【無免許撲滅】違法あマ指行為問題

もう堪忍袋の緒が切れた！

おとなしい視覚障害者を中心とした｢あん摩マッサージ指圧｣の業界。
過去の判例云々なんて詭弁でしかありません！

あはき法にはしっかりと
医師または、あん摩マッサージ指圧師以外は、あん摩マッサージ指圧を業とすることは認められていません。

巷に増えるリラクゼーションと称した無免許マッサージ店舗。

医療であれ慰安であれ、マッサージ師の免許が無いものは看過できません！


所轄の特定行政庁、消費者センターに通報して、少しずつ駆逐していきましょう。

とりあえず
ターゲットを絞りましょう。


外国人激安無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ


こんな感じでいきましょう。


ω・`)あはき法を守りましょう！

あ！

できたｗｗ

>>1おつ
ω・`)にげと

鵜飼でタイ古式マッサージをやっている者ですが違法でしょうか？

ちなみにスタッフは全て外人です（不法滞在でない）
激安を売りにしています。
不等式の先頭に該当しているようなので気になりお聞きしました。

こんなとこでワーワー喚いても何も変わらないだろな。

ほんとに暇そうだよね。保険使えるんだから実費のところなんか値段で淘汰・駆逐できるでしょ？
何故に毎日毎日、暇を持て余してネット掲示板で愚痴ってるのよ？

>>6
おれも含めて暇が原因なんだと思う。忙しい人は２ちゃんなんてやってる暇はないよね。スレ主は無免許店舗に客とられて暇過ぎるんだと予想される。

>>3
現行法の運用では取り締まられることはないでしょうが、下記の
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
からの抜粋を見ていただくとわかるように、体重をかけた圧をかければ違反という一軒一軒内偵に行かなければわからないような
基準を用いている限り、いきなり不法行為といわれることはないのが現状でしょうね…

他の方も無資格問題を解決するためにも、現在に至る厚労省と最高裁の見解を踏まえたうえで何ができるかを
一緒に考えていきましょう。

？第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを
業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師
免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

？第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年
法律第十九号)の定めるところによる。



上記が「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
（以下あはき師、あはき法という）の第一条と第十二条です。
このふたつの条文だけを見れば、医師、あはき柔師以外の人が医業類似
行為（各種民間療法を含む）を業とすることは違法だと考えると思います。
実際、このあはき法が制定された敗戦直後の昭和２２年、免許制とする
ことで当時広く玉石混淆状態で行われていた様々な療術行為を排除するの
も目的のひとつでした。
ですので、この十二条は必須条文だったのでしょう。
ですが、この１３年後の昭和３５年、最高裁判所で画期的な裁定、法解釈がなされます。

つづき

昭和35年最高裁判決
？一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為
を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する
趣旨と解しなければならない。
？第一四条:違反行為に対して定める刑罰


？二．右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、
第一四条は憲法第二二条に反するものではない。

上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、国はあはき柔以外の医業
類似行為、民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用はもう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします
・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。


「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が
未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康
に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

これまであはき柔以外の医業類似行為や民間療法に関して明確に言及してこなかった国は、ここで
「整体とカイロプラクティックは業として行うことが認められている」ものとして明言しています。
また同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ています。

厚労省通達
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサ
ージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条の
あん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応
を行うようお願いする。」

また柔整が行うマッサージ行為についての質問

あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条
に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がない
が、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条と
の関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるも
のと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通
念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及
びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。

厚労省の回答は「貴見の通り。」とこれを認めています。
”柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩”っていうのが守られている
かが疑わしいところですが、こんな回答している厚労省が取り締まることはないでしょうね…

大変詳細に有難うございました。
免許・資格問題に於いて複雑であるが故混乱しておりましたが
貴殿の書き込みを熟読させて頂いたところ大変すっきりしました。
重ねて御礼申し上げます。

まったく！
チャンチャラおかしいぜ

体重をかけ云々
あん摩か指圧だろ？
マッサージはどうなるんだ？

これに関しては厚労省にあん摩マッサージ指圧手技の定義を明確にさせるべきだな

てか、マッサージ師会が、あん摩マッサージ指圧をひとつにして定めていかなくてはならない！


整体カイロは免許持ちもやってるしあやふやな部分も多い、まずは、無免許マッサージは違法

これは間違いない

ここから攻めるべし

つまり、マッサージの文言やもみほぐし、強く揉む、強圧などは、あん摩マッサージ指圧の手技だと謳っているのも同然！

これらから排除していきましょう


店頭や広告、募集広告
マッサージなど文言の削除を求める事です

悪質な無免許業者は、ここに貼って所轄行政庁に問い合わせや苦情を出しましょう！


それと、自分の周りに無免許マッサージについて周知させていきましょう！


小さな事からこつこつと


自分たちの職場を荒らされるのを、ただ堪えるだけではいけません！

一つずつ解決していきましょう


ω・`)

わかりやすく書くと

>>3は無免許マッサージ

違法だよ！と言うことです


個別に調査して、無免許マッサージである証拠をつかみ、免許を取らせるか、退場していただくか
の二択にさせましょう

ω・`)無免許マッサージ徹底排除！

にゃがのさんと見解が異なるようですが
具体的にその論拠とするものを示していだだけますか。

＞わかりやすく書くと

＞>>3は無免許マッサージ

＞違法だよ！と言うことです

これではさっぱり解りませんし説得力に欠けます。

違法だけど
逮捕して取り調べちゅう話やないとゆうことや

ω・`)これからは厳しくいかなあかん！
調子にのっとる無免許マッサージから血祭りにあげるんや！

>>14
私も個人的には違法だとは思っていますよ…ただ、現行法の取り締まりや
厚労省のマッサージに対する見解では、取り締まられないでしょうということです。

そこを踏まえてまとめると、現行法でも免許がなければ、完全にアウト（通報などがあれば取り締まられる）
のは、

「マッサージという言葉を使用して施術を行う」
ということでしょう。
これは、マッサージと掲げているのに施術者に免許がなければ完全に
あはき法違反となるからです。体重かけたかけないではなく、免許が
必要なマッサージを免許がないにも関わらずそれを謳えば違反です。
この件に関しては、私が学生の頃（15年くらい前）では、マッサージの
前後に何か言葉を足せば取り締まり対象外と習いましたが、現在は知りません。
例としては、○○式マッサージ、リラクゼーションマッサージなどです。
これは本当に変な話だと思います。本当にあはき法を守る気が行政側に
あるのであれば、マッサージという単語自体を按摩・マッサージ。指圧師以外
に使わせることは、明らかに消費者を惑わせるものでしょう。

ややこしいのが、「ほぐしコース」や「タイムてもみん」などとマッサージ
いう言葉を使用しない場合で、これに関しての違法基準が体重をかけているか
どうかというラインなため摘発しにくい。これは、エステを野放しにしすぎて
今更つぶすのはかなり困難でしょうね

現在の厚労省のHPから

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の
施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう
及び柔道整復を業として行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧
師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）に
おいて、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう
師免許を、柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整
復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行
為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者に
よるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

　あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様に
おかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による
施術を受けていただきますようお願いいたします。

様々な情報提供有難うございます。
私はタイ古式マッサージを業として行っておりますが
私にはこれが所謂、あん摩マッサージ指圧であるとする
認識で行ってはおりません。
しかしながらこれは行政又は有識者からの見識では
あん摩マッサージ指圧となるのでしょうか？
世界には様々な手技が存在しますが、それら全て
あん摩マッサージ指圧の範疇に合有されるのでしょうか？

関係する連携機関
これをきっちり動かすのが必要なんだな

マッサージの文言を使った確実に証拠が残るもの

求人広告でマッサージスタッフ
免許要りません

とか

こんなバカげたのを、警察みたいに取り締まりができないまでも通報し、削除させたり改善させることはできる！

理想は免許持ちが師会に入り、違反案件を見つけるグループを作るのがええんやな


ダメ！絶対
無免許無届けマッサージパトロール
みたいなのやりゃいいんだよ
警察と保健所とかの職員も混ぜて
巷の無免許マッサージを回りゃ


無免許マッサージ店に
あはき法について書いた紙や
当店では無免許マッサージ撲滅に協力いたします
とか書いたステッカーとかこれ見よがしに配りゃあいいのにな

一度も回って来ないからつけあがる！


梅安先生みたいなのが三人も来たら、翌日から店閉めるよ
たぶん


無免許マッサージの詳細なリスト作って、警察と保健所に把握させないかんな

ω・`)

にゃがのさん詳細な解説ありがとうございます。一条さんの様に感情的な意見ではこの問題は解決不可能だと思います。にゃがのさんの様な見識の深い方が増えると良いのですが。

>>3さん

>>11ですっきりした
>>14でわからん
と書いてるが
どっちなんだい？
ω・`)無免許無届けマッサージは違法だと理解したかい？

>>18
日本でマッサージ師が資格化している限り、マッサージと名のつくもの
はすべてそれ以外のものが行うべきではないと思います。
ただこれは私の考えであり、行政側はタイ古式を取り締まるなら、エステ
も取り締まらなければいけなくなる。そうなると大事になるので、マッサージ
を名乗らない、かつ具体的な被害が出ていなければ知らんぷりでしょう。

タイ古式マッサージと標榜しているのに、マッサージとは思っていないっていうの
も変な話だと思いますが、行政側は特に問題視していないと思いますよ。
　あと総務大臣所轄からこんなのも見つけました
http://www.yoboushingikai.com/law/index.html

>>20
いやいや

足りんかったんは感情やろ

あはき法を守らせないと！
と言う強い気持ちが足りなかったんや

普通に一条に書いとんのに、破りまくりの輩にいわれたないで
ω・`)

>>22
有益な情報有難うございます。
ご紹介サイト拝見いたしました。
間違った認識をしていた点が在ることも解りました。
今後も理解を深めるべく自ら省み、改善と精進を図る所存です。

一人の悪党が改心したんだな

これにて一件落着

ω・`)次行ってみよう！

おぉ､いっちゃん 新スレおめでとう。
私が思うに､不法就労不法滞在による中国人の､お兄さん､マッサーチいかかっすかぁの思わせぶりキンタママッサージと
リラクゼーション､エステやリンパ､小顔と称するいわゆる美容系､
カイロプラクティックや整体､オステと称して､やってることは百％違法無免許マッサージ､
こんなもん全員同じ穴の貉だ､全員無免許アマシ行為でしょっぴけば良い｡
一切の既得権や権利を認めずで一旦リセットするべきだ。
それからこの糞共を資格化するか法制化するかを決めれば良い｡

告知日を設定し､その告知日から三ヶ月以内に全ての無免許アマシ行為を免許者以外出来ないようにさせて店舗施設全てを撤収させる。
完全違法マッサージのみの整体オステカイロプラクティックは上記に含み（抜き打ちの患者チェックによる）
そうでない業は引き続き厚労省通達を厳守｡

むしろあはき免許なんてなくせば解決するよな？

>>18

アマシと言う文言にこだわったのがアホ過ぎるな､ザル法と言うか｡
行為を持って取り締まれる様に改正しないといけないんだがな｡これだけで全員問答無用で検挙立件出来る。体重も糞もあれへんがな（笑）
まあ売春とかと一緒だな｡アソコにほうりこめば売春で､ケツアナなら売春にならんて､何のこっちゃい（笑）
モーホがケツアナを売っても売春にはならんし､女子高生が校門前で肛門を売っても売春にはならん・・失っ礼しました.

とどのつまり、その行為を持って､アマシ法違反とすれば良い。
これば体重乗ってまへん､撫でてるだけ､摩ってるだけ､つねってるだけ､ほぐしてるだけ､伸ばしてるだけなど等､
例外無く､全員問答無用でしょっぴける､法律の文言を変えるだけでな｡
エステ？美顔？小顔？腹揉み出し？骨盤ダイエット？リラクゼーション？
タイ式‘マッサージ’？スエディッシュ式？中国式？トルコ式？何であれ
私が提案した法改正下なら全てアウトだ｡

>>26
この人何ですか？
酔っ払い？？

>>29
一応、カイロやオステなどの理論派有名人です（汗

>>26オーソ先生
支持ありがとうございます

>>29
そうです
有名な酔っぱらいです

ω・`)明日からまた寒そうやな

理論派・・・
本当ですか？？
あの文面からは俄かに信じ難いです。
酔っ払い若しくは薬中かと思いました。

>>32

心配せんでも
兄ちゃんより経験あるで｡

>>6
勝てないから愚痴る。

無資格者の中には開き直り、｢無資格叩く奴等は腕の無い資格持ち｣｢あましの腕では患者のニーズに答えられなかった｣｢マッサブームを作ってあげた。恩を忘れるな｣といった主張がある。だが、

技術不足の外科医が増えて患者のニーズに答えられないことが増えても、無資格者が手術してはいけない。
日本は法治国家。
実際はあん摩師に技術の低下は無い。ただ単に規制無く商売しやすい無資格が増加しただけだろう。
あと、あん摩師と無資格の技術どうこうは個人に依存する。

中国密漁者が結果的になんらかの魚ブームを作っても恩などない。
取り締まるべき者は取り締まる必要がある。
中国密漁船の乗組員や船長に日本人が含まれようと関係ない。

>>35
まさしくその通り！

今、我々は、領土を侵されている日本国と同じなのだ

尖閣諸島、竹島、北方領土とおんなじ、無免許マッサージに対して抗議をしよう！
無免許マッサージは沖縄をも同化させようとしている

技術が多少あろうが、圧倒的な数の力と無法をものともしない傲慢さ


ω・`)いっちょ、バシッと言おうやないか！

厚労省へ団体が何度も抗議してもこの現状。他に何か有効な方法はないものか…

消費者側が声をあげれは変わるだろうけど、無理だろうな

マッサージ師が医療系でなく慰安系でやっってきた過去と現状があるからだよ。
ちゃんと医療系としてやったならＰＴなどいらなかったはずだ。
必然として行政は相応しい国家資格と考えなくなり関心ももたなくなる。
そもそも憲法上やむなく開放してるが晴眼者が業として行うことに良くは
思ってないのは間違いない。

あはき柔師、団体、障害者(視覚以外も)、学校協会

すべて巻き込んだキャンペーンするしかないな！

ω・`)

視覚障害者が晴眼者を引っ張るのは無理だよ。
なんでかというと、視覚障害者は売り上げなくても
生活できるだろ。
晴眼者はそうはいかないんだ。ひっ迫感が全く違うんだ。
そんなことをしてる余裕はないし
問題の本質や原因は違うところにあると分かっているんだよ。

俺、個人としてはキャンペーンでも抗議でも何でもしてもらいたい。
大きくなれば行政もようやく重い腰をあげて無資格問題の法制化に
動くだろう。国、行政にとって遥かに重要なのは慰安としてしかみていない
マッサージの資格問題より雇用の確保の方だからだ。俺としても
いつまでもこんな放任状態では居心地が悪い。早く法制化してもらいたいものだ。

個人的にはカイロやオステを国家資格化も併せてやって欲しい。マッサージより理論構築がしっかりしているし、ディバ
ーシなんかは危険性も伴う。厚労省側は効果が証明されていないとか抜かしてるけど、鍼灸も似たようなもんだろ。

俺はあはきだけど、手技療法家が勉強しようと思えば、殆どがオステオパスの書いた本しかない。

あとはそれぞれが自分の分野で頑張ればいい

ネット番長一条

>>34
まさしくその通り！

国試のために厭々で勉強したかどうか知らないが
治療を受けに行ったらアホな会話しかできないし
施術も下手くそだから民間資格のところに流れ、
行政やマスコミ等の世間も昔勉強しためくらより
今も自己啓発で勉強を続け、お客様第一主義にて
進化し続ける民間資格者を後押しな。それだけな
話。で、と或る閑古鳥なく国家資格者のところへ
来客あればパソコンのネット掲示板つけっ放しで
キモい。

おい、俺はあましじゃないが、そういう感情論はよせ！

所轄にHPでマッサージなどと書いてるところは
免許がないとダメですよと言う話した
違法かどうかの話で「区別がつかない」とのことなので
「保健所に届ける義務があるからなければ違法」と言っておいた
先方は外国人の違法マッサージ→風俗の隠れ蓑を問題視してるらしいが
免許なければ全て違法、指導ではなく検挙の話と言っておいた
動くまでネチネチやるつもり

おっ！そりゃ盲点だったな（笑）
確かに｡保健所に届出が義務だから､いっちゃん この辺からつつかんかいな｡

オーソさん、別に責めるつもりはないが、主張がいつも振れ過ぎてないか？
もう一度、自分が書いたことに目を通しなさい。


256 ：オーソゴニスト：2012/01/09(月) 13:05:14.94 ID:xzlfUTuH

>>255

そんなもんただの按摩マッサージ指圧やないかいな


257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:19:29.21 ID:XNmsR8lH
無資格のカイロプラクターごときが国家資格の按摩マッサージ指圧を行うなど完全に違法やないか


258 ：オーソゴニスト：2012/01/10(火) 19:31:26.22 ID:BtNOqfKE

>>257

ひつこいな（笑）
カイロプラクティックは免許制でないから､医師がやろうが無資格もクソもあらへんがな（笑）

ま、もういい。どうでもいい。
気分はブラックジャックだ。保険も当てにしなきゃ
同業でつるむこともない。資格を振りかざすこともなきゃ
医者と付き合う必要もない。
頼れるのは自分の腕だけ。周りから無資格だと思われようが
自分を必要としてくれる人がいる。ただそれだけでいい。
どうぞこれからもネチネチとやってくれ。

私ゃ 無資格と言う台詞なんぞ
一度も使ったコトないぞ

>>46
さすが梅安だ。臨床以外も実のある行動の出来る人。チューしてあげてもいいな。

腕が良かろうが悪かろうが、免許を持ち届けを出したやつだけでやるのがきまり！

腕が良くて稼いでるなら養成施設くらい行けるだろ

チェーン展開できるなら従業員を学校にやれるだろ

最低限の事やって反論しろや！

免許取ってから、いらないと言うなら返上してやればいい

免許の話と個人の経営能力は別の話

ω・`)悪党めっ！

＞資格を振りかざすこともなきゃ
そりゃ持ってなければ出来んだろ
勘違いしてるが必要と思われればいいかどうかではなく
「単純に違法行為」だから問題にしてるんだが
ネチネチはいまだけ段々crescendoに活動するから
最終的には治安問題に繋がるから妥協はせんよ

では聞くが、あんたは圧す揉むの手技が少しでも入れば

医師とあはき以外行ったら違法だというのか？

そうであるならば、厚労省に問い合わせしてみるよ。

自分自信はっきりさせたいしな。

悪党か・・・

もし厚労省からそうだとの回答があったら自ら悪党だと認めよう。

明日にでも問い合わせる。

>>54
あんたタイ古式の人？明日は休みだろうけど、結果教えてね。体重圧はNGで痛みが出る程度の圧迫も駄目なんだから、タイ古式はアウトじゃないかなぁ

明日は土曜日


まあ、一言一句頼んます！
部署や担当者名も

にちゃんねるで無免許無届けマッサージについて書き込みしますんでとね
ω・`)

おれ？別人だよ。

カイロと操体がメイン。だけど圧す揉むも多少はやっている。

じゃ、月曜な。

やりとり正確に伝えてあげるよ。

たぶんな、危険が伴う程度の圧でなければＯＫ

と予想はしているがね。

でなければ、リラクやエステが一件たりとも検挙された例が無い

事実の説明がつかない。

どちらにしろ楽しみ。

＞にちゃんねるで無免許無届けマッサージについて書き込みしますんでとね

そんなこと言うわけねーｗ

圧す揉むだけじゃなくて

この際、カイロ、整体で治療の事も聞いといて
慰安じゃなくて、症状を取るのにあはき柔無しで整体を利用するのも

ω・`)おねがいします

ま、


月曜の夜は
ω・`)祝杯だな

了解。

聞きたいこと具体的に書いてもらえれば、代表して聞いておきますよ。
是非、書いてください。

>>48
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/357

358 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/358

誰でもいいですよ。

何回も問い合わせるの面倒だからこの際全部まとめて聞いておきたいので

>>63
なんじゃこりゃ！（松田優作風に）

>>51
>>65
関西鍼灸短大（現・関西医療大学）卒の梅安はり師＆きゅう師さんによる
２年前の実のある行動でした。

一条応援するぞ。
>>17に書かれてることが、現在も厚生労働省のHP に出てるのであれば、この文を新聞等で広く世間に広めることだな。
時間はかかるが、世間に少しずつでもあはき法1条を認識させることだ。

ここでいくら言い合っていても水掛け論だよ。

月曜に聞くから、疑問に思うこと全部書いてくれ。

一条よ。
色んな意見が出るが振り回される必要は無い。
あくまで、あはき法1条を守れ。これが大原則だ。
何故ならこれは法律だからだ。
ただし、現実問題としては、>>16に書かれてること参考になる。
全てを敵に回すのは現実的では無い。

一条君は日本のありとあらゆる手技（慰安、医療系関わらず）
はあん摩マッサージ指圧師が行う。
それに反した人間は厳罰に処するべき、という原理主義者なんだ。
だから最終的にターゲットはあまし以外全てになる。

ま、そんなことはどうでも良いから、なんか書いてくださいな。

一条君も書いてくださいな。

2chで言っててもね。
うさばらしにしかならない。

ま、この柔整、あはきの大量育成が厚労省の方針なんだといつ気が付くのかね。（;´Д｀）
資格者飽和による無免許撲滅が厚労相の指針じゃね？

要は、手技療法は日本じゃこの資格に集約したいわけでしょ。
かといって、他の療法の文言を認めると別として認識される。
故に、柔道整復、あんま、マッサージの語句しか公式には存在しないわけだ。

>>70あらゆる手技をとは思ってないと思うよ。
それと、あんたがカイロをやってるならいいじゃないか。
カイロに資格は必要ないんだから。少し揉む程度は許される。
前に書かれてるが体重をかけずに、或いは強い力で無ければ。

一条は口ばっか。

>>70一条が言ってるのは、カイロ或いは整体と称して免許なくあんま若しくは指圧をやってる場合、これは許されないということだ。
何故なら、法律違反だから。
俺もだが、多くの免許保持者もそう思ってる筈だ。

だから>>63で言った通り
その名前を使わなければ
関西鍼灸短大（現・関西医療大学）卒のＨＮ梅安はり師＆きゅう師さんも
されてることですから問題なし。

☆あはき柔免許の無い場合
・リラクゼーションと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？
＊違法の場合、あはき法何条に抵触するのか？

同じものを整体カイロに置き換える
・整体、カイロプラクティックと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？＊同じ

・上記の業(リラクゼーション、整体、カイロ等)で、広告にあん摩マッサージ指圧行為を宣伝するのは違法か否か？＊
・上記の業で、あん摩マッサージ指圧の文言は使わないが、連想させる語句を使用した場合(もみほぐし、強圧など)違法か否か？＊

・人体に危害を及ぼさない、弱いマッサージ(エステサロンのような)は、あん摩マッサージ指圧師の免許が無くても業として行えるか？違法か否か？＊

・業の定義を再確認したい(聞く)

・あん摩、マッサージ、指圧の定義(それぞれ見解を聞く)

・タイ古式マッサージは、日本において、あん摩マッサージ指圧の免許を要するか？＊

・てもみんについて
(ズバリ、無届けだが、あはき法九条違反で違法ではないか？)

ω・`)とりあえず

☆免許がある場合も同じ質問で聞いてみて

ω・`)お願い

ごめんなさい
http://kobe-haricure.net/health/e61.htm
これをみると>>63で書いたことは間違ってるかも…
名称独占はないみたいです。

マッサージという名前の取り扱いについても聞いてほしいです

まあ、マッサージチェアや電動マッサージ機があるもんな

ω・`)手技を使う業務として、名称の使用は無免許無届け以外は違法かどうか聞いてほしい

>>81

以外は
は除いてね


あと、違法なマッサージ施術所について、保健所では取り合わない場合があるが、このような対応は適切か否か？あはき法違反はどこに訴えれば一番良いのか？
ω・`)

保健所の範囲外だからな、行政も柔軟に対応してほしいものだ。
だが医師法違反はどこが動くのだっけ？

あはきは保健所の範囲外なの？？？

医師法違反は厚労省。

あはきは保健所の範囲内だけど、無資格は範囲外ということ。

>>78
了解。全部聞いてみますわ。
ただまずは・あん摩、マッサージ、指圧の定義(それぞれ見解を聞く)
が一番最初ですね。
その上で・リラクゼーションと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？
＊違法の場合、あはき法何条に抵触するのか？
ここを問うてみますわ。

カイロやトレーナー学校を２年も３年も通ったあげくに
お前等は無資格、違法と一言で片付けられるのは誠に不本意ですわ。

そうそう、トレーナーの件も聞いてみますわ。
揉みや擦りは外せませんもんね。
それらスクールの存在の見解も聞いてみますわ。

＞☆免許がある場合も同じ質問で聞いてみて

これは意味不明。
解説してや。

個人的にはリラクに対する見解が非常に興味深いですわ。
なぜならもっとも、あまし行為に近いと思うから。
矯正もなければ目的もそれではないもんね。

何もわざわざ検挙されるために、貴重な時間と金を使ったわけじゃない。
本気度に火がつきましたわ。
この際はっきり厚労省に聞いてみましょう。
あいまいなこと言ったら怒鳴りますわ。

質問掲示板をごらんくださいよ。
だれかが整体、カイロについて聞こうものなら
その質問の内容関係なく、あましの無資格、違法の合唱ですわ。
ほんと懲り懲りなのではっきりさせますわ。

>>86
カイロやトレーナーを違法とは言ってないよ。師会もそうは言ってない。
カイロや整体が、あまし行為に含まれると主張するあまし師が少数存在する程度。

今、師会や我々が問題視してるのは
カイロと称して実質マッサージのところ。

>>90

なるほどです。

トレーナーについてはどう思われます？

手技としてはマッサージが大部分だと思われるので

>>92
柔道整復の通達を参考に考えると、
トレーナー行為に社会通念上付随する程度はOKとなるだろう。
私もこれで良いと思ってる。

>>89

私の教え子や周りに対してまだ30代で将来もやりたいのならば､何かしらの医療系免許を取れと、
むしろ奨めているぞ｡

トレーナーは選手の状態を把握し、筋肉トレーニングやストレッチや食事などを管理し、鍼灸、柔免持ちトレーナーは外傷等の手当てなど治療もするものだろう。
スポーツ鍼灸の本は持っているので少しは分かるよ。
そういう選手の健康管理に付随、又は一環としてのマッサージは良いだろう。

