決する問題であり。
応能負担（収入に応じた）が原則の保険料に優遇されすぎた
保険料の負担では　なんもいえねー　である　終わり。

柔整に対しては何もなしということは訪マに対しては尚更何もなしということだな？
ま柔整にたいしてはこれからも草の根レベルの不正チクリ活動を保険者に対してはせねばなるまいが。

>>129
情報ありがとうございます！
やっと枕を高くして寝ることができるw

微増だと
施術＋５往料基本−１０かな

控えてた宣伝活動再開して
またビシバシ訪問施術するわ

>>129
ベリーサンクスです。ほっとした。
でも、どっから情報？　地獄耳でんがな。

>>129
訪マに関する情報は何一つないではないか。
俺たちに関心があるのは訪マに関する情報だよ。
延期になっただけで、まだ何も決まってないよ。バカたれ

>>129
厚労省からの発表もまだなのに、何を言ってるんだか。

>>129
どうもありがとうございました。

ガセネタは本当に迷惑だから辞めな。

おいおい、また願望だったのかよ。
えらく具体的だから、読んじゃったじゃねーか。

正式な発表は何日ごろなんだろうか。

山中教授 ノーベル賞おめでとうございます。

IPS細胞で神経作れるようになったら、訪問マッサージの出番なくなりますね

>>138
短絡的だなw

同じようなスレが他にもあるけど、どうして２つもあるの。
分裂騒動でもあったのか？

一時期コテが繁殖して馴れ合いっぽくなって批判が出たからその中の張本人が
じゃあコテ禁止のスレ作るから嫌なやつはそっちでやれよとなったわけ。
でその張本人はなんだかしらんけど自分の地域の訪マの将来性を悲観したりw
鍼の施術に勝手に自信を無くしたりwして自分でスレ立てといてフェードアウトしちまったw
まあちょっとエキセントリックな奴なんだけどアホで憎めないやつだったw
そいつの名は「週一くん」wwwwwというんだがなwwwwww。

>>141
なるほどそういうことか。ありがとう。
久しぶりに覗いたもので浦島太郎になったよ。

横やり入れて申し訳ない。続けてください。

週一くんの悪口をいうなよ。

イチハラ整体工房　 市原祐之 八王子
出張性感マッサージ 本番あり 高卒
http://1hara-stkobo.com/ 結婚歴なし独身 ５０歳
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。
グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。
小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html
ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得
油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

特養に入所してる患者に訪問マッサージ行く先生にお聞きします
特養側が訪問マッサージを拒否される事例はありますか？

>>143
ちゃんと読めよw悪口にはなってないだろw一応親愛の情は込めたつもりなんだがなw。

>>145
あります

>>147
どんな理由かわかりますか？

すでに何人か入っていて断られた

>>148
施設側が訪問マッサージの必要性を感じなかった

>>149
>>150
ありがとう。でも、そんなことで断るなんてこりゃ辛いな

こういう事例って
地域包括支援センターに相談しないのか？

>>152
紹介のお願いはしても相談はしないのじゃないかな。
第一、なんの相談よ。

>>151
こんなことで辛いじゃ話にならないだろう。
昔は入れ食い状態だったらしいけど、そんなバラ色の
日々が永遠に続くと考えること自体間抜けだよ。

>>154
昔の事は知らねぇよ

北九州市 小倉南 北方 国立医療センター病院の看護婦の傲慢さ
精神科入院病棟のババア看護婦は 気分屋で 大着で身勝手な上に勤務態度不適切な看護婦である
老人に薬を飲ませるのに吐かせ嘔吐させ 下手くそなくせに やれ最近の若いのは とか さっさと働け目線で嫌みを言い言い返すと
アイツが大声でわめき 騒ぎ走り回っていた等 虚偽の発言で噂を流し 拘束させようと したり 医者との口論で巻き返すと
今度は気に要らないから強制退院とか 叩きつけてくる 身勝手極まりない 白石精子と木島順子看護師で お局様である カネが欲しいのか実力ないのに 若い看護師に
アゴで使われてるくせに 生き残る 迷惑極まりない 婆である
他の病棟看護婦からも 夜中交代で笑われながら帰られるし 医者の阿部公信や モーリー美穂子女医も ナースセンターで パソコン見ながら イチャついてて おかしい病院で
告訴レベルで 裁判沙汰

改定ネタないのか？

当社は施設の以来ばかりです…

>>152
うちの地域にある数ある委託の包括支援センターなんて
親身に相談されるフリ、熱心に話を聞くフリをするだけで真面目に仲介やら相談、後押しなんぞしてくれないぞ
利用者のニーズなんて二の次で、自分のところの福祉法人内･医療法人内事業所に殆ど仕事振って利益上げるだけでクソの役にも立たない。
自分とこに囲い込んで他の事業所は入ってほしくない感じ。（例、単独のヘルパー事業所や得体の知れない訪問マッサージとかｗ）

以前住んでた地域の包括支援センターはそんなことなかったんだけどね・・・、
まあ、そういう支援センターもあるってことで相談するだけムダだと思うわ。

>>153
利用者と施設との契約書にもよるけど
もし利用者の同意無くまたは
利用者の自立支援に反するような施設都合の拒否だったら
人権無視や介護保険の理念に反するのだから
相談すべき理由にならないか？

ちなみに訪問してて
高齢者の患者さんに虐待が疑われたら
すぐに地域包括支援センター（または担当ケアマネ）に相談


>>159
が現実を書いてくれてるから
俺のレスは意味ないなw

>>160
でも参考にはなるから、このような書き込みも、あるとありがたい。

ついでに
施設の現場で働いた視点からレスすると
外部から人間が来ると
穏やかだった水面に波紋が起こるように
入所者にも変化が起きることがあるから
それで良いほうに出れば良いのだけど
お金がなくなったとかって認知症の行動・心理症状（BPSD）が
入所者によって大きくなることもあるから
いらない問題は大きくしてくれるなって事もあるんだよね

経営者的には囲い込みでって
お金の面もあるのだろうけど

俺的には有料以外の施設には行かないな
訪問するなら在宅の患者さんがいい

>>160
現実的に外部からそんなことわからんだろう。
仮に何かの拍子にわかったとしても、そんな所どうなるかわからんだろう。

そんな所に時間かけるぐらいなら、別の所を当たるのが現実ではないのか。

施設は往療費とれないから儲からないよ

久し振りに俺、参上！

>>141
アホな俺んトコは、療養費の改正を待たずに危機的状況。マジで
同意書が取れん。
医師会病院のＰＴに利用者を紹介して貰っても、肝心の同意書が
取れん。
で、実費にシフトしてるが、実費の先月の売上７万円（笑）

今は現実逃避で出会い系サイトで遊んでる。今日も可愛い娘ちゃんと
スカイプで１時間、話をした。あ〜癒された（笑）

俺は正真正銘のアホ。単なるアホ。救いようのないアホ。


>>143
フォロー、サンキュー。でも、俺は単なるアホだから（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=c0pXoD-JdHE

>>166
よおっww元気そうじゃんww可愛い嫁さんいるのに何やってんだよwwwwww。
大変そうだががんばれよ！君なら出来る！ちゃんと勉強しろよwww。

>>166 >>167
ここでも自作自演の
浦安市在住、トラン何とか会社員www

>>168
よおっwwお前の方は頭の病気か？wwwww。

>>168
ﾈｪﾈｪ？実名で言いなよ(爆)
根性無しなの？w
バカなの？死ぬの？www

>>168
おまえは正真正銘のアホ。単なるアホ。救いようのないアホ。

フォロー、サンキュー。でも、おまえは単なるアホだから（笑）

ようやくわかりました。
「あほうどり」とは>>171のようなアホのことなんですね。

>>166
お疲れさん

俺が思うに
可愛い娘ちゃんが好きならそっちでも商売すればいいのに

実費のマッサージとかって基本的に贅沢支出なんだから
一番に家計から削られるもの
俺が卒業したときは１分１００円だったのが今や５０円
そりゃなかなか食えないわ

それに対して
美容は女を捨ててない女性にとっては
最後まで残る支出だから
そっち方面も勉強してみてはどうなんだろうね？

特養から別々の部屋に入ってる人を三人紹介をしてもらえたのですが、
二人目からは往療料もらえないんですよね？
訪問を別々の日には分けられないのですが、皆さんはこうした場合どうしていますか？　
二人目、三人目の往療費は諦めるしかないのかな？

ダメ元で請求してみな。

わかったうえで請求するの？あなたはいつもそうしてるわけ？
そういうメンタリティーが自分たちの首を締めていくんじゃないの？

>>176
175さんへの意見はともかくとして、
176さんはこうしたケースではどうなさっているのですか？
260円×部位数だけで請求をされているのですか？
それとも　お断りするのですか？

>>177
特老の患者さんは受け持っていませんし今後も開拓しようとは考えていませんが、
紹介があって枠の都合がつけばお断りする理由はありません。往療料はむろん一人分で請求します。
患者さんの大半が特老になるということは現状考えられないので、今回の問題を経営上の問題として
考えたことはないです。どんどんやってくれということで依頼が急増したら（経営上の問題もさることながら）
現行の口コミのネットワークのほうが大事なのでお断りします。

>>178
ありがとうございました

変形と温罨法で上乗せできるし
往療料取れない人(日)は時間短くすればいい

一人でやるから断るという発想になるがもったいないな。
仲間をつくって他に回せば済むことじゃないか。
世の中、持ちつ持たれつだよ。

>>181
どう作るのだ？

>>177
実は施設で評判が良くなってしまって、どんどん同じ施設から依頼されるように
なってしまうと、確実に廃業に向かってしまうことになってしまいます。

絶対に往療料は規定通りにしないとダメですからね。
全部丸見えになっているのでインチキは個人と業界を潰すだけです。

同一日に行く方々の往料料はちゃんと按分してくださいね。

>>183
これって県によって違いがあるの？

神奈川県だと例えば3人同じ施設にマッサージの患者がいる場合
月に8日施術したときは
○日にAさん、×日にBさん、△日にCさん、□日にAさんって感じに
Aさん3日、Bさん3日、Cさん2日　計8日往療

Aさん260円×部位数×８＋往療費×３
Bさん260円×部位数×８＋往療費×３
Cさん260円×部位数×８＋往療費×２
のように請求するんですがよその県は

Aさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
Bさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
Cさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
の請求なんでしょうか？

>>184
私は神奈川県の者なので他県のこちょはよく分らないので、他の方宜しくご教示を。

神奈川県の横浜市は、今後どんどんやりにくくなってくると思われ。

>>184
俺は183じゃ無いが
疑義解釈資料の問３０の答えが

同一家屋内で複数の患者を施術した場合の往療料は、別々に算定するのではなく、
１人分の往療料のみが算定できることとしている。（最初から按分して算定すること
はできないものである。）（留意事項通知別添２第5章の7）

とあるから
普通の保険者は

Aさん260円×部位数×８＋往療費×３
Bさん260円×部位数×８＋往療費×３
Cさん260円×部位数×８＋往療費×２

の請求方法で合ってる
コレとは違う支給の保険者は俺も知らね

≫185
横浜市はなにが厳しくなってくるんでしょうか？
回数？　距離？　同意医師があまりいないとかでしょうか？

>>186
どうも
疑義解釈資料というのがあるならどの市町村もこの請求方法なのかもですね。

あと思ったのが、施設に訪問診療に来られる内科の医師や訪問リハで来られるPT
の医療費の中の往診代は我々と同じように一人分のみ請求なのでしょうか？
それとも全員分請求できちゃうものなんでしょうかね。
もし全員分請求できるのだとしたら、我々と医師、PTとの差はどこなんでしょう。

>>187
＞全員分請求できるのだとしたら、我々と医師、PTとの差はどこなんでしょう。
介護保険内のサービスかそうじゃないかの違い

施設に来てる医師や訪問リハのPTは医療保険ではないと思う
介護保険優先の原則があるからね
介護保険内のサービスとして来てるはず

居宅に訪問するのが前提の介護保険サービスに往診代とか無いってw

俺たちは医療保険の償還払いである療養費
介護保険とは制度が違うのだから比べる時点で無駄無駄

＞俺たちは医療保険の償還払いである療養費
これ訂正
別に療養費はマッサージ師のものじゃない

条件を満たせばマッサージ師が行った施術が
療養費の支給対象となるだけで
療養費そのものは被保険者である患者さんのもの

>>184
>>186

ちょっと違う視点から考えてみる

施術者は全員から往療費を含めた満額を受け取る（ツケでも可）
患者本人たちに自分でその額の療養費の申請書を出させる
もちろん療養費の受取人は患者本人で。

保険者は往療費をどう扱うでしょうか

Aさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
Bさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
Cさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
にせざる終えないと思うけど、どうかな。

疑義解釈資料ってのはどうも
保険者対施術者を想定しているようなんだけど。

>>186
1人分の〜　とは何人やろうが1人分しか往療費を請求できないということ。

>>182
少しは自分の頭で考えろ。

>>190
たぶん申請書が返戻されるだけだろ
付箋には

一人の施術者が同一家屋内で複数の患者を施術した場合の往療料は、
最初の１人分の往療料のみが支給できることとなっております。
つきましては、施術者に訪問日時の明細書を発行してもらい
それを添付したうえで再申請して下さい。

多分こんな感じになると思う
だから
>>190の計算方法での支給とはならないと思う

訪問マッサージって呆けた独居老人宅を訪問してウンコまみれの部屋で
特に夏場の激臭の中、エアコンの調節もさせてもらえず汗水垂らしながら
尖足を揉むやつ？あとナマポとかも対象、汚れた部屋の掃除とかさせられ
将来入るか入らないかのカネを期待して揉むの？そんなのなら、病院内に
オープンしたリラクゼーション店で実費で現金商売するよ。
http://relax-job.com/shop/009305/

>>194
などと り○くの遅番の方が仰っておりますwww

>>194
そこリバース東京じゃん

普通に在宅のが稼げるよ

>>196

です。ｗｗｗ

群馬のオオヒラメディカルグループのことだな。
元々整骨院だが、今は整骨院とリラクゼーションマッサージを
全国展開しているな。

まあ、マッサージ業界は整骨院からいいようにやられている典型的事例だよ。
マッサージ師が整骨院に勤めても逆はないものな。

>>198

ここデイサービスも経営してるけどどこも閑古鳥だよ。

金儲け主義がプンプンで、ケアマネからの信頼が得られていないんだろう。
整骨院もリラクも誠実な奴のする商売じゃないからな。
事情はわからなくても、そういった隠しきれない匂いがプンプンでしてるんだろうよ。

>>196
在宅の方が稼げる？冗談は視力障害だけにしろボケ！

>>201
でも、実際そうなんだから仕方ないじゃん。
とりあえず遅番ご苦労様。
これからも、体力の限り押しまくって暮らしてくださいね。

《広告》なぜ、マッサージ師は“貧乏”か？ houmon-massage.jp
鍼灸マッサージが稼げない理由 失敗しない訪問マッサージ 無料公開中
http://houmon-massage.jp/lp/?gclid=CPyR4fqUj7MCFUQipQodqGMAIA&utm_expid=64205395-0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fokwave.jp%2Fqa%2Fq6400885.html

またマニュアル屋の宣伝が始まったよ。
他の業界から名指しで批判されているのに。
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20120301/1330611167
何年たっても言っていることは「稼げる、稼げる」
金のことしか頭にないのか。www。
医者が同意書を書かなくなってきた責任の一端はコイツらにある。

まずは不正請求をしないようにすることだな。
こちらの襟を正さないで厳しくなったというだけでは、他に対して
説得力はない。

この人リハは完全にアンチ化してるからなぁ。

マニュアル屋もちょっと目に余る。鍼灸師の訪問マッサ同意書取得方法とか、業界の信用に関わるようなことも言ってたような。ほんと迷惑。そういえば、整体師のみなさん、鍼灸マッサージ師を雇って訪問業をしませんかってのもみたぞ。
この人、ほんとにみさかいない。

正 リハ医

ネタ投下
ttp://www.jamma.org/file/npo/121019.pdf

>>208
ネタありがとう

協会意見p.10（pdf上ではp.15）の
「健康保険が使えるから１割負担の数百円で施術が受けられる」
「同意書が必要だが、良い医者がいるので紹介する」
「継続して治療するのが大事なので、毎週、○曜日に訪問する」
これの何が往療料の不正請求なんだ？？？

同意書拒否で他のDr紹介はやったことないけど
他２つは実際にやってることなんだが
往療料の不正請求？

てすと

1.施術をうけた被保険者が療養費の適用をされるか否かは保険者の判断であって、業者が適用されることを前提に被保険者に説明している事が不適切。

3.業者側が患者に提案すると患者の要望ではなく計画的で意図的、悪質とみなされる。患者から要望され事前に予約をして訪問するのは患者の要望であるから問題ない。

保険者側の要望案は随所に不正という文言を散らしてあるが、これは意図的な作戦だと思う。なんでも不正と思ったらいけないよ。不当、不適切、不備を不正の一言で片づけようとしてる。

>>209
他にも突っ込みどころ満載よ
もしこの案がそのまま採用されたら首くくるしかないな

>>211
なるほど
解説どうもありがとう

>>209
参考にどうぞ

厚生労働省Q＆A

(問24) 「定期的若しくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には、支給て？きない こと」の「定期的若しくは計画的」とは、と？のようなものを指すのか。

答) 「定期的若しくは計画的」とは、往療の認められる対象患者からの要請か？ない状況 において、患家に赴いて施術を行った場合をいう。
定期的若しくは計画的に該当するか否かは、「患家の求め」の状況により判断され たい。(留意事項通知別添1第6章の2)

行政も保険者も療養費の当事者は

保険者と「被保険者」であるとのことを、わざと無視してるな。

保険者　対　「施術者」　であるかのごとく議論している。

ご存知のとおり施術者には保険治療の適否、部位数、回数、往療の適否等の決定権はありません。
医師の同意書と保険者の裁量に委ねられています。

例えば同意書に基づいて5部位をやり往療をし月20回やったとしても保険者の裁量により
部位の削減、回数の削減、往療の拒否など一部全部支払い拒否ということだってあります。

施術者の役割は実際にやった治療箇所、回数と料金の証明だけです。
そのうちの何回分を認めるか判断するのは保険者です。

療養費を請求するのは被保険者である患者です。
その支払いを判断するのは保険者の裁量です。

施術者には何も権利を与えていないのに、施術者のせいで不正がなされているという議論はまったくの的外れです。

患者が希望したのであれば、月に30回往療しようとも施術者と患者の間には不正も何もありません。
正当な業務です。
それに保険が絡んだ場合、保険者はその30回の施術そのものに対して文句は言えません。
何回分認めるかは保険者の判断ですればいいのです。

そして保険者がその判断をめんどくさがり、あたかも施術者に決定権があるかのごとく施術者を非難しているのは、
医師などの診療報酬と柔整の受領委任とあはきの取扱を混同して議論しているからです。
あるいはわざと混同させているのかもしれません。

医師以外には医療保険は使わせないってのが本心なんですから。

整形外科診療所が高齢者の家や施設に送迎してるけど、これっていいの？

誰か19日の社会保険審議会傍聴したやついね〜？

>>219
悪いという根拠を提示しなきゃ話が進まない

>>219
いいよ

11月からの改定はなくなった。
何をちんたらやっているのだろう。
この調子では年明けからの改定だな。

いま話し合われているみたいだよ。

山口は医療充実してるな

周南市消防本部：救命措置の拡大目指し、来月から実証研究　／山口

　周南市消防本部は救命率向上のため、救急救命士が救急現場でできる処置の種類を増やす実証研究を１１月〜来年１月末行う。

　新たに行う救急措置は▽低血糖による意識障害の可能性がある患者の血糖値を測り、ブドウ糖溶液を投与▽ぜんそく治療用吸入薬を持っている患者が発作を起こした場合、吸入薬を投与▽血圧が下がり心臓停止の恐れがある患者への点滴投与。

在宅の未来は明るいな

>>208
（５）往療料の適正化
要望
複数の看家を巡回する場合の往療料は、第１順位の看家のみ算定することとし、往療順位第２位以下の看家に対して算定しない。

これは、つまり１日に何件回ろうが1,860円だけしか往療料は出ないってこと？

>>227
これ読む限りだと、その様だな。
260円でやれって事だ。

>>227 >>228
まさか、近日中(年明けの１月からとか４月から)にそうなるってことじゃないですよね？

>>229
とり急ぎざっと調べてみた

【検索結果より、その１】
今回の会議を傍聴した社員からのコメント
会の内容：厚生労働省側・保険者側・柔整師側（社団東京の工藤会長等）などが互いの立場からの発言をするにとどまり、料金改定の詳細や、何かしらの案が決まるなどの踏み込んだ話にはなっていない。
今回の会の結論をまとめた上で第2回が行われそこで具体的な話になりそうです。
（2回目の日程は未定）。

【検索結果より、その２】
平成２４年１０月１９日（金）千代田区平河町にある全国都市会館大ホールにおいて、社会保障審議会医療保険部会第一回柔道整復療養費検討専門委員会が開催されたので傍聴した。
内容は特段の議論も無く、事務局である厚生労働省保険局医療課のシナリオどおりの結果に終始したようだ。
専門委員の顔見せということで、次回事務局より料金改定の素案が提示されるが、
スケジュールを決めなかったことから、１１月１日付の改定とはならないだろう。
引き続きあん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会が開催された。柔整が２００名近い関係者がいたが、こちらは大幅に少なかった。
こちらも柔整同様のシナリオであり、結論も全く同じ。
次回に改定の素案が事務局から提示されるがスケジュールは未定。１１月１日の改定はないだろう。

