★★★梅安の治せる鍼灸師になるためのスレ★★★

治せる鍼灸師になりたくば訊きたまえ読みたまえ
荒らしはお頭の程度が悪いのでお呼びではない
私の話が難しいと文句言うなら回数読んで理解しなさい
役に立つ事しか書いてない
役に立つ→患者治る→君らの稼ぎになる→此処で泣き言は言わなくなる
しかし私を上回って改善できる方法をご存知なら
私はいつでもバトンタッチする。

前スレが荒らしに終わったけど、どうも梅安は胡散臭いんだよな。ラーメンさんと同一視してる人がいるけど、ラーメンさんと違って言葉に重みがないと言うのか…。
何か中身のない人間が難しい言葉を並べて、無理に自分を頭が良い人間に見せようとしている感じがする。

スレ立てサンクス。

>>1
ラーメ･･･ 梅安乙

参考になること書いてくれるなら梅さんがらーめんさんでも新卒でもかまわないよん
正体がどうだろうと読んで判断するのは自分なんだし
２ちゃんに書いてあることを妄信する人がいたとしても、それはその程度の人ということなだけ

自分で言うのも何だが既存のやり方では
出た腹一つ凹まないし腰痛一つ完全には治らないと思うよ
其処が痛むから鍼打つだけじゃダメ
結局限界が来るし余りに悪い状態だとお手上げになる
私はシツコク考えるほうだから今まで諦めずに何とかしてきた
諦めないのは私が匙投げたらもうその患者さんは行く所がないから
鍼灸院を真剣にやってれば皆そうなる
いつかとんでもない症状で患者が来る
病態の解析が出来ないと何の対処にもならなくなるから
経営的にはそれが出来れば難しい患者が来て大変かもしれんが
いつも頼られる存在にはなるよ
そのほうが仕事してて楽しいだろ？

そう言う自分だけが正しいみたいな思考は典型的な鍼灸師だな。腰痛や膝痛への鍼灸の施術だけでも千差万別あって、アプローチの仕方も色々と考えられる。
自分は周りにいわゆる偉いさんが多かったけど、そう言う人間はあらゆる方法を試行錯誤してるよ。それは鍼灸師に限らず、医者でも柔整師でもね。

せっかくなので新スレおめ質問させてください
前スレから拝見しておりますが、ＴＰ治療と各筋肉の関係治療まではわかりました
まだ学生で免許もないのですが、今のうちから何かやっておいたら良いことはありますでしょうか？
前スレ見て解剖はもう一度見直しております

>>8
これからは、英語の勉強して英会話の一つも出来る様にしておいた方が何かと役に立つ。

>>9
確かにその通り！！

英会話なんてもうアカンて。みんなできるから目立てやんやろて。
やっぱり身につけるは北京語やろ。これからは中国の時代や。

>>8
マジレスすると卒業後の仕事を見つける努力をしておいた方が良い。
もちろん、あはき・柔、医療福祉系業界以外の
福利厚生がしっかりしてる普通の会社か公務員のな。

高額な実費治療はもとより保険メインの鍼灸院ですらかなり経営悪化してるからな。
同業が集まると愚痴大会になるな。

>>13
そりゃあ、同業集まって
景気の良さげな話はせんよw

でも履いている靴やら
着ている服みると、本当にみんなビンボーくさいわーヽ(^^)

せっかく新卒鍼灸師が山程溢れかえっているんだから、上手に使う方法ないかな？

>>7
最初にはっきりさせておくが
まず私のレスをよく読む事
君が書いたようなことは書いてない
君のレスは方法論だろう
私が言ってるのは方法論以前の問題を書いてる
それと言わせて貰えば悩んでも結果が出なければ意味が無い
この世界は結果だけだから
「頑張ったから云々」などというプロセスはどうでもいい
頑張るのは当たり前だから
患者が求めてるのは結果
其れを出すために診方を書いてるだけのこと
私より上手く治療できれば結構なことだと思う
みんな考えてるって当たり前だろう
其れが仕事なんだから
私は業界の役員とか何かの役とかは興味ないから
関わらないようにしてるが役や職業は関係なく
自然科学の神様は平等だと言っておく

>>16
やれやれ。どう読むとそう解釈できるのだが…。自分はこのスレの>>1の文章に君の傲慢さを感じたから>>7を書いただけだよ。
>>1の文章を読むと、君は自分の意見が絶対に正しく、他は間違っている様に感じさせる。その傲慢さが君へのアンチを作るんじゃないかね。>>7は君への忠告のつもりだったんだけど、伝わらなくて残念だよ。

読解力の不足だ
私は「私以外をダメ」だと書くことはまず無い
ただし「再現性の不確かなもの」「機序の明確でないもの」
「理論背景が怪しげなもの」は排除する
やってみて効果があったからいいのだは
何故か解らないけど「タマタマ上手くいった」ということが排除できない
次に上手く行くとは限らない
不確かなことして不利益があるのは「患者」だから
＞しかし私を上回って改善できる方法をご存知なら
＞私はいつでもバトンタッチする。
このように書いてる。
それからそもそも私が君らを持ち上げて教えて差し上げる理由などない
書いてる内容は他では聞けない内容にしてる
一方的に私が情報を開示してる状態で何か勘違いしてないか？

世の中なんて十人十色なんだから、アンチも支持者もあっていいんじゃないの？
梅安が治療法をカキコしたら、使えないと思えばスルーすればよいし、興味あらば探ればよいし。

18のよう書いた理由は「未だに鍼の効果が気のせい」とか
「何故効果あるのか信用できない」とか言われてしまう訳で
それ自体折角鍼で治療すれば簡単に済むことでも
中々社会に浸透しない＝患者は治らないとなる。
それを排除するには上記に書いたようなエビデンスはどうしても必要
それを出来る人間も相当数必要
単に私の専門がトリガーポイントの臨床だというだけ
他にエビデンスを明確に出来る方は色々書いてもらえばいい
ただし「再現性」が絶対必要なので
たまたま上手く行ったなどというような一例報告とか
考える参考にはなるけども初学者には向かないですよ
そういう意味の書き込みをしてるつもり
全て詳細に書かないのは「考える機会が必要」だから
考えていないと複雑になったときに躓く
同じ事を繰り返して時間とお金を無駄にする
患者は鍼を受けようとは思わなくなる
＝鍼灸師は食えない

梅安による梅安の為のスレ。反論は一切許しませんか…。何か独裁的なスレだなぁ。まぁ騙される馬鹿がいるから成り立つんだろうけどね。
大体、鍼灸はマニュアル化が不可能だから食えない鍼灸師が多いってのに、マニュアル化できるみたいな妄言が笑える。ちょっと大きめで医療関係が豊富な本屋に行ってみろよ。多くの鍼灸師が鍼灸のマニュアル本を書いているから。
まぁ馬鹿を騙しながら頑張れや。まともな人間は引っかからんだろうけど。

>>21の続き
ちなみに個人的には鍼灸は効果あると思っているけどね。自分も寝たきりの人を何人も治したりしてるし、医者が効果を出せない範囲でも鍼灸なら効果があると言うのは何度も目の当たりにしている。
鍼灸の効果はあると思うが、じゃあ自分と同じ事を他人ができるかと言うとどうしても疑問が残る。鍼灸の技術なんてのはその人のセンスみたいなものも結構大きく、ただ刺せば良いと言うものじゃないから。
鍼灸がマニュアル化できると思っている時点で、そもそも鍼灸を舐めてるんじゃない？

君は読まなくていいから
勝手に治ると信じた治療すればいい
技術を舐めてるのは君のほうだよ
君の言うところのセンスなどという以前に
基礎一つ満足に出来てない奴らばかり
笑わしちゃいかんよ
まぁ勝手にやんなさい

おじちゃんたちはたらいてないの？

アンチの相手ばかりしてないでそろそろ講義を再開してよ〜

何かこうかね

鬱　腰　膝　ときたので肘や肩など聞きたいです

肘といえば肘関節が軽度屈曲で伸びない人がいます
「肘にカバン、買い物袋等」掛けて持つ人がいますが
これは止めてもらいたい者です。
此れが原因で肘が痛いと言って来る方ですが
肘を屈曲させてそこにカバン掛けると
腕橈骨筋、上腕二頭筋、それに上腕三頭筋が主に関わります。
伸びないのは腕橈骨筋が短縮しているのが原因ですが
肘曲げてたところにカバンが食い込むので血流も低下します
低下した状態で肘を曲げた状態を維持する為に
筋を収縮させる状態を維持するため上腕二頭筋が収縮し
三頭筋が短縮するのを制限してその姿勢を維持しようとします
このような場合先ず先に行わねばならないのは
三頭筋の治療になります。
其れが出来てから二頭筋、腕橈骨筋と行わないと
いきなり二頭筋から始めても痛みの為に緊張は弛みません
非常に多い症例なので先ず書きました。
これは臨床上問題になるところなので押さえて下さい。

鍼灸の誤解される理由は生活習慣の見直しを黙りながらいきなり針するから

何故悪くなったか説明して
私が治療する事と患者さんがしてもらう事を明確にしてるよ
生活習慣はある程度治さないと改善しようもないことが多いから

>>28
経度屈曲位で伸びない症状は野球やテニスなどのスポーツ障害でもおこりますが
考え方としては同じで問題なさそうですか？

>>18を見て思ったが、何を持って治ったとか再現性があるとしてるのかな?
それと、いわゆる東洋医学的な鍼灸治療法を暗に否定してるよね。

悪くなった理由　簡単に言えば古代の人の生活をしてなかったから。
養○法の存在
それと針の詰めすぎ・・　針の回数とかほんとは最初は週○回からしてみましょうか
とかそういうアドバイスがほんとはほしいけど
商売的なことと週何回でって言ってしまうとうまくいかなかったら攻められる
からという自分達の立場を守ろうという感じが見受けられた
理想と現実は全然違った。上記の説明すれば必ず信頼されて鍼灸ファンは増える
でも良いことは言いたくない世の中。鍼灸師も同じ
鍼灸は人格で治効のスピードは天と地の差　あと体力あるないの差　

大阪の陳○整骨院は商売がうまいからみんな気をつけてほしい。
ずる賢さも兼ね備えてる。

柔整の保険請求にメスが入るかも･････

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

「機序の明確でないもの」「理論背景が怪しげなもの」は排除
って言ってたけど四神総はどう患者に説明するの？

>>24
こんな大人になっちゃいけないよ。

>>31
総指伸筋も治療してね

トリガーポイント的な話なら当たれば症状の再現性があり
トリガーポイントが何故形成されるかもわかっているから
それ以上の基礎の説明はいらんとおもう

四神総は所謂「頭はっきり、不眠」の穴とされるが
昔は二日位は入れっぱなしにしたようだ
今は低周波で通電する「一定のリズム」が効いてる
それも2Ｈｚ程度で強めの刺激が効いてる
頭に一定リズムでの電気刺激が行われる事が
ホルモンの出具合に影響を与えてると考えている
当院では臨床数で効果判定をするしかないが今のところ
ほぼ100パーセント近い効果が見られた。
それ以上調べたければ術前術後の脳波なり取る事になるな

梅安先生教えて下さい。膝関節の痛みなんですけど、膝関節伸展＋足関節背屈でパテラ上部外側に痛みが出ます。膝関節伸展だけでは痛まないのですが何故なんでしょうか。よろしくお願いします

うちのバーちゃん梅先生にみてもらいたいw

>>39
外側広筋の痛みだと思うが膝が伸展した状態（軽度屈曲位）が多いか
足関節背屈させると特に抵抗を加えたときは顕著だと思うが
外側広筋にも力が入る為だと思う。
収縮した時痛みがあるから少し浮腫んでいる程度はあるかもしれない
いずれにせよ現物みないと性格には解らないです
>>40
保険証もってどうぞ

梅安先生ありがとうございました。足関節背屈で外側広筋が収縮すると言う事で良いのですね。下腿全面からの痛みが飛んでるのか、はっきりしなかったもので・・確かに外側広筋に浮腫を伴った小さい硬結が多数あるので鍼をしたいと思います。

>>41
同意書も必要でしょうがｗ

広告に同意書が必要、と書いてあるにもかかわらず保険証だけで保険で受けられると勘違いする人が多すぎ。

>>43
保険証を提示させてまず治療する。預り金と称して全額自費でもらい、
帰りに渡した同意書を次回持って来たら差額を返す。ってやり方です。

>>44
初診の日付はどうするんだい？
同意書の日付の前を保険で請求するわけには行くまい。

>>45
それは梅安に聞いてくれw

初診は実費
同意書貰ってからは保険治療
当院は皆そうしてもらってます
>>42
その場合股関節も軽度屈曲位にあり腰椎の前湾曲が強くなるか
悪化していれば腰背部の筋が緊張に疲れて円背傾向にあるかもしれない
椅子に座ると腰の力が抜けたように猫背になっているなら
先ず
大腿の前面、特に腸前腸骨棘の下から中臀筋を狙ってから
同時に大腿の前面の緊張取らないと座り方の変化をさせる準備が整わない
其れが出来たらうつ伏せで臀部の治療になります。
狙うべきは坐骨結節から大臀筋にかけて仙結節靭帯部を三寸で行うこと
体格にもよるけども二寸では不十分であることが多いです。
股関節部の内旋に痛みが伴うなら横臥位で骨盤の裏の腸骨筋に打ちます
これも腸前腸骨棘から骨盤の腹側に入れるつもりで鍼先は小転子に向けます
コツは臀部の盛り上がりに騙されない事
見えない部分の構造を頭の中でイメージしながら骨盤に鍼が当たったら
鍼先転向して刺入します。
最初は二寸の5番程度で練習してください。
関西鍼灸の実習では2寸5番を使いましたが現実には3寸が最低要ります
体格に応じて当院では5寸12番まで用意してあります。
このケースは私の臨床経験からいえば立位で膝を伸ばそうとすれば
力が必要でガクっと力が抜けるような事が多いのではないでしょうか？
であるならば上記に書いた方法で改善されると思います
一箇所行う毎に座らせる、立たせる等の姿勢を取ってもらい
改善を確認しながらやっていくといいとおもいます。
全部の行程を一気に出来ない事が多いですから一々改善を確認しながらでないと
次の治療に繋がりませんから
では健闘してください

梅さんは治療中、患者と雑談しながら施術するの？
病態以外の全く治療と関係ない世間話とか。

和む必要があるならしますよ
所詮人間関係だから

梅安先生、

梅安先生の治療院に治療を受けに行って、実際どうなのかを体験したいのですが、
その報告などをこのスレにしてもいいのでしょうか？

>>50
お前は子供か！
お前が梅安の立場だったら、どうなんだ？
あいつは何のメリットも無いんだぞ。

来てもいいけど
私の個人情報の垂れ流しは困るので配慮してもらいます
他にもメールで来院希望を頂いてるので体悪いなら
先ずメール下さい

質問お願いします。

眩暈の対処について お聞かせください。
特にメニエール病の疑いのある患者について
梅安先生の鍼灸的見解をお願いします。
完治するか否か。
或いは完治しないまでも、軽快するか否か。またはその治療法について。
耳鼻科と連携するにあたっての注意点や、
患者に対しての生活上の指導ポイントなどありましたら、ご教授お願いします。

>>53
>質問お願いします。

「質問ですが(回答)お願いします」とか「質問がありますが(回答)お願いします」だろ。
質問を募ってるお前が質問してどうすんだw
細かい事だが治療より先に日本語の勉強しろ。

情報が少なすぎます
症状を細かに書いてください

>>54
「質問です。お願いします」を縮めました。
後の文面を鑑みれば、むしろ日本人なら 判る範疇かと思います。
気に障るようでしたら、申し訳ありません。

>>55
漢方より現代医学の基本を重視される梅安先生の
「眩暈およびメニエール全般」 についての私的見解をお聞かせいただきたく思った次第です。
先生の臨床治験より、何かヒントになることが有れば 参考にさせて戴こうと考えました。
宜しくお願い致します。

はぁ
治らなくていいのに。
金にさえなればな・・・
名（？）医ｗｗと患者に呼ばれ、感謝されても貧乏暮らし。

眩暈でかつ耳鼻科と提携してやるなら
耳鼻科の治療にないのは頚部前面の治療でしょう
生活習慣として「うつ伏せに寝なければいられない状態」というのが
あります。
この場合顔は横向いて寝ますから胸鎖乳突筋が伸張されつづけ
非常に負担が掛かります。
更に状態が進めば斜角筋、下骨筋にも影響します。
此処由来の眩暈はフラフラしてまっすぐ歩けないから
体が揺れているような気がすると来院されます。
胸鎖乳突筋の治療すればOKな気がしますがそれ程甘くなく
治療してもうつ伏せに寝なければならない原因が除去されていないので
治療した原因となるトリガーポイントが治り切らず
アクティブになって更に眩暈を誘発するか完全に処理しても
潜在性のトリガーポイントがアクティブになり眩暈の原因となるか
まぁそんなところです
このようなケースが治しにくい眩暈の一つだと思うので書きました
全身性に仰向けで寝られるように治療をしないといけませんが
眩暈の患者にキチンとムンテラしないと何故腰やら臀部やらを治療しなければ
ならないか解らないため不信感が起きます。
シーケンス的に悪くなる順序を説明して行わないと難しい
その辺りの治療は今まで書いてきたので過去レスを参照して下さい
そのうち筋膜の緊張を落とすのに何かいい器具はないのか？と行き当たります
今現在私が考案した器具の特許申請をしておりますから
それがあれば治療は楽になりますのでお待ち下さい
それと耳鳴り云々の話もあるかと思いますがやらねばならないのは
上頭斜筋です。
横突起に当ててから少し戻して横突起の上を横突起をかすめるように打つと
耳への得気がありますからやってみてください
余り細かな打ち方は書かないつもりでしたが此処は重要なので
例外としました。
使う鍼は寸6では役不足なので2寸5番を使用します。

>>57
永続性のある営業方法はキチンとした治療の上に成り立つのだから
頑張ってください

>>58
梅安先生、丁寧なレスありがとうございました。
幾つか不明な点が有りましたので、質問させて下さい。

>生活習慣として「うつ伏せに寝なければいられない状態」というのがあります。
うつ伏せに寝なければいられない状態とは、例えば腰痛や背部痛などのことでしょうか？
またそれに続く「潜在的トリガーポイント」とは、
例えば上記に挙げた腰痛や背部痛のトリガーポイントも治療対象とする必要があるという事でしょうか？


>更に状態が進めば斜角筋、「下骨筋」にも影響します。
下骨筋とは、「舌骨筋」のことでしょうか？
自分のテキストや検索では見当たりませんでした。ゴメンなさい。

>横突起に当ててから少し戻して横突起の上を横突起をかすめるように打つと
>耳への得気がありますからやってみてください
いわゆる天柱穴を指標に反応点を取り、若干上方（後頭骨下項線？）に向けて刺入すべしと解釈して宜しいでしょうか？

>使う鍼は寸6では役不足なので2寸5番を使用します。
鍼でなく、同等の深部（3〜6ｃｍくらい？）を刺激することによって、似たような効果を得ることは可能でしょうか？
例えば灸や電気刺激、超音波刺激などの類です。

うつぶせに寝なければならない状態の根源はやはり頚なのです
ここはよく間違えるところなのですが腰が痛いだけなら
余程の事がない限り膝を曲げて（足を立てれば）上向いては寝られます。
問題はこのような状態に腰臀部、大腿前面が緊張して悪ければ
普段の姿勢は円背になり頚部の前湾は強くなり頚の後ろも前も
緊張させて前湾の強化をしているのです。
仰向けに寝たら最初マクラを高くして寝る方が多いですが
後ろは伸ばされても前は短縮を強いられます。
これが辛いので頚部にマクラを掛けて前湾曲を強化しようとします
この段階で前面が伸張されはしますが気持ち悪さや眩暈などを
起こしますので結局横を向いて寝るのです。
その状態が続けば臀部（中臀筋）、ローテーターカフに体重が掛かり
長期に渡れば圧迫により緊張が高くなり伸張させたくなります。
だからやむにやまれず下向いて頚を横に向けて寝る事になり
治しづらい最悪な眩暈が起きるのです。
頚部のトリガーポイントを治療しても上記のような理由から
弛緩した状態で回復を望めず。
姿勢はやはり変わらない事になりますから治療したトリガーポイント
及び他の活動していないトリガーポイント（潜在性）が活性化される
事になり症状は好転しづらくなるのです。

下骨筋は打ちミスです書かれたように「舌骨筋」が正しいです。
すみません

天柱を指標すると当たり辛いと思います
あくまでも横突起の先端を押し手で確保し打たれたほうがいいです
その場合に緊張が高く確保が出来ない場合があり
「筋膜の緊張が取れれば」楽に確保できるので
専用の器具を作りました。
お灸はＭＴ温灸器でゆっくり弾くように擦ればいいです
超音波は悪くはないですが鍼無しではトリガーポイントのリリースまでは
困難かと思います。何よりあくまで振動による熱刺激なので
ＭＴ温灸器と結果は大差ないと思います
当方も伊藤のＵＳ7Ｐを持っていますがこのようなケースでは使いません
電気刺激（低周波刺激だと思いますが一番変わらないと思います。

>>60
先生、ありがとう御座いました。
参考にさせて頂きます。

梅安さん、他のトリガー中心で治療している方々

脈診や舌診などで、体の状態がわかると主張する古典派や中医学系の治療方法
をどう思いますか？彼らは脈や舌の状態で、妊娠中、生理中、脳卒中の前触れ
などわかると主張されます。ではトリガーで扱う、筋肉の状態からそれらを
推測することができると思いますか？たぶん、鍼治療にある意味、奇跡をもとめている
初学者、学生にとって、トリガー治療の魅力のなさはそういうところに
あると思うのですが。しかし、私自身は古典派、中医学系の人たちも結局は
筋肉の緊張をとり、リラックスさせ、その結果、自律神経の乱れを戻すとともに
免疫機能が結果として上がっているだけ、という意味では、トリガーと同じでは？
とも思ってます。

いい質問ですね
私は学生時代から数えれば20年位トリガーポイントの治療をしてます。
古典をやらずにトリガーを選んだのは一言で言えば
「確実性」を求めたかったから
古典の先生の中には「確実に結果出せる」言う人もいると思うけど
ある一定の事をすれば確実に結果が誰でも出せるほうに
魅力があったんだと思う。
少なくとも学生時代の私はそうだったから
他のトリガーやってる先生も少なからずそういう動機なのではないかとも思うんですよ
奇跡と言われると返す言葉が見つからないけども
私はそういうスタンスです
私の治療院ではそういう意味での「不思議な」奇跡はありません
確実に結果の出る方法を模索しているだけです
特殊な病気が名人の手で治るというのは
確かに魅力があるのでしょうが
私は名人ではなく「プロの鍼灸師」でありたいだけなんですよ
余り回答にならないので申し訳ないですが
「患者の期待にこたえようとしてるしてるだけ」なんです

質問を１つ。前に鬱病の治療で四神総に通電をしてたと書いてあったのを見たけど、トリガーポイントと全く関係ない気がするのだけど…。それって純粋に古典の方法ではないと思うのだが、四神総への刺鍼は古典的な方法の１種なのでは？

相当数をこなして全てに優位性が認められたから
やってます。
ちなみに四神総の通電は学生時代に習いましたが
教えてくれたのは古典の先生ではありませんでした

井穴への刺激はどう思われますか？
刺絡を研究されてる先生は その優位性について述べてますが。

治せる鍼灸師って少ないんでしょうか？
慢性の首の痛みで、もう鍼灸院4軒くらい行ったけど、ぜんぜん治らないんです。
東京でいい鍼灸ないですか？

>>66
これまた色々言われそうですが
ＤＩＰ関節の硬縮で痛みとＲＯＭの制限がある患者には
井穴に糸状灸をしたりします
これは効果ありますね
刺絡はやらないので解りません。
関西鍼灸時代に教わった事は治療ベースはトリガーなんですけども
やはり兎に角結果の出る方法を教わったから
それが適当であればやることもあります。

>>67
ありますが此処で張るのは問題があるので
メールくだされば何軒か送ります
なお当方は東京ではないのでお願いします
[email protected]

67 です。
ありがとうございます。
メールしました。宜しくお願い致します。

>>65
返答、ありがとうございます。なるほど、梅安さんの治療方針はトリガーポイントを中心として効果があるものは追加して行く感じみたいですね。トリガーポイントだけだとどうしても限界があると思ったので尋ねた次第です。
しかし、学校で鬱病の治療をやるってのは珍しいですね。普通の学校だと、局所的な肩、腰、膝の治療くらいしか習わないので。
また何か聞きたい事があれば聞かせていただくので、宜しくお願いします。

梅安さん、

患者さんの期待に応えようとする、というのは多くの鍼灸師の思いと
同じだと思います。そこで、トリガー鍼灸師の誰もが出くわすであろう
ことが、患者さんの鍼灸への幻想・・・たとえば、「あなたは肝臓が
弱っている、腎の気がなんとかかんたら」なんて説明を暗に求めてくる
というのをどのように対処しているのか、を知りたかったのです。
他の鍼灸師の方がたからの返答がないところを見ると、このスレはあまり
トリガー鍼灸師はいないのでしょうか？たぶんそうでしょうね。だって
膝の痛みの治療なんてトリガー鍼灸師だったらオハコ中のオハコですもんね。

ところで、話はかわりますが、前スレの最後のほうでちょっと話題を
スルーされましたが、「がん」の治療はどのように対処されてますか？
私自身は「がんを小さくしたり、消したりすることはできないと思う」
とはっきり言ってしまいます。そのうえで、筋肉の緊張からくる不快感は
ある程度楽にできるかもしれない、と説明しますが、上に述べたように
そういう説明を受けた患者さんの表情はあまりいいとは感じません。
むしろ「がんを治すことはできないかもしれないが、気の調整をすること
によって、免疫力があがり、ガンが治るかもしれない」なんて説明を
した方が喜ばれるのかなあ、なんて思ってたりします。

私自身は鍼灸で対応できる症状はMPSからくる症状のみだと思ってますが
鍼灸の心地よさがもたらすリラクゼーション、血行改善による免疫力ＵＰ
で病気が「治ることもある」と思っています。
しかし、古典派、中医学派などの方々は独自の理論、世界観で治療にあたり
たとえば、一般的に難治とされている病気にも積極的に治療に携わって
いける姿勢はうらやましいとも思います。
そういう意味では古典派、中医学派などのいろいろな流派の考え方の
根底は「ホメオパシー」に通じるものがあるのかも？とも思ったりしてます。
（科学的根拠はまったくないが、なぜか治ったりする人もいたり、治療者側が
これで「治る」と強い自信？をもつことによる患者さんへの暗示こうか？？）

梅安さんにいろいろと治療法を聞くスレッドで私の独り言を聞いてもらって
申し訳なかったです。

ガンの患者さんもいろいろありました
見つかってから亡くなった方も助かった方もいらっしゃいます。
私自身がガンの治療として行った事はありませんが
私の経験では「食えなくなったら」ダメな事が多かったです
当たり前と言えば当たり前ですが
ガン性疼痛に関してもカヘキシーが起きてる様な状態で
苦しませずモルヒネ使ったほうが良いに決まってますし
死ぬ間際まで苦しまないよう処置するのもホスピスというものが
ある以上は行われるべきです
助かった患者さんは体の緊張から来るストレスを軽減させるような
治療はします。
しかし此れはがん患者に限ったことでもないですし
特殊なことしてるわけでもないです。
大事なことは鑑別ですがやはり必要があると思えば相応の検査に出します
特にIBSなどでタマにガンもあるわけで油断は出来ません
そういうおかしいと思うことを見逃さない事のほうが大事です
友人の医者も「いつもの疾患と違う何かおかしい」と六感で感じる
大げさですが、、、あるようです
疑念はまぁいいやではなく払拭しなくてはならないから
「なにかおかしい」と思えるのが大事なことだと思いますよ

諸君おはよう
今日も寒いね
昨日は午前と午後二回筋トレ行ったらからさすがに筋肉痛がある
２００キロは上げなかった１６０で止めといた
そういう時もあるわ
グルタミン飲んで回復させないと

>>69
だからそれでやっとけやハゲ

しかし相変わらず自演ばかりやな。ウメヤスが来て上げんかったら過疎り放題のスレや。

飯のタネをこんなにたくさん書いて下さるなんて…梅安先生ありがとうございます。
既出かもしれませんが、脊柱管狭窄症の患者で間欠性ハコウと腰痛がでている場合、TPで何か出来ることはありませんか？
手術経験はなしで、特に既往歴もない方です。

私なら体格にもよるけど２寸５番又は３寸８番使って
後ろから大腰筋狙います。
その他腰周りは何度か書いたので参考にしてください

今日は筋トレはライトの日だな
１００キロで止めとこうｗ

>>77
同意。

>>78,79
脊柱管狭窄症自体が本当に痛みをだすのかどうか疑問だと加茂医師は
述べてますよね。どう思いますか？
いきなり大腰筋を狙う、と書いてきてるので、梅安さんもTPが原因と
考えているのでしょうか？