>>94
トレーナー学校卒業して、また学校行けるのは経済的にも限らた人ですよん。
>>95
トレーナーはマッサージは良いという見解ですね。
目的が肝心だと。
ただ一条君は納得しないでしょうね。

一条君、私も馬鹿じゃないからリラクゼーションと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？
という聞き方はしませんよ。
なぜなら、違法という答えが返ってくるに決まっているじゃないですか。

こう聞きますね。
巷で行われている、てもみん等のリラクゼーションで行われている
行為はあん摩マッサージ指圧行為になりますか？だ。
公平、公正な質問をするつもりだ。

200％アマシ行為だろう｡

それで、もしそうであるなら、違法か否か？と聞きます。
違法だとの回答なら何故黙認状態であるかも、突っ込んで
聞きまくりますわ。

>>98
厚労省の見解が興味深いんですわ。

ここ相当なポイントになりますわ。

判断基準に目的性をだしてくる可能性もあるな。

リラクはリラクゼーション、エステは美容、痩身と。

たとえこれでもしあはき側から文句が出ても、俺はそこまで

関知しないわ

>>63
>>63
>>63

relaxationとはヒトの場合、緊張が解かれることを意味するだろう。
無資格者によるあまし行為でrelaxation、緊張を解くことは前述のトレーナーの話とは異なる。
港で行われているリラクセーションの内容はマッサージしかないのだから。

だからさ〜俺は公平な立場になって聞くからさ。

どっちに転がろうがいいのよ。

うやむやよりマシなわけ。

その辺、いいかげん理解してくれよん

>>103
もし95さんだったらすみません。

一応、数少ない理解者だと思っていますので。

>>95
無理だと思うよ。（;´Д｀）
ストレッチやトレーニングはアスレチックトレーナーだし、体調維持はコンディショニングト
レーナーだし、栄養管理は栄養士だ。
現場じゃコンディショニングは柔整じゃないと無理だ。（;´Д｀）
外傷を公式に堂々と手当て出来て、尚かつ医師の管轄を外れて応急処置の出来る唯一の
資格だからね。

鍼灸師を卑下する訳じゃないが、現場じゃ鍼灸、特に鍼を嫌うところがある。
結構、肺に刺されるのよ。（;´Д｀）
オレも管轄してたところで２年連続やられたし。（;´Д｀）

鍼灸師でこれだから、無資格になるともう高校でも無理じゃね？

そうは言っても、プロスポーツのトレーナーに結構いると
いうじゃない。
無資格といわれる民間資格者が。
誰か挙げてみろというなら、ごめん。俺は知らない
昔は貴乃花がいた。たしか整体師だったな。
最近じゃ、浅田真央？？違ったかな？

なんか簡単に見つかったので載せるわ

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真央、好調の裏に小顔マッサージ2010年02月25日08時06分 / 提供：スポーツ報知

２４日（現地時間２３日）のバンクーバー五輪フィギュアスケート女子ショートプログラムで２位発進となった
浅田真央（１９）は、行きつけの整体院「龍生堂」（名古屋市）で、通常のスポーツ整体と別に、
謎の“小顔マッサージ”を受けていた。顔を引き締め、美しく見せるだけでなく、実はジャンプの
回転のキレにも効果があるという小顔治療。どんな施術なのか、実際に施術してもらい、探った。

真央が、“個人トレーナー”ともいえる龍生堂の呉藤龍生（ごとう・たつお）院長（４３）のもとに通い始めたのは、
０４年の初夏から。昨年１２月２９日には「全身に筋肉痛と疲れがたまった状態」（院長）で訪れ、
２時間近くかけ体をオーバーホール。また、五輪直前の１月１６日と２３日にも最後の手入れを受け、
「金メダルを取ってください」という院長のエールに、笑顔を見せていたという。

小顔治療は俺的にはＮＧだわ。

でもいいんじゃないの、女の子に夢を与えてるのならば

>>106
そのアスレチックトレーナーやコンディショニングトレーナー類をトレーナーと言って話してたんだが。
どちらにせよ両者、国家資格でも業務独占でもないのでね。
まあ柔整はトレーナーに適してるだろう。
>>108
私は95
その真央さんに行う施術が、あまし行為に入るかが問題だろう。
整体と称したマッサージかどうかだ。
小顔マッサージと名称だけでは分からない。小顔を目的とする手技が元々あん摩マッサージ指圧に存在するなら、あまし行為であるから違法だろう。

>>107
これだけ資格者があぶれてきたら、そういうスペースは無くなるって訳。

だいたい、個人トレーナーはホントに運だから。ｗ
付いている奴が偶々ビッグになったら名前が出るぐらいで、何人もやろうとするとファイテン
とかワールドジムとかの組織にならないと無理。

あと、学校やクラブチームに入るなら、それなりの実績を積まないとボランティアの域は抜け
出せないよ。
その実績を積もうにも、資格要件が厳しくなってるってことよ。

現実、プロ野球のトレーナーをしてたっていう整体師がウチの近所にいたらしいけど、いつの
間にか消えたし。ｗ
現実、プロ野球のトレーナーって球団によってはカスだよ、カス。（;´Д｀）
それでどれだけ苦労させられるか。（;´Д｀）

>>110
アスレチックとコンディショニングじゃ基礎も違えばやる業務も全く違うわけで。ｗ
アスレチックは体大出の方がいいんじゃね？
但し、理論の移り変わりが激しい世界だけどね。

少なくともアスレチックもコンディショニングも競技特性を理解して、必要、不必要を理解出
来ていて、それを選手に口語で説明出来ないとなんの意味もしないよ。

結局、問題の解決の糸は
マッサージとは？
あん摩とは？
その定義と目的性の関与に集約されるのだと思う
とことん聞いてみますわ。

小顔治療＋αだな。やっぱ宣伝できるってのは凄いよ。宣伝をできれば、
それだけ客が来てくれて実務がどんどんと増えて能力が飛躍的に上がる。
また、忙しけりゃ独学で調べものして医学的知識も向上。日本ほど文献が
豊富な国は他にない。日々進化。さぼれば淘汰される、それだけのお話。
先日のフジテレビのベストハウス123でも
後藤学園の鍼灸あん摩マッサージ指圧師の先生が出ていて小顔治療対決で
民間資格者に負けていたけれど、小顔治療以外にも番組中、色んな
手技療法が登場して受け手の出演者も癒されていて勉強になった。我々、
国家資格者も負けてられないよね。ネット掲示板で愚痴ってたところで、
何も始まらない。

>>112
いや、俺はともかく３年も行ってれば
それなりの知識は身に付くでしょう。
特にトレーナーなんていうのは夢があるから
やる気満々だろうし。
結構、気概を持ってやってると思うよ。

糸じゃなく糸口だった

>>115
無理だと思うよ。ｗ
上っ面だけ見て、肝心の基礎が全く無い形が多いから。

個人トレーナーなんていうのを夢に見るのは、ウハ鍼灸を夢見るより質が悪いと思うよ。ｗ
やる気満々で整体とか治療院は開業するもんだろ。
スポーツの極一部という限られたターゲットの中で生き残るのは、世間全般を相手に出来
る中で生き残ったヤツの更に極一部でしかないんだよ。
ようするに、施術の基礎となる治療院でまともなことが出来てない限り、そのチャンスすら
ないってことだ。

まあ、勘違いして入っちゃったと考えた方が妥当。

不憫だよ。

そういう訳で皆さん月曜を楽しみにしていてください。
私もとても楽しみです。
質問内容に遠慮や妥協はしませんから。
厚労省の役人待っとれ。曖昧は許さんぜよ。

一条は保健所なりなんなり自分自身の労力で問い合わせしろよ。人に頼るなよ。バカ者が！

それはそう思う
仮に虚偽報告されたらどうすんのよ？
ここはネットだぞ？w

>>63
>>77
だからなんだというのだ
針打つには触れなきゃ打てん
触る練習するのは当たり前だろ
関係団体がゴチャゴチャ言って取らせない方が問題だろうよ
当院は看板にマッサージなどと書いてないぞ
前揉後揉は必要だし技術範囲だ
それが上手けりゃ文句でもあるんか
はっきりと書いておくが形と順番で揉んでるようなことしてるから
慰安だなんだと言われて無免許が同じような顔して開業するんだろうが
必ず師匠からこう習ったからこれが正しいと言い張る
そういうマッサージ師しか会ったこと無いわ
教育レベルが低すぎるんだよ
おれが参りましたと言う位の技術があるならどこでも行ってやるよ

前揉後揉とマッサージは別物
書き方悪かったのに開き直るのはかっこ悪い

事実を書いたまでだ
別物かどうか言葉遊びは知らんが
必要な事をするまで
下手な奴に限って文句が多い

現実に一番多いのは整骨院での無資格マッサージ。
確実にあはき法第一条違反なんだから
ここから攻めた方がいい。

あのさ、自分の言ってることが無免許の理屈と一緒なのがお分かりでない？
君風に言えば事実を書いたまでってやつね
触診自体は否定せんよ
個人的には前揉後揉と称したマッサージもどちらかと言えば肯定派
臨床経験五年以上の鍼灸師にはマッサージ免許受験資格ありにすれば良いとも思ってる

んなもん本科や単科に入らなかった鍼灸師が悪い
マッサージしたいのに鍼灸専科に行ったやつが悪い

専門学校は教員も設備も悪いから
それ以外の何物でもない
>>126
しつこいなぁ
どう書けば君は満足するのかね
単に業務範囲だアホらしい

満足とかじゃなくて単に指摘しただけだよ、アホらしい
変に開き直られると無免許が居直るからね
上手い下手以前に免許が必要な業は免許があって当たり前

みんないろいろ意見もあるだろうけど

第一の線を引くには、免許の有無！
無免許マッサージを排除することが我々のはじめの一歩
数は力
あはき柔が一丸となり無免許マッサージを追放しよう！

柔は保険者
鍼灸には保健所が監視してる

鍼灸にはあマ指取りたかった人も大勢いるだろう
視覚障害者の事情も勘案しながら改善していかなくてはならないな


あはき法を守りましょう！
無免許無届けマッサージ徹底排除！
ω・`)トレーナーは、最低ライン免許持ちだろ
体協のもあるし
こちらも無免許無資格排除だな

真央ちゃんには無免許のとこいくの止めて欲しいな！
ウチ来たらタダでええよ

まあ、なんていうのかな無資格っていう蔑称も本来は聞き捨てならないんだな。

誰かがどこか、たぶん店舗板だったかな、で言っていたが日商簿記や英検だって

民間資格。

たとえば公認会計士が簿記検定者にお前等無資格、経理なんかやるんじゃね

やったら違法だから検挙されるぞ。全員追放と言っているのと同じ。

だけどこう反論があるだろう。

経理とは違うんだ。人様の大事な身体に触れる仕事。

その責任は経理のそれとは違うのだと。

だがその見解は随分と行政との隔たりがあるのが実情なんだろう。

だって、診断権もないんだぞ。

肩こり、腰痛等は病名でもなんでもない。ただの俗称だ。

>>131
対照となる公的資格が無いものと比較されても困りますな。ｗ

公的資格が無いから、それを補完するものが私的資格であって、それぞれの技能を証明
するものだ。
つまり、公的資格は最低ラインの設定だけであって、その中の技能が私的資格で設定する。

医師を例に取ると解るんじゃね？
公的資格である医師免許で医師の身分設定をして、各学会の専門医という私的資格で専
門技能を認定していると。

だから、医療系ならそうとはっきりとさせるべき。

味噌も糞も一緒くたんだから行政からも相手にされないんだ。

名称も「医療マッサージ」として明確にその他と区別すべきだと

思う。

実はこの件、以前提案したことがあるのだがほとんどが賛成だったのに

一条君は猛反対してた。

基本、独り占めをしたいってことなんだろうな、とこの時思った。

133は132のレスじゃないっす

独り占めもなにも免許が必要な業に勝手に踏み込んできたのが無免許
だから盗人猛々しいって言われるんだよ

独り占めってもっと広い意味でだ。

と、いうのは一条君の持論知ってるかい？

細かいがあえて書くが

カイロも整体もオステもリラクもエステもリフレも（足裏マッサージ）
アロマもオイルもトレーナーもとにかくぜーんぶ、あましがやることだ
あまし以外は認めない

こうだから。

>>131
無資格というのは軽蔑ではないだろう。
業務の話をやっておるんだ。
あん摩鍼灸柔道の国家資格は業務独占であるが、民間資格はそういうものはない。
だから国家資格の無い者を無資格と呼ぶのは問題ないだろう。

>>136
それは>>90で書いたとおり。

>>136
最低限、あはき柔理の仕事だろうな
慰安の要素が強くてもあマ指だろう
カイロ整体にしても、現行法にあてはめると、医あはき柔理免許以外が治療とするのは違法だと考える

ウチは、民間療法でも免許が無いと、医業類似行為は違法だと思う

ω・`)あはき法違反だ！

まず、無免許マッサージ徹底排除！

慰安やリラックスの要素はアマシ行為に含まれている。
港で賑わうリラクセーションマッサージは、あまし行為であり違法だろう。
だが
カイロやオステ、PNF、エステ、アロマ、アーユルベーダなどはあまし行為とは異なるものだろう。
通達にもあるようにカイロや整体は合法。

分かりやすく書こう。

リラクマッサの内容があまし行為に全て入っているのに対し、
カイロ、オステ、整体、その他の内容はあまし行為に一部しか入っていない。又は全く入っていない。
よってカイロ等は通達同様に合法。
しかし、カイロ、整体を隠れ蓑にした実質マッサージしか行っていないところは、あまし法違反。
整体に関しては、脊椎等〜の通達があるため脊椎等の調節を行う整体マッサなどがあり、判断が難しいだろう。
整体は漢字であるので、体を整える意味で屋号にするところもありカイロのところもある。体操主体もあればトリガー療法もある。

結論として違法はリラクマッサ。

今は無免許マッサージ徹底排除が優先だからね！

ひとつ疑問だけど、基礎医学が必要な手技は免許持ち同様に規制されないとおかしいと思うけどな

SBXさんの言い方じゃないと、抜け道ないと思うな

最後は詰むよ

ω・`)無免許マッサージ徹底排除！

>>141カイロ、整体、エステ、アロマテラピーが違法なのではない。
グレーであやふやな部分はあるが。
明らかに違法なのは、カイロや整体、或いは最近だとほぐし等の巧い言葉を使って、実質、もろにあんまか指圧をやってる場合。これだけがターゲットだ。
一条よ。ここを整理せよ。
つまり、アロマテラピーやエステで行われるトリートメントと称したオイルを使った軽擦を中心としたものは違法では無い。
タイ式マッサージのように他動式運動療法のようなものも違法では無い。
鍼灸師が行う、前揉法も勿論必要であり許されていること。柔整のも同様。
ターゲットはあんま、指圧を免許なくやること。
あんまの定義のポイントは強く揉めること。指圧のポイントは体重をかけて圧せること。

>>141
何がどう入ってないんでしょうか？
あはき法はあまり詳しく知らんが、柔整師法をくぐるのは至難の業だと思うぞ。

なにせ、侵襲性の手技全般を区分せずに詰め込んでるし。ｗ
つまり、器質的、状態的に変化が伴う場合、柔整師法に違反するってことだ。

一条にリフレ、アロマ等慰安の技術がねーんだから無法者に踏み込まれてもしゃーないよな。おめえの努力が足りねーんじゃね？消費者のニーズに応えられてねーマッサージ師がダメなんじゃね？うちはそんな分野に興味ねーからとかは無しなｗ

＞アロマテラピーやエステで行われるトリートメントと称したオイルを使った軽擦を中心としたものは違法では無い。

何故？

＞ターゲットはあんま、指圧を免許なくやること。
＞あんまの定義のポイントは強く揉めること。指圧のポイントは体重をかけて圧せること。

これだと、リラクはその定義から外れると思うけど。

しかし実際には強くとか体重とか、程度と主観でどうともとれてしまいそう
エステなんか痩身の場合かなり強く体重かけてやってますよ。
本来のマッサージに一番近いのはエステの手技だと俺は思う。
マッサージが痛みを感じる相当程度のなんたらっていう定義
その場しのぎ的に思いついたこととしか思えん。

主観が入り込む余地があり過ぎるからどこまでもグレーとか平行線なんだろな。

だから一条は原理主義なわけだ。

しかし原理主義を貫き実践しようとするならば、独裁的な権力と相応の力が必要だ。

>>146思いついた話では無い。
仕方がないと言ったほうがよい。何故なら、厚生労働省が見解を出してるからだ。
逆に言えば、弱い力で擦るのは許されるということだ。
文句があるなら厚生労働省に文句ありと言ってくれ。
ただ、アロマテラピーはあはき法だけじゃなく精油の成分によるアレルギーの問題等がある。薬事法も関係するのでは？

一条は口だけだから何も解決しねー。２ちゃんでギャーギャー騒ぐだけで自分では何も行動を起こさねー。全て他人任せ。都合が悪くなると視覚障害者だから云々。こいつはだめだわー。

>>146リラクと称してあんまをやってる店が多いんじゃないか?
もし、貴方がそういう店を知っていて無免許でやってることが確認できるなら、保健所に電話してくれ。

>>9に書かれている厚生労働省の通達を参考にしてくれ。
これが現在も生きているなら、これを基本にして通報したらいい。

>>124
まったくその通り

>>130
あはき柔一丸は無理っぽいな。狭い村の暇人お互い同士でいがみあってる

でもさ、実際には通報って結構されていると思うんだよね。
あまし師なんか匿名でいかにもやりそうでしょ。
でも、動かない。何でだろう？柔整の様な政治的な力？
そんなの無いでしょ。
おかしいよね。違法駐車なんか通報されたなら一発アウト
なのに。

>>153
ネットなら大丈夫だが、現実の場面で理路整然と説明できなくて基地害扱いされてんじゃね、客も愛想を尽かして閑古鳥の方々だから。

その答えはリラクで行われていることは合法であるから。

いや、そうだとしかもう考えられんのよ。

>>153動かないというのは自分でやって確認してみたか？

アロママッサージの手技はオイルマッサージそのもので本来はほぼ真っ黒
昔は連中もその辺の自覚があり公然とやる人間はあまし免許を取るか
そうでない場合はマッサージと言わずトリートメントと称して行っていたよ

いや、してない。
見回りにいっても何もしない。たぶんそんな感じなのかな？
喩えると通報を受け違法駐車の現場に行っても、チョーク一本もひかない
そんな感じかな。

こんなスレ立ててギャンギャン騒いだって何にも変わんねぇよ。
所詮は匿名掲示板。みんな無責任に言いたいこといってるだけ。
一条も含め、自分から行動起こして通報する奴なんかいない。
何が堪忍袋の尾が切れただよ。結局は人任せじゃん。
撲滅したいならこんなスレで遊んでないでせっせと通報でもしてろ。

ふっかぁつ！

ウチはこつこつしてるで

議会でも質問してもらったし、市長さんにも無免許問題知ってもろた

ω・`)個別の案件に対応な？バカども

さあ明日が楽しみやな

質問者さんは何局何課に電話するつもりかな

ω・`)ふふ、結果はわかってるがな

>>160
それで何か変わったのか？
スレまでたててキャンキャン騒ぐんなら他人任せにせずもっと活動しろよ。

そうか、市長に知ってもらったのか。
じゃあ今度は献金だな。あいつらだって金にならない仕事はやらないぞ。
無免許潰せばいい金になるって思わせるくらい金積めよ。

>>154
だろうな。先ずは話し方教室に通うべきだな。学校が大好きみたいだしな

>>159
>>162 抵抗勢力の見本だなｗｗ

悪の枢軸

自分たちが中国人みたいだと気づかないのか

ω・`)はぢをしれ！

抵抗勢力ww
お前が挙げてるレス番の書き込みが抵抗してるように見えるのか？
抵抗してるんじゃなくて呆れてんだよ。
こんな匿名掲示板で顔も名前も知らないやつのいう事聞いて、真面目に行動するやつがいるかよ。
ここでいくら訴えたって、売れない免許持ちの愚痴くらいにしか聞こえないってことに気づけ。

ウチを批判すればするほど無免許の屁理屈にしか見えないことに気づけよ

ω・`)べー

いや、ほんとに暇そうだよね。保険使えるんだから実費のところなんかを
値段で淘汰・駆逐できるでしょ？
何故に毎日毎日、暇を持て余してネット掲示板で愚痴ってる暇があるの？
>>124（>>63）先生の言う通り、
腕を上げるとか、そう云うものへの努力不足以外の何者でもないでしょ。

接骨院で老人相手に不正でボロ儲け
そして今度は未来ある子どもたちを食い物にするつもりらしい
柔道利権は糞過ぎる

【社会】柔道指導に警察ＯＢ　文科省検討　安全対策充実図る…武道に熟知したOBが体育教師をサポート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327230281/

合法、違法論を簡単に説明すると、
自転車は免許不要で「公道」を走ることができる。
しかし、自転車にエンジンを取り付ければ、自動二輪あるいは
原付免許がなければ「公道」を走ることが出来ない。
この決まりが出来た当時は、小型で高出力の電動モーターがなく、また
バッテリーも大型になるため、自転車に積むことは現実的ではないため、
エンジン車限定となる。

技術が発達し、電動アシスト自転車が登場したが、あくまでもアシスト
のため出るスピードも遅いため、原付免許必要車両に該当せず「公道」を
走ることが出来ると判断される。
アシストモーターを強力なものにして１００Ｋｍ/Ｈもでる車両が出てきた。
所持者は「公道」を走らないから、なんら問題ないと言いながら、「公道」を
走り始めてる。が、外見は普通のアシスト自転車を装っているため、一見
では違法車両に区別できない。

警察に「電動アシスト自転車」は違法ですか？と質問しても「違法ではない」
と回答が返ってくる。

のと同じように厚労省に問い合わしても、問い合わせ方次第では一条さんの
期待はずれの回答が出てくる可能性が大

保険がどーのと言ってる連中は銃声氏と勘違いしてるんだろうな
或いは銃声氏の下で働いてる(働いた事のある)やつか
本当のマッサージの保険は適用疾患が限定されてる上、医師の同意が必要

厚労省に問い合わせたところでテンプレ回答が返ってくるだけだろ。
仮に一条の期待どうりの回答が返ってきても、それをどう使って
行政を動かすかなんて考えてないよ。
せいぜい、レスをプリントアウトして市長さん（笑）に見せるくらいだろ。
誰が書いたか知らない2chの書き込みを政府の公式見解として受けとめる
バカな市長だったらいいけどねw

169さんの意図は、
無資格ｖｓ有資格の構図を崩したいのだろう。
マッサージ師と柔道整復師は保険請求案件で対立してるからね。

三つ巴の戦いや。

>>168
お前は資格者分裂の為に一々俺の名前出すんじゃない
鍼灸院は「前揉後揉は業務範囲」だ。
おれが書いたレス引用するなら無免許撲滅活動まで
引用したらどうだ？
無免許で真似事してるやつは腕を比べるだのの土俵には上がらん。
権利も責任もないのに何を比べるのかねｗ
訪問スレであがってた検挙関連の情報は所轄に送るよ
無免許は鬱陶しいんだよ
わかったか

先ずは無免許無届けマッサージ店舗排除！

無免許マッサージに関しては、法令を見れば結果は明らかなんだけどな
ウチは答えが出てると思うよ

だけど、いや違う、最高裁が云々、抜かす輩には自分で聞いて見ろと言う話

当たり前の人間ならここで、ああ、やっぱり無免許マッサージは違法なんだな辞めよう、と考えるだろう

それ以前に経営者なら法令を調べるのが当然だけどなｗｗ


回答次第では、こちらからも質問できるし、スレは有意義だと思う

師会に入ってなくても、無免許無届けマッサージに悩んでる人も多い
適正な業界であるために、新たに入会する気も起きるだろう

免許持ちが信念を持って行動するためのはじめの一歩になれば良いと思います
ω・`)

梅安さん、168さんはあなたの意見を肯定しているのに
それは可哀想でしょ。
敵対とか分裂とか、そういう意図はないと思いますよ。

そうかな
では謝っておきます。

一条さん、マッサージ師の免許の無いものがマッサージと標榜して
マッサージを行うことは違法であるのは常識です。
恐らく一般人以外知らない人間はいないでしょう。
問題にしているのはそこではありませんよね。
たとえば、リラクが行っているのはマッサージではないか？
そうであるならば違法ではないか？
こういうことだと思いますが。
繰り返しますが
マッサージ師の免許の無いものがマッサージと標榜して
マッサージを行うことは違法であるのは常識です。
過去に免無しを鵜飼してた免持ちが実際に検挙されています。

ん？

リラクゼーションの定義は何？

癒やしの音楽や仮眠スペース、アロマオイルやお香でリラックスできるサロンなら問題ないと思うよ

その手段が、あん摩マッサージ指圧なら、免許と届け出が必要と言う話

だから個別案件に対応としか返事は来ない
一律にリラクゼーションを規制してる訳ではないから

無免許無届けマッサージでリラクゼーションとしてるなら、証拠をつかみ改善させるだけ
ω・`)おわかり？

アロマって薬事法は？ｗ
他人の皮膚に塗布するっていうのは経皮吸収による投薬行為なんだが。

つまり、営利目的で他人の身体に触るには資格が要るわけ。
理美容師もそうだろ？
つまり、圧力がどうのこうのなんてどうでもいい訳よ。ｗ

それと、前回の裁判で柔整は原告になってないな。
まだ保険で喰えてた＆鍼灸師会と連携を取ってなかったからね。
今の情勢では柔整も混合診療が解禁になって、原告側に立ってもおかしくはないわな。
柔整は判決も出てなければ裁判もしてないわけで。ｗ

過去の裁判での判決でも、理路整然と異議を唱えると変わるでしょ。
しかも、原告が違うわけですし。ｗ

電話しました。

問い合わせ先は　厚労省　医政局　意事課

まず、あん摩マッサージ指圧の定義ですが
はっきりと定まっていないとはっきり言われてしまいました。

リラクの件は個別に調べないと何ともいえないが、行為そのもの
より人体への危険性が問われるため、危険性がなければ違法とは
ならないとのこと。
少し腑に落ちないと思われるがやはり定義が定まっていない所以
であると思った。
カイロ、整体、トレーナーもリラク同様とのこと。
尚、あまし師がカイロ、整体等を行うことは問題なし。