【検索結果より、その３】
あくまでも、協会けんぽからの意見(要望)です。
これで決まるということではありませんのでご注意ください。

>>230
ありがとっす。
いつでもこのような話に振り回される仕事には疲れた。
今年いっぱいで在宅はやめようっと。一から実費のみの店舗開業目指しますわ。

>>227
22Pの(9)には
集合住宅、特別養護老人ホーム等の複数の患家の場合は往療順位第1位の患家(施術者から2キロメートル未満の患家に限る)に赴き施術した場合のみ往療料の算定を認めることとし、往療順位第2位以下の患家に赴き施術した場合の往療料は全額患者負担とすること。
と書かれているよ



それよりも大事な文章がある

22Pの右の1番上だが
訪問専門の施術所については往療の起点を明確に把握できないことから往療料の算定対象外とすること

>>232
施術料を部位数ではなく一回当たりの定額にしてほしいってのもあるね。
これは施術時間の短縮化と慰安化に繋がるでしょ。

それにしても驚いたのは大阪
大阪なんとかしろよ

>訪問専門の施術所については往療の起点を明確に把握できないことから往療料の算定対象外とすること

これは保険者の意見だよね。
こんなのが通ったら終わりだな。

>>234
驚くだろ

24ページにわたる大量の文章の中のすみっこにチョコンとのってるのだけど、一度読んだときは気づかなかったよ

厚労省HP、資料のURL
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002mku7.html
高橋委員提出資料１（PDF:1467KB）
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002mku7-att/2r9852000002mpxo.pdf
この資料のP19
(1) 医師による同意書の添付義務化
○ あんま等・はり灸に係る療養費については、初療の日から３か月経過毎に患者に対して継続的 に施術が必要であることについて医師に再同意を求めることになっているが、当該医師が再同 意した旨の再同意書の添付を必須とされたい。
※ 現在、３か月経過後の医師の再同意書は、実際に医師から同意を得ておれば、療養費の申 請書には、必ずしも医師の同意書の添付は必要ないとされている。
(同意した「医師の氏名」 や「同意年月日」等を療養費の申請書に付記する必要はあり。)
しかし、当方の支部において施術の継続に同意したとされる医師に対し確認したところ、45件中21件の医師から「施術継続の同意の確認はなかった。」との回答があった。
このような実態が、あんま等・はり灸における施術の長期化を招いているものであり、医師の同意なく施術を継続することができないよう、再同意書の添付は必須とすべきである。

>当方の支部において施術の継続に同意したとされる医師に対し確認したところ、45件中21件の医師から「施術継続の同意の確認はなかった。」との回答があった。

この21/45を「実態」の数的根拠として堂々と公表してしまうところも凄い。

>>234
こんなのって、内訳書や申請書に起点となる住所、施術所名、施術者名の記載する欄で確認できるし、
それに店舗の有無に係らず開業した時は保健所に届けるので、問い合わせれば簡単にわかることなんじゃ。
屁理屈もいい加減にしろ！明確に把握できないって知恵遅れかよ！？と言いたいところだが・・・、
ひょっとして保健所に届出なしに生業として輩がいるってことか・・・？？

それより、>>232のほうが問題にならないのか？
同じ保健にてサービスを受けるのに、1人目は全部保健で賄われるのに対して2人目3人目・・・は往療料実費を負担しなきゃならないってのは
どう考えても公平性に欠くでしょー！
遍く国民に公平な医療福祉がなんたらっていう国民皆保険の理念に反する気がするんだが。
（きっと往療料部分は施術者側が泣けってことなんだろうな・・・）

全国健康保険協会　の頭ってどんな経歴だよ？

業者が有利になるような内容なの？

>>239
大手も個人も仲良く逝ってねって事でしょ。

3年位前に、NHKで盲人訪問マッサージ師の特集やってたけど、
このままいったら全滅だな。
でも年金があるから、どーでもいいのかな？

全国健康保険協会の要望について

ほら、施術者が療養費を請求していると勘違いしているでしょ。
療養費を請求している・請求できるのは被保険者（患者）です。

施術者は被保険者（患者）から施術料を受け取り、
被保険者（患者）が保険者から療養費を受けとるって原則は
保険者が絶対に譲らないものなのに。

>>234
これなんだよ。
関係者はその場で反論してねえのか？
議事録みたいわ。

＞訪問専門の施術所については往療の起点を明確に把握できないことから往療料の算定対象外とすること

明確に書いてあるけどね。
けんぽさんは明確に把握する気がないんじゃないのかな。
往療料を削りたくて、あることないこと言ってるのが明確に把握出来る発言だよね。

患者A宅→治療院→患者B宅
患者A宅→患者B宅

この二つの違いを客観的な証拠として提示できないって話じゃないのか？

>>244
元から最短距離で申請しないと駄目だろ。
お宅は違うの？

柔道整復師の治療に公的保険や生保を適用する場合は、医師の同意書
が必要になる。事実上、骨折や捻挫の後療法は医師の管理の下で行わ
れることになる。
骨折の応急処置を同意なしに行った場合も後で同意をもらうか、監督
行政機関との折衝や許可をその都度得ないと保険は使えない。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013078521000.html

ほんとに大削減の予兆だね(笑)

獣は淘汰されればいい。

>>247 >>248
ところが実際には何も変わらないんだよw
訪問マッサージもやり放題だべ。

それはどうかな？
柔とくらべて三療は政治力が無さすぎる
10/19の委員会の出席数も柔と三療でかなり差があったみたいだ
既得権を保守するには政治家を見方につけないとダメだろ
あの在日既得の脱法賭博パチンコでさえ橋下に献金して合法化の一歩手前まできているんだよ

だれか代議士やれよ

>>247
過去にこんなニュースあったか？

改定前に削減を匂わせる内容をわざわざ流すなんて

歴史が動いのたのだろうな、これは。

ほんとだね。

過去にテレビで国営放送のNHKさんが療養費の削減の事なんて一切されてないよ。

医科の診療報酬の削減案はありましたけどね。

あくまで資格をとってここ20年振り返ってみても・・・・・

これは大幅な削減が予想されるな。

でも逆に自費施術の成功のチャンスが隠されてるかもよ！

>>251
今年の６月改定通知が無かった時点で
すでに動いてる

俺は>>129をすっかり信じてたorz
うまく書くなー

>>252
改めて国民に柔整＝医療ということを啓蒙した、ということなんじゃね？
ま、＝大幅削減、ということかどうかは蓋を開けてみないとわからないね。
適正化ということに間違いはないだろうけどさ。

絶対、言うほどのことは無いね。所詮いつものことさw

今まで通りガッツリ稼ごうぜ〜

>>255
お、おう

大阪人は訪問マッサージを週４回以上やるのが普通なの？

>>257
週6が普通です。

大阪人っていうより、第三国人じゃないの？

大阪だけ規制しようぜ

今日のおじゃる丸は「みどり鬼の糸電話」です。みどり鬼はあかねとの恋に落ちてアカネ
の虜になっています。今日はアカネとみどり鬼との恋愛物語で
幼児には不向きです保護者も怒りチャンネルを変えてしまいました。このようなとんでもな
い放送は控えないといけません。フジテレビの超問題作「赤
い糸」にNHK教育テレビは大きく貢献していたことがわかります。赤い糸は大コケでしたから
NHK教育テレビへのもども番組を利用した「おかあさんと
いっしょ　ぐーチョコランタン」やおじゃる丸への非難は相当なものがありますね。
愛の告白と番組内容が大きなエロで「赤い糸」の宣伝番組だったの
ですNHKは全くこんな有害放送をして高額な受信料を取るNHKは許せません。

あかんわこれは
手がつけられん

http://ytakemurablog.blog.fc2.com/blog-entry-174.html

マッサージ師が少ないのにFCって・・・

神奈川の往療が急に厳しくなったね
とくようの分が返戻された

返戻の理由は？

いつも神奈川の話が出るよな。具体的な内容もなく。
妬みがひとり、張り付いてるようだ。

返戻の理由は？

同一施設内での往療料金は・・・みたいなのでした

同一施設内で一度に二人以上やれば案分になるんだけど
もしかして、全員分に往療料つけてたの？

二人目からは1860だけつけてました　もしかして間違ってた？

患者さんそれぞれに往療料加算して計算したんだろうな〜。
オレも特養入居者1人担当してるけど、
背に腹は代えられないのが実情だが、あんまり増えて増えて欲しくないのがホンネかも・・・

>>270
大間違い。
同じ建物なら最初の一人しか出ない。
後、複数のマッサージ師で同じ建物内でやっても一人分の往療費しか出ないよ。
ソースは埼玉後期高齢者。
書類の返却だけで、今まで不正した分の返金請求されないだけ良心的だね。

>>269
案分も禁止になった所もあるよ。

ありがとうございました
埼玉が複数のマッサージ師で同じ建物内でやっても一人分の往療費しか出ない　ってのはどーゆーことなんですか？
それは横暴では？

>>270
ずっと前から二人目以降は０円だよ
その上に、患者当たり平等になるように割り振らなければならない
という通達が二年くらい前に神奈川国保連から来たでしょう？
今まで負担額頂いてた患者さんに返金しなければならないし
いろいろ大変だね

ちなみに神奈川国保連から「11月分は早めに提出せよ」との通達があったよ
念のために教えておくね
しかし、本当にいろいろ大変だね

>>274
俺にもサッパリ意味わからんｗ
分かりやすく書くと、同施設にマッサージ師Aが患者a、マッサージ師Bが患者bの部屋に行った場合、
往療費は患者aあるいはbの分しか請求できない。
これもデジタル化してないだけで、正式なソースがある。

項目1　必ず本人の署名（捺印）がある事
項目2　往療の基準。移動すると悪化するなどやむを得ないもののみ往療できる。家族の介助などで通院できるものは不可
項目3　一部負担金は必ず受領する事
項目4　同意書、再同意書は必ず医師の診断の上で書かれている事。書面ない場合は広域連合で確認をとる
項目5　3ヶ月をこえる施術の場合は同意書もしくは再同意確認書を添付
項目6　施術証明欄は施術を行った者の名前を書く事
項目7　往療料は距離の短い方を書く事。往療の距離が分かる内訳書を添付

以上が埼玉の後期の通達

>>278
項目２は厚生労働省の通達を完全無視する内容だな。

平成24年2月。厚生労働省保険局医療課からの事務連絡　一部抜粋

（問3３） 医療機関等へ付き添い等の補助を受けて通院している場合、また、歩行が不自
由であるためタクシー等を使用して通院している場合等の状況において、マッサージに係る往療料は算定できるのか。
（答） 「独歩（公共交通機関等の利用を含む）による通所」が可能であるか否か等を勘案
し、個別に判断されたい。事例のケースをもって一律に施術所に通所可能又は通所不
可として取り扱うのは適切ではない

>>276
俺は横浜市で国保と後期高齢のみをやってるんだけど、それは何を意味してるの？

>>278
それ、俺が何年か前に書いた奴だ。
懐かしいぜ。
どの項目か忘れたけど、施設内についても記載があった。

>>280
年末だから審査が早くなるんだってさ
出先からで間違ってたらすまんけど、確か12/7必着だったような

>>279
無視する内容と言うより、埼玉独自ルールの方が二年位早く出した。

患者から治療代往診代全部もらって、またはあとで請求することにして
患者に療養費の請求書類渡して、患者本人に提出させれば
みんな解決するのに

マッサージ師と保険者でやりあう必要はない
患者と保険者でやり合わせればいい

>>282
回答ありがとう。そう言うことですか。それならいつもの通りですね。

何かあるのかと思って心配になりましたが、安心しました。

今年から横浜で始めてる私は往療料いただけてますが…

横浜だって４月か６月までは今まで通りでいけるでしょ。

４月・６月あたりからは、往療料は何キロあろうと全員１，８６０円しか
請求出来なくなるかもね。
ひどければ、１日何人往療しようと往療料は最初の患者への１，８６０円のみ
になってしまうかも知れませんね。

読んでみて
http://anago.2ch.net/wildplus/index.html#1

>>287
本当にそんなことになったら、訪問マッサージは都会に住むものためだけのものになるな

財源ないから仕方がないとは思うけど

往療料を下げて施術料を上げるんじゃないかな
あとは回数制限
「とにかく走って稼げ」という医療行為とかけ離れたイカサマビジネスをなんとかしないとダメだ

今日も15軒 行って参ります。
正直 しんどい。

一日何軒も！という業者が消えれば嬉しい。
マッサの単価さえあげてくれれば往療少なくても満足。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1351465703/

療養費の改訂は柔整だけにして欲しい。なぜ訪マまで規制されるのか。不正はペナルティーを強化すればいいだけだろうに。

>>往療料を下げて施術料を上げるんじゃないかな
これができるのは都会だけ。
田舎でやられたらたまったもんじゃない
確かに走って稼げという感じは問題だと思うが、田舎を見殺しにするような改定はやめてほしいな。

というか先に柔の取り締まりやれって。

おれ、忍者が好きだから訪問科学忍者マッサージって名前にしようと思ってるんだけど、みんなどう思う？

>>296
> おれ、忍者が好きだから訪問科学忍者マッサージって名前にしようと思ってるんだけど、みんなどう思う？

それでいいですよ！頑張ってください！

ありがとう！早速明日、届けを出してくる！

ハンパな名前のデリヘルだな
先月摘発された「電マ戦隊イマラチオン」を見習いなさい

訪問マッサージも早くもキラキラネームの時代か

じゃあハツラツ回春リハビリ「夜の訪問者」で。

そういうのは無免許者の専門です。

イラマチオンにすべきだから摘発されたのかな

うちの会社かなり資金難みたいで
毎年作っていた患者さんへのカレンダーを今年は作らないみたい

>>304
ねこの絵のカレンダー?

初めて投稿します。

療養費の改定は異例とも言える延期が続いているが、今後、普通に考えても
往療料を中心に単価は下がるだろうし、同意書の取得も難しくなるだろう。
厚労省のＨＰにある誰でも閲覧できる検討資料を見ても一目瞭然だが、
わけのわからんＦＣや他業種からの安易な参入が急激に増え始めたため、
せっかくあまり知られていなかった制度なのに、
介護事業所や医療機関では悪い意味での認知度が高まってきたのが現状。

これじゃ、真剣にやっている治療家も悪者扱いになってしまう。
どんなに制度実施が厳格になろうが、本質をわきまえた治療家だけが
今後、生き残ると思うし、そこにアホな無資格者や素人が介在する
余地はないと見る。（そいつらの人件費や利益なんて本来あり得ない）

なのに、何も傾向や実情を知らない（知らされない）素人たちが
ＦＣを立ち上げたり、ＦＣに加盟する人間が今日の時点でも
増え続けているのが現実。

どの程度の改定が実際に実施されるか分からないが、
いずれにせよ、いい方向に向かわないのは明白だし、そこにＦＣやら
異業種の無資格者がオーナーになって参入するビジネスモデルなんて、
勧める方も極悪だが、ひっかかる方も同じぐらい悪いと見る。

>>306

訳の分からないFCだろうと個人で開業している治療院だろうと 医者や保険者からみれば
目くそ鼻くその類だ。

何を今更こんな文を投稿してるんだ？

カレンダー喜ばない

>>306
まったくもって、おっしゃる通り。
で、私は今年度(３月)までで保険取扱いからは足を洗います。

３０６さんもそのほうが賢明かと。

>>308
喜ばなくていいだろ。顔見せの理由になる。

カレンダーも作れないとは倒産が近いのか？
儚い夢だったな。

なんで足洗う必要あんだろ。別に両方やればいいじゃん。まともに地道にやってるひとは
治療院持って地域に根ざして療養費も扱ってますっていうスタンスだけどねずうっと。

足を洗うくらいだから
ヨゴレまくってるんでしょ

足を洗うも何も、そもそもやってないんでしょ。

よっぽど人がいないんだね。

>>【全国展開：あん摩マッサージ指圧師の求人紹介！】リス株式会社（坂本）（S0632411）

はじめまして。

しごとナビを運営しておりますリス株式会社におきまして、
職業紹介サービスを担当している坂本と申します。

北海道から沖縄まで全国展開で在宅医療サービスを提供している
リーディングカンパニーの求人です。

賠償保険を初め福利厚生と教育体制が整った企業での勤務になります。

ブランクＯＫ　年齢も特に問いません。これからの在宅医療に貢献して行きたい方には
オススの求人です。またＦＣ支援も行っておりますので
ご興味のある方はまずはこちらをご覧ください。

http://www.shigotonavi.co.jp/order/order_detail.asp?OrderCode=J0067369

もう、こういうことがはじまってるんだな(汗)
　　　　　　　　　↓↓↓

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/11/09(金) 22:36:21.84 ID:VcuMwfwX
>>261
文京区の国保・前期高齢の患者切ったわ・・
2キロ超えると患者にしつっこく何度も同じ問い合わせして
訪問マッサージは必要ないと洗脳。
同意した医師に圧力までかけてきたよ。
どういう意図だか知らないけど、クズ警察・検察と同じだと思ったよ。

>>315
どう見ても普通の求人にしか見えないが

在宅を雇われでやるなんてドンだけ他力本願なんだろう。
名刺とパンフと携帯握って今日からでも出来る。
営業が苦手なら人づてに地域のお年寄りを紹介してもらい、一軒一軒この仕事を案内して回れば良い。横の繋がりが広いお年寄りも多いので、在宅対象患者さんもすぐに見つかる。
あっという間に忙しくなるぞ。

俺は、保険マッサージ対象外のジジババに、大いに勘違い訪問マッサージ希望をされ
まいった経験があるわ。
何度説明しても理解してもらえん。骨折院のおかげじゃ！！

医師会に訪問マッサージのこと書かれてるで

一年前の話やけど

http://www.niigata.med.or.jp/file/pdf/3260.pdf#search='訪問マッサージ+同意書とは'

>>200
オッス

>>320

患者さんがやりたいと言ったから同意書を書いてくれなどという
のは本末転倒で、思いあがらないで頂戴と言いたいところです。

この部分にはちょっと？かなぁ
俺の理解力が足りないだけかもしれないけど、
この書き方だと医師が判断した後にマ師に依頼するものであって、
患者さんから希望するのはダメだって言われてるように見えてしまう。

まぁ、この文章の中に出てくるマ師のやり方は確かにやめるべきだとは思うけどね。

>>322
患者さんがやりたいと言ったから、同意書が出るわけではない。
医師が必要と判断した場合に同意書が出るってことでしょ。
たしかに、認知症だけでは無理でしょ。
依頼を出すべきではないよね。

でも、そこまで否定されるなら、町の整形外科が院内で整体師だろうが何だろうが、慰安マッサージやフィットネス機械で勝手に運動させて保険請求している単価の高い整骨院方式をやっている医者はどうなんだって。
自分たちの仲間の一部もエグい保険の使い方をしていることは知らんぷりか？
それとも知らないのか？と言いたい。

いくら医師会会報、お仲間相手の文章とはいえ、
人間見てしまいますね。
この程度の医者、あちこちで患者に嫌われてるんじゃないだろうか。

医師だからと言って人間的に優れてるとは限らないからね。
医学部に入学する試験的実力、入学して6年以上学び、国家試験に
合格出来る実力があることは認めるけどね。
不正で保険取り消しになってる病院もあるよね。

>>320
＞毎月、訪問マッサージの同意書が送られてきて、書いてます。
書かなくなったのは認知症だけなのに恫喝してきたマッサージ師のせい。
ただひたすらにマッサージ師が悪いのにキバをむくやつら。

アンケート、ご協力ください。

柔整と無資格どちらが嫌い？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1352705248/

>>326
だな。
320　読む限り100％マッサージ師が悪いとしか思えない。
この医師に否があると言う人は常識がないとしか思えない。
これから苦労するよ。そういう人。

320の大事な点は

変なことすると、医師会の広報に書かれるよということですよ

常識をわきまえて行動しましょう

特養には、訪問マッサージできますか？

ガンガン行ってください

>医師会の広報に書かれるよ

これほんとに要注意だよね。事実関係に誤りがあろうとその医者に偏見があろうと
書かれたらとてつもないマイナス。後の祭り。

時間帯交通規制のあるエリア内に患者宅がある場合、みんなどうしてる？
その人が終了しても、同エリアからの依頼がある可能性もあるし‥。

>>333
> 時間帯交通規制のあるエリア内に患者宅がある場合、みんなどうしてる？
> その人が終了しても、同エリアからの依頼がある可能性もあるし‥。

ん？？

住宅があるエリアなら許可車指定車を除くって出てないの？
近くの交番で相談すれば紙くれるかと

時間帯交通規制外のところに車を置いて10分ぐらい歩いて患者のところまで歩いたことあるな

ゲリラ豪雨に注意しろよ

ビショビショになるぞ

>>335
あれ？今でも許可してくれるんだっけ？
何年か前に、医師・歯科医師・介護業者とかだけになって、あん摩さん鍼灸師は除外されちゃったと記憶してるけど・・・
勘違いかもしれないけど

「消費税増税前の公務員人件費2割削減」みんなの党と日本維新の会、共通政策で合意

公務員給料総額が35兆円だから2割削減すると7兆円削減になるぞ

これで500億規模の訪問マッサージ業界が救われるぞ

日本訪問マッサージ協会ってどうなの？
入ってる人いる？

セミナー　メリットある？
http://www.houmon-massage.jp/

>>339
宣伝乙。限定商法。

>>330
特養は主治医か嘱託医の指示があれば可能だがなければ不可

あほ
医者が訪問マッサ受けなさいって指示すんのか

>342
え？時々あるよ？

特養に週六回通所してる患者さんで、他所の医師から変形徒手矯正を依頼されたんだが、保険者に問い合わせたら特養内での訪問マッサージは医療保険ではないからダメですって言われたよ。
特養内ではなく、、その方の自宅で行うのはOKって言われた。
週六回通ってるから、土曜の夕方から行って欲しいって、頼まれたけど休みがなくなるから無理って断っちゃった(ｰｰ;)