私は余程のことが無い限り
絶対と言うことは言わないように心がけてます。
捻挫の処置でいきなり温めると言った医者もいましたので
それ自体はどうかと思いますが世の中色々だと思う次第
原因か否かもそうですが腰が正常に機能したいなら
大腿前面、臀部、大腰筋が正常でないと起立筋の機能は
正常にはならんと思います。

>>82
捻挫をいきなり温めるのは、出血やら浸出液の分泌を促進させるから、結果的に予後が良いですよ。

急性温めは痛いよなぁ！でも予後は良いね。痛みだけ止めれたら直に温めだな

インドの打撲治療は、基本的に漢方（？）薬 塗ったあとに
布を巻いて温めますね。
昔、インド武術を習いに行った中山きんにくんが、その治療を受けて驚き
逆に悪化すると思ったのか、後から自分でアイシングしてたけどw

捻挫にゃあ鍼だろ。鍼灸師じゃないのか？

脊柱管狭窄症だろうが、TPと長野式が出来りゃ大概のものに対処できる。症状はかなり減る。あとは骨格に対する治療があれば完璧。どのみち一つの治療法ですべてをカバーは出来ないんだから、毛色の違う治療法を組み合わせて補完。

>>87
すみません。
tpって何ですか？

タイムパトロール

>>88
ＴＰ＝トリガーポイントの略。その専門の本も何冊か出てる。トリガーポイントと呼ばれる圧痛点への押圧とストレッチが基本だけど、鍼もかなり有効らしい。

>>90
ありがとうございます。

>>83
アイシングしてから当日は安静
次の日は温めて鍼
私の捻挫治療の流れです

トリガーポイントの治療をしててトリガーポイントの検索と
その処理に関しては皆頑張るんだけど
なんで「そこが悪くならなくてはならなかったか」を考えることが
少ないように思う。
これこそが痛みを少なく楽に治療が受けられなおかつ
結果の持続性が高い方法になると考えてる

｢はじめてのトリガーポイント鍼治療｣って新刊どうですか？使える内容なら買おうかと

鬱の治療は自殺注意と聞くのですが実際はどうなのでしょうか？

hahaha

>>93
初めてじゃないから読む機会はないので
誰ぞ感想書いてくださらんか
>>94
自殺注意ってウツだけじゃないし
私が考えるウツ症の治療のコツ
１、寝られるようにする
２、寝られたら向精神薬を減らす
３、減ったら更に減らす
４、それと同時に規則正しい生活をさせるようにする
５、運動療法は散歩から（体が楽だとやりすぎる傾向にあり
自重させて規則正しい量を行わせる）体の機能も低下してるから
調子がイイといって思い切り体動かすと次の日はダウンする
だから「規則正しく」「散歩から」しかも少なめ
６、これを繰り返しながら正常な機能に戻していく
７、調子の波はあって当たり前
８、一ヶ月単位で目標決めて行う
９、目つきと正常な受け答えが出来るかは大事なポイント
大事なことだけ書いたよ

なるほど
ありがとうございます

>>96
梅安さん
おそらくTP熟練者の方から見てその「はじめての〜〜〜」という本の
内容が臨床に役立つかどうか？をコメント93の方は知りたいのではない
でしょうか？
私も医学書が置いてある書店に行く機会があったら、立ち読みしてみますが
黒岩先生の著書と対して変わり映えしない気がします。もしTP理論の
最新情報、研究結果などがのっているようでしたら購入しようと思いますが。

出た！ビッグマグナム●岩！！！
たけし軍団の松尾伴内の顔のすごく大きくした香具師だろ？

そういえば香具師ったら、前にセミナーに行ったら
「俺は女にしか興味ないんで」「おんな」「オンナ」「女の子だけ前の席に来て」
とか言ってたよなあ！（笑）

以前もレスされていた様ですが、梅安さんはmt温灸器を使用されるとか。
何か良い使用法などあれば、御教示下さい。

一番使いがいがあるのは首の治療だと思う
寝る姿勢は何れでもいいです
コツは軽く押し付けて弾くように使います
または軽く押し付けて圧迫しながら伸張させます
鍼の前処理として筋膜の緊張落とすのに適してます
本来の使い方かどうかは知りませんが
ちびた練艾は箱灸にでも使えばエコｗですな
鍼が怖いという患者にやればOK
完璧じゃないがある程度楽にはなるから

>>102
お忙しいなか、ご丁寧な回答ありがとうございました。
梅安先生の今後ますますの御活躍を期待しております。

明日は新型インフルの予防接種してきます
いつなんどき何があるかわからなないしね

>>98
何が悪くなる要因でどのようにして姿勢が変化し
その時々における症状とトリガーポイントの形成要因をまとめ
そのリリース方法を最良と思われる姿勢方法で著した本があれば
最高なんじゃないでしょうか
基礎はネットで見れば充分だと思いますよ
今現在で上記のような本は知り限り存在しません。
書いてるのが研究者であるばあいが多く純粋な臨床系の人が
少ないからかとも思います。

梅安さんはパーキンソンについてどう思われますか？
筋を治療することであの特有の姿勢は改善できるとお考えですか？

難しいと思いますが
Lドーパ投与したあとの補助になると思います。

梅安先生さんありがとうございました。

赤岩はは移動のjapの対談で若造にぼろ糞に言われていたな。
「あんたのは、ただ患者を鍼床にしているだけでＴＰ治療じゃない。」
という感じだった。

鍼灸の歴史自体人体実験の繰り返しを数千年したような気がするけど
医学という括りなら動物実験もあるから何時も人間で実験したわけじゃない
治すことが全てだから理論に基づいたトライアンドエラーの繰り返しだと思う
杓子定規に結果がでるわけでもないから
私自身の治療法もあれもやらなきゃこれもやらなきゃで段々てんこ盛りになるのを
まとめてある程度医療経済学的にも許容できてかつ結果が出せるように構成してる
私が本出すか講習会でもやればいいかね
トリガーポイント治療で多分私より臨床数こなしてる先生はおらんと思うから

動物には「ツボ」はあるが経絡はなく、人間にしか経絡はないんだよね。
そして、動物は本能で統括されているが、
人間は認識を手に入れた代償として本能を失ってしまった。
おもしろいね

>>111
モルモットのツボ、あれは、どんな意味がるんだろうか？？
意味不明過ぎる。

モルモットのツボなんか研究しても無意味。あほな事に金を使わないで欲しいものです。
生理学も現在の「動物（本能）生理学」では人間のことは分かりません。
医学といっても「学」はなく、ぼろ布の上にぼろ布を継ぎはぎした、
出来の悪い「医療」があるのみです。

はじめに結果ありきはどうかと思うが
何でもかんでも人体実験では出来ないから仕方ない事もあるでしょ
安全性が確認出来るという前提で人間に行っているのだから
前段階としては仕方ないと思う
というか個別の治療法に関係ないです

糞岩の講義は最初から最後までオンナの話ばかりだろ

前のスレだったかに、首懲りの治療をするなら腰と頚部前面に鍼と書いてありましたが、具体的何を狙うのですか？
また、腰の治療には臀部と大腿前面とも書いておられましたが筋を弛緩させるための鍼通電ですか？単なる置鍼で、筋弛緩を狙うのですか？
それとも各部のＴＰなんですか？
気になって今日寝れなくなったのでよろしくお願いします

順番に書くよ
首の凝りには最長筋も大きく関与するというかそのものだが
腰から首までの大きな筋だから腰が緊張すれば当然首も緊張はする

筋弛緩だけを狙うなら
患者に恐怖感を与える、鍼にこだわらなくても良いのではないだろうか？
テーピングなども貼り方によっては弛緩するし、（さらに、持続もする）ストレッチやらでも結構効果ありまっせ。

筋弛緩だけ狙うなら、整形外科に行って
筋弛緩剤を投与してもらった方が早いような気がする。

筋弛緩剤飲んでる患者たくさんみてきたけど
あまり良い薬じゃないね
ロッキーの方がなんぼもマシ
118さんは鍼灸師？

梅安さん講習会やってくだされ

>>120
アハキ柔師でっせ。
でも、年々ヒマになってますわ。

>>121
今考えてます。
依頼が結構あるのでここで伝えるだけでは
もうむりになってきたのも事実です。
電話でお話した方もいますがやはり無理です
正直手添えてやらないと難しいこともあるなと考える次第
しかしやるならトコトン教えます。
専用HPをつくり告知はしますが
当院内装を変更しておりまして時間が中々取れません
やるのはやりますからお待ちください
現在コンテンツを考えておりますので

ちなみに今日は気合で１８５キロ上げましたｗ

>>117最長筋が原因なのはわかりました、ありがとうございます
順番に（？）次はどこらにどのぐらい刺すか簡単にお願いします
最長筋の治療なら大腿はともかく頚部前面とか刺す必要ないと思いますが？

緊張がなぜ起きてなんで続いているか
考えれば解りますよ

みんなが梅安先生みたいに考えてやってくれればいいんだけど、
自分で考えずにハウツーしかしない人があまりに多い気がする。
なんのために学校で解剖生理を勉強したんだろうって思っちゃう。
いくらハウツーを知ったところで同じ症例なんて二度とないんだし、
自分で観察して、考えて、判断して、治療して、評価してって
出来るようになることのほうが大切なんじゃない？
目の付け所としてハウツーを見たり聞いたりするのはいいと思うけど
そればっかりになってる人がかなり多くないかな。
梅安先生はどう思います？

>>123
必要以上に2ちゃんに粘着してると思ったらそれが目的だったのかw
初めからそう言えばいいのに。

開催地が近ければセミナー受けてみたいと思うけどね。
受講代より交通費の方がバカにならないんだな。
ちなみに北陸在住。

>>125
頚部の緊張ですが背部が円背になり前を見るには
頚部の前湾を強化しないと無理だからですよ
そして前湾を強化するには後面の筋だけでなく
同時に前面の筋も緊張させてその姿勢を維持させるのです
うつ伏せに寝かせて治療しても肩関節部（肩峰部分）と
湾曲した首で支えて前湾が強い状態では鍼打っても
緊張したところに無理に打つから辛く治らないものになってしまう
少なくとも筋全体がカチカチに緊張した状態でいきなりその部分の「責任トリガーポイント」を
狙っても中らないし痛いし患者は止めたくなるから治療も商業的にもダメなのです
そりゃ鍼打つんだから全く無痛は不可能でしょうが
納得できる痛みでないと次はやりたくなくなるものです

セミナーですが世間でここが治らないから
結果的に行き詰まってる事柄を中心に
具体的な症状に関して情報を共有した上で行うので
今まで悩んできた事がクリアーになると思います

ギックリ腰(急性筋性炎症)の鍼治療なんてのは、どうしていますか？
結構来院数多いと思いますが？

不良姿勢で緊張が続いた結果、
筋繊維の伸張度が低下し伸びれ無い状態なのに
ROMがその限界を超えたときに傷めた結果であろうと
考えております。
不良姿勢を形成してる筋の治療→負担の掛からない状態にする
→痛みの出ている筋の治療とやっております
いきなり痛みの原因となる部分に治療しても
緊張して固まったような部分に無理に鍼をすることになるし
起き上がったらその場からまた負担かけることになりますから
中々治らないのです。

>>132
思うように働きに出れぬのですな。悪いことは言わんわ、今すぐ病院へ行って検査しなさい。
特にオススメは東都大学医学部付属病院脳神経外科医局長の南方仁(Minakata・Jin)先生。
このお方は、私が文久２年に大坂から江戸へ参った際に出会った未来(平成22年)から来られた
お方。それまでの鍼、灸、あん摩マッサージ指圧、柔道整復、理学療法、作業療法、いわゆる
これら祈祷療法と言ったものが、えたいの知れぬ病邪でバタバタ死んでいく人々を尻目にただ
指をくわえて突っ立って見てたのを、ペニシリンといった薬も開発し、見たこともない早業で
GOD HANDを以って、次々に治していく正に驚きに価するものを見せてくれた。そして私が作った
西洋醫學所の弟子たちにも色々と教えてくれた。��国のため、道のため�＝B。。
私は>>132のような��自分のため�≠ｾけに、食えぬ資格の中でこんなところを利用して、
変なネズミ講まがいネットワークビジネスのセミナーに引き摺り込もうなんて腐った性根の
人間が許せんのや！

>>132
思うように働きに出れぬのですな。悪いことは言わんわ、今すぐ病院へ行って検査しなさい。
特にオススメは東都大学医学部付属病院脳神経外科医局長の南方仁(Minakata・Jin)先生。
このお方は、私が文久２年に大坂から江戸へ参った際に出会った未来(平成22年)から来られた
お方。それまでの鍼、灸、あん摩マッサージ指圧、柔道整復、理学療法、作業療法、いわゆる
これら祈祷療法と言ったものが、えたいの知れぬ病邪でバタバタ死んでいく人々を尻目にただ
指をくわえて突っ立って見てたのを、ペニシリンといった薬も開発し、見たこともない早業で
GOD HANDを以って、次々に治していく正に驚きに価するものを見せてくれた。そして私が作った
西洋醫學所の弟子たちにも色々と教えてくれた。��国のため、道のため�＝B。。
私は>>131のような��自分のため�≠ｾけに、食えぬ資格の中でこんなところを利用して、
変なネズミ講まがいネットワークビジネスのセミナーに引き摺り込もうなんて腐った性根の
人間が許せんのや！

>>133
ご教示ありがとうございます。

>>136
思うように働きに出れぬのですな。悪いことは言わんわ、今すぐ病院へ行って検査しなさい。
特にオススメは東都大学医学部付属病院脳神経外科医局長の南方仁(Minakata・Jin)先生。
このお方は、私が文久２年に大坂から江戸へ参った際に出会った未来(平成22年)から来られた
お方。それまでの鍼、灸、あん摩マッサージ指圧、柔道整復、理学療法、作業療法、いわゆる
これら祈祷療法と言ったものが、えたいの知れぬ病邪でバタバタ死んでいく人々を尻目にただ
指をくわえて突っ立って見てたのを、ペニシリンといった薬も開発し、見たこともない早業で
GOD HANDを以って、次々に治していく正に驚きに価するものを見せてくれた。そして私が作った
西洋醫學所の弟子たちにも色々と教えてくれた。��国のため、道のため�＝B。。
私は>>131のような��自分のため�≠ｾけに、食えぬ資格の中でこんなところを利用して、
変なネズミ講まがいネットワークビジネスのセミナーに引き摺り込もうなんて腐った性根の
人間が許せんのや！
あん摩マッサージ指圧なんて、全くの素人から３年間たった２４０時間で取る国家資格の
学校もあるらしですやん。これも許せんわ！

>>134-135>>137
ご教授ありがとうございます。

梅安さん

急性痛というか、急におこった激しい痛み（腰部とか頸部とか体全体に
おこりうる）の治療の場合、だいたいどのくらいの回数の治療で痛みが
ほぼ消失していますか？（筋肉が原因の場合）
私の場合、幻想というか、理想があって、やっぱり「１発で治す！」
みたいなものがいつも頭にあって、いろいろと格闘しています。
それでも大雑把にいうと、だいたい１回でほぼ痛み消失の確率が３０％
くらいで、２回かかるのが５０％、３回目で良くなるのが、１０％くらい。
３回以上かったのは、過去５年で数例しか覚えていないです。
それでもいつも「世の中の私の知らないスゴ腕の治療師たちはほとんど
1発で治すんだろうなあ・・・」と常に自己嫌悪に陥ってます。

杓子定規に回数追ってもやることやらないと治らないし
患者の感受性というおのもあるし回復力、体力、経済力
色々なファクターがあるからその人に一番あった方法をとれば
良いと思いますよ

>>139
十分効果出せてる。うちのやる気のない同期にも見習って欲しい向上心

>>140
梅安さん
ということは、梅安さんほどの方でも、１回で痛みを完全に消失させる
ことができないこともある、とのことでしょうか？
>>141
ありがとうございます。でも毎回、「ああすればもっとよかった、こう
すればもっと良くなったのだろうか？」との自問自答のくり返しです。

ちなみに梅安さんと違って、急性痛は、患部に直接関係するTrPを
探し、刺激していく方法をとってます。バランス云々は、TrPが痛すぎで
刺激できないときや、よくどこが責任TrPかがわからないときに考えます。
梅安さんと違って、バランス云々はどちらかというと、痛みの予防の
ために整えています。

>>142
直接責任トリガーに刺す前に
負担の軽減をかんがえてるのですよ
でないと折角責任トリガーの処理が出来ていても
起き上がれば即負担を掛ける訳です
トリガーが形成され持続しアクティブになっている原因は取り除かないと
かえってリバウンドが出たという話になります。
学生時代トリガーポイント鍼治療はいろいろな方法を模索していた時代でした
その為にリバウンド防止にいろいろな手法を試しもしたのですが
アイシング、湿布、ぬるい風呂で大きく動かしてもらう等
効果に差はありますが結局責任トリガーがアクティブになった原因部位の除去は
余り語られなかったと思います。
例えば腰の治療するのに後ろから３寸使っても臀筋の処理してもいいですが
その前に大腿の前面の処理はキチンとせねば起き上がったら負担かけます
回り道のようでも結局これが一番早く結果がよかった
この方法に関してはずいぶん苦労して考えたので正直やる気のある方には
直に教えたいとも思うんですよ
今まで苦労していたことが楽に改善出来ると思います
苦労するところは決まってますから

>>142
＞ありがとうございます。でも毎回、「ああすればもっとよかった、こう
＞すればもっと良くなったのだろうか？」との自問自答のくり返しです。
これができてるなら立派な鍼灸師になるよ
最もやらなくてはならない事だから

以前も書いたのですが
標治法は責任トリガーポイントを見つけ処理すること
本治法はそれが何故活性化されたかそれが続いているか
運動学的に考えないと複雑な症例には対応が難しくなるとおもうのです
少なくとも予てより書いてきたウツ症状には必要な治療方法でした

ばいやん先生！
EDの治療法おしぇて下さい

ω・`)ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

>>137
そうなんだよなあ。あれ、視聴率が良いと言うので一度だけ見たことが
あるんだけど、吐き気をもよおしたよなあ。
最初から最後まで、それまで我々日本人の祖先が連綿と受け継いで来た
東洋医学の真髄といったものを完全否定してんだよなあ。脳外科医と言え
ども今の現代医学の若造医師が、先端検査機器無しに望診や切診なんか
出来るわけなかろうに、
まったくのプロパガンダだよなあ。番組中、いにしえの東洋医学の偉人から
学ぼうとするところなんかも全く無い。あんな番組、ここの住人の中で
有り難がって見てる奴なんかいないことを願うね。もしかして梅安先生なんか
あんなドラマぜったいに見ないよね。
座頭市とか藤枝梅安とかあったけど治療は二の次、どちらかと言えば剣術に
重きを置いていた。鍼医や按摩師が「治療」で活躍する番組とか出ないかな。
視聴率は稼げないかも知れないけれど。

>>145
ということは、梅安さんは急性痛の治療でも、あくまでも本治法重視
で治療されているのでしょうか？
それと一つ疑問なのですが、今までの発言で、治療の組み立て、見立て
の方法は体（筋肉）のバランスを整えることを重視していると見れますが
（もちろん、これには賛成です）、その理論的背景の一つは「疼痛抑制姿勢」
だととれます。そう考えると、急性痛の治療＝患部の伸展位を見抜く
ということと梅安さんが「患部の負担の軽減」とおっしゃってることとは
矛盾すると思うのですが。
つまり、疼痛抑制姿勢は痛い部位を短縮すると痛いので、伸張位をとる
のであれば、それは患者さんが「自発的」に伸張位をとっているのであって、
負担をとること＝患部の責任トリガー処理ではないですか？

ところで、昨日問い合わせの電話があったのですが、
「原因不明の咳が十年以上も続いていて、以前住んでいたところで
ずっと鍼治療を受けていた。今回新しく引っ越してきたこのあたりで
治療してもらえる鍼灸院をさがしている」とのこと。
今現在は抗生物質を処方され２週間ほど服用しているが、まったく効果なし。
梅安さん、他のトリガー専門の鍼灸師の方なら、どのように応対しますか？
私は正直に「鍼治療は筋痛症候群(MPS)からの症状、線維性筋痛症候群の治療しかできない
と考えている。もしその症状がMPSの症状の一つであれば、助けになるかも
しれない」と答えてしまいました（もちろん、もっとわかりやすい表現で）。
電話口の声はとても残念がっていて、予約は入らずでした。
みなさんならどうします？以前にも書き込みましたが、TCMや経絡治療などの
古典派の理論なら、患者さんの期待にこたえられたのかな？とも考えました。

ちょ
そりゃ商売下手過ぎるでしょ。
相手は10年も効かないハリを打たれても黙って通い続ける人なわけだし。
鍼灸は喘息やら咳の症状を緩和させる効果があるわけだし。
自分ならとにかく一度見させてくれ、と言うな。

ごめん、鍼灸を10年やってるとは書いてなかったね。

>>149
そもそも電話でって所がな…
電話掛けてくる患者ってのは、その時点で結構横着なのが多いからな。

>>146-147
そんな我々、梅安グループの能力の限界を超えた難しい質問は、ヨソでやっとくれよ。
ここは、食えない資格者と、鍼灸学校のちゃちな学生募集広告に騙された哀れな学生を
ターゲットに、スレ主・梅安師匠がその日の授業でやった内容を基礎に、
マルチネットワークビジネスに誘い込むため、必死に自作自演のＱ＆Ａ問答を展開する
スレだ。邪魔するな！

今日は車で1000キロばかり走って（出張だ！治療ではないがｗ）
つかれたからまた書く
首都高渋滞を朝晩二回も繰り返した挙句に1000キロ走れば嫌になるから
風呂入って一杯やって寝る
梅安グループとか勝手に名前つけるなよ
>>148
詳しく書こう
しかし今日はつかれた

またまた師匠ったら話がデカい（笑）
1000キロ？10キロの間違いでしょ？
今日も一日、別スレで２ちゃんねる三昧でした
よね、わかってますって（笑）
あとグループたって師匠と
あちきの２人だけでありんす。

いままで読んだ感想としては
梅氏は名人というよりは堅実な鍼灸師な印象
それよりは経営センス、戦略のほうが良い印象
講習行ってみたいのでそんな話も入れてほしい

>>147
テレビそのものを見ないから分からない
>>148
＞ということは、梅安さんは急性痛の治療でも、あくまでも本治法重視
＞で治療されているのでしょうか？
いいや責任トリガーを見つけて治療は必ずするよ
しかし急性にせよいきなり火の無いところに煙は立たないでしょ
負担がかかってきた結果限界超えて痛みが出るわけで
純粋な怪我でもない限り痛みが徐々に出るかいきなり限界超えて
痛みが出るかの違いはあれど状況は同じ事です
＞それと一つ疑問なのですが、今までの発言で、治療の組み立て、見立て
＞の方法は体（筋肉）のバランスを整えることを重視していると見れますが
＞（もちろん、これには賛成です）、その理論的背景の一つは「疼痛抑制姿勢」
＞だととれます。
前スレでも書いたんだけども疼痛抑制姿勢というのその時だけ見るのではなく
「なんで疼痛抑制姿勢をせざるをえないのか？」ということです
最初に原発があり順番に悪くなっていきますが患者は気づきません
最終的に痛み等が自覚できてからになるので
それまでに悪くなっていくところが多々あるわけですが
どうしてここがこんなふうに順番に悪くなっていくのかということが
語られてない、又は少ないので
余りに酷い状況だとその場の症状を追っかけるだけでは
結果に繋がらないこともあります。

＞そう考えると、急性痛の治療＝患部の伸展位を見抜く
＞ということと梅安さんが「患部の負担の軽減」とおっしゃってることとは
＞矛盾すると思うのですが。
＞つまり、疼痛抑制姿勢は痛い部位を短縮すると痛いので、伸張位をとる
＞のであれば、それは患者さんが「自発的」に伸張位をとっているのであって、
＞負担をとること＝患部の責任トリガー処理ではないですか？

ほんとうに悪くなると伸張をしたくても充分に出来ず
短縮（収縮）も出来ない状態になります
そうさせてる原因を無くさないと折角治療して寝ている段階では
楽になっても起き上がったら即ふたんを掛けることがはじまるので
リバウンドが強くなるかまたは長持ちしないかになることが多い
私自身は患者さんの症状取って治したにも関わらず
再度同じ事で同じ状態で来られるのは恥だと思っていたので
徹底した方法を取ってきました。
私も若かったから少々ムキになったりしたわけです

ただしそのお陰でなんで悪くなるのか、続くのか
考える機会が多くありましたので先に書いたような方法を取ることが
多いのです。
トリガーポイントは同業者から只の標治と言われます
標治か否かは別としてトリガーポイント的な本治もありだと思うので
書きました。
今月の「ためしてガッテン」の雑誌にトリガーが出てますが
原因になっている所を注射打っても鍼しても同じではないか？
と思われてもシャクです
やはり鍼でないと出来ない治療は確立したいものです
私が書いてきた方法は鍼でないと困難で事実上他に方法が無い事を
書いてきました。
ログを読み返してください

>>156
私は患者の利益になるように当院が赤字出さないように
治療内容と治療費を見たとき治療内容が上回るように
考えてきただけだよ

私は名人じゃないです
私の行う治療はやれば誰でも同じ結果になります
（最低限の技量や経験、知識は必要）
そういう構成を考えてきましたから

>>149
私なら治療するよ
話が長くなるし少々難しくなるから可能ならメールにしたいのですが
全くトリガーをわかってない人が真似だけしても困るから
基礎ができてないと危険な内容があるから

結局、梅安ってのは、なんかビッグマグナム糞岩くさいな。おんな目当てw
そのうちＴＰは栗とリスとか言い出しかねんw

>>160
学生時代先ず最初に責任トリガーを治療するように教わったんだが
どうしてもリバウンド処理が上手くいかない事例があるから
今のような形態になった。
よって狙うところは同じでも狙い方やそれまでのプロセスが変わってます
女目当てっていうが彼の名誉のために書くと
和むからジョークで言うだけで素は紳士だけどね
思想的には保守だと思いますよ
私の知り限りはそんな人ですが
余り２ｃｈだからといってメチャメチャ書くのはどうかと思うわ

せんせー

ω;`)ED

>>162
心臓はOKか
亜鉛でも飲め
運動しろ
痩せろ
それでもダメなら尻の治療する

>>163
最終的には、梅安のマグナムを>>162の尻にぶち込んで
前立腺を刺激する、一粒で二度美味しい治療を施すわけだね。

僕の治療にはそれを最初にお願いします。

ところで、>>160はいったい何の話をしてんだ？
>>161の低脳ガリヲタの話か？

ためになる話書いても理解できない低脳がいると
ウンざりするな
授業中寝てるならまだしも騒いで邪魔する阿呆と同じ
スレの空気が読めんゆとりは他に行け

せんせー
あリがと

ω・`)ドーーン！

釣られてネタばれしたからって怒るなよ、オトナげない。
独立開業してからエラそうなこと言えよ糞岩

スルースルー

さて開業１３年目の私で答えれれることは答える。

先日遠赤をカスタムオーダーした
１５０ｗで今までの３００ｗより暖かいし
（京セラのヒーターらしい）
ベッド一台につき３個つけて邪魔にならないように足の方から
巨大アームで伸ばした。
天井吊りは何度も頭打って使いづらかったから
これでまた副交感神経優位になりやすくなる
いい感じ

梅安さん、お忙しい中、返答していただき感謝です。
できればメールで、とのことですが、概論だけでも結構ですので、
「咳」の治療についてのお考えを伺えますか？
あと、年末の営業はいつまででしょうか？時間があれば、治療に
伺いたいと思いまして。

だからそんな自演は、自分のメールでやってなさいよ。また２ちゃんねるってのは適当に愚痴とか業界の裏話的な事を
気兼ねなくする場なんだよ。気に入らないなら自分で会員制の掲示板でも作ったら？どうせオナニーブログ化すると思うがねｗ
でも昨日はこちらを留守に別スレでご苦労さん。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:31:35 ID:w+msTo1Y
アタマ悪いから、白衣着て土方やってんだろ？
カネしか考えらんないなんて当然じゃん。

出身高の偏差値考えろよw
賢こくて根性あったら医者や弁護士になってるっての。


258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:34:42 ID:HR+JN8F+
>>257
正鵠を射てる意見だな

>>172
君のはよく知りもしないのに誹謗中傷が過ぎる
最低限の言い方もあるだろうよ
2ちゃんは欠席裁判になりがちだから限度は考えようや
それと木曜は出張でおらんかったぞ
遠赤メーカーに直に行ってオーダーしてたんだから

すごく反応が早いな。常駐か。「よく知りもしないのに誹謗中傷が過ぎる」ってそれはテメーだろがよ馬鹿。
で、何の話をしてんだ？
上の方の人が言ってる「糞岩」なんやらって話か。なんでそこまで必死にこだわるんだ？あまり細けぇこと
気にするなよｗベンチプレス200kgできる奴がさあｗ

「響く」感じというのは鍼灸治療において必要なのでしょうか？
あの感覚がとても苦手です。。。
あれはなんなんでしょうか？　この感覚が無いと治療効果はでないのですか？
真剣に質問します

患部に当たった感覚なので必要といえば必要
伝統系では必要ないと言う人もいる
私は必要と言う立場です。
それをなるべくソフトにするために
患部を緊張させず軽度伸張肢位に出来るような肢位が可能な
下準備が必要になるのです