違法性が明かな場合はどこに通報したら
良いのか？
都道府県の保健所だそうです。

ちょっと以外だったのがマッサージは名称独占ではないとのこと。
無資格がマッサージの名称で業としておこなうことは違法ではないそうだ
ただ、資格者と混同されやすいのと行為がマッサージそのものの場合は指導
の対象になるとのこと。尚、タイ式等の名称も合法。

カイロ整体リラクゼーション等は現在も野放し状態と思えるが届け出や登録制にするなどの法整備を進める予定はないのか？
ないのならば それは如何なる理由であるのか？

今後カイロや整体が危険性があると判断されたらその可能性はあるとのこと

以上、公正公平な質問をすることに心がけました。
いや、返って担当者は私をあまし師だと思ったことでしょう。

私的にはすっきりしましたが納得いかない方は独自で問い合わせ
ください。
こういう問い合わせは非常に多いのかもしれませんね。
憮然とした態度ではっきりと答えてくれます。

上のレスのように無資格業者のソース無き戯言は無視して

法務省におけるノーアクションレター制度で公的見解をしてもらいましょう

っていうか、今現在の公式見解を聞いても、例の判決の焼き増しにしかならないよ。(；´Д｀)

公式見解を換えさせるには、もう一度裁判をするなり、国会で法案として成立させるなりしな
いとどうにもならん。

>>182
>まず、あん摩マッサージ指圧の定義ですが
>はっきりと定まっていないとはっきり言われてしまいました。

ご苦労様です。予想通りの回答ですが、上記内容あん摩マッサージを資格と
しているのに定義がはっきりしないのは明らかのおかしいので、私も時間が
あるときにでも電話で問い合わせてみます。

レターなんかしても当たり障りのない回答しかくれないよ。
理美容師は無資格ダメ。鍼灸師も無資格ダメ。http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100224_1.html
あん摩マッサージ指圧師は、あはき法１９条が邪魔してるんだよな。

ほら、結局匿名掲示板なんて、都合が悪けりゃ「ソース無き戯言」扱い。
こんな場所で「みんなで結託して行政を動かしましょう」なんて無理なんだよ。

>>177
いやいや、肯定じゃなくて利用して煽ってるだけでしょw

>>184
そういう部分は本来師会がきっちりしなければいけないのにこの業界ときたら…( ´Д｀)

>>184
この国は外国人優遇だからなぁ…
中国人や韓国人に不利になる法案を通すのは至難の技だな。

ま、現状は182でよく分かった。
あとは、あはき柔が団結して政治活動がいいだろう。

>>188
師会６団体が別段あん摩マッサージ指圧をやらなくても食べてける盲人の方々主導だからいけないのな。
学校増えれば資格者も増えるから増やすなって論理？北海道や沖縄の人とか自宅から学校が遠すぎて
通学無理だからさ。さすれば柔整や鍼灸ＰＴで良いじゃん言えば盲人連中は医大に入って８年かけろと言う。８年も時間と金を
かけてまで誰がアマシやるの？あはき法１９条の改正で盲人を差別すること盲人が差別してもらうことを
一切なくす。これ以外に解決の糸口ないでしょ？

>>181ゆーさん先生
経口、経皮でなく、匂いを嗅がせるのは薬事法上どうなんですか？
作用が生じるからダメですか？

>>182おつ

わかりやすく書くと、無免許無届けマッサージは違法だったと言うことだな
問い合わせるまでもなかったが

不思議なのは、通達かなんかで目的に関わらず、作用が同じならなんちゃらの話は無かったのかい？

無免許無届けマッサージは違法！

整体カイロと称したマッサージは違法

リラクゼーションと称した無免許無届けマッサージは違法


あマ指の手技の定義はきちんと決まってない
なら、あマ指の適用範囲

柔あはきの境界はグレーゾーンもある


あはきが整体カイロを名乗るのは無問題


ω・`)完全勝利！

そっか、おめでとう！

>>192
いやいや一条さん、

>無資格がマッサージの名称で業としておこなうことは違法ではないそうだ

これはまずいでしょう。マッサージを資格化し業務独占させているにも関わらず
マッサージの名前を掲げて、マッサージしなきゃ良いなんて意味が解らないです。


>ただ、資格者と混同されやすいのと行為がマッサージそのものの場合は指導
の対象になるとのこと。尚、タイ式等の名称も合法。

「行為がマッサージそのものの場合」ってマッサージの定義があやふやといって
いるのに「マッサージそのもの」っていうのはどうやって判断するんでしょうか…

まったくいい加減な回答だと思いますが、これで納得できますか？

一条さんよ。
完全勝利おめでとう。
んで、これからどうすんだ？
引き続き、便所に落書き続けて連戦連勝の偉大な将軍にでもなるのかい？
まったく、おめでたい人だな。

>>194にゃがにょさん

もちろん看過できない回答であり、断固抗議すべきであります！

質問者さんへの回答を見る限り、無免許無届けマッサージは完全に違法、リラク整体カイロと称した無免許無届けマッサージは完全に違法だと読み取れます

ω・`)公平公正にあやまれ！と言いたいレスだからです
都合が悪いところを隠蔽し過ぎですからｗｗ

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律にかんする問い合わせは
厚生労働省　医政局　医事課　[email protected]

さっそくメールしてみます

質問も人任せ。
確認も人任せ。
きっと抗議も人任せなんだろ？

>>198
そうです

ω・`)何か？




と言うのは冗談ですが、人任せではいけません

みんながコツコツ活動を広げ、深め

いつか、実を結ぶから

煽りや荒らしに負けるな免許持ち！
畳に湧いたダニ共を駆逐し、完全排除するのは簡単じゃないけど

がんばろう日本
がんばろうあはき柔

＞都合が悪いところを隠蔽し過ぎですからｗｗ

いやいや、そう思うのならご自分でも問い合わせてみてはいかがですか？

結局、あん摩マッサージ指圧の定義そのものが定まっていない。問題を集約すると
結局ここに行き着くのです。

＞無免許無届けマッサージは完全に違法、リラク整体カイロと称した無免許無届けマッサージは完全に違法だと読み取れます

果たしてそうでしょうか？
これも、マッサージの定義がはっきりしていないから、それだけでは違法とは
ならないとの回答です。
見た目的な行為ではなくあくまで人体への危険性が問われるとのこと

「質問者」さんの書き込みを引用し、下記のメールを医政局医事課に送りました。
また回答がありましたら、全文ここで公表します。

本日、無資格マッサージの問題に関して、電話での問い合わせを医政局医事課に問い合わせたところ
下記の回答が得られたということを目にいたしました。

「まず、あん摩マッサージ指圧の定義ですが
はっきりと定まっていないとはっきり言われてしまいました。

リラクの件は個別に調べないと何ともいえないが、行為そのもの
より人体への危険性が問われるため、危険性がなければ違法とは
ならないとのこと。
少し腑に落ちないと思われるがやはり定義が定まっていない所以
であると思った。
カイロ、整体、トレーナーもリラク同様とのこと。
尚、あまし師がカイロ、整体等を行うことは問題なし。

ちょっと以外だったのがマッサージは名称独占ではないとのこと。
無資格がマッサージの名称で業としておこなうことは違法ではないそうだ
ただ、資格者と混同されやすいのと行為がマッサージそのものの場合は指導
の対象になるとのこと。尚、タイ式等の名称も合法」

質問�@
「按摩・マッサージの定義が定まっていない」
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の
回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずる
ことが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。」
(昭和三八年一月九日　医発第八号より)

この見解は無効になったのでしょうか？

質問�A
「マッサージの名前を掲げて無免許が開業してもよい」
マッサージを行うのに免許が必要と第一条に定めてあるにも関わらず、マッサージの
看板を無資格が掲げも良いとは消費者側にその施術所がマッサージを行っているのか、
または他のものなのかの区別がつかないのではないでしょうか？

質問�B
「無資格が生業としている行為が、マッサージそのものの場合は指導の対象となる」
質問１の内容も関係しますが、「マッサージの定義が定まっていない」と回答
しているにも関わらず、その行為が「マッサージそのもの」の判断はどうやって行
うのでしょうか？
そもそも、按摩の定義は昭和三八年一月九日　医発第八号で出されているのではな
いのですか？それともこれ以降に按摩の解釈が変更となったのであれば、具体的な
内容を教えていただきたい。


上記内容に対する回答をぜひともお願いいたします。

尚、回答頂いた内容は、厚労省の回答としてインターネットで公表させていただきます。

私がやはり意外だったのはリラクの件ですね。
最初の方に聞いたのですが、ちょっと拍子抜けしてしまい
なんだかその後のモチベーションが下がりました。

結局、無資格がやっても危険であると認められない限り
ＯＫの世界なんだな、という印象でした。

だからといって私は勝利とも嬉しいとも思いません。
ただ何となくスッキリはしました。
今後資格問題でやりあうことはないでしょう。
疑問がでたら今日のように厚労省に直に問い合わせます。

>>202
「あん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広告することについては、
あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認す
るおそれがあり、公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。」
医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日

過去にこう回答しているので、今回の回答は矛盾していると思うので、
厚労省にメールしてみました。また回答があればことらに載せます。

なんだガセかよ
それか対応職員が適当な仕事してたのか


ω・`)ウチも医事課メールした

適当ばっかり書いてる輩がいるから、ここに降臨して下さいって

＞適当ばっかり書いてる輩がいるから、ここに降臨して下さいって

やっぱり駄目だなこの人。
こんな人に付いていく人間っているのかな？
付いていってもろくなことはないだろう。

>>204
流石にそれは出来ないだろ。（;´Д｀）
それをやると、一職員が政府見解を出す形になる。

ちょっと頭を冷やせ。ｗ

そんなことよりも、医師や柔整の方に頼んで整体やカイロの健康被害を集めた方がいいん
じゃないのか？
「害を及ぼさなければ」って前段がある以上、それを覆す根拠が要るだろ。

にゃがのさんお疲れ様です。

仮に望む回答がかえってこなくとも、通達は法律ではないので覆してやりましょう。

柔整とあましが手を組んでやってください。
皆が応援してくれると思います。

こういうことだと思います。無資格が医師からだまして同意を
もらい、保険請求する。
こんなことが発覚したら当局は直ぐに動きますよ。
あっという間に検挙でしょう。
なんらかの形で医療に関わると非常にシビアなんです。
裏返せば、現在行っている行為はあましもカイロも整体も
行政からすると、代わり映えのしないことなのでしょう。
だから医療として名称も医療マッサージとして明確に
他と区別すべきだと思うのです。

カイロも整体もリフレもトレーナーも全部あましがやるんだでは
現実的じゃないですよ。
カイロも習わないでどうやって出来るのですか？
ワンデー講習でできるものと違いますよ。
過激ですよ、発想が。

>>191
師会の会長などが、試験財団の理事もやっておるだろ。

試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表（一）10級20号俸。(月額571,700円)
理事長副理事長はもう少し上。
期末特別手当や退職金もある。

>>209
そもそも、講習にしてもあはき免許所持者じゃない限りには受けても意味の無い講習だって
ことよ。ｗ
つまり、国が保証する最低の担保が柔整、もしくはあはき免許な訳。

営利目的で他人の身体に触れる免許があるのは「医師」「柔整師」「あはき師」「PT」「OT」
「看護士」「臨検技師」のみだよ。
その中で、医師の管轄を外れて独自裁量権を有するのが「柔整師」と「あはき師」ってだけ。
要は営利目的なら免許は最低ラインだってことよ。

そもそも、日本に本式のカイロなんて存在しないやん。ｗ
バッタもんを有り難がってもしょうがないだろ。ｗ

>>211
んなこといっても、三年もカイロ学校通った連中はどうするの？
ってそんなこと知ったことじゃないよね。
＞国が保証する最低の担保が柔整、もしくはあはき免許な訳。
保障してるかな？何か事故おこしたら自己責任でしょ。
＞営利目的で他人の身体に触れる免許があるのは「医師」「柔整師」「あはき師」「PT」「OT」
＞「看護士」「臨検技師」のみだよ
確かに免許としてはね。でも現実はリラクのように免なしでも危険性が
なければ営利目的で行っても良い。
＞日本に本式のカイロなんて存在しないやん。ｗ
それをいったらマッサージも同じ
欧米人がみたらこんなのマッサージとちゃうねん、と言うだろう。

>>210
それは良い身分だな

>>211
え!?>>63の人は？あはき師じゃないよ

この問題を一条の理想どうりに解決しようとするなら、それこそ知恵も財力もあって
師会と政界にコネクションがあるように人間が中心にならなきゃ解決出来ないんだよ。
そこまで根が深い問題なんじゃないのか？

すっから菅みたいに感情論ぶちまけてスローガンだけ連呼して自分じゃ何にも動かない、
知恵も働かないやつがやることじゃないんだって。

悪いこと言わないから、一条さんは自分の仕事に専念してな。
あはきにだってもっと頭のいい人いっぱいるだろうから。

>>212
お疲れさんだね。ｗって答えるだけですな。ｗ
バカだもん、しょうがないじゃん。
日本は法治国家で国家資格はあるというのにそれを取得してなくて、意味の無いことに金を
溝に捨てたわけだ。ｗ

資格持ちが事故を起こせば「業務上過失」、無資格が事故を起こせば「傷害罪or殺人罪」
これが保証じゃなくてなんなだ？ｗ

危険性は無資格じゃ計れないだろ。
基準というものを学んでないんだから。
そもそも、営利目的で客の身体に影響を与える行為は資格者にしか許可されてないんだが。ｗ
無資格が判断出来る限界点は遙か彼方に過ぎてますな。ｗ

カイロは診断から施術までキチンと順序化出来ているというのがカイロのいい訳なんだが
そもそも発症のアメリカではX-pが診断基準に存在するのに、それを省いたものがカイロと
言えるのでしょうかね？ｗ
更に、アメリカ基準のカイロっていう割にはD.C.の資格も、各州の開業権も取得したヤツは
皆無でどこがカイロなんだ？ｗ

うん、私が電話で問い合わせその後にゃがのさんがメールで問い合わせその二番煎じ

をやっているようじゃ駄目ですよ。

つまり、だ。
免許持ちが現在のリラクや整体の手法がどのように危険かを証明して、それを公にすれば
無資格の存在箇所はなくなるってことだ。ｗ
資格持ちはそれなりの立証をしなきゃならんが、基礎学科に照らし合わせて整合性さえ持
たせれば問題は無い。

危険かどうかは無資格が判断するもんじゃないんだよ。ｗ

>>215
ん？資格持ちが事故を起こせば、医療事故じゃないのか？
医師なんかよく起訴され賠償されられているが、保障されている
といえるか。
業務過失をいうなら業務過失事故だろ。

＞危険性は無資格じゃ計れないだろ。
＞基準というものを学んでないんだから。

これは学校によりけり。
九州の有名な柔整のカイロを動画で観たが、言われたくないわ

>>208
手なんか組めないよ。お互い狭い村でいがみ合ってる。
例えば鍼灸２療に入った人を鍼灸のみ師と呼び「マッサージしたいなら
どうして３療に入らなかった？」と排除しようとしたり、
了見が狭いんだよ。柔整も「不正だ」云々叩いてる。
そんな狭いところ（ネット掲示板だけ）での揉め事を見ては
整体師・カイロ師連中は「稼げてないからイラだってんだなｗ」と笑ってる。

>>218
どれだけ量刑が違うと思ってるのかね。ｗ
業務上傷害だと業務として成立しているものにしか適応されないんだな。
つまり、運転中の過失による死亡事故なら業務上過失致死、無免許運転での死亡事故は
殺人罪ってことだ。
故意がどうであろうがね。
つまり、刑法上は業務として認められてないんだよ。ｗ

無資格の学校の内容なんてどうでもいいんだな。ｗ
どんなに高度な内容をやってようが、厚労省認可を受けてない時点で意味無いし。
国が証明するものを何も持ってない時点で立証する資格が無し。

何処まで行っても発言権は無いんだよ。ｗ
立証能力は資格持ちにしか存在し得ないっていうのは理解出来たかな？ｗ

＞つまり、運転中の過失による死亡事故なら業務上過失致死、無免許運転での死亡事故は
＞殺人罪ってことだ。

これってあくまで車の運転の話ね。リラクは違法じゃないのだから
傷害罪にはならんでしょ。もし亡くなっても殺人罪ははいと思うわ
なんだったら、また聞いてみるけど。

＞無資格の学校の内容なんてどうでもいいんだな。ｗ
＞どんなに高度な内容をやってようが、厚労省認可を受けてない時点で意味無いし。
＞国が証明するものを何も持ってない時点で立証する資格が無し。

臨床心理士って知ってる？あれも医療系民間資格
TOEICもそう、民間資格だからって何の効力を持っていないと思ったら
それは大違い。

>>221
リラクはあはき法、柔整師法違反ですから傷害罪以外は適応されませんよ。ｗ
国が認める業務じゃないし。
ま、それでも税金はかかりますけどね。ｗ

民間資格に威厳を持たせようとしても、国がそれを保証する訳じゃないんだな。ｗ
つまり、公的には何も争えない残念な奴らってことだ。

あなたの書いている民間資格は、公的資格が無いから存在し得る資格なんだ。
あはき師、柔整師が公的資格である以上、その他無資格系は民間資格としても資格の体を
成さないわけ。ｗ

残念でした。ｗ

危険性がないってのが条件なんだから、死んだら危険性ありってことであはき法違反=無免許施術=殺人罪ってなるんじゃない？

故意なら殺人だろうな
故意でない事故はどこまでいっても事故だよ
無免許は怪我させれば全て「障害事件」だから
所轄でもそのように対応してると聞いてる

まあ盲人連中が想ってるほどに按摩マッサージ指圧ていどで死ぬことないけど、
死んじゃえば医師法違反だろうね。
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1

故意ならあはきだろうが医師だろうが殺人罪でしょ

気功療法ハンドパワーw

＞リラクはあはき法、柔整師法違反ですから傷害罪以外は適応されませんよ。ｗ
＞国が認める業務じゃないし。
＞ま、それでも税金はかかりますけどね。ｗ

だからそれを確認したんだが。結果、合法。
税金はリラクの方が綺麗だろう、個人事業主がほとんどの柔整は
税金真面目に払ってるの？
だから行政もリラクの方が可愛いんじゃないの。

＞国がそれを保証する訳じゃないんだな
国として認めますよ、ってことだけで保障は何もしない
すべて自己責任。

＞あなたの書いている民間資格は、公的資格が無いから存在し得る資格なんだ。
独自性があるようでかえって喜ばしい。

ん？独自性って勘違いしてないかい？リラクやカイロのことじゃなく、臨床心理士とかのことだよ。

あ、最後の読み違い。

リラクはリラクゼーション、カイロは脊椎等の矯正。

その目的性に於いて独自的な存在であると

そんな見解なんだろう

リラクって何？
何をするの？

はっきりしてることは違法なら傷害事件、合法なら事故。

＞あなたの書いている民間資格は、公的資格が無いから存在し得る資格なんだ。

あるよ、臨床心理士なら心療内科医や精神科医だにゃ

>>224:梅安◆OZrPuG7ZBk

あなたは、その無免許なんでしょ？

出かけてきます。
にゃがのさんの回答今日中にくればいいね。

まともな回答が来るとは思えんな。
2chがソースの質問な上に、どこでどう話を捻じ曲げられるか
わからんインターネットに「書きますよ」って宣言されてるんだぜ？
それも身元も分からない人間にさ。

いまごろ、マジキチ認定されてんじゃね？

>>232

現実は違うな｡
類似性があって不特定多数に悪い影響が及んだり（例えば、同時多発的に肋骨骨折等）累犯だったり､
悪質性があったり（高額な金品請求､言動による治す治療等）した場合は､ただの被害届でも（数件重なった場合）立件する｡
言い方が乱暴だが､単発で肋骨にヒビを起こした被害届位では､積極的に立件しないし､告訴状を提出すれば無条件で立件される｡
むろん、医療系無免許ならば義務上は付かない｡

てもみんは大丈夫なの？
http://massagay.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

>>209

>カイロも整体もリフレもトレーナーも全部あましがやるんだでは
現実的じゃないですよ。
>カイロも習わないでどうやって出来るのですか？
ワンデー講習でできるものと違いますよ。
過激ですよ、発想が。


君は免許制度を誤解しておる｡
例えば、風邪専門の街の死にかけの内科医じいさんが､
全く知識が無く､最先端の脳神経外科的手術で執刀医になっても､全く合法だ｡
出来る出来ないはこういう場合､別次元で考える訳だ｡アマシ行為が下手くそなアマシ師は掃いて捨てる位いるだろう。
それでも合法だがな｡社会通念上､歴史的に見ても､アマシ師がそれらを吸収するとした場合､
一体どこの団体が明確な論理で正当性を主張出来るんだ？

>>235
来ないよ。
文章で出されているからね。
生半可な返事は書けないからｗ

にゃがの氏の姿勢と君の問いの姿勢は、根本的に違うからね。
下手な回答は、厚労自身の首を絞めかねないｗ
と言うか、厚労は待っているのかもね、チャンと抗議してくれる勢力の出現を。
そうしたら、正式に「定義」出来るだろう？ｗ
そして、それは、無資格者にとっては歓迎できるものではないのは予想出来る訳ね。

基本、君は「合法」と解釈しているようだが、それは君の解釈に過ぎなく、現状は
あくまで「不明」「不確定」でしかないのよ。
省として見解が出来ていないものを、一職員が口頭で答えてくれる訳が無いｗ
それと、確定していない、と言うことは一転引っ繰り返るのは容易いと認識しておくべきだね。

それと、税金に関しては柔整はあはき、無資格に比べたら大変透明。
どうしてか？は考えれば直ぐ解るだろう？ｗ

それと、最後に、自己責任と言うのは広義で言えば、人の営み全てに当てはまる。
但し、このケースは、有資格者は過誤保険に加入出来る。
これによっても、ある程度の保障はカバーできる訳ね。

だからノーアクションレターなんだよ。

公式に３０日以内に回答するんだぜ

>>240
今仕事から帰ってメールチェックしましたが来ていません。
2・3日様子見ますが、来なければ今度は私が電話で質問しましょう。
ネットでの公表宣言は、あえていい加減な回答をしにくいように、メール
で問い合わせたのは、保発等の文言をいきなり突きつけられても担当者
がわからない可能性がある為、調べさせる時間を与えただけです。

こちらからの質問を無視することは、あはき法に関しての管轄部署とその
メールアドレスを公表しているのだからないと期待していますが、メール
を受けた人は「めんどくせーのが来たな…」とは思ってるでしょうね。

でも、これらの質問に答えられないのであれば、厚労省は無資格マッサージ
に対して何の行動もしていないと宣言しているようなものですよ。現在の
取り締まりの基準とその根拠が、過去に出した公式文書と異なるんだから
問題でしょう

>>241
こんな制度があるんですね〜
http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/houreitekiyou/
このほうが確実そうなので、こっちも出してみましょう。
あはき法に関しては1件しか利用されていないなんてもったいない。

質問�@
「按摩・マッサージの定義が定まっていない」
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の
回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずる
ことが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。」
(昭和三八年一月九日　医発第八号より)

この見解は無効になったのでしょうか？

質問�A
「マッサージの名前を掲げて無免許が開業してもよい」
マッサージを行うのに免許が必要と第一条に定めてあるにも関わらず、マッサ
ージの看板を無資格が掲げも良いとは消費者側にその施術所がマッサージを行
っているのか、または他のものなのかの区別がつかないのではないでしょうか
？
「あん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広
告することについては、あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩
マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、公衆衛生上
も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。」
医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日
上記では無資格者がマッサージを名乗ることは違法と読み取れますが、違うの
でしょうか？

質問�B
「無資格が生業としている行為が、マッサージそのものの場合は指導の対象となる」
質問１の内容も関係しますが、「マッサージの定義が定まっていない」と回答してい
るにも関わらず、その行為が「マッサージそのもの」の判断はどうやって行うのでし
ょうか？
そもそも、按摩の定義は昭和三八年一月九日　医発第八号で出されているのではない
のですか？それともこれ以降に按摩の解釈が変更となったのであれば、具体的な内容
を教えていただきたい。

一応、上記の内容をテンプレートがあるようなので、そちらの形式に書き直して送ります
が、その他で質問事項があれば募集します。

>>242
その通りです。
何らかの回答を厚労は出さざる得ないのでね。
そして、それは、適合性のあるもので無ければならない訳です。
時間は掛かると見ていたほうがいいでしょね

>>243
いいぞ！いいぞ！にゃがのさん☆

ω・`)無免許マッサージ共め、吠え面かくなよ！

>>243
この法令適用事前手続ってやつ？
これ、あなたがやってる事業が認可が必要か？届け出必要か？罰則はあるのか？
っていうことを確認するためのものでしょ？
この様式に沿って質問して、あなたが期待してるような回答が得られるとは
とても思えないんだけど。

全部やれるものやればいい

マッサージ関連法規の
あはき法をひっくり返すような事はまずないし

ω・`)無免許撲滅の賽は投げられたのだよ

＞「マッサージの定義が定まっていない」と回答してい
＞るにも関わらず、その行為が「マッサージそのもの」の判断はどうやって行うのでし
＞ょうか？

書き忘れていましたがこれに関してはこう述べていました。

社会通念上のマッサージだということです。

社会通念上では曖昧なので少し突っ込んだのですが
あくまで社会通念上であると突っぱねられた感じです。

一条ww
だからお前wwwもうなんなんだよw
いい加減にしないと見方からも愛想尽かされるぞ。

＞と言うか、厚労は待っているのかもね、チャンと抗議してくれる勢力の出現を。
＞そうしたら、正式に「定義」出来るだろう？ｗ

そんな雰囲気では全くなかったですね。
またかよ、ってあきれ半分の対応でしたね。
厚労省にとってどうでもいいことなのかもしれませんね。
電話してみてください、質問も端的にいわないと
はあ？って感じですよ。

一条も自分で電話して問い合わせればいいんだ。
俺がいい加減なこと言ってると思うのなら。
何故電話一本出来ん。役人が怖いか？
でもさすが官僚だ。上から目線でくるぞ。
途中少し切れかかった。

>>250
そりゃそうだろｗ
省として明らかにしていない、事案に見解求められても担当としてはメンドクサイだけだ。
これが、問い合わせと言うものの限界。
辻褄が合わなくても取り合えずは対応すれば言いだけ。

