マジでやばい鍼灸院　開業9年生

スレのお決まりの脇筋として、俺がしぶしぶ行う鍼灸治療がある。診療中、俺は常軌を逸した態度や型破りな治療で患者を困惑させる。
しかし、一見患者に注意を払っていないように見えながらも、素早く正確な治療で患者を驚かせる。
例えば患者が病状について説明しているあいだ、俺が2chで遊んでいたり、 俺自身は古典的な鍼治療が嫌いであると主張するが、
皮肉にもスレ内で遭遇するソクラテス式煽り問答法がそのエピソードのメインの問題を解決することがあり、これが本スレの魅力の一つとなっている。


このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
単位はYC=５人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、１YH（ヤバ鍼）=0.5人でカウントします。
なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。

マジヤバイ鍼灸院　開業8年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228922087/l50
前スレ
マジでやばい鍼灸院　開業７年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1215924832/
マジでやばい鍼灸院　開業６年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199799885/
マジでやばい鍼灸院　開業5年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196164474/
マジでやばい鍼灸院　開業4年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192595967/
マジでやばい鍼灸院　開業3年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1186445143/
マジでやばい鍼灸院　開業2年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175849411/
マジでやばい鍼灸院　開業1年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153402881

2

>>1
何日も考えてこの愚文かw

＞なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。

お前が10行越えてるだろw やっぱりバカはバカのままだな。

やっと制限解除になったぜ
おっといけねぇ、今日はAcu.SATETSUの日じゃねーか。2時9分〜3時4分だな。
先週の｢医療不信｣は面白かった。特に梅毒のおばあちゃんに好かれるHOUSEとかw
一応、寿命近いおばあちゃんでも薬飲まずに患者が死ぬのが嫌なのを描いてるのかな？
｢大丈夫、薬を飲んでスピロヘータがいなくなっても今のままです。｣｢じゃあ、このままドキドキしたままなのね。治ったらまた会いに来るわ(^ε-)｣とか最高w

診療拒否エピソードとかはERとかでさんざん見たしな。

>>3
この10行ルールは、医師板元スレの元一先生への謝意だ。
そのくらい知っとけ。

長い

kimoi

今回の>1はHOUSEネタか。まぁまぁ考えたな。
確かにこのスレのふいんきに近いものがあるなｗ

西洋医学の医師
東洋医学の鍼灸師

今や並び称される時代

ﾜﾛﾀ！

>>8
またメタボさてつの自演ぢゃねーかwww

だれもツッコミいれてくれなかったしな〜！

あぁ、今月まだ一人しか患者来ないぜ・・・。
先月半ばあたりから全然駄目だな。
雨期は嫌だ。

ウチも平日全くだめだわ〜
不景気すぐる

需要がないからじゃ。

ヤバい。マジでヤバい。
昼前、起きたら、左耳の聞こえが悪い。
Weber右偏移,Rinnne左↓とかやってみて、めまいもないし、どうやら突発性難聴っぽいorz

仕事でいつも起きるの昼前なんで、入院できる中核病院とか聞いたら午後しかやってない、近所の開業医教えましょうか？とか言われたんで、明日朝受診する。

とりあえず、今日は自分で首とか耳の前とか鍼した。
鍼持って、ちょっと1、2週間くらいバカンス行ってくるｗ

鍼と灸で自分で治せ

>>12

駄目って何人ぐらいくるの？

今日は二人だ
やったー

>>17
おめ。
て事は4YHになるのか。ややこしいw

前スレからこれが立つまでの間に感じたけど、このスレ無くても気にならないなw
奴に突っ込む事で成り立つ日記スレなのに本人のレス少ないし、
わざとらしく専門用語使ったりクドイ言い回しにもいい加減飽きた。

今日の仕事オワタ
まさか、一日＠二人で喜ぶ日が来るとは思わなかったぜ
人のことは言えないけど、つまらないカキコばかりになってきたし、
本当に業界全体が「マジ」でやばくなってきたのかな