>>171
一番大切なのは上後鋸筋の治療です
慢性的な咳症状ですが素因として喘息があれば
これが決定的に緊張していると発作がおきます
私は吸気できないのが問題だと思いますが
モノの本には何故か吐けないから吸えないのだと書いてあって悩みます
知り合いの内科医も喘息持ちでしたがやはりおかしいと思っていたようです
結局前スレでも書いたけど
「必殺技」は書いてあってやれば敵は倒れる、、、、
確かにそうかもしれないけども簡単に必殺技は出させてはくれないです
コンビネーションプレイが必要ですから
私の行う講習はコンビネーションプレイの出し方考え方になります

↑相変わらずヒマそうだね

でも、なんかもうセミナー内容録音したボイスレコーダーを聴くたびに笑えてきて笑えてきてｗ

��オレだよオレオレ、オレを見なさい女の子たち！��
３割が真面目な鍼灸の話、７割が女の子の勧誘。これじゃダメだよ。鍼灸界に将来性も何も無ぇｗ

>>178
暇そうなのはお前も同じだ。
鍼灸の話できないんだったら、他所行ってくっちゃべってろ。

ランチ行ってきたｗ
私のやる講習の内容はまたｈｐ作って告知すると申し上げた通り
コンテンツはそこで紹介しますが触りだけ
今までの講習会で出来てないのは正確に伝えることだから
骨模型を同じように寝かせて今一度正確に解剖書で確認しながら
進めていくんだけど被験者にペンでマーキングするのが大きな違いです
指標となる骨の位置と筋を書き込みますがなぜ余りやらないかというと
何で書けば良いか分からないから
油性ペンで跡が残ってもいかんし（消せなくても困る）
消エタで消えても困る
おかしな顔料も使えないわけで
消えずアルコールで消毒できてかつ消せば消えるようにします
具体的には消毒用のヨードでマーキングしてアルコールで消毒してから
治療しハイポで消しますから問題なく講習出来ます。
最大限伝えるにはこの方法が良いかと思いインク詰替できるペンを
検討してきましたが
適当なのが見つかったので上記のように行います

効く治る以前に、鍼に恐怖心もつ人間が誠に多い。

ここでは別の話になるが治りたい人を確実に治して
口伝えで増やすしか無いでしょうね
結局その段階ではじめてHPなり見てもらえるわけですから
肩凝りや腰痛を簡単に考えてる鍼灸師が多いので
まぁ必要かなと思った次第
必要性の押し売りを一般の方にしても無理です

いや、「治る」「効く」があれば鍼の痛いイメージはどうにでもなる気がします。
それには実際の効果とエビデンスは必要じゃないでしょうか？
わからないで刺されて、合う、合わないで治ったり治らなかったりするってイメージが痛いに繋がっているのではないか？

確かにそれは大きいですね
何が悪いのか
どういう状態にせねばならないか
いままで他で治療してきて何故治ってないか
目標到達（治癒）に向けて今日は何をするのか
またそれによってどう変わるのか
それを約束出来ないと患者は来ないし不安になると思いますから
当院ではすべて行っています
なんとなく良い気がするというのは認めれれない
次回同じ事を約束出来ないから
医療（得意に鍼灸）の仕事は有言実行しかないのだと思ってます

>>183
>いや、「治る」「効く」があれば鍼の痛いイメージはどうにでもなる気がします。


どうだろね。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=923709
http://babamads.blog.so-net.ne.jp/2009-02-16

上記2種の治療を見ると、たとえ効く事が判っていても
鍼灸院より整形外科の門を叩きたくなるのが大半なんじゃ、と思ったりする。

>>185
動画はU松先生かな。
委中の鍼はあくまで脳卒中後の麻痺に効かす治療だから、かなり特殊な打ち方だよ。
あんなの普通の人にやればそりゃ嫌がるわ。
例が極端すぎる。

あれって 脳卒中の治療なのか？
中枢性疾患なら四肢の反射亢進が発生するから、あんな肢位で委中を刺激したら
折針事故の虞があるんじゃね？
普通に腰痛の治療かと思ってた。

>>185
腸骨筋に打つ時は側臥位でないとやはり危険だと思います
側臥位なら内臓は重力で下がる為余裕がありますから
太くて長い鍼使う治療になるので先が振った時はどうなるか
それも考えないといかんと思う。
画像は３寸のようだけども現実は５寸が要る
小転子付近まで届かないと良好な効果は難しいから
手間を惜しまず側臥位で左右二回に分けることになっても
そうしたほうがいいと思う
当院は５寸１２番を前田でオーダーして使ってるよ

余程のドＭ以外は、そんな太い長鍼やられたら(それも実費)
治る治らない以前に、二度と行かないよ。

その割には何故来院があるか
考えないと治らないし来院もないよ
上でも書いたが確かに腸骨筋刺鍼は大事な手技だけど
やるなら中途半端はいかんだろう
私が約束したとおりの結果が出て治っていくのが実感できるから
患者は来るんだよ
来院させる事は大事だが来院ありきで結果二の次では
患者は離れる
ただし当院のようなやり方は何時も次に来る難しい患者に
追われる日々になるからそのつもりで

梅安先生、お聞きしたい事があります。腰痛の患者さんで、足を上げると(股関節屈曲)で腰に痛みがあり足があがらないと。どういう仕組みなのか分かりません。教えて頂けたらと思います。よろしくお願い致します。

>>185
刺激の強さは全然敵わないが委中の刺し方おなじだった
普通に腰痛で使ってるよ

足上げて腰が痛い場合に「教科書に書いてある」のは一般的に
大腿後面から腰臀部にかけて緊張してるからだと思うが
この認識だけでは上手く治らない
股関節屈曲に制限があって腰痛がある場合診なければならないのは
大腿の前面が先です
大腿前面の短縮に制限がある（短縮痛）があるから
短縮痛が起きる前に後面を緊張させて屈曲を制限しているから
大腿前面の緊張取ると屈曲はある程度出来るが制限はある
その制限が後面由来の制限になるからはじめて後面を行う
ただし後面も最も行わなければならないのは仙結節靭帯〜大殿筋にかけて
の治療となります。
ここが座位等で痛むために無意識下で緊張し坐骨結節を座面に
当たらないように「浮かせている」から
しかし患者自身は自覚の無いことが殆どで
指摘しても中々解らないものです。
この姿勢を維持するために足を開いて踏ん張ったような姿勢で
大腿の前面を緊張させかつ腰椎の前湾を強化しているために
普段から腰部起立筋の緊張が高く腹を突き出したような姿勢になるのです
またこれが続けば骨盤の前傾は避けられないためその維持の為に
腸骨筋が緊張します
それと大腰筋（小腰筋）が常に伸張され続けるので緊張が高くなり
足が上げられない（主動筋ですから）となります
このような症状の方は問診で腹部の緊張はないか
IBSやNUDは無いか等も尋ねる必要があります。
IBSやNUDは原因が「大腰筋」なので必要なことです
更に続けば腰も緊張させて突き出せば何時か疲れますから
伸張肢位を取りたくなるので円背にして伸張させます
だから起立筋全体が緊張してくる。
その姿勢だと円背なので頭は下向くと思いますが
そうはならない
前見るために頚椎の前湾曲を強化し「顎を突き出す」ように
前を見ることになります
この頚椎の前湾強化を行うには頚部後面と前面（特に最初は胸鎖乳突筋）
を緊張させ姿勢の維持をするようになります
この姿勢ですと寝る時に枕を高くし後面を伸張させますが
更に緊張が高くなると頚部前面の短縮制限が起きるため
頚部を押し上げるような枕の使い方をしたがります。
それ過ぎると上向いて寝るのは困難にになるので横向いて寝る事になる

こういうところまで診て治療に役立てて欲しいです
この一般的な「悪化のシーケンス」から派生する慢性症状に関して
アレコレ悩んでいるのが今の現状なんだよ

↑相変わらずヒマそうだね

でも、なんかもうセミナー内容録音したボイスレコーダーを聴くたびに笑えてきて笑えてきてｗ

��オレだよオレオレ、オレを見なさい女の子たち！��
３割が真面目な鍼灸の話、７割が女の子の勧誘。これじゃダメだよ。鍼灸界に将来性も何も無ぇｗ

>>179
あらあら、自ら暇なのを吐露しちゃったよ糞岩梅安師匠ｗｗｗ
暇で良いじゃん。私も今日は暇。貴方は毎日みたいだけどねｗ

ＭＴ温灸器って、すぐに火が消えませんか？
何か良い方法知っていらっしゃれば、教えて下さい。

>>188
側臥位で打つ方法は盲点でした。よいこと聞いた。試してみよう。
上記写真では、上前腸骨棘内方1ｃｍ（くらい）から腸骨稜に沿って斜め下に計３点刺針してるように見えるんですけど
先生の場合はどこに取穴しますか？出来ればその位置について詳しく教えて下さい。
あとマエダでは5寸も販売してるんですか？自分の持ち合わせているカタログには３寸しか無かったです。

>>195
信じるか信じないかは お前の器量。
自分は梅安さんじゃないよ。
勝手に手前勝手な勘違いブッ散らかして、人様に迷惑かけるな。ブタ野郎。

うーん・・全身見ないといけないとは・・足が上がらないという症状をなめていました。梅安先生ありがとうございました！

>>194-195
セミナーなんて行くからだよ、食えなくなるのは。
行ったら絶対みなされるだろ「おまえたちは食えてないんだから」って
あと服装や何やらいちゃもんつけられて、貧乏人が貧乏人に偉そうに
絶対に言ってくる。「俺たち(主催者側)は食えてる。おまえらは
俺たちに少しでも近づくため努力しなければならない」って根性論。
で、てっきり騙されちゃうわけだ鍼灸学校の募集広告に騙されちゃった
人間はそんな抽象論に。
上でもここのスレ主が何やらネズミ講まがいマルチネットワークビジネスの
講習会への誘いをかけてるが、わざわざカネ払って行く必要なんかねえよ。
セミナーってのは個人的な質問はおおやけの場所以外受け付けないし。
挨拶に行っても、ふんぞり返ってて、まともに挨拶なんか返さない奴もいるよ。
ここなら毎日毎日、スレ主が来てスレを上げて一番上に持ってきて、待ってて
くれて、質問に全て答えてくれるよ、それも無料で。講習会なんて行く必要が
ないない。ここで充分だ。

腸骨稜にそって打つのは良いのですが
問題は
ここは簡単には打たせてくれないところなので
押手が腸骨稜の内側に食い込むように行える状態に処理出来てないと
上手くいかないです
結局は腹斜筋どう弛めるかに掛かってますし
腹斜筋が緊張する理由考えたら上記のシーケンスで
大腿前面→仙結節靭帯、大殿筋（仰臥位で力抜けたら）→
側臥位で腹斜筋→側臥位で腸骨筋
これがストレスの少ない方法だと思います。
なおここのコツは骨盤の腹腔側を頭の中でイメージしながら
打たないと骨盤で止まって入りません
私は慣れましたので３寸で打つ場合一本４秒程度で入れます
早くストレスのない打ち方もしないと工程が終わらないから

>>197
前田さんで特注して鍼管はステンパイプで自作してます。
>>199
ここで私が書いた内容読んだだけで私と同じ事が出来るなら
普段から食えないことなどない普通に食えてる先生ですよ

大事なヒントは書いてますがそんなに簡単にはできません
私の書き込みはなるべく「必殺技」だけ書いて終りにはしてないと思う
私の考える講習は来ていただく前に予習をしてもらいます
当日一定の知識で行いたいからね
服装というが私のサイズは４Lなもんで余り無くてね
いつも余り気にしなくて良いトレーナー位しか着てない
鞄も普通のナイロン鞄だ
見てくれのガワで人を判断したことはない
これで満足したかな？
--
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MT温灸器は練艾を多めにバーナーで炙って
焦がしておくといいよ
はやく温めたければ尻のところから手押しのポンプで
空気送れば早い
なお横に寝かせて置けば安定して燃えるから
試してください

>>202
ご教授ありがとうございましたm(_ _)m

技術的なセミナーも結構だと思うのですが、鍼灸院の場合は敷居が高いと言うのか選択の対象になりずらいと言う側面があります。なので、ただ治せる腕があるだけでは食える鍼灸師にはなれないのが現実です。梅安さんの方ではそう言った側面はどう考えているのでしょうか？
結局はどうすれば患者を呼べるかをセットにしないと、巷の胡散臭いセミナーと変わらない気がするのですが…。

>>200
ありがとう御座いました。

>>204
前スレで散々書いたので参照してください
１宣伝はHPか口伝えしかないです
２来院条件に「保険が使えるか」が多く聞かれます
３来院患者に喜んで口伝えさせる方法はあります
４来院の動機づけは「己が行くなら」と考えれば解るとおもう
５同意書書いてもらうのはコツが有ります
このようなことを前スレで書きました

これでやっと食えてる鍼灸のみ師を装った経営コンサルタントが、しつこく２ちゃんねる常駐の
目的が結実しつつありますよね。高額商品を買わせる準備も整いつつありますよね、師匠！

90:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/09/21(月) 13:25:30 ID:52hrVtay
メールしたけど、何にも返って来ん。てか、多分こっちの方が早いｗ

梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 08:48:31 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 09:13:58 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 09:17:53 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 11:12:12 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 11:14:30 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 12:12:58 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 12:16:05 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 12:52:21 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:46:03 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:49:41 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:51:08 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:58:53 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 16:25:28 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 16:56:09 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 17:32:27 ID:f9TfCBAn
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 18:05:51 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 18:39:24 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 19:30:55 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 20:58:05 ID:XLxK7T/e
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 21:15:03 ID:o6CgH97T

91:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/09/21(月) 13:26:30 ID:52hrVtay
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 08:45:33 ID:nXCma74v
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 08:46:23 ID:nXCma74v
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 08:52:38 ID:nXCma74v
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 08:56:34 ID:nXCma74v
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 10:19:29 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 11:00:16 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 11:07:32 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 12:28:20 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 12:31:26 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 12:42:19 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 13:12:32 ID:E8TEQq7Z
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 13:13:21 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 13:19:31 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 13:33:07 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 13:49:03 ID:soldU9GT
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 15:25:44 ID:hg+mA44k
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 15:33:22 ID:hg+mA44k
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 16:57:32 ID:hg+mA44k
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 17:05:55 ID:hg+mA44k
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 17:07:29 ID:hg+mA44k
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 17:15:00 ID:hg+mA44k
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 17:54:51 ID:hg+mA44k

92:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/09/21(月) 13:27:27 ID:52hrVtay
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 19:27:00 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 20:31:59 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 20:37:06 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 20:57:06 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 21:07:07 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 21:38:14 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 22:12:29 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/20(日) 23:22:41 ID:w6bNbajV
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 06:20:17 ID:ztfQ72ho
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 06:21:57 ID:ztfQ72ho
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 07:31:16 ID:ztfQ72ho
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 07:44:06 ID:ztfQ72ho
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 07:48:13 ID:ztfQ72ho
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 10:26:12 ID:J1KsFiU5
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 12:13:47 ID:EhJrO33G
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 12:28:38 ID:EhJrO33G
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/21(月) 12:32:48 ID:EhJrO33G

>>205
大事なこと書き忘れたわ
側臥位で腹斜筋打つ時は
これまた打たせてくれない所なので
痛みを最小限に打つ方法は下になった側の腹斜筋を
斜刺で腸骨稜に向かって打つことです
この方向意外は痛くて嫌になります

このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

志室から垂直に鍼を刺入した場合、何ｃｍくらいで腎臓に達しますか？
また腎臓に当たった場合、術者は筋肉とは明らかに違う刺針感覚を感じるものですか？

>>212
今さらですか？そんなこと言うから師匠、他スレを荒らしてID変わるまで来ませんやｗ

>>212
ウメヤスは毎日毎日2chに張り付いてるんだから、質問が来ればすぐに書きこむ。
結果的にそうみえるんでしょ。
きっとｗ

さていい機会だから喘息でもやるかな

初診は足三里の灸で様子を見る。

梅安先生は、当初からの目論みであるセミナーのカモ集めが成功しそうなので
毎日ほくそ笑んでますよ。普通なら何の目的も無しに自分でスレまで立てて
執拗に張り付く必要がないもんな。何も知らない学生や貧乏鍼灸師から
どれだけの講習代を巻き上げるつもりか楽しみだw

それはそれでいいじゃん
すげー商売上手！そここそ見習わないと！！
施術方の説明は説得力あるしすばらしいけど取穴事態はいろんな本で見かける方法だけど
講習会は興味あるよ

>>219

＞施術方の説明は説得力あるしすばらしい
何かごちゃごちゃ言って煙に巻いてるって感じしかしないんだけど…。それはともかく、講習をやるならぜひ自慢のベンチプレスの腕前を見てみたい。筋肉隆々の鍼灸師っても珍しいし。
講習会に行ったらひょろひょろの梅安が出てきたりして。

>>212
>>214
>>218
>>220
あんたら、ネットだからって好きなこと言ってるけど、まじで梅安先生に会ったらぶっ潰されるよ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iY

あと、鍼灸の話できない空気の読めないゆとりは他所へ行け

>>219
私もまたお会いできるのをすごく楽しみにしております。日程が決まり次第メールをお願いしますm(_ _)m

あ、言い忘れましたが、私にもお手伝いができることがあれば何でもおっしゃって下さい
いつも為になる素晴らしいご講義の数々をありがとうございますm(_ _)m

筋肉バカ亭主ワロタ
オレはヤセマッチョ目指してるよ。

セミナーどこでやるの？

当院で行う予定です
他では小道具の関係で準備が難しいから
追伸ですが私はイケメン（女性談）なのでヨウツベの筋肉亭主とは違います
といっても嫁に大胸筋もすればトレーニング次の日の体の張り具合を
鏡で確認しますが鶴のポーズはしません。

梅安さんは なぜ>213の質問に答えてくれないのだろう・・・。

別にsageて自演せんでも、あんたがようわかってますやん。
講習会前に真実の姿を晒されてうろたえとることぐらい。

さて筋トレ行ってくるか
午後イチ新患があるから早目に帰らないといかん
>>227
解剖の本見ればわかると思うから
なお針が当たると硬い感じがするから判る

>>221
お前、実はバカにしてるだろw

>>229

ヒトの腎臓はソラマメの種子の様な形をしており、腹の裏側、横隔膜の下に一対ある。
身体の右側には肝臓があるため、第11胸椎から第3腰椎位で肝臓によって圧迫されるため
右腎は左腎よりやや低い位置にある。
重さは約150g（ノート1冊分）で、縦約12cm、幅約6cm、厚さ約3cm。
健康な人ならば、移植などで片方を失っても機能上問題は無い。

ウィキペディア（Wikipedia）「腎臓」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%8E%E8%87%93


縦面上の腎臓の位置なら、解剖学書にも記してありますが
表皮から腎臓までの位置については （自分の知る限り）どこにも書かれていなかったので質問しました。
自分も長鍼で深刺しを試してみようと思うのですが、距離を誤って臓器を傷つけてはどうしようもありません。
年齢・性別・体格により、距離に差があるのは充分承知しています。
その上で、ここまでなら刺入しても大丈夫という目安が有ればご教授下さい。

私なら直刺で深刺しはしないから
側臥位で打てば良いのでは？
リスクを抱えて大丈夫か心配しながら打っても
どうかとおもうんだけど
私なら寸六１寸超えたあたりから注意しますよ

>>230
そんな、畏れ多いこと！梅安先生は下記の動画にお出になってる伊集院光似の
爽やかなイケメン、かつストロングスタイルですよ。滅相もございません。
私は何度かお逢いさせて頂いたことがあるんですから。バカにしてるのは貴方の
方だと思いますよ。失敬な！

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iY

腎臓にもし刺しても刺手に伝わらないと思いますよ。
いずれにしても直刺でなく背骨に向けて刺鍼するべきですが。

>>232
ありがとう御座いました。

>>234
自分もそう思います。
以前、豚の腎臓を手に入れたことがあって 実験がてら寸6・3番を刺した事があったのですが
刺入感覚は通常の筋肉と殆ど変わらないように思えました。
指頭感覚が未熟なせいかも知れませんが。

>>234、>>235
私が梅安先生のところへ押しかけて直接指導をして頂いた時に教えて
くれたのは、細い鍼いわゆる鍼先の鋭い鍼を使い、それ様の叩き方と
上下圧に気をつければある程度は切皮痛は抑制できるけれど、
問題はそんなところにないということでした。
響きが強くて嫌だという場合はやはり緊張が高いと言わざるを得ないようです。
拮抗側の緊張を取りそれから患側の治療するにしても姿勢その他の条件は、
非常にシビアなものです
弛緩しているだけじゃなく軽度伸張肢位で打ててはじめてものになります。
しかし緊張が高すぎたら逆に「若干弛緩させる程度で軽度伸張肢位と
同じ状態」になる。これが最大のポイントということでした。
出来てないのは此処が甘いからだと、のべ15万人に鍼打ってくれば解決方法は
思いつくものだと、伊集院光似の爽やかなイケメンかつバルキー、
ヘビーデューティーの梅安先生は教えてくれました。
個別にどうすればいいかはメールで丁寧に答えてくれます。

来た事ないじゃんｗ
そもそもまだ誰も来てないぞ
メールして患者紹介した先生はいるがｗ
いい加減なことばかり書くなよ

何をおっしゃるんですか！？１ヶ月ほど前にお逢いしたばかりじゃないですか！？
もしかしてまた酔ってるんですか？お身体に毒ですよ。ご慈愛下さいませ。
おやすみなさいm(_ _)m

>>236
のべ15万人はネタ。話にかなり無理のある“食えている鍼灸のみ師”を装った食えていない
経営コンサルタントまがいが、しつこく２ちゃんねる東洋医学板に粘着して、その一番の目的である
鍼灸学校募集広告ネタに騙されやすいカモをターゲットにしたマルチネットワークビジネス勧誘、
乃至(ないし)、高額商品を買わせる準備を着々と進めているに過ぎない。
ビール瓶らっぱ飲みのし過ぎで酩酊状態の梅安(>>237)氏の言っている通り「メールして
患者紹介した鍼灸師の先生はいるものの、そもそも自身の主宰する治療院としてはまだ誰も
来院していない」。誰も来院していないから、そこは記憶抜群、のべ15万人の施術歴は釣りネタ。
15万人ってどんなのか知ってるかい？
１日に25人を診て、１年３６５日をぶっ続けで開け続けて、16年以上を費やす。鍼灸のみ院では
まず無理。１日10人も診れれば良いところ。鍼灸整骨院じゃないのか。
まして、ボディビル(笑)、射撃(笑)、スキューバダイビング(笑)、海外旅行(笑)、パチンコ、そして
この２ちゃんねると多趣味の人間には、さらに無理がある。客や家族の前でも遠慮なくレス(>>208-210)。
そして極めつけは、多くの患者が来院している(自称)としながら、相手の顔の見えない匿名掲示板で、
来ている来ていないを判断できる矛盾点だｗこれは今年一番の爆笑ギャグにノミネートｗｗ
梅安(>>170)氏は、Ｋ鍼灸のみ短大を卒業後、職を転々とした後に、パチンカス兼
経営コンサルタントまがい開業13年目のネズミ小僧ネラー。

パチンコ？
スリングショットで鴨狙う話か？
私はチョンパチは死んでもやらんが
書いた君とは能力も努力も違うからだろ
私にメールくれた方々はレス見て笑ってるよ
ちなみに鍼灸だけで最大見たのが５２人
最低が１２人位か（自然災害の為）
まぁ世の中上下があるから気にするな
君はそんなもんだ
日教組教育の弊害だな

梅安さん、程度の低すぎるのを相手にしても時間のムダですよ。下らなすぎる。
ところで梅安さんは膝の内反変形はどの筋の短縮もしくはどの筋の伸張肢位でなるとお考えですか？
運動学的シーケンスも含めてご教授下さい。

臀筋から診るんだけど今忙しいから後で打ちます
たまたま面白い症例として昨日新患でD脚が来たところです

>>241
梅安先生が直接指導してくれたのは、膝関節は伸張出きる事が大切ということ。
良肢位で膝の関接に常に負担がかかりこの場合「内転筋群」に目がきますが、
その前に大腿前面の短縮痛（制限）を無くさないと話が進みません。
方法は側臥位で下になった側のパテラの上を大腿直筋の下と大腿骨の間
に刺入します押手で大腿直筋を押さえつけてずらすくらいのつもりで
大腿骨前面に当て鍼先転向して打ちます。
此処の部分が皆さん、膝の治療で出来てないところですね
それから膝関節が良肢位になり膝が開いてO脚になっていきながら体を支える
ためですよ。足広げる為に中臀筋〜大腿筋膜張筋の緊張させます
此処が緊張する理由は臀部の仙結節靭帯の痛みにより大臀筋の緊張が起きる
事が始まりです。これがなぜ起きるかは骨盤が前傾しそれを維持するのに
腸骨筋を緊張させ後戻りできない状態になっているのです。
この状態ですと座位で腹を突き出す姿勢をせざるをえない、
臀部の痛みから逃れるため臀筋に力をいれ坐骨結節部分が座面に当たらないように
逃げます。 これは無意識でやっているので患者は「痛みは感じない」のですが
臀筋の緊張はリリースできず座位で膝が開いた状態で耐えようとするから圧迫に
よって中臀筋がアクティブになり足を組んで伸張肢位に逃げようとします。

>>240梅安先生
私も>>239には笑いました。15万人に鍼打ったであれ、15万人に２ちゃんねるでレスしたで
あれ、梅安先生はすごい方です。すごく繁盛しています。でも多くの来院者の中、私のことを忘れちゃったの
は、少し残念だけど。
でも梅安先生は私にとって白馬の王子(http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iY)でした。
「テレビに出たことあるんだよ」と教えてくれたので、つい貼っちゃいました。
しかし梅安先生も梅安先生ですよ。最近になく忙しい中を２ちゃんねるのレスなんかしなくて良いですよ。
そんなことするから>>212みたいなバカに突っ込まれるんです。

喘息の話と講習会の知らせ気長に待ってます

2ちゃんでここまで宣伝しておいて大阪のみで講習会かよ。
youtubeやHP立ち上げるならその中で各手法を5分程度の画像でUPすればいい。
その方が多くの人が見られる。鍼灸師のレベルUPさせるためといいつつも、
講習会じゃせいぜい20人程度。行けない人も多い。これじゃ何も変わらない。

午前終了疲れたわ
年末になると遠方に転勤した方が戻ってくるので
予約の開いてる所に捻じ込むから余裕がなくてね
喘息は結局色々やってるようだけど
「手間掛けないと治せない」です
ポイントは何故起座呼吸しなければならないか？
教科書には「吐け無いから吸えない」と書いてあるが
これは絶対に「吸えない」、吸気の障害だと考えてます
なんで気道が狭くならなければならないか？
水泳やると良くなることが多いのは何故か？
色々考えることはあります

>>246
講習はマックス一回に１８人まで
ベッド１台に３人で６台あるから１８人まで
動画見て出来る程度なら講習会の必要はないよ
そうそう今のうちに「摘み押し手」をしっかりマスターしてください
多用しますから

しかし先生http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iY、
吸えなきゃ、リプリーゼになっちゃうじゃないですか。喘息は喘鳴を伴った
呼気性呼吸困難を呼ぶんですよ。習わなかったですか？まあ、対処療法的に
抗コリン薬が一番ですって。
しかし残念ながら我々には薬の処方ができない。
そこで、私ならとりあえずアトピー型では遠位で肘外に瀉法で灸３壮、
そして咳喘点、治喘、止咳に八分灸。非アトピー型では遠位穴で孔最に直刺、
復溜に斜刺、下方に響かせるように豊隆を前方に直刺し、気戸を内方に
横刺しています。あと、先生のように、
よく働き、よく食べ、よく飲み、筋トレ前にはクレアチンと
筋トレ後にグルタミンを忘れず、よく叫び、近所迷惑なんか関係なし、
雄叫びを上げ続けることでしたよね。そして筋肉バカ亭主の本領発揮、奥様に
メジャーで上腕位、大腿位のサイズチェックを忘れないこと、そして
どんなに忙しくても患者さんの前で２たんねるのサイトを開けてレスを
すること。この毎日の積み重ねでしたよね。尊敬してます、先生。（ん〜 ﾁｭｯ♪)

あ、胸囲のサイズチェックを忘れてた！；
すみませんでした、先生http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iY。

この動画のおっさん何なん？

>>249
そんなもんじゃ治らない
抑えるだけならベータでもステロイドでも使えばいい
私が言ってるのは「治し方」だ
気管支狭窄では笛音は吸気呼気どちらも出る
あれは罹患すればわかるが吸えないんだよ
吸えないから吐けない
治せと言われれば呼吸に関する運動学的な治療意外で効果ない
私は症状を抑えると言ってない
「治すにはどうするか」と書いてる
更になんでそうしなきゃならないかだ
当スレのコンセプトが理解出来てないんじゃないか
吸えないというのは私の友人の内科医も同じ意見だ
彼も私も幼少時は喘息があったから
よくわかる