ところが、文章は違うんだよ。
厚労も記録が残る訳で、この積み重ねが、厚労の取っているダブルスタンダードを指摘されることになる。
しかしながら、これも限界がある。
それは、個人が官庁の見解を確定させるには、継続的な働きかけと法的な手続きも必要になる訳だ。
それでも、官庁は動かないだろうね。
だから、私が「勢力」と書いたのは、社団なり、公益なりの「法人」の折衝により、厚労としての取り組みを
すると言うスタンスに移行させなくてはならないのよ。
仕事をする以上、名目が必要なのね、官庁は。

故に、個人では限界があると言うこと。
組織的な活動が必要であること。

続くが、それには、先ずあはきの師会の意見統一が必要と言うことになる。
柔整は積極的には先に動かないよ、無資格は柔整の敵ではないもの。
だが、あはき師会から働きかければ、必ず乗ると見ている。

だから、一条を始めする、無資格にイラついているあはきは、先ずそれから始めなきゃ。
官庁との折衝の前にやることがある訳。

＞辻褄が合わなくても取り合えずは対応すれば言いだけ。
＞ところが、文章は違うんだよ。

電話でも録音されれば音声として残るからね。
＞辻褄が合わなくても取り合えずは対応すれば言いだけ。

これは出来んだろ。


＞社団なり、公益なりの「法人」の折衝により、厚労としての取り組みを
＞すると言うスタンスに移行させなくてはならないのよ。

やり方が悪いかしらんがこれまで師会は散々訴えてるというじゃない。

だから、一条を始めする、無資格にイラついているあはきは、先ずそれから始めなきゃ。
官庁との折衝の前にやることがある訳。

あましは本音は柔整の方が目の上のたんこぶと思っているのでは？
保険の問題と無資格雇って激安保険マッサージさせてるところ多いしね。

>>252ベルクロスさん

その通りです！
あはき柔が一丸となり、団体交渉をしてゆかねばなりません

個人も限界があります
わたくしも過去の活動で個人の限界を思い知らされました

みなそれぞれが声を上げ無免許撲滅にこつこつ活動し、団体に所属して大きく交渉を進めるべきなのです！

ω・`)無免許なんて中国人と一緒や

>>255
柔整とあましはやること違うから。
この辺に気づいているか？いないか？で梅安への道にすすめるか、視点の世界に堕ちるかになる。
梅安世界へ進める者は、柔整を敵とは認識しないよ。

柔整内の問題は、何れは「適正化」されるよ。
その様に、厚労は動いている。
無資格、保険マッサなど時間の問題で上げられるだろｗ

だって一条だって言ってるじゃない。
柔整は保険者が見張っている、だから後回しにすると。

＞梅安世界へ進める者は、柔整を敵とは認識しないよ。

そりゃそうだ、梅安は鍼灸のみ師だから。

>>258
それも含めて、「適正化」なんだよ。
現段階で、柔整とあはきが対立しても、無資格が喜ぶだけなんだからｗ
先ずは、無資格者問題から片付けると言う、一条のスタンスは正しいのよ。
それと、情熱、執念と言うスタンスも正しい。
あはき全員が面白くないと痛感していることなんだから、無資格問題は。
ひとつの切欠から、連鎖的に動き出すと思うよ。

それから、一条氏、あはきの学校も巻き込んだ計画を立てれば、厚労も乗りやすいと思うよ。

＞柔整とあはきが対立しても、無資格が喜ぶだけなんだからｗ

あるとしてもほんの一部、特にリラクやエステの人間なんか
何とも思ってない。

>>260
正確には「対立を喜ぶ」じゃなくて「組むのを嫌がる」からね。ｗ

なにせ、あはきが欲しいデータを柔整は集めやすいですから。
そして、訴訟の原告としてまだ法廷には立ってない＆抜群の資金力。ｗ

>>259
＞そりゃそうだ、梅安は鍼灸のみ師だから。

これが、君の想像力の限界の様だな。
私が指摘している、「梅安世界」とは心の有り方を指す。
梅安にとっては、鍼灸はあくまで「手段」でしかないんだ。
その、自分の持つ手段を限界まで高めていこうと言う意識を継続する。
このあり方を指す。
だから、梅安が柔整であっても、あはであっても、それなりの結果を出しているだろうね。

そうだね。捏造はしないでね。
諸原因で厚労からあまり信用されてはいないと思うけど。

>>262
なるほど、そちらの方が納得です「組むのを嫌がる｝ｗ

抜群の資金力ｗ

これまた無資格に取っては、嫌な事を指摘していますねｗ

あのね、誤解してるみたいだけど
こっちからあましにクレームつけることは一切ないわけ

言われっぱなしだから気持ち悪いのよ。

違法って言われれば、誰だって面白くないのよ。

そんで確認したまで。

>>26
何が捏造？

流れで自分で考えれば

>>267
ねつ造って見てないわな。ｗ＞監督官庁
なにせ、殆どの申請書は正しく受理されているわけでありまして。
突っぱねることも出来るようになるだろうし、これから信頼性が更に増すのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗ

で、整形も協力してくれるんじゃね？
社会正義は成り立つし。ｗ
柔整憎しで某Tea partyはいますけど、ものがこれなら医師会を通じて動きやすいでしょうよ。ｗ
最近は医師も鍼灸院を持ってるしね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞なにせ、あはきが欲しいデータを柔整は集めやすいですから。
＞そして、訴訟の原告としてまだ法廷には立ってない＆抜群の資金力。ｗ

ぶっちゃけ俺個人は困らない、理由はここでは言わない。
だからどうぞやってくれって感じ。

実は明日にでも俺は動いてほしい。
理由は考えても解らないかもな。
解るかなｗｗ

なんだ、妄想かw
流石、警察生活安全課の監視対象w

プッ、その程度の推察力か・・・

まっ、いいかｗｗ

監督官庁が厚労ではなく、生活安全課と思うと私なんか涙出てくるぞw

それでいいんだったら、いいじゃんw
無資格のタイトロープを歩きたまえw

タイトロープ？

同じじゃねーかｗｗ

身分法で保障されて、過誤保険に入れ、過誤の際も業務上が付き、抗弁の機会が与えられる。
片や、監督官庁も無く、警察の監視下にあり、過誤保険の無く、万一の場合、抗弁の機会すら与えられず
傷害で扱われる。

業務でもそうだぞ。
受理委任があり、安全会へ書類が書け、公傷、労災に請求出来る。

どこが、同じだ?w

無資格で身体弄るんじゃねーよ
金積んで三年学校行って国試受けるくらい当たり前だろうが
真似事が偉そうに同じ土俵などと勘違いするな

>>276

コトの悪質さで言うと、中国人のキンタママッサージ＝三日屋＝医療系無免許国際派基準＝リラクゼーションと称する無免許アマシ､
＝エステティック全般＞整体カイロプラクティックと称した100％揉み専門院＞不法保険適応で違法揉みしか出来ない接骨院＝思考停止整体外蚊だろう。

照会者は、

ア将来自らが行おうとする行為について、個別具体的な事実を示すこと
イ適用対象となるかどうかを確認したい法令の条項を特定すること
ウ特定した法令の条項の適用に関する照会者の見解とその結論を導き出す論拠を示すこと
エ照会内容、回答内容が公表されることに同意していること

ア将来自らが行おうとする行為について、個別具体的な事実を示すこと
人体についての病的状態の除去又は疲労の
回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずる
ことが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどを行う

イ適用対象となるかどうかを確認したい法令の条項を特定すること
医師法、はり、灸、あん摩マッサージ指圧に関する法律の第一条及び第12条

ウ特定した法令の条項の適用に関する照会者の見解とその結論を導き出す論拠を示すこと

事故の刑事罰についてだが、
殺人罪は「人を殺す意思」が必要で、資格者無資格者問わず、殺そうと思って施術
するやつは９９％いないだろうから、適用されません。
資格者（あはき、柔など）
「業務上過失傷害（致死）」が第一選択される。施術のひどさで他の適用もあるかもしれんが、
まず選択されるのがこれだ。
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。

国家資格のないものの第一選択は「障害罪」
人の身体を傷害した者は、十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、三年以上の有期懲役に処する。
それに加えて、医師法違反がもれなくついてくる。
医師でなければ、医業をなしてはならない。
三年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

無国家資格者はこの違いを知って施術してるのだろうか？
俺だったら、怖くてやれねぇ。

>>277-278
あなた方も、その無資格でしょ？

判例に照らし合わせて法的解釈を厳格に行えば、そもそもあはき師法自体が憲法違反なんでは？なんて見解が出されてもおかしくない

はり師免許、きゅう師免許あるので該当しませんがね
しつこいようだが前揉後揉は業務範囲なんで
「無免許」とは違うんだよ

>>282
憲法２２条職業選択の自由ですか？
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
公共の福祉に反する場合が何かというのが身分法によって規定されてる。
あはき法で制限が憲法違反なら、医師、弁護士など全て違反該当となるわさ。

>>283
書籍によっては指鍼とも書かれてある。
個人的な意見だが、あん摩指圧と鍼灸で資格が別々なのが変だったのかと思うこともあるね。

そういや指鍼整体とかいう珍妙な整体もあったな。
いまはどうなってんのか知らないけどさ。

まず、無資格者が出来ないことをの定義として、「治療行為」ができない。
治療行為とは身体の不調を取り除くことであり「痛みをとる」「ゆがみを調整」
も治療行為である。根拠は医師法及び各国家資格の規定法により医業及び医業類似行為
は国家資格者以外してはいけないからである。

無資格者ができることは、毒にも薬にもならないことでしかない。

「カイロや整体師が治療行為をしているが、医師法違反ではないか？」
と厚労省に問いただしてみてはどうだろう？
この攻め口から行ったほうが、官僚を動かしやすい。

>>285
あまし知識だなんて実際３日で良いレベル。大阪・苅田の関西鍼灸でも
月〜土曜に授業がある鍼灸科と、資格が多いのに何故か休みも多く月〜
金曜日の週休２日制の鍼灸マッサージ科のカリキュラムの差なんて、
たったの約２日間。
昔の都道府県知事免許時代は按摩を２年生で終わり、３年間集大成として
鍼灸卒試。今でも視覚支援学校は鍼灸が４年制で、あましが３年制だろ。

国家試験も按摩は簡単。

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【はり師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【きゅう師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

東洋鍼灸専門学校3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1299727123/769-778

>>276
とはいっても厚労の通達一つでギブアップだろ。

皆単純だな。無資格が出過ぎた真似をしやがって
と苛立ってるんだろうな。
昨夜ちょっと言っちまったが、真の意図は別にある
わけよ。
餓鬼じゃないんだから、意味もなく煽らないちゅうの
最低そのくらいは推察してクレヨン。

>>284
公共の福祉をどう解釈するのか諸説有りますからね。おっしゃる意味もわかります。

少なくとも按摩・マッサージ・指圧は名称独占資格で良いのでは？という非常に説得力のある説が今後は有力になるであろうし、今の整体、リラクが放置されている現状からして、近い将来その方向で法改正が進むと予想されます。

免許持ちがどんどん増えよるのに放置されたままやないやろ

客商売として視覚障害者はマイナス要素だったが、晴眼者も激増しとるし、サロン系の入れ替わり要員になるわな

医科は理(在宅含む)
市井の治療、慰安はあはき柔
無免許無届けは完全排除

何年かかろうが、この方向でしか進まないし、これが適正なんだろう


現状が変わらんと、今は視覚障害者やあはきを干しとるだけやろ


重度視覚障害者の保護、鍼灸師にあマ指免許、無免許や不適切請求厳罰化
これさえまとまれば、当たり前の競争になる

無免許摘発なんて通達ひとつ
ありんこみたいに踏みつぶされる

ω・`)行政がやる気出したらすぐ終わるのに

>>289
なんだ、また出てきたのか？

前回の柔整の改訂を知った上で言っているの？
知っていたら、そんな言葉は出てこんかｗ

通達一発で、概存の資格がなくなることは、法治国家では有り得ないよｗ
寧ろ、無資格の徹底摘発の方が有り得る話。
事実、厚労はその動きをしようとしていた時期があった。
エイズ騒動の前な。
先ず、資格者の整体・カイロの状況を調べ、しないようにと口頭で言われたよ。
エイズ騒動で全て、止まったけどｗ

官庁としては、名目が必要なんだよ、制度の徹底を図る名目が。
今回の場合は、制度の徹底、原理原則の施行を後押ししてくれる勢力が出てくれば
厚労は仕事がしやすい。
あはき業界も問われているんだよ、「お前達は、自分等の既得権益を本気で守る気はあるのか？」と
近視眼的な利益に囚われず、業界全体の為に、汗を流す一握りの人達が出て来れば、状況は激変するだろうね。
正義はあはきに在るんだから。

お化けみたいにいうなよｗ
通達一発で資格がなくなるとは言ってない。
保険の受領委任が無くなるといってるんだ。
そしたら事実上ギブアップだろ。
無資格も滅びるかもしれん、だが柔整も同じだ。
外傷だけでやってはいけないだろう。
もはやリラクは既成事実としてしまう公算が高いと
思うね。あまし資格は戦後ＧＨＱの嫌がらせの賜物
だったのだから。
唯一の価値であった盲人の職としての存在を失った現在
行政側もその価値を見出せなくなったのだろう。
少なくとも医療としては見ていない。現在
訪問マッサージも柔整と同じく厚労にとって頭の痛い問題
なんだろう。

そうだ！
ベルクロスさんの言う通り！

大義名分は我々と共にある！


国家百年の大計は高度な医療、社会福祉抜きでは語れません

国民の健康を維持増進し、安心安全な施術を行える者

それが我々免許を有する人間の責務である

最初から責任を放棄している無免許無届け者は、厳罰を課し徹底排除するべきなのであります！

ω・`)がんばろう日本！
がんばろうあはき柔！

>>294
どんだけ視野狭窄やねん。ｗ
そんな通達を出したら保険財源が一気に破綻だ。
それに、近い将来現状の人数でも足りなくなる可能性もあるのに。ｗ

外傷のみでやっていけてますがなにか？
で、「外傷の定義」を出してもらってからの方がいいのだが。

柔整と鍼灸の開業要件を知らなすぎるから、そういう妄想になるんだろうね。ｗ
既存リラクに生存権を与えても尚、既存リラクを殲滅する方法もあるっていうのに。ｗ

厚労省にとっての頭の痛い問題は全く別だし。ｗ
柔整、鍼灸が自意識過剰なだけ。

＞そんな通達を出したら保険財源が一気に破綻だ。
＞それに、近い将来現状の人数でも足りなくなる可能性もあるのに。ｗ

そんなこたーないｗ

＞外傷のみでやっていけてますがなにか？
氷山の一角ね。

＞外傷の定義
柔整概念を引っ張りだしてこないでよん。

＞既存リラクに生存権を与えても尚、既存リラクを殲滅する方法もあるっていうのに。ｗ
これは歓迎いたする。

＞厚労省にとっての頭の痛い問題は全く別だし。ｗ

要は金。金が足りないわけだよ。そうゆー意味では整形にも頭痛い

>>297
君よりは内情に詳しいんでね。ｗ
希望的観測じゃなくて、正確な情報として得ているわけだが。

だから、オレからじゃなくて、そっちから「外傷の定義」を出せって。ｗ
出せないのに不正って何を基準に話をしているんですか？ｗｗ

ま、リラクの経営者が継続するか、出来るかどうかは別の問題で。
現状じゃあ無理だろうね。ｗ

ヤッパ視野狭窄だね。ｗ

>>298
外傷は外傷でも広義のそれではなく
実際は適応範囲はかなり限定されているではありまへんか。

はたしてそれは捻挫か？って問題。

>>299
運用するにしても定義を出せよ。ｗ
広義だろうが狭義だろうが構わんから、とっとと「外傷の定義」を出せや。

それからの話だろ、普通の頭なら。ｗ

また、無謀な奴だな、ゆーさん相手にするとはｗ

>>298
視野狭窄なのは仕方ないでしょう。
ものの見方がチャンとしている人は、先ず資格習得から入るでしょう。
近視眼的な見方しか出来ないから、無資格で始めたんでしょうしｗ

あっ、そうそうこれね↓
＞既存リラクに生存権を与えても尚、既存リラクを殲滅する方法もあるっていうのに。ｗ
これは歓迎いたする。

これ、君の望む形ではないからｗ

医学においては損傷とは身体を構成している組織の生理的な連続性が
断たれた状態のことをいう。この定義においては機能障害、
例えば脳震盪なども損傷に含まれると解釈されている。
また胃潰瘍といった内因性のものも損傷には含まれる。
外傷とは損傷のうち外因によるものをさす。
外因の種類は特に問題としていないため塩酸を
かぶったというのも外傷となる。
創傷という言葉があるがこれは損傷のうち
機械的エネルギーにより形成されたものであり、
外傷よりも言葉の意味が狭くなる。
基本的に創とは開放性の損傷であり、
傷とは非開放性損傷を示すことが多い。
関節に外力が加わり、靱帯、関節包といった関節支持構造に損傷を受けるが
関節面の相互作用関係が保たれている場合は捻挫という。
----------------------------
出したよ。出典が俺の頭だろうがwikiだろうが構わんだろう。
今度はそちらが、リラクとカイロの定義を出してよ
違法なんだろ？

これはヒドイwww

>>302
その結果、柔整の健保要件はとてつもなくでかいというのが解るんだよね。ｗ
それが適合すれば適応できちゃうんだから。ｗｗ

定義がないから違法なんだが。ｗ
カイロはアメリカのシステム上からしても、カイロと呼べる代物ではないのは確定だな。
もし、強引に定義したらそれこそ「あはき、もしくは柔整領域」になっちまうわな。ｗ
身体に触れられる資格者はその２資格者であり、それらにしか国は定義を与えてない。

残念だったね。ｗ
君が苦労した努力は、諸刃の剣にはなり得ないんだよ。ｗ

＞定義がないから違法なんだが。ｗ

定義は法律とちゃいまっせ。リラクやカイロにもあるんだよ。
それがたとえ社会通念上のものでもいいんだよ。

>>305
社会通念上って？ｗ
法規に沿って、社会通念を通そうとするとあはき師しかリラクには存在し得ないんだが。ｗ
つまり、職種はどうであれ、無資格がその領域にいられるという存在理由がない。

定義がないものは存在しない。
ごく当たり前なんだが。ｗ
外傷の定義があるから、外傷が存在し、それを元に受領委任システムは存在する。
身体変化の定義があるが故に、あはきの手法も存在する。
あはきや柔整師が己が手法を駆使して他分野に進出することは柔整師法でもあはき法で
も規制されてない。
つまり、リラクだろうが、カイロだろうが、日本の法規上は独自裁量権のある医師、柔整師
、あはき師しか進出出来得ない領域なんだな。ｗ

それ以外は存在出来ないんだな。ｗ

その進出出来得ない領域に存在しちゃって許されているわけだにゃん。

ま、本当にシビアで怖い存在はあはきでも柔整でもない
お客だよな。

んじゃ失礼。

あ、言い忘れた

柔整に言う！

俺のお客を返してくれ！

>>308
逃げたなｗ
だから、柔整にとって、無資格は敵ですらないんだってｗ

「お客」と言う概念が精一杯と言うのが、君等の限界。
啓蒙、指導する相手は「客」ではない。

>>307
許されてないわけだが。ｗ
許可も認可も届け出も無くやってるのは、裏家業だと認識した方が良いよ。ｗ

各種自営業は届け出、認可、許可が必ずついて回るんだよね。
それがないのは存在が許されているという実績がないだけ。ｗ

おまえらが死滅するまでは柔整の規制って緩いままじゃね？
恐らく、この状況で放置している厚労省の真意は「資格者の飽和による無資格の排除」だろ
うし。ｗ

>>310
自然消滅、淘汰された、と言う方が、厚労側には一番めんどくさくない流れでしょう。

ただ、あはき側もその流れで、巻き添え淘汰に会う個人も居る訳で、もう一歩追い詰める形を取らなくてはならないよ。
それには、大同団結まで行かなくても、一握り人達が、各師会の連絡を取り、行動を一致させる努力が必要だろう。
一条氏の言うように、熱意でいける部分は存在しているんだ。

但し、熱意と行動が伴えばの話だけど。

柔整なんかにどうやったって敵うわけねー
業界のダイソーやユニクロのみたいなもんだ。
あましの皆さん、柔整お二方のご指摘の通り
我々は自然淘汰されることでしょう。
後はこれまで同様仲良くやってくださいね。

どうも。「法令適応事前確認手続」の照会書類を作ったのですが、
どうやら公表の際に実名が出るようなので、私がやるとリアバレ
してしまいます…（私の名前でググると、該当一軒で住所から電話番号
までわかる）嫁の名前でと思いましたが、これも該当一軒で病院名が出てくる。

そこで、開業されていない学生の方や、名前で検索されてもリアバレしない
方に問い合わせていただきたいです（ヘタレで申し訳ない…）

一応、照会内容は軽く作りましたので、こちらに張ります。

ところでにゃがのさん

お電話での問い合わせはどうでした？

>>313
ウチの名前でもええん？

いたずらされないんなら
ω・`)名前くらい

１　法令の名称及び条項

・あはき法1条
「医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。」


・昭和三八年一月九日　医発第八号
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
通常の公衆浴場内や理容所内で、一般に、数分の間行なわれている程度の行為は、医学上及び社会通念上そのような効果を目的としているものとは判断し難いし、また実際にもそのような効果を生じ得ないものと考えられるが、
所謂トルコ風呂等において行なわれている行為の中には、その広告、施術の実態等から判断して法第一条のあん摩に該当するものも多いものと考えられるので、あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な
指示のもとに、即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、個室等において主体的に施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締りの措置を講ぜられたい。」
」
・〜医政医発第１１１８００１号　平成１５年１１月１８日〜
「あん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広告することについては、あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると
一般人が誤認するおそれがあり、公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。」

２　将来自らが行おうとする行為及び当該行為に係る個別具体的な事実
�@按摩の資格を持たないものが、15分マッサージ、クイックマッサージ、
タイ古式マッサージ、リラクゼーションマッサージなどのマッサージの
名称を用いて施術する行為の適法性（看板にはマッサージの文言は使用
しない）。
�Aまた、�@が違法となるのであれば、リラックスコース、ほぐしコース
などのマッサージという文言を使用せず施術することは可能か？

＊上記�@�A共に、実際の施術内容は筋肉を大きく動かして揉みほぐしな
がら、リンパ液の流れをスムーズにし、身体自身が持つ自然治癒力を高
める目的で行う。施術に用いる部位は術者の拇指、手掌を用いるものと
する。体重圧は用いず、被施術者に痛みの生じない程度に行う。

２の行為が１の法令の条項の適用の対象となる（又はならない）ことに関する照会者の見解及びその論拠

見解：違法と考える。
論拠：按摩やマッサージの定義が法令上明文化されていないが、管轄する厚労省の公文書に見解
として「生理的効果の実現を目的とした、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称」これ
をあん摩と解すると回答があるためである。よって、「もむ、おす、たたく、摩擦する」施術には
その名称如何に関わらず、按摩・マッサージ・指圧師の資格が必要と考える。
また、「医政医発第１１１８００１号　（平成１５年１１月１８日）」
にあるように、あん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広告する
ことについても同省見解に基づけば、按摩・マッサージ・指圧師の免許を向けないものが、マッサ
ージの文言を用いた店名、もしくは施術コースを用いることは不適当といえる。

メールによる受付も可能なようなので、http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/houreitekiyou/
こちらを参照して上記をコピペすればよいと思います。回答は厚労省HP上にはフルネームで
公開されます（住所などは公開されない）ので、ネット検索などで個人情報がばれてしまう方
はやめたほうがいいです。

>>315
電話はしていません。どうせ言った言わないとなりますし、上記制度であれば
厚労省側はHP上に回答を公表せざるを得ませんから証拠として残せます。

たぶん何かしら言い訳めいた見解を出してくるでしょうから。それが出たら
今度は、各師会に回答内容を伝えてみて反応を見ます。

アンカミスった>>318は>>314です。

でも、今日はあと2時間暇だから電話してみようかな

是非電話してみてください。
文書では伝わりにくいニュアンスの様なものが感じ取れますから。

だから、ここでいっくらやっても無駄なんだって。
実名も出せないのに腰の重い行政を動かせるわけないだろう。
完全実名のSNSでも使わない限り、いくらやっても個人レベルなんだよ。
こんな過疎板で、あはき柔の連携だの業界の為に真剣に汗を流すなど言ったって
他人事のように言っているとしか聞こえないんだよ。

電話には意味がない。
省として、統一見解が出ていないのに、個人の対応を聞いたところで何の意味があるのかな?w

寧ろ、にゃがの氏の取り組み方が正当。
にゃがの氏、その文章を師会で出せないものかな?
個人ではなく、法人からになれば、厚労も無視できないはず。

無資格を追放はもう現実的じゃないよ。

リラクとエステだけで、どんだけ就業者がいる。

エステをあましや柔整が・・・

想像つかない

電話が意味ない理由何回も言われてるのに理解できてないみたいね

>>317
専門学校の文化祭で学生（いわゆる無資格）がカネ取ってできるレベル。

個人にとっては意味があるんだよ。
他人がとやかくいうもんじゃない

サラ金は潰れたよな
パチンコ潰すよりはるかに簡単だな

一条よ、無能な君がようやく役に立てる時がきたな。
君の仕事はただ一つ、実名を出すことだ。
いくら君がバカでも自分の名前くらいかけるだろ？
さあ早く書けよ、今すぐに、君の崇高な目的を実現する為に。

はやく潰して欲しい。
リラクは無いほうがうちにはいい

はやく潰してくれ〜
いやホント

抵抗勢力必死すぐるｗｗ

コピペしたけど
名前や住所、電話番号書いて送ったらええんかな？
携帯やけ様式見れんｗ

ω・`)

いざ本当に動き始めようとするとアンチが出てくるｗ

動かれたら困る連中必死

おいっw
ホントお前、使えねぇなw

動かない動かない。

丸１日これやってる。

あのね、やるのなら上手くやらないと

ほんとウザがられるよ。既にそんな感じだよ。

無資格で鍼をやろうものなら容赦なしだ。

べつに、行政は盲目でも甘くもないんだよ。

おくったで

ω・`)３０日以内やな

>>335
先ずは、にやがの文章で厚労の反応を見よう。
その間に、師会に働きかける準備に入ろうよ。
出来れは、志を同じくする、東京在住の同志を作ることだよ。
出来れば、にゃがの氏も師会に働きかける準備に参加してくれれば、一条氏も心強いと思う。
あれだけの文書が書けるのなら、それなりの知識もお持ちのはず。
今年中には師会としての正式な、質問と要望の織り込んだ文書を厚労に出すことを目指したらいいんじゃないかな?