特養に患者さんがほぼ毎日通ってる？特養？？？

そういうデイケア・デイサービスみたいな特別養護老人ホームもあるんだね〜
素で知らなかった・・・

>>344
それは、特養内でおこなっているデイサービスだから訪問マッサージできないのだと思う
デイサービスは時間制サービスだから。

その患者さんが通所ではなくて特養に住んでいるとしたら、また、状況は変わってくると思う

土曜の夕方はやりたくないよね。遠出できなくなっちゃう。

特養に住んでいる場合主治医が嘱託医の支持があれば構わない。
県の担当者に確認したから間違いない。
外部の医師では駄目だと言っていたぞ。
いい加減な事をすると施設に迷惑掛かるよ。
ひいては業界の評判が低下する。
大手業者雇われでなければやめておけ。

>>324
その永井とかいう奴は神経科の勤務医だが
とにかく医者は仲間意識が異常に強いからねｗ
会や集まり（特に医師会）には当然整形外科の奴もいるわけで。
もし自分が医者だったら
やはり「健康保険は自分たちだけのもの」と囲い込みをすると思うね。
医師不足といったって現実には患者の奪い合いだから。

あはきの味方はこいつらやで

鍼灸マッサージを考える国会議員の会」
　会長：伊吹文明
　顧問：片山虎之助、津島雄二、丹羽雄哉
　副会長：尾辻秀久
　幹事長：阿部正俊
　幹事：鈴木俊一、長勢甚遠、塩崎恭久、石原伸晃、木村義雄、武見敬三
　事務局長：大村秀章

>>349
大村さんは愛知の知事やっているし
メンバー変わっていますかね
自民党を応援すればいいのかな？

訪問したけど外出中とか体調不良でキャンセルになった場合に「出向いてからのキャンセルだから請求できる」と言ってる訪マ師がいるんだけどどうなんだろう？
俺の解釈だと出向いていてもマッサージしてないんだから請求できないと思うんだけど。　俺が間違ってんのかな

>>351
マッサージしてないなら往診料だけ取れよ

＞＞351
自費ならもちろん取れますよ。最初にそう言う契約してるならですが。
キャンセルして？保険請求出来るわけ無いでしょ。
何もしてないんだから不正請求ですよ。

保険請求できるのか？て話ですわ。
ここって医療保険の訪問マッサージのスレですよね？
いちいち書かないとならんのかい。　めんどくせーとこだな。

>>３５２
だいたい保険請求で往診両だけ取れんのかよ。

>>３５３
まぁ、マッサージしてないのに請求したら不正請求になるよな。

その訪マ師には「あんたのやってることは不正だ」と言っておく。

まあまあ、そんなこと気にしなくても
４月以降は保険往療をほぼ止めたくなるような内容になっていくから＾＾

請求するのはマ師なんじゃなくて
患者なんだけどな

申請書の請求者の記名捺印は被保険者だろ

>>355
今のうちにどんどんやめてよww。残った真面目で地道な治療院だけが地域に根ざして
こつこつやっていくからさ。今までと変わらずにねww。

>>354
往療費だけの請求ならむしろ保険者は喜ぶんじゃね？払う金少なくなるんだから
温罨法を表札にやっとけばそれも請求できるかもな

いやインターホンに指圧しただろ 施術代とれるな

長生療術は遠隔治療もあるからな

>>357
そういうレベルの話じゃなくなるんですよ。
実費の人が、有償ボランティアレベルでやってあげるような報酬になりますよ。
まじめに有償ボランティアをするんですよ。

そういう話はいいから、その根拠となる一時情報を淡々と貼っていくようなスレ進行希望。

一次情報

>361
大丈夫？
頭、わるそうだね。イキナリぶち切れて理屈で話ができなくなるタイプに見える。

　橋下「医療、年金、介護、社会保障が日本をつぶす一番重要な原因だ」
　「社会保障は敵、国民に負担と我慢をお願いしなければいけない」

これって訪問マッサージやばいよね

関西方面じゃどうかわからないけど、他の地域では橋下とその他大勢なんて支持してないと思うけどどうなの？
ネタにこまらないからマスゴミが盛り上げてるだけのようにも見える

マッサージに限らず保険に寄生する者にとって逆風なのは依然として変わらないよな

>>365
> 　橋下「医療、年金、介護、社会保障が日本をつぶす一番重要な原因だ」
> 　「社会保障は敵、国民に負担と我慢をお願いしなければいけない」
>
> これって訪問マッサージやばいよね

訪問マもやばいけど、他の医療・介護もやばいよね。

TPPでアメ公の民間医療保険会社から献金の話でももらってんじゃないのか。
やつらは日本の皆保険を潰す気だからね。
シッコみれば奴らのやり口がわかるぜ。

おれは、公務員への風当たり以外は奴を指示できない。

おしっこ？

>>369
そうだよ。シッコ見てみろよ。医療が分かるぜ。

尿？

痛いやつ。しっこごときに洗脳されんなよ情弱が。そんなんで反TPPとか言ってんのかよ。
どうせ反原発で反消費税でリフレなんだろw。やだやだ。

>>372
えらくムキになりますね。
あれ、在日の方ですか？橋下さん批判は都合わるかったですか？
噛み付く意味がわからない。
それとも情弱って言葉を使いたかっただけか？

ちなみにシッコはマイケルムーア監督の映画です。ご覧なさい。
アメリカは軽自動車もやめれっていってきてるからね。
いいことなんかなんにもないから。

だめだこりゃw典型的な洗脳バカか。みんなにからかわれてるのもわからんの？w

>>375
無理すんなって。

はいはいｗしっこして寝ろww。

ははあ、映画のタイトルのシッコと
おしっこをかけたダジャレですね？
あたりですよね？

マニュアル屋からうざい勧誘パンフが届く。なんかナルちゃん感満載のカメラ目線の
キモい自分の写真いっぱい載せてる。寒イボチキンでゴミ箱ちょっこーレベル。
なんかこいつもちょっとおかしくなってきたかな？

>>379
嬉しいのだろ

マニュアル浜口

マニュアル屋は、倫理むもクソも無い業界には大変迷惑な人間だって各所から目をつけられてるんだってさ。こんな奴のセミナーに来てる奴って、あれだろうから、こいつもやりやすいだろうな。

マニュアル屋の本はどんなもんかかってみた。ただ自分のことと他の治療院の紹介だけ。そんなもので出版するなって感じ。

マニュアル屋の文章は軽薄さを感じるよな。
保険収益で事業家気どりされても獣性と一緒。
もっと深い提案が欲しいね。

>>383
返品するべき。

>>383
どこがどう悪いのか

どこがどう詐欺っているのか

どこがどう犯罪者なのか

どこがどう悪徳商法なのか

教えてください

エマニュアル夫人

今日の　東京駅近くのセミナー

受ける価値あるの？？？

同業者に叩かれてるレベルならまでいいんだけど、この前のレスにあったように
医師や医師会に目をつけられるとほんとに迷惑なんだよ。

マニュアル屋の最初のキャッチコピーが楽に１０００万稼ぐ！みたいな文句だったな。医師がそんなの見ていい印象を持つはずがないよな。

>>379
それうちにも来たよw。なんか初期の頃のガンバッテマス風のフレッシュ感は全くなく、
ナントカ商法丸出しの笑っちゃうミもフタもなさだったな。文章も大丈夫かこいつ？みたいな・・・。
確かに写真はきもかったwつーか爆笑したww。もうわざとだろこれみたいなwほとんどギャグwww。

>>391
写真アップしろよ

因縁つけられたら嫌だからやめとくww。昔の日活ニューフェイスのブロマイドかよ
（たとえが古すぎてわからんかw）みたいな感じww。

医者もしかりだけど、こいつのホムペを保険者がみたらと思うとゾッとするよ。
こいつの世話になってる奴もここを見てるだろ？
結局は自分の首を締めることにつながるんだから、こんなセミナーで片棒担ぐような事しないでキチンとやってくれよ。わからない事は鍼灸マッサージ会などに問い合わせれば丁寧におしえてくれるから。
とにかく、業界からしたら迷惑な話なんだよ。
整体師にマッサージ師雇わせて訪問で稼げとか、とにかくこいつは無茶苦茶なんだ。
こんなセミナーに行ってる奴、頼むからしっかりしてくれといいたい。
同意書？誠実にやってれば大丈夫。
変な入れ知恵の通りやってたら、それこそ評判落としてケアマネさんからも愛想つかされるぞ。そうなりゃおわりだから。
頼むから誠実にやってくれ。

療養費の支給の可否を決定するのは保険者
そして残念ながらもうすでに知ってる
医師もケアマネも関係なく代理受領は権利ですらない
受領委任払いとは違うのだからね
>>386みたいにどこがどう悪いのかみたいなこと言ってられないんだよね
償還払いで全額患者に請求するしかないんんだけど患者にそれ言えるのかね

>>394全くその通り。同意書かかない医師より誠実に頼めば書く医師の方が多いのだから。同業あいてに金儲け丸出し
感はやめてほしいよな。

>395
何を言いたいのかよくわからないが、保険者が患者の利便性を重視して目を瞑ってくれてるんだろ？
だから、倫理観をもってちゃんとやらないとダメなんだよ。

無茶したら絶対にしっぺ返しがくるぞ。

俺にも届いた。
このマニュアル屋とかチェーン展開している連中の品位の欠け方は半端じゃない。
不正請求の横行以前に、医師やケアマネ、保険者からのイメージ悪化を助長している。
彼らは自分の正当性に酔いしれており、都合の悪いことは一切シャットアウト。
完全に精神をやられているな。

「全国展開が夢だった」みたいな田舎もん経営者よ、よくも保険マッサージを崖っぷちに追い込んでくれたな。
日本中の保険マッサ師がお前を許さん！

オレ、マニュアル屋のパンフとか来たことないんだけど、勧誘DMとか来る人と来ない人の違いってなんだ？
HP開設してたり大規模に事業展開してたりすると来やすいのかな？
日活ロマンポルノ風ブロマイド見てみたいｗ

>>390
これ、
数ヶ月前に初めて同意書をお願いした個人病院の医院長にそのような内容の嫌味言われたよ・・・。（患者さんが言われたんだけど）
多分、療養費や柔整の不正に詳しい医者や、デイケア・デイサービスなんか経営してる病院・介護関係者のごく一部には
見たり知ってる人もいるんじゃないかと想像してるorz

http://globe.asahi.com/feature/090803/02_3.html

http://www.youtube.com/watch?v=akeb02Jr9vY

http://www.youtube.com/watch?v=JJG5UYEO65c

なんで「訪問マッサージ」でぐぐると田舎の医者のブログが検索順位一位なんや。

Google先生も頭おかくしくなったんやなかろうか

リハ医の独白
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20120301/1330611167

hu痔意のセミナー出なきゃ良かった

大した内容じゃなかった。7500円　ドブに捨てた。

鍼灸だけ師の　違法行為助長すんなよ！

hu痔意のセミナー出なきゃ良かった

大した内容じゃなかった。7500円　ドブに捨てた。

鍼灸だけ師の　違法行為助長すんなよ！

鍼灸師のみでも、マッサージしまくって、最後にローラー鍼をコロコロってやればほけんが取れるって内容か？
やめとけ。身を滅ぼすぞ。
各業団も監視してるから、これ以上かかわらない方が良いと思うぞ。
狭い業界だからな。噂なんてすぐ回る。後々、あいつはあそことか変わってた奴だって後ろ指さされて、白い目でみられ、自費でやらざるを得なくなった時に完全に孤立することも考えられる。実技講習会なんていづらいだろう。

悪い事言わん。やめとけ。

>鍼灸師のみでも、マッサージしまくって、最後にローラー鍼をコロコロってやればほけんが取れる

鬼畜ですか？ww

>>402
ほんとだね。で２番目に日本訪問マッサージ協会が出てくるのな。困ったもんだねこりゃ。

>>406
そういう悪巧みを平気で広めてるんだよ。

保険者から患者に問い合わせいったら、即アウトだろうけどね。

誰とは言わないけど、実業家にでもなったような錯覚を起こしてるんだろうね。
もうすぐ厚労省の発表があるとは思うけど、結婚や子供の自慢話をしてる余裕もなくなるんじゃないだろうか。

インチキセミナーでボロ儲け　乙

金返せ！

なら行くなよ…
訪問マッサージしてて、技術がどうとか言ってるヤツの気がしれない。
訪問マッサージは、話術だよ。

たしか大手業者に実業家きどりの社長が居たな

技術も話術も無い奴は社長になれば良し

またはマニュアル屋

>日本訪問マッサージ協会

第2期募集が始まるね。
楽しみです。早速申し込もうと思っています。

>>410　＞＞もうすぐ厚労省の発表があるとは思うけど

どんな発表があるんですか？あなたは厚労省の方ではないですよね？
発表前に内容が分ってるんですか？

>>414
申し込む理由はなんですか？

>>406
世田谷にローラー鍼で鍼をやったことにして保険請求している鬼畜軍団いるよ

>>414
この空気の中で、まだ平気で宣伝できるところがえぐい。

俺も見たけどあれはひどいわw ひと目見てうわっ気持ち悪っ　で捨てた。
逆に言うとあのレベルに引っかかる層がターゲット？ということか？
なんつーかしっかりしてくれや。いい大人なんだからさあ。マ師ってそんなにバカなのか？
まあ第二期募集？とかで必死こいてるみたいだから人集まんないんだろうけどなw
もともとこのスレの出身者だから今も見てるんだろうな。
なあもうある程度儲けたんだろ？
もうやめてくれや。

藤井の言う「会員流出が止まらない●●鍼灸マッサージ協会」って
前に千葉で裁判起こした某ＮＰＯのことだろ？ｗ

藤井って　コテハン「80万」？？

NPOは年々会員増えてる
ソースは会報

ブラックタイガー財布にひっかかるのと同じレベル

>>420
これじゃね

ここ会費どのくらいなのかな
http://www.iaa-net.com/

整形外科は訪問マッサージが憎くてしょうがないみたいですｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20120301/1330611167#c

>>420
そんな話、知らないよ。
見てみたが、同じ穴のムジナにしかみえないのだが。

>>425
最後のコメントがきょーれつに痛い子だけどw

リハビリ鍼灸ww


http://dan-shinkyu.com/free/care

徒手療法とは、いわゆる整体療法と同じようなもので、患部に関わる筋肉などをほぐし、疲労回復を促します。

筋肉などをほぐし、
筋肉などをほぐし、
筋肉などをほぐし、
筋肉などをほぐし、

整体なんて言わずに、マッサージって言えば。
いわゆる整体療法とはマッサージ療法でしょ？
のみ師さん、あん摩の免許とりいけよ。

鍼灸のみ師がいわゆる無資格整体で鍼灸療養費を使ってマッサージ施術するってことですね。

整体は按摩・マッサージ・指圧以外の人体に害を及ぼさない身体操法（具体的にはよくわからんけどw）
であれば多分問題ない。ローラー鍼もそれ自体にはなんの問題もない。実態はマッサージなのに
それをローラー鍼で糊塗し訪問鍼灸として療養費請求することに問題がある。
全ては言葉と実態の乖離で鬼畜化する。

開業鍼灸師にもつい丁寧にしてしまった前揉後揉が患者に好評で、
内心ガックリくる時がある。

先日、訪問リハビリ鍼灸をやっている師と施設でバッタリ会った。
毎日8人程訪問しているそうで、忙しいと言っていた。

負けた…。

マッサージも鍼灸治療の内なんだからしょうがない
素人には分からんのだよ

筋肉を緩めなきゃ鍼も刺さらんだろーが

鍼効果を高めるためにはマッサージも必要なのだ
あくまで鍼がメインであれば副次的にマッサージする分には何も問題ない

鍼灸のみ師がマッサージだけをやれば違法だが、
鍼効果を高めるために補助的にマッサージ療法を行うのは何も問題ない

>>435
> 鍼効果を高めるためにはマッサージも必要なのだ
> あくまで鍼がメインであれば副次的にマッサージする分には何も問題ない

・・・と上手いこと言いながらマッサージをメインにやってるわけでしょう？
鍼灸の免許証が泣いてるよ。

同意書ではマのみ書いてくれて、往診は完全寝たきりの場合しか書いてくれない場合、
マのみ保険請求して、往診費用は実費負担というのは問題になりますか？

患者Aさんは治療院から約３km程離れている所に在住の89歳。
とても歩いてこれる距離ではなく、最寄のバス停まで歩くのも大変なので
通院にはタクシーが必要。
Ｂ医師は「寝たきりで外出が一切できないような人でないと往診の同意書は認められない」と
往診の同意には拒否。（マッサージを受ける事はOKで同意書買いてくれた）

で、Aさんがうちに来たときに往診代（タクシー代）払うから来てくれないか？
と言われた。

でマッサージ部分は保険請求しつつ、往診代を実費で頂くという形が問題ないのか
どうかなんですが・・・
心情的には行ってあげたいが、往診費なしで行くのはうちとしてもさすがにしんどいので・・・。
どなたかご存知ありませんか？
もしくは、どこに問い合わせして確認するべきか分かりますでしょうか？

物凄く田舎町なので近くに医師はそのＢ医師しかおらず、マッサージ院も
うちが一番近いです

>>435
>鍼効果を高めるためにはマッサージも必要なのだ
>あくまで鍼がメインであれば副次的にマッサージする分には何も問題ない

マッサージ効果を高めるためには鍼も必要なのだ
あくまでマッサージがメインであれば副次的に鍼する分には何も問題ない

>>436
>鍼灸のみ師がマッサージだけをやれば違法だが、
>鍼効果を高めるために補助的にマッサージ療法を行うのは何も問題ない

マッサージ師が鍼灸だけをやれば違法だが、
マッサージ効果を高めるために補助的に鍼灸を行うのは何も問題ない

簡単な三段論法です。
詐欺の基本技。
お前らの理屈は獣性理論と同じ。

>>438
それで何の問題もありませんよ。
交通費を実費で頂いて大丈夫です。

その方の保険証に記載されている保険者に直接きくといいです。

そして、厚労省Q＆Aの往診の判断基準をその保険者がどう解釈しているか確認して、その医師に保険者から往診の同意をするように言って貰えれば、最も被保険者の利益になります。難しいでしょうけどね。頑張りましょう！

>>440
鍼免許持ってないやつが鍼打ったら傷害罪だろｗｗ

>>441
本当のことを言ってるのに詐欺呼ばわりは心外だな
鍼灸とマッサージは不可分だよ
ド素人が何いってんの？て感じ

おやおやw ちょっとつっつかれたら顔真っ赤にしたのみ師が口トンガラがしてまあw　
あれっ　その手に持ってるのはローラ・・・？

骨折、捻挫、脱臼の後療としてマッサージはおｋ！（マッサージが常態化）

鍼効果を高めるために補助的にマッサージ療法を行うのはおｋ！（マッサージが常態化）


あれ？？どことなく言い訳が似てるね＾＾
勿論、あまし免許を有する者がマッサージを施術するのはなんら問題ありません。

>>442
ありがとうございます。
保険者にも相談してみようと思います。
金額も保険往診料と同じではなく、少し安めの金額と決めてしまっても
問題はないでしょうか？

>>保険者から往診の同意をするように言って貰えれば
このような事が可能だというのは初めて聞きましたので、少し驚いています。
ただ先にも書いたように、近くにB医師しかいない為、万が一機嫌を損ねて
同意書に関して一切拒否となっては怖いので中々難しそうではありますが・・・


話し変わりますが、患者さんの治療を生業とする者が子供のような喧嘩、煽り合いは
見ていて残念に思います。
無資格者の問題等色々あるのは分かりますが、もう少しだけ言い方を変えてみてはどうでしょうか。

すごく真面目な方なんですね。ちょっとホッとしますw
でもここ２chなんですよw　真面目もガキの喧嘩もいじりもなんでもありだからやってるわけでw
真面目に質問すれば真面目な答えが返って来ますから（絶対ではないですけどねw）問題ないでしょw

自分で言っててあれだけど、やめといた方が無難。
家族の協力と理解を得て、家族や本人から医師にお願いするのが筋かな。
業者が同意書持って来ても、患者の意思がみえないから医師も困る。

同意書は家族や本人が受診のおりにお願いするのが正しいと思います。

数ヶ月ぶりに覗いてみればマニュアル屋がたたかれていて笑った。
マニュアル屋は、どんどんグレーゾーンというか
限りなくブラックに向かっているが、逆に心配になってくるな。
ヤバイところから金でも借りてんのか？

文京区内の患者の同意書書いてもらっていた医師会非会員の医者が
二軒とも急に書かなくなったんだけど、何か新しい事情が発生？
患者もそれぞれ一人ずつだから、最悪切っても経営に支障はないんだけど

医師のいい分は、「上のほうの事情もあって不本意ながら」ということでした。
医師会ではない｢上のほう｣というのは例の悪徳区役所？それとも都庁あたり？

>>446
バカでもできるマッサージを特殊技能みたいに思ってるんじゃねーよ
マッサージなどおまけでしかないんだからさ
柔整の手技や鍼灸治療のあえものでしかないっつーの

ローラー鍼使っている奴多いんだな
正直驚いた


ローラー鍼を使用の治療院のブログ

http://m.blogs.yahoo.co.jp/mikan_sensei0629/2166380.html

訪問ローラー鍼

http://www.kirindou.info/feature-1.html

>>453
添え物（そえもの）だろ？あえてどうすんのww。胡麻和えかなんかか？ww
やっぱバカには出来ないんだよww　おまえバカだから結果が出ないんじゃないの？ww