ちなみに素因として�T型アレルギーを持たないｐｔにも
喘息様症状が増えてきている
アレルギー検査では白で何もでない
しかし喘息様症状がある
これがなんで起きているか考えないと無理
それによって自律神経はどのように作用してるか
それがアレルギーを素因で持ちながら出てこなくさせる
体にする事につながる
今日は患者満タンだから良く考えたら？
鍼灸師は考えるのも仕事のうちだ

誠におっしゃる通りです。ありがとうございましたm(_ _)m

>>251
のべ15万人の施術歴の
梅安先生http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iYです。
やはり凄いです！ずっとついて参ります。
「テレビに出たことあるんだよ」と教えてくれたので、つい貼っちゃいました。

>>248
>動画見て出来る程度なら講習会の必要はないよ

さんざん文字だけで説明してきて、全て言わないのは考えさせる為だ！
とか言いながら、画像を否定するとは笑わせるにもほどがあるよw
やはり最初からセミナー目的だったか。。。

で、オヌシは考えたのか？
私が考えろと言う理由は一から十まで私が教えるのか？
私が居なかったらどうするのか？
自分で始末し続けるしかないから考える癖をつけなさいと言ってる
なんでそんなことが解らないのか

>>255
のべ15万人はネタ。話にかなり無理のある“食えている鍼灸のみ師”を装った食えていない
経営コンサルタントまがいが、しつこく２ちゃんねる東洋医学板に粘着して、その一番の目的である
鍼灸学校募集広告ネタに騙されたカモをターゲットにしたマルチネットワークビジネス勧誘、
乃至(ないし)、高額商品を買わせる準備を着々と進めているに過ぎない。

ビール瓶らっぱ飲みのし過ぎで酩酊状態の梅安(>>237)氏の言っている通り「メールして
患者紹介した鍼灸師の先生はいるものの、そもそも自身の主宰する治療院としてはまだ誰も
来院していない」。誰も来院していないから、そこは記憶抜群、のべ15万人の施術歴は釣りネタ。

15万人ってどんなのか知ってるかい？１日に25人を診て、１年３６５日をぶっ続けで開け続けて、16年以上を費やす。鍼灸のみ院では
まず無理。１日10人も診れれば良いところ。鍼灸整骨院じゃないのか。
まして、ボディビル(笑)、射撃(笑)、スキューバダイビング(笑)、海外旅行(笑)、パチンコ、原ﾁｬﾘそして
この２ちゃんねると多趣味の人間には、さらに無理がある。客や家族の前でも遠慮なくレス(>>208-210)。
そして極めつけは、多くの患者が来院している(自称)としながら、相手の顔の見えない匿名掲示板で、
来ている来ていないを判断できる矛盾点だｗこれは今年一番の爆笑ギャグにノミネートｗｗ
梅安(>>170)氏は、Ｋ鍼灸のみ短大ヤカンを卒業後、職を転々とした後に、パチンカス兼
経営コンサルタントまがい開業13年目のネズミ小僧ネラー。

>>257
梅ちゃんは素直じゃないからさ、言にアラが多い事に自分じゃ気づかないでしょ？
だから考える癖を付けてもらおうとレスしてるの。
そんな事が解らないのかな？

>>261
ネットだからって好きなこと言ってるけど、まじで梅安先生に会ったらぶっ潰されるよ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iY

梅安先生、この映像はほんまに本人ですか？

>>263
そうです。

>>261
いい忘れたけれど、梅安先生はいつも考える余地は残して
御書きになってらっしゃいますよね。
治療方法理論であって細かな実技を御書きにはなられて
いないはずです。ここの所は自分なりに考えて、よりよく
治療できるようにしてもらったほうがいい、と。
されど、ただ、先生の仰言るとおりに右へ倣えでは、
宗教じみてくるから御本意じゃないらしいです。
先生が私にいつも仰言ることとしては、��治る�≠ﾆいう状態は
治療法に因らず各々が同じところを目指しているはずなので
その中でどういう方法を取るのが最も可能性があるのか
そこのところをお互い論じるのが大切らしいです。

>264
そろそろ自重しろｗ
でもお前、結構梅安の書き込み読んでるなｗ

>>258-260
貴方も梅安先生ご本人にお逢いしたらひれ伏すと想いますよ。なにせオーラが違いますから。
顔は伊集院光とバナナマン日村を足して２で割ったようなイケメン。そのボディは鋼の如く
バルキーそしてMr.オリンピアに出てもファイナルをかっさらいそうな雰囲気です。上の>>261の
画像は２年前ですが、さらにパワーアップされてます。正に、現在にご降臨されたヘルメス。
わが国で云うなれば甦った源為朝、そういったお方です。無礼を恥じるなら今のうちですよ。

>>265
もちろんですとも。私にとって��神�≠ﾅすから。

>>266訂正

>>261 ×
>>262 ○

おやすみなさい。

諸君おはよう
あの手この手で私が何者か知りたくて知りたくて仕方ないようだが
講習会に来れば分かることです
>>263
そんなわけ無いだろ

>>269
残念。今のこの板住人の
理解は、
>>258-260の真理と、
>>263-269の糖質患者的な
劇団ひとりの自作自演劇。

なんで食えない鍼灸師がいるのか
最近理解できた

おせーよ、ハゲ。
食えてる鍼灸だけ師が
こんなところへ
一日なんども来るわきゃ
ねーだろがよ。
つーか、なんで今日は
鍼灸に関する質問が
まったく来ねーんだよ。
変なところに使っちゃう
からだろがよバカ。
よーく考えてからしろや、
このアホが。

待っててやるから早く
大好きなマンガ喫茶へ
行ってさ、
昨日の>>240-242みたいな
多忙中の自作自演劇を
演じてくれや、マヌケ>>271

梅安さん、Ｏ脚についてお願いします・・・

>>271
日本一の俺が食えてるから鍼灸は食える
と思ってる限り理解できないと思うよ。

>>275
何を言ってんだよ、
>>258-260が真理だっつってんだろよ。
日本一の鍼灸だけ師は
>>262の紹介してるような筋肉馬鹿じゃねーし
Ｋ鍼灸だけ短大出身なんかじゃねーだろっつの。
そんな学校出が、一番稼いでるわけねーっの。
逆にこれほど費用対効果の低い資格に日本で
１、２位を争うほど投資したかも知れねーが。

また日本一の鍼灸だけ師がこんなところで
わざわざ講習会の宣伝しなくても、
黙ってても向こうからわんさか人が集まるっての。
マルチネットワーカーの売る商品が、「今すごく
注目されてます！」言いながら、苦労しなきゃ
売れねーのと一緒だよ。
良いものなら向こうから買いに来るって。
奴らはネギをしょったバカが引っ掛かるのを
待ち構えてんだよ。また宣伝広告に騙されるなよ、
鍼灸だけ師＆鍼灸２療学生諸君！

>>274
基地外が暴れてるから少し待とうよｗ
悪いね

てか、>>274で何を答えらんのよ？自演バレバレ(笑)

みんなーっ、実体のない悪徳業者の宣伝広告に再び
騙されるなよーーーっ！

>>278
ああ、わかった。もしかしてネタ切れかよ？おまえ。
また待っててやるから先ほどのマンガ喫茶に戻れ。

ウザイから二度と書かん
馬鹿で無能な奴は一番嫌いな人種だ
無能なだけなら可愛げもあるが
向上心のある人間の足を引っ張るな
貴様らには全く理解できない事でも
私の書き込みを見たい人間もいる
私がここで書くのは結果の出ることしか書かない
これやったら効いた等という再現性の怪しげな事も書かん
動画貼れなどおこがましい
ガタガタ抜かさずに当院まで来て治療費払って受けるか
私は忙しいなか講習もやると言ってるのだから
その場で堂々と主張したまえ
ちなみに「講習会やってほしい」と書いたのは私じゃない
準備その他考えると面倒なだけだ
教えるなら中途半端にはしない私が一日使って
手取り足取り教えるのだから代価としての受講料取って当たり前
動画みて真似しようとか考えるのが甘い
私は中途半端は絶対にやらん
以降下らない誹謗中傷にはレスしない
そのつもりで心して書き込め

自分から勝手にやり始めたのに何を吠えてるの?
しつこい嵐もよくないけど、少し煽られただけでキレるなら書かなきゃいいのに。

金出して治療か講習受けに来い、動画で真似しようなど甘い中途半端はやらん、
でも2ちゃんのレスを真似するのはOK(文字のみって伝わりにくいのに)
ってすごく矛盾してるし非常に俺様な物言いだな。

>>281
で、日付が変わったら、名無しで「梅安さん、程度の低すぎるのを相手にしても
時間のムダですよ。下らなすぎる。」と来て、今日、雑誌か何かで勉強したこと
を基本にＱ＆Ａ形式で、自演で「鍼灸の質問」→自演で「回答」ってのをするん
だろ(笑)
おまえのいつものワンパターンだ。しかし今日は今朝早くにアホがそれを使い
果たしてしまい、思うようにできずに、少しマンガ喫茶に走ってカネを遣った
みたいだが、明日からは、もう少し頭を使って考えてやれ。

どうでもいいからマトモな流れにもどせ。
いちいち子供みたいな邪魔すんなよ。

怪しい奴が多いやねぇ
俺が知ってる奴は


泥棒乞食

>>62
ばーーか。

諸君おはよう（←真似）先生、今日はまだ寝てるのかな？
Ｏ脚に関しては私が一昨日お答えした通り、膝関節は伸張出きる事が大切ということ。
良肢位で膝の関接に常に負担がかかりこの場合「内転筋群」に目がきますが、
その前に大腿前面の短縮痛（制限）を無くさないと話が進みません。
方法は側臥位で下になった側のパテラの上を大腿直筋の下と大腿骨の間
に刺入します押手で大腿直筋を押さえつけてずらすくらいのつもりで
大腿骨前面に当て鍼先転向して打ちます。
此処の部分が皆さん、膝の治療で出来てないところですね
それから膝関節が良肢位になり膝が開いてＯ脚になっていきながら体を支える
ためですよ。足広げる為に中臀筋〜大腿筋膜張筋の緊張させます
此処が緊張する理由は臀部の仙結節靭帯の痛みにより大臀筋の緊張が起きる
事が始まりです。これがなぜ起きるかは骨盤が前傾しそれを維持するのに
腸骨筋を緊張させ後戻りできない状態になっているのです。
この状態ですと座位で腹を突き出す姿勢をせざるをえない、
臀部の痛みから逃れるため臀筋に力をいれ坐骨結節部分が座面に当たらないように
逃げます。 これは無意識でやっているので患者は「痛みは感じない」のですが
臀筋の緊張はリリースできず座位で膝が開いた状態で耐えようとするから圧迫に
よって中臀筋がアクティブになり足を組んで伸張肢位に逃げようとします。

>>282
私がお逢いした梅安先生http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T0A2HdRw4iYは
たしかに少し子供みたいなところもあるかも知れませんが、根はとても良い人です。
皆さんで応援してあげて下さい。

>>274
まずなんで足がO脚にならなきゃいけないか考えよう
O脚になるかじゃなくて「ならなきゃならないか」です
臀部の治療が先になります。
中殿筋〜大腿筋膜張筋にかけて
仙結節靭帯〜大殿筋にかけて
この治し方が非常に大切です

http://www.full-con.com/

>288
梅安さんありがとうございます。

今日は院の忘年会(^ー^)

その後でやらねばならないのは大内転筋
大腿骨に付く部分を３寸で骨に当て一度引いて
針先転向してかすめる様に打ちます。
膝を伸展させようと思うなら必ず行わないと伸びません
進展できないといつまでたっても膝の下に重心がかかり
膝は外に開きます。
この状態では膝関節面にも負担が掛かりますから
関節水腫しいては関節血腫の原因になるのです
歩く際に足は上がらないので膝から下で前に進もうとするために
足関節を使い前に歩もうとするため過剰に下腿に負担がかかるのです
女性に多い病気ですが先が細い靴、踵の高い靴を履けば
足が地面を離れる際に虫様筋が制限され充分に趾指が動かず
膝を曲げた姿勢でぶん回し歩行をせざるを得ない
だからいつまでたっても膝の負担が無くならないワケです
順を追ってわかりやすく書きました

ようするにこのような事書いて
参考になる人もいればならない人もいるわけで
頭の中に解剖図が出てきて動かしながら回せるくらいになってほしい
膝に限った事じゃないしアライメントの変化が理由がなければ
起こらない
私としてはなぜこのような変化が起きなければならないか
また他にどのような問題が併発するか考えて欲しい
慢性症状に新たな慢性症状が加わって
理由は余り考えず（ストレス）とか（年です）で済ますのは
如何なものかと思う。
２８８で書いた事が起きれば腰はどうなるのか
腰が悪くなれば背中、首はどうか
それによって生活にどんな問題が起きるか
全人医療というなら考えてしかるべきだと思う。
でなければ単発の症状改善にやっきになっても
体の全体像は見えてこないから
これを講習で話そうと思います

もう１つのアクセス手段がアク禁食らってんならネットカフェか電器店でも行って来れば？

食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな

なんなのよ？またかよ？
>>281で「私は中途半端は絶対にやらん
以降下らない誹謗中傷にはレスしない」って
言っときながらレスしてるよ、
この筋肉バカ亭主は。懲りないねえ。

( ',_ゝ`)プッ
いいじゃないか、期待通りで

梅安さんありがとうございます。変形性膝関節症の方に開張足で外反母趾の方が多いのは膝や腰とどのようにつながるとお考えですか？
ご教授下さい。

(n‘∀‘)η来年もﾖﾛｰ

厳寒時に滝に打たれても風邪を引けへんのは気を張り詰めているからであってな、
運動して汗かいて風邪を引くんは気が緩んでいた為や。
武士(もののふ)が真剣勝負の果し合いで斬られても痛みを感じへんのは、
必死になって気が亢進しているからやわ。心が体に作用しよんねん。
ではその心は何かっちゅうと、見る事が不可能な魂ですわ。その魂によって
喜怒哀楽の感情が生まれる。悪い事をする時に気が
咎めるんは、人間の魂の中に神の分御霊が入っているから。神の戒律を破って
悪業を行うちゅう事は、この御霊を汚してことや。人間の霊魂が邪霊と同調して
堕落してもうてる。
胃腸等の内臓の臓器は人間の意志では働かへん。しかし、精神的な影響を多分に
受ける。人体を組織している細胞の一つ一つが自らの意志で動くけど、脳(主宰神)の
命令に絶対服従するから手足が意志通りに動く。千切れた蜥蜴の尻尾は脳の命令に
よらんでも自ら動く事が出来る。首を切られた鶏を食道から餌を与えて育ててやると、
長い間生きて歩き廻ったと言う事例がある。人間が邪霊に憑依されて体を操られる
現象は、科学では全くのお手上げ状態や。精神異常と誤魔化すほかあらへん。
運動、感覚神経と言う概念は全くの嘘や。神経によって何が伝わるんか。電気信号等で
は心の影響を受ける要素はない。神経は神と人との意志伝達や。神(脳)が人(手足等)を
超能力で動かし、人(感覚)は神(脳)に霊能で感覚を伝える。針麻酔は針の刺激で
神経鎮静作用のエンドルフィンが出ると言った嘘で誤魔化している。
東洋医学の裏表48の経絡は言霊神48神が体を巡る通路であり、邪気が侵入する道であり、
つぼは開口門や。このつぼから神気を取り入れ、邪気を追い出す事によって病は治る。
五臓六腑の陰陽の平衡が崩れた隙ををついて邪気が進入するから、その平衡を保つ事が
大切や。社会に役立つ道に生き抜く正しい生活、食事に努める事によって健康は保たれる。

>>298
ヒール以前につま先の尖った靴だと中足趾節関節に負担が掛かります
正確には中足骨が開かない
歩行時に趾指が地面を離れる瞬間（伸展時）に中足趾節関節が横に開きます
これが出来ないと伸展は制限されます
この状態だと足関節の制限が起きますのでスムーズな歩行は無理になります
固定用テーピングを中足趾節関節に巻いて歩けるか試せば解ると思います
足関節が背屈制限があると膝から足を持ち上げるような歩行になるので
過剰に大腰筋、大腿の前面には負担が掛かります
言われるような方は大腿部がポテッとして「ももの肉が取れない」等と
言ったりしますね

>287
鍼子さんありがとうございます。

明けましておめでとう！今年も頑張ろう！

おめでとうございます梅安先生。本年も相変わらず統合失調症（幻覚、妄想、自我障害、解体症状、陰性症状、人格荒廃）患者っぷりを発揮してくさい。

諸君、今日から仕事始めだ気合入れていこう

オウ！

298です。梅安先生ありがとうございました。
ちなみに302はニセモノです。
292なんですが内転筋を処理しないと膝が伸展できないという理由が良く分からないのですが。
一般的には中間広筋の方が伸展の妨げとなるようですがどうなんでしょう？

また
＞膝の下に重心がかかり
＞膝は外に開きます。

これは膝が屈曲位で歩行してしまうという意味と考えますが、そうなるとどのような機序で膝が外に開くとお考えですか？
運動学的な解析をご教授下さい。

お久しぶりですね
正月どこ行ってたんですか？>>307梅安先生
おいら淋しかったっすよ
いつもの如く、後付け報告で良いっすから
台湾でもジムでも裏の池でも精神病院でも
好きなところ言ってくさいよ

>>307
＞292なんですが内転筋を処理しないと膝が伸展できないという理由が良く分からないのですが。
＞一般的には中間広筋の方が伸展の妨げとなるようですがどうなんでしょう？
中間広筋の短縮制限ですが膝関節が軽度屈曲の状態になってから
それを強化するために起きると考えております。
内転筋と書いたのは大内転筋はご存知のように起始停止が坐骨結節、恥骨下枝から
大腿骨粗線、内転筋結節まで付いております。
ここで大切なのは大腿骨粗線と内転筋結節部の処理ですが
粗線部分にトリガーが出来て筋の短縮を伴うと大腿の運動そのものが
制限され膝が開いた状態が固定される一つの原因になります
また坐骨結節部分から制限が起きているので膝を伸ばそうにも
粗線部分に付く面積が大きいため動きを制限するからです
治療としては仰臥位で大腿骨粗線を狙い３寸８番で大腿骨を
一旦当てて鍼先転向してかすめる様に打ちます
それと腹臥位で内転筋結節部分を狙うのがポイントです
ここまでできたら側臥位で中間広筋を狙えばよろしいかと思います
これも大腿骨に当てて鍼先転向して打ちましょう
事前に筋膜の緊張はなるべく落として太めの鍼で狙ってください
でないと刺入は難しいと思います

膝が外に開く機序は
仙結節靭帯から大殿筋にかけて座位で圧迫されると座面との間で
痛みが起き大殿筋、中殿筋を緊張させ坐骨が座面に当たらないように
「無意識」で尻を浮かせるような姿勢を取るところからはじまると考えております
この状態を続けるには大腿前面の筋は短縮できなくてはならず
常に力の入った（短縮した）状態が続きます。
簡単に言えばこれが続くために臀筋〜大腿前面が短縮しているので
膝は開かざるを得なくなるのです
このあたりの事は何度か書きましたので過去レスも参考にしてください

誰も知らない知られちゃいけーないーー バ自演マンが誰なのかあ♪
何も言えない話しちゃいけないーー バ自演マンが誰なのかあ♪
人の世に夢がある人の世にヒマがある
この理想の自我を守りたいだけ
今日も２ちゃんでバ自演マン
今日も２ちゃんで　ば・い・あ・ん・ま・ん♪

誰も知らない知られちゃいけーないバ自演マンの本職をー♪
何も言えない話しちゃいけーないバ自演マンの本職を♪
もうこれで帰れない詐欺罪の懲役へ
この罪の宣告を受けた今では
今日もどこかでバ自演マン
今日もどこかで　ば・い・あ・ん・ま・ん〜♪

http://www.youtube.com/watch?v=JZGJ37IE6ts

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1261753637

>309
梅安先生ご丁寧な解説ありがとうございました。
勉強になりました。
ちなみに自作自演ではありません。
一応きちんと稼げている鍼灸師です。
殆どは鍼の患者です。需要を満たせば患者は来院します。
お金が目的でなく良い治療をすることを目的としてやり、
腕が伴えば患者さんは付いてきますよ。
その結果としてお金を頂くわけです。
そんなに大きくは儲かりませんが努力に比例した納得できる収入は得られますよ。

>>305
あんたの仕事って、やっぱコレ？いつ見ても書いてる時間が、巷の治療院の
患者書き入れ時間帯だし、まああんたの場合は２ちゃんねる書き入れ時間帯
なんだろうけど。正月にやっとけば少しは信じたんだけどさ正月休みだった
みたいね。鍼灸学校教員さんも大変ですね。

>>311
頑張って下さい
OAは膝の後ろから狙うのも大事なポイントです
コレ無しには軽度屈曲位が改善しないですから
軽度屈曲位でパテラの周囲をこねくり回しても
痛いだけで上手くいきません。

それから大内転筋は側臥位で打つほうが楽なこともあります
重力による緊張を除外して打たないと
膝下枕位じゃ弛緩した状態では打てないこともあります
いずれにせよケースバイケースですが
膝関節伸展できたらパテラに動きを確認しながらパテラに隠れた部分の
トリガーを処理すると膝関節部の浮腫が改善されていきます
ようするに順番に何をどのようにせねばならないか
ということなんですよ

>>305
やっぱコレね。キミのキミたる統合失調症（幻覚、妄想、自我障害、解体症状、陰性症状、人格荒廃）患者たる由縁ね。
コレ(２ちゃんねる)無しには成り立たない人生ね。きちんと稼げている鍼灸師？んなわけないだろよ。２ちゃんねる
やってても管理人以外は稼げないだろよ。こう寒くちゃ患者ひとりも来ないのは仕方ないにして。

>311
ありがとうございます。
細かい部分は実地で直接見せて頂かないとわからないでしょうから
講習をやって頂けると有り難く思います。

すごい

梅安の考察は正しいんだが、こんなに侵襲度の高い鍼を打たなくても全体のバランスを
とる治療はある。ヒントはカイロの評価基準と経絡と経穴の性質を連動させることだ。

初心者や大半の無能鍼灸師は黙って梅安の言うとおりの方法を学び、とりあえず結果を出せるようになれ。
梅安クラスになったら、もっと低刺激で効率化を図れるやり方を模索したほうが良い。

>>317
リスティングして異常のあった督脈穴と華佗夾脊穴に配穴するとかですか？

何度も試したことあるけど、効果は意外に半々でしたね。

>>318
細かな多裂筋などに打つのが手間かかるのではないですか

喘息の件で書こうと思ったんだけども
上後鋸筋を棘突起の横を上から下又は下から上に向かって
横刺で打ちます
使用鍼は２寸５番です

そういえば
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262975446/-100
これなど治療法を何遍書いたか解らない位書いた内容だから
スタンダードな治療にすることが大切か判ると思う
実際難しい治療ではないし当院で当たり前に毎日やってる内容だから
なんなら具体例として考察しても良いです

はり治療後に女性死亡＝業過致死容疑で鍼灸院捜索−大阪府警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010900141

梅安さん、他のスレ住人の方々
あけましておめでとうございます。ところで、他の方が、「６２」を勝手に名乗って梅安さんに
いちゃもんをつけてますので、それは私ではないと一言申し上げておきます。
ぜんそくの治療の件のお礼が遅くなりもうしわけないです。上後鋸筋を狙う、とはなるほど！と
思いましたが、やはり気胸が怖いですね。私はいままで、上後鋸筋を狙うというよりも、肋間筋群
をゆるめる、というイメージでぜんそく、呼吸器疾患を治療してきました。もちろん、その部位は
マッサージで、ですが。

＞＞３１７
おっしゃることはよくわかります。これは誰に言っても理解してもらえなくて、残念ですが、
カイロ、オステ、MET、カウンターストレイン、PNF、操体法、経絡を意識した浅い鍼、など
の治療では、「筋肉の緊張」しか緩みまないと個人的には思います。まあ、だいたいが、
筋肉の緊張をほぐせば、症状は改善されるのですが、筋硬結が症状に強く関与している場合
は、筋肉の緊張をほぐしただけでは、症状がすぐにもとに戻るように思います。
まあ、そういう筋肉の緊張をほぐすだけの治療でも、回数をこなせば、自然治癒力もあり
患者さんは楽にはなっていくでしょうが、私の患者さんは、３回以上待ってくれませんので
いつも大変です。

では、はたして、梅安さんは筋硬結まで狙って、筋肉に鍼をさしているのでしょうか？
いままでの書き込みをみると、どうも筋硬結を狙う、というよりも、緊張した筋肉を
鍼でねらっていく、つまり横刺や斜刺で、鍼体全体を筋肉にそわしていくような刺しかた
と思われるので、やはり筋肉の緊張をほぐせば、楽になる、という考えかもしれませんね。
しかし、以前に書いたように、また317で指摘されているように、太い鍼は筋肉を傷つけます。
それが、結果として、筋硬結を作り出すかもしれない、という可能性を施術者側は考える
べきだと思います。

それと梅安さんのような刺鍼を使っている治療師は他にも散見されるようです。
ググってみてわかりました。ただ、ある鍼灸師（ヒント、中医学の本の翻訳をよくしている
○○堂とかいう名前、胃下垂の治療ができると豪語）ですら、ぜんそくの治療は肺に近い部位
であるので、お灸を多用すると言ってます。
DNICの理論が本当に正しいのであれば、鍼でもお灸でもマッサージでも筋肉がゆるむはず
ですので、わざわざ上後鋸筋に太い鍼を入れていく必要はないとおもうのですが。
もちろん、明確な筋硬結がある場合は、私も上後鋸筋に鍼をしますが、置鍼はしないし、
必ず押し手で深さをコントロールするようにしてます。

通りすがりですが
連続して（常連の患者さんで）同部位に筋組織を大きく
破壊する強い鍼を長期間続けますと筋組織の繊維化が起こり
筋硬結が出来ていく場合が多々あります。
程度は個人の肉質にもよりますが。
僧帽筋なんかは顕著ですね。
強刺激しか受け付けなくなってしまった場合は
ちょっとやっかいです。

>>326
以前のコメントで梅安さんは、鍼治療によって、患部の収縮位が改善
され、血行が改善されるので、鍼治療によって筋硬結はできにくい、
とおっしゃっています。しかし私はそれには異論があります。
外部からの刺激だけで、本当に姿勢が改善されるのでしょうか？それ以上に
普段の姿勢、動き方、ストレスのほうを考えるべきで、我々治療家は
それらを改善するように指導はできますが、患者さんが必ずしも
できるとは限りません。だからこそ、リスクの少ない治療法を選ぶべき
ではないでしょうか？ちなみに、トリガー注射で有名なとあるドクター
ですが、「阿是穴」にランダムに打ちまくるそうです。しかも入院中
ストレッチを積極的にさせるようなので、私はストレッチで症状が改善
されているのでは？と勘繰っています。鍼灸院も、患者さんを「入院」させ
鍼治療と、ストレッチを一日数時間させると、もっと治療成績が
あがるのかもしれませんね。

>>325
胃下垂は鍼で奏功しますよ。
すべてとは言いませんが。
私は長野式ですが、右の尺落と患者さんの胃下垂との申し出がある場合、
下垂処置という刺鍼法で2回から5回で改善します。
改善の目安があくまでも本人の症状軽減の申告しかないため
エビデンス性に欠けるのが残念なところ。
ただし患者の胃下垂都の申告のみで尺落の脈状がない場合は
あまりいい結果が出ていないと感じます。

諸君おはよう
刺鍼の安全性に関しては大切なところなのでその話を書きます。
肩甲間部の刺す鍼に関しては具体的に打つ前にやるべきことがあります。
左右同時より症状のあるほうから片側づつ打ちます。
ベッドの高さを上げ体を端に寄ってもらって腕そのものをベッドから
垂れ下がらせるように落として肩甲間部を開き上後鋸筋が起始から停止まで
刺鍼可能な状態にしてから肋骨を押手で確保し肋骨に当てるようにうつか
肋骨をかすめる様に横刺で打つかしか安全性は担保出来ないとおもいます
なお慣れていないときは骨模型を横に同じポーズで寝かせて位置を三次元で確認しながら
練習します。
これは関西鍼灸時代にやってもらいました。
私が指導する時も同じように骨模型寝かせてやります。
また肩甲間部を開こうと思ったら胸から上腕屈筋側が短縮できてかつ
上腕三頭筋から肩板にかけて弛緩出来なければ開きません。
ものの本には肩関節外転位で上後鋸筋が確認出来ると書いてありますが
この姿勢で鍼を打つのは厳しいです。
私がトリガーに打ってるのでしょうか？という書き込みがありました。
症状を出す責任トリガーの処理は出来ていないと症状は改善しません
これは検索して処理しております。が
素直にいきなり責任トリガーに打たせてくれるほど甘くはないのです
上記のような下準備があってはじめて打てる場合もあります。
これを順序、「シーケンス解析してやります」と書いてる事の本質です。
みなさまも同じでしょうが学生時代「押手は死んでも離すな」と厳しく指導されました
当てる治す以前に危険だからです。
折鍼事故の時など押手放したら終わりですから
私は折鍼事故等に関しても右のポケットにいつも
レザーマンのスクォートP4を入れています。
このミニプライヤーの精度が非常に良く片手て展開できてテーブルの髪の毛が
摘めます。
毛抜きで僅かに出た鍼体を摘まんで引き抜くのは無理だと思いますので
安全対策は他にもありますが「おかしい」と思ったら調べる事です
必要な検査に出せる医療機関との付き合いも大事でしょうし胃がおかしいといっても
IBSだと思っても来院前に何の検査もしていない場合はハイハイって検査してくれる
知り合いが欲しいものです。

６２さんに質問なのですが例えば脊柱管狭窄症を何年も患っており
医師には手術をすすめられている。症状としては持続性の下肢のしびれ、間歇性ハ行で２００メートル位しか歩けない。
こんな方でも３から５回で症状をしびれも激減させ１キロ位は歩行可能にできるのでしょうか？

危険な刺鍼は危険だから止めようではなく
なぜ危険か？
どうすれば安全が確保出来るか？
でなければ我々は喘息に敗北する事になる。
私自身が小児喘息があったので特に思い入れはあります
ストレッチ関係はまた書きます
仕事に行く時間なので

62さんではないですが、自分はそう言う場合
椎間深刺で腰椎神経ま刺入
で劇的に治癒していますが、針は三寸の10番通電します。
腰椎麻酔のように危険が伴うのでお勧めできないです。
（刺し方は腰椎麻酔に準じます）
低髄液圧症候群が発生する危険があること
無菌性髄膜炎の危険性があることなど
ただ10番くらいまでは、腰椎内神経直接刺で神経破損による麻痺
の危険性は患者さんの急動がなければ平気です。
臀部の座骨神経直刺を長年やっている常連の患者さんはたくさん
いますが
神経切断等による麻痺の問題も起きていません。
あと間欠性跛行の場合椎間狭窄か、脊柱管狭窄症か
大腿動脈硬化による血流不全か鑑別が絶対必要です。

なんかはり師免許の無い人間がやった模様

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

260 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 08:26:23 ID:F4wQj9jP0
1 鍼灸なし柔整師
2 鍼灸師
3 無資格

どれ?