約十年くらい前に学校に入った時から考えると、特に最近の五年、この短期間での、
柔整鍼灸業界の荒み方、業界の危機レベルってのは、予測を大幅に上回っている。

危機レベルってのは、例えばラーメン屋なり、PTなり、歯科医なり、まぁ状況はどこも似たり寄ったりだけど、
この業界は、GIクラスのなかでも「ディープインパクト」並みの猛烈なブッチギリだと感じる。

俺は最近まで教員やっていたときに、教員業界はあと10年くらいは大丈夫だろう、なんて肴のつまみになってたけど、
マジ数年先も見通しがつかんような状況になってるな。
この五年の危機状況以上の事が、更なるこの先五年にあることを考えると、柔整鍼灸業界は壊滅・完全崩壊はまず
決して避けることは不可能だと思う。

ノアの箱舟じゃないけど、その日が来るのが目前に解かっているんだから、
みな何か対策しておいた方がいいと思うよ。それこそ、その業界を捨てても生きていく方法を見つけなくては。

>>20
だからかなぁ…
同業でマルチ勧める馬鹿香具師が増えてんだよ。
ウゼーんだよな。

ついに、パンデミックがここにも
「マジやば委員会、フェーズ5⇒フェーズ6への引き上げ」を表明

家の周りも、純粋な実費鍼灸マッサージ、うちだけになった。

まじで暇だ。置き看板と一緒にチラシも置いてるが、全然減らない。
一般的には鍼灸なんて興味ないんだよな。

置いてあるチラシが減るのは最初だけだよ。
国民で鍼灸に興味がある割合なんて、1%無いんじゃないの？
万単位でポスティングやっても、問い合わせは数件だし。

まあ、梅雨だしな

>>18
そう言いながらカキコしてんじゃんw

まあ、一通りの話しは過去レスで出たからな。目新しい話題なんかそう無いだろ。

>>24
不況になる前の過去スレでも、治療院前に置いてあるチラシはあんまり効果なしだったような。
ただ、キレイな状態で置いておくと「あぁあるんだな」と思っていく人はいる。逆に汚いチラシ置きっぱなしだと逆効果。

俺の場合は新聞の折込は効果あったが、「ルールof3」と言って、3パーセントの人が気がつき、そのうちの3パーセントが手に取り、さらに手にとった3パーセントの人が問い合わせ、来院するのはそのうちの・・・とかでやった。

1回に撒く枚数は治療院からターゲットの地域を扱う新聞数が5万世帯くらいだったから、そのくらいの枚数で撒くのをパルス的にやったかな。
例えば、GWの前半1回、後半1回とか。2週続けて土曜に入れるとか。上手く当たると撒いた日の土日は満員御礼になる。

ただ、リーマン不況以降は多分その時ほどの効果ないと思われ。

突難ステロイド、ビタミン、ATPなんちゃら点滴5日目+自分で耳周りと手足に鍼とか、
4千以上の高音域のオージオあんまり変化なし。
鍼とかやると耳鳴りとか耳閉感は少なくなるんだけどね。高音域はもともと難しいとか言うし。

ステロイド終わったら、抗ヘルペスウイルス剤でも試してみようかと思ってる。

時々鍼に来る人で、風邪っぽい症状が治らないという人がいて、
病院には行って薬ももらってるというのに、
なんでだろうなと思ってたら、今日来た時に話していて、
ちょっと良くなったら薬を飲む回数へらしてたり中断したりして、
また悪くなったら飲むというのを繰り返してたことが判明。
たぶん、抗生物質をそういう飲み方してたんだろうな･･･。

あ、そうそう、点滴にアリナミンを入れてくれたんだけど、これが、点滴始めると口の中がニンニクの臭いしてくるのw
いわゆる、スポーツ選手とかの好きなニンニク注射って奴らしいが、こんな所でお目にかかるとは。
中身はただのビタミンB1(かB2)らしいけど。ちょっと楽しいw

>28
抗生物質なんか風邪に効かないし、あんまり意味ないと思うけど、変な飲み方で身体がおかしくなってんのかね。
サプリメントでも最近は、合う合わない言う人もいるし、病院でサプリメントの服用歴聞く所も出て来たし。