電話しました。
問い合わせ先は「質問者」さんと同様の医政局　医事課

＜質問内容＞
質問１「按摩の資格がないものがマッサージの看板を掲げて良いか？」

回答：名称の使用に関する法的根拠はありませんが、ユーザー側が資格者
の店舗と誤認する恐れがあるためやめていただきたい。
「じゃあ資格がないものがマッサージの文言を含む名称を使用した場合に
は指導対象となりますか」

回答：指導ということまでになるかはわからないけど、できればそういった
名称は控えていただきたい。

「じゃあ問題ないんですね？」
回答：いやないというか、資格者との混同を避けるために、あくまで使用
を控えてくださいということです。こちらとしましては、違法行為だという
ことまでは法令がないので言えません。

「じゃあ看板にはマッサージの言葉を使用せずに、メニューにマッサージという
言葉を使用していいですか？」
回答：それも看板と同じで、利用者が誤認してしまうかも知れないので避けていただきたい。

続き
質問２
「施術内容なんですが、いたみが出ないようにソフトにもみほぐす感じなら第一条に規定
されている内容からは外れますか？ようは問題ないですか？」

回答：マッサージ自体に法的な解釈がないために何とも言えませんが、危険性が
ないならOKですし、過去にそういった判例もございますし…

「それは35年の最高裁判決のことですよね？」
回答：そうですそうです！（嬉しそう）

「その35年判決の3年後の当時の厚生省から「法第一条に規定するあん摩
とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ
、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である」
と見解が出されていますが、これは無効ですか？

回答：（ちょっと口ごもる）…いやぁ無効っていうより、確かにもむ・
おす・たたくなどがマッサージとなるんですが、健康を害しない程度の
ものも含めてはいないというか・・・・

「そこについては最高裁の判決を鑑みてってことですか？」
回答：そうですね〜（うれしそう）

「じゃあ仮に私が按摩の資格なしに、健康を害しない程度のもむ・おす・たたく
で商売を始めたとして、あそこは無資格だと通報があった場合でも大丈夫ですか？」
回答：大丈夫かというのは、個別にそちらで行われている内容を見ないと
なんとも言えません。

「違法かどうかは個別に調査をしてみないと、もむ・おす・たたくを行っていても
指導対象にはならないってことですか？」
回答：指導というところまで行くか…うーん何とも言えませんね。

ここで時間切れ。

要は最高裁の判例を根拠として、もむ・おす・たたく・摩擦する行為
であっても、健康被害がない限りは指導はない（と思う）って感じでした。

意外に、対応態度はよかったですよ。

仮に調査が入った時にどういった基準で健康に害があるのかを判断するのかを
効き忘れた…

>>335
一条さんメールで送りました？
あとは、メールしましたよっていう報告を厚労省側にしてくれって
サイトには書いてますので、電話してみてください。

お疲れ様でした！

そうだね。見守ります。
一端ちゃんと厚労で議論、協議された方がいい。
そして早く法整備をされるべき。

やけに担当部署につなぐときに待たされましたけど、態度が悪いという印象
はなかったです。皆さんもかけてみるといいと思います。

ちなみに同省への意見要望のダイアルのアナウンスもありました。

にゃがのさんお疲れさまです。

＞皆さんもかけてみるといいと思います。

本当にそう思いますね。

>>338
大事なとこ聞き忘れんなよw
せいぜい無駄なことしてやぶ蛇にならないようにね〜
早く取り締まりこないかなぁ

>>342
どうもです！
「質問者」さんの話で、かなりダルそうな対応されるだろうと覚悟していましたが
普通でした。ただいずれの質問に対しても歯切れの悪さを感じましたし。
個別に判断を行うという趣旨の答えばかり。

>>343
すいません。また、やり取りをシュミレーションして関連法規全部書き出したものと
今回の回答を基にした質問票を片手に電話してみます。

ベルクロさんはあたかも正義の御旗を掲げている様に
一見みめますがはたしてそれだけでしょうか？
近い将来避けられないであろう保険ひっ迫による実費治療の
ウエイトの増大を踏まえて判断した時、リラク等無資格が邪魔
くさい存在なのでしょう。
あまし師に何がしかの恩があるならまだしもそうでないなら
人間何らかのメリットがなければ動きません。

>>345
ベルクロスさんはオレの仲間内なんだ。ｗ
おまえらごときで話になるものじゃないんだな。

ウチらの業界を正常化させようとすると、あはき師には強くなって貰わんといかん。
そうすれば患者単価も上がりますからな。

ゆーの仲間内って暇な奴らばっかなんだな

>>346
まずはそちらの業界が率先して単価あげてくださいよ。

いくらなんでも安過ぎですよ。

>>348
厚労省に言ってくれ。ｗ
それに、おまえらとは組む必要性が全く無いから、頼られる所以もない。

あはき師達はホント弱いよなw
本来なら厚労省に「俺たちはお前の言う通りに勉強して資格も取って、税金も払ってるのに、
なんでお前らは俺たちの権利を守ろうとしないんだ！」と怒りをあらわに怒鳴り込んでもいい
ものなのにさ。
実際は無資格を指差して、厚労省の影に隠れながら「あいつワルイやつです！やっつけてください！」って泣いてすがってんだろ？んで、突っぱねられてもワンワン泣いてすがるだけ。
そりゃウザがられるわな。

>>350
だって、指導・規制出来るのは厚労なんだよ。
監督官庁に規制を求めるのは、法治国家なら当たり前の動きなんだが？

元より、資格を取らないで、業をなそうと言う輩がこれだけ蔓延ったと言うのが
厚労の誤算だろうｗ

いままでさんざん規制を求めて来たんじゃないのかい？
でも、その当たり前の動きじゃ彼らはちゃんと動いてくれなかったんだろう？
まずは彼らに対して「堪忍袋の緒が切れた」と怒らなきゃダメなんじゃないか？

>>345
別にメリットは無いぞ。
在るとすれば、資格を取るという手続きの為に、資金、時間、労力を費やした人間達に対して
そういう諸々を踏まずに、「同じだ」と嘯く輩が仕事をしていると言うことは、駄目だろっと感じているだけだよｗ

別に、我々の未来がとかはあまり関係ない。
状況に応じて変えていけばいいだけのことだからね。
取り合えずは、監督官庁は柔整の有効性が解っているからねｗ

>>352
私はあはきでないから、解らないが、師会単位では無かったんじゃないかな？

あるある、師会は何度も抗議してるって。

歯切れの悪い厚労省に雷落としてやりたいよ！

判例が引っかかるなら、判例を覆すか

個別の通報をこつこつ監督庁の保健所にするかだな


マッサージの文言使っておけーなんて
厚労省の言う言葉か！
くさっとる

日本の役人は優秀で志がある素晴らしいと尊敬してたけど

公務員給与三割削減に賛成せざるをえんな

ω・´)ぷんぷんやで！

判例を覆す？お前がか？
裁判の起こし方知ってるのか？勝ち方を知ってるのか？弁護士を雇う金はあるのか？
前にも言ったろう、この問題を一条の理想通り解決したいなら
知恵も財力もあって、師会政界にコネがある人間がやらなきゃ到底無理なんだって。
お前は目の前の仕事を大切にしてろ、出来もしないことに首を突っ込むな。

>>356
前者を目指すしか道は無いよ。
コツコツやっても意味は無い。

先ずは、自分達の足場を固めなきゃ。
行動計画表を作り、必要な人員、手続きを洗い出しで、進めていかなきゃ。
官庁を動かすには、それなりの裏付け、証明も必要だよ。
地道な作業の果てに、求めるものはあるのだからね。

それと、官僚は国民を見ているけど、個人は見ていないと言うことを忘れずに。

まずウチができるのは、知り合いのあはき師を鍼灸マッサージ師会に入れて仲間を増やすことやな！

それと地道な個別通報活動

すべての人に無免許マッサージの周知徹底
だな！


ω・`)さっき議員してる患者さんが、国会議員に質問趣意書を出してもらえば？
とか言ってた

うん、君が出来る活動はそれくらいなんだろうな。
でもさ、それならスレたてて大騒ぎしなくてもできるよな？
柔整師まで巻き込んで、結局それか？
早いとこ、うちの近くでマッサージって名乗ってる風俗店つぶしてくれよ。

一条よ！わざわざスレ立てしてまで騒いでんだからもっと頑張らんといかんぞ〜

>>360
風俗店は勘弁してやろうぜ

>>361
これからだぜ！
足りないのは法令と定義だ

みんなで考えたら良い案も出る！
業界人ひとりひとりが意識し、団結して力を持つんや

ムーブメントを起こすんや！

ω・`)冷や飯ばっかり食えるかい！

>>358のベルクロスさんの例を見て

計画を作ろう！
人員はどれくらい？
手続きはどうやる？

ω・`)御意見大募集！

>>288

東洋医療学科（Ｓ科：鍼、灸、あん摩マッサージ指圧コース）＝１日２２５分授業×５（月−金）＝１１２５分

東洋医療鍼灸学科（Ｔ科：鍼、灸コース）＝１日１８０分授業×６（月−土）＝１０８０分

１１２５ − １０８０ ＝ ４５分

∴ Ｓ科とＴ科の週あたりの差 ＝ ４５分

月４週として３時間（１８０分）。春夏冬の長期休暇をかんがみ年間１０ヶ月計算で
３０時間。３年間で９０時間です。その半分をあマ指理論その他の座学に使ったとして４５時間。
人間が起きて活動してる時間を１５時間と考え約３日って計算ですね。
私もこの点に関しては、とても不思議に感じておりました。

全国には、按摩マッサージ指圧を１日３時間、月〜土曜まで週６日間、３年間みっちりやる学校も
あれば、夜間を鍼灸２科クラス３時間、昼間クラスで朝から夕方まで鍼灸按摩３科のクラスを持つ
学校もある。そして、関西鍼灸のように鍼灸２科クラスと鍼灸按摩３科クラスの授業時間数の差が
ほとんどないところもある。どうして各校でカリキュラムに差があるのか？
あん摩マッサージ指圧師の教育って、皆が思ってる以上に、いい加減なものじゃないのかって。

>>364
あはき学校行った人かな？

お医者さんの診断で欠格事項に引っかかったんかな？
ω・`)ｶﾜｲｿｽ

おいおい、風俗店は勘弁ってw
マッサージ名乗ってる風俗店取り締まらないで、リラクやエステやタイ古式を取り締まれると
本気で思ってるのか？

世間にインパクトを与える一撃案として、テレビに出てた変態芸能人整体師を
告訴すべきだな。

魔女狩りの魔女は有名人がよい

そうだな、◯◯しんGOあたりを吊るし上げろよ。
あいつ、ムカつくしw

良かったな一条。
ちゃんと計画としてまとめろよ。

一条さんが鍼灸マッサージ師会の会員なら、提案があります。
ＴＶ局対策です。
ＴＶ番組で整体師がドヤ顔で施術し、「○○が悪いですね」とか言ってるとか
整体店舗で事件が起こった場合「マッサージ店で〜」とか平気で言ってます。
個人レベルでクレームを言ってもＴＶ局は聞き流す傾向が強い。

で、間違った報道や、無資格者が施術してるシーンなんかが流れるたびに、
マッサージ師会名義で抗議する行動を起こしてください。

まず、マスゴミに無資格施術＝ダメを教育しましょう。

守ちゃん所轄では無免許マッサージを隠れ蓑にした
風俗が問題になってるし情報あれば教えてくれって感じだから
マッサージ風俗は潰さないとだめだよ

一条よ、これだけみんなに言われてんだから、行動おこさなきゃ男じゃねーぜ。２ちゃんで吠えるだけでなく明日にでも行動おこしてくれ

>>369
講義だけでは煙たがられるだろう。
スポンサーになるくらい、あはき柔が団結しないといけない。
柔道の保険存続とアハキの保険推進すれば良い。
あはきの保険使用率が増えると団体加入数も増えるだろう。

一条！
明日も張り切って個別通報しろよ。ノルマは200件な！
あまし業界の未来がかかってんだ。甘えたこと言うなよ。
それで、はやく俺の地域まで来てくれ。
まあ、50年くらいかかると思うけど、気長に待ってるから！

女子高生に卑猥なマッサージ群馬県在住の男性(31)書類送検
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1327413808/

>>278
オーソ氏
そこまで書いているのなら、国家資格以外の整体師系は全て「抜き」ありのサービスだ、と啓蒙するほうが簡単では？そしたら変な理想をもったアロマやリフレの資格を
持ったかわい子ちゃん達一斉にに鍼灸学校に押しかけるんじゃ？w

>>375

なるほど、逆説的にそれも有りだな（笑）

活動計画

・無免許マッサージ芸能人の、たのしんごさんにマッサージの文言や手技を無免許無届けで行わないよう強く抗議をする
・マスメディアで無免許無届けマッサージを見たら、あん摩マッサージ指圧師と誤認させるのではないか？、訂正と再発防止を強く求める
・あはき柔もマスメディアを利用し、スポンサーとなったり、無免許無届けマッサージの違法性を周知させる
・年間一万五千円程度なのに、鍼灸マッサージ師会に入会していない知り合いを勧誘する
数を増やし圧力団体としての勢力拡大に務める
・風俗店でマッサージを謳い営業しているのを見つけ、警察に情報提供を行う
風俗無届けの自爆店舗やエロアロマ店舗に全力を注ぐ
・無免許無届けアロマ等マッサージ店舗について語る場合、あれは半ば性風俗店舗であると周知させる

ω・`)がんばろう日本！
がんばろうあはき柔！

>>243の内容で全日本鍼灸マッサージ師会にも質問に対する見解の回答を
もとめるメールを行いました。同内容でノーアクションレターによって
厚労省に問い合わせを行い、近日中に回答が出ることも併せて伝えました。

凄くなりそうだな｡
この際徹底してやるべきだ｡無免許違法アマシ行為は法律が有る限り､免許者で無い限り､やってはいけないのだ｡
こんな当たり前のコトを・・・

一条w
お前はホントに俺の期待を裏切らない奴だなw
そんな、無責任な思いつきで書かれたことを間に受けてどうすんだ？
2chなんて愚痴と恨み節を吐くか、お前みたいな純粋なバカを煽って遊ぶ場所なんだよ。
ホントにやりたきゃ、師会に同志作ってちゃんと話し合ってみろ。
まあ、きっとお前はリアルじゃ誰からもマトモに相手されてないだろうけどな。

とりあえずさ、風俗マッサも完全に取り締まれないんじゃ話にならないとおもうぜ。
リラクやエステは資金もある、顧問弁護士もつけて理論武装もしてる。エステにいたっては
マスコミのスポンサーにもなっててガッチリ手を組んでる。たかのナントカとかいうババアを
簡単に潰せるとは思えないな。

>>381

私はエステティックと足裏､リラクゼーション､三日屋は四大悪と思うがな｡

一条さん
真面目にあマ指師の資格が蔑ろにされている現状を打破するのは
裁判しかありません。
資格無しが事故を起こして傷害罪に問われても個別事案。
体圧をかけて客が痛みを感じる手技を目撃してもノープロブレム。

本当に現状を改革したいのなら裁判しかないのです。
柔や鍼灸の学校問題も判例によって現在の学校乱立を招きました。
古い無資格容認のくそ判例を覆すのです。
HS式なんたらの付帯判例などに何時までも縛られていてはいけません。

一条よ、もっともっと自ら動け。そして男なら世界を変えてみせろ

>>383

壊された患者からなら､告訴状を提出で良い｡
被害届だけなら､ポリもまず動かん｡
業界側からなら､責任の所在を明確にさせる為に、厚労省を相手に訴訟を起こせば良いんだろう｡

痛いと免許必要と言われてるが
痛いまで刺激したら交感神経緊張するから「治らん」けど
摩るはいいがストロークは最初は小さく
緩んできたら圧を強くするんじゃなくストロークを大きくしないと
治らんけど
どう考えとるのか一度訊いてみたいものだ

>>385
監督官庁相手に訴訟を起こすのは得策ではないだろう。
監督官庁とは仲良く。

無資格相手なら、個人は夜逃げされる可能性が強いだろが、グループ、チェーン相手なら、
警察への傷害としての被害届、捜査後に民事でも起こせば、２〜３百は固いのではないかなｗ
その間に、示談となるだろうが。

やはり、一条氏はそちらに走るか？
それでは、駄目だよ、挫折するから。

私が言及した、行動計画は概存の組織を活用するのが前提だよ。
概存の組織の活用＆外部組織への助力を求めれば、時間的には大変早いよ。
もう一度、考えてみてみたら？

>>386
痛み云々は人体に対し害があるとする基準で言っているんでしょう。

今回重要なのは、にゃがの氏が引用してる昭和38年の厚労省による按摩の定義。
厚労省側が定義を示しているにも関わらず、なんの対策も打たず、仕事をしていないことが、ノーアクションレターに
よって明らかになる。

あんまり大きな動きになると、そもそもマッサージに資格が必要か？となり、実態調査→資格者の施術でも痛みが生じて
整形受診していることが多いことが発覚→マッサージ資格制度を廃止すれば訪問マッサージの財源が
浮く→マッサージ資格制度廃止

ってなことは杞憂かな？

>>389
十分ありえる。ただし資格の廃止はないと思う。ＰＴの様な名称独占資格になる可能性は高い。それで損する人がいないからね。

ちょっww
終わってみれば一条自身が最大の抵抗勢力だったってオチかよww
ありそうで怖いな。
まあ、あいつらしいっちゃ、あいつらしいがw

>>389
視覚障害がいる限り資格がなくなる事はあり得ないよ。
裁判関連なら、NPOが強いんじゃないかな？
社団は現状維持派が多いから、大した働きは期待出来ないと思う。

>>389-390
私もその可能性はあるかなと考えています。

http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/siryou/siryo82.html
ここに平成5年までの過去の流れがまとまっています

http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/siryou/taiou.html
同じサイトですが、現在の各師会の取り組み、厚労省に対する要望書
も多く出されています。なんか冷めてきた…
こんだけ要望書が出ていて今だ解決していないのか…

もう飽きたのかよw
まだスレ立ってから一週間も経ってないぞw

>>395
すでに私が望む内容で要望書が出ているんですよね…
まぁ今回の厚労省の回答と師会の反応を見てみます

無資格者摘発など
瀉血等医師法違反で懲役二年、罰金１００万円求刑,及び判決　06.05.02.　5.11.
無資格マッサージ派遣のための求人を違法　静岡　05..11.17
中国マッサージ無資格逮捕　仙台　05.9.2.
無免許マッサージ　逮捕　青森　05.23.
無免許で９００人に“はり治療”８２歳の整体師を書類送検　　茅野市 05.6.22.
無免許マッサージ　中国人３人を逮捕−新潟　05.05.26
無免許マッサージ師派遣＝社長を逮捕−埼玉　05.2.14.
瀉血治療で２容疑者逮捕　川崎の整体院 04.11.25.
不法残留の整体師を逮捕（日立市） 04.10.12.
無免許のマッサージ　逮捕　徳島　04.9.8.
無免許でマッサージ、中国人を逮捕 宮崎 04.08.20.
中国気功整体開設者不法残留で逮捕　札幌　04.06.22.
あん摩法違反容疑で逮捕　宮城　04.05.29
無免許指圧容疑で、派遣の女を逮捕／徳島　04.05.28.
整骨院グループ摘発　04.02.14.〜
住職無免許の灸治療マッサージ　奈良 04.02.11.
あはき師法違反で逮捕続出 04.02.10.
台湾式エステ敦賀経営者逮捕　04.01.15.
マッサージ派遣会社エーワン摘発 04.01.14.
診療・投薬した柔道整復師に懲役２年　03.5.7.
エステ店（無届け）鳥取、経営者ら逮捕 03.05.01.
呉瀚林（上海出身）：無免許マッサージ 03.04.30.
東洋医療リハビリ特区02.10.10

昔から厚労省がいい加減な回答してることがよくわかった

今見たら、全日本鍼灸マッサージ師会から「無資格によるあん摩マッサージ
指圧業等の防止について」というパンフレットが送られてきてました。
内容は医事課からの有資格による施術を受けるように促す通知を書いたものでした。

あはき等法推進協議会から
「一部の柔道整復師による業務範囲及び療養費における法令遵守等について」
という要望書が提出されたそうです。以下その内容

12月7日午後4時30分、7団体9名の委員が厚生労働省を訪れ、業務範囲
及び療養費における法令遵守等についての要望書を、杉田久雄代表より厚生労働省
　外口崇　保険局長に手渡した。
杉田代表より本会構成団体である、あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師
関係団体は、医療従事者としての倫理に基づき、今後とも法令を遵守するよう周知
徹底して参る所存である。しかしながら、昨今、同じ療養費を取り扱う一部柔道整復師
による業務範囲以外のあん摩業（指圧業およびマッサージ業を含む）
の施術行為及び、療養費の不正請求等、施術者の行為として看過できない法令違反が
みうけられる。
　このたびの料金改定において、柔道整復師の施術の療養費支給における
多部位請求等に対する是正措置が行われたところであるが、今後とも医療関係者の
業務範囲の適正化及び医療保険制度の適正な運営を維持継続するため、不正な施術
行為及び療養費の不適切な取扱い等が行われないよう適切な措置を講じて頂くよう
要望した。
最後に同席された唐沢剛大臣官房審議官は、今後とも皆様と継続して協議し進めて
行きたいと発言され終了した。

にゃがのさん勉強になります。
個別事案の摘発や厚労省への陳情では埒が明かないのが明確になりました。
やはり裁判でしょう。

原告は基本、名誉、経済的被害が無いといけませんから
団体ではなく、個人が無資格者によって精神的、経済的に苦しんでいることを
立証しなければなりません。
無資格施術において傷害を負った利用者との共同で控訴するのも手ですね。

相手方は厚労省の無策とするのか、大手チェーン店とするのか、有名無資格者とするのか。
議論はありますね。

ところでスレ主さんはどうした？

一条は何やってんだ？スレ立てといて放置か？酒でもくらってるのか？無責任な奴だな。

>>400
意外に師会がんばってますよ。
あはきの保険取扱いの回数・期間の制限撤廃も要望書によって勝ち得ています
し、さらなる改善要望としてもマッサージの名称独占なども盛り込んで
出しています。
裁判はどうでしょうね…

最新のマッサージの定義はこんなの見つけました。

『施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
　あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ばし、又は及ぼすおそれのあ
　る行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業
　として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。また、同条のあん摩マッ
　サージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広告することについては、
　あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると一
　般人が誤認するおそれがあり、公衆衛生上も看過できないものであるので、このような
　広告を行わないよう指導されたい。』

　　成15年11月18日付　
　　　　　　厚生労働省医政局医事課長の回答（長崎県福祉保健部長の問い合わせに対して）

私も自らの資格に対して
無知だったなぁと反省しています。

成15年11月18日付厚生労働省医政局医事課長の回答を見る限り、
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の
回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずる
ことが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。」
(昭和三八年一月九日　医発第八号より)
の見解が変化しているようですね…

マッサージの定義というより
「害をおよぼす恐れ」の定義の一つな

にゃがのさん
昭和38年の定義に対して平成15年の定義はより具体的になってますが
逆に無資格者に逃げ道を作る回答になってしまってますね。

「痛みを感じる」「相当程度の強さ」「厳正な対応」
全て主観ですね。。。

ほんとにあん摩マッサージ指圧師って何の為の資格なのか？って感じです。

それと行政に無資格を問うのに良いのは
「頭痛や腰痛、肩こり、自律神経失調など」と疾病や症状、不調など表記しても良いのか？
とすれば無資格医療の問題が指摘できる

>>406
そう！これこれ

ウチこれ言いたかった
ω・`)雪ふりそうやな
街ガラガラで人おらんｗｗ

理学療法士の専門学校に行きたいのですが【Part3】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1316876695/336

>>407
なんじゃそりゃｗ
建設的議論が出来てない。
あマ指が駄目な理由がわかった。

>>406
それをチラシ、看板に表記するのであれば、我々が行っても違法ですよ

国家資格者なら違法で
無資格なら合法じゃおかしいよな？

取り締まりをしないということは合法と認めるようなものだ。

>>411
そのとおりですね。
各団体もその点についても各団体は講義を申し入れています。
今月の医道の日本に「あはき法についてどう考えるか」で対談
されていますよ

>>411
それは所轄に強行に言ったんだよ
医療法の縛りがあるから免許保持者はそういうことはできん
美容外科でもイメージ以外のＣＭなんぞ流してない
ようするに国が担保してない連中が好き放題宣伝して規制を受けてない
こんな狂った状況があるかと
放置してるから医学的根拠がなくともそれらしく宣伝がまかり通ってる
それ自体が騙されて金取られて被害があるのだから詐欺だと言っておいたわ

でも後ろの求人は…www

>>407
一条の目的は無免許の撲滅じゃないのかもしれない。
無免許の撲滅という話題を2chで披露して、注目を得るのが真の目的なんじゃないか？
だから、心の奥深くではホントに撲滅されちゃ困ると思ってるんだよ。
アンタ達の所にも時々こないか？口では良くなりたいといっても、良くなると
いろいろ面倒だから、ホントは良くなりたいなんて思ってないヤツ。
それと一緒だよ。
アイツの一貫しない、人に流されてばかりの発言や、行動意欲の無さ、そしてあの
的外れな行動計画（笑）なんか見てると、もうそうとしか思えないんだよな。

>>410についてですが、これに関しても広告制限の緩和を厚労省に
求めているようです。少なくとも、鍼灸療養費の取り扱いが認められている
6疾患に関しては広告できるようにと申し入れています。
しかし、広告制限を守っているあはき師はごく一部ではないでしょうか？
厚労省側は、資格者に対しても、見て見ぬふりしているような気がします。

>>416
美容外科のＨＰ内容が規制されるそうだから
なにか起きるかもしれんね

広告と実際の内容が違うって苦情が多かったんだろ。
罰則も無いみたいだし。
端っこに小さく（全ての人に効果があるわけではありません。）
とか、書くくらいじゃね？

いや患者（客？）の感想も表示できないし
ビフォアアフターを出すのは駄目なようだ

それもそうだが無免許は医学的根拠のない人身不安に落とすような宣伝が
規制されないのはおかしい
根拠ない以上詐欺だと思ってる。

まあその通りだな。
中国人の店なんてひどいもんだ。
肩こりだの腰痛だの自律神経だの膝痛だの頭痛だの神経痛だの
窓一面にビッシリ貼ってある。
アレはさすがに詐欺だろと俺でも思う。