273 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 10:55:59 ID:Gg+LqzCC0
asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

>>260
正解は３番（しかし院長以外の人）


院長「針の指示はしていない」
ふざけるな!!人殺し!!

278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 12:16:44 ID:SGvSFrhu0
>>273

気胸が確実なら鍼が最低でも一因ではあるな。

>>>260
>正解は３番（しかし院長以外の人）

ソースプリーズ

281 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:41:26 ID:Gg+LqzCC0
>>278
現時点では、言えないの
ごめんね

>332
椎間深刺とは肋骨突起間を抜くという意味ですか？
それともルンバ―ル位で棘突起間を刺すという意味ですか？
後者であれば硬膜外ブロックをおこなっても全然効かない人多数なので
意味が無い上に事故を起こす可能性だけ高いのでは？やったこともありませんしやろうとも思わないが。

後者です
硬膜外ブロックでキシロカイン注入と
神経直刺によ通電では全く作用機序が
異なってきますので、硬膜外ブロックと比較にはなりません。
それと、
危険が伴うのでお勧めできない
ご注意しておきましたのでそこのところはご理解して
下さい>>334
当院ではたまにやってます。

神経に傷はつかないんでしょうか？
非常に気になるのですが
根本的な問題として神経に当てることがどう改善に繋がるか
機序が解らないので御教示頂けないでしょうか？

しかし昨日の卒試が終わった途端、
急に涌き出したな、
先生も学生も（笑）
>>300-316の過疎化した静けさが
まったく嘘のようだ。
皆さん、答案用紙の作成と
受験勉強、おつかれさん！

神経は傷つきます
しかし、ニューロンの蘇生伸張により
鍼治療の微細な侵襲は復元される模様です。
よく使われる技法として、星状神経節や、腰椎神経根への
直刺による通電、臀部座骨神経への同上、次りょう穴に刺針など
かなりメジャーな手技だとおもうのですが。
（自分が最初に勤めた鍼灸院ではよくやってましてそこで習いました）

科学的根拠としては、薄いかもしれませんが神経細胞に
微弱な電流を流すことによりニューロンの伸張はシャーレ上では起きます
それと同時に神経回路の伝達能力の向上が発生します。
しかし生体上では確固とした治験データは存在しない
と思われます。>>梅安先生

ID変わってますが
332 335 338は自分です失礼

神経への機械的刺激が症状の元になっているなら
構築上の問題を無くさなければ物理的に無理かと思うのですが
星状神経節に局麻剤を注射するのも星状神経節を傷つけてるわけもなく
個々の部分の緊張を落としたら全身性に副交換神経優位になるから
麻酔科で行われているはず
ただし２日位しか持たない事がおおいようです
私がコレをやれと言われたら此処に掛かる負担の低減からします
背中丸めて頚椎の前湾が強くては意味を為さないというか
このような状態が悪くしている理由なので原因改善なしに行いません。
仮に私がやるときは神経そのものにあてません。
すぐ側まで鍼先はもっていくでしょうが刺しはしないです
逆に迷走神経に急激な影響を与えないように頚部前面の治療を
行う事が難しいですから
斜角筋群にはじまり舌骨筋群の治療となると簡単にはさせてもらえないです
下準備がかなり必要になるので
＞神経回路の伝達能力の向上
これは何が向上するのでしょうか？
脊椎などは有髄の神経なので元々伝達速度は早いですし
神経の伝達レスポンスが早くなる機序が解らないんですが

そういえば１０年位前に狭窄症の人に仙骨孔に鍼つっこんでパルスかけたことがあったな。
鍼が当たると電撃様の痺れが下肢まで生じるらしく跳び上がっていたな。
最初は症状が良くなったが段々効果がなくなりやらなくなった。
良くなった程度も今やってる治療法からしたらずっと低かったし、
何よりリスクを考えず恐ろしいことをやっていたと思う。
今なら間違いなくやらないな。

太い体性感覚神経や脊髄刺激による鎮痛
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-stimul.html

脊髄ニューロンの損傷と再生
http://www.normanet.ne.jp/~JSCF/kaihou/k7/KAIHOU7-2.htm

末梢神経の再生に対する電気刺激の影響
http://square.umin.ac.jp/mbpt/4abst/4th-3.html

>>神経の伝達レスポンスが早くなる
これは誤謬といいますか、表現が悪いようでした。
電気刺激による低下した神経機能の活性化に訂正

それと器質的病変があれば、痛覚他症状が必ず発生する
とは限らない事が多々有ること。椎間板ヘルニアの症状があるにも
関わらず全く症状がない人、逆に椎間板ヘルニアが先述の例よりも
遥かに軽微なはずが、重篤な症状を示す者。等です。
つまり器質的変化が存在するままで、鍼灸などの治療により
症状を緩解させることも可能ではないか、
生体という物はかなりファジーで状況に応じた機能の
再構築性があると言うことです。脳の言語野が破壊された
人がリハビリで他の脳部位を使って話せるようになる等
それは今までの自分の経験
からの答えです。

自分は勉強不足のようなので、出直してきます
失礼しました。

器質的変化といってもMRIは状況を表してるだけで
痛みを表してるわけじゃないから
ヘルニアもなりたくて出っ張ってるわけもないから
出っ張らざるをえない理由がある
それと痛みに関しては「痛みかた」「痛みの種類」
は鑑別しないとイカンと思います
ヘルニアで出っ張る原因があるのにそれ無視して
出っ張ったから切るだの蒸散させるだのでは
原因が無くならない以上治らない
とどのつまりヘルニアで痛いというものの
実は痛みの原発は大腰筋だったり中殿筋だったりするわけですが
問題は大腰筋や中殿筋になんで負担が掛かりそれが続き
痛みを出しているかソレを考えて改善しないと結果は芳しくないと思います

>>330
独立して４年目で、今の治療スタイルを確立して６年くらい（といっても常に
少しずつ変化はしていますが）脊柱管狭窄症なるものの治療はしたことが
ありません。というか脊柱管狭窄症が本当にあるのかどうか疑問です。
つまりすべて筋痛として考え治療にあたり、たいていは３回程度で症状は
患者さんがいう「だいぶ楽」という症状までもっていっています。
ただ、たとえば「真性」の５０肩、を考えてみると、何をやっても変化が
見られず、だらだらと治療を続けて、いつの間にか楽になっていたり、
患者さんが途中で来なくなり、数か月、数年後、現れたときにはもう治っている
という謎の症状・・・。
久しくそういう症状の方には出会ってませんが、もし同じような筋肉の状態
（いかなる刺激にもほとんど反応せず）が腰部、下肢部でおこっているので
あれば、どれだけ治療してもほとんど改善されないのでは？と思っています。
そういう意味では過去６年はあまり重症の方を治療していないのでは？とも
思っています。

補足ですが、「だいぶ楽」といってくれるほど改善させているのは
筋骨格系の痛み、シビレ、違和感のみです。
不妊症、ぜんそく、アトピー、生理不順、などはやはり時間がかかる
というか、そのものの治療というよりは、そういうのを頭の奥で考えつつ
全身の筋肉の治療をしています。

>>344
私が思うに五十肩は横向いて寝なければならない状態だと
いくらやっても難しいと思います。
前から書いてるように患部しっかり緩めたとして
その晩から横向いて寝て負担かけて次の日にはまたアクティブになる
その繰り返しになりがちです
いずれレイタントになるから「痛み」に関しては軽減されますが
治った訳も無く
再度繰り返すことになると思いますから
問題は肩が痛いのに腰や尻の治療も必要と説明して納得させられるか
当座の肩の痛みをどうするか円皮鍼でも皮内鍼でもテーピングでも
いいと思うんですが
患部を治療の出来る状態にしてからでないと結果が出ないのは確かです

>>344
逆に不思議なんだが、失礼承知でいうが
開業数年すれば普通、脊柱管狭窄症なんてかなりの数治療にあたらない？
症状他の所見で「狭窄症」と診断しついでにMRなんどで確定診断させれば
ていうか診察して「狭窄がある」とはんだんしてたまたまでもMR撮ってきたら
ほぼ間違いなく脊柱管狭窄症だけどな・・・。
あと
＞たとえば「真性」の５０肩、を考えてみると、何をやっても変化が
見られず、だらだらと治療を続けて、いつの間にか楽になっていたり、
患者さんが途中で来なくなり、数か月、数年後、現れたときにはもう治っている
という謎の症状・・・。

ってこれありがちな営業活動のいち風景じゃないか？
謎の症状って・・・俺の読解が悪いのか・・・。

ちなみに五十肩は梅安氏の意見に近くて、横向いて肩を潰すが側に起きやすい
肩を潰す側じゃなくても、何かで痛めたのを発端とする場合もあるが。
上記の理由から俺は、その人の居間の間取りをあてることができるよ
その人の定席とTVの位置関係だけどね。
そこにゴロンしてTV見る癖のある人は布団でもそちらに向かう傾向が多く
結果、下敷きになる方の肩関節を痛めることが多いのだ。
ソゲな理由もあって、右肩を五十肩した人は治っても続けざまに対側をやることが多い。
罹患してる間に今度は反対向き寝が癖になるからだ。

>344
62さんありがとうございます。
「医師に脊柱管狭窄症と診断され」と書きましたが私もその本態は筋性だと思っています。
その上で何年も患って手術をすすめられている人や手術してまた再発している人を念頭に置き、おききしました。
そういった経過の長い人は広範囲に渡り筋が悪くなりまた程度もひどいです。
圧痛点にたくさん注射をすることで有名な先生のところで長期間治療を受けても改善しなかったという方も結構おられます。
そのような方は大腰筋や小殿筋、下腿の屈筋などの深部にアプローチできていないと思うのです。
私は鍼でそういった部分に対しアプローチして効果を上げていますがそれなりに回数を必要としています。
そこで６２さんはそんな方達にも３回程度で「だいぶ楽」といった状態までもっていけるのかおききしたかった次第です。
そういった方はいらっしゃいますか？
また私は前述の深部の筋、それから中・小殿筋の深部の腸骨から起こる部分の筋骨接合部や骨膜などは鍼でないとアプローチできないと思います。
私の場合そういった部分にアプローチするようになってから飛躍的に効果が高くなりました。
ですので手技中心の６２さんがそういった方に対し何回位でどの程度歩行時間を延長させられたかなどをおききしたかったのです。

「フレンチキス」は、どう考えても、行き当たりばっかりの、観光旅行映画の現地ロケものとしてつくられている
としか思えない。背景には、アメリカ人のすさまじいまでのフランス人への劣等感がある。それは「パリの
アメリカ人」以来、アメリカ映画に連線と続いている根強いフランス人への劣勢複合感情である。アメリカ人は、
唯一、フランス人にだけは頭があがらない。その理由は歴史の中にある。１０６６年にノルマン・コンクエスト
（ノルマン人による征服）があり、イギリスはそれまでのアングロ・サクソン七王国という原住民の連合体から、
征服王ウィリアムによるノルマン貴族たちの王朝にとって代わられた。彼らノルマン貴族たちはフランス語を
話し、ノルマン人とはいうものの、ほとんどフランス人化した人間だった。その彼らが、のちにイギリスの支配
階級になるのである。だから、「このアングロ・サクソンどもめが」と英米人を罵ることができるのは、唯一、
フランス人だけなのである。そしてそのアングロ人（現在のイングランド人やアメリカのWASP(ワスプ）よりも
さらに下層民であるのがアイリッシュやスコット（スコットランド人のことを「スコット」というのが、今日、
正しい表現らしい）やウェルシュ（ウェールズ人）のケルト系（彼らは文字を持たなかった点でも日本のアイヌ
に相当する）である。だからイギリス国王は、都市の治安対策と福祉対策の対象として新大陸に開拓民として
彼らを大漁に移民させた。ゴミとして捨てた。この下層白人が作った国がアメリカ、カナダ、オーストラリアで
ある。だから、今でも、WASP階層だけでなく、アイリッシュ系その他の下層白人種もフランス人にはまったく
頭が上がらないのである。

フランスはカトリックの国である。ワスプとイングリッシュはカトリックを毛嫌いする。しかし、同じカトリック教徒
であっても、フランス人だけは別格扱いだ。アイリッシュやポーランド系やイタリア系やラテン・アメリカ系の
低学歴で子沢山で貧乏な下層白人に対しては差別感を持っているがフランス人には持てないのである。
もちろん、アメリカにも上層イギリス人も移民している。植民地時代にド・フォレスト家やラ・フォーレット家のような
フランス系のイギリス貴族出自の者が、ボストンあたりに名家として存在し、今も威張っている。彼ら、アメリカの
WASP上流階級（当然、非ユダヤ系）は、イギリスの植民地時代からの名家である。真偽のほどはわからないが、
「自分たちは、下層白人を管理するために派遣されてきた総督の家系だ」と主張している。イングリッシュ系でも
スミス家やカーライル家のなどの名家が存在する。このような経緯で、アメリカ人のフランス人へのコンプレックス
には相当激しいものがある。例えばアメリカの有名大学町や、ニューヨークの財界人のパーティーでは上流階級の
奥様方はわざとフランス語で会話する。そこまでフランスに対するアメリカ人の劣等感は激しい。私たちは日本人は
この事実を「アメリカ白人の弱点」として知っておくべきである。

日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、 イングリッシュとスコティッシュと
アイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しくいがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ（アイルランド人）はイングリッシュから現在でも激しく差別され
虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民への
感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。

脊柱管狭窄症ですが臀筋やら大腰筋の治療は欠かせませんし
骨盤の前傾を改善するため大腿前面、腸骨筋の治療も欠かせない
なにより症状の大きな原因の一つである仙結節靭帯部の治療は
最大の問題でしょう
これらを行おうにも腰背腱膜の緊張が高い為切皮を受け付けない方が
いらっしゃることだと思います。
この緊張を取らないと前に進みません。
擦るしかないですが手では埒があかない

ご安心下さい抜け目なくちゃんと小道具用意してありますから
現在試作品を作っておりますからそのうち世に出ます
試作品をもって特許申請をし其の後公開します

349〜351の話が唯一、このスレで勉強になる話だ。

>>347
わかりにくくて申し訳なかったが、要は「脊柱管狭窄症」と患者さんが
言ってきても、筋痛として治療している、つまり自分自身は脊柱管狭窄症
を治療しているとは思っていない、ということです。
あと、なかなか治らない「真性」の５０肩はだいたい２回の治療で
患者さんに「良くなるかどうかわからない」と言ってます。といっても
最後に言ったのは６年前くらいですが。つまりこれも、他で５０肩と
診断されたとしても筋痛として考え、治療にあたり、最近は苦労したこと
はありません。

あと、このスレで手技療法について述べるはどうかとも思いますが、
みなさんどうもマッサージを軽視しているような気がします。
梅安さんがさんざん「ちゃんと他の筋肉をゆるめないと責任TRPにアプローチ
できない」といっていたり、切皮痛除去について力説していますが、
うまくマッサージできればそのあたりはあまり苦労しないと思います。
おそらく梅安さんは鍼灸ノミ師で、そのあたりの苦労は垣間見れますし
文面からだけですが、刺鍼技術は相当なものだと思います。

深部筋の治療ですら、私はマッサージでかなり緩めることができると
思いますが、中には痛すぎて（それでもなるべく患者さんに苦痛を味あわせない
やり方をしてますが）深部の治療がマッサージで無理な
場合もあり、その場合は回数をかければ大丈夫だとは思いますが
やはり「１発で治す！」幻想を私が持っている限り、そのあたりは
限界というか壁で、それでこのスレに来て、みなさんのレスを参考に
させていただいているわけです。

>355
ありがとうございました。
ですが私はマッサージは軽視していませんよ。
本当は鍼を打つ前に良くやればいいんですけど一人にかけられる時間や
料金、自分の体の負担などを考えて打つ前にはあまり手技はやりません。
ですが抜鍼後にはある道具を使い処理しています。

叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです

トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです

筋アプローチに関して理解の非常に低い私にとって
とても勉強になるスレです。
ありがたいですよ。
とにかく患者をどうにかしないといけませんから。

>>330さん

「圧痛点にたくさん注射をすることで有名な先生のところ」の噂ですが、私の患者さんは
通っていた人はいませんが、懇意にしている先生の患者さんが数人流れてきたようです。
やはり話を聞くと深部筋にアプローチできていないようで、その懇意にしている先生は手技療法
のみで見事に深部筋にアプローチでき、かなり症状を改善させたようです。
話は変わりますが、その「圧痛点にたくさん注射をすることで有名な先生のところ」のサイトで
紹介されているトリ○ーポ○○ト研究所なるサイトの主催者をみてみましたが、どうも鍼灸師でもなく
あマ指師でもなく、整体師のようです。それがトリガーポイントセラピストなんて名乗っているのを
みて、なんだかなあ、と思いました。
圧痛点にたくさん注射をすることで有名な先生のところのサイトはトリガーポイントを世にしらしめた
功績は大ですが、なぜ黒岩グループがもっと一般の方々にアピールしないのか、がもどかしいです。

梅安さん

質問です。風邪の治療はどうしますか？
学生のころ、まだ鍼灸治療に幻想を持っていた時、風邪を引いた時は「よっしゃ！」と
意気込んで、経絡治療系の治療院に数回言ってみましたが、まったくよくなりませんでした。
それで鍼灸治療の幻想は私自身のなかでふっとんでしまったのを思い出すと、懐かしいです。
ちなみに私は風邪はよくなりますか？と聞かれても「筋痛か筋痛症候群の治療しかできないです」と
正直に答えます。

最大の治療は寝ることですよ
私の叔父は開業外科医でしたが「風邪は寝なさい」しかなかったですね
そりゃ出せば薬もあるし注射もあるけど睡眠休息が最大の治療だと思います
ここでいろいろ議論されましたがいい機会だから一言
いかなる治療でも「体を休めない治療などない」です。
体を休める（通常寝ている間に改善する）のは如何なる場合も基本です
それを鑑みてスポーツ障害はじめ回復にどうしてもリハビリを必要とする疾患ですが
改善に合わせて単に動かす（他動or自動）→徐々に負荷を掛ける。
負荷に対応出来るだけの治療が済んだ段階段階で増やして欲しい
不可に耐えられない状態で負荷掛けるのは無理です
世間のリハビリはそのようなケースが多々あります
または負荷を掛けられず症状固定して失敗するかです。

ストレッチもそうなんですがあれは部分部分を伸ばすマッサージと違い
筋の起始から停止を他の筋連結等を使い目的の筋全体の
「伸長度を元に戻す」作業でニュアンス的に引っ張って伸ばすは
事故に繋がります。
マッサージはいきなり全部は伸びないから部分部分で伸ばす作業なのです
部分部分で伸びたら「全体の伸長度を改善する」為にストレッチする
伸びれない状態でストレッチはダメです
運動した後などストレッチしようにも上手く出きない時は
筋膜の緊張を落としてからでないとダメです。

エデマも酷く筋も短縮し筋紡錘内がパンパンですから
コレを弛めるのが手間暇掛かるし大変なんですよ

火鍼と刺絡と透熱灸なら 風邪の治療にも全然 対応出来るけどね。
睡眠休息は大前提だけどさ。

>>358
ならさ、看板には「整体」や「カイロプラクティック」て書きゃあいいじゃん、今やそっちの方が世の中の人々に認められてっから。
「あんま」は盲人のやるもの。「マッサージ」だと少し尾篭な話。「指圧」なら昔、ビートたけしのバラエティ番組に出てジェット
コースターに乗せられては入れ歯飛ばす芸で笑いとってた汚ねえ爺さんってイメージだからな。看板出すなら「整体」だね。
で、週末も朝っぱらから２ちゃんねる？鍼灸だけじゃ食えないよな。大阪の池田市で殺されてっからね、鍼灸師に。そりゃあ閑古鳥が
鳴いてるのも無理ないわ、昨日の今日のニュースだから。
囲碁やって遊んでる民主党の小沢を「忙しいわけないだろ」と叩いた石破自民党政調会長じゃないけど、てっとり早く忙しくなりたい
なら、もう一度母校のヘルスプロモーション整復学科に入って「鍼灸整骨院」にすりゃ良いよ。そして整体をすりゃ良いじゃん。でも
４年後だからな、厳しいな。でも今のチャネラーライフよりかはマシだろ。

>>363
大椎の周囲に散鍼して発汗促すとか方法はありますが
まぁ寝ることじゃないでしょうか

>大阪の池田市で殺されてっからね、鍼灸師に。

個人的には、どの経穴に どんな鍼を、どの位の刺入角度・深度で行ったか論文を書いて欲しいな。
気胸の論文を読むと、例え直刺で肺を貫いても深度・置針時間・その後の対応次第で 充分回復可能だからね。
殺人罪じゃなく 業務上過失致死なんだから、ぜひ復帰して後の鍼灸業界の血肉となってもらいたいものです。

殺したの鍼灸師じゃないよ
獣性もちの鍼無免ですよ

>>364
【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

鍼無免と言っても鍼灸勉強中の学生なんだな。
事故を起こしたメイプル鍼灸整骨院には看板を挙げている限り 現役の鍼灸師は居たワケだろ。
だったら死なせた学生は その助手。
監督責任を怠ったメイプル鍼灸整骨院の鍼灸師にこそ業務上過失致死の責任を問われる。

業務上過失致死やて？
アホぬかせ。
れっきとした
未必の故意による
殺人幇助じゃ、んなもん。

>>349-351
すごく勉強になりました。

>>殺人幇助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%87%E5%8A%A9

使うなら ちゃんと意味が判った上で日本語使おうね。

>>369
メイプル鍼灸治療院の件だが
事故は鍼灸師不在時に起こった。
その為、気胸と気付かれず２時間放置されたらしい。
その場に鍼灸師がいれば速攻に救急処置が出来て
患者さんの命が奪われる事はなかった。
それが真相です。

ほんとのことでないと、死んだ人も、鍼灸師もうかばれないよ
新聞、ちいちゃい

>>373
鍼灸師にも出来る気胸の救急処置ってなんですか？
万一の際に備えたいので 教えて下さい。

>>375
119番すること

そういうのを処置とは言わないね。

「鍼灸医療安全ガイドライン」P.109参照

マッサージの話が載っていたので一言
鍼灸施術の中にはマッサージが組み込まれています
前揉捏・後揉捏がそれにあたります
マッサージの資格は往診治療なんかの療養費請求には役立ちますが
無いよりはあったほうがいい　程度だと僕は思ってます
ちなみに　僕は３療持ちです

気胸の場合は何とも言えないシンドイ痛みがあるから解るよ
俺自身昔やられたことあるから
その時は痰に鮮血が混じってたな
膏肓に打たれた時だったと思う

>>379
俺もあはき持っているが、マッサージは鍼免許ではできない。
鍼施術の一連の主義としてなら可能だが、
マッサージと銘うって、看板出すとアウトだよ。
本当に免許持っているのか？特に保健所に届けいれして開業する訳だから、免許ないと判れば一発アウト確実。

深く鍼を刺せば注意していても気胸やその他の事故を起こす確立は
高くなるわけですが、間接的にトリガーポイントを消失させる研究は
されているのでしょうか？

てい鍼なら良かったのにな。

>>381
ヽ(σ。σ)ノあっ！そっか
そんなこと判らん奴も見てるんだったｗ
ききさん
°☆,。・:*:・°★o(б▽б*)/♪Thanks♪＼(*б▽б)o°★,。・:*:・☆°

そうだよね、マッサージやじゃなく整体やカイロプラクティックと言うべき。
世間ではそちらの言葉の方が認められていて食えてるイメージがあるからね。
「あんま」は盲人のやるもの。「マッサージ」だと少し尾篭なデリヘルとか
風俗系？「指圧」なら昔、ビートたけしの元気が出るナントカって下品なお笑い
番組にパンチパーマ軍団や宅八郎、特攻服着た珍走団の野球チームなんかと
一緒に出てジェットコースターに乗せられては入れ歯飛ばす芸で笑いとってた
汚ねえ爺さんってイメージだからな。看板出すなら「整体」か「カイロプラク
ティック」だね。

>>382
「トリガーポイント消失」の本意がよくわからないが、「不活性化」
＝痛み不快感の軽減、という意味なら、筋緊張がゆるむ治療法なら
なんでもOK。あとは患者さんの感受性、治療者の腕次第。
そもそも筋硬結がなんなのか知っている人、実際に触れる人が多くいるの
かは私には不明。よく東洋医学系の鍼治療をする人たちがいう筋硬結
はトリガー分野ではいわゆる「ゲル」のことをいい、実際に索状、糸クズ
のような筋硬結を見つけられているかどうかは（つまりその部分に
マッサージ、鍼を打てているかどうか）疑わしいと思っています。
だからこそ、もし梅安氏が筋肉のバランスだけでなく、筋硬結にも鍼
でアプローチできているのであれば、すごい治療家だと推測できます。

私の指先の訓練
１、目隠し（視覚で思い込まない為、所詮皮下眼では見えない）
２、指先トレーニング（髪の毛をガラスのテーブルに一本おいて
更に紙を上においてから紙を回す。髪の毛が何処にあるか
指先で確認する
３、出来たら目隠しで２をやる
４、揉む時は骨に対して必ず垂直に患部を挟むように押せているか
ひと揉みひと揉みフィードバックしながら考える
５、それを続けたらどうなるか考えながらやる
６、定期的に解剖書見ながら自分の思い込みはないか確認する事

まぁこんなところだから

相変わらずお山の大将やってますね。梅安先生

お山の大将 ×

自演の大将 ○


「性欲の出るつぼを手当て」と言いわいせつな行為、準強制わいせつで鍼灸師逮捕/横浜


泉署は19日、準強制わいせつの疑いで横浜市泉区緑園４丁目、鍼灸（しんきゅう）師野崎修司容疑者（56）を
逮捕した。

　逮捕容疑は ８日午後４時20分ごろ、野崎容疑者が経営する同区中田東の「のざき鍼灸院」で、初診で訪れた
大和市の無職女性（29）に、正規の施術方針とだまして、わいせつな行為をしたとしている。

　同署によると、不妊治療中だった女性はインターネットで同院のホームページなどを見て診察を予約。冷え性や
腰痛などの治療を依頼したが、同容疑者は「特別に性欲の出るつぼを手当てしてあげる」などと言って診察台の
上で女性の服を脱がせ、わいせつな行為をしたという。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001190037/

>>389
鈴木甲助でも見たんかな

勉強会告知まだかなぁ

>30 私は美容鍼灸　出張専門
>投稿者：はりはり [219.168.74.43] 投稿日時：2009/01/21 14:50:01
>私は北海道で美容専門で鍼灸をやっておりますが
>顧客はすべてテレビ業界、モデル業界であります
>来年には日本ではめずらしい特区をとり、東洋医学病院を
>設立します。もちろん医師も雇ってですが

>わたくしはやり方だとおもいます。
>整骨院でも廃業する現状はこれからもおおく
>あるとおもいますよ！

>もうひとつは他の治療院と治療方法が違うことを
>特徴にだすと私は現在　おおきな可能性を
>つかめることとなりました　ですから
>俺でもできるんだから　みなさんは私以上に
>勉強されているとおもいますので　ぜひチャレンジしてみてください