さてつさん
やせるスピード落としたら？栄養不足？それともテニスのしすぎ

>>29
本人が風邪っぽい（のどの症状）と言ってるだけで、診断はどうかわからないけど、
病院でもその薬の飲み方を言ったら注意されたというから、
たぶん、抗生物質だと思う。
抗生物質は断続的に飲んでると耐性菌が出てくることもあるから、やっかい。

>>30
多分、メインは2ちゃんのアクセス規制w
あれ、レス付けてカキコミボタン押したら｢アクセス規制中です｣とかマジでやばい。

今はステロイドがんがんに入れて肉体改造中。2週間後にはムキムキにパンプアップしてる予定。
てか、あのドーピングのステロイドと処方薬のプレドニンとかって同じなの？

>31
開業医で商売上出す医師も仕方ないけど、耐性菌出すのは、医師板とかだと｢人類の迷惑だから飲むならちゃんと飲め｣とか言われてるね。
タミフルも日本から、すぐに耐性持ったのとか出てきそう…
風邪っぽいのは、背中にホカロン最強なんだが、あんまりやる人いないんだよね。千年灸で肌に貼れる世界っての新しく出たんだけど。

これから、自分で星状神経節刺鍼初めてやるお
もし、このまま俺のカキコがずっとなければ、きっと頸動脈を鍼が貫き通して大出血であぼーんだだと思うお

アホか

鍼が血管刺さったぐれえでしなねえよ。

さてつさん、生きてる？

近場に新型インフルエンザがボツボツでてきた。今ならマスクが手に入るのでは。
不繊布マスクの安いのでもいいの？高いのは確保したけれど息が苦しそう。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1243038514
今年の冬に、普通のインフルエンザとちゃんぽんになった時が怖いといわれている。
やっぱり、パンデミック対策始めないと。その場になるとマスクみたいに保存食も手に入らなくなる。
話し違うけれど、最近ユサユサ揺れない。この対策にも美味そうな保存食。

こちらも「ocn.ne.jpを全サーバーで規制」となると、お手上げ（笑

>>34
アフォです。頚動脈刺す前に、気管刺鍼になっちゃいますたｗ

>>35
とりあえず、病院には以前として、連日通院してるので、死ぬのはもうちょっと先かもしれん。病院ならすぐ蘇生させてくれるしｗ

てか、今は通院が一番疲れる（どういうわけか、入院にしてくれなかった・・・安静とか意味ないとか言うスタンスなのか？）ので、あんまニュースとかチェックしてないけど、
こんな時期にインフル国内で出てきてるのか？病院にいると、逆に風邪っぽい患者さんなんか見かけないから、かえってよく分からん。
まぁマスクは不織布のなら値段は関係ないだろ。俺は花粉症用の安い在庫のマスクくらいしか買い置き（というか、大昔売ってた売れ残りｗ）ないし、うちのママンが勢いで買ってきたサージカルマスク1箱しかないな。

理論的にウイルスの大きさから言って、不織布ならどれも似たりよったりだし、自分が感染源になったときと、家族にインフル発症とかの予防にサージカル用意する程度で、
俺は基本的に手指消毒メインでいくつもり。マスクしてて予防しなきゃいけないシチュエーションなんか、感染者が2、3m目の前でくしゃみして飛まつ感染とかだろうけど、そんなことほとんど有り得ないし。

ただ、別の意味でマスクすると口や鼻を触る機会が減るので、まぁそれは有効かもしれない。なんかそのリンク先でもWHOとかでもよく分からん状態みたいね。

あー、そういや今の病院は二次医療機関だから、患者も多いせいかもしれないが、看護師さんとかは全員マスク着用してるね。医療事務はしてないかな。
あと、昼休みに疲れきった顔して歩いてるドクターもマスクしてない。多分、諦めてんだろうｗ

一応院内に掲示がしてあって、「感染防止の為にスタッフがマスク着用しております
」とか例の「38度以上の発熱などの場合、発熱センターの受診をおながいしまつ」とか、そういうのはインフォメーションしてるね。

あと、咳エチケットのポスターとかも貼ってあって、病院ならではのなるほどなーと思ったのは「咳は袖などで口元を押さえる。手で押さえると手を介して感染を広めます」とか言うやつ。
それと「当院では抗インフルエンザ薬の予防投与は行っておりません」とかもあったな。二次救急なのに年寄り多いせいか？