確かに。免許者が厳しい広告制限を受けて、無免許者は違法不法滞在も含めて、
やりたい放題だわな。そして言葉のすり替えだ。

最近のエステなんか腹の脂肪モミ出しで、何ら免許を持たず、
二度と行きたくない位痛い、涙が出る位痛い→それ位強く揉みだすから痩せるんですと
平然といけしゃあしゃあとほざいておるよ(笑)

あれ指で潰してるだけやん
完全に傷害罪だよ
腹の筋肉が緊張して代謝が悪くて浮腫、脂肪がつきやすいから
ああなるだけで脂肪を前面に出しても「何で腹を突き出さないといけないか」は
全くわからないアンポンタンぶりだからそりゃ問題だ
腹の出る一般的機序が理解されてればそんな馬鹿は恥ずかしくて言えんと思うが
恥より金ならあるのかもな

>>417
そんな話がありましたね。
しかし実際に行動するのかなぁ。結局通報待ちの骨抜きになりそう

広告制限で思い出したけど、前の職場の立ち上げから関わってたけど、保健所に届けてから、保健所職員がチェックにきた。
その時にはすでに看板が完成してたのですが、看板には肩こり、腰痛、頭痛の文字が入ってたけど、何も指摘されなかった。

きっと、その保健所職員は早く帰って野球でも見たかったんだろ。
そんなもんだよ、役人なんて。
もし、抗議がきたら「あの時は大目に見てオッケーしたけど、抗議きちゃったから直してねん」
とか言ってくるわけだ。
んで、直さなくても「指導はしました。」の一点張り。
これくらい、予想付くだろ？

医師、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師の免許を持たない整体師、カイロテック、リラクゼーションセラピストなどの者が頭痛、腰痛、肩こり、自律神経失調症などの疾病、症状などを表記し、その対象者に対し理学療法的に施術する事業は可能か？
また癒し、リラクゼーション目的なら押す揉む叩くなどの手法で施術する事業は合法か？

さぁノーアクションレター！

医師、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師の免許を持たない整体師、カイロテック、リラクゼーションセラピストなどの者が頭痛、腰痛、肩こり、自律神経失調症などの疾病、症状などを表記し、その対象者に対し理学療法的に施術する事業は可能か？
また癒し、リラクゼーション目的なら押す揉む叩くなどの手法で施術する事業は合法か？

さぁノーアクションレター！

良し！君が出してくれ！

どうやら本当に一条は口だけのクソ男かもしれねぇ。

もう一点は
違法風俗で逮捕者が出た時に報道される
「個室マッサージ」
という表現に対してクレームを出さないと駄目だね。
報道の元は警察発表だろうから＃０９１１か？

過去に「ファッションマッサージ」を「ファッションヘルス」に改名させられたのだから出来ない事はあるまい。

また、マッサージを標榜していたのならアハキ法にも問うようにも求めなくちゃ。

少なくても風俗マッサは行政側も「取り締まるべき悪」という認識だからな。
それすら取り締まって貰えるような働きかけが出来ないんじゃ、リラクエステを
「取り締まるべき悪」と、認識を改めさせる働きかけなんてのは難しいだろう。

>>408

理学療法士も大変だね。

そういやにゃがのが月曜くらいに厚労省に送ったメールは返事きたのか？
あの、ネットに書きます宣言しちゃったやつ。

マピオンみてて思ったんだが
マッサージ・整体・鍼灸・接骨
ここでなんで整体が入らなきゃならんのだ？
このようなカテゴリー分けは止めてもらいたいとメールしてみたが
返事が着たら前文掲載する

こういうところが多すぎる
地域情報誌でもそう
知らないなら断固として苦情申し立てるべき
骨盤矯正とか馬鹿抜かしてるところに
厚生局はどう考えてるのかも重ねて訊いてみたいものだ
ここらから攻め立ててもいいともう
仙腸関節のズレとか舐めてるとしか思えん
更に座ると治るクッションだと
シバいたろかと思うわ

>>434
iモードタウンページも同じ
整体や美容室、エステのが先に来てたｗｗ

今は、あん摩マッサージ指圧はりきゅうが出てくるけどな

ウチが抗議メールしたら、タウンページ本誌とは違う、ネットは広告でない、とか返事キタ

仕返しなのかウチの院しばらくダイレクト院名以外に検索できんかったｗｗ

ここにそういう悪質サイトのURL貼ってみんなで抗議メールしよう

ω・`)目標一件にみんなで千通！

抗議文もきれいに誰かまとめてくれたらいいね

ウチはちょっぴり苦手みたい

抗議内容
抗議先URL
抗議文
これができたらみんなで送るシステムにしようよ
ω・`)

一条さんよ。
個人レベルで個々への抗議や働きかけでじゃ、いずれ挫折するだろうという
ベルクロスからの忠告をどう思う？

>>436
だ〜か〜ら〜
他人に頼んでばっかしないで自分でやれよなぁ。

一条よ。
よく考えろ。そんな事して何になる？
そりゃ抗議じゃない、ただの嫌がらせだ。
あましはバカの集団ですと世に知らしめるだけだ。

業界団体として力をつけ、公式に求めて行く

個人のあはき師として、個人事業主として抗議していく
あはき師会加入率百パーやないんやし
二割以下とか力無さ過ぎやろｗｗ
そんな未加入者でも開業してるし
業界人として抗議する勢力もあればいいやん

抗議しないと誰もわからんのや

異性を好きな気持ちも告らんと伝わらん
ω・`)過ぎるくらいのアピールしてもええんちゃうか

やっぱ声がこんまいとダメやと思うんやな

シーシェパードみたいなんも一部アリかと思う
ω・`)今は狂犬病のﾁﾜﾜやけど

一条よお前が推奨してんのは単なる嫌がらせメールじゃね？

>>441
狂犬病のチワワか。
お前は一応、自分の事を少しはわかってるみたいだな。
でもな、あはきの中にシーシェパードのような奴らがいるなんて認識が広まったら
国は味方すると思か？世間はどういう目で見るか？
そういう事まで考えろ。

あはきの中のシーシェパード？
無免許育成に関わってる馬鹿どものこと？

だからと言って黙ってうつむいとる訳にはいかん！

個人で苦情言うより効果は絶大や！
そりゃ逮捕されるような抗議は薦めれんわな
ここできっちり悪質か否かを真偽も確認して、抗議文として適切な文章を考える
ω・`)世間に免許持ちのバカを晒すんやない
免許制度を蔑ろにしてる悪質な企業に申し入れや質問、周知するだけや

>>444
ある意味、そうかもしれないな。
つまり、意思統一もできない、自浄能力も無いってことだ。

>>434
本屋に行くと骨盤マクラや骨盤タオルやビニールとあの手この手で本とセットで売ってある。
ふざけんなと私も思ったが、それの監修は辻とかいう鍼灸師だったよ。
まいったよ。
過当競争はモラルの低下。なにも良いことはない。
バトルロワイヤルの勝者は手段を選ばぬ。

楽しんごの後ろにいる馬鹿

ほぐし屋さんとか展開しているエーワンの馬鹿とか

>>445
一条、君の熱い思いはよくわかった。
でもな、君は抗議文すらマトモに書けないんだろう？
これはもう、黙る黙らない以前の問題だと思わないか？
非常に残念な事だが、君は黙ってるしかないんだよ。

>>447
五反田の○辻とかいうウラナリのような奴の事？
あれは酷いな
私の住んでる近所にも妙な座布団と売ってる整形外科医がいるよ
メタボ診療しますってあるけども子供がどうしようもないメタボなのｗ

>>450
そうだった。○辻だ。
カリスマの中には商品売ってるやつや、自らゴッドハンドと謳ってURLをゴッドハンドにしたり。
バトルロワイヤルは生きることに必死だからな。

>>433
いや無視されております…
ノーアクションレターのアドレスにメールしたんですけど、形式に沿っていない
ため無視されたのかもしれませんが、HPでは形式などの間違いで受理できないときは
お知らせすると書いているのに何も言って来ません。

全鍼マ会からは以下の文が届きました。

「無資格マッサージに関するメールの件
現在、法制局長にいただいたメールを転送してありますので
局長が検討されていると思います。
お時間がかかることと思いますので、ご容赦ください。」

私は全鍼マ会の見解を聞いたのに…抗議しておきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局

そういえば確認なんですけど、一条さんが出したノーアクションメール
はワードのテンプレートに必要事項書いて添付メールで出しました？
ワードでなくても必要事項が記入されていれば大丈夫だとは思いますが
もし、私が前に張ったもののコピペだけでは無視されるかも…

必要事項をあげると
・別紙様式第１号（第４条第２項関係）
・照会者の氏名
・住所（法人痿あたってはその主たる事務所の所在地）
・連絡先（電話番号、FAX）
・厚生労働省における法令適用事前確認手続に関する訓令（平成１４年厚生労働省訓第２９号）第４条第２項に基づき、下記のとおり照会します。
　なお、照会及び回答の内容が公表されることに同意します。
・１：法令名称及び条項
・２：将来自らが行おうとする行為及び当該行為に係る個別具体的な事実

・３：２の行為が１の法令の条項の適用の対象となる（又はならない）ことに関する照会者の見解及びその論拠
・４：公表の延期の希望（希望する場合のみ）
　(1)　理由
　(2)　公表可能な時期
・
注２　照会及び回答の内容は、原則として、回答してから３０日以内にすべて厚生労働省ホームページにおいて公表されます。
注３　照会書を迅速に処理するために、照会書提出の旨を、所管課に電話にて連絡していただきますようお願いします。

これが記入必須内容です。

>>453
すいません誤字です
住所（法人にあたってはその主たる事務所の所在地）でした

コピーに住所氏名電話番号を記入しただけです

ω・`)シカトはひどいよね！
志ある優しい人なら返事くれるよ

たぶん

無視した場合は弁護士に頼んで内容証明、配達証明で送りなおしたら
どうかな？

>>455
そですか、電話して受理されているか確認したほうがいいかもしれませんね。
>>456
文書を送付すれば無視されることはないと思いますが、それでも無視なら
それも手ですね。

いまのところ、全鍼マ会の見解を聞き、ノーアクションレターの回答が
でた時点で、両者の見解に相違があるようであれば、そこにたいしての抗議
を団体で行ってもらおう流れを期待しています。

>>457
たぶんね、双方ともやる気ないんでしょ。
のらりくらりと受け流して、あなたが諦めるのを待つんだと思うよ。
弁護士に頼むとかいうけどさ、金までかけてやろうとは思わないでしょ？w

>>458
必要な事例ならカンパするぞ

>>459
さすが梅安大先生w
一条にもこれくらいの気概があれば、あましの未来もいくらか明るいんだけどなw

>>459
無駄な出費で終わるかもしれない。
私も業界正常化には余裕があればカンパしたいが、
私は法整備の観点ではこの板と同意だが、私の院は広告規制対策で整体もやっており中身はアマシ行為とは違うものだが
過緊張やTPを解すとなると、アマシ行為に似た手技が入ってくる。
だから無資格撲滅運動の進み方によっては私の首を自分で絞めることになるかもしれないので、とても気になるよ。

無資格をどうにかするよりあましがもっと簡単に保険取り扱いできるようにしたほうがいいよ
学校を絶対増やさなければマッサージの保険請求額なんて大したことないんだから
往診料廃止にしてマッサージの点数あげればいいんだよ
そうしたら整形もＰＴなんかよりもマッサージ師雇うだろうし雇用の場も増えるしな

>>462
あん摩が保険を単独で使えれば無資格は衰退するのは間違いないだろう。
鍼灸もそうするべきだ。いつまで非科学と言われ続けるのか。使ってる理論は医科と同じ。
柔道はこのまま保険存続すればよい。
だが学校は認可制に戻すより大学制にするほうが良いだろう。養成数制限だけの問題ではない、鍼灸の発展には大学が必要だ。
あはき柔道の団結で無資格排除と社会的地位を守るべき。

一条は面倒なことには動かないんじゃね？彼は基本的に人任せでしょ。ワーワー騒ぐだけだろね

わーわー言うのも必要

カンパもしたよ五千円だけど

でもな
うどん県の師会、総額で五万円しか集まらんかったんやで！
もっともっと、もっと入会率増やして、みんながカンパせないかん！
ω・`)

一条、カンパというのは第三者が善意でやるもんなんだ。
お前は第三者か？違うだろ、当事者であり、スレ主だ。
お前がやるべきことはなんだ？
弁護士が必要で、その費用をカンパして貰うなら、まずきちんと
協力を申し出ている人が納得してくれる計画を立て、依頼する弁護士を選定し
仕事を依頼して見積もりをだしてもらい、これ位かかるからカンパお願いしますと
うったえる。もちろん、カンパで届かなかった分はお前が全額負担だ。
そして、計画の進行状況をきちんと報告し、結果こうなりましたと、最終報告まで
きちんと責任もってやる。
カンパとはいえ、人から金もらってやるんだ、中途半端なことをしたら皆にソッポを
向かれるぞ。

ところでおまえ、これ全部他人にやらすつもりか？

師会の会費減らした方が良いとも思うな。

>>461
一条よ。
こういう人もいるわけだ。
この人を合法と見るか違法と見るかはお前次第だが、まずは
あまし内での意思統一を図ること、つまり皆が納得する勝利条件を
きちんと話し合って考えることが必要なのではないか？

無免許飼ってるクソ野郎が師会上部にいる内は意志統一なんて無理だろうね

>>469
もしそうであれば、バカ真面目な資格持ちはバトルロイヤルの末に
淘汰されてしまったということだ。

何の為の資格制度がさっぱり解らんようになって来たな（笑）
業務独占と言う言葉はどこに行った（笑）

今日､ホットペッパー貰ってきたが､エステ､リラクゼーション､美顔小顔､美容骨盤整体､産前産後骨盤整体・・・・・
ひど過ぎるな｡全て医療系無免許だ｡

やはり名称独占資格にするのが一番良い解決策だと思うよ。
腕に自信が有ればな。違うか？一条よ。

世の中ホント、ヒマ人ばかりだなあ。

オレが君の人生を変えてやる！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4847018796/ref=mp_s_a_2?qid=1326130459&sr=1-2

>>468
>>461の方は資格持ちで、広告制限に引っかからないように無届けってことですよね？で施術内容は整体と按摩に似た手技。
これも無届けのほうが自由という状態にした厚労省の責任です。
当然これらのケースも指導するように求めていきます。

カイロをやりたいならそれらの資格制度を作ってもらえるように動くのはカイロプラクターであるべきでしょうから、そこには関知しません。

>>475は私の書き込みです。

今回のとりあえずの目的は
�@厚労省側のマッサージの定義見解、取り締まりの基準を明確にさせること
�A�@の回答が過去の通達に矛盾しているなら指摘、それに対する回答を求める
�B�@�Aの回答を受けて各団体にその解決案を提案し、団体側から行政側に提出してもらう。

最低ここまではやります。

>>473
そうかもしれないな。
時代の流れの中で、元々は法規制なんてなかったあましを規制したわけだ。
時代の流れでその規制が緩和されることだってあるだろう。
今はそういう流れなのかもしれない。

>>471
業務独占なのにアハキ行為という業務がどういうものか定義できないから、おかしなことになってる。
定義の例として
｢押したら指圧｣なんてなるとカイロ、オステ、整体、エステ、風俗マッサまで違法になる。
かといって
｢あん摩指圧マッサの歴史や理論体系に基づくものはアマシ行為｣となっても独自の流派だとか○○式や○○マッサが合法になる。


鍼灸の場合は、｢鍼や灸を使えば鍼灸｣という定義もないが、そういう一般的な思考が皆働くから分かりやすいのだろう。
>>473
名称独占にするにしても、類似名称を禁止しないと今と一緒だろうな。
○○マッサージや、てもみ○、リフレッシュハン○が今まで通りになる。

詐欺が多過ぎる
それをこれだけ問題だと業界団体、個人から言われて
具体的な事をしてこなかった行政は問題が大きければただでは済まされんだろう

>>477
最終的にはそうなると思います（勿論、抗議しますが）

とにかく、マッサージの定義、取り締まり基準が曖昧なのが全ての元凶だと思います。
ここが曖昧だから、それを隠れ蓑に様々な自称治療家が現れるのでしょう。

>>478
そのうち、乳房で陰茎を押圧、もしくは摩るパイズリは合法か違法か？
とかいう論争になるかもなw

毎週のように新聞に宣伝出してる北陸の奴とか
グッバイなんとかって本のタイトルな
整膚と称してるチョンとか（皮膚科が怒るぞ）
こんなもん按摩に手技にあるじゃないか
こういうカスどもを槍玉にあげなきゃダメだな

>>468
>>475
鍼灸のみ師です。

昨日、道に置く液晶看板を業者の人がカタログもって来たよ。
だが広告看板ではなく案内板らしい。
話を聞いてみると。
｢接骨院や鍼灸院って広告できる事項以外は広告できないのはご存知だと思いますが、案内という形なら良いのです。皆やってますよ、どうですか？｣
私は鍼灸のみ師だから、あまし行為はしないが手技は多用するし手技のみもある。
マッサージが名称独占でなく、広告でなく案内で可能なら、道に置くよく目立つ案内にマッサージと書けることになる。
患者にとっては、これがマッサージなのか〜という【案内でマッサージだけど、内容がマッサージに似た手技だから合法】というのが成立する。

広告と案内に違いがあるのか、そんな定義まで通達だしてもらわないといかん世界だ。ｗ

梅さん、セイフはチョンじゃのうてチュンじゃ
鍼の無免許、テイシンは既におおっぴらにやられとるな

具体的に無資格マッサージを隠れ蓑にし別件逮捕となった事例件数も調べたいと思います

障害者の権利や職域を保護する目的もあるのならば､名称も業務も独占させた方が良いだろう｡
タチが悪すぎる｡あんなひとまとめの連中を見てると胸糞が悪くなる。

現行法を導守するなら､それが早い｡

親玉のほうかw
こういう詐欺師ばかり
？鍼やってんの？
そりゃ問題だな刺さなきゃいいってもんじゃない
宣伝自由とやりたい放題だな
即刻逮捕強制送還レベルだ

>>486
福祉が充実したから、税金使って職域を守る必要もなくなったんだろ。
盲人も、べつに真面目にあましやらなくても生活できるし、裁判起こしたり
面倒くさい事はゴメンなんだろうな。

働ける盲人の大半はあマ指やろがｗｗ

視覚障害者の大半は高齢者やけど

ω・`)そんなに金くれんで

マピオンの回答

インターネット情報地図サービス「マピオン」を運営しております、
（株）マピオン　お客様窓口です。

平素はマピオンをご利用頂きまして、誠にありがとうございます。

この度は、マピオン電話帳のジャンル分けにつきまして
貴重なご意見をお寄せいただき、ありがとうございます。

いただいたご意見は、今後の参考とさせていただきます。

今後も皆様にご活用いただけるサービスを目指して努力してまいりますので、
ご意見・ご感想などをお寄せいただければ幸いです。

これからもマピオンをどうぞよろしくお願い致します。

+--------------------------------+
株式会社マピオン　お客様窓口
URL　 :　http://www.mapion.co.jp/
E-Mail:　[email protected]


内容証明でも送ろうか

>>489
一条よ、確かにそうだ。
しかし、俺は「視覚障害者＝あはき」という考え方は時代遅れだと思う。
視覚障害の人もやりたい職業がイロイロあるだろう。
それを実現するため福祉があると思うし、そうなって欲しいと思うんだ。

ちょっと言葉足らずだったが、時代の流れは障害者の職域を法律で守るというより、
福祉の充実で健常者と同じような仕事と生活が出来る世の中に、という方向だと思う。
もちろん、あましがやりたければやればいい。

>>490
テンプレートで返されましたね。

変わらなければなんとかの助長であると言って
叩くしかないなと思う

どうやら今回やろうとしていることは既に動き始めているようです。
平成18年の資料ですが、国会の結果がググっても出てこない…　

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師は国が定めた免許所有者である。
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律及び関係法令の遵守
と違反者取締の徹底を求める請願」が四六都道府県議会で採択され、三三都道府県
議会から国会と厚生労働省等に意見書が提出されている。無免許マッサージによる
被害者が各地で出ているばかりか、様々な犯罪と結び付き、大きな社会問題となっ
ている。一方、最近では、各種の名を称して、傷病名を挙げて、あたかも治すかの
ようにうたった広告、ちらし、ミニコミタウン誌があふれ、無免許で実質的なマッ
サージ行為を行う者が激増し、公共の福祉に反し、看過できない状況となっている。
本来、国家資格を持つ、あん摩マッサージ指圧師にのみ許されているマッサージを
無資格・無免許者が行っている。
　ついては、次の事項について実現を図られたい。

一、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅうの定義規定・名称独占を加えること。
二、関係法令に免許証明書の携帯・掲示義務を加えること。
三、刑罰の強化について関係法令への明記を行うこと。
○ 各団体署名数一覧　　　　　　　写真
　団体名　　　　　　署名数
・全鍼師会　　　２３６７３０
・日鍼会　　　　　 ５０７９６
・日盲連　　　　 　２９６０９
・日マ会　　　 　　１５９７０
・理教連　　 　　　　７１４０
・全病理　　 　　　　６６５５
・学校協会　　　　　１８９２
・　　計　　　　 　３４８７９２

>>495
リラク業界やカイロの団体などから
ものすごい額の政治献金があるので取り締まりは不可能と思う。
敵のほうがやり方がしたたかで上手。
ただ署名を出すなんてプロ市民以下のやり方。
そんなもので政治は動かせない。

あと現実問題として
たとえば「てもみん」などは数百店舗ある状態で、
他も日本各地に無数の店舗が存在している。
従業員も無数に居ることは見てのとおり。
それを全員失業者にすることは不可能。
ここまで無資格業界が成長してしまった時点で我々の負けだと思う。

今後可能性があるとすれば、
現在居る無資格者がそのまま業を続けられるように
法改正がおこなわれることだと思う。
つまり現実にあった法整備。
そうなると無資格者の不利だけが消える形となり、
現在の国家資格者は益々苦しくなると思う。

>>496
カイロはあまし行為とは別物だから献金しようとあまり無資格問題とは関係ないが、後は同意。
ま、カイロやオステは内容が医療なんだから国家資格にするのが正しいだろう。
カイロで健康被害受けた人は私の患者にも数人いる。死亡事故が起きる前に法整備すべき。

>>496
同意。
せめて詐欺広告や健康被害が出ないよう、法改正を進めるべき。

>>497
骨の矯正は現行法ではあマ師の業務に入ってますよ。

実際は誰もそう思っていませんけど。
矯正教えている学校は長生学園だけですし。

>>496
冗談でも言うなよ！
そんな訳あるかい！

ω・´)そうなったらガソリンかぶって抗議したらあ！

一条よ。
お前の気持ちは良くわかる。
悔しいだろう。やり切れないだろう。
お前は時代を変えられないかもしれない。だが、それはお前のせいじゃない。
誰もお前を責めたりしない。だから、こんなくだらない事で命を投げ出すような事をするな。
お前は今の仕事が好きか？楽しいか？幸せを感じるか？
もしそうなら、余計なことを考えず、仕事に邁進するんだ。
確かにお前はバカだ。しかし、誠実で真面目な男だ。
天はお前を見捨てたりしない。多少法律が変わっても、お前は今まで通り順調な人生だ。
お前は患者に感謝され、幸せな人生を送れるだろう。
そう、それでいいじゃないか。

他人様の気持ちを勝手に推察して「気持ちはよく分かる」とか言うヤツって胡散臭いよね

登場

業務独占、すなわち名称独占じゃないのか？

そりゃ普通におかしいだろ。

>>491
医師になるための施設なら全国47都道府県にがあるから、彼らの守備範囲に踏み込むようなことをすれば医師法違反で逮捕されます。
それは柔道整復師であろうが、整体師であろうが鍼灸師であろうが、鍼灸あん摩マッサージ指圧師であろうが同じ（http://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1、
http://relax.asiandrug.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=59 ）、もちろん全国に養成施設がある鍼灸師に関しても免許がなくやったら、
それが整骨院であろうが逮捕されるhttp://unkar.org/r/healing/1307967445/8。

>>505続き
対して按摩・マッサージ・指圧等の場合はそれらの資格を取らなくても整骨院で医師の同意も無しに
自家製で同意して社会保険の療養費請求しながらやっている。それはやはり悪法
��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律19条�≠ｪ、この万民平等の日本国に
依然として存在し、条文で「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると
判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」などと
障害者を差別し、障害者が差別してもらうことを許してるからです。
一刻も早く晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会にすべきです。
北海道の晴眼者の人も沖縄県の晴眼者の人も通学圏内に国家資格あん摩マッサージ指圧師の学校を
作るべきです。

現在過去未来、始める人間の３分の１が盲目って、どうなんでしょうか。

第19回あん摩マッサージ指圧師国家試験2011.2.26 全受験者1849（うち視覚障害者614）３３％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_6_1.pdf
第19回はり師国家試験2011.2.27 全受験者5483（うち視覚障害者460）８％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_7_1.pdf
第19回きゅう師国家試験2011.2.27 全受験者5499（うち視覚障害者443）８％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_8_1.pdf
第46回理学療法士国家試験2011.2.27-28 全受験者10416（うち視覚障害者11）０.１％http://www.ishin.jp/support/kokka/rigaku11

「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると
判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」という悪法あはき法１９条の改正が先決です！

困難の原因が無資格業者だろ

>>506
ウチももう少し開放すべきだと思うけど
無制限はダメだろうね

それと重度視覚障害者の保護を最優先にしないと
これさえやれば良いと思う
次に、ほぼ同じカリキュラムの鍼灸師に優先させてマッサージ免許を融通したらなあかん
それに併せて厳罰無免許狩りや
ω・`)

柔は物療と整復、あはきは手技でいけばいいよな。
カイロ整体オステなんかも、本来資格持ちがやるべきなんだよ。

理学療法師もいるんだからね。

あはきを法規制する時には、すでに整体とか民間の手技療法ってあったわけじゃん。
なんで法規制するときに全ての手技療法にまたがるような法律をきちんと作らなかったんだろうね。
そのツケがいまの無資格者の爆発的増加じゃないか？