痛い痛いww 傷だらけのローラww

バカでもできる柔整の手技や鍼灸治療を特殊技能みたいに思ってるんじゃねーよ
柔整の手技や鍼灸治療などおまけでしかないんだからさ
マッサージのあえものでしかないっつーの

いい加減さぁ、スレチだから出ていけよw
そして訪問獣性鍼灸スレでも立てて、そっちにいろよ！
こっちみんなw

バカでもできるマッサージしかできないから訪問マッサージやってんだろ？
まったく下品極まりない連中だわ

お上品な「あえもの」でも食ってねろww。

>>453
えっ？制度や免許の話をしたつもりだったのに・・・。
特殊な技術もなにも・・・、Drの指示の元ならばPTでもNsでも、なんなら助産師がマッサージしてあげてもいいんだよ？
ただし、あまし免許を持ってない詐欺師と無資格者が独断で施術してはダメだろって

>じゃねーよ、ないっつーの
どっちが下品極まりないヤツなんだかな
ねぇ？和え物さんよ　

あえものだってバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ？別にマッサージしてもいいんだよ？それで金取るわけじゃないんだからさ
あくまで柔整は手技で、鍼灸師は鍼と灸で金取ってんの。
だから、マッサージはあくまで鍼効果を上げるためのおまけだっての

訪問マッサージ自体が詐欺みたいなもんだろうに
マッサージではやっていけないから訪問マッサージやるわけだろ？
むしろマッサージだけでやっていけるように技術を磨いたほうがいいんでない？

なんかローラ鬼畜ではないようだなwただの頭の悪い柔整鍼灸か？w

>はあ？別にマッサージしてもいいんだよ？
ただこれはだめだ。最低限前揉法後柔法と言い換える慎みぐらいは持てや。和え物くんよお。

>>462
法律知らないの？
金銭の授受にかかわらず、反復してマッサージを行えば業とみなし違法なんだよ。
鍼をもってるのに、鍼がマッサージのサービスでしかないって辛いね。
マッサージをやっていいかどうかの屁理屈より、俺だったら鍼師として情けなくってたまらないわ。大枚はたいて取った唯一の免許がこのザマかよ。俺、なにやってんだ‥ってね。現実から目を背けたくなる。

そう考えれば、のみ師が顔を真っ赤にして突っかかって来る心理もわからなくも無い。。せっかく鍼灸師何だからそっちの技術をみがきなよ。

誤字すまん。

>>451
そういう特殊というかローカルな事についてはこっちでやってくれ

【文京】鍼灸あマ指同意書発行拒否【町田】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1304315681/l50

マッサージ命のバカか？
だったらその法律で捕まえてみろ？
現実には鍼灸はマッサージ込みの治療なもんでな
言葉なんてどうでもいい
それが現実なんだよん

>>465
>鍼がマッサージのサービスでしかないって辛いね

マッサージが鍼のおまけと言ってる
まあ、既得権死守に必死なのは分かるけどな
マッサージなど所詮おまけかあえもの程度に過ぎんからそう気にするな

F氏がはびこるようになったのも、もともと
社団が情けないからだろ

まず、ネット会員で月1000円で相談無料、メルマガで開業指導、開業マニュアル付きかなんかで入り口を入りやすくしろよ

訪問マッサージや在宅マッサージで検索したらトップページに社団のホームページがくるように普通にSEO対策しろよ

おっしゃる通りで、反復継続は違法だよ。
金銭の有無は関係ない。

たまに子供がばあちゃんの肩を叩くのは業ではない。
あなたが主張するやり方は業とみなされる。

マッサージというなら違法だよ。
整体なら日本語じゃないからいいよ。

＞だったらその法律で捕まえてみろ？

捕まらなければ信号無視も合法なんですね？

信号無視は警察が摘発します
しかし、違法マッサージ屋は摘発しません
なぜでしょう？
それはマッサージが摘発に値しないあえものだからです

>>468
> マッサージ命のバカか？
> だったらその法律で捕まえてみろ？
> 現実には鍼灸はマッサージ込みの治療なもんでな
> 言葉なんてどうでもいい
> それが現実なんだよん

目の前で確認出来ないから、やっかいなんですよ。
貴方たちはそれがわかってるからやりたい放題なわけなんですよね。
そこまで屁理屈こねるんだったらマッサージ科を含んだ学科の学校に
入ればよかったのに。
でも合格できなかったから鍼灸のみの学科に入学したんですよね。
だからと言って、鍼灸のみの資格でマッサージをコソコソと行いながら
マッサージの悪口は何か変だと思うよ。

こお〜の和え物野郎ww!てめえのバカを逆手にとって開き直るところはちょっとだけわろたww。

>だったらその法律で捕まえてみろ？
この文章は会話の流れからすると疑問文にするのはおかしいぞw おまえはベースがバカだから
必ず突っ込みどころあって楽しいw　

おまえバカだからどうせ訪マやってないんだろ？ちょっと2chで絡んでみたかっただけだろw
ただ欲かいてほんとのローラ鬼畜にはなるなよ。

>訪問マッサージや在宅マッサージで検索したらトップページに社団のホームページがくるように普通にSEO対策しろよ

これ重要だよね。

>>473
鍼灸のみ学校、誰でもはいれる。クソでもはいれる。末端ヤンキー工業高校上がりでも金さえ払えばはいれる。

鍼灸マッサージ学校、選ばれる。倍率高い。

あなた、前者w
どこまでいっても前者w
今みたいに悪態付きながら一生コソコソ生きてゆく人種。

和え物ォォォォォォオォォオォオォォォ！

かかってこいや！

>>477
そうなんだ〜。
うちの学校では鍼灸の方が、鍼灸マより難しいとの評判だった。
成功者も鍼灸のみの方が多い、とも。

どこの国のガッコ？

>>479
申し訳ないが、そんな例はありません。

なにやら、火病ってるのが。

和え物の人気に嫉妬

あらたなおバカスター「和え物」くん誕生！　もっと笑かしてやww

やっぱ、みんな、本当のことを言われると必死になって反応しちゃうねｗ

それ、君だよw
笑われてるんだよ。わかってる？

今はもう訪問マッサージ業界は厚労省の議題になるほどの認知度だよ。
和え物くんのいう無能なマッサージ師は淘汰されていく。
医師もCMも家族もマッサージ師を選べる時代。

>>481
火病なら水経である腎経で治す。
自経自穴が原則だが腎経に限っては経金穴である復溜を使用。

この間の訪問マッサージのセミナーの感想のブログのコピペや

あんまり内容は良くなかったみたいだな



「セミナー内容の感想ですが、あはきの同意書を効率よく確保したいと考えてこのセミナーに参加された先生には、やや不完全燃焼だったのではないかという印象です。

もちろん、「１回の成功の裏には、多数の失敗がある。
だから当たって砕けろ！」という精神論は大切ではありますが・・・
具体的な手順や方法、医師への取り組み方などの解決策を聞きたいのであれば、地域差もあるため直接講師に問い合わせたほうがいいでしょう。

また、まだ開業されてない先生も参加されていたようですが、療養費や同意書に関する基本的な取扱いの解説はされませんでしたので、ある程度理解されてから参加された方がいいと思います。」

彼の求める結果は売上…つまりお金…それが露骨すぎる。

常識人の求める結果は感謝…そこから口コミ…そして売上に繋がる。

>１回の成功の裏には、多数の失敗がある。
だから当たって砕けろ！

金払ってわざわざ出向いて聞く話じゃねえな。

誰とは言わないが、何度もメールやDMを送り付け、入会しないとこれだけ
不利になるよ、これだけ有利になるよ、と不安を煽りつけ、何度も何度も
繰り返し、催眠術にかけようとしてる人がいるなぁ。

あはきは貧困者が多い業種だから、そこにつけ込む手口。

解せぬ。

このザマはテンプレに追加しよう。
全てのマッサージ師のために。

完全に常軌を逸している、あれは、あんたらを金儲けの種にしか思っていないから。そんな奴にかね払うなんてどうかしている。
仲間にも忠告しておく事をお勧めする。

因みに業団や厚生省にも目を付けられてるから関わらない方がよろしいかと。
同じ穴のムジナとして目を付けられないためにも。

さっきまで日本訪問マッサージ協会のメルマガ読んでたが、このスレを見つけて良かった気がするわ･･･
おぉ、こわいこわい

よかったね。こういったセミナーは他のジャンルでも腐る程あるけど、誠意を感じられる売り込みも多々ある。実際私も知っている。

しかし、誰とはいわないが、こいつのは悪意が感じられる。
誠意といったものが全く感じられない。
カリスマ整体師の成功術セミナーが実現しました！
さあ、おまえら興味あるだろ！知りたいだろ！ちょっこというか言わないか程度は書くが、後はセミナーに参加しろよ。金ね払えよ。
セミナーで有益な情報が聞けるのかって？んなこと、おしえてくれるわけねーじゃねーか。グルになって金儲けしたいんだよ！
さあ、集まれよバカども。
って感じ。
え？かね払う？ご愁傷様。貴方だったら円天を購入できたと思います。

誰とは言わんが、この人、以前は雇われだと搾取されるから独立しろとか、
「奴隷解放宣言」とか言ってたが、自分が潤った途端従業員を雇ったらしい。
その自分の従業員には「独立した方がいい」とか言わんのだろうか？

メルマガに今回罠に引っかかった獲物たちのコメントが山のようにあって、
この業界の崩壊が着実に近づいてきているのを感じる。
誰かとは言わんが、この人は、厚労省、保険者で取り上げられたのを
知らんのだろうか？某リハ医にも取り上げられ、マッサージ師たちが
全員そうであるかのような書かれ方をされてしまっている。

誰とは言わんが、前回はなかなか思ったように会員が集まらなかったため、
今回は期間限定で会費を安くし、さらに特典を付け、安くした分多くの
会員を集めてもうけを出そうと必死なのがわかる。
この現実をケアマネ、医師、患者が知ったらどんな気持ちがするだろうか？
自分が患者だったらがっかりするだろうと思う。ケアマネだったら今後紹介
する気をなくすかもしれない。医師だったら同意書書きたくなくなるだろうと
思う。
あくまでも私自身の考え方なのだが。

>獲物たちのコメント

これもほんとに全部実在してるのかどうか・・・

厚労省の中の人もメルマガ会員らしいね

メルマガは一応監視する意味でそのままにしてあるんだよね。これはタダだからw

>>489
だってフＧはダイレクト出版と裏で繋がっているんだろ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1217086529/l50

治療院HPでは「誠実に施術します！」と書いてあり、団体や会社のHPでは
「訪問マッサージで稼ぎましょうや」と書いてあり、その両方のHPの作者
が同一人物だった場合、その人物を信用出来るだろうか？
これらのHPを患者、ケアマネ、医師、厚労省、医師会の幹部、保険者が目に
したらどうなるだろうか？
もう既に遅いような気もするが。
連投失礼しました。私にはどうしようもないので、ここで去ります。

去らずともよいではないか！
多くのものが共感しておる。

天誅あるのみ！

【消費者庁】http://www.caa.go.jp/adjustments/index_1.html

消費者被害の発生防止・拡大防止に向け、関係省庁の取組みを促進します

知っておこう！インターネットをめぐる消費者トラブル

消費者庁及び国民生活センターでは、手口が多様化・巧妙化しているインターネットをめぐる消費者トラブルをテーマ別に採り上げ、
関係機関の協力も得ながら、注意喚起を行ってまいります。また、悪質な事案については、法令に基づき、厳正に対処してまいります。

トラブルにあったら、最寄りの消費生活センターまでご相談を！

消費者ホットライン（０５７０－０６４－３７０）もご利用ください

日本訪問マッサージ狂会からの勧誘メールがしつこいから
迷惑メール報告したった。

不二意しつこいぞ　銭ゲバ野郎

ふ痔意の　洗脳　売り込み文章が必死すぎてキモすぎる。
そんなに金集めしたいのか？

非、僕のメルマガを読んでくださっている
意識の高いあなたには、このとんでもない
チャンスを掴んで欲しいと思っています。

地元の施術者がけっこう参加表明してて驚いた

んで、名前でぐぐってみたら
どいつもこいつも鍼のみ師

とうとう、我が地域も訪問ローラー鍼の時代か

ダイレクト出版。同じ匂いがするね。
完全にこいつに洗脳されてるな。
この業界、もうどこへ行っても後ろ指さされて白い目で見られる。確実。

そうか、のみ師が集まっているのか。
マッサージ師立ち上げるよ、絶対に相手にすんじゃねーぞ。

鍼灸のみ師の違法行為　通報しますた

これはマジに保険者と連絡とったほうがいいな・・・。

不二意は神田昌典の影響を受けてんだよ

これはまずい状況だ

>>508
口説けんやマス駄とも当然つながっているからな

マニュアル屋の教会や社会事業家づらしたアホなＦＣどもがストックビジネスだとか
安いから解約率が低いなどとうたってるもんだから、悪いイメージが先行して
しまっている。確かに収入や生活は大事だが、ビジネス丸出しでの宣伝や勧誘は
大変困る。療養費改定を待たずとも、こんなハイエナみたいなやつらをちょっと
取り締まるだけで、相当、療養費は圧縮できるはず。同意書を簡単に書く医師にも
責任がある。制度を抜本的に見直そうとしているから時間がかかっているが、
今の規則やルールを見てもそれなりにシビアなことが書かれているし、
同意書の様式もかなり細かくするだけでも大きな効果があると思う。
医師が簡単に書けてしまう様式だからズルズル継続されてしまうのだ。

返戻の嵐が予想されますな
支給遅らせたからにはね

>>514
文京区的な対応を国レベルに拡張できないものかね。

>>516
それ、全部不支給じゃん。
整体の方ですか？

>>516
ほんとですよね。文京区のモデルを模範とするべきです。

なんかわけわからん流れになってきたな。

なんなんだおまえら。自浄的にマニュアル屋とその悪事の具現化たるローラ鬼畜を叩いてるんだよ！
調子にのって拡大解釈し始めるんじゃねえww。

火消しに来てんじゃね？
話を元に戻そう。

Fは当初、ホムペはおしてなかったのに、クド犬とからみだした途端にホムペ命と言い出した。それからというものクド犬んとこでホムペを作れの大勧誘。いつも通り、早くやんなきゃ大損するよ、限定何名的な不安煽り商法連発。
本当うざい。
息のかかった仲間の訪問マのホムペは、地域検索ナンバーワンだのクソだのと、これまたおかとちがいの気持ちの悪いアピールが目立つ。
結局、なにをやっても、逐一同じノリ。

それで検索上位がクソだらけになって益々訪マの評判が落ちていくと・・・どもならんな・・

>>521
よく考えたら、そうやな

これ本当なんや？

長妻前厚生労働大臣より、保険医療機関において、たとえ無料であっても
保険医療以外の療法をおこなってはいけないという
文書回答いただきました。厚生労働省保険局からの正式な回答です。
来年より、同志と行政裁判の準備にはいります、。

http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

>>517
しや、不支給以前に
区が地元医師会に怒鳴り込んで同意書を一切書かないように命令した件だろ

誤　しや
正　いや

宮崎県の後期高齢者では、今年９月から同意書がかなり詳細化されている。
そこのホムペを見れば内容が掲載されてるよ。医師向けのガイドライン
もある。なかなかやりますな。

宮崎後期のページ見てみたけど
適正に支給したい感じがわかるから好感

全身360以上あるツボをくまなく押圧せねば異常のあるツボを探せない←指圧と同じ
鍼を刺すためには前揉後揉で筋肉を緩めねばならない←マッサージと同じ

つまり指圧・マッサージは鍼灸治療の一部なのですよ

>>529
> 全身360以上あるツボをくまなく押圧せねば異常のあるツボを探せない←指圧と同じ

指圧ってご存じですか？
貴方はツボを探す時の押圧と指圧の押圧が同じなんですか？
貴方はツボを探す時、そんなに多くのツボを押しまくるのですか？


> 鍼を刺すためには前揉後揉で筋肉を緩めねばならない←マッサージと同じ

貴方の前揉後揉って手のひら全体を使って行うのですか？
何十分もかけて前揉後揉を行うのですか？

> つまり指圧・マッサージは鍼灸治療の一部なのですよ

そうやって自分を納得させて、本来の鍼灸の時間以上に時間をかけて
マッサージをやってきてるのですね。
鍼の免許しかないと言い訳を必死に考えないといけないみたいで
カワイソウな気がしますね。
今からマッサージ科だけの学校行くのも大変でしょうし、貴方が
カワイソウに思います。

ネタに真面目にお答えしてみました。

>>529
またお前か

>>530
かまわなくていいよ。スルーしてください。

> 全身360以上あるツボをくまなく押圧せねば異常のあるツボを探せない

いったいどこの間抜けな流派なの？www
それともガッコでそーゆーふーにおそわったの？www

>>531
めんごw　和え物はついおもろくてかまってしまうんだよww もうしませんww

マニュアル屋の件とはちょっと違うけどフィルタリングという点は同じ。
「ナイジェリアの手紙のカラクリ」
http://meinesache.seesaa.net/article/304713856.html

第二次募集で会員になった奴ってどれくらいいるの？

婦自慰がセコイのは会員制をとりながら各者が個人請求にして
自分に火の粉がかからないようにしている点だな。

「カモのフラッグ」

特定の「その手」の商売に引っかかって会員とかになってる奴らは「その手」の業界で
リストを共有される。そいつらの頭には「カモのフラッグ」が立っている。

和え物の反論に期待しているのはオレだけじゃないはずW

〜和え物の三段論法〜

１）ツボを探す行為＝按摩マッサージ指圧の手技
２）鍼を刺すための前揉後揉＝按摩マッサージ指圧の手技
つまり　１）＝２）　である

〜正しい認識〜

１）ツボを探す行為＝鍼灸および按摩マッサージ指圧の手技
２）鍼を刺すための前揉後揉＝鍼灸の手技
つまり　１）＝２）　とはならない

>>537-538
軽い頭で40分考えて出てくるのはそんな程度の文章か

>>38
日本が大嫌いなはずなの韓国人が、文句いいなが必死で日本にかまってほしそうにしているのとよく似ている。

結局、憧れがゆえの嫉妬なんだよね。

何を言おうが、持っていない免許は、持っていない。
ただ、それだけの事。その事実はかわらない。

>>529
> 全身360以上あるツボをくまなく押圧せねば異常のあるツボを探せない←指圧と同じ
> 鍼を刺すためには前揉後揉で筋肉を緩めねばならない←マッサージと同じ
>
> つまり指圧・マッサージは鍼灸治療の一部なのですよ

吾輩マッサージのみ師なんスけど、マッサージの効果を上げるために鍼やってもいいスか？ｗ

日本訪問マッサージ協会　第二期」は
12か月の契約となります。

途中解約の場合は12万円の違約金が
発生いたしますのでご注意ください。

というのはどうもなあ

あん摩マッサージ指圧師は、霊能力あればイタコ
或いはその他の職業につけない
めくらのために作られた資格。日本に鍼灸大学と呼ばれているものあれど
あん摩マッサージ指圧大学というもの聞いたことがない。
正に無資格でもリラクゼーションと名を変え１週間の研修で立派に
業としてできます。悪しからず。

で？

別にその人の人生だし
無免許でやりたいやつはやってれば良いんじゃないの？
ただ
免許制度があるのに
それをとらずに生業にするって
他人からみたらひたすら安易だよな。

いやいや、無駄なお金は遣わないに越したことないわけね。悪しからず。

免許とるのに払うお金が無駄かどうかも
その人の価値観なんだけどさ。
ただ
免許があるからこそ
同意書による施術で患者さんが申請すれば
医療保険で利用できるわけで。

で、>>545はこの絶対的な制度の壁があるから
ここにきて吠えているんだろ？
無免許でも利用者に愛されてて稼げてるやつは
こんなスレには普通は来ないし
経営の根幹にかかわるような部分で無駄とか言ってる時点で
稼げてないほうのやつなんだなと想像できる。

稼げてないのかキミ。自分自身の器で想像をしていなさい。悪しからず。

>>547
朝鮮人思考。
あわれ。

無免許っていうか、のみ師だろ。梅と同じ。

銭ゲバ　F自慰には、業界から出て行って欲しい


こいつの商法は、業界滅ぼすぞ！

<<543
いいんじゃないそれで。
ただなあ、のみ師が揉みまくって申し訳程度にローラーコロコロして療養費掠め取るのは許さんよ。
保険者にも医師にも医師会にも今後大々的に発信するから。利用者にも取材どんどんするから。
まともな鍼灸師（のみでも三療でも）は怒れよ。
バカがおまえらの首しめてるんだぜ？
保健鍼灸終わるよ？
いいの？
どっちにしろもう行動はじめてるけどね。

アンカー逆だったわw 551は>>543ね。

>>542
> 日本訪問マッサージ協会　第二期」は
> 12か月の契約となります。
>
> 途中解約の場合は12万円の違約金が
> 発生いたしますのでご注意ください。

要は事実上解約出来んようにしてるわけやね。
わざわざ会に入会する位貧困なわけやからね。
12万なんか払えんから。
よく考えとるわ。（怒）

>>543
> あん摩マッサージ指圧師は、霊能力あればイタコ
> 或いはその他の職業につけない
> めくらのために作られた資格。日本に鍼灸大学と呼ばれているものあれど
> あん摩マッサージ指圧大学というもの聞いたことがない。
> 正に無資格でもリラクゼーションと名を変え１週間の研修で立派に
> 業としてできます。悪しからず。