この前、結構暇な日に天敵受けてたら、奥のほうでボソッと看護婦さんが「あー風邪ひいちゃって、ゴホゴホ」とかやってたから、病院のマスクはどういう意味でやってるか分からんｗ
ただ、患者さんの前で咳とかするときに、（当たり前だが反対を向いて）「あ、スイマセン。風邪とかじゃないですからね。」という声かけはよくしてるね。

知り合いで看護師いたが、内科なんかだと年中ドクターもスタッフも風邪もらっちゃうから、特別インフルの為だけにマスクしてるとかじゃないとは思うけど。
対策してますよー的な部分もあると思う。鍼灸院での治療だったら必要ないレベルじゃね。自分が電車とか都心に出るとか言う時以外は逆に感染のチャンスは少ない気がする。

つーか、今まで知らなかったが、ステロイド服用中って感染しやすくなるのね。抗炎症作用あるから風邪とか引きにくいのかと思ったら逆だって。

ウイルスなんてタンパクの殻なんだから、普段使いの不織布マスクは圧力鍋で煮込めばおk

マジでやばい。
自分の部屋のエアコンが壊れた・・・
梅雨に入ってから、常連患者以外はぱったり。
まぁ鍼なんかやる気にならないだろうな

本当に患者さん来ていないのか？
うちは都内某所だけど、先月から紹介でもホームページでも
新患がかなり増えてるぞ。６月、７月と去年を超える売り上げになる予定。
今年は体調の悪い人がめちゃくちゃ多くないかい？しかも春の病気みたいなのが。
急性疾患も多いから、しっかり治すと口コミでまた広がる感じ。
初めて一日ひとりで２１人やったよ。時間外治療、昼休み無しだったけど。
本当に来ていないのか？自分の周りは結構忙しそうだぞ。
ダメな先生もいるけど・・

今日は1人で27人も鍼打った
全部出張だから汗だくになった
しかも、ほとんどの患者の家が片道10キロくらいあるし
原チャリはきつい
この調子で患者が増えたら困るなー

>>40>>41
参考として聞きたいのだけど、
どんな治療で一人当たりの時間はどれくらい？

>>42
治療方法は患者毎に違うから何とも言えないよ
時間は45分くらいかなー
今日も忙しい

>>43
出張は何時から何時までやるの?

教員乙必死杉w

>>45
俺の事か?教員ならこんな事聞かないよ。少し考えればわかるのに。

>>44
9時5時

妄想に飽きてきたから書くの止めるわ

>>47
やっぱりかw
物理的に無理だろとツッコムつもりが先に言われちゃったよw

>>42
経絡治療だよ。置鍼はほとんど無しでお灸と
着替えも含めてだいたい一人４０分で予約取ってる。
最近は３０分くらいで終わっちゃうけど。
３０代の患者さんが多いけどよく鍼灸の治療代を
払ってくれるなぁと思う。ありがたいことです。

>>48
そこは違うだろ。9時5時で、5時回ったから妄想カキコの仕事も終了、とツッコムところでは。

てか、ほぼ突難治療2w経過。
結局、おー塩の様子見ながら、同様の天敵を毎日外来処置して、そろそろ終わりだが4000、8000Hzの落ち込みは、ん〜、10db変わるか変わらないかくらい。
恐らくその周波数を補完する意味で出てると思われる「サーッ（福原愛ちゃんではない）」が出て、同じくらいの高さの音が、オー塩メーターの検査で聞き取りにくい。

ただ、家帰ってきて、聴宮に鍼刺して微弱電流流すと、耳鳴りと耳閉感は軽くなる。
鍼刺さないで、四肢電極でMCRやってもある程度小さくなる。うちのオカン（老人性難聴・耳鳴りあり）もやると調子いいとか言ってる。
発症〜4、5日目くらいの変化の大きい時とか特に耳閉感が強かったが、そういう時は耳の前3穴を押すと気持ちいいし、聞こえもクリアになった。右耳はそうでもなかったから、やっぱツボの反応って出るんだね。
解剖学的には、内耳と外耳道でもない顎の後ろの軟部組織なのにね。あと気力が残ってる時は、翳風と天柱、風池、完骨、天柱と風池とで正三角形を作った頂点にあたる耳鳴り調整点も刺鍼してMCRと2ちゃん。