整体とかは、またがったからこそあマ指の許可貰えたんやろ
今のは全部あマ指に含まれなきゃおかしいよ
または柔道整復術か理学療法

あはき法で医業類似行為禁じてんだから、無免許が存在してるのが変だと思う
体操指導か紙片張りくらいやろ民間療法でできるのは
ω・`)

医科と柔整、あはき、これらの手技を無免許でしたら医業類似行為やんか

ω・`)なんで違法と認められとんや！
判例は公共の福祉いよんのに、反しまくりやないかい

33県議から提出された請願は第164国会で衆参議院ともに議論さえされずに終わったみたいだね…もうどうしたらいいの？

小沢一郎に10億くらいに献金すりゃいいんじゃん？

最大の敵は身内だと思う。
俺のいる大都市のリラクチェーン（数店舗も含む）オーナーの約半数は鍼灸あまし。
無免許協会の理事をやっている柔整師や鍼灸師もいる。
その人たちは無免許撲滅したら困るからな、上手く働きかけてると思うぞ。

みんなが師会に入会
悪質な役員を除名
こうせなあかんな！
ω・`)獅子身中の虫は排除や！

>>514
今の国会が機能していないのは明白ジャン。

灸　とかいて千年灸やる店舗を展開します。

鍼　とかいて接触鍼やる店舗の展開もします。

即ち、法は完璧ではないです。おかしいもんはおかしいんですよ。

一条よ。
ようやく敵の本丸が見えてきたようだな。
敵は下っ端の無資格施術者じゃない。
鵜飼いで甘い汁を吸っている有資格者だ。
ガソリンかぶって抗議する相手は師会だ！

無資格マッサージを問うより
無資格医療を問う方が早いかもね。

楽天にラフィネ。
ボディマッサージを提供。
盲人ヘルスキーパー職域ピンチだね

一条に情報あげよう。
18年位前ブラジルにあん摩の養成施設をつくって大量養成したのは東洋医学
を教えてた、盲人で盲学校の先生。

この間ＮＨＫでやってたね。
東南アジアや北欧で国策で呼ばれて指南している盲人の話

下っ端雑兵も斬れんナマクラ刀じゃいかんな

下っ端無免許マッサージと内部に巣くう悪の本丸をたたかにゃいかんな
医業類似行為よりも無免許マッサージの方が許せんやろ
ω・`)韓国みたいなもんや
徹底抗議せにゃ何でもかんでも自分のもんにしやがる
気づいたら本家は競争力不足
なんてことになる前に
今なら間に合う

15年位前からブラジル人のもみてふえてるやろ。

そうそう整体も最初はあまし落ちた盲人がはじめた。

実は根が深い。

数万人が無免許でアマシをしてますと言うのに
取り締まる気は全く無いんだな｡

あまし行為が医業の一部か医業類似行為かの２通りの見解があるのも問題だろう。
最新の公式見解では医業類似行為だそうだ。
だが、いつから変化したのかね。おかしな話だ。

もう無理ってことで。

無理っちゃ無理なんだが、せめて一矢報いたいんだろ。

>>527
数万人いるからこそ無理なんだってば。
全員無職にするのは現実的な話では無いし、不可能。

残念ながら敵（無資格業界）のほうが政治センスがあるし、
あましの団体よりも有能。

敵はこちらが手をこまねいている間に
どんどん店舗数を増やし、実効支配を進め、
取締りが物理的に不可能な状態にまで持っていった。
その結果こんなことになっているわけ。

エステティシャンやリラクゼーションセラピストは経産省が職業として認めちゃってるんだよね。
今更、やっぱ違法なんでやめてくださいとは言えないだろう。
合法化の方向で法改正を進めるだろうな。

さっき書き忘れたが、
今、鍼灸のみ師の専門学校でスポーツマッサージ講座？と称して
別料金でもみもみ教えてるからな。

取り締まるも何も、身内で違法じゃありませんって言ってるのがいる限り無理だと思う。
結局繁殖させたのは一部の有資格者なんだから。

経産省の糞役人をつるし上げろよ

>>508
>ほぼ同じカリキュラムの鍼灸師に優先させてマッサージ免許を融通したらなあかん

正論ではそうだろが、以前に鍼灸マッサージ師会でその話が出たら、鍼灸あん摩マッサージ指圧師連中が
鍼灸師に「おまえら入試倍率の低い定員割れした学校出たもんが何ぬかしとんじゃ！」怒り出した。
そして喧々諤々喧々囂々の中、>>210に書かれているような方が余裕綽々で伝家の宝刀「あはき法19条」を
出して終わった。内輪からこんなことやってちゃ駄目だろうね。
無資格整体師問題も平成５年あたりまでうるさかったが、あれから晴眼者で按摩が得意な人がいるけど
北海道や九州で学校が自宅から遠すぎるゆえ仕方なく整体師がどんどん増え、さらにこの不景気だろ。
今さら「あんたら辞めて下さい」言って、じゃあその失業者の受け皿をどうするかって話。障害者がどうの
こうのやいのやいの云々、言ってられないだろ。
テロ行為繰り返すシーシェパードでさえ入国させる今の日本は、納税さえきちんとしてりゃそれで良いんだよ。

当時入試倍率は決して低くなかったが、、、

ゆーさんと結託して私を無視するけつの穴の小ささじゃなにもなすことは出来ないよ、一条君。

私も君が真剣に活動に賛同している一人だよ。

>>535訂正
平成５年→２００５年

>>533
関西鍼灸では別料金じゃなくカリキュラムに入ってたよ。
和田大学堂のお弟子さんらが教えてた

あまし行為を定義するのも無理があるし、現在これだけ増えた無資格マッサを廃業すると１０万人くらい職を失うか。
これからの対応としては
あはき保険推進しかないかもね。治療の価値を下げない理想だと思うね。
それか、職業とは別の方向でいくかだろう。
視覚障害者の生活の問題なら扶助増額で解決する。生活保護になるか。

>>537
なにすねとんｗｗ
今日めっちゃ忙しいんや！

ウチは裏掲示板に、にゃがのさん、ぴーさん、Ｓさん、誘おうよー言ってるのにー
ω・`)なんだかなー

>>540
何が裏掲示板や。お前ら何歳になってそんなことしてんねん。

>>540
広告規制対策に整体を開業し手技多用で、あはき法１条での無資格排除を諦めかけで
バトルロワイヤル連呼の私を誘っても良いことないだろう。

>>542
Ｓさん？
なんにせよ前向きならいいんだよ
バトルロワイヤル上等！の人たちばかりだから

ウチは視覚障害者でもあるし、あマ指でもあるから、無免許には超厳しいんや

ω・`)術者として経営者として、ぬるま湯ではダメだと言うのが共通認識なだけや

糞一条ちょろい

>>543
私は好き放題というか正しいと思ったことは書きたいからリアバレは控える。
ま、私も前向きです。頑張りましょう。

厚生労働省が行っている「求職者支援制度」をご存知だろうか？
雇用保険を受給できない失業者に対し、無料の職業訓練や給付金を支給する制度だ。
この制度で行われている職業訓練に、アロマセラピストの養成というのがあるんだ。
つまり、厚生労働省は税金を投入して、無資格者を養成しているということになる。

>>540
あまり表にするんじゃないよ。(ｰｰ;)

>>547

ω・`)はｰぃ

お前たちが裏掲示板（笑）で遊んでる間にも、敵は着々と次の手を打っているぞ。
あいつらは正義を作る側に擦り寄った。それが法治国家では一番有効な方法だからな。

>>546
去年、TVでやってた奴かな？
アロママッサージとかで、該当しているスクール作ると、国から助成金が降りるんだよね
国が率先して無資格者を育成してる以上、
この問題はどうにもならんよ

>>535
ほんの10数年前まで柔道整復師の養成施設が全国に14校、西日本にたった３校しかなく、
柔道整復師になるため専門学校に入るのに多額の寄付金を要した時代、パワフルな教育者で
らっしゃる福岡医療専門学校さんが学校設立認可を求めて
1998年（平成10年）８月に勝訴され、昨年度には全国に柔道整復専門学校が108校を数えるに到り
悪徳入学寄付金請求が蔓延っていた時代に風穴を開けた。
現在でも、あん摩マッサージ指圧師になるための晴眼者向け学校は西日本に少なく
悪徳入学寄付金がまかり通っている現状、
パワフルな教育者である福岡医療専門学校さん、再びやってくれないかなあ。

徹底して抗議すべき！

んなアホな育成あるかいや！

アロマセラピーならまだ解るが、アロママッサージてか？
ω・`)なんやそれ

本当のアロマは成分を浸透さすのが目的なので、さするだけで圧をかけません。

サラ金が潰せたんだから方法はあるはず

方法はやってもいいが皮膚に圧をかけるのを禁止させる。

さするだけ、肘禁止、母指禁止、使えるのは手のひらひらと徹底して告知活動する。

またそれが、もみこ自身をまもることになる。母指の不要な変形をふせいで上げることもできる。

カイロプラクティックを正式な医療資格にしてあげることで、リラクへの弾圧が力を増す気もする。
>>555
その、定義付けや禁止事項とか作るのがとても難しいと思う。
圧禁止はカイロオステ整体も風俗マッサにエステも違法になってしまう。アカスリもか。

国家資格がないくせにマッサージのごとき業をしてると言えば、トリガーポイント研究所
なるものを主宰しているおっさん。石川県のおっさんを名誉顧問に据え、鍼灸師柔道整復師のおっさんまでもが副所長として君臨。
2chでトリガーと言えば梅安。マピオンにクレーム入れてる暇があったら
こっちを何とか汁！
トリガー整体師って何ぞや！

>>402のは何度か目にしたことあるよ。
その通知だけじゃ不十分だから取り締まれないのだろうけど、どういう通知なら最善なのかってとても難しいね。

アロマ以外にも、セラピスト養成講座というのもあった。
分類としては美容になってたかな？
ボディセラピストとかフェイシャルセラピストを養成するらしい。

>>553
さするのもマッサージになるんじゃないの？

>>556

＞風俗マッサにエステも違法になってしまう。アカスリ

このへんは圧かけんやろ。

ＳＭクラブの顔面騎乗はＯＫにしとこう。

整体は実態がないからダメ

カイロは法整備と資格

>>559
求心性にさするのを禁止するか？
まあまあ、さするのはいいじゃないか、北方４島、同時返還は難しいだろ？

>>557
そっちは合法だろう。
整体は合法だし、その人は鍼灸師のはず。
トリガー整体師って何ぞやって。内容がオステやカイロ混ぜたりしてても、トリガーカイロプラクターとかトリガーオステドクターなんて名称じゃ一般人が分からないからだろう。
マッサージする人をマッサージシャンと言う人もいましたからｗ
整体師、は漢字からも意味が分かりやすい。

>>560
いや、許されない。
対象者の生理的欲求を解消する目的で、手指を使って陰茎を摩る行為も有資格者のみに許される行為だ。
よって手コキは違法、フェラは合法。

要は按摩ごときの資格に国は興味ないんじゃろ？一条どうや！

その"ごとき"の真似事をして必死に無免許じゃないにだとほざく無免許連中ってなんなの？

サラ金は大手金融機関が受け皿になって、従業員の雇用を守ったからね。
リラク、エステは経産省が職業分類表に掲載し、アロマは厚労省が養成してる訳だから、国はそれらを公共の福祉に反しない職業と認めてしまったんだ。
この状態では何らかの受け皿を用意しない限り、潰すことはできないよ。
もし仮に明日から、これらは違法ですとか言ってみろ。
政府の無責任な対応のせいで何万人という失業者が街中に溢れかえることになる。
そんなのあましが許しても国民が許さんよ。

>>565
なんなの？って知るかよ。国が悪いとかなんとか言う前に自分等のしょぼさを恨め！プロのくせにまがいもんに負けてんじゃねーよ

まがいもんは自分の体を痛めながら手技をする、そこに勝ち負けはない。

腕と免許、つまり法を遵守することは別なのに
直ぐそれで話題をすり替えようとするのも無免許の特徴

>>556
エステやアロマの様に海外にその源流があり技術体系のあるものはいいんだよ。

それと、リラク、もみほぐしをいっしょにしない。

免許持ちも腕で差別化すれば良いと放置した部分があってこの様なんだけどね

>>566　
りらく、もみほぐしの源流はあん摩だろ、だから問題なんだよ、また体重をかけるために
我々は資格をとるんだよ。

やめろとは言ってない、体重をかけるな、母指を使うなといっている。

570の556は566の間違えです。

さすることはみとめようじゃないか、一条それでいいだろ？

名前もまぎらはしいのはだめ。

さすり屋　りらくはｏｋ　さすり屋　てもみんはアウト　さすり屋　さすりんに改名してもらいます。

>>570
それは私も思っている。
これを書いたのも私だから。>>140-141

で、源流や歴史背景、成り立ち、理論体系をもとに定義付けや取締りや法整備することが実際にできるかどうか。
というのも、独自の流派が既に溢れているしね。

>>573
>┼○ バタッ

結局、>>506や>>535が言ってるようにメクラの仕事というならメクラでやってれば良い。
メアキはメアキで最善の方法で生きるから、潰すなら腕で潰してみろ、顧客を振り向かせてみろよ
って感じじゃね？

>>575
日本あろま環境協会など公益法人の有資格者は認めるとかだね。

>>577
心をこめてさすり客をつなぎとめればいい。

さするのも腕のよしあしがあるよ。

>>572
あなたは問題と思ってるかもしれんが、国はそれを問題と思ってないんだよ。
だから、国にそれが問題だと思わせるためにはどうしたらいいかと考えてきたわけだ。
そうこうしてるうちに、リラク協会の働きかけで国はリラクを問題ない職業と認めちゃったのよ。
どうしたらいいと思う？

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

白熱した議論が交わされてるのに､スレ主のいっちゃんは
また交尾中か？（笑）

確かに、白熱した議論が交わされてるけどさ。
でも、ここでアレはいいとか、これはダメとか考えてもしょうがないよ。
「ぼくがかんがえたさいきょうのほうりつ」が出来上がるだけでしょ？
まず、国が話を聞いてくれなきゃどうにもならん。

やっぱ、献金か？

>>583
さする手技という前提で国は認めている。それなら私も認めるよ。

だから、リラクは最初にさするだけです治療行為じゃないですよ、いいですか？

というのにサインさせるんだろ。

国がみとめてるんだったら、体重かけておします、もみますと看板に書けばいいと思う。

国は慰安の中でも体重をかけて押すということは、患者、術者、両方に負担になると考え国家資格にしたんだ。

メクラがギャーギャー我がまま言うより顧客の要望に任せれば良いでしょ

りらくはあっていいんだよ、もみほぐしはだめだが。

さすれ、さすれば、汝は救われる。リラクのモミこたちよ、けいさつこ、となるのじゃ。

しかしなあ､ほんまに最近の無免許アマシらのやっている事は目に余る。
ひどすぎてえづきそうだよ｡

これからりらくのもみこのことを、さすりやさん、とよぶことにしよう。
これだけで、イメージがつきじょじょに変化があると思う。

もっといい呼び名があれば、書いてください。

それと、さすりやさんの本音を>>587を拡散しよう。

さすりやさんは、さすりやさんであって無免許アマシではない。

彼らは軽擦そう、さすることしか認められていない、さすりやさん、だから。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:35:33.86 ID:WG8EAxVU0
按摩マッサージ指圧するなら免許取るのが筋。
まだ2次募集の締め切りに間に合うぞ。


641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:37:52.03 ID:YMkcrxhk0
整体カイロするなら免許取る必要なし。


642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:43:27.98 ID:HdCGrE6s0
学校関係者も必死だね。
笑えてくる。


643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:56:43.62 ID:4zY2DPetO
中国人女無免許
リラクゼーション
銀座新橋神田上野多数




644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:02:12.96 ID:HVXeDgrn0
中国人はマッサージうまいイメージある。
日本人より評判いい所ある。



645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:07:54.83 ID:xgGrFe/70
>>640
マッサージ師の免許取得すれば腰痛治せるの？


免許の話が出ると無免許は必ずこんな反応を返すＷ

↑
これは、無視。

マッサージしたけりゃ免許とれ。

これはやめよう。

さすることは認めようじゃないか。まずはここからという気持ちになってくれ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1315662649/l50

ここにもひろめよう、さすりやさん

>>562
このスレでは整体師はOKって流れだっけ?
だったらさすりも整体の一種と言われれば反論できないし、増してやあマ指師との
境界はなくなってしまうぞ！
それにトリガー研究所の所長とやらは、経歴を見る限り整体師。
何度もいうけど、国家資格以外の整体系、アロマ系はすべて「抜き有り」
でいこうよ。簡単じゃね？

一定期間設けて警察に届けのいる「風俗営業」以外はエステからなにから整体、カイロまで
経営者から従業員にいたるまでマッサージ師の免許がなければならないにすれば
簡単な話だろ
猶予期間が5〜6年もあれば充分だろう。
で試験で落とすｗ
広告の制限も厳格に守っていただく
保健所届出も厳格に取り締まっていただく
これくらいで解決する問題だろ

>>598
それはもう30年以上前にやっておかなければならなかった手段。
もう遅きに失する。

カイロなどは日本カイロプラクティック議員連盟によって
政治の上流から攻め続け、水源地からの汚染に成功している。
柔道整復師の違法保険ﾏｯｻｰｼﾞが取り締まられないのも
師会から巨額の政治献金がなされており、
政治家とつながってしまっているため。

立法するところが汚染されているのに
水が綺麗になるわけが無い。
つながっている政治家を選挙で落とそうにも
選挙区民の多くこちら側（あまし側）の人で構成されていない限り不可能。

つまりもう梅安氏の言う手段を実行できる段階は過ぎており、
すでに不可逆的な変性をおこしている。
癌で言うともう転移して全身に回ってしまっている段階である。

ウチも>>598の梅安先生に大賛成

ぴーさん
きちんとあん摩したら強さ関係ないやろ
ウチはリラク並みの圧やし
ω・`)はー、尖閣や北方、竹島と一緒やな

一条を党首とするあまし維新の会を結成するか。
んで、総理大臣にでもなってもらう。
その暁には梅安を厚生労働大臣にして、計画を実行。

もしくは「さすり教」を作ってさすりを認め、さすりやさんを広めるんだ。

さすりを認めよ、さらばあましは救われる。

さすりやさんを広めよ。さらばあましは救われる。

迷えるあまし達よ、さすり教に入信せよ。
さらばあましは救われる。

>>590
いいね！さすりやさんか。どうせ現状はそう変わらんからな。
これから俺は２ちゃんで彼らのことを皮肉を込めてそう呼ぶよ。
２ちゃんでこの呼び方が流行れば恥ずかしくなって、
資格を取りに行く人も増えると思う。

さっそく1人、さすり教に入信したな。
さすりを認めよ、さればあましは救われる。
さすりやさんを広めよ、さればあましは救われる。

>>1
無資格に負けないように自分が腕を磨け。
堺○太○が整体のトップに座っている限り現状は変わらんから。

>>599
そうやったなあ・・・。何年か前か忘れたが業団で政治献金目的で寄付金を
集める運動があったが、１口いくらにするかの段階で内部で紛糾し、結局
1口５００円から・・・と言うレベルで決着したなあ。この段階でおれは、
あま師は吠えるだけで行政頼みの姿勢は変わっとらん・・・と諦めた。

結局、県に「国家資格を持つ施術所である！」との紙切れをもらう決議書を得た・・・
程度の事で終結。

ま、政治献金も重要だがそれよりも票の方がもっと力があるのだが、
吠えるだけのあま師にはそれも俺は全く期待しなくなった。
自分達の身分法を確固たるものにしたいと熱望するなら兵庫県のある市で
鍼灸師が業団の応援で議員を出しているようにあま師から議員を出すことですな。
無理でしょうが。一条さんも業団にいるはずですが、そんなに言うのならその時、
何口寄付したのかな？
きれい事で吠えるのはガス抜きで終了！の今の業団の状況と同じですよ。

国は腐っている。奴らを信用するな。
さすり教に入信しろ、さればあましは救われる。
さすりを認めよ、さればあましは救われる。
さすりやさんを広めよ。さればあましは救われる。

>>600
どんなにゆるくても方向がきまっているから一条さんの場合きくのでしょう。

それはゆるくても皮膚に垂直の圧がかかっているのです。

さすり屋さんは弱圧禁止です。



>>605、606
地道にひろげていけば、なにかが変わる気がする。

理想は一条、梅安だがますはこれから。

今日からこのスレは、さすり教布教スレに変わったのだ。
さすり教に入信せよ。さればあましは救われる。
さすりを認めよ、さればあましは救われる。
さすりやさんを広めよ、さればあましは救われる。



そろそろ飽きたから、この辺でいいか？

>>611
うん、これ以上しつこくやっても効果は半減するから。
ことあるごとにさすりやさんを使えばその言葉は威力を増す。
言霊の力を信じよう。
とりあえず一条党首。さすり教を我々のスローガンに活用しましょう。

以上、ムダな論議ですた。w

資格者側は何が最大のネックか解ってないし、蟲は見事に触れてない。
厚労省は行政機関だっちゅうの。
その行政がなにを基準に動いているかを理解しないと。w

>>613
法律？

さすり教w
また一つ、過疎板の過疎スレでネットスラングが増えたw

>>614
悪魔の言葉に惑わされるな。
さすり教を信じよ、されば救われる。

さすり屋は保険所に無届で開業できる。

何が無駄で何が無駄じゃないかは人智のおよぶところではない。

職業選択の自由ならさすり屋ぐらい認めてやろうじゃないか。

でもどうしてもだめだ、というならもうここでは意見はしない。
　

ゅーさん私のことは透明あぼーんにしといてね、見る価値ないｙ。

一条くんのあんまはリラク並みに圧が弱いんだね。ちゃんと効いてる？離れていった利用者さんとかいない？もしいるなら他に良く効く先生見つけたのかもね。

>>617
どうしてもだめだ。

さすり教にさすりやさん、いいと思うんだけどな。
結構来るでしょ、精神的に。
自分なら嫌になって今日にでも国家資格の学校受験すると思う。

>>618
リラクも数が増えて今は強圧合戦ですよ。弱圧でも方向がきまっていれば、おおいに需要がある。

>>619
一条に聞いている。

君も真剣に考えてくれ、冗談の様だが、私は真剣に考えた結果だ。

署名などその他の案も並行してやればいい。

対案としてさすり屋、拡散があるのではなく、リラクのスタッフのことをさすり屋さんと呼ぼうとよびかけている。

おまえら本当に面白いな。
治療と同じだろ？
理想を掲げても、原因が解っても、結局治せなけりゃ意味ないじゃん。
まともなアプローチの方法が生まれてくる気配が全くない。

>>624
そりゃそうだ
もう末期のガンなんだから。
さすり教（笑）やら署名運動やらは、あましのガス抜き。
言ってみりゃ、緩和ケアの段階に来てんだよ。

>>624
正攻法がすべてじゃない。おしてだめならひいてみな。

武器は多い方がいいだろ？

>>625
さすり屋さんと言う言葉の拡散がいやなようだね。

がんばって陳腐化しようとしているねー。

やっぱり駄目っぽいね。団結して道を開くのが正道だな。
署名集めて裁判でも何でもやるのが一番いいとは思うけど…
でもなあ、一条党首も動く気配ないし難しいね。

>>628
武器を多く持つということで、署名裁判が大砲なら、さすり屋さん の言葉の普及は機関銃ということでどうでしょう。

まあ、法改正
または、新しい判例
これしかないな

みなが師会に入り政治力拡大
柔整を原告に巻き込んで無免許排除の提訴

ω・`)呼び名なら、パンマでええやろ
昔は売春婦の上がりが無免許マッサージになったと
リラクはパンマのオサレ版ですよと

>>630
まず女性に支持されない。パンパンは死語だし。

さすり屋さんでいきましょう。一条さん宜しくお願いします。

つうか、さすりやさんだの、パンマだの、こっちが呼び方変えたって
等の本人達は、「ああ、あの人達はそれ位のイヤミ言うのが精一杯なんだ、何も出来ないんだ」
と、益々舐められるだけの気がしないか？
なんで、ストレートに無資格者じゃだめなんだ？

パンマは効果あるｗｗ

てか
さすり許したら立ち入りしない限り、手技の判断できんやろ
だれが調査するんや？
ω・`)保健所と警察、師会で無免許マッサージGメンとか無免許パトロール作ろうぜ

>>632
現段階で圧をかけずに体にさわることが認められている以上、そこに免許は必要ないんだよ。

署名による法改正があり、さすることもだめになった地点で無免許なんだよ。

それまでの暫定期間、さすり屋さんと呼ぶことにしようじゃないか。

いっちゃん､医療系有資格者による請願書嘆願書の類いを作り､
無免許アマシ行為根絶署名をして国会へ提出させるべきだな｡
薮蛇やったりして（笑）

>>632
無資格はダメ

民間資格あります(キリ
になる

ω・`)みんな師会入っとんか？

>>633

さすりもおすのも同じじゃどっちもあかんという考え方が、実はりらくを助けている。

あッこはさすることしかできない所やとなれば、絶対衰退する。

>>636

師会はわしが業界デビューした頃からすでに糞や（笑）
何も機能してへんがな｡
目指す方向性が全然あかん｡

>>635
ネットで嘆願書できるんかな？

資格名と住所氏名
集めるためのサイト
ω・`)これに関して誰か知恵出して

例えば整体やカイロの看板を見るたびに、
ああ、さすりやサンかと国民に思われるようになれば業界ごと抹殺できる。
根本から根絶できるんじゃないかと思う。

大砲と機関銃で攻撃開始。

訴訟は時間がかかるので、機関銃で先制攻撃。

>>639

もうな､最近の無免許アマシ業界は目に余る。
リンパだ内臓脂肪強揉みだしエステだ､産前産後骨盤整体だ､美顔整体小顔整体､造顔無免許マッサージ
頭蓋骨調整だ､リフレクソロジーと称した足裏の強押し､医療系無免許によるNAETだ､
なんなんだコイツらは？

いっちゃん 闘おうか!