出来んヨ。
車の運転もチョイと練習すりゃ出来るが無免許はダメよ。
マッサージも同じヨ。
出来るからやって良い・・・ではなく、免許の有無なのヨ。
当たり前な話ヨ。

みんな 暇そ〜だなww
午前中に三人まわり 今 鮭弁当食べて
これから ノンストップで 六人まわる
師走だな 頑張ろうぜ

>>551
Youがどうやってゆくのかわからんけど、協力できる事があれば言ってくれ。

>>551
ではどういう鍼ならキミ的に満足なのか書けよ
どうせキミは本治も補瀉も知らないレベルだろうけど（ ´,_ゝ`）

俺は訪問で月10万円実費で50万円くらいかな売り上げは
訪問は患者さんとおしゃべりしにいくようなもんだから気楽にやってるよ

誤解のないように言っておくけど
何の治療にもならんマッサージやってるわけじゃない
動けない人には特に精神療法が大事だからね

>>557
そうびくびくするな。
俺がどういう鍼に満足するかなどなんの意味もない。
俺の鍼に関する知見もおまえの鍼にかんする間抜けな一知半解もどうでもいいことだ。
俺はただ俺の住む地域で実態はマッサージなのにローラー鍼で糊塗して訪問鍼灸の保険請求をしている
とおもわれる業者や鍼灸師の対象利用者さんに実態取材をし、そのありのままの内容を当該保険者や同意医師
及び地域の医師会に情報提供しようとしているだけだ。一般人の立場でな。なんか問題あるのか？

えっ？取材？情報提供？
悪徳業者撲滅を目的に？
マスゴミなの？ジャーナリスト気取り？

うろたえるなよ　みっともない。
ローラー鍼やってる奴らって「悪徳業者」だったの？そうなんだ。
取材、情報提供という言葉が小賢しいというならただ聞いて教えてあげるだけだよ。
なんか問題あんの？

レス早ッｗｗｗ
ローラー鍼＝悪徳業者ってのは誤解を招くねゴメン！
問題あるなんて言ってないよ〜
なんの目的に？って聞いただけだよ

ただし、あましのみ師→鍼灸施術で生業
鍼灸のみ師→マッサージやって生業
柔整のみ師→保険にてマッサージ
は、みんな悪徳業者だコラ！

ローラー鍼って免許要らないの？

心情的には貴方とだいたい同じでしょうね。
目的は単に保険者や医師・医師会の意見を聞きたいからです。
俺が何かを判断してるわけではありません。しても特に意味ないし。

>>563
おまえは何も持ってない全くの無免許やんw

>>563
めくらのパパにはりついて寅の威を借る無免許w

なんかわけわからん流れになってきたな。

反マニュアル屋、反インチキローラー鍼請求。流れは一貫している。

>>566-567
せやせや！
わて柔道詐欺師の免許しかあれへんのやッ！墓穴掘ってやってもうたちゃうねんワロスｗｗｗｗ
保険でモミモミ、ローラーコロコロやってる場合ちゃうでんがなまんがな！
指摘おおきに

その某協会に入ったら会長はんとFBでお話できる権がいただけるんやとｗｗ
何様やねんｗｗ

F痔意を　滅ぼせ！

ワイはここでローラー鍼について質問したけどな。ただ、返答はくるのだろうか。

厚生労働省
国民の声フォーム
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

わざわざ金払ってFBでガキ自慢ばっか見させられても・・・。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

こんな会報がでてたら誰も同意書書かないな

まず、「7.同意書を発行した場合には､その同じ疾患については医療機関での治療はできない」がマッサージの場合も当てはまるように読めるし、
　「６. 万一､施術による障害が起こった場合､同意を与えた医師にも賠償責任が生じる」の部分は嘘だろ。



熊本医師会会報
あん摩マッサージのかかり方

http://blog.goo.ne.jp/cabinet_new_wave/e/f7a24d22861d30a97e1d141be2677dbb

>>576
ほんとだ、6は嘘だな。
確か厚生省から、責任無しって通達みたいなのが出てるよね。

７も嘘ですね
併給の場合は医師の診療が支給されて我々が不支給

こういうの師会とかちゃんと抗議・訂正依頼してくれてんのかね？してるわきゃないか。
クソどもがアコギな商売するわ、医者はどんどん誤解するわ、師会はなんもせんわ・・・
世の中にとってどうでもいいものが絶滅していく時はこういう感じなのかね？

ローラー鍼を否定している奴に限って患部局所に2番鍼切皮で終了だったりする

べつにいいんじゃない？鍼だけで施術してまっとうに保険請求するんなら。
効果なければ患者さんがいやでも淘汰してくれるよ。いくら保健でも効かない鍼に金も時間もかけてくれない。

うちの地域では訂正させてるよ
でも勘違いされたままの医者も残るね

訪問の仕事は患者だけとの信頼関係だけでは成立しないから、まずマッサージ行為なんて無免許でやってたら介護関係者との信頼関係は構築できないでしょうよ。

>>582
だね。
地域のケアマネさんからそれ系の質問されたら、キッチリ返答するよ。
インチキですって。

往療の必要ない患者に往療している例は全国的にかなりあるはず。
なかには、特定の医院に協力をお願いし、同意書をいっぱい書かせている
例もあると聞く。患者の主治医がどこの誰だかなんかお構いなし。
通院の経歴が全くなかった患者にも初診で一発サイン。
当然、部位数もフルの５つ星で誰でも往療許可。３か月ごとに事務的に
同意書も書く。それが勝利の方程式だと今も本気で思っているヤツがいる。
患者数も相当いて大繁盛だろうね。
人間、調子のいい時は何も考えんだろうけど、ちょっと保険者から調査が
入ったらどう言い逃れすんだろう。
仕事が分業化されているとは言え、雇われている鍼灸マッサージ師達は、
言われるがままに予定が組まれて施術に行ってるだけだから知らねえぞとは
済まされない。

だからと言って個人開業を促して、孤立させて良いとは限らない。

患者の求めと医師の同意書にしたがって施術している
患者の希望により療養費請求の書類に、やった通りの施術証明をしている。
施術料はツケであるが療養費が支給されたらそれと相殺する
療養費の請求者は患者なので問題があったら
患者と保険者とでやり取りしてくれ

コレでいい。

実際のところ往療の可否は厳密に同意されている。
必要な方までも水際作戦で拒否されている。
この制度は地域差が大きく、一概にそうであるとは言えない。
獣性の如く99%がそうであるとは到底かけ離れた領域。

往療の同意は患者にしているのであって
施術者にしているのではない
施術者は療養費の当事者ではない

第1回社会保障審議会医療保険部会 あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会配付資料
資料　あ−２
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002mku7-att/2r9852000002mpwn.pdf
これの５ページをしっかり見ろ
施術者と保険者はつながっていない

初診での同意書発行は、合法です。

>往療の同意は患者にしているのであって
施術者にしているのではない
施術者は療養費の当事者ではない

その通りだがそれは事務手続きの流れ上の建前。
往療マッサージの標準施術が確立されているわけでもなく、そもそもマッサージの定義
すら共有されていない現状で同意医師が同意書発行にあたって当該施術者にその施術内容・施術計画
を確認するのはまともな医療倫理を持った医師なら当然の行為。我々がそれに誠実に対応すべきなのは言うまでもない。
制度上の義務とかではなく。

>>585
あマ指師は元々個人開業を想定した免許（PT・OT資格が出来るまでは病院勤務も多かったが）
孤立？　それは搾取の反対語？

>>590
おっしゃる通りでございます。

反対語ではないと私は思う。
搾取という語が安易に使われる昨今だが、集団で行動する利点も大いにある。
短絡的な発想で独立開業を唆されて某氏のようなコミュニティーに迎合するのはあまりにも忍びない。
でもだからと言って悪徳に組するのも忍びない。

>>590
その布石が認定訪問マッサージ師ではなくって？

現在、日本医師会の会員は16万5700人いるが、組織率は2000年から4.2％減の56.2％と低下傾向にあり、勤務医に限ると39.7％にとどまっている。

医者なんて、ほとんど医師会に入ってると思ったが、意外に入ってないみたいやで

あ、>>594さんのカキコ見て思い出したんだけど、「認定訪問マッサージ師」ってどうなったんだ？
だいぶ前に認定制度のニュースみたような気がするんだが音沙汰ないみたいだが・・・
なんといっても、免許や許可制度とも違うようだし、東京大阪でしか受講できないらしかったので忘れてた

>>596
元々募集人数は少ないけど、一応定員は埋まってるらしいよ。

>>593
じゃあどうしろと？ww。うちの会社は善良なので入って下さいってか？ww。
療養費はピンはねされるようには設定されてないんですよw。
孤立だの集団で行動する利点だのお為ごかしの言葉はムズムズする。

>搾取という語が安易に使われる昨今
デフレ低成長の時代だからこそブラック企業に代表される新たな搾取に敏感であらねば
ならないんですよ。もともと個人で必要十分にできること、しかも保険料と税金で運用されている制度
に毛ほども搾取があってはならんのですよ。

マニュアル屋とインチキローラー屋を叩いてたら今度は業者が調子に乗ってきたのか？

マニュアルレスリー

じゃ患部に単刺であとはマッサージだ！

>>597
そんなに受講希望者いるんだ！！ありがとう。
あれ何だったんだろうな・・・

ピンハネビジネス以上に強欲な金額だったと記憶してるし今となってはどうでもいいか

>>602
実は強制、、
おっと、誰か来た様だ。

>>602
とれば、母ちゃんに認定訪問マッサージって自慢できるで

>>603
(ﾟДﾟ)＜ﾎﾜｯ！？強制！？
って、ぼっちのお前んちには誰も来ねーだろｗｗ

>>604
その程度の認定資格ってことね？

ピンハネ在宅業者は来年、マニュアル屋と一緒に地獄へ一直線……
と予想するが。

>>605
社団には認定訪問マッサージ師というのもいいが、もっと安めのサービスも提供してもらいたい。

例えば月1でボバース法、PNF、AKA、モーションパルペーション、開業、同意書などについての講習会だ。

社団は入口が高すぎる

>>607
社団は年会費が高過ぎる。
俺の地区なんて7万もする。
認定訪問マッサージも更新性みたいだし、
結局は金儲けなんだよな。

てすと

>>608
それ高すぎるるね。
うちは東京だけど、全鍼マ協会と支部の入会で12000円ほどだったぞ？

認定訪問を受けて来ましたよ。
参加費は3万だけど、座学、実技と4日間しっかりと詰まっている。実技は来春だから内容についてはまだ不明だけど、先に開かれた座学は、お題目をみてどうかなぁ‥と期待していなかったが、蓋を開けてみたら大変勉強になった。

制度としては、価値あるものにするも、ダメにするも、運営者のやる気に掛かっていると感じた。というのも、ケアマネ業界を中心に医師などへの適切であるアピールを強化してゆく様だからだ。

ケアマネ業界には、介護サービス一覧への掲載であり、依頼には業団の認定訪問マッサージ師が望ましい旨の記載。
医師にたいしては、まずは最低限のエビデンス等の報告など。

申し込みには色々と考えたが、認定師である事を全面にだす値打ちがないにしてもケアマネさんや患者さん、医療関係者とのやり取りの中で、チョットしたアピールが出来ると出来ないとでは違うなとおもったから。
そう考えた時、3万が高いか安いかは自分自身をどう運営するか、アピールするかの思考や行動でも変わってくるだろうから万人に必要か否かはそれぞれだよね。

厚労省のホムペに、先日の療養費会議の議事録が公表されていたので読んでみたが、その内容から、認定訪問マッサージ師の制度としては理にかなっていると感じた。

しかしながら運営者も手探りなところがあるようだから、やはり人柱的なところは否めない。まぁ、どんどん催促してゆくけどね。

講習代の利益を売り込みなどに活用してくれるならいいが。運営者の打ち上げ代などに1円でも当てられていたら絶対にゆるさない。

収支も公表してもらわなければならないと思った。

始まったばかりだから仕方ないとは思うけど、それぞれの担当者が、それぞれの仕事の合間に運営しているようだから、どうしてもアピールが弱い感は否めないね。ここの板の様子がいい証拠。

>医師にたいしては、まずは最低限のエビデンス等の報告

以前このスレで医師やケアマネ等に対するエビデンス提示の重要性を訴えたが
ボロクソに叩かれたなあww。

でも今後細々であってもこの制度が生き残る為にはやはり医師の同意書取得が
あたりまえに出来ることが大前提であり、そのためにはエビデンスがなければ
本来話にならないはず（その時はレベル５でもエビデンスはエビデンスだと主張
したがばかにされたww）。そしてそれが医師だけでなく介護業界、保険者にも
共通認識となってはじめてまともな制度として市民権を得るのだと思う。

そのような意味で認定訪問？は望ましい流れだと思います。>>610さんのような
思慮深い方が監視してくれていれば尚更。

>>610
入会金は安いよ。
仮に東京に所属するとして計算すると、大体こんな感じ。

全鍼師会入会金：6,000円
全鍼師会年会費：8,000円
東京支部入会金 14,000円
東京支部会費月額　3,000円(年間 36,000円)
合計で、64,000円。
講習費用と合わせると、94,000円。

現時点でウハウハな方々は楽に払える金額かもしれないけど、
個人でひっそりやっている所は到底払える金額じゃないと思う。

ストレスを溜め込みたい君へ

実業家気分に酔いしれてる某会長さんのFBを見よう！

>>611
叩かれましたか。どうしてでしょうね。
ご自身が思った通りにすればよいことですよ。

>>612
それ、東京都はり、きゅう、あん摩マッサージ指圧師会じゃない？
詳しくは知らないが、あそこはなんか本部と揉めたとかなんかで、実質、付き合いがないらしいよ。

わたしは、東京都東洋医学療法鍼灸マッサージ師会にしたので、全鍼師会と支部会の両方あわて、入会金と年会費で11000円でしたよ。

>>614
全鍼師会からのリンクだと、東京はここしか表示されないから参考データとして上げた。
全鍼師会入会金と全鍼師会年会費だけで14,000円かかるけど、
どうやって支部会も合わせて11,000円にしたの？
団体多すぎで、東京はよくわからんね。

社団は複雑で意外に安いのはわかった。
日本訪問マッサージ協会が年間12万円でボッタクリなのは分かった。

ちゅうか、どこにも属さずやっていけるけど・・・。

>>610
社団は同意書問題やレセプトの不支給で助けてくれたりすることはあるのですか？

社団は地区により値段が全然違う
3から7万

>>618
何も助けてくれないし、7%前後の手数料取られるだけ
npoは5%

どのみち、個人での単独請求はできなくなるよ。
結局はどこかの団体経由でなければ請求ができなくなる。保険マッサの生き残る道は
それしかないようなことを、ある団体の会合で聞いた。

数十万円違えば少しは考えるが数万円の違いはまったく気にならなくなった。
学生時代からはだいぶ金銭感覚が変わったよ。
いつまで続くかはわからないが。

>>620

いや、だからマッサの療養費請求ってのは
被保険者（患者）が請求しているって建前なんだから
個人請求出来る出来ないも何も、施術者は請求できない。

いつまでたっても施術者が請求していると勘違いしてる人ばかりだね

>>620
この先、その手の話が現実になるか否かオレにはわからないけど
団体としてはそう言っておいて会員と称したピンハネ対象者を一人でも二人でも増やしたいもんねｗｗ

ただ誤解のないように言うけど、
年会費や入会金がもうちょっと安くなったら2つでも3つでも師会に入会したいと思ってる

>結局はどこかの団体経由でなければ請求ができなくなる。

じゃあ患者さんや家族が普通に請求しだしたらどうなるの？

独立してなきゃ、入る必要はないようなきはする。

>>615
免許取得5年以内て、値段が違った。
とにかく資料請求してみるべし。電話してみるべし。

>>617
賠償保険はどうしてんの？
雇われ？

>>624
患者さん自身が請求する分には、普通に請求できるに決まってんじゃん。

>>622
そんな基本は分った上での話に決まってるだろ、ボクちゃんよ〜。

>>624
保険者もこころおきなく本来の償還払いに戻せる
代理受領は業団の努力の結晶で個人の代理受領はおこぼれなのに滑稽だわw

訪問マッサージ会社に勤務している、あまし師の皆さんにお尋ねします。
営業責任者や営業担当者がマッサージ師とのやり取りの後、営業担当同士で
「金払っているんだから黙って働けばいいんだよ」などと侮辱してあざ笑って
陰口を叩いているのを耳にしました。
ビタ一問稼いでいない寄生虫どもそんなように軽く扱われ、侮辱されている
と思うと悔しくて…。もう彼らはまったく信用できません。
ここでは日ごろから「面談」と称してマッサージを吊るし上げています。都内
多摩地区の会社での実話です。転職を考えている方は気をつけてください。

皆さんならどうしますか？　私は独立開業の準備を進めていますが、法改正の
動向などを見極めて身の振り方を考えているので正直迷っています。

とりあえず晒しちゃってよw

>>627
わかってそうでわかってないな

患者が直接請求した場合でも
療養費の受領を代理人（施術者）に委任するってことがあるのを
考慮できていない。

代理人は本人の委任でなるものであるから
本人以外の家族であってもいいし、
弁護士であってもいいし、
施術者であってもかまわない。

柔整の受領委任と
あはきの受領委任との違いをしっかり把握しておけよー

柔整の場合は療養費の受け取りと「請求行為」の委任を受けて柔整師が「請求」・受領する。
あはきの場合は療養費の受け取りだけ委任を受けて受領する。

代理受領した療養費は患者に引き渡す義務があるんだぞ。
そして施術者は患者から施術料を受け取る権利があるんだぞ。
同額のそれを相殺するという眼に見えない手続きがあることを忘れるなよ。

そして
保険者や行政は、あはきに対しては
請求行為の委任ってことをかたくなに認めていないんだぞ。

この柔整とあはきの違いを保険者も行政も
ましてやこちら側の業団の交渉する人たちも
なぜか忘れてる

あはきが不正請求をしているってよく言われるが
請求権者になれないのだから
正当も不正もなにも
請求そのものが出来ない。

>>628
面談と称してマッサージを吊るし上げる行為とはどういうことだ？

「受領委任」って言葉が曲者
これは本来は「請求委任」と呼ぶべき

柔整並みの請求権の委任を
あはきには認めないってのが本来の
保険者、行政の眼目であるのに
「受領委任」って言葉で表現しているために
療養費の受領のみの委任まで
認めないって話になっている

本来の受領の委任ってのは
「償還払い」の枠内であって
其の中で
受取人を委任するってことだけなんだけどな

>>632
実際に保険者が請求が細かく多いから検査がしっかりできないと言ってるから

個人が請求した場合に受け取り先を施術者個人にするのだけ規制して団体だけ(法人かもしくは保険者が指定した物)は可能になる可能性があるのじゃないかと

>>635
>本来の受領の委任ってのは
「償還払い」の枠内であって
其の中で
受取人を委任するってことだけなんだけどな

だから、受取人を委任する⇒マッサージ師が受け取りだけを代理して受領する⇒代理受領っことか

独禁法はどうするのさ？

>>628
開業準備が出来たなら、とっととやめて(しまいなよ。法の動向を見ながらって、最悪の動向ならその会社自体も無くなるんだから、どのみち失業でしょうよ。
なら動向をみるなんて意味ないじゃん。

さっさとはじめれ。
方を持つわけじゃないけど、奴らがびた一文かせいでないってのは、表現としてどうだろう。普通の会社の事務員だって稼いでないよ？でも、巡り巡って運営がなりたっているのなら、利益を出しているという結論にならないか？

俺も大手業者は大嫌いだ。
あいつらのせいで、訪問の信用がおちたのだから。とにかく、とっととやめちまえ。

>>628
その前に会社に悪徳な稼ぎ方（申請）があるかどうか調べたほうがいいぞ。
あれば、徹底的にそこをついて、良い歩合を請求しろ。

老人ホームに一人で行って何人も施術しているのに、往療費が患者全員分から申請
されてたり、往療日の日にちずらしとか、やってるかも知れないぞ。

あったら、それを保険者にチクッてから辞めろ。

>>628

保険マッサージに関しては 「事務員がびた一文稼いでない」 って表現は正しいよ。
一般の会社事務員は事務員の給与やもろもろの経費を勘案し 業としての対価を決める。
対して療養費マッサの対価は事務員の給与など考慮していないし するわけもない。してたら税金の無駄遣いや。
要するに 事務員をようけ抱え クイックマッサージよろしく ワッセコ、ワッセコと訪問マッサージをしている業者など 泥棒と同じよ。
まともな経営陣など皆無だろうから サッサと逃げるべし。

間違いた。
「一般の会社事務員は事務員の給与〜」
ではなく
「一般の会社は事務員の給与〜」
に訂正。

業者なんかサッサと辞めい。
泥棒でいいんかい！

業者のピンハネに目くじら立てて吠えるひとたちへ

この業界に営業がしゃしゃり出てきた賛否と
>>628 さんで取り上げられている低能バカ営業はおいといて、
患者集めてくれてるんだから、対価を得る権利はあるんじゃねーの

何の役にも立たん団体の会費を文句も言わずに
払わされ続けている先生様方の純真無垢さに憐れさを感じる

正直者が損を見る

>>634
>面談と称してマッサージを吊るし上げる行為とはどういうことだ？

営業所責任者や複数の営業担当者が1人のマッサージ師を取り囲んで、
ささいなミスなどを責め立てるなどの陰湿な嫌がらせを繰り返す。
「パワハラ」に該当する違法行為。

>>643
馬鹿営業は、自力で新規顧客を開拓できないくせに根拠もなく、マッサージ師を
軽蔑し、侮辱している。新規のほとんどはマッサージ師がこれまでの仕事ぶりを
評価された結果、もたらされたもの。

>>644
そんなことしたらすぐやめちゃうだろ？ばかなのか？まあばかなんだろうけどww

税金仕事に目をつけ、それにむしゃぶりつくピンはね業者は
確実に「クソ」であり
その「クソ」に栄養をあたえ続けているのは
まぎれもなく雇われマッサージ師である
もういいかげんに「クソ」を干からびさせていいんじゃね。

訪問マッサージ師とは

ビジネスマンの屑の掃き溜めの奴隷
劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働人生デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜
みじめな人生

>>648
で、あんたはどんな所でどんな仕事をしてるんだよ？

>ビジネスマンの屑の掃き溜めの奴隷

まともなマ師はビジネスマンではない。
外道のマッサ屋はビジネスマンを名乗るのもおこがましい。ビジネスマン舐めんな。

税金泥棒に手を貸すようなことは止めよう。
俺たちは職人だろ。
プライド持って仕事やろうぜ！
強制労働を強いられているような働き方をしている奴を大勢見てきた。
もう止めようぜ！！

自分で仕事とれれば誰も業者で働かないだろ。

>>652　禿同

共存共栄で仲良くやろうぜ

むろんことわるw

>>628
訪問マッサージの会社の中には、往療で収益が上がっていようが、
新規がさほど増えてもいないのに営業の新入社員を入れたにも
関わらず、実際に稼いで会社に利益をもたらしているマッサージ師
にはボーナスも出さない会社もあるからね。営業や経理の人間には
ボーナスが出てるのにマッサージ師にはボーナスがない所もあるよ。
都内多摩地区の実話です。

結論としては、ボーナスや寸志すら出さない会社は早く辞めたほうがいいよ。

月給を抑えてボーナスを出すブラック企業もあるから一概には言えぬ。

とにかく業者などすぐに辞めることだ。

収益上げているのにボーナスももらえないなんて会社に恨みすら
感じるよね。役立たずの営業寄生虫なんていらないからボーナス
を出してくれってね。
マッサージ師は人間扱いしなくても良いと思っているらしい。

まぁ税金仕事に一般企業の論理を持ち出すことしか出来ないゲスな経営者の下で働いているマッサージ師

まぁ税金仕事に一般企業の論理を持ち出すことしか出来ないゲスな経営者の下で働いているマッサージ師など
人間扱いされなくても文句いえんのじゃね。

>>658、659
図星だからといって、そんなに興奮して必死に反論しようとして
間違えるなよ。書き込みも満足にできないのか？
自力で稼げないダニや寄生虫のような能無し営業のくせに。

　
　営業がおらんかったら仕事ひとつ見つけることも出来ない輩が
　えらそなことぬかすな
　だいたいマッサージ師なんかは組織で勤めることができるような普通の人間はおらんやろ
　開業しか道がないのにその開業もできんのやから
　黙って働けぇぇぇ！

営業に何ができるの？
何もわかってないくせに、でかいくちたたいてんじゃないよ

マッサージ師は一刻も早く独立すれば、パラダイスじゃん!