>31 同意書がいらなくなります
>投稿者：はりはり [219.168.74.43] 投稿日時：2009/01/24 23:24:15
>今回　いろいろ鍼灸業界は冷え込んでおり
>当院では独自に株式会社化による保険者となる
>よていであります。

>鍼灸師の先生限定の治療院での民間保険診療
>が可能となります。
>柔道整復師にように医師の同意書がなくても
>民間保険者から７割分支払いたします。
>いままで皆さんがおもっていたこと
>をやっと実現できるわけです。

>当院独自のシステムでまず北海道から
>民間保険者　医師同意書がないシステム
>の稼働開始です。

株式会社化ｗ
どこかの誰かさんが書いてたホラとおんなじだ。
梅安は沖縄県民の掲示板にまで出張してたのか。

１０年超えたので内装やり直すから忙しい
床、壁、家具全て変更
目玉は６台のベッド全てに造り付けの遠赤つける
一台あたり３個口の照射が可能だから全身同時に可能にした
照明はベッド単位で真上が消せるようにしたよ

>>387
医学部入学して、医者になる方が合理的で簡単な様だ。

鍼灸ではないのですが、東洋医学で似類補類(にるいほるい？)
ってありますよね？この言葉の意味を詳しく教えてもらえませんか？グッグ
ってみても今ひとつわかりません。
お願いします、梅安先生！骨が弱ければ骨を食べるという様な事と
考えてよいですか？お願いします。

>>397
ホットマットもあれば最強

>>395
横レスだけど、最近になって作られたもんでしょう。
１0年前にはなかった。

せや。レポート書くの苦手なら２ちゃんで鍛えるみたいなもんや。１0年前にはなかった。

３９７、３９８さんありがとう。
確かに数年前にこの言葉をしりました。大雑把にはわかるのですが
専門家に聞いてみたいと思いまして。梅安先生忙しいようですね。
ありがとう、おじゃましました。

忙しいのではなく
わからないからスルーしてるだけ。
そういう人なのよ。

違うでしょ。買いかぶりすぎですよ４００さん。
彼はね、図書館警備員として一日中、本を読んで、
「ん、これは良い！」と思ったものをメモして
このスレに質問形式にうつして、それに後から
答えているだけですよ。いわゆるただの日記帳。
最近、国試が近いから急に焦り出して来ません
けれどね。
だから自分自身以外の人間が入って来て質問すれば
スルーするだけ。わからないから。

国試で忙しくて
合格してから、人生がヒマになる不思議な仕事。

２ちゃんに忙しくなるよ。

接骨院の求人募集で資格・鍼灸師以外
ってのがあったぞｗｗ

娘の結婚相手資格
「鍼灸師以外」

でもできる人がみれば、梅安氏の書き込み自体が机上の空論というのでは
ないとわかると思うが・・・（笑）。
もしかしたら、師匠か先輩かの受け売りをそのまま書いてあるという
可能性も無きにしもあらずだが。
それにしても思うのは、いくら梅安氏が切皮痛に気を使っても、
痛がる人は痛がるし、得気を与えるとそれ自体が痛みとしてしばらく
残ってしまうタイプ（私がそうだし、私の患者さんの数人がそう）
は一体どうしているのかが、気になる。
まさか、鍼灸ノミ師だから、大ぴろげにマッサージのみで対応する
わけにはいかないだろうに。
おそらく鍼の得気に強いタイプの患者さんを多く得られたのであろう
と推測。

空論ではないと思う。
でも、万人的ではない。
一般論や世論の見解では鍼灸は無ければ無いで別に問題ない！！
と言うのが定説。
接骨院も保険が利かなければまるで存在意義を持たない。

そういう事を考えた上で存続するには、症状を治すしか無いのだよ。

>>406
格式ある鍼術・灸術と、アンマ屋は全然別もの。

>>405
貰ってもらえるだけ感謝しろ。

アク禁だわ　忙しいわで
大変ですがな

梅安の言ってることくらい、解剖根拠の鍼打つやつなら普通に理解できるだろ。
これが理解できないなら、経絡治療や中医などの理論にさぞや長けてるんだろうな？
ここで梅安否定してる奴は、どうせ西洋知識も半端も東洋知識もさっぱり･･･な適当な鍼しか
打てないんだろ？せめて梅安のようにどちらかだけでもちゃんと学べよ･･･

ただ、何人かが言うとおり、梅安のやり方は俺にとってはベストではない。

あとな、髪の毛云々で感覚の練習ってやつ、あれは簡単すぎるぞ。うちでは
バスタオルを何回も折りたたんで各層に綿棒の頭だけ切って入れとく。それを
撫でるのみで触知させてる。鍼免だけの奴は、体触りなれてないからか
まともに硬結すら触知出来ないからこれで練習させる。
練習さしてる。

>>411
鍼灸を止めるってのも選択肢だろな。

>>411
触察にしても、刺鍼にしても、どれだけ訓練しても、やはり上手い人に
実験台になってもらって、手取り足とり教えてもらうのが一番。
それとそれをもとにして、上手い人のスーパーバイズのもとで、怒られながら
四六時中励む。これしかないと思うが。
幸い、私は触察に関しては、上記のような環境で数年、鍛えられたが、
刺鍼についてはセミナー講習にでたり、自分たちの仲間うちで練習したり
しただけなので、いまだにコンプレックスがありまつ・・・。

梅安さんを含めみなさんにおききしたいのですが
坐骨神経痛で日常の痛みはほぼなくなり後は耐久性のみという方です。
外側広筋あたりに委縮が見られ長時間の歩行やスポーツなどをすると
その委縮部分辺りが疲れてきて痛くなるとのこと。
通常のトレーニングで委縮している繊維も果たして肥大させることはできるのか？
その部分を強くこすったり鍼を続けていけばトレーニングなしで自然と委縮は改善し筋はもどってくるのか？
鍼は通電した方がいいのかなどご意見を頂ければありがたく思います。

委縮＞萎縮の間違いでした。

神経線維まで侵されたら改善が難しくなりますよ
それと私感ですが臀部より大腿部が慢性的に状態の悪い症例も
見たこと無いので臀部の治療をもう一度再考されたほうがいいとおもいます

>416
ありがとうございます。

格式ある按摩術と、ハリ屋・キュウ屋は全然別もの。

坐骨神経痛の話が出たので便乗でお伺いしたいのですが、
治療効果はどのようなものでしょうか？
程度にもよると思いますが、治療効果の持続日数や
改善までの回数など教えていただけると参考になりますので、
よろしくお願いします。

最初に本当に神経痛か否かの話があって欲しいと思います
臀部から大腿の外側にかけての痛み、しびれが常時あるのは
神経痛とは言わないし神経痛として議論するのも不適当だと思うのですよ
医療業界が便宜上神経痛と言い続けたので不適切なまま
いままで来ているだけなのですから

内装をサロン風にするんだけど
個人的な趣味でいうと「鍼道場」なんだがｗ
世情に合せるとなんか緩い感じになるなぁ
まぁ女性客多いし仕方ないか
天井埋め込みスピーカーは何処のが良いかな

>>420
漠然としすぎで失礼しました。最近の例ですと、
60代女性、昨年夏に右大腿後部〜膝下全体〜足指にかけて痛みと痺れが出て、
MRIにて椎間板ヘルニアと診断される(部位不明)。自覚する腰痛は無し。
10回/1ヶ月ブロック注射をしたが変化無く、暫く何もせずにいたが辛いので先日来院。
右脚SLR約50度で痺れ増悪。PTR・ATR共に陰性。
足指、足関節底背屈で筋力低下は見られず。足指触覚はあるが、どの指かははっきりせず。
腰は関元兪と志室付近のみ刺鍼して臀部・下肢を重点に治療をしました。
術後は楽になるようですが、2、3日で元に戻り現在までに2回治療しました。
治療間隔と治療回数、どの程度まで改善するとみたら良いでしょうか？

あと、梅安さんがおっしゃった

＞臀部から大腿の外側にかけての痛み、しびれが常時ある

の様な症状の場合の治療回数、改善までの目安も教えて頂けると参考になります。
もちろん、症状の軽重、術者による効果の違いは承知しております。

>>422-433です。
返答頂けないので梅安さんは規制されたのかと思いましたが、
他のスレには書き込んでいるようなのでこの質問は無視されたんですね。
残念です。

丁寧に答えないとダメでしょ
無視はしませんよ
ちなみに大腿の前面の治療と大腰筋は治療はされましたか？
これが弛緩してないといつまでたっても緊張は取れないので
治療結果は長持ちしないです
たまたま全くおなじような患者が新患できましたが
うつ伏せは無理、仰向けも無理と言う状態だったので
側臥位で大腿の治療から始めました
初診で普通に歩けるようにして再診でなんとか痛みは取りましたが
原因はハイヒールの履きすぎと事務仕事で座りすぎだと思われます
５０代前半の女性ですがこのようなケースが増えてますね

申し訳ないけどここで書き込むのはある程度間違いのないように
書きこむのですみません
それはそうと天井埋込スピーカーはお薦めありますか？

無難にBoseにしておいては？

その心は…

朝から患者が坊主ですね？

上手い！

BOSEか無指向性のスピーカーで吊り下げて多面体のスピーカーボックスも
自室ならいいけど院内には向かないかなぁって
できれば天井埋め込みのタイムドメインがあればいいなと思ったけど
ないのかなぁ
ラン工事も二箇所で接続するのでやらないといかんし
特注遠赤もあるしまぁ大変ですわ

申し訳ない一杯やってるから
ニッカ以外はバーボンで
ヘンリーマッケンナしか飲まんけど

警備員のバイトに負けんな

別に内装にそんなにこだわらなくても、治療に機能的であれば、いいんでは？
まあ、個人のこだわりだが。
そうか、経費をがんがんかけて、税金を少なくしたいんだろ？と推測（笑）。

スピーカーなんて数千円の安いのでいいのに。特注遠赤ってどんなものですか？

どんなBGM流しているのですか？

>>432.433.434
内装をエステサロン風にｗ
ベッド間隔を広げて機能的にしました
冬に部屋の温度上げると結露するので余り上げないようにして
各ベッドに特注遠赤を設置してます
特注遠赤ですが頭から足まで３つの遠赤をアームで並べて
付けてあります。
温度コントローラー、タイマーを個別に付けてあります
セラミックの遠赤球は新製品で余熱なしで１０秒程度で
マックスまで暖まる特殊なものです。
当然ですが赤い光が出ることはありません。
今まであったセラミックの遠赤が出る球は製造会社がやめてしましましたから
今後は手に入りません。
遠赤アームにコンセントも付けてありますので
コードを下から持ってこなくても電気治療器関係が使える上
私が開発した筋膜の緊張を取る器具も使い易い特別仕様です

スピーカーはBGMで音は小さいからメリハリの効いた感じがイイです
流すのはエンヤとかバロックとかです

これはスゴイわ。素敵やわ。Ｊ.Ｓ.Ｂａｃｈですか、やはり。
エリック･サティなんかはどうですか。

エリック・サティですか
いいですね
USB６本に入れておいて毎日ジャラジャラ選んで
差しっぱなしで流そうと思います

従業員がSENSも流せと言ってますｗ

武満徹なんかはどうですか？

今月は内装の為休診中ですか？
すごく店舗広そうだし
２階は自宅とかになってるの？

１９日から休診で３月１日お披露目です
内覧会は２８日予定
広くはないですよ２０坪位
ベッドは６台、タカラの油圧昇降使ってます
マンションの一階にあって自宅は別です
生活が一緒くたになるのが嫌なので
住居込はやりませんでした

非常にどうでもいい話。
ブログでやれ。

たまにはいいやん

ついでに明日は今季猟に行ける最後だから
頑張ってきますわ
じゃおやすみ

ウツになりそうなくらい忙しい
半月休診すると告知したら計画通りに来院したらいいのに
ギリギリになって予約いれまくるから
げんなりする

用語の質問。
透刺って なんですか？

>>446
そういう質問は、東洋医学系のスレできくほうがこたえてもらえる
と思う。わざわざ梅安さんにググる手間をかけさせるのは
しのびないから。

ここも東洋医学板のスレッドだと思うんだけど。
ググっても 良い説明が無かったので聞いてみた。

また他のボンクラが「６２」を勝手に語りくさって偉大なる梅安先生に
いちゃもんつけてるけど>>447おいコラわれ、しまいにシバくど。

ところで梅安先生。

昨日の日テレ夜９時からの島田紳助司会の『行列のできる法律相談所』で
ほしのあきさんがバストアップで紹介していたＷ鍼灸院、ハンカチ王子も
通ってるくらい有名なところなら、穴場でもなんでもないんちゃうの？と
思うたものですが、梅安先生ほどの治療家なら当然、有名人もぎょうさん
通われてきてるはず。例えば誰がいますか？

>>450
まずはじめに、ほしのあきの胸ってインプラントでしょう？？
なぜ鍼灸と関係があるのか・・・。
あと、患者さんの情報をもらすのは、だめでしょう。
そういう意味では、○○有名人を治療した、プロスポーツ選手を治療した、
なんて広告うったり、写真やサインを飾っている治療院は、ヨゴレだと思っています。
ちなみに私は超有名プロスポーツ選手たちを長年担当していますが、
一度も他の人に言ったことはないです。

せやから「６２」を勝手に語るなや、ちゃーすど！

>>441
国家試験がんばって下さい。今年こそ落ち着いてマークミスのないように。嬉しい合格の一報を待ってます。

さて十年使った内装とお別れし
ナイスなサロンで再出発ですが
来月友人が開業（メンタル、心療内科）しますが
当院のパンフを診察室に置いて自律神経失調の患者がきたら
自動的に当院に回ってくる算段になっております。
ますます忙しくブッチギリの鍼灸院として邁進していきます
みんなもガンバレよ

そうですか。受験勉強のやりすぎで心療内科にかかってますか。

でもあと残り１週間です。悔いの残さない様、受験勉強を頑張って下さい。
わたしは今回であマ指の時に引き続き２回目なので余裕です。もし大阪なら
桃山学院大学で会えるかも知れませんね。

大槻義彦氏（早稲田大学名誉教授）が自身のブログ内で、
「鍼灸は医療まがいの行為と私は考えています。」と記しています。

医者でもなければ、関連論文を読んだこともない素人の大槻氏が、
自身の極めて限られた経験談と非常にあやふやな知識をもって、
鍼灸をいわゆるオカルトと同列に扱い、その存在価値を否定しています。

みなさんはどう思われますか？

ブログURL
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-b5d5.html

抗議メールはこちら
[email protected]

>>457
このおっさん、只のオカルトヲタ野郎だから余り気にせん方がええわ。
最近TVも取りおうてくれんやろ？www

脈や中医系の治療は科学科難しいだろうけどコリにシニュウして緩めるのは物理的で科学的じゃないのかな。

>たしかに治療の最中は痛みは緩和しました。しかし、その時だけ。
>そこで自分で考えました。痛い手首を右手で力を入れて圧迫したのでした。
>これで痛みはずいぶん緩和されます。つまり、痛みとはそんなものです。

稚拙ながら、鍼灸に限らず ペインコントロールの原理の一部を自ら 科学的に広言してるじゃないか。
「その時だけ」なんて結論にせず、その先に理論を膨らませば、きっと良い夏休みの自由研究になると思うよw

ほっといたほうがいい。
浅く理解して、揚げ足取られたら損する。

いやー院の改装終わりました。
18歳処女のような感じですねｗ
懸案のスピーカーはボーズにして
家具を全て造り付けで統一したら綺麗になるもんだわ
月曜からまた仕事です
休み中も予約の電話を受けてるし
気分良く新年度が迎えられそう

写UPしてほしいっす

明日遠赤の搬入があって細かな片付けして
月曜昼休憩にお祓いしてもらいます
4日に案内チラシとかHP用の写真を撮りにカメラマンが来るので
そのファイルをアゲるか考えます

そうそう各ベッドの上に付けた照明を必要に応じて
個別にオフ出来るスイッチ付けました
これは中々いいですね
上向いて寝た患者から眩しいという苦情がありましたから
欝で来る患者も増えるしどうしてもやりたかったのです
カーテン内も限界まで広くし中で動きやすくし
他の機械使っても隣のベッド気にすることも無くなります
超音波治療器の電源も遠赤にコンセント付けたので上から取れるし
私の考えたマッサージ器の電源も取りやすいし治療の邪魔にならない
ホットパックも帆布にビニールコーティングしたものに変えました。
今まで全て湿性で行ってきましたがオリジナルマッサージ器具の完成
を機にホットパックの使用回数（量）が減らせられます。
更に患者に掛ける時間は増え筋弛緩の為に打ってきた針を激減させ
必要な処（責任トリガー）に打てば済むようにしたので経費的にも助かります
支那が崩壊したら安い鍼は入ってこないか価格が暴騰するかもしれません
結果を出しつつ、痛みを極力少なくしはりの使用量を抑えないと
次世代に勝ち抜けないかもしれない
そんなこと考えて改装、設備を行ったワケです
いままでやりたくて我慢してきた事を全てクリアーしたので
非常に安心しました
明日から友人のクリニックに置いて貰うパンフレット作りに掛かります

梅安さんは灸はやはりやらないんでしょうか？
よろしければ排煙設備や排煙・分煙の工夫について
お聞かせ願いたいと思いまして

>>464-465
酷使受験前の学生がつまらん妄想どうでもええから早く写真upしたりーなｗ
こんなこと言うたらまた>>451みたいな梅安以外されど梅安本人の自演隊が
急いで来て「危険だ」だの何だの屁理屈繰り返して逃げるけど、こんなん
誰も見てへんて。
坊主のスピーカーでも部屋の片隅でも器材でも何でもええからつまらん妄想の
屁理屈で逃げんと早く>>463の要望を聞いて写真upしたってーなｗ

梅安様

ギックリ腰を３回、以来、ストレッチ、整体、リンパマッサージなど気をつけて
ましたがまた不調になりました。仰向けに寝られなくなり、肩関節周囲炎にもなり横向きも
つらく、うつ伏せ気味にしか寝られず余計に腰痛悪化です。MRI検査ではヘルニアでは無く、ブロック注射と湿布でした。
西洋医学での改善は断念、生まれて初めて鍼灸院へ行くのですが怖いです。
腰（仙骨）、背中、肩、首と痛みもこりも緊張も範囲が広く、果たしてどれだけ
の針を打つのでしょうか？こんな私にアドバイスをよろしくお願いします。

今日久しぶりに開院ですので簡単にさせてもらいます
最大の治療ポイントは大腰筋です
それから腸骨筋と大腿の前面なんですが
此処を治療するには大内転筋の治療が不可欠でです。
仰向けで中殿筋の治療も押さえたいところですが
治療していく上で問題になるところが
「仙結節靭帯」部分とお腹の緊張があります
後は頚部前面と胸〜上腕にかけての治療は必要です
鍼の本数もありますが大事なことは得気といって響くかどうか
この場合同じ症状の再現性があるような打ち方（響き方）でないと
効果ありません。
深部の筋になるので3寸8番は不可欠ですので
コレを持っている（使える）鍼灸師次第だと思います。
うつ伏せにしか寝られなくなると首は横向いて寝ますから
非常に頚部の前面に負担が掛かり
困難な目眩の原因になるので早急に治療すべきだと思います。

>>469
468です。お忙しいところを有難うございました。わからない言葉は自分で調べてみます。
ジムでトレーナーより股関節を柔軟にするよう指摘されてましたので、
日頃より開脚をしたりハムストリングスを伸ばすよう心がけていました。
早急に行ってまいります。梅安先生が関西でしたら治療に出向きたいところです。
ブログをおやりでしょうか？そちらで質問してもよろしいのでしたらお願いしたいです。
鍼灸師の方のスレに患者が飛び込みまして大変失礼しました。

>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:qUlcYKrM
>このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
>スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
>そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
>それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
>指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

写真ﾏﾀﾞｰ?

最近テレビで知ったのですが
特定正常圧水豆症はどうみますか？

≫473
訂正です。水頭症でした

特発性正常圧水頭症・・・・間違えすぎ！

それ今週TVでみたかも。痴呆、認知症のような症状で水頭圧が原因の場合があるということで
髄液を腰部から抜いて、改善されるか調べるとかだったかな。
鍼灸術の中に髄液を抜くようなものないだろうし、直接は関係ない感じかなぁ。。
髄液が溜まらないように水圧調節のできる管を腹腔に流れるように付けるだとか言ってたぞ。

写真は知り合いのカメラマンが撮りに来たから
データ貰ったらアップしてもいいよ

>>470
私は関西じゃないんですよ
関西鍼灸出身なので
関西で出来るところはメールにてお知らせしたいと思います
[email protected]

カメラも持てない貧乏人かよ…

まだそんな事言ってるのかよ
痛々しい

>>478
いい写真とるためには頼むだろ普通

いい写真も悪い写真も普通にカメラ付き携帯でｶｼｬと撮れば良い。いい写真でなければいけない理由など何もない。
何ら格好つける必要もない。「新しい治療院など言って来たこと全て嘘でした」と正直に言えばそれで済むこと。

梅安って、水戸黄門だろう？

>>481
君はシロウトのマッサージモドキとプロの技は同じだとおもうか？
シャッター押す以外の要素が沢山あるから頼むんだよ

ベンチプレスに狩猟にスキューバダイビングに…(笑)、何でも出来そうなこと言ってたけれど
そうでもなかったんだね(笑)。まあ良い、１ヶ月だけ待ってあげましょう。再スタート(笑)から
数えて今月いっぱいですよね(笑)。
それだけ長期間に渡れば、カメラマン(笑)氏のリピート来院(笑)も一度くらいはあるはずです
よね(笑)お待ちしております。梅安先生は嘘をつかないはずですよね。

写真はアップしていただけますか？
と書くのが正しい
人にオネダリする時の頼み方も知らんのか？
そんな事だから患者が来ないんだよ
感謝が足りないと経営も上手くいかない
写真アップは余興なんだからガタガタ言わずに待たんかい

今さら「アップしていただけますか？」も何も昨日の朝の>>477でご自身の口からおっしゃってるんじゃないですか？
あと、何なんですか、その口調は？屁理屈はいいから早いとこお願いしますよ。学生さんが経営云々なんかどうでも
いいっす、今月いっぱい待ってま〜す(笑)

>>485
まだそんな事言ってるのかよ詐欺師
痛々しい
相変わらずのヤクザの恫喝なセリフ
感謝の押し売り
人に感謝されることをやってから言えよ
１ヶ月も猶予くれてんだからさ
そっちこそ感謝しなきゃな
ところで今回の国家試験は出来たのか？
出来たなら早く仕事先を見つけて、
そこの整骨院の写真を貼れば良いジャマイカ

うむ。どうやら梅安氏とやらが窮鼠状態だな。
この>>485は正にヤクザやろう、話のすり替え

はいはい、絡まない絡まない。
落ち着きましょう。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=17843
長妻大臣は、「今、日本は、自殺については異常事態に陥っている。一日平均毎日９０人の方が自ら日本国のどこかで、
命を絶っておられ、先進７カ国の中でも人口１０万人当たりの自殺者の数を比較しても、日本が最も数字が高く、アメリカ、
カナダの２倍。イギリス、イタリアの３倍」だとした。そのうえで、「最も重大なのは、日本において１５歳から３４歳までの死因
のトップが自殺であること。先進国の多くは若者の死因のトップはガンあるいは交通事故だが、先進国で日本だけ、若い世代
の死因のトップは自殺であることだ」と改めて問題の大きさを指摘。

http://k-toyoiryo.sblo.jp/article/33620619.html#more
梅安さんの知り合いがエステ学校で講義してるけどいいのかい？

>>491
その人が梅安さんの知り合いかどうかはしりませんが、少なくとも、鍼灸のみ師が
前後揉を拡大解釈してマッサージのようなことをやっている人は、整体師の
ことや、エステのことなんか非難はできないはずです。
よって、そんなことはスルーして、梅安さんにいろいろと「鍼灸」治療について
聞く、良いスレッドにしていきましょうよ。

そうその通り。まだ就職前の学生さんが「鍼灸」治療の勉強の日記帳としてのみ
終始してれば良い。それを昼前にもなって寝床から出てきて、稼いでいるだの
言うから「場所はどこだ？」と聞かれたり、ネタ切れなのにわざわざ上げてきて
新しい治療院だの器材だの音楽だの言うから「新しい治療院風景の写真を貼れ」
なんて言われて泣かなけりゃいけなくなる。また自ら「患者が来ないんだよ、
感謝が足りないと経営も上手くいかない」と泣き言を暴露して墓穴を掘らなけりゃ
ならなくなる。

おはよう
改装して忙しいのが解らないかな
疲れてるんだよ
改装後の写真はHPにも載せるわけで
どういうふうにしたらいいか考えてる
私がそんなにしりたけりゃオフミでもしてみるか
全く
私はそんなに暇ではない
今起床して僅かな時間で書き込んでる次第
そもそも新しいシステムに慣れるのに時間がかかるから
ジムにすら満足に行けない
どうやったら忙しくなれるか書いた方が
君らも余計なこと考えなくていいかもしれんな

それは是非しりたい

今から新患が二人だからなぞかけしておくよ
鍼灸院に限らず医療機関も含め
技術意外の大事な資産ってなんだと思う？

>>494
>改装して忙しいのが解らないかな

アホかw
どこの誰かもわからないのに
改装しただの忙しいだの他人がわかるわけないだろw

どーせ思いつきのネタだろ。何だよ思い出したようにHPって。そんなの今まで言って
なかったじゃんｗここにアップしろよハゲｗこのウメヤスのハゲはホント何かと
言えば、いつだって思いつきばかりｗｗｗ
技術意外の大事な資産ってなんだと思う？漢字間違い含め、まあ釣りだろうが、
なんと答えようが「それは違う」と言うに決まってんだろが。>>1で私を上回って
改善できる方法をご存知なら私はいつでもバトンタッチするとも言ってるが
このタイプの��俺スゲェ�≠ﾌカルト野郎にありがちな、何を言ったところで
難癖をつけてバトンタッチなんかしねえｗ無理な屁理屈を繰り返すのみｗｗｗ

いちいち文句をつけにくるのは何故？
そんなに暇なのか。

今さら気づいたのか
もちろん俺は暇だよ
去年の夏場はよく２ちゃんしてたが
最近はネタ切れ
よそで名無しでレスしたり
いろんなコテでやってる
しかし昨夏はよく２ちゃんしたもんだ

梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 08:48:31 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 09:13:58 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 09:17:53 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 11:12:12 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 11:14:30 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 12:12:58 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 12:16:05 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 12:52:21 ID:wKWa/iAs
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:46:03 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:49:41 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:51:08 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 15:58:53 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 16:25:28 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 16:56:09 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 17:32:27 ID:f9TfCBAn
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 18:05:51 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 18:39:24 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 19:30:55 ID:o6CgH97T
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 20:58:05 ID:XLxK7T/e
梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/09/19(土) 21:15:03 ID:o6CgH97T

わからないのは問題意識が無く全然理解してないからだよ
医院等が院長引退、事業継承募集する時などに資産として
何を見るか考えれば解かる。

２月半ばから反月余り工事で院を閉めたのだから当然患者は待ってる
開始したらしたで新しいシステムに変えたら手間取ることもある
ちなみに今日も満タンに予約が入ってる。
君らの経営の助けになるならやり方を書こうかと書いただけ
必要ないなら読まなければいい
前に患者の増やし方も書いてくれとリクエストあったからな
治療は図解説明が困難だから限度がある
コレもなんども書いたことだ

梅安さん
２chで馬鹿ばっかり相手にしている暇があったら、自身のHPを更新して
ください！できれば治療法などを写真入りで解説していただければ
患者さんだけでなく、我々未熟な鍼灸師にも相当な助けになると思います。
ところで、あのHPはご自身でデザインされたのですか？もしそうなら
相当の嫉妬を覚えます（笑

>>494
あの、初歩的な事ですけど
忙しくて疲れてて暇じゃないのなら
２ちゃんねるなど見なきゃいいのに。。。。。。。。

誰も資産の話は回答ないのですか？
コレが解らないと患者は来ませんよ

>>505
基本的に２ちゃんねらー鍼灸師の大半は
苦悩は散々してきたけど苦労はしてない人間だよ。
それが解っていながら駄目人間達を相手にもて遊んでいる貴方も人が悪い。

技術意外の大事な資産
う〜ん、治療院の雰囲気かな

治療院の雰囲気はハード（店舗）もソフト（対応）も
やるきになればやれることなので「資産」じゃないです。
クリニック等が院長引退で事業継承を探すときは
カルテ一枚（一人）幾らで売り買いします。
クリニックについてまわるものですから
今まで来ている患者さんのカルテは活用してますか？
少なくとも見えない潜在的患者より
自分の院に来院実績のある顧客データは大事な資産となります
要はその名簿の使い方次第でしょう
大昔とは異なり此処見てる先生方はPCで顧客管理しているでしょうから
それを最大限に生かすべきです。
ちなみに当院でカルテはみかん箱20パイ位ありますが
残念ながら電子データ化されているのはみかん箱10パイ程度です
コレ活用するからいつまでも患者さんとの繋がりが持てるんですよ