そもそも医療は無資格には認められていない。
カイロなんてやってることは医療そのもの。アメリカではドクターだぞ。
それを何ら人体について勉強することなく出来るっておかしいだろ。
やりたいなら資格を取るべき。それが最低限の礼儀だ。

さすりでも営業させたり、人体に触れさせたら、なし崩しに無免許マッサージになるやろ？
ω・`)あマ指ヒケヒケやないかい！
免許持ちはあはき柔理で爆発的に増えよんや
無免許の失業云々なんて生ぬるいやろ

適正化は無免許徹底排除がスタートや

免許取れ！
違反は罰則！
これでしまいやろ普通

わたしの意見は、カイロ、オステ、アロマ、エステはさすり屋さんじゃないようにしたいんだな。

海外に学術体系があるから、整体は知らん。

ただ一定のルール、法整備、資格制などはひつようだが、別問題と考えるが
同時進行で別ルートでの働きかけがいいでしょう。

>>640

整体やカイロプラクティックオステは現状を深く見極める必要性がある｡
三日屋なんかは無免許アマシの範疇に置くが、真っ当な者らは猶予期間を設け､国家資格化するかどうかを慎重に判断するべきだ｡
先に挙げた無免許アマシ業界の連中だ｡コイツらは一切の例外も弁解の余地も無い｡

>>644
それが正論、正論がとおらないのも事実、今さすり屋さん達は一条がんばれと思っているよ。

カイロやオステは、あはき柔理師会が協力し、免許持ち対象の検定を実施、あはき柔理会認定資格にしたら良い

ω・`)認定カイロ師(あマ指師免許)一条守

みたいに免許も併記を条件にするとか

>>643

しつこいな､資格制度が無いんだ｡一体､何の資格を取るんだ？
こう言えば、アマシらがカイロプラクティック､オステはアマシの範疇と言い出す。毎度毎度だ｡
カイロプラクティック､オステはもうこれ以上野放しに出来んだろう。
既得権やら海外取得者であれ､一切の既得権を認めず､国家資格化と言う法の網で囲うべきだ｡
無免許アマシらは現状で､医師法違反､薬事法違反､アマシ法違反等で引っ張れるやろ｡コイツらが悪質なのは､やる前から言い逃れを作っておいて
事が起きると、すっとぼけるコトが最大の罪だ｡

あまりかきたくなかったが、さすりは認めようというのは、皮肉であり当然最終は認めない。

かれらのかきこみにもあったように仕事がなくなるとか、会っただろ、一般人がみたらそりゃそうだとおもうじゃないか、

世論に嫌われたら負けだょ、世論を味方につけ粛々とことをはこんでいかなくちゃ。

>>649
今はそれが正論、指圧の中に矯正がある。

柔のように指圧を独立さして、別免許とし、カイロ指圧師とするのはどうだろうか？
、

そもそも日本におけるアマシ業界とは､視力障害者の業務確保と自立､保護が目的やろ｡
遥か昔､座頭の市らが高利貸を営むのを国からお墨付きを貰ってた物と同じとも言えるか｡
何故全く関係のない無免許者が､完全に自己の利益のみを持ってモグリで営業し利潤を得るのか､理解に苦しむ｡
そして､障害者らの聖域やら職域を食い散らかし荒らしているのを黙って見ているとはおぞましさにも程がある｡
私ゃあ 現状を鑑みて本当にえづく位な気持ちだ｡
保険院でのニヤニヤインチキマッサと同類項だ｡

>>651

そいつは反対だ､同意しかねる｡
カイロプラクティックの原理原則を捩曲げるからだ｡
アマシの解釈を捩曲げられた結果､揉みほぐし､リラクゼーション､足裏､､美顔等が出て来たんだろ？
カイロプラクティックはいつの時代であれカイロプラクティックであり､
他の物では補完出来ん物が唯一カイロプラクティックである（キリ

一条って苗字なら藤原氏の流れを汲む家なんでしょ？
それなら金あるだろうから政治家になるか、
もしくは団体を立ち上げて政治家に陳情するのはどうかな？

ただしその際はただ無資格を取り締まれではなく、
今居る無資格者への道筋をつけてあげないと
向こうも検討のしようは無いと思う。

>>654
一条は日本人じゃないと思うよ。

一条ってコテハンはたぶん、あはき法第一条から来てんじゃね？

ｗｗ一条てのは
あはき法一条を守る会のコテハン略称や

無免許無届け店は、免許者を雇うか従業員を学校に行かせる

鍼灸師にマッサージ免許取得優遇

関連業界で重度視覚障害者を扶助し、マッサージ受験数拡大(制限アリ)のエサを与える

カイロやオステは、あはき柔理が協力し、、統一した認定資格を出す

あはき法厳格適用、厳罰化

これでええやろ

もともと無資格施術者は回転が早い
離職者が増えても一時的
免許者の仕事を横取りしてるだけやのに、仕事の総量は変わらない

無免許は離職するか免許を取るのが当たり前

若い女ならなおさら、嫁にでも行けば少子高齢化も改善される
ω・`)うむ。機会

なんだ華族じゃないのか。

そういや、ノーアクションレターってどうなった？
まだノーリアクションか？

>>657
一条よ、お前はなんか人間的に駄目でむかつく奴やな。盲人のふりした年金不正受給はやめてくれ。

しかし、おまえら本当に２ちゃんねるが好きなんだな。丸一日中いるだろ

>>661
日曜日なのに一人しか予約入ってませんが文句ありますか？

ウチは昨日満員御礼だたけど
今日はさっぱり
まだ朝１人だけ

ω・`)ごはん中やし

>>663

いっちゃん､土曜日満員なら良い兆候やぞ｡
腕が無いと、その曜日は来ないからな｡

>>664
その根拠は？

せっかくの休みは大金を払ってでも自分の健康に真剣に向き合うやろが（笑）
お遊びニヤニヤインチキ院は肩揉んで貰おう位しか行けへんがな｡

本当に>>625の言う通りただのガス抜きだな。
ネタっていうかギャグだもん。

師会の連中もそうだが、この業界の人間は個々の我が強すぎて、
人の話を聞かないし自分の意見を曲げない。
結果どんな議題も纏まらず、なーなーで終わり一致団結もしない。
ずっとそれの繰り返し。

その間にリラク整体業会は着実に人を増やし、時間とお金を惜しむことなく使い、
本気で団結して法改正に取り組んでいる。

その結果が今の現状。

現在国は金が無く、医療費を削減し、雇用を増やし納税額を増やしたい。
余分な金は使いたくない。
この問題に本気で取り組むには最低１０年遅い。

>>667
さすり屋さんのお仲間か？
さすり屋さんの納税方法は？

>>653
言うとおもった、あん摩、マッサージ、指圧師になるときも指圧師会反対しとったな

みんな理想は高いな、指圧師はいまでも3つ一緒はいいように思ってない人は多い。

カイロは指圧師を味方につけ、独立した新免許にする。

だいたい、あん摩指と指圧指は違う。

これは異論も多いと思う。ただ可能性1ﾊﾟｰぐらいありそう、

現行法でカバーされてない範囲がない以上、新法は必要無いよ。w
手技、手法の問題ではなくて行為の問題だっちゅうの。
故に、いくら他のことを叫ぼうが、言葉遊びに過ぎんな。w

他人の身体に触れて商売をするなら資格がいるってことよ。

>>671
それは、わかっているが、こう着状態のいま、何かしないとね、武器は多い方がいいだろ？

りらくがはやっているのはしっかりと押し、肘もつかいｽﾄﾚｯﾁもする。

実費で金を落としてくれるのは、圧倒的に強圧を好む人だ。

りらくがさすりだけになると、客は激減する。

一条さんよ、あんたの気持は分かるよ。
しかし、あんたの言うようなきれい事は今の業団では誰も言ってないよ。
あんた、たぶん業団に入ってても下っ端で役員として役所など関係機関と
交渉した事もそのコアな情報も知らないだろう。
法治国家であってもあまし資格問題などは無法地帯になってるドロドロした現実を
知らない「坊やの青い憤り」にしか映らんよ。

以前、法廷闘争に持ち込もうとした議論もあったがそれも費用の面（誰が出す？）や
諸事情（藪蛇に逢うなど）の事情でブレーキが中枢部からかかったこの業界の
現状では一条さんのお考えは浅はかな坊やの思いつきでしかない。

自分の技術を磨くことに精出しなよ。でないと、以前あなたが自分で書き込んでたが
あれだけ儲けてるのに障害者年金貰ってると言うのは問題なんですぞ！
障害者年金はそう言うものですよ。

>>674
さすり屋さんは以外と効果的だとおもいませんか？金もかからんし。

まあがんばって書いてるが、みんな頭がかたい。

変えたいやつがどんどん師会に入らないかんな
十年遅かろうがやらないかん

ゆーさん先生が書いてるように、あはき柔などの資格が存在してる限り、無免許施術が合法な訳ない

体操屋か半風俗しか逃げ道ないやろ？

排除は少し厳しくするだけやろ

飽和する有資格者の矛先は、無免許施術しかない

じきに来るバトルロワイヤルの草刈り場(あマ指には来てる)に無免許はいらない

ω・`)障害者年金でなくて、障害年金な

それと厚生年金でないと所得制限あるんやで

当たり前やけど、掛けとかんとくれんしな
年金未納が多いけど、年金は絶対掛けるべき

>>675
無資格者・・・「さすり屋」と名づけたようですがその辺りも意識の低さを
感じますよ。

まあ、ここのスレはもう業界では終わってる話なのでサヨナラです。

現実に摩らせるだけだと客は来ないだろ
弱らせて廃業は日本的だと思う。
私の性格とは違うけどね

所持者が覆面で無免許に行って押してくれと言って
後から揉みおこして炎症がって診断書とったらおわりなんだが
そういうのは最後の手段にしたいものだ

それと
業界が裁判やるなら、もっぺん寄付募ったらええやん
今はSNSも発達したし、大々的にキャンペーンして集めたらええやん

会報はいつも封すら開けんしｗｗ
振り込み用紙あってもわからんｗｗ

・新聞に大きく
・テレビに出る
・コマーシャル
・無免許マッサージに対する専門のサイトを作り、全施術所はホムペにリンク
・乱立するマッサージサイトに負けないため、有資格者の届け出施術所と施術者を閲覧、検索できるように、全国の施術所がアドレス貼れるような、そんなサイトくらいいるわな
ω・`)最低限、民間のマッサージ検索サイトに負けたらいかんやろ

>>679
封位開けろ！振込用紙の確認しろ！何より２ちゃんで喚いてないで自分から師会に出て発言して寄付を呼びかけるなり、役所に出向いてアピールしろ！
お前は騒ぐだけで何も自分で行動しない。一条よ、今のお前は年金不正受給の疑いがある単なる社会のお荷物だ！

ま、ウチの個人的なファンはスルーしてｗｗ

マジで免許持ち、届け出施術所だけの本格的なマッサージサイト作りたいな

技術的な問題、費用、法的な問題

ω・`)御意見大募集！

施術所の名称
住所電話番号等、代表者氏名
あはき柔の届け出の生む
各施術所ホムペリンク

これくらいは欲しいよね

どのキーワードでも検索できるように

Yahoo!やGoogleでもトップにくるような

あはき柔院なら全国全施術所検索みたいな

ω・`)無理かな

>>681
意見募集するならまずは自分の意見述べろや！また他人任せか？一条くんよ！

>>682
需要がないから無理！
世間一般の人は按摩の免許の事なんかどーでもええんや。自分に合ったマッサージしてくれたら、そいつがマッサージ師でも柔整師でも整体師でも関係ないねん。わかるか？低学歴の一条くんよ！

感情的にそうでも免許制度があり法治国家なんだから
それとこれとは別問題なんだよ本来は

無免許得意の論点のすり替えは要らないよ

>>597
鍼灸師と以前読んだ気がしたが、今確認してみると書いてないですな。
９７年脱サラで整体師って書いてるし。
そういえばその佐藤さんのセミナーの案内が来たことがある。有料でしたよ。

私は常々言っているように、
カイロ整体オステからこの業界に入っても
医療系学校（国家資格取得）に行ける奴は行かないとあかんと言ってるがな｡
六十回って､リストラされて背痛い士デビューて､ふざけとるんか（笑）
20代30代40になったばかり位の年齢で､継続の意思があり環境が許すならば､積極的に取りに行くべきだ｡

梅やん､被害届だけではポリは動かんで｡
裁判所か警察署で告訴状を提出しないと｡

>>676
> 飽和する有資格者の矛先は、無免許施術しかない

んなこたぁないよ。ｗ
現に厚労省の指針がそういう方向に向かってるだろ？

下らん有資格者も有害だ。
なにせ、業界を内部から食い破る奴らだからな。
有資格者は有資格者で潰すしかないんだよ。
そのためには過剰育成もまた方法ですな。

一条の言うテレビに出るっていう発想はなかったわｗ
出演できれば効果があるかもな。
テレビに出る事が決まったら、いつどの番組に出るかここで告知してくれ。
特定できるように　ω・`)　をプリントしたＴシャツで出演頼む。

梅のやり方で潰せるとしたら、どの団体にも属していない個人の整体院のおっちゃんだけ。
リラクチェーンは無理。跡地にリラクが出来ておしまい。

>>689
うんこみたいな顔だからすぐにわかると思うよ。

>>688
もちろん、ゆーさん先生の話はわかります
まだ内緒です

>>689
ウチがテレビ出るんちゃうで(汗

無免許マッサージは違法です、あはき法を守りましょう！とか
あん摩マッサージ指圧は免許が必要です！保健所のホムペでご確認下さい
みたいなコマーシャルや広告の話

松嶋菜々子やAKBみたいな有名人の広告塔がおったらええな

ω・`)一条Tシャツ欲しいな

あかん、こらあかんわ。

患者がよく言うのはね「どこにいけばいいのかわからない」から
一つは宣伝で無茶してるリラクやら整体に行く事になる。
それと行けば確実に何とかしてくれるなら価値観は免許持ちに傾くよ
それができてないのは免許持ちの問題
だからといって無免許が結果出してるわけじゃない
「歪んでる」の鶴の一声で騙されてるだけ
歪んでるなら元に戻さなきゃって意識が働くんだろう
私は患者に詐欺だから行かないように皆に言っておいてねとは言ってるがね

>>688
＞下らん有資格者も有害だ。
＞なにせ、業界を内部から食い破る奴らだからな。

以前うちの県の全鍼マ会の理事はある福祉専門学校で
介護士の卵にマッサージの講座やってたしなあ。どうしようもない状況だ。
ネットで熱く語って君の明日への糧にしてくれ、一条さん。

職域を守る気がないんだな
わたしなら会に内容証明出して辞表ださせるけど

さすり屋さんに予約電話よそおって電話したら2時間待ちだとさ。

シュギシャ何人って聞いたら6人だとさ、ここで、さすり屋さん何人と、聞きたかった。

>>691
なんだ出ないのか、残念。
俺は天気予報のあまたつの後ろで、こそっとプラカード持って映ってる
一条の姿を想像してた。

集められるか別として、お金出せばテレビＣＭ打てるものだろうか。
色々な圧力がかかりそうだけど。

１口二千円
一万口で二千万

マッサージ師会で無免許撲滅用口座設ければ集まらんかな

ω・`)サイト作成の御意見ないすかー？

そのやり方、本気なら自費でやり始めんと、はじまらんよ。

やっぱさ
大々的に、はりきゅうあマ指柔整整復には免許が必要です！と
ロビー活動して欲しいよね

ω・`)ここだけは韓国見習わないかん

>>699
ウチには金も力もないのです

ω・`)ﾅｲﾅｲ

>>701
さらすぞクソが

>>701
だから金 かけんとどうするかだよ、

オーソがよく危険な手技とかようつべであげてるやつを批判するだろ
ああゆうのは無視かむしろ賞賛すればいいんだよ
無免許が真似して事故をおこせば世間の批判になるんだから

>>701
金も力もないならだまっとけや！糞が

領収書に国家資格保持者である旨と免許番号印刷したら？
ＨＰに免許番号書いた顔写真貼っておくのもいいし
国家資格保持の業者一覧ＨＰもいいだろうと思うよ
ただし日本中やると結構な量になるけどね

ウチが考えるのは、各保健所の届け出施術所の一覧

これをリンクでつなぎまとめるサイト

ω・`)技術的、法的にどうかな？

>>707
どれもこれも、やればいいと思うよ、できることはすべて、さすり屋さんもよろしく。

>>707
そういうサイトを患者がみるのって少ない気がするよ。
師会加入者限定で掲載できる鍼灸ネットなんてサイトがあるけど、あまり患者は見てないだろうしね。
というのもヤフーかgoogleで「地域　あん摩」「地域　鍼灸」等で検索して治療院探す人がほとんどだと思う。


だが、鍼灸ネットは約６０００件しか登録されていない。師会加入者が少ないからだろうｗ
師会加入者以外の治療院の方が圧倒的に多いから鍼灸ネットで患者が治療院を探さないということもあるだろう。
つまり、それ以上のものを作ると患者がみる可能性もあるね。

さすり屋さんは今も軽擦中だいたい2時まで。マサか！おしてないよね。

というか医療費控除につかえないようなもんは駄目

きのうPC開いてませんでしたが、結構伸びてますね。昨日留守電に全鍼師会の無資格対策委員会の方から
無資格マッサージに関する質問の件で局長と話した結果をお伝えしますと留守電が入っていました。また
かけなおすとのことなのでまたここに張ります。

マッサージの定義に関しては、明確な基準を厚労省側に出させることは
可能なはずです。その基準が出れば必ず、リラクはアウトになるでしょう。
要は個別に実際の手技を見て判断と厚労省側がいうのであれば、じゃあ
その手技を見た際の判断基準を教えろと言えばいいでしょう。必ず矛盾が
出てくるはずです。明確にしてないものに抗議をするからかわされる。

法律で定義がなくとも、管轄する厚労省には明確な線引きなければあはき法
遵守を指導する意思がないと批判されるのは当然であり、そうすべきでしょう。

にゃがの氏
詐欺常套句を規制する方向でどうかな
「仙腸関節のズレ」って何よwってことで
無免に何よそれ？と訊くと「わかる人にはわかる」とか
そんな言い方の詐欺師ども
余りにひどいから対策が必要だろ
患者も信じてた人多いからな

>>714

私が助け舟を出そう(笑)

左右非対称性のモーションと、静止状態での目視による（画像上も含んだ）
差位と言うこと。

片側単独で考えた場合（腸骨の前傾、後傾、開排など）、
何かの要因による二次的な補正作用とも考えられる。

仙腸関節のズレという言葉は、漠然とした今現在の第三者の目視だけでの判断や主観、
患者の気のせい等が大半であろう。

可動性があると言うよりも、各々の方向へ１ミリにも満たない部分での
遊びがあると言ったほうが良いだろう。

整体とカイロは、アマシ行為とは違うという通達があるのだから良いのだよ。
それらを称して、中身が１００％アマシ行為というのが問題なだけだ。
だから、リラクがまずアウトだろう。
てもみ○とかね。

>>714
AKAをなんとかしないと。（;´Д｀）
ま、某スレのスレ主に聞くのが一番じゃね？ｗ

仙腸関節は動くよ。数ミリだけどその矯正が大事だ。
そんなことも知らないで国家資格でござるって笑わせる。
だいたい名称独占もないんだからリラクゼーションサロンでも
マッサージサロンって名乗っても問題ないのよ。
簡単に取れる資格で威張ってるここの奴ら笑わせる。
ようは技術でもシステムでも店構えでもセラピストに負けたってわけでしょｗｗｗ
負け犬の遠吠えスレｗ乙

>>713

ぬるいぬるい(笑)

リラクはもちろん、エステ系の頭蓋骨、顔面、脂肪強モミ出し、
足痩せ下半身やせ、二の腕やせ・・・、

3日漬け背痛い屋、カイロ整体オステを隠れ蓑にしてやってる事は
インチキ無免許アマシの奴ら、

各種無免許トレーナー、リンパ、ダイエットがらみ背痛い、
足裏、全身調整をうたい文句にしているトンチキ、
保険院での小○式背痛い

手始めにこいつら全員だよ、一切の例外と既得権は認めずにやっていかないとだめだ。

>>718
証明は？ｗ
証明方法は？ｗｗ

仙蝶関節ってどういう構造なの？ｗｗｗ

仙腸関節が明らかにズレてたら治す意味あるのだろう。
事故で脱臼か。
普通そんな人いない。
AKAの有効率は低い。あれは仙腸関節以外に刺激がいくのとプラセボの効果だろう。

>>718

>仙腸関節は動くよ。数ミリだけどその矯正が大事だ。
そんなことも知らないで国家資格でござるって笑わせる。
だいたい名称独占もないんだからリラクゼーションサロンでも
マッサージサロンって名乗っても問題ないのよ。


ほう、どれくらい動くか 私に説明してくれ。

矯正と称するものを行うときに、どれくらい動くかも教えておくれ。
素直な気持ちで聞こう。

それと確かに名称独占ではないが、業務は独占なんだがな。

整体マッサージ、リラクゼーションマッサージ、フェイシャルマッサージ、
リンパマッサージ、足裏マッサージ、
言い逃れは現行法で可能でも、やっている行為自体は業務独占を立派に犯しているわけだ。

アホか
もうねウンザリなんだが
仙腸関節の可動性はゼロか又は有ってもわからないレベルで
医学的には無いと考える。
普通の医学を教える学校じゃそのように教えてるが何か？
簡単に取れる資格w
それすら持ってないんじゃ話にならんな
同じ土俵で語る資格なし免許取ってから来い

http://www.aka-japan.gr.jp/index2.html
これを読むことから始めろやｗｗｗ
凝り固まった概念を捨てろや。
とっくに社会は私らセラピストを容認してるのよｗ
だからあんたらは不満なんでしょーにｗｗｗ
業務独占？？？？？？？？？？？
あんまさんの業務って痛いくらいの刺激ックスｗｗｗをお客様に与えるんでしょ＞
セラピストはそんなことはしない。
だから業務を犯してはないのよね。
これ行政の見解★
わたしらはそれに従ってお客様に喜んでもらってお金を頂く。単純なのよねｗｗｗ
それができないあん摩さんってｗｗｗｗなんなの？

そういえば、出産時は可動するのかな。
靱帯が変化しないと可動域は変わらないが、どうなってんだろう。

忙しいからまとめるとね。
わたしらセラピストの仕事は全く問題ないってことですｗ
あん摩さんの業務とは違うし名称独占もないからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
サロンのみんな自信持って★
整体ボキボキは危険がある場合もあるからやめようね。

>>726
あんたがやってるのはAKAか？
でしたら問題ないだろう。中身が完全にあまし行為なのが問題なんだよ。

>>724
せめて.gr.jpが.or.jpになってから貼り付けるんだな。ｗ
解剖学さえ履修せず、構造生理すら解ってない奴が書いたところで笑うしかないわな。ｗ

>>721
多分靭帯がどれくらいそのようにあるか知らないんだよ
この辺の言い回しから業界が狂ってきたと思うんだ。
で本来の業務が出来ないアンポンタンが
金と集客に釣られて同じこと言い出す。
少なくとも解っててやってるんだから免許剥奪レベルだな
この詐欺によってどんだけの人が騙されたんだ？
どんだけ金毟られたか
最早嗤って見てるレベルは過ぎたわ

>>725

可動という認識はとうの昔に置き去られたはずなんだがな。

例えば、10ミリの径のボルトを12ミリのねじ穴に入れるとどうなる？
少々斜めに入れようが入って（出て）行くはずだ。
しかし、10ミリのボルトを10ミリの径のねじ穴に入れるには真っ直ぐ垂直に
入れないと入らないように、

出産時の骨盤の開排とは、
靭帯と恥骨結合部軟骨においての、たわみ分、遊び分の範疇で
骨盤腔がいっぱいいっぱい拡がった状態にしか過ぎん。

もし、>>724の馬鹿が言うように、数ミリ以上（仙腸関節と呼ばれるモノが）
可動したのなら、産後、妊婦は全く動けるはずがない。

>>727

やってることはAKAでも、やってる本人の中身が
AHOだからどうしようもない(笑)

>>726

>サロンのみんな自信持って★
整体ボキボキは危険がある場合もあるからやめようね。


自信を持ってと言いながら、ボキボキは危険か(笑)
解りも出来もせん、お前のようなAHOがやるから危険なんだなこれが。

とりあえずは整体やカイロは置いといて、按摩・マッサージ、指圧の立ち位置
を明確にすることから始めましょう。あはき法第一条に対する通達がいろいろ
出ています、通達は変化しうるものです。請願による国会提出は残念な結果
でしたが、通達に矛盾や不備があることに関しては、徹底的に指摘し、新たな通達
を出させることは可能だと思います。

セラピストw
無免素人です！と言っておけ
基礎医学位理解してから頼むな
宗教色はホスピスだけでいいから
俺ならそれも断るけどw

>>727さん
AKAもやってるけどリラクゼーションがメインだよ。
やってることがあん摩さん行為って言われてもねｗｗｗ
お客様が痛くなければいいのよ。
皆様気持ちよかったって言ってくれるよ。
痛くないですか？って聞くし★
なぜ聞くのかっていうと痛いってことはあん摩さんの業務ｗを犯すことだから。
あとコミュニケーションは大事です。

>>735
そうです、さすり屋さんさんはさすって気持ちいいと、いってもらってください。

押して、気持ちいい人は、適応外なのでみてはいけませんよ。

>>735
痛い人はさする速度がはやすぎるのです、熱をもつのでやめましょう。

しっかりコミュニケーションをとって適切な速度でさすってあげてくださいね。

>>735
AKAはもともと国立南大阪病院の人がやってたな、なぜか開業もしてたな、

そもそも柔には教えんとかいってたけどな、で君AKAとリラク食い合わせ悪すぎ，腹こわすで。

後藤のアホが住み着いてるのか？

今日はなんか２ｃｈおかしいな。

>>724
>ｗｗｗｗなんなの？

有名なパソコンさすり屋http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1326936858/48さんです。
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/357

358 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/358

>>730
参考になります。
>>741
鍼灸師の行う俗称マッサージは正式名称、揉法だからね。

>>740
おかしい。
なんかID変わったよ。

手技がなんだろうと免許は必要

今ないものは作るか禁止
これしかない

カイロオステは免許持ちで認定資格作れば良い
基礎医学はあるんだから

ω・`)無免許マッサージは違法

当たり前ｗｗｗｗｗｗ

ま、鍼うつには、人の体にさわれんとあかんからな、さすり屋のせいでこれから鍼師は上達遅れるかもね。

まあ、あん摩ついてる鍼学校すすめるは。

梅のようにやれた時代は幸せ。さすり屋もそういえわれるかもね。

梅、今鍼専門、あともみ、まえもみは鍼打つのに認められてるしね。

もみだけやってたらまずいけど、そんなことは書いてないな。