ほんと、営業マンが必要な業界になってしまうとは、終わってるな。

私がケアマネや医師であれば、無資格者でただの「営業マン」や「相談員」に
勧められたくないし、あまり説明も聞きたくない。
鍼灸マッサージ師も兼ねた人であれば説得力もあるかもしれないが、
免許持っててもロクに受け答えができなかったり、同意書や療養費のことは
知ったこっちゃないっていう人だったら、ただの営業マンに頼るしか
ないけど。
視覚障害のある人を雇用している場合でも、可能な限り、営業支援で
同行させた方が本人のためにもなると思う。

田舎のリハ医がまた訪問マッサージのこと書いてるで

http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/touch/20121127/1354016476

柔整と同じ区分で扱われるのがまずもって納得いかないな。
マ師でももちろん不正請求は絶対ダメだ。
だがまじめにやってる人も沢山いる。

柔整をしっかり審査やったら、どれだけが法を守ってるか・・・
そんなのと一緒にするんじゃないと感じる。

同意書がある時点で柔整とは全く次元が異なるのに印象的に同一視されるのは
やはりこのチンケな制度の中ですら不正請求するクズとビジネスとして保険料を
ピンはね搾取する（そして往々にして不正請求も）業者のせい。敵は身内にしかいない。

実際に月２５回の施術をして保険請求したばあい
これも不正と言われるのか？

逆に月１回しかしなかった場合でも
少なすぎるから不正といわれるの？

回数を決める権限は施術者にはないのだから
実際にやった回数を報告証明するしかないだろ

やってもいないのにやったことにして
請求するのはもちろん不正だけど

こーゆう奴がいるからなぁ〜ww
マッサ師の程度じゃ仕方ないが。

いま、柔でも議論されている一定の期間が過ぎたら減額、月の回数が一定の回数を過ぎたら減額。
マッサもこれをやればいいよ。
程度の低い輩が多い限り、規制をかけるしかない。

いやいや
２５回やらせろってことで書いたんじゃないよ
適正な回数は誰が決めて判断するのかってことだよ

あはき師にその権利があるのか、医者にあるのか、保険者にあるのか

あはき師には無いとしたら実際にやった回数を記入するしかないだろ
実際あはき師には回数を決める権限なんて無いんだから

わかり易い例え話

患者が自分で同意書をもらってきた
患者が自分で療養費を申請した

一月に２５回来て施術内容と料金がわかる領収書を毎回もらっていった
同意書と領収書を添付して患者自身がが療養費の申請をした

さて、２５回は明らかに多すぎるとして療養費は一部認められなかった場合
非難されるべき人は誰でしょう？

25回呼ばれようが30回呼ばれようが、毎回10割分もらっている俺にスキは無い。

>>665
> 柔整と同じ区分で扱われるのがまずもって納得いかないな。

同意。
訪問マに悪い印象を植え付けようとする人って、柔整と混ぜこぜにして
語るよね。
例のリハ医もそうだったし。

>>670

この場合は通院だからニュアンスが少し違うけどな。なんせ報酬の半分以上は往療費だがや。

それを差し引いても施術側が悪い。このケースなら実費に切り替えるべきや。
25日来院するようじゃまったく効果が出てないか
気持ちイイ慰安で来ているかのどっちかだ。

実費だよ 実費。
税金の無駄遣いや。

>>670
悪いのは請求権を持つ患者か支給決定権を持つ保険者が悪いといいたいのだな
施術者は患者の求めに応じただけで
施術者は料金の受け取りを代行しただけであると


それなら、なおさら、システムで規制するしかないな

介護の世界と同じように療養費は月の上限を決めるべきだよ。しかも、介護度に応じて。

>>655
うちの会社も多摩だけどボーナスなし。
鬱だ。辞めよう。こんな仕事を選ぶんじゃなかった。

うちは毎年ボーナスも昇給もあるよ。

鍼灸や按摩に健康保険の適応など
そもそも必要などない。
健康保険依存での仕事だと
思ってる時点で

考えがアマイ

技術や人を惹きつける魅力があり
経験豊富で商売上手な有資格者なら

健康保険などに依存しなくても

食っていける

アマイ思いで食って行こうと思ってるやつは
さっさと転職しろ。
それが身のためだぜ。

>>677
＞考えがアマイ

同意だするよ、保険が利用できる事＝医療だと、勘違いしてる奴らが多すぎだ。
鍼灸マッサージは西洋医学では無い、そもそも医療保険の利用など必要ないのだ。
実力も無く技術も無く経験も無い奴は、介護するか、20〜25万円で社保無し、賞与無し
の安月給でこき使われて一生を終えるしかないのだ。
訪問マッサ業者、接骨院は今回の改定で市場の半分以下になる。
今は政治的判断？で止まってるが、社保審は本気で療養費削減する。
良い時代が終わるだけ、というか元に戻るだけだ。

>>678
ろくすっぽ何もできない有資格者ばっかり増やしすぎだ、
今回の改定で学校も淘汰されるだろう。
安定収入を求めるなら公務員か看護士になるしかないな。

そんな事はどーでもいい。

バカが減る分こちらは
商売がしやすくなるだけだ。

あしからず。

>>676
ボーナス、うらやましい。
都内だったら転職したい。

保険で施術出来ない輩が必死で保険マッサージを批判してるな〜。

>>677-678
ここで話題の宮城の？リハ医（笑）じゃないけど、
かなーり前に同じような事をオレに言い放った開業医がいましたよ。

> 保険が利用できる事＝医療だと、勘違いしてる奴らが多すぎだ。
これなんかそのまんまｗ
お前ら、患者にツムラやクラシエの漢方薬バンバン処方しておいて、同じ東洋医学の鍼灸やマッサージは全否定ですか・・・。
保険、というか皆保険なんてなくなってもいいかもしれませんね・・・

たとえば廃用性症候群の関節拘縮患者さんがいるとする。月３０回だろうが毎日
ROMやりゃ改善するに決まってる。エビデンスもむろんある。
でもそれをやるのはPTや看護師。可能なら指導して家族にやらせる。
おまけにリハや介護は日数制限、金額制限があり規制がかかってる。
横領マッサージは厚労省が訪リハ・訪看の体制がある程度整うまで泳がせて利用してただけ。

マッサージにエビデンスなんかない。あるなら出してみろ。と言われてササっとプレゼン出来るか？
なんで横領マッサージなんていう制度を存続させなければいけないんですか？と蓮舫wに言われて答えられるか？

こんな趣味みたいな制度が今後生き残る可能性が少しでもあるなら教えて欲しい。

>>683
つ福祉的な制度＝療養費の鍼灸マッサージ

療養の給付で患者がすべて治っているなら無用の制度だけど
そこからこぼれた患者を救済する意味もあるんだろ？
鍼灸マッサージ施術が療養の給付で基本的に行われていないにも関わらず
保険者が『療養費』として支給を行っている

って以前も書いた気がするけど

エビデンス厨のぴぃーてぃー君
もう師走なのにしつこいね

>療養の給付で患者がすべて治っているなら無用の制度だけど
そこからこぼれた患者を救済する意味

その直らない患者さんをマッサージがどう治すのよ?ww　マッサージがどう患者さんを救済wできるの？
そのエビデンスを出せよww　空疎なお花畑みたいなお題目はもう失笑すらかわないぞww

>鍼灸マッサージ施術が療養の給付で基本的に行われていないにも関わらず
保険者が『療養費』として支給を行っている

だからそれが無くなるのww 無くならない為にどうするの？どういう可能性があるの？って話をしてんのww
現実と向き合わずに滅びちゃうんだねww

人の考え方はそれぞれだと思うけど、
他人の考えをひたすらｗｗつけて批判、煽るしかできない人が
何食わぬ顔して患者さんに相対してると思うと、残念な気持ちになるな。
少しでも痛み等がなくなってよくなれば良いなって思えてるの？って思ってしまう。
マ師なのかPTなのか無資格者なのか知らないけど、この業界に入ろうと思った根本にあるものは何よ？

こういう人程、事務的に数こなしてるだけとか、仕事だから嫌々やってるんじゃないか
と見えてしまう。

まぁ、2chでいってもしょうがないのかもしれないけどね・・・

以上、類似資格者および無資格者の僻みでした。

>まぁ、2chでいってもしょうがないのかもしれないけどね・・・

まあしょうがないなww
つーかそういう情緒的なことばっか言ってっからマ師はダメなんだよww
自分らの大切な命の綱が無くなろうってのに落ち着いてる場合じゃないでしょww

>少しでも痛み等がなくなってよくなれば良いなって思えてるの？

思えてるだけじゃダメだろww　痛みくらいプラグマティックにちゃんととれよ心情論じゃなくww
そういう実効的な積み重ね（という意味でのエビデンス）が保険対象となる医療なのww
そしてそれが本当の患者さんの為になるの。

34:梅安◆OZrPuG7ZBk :2012/12/06(木) 16:55:11.52 ID:1gdrZ3XH
さて出張中なわけだが
君らヒマそうだね

内科医から同意書は整形外科医しか書いてはいけないと医師会から言われたそうです。
今まで通り書いてくれる医者も居てくれるので救われてはいますが、新規がきついな〜

>>688
最近ずっと張り付いてる無免許さんですね。
プラグマティックって。思わず笑っちゃいました。
言葉遊びが大好きな無免許者が使いそうな言葉(笑
理学士、整骨師とか名乗っちゃう方々ですね。わかります。

わかるなよww　俺はずっと昔からこのスレにいるエビデンス厨のマ師だよww
まあ大いに笑っちゃって構わんけどさw

>>690
これが医師会の意志かい




宮崎市医師会のブログ

同意を求められる医師は「当該疾病にかかわる主治の医師」

療養費制度は被保険者（患者）に医療との選択の自由を与えたものでない


http://blog.goo.ne.jp/cabinet_new_wave/e/335909937188c8cad1ec5724fcf07525

＞だからそれが無くなるのww 無くならない為にどうするの？どういう可能性があるの？って話をしてんのww
いつそんな話になったんだ？

財政的な面でなくなるのは仕方ないけどさ
鍼灸マッサージ（按摩）ってずっと昔からある技術じゃん？
それが廃れずに現在まであるってことは
それなりに必要とされてきたことでもあるのだから
無意味じゃないってことはその歴史がしっかりと証明しているわけで

必要ないと思っているのは利害関係にある人たちだけでしょ

>>693
＞認知症や精神疾患の有無、家族の送迎が必要などの「事情」は考慮されず、

この部分はちょっと強引というか横暴な印象を受ける。

厚生労働省通達
>>また、全盲の患者や認知症の患者等、歩行は可能であっても、患者自身での行動が
著しく制限されるような場合は、保険者等において通所できない状況等を個々に判断
されたい。

関係ないが「患者」って言い方には物凄く抵抗がある。

決して医療側が偉いわけではない。
「様」をつける必要もないが、自分たちが上だという感じの考え方もよくない。
やはり呼び方は「患者さん」であるべきではないだろうか。
と、とある医師がTVで話してたのを思い出した。

>>693
>保険が認められるあん摩・マッサージ・指圧の適応症は「麻痺による筋萎縮・関節拘縮」に限られています。目的は筋力増強および関節可動域の改善です。

これも狭義の解釈だね。

>>680
私もボーナスなし。営業や正社員の連中はもらえるそう。
差別はやる気を無くす。
役立たずの女子社員や新規を取れない営業を雇う余裕があるなら、稼いでいる
マッサージ師にボーナスを出すべきだろう。
来年もここで働こうという気にはなれない。もうこんな会社たくさんだ。

搾取されるのが嫌なら独立するしかないでしょ
それができないほど能力が低いなら搾取され続けるしかない
会社などドコに行っても同じだよ
普通に考えればわかるでしょ

>>692
視覚障害者さんですか？
今日も強モミご苦労様です！ビシッ

んでも、保険者と協議した結果の内容だから、保険者の裁量でそうだと言われればそれでいいんじゃない？

視覚が強もみって、なかなか鋭い見識ですな。
当たらずとも遠からず。
俺も視覚だけど共感します。

無免許だのPTだの視覚だのどうでもいいだろそんなこと。
アホはレスの内容に反応せずレス者の属性に反応する。

うちの会社、居宅事業者(マネ)3人接待して忘年会
地元だがまあまあの料亭でひとり1万の予算
2次会はチェーン居酒屋、そのあとカラオケでお土産つき
ひとり2万の接待だったわ
その間、俺らはいつも通りの訪問モミモミ
　　　　↑
以上、院長の机の中引っ掻き回して判ったこと

>>702
法律違反なわけで、通報しました。

>>702
やり手の会社じゃないか
よかったな

>>697
ウチの会社の営業担当者も、新規開拓もできないくせに態度が傲慢で
休むことだけは一人前な怠け者ばかり。ほとんどのマッサージ師は心底
怒っている。
やがて会社がつぶれたら馬鹿営業は路頭に迷うだろうね。私は他の資格も
活かして生きていけるが、あんな役立たずなんか誰も拾うまい。
天罰覿面。

EBMあんま様
小生共にマッサージのエビデンスをご教授下さいませ。

EBMあんま様
小生共にマッサージのエビデンスをご教授下さいませ。

再同意拒否続発キター

>>708
どこ？
うちは北関東だけど、新規はほぼ全てだめ。
再同意は跳ねられた事ないな。

>小生共にマッサージのエビデンスをご教授下さいませ。

http://jhes.umin.ac.jp/eamsj.html

http://jhes.umin.ac.jp/abstract/EAMS2011J.pdf

http://ci.nii.ac.jp/naid/10011471522

エビデンスレベルの問題は別として地味にいろいろありますよ。海外ならそれこそくさるほどある。

>>697
ボーナスも出ないって、マジ？
「寸志」や「お餅代」すら出ないの？？

いつも思うが同意書はあはきに重く圧し掛かる問題だ
殺生与奪の権利を医者が持ってると勘違いしてる奴もいる。
保険に依存しない「早く安く確実に」結果出す方法があるなら
保健医療でごたついてる医者を出しぬけるわけだ。
そのために小道具は作ったんだよ
だから医者には条件付でしか売らないんだ
同意書書くのが大前提な

小道具、買ってみようかな……

マニュアル屋叩いてたら今度は行商人が土足で上がって来ちゃったけどw

随分前にかなり口汚く罵られてボコボコに言われてたけどまだ来るの？

>>712
偏差値43の平均点も取れないマッサージ無免許の梅安に教えてやる。

医師会の忘年会で出回った資料が下記だ。
さすがの俺でもやりすぎだとは思ったけど多くの医師は下記のように思ってるということだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

熊本県医師会『医師国保担当理事』の高橋 洋先生は「医業類似行為（ハリ･灸･按摩･マッサージ･柔道整復）への同意書について」以下の注意喚起を行っています（熊医会報：1533, p50, 2011年7月）。
　１. 医療保険上､医師が診察の上で施術を必要と認めた場合は､診断書または同意書を発行してもよい
　２. 従来の医療手段ではその効果が期待できず､医療に代えて､これらの施術を行うことが適当であると医師が判断した時
　３. これらの施術は現在の医学ではその評価が必ずしも明確でないため､｢保険医の専門外であるとの理由でみだりに施術に同意してはならない｣（療養担当規則17条）との規則がある
　４. 必ず診察の上､同意書を発行する｡電話で同意を求められた場合は同意を与えてはならない（医師法第20条違反）
　５. 医療保険における､施術に対する療養支給の対象となるもの
　　（１）脳血管障害で片麻痺で歩行障害が著名なもの
　　（２）関節リウマチは関節拘縮のある重度の在宅患者で必要と認めたもの
　　（３）骨折後や関節手術後の後療法は専門医の直接監督下に行うべき
　　（４）神経痛に関しては､医療給付が行われるべきで､やむを得ない場合に限られる
　６. 万一､施術による障害が起こった場合､同意を与えた医師にも賠償責任が生じる
　７. 同意書を発行した場合には､その同じ疾患については医療機関での治療はできない

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺は信頼している所なら同意書を書くけど
これでは「同意書書くな」と言うような動きだ。

＞だから医者には条件付でしか売らないんだ

要りません。
不必要です。
小道具の件で任意出頭を求められたらイヤだし。

営業活動は自分のホームページでやれよ。
スレが荒れる。

荒れるというよりけがれるだな。

>>716なら医師会のHPで正式に貼られているよ。

とくに下記を注目。

６. 万一､施術による障害が起こった場合､同意を与えた医師にも賠償責任が生じる
７. 同意書を発行した場合には､その同じ疾患については医療機関での治療はできない

>>719
> >>716なら医師会のHPで正式に貼られているよ。
>
> とくに下記を注目。
>
> ６. 万一､施術による障害が起こった場合､同意を与えた医師にも賠償責任が生じる
> ７. 同意書を発行した場合には､その同じ疾患については医療機関での治療はできない

激しく誤解されてるね。
あはき関係の団体は、医師会にこの誤解について何も言わないのだろうか？

奴等殺生与奪権と勘違いするから脱却する方法考えたほうがいいよ

保険制度がなくなったら日本の医者なんか8割は廃業だからな
こんな時代だ医療保険なんぞ民間にやらせて特権階級なんか無くせよ

>>722
それはないだろ。
保険制度が無くなったら、アメリカのように１０割負担で医療費がバカ高くなるだけで。
虫垂炎の手術が３００万とかになるんじゃね？

>>723
金持ってない人間は虫垂炎で死んでも別にいいじゃん
医療が日本を支配しすぎてるんだよ
国家予算の半分以上が医療費ってふざけてんだろ

>>724
そんなこと言えるのは今、自分が健康だからだよ。
交通事故の当て逃げされて、３０００万請求が来たらどうすんの？
アメリカじゃ日常茶飯事あるよ。

それから民間の保険会社の保険料も高いよー。家族４人とかだと、普通レベルの保険でだいたいひと月１０万くらい。
いい保険（歯科とかも含まれると）になると２０万くらいだね。

>>725
> >>724
> そんなこと言えるのは今、自分が健康だからだよ。

それ正解。
いざ自分がなったら大騒ぎなんだろうなｗ

一番の矛盾点は

あはき師自身が患者として
他のあはきには行かないってことだ

あはき師は自分以外のあはき師を信用していない

んなことはない。
あなたが行かないだけで、みんなもそうと決めつけるな。

>>729
> んなことはない。
> あなたが行かないだけで、みんなもそうと決めつけるな。

それ正解。
よくいるよね。
自分がそうだからみんなそうだと思い込む者。

それから、こんな人もいる。
ある団体のHPに書いてある文言を読んだだけで、全ての
マッサージ師が同じ考え方をしていると思い込む某リハ医。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/302

私は、大学卒以上の学歴を持ち、企業や官庁での社会人経験がある程度の
期間有するマッサージ師でないと関わらないことにしている。
高卒→専門学校→マッサージ師という経歴の方とは色んな意味で合わない。