>>506
みなもう少し生活にゆとりがあれば
キーキーしないで済むと思うんだ。
業界も足の引っ張り合いでヤレヤレって状況だし
整体カイロは雨後の筍のように増え
チョンが牛耳るTVマスコミはさも当たり前の仕事として紹介し
雑誌には整体、カイロ、鍼灸マッサージ、柔整と並んで同じカテゴリーに
掲載される始末。
私自身は見つけると強硬に苦情を入れる事にはしてるけどね
色々書いたがまぁ頑張れということかな
患者は愁訴に対して（何処に行けばいいのか解らない）のが実態
だからよく解らない「鍼灸」を選びはせず「取り敢えず」
クリニックに受診している。
クリニックも結果が出せないから患者は離れていく
提携なり協力なりすればいい事
そういう事を書いてきたつもりなんだが

>>508
>自分の院に来院実績のある顧客データは大事な資産となります
>要はその名簿の使い方次第でしょう
>大昔とは異なり此処見てる先生方はPCで顧客管理しているでしょうから
>それを最大限に生かすべきです。

具体的には何を？
年賀・暑中見舞いと ダイレクトメールしか思いつかない。

カルテには初診時の症状から経過まで書いてあり
あなたとの繋がりはそこにあります。
その行末をどう管理するかですね
営業だと初対面で相手の嗜好（症状）の求めが解るまで
時間を費やし相手に逃げられる事もあります。
しかしながらカルテには最初から「答え」が載ってるわけです。
それを生かさないと駄目ですよ
DMはいいのですが最大の効果でやらないとダメです
そもそも興味なければ読んでもくれない
答えが書いてあるというのはカンニングと変わらないわけです

で？具体的には何を？

ここまで言ってもらってわからんとか･･･

あの一から十まで懇切丁寧に書かないとダメなんでしょうか
以前書いたように考える機会、考え方を書いています
自分で考えないと多様なオプションに対応出きないかもしれません
当院とやり方が違う所では合わない所もあるかもしれないです
一般的にどんなケースでも合うことしか経営法、集客法は書いてない
自分でこんな風にしてみたいけどどうだろうか？という質問なら分かります
少なくとも免許もって開業してる人にそれじゃ失礼だろうと思うのですが

つまり今までの顧客情報をタネにして、あれこれ自分で考えろって事ね。
１行で終わる話だな。

出来て無いんだから偉そうに言わない
ましてや何から何までおんぶに抱っこって
馬鹿も程々にしとけと言いたい
そんなことだから流行らないんだよ
問題は内にある事を自覚すべきだ

だまらっしゃい！
鍼灸には患者が来ないと自ら>>509に書いてるじゃないか。
ダンカンこの野郎。

腕はいくらあっても残念ながら
患者を呼べないようなにぶい人が多いようですね。
梅安さんの書き込みを見て何か役立てよう
という気がないなら別にこのスレくる必要もないわけで
文句や恨み言ばかり書きにきてる人は患者さんも来ず相当暇なんでしょう。
妬みというやつですか
さっさと廃業なさるがよろしいかと思います。

折角来た患者は大事にしなさいよって事なんだけど
しかも患者が求める事はカルテに書いてある訳で
何が欲しい探りを入れる必要もない。
常識的に考えて非常に楽な営業だと思う。
患者に鍼灸でないとダメだと振り向かせる営業のみ必要
鍼灸でないとダメな理由は幾らでもあるから
それを自覚させれば良いだけ
ひとつの疾患に対して治療方法の表のようなものを
良く見かけると思う。
有利な点、不利な点が書かれた奴は
自己の優位性を明らかにするために良くやる手段だけども
それもやればいい
いくらでもやるようはあるし
患者の求めに応じる方法はある
広告の制限というのは不利だと思ってる人が多いと思う。
しかし野放図に情報を垂れ流せたとしても
患者は来ないと思われる
疾患に対する求めなど極パーソナルな事であって
何でもかんでも宣伝しまくれば良いというわけではない
個別に正にツボを押さえた方法が効く
患者対するのは女との付き合いに似ている
「私のことを特に見てくれないとダメ」と思わせるのも
大事なテクニックである
そこらあたりを理解してガンバッテ欲しいものだ

カルテは作り方次第でゴミにも宝にもなると
専門学校時代に教えられましたね
自分も大きなことは言えませんが
カルテをいい加減にしてる人、多いと思う

>鍼灸でないとダメな理由
うちの患者の求めと照らし合わせて
2,3しかすぐに思いつきません、まだまだですね・・

>患者対するのは女との付き合いに似ている
俺、女の扱いだめｗ
おばさんなら得意なんだけどなあ

梅安がグダグダ２ちゃんで妄想自慢話を垂れてる間に、カイロプラクティックの
女がゴムバンド付きの本でベストセラーになって金儲けしてる、これが現実。
忙しく患者の相手をするでもなく、院を建てる為に借金するでもなくして金儲け。
「施術効果の宣伝」という行為の換金価値の凄さを感じる。
それを法律で禁止されてるはきまなんてね、初めから貧困覚悟しとけ、て国から
言い渡されてるようなもんだよ。

もうみんなで広告規制の法律無視しませんか？？
もうすでにアハキ法は形骸化している。
みんなで渡れば怖くない。

今更、何言うてんねん？
広告規制を遵守してる施術所なんて
開業、１〜２年目のぺーぺーか知事免時代の爺、婆位のもんやろ。

>>522

公共の福祉の観点から制限する理由が無い内容ならやってみる価値はあると思うが、その判断が難しい。

だからこそ個別の治療院ではなく、師会などがまとまって広報すべきなんだが。

広告の制限無視してやりたい放題したら混乱しかないよ
やりたい放題してる整体のお陰で混乱してるだろう？
知りたい事を知りたい人に的確に伝えるだけでいい
方法は法に抵触しなくても幾らでもある
わざわざ保健所の仕事つくらなくてもいいやろ

何からなにまで治療から宣伝方法、顧客管理まで書かないと
出きない流行らないの連発しかないのかね
がっかりだな

>>521
ゴムバンドで巻いて解決することなどないから
それを問題にする方が先だわ

梅さん。あんたが言ってる事はすべて主観にすぎないんだよ。
自分の自慢は良いとして他の人の批判は人格を下げるぞ。

自慢に聞こえるなら先ず私の書いたことを実行してからにしたらいい
自慢かどうかしらんし事実しか書いてないが気に入らないなら
私の書いた方法以外で結果を出せば良い
それを否定はしないよ
しかし出来てないどうしたら食える？患者が来る？という
人が多いから大事な「ツボ」を書いてるんだが
本にゴムバンドってそんな事して食いたくはないわ
何でもいいならもっと利幅の良い仕事はあるだろうが
「鍼灸で食いたい」から悩んでいるのではないかな
私の主観というが結果は出ているから文句は聞かない

この世界で広告なんか出してもほとんど意味ねえわ。文字では患者さんは来ない
やっぱり地道に口コミしてもらうしかないだろ

その通りだよ
ただし口コミしてもらう方法はあるから
患者が正確に伝えてるわけでもなく
伝道師でもないんだからさ

さてこれだけ530まで散々書いたんだから
諸君らも少しは患者が増え
治療技術も上がったのではないかな
今後も精進に勤めたまえ

んなわけねーだろｗ
２ちゃん見て患者が増えるなら誰も苦労しねぇわｗ

いいや少なくとも私のスレ読めばヒントだらけだ
普通の能力があればマシにはなる
苦労というが出来てないうちは苦労とは言わん
出来るまで、患者が増えるまでやんなさい

ドゥケルバンが治せないのですが
良い方法ありませんか？

長母指外転筋腱と短母指伸筋腱の起始停止をしっかり揉捏して
コツは「伸筋支帯の揉捏」をしっかりやること
刺鍼は横刺で行います。
大事なことはストレッチですが橈側を上にして手関節と共に
拇指を折り込むようにストレッチしてみましょう。
またお知らせ下さい

ありがとうがざいます
試してみます

おい　今日のインフォシークのトップページ画像入りニュースが鍼灸やんけ。

はり治療で肝炎やＨＩＶ感染の恐れも、専門家が警告 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/19reutersJAPAN144262/

［香港　１９日　ロイター］　はり治療での汚染されたはりや綿棒、タオル、温熱パックのカバーなどの使用により、
細菌のみならずＢ型やＣ型肝炎ウイルス、ＨＩＶにも感染している恐れがあると専門家が１９日に警告した。


香港がどんな環境で針やってんのかしらんけど、針が直接関与の場合血液感染だからＢ型しかありえない。
使い捨てが主流の日本ではありえないはずなんだが。イメージ悪くなりそうで困るなぁ。

汚物のシナか
台北で昨秋打ってもらった時もディスポだったな
しかし治療院は汚かったぞ
下手だったし
台北の某院で梅宮辰夫の写真が貼ってあるところね

>>537
学校で、「勤める院の経営状態によっちゃディスポどころか置き鍼の余裕
もないから、抜いて刺すことも頭に入れとけ」と言われたよ。
ディスポがもったいないと考える経営者・・・すべての面においてケチる
だろうね。まず従業員の給料もね。

ちなみに最近でこそ減ったが
開業当初鍼の仕入は年間130万位あったなぁ

ドゥケルバンの治療ですが、私の経験では、頸部の筋群の緊張を
おとさないことには、腕ばかりせめてもあまり効果が長続きしない
ような印象です。頸部の筋群といっても、凝っているのは人それぞれ
なので、斜角筋群なのか、板状筋群なのか、その他いろいろと
探ってみて、まず頸部の緊張を落とし、ドゥケルバンの痛みが楽に
なったかどうかを確認してから、局所を攻めるようにしています。
それと、腕や肘の痛みはたとえ痛みが治療前にくらべて１０→３or４
くらいになったとしても患者さんは「すごく楽になった」とは
いってくれないような印象です。しかしそれで深追いはせず、
痛みを「忘れる」ように（過度に認識させないように）運動療法を
積極的に勧めています。運動療法といっても腕、手首の関節の動きを
すべてさせるようなものに、毛がはえたようなもんですが。

拇指の伸筋の症状だけど当然そういう病態だと
普段の姿勢も影響すると思われるから良いとお思います
普段から患側を下に側臥位で寝なければならないような状態であれば
肩板の緊張〜前腕の背側に放散痛があるような状態も多いと思われます
この場合通常より指先のみを使うような腕の使い方になることも考えられます
そういう意味での頚部の治療は意味あると思います。
補足説明ありがとうございました

>鍼治療の料金って、使った針の本数で決まるのですか？ ***asii_inuさん

>鍼治療の料金って、使った針の本数で決まるのですか？

>初めて近くの鍼灸院に行きました。HPには1時間5,500円とありましたが、
>実際はそれプラス、使用した針の本数×200円を請求されました。
>つまり針1本につき200円かかったということです。
>私の場合25本使ったので、5000円プラスされて10500円になってしまいました。
>鍼治療の料金とは、どこもこういうシステムなのでしょうか？

こんな鍼灸院もある。
まさにぼったくり。

鍼一本200円って金針ですかね

>>543
広告規制の悪用ｗｗｗ
でも、こういう例が増えることで広告規制が広告の義務として法律改正してくれればいいな。

広告は最適な方法で最大の効果を上げねば無駄だわ
私は院前の屋号看板意外は一切出してない
無駄だからね

>>485
>患者が来ないんだよ

よくご存知じゃないか駄目な業界だってことを。
この20年これだけ毎年鍼灸マッサージ師が増えてるってのに
鍼灸マッサージ院の数は全然変わっていない。
で、君の職業はいったい何なんだ？只野２ちゃんねらーか？
毎日毎日大変だねぇ早く>>484 >>486の依頼を実現できる
鍼灸マッサージ屋になりなよ。
後出しでHPなんてまた嘘を作っているけれど
じゃあ早くそのHPのURLを貼れ
え？２ちゃんねらーが恥ずかしい？アホ、自分の行動に責任を持てヒマ人

>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:qUlcYKrM
>このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
>スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
>そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
>それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
>指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

通りすがりのもんですが、今前立腺炎という厄介な症状に苦しんでおりまして、
鍼灸行き始めたのですが、通い始めた院も若手の先生で、独立して5年以内らしく
効果があるのか少々懐疑的になってしまいます。

そこで梅安さんにお聞きしたいのですが、
治療された経験は御座いますでしょうか？
またもしおありでしたら何人程見られて、何割くらいの方が
どれくらいの期間で快方に向かわれたか、教え頂けたらあり難いです。
難治性なので人によっては全く効果ないのかもしれませんが・・・。

>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:qUlcYKrM
>このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
>スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
>そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
>それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
>指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

通りすがりじゃねえだろボケ

>>485
>患者が来ないんだよ

よくご存知じゃないか駄目な業界だってことを。
この20年これだけ毎年鍼灸マッサージ師が増えてるってのに
鍼灸マッサージ院の数は全然変わっていない。
で、君の職業はいったい何なんだ？只野２ちゃんねらーか？
毎日毎日大変だねぇ早く>>484 >>486の依頼を実現できる
鍼灸マッサージ屋になりなよ。
後出しでHPなんてまた嘘を作っているけれど
じゃあ早くそのHPのURLを貼れ
え？２ちゃんねらーが恥ずかしい？アホ、自分の行動に責任を持てヒマ人

俺を知る人はお前を可哀想にって見てるよ
頭の弱い人は人に使われて低賃金で一生を終えなさい
君の特典は経営責任がないから気楽だってことだ
私は責任ある立場だから君とは違う
小生意気な事はココだけにしないとだめだぞ
いいね

>>551
業界をダメにしてるのは人だから
やるきがないなら辞めればいい

>>549
梅安さんのレスを待っている間、私なりの考えを。
前立腺炎ですが、もしそれがMPS（筋痛症候群）から来ているのであれば、
鍼、マッサージ、カイロプラクティックなどで、症状はよくなります。
つまり、筋肉の凝りが前立腺炎に影響を与えているのであれば、
たとえば、お腹の筋肉、腰部の筋肉、臀部の筋肉、内股の筋肉の
凝りを和らげると、効果はあります。
しかし、前立腺炎そのものが、筋肉の凝りの影響じゃない場合は
鍼マッサージなどで効果があげるのは難しいと思います。
治る確率というのは、MPSであれば100％、MPSでなければ０％
だと思っています。MPSかどうかは「やってみないとわかりません」。
ちなみに日本の病院でMPSと診断をうけることはあまりないと思います。

それから、これは私が以前から主張しているものの、誰からも賛同を得られないのですが
鍼灸、マッサージ、カイロなどは、MPSの症状を和らげる効果しかないと思っています。
だからこそ、伝統的なツボを使った臨床試験で、頭痛に対する鍼の効果が認められない
など多くの試験で鍼に対して否定的な見解が出てきています。その一方で頭痛に鍼は効果的
だ、なんて試験結果もでてきたりで、それはそのツボがたまたまその頭痛のTPにあたった
だけだと解釈しています。
つまり、患者さんはまず医師の診断をうけ、内科系疾患、炎症性疾患、感染症、などが
ないかどうかをはっきりさせ、その上で、MPSの可能性を探ってみる、という流れが
必要だと思います。

前立腺炎は感染症の可能性があるから
回答しなかったんだけど

それならそうとレスしてやりゃいいのに。
ググるのに時間かかったのかw

他のスレで頑張ってたんだが
アホが多いから
アホに感化されないようにやる気にある人は考えればいい
思考停止してる人は転職！
不景気だとかえってチャンスがある
それが解らないと駄目だろうな

>>549ですが、確かに自分の場合は非細菌性前立腺炎と言うので菌は検出
されないけど感染症だとは思います。ただ鍼の先生は血流をよくする事によって
白血球が活発になり原因となる感染源をやっつけるみたいな事言ってました。
それがいまいち腑に落ちないというか、
ただ白血球だけでは治るとは到底思えないので、病院に通い、抗生剤は飲んでます。

自分の場合鍼は無駄ですかね？　感染症の場合は梅安さんの所では治療はしないのでしょうか？
また治療経験は無いという事でしょうか？

かなり切実な状況で藁をもすがる気持ちで鍼に行き始めているので無駄ならとっと
と通うの辞めますのでお答え頂けたら幸いです。

62さんの書かれたように余りにも循環が不良なら肌の色見れば分かりますから
治療はしますがそれだけで治そうとは思いません
無駄とは思いませんが循環を改善できるだけの技量があるかは解りません
経験年数というより有効臨床数のほうが大事だから
若くても出来る人もいるし年取ってもダメな人もいます
当院で感染症はあえてしません。
大昔ならしりませんが現代が抗生剤も抗菌剤もあるわけで
悠長に体力の回復とかいってられないのですから
大昔の支那でも青カビ粉にして漢方として飲んでたらしいから
一辺倒ではなかったんだと思いますよ
私のところでは上記のような改善目的なら行います。
余り以来はありませんが
運動器疾患と自律神経失調が多いのです

ただ緊張が取れて寝やすいとか特に座りやすい等の
変化があるならもう少し様子見られてはどうでしょうか

>>549
自分のコメントを読み返してみて、訂正したいと思いますが、
「もしそれがMPS（筋痛症候群）から来ているのであれば」
ではなく、「もしそれがMPSの影響を多かれ少なかれ受けているのであれば」
が正しいと思います。
それと私の経験では、はっきりとした数は覚えていませんが、前立腺炎の
治療を１０人以上２０人未満したことがあります。どれくらい治ったかは
前述の通り、はっきりとはわかりません。それとすべての方が、医師の診断を
受け、薬を飲んでいたため、どちらが効果あったのかもわかりません。
前立腺炎だからといって、特別なことをするわけでもなく、いつものように
全身の筋肉を治療し、特効穴的なつもりで、「曲骨穴」あたりに深刺します。
それで、陰茎の奥のほうに響けばラッキー、みたいな感じで。
で、治った人も結構いたと思いますが、薬が効いたのかもしれないし、
他の筋肉のTPが効果あったのかもしれないし、わかりません。

>>梅安さん、62さんご回答有難う御座います。また疑問に思う事ありましたら
質問させて頂きます。

ttp://www.yscare.net/company.html

梅安の言ってる鍼灸で儲けるってこういうことか？
やっぱ治療の勉強より駒を増やすことだな。出来るだけ若い駒をな。

梅安治療院のHP載せるの今月末までだったよな。
その後事情が変わったか？

誰がHPを2ちゃんに載せるんだ？
馬鹿じゃないの
お前のような低脳がアラシに来るからお断り
そんなに見たけりゃお前のフリー以外のメルアド
送ってこい

>>565
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ

おまえしばいてやるから
出て来い

おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。

お前の家に行ってやるよ
はやく住所書いてこい
その下品な書き込みは関西か
関西は土地勘あるぞ、ん

オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？

さて弟子連れてランチｗいってこよう

早く住所書きなさい
指導してあげるからｗ

何をチビっとんねん？早くオドレの居場所を書きーなｗ
オドレが喧嘩しよ言い出したことや。やったる。
コロコロコロコロ話しを変えんな。
行ったるから早うしばいてくれや統合失調症患者ｗ

逃げたようやけど、もう一度だけ言うとく
>>565の統合失調症患者へ
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
コロコロコロコロ話しを変えんなｗ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ

梅安さん落ち着いて！！
相手してたら時間の無駄ですよ

早く住所書け
指導してやる
まだか、ん

>>575
食えない君とは違う動物らしい

>>485
ガタガタ言わずに待っていましたので写真UPお願いします。

をいはやく住所書けよ

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/28(日) 13:22:47 ID:i7ZVkVlY
>>565
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ


568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/28(日) 13:47:36 ID:i7ZVkVlY
オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/28(日) 13:58:09 ID:i7ZVkVlY
何をチビっとんねん？早くオドレの居場所を書きーなｗ
オドレが喧嘩しよ言い出したことや。やったる。
コロコロコロコロ話しを変えんな。
行ったるから早うしばいてくれや統合失調症患者ｗ


574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/28(日) 14:11:10 ID:i7ZVkVlY
逃げたようやけど、もう一度だけ言うとく
>>565の統合失調症患者へ
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
コロコロコロコロ話しを変えんなｗ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ

わかったから住所書け
そこまで行ってやるから

住所はまだか
母校に寄るついでに指導に行くから早く書きなさい

三連赤外線を見たいだけなんだけど・・・

>>477
>>484
初めから写真UPする気なかったら言わなきゃいいのにな
話し蒸し返されて頭にきたんだろう
所詮、その程度だな

>>532
そうならそうといえばいいじゃん
三連赤外線は強力だよ
寒いっていう患者がいなくなった
熱いと言われるくらい
真上の照明を個別に消せるから皆ぼんやり寝てるよ
交感神経の緊張を取るには最適な環境

>>583
余りに態度が悪かったから
まだ住所書いてもらえない
彼だけは直に指導する

如何でもええけど、梅安よ！立ち去れ！！
オマエ、凄く鬱陶しい。
2CHジャックするんじゃねえよ！
アホがｗｗｗ
オマエがよっぽど暇なんがよう解ったからｗ
ひょっとして、オマエは60過ぎの耄碌、爺だろ？

君頭悪すぎるよ
住所書きなさい
指導してやるから

>>52
あなたは過去にこんなこと言っているんだから他人に住所
書けとは言えないでしょう
写真一枚でもUPしてくれればすむことだと思うんだけどなぁ
写真UPするかしないかハッキリしてくれないかな
UPしないならその程度の人間だと思って諦めるわ
所詮、２ちゃんだしな

＞567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:29:42 ID:WHHO1gzX
＞おまえしばいてやるから
＞出て来い
＞
＞568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
＞おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。

普通の一般常識の持ち主なら言い出しっぺの>>567が住所を書くべき

態度に甚だ問題ありすぎる奴がいるな
話し合いの限度を超えてるよ
食えない君とは別の問題
アホには普通の相手はしない

写真は考えてるよ
3連の遠赤が見たんだろ
君らの助けになるならアップしてもいいが
ただしアホ相手ではないからそのつもりで

>>589
いや、普通に誰が見てもオマエが一番アホや下市、
オマエな放っといても自身の発言で自ら墓穴掘っとんねやw
あと、色々言い訳する前にまず行動を起こしいな
あと、もう少し早起きしろw

>>589
ではアホ以外に見せるつもりでUPよろしく

>>587
ttp://x.upup.be/?18xOInvW4a

急に静かにならんようにｗ

てか、オマエの接骨院がどう見ても静かすぎる気配やw
しかしカメラマン氏が撮った割に下手糞な写真やなあw

カメラマンのは他で使うから
私が撮ったんだが限りなくアホだな
ヒマってｗ
弟子が哂ってる

それと失礼なやつだな
私は「鍼灸院経営」
違法請求専門の接骨といっしょにするなよ
君のところはしらんがｗ

ヒマなオマエの脳内でかw

な〜んやｗｗｗ
偉そうな事、言うたかて
オマエ所詮は、そこら辺の不正柔やんけｗ
一遍、自費でやってみいや！
どればぁ、しんどいもんか解るわ。
何か付き合うて損したわ・・・。
ほんまにアホ臭ｗｗｗ

カスどもの相手もうんざりだな
これから梅安＠調教師にでもするか
さて　仕事の時間だ

雅か、カイロ、整体の養成施設なんて経営しとらんやろな！？
或いは、そこで無資格マッサージ何ぞしとらんやろうな？

ちゃうやろ>>599下市はまだ鍼師灸師国家試験に通ったばかりや
下手な作文投稿大好きw働いたことのないヒマな只野中年学生やw
焦ったら２回連投する
またアンカーを間違えたりタイプミスする

>>592
さっそくのUP感謝！

同じく感謝
すげーーー

ボーズのスピーカーが如何こうだとか可笑しいと思ったわｗ
今頃、設備投資するなんて自殺行為やでｗｗ
それで３連チャンの遠赤と来たら、もう笑うしか無いわなｗｗｗ

まあ、若者が夢を持つのは良い事やが程々にせなな。

梅安さん　アホを相手にしないで。
威風堂々としてる人なので見くびらない方がいいですよ。

↓この逃げ腰の白ブタの何処が威風堂々だ？↓

>>567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:29:42 ID:WHHO1gzX
おまえしばいてやるから
出て来い


>>568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。


>>569 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:44:26 ID:WHHO1gzX
お前の家に行ってやるよ
はやく住所書いてこい
その下品な書き込みは関西か
関西は土地勘あるぞ、ん


>>570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:47:36 ID:i7ZVkVlY
オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？


>>571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

おい早く住所書いてね
三連チャンの遠赤も見せてやってただろｗ

>>606-607
しかし、何やろなぁ・・・。
漫才師とんのか？
オマエ等、ええコンビやてｗ
暇潰しには持って来いやなぁｗｗｗ

オドレって普通の関西人がいうか？
おかしいだろ！？

怪しい奴だな。偽関西人か。
関西人なら気がきいたボケでも頼む。

赤外線装置にしても、なんで医療器具となると高いんだろな。家庭用の赤外線ヒーターに足が付いた程度なのに。

うむ、この写真を見たあとにどんなイチャモンつけても負け犬の遠吠え
にしかならんな。
それにしても凄い・・・

遠赤はどうしても欲しかったから念願ですよ
アポロ使ってたけど使い勝手悪くてホトホト嫌気がさしてた
ベッドサイドに置くと治療の邪魔だから
足元から大きく立ち上げて全身温めるというのが目標だった。
今回遠赤導入と内装を大幅にリフレッシュして700万使ったけど
正直良かったと思う。

写真みてないけど、だったら、岩盤浴ベッドの上で鍼したら、
もっと効果的じゃないだろうか・・・・・。

それもいいかもしれんけど
硬いし、不衛生だし既に温熱式のマットがあるよ
問題は上にタオルとか毛布とか掛けなくていいってことなんだ

さぁみんな今日も頑張ろう

どんな器具でも廃院したとこから直接譲り受ければタダ同然だけどね。
たしか廃院で店舗を治療院用でない普通仕様に改装しなおすだけで３００万
ぐらいかかるから、ウチに任せてくれれば他の治療院開設希望者に転売して
あげるから改装費用チャラだよ、その代わりベッドからなにから置いていって
ね、というウマイ商売を思いついた業者がいたな。

そもそも両腕と鍼さえあれば稼げるのが鍼灸の強みだったんじゃないのかね？

>>616
ベッドが冬や今とか冷たいから敷く物を大きいタオル使ってるけど、それでも１枚じゃひんやりするからな。
治療でも使いたいし赤外線でベッド温めてみようかなと思うが高すぎる。
てわけでちょっと赤外線のやつ安いの探してくるわ

当然快適な設備環境のほうが気分良く仕事もできるし
身体の上にタオル掛けないようにしたいというのは
10年来の悲願だったから作ったんだよ

>>618
鍼をさした上にタオルをかけたくない、でも体を冷やしたくない、というのはほとんどの
鍼灸師が考えているはず。そこで、赤外線をあてる、という発想は真っ当だと思う。
しかし、かならずしもすべての鍼灸師がコスト面、環境面で実現させるのは、無理。
ではどうすればいいか？実はいとも簡単な方法でできることが数年前にわかりました。
もし興味があったら、個人的にメールさしあげます。

ぜひ教えてください
[email protected]

春休みだから子供連れて遊びに行ってくるわ

サランラップじゃね

さらんらっぷ？

じゃあ、サランラップかけてみれば？？それでどうなるかわかりますよ。

あのう私が勘違いしてるのかもしれないんだけど
患者の上には何も掛けないで済ましたいんです

なるほど、どうやら私が勘違いしていたようです。失礼しました。

KK先生メールありがとうございました

サランラップは保湿程度かと。温度なら、あんな薄いサランラップは効果悪すぎじゃないのかな。

NASA開発とかで売ってるシートはどうかとのことなんですが
コレも考えたことあるんですがカシャカシャ音がするのと
柔らかくないのでどうかなぁって試しませんでした
当院は脱いでもらう事が非常に多いので下着も別に用意してあります
Tバックになった紙製（洗濯可）のパンツですが
臀部の治療の時にはどうしても必要です。
下着をずらして打つではパンツがまたズレて危険なこともあるので
基本的に履き替えてもらってます
しかしながらやはり何とかしないと寒い
露出度が高いので当たり前ですが

そんなわけで遠赤を作るか、、、となったのです
あの遠赤の玉は昔アポロとかに使われていた奴はカタログ落ちしてますので
赤く光る奴しか手に入りません、又は面状の大きなヒーターになります
私のところに使われてる奴は新製品の玉で消費電力はかつての半分程度
140ｗしかありません。
暖まるレスポンスも早く冷えた状態からマックスまで30秒もあれば充分
温まります。
消費電力半分で温まり具合は今までのものより暖かいです
ここは世間（鍼灸ガイドに載ってる奴）に比べてかなり安いと思いますよ

逃げたようやけど、もう一度だけ言うとく
>>565の統合失調症患者へ
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
コロコロコロコロ話しを変えんなｗ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ

>>608
つっこみどころ満載やｗ

>>607>>611自演
写真なんかどうでもええ。そんなんやったら、わしもどこかの飛行機を
写真に収めて「これ、わしの自家用車みたいなもんや」言うても
通用する。そんなことより早く何処におるか教えて欲しい。逃げんとな。