>>732
わかります。
偏差値43以下（平均点を取れないということ）の短大卒で
マッサージ無免許が作った小道具を使ってマッサージをされてもねえ〜

そもそも何を説明されても信じられないし
そんな人たちとは会話も合わないし
身体を触ってもらいたくない。

今度の改正で往療マッサージの距離加算がなくなるから、マッサージ師
の人件費を 除くと利益がほとんど計上できなくなる。
そのため、ほとんどのマッサージ会社では営業担当者を解雇し、営業も
マッサージ師にやらせることになる。
有資格マッサージ師もいよいよ独立開業でないと食っていけなくなる。
マッサージ師よ、奮起して踏ん張るしかないよ。
無能な営業に鵜(う)飼いの鵜みたいにこき使われてばかりいると、痛い
目に遭うよ。

当院は国公立大学理系の学生も何故か多いな
逆に文系は少ない
企業も一部上場のメーカー技術者も多いな
あぁそうそう医者も患者に多いけどｗ
整形の医者もいたな
メーカー技術者から小道具買いますと言われたよ
売らないがｗ

文系の単にフィーリングで物言う患者は何故か少ないねぇ

うん 雇われなんかやってる場合じゃない。
会社なんかを養ってる場合じゃない。
今年いっぱいで退職するよ。
同僚もそんなのばっかりだ。

>>735
ついに内偵が始まったということかwwww

>>734　＞＞今度の改正で往療マッサージの距離加算がなくなるから

ハイハイ、寝言は寝て言いましょうね＾＾

確かに高卒は常識がないな


私は中卒→ブラック→専門だが

>>735
乞食業者はこ汚いヤサにはよ帰れ。一日の終わりに目のけがれじゃ。

>>738

734が言っている距離加算ゼロというのは十分に可能性があることだぞ。
知らんちゅうことはある意味幸せやな〜〜〜。

>>741
738だけど、可能性があるって、そのソースは？
ウワサってやつか＾＾

>>737
開業したころからそういう傾向だが何か
>>740
無免許乙

>>741
> >>738
>
> 734が言っている距離加算ゼロというのは十分に可能性があることだぞ。
> 知らんちゅうことはある意味幸せやな〜〜〜。

可能性！？
734はもう決定されたかのように語ってるが・・・。
可能性と言うならば、どのようなケースでも可能性と言えてしまうと思うが。

>>743
マッサージ無免許はおまえだろ？ww
ここは訪問マッサージ師のスレなの　関係ない乞食行商人は臭いから入って来ないでねw

何回もいわせないでね　シッシッ！

それがどうした
保険が終わるだのなんだの位で右往左往してる
お前とは違うが
交通費に依存してて何言ってんだか
ワラカスナヨ

どうしたんだよおまえww ほんとに梅安か？　そんなに売れないのか？www

>>744

まだ決まってないのやから可能性と言うしかないんや。
734もおそらく仮説を述べただけで、まだ決定してないのは皆承知しとるやろ。そう揚げ足取らんでもいいやろ。
いずれにしてもメチャクチャやってる奴らのせいで往療費カットは避けられないのやから
俺たち個々に準備するしかない。

>>748
> >>744
>
> まだ決まってないのやから可能性と言うしかないんや。

それはその通りだな。


> 734もおそらく仮説を述べただけで、まだ決定してないのは皆承知しとるやろ。そう揚げ足取らんでもいいやろ。

文章を読む限り、仮説には全く見えんな。
そこまで想像を膨らませて読まんといかん文章だったのか？
それとも前日に自分で書いた投稿を自分でフォローしたのかな？
まあ、結果はまだ出ていないのだからどうでもいいんだがね。


> いずれにしてもメチャクチャやってる奴らのせいで往療費カットは避けられないのやから
> 俺たち個々に準備するしかない。

保険者の意見が通ってしまえば貴殿の言う通りだと思うがね。

往療の距離加算をカット案は、現在開催中の検討委員会に有力委員から
出されている案。こんなことぐらい情報収集をしている師ならだれでも
知っていることかと思っていた。加算部分は一番切りやすい部分だよな。
これでマッサージ会社は倒産続出だ。

これはいいことなのか？

自民党の政策集

鍼 灸、あん摩、マッサーシ&#12441;、指圧治療の充実

国民が鍼灸、あん摩、マッサーシ&#12441;、指圧治療を身近な治 療法として、介護分野を含めさらに利用できるように、制度の 整備に努めます。
また、専門性とさらなる技術の向上を積極 的に支援します。

修正

鍼 灸あん摩マッサージ指圧治療の充実

国民が鍼灸あん摩マッサージ指圧治療を身近な治 療法として、介護分野を含めさらに利用できるように、制度の 整備に努めます。
また、専門性とさらなる技術の向上を積極 的に支援します。

>>751
民主党に同じ様な事言われて騙されたから、期待していない。
もし、何らかの動きがあれば支持するけどね。

往療の距離加算が撤廃となると、売り上げから会社に搾取される分を
引いたらマッサージ師に入る分がかなり少なくなる。

訪問マッサージの会社は、マッサージ師に逃げられ、収入を確保できず
倒産は必至だろう。

>>752
つまり認定訪問マッサージ師かな

5人で活動しているが
地域密着で訪問しているため
現在8割は2キロ以内の患者さん
加算廃止もほとんど影響のない僕は勝ち組?？

すげー田舎でマ師がおらず一番近い施術所からでも6kmは離れてる地域もある。
街中なら大抵2km以内に、最低でも4km以内で探す事はできるだろうけど
田舎はそういう訳にもいかんのです・・・
都会基準に一律基準とかされると田舎は物凄く辛いです。

そう。院を構えて地域密着。少人数ネットワークで無理なく地域カバー。
加算廃止全く怖くない。元々地道にやってる人達は冷静。同意医師もご近所付き合い。

>>758
俺も同意だが、
＞＞同意医師もご近所付き合い。
これが怖い。もう懇意の医師の意思だけでは何ともならなくなっていくような
気がする。たとえ、近所の懇意の医師が医師会に入っていなくても。

>>759
自身の主治医でもある内科医で医師会には入っている。もともと在宅医療に力を
入れていて介護保険導入前から（良質な）訪問マッサージが訪問リハの役割を果たして
いたことを知っている。医師会には（訪マの件ではなく）いろんな意味で批判的。
患者さんの半分以上はこの先生からの紹介。
このような環境にあるから療養マッサージをやっている。でなければやってないと思う。
収入は実費と半々くらい。むろん実費だけでもやっていく自信はある。

>>760
自身の主治医ということは病気持ちですか？

>>752
さらに利用できるように→利用しやすい料金
→往療料加算撤廃？

医師会は在宅医療が嫌いで潰したいらしいな。
最大の理由は在宅医療は総合診療になる場合が多く、医師会は専門医を推進しているから。
医師会の役員に在宅専門の人とかも一応はいる事もあるが、全体的には
在宅医療をどうにか減らしたいって流れが続いてるらしい。
結局は医者の利権争いで残念な話だ・・・と某医師の話。

>>761
ホームドクターという意味ですよw 家族全員お世話になってます。

>>763
なるほど〜
その話を聞いてなんとなく符合したよ。
それで、総合診療をゴリ押しする医学対を擁する某党系医師の同意は100％得られるわけだな・・・

某大手さんは訪問マッサージに危機感があるから訪問看護や訪問歯科を
始めたんだろうか。

多摩地域は糞業者の不正が多いね

たまたまだろ

たまったもんじゃねえっつーの。

業者がバタバタと倒産していく姿を早く見たい。

最近、K氏のブログは訪問マッサージネタばかりだ

http://gogoueda.exblog.jp/18266089/

営業担当者や管理者に侮辱されて、日ごろから憎しみを感じているマッサージ師が
多いから、路頭に迷った営業担当者は救われることなく堕ちていくだろう。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

>>771
> 最近、K氏のブログは訪問マッサージネタばかりだ
>
> http://gogoueda.exblog.jp/18266089/

K氏って誰？
それはそうと、そのブログの人、ブログで書くだけで、
実際に動いて何かしてくれる人なの？？

この度はせっかくだから思いのたけを書きたい。

おれは往療が好きだ。
患者さんの笑顔も、今まで体験したことがない種類の物だし、
社会貢献している実感も得られている。
うまく言えないが、こんな俺でも、自己満足ではなく地域から
求められている、感謝されている実感を持てている。

施術するもの、受けたものしかわからないだろうが、
手当て、マッサージがもたらすのは、治療法がない人にとっては緩和医療である
寝たきり老人が相手なら、場合によっては理学療法よりもマッサージの方が
いいって事は絶対ある。EMBなんぞ、そんな非人間的な医療は現場では必要ない。

大幅な改定は、必ず来るものだと覚悟はしていた。
今回の改定は、訪問マッサージそのものを否定し壊滅させるのではなく、
あくまでも「適正な」サービスにしてもらえると有り難い。
ルール・システム整備をしたらいい。適切な訪問マッサージを
残し、不要なものを取り除くようなシステムにしたらいい。

>>775
> この度はせっかくだから思いのたけを書きたい。
>
> おれは往療が好きだ。
> 患者さんの笑顔も、今まで体験したことがない種類の物だし、
> 社会貢献している実感も得られている。
> うまく言えないが、こんな俺でも、自己満足ではなく地域から
> 求められている、感謝されている実感を持てている。
>
> 施術するもの、受けたものしかわからないだろうが、
> 手当て、マッサージがもたらすのは、治療法がない人にとっては緩和医療である
> 寝たきり老人が相手なら、場合によっては理学療法よりもマッサージの方が
> いいって事は絶対ある。EMBなんぞ、そんな非人間的な医療は現場では必要ない。
>
> 大幅な改定は、必ず来るものだと覚悟はしていた。
> 今回の改定は、訪問マッサージそのものを否定し壊滅させるのではなく、
> あくまでも「適正な」サービスにしてもらえると有り難い。
> ルール・システム整備をしたらいい。適切な訪問マッサージを
> 残し、不要なものを取り除くようなシステムにしたらいい。

貴方の意見、全部同意です！
その通りだと思います！

ありがとう。普段は大人しい我々が、声を上げるとしたら今ではないか？
我々現場の意見を、委員会に伝えられないだろうか

委員会は、医療費の支払いをしたくない協会けんぽと
マッサージを認めたくない医師主導で進んでいる

平成16年から増えているなんてデータはなんの役に立つ
そんな頃、世間の誰がマッサージを認知していたのいうのだ
事業の成り立ちの時期は、利用者が爆発的に増えるものなのだ

大阪、和歌山の事業所が問題視されている
一部の問題地域が全国基準にされてもいいのか？

委員会を説得するようなデータを出すことはできないか？

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002ml6w.html

>EMBなんぞ、そんな非人間的な医療は現場では必要ない。

>委員会を説得するようなデータを出すことはできないか？

往療が好きなのは分かりましたから上記のような矛盾した無茶苦茶な言説はやめて下さい。
保険医療は社会福祉の一部ではありますが、医療である以上科学的根拠は当然必要です。
利用者の福祉ニーズのみを根拠にするのであれば、医療保険ではなく介護保険やそれ以外の福祉のフィールドで
普及を求めるべきです。
このスレはけっこう様々な人が見ているのでマ師であればもっと考えて発言してください。

引用はままでしたがEMB→EBMです。

>EMBなんぞ、そんな非人間的な医療は現場では必要ない。

なんか無茶苦茶なことを書いていますね。
患者さんにとって有益な、人間的な医療を行うためにＥＢＭがあるのです。

例えばがん末期のケース
末期の痛みがある患者にオピオイドを投与するのはEBMに則っているわけだよな
でも癌性疼痛が緩和されたかどうかは患者の主観だろう
そういう主観的な感じ方の症例がたくさん合わさって、エビデンスになっていくわけだよな

ならば、がん患者が「痛みが消えた」「心地よい」などと感じるならばそれは
数値で図れるものではないが立派なエビデンスではないか？
ターミナル患者なんて医療が出来る事なんかないんだよ　
患者は優しくさすってもらいたい　勇気づけてほしい

そしてその行為が有益かどうかの根拠を求めるならば、
医師の同意ということにどうしてもなる
痛みが消えるかどうかはやってみないとわからないからだ
でも、コンチンとかオプソよりも、よっぽど緩和出来ることだってある
それは、緩和の手段を薬剤に頼るか、手技に頼るかの違いであって、
いずれも患者が望むのであれば、保険対象であるべきだと思う

あるいは神経難病患者や脳卒中患者などでも、
おれは病気は治せないまでも患者さんのQOLに貢献してきたつもりだし、
これからもそうするつもりだ

EBMを求めるのは病院医療なんだよ　病院でやってればいいんだよ
在宅医療の現場はNBMなんだ　QOL重視なんだよ
そういう基本的な在宅ケアの事がわかってねー委員会なんかクソだ
医師会の偉い先生ではなくてちゃんとした在宅医を招聘させろ！

みんなどうだ？在宅医は必要なら同意してくれるだろ？
必要性があっても同意しねーのは誰だ？
診察室から一歩もでない既得権益しか考えてない整形外科医じゃねぇか？！

在宅医も同意しましぇ〜ん。
整形だからって同意しない事はありましぇ〜ん。

ただし、EBMの方が向いてる症状だって当然ある　
一概にマッサージがファーストチョイスで完璧だとは言わない

明らかに歩ける人とか、そんなのは認めないようにすべきだ。

むしろ現場の医師は、どういった症例に同意すべきなのか明確なガイドライン
がないから戸惑ってるんじゃないか？あるのは、「みだりに同意してはならな
い」という医師会の御触れだけ　それじゃ同意できんわ

行政主導で、訪問マッサージとはどういう位置づけなのか、どうすべきなのか
明快に話し合って建設的な路線を提示すべき時期が来ている

俺は、癌や神経難病、寝たきり患者など本来在宅対象となる方のみ、
認めていく方向でやればよいと思う　
規制を厳しくする代わり、本当に必要な人のために、単価は下げないで欲しい

単価下げると、独立する人間が乱立して不正請求の件数そのものが増えるのは
昨今の柔整の単価減少見てもあきらか　おかげで町が柔整だらけになった
あれは愚策だ

やるんなら適正化だ

（今日は俺は香ばしすぎるぜ）

同意書が発行されなければ制度の存在そのものが否定された事になる。
診断書で強行突破もあるが、同意拒否のDr.に診断書を依頼とか狂気。

>>781
>>782
>>784

エビデンスレベルの概念くらい勉強しましょうね。あとNBMはEBMを補完することはあれ
EBMに対立したり代替したりする概念ではありませんよ。ましてやEBMを求めるのが病院医療で
在宅医療の現場はNBMとか意味不明です。

>むしろ現場の医師は、どういった症例に同意すべきなのか明確なガイドライン
がないから戸惑ってるんじゃないか？

そのガイドラインを作るためにもエビデンスが必要なんでしょ？

>単価下げると、独立する人間が乱立して不正請求の件数そのものが増えるのは
昨今の柔整の単価減少見てもあきらか　おかげで町が柔整だらけになった
あれは愚策だ

これも意味不明、町が柔整だらけになった のは養成校認可の規制緩和でしょ？

>今日は俺は香ばしすぎるぜ

これだけ同意。

>コンチンとかオプソよりも、よっぽど緩和出来ることだってある

すごいじゃないw どんな媒体でもいいからぜひ症例報告してくれよ。

エビデンスって少し前にリンク貼られてたけど、あれはダメなのかい？

そういう難しい事は研究者にお任せでいいんじゃないのかな。

マッサ効果のエビデンスは
整形でだすシップの効果のエビデンス
と同じレベルでいいんだろ

抗がん剤レベルってことじゃないんだよね

>>788
研究者任せとかそういうので自己主張せず思考停止すんのはよくないだろ
医師会だってゴネてゴネてゴネ倒したから今の地位がある

>>789
そういう事　シップのエビデンスと同じ　
むしろ抗癌剤だってエビデンスに関しては？？じゃね？？

ウォーリア氏の意見に全面的に同意します！

得意不得意があるだろ？
どっかの医療ドラマじゃないけど、
施術が得意・研究が得意ってそれぞれでしょ。

スレが阿鼻叫喚だなあ

どこが？w　阿鼻叫喚の意味わかってんの？

>>786
>町が柔整だらけになった のは養成校認可の規制緩和でしょ？
元を辿れば学校のせいになるが、昨今の改定はどちらかというと
柔道整復そのもの（適応疾患かどうか）に焦点が当たらず、とにかく単価を
下げて療養費を抑制するというものであった

単価が下がった分を取り戻すには数こなすしかないわな？
そういうことで、今まで勤めていた柔整師が独立したり、分院出したりして
数そのものが増えたわけよ
結局、本来柔整師が行うべき治療がなんなのかという議論はおいてけぼりだ
厚生省の意図は適正化ではなかった　お金を抑制したいだけなんだ
これでは、真面目にやってた奴は馬鹿をみるわけだ
訪問マッサージは、それじゃいけない
本来必要とするのはどういう症状なのか？
マッサージの存在意義とは？
そういうところにこれから焦点を当てろといっているんだ
とにかく単価を削るとかそういうやり方は不毛　
不正請求を増やし、世間の風当たりがさらに強くなるだけだ
この理屈わかるか？

>>791
ありがとうございます（共闘しませんか？）

社会的存在意義は、視覚障碍者の雇用にもある

視覚障碍者が、他の身体障害者や難病患者、ターミナル患者をケアできる仕事は
恐らく世界中で日本の訪問マッサージ以外ありえない
患者は、就労し労働に励む視覚障碍者をみて、希望を取り戻すことだってある

視覚障碍者は、社会的貢献に長い間飢えているんだ
自分たちは社会のお荷物だと感じて生きてきたやつも多いんだ

それがこのように、就労できる一つのきっかけになったことは、
この資格が存在する大きな意義だし日本の厚生行政にいい影響与えてる

視覚障碍者の全体の雇用率で算定比率変えたらどうか
ユニークな案だと思うが

エビデンスに関しては
シップを持ち出すまでもなく
理学療法士のそれを援用すれば済む話だったね

マッサを否定したい側がエビデンスと言い出すと
なぜか新薬とかの厳密なエビダンスを比較対象にするよね

>>795
共闘って何するのだ？

今まで散々くさしてきて、最近になってウォーリアと同じことに気付いた田舎のリハ医が同じこと言ってるよな。調べてくれてるぜ。

お前ら晴が７割、俺たち盲が３割。

だってよ。よかったな。

三療は盲人がなりたくない職業No.１って噂は本当だったよ。

委員会の議事録みても分かるように

療養費削減は、あくまでも
柔整は多部位(3部位目はおかしい)
マッサージは往療費
が理由で減らそうとしてる

エビデンスが理由で減らすことはないと思うな、そんな実績つくったら医師会も困るだろ。

逆にいうとエビデンスがしっかりしても意味がない。療養費の単価削減を阻止するためなら往療料(加算も含めて)の正当性を主張しないといけないな

往療費の単価だが、訪問看護、訪問介護、訪問診療との比較データはないか？
おれは詳しくないんだが、調べられんか？

また、現場出てるであろうみんなの意見を聞きたい

1.同意書をどういう形にすれば、サービス適正化を望めるだろうか？
2.訪問マッサージについてどんな思いがある？

確か、医師の往診のみが800点、訪看が5〜600点ぐらいだったっけ？
管理料や指導料は別に加算、夜間往診もグッとお高い点数だったよね

http://recenavi.net/index.html
ここあたりで詳しく載ってそうだ
意見はまた時間のある機会にでも書き込むわｗ

うちの平均単価は3500円くらいだ　これは高いんかな

>逆にいうとエビデンスがしっかりしても意味がない。療養費の単価削減を阻止するためなら往療料(加算も含めて)の正当性を主張しないといけないな

なんで一つのことだけしかかんがえられないの？w　どっちも必要にきまってるでしょ？
エビデンスは利用者に対しても同意医師に対しても保険者に対しても本来必要でしょ？
往療料だけ守られても同意書のハードルが限りなく高くなってるんですよ？これからますます。

あん摩マッサージ指圧師という国家資格であるにもかかわらず
まったくの民間療法であるかのようにエビデンスをさらに求められる

なんのための国家資格なんでしょ

医師みたいにあらゆる療法をおこなえる者に対してなら
それぞれの療法、新たな療法などにエビデンスを求めるのは
理解できるが

マッサージ師なんて過去も未来もマッサージしかやらないのに

その通りだよ
マッサージはマッサージであってそれ以上でもそれ以下でもない
エビデンスなんかあってもなくてもいい
国家資格である以上マッサージ療法を単純に治療行為だと認めなくてどうする

>マッサージはマッサージであってそれ以上でもそれ以下でもない
エビデンスなんかあってもなくてもいい

そのとおり。ただし実費でやるかぎりにおいてな。

念仏だけ唱えてても状況は変わらんよ。滅びの道まっしぐら。
厚労省にも医師会にも保険者にもまっとうに認められて初めて根本的な
継続可能な制度になる。役所の課長代理？クラスが裁量行政している制度とすら呼べない制度を
まともな制度にするためには何が必要か？
具体的な政治力や組織強化もむろん必要だが、医療なんだから科学的根拠がなければ
ただのゴリ押しだ。政治力すらない今の俺らがあやふやな根拠で手前勝手な利害を
喚き散らしてだれが聞いてくれる？

>国家資格である以上マッサージ療法を単純に治療行為だと認めなくてどうする

って医者に言えば同意書書いてくれるのか？阿呆陀羅経を唱えてるんじゃなくて
同意書を当然書く状況を実際に作るためにどうするかだろ？

>なんのための国家資格なんでしょ

仰るとおりだよ。この惨めな状況を変えるのはマ師自身だ。マ師自身が意味のある
国家資格にしないでだれがしてくれるんだ。

>>807
まったくの同意。
おっしゃる通りです。

この現在のあなた方の状況を変えるのはマ師自身です。
ところが行政としても立法府として医師会として応援したくても
みなさまを代表する団体は実態はバラバラで結束していない。
意見を聞きたくても、重鎮だと自ら名乗る人が何人も出てくる。

まずは政治的にも窓口を一本化する必要はあるだろう。

★とにかくマッサージは法律的にも臨床医学的にも広く認められた治療法である。

もっと誇りを持ってプライドを持って、しかし患者様には謙虚にお互いにガンバっていきたいと思う。

むしろマッサージ無免許の梅安のような連中にマッサージについて語らしているようでは
プロとして情けないぞ。
マ師自身が無免許を排除していかないとダメだ。
そのためには行政府も立法府も医師会も全力で応援する。

誰目線のフリなの？ww

単価からも3500円はいいほうだろ。
うちは3200円くらいですよ。

このスレ凄いな！
まるで医者の治療にはすべて根拠があるとでも思ってるんだろうな、マッサージ師って＾＾

>>804-808
貴重なご意見ありがとうございます
皆さんご指摘の通り、必要なのは単価減ではなくてサービスの適正化

808が言うとおり、傍観せずに能動的に動けば事態は少し変わるはずだ
あんたがどういう地位の人間なのかよくわからんがｗ

>>810
だいたいそんなもんだろうな
PTの訪問リハビリ報酬は、30分で425単位、60分で830単位だ
比較してマッサージが高いとは俺には思えん

>>811
近所のジジババで溢れ返る整形外科医院のリハビリにエビデンスあるんか？

>>813 ＞＞近所のジジババで溢れ返る整形外科医院のリハビリにエビデンスあるんか？

あったら治ってるわな＾＾

医者の揚げ足とってもマ師の立場が良くなるわけじゃないぞ。
慰安のマッサージに同意書なんぞ書けるかと言われて
くちトンガラがしておまえら医者のやってることにはエビデンスあんのかよって言うんか？
弱者が追い込まれたときは逆切れしたらだめなんだよ。
冷静に理詰めでそうせざるを得ない状況を作るしか無いんだよ。
そのためには当然エビデンスだってなんだって必要なんだよ。
軽々しくエビデンスなんかなくてもいいなんてぬかすな。
先ずはてめえら自身の無力さから再認識しろ。

治療にはむしろ根拠が無いものが多いから
また、根拠なくバラバラの治療していては継続できないし他に拡げられないし
また学問的には根拠が無いと証明しにくいから
エビデンス、エビデンスと言い出したに過ぎない。

医学側では、東大の医学部長選挙で武藤先生だったかな？に負けた黒川清が
ヒマになったものだから、東海大学付属病院長をやりながら
エビデンス、エビデンスと急にいいだしたような気がする。

>>777
委員会の議事録読むと最後の方でけっこうエビデンスの話でてるなあ

「やはりスタートの時点での評価、それから、ある時点での、施療した後の再評価、そういうものを含めて、きちっと医師の方にそれなりのエビデンスを提供するということが基本だと思います」

「関係団体の方の御協力をいただけば、何か出せるものもあるのかなど、できるだけエビデンスに基づいた議論をしていくべきではないでしょうか。」

「事務局の方には最大限の努力をしてエビデンスを集めて、実のある議論ができるような形の運営を今後ぜひお願いしたいと思います。」

「基本的にもエビデンスをベースにしないと、なかなか議論は進まない」


http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002ml6w.html

「結局は何でもかんでもマッサージするのはどうか」というのを言いたいのだから

これを解決するには施術手続きの強化→同意書の強化という流れになりそうだな

>>817
結局そういうことだよ。一般社会から見てもそういうことになる。あたりまえのことだ。

だいたいこのスレでエビデンス厨だのなんだのグズグズ言ってる奴らはどいうい了見なんだよ。
単にめんどくさいだけか？たまたま今恵まれた地域にいるだけかもしれんぞ。明日から新規同意全滅になるかもしれんぞ？
茹で蛙なのか？「ばかなの？しぬの？」だよ。

>>817
>「やはりスタートの時点での評価、それから、ある時点での、施療した後の再評価、そういうものを含めて、きちっと医師の方にそれなりのエビデンスを提供するということが基本だと思います」
>「関係団体の方の御協力をいただけば、何か出せるものもあるのかなど、できるだけエビデンスに基づいた議論をしていくべきではないでしょうか。」
>「事務局の方には最大限の努力をしてエビデンスを集めて、実のある議論ができるような形の運営を今後ぜひお願いしたいと思います。」

成果が出なければだめだという考え方は考え方が急性期的であまりに病院的だ
在宅ケアは、病気や症状が良くなるかもだが、
サービスによってどう生活が良くなったかの視点の方がはるかに大事
QOLを考えずに在宅ケアの事を語るのは、このご時世ナンセンスすぎるｗ

・マッサージで関節拘縮を進まないようにして、介護負担を軽減する
・片麻痺患者の血流改善をし、痛みを軽減する
・がん患者の痛みを軽減する

上記のようなケアは、十分在宅ケアという医療分野で貢献できるものだ

ALSの在宅患者に薬剤処方して、症状改善するか？
末期がん患者に対してオピオイド投薬して、がんが治るか？
症状が固定してしまった脳卒中患者は、医者がなんかやったら改善すんのか？

訪問マッサージ求めてるのはどういう人なんだ？
ほとんど改善望めない人ばかりじゃねぇか！

その現場にエビデンスの概念持ち込むんか？馬鹿馬鹿しすぎる！
ALSは治らないので、マッサージはだめ
がんは治らないので、マッサージはだめ
脳卒中は治らないので、マッサージはだめ

患者が望む医療を受けられんくなるぞ！憲法違反だ！

ALSにリルテック投与や、訪問リハビリは、なんか意味あんのか？
ケモテラピーは癌を治癒出来るんか？
そうじゃねぇだろ、患者は希望を買ってんだろ！

医療マッサージを馬鹿にすんな！
訪問マッサージは国が認めている医療なんだ！

蓮見ワクチンとは違うんだぜ？


っていいたい。

根拠なんかどうでもいいんだよ
この人が私のマッサージ治療を希望してます
私が一生懸命マッサージしますだから同意してくださいの信頼関係があれば
商業化するな。マッサージしてもらいたいマッサージ師にマッサージしてもらえればいい

>>820
言いたいのは皆も同じだろうけどさ。あなたウォーリアーなんでしょw　戦って勝ち取らなきゃだめでしょ？
現行医療の不備をあげつらったり医者の悪口言ったり今不可能なことを引き合いにだしたりしても
俺らの立場はいっこも良くはならんよw　

>在宅ケアは、病気や症状が良くなるかもだが、
サービスによってどう生活が良くなったかの視点の方がはるかに大事
QOLを考えずに在宅ケアの事を語るのは、このご時世ナンセンスすぎるｗ

この考え方もわかるがこれではますます介護・福祉のフィールドに組み入れられる流れにならんか？

>・マッサージで関節拘縮を進まないようにして、介護負担を軽減する
・片麻痺患者の血流改善をし、痛みを軽減する
・がん患者の痛みを軽減する

だからこれでいいんだよ。これを証明するのがエビデンスだろ？むろん俺らに出来るのは
レベル５のエビデンスでしかないがそれを積み重ねればいいんだよ。ずっと前に誰かが「レベル５でもエビデンスはエビデンス」
といってたがそのとおりだよ。出来ることをやろうと言ってるだけ。
むろんそれ以外にももっとレベルの高いエビデンスをキュレーションしてプレゼンするという作業も必要だがな。

>821
そのとおりだw 一生懸命実費でやれよw　っていわれると思うな。

>>822
・委員会に出席している全日本鍼灸マッサージ師会会長に連絡とる？
事務局に最大限、理論武装した文章でも送ってみるか？
怪しくないもんを

QOL生活重視＝介護ではないぞ　PTも医師も看護師も症例によって医療から行ってる
介護に組み込まれたらもっとメチャクチャな理由で減額される事必至だから絶対に阻止せねばならん

柔整や鍼灸と療養費いうことで、一緒くたにされることも納得いかんな
柔整は削らにゃダメ　あれは誰がどう見ても反論の余地なし
鍼灸ももともと適応疾患決まってるし、西洋医学との併用が認められてない
適正化すれば削られて当然

でもマッサージが削られる理由は見当たらん
利用者が増えたから削るのはファシズムに近いぞ

全身麻酔でなぜ仮死状態になるのかの機序は不明
なぜ全身麻酔が切れると仮死状態から覚めるかも不明
そういう効果のあるガスがあるから使っているだけ

ウォーリアー氏が私の言いたいことをそのまま言ってくれてるので
驚きながら拝見しています。

>>825
それはエビデンスではなく機序の問題

私、神奈川県在住の者ですが、今日突然国民健康団体連合会から施設等への往療料に関するペーパーがきたのですが、
12月施術分からは、施設への往療に関してはたとえ曜日が違っても複数（２名以上への）施術に行っている場合、
一人分しか往療料が請求出来なくると解釈すべきなのでしょうか？

神奈川県の方がいたら、教えてくださいませんか？

所属師会も休みになる日にこのようなペーパーが送られてきて少々困惑気味ですわ。

コピペして内容を貼ってちょうらい。
公的機関が交付した文章だから公にさらしても問題ないぞよ。

まず平成16年以降の療養費請求の伸びだが、まずもって言いたいのは、
「伸びているから問題だ、減らさないといけない」という議論は意味をなさないということだ。

平成16年頃からDPCが導入され、療養病床を減らして医療費を削減するため
病院から出来るだけ早く家や施設に帰す、病院ではなく家や施設で死ぬ、
といった流れ国家的に作られ始めた。

その頃から、家に帰った患者の医療ニーズを満たす在宅ケアの一つとして、
訪問マッサージが注目された。そして、年を追うごとにサービス提供体制が整備され、
患者数や療養費請求額も伸びていったのだ。

サービス供給体制は不完全ではあったが潜在的に存在した。
そこに、求める患者が増えていったに過ぎないと俺は思う。
国が主導した在宅ケアの流れの末端なのだ。伸びるのは当然なんだ。

あたかも、柔整と比較する事で、増えていること自体が悪というような言い方を
しているが、事務局はやり方が卑怯である。
肩こっているだけの通院可能患者（しかも捻挫とかで請求する）なんかが多い柔整とは、
患者層やニーズがそもそも全く違うため比較すること自体意味をなさない事を認識させねばならない。

次に16回以上の頻回訪問に触れたい。
これに関しては大阪とか和歌山とかそういう問題ではなく、
そもそも明確な回数のガイドラインがないだろう。

何もないため、こちらは患者に何回来れるか聞かれたら、
特に制約がない限り回数の制限はないと答えざるを得ない。

今回は以下のような「回数に関する明確な規定」を作ればいい。
同意書に、療養上必要と思われる回数を医者に記載させれば解決するだろう。

必要もないのに独居の認知症の肩こりのおばあちゃんの家に週５〜６回行くとか、
そんなのは駆逐せねばならん。

全国健康保険協会の高橋の主張は、まとめると以下だ

１．社会保険は金がなく財政的に崖っぷちだから療養費を削れ
２．あん摩は増えていないが、はりきゅうは学校が増えているから怖い
３．医師の同意書の添付の義務化と、同意書様式の詳細化を求める

と、いうもの。
１に関しては、財政が少ないのは政治と社会保険の組織の問題であり
マッサージ師のせいではない事を繰り返し伝えるべき。
何度も言えばいい。「社会保険にカネがないのは、マッサージのせいではない。」
２について。そう思うなら、鍼灸の療養費を削れ。マッサージは関係ない。
３について。３は、俺は適正化に繋がるのであれば実行すればいいと思う。

おれが求めるのは既定の適正化であるから、内容がきちんと伴えば
３みたいなことは妥協していいと思っている。
ただ、１とか２はマッサージ師の責任ではないことは、どうにか伝えたい。

>>往療料の占める割合が大きくなっている状況にあることから、それぞれの施術の
特性を踏まえた見直しを行ってはどうか

往療料が高いということが問題にされる理由はいったいなんだ？
1,860円〜の加算が高いという意味なのか？
何と比較してなぜ高いのか？これにこそエビデンスを求めたい。
これはあましだから高いのか？医師や看護師なら安いのか？
医療保険部会は職業毎の出張料の査定を行う権限までもってるのか？

むしろ、全体の６割を超える額を往療費が占める事が問題なら、
マッサージのコストを上げればよいだけ
マッサージ師はそれくらいの事はしているぞ

ただ、そうすれば施設ばかり回る業者が得をすることになる
施設ばかり回って在宅をやらない拝金主義の在宅医みたいになるだろう

協会健保は被保険者全員が７４歳以下のなわけで、
在宅マッサージを必要とする患者は、年齢的に少ないんだろうな

７４歳以下で、取り立てて大きな病気を持たない人間が多い保険者だから、
療養費を保険請求する必要を感じない症例のレセプトを見る機会も多いのかもしれん

しかし、社保庁時代にあれだけ色んな罪を犯していながら、
よくもこの場に出てきてヌケヌケと「カネがない」事を根拠にメチャクチャな
論理を吐けるな

被保険者や事業主は、どれだけの思いをして社会保険料を支払っていると
思っている　
身内にはトコトン甘いが、外には手厳しい馬鹿な小役人どもだよ

協会けんぽさんのお財布事情が議題になるくらいだから、よっぽど無いんでしょ。

俺の場合は100人のうち社保さんは2人だけだったな。
整骨院の請求額は多いだろうけど、あはきは殆どないだろうに…

昨今の急激な流れには何か圧力が働いているとしか思えないんだよな。

訪問あはきを無くして、医療保険による訪リハでマッサージ。指示箋で合法OK。

徒手矯正なら柔道整復術も範疇に入る。亜急性理論で同意書必要ない。
(現在は往療が認められにくいが、あはきが退場すればニーズがある限り認めざるを得ない。そういう政治力はあるでしょ)

スマホ使いすぎで小指が変形　「怖すぎる症状」の訴え増える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356814416/
「気が付いたら小指が変形していた」　

そんな怖い症状を訴える人が相次いでいる。ツイッターなどで投稿されている写真を確認すると、
小指の第1関節と第2関節の間の部分がへこむ、場合によっては指が半ば歪んだ状態になって
いる例さえ見られる。どうしてこんなことになってしまうのか。

kiw

>>830
そうだよな
「在宅専門」と「通院」比較するなんてのはおかしいよな

「マッサージ」と「訪問リハビリ」、「柔道整復師の往療費」「医師が往診した時の治療費」の伸びで比較しないとフェアじゃない

厚労省での話し合いはウォーリアー氏みたいな人も含めた方がいいですよね。
現在のたった数人（3人？）で厚労省や保険者を納得させられるのでしょうか？

おれがたまに読むブログにいいこと書いてあった。

ttp://www.nagaoclinic.or.jp/doctorblog/nagao/2012/12/post-2860.html
よく病院嫌いのひとがいるが、実はそれが正常なのだ。
あんなところを好きな人のほうが絶対に異常である。
私は多くの病院嫌いの患者さんを診ている。

”やまいの院”で病気が治るんだったらいいだろうが、治せもしない人に対しても
画一的に、囚人扱いをする場、それが医療者が象牙の塔として仰ぐ”病院”だ。
囚人規則に従わない人間には、不良患者というレッテルを貼り処遇が検討される。

病院では患者だが、病院を一歩出れば、生活者になり、社会人に戻れるのだ。
囚人服は必要なくなり、消灯時間もない。
外出許可は不要となり、移動という自由を取り戻すことができる・・・

”ザイタク”という言葉は、”やまいの院”へのアンチテーゼに過ぎないことに
気が付いただろうか。

今の病院医療は患者視点になっていない。
それを病院医療者が知らないこと自体が最大の問題だ。
そのために泣いている患者さんが沢山いる。


”ザイタク”という言葉は、その象徴にすぎない。

医療者が患者さんに合わせるということの象徴。
医療は患者のためにある。
医療者のためにあるわけではない。

そんな単純なこと、と思うだろう。
私も医学生の時はそう思っていた。
しかし、ほとんんどの病院医療者は忘れている。

町医者も含めて、医療が患者さんのためにある、という根本的事実を
忘れている医者が、９割を超えているんじゃないかな。
自分の生活のためであり、自分の保身のためであったりする。

そんな”ザイタク”に、「エビデンス」を求められても、正直、意味がよく分からない。
エビデンスを問う役人のための？その保身のためのエビデンスでは意味がない。
在宅におけるエビデンス構築はそこを見違えないように配慮しためればならない。

>>839
おれも出席できるんなら行ってさんざん荒らしてやりたいわい！

>>841
社団に入って、直接お偉いさんに
訴えればいいじゃん

厚労省と保険者と直接交渉してるのは社団なんだから

>>828
全国に先駆け、今年一番最初に潰される県

>>840
ここに訴えたらどうや

首相官邸 ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose (2000文字以内)

そりゃ何もしないより各関係省庁や関係団体に要望出したりで行動した方がいいし
なんちゃらウォーリアーに悪意なんて勿論ないんだけど、
そんな外野で騒いでる1個人や1国民からの要望メールなんていくらあっても効果はほとんどないと思うな〜
全ては国民と直接関係ないところで決定してるんだから・・・。
>>841なんて、1個人の限界を吐露してるようなもんだろｗｗ

不適当だったとしても医療費・療養費をカットしたい人達がいる以上、それと対等に折衝できる議員を擁立したり後押ししたり（某団体のように）
>>842のように社団のクソの役にも立たない爺さん達のケツ引っぱたいた方が僅かながらも効果あるんじゃないかい？

あけおめ

密林で本探してたら
F氏の訪マ本を見つけた

まだ誰もレビュー書いていないが
いいねボタンだけは１０回押されてるな
誰か買って読んだ人いる？

買って読んだぜ

何か聞きたいことある？

>>847
どうだった？

>>848
まあまあ

内容は訪問マッサージの紹介(素人対象)

一番後ろに訪問マッサージが顔付きで載っていたが全部で49人
そのうちハゲは3人

>>849
レポ乙

なるほど
そういうカラクリがあるのか
１人で出版してたら初版さばくの大変だけど
49人も居たら余裕だな


師会もそういう一般向けの本出せばいいのにね
名刺代わりに営業ツールとして使えるし

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。 もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？ 自分の気持に自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

神奈川県、特に横浜に住んでなくて本当によかった。特に今年から。
たいへんなんだろ、かわいそうに。

横浜がどう大変なんですか？

>>849
馬鹿か…
自転車一台造んのにどんだけの環境負荷が掛かんのか計算してみろ
今乗ってる車を永く大事に使うのが一番正しいに決まってんだろうが

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

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>>853
話題逸らしの書き込みだろうから
レスは無いと思われ

大手 訪問マッサージ 名言集

管理者
「働いて給料をもらうか働いて給料を貰わないかどちらか選べ」

「無理をしろ 」

「無理なのはわかってるけど、こっちは給料払ってるんだから何とかしろ」

「うちは教育しないよ 」

「インフルエンザ？いいからこい」

「おまえなんかどうなったていい
おまえの代わりはいくらでもいる」

>>856
どうも

ホームに行って、同じ日に続けて2名の施術をしなくてはならなくなったら
往療料が一人分しか取れなくなるので、1名分は業者にくれてやって、自分が委託として
その1名を施術する。そうすれば業者も自分も往療料が削らずに済む。

お年玉プレゼントの話な。

てすてす

やっと規制解除されたよ‥

>>859
時間をずらせばいいんじゃね。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

集団ストーカーの工作員は音声送信兵器で指示を受け工作をしている可能性が高いです。
その根拠は工作の際に音声送信兵器のものと思われる電磁波が音声としてICレコーダーに記録されていたからです。

suppocen 集団ストーカー111 音声送信
http://www.youtube.com/watch?v=eRTqbuqocRQ

suppocen 集団ストーカー110 音声送信
http://www.youtube.com/watch?v=xg5zQMIt2tc

下記の動画は警察署で集団ストーカーの相談をしているときにICレコーダーに記録されたものです。
警察官が音声送信の指示通りに対応しているのがわかりますす。
話の流れを見ると音声送信だけでなく五感・思考・感情なども読み取っていると思われます。

suppocen 集団ストーカー109 音声送信
http://www.youtube.com/watch?v=VW-jyq1kz_o

suppocen 集団ストーカー108 音声送信
http://www.youtube.com/watch?v=j_L5GanoMvI

■■■ suppocen 集団ストーカー被害者の支援をお願いします ■■■
http://suppocen.blogspot.com/
当会にご興味を抱かれた方は、お手数ですが上記ウェブサイトをご覧ください。
回線の障害などで閲覧不能な場合は、必ずGoogleで上記URLを検索しキャッシュをご覧ください。

>>857
多摩の零細業者も責任者(営業)のHが同じようなことを部下に話していた。
マッサージ師なんて、ゴミ扱いなんだな。給与などの待遇も営業だけが、
利益還元を受けている。

だから辞めろってw

独立開業権がある商売で雇われなきゃ食っていけないようなら
最初からPTにでもなった方がまだマシだろうに
雇われマッサージ師なんてスタート地点から間違ってる

雇われマッサージ師で人生を終えたら惨めだろうな。
能無し営業のことを馬鹿にできないよ。ｗ

>>828
あんたどこの師会？保険取扱説明会行ってる？
施設往療の件は事前に「こうなりそうだ」って説明があったよ。
神奈川は他の県に比べて全然厳しくない。

>>828
あんたどこの師会？全鍼系？保険取扱説明会行ってる？
施設往療の件は今回の通知を示唆する説明があったぞ。
神奈川は別に厳しくない、他の県に比べてな。

二重に書き込んじゃった。ごめんなさい。

会社や営業担当者が何もしてくれないのに、なんでマッサージ師が会社や
営業担当者のことを考えてあげなければならないのか？
今年はできるだけあいつらに関わらず、転職や開業の準備に本腰を入れる。