>>609
誰も関西人やなんて言うてないｗ

>>581
それなら母校で待ち合わせてもええで。いつ来んの？

>>294-295
わかってますやん、アンタの自演頻度くらい。

>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:qUlcYKrM
>このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
>スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
>そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
>それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
>指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

>>607
誰もそんなもん、アンタの自作自演以外に頼んでない。


>>582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 11:06:54 ID:Qp1/2Kk/
三連赤外線を見たいだけなんだけど・・・


>>584 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 12:00:51 ID:CWwEEDOb
>>532 (←※たぶん>>582の間違い。彼ならでは嘘こく時によくおかすミス)
そうならそうといえばいいじゃん
三連赤外線は強力だよ
寒いっていう患者がいなくなった
熱いと言われるくらい
真上の照明を個別に消せるから皆ぼんやり寝てるよ
交感神経の緊張を取るには最適な環境

>>583
余りに態度が悪かったから
まだ住所書いてもらえない
彼だけは直に指導する


>>589 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:24:27 ID:CWwEEDOb
態度に甚だ問題ありすぎる奴がいるな（←※それはアンタ自身やろｗ）
話し合いの限度を超えてるよ
食えない君とは別の問題
アホには普通の相手はしない

写真は考えてるよ
3連の遠赤が見たんだろ（←※再び出た後ろめたさある時のミス。わかりやすい）
君らの助けになるならアップしてもいいが
ただしアホ相手ではないからそのつもりで


>>591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:42:03 ID:qktA9CCW
>>589
ではアホ以外に見せるつもりでUPよろしく


>>592 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:42:40 ID:CWwEEDOb
>>587
ttp://x.upup.be/?18xOInvW4a

梅安まだアク禁か？ｗ

>>629のような、臀部のとき下着やズボンのゴムが筋肉圧迫してやりにくいのは前から思ってた。
しかし、紙製のＴバックとか完全にズラすとかってちょっとやりずらいなあ
結局、ボディマッサ(笑)するんだけどな・・

結局Tバックはずっと使ってるから便利なんですよ
まとめ買いで一枚3円位だったし
仙結節靭帯の部分などTバック履くか脱ぐかしか方法はないから
臨床上どうても治療しないといけないが打ちにくい上
患部を出しにくいで世間では事実上放置されてるはずですから

これから治しにくい部分の解説でもしようかとおもう
例えば肩板とかね
臨床上大切なことは解っていても中々結果の出ない部分
又は中途半端に終わっている部分等は皆困ってるだろうから

うむ、肩板ってより、看板について支離滅裂な解説からやな
オドレは。
それについて、いつもの時間に起床したら真摯に解説してや
コロコロコロコロ話しを変えんと。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248075259
311 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 09:29:24 ID:CWwEEDOb
いるかいらないかじゃない
免許制度があるんだから守れと言う話
業として行うには免許がいるのは当たりまえ
たとえ同じ内容の技術を取得しても不可
何で不可かは業務には責任が発生するから
身分が不確定な者に責任の所在も不明確なまま
行わせるわけにはおかないだけのこと
いわれるのが嫌なら免許とればいい

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054
>>357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです

>>638
詰みですなw

ところで梅安は？
規制されてんのか？

梅安さん教えて下さい

そこは前から気になっていました

できれば針じゃないやり方で

針使わないと無理です
ちなみに3寸8番が必要になります
肩板の緊張は触れば硬く筋膜は緊張し
揉めば逃げ、押さえれば痛む
いままで一生懸命やってきた皮下の筋膜ですが
無意味とは言いませんがそれでは緊張は取れない
緊張をとるなら肩甲骨に接した側の筋膜の緊張が取れないと無理です
ココは三寸の8番で斜刺にて下角から上に向かって打ち
肩甲骨に当てて止まったら引いて鍼先転向し横刺にして
骨と筋との間を縫うように打ちます
これがやれる条件として胸（大胸筋）が弛緩出来ていること
また緊張が高いため若干短縮させるようにして弛緩させます
これがコツです
色々試しましたが重症患者はコレ以外では改善しませんでした
所謂責任トリガーポイントは皮下すぐに触れる筋膜上ではなく
肩甲骨に接した側にあると考えております。
これがどんな臨床上の可能性があるのか
次から書いてみます

不都合なところは、急に見えなくなる便利な目を持っているようだw

>>643
コテハンをよく見ろよ。
お前が釣ってるのは

＞＞◆tDhQlJ7/64ad
でメルアドリンクしてるやんｗ

＞＞◆AN6z7uQphk
こっちはリンクも無いし・・・ｗｗ

本人が否定しないということは肯定したのと同じこと

うむ、この本人自身が一番治し難い部分の解説してほしいねんな。
例えば肩板とかより、看板の支離滅裂さ、出て来いて喧嘩売った方が
何処におるか教えんと、住所を教えろ行くから言う意味不明さ。
それやな。臨床上大切なことは解っていても中々結果の出ない部分
又は中途半端に終わっている部分等で、わし含め皆困ってるやろうから
コロコロコロコロどうでもええ話しに逸らさんと真摯に解説して欲しい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248075259
311 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 09:29:24 ID:CWwEEDOb
いるかいらないかじゃない
免許制度があるんだから守れと言う話
業として行うには免許がいるのは当たりまえ
たとえ同じ内容の技術を取得しても不可
何で不可かは業務には責任が発生するから
身分が不確定な者に責任の所在も不明確なまま
行わせるわけにはおかないだけのこと
いわれるのが嫌なら免許とればいい

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054
>>357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです

あと>>605たぶん自演王のレスやろけどまだ答えてもろてない。
↓この逃げ腰の白ブタの何処が威風堂々なんや？↓

>>567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:29:42 ID:WHHO1gzX
おまえしばいてやるから
出て来い


>>568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。


>>569 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:44:26 ID:WHHO1gzX
お前の家に行ってやるよ
はやく住所書いてこい
その下品な書き込みは関西か
関西は土地勘あるぞ、ん


>>570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:47:36 ID:i7ZVkVlY
オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？


>>571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

今日はもうこれぐらいで勘弁したるけど逃げんなや>>580。
明日こそ早起きして「諸君おはよう」て来てな、
先ずは>>646-647のわしのレスに真摯な回答をせえやな。
朝寝坊で起きられん言うんなら、今からずっと徹夜しとけ。
わしはもう寝る。Que pasa buena noche.

遠赤見せてやったのに住所も書かない奴に答えることなど何もない
君が何を書き込もうが答える事はない
君の頭の悪いのは解ったからもう充分
さぁ存分にバカ晒して私の書き込みのコピペでもしたまえ

そうそう此処は臨床を語るスレで私がスレ主だ
君がバカ晒すのは他に自分で隔離スレでも作ってやれ

>>295オドレが自作自演するスレってことはよくわからーな。
せやけどな、
誰もそんな遠赤のパンフレットの写真みたいなもん、
オドレの自作自演以外に頼んでない。
オドレが見せる言うたんはカメラマンが撮った上手い写真やろ。


>>582 ：ウメヤス２号機：2010/03/29(月) 11:06:54 ID:Qp1/2Kk/
三連赤外線を見たいだけなんだけど・・・


>>584 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 12:00:51 ID:CWwEEDOb
>>532 (←※たぶん>>582の間違い。彼ならでは嘘こく時によくおかすミス)
そうならそうといえばいいじゃん
三連赤外線は強力だよ
寒いっていう患者がいなくなった
熱いと言われるくらい
真上の照明を個別に消せるから皆ぼんやり寝てるよ
交感神経の緊張を取るには最適な環境

>>583
余りに態度が悪かったから
まだ住所書いてもらえない
彼だけは直に指導する


>>589 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:24:27 ID:CWwEEDOb
態度に甚だ問題ありすぎる奴がいるな（←※それはアンタ自身やろｗ）
話し合いの限度を超えてるよ
食えない君とは別の問題
アホには普通の相手はしない

写真は考えてるよ
3連の遠赤が見たんだろ（←※再び出た後ろめたさある時のミス。わかりやすい）
君らの助けになるならアップしてもいいが
ただしアホ相手ではないからそのつもりで


>>591 ：ウメヤス３号機：2010/03/29(月) 15:42:03 ID:qktA9CCW
>>589
ではアホ以外に見せるつもりでUPよろしく


>>592 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:42:40 ID:CWwEEDOb
>>587
ttp://x.upup.be/?18xOInvW4a

それから自作自演でない>>646-647のわしのレスに真摯な回答は
どうなったん？

オドレ アホけ？ へタレけ？ 逃げんけ？

あらま、梅安に同調したら＝自演だとよ。ホントに残念な子。
ここで梅安に噛み付くしか楽しみがないんだろうから、まぁせいぜいがんばれ。

おう、頑張るで、自作自演王ウメヤス。これが当面の楽しみや。
しゃべり過ぎて墓穴掘るオドレと共にな。おもろいやんけ。

>>477 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/05(金) 10:50:08 ID:d4mVlyMU
写真は知り合いのカメラマンが撮りに来たから
データ貰ったらアップしてもいいよ

>>480 ：ウメヤス２号機：2010/03/05(金) 16:51:33 ID:8kZVMGSo
>>478
いい写真とるためには頼むだろ普通

>>485 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/06(土) 16:46:53 ID:987kcQ9z
写真はアップしていただけますか？
と書くのが正しい
人にオネダリする時の頼み方も知らんのか？
そんな事だから患者が来ないんだよ
感謝が足りないと経営も上手くいかない
写真アップは余興なんだからガタガタ言わずに待たんかい

せやから>>605たぶん自演王の３号機やろけどまだ答えてもろてない。
早う答えてね。
↓この逃げ腰の白ブタの何処が威風堂々なんや？↓

>>567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:29:42 ID:WHHO1gzX
おまえしばいてやるから
出て来い


>>568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。


>>569 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:44:26 ID:WHHO1gzX
お前の家に行ってやるよ
はやく住所書いてこい
その下品な書き込みは関西か
関西は土地勘あるぞ、ん


>>570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:47:36 ID:i7ZVkVlY
オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？


>>571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

関西弁は下品

さて遠赤に興味があればメールくれればいいし
肩板の質問にも答える
ここは臨床上非常に大切だから必ずマスターせねばならない
マスター出来なければ「食えない」と思ってもいいくらい

うむ、そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてなさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件や。


あと、今朝は徹夜やったかも知れんけど早起きしてくれたのは期待通りやった。
この調子で明日からも早起きの習慣を続けえな。Que pasa buena noche.

>>650
他スレでスレ主もスレタイも無視して、
散々スレチな持論をぶちかましてたのにこれは酷いw

>>1僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。「ああ、自分は天下の鍼灸師」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦の鍼灸師国家試験を突破するのに３年。合格通知の日のあの喜びがいまだに続いている。
「鍼灸師・接骨院・整骨院」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
鍼灸師の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
鍼灸師の先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
鍼灸師を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
接骨院に就職し社会に出ることにより、僕たち鍼灸師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき鍼灸師哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「鍼灸師」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な鍼灸師ブランドの威力。
鍼灸師になって本当によかった。

無資格の手技、マッサージ（指圧、按摩）行為。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270880568/

>>642
>ココは三寸の8番で斜刺にて下角から上に向かって打ち

上とは頭側、つまり脊椎と平行に肩甲下窩に沿わすと言う事
or肩甲骨外側縁に沿って上腕骨方向のどちらですか?

>肩甲骨に当てて止まったら引いて鍼先転向し横刺にして
骨と筋との間を縫うように打ちます

肩甲骨外縁方向に刺鍼だとすると、縁に沿わすor肩甲骨と肋骨の間に潜り込ますのどちらですか?

このような手技を行う目安はどこに置けば良いですか?

下角を触知し外縁から頭の方に向けて打ちます
肩甲下筋もやりますがやり方が違います

臀部の緊張が高く円背になり肘ついて体を支えねば居られないような場合
肘を付くことによってローテーターカフが伸長され虚血により緊張が高くなり
頚椎の前湾を強化している場合などです
このような方は肩が上がり（所謂イカリ肩）になっていますので
ローテーターカフの緊張を落とし側臥位で後斜角筋を狙います
此処は色々試しましたがこの方法が最良でした。
ローテーターカフは打ち方にコツが有ります
いずれ講習会でお見せ出来るといいですね

僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大學の學生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大學に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。

「米ハーバードメディカルスクールに匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西慰労大學」

その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
今日はもっぱら逃げて名無しで来てて誰も気づいてくれないからって
「>>827
な〜んだ梅安さんじゃないですか。」って自演する自作自演王・梅安先輩(笑)はじめ、
ＯＢＯＧの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達学生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KWANSEI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KWANSEI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西慰労大學が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西慰労大學で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西慰労大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西慰労大學に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が學舎哉、嗚呼、関西慰労大學。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西慰労大學の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この泉州の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西慰労大學への揺るぎない信頼と期待感。
関西慰労大學に入学して本当によかった。
そして、何よりもこの関西慰労大學に巡り合わせてくれた神に感謝。

誰も気づいてくれないからって自演するアホ(笑)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1268607734
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:21:14 ID:dnZtdxD0
しかし忙しい
明日は日だというのに18人（現在）
まだ増えそうだ、、、
手間係る患者多いから疲れる
筋トレでも気合入れてやるか


828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:32:38 ID:D/dfQaaU
まぁ馬鹿正直にやってるだけでは食えんよ。柔整邪魔だなぁって思うなら、逆に自分がなってやろうと思わなきゃ。人間、モラルとか道徳だけでは食えんしね。
それに年間１兆円規模で膨れ上がる医療費から比べれば柔整の保険なんて微々たるもの。現に今の柔整の保険料なんて全医療費の１％程度だしね。医療費の増大＝柔整のせいだってなら、お門違いだよ。


829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:39:39 ID:OUIrRydc
>>828
少ない額なら、不正の分、全額お前が弁償しろよ。


830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:41:17 ID:SRnto+jd
>>827
な〜んだ梅安さんじゃないですか。
自分のスレが過疎ってるからって、コテ無しで紛れ込まないで下さいよ。
もっとも、コテの有無は任意だから構わないと言えば構わないですけどね。


831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:49:57 ID:dnZtdxD0
何でバレたの？

そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

>>663-664
慣れないと打つのは難しそうですが、理解はできました。
どうもです。

>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

↑頭悪そう

>>669
おい、自分は梅安じゃないぞ。周りに鍼灸で頑張ってる人が多いから、無責任なニートの意見に憤りを感じているだけ。

>>668
コツつかむと案外簡単ですし臨床に必要な技術として
睡眠時無呼吸の患者には必須なんですよ
これまた世間で随分と問題になってる訳で
そういう患者を治していくのが鍼灸師の仕事だと思うんです
参考になることはまた書きます

梅安。
いつもは食えない話をしてる奴だけど。
治療について聞きたい。

頭痛、特に幼少期からの偏頭痛の患者なんだけど。
完治する事はあるか？
それと完治するならば、その割合。
完治までの平均治療期間、回数を教えてほしい。
治療内容は、とりあえず次で。
よろしく。

別に食えない話との絡みはないから。
単に、情報として、君の実力を信じた上での話。
教えて頂きたい。

治癒はあると思うが
情報が少なすぎてアドバイスが難しい

そして自分自身のみの質問に答えるウメヤスでありました。↓

>>674
いや、偏頭痛て中々治らないからさ。
それは自分だけかなと思って。
疲労性じゃなく、光がまぶしいとか、急激に突然痛み出し。
休んでいると落ち着く感じの頭痛。

吐き気やめまい、強い頭痛が突然起きる感じ。
その時だけ、肩や首がこる感じだ。
通常は体の緊張はさほどない。

長年、見てきているが、治りにくいんだよね。
しかも、その場で楽になる事もあるが、まったく効果がでない事も多い。
もっとも治療のタイミングで頭痛が起きていないのもあるから。

後、もう一つ。
マラソン選手の足の裏の痛み。
足底筋の痛みなんだけど。
あれは安静にして治すのが基本なんだけど。
梅が言うように、医者が匙投げた患者が来るだろ。
医者が安静というから、鍼灸でどうにかしたい。
そういう話になることが多いと思うが。
そう言うときは、どう話している。
やはり安静にしろで帰す？
それとも走らせながらどうにかする？
また、治療する際、足の裏に鍼する？

俺は脚全体の緊張を取り、徐々に走るように言うが。
梅安はどうするか知りたい。
俺のパターンだと悪化してしまう事もおおい。
走るの辞めろとは言いにくいから。

特に大会とかあるとね。

その手の症例はまず靴を見るよ
紐の締めすぎがあれば起きる
足が地面に着いた時に中足指節関節部分が横に広がる
コレが制限されると足指の動きは制限されるため
足関節の可動域が制限される。
この場合足首を半固定した様な状態で走ることになる
踵から着いて足先が離れる運動にならず
足全体でバタバタ走るような感じになる
この時に足底腱膜には非常に負担がかかっているから
私なら一週間休ませてその間に回復→ジョグから始めて
次の一週間で通常の走りが出来るように指導する

>>678
なるほど靴紐か。
すべてが靴紐が原因ではないにしろ。
一つの原因だろうからね。
一週間の安静で、２週目からジョグか。
マラソンやテニス、野球関係が多くてね。
運動性の痛みって、安静が基本でしょ。
その安静を指導するにしても、医者と同じでしょ。
治療すれば多少は期間の短縮になるかもしれんが。
そもそも鍼ってのは、刺激による反応で自己治癒力をあげるもの。
破綻した組織は、鍼をしたのと同等の刺激があるから。
結局、周囲の血行を良くしたり、姿勢に絡んだ筋肉を調整したりでしょ。
それって長期治療の問題で、迫った大会や運動好きの人の要求に応えられないんだよね。
参考になった。
だけど、自分の患者では、２週間はさすがに無理かな。
平均しても半年は要しているかも。

聞きたい事はたくさんあるが、梅が忙しいだろうからここまでにする。
後は食えな現実でも話すよ。

偏頭痛に関しては見せてもらわないとね
緊張が無いといってもトコトン深部まで診ていないのではないか
頚部前面の臨床は頭痛の場合非常に大切だから
またソレに負担を掛けている姿勢、生活習慣も詳細に診ないといかんから

逃げてないで、これ↓にも答えてやれよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

>>680
非常に情けない話なんだが。
治療では効果がでなくて、市販薬ですぐに治まる。
そういうパターンがちょこちょこ見られる。
長期治療で発症率がさがればいいんだが。
１０年近く治療して効果が出ていない気がする。

頚部前面か。
一応、自分ではやれているつもりではあるが、どうだろうね。

まあ、偏頭痛は難しいよ。

あと、パーキンソンについても暇なら聞きたい。
特に重視するポイントってある？

879 名前：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/12(月) 05:03:04 ID:9QNCVK/N
他人の書き込みをコピペするだけの奴は迷惑だから止めろ
レス番にリンク貼れば済むことだ

だから逃げてないで、これ↓にも答えてやれよ。ヒマなんだろ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

みんなヒマなんだよ。心配するなよ。

だから逃げてないで、これ↓にも答えてやれよ。ヒマなんだろうし。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

みんなヒマ。だから逃げてないで、これ↓にも答えてやれよ。ヒマなんだろうし。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

なんだ昼飯に行ったのか？
帰ってきたら逃げてないで、これ↓にも答えてやれよ。ヒマなんだろうし。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

だから逃げてないで、これ↓にも答えようよ。朝からヒマなんだろうし。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

昼飯から帰ったら、絶対これ↓にも答えてやれよ。午後もヒマなんだろうし。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:43:40 ID:1+PXFfkM
>>295
１号機ID:dnZtdxD0
２号機ID:SRnto+jd
３号機ID:OUIrRydc
携帯　ID:D/dfQaaU 　で今日もやってたんはすぐ簡単に理解できたけどな。
そんなオドレが自作で頼んで自演で応えた
どっかの遠戚のパンフレットの写真見て
マスターベーションしてる自作自演王とのメル友の話なんかにはぜんぜん興味ないし、
他のみんなもこんな犬も「食わない」口喧嘩に興味ないやろ。

興味あるんは、
�@>>646で言うた肩板より「看板」の支離滅裂な話

�A>>654で言うたカメラマンが撮った上手い写真

�Bわしとの>>655の件な。
それから、変なむっさいチビハゲに住所教えて家の周りでウロチョロされて
「あんなんと友達なの？」てなったら近所の評判ガタ落ち
せやから、早うしばかれに出て行ったるから、何処におるんか教えてナさいな。
オドレから言い出したことやで。わし、しばかれたいねや、
最近本間、ゴッツー長い間、他人にしばかれたことないから。
早う何処におるんか教えてーな、しばかれに出て行ったるから。

以上、３件、早く答えてや。

そうそう足底腱膜炎なんだが
ランナー自身が予防に裸足でトラックをジョグする人もいる
足をべったりついて足背部を開くようにジョギングする予防法だが
そんなことする前に背側骨間筋のコンディション診たほうがいいんだけどね
大体寸6ないし２寸の三番〜五番程度を中足骨の間に置鍼する
それと同時に足底腱膜は母趾の側を踵まで足裏に向かって斜めに打って置鍼
此処が弛緩したとして負担を書けないような状態にしなきゃならんから
キチンと足が上がるようにせねばならないですよ
腸腰筋は避けて通れません
また腸腰筋を普通に治療させてもらえる状態にせねばなりません
コレが出来てないと足をひきずるような走りかたになったりします
何でも無いのにつまづいたりするというのは要注意なんですよ

またねランナーだけの問題じゃなくて
ハイヒールなんかは物凄く問題なわけで
ひとつの事象から派生する事柄は多いので何時も頭の片隅で
考えを巡らせておかないと解決方法が中々思いつかない

何時も頭の片隅で考えなさいとは
関西鍼灸時代に黒○先生からよく言われたことです

そういうことになると中足骨の骨間にアプローチ出来る方法は
鍼くらいしか思いつかないし現実に出来ない
鍼灸師の仕事そのもののように思うよ
まぁ此処読んだ方は参考にしてみて下さい
この手の仕事は全国的に鍼灸師が全部ゲットしようじゃないか

いや、なかなかのアドバイス。
そう言う方法はためした事がない。
ありがとう。

足底腱膜炎は、特に苦手でね。
基本は安静で下肢と腰を重点して治療してきた。
足裏は皮が厚いし痛いでしょ。
どうも治療する気になれない。

ただ、一つ聞きたいのは、
足底腱膜炎の痛みって体重と疲労磨耗性で腱が炎症を起こしている状態でしょ。
炎症部に鍼をするのは、捻挫の腫れに刺すようなものじゃない。
それで悪化しない？
鎮痛効果は一時的にあるとは思うけど、治癒までするのかな？
患部はしなくて、足背と腸腰筋もろもろで十分効果でるんじゃない？

あしの裏からは打たないよ
足底腱膜に負担がかかり続ければ
筋硬結の形成の原因になるから早めに処理するほうがいい
痛みが出ていると言うことはアクティブになっているということ
いずれ負担を掛けなければレイタントにはなるが条件が揃えば
またアクティブになって痛み出すから

なお捻挫も早い段階で鍼しますよ
傷として残すような状態を無くさないと後遺症になります

>>695
さすが現役成功者。
一通りこなしている。

後、五十肩。
これも基本だけど。
五十肩って年を感じさせる病気じゃない。
肩の痛みなんで、安易に五十肩と言うのも患者の心象を悪くしてしまう。
ついつい、長くかかりそうな痛みですよ。と言う場合があるんだけど。
初期の段階で、通院回数はどのくらいに設定する？
週一？
週２？
かなり長期を要する治療だけに、治療回数と患者への心遣いが難しいが。
その辺もアドバイスしてくれるとうれしい。

後、一つ。
足底筋の痛みは踵近くが多いじゃない。
足背から打てないよね。
その場合でも足裏はしない？

肩関節周囲炎でもフローズンショルダーでもいいいのでは？
五十肩の治療はセックスに似てるね
焦っては駄目
なんで肩が痛くならなきゃならなかったかが大事なんですよ
使いすぎではけっしてない
主因は「横向いて寝なければならないから」です。
ソレを強化するのが座位で肘をついた姿勢です
血流が低下している状態が続いて更に風に当たれば痛み出します
かぜにあたったから悪くなった訳じゃないです

上腕二頭筋長短頭、烏口腕筋などは肩板が弛緩してからでないと難しい
触ってもロクなことないです。

五十肩は当初週二回で来て頂き改善に伴ない週一回
十日に一回、二週に一回と伸ばしていきます。
治ってくるのだから来院回数は減っていきます

足の内側から踵の方に向かって斜めに
足底腱膜の裏に当てるように打つんですよ

>>698
なるほど。
梅安の見立ては独特で面白いね。
とりあえず、今日はこんな所かな。
たまに人の治療を聞くのも楽しいものだ。
下手に専門用語の意味を問う馬鹿がいるけど。
あれは素人だと分かるからね。
だれにでも分かる言葉で話す。
それがベテランだからなあ。

>>699
そいつは難しいな。

つまみ押手でやると楽にできるよ

梅安さんはあくまでも手技を軽視されるようですね。
残念です。すくなくとも私は足底腱膜炎の治療でなかなか治らなく
ずいぶんと長く患者さんをかよわせたことはないですが。
Hip Flexorsもquadsもadductorsもcalf musclesも手技でできます。
ただ、鍼を使って、一度に何人もの人を治療できるのには羨ましさは
あります。

>>703
足底腱膜炎は鍼が一番だと思っていますが、打ちずらいこともあります。
手技で効果的な方法があるようなので、掻い摘んで説明願えませんか？

久しぶりに黒岩先生の話を聞いた。10年前とかなり変わっていた。今は動作時痛のみで判断しているみたいですね。トリガーポイントは関節包や骨膜や靭帯にも出来ると。硬結はトリガーポイントである理論は無くなって少し淋しいですね

>>703
いつもどうもです
軽視はしてないですよ
ただ二点
1、例えば中足骨間筋の間に指は入れられない
2、適材適所で鍼使わないと治療時間がかかる場合
　治療費が上がらざるを得ないというのがあります。
基本触れないと（揉めないと）針は打てませんから

>>705
私が在籍してたのはトリガーポイントの治療に関して
色々試しながら試行錯誤してた時代です。
あれから随分変わりましたからねぇ
たまにその当時のメンバーなんかに会うと
私の治療の方法が先鋭的になってきてるなぁと思ったりもします

>>679
春になると多いので続き
靴紐の締めすぎの弊害は先に書いた通り
足底腱膜や中足骨間の痛みのげんいんとなるのですが
もう一つスポーツでこの時期多いのがシンスプリントになります。
脛骨骨膜の炎症で走りすぎと言われる事が多い症例で
アイシングしたり湿布したりまぁ大騒ぎな訳ですが
この治療は結論から言えば後脛骨筋、ヒラメ筋へのアプローチで
改善します。
三陰交から上に向けて打つのも勿論いいですが
私は脛骨と腓骨の間を縫うように打ちます
下腿骨間膜を超えて当てないと得気しません
打つ場所の検索ですが仰臥位で術者は足の外側側に立って
大きくつかむように2〜5指で脛骨粗面を触診します。
ここで疼痛感じる部分が見つかるので見つけたら
脛骨ごと摘むようにツマミ押手で先程の打ち方で打つのです
概ね置鍼は15分以上、針サイズは2寸5番以上です
コレをやるときは必ず足背部の処理も行い
アキレス腱〜腓腹筋、ヒラメ筋のマッサージでもしていただければ
よろしいかと思います。
特にアキレス腱は下に固めの枕置いて腕で入って頂だくとよろしいかと思います

不調を抱えて急に靴ひも締め上げて（本人は気合のつもり）走り出すから
春は多い症例です。
宜しければ参考にしてください

脛骨と腓骨の間は範囲が広かったｗ
脛骨粗面に一度当てて引き鍼先転向して添わせるように打ちます
これがコツです

>>603
足底腱膜炎を梅安に聞いた者だけど。
マラソン選手の場合の話で、安静が容易にできる人は治癒は早いよ。
マラソンを完全に止めさせずに治癒するとしても、すぐに治ります？
そういう方法があるなら知りたい。
よろしく。

針してから回復期間が必要だからその間は完全に休んでもらう
その代わり期限は切る
患部が予定した状態になればウォーキングからしてもらって
次にジョグ、次にハーフでとかになります。
運動選手のメンタルケアというようなタイトルの本がありましたが
運動選手に限っては復帰への焦りをどのようにケアするかに掛かってます
必要なのは期限を切ることと
復帰までの絵を描いてあげることです。
最悪な状況で走っても負担にしかなりませんから

>>710
僕はどうもそこが苦手でね。
医者にできない事をしようと焦るんだよね。
自身の力量がないのに、期間を短く切りすぎる。
結果、再発することが多い。

でも、昨日の鍼の打ちかた。
参考になったよ。
得意ならパーキンソンについても教えてほしい。

パーキンソンに関しては遺伝子レベルの問題もあるわけで
改善は難しいと思います
頭皮鍼などやるようですが絶対的な結果を出せたことはないです。
またその再現性と根拠も絶対ではないので
パーキンソン様の症状なら最近やりました
三環系の向精神薬の使いすぎで全身の緊張が高く
立つことすらままならない状態でした
これはADLの確立に半年掛かりました。

やはり。
僕も同じだ。
１０年やっても結果はどうだかわからん。