あとは通電してない鍼もったいないから、あぐらかいて2ちゃんするのに太渓と太衝、肩井に刺鍼。深さはいけるところまでｗ
中渚もいいとか書いてある書籍あったけど、キー入力で響くので却下ｗ
とりあえず、10日くらい続けて毎日やってみて、1日休んでみたけど、やらないとちょっと症状悪化するので、また毎日やってみた。
MCRは神経細胞のモードとかあるので、それは鍼通電で。でも内耳とか側頭骨の中だし、そこまで電流が流れればそれはそれでちょっとまずいわけで、微妙なところだが、
聴力回復のゴールデンタイムが2ｗなんで、まぁこれは続けてやってみてる。一応1ヶ月くらいまで聴力回復することあるとかなんとかなんで、適当に続けてみる。

あと、例の星状神経節刺鍼だが、鍼灸師のための解剖なんちゃらとかによれば、頭部の疾患に対しては別にSGBじゃなくて上頚神経節でも同じ効果が期待できるので、こっちのほうがいい、とかで
以前からそっちを使ってるのでそのまま自分でもやってる。2つの方法が紹介されてるけど、俺は前額面に平行に乳様突起下2cmくらいのところから前結節前方に刺鍼するやり方で。
これだと椎骨動静脈を刺鍼する可能性があるが、今のところ脳みそイカレタまんまなんで多分大丈夫。気管軟骨刺鍼は、あれ、鍼だとぜってーSGまでとどかねーだろ。SGBだと薬液注入するからいいかも知れないけど。

ま、土日も休みなく毎日通院してるので、正直、そと出歩くのが一番疲れたｗ
あとステロイドのせいか、筋肉急激におちた気がする。プレドニン10mgくらいだけど、結構、筋肉のタンパク異化作用とか強いかもしれない。ちょっとお腹の脂肪とかもついた感じあるし(´；ω；｀)
天敵より安静がまず大事とか言うし、あんまり動かないようにしてるのもあって、体力劇落ち。ここまで超文読んだ人には、ご褒美に何か質問あれば看護婦さんに聞いてくるよ。ただし、20代は全くイナイが・・・

>>41
そんなに儲かってんなら
クルマ運転するかハイヤーで行くだろ普通はw
それに、そんな距離をわざわざ往診に来させる患者って、どんだけ軽く見られてんだよ？(笑)
呼ぶ方も呼ぶ方だが
ノコノコ行く方も行く方である。
そういうのを安目を売るという。

弱いイヌ

マジでやばい学校は
黒・・・・・・・大学日本・・・・。

今月の給料が払えない。もし給料払えても、月末に業者にお金は払えない。
来月は授業がちゃんと行われるのだろうか？。

９月末にはビル明け渡しだから、９月には引っ越し準備がはじまるはず。
まあ、そのはるか前に資金ショートだが。

なんとか（っつーよりこれ以上のステロイドは俺も嫌だ）今日でステロイド天敵終了（１４回1クールとか言ってた）、あとは内服でって。なんかよく分からんが、昨日、今日と耳鳴り少し軽減して、オー塩も１０dbくらい上がってた。梅雨あけたせいか？
でも、もう、看護婦さんたちに優しくしてもらえることもないのか・・・

あとはお決まりのアデホス、メチコバール、アリナミン、の３種の神器。
今日は前回の可愛らしい女医さんじゃない人orzの診察で、前回のカルテの「自分で鍼をやった」というのを見て「あ、自分でやったのｗ」とか笑ってた。

とりあえず、前回のオー塩であんまり変化なかったんで、聴力回復もプラトーに来たかなぁ、とちょっと落ち込んだところだったので、今回の変化はちょと嬉しい。

患者こなくていいからもう２週間くらいはゆっくり休む。

おまいら、Dr.HOUSEの時間だ。
オフィスに集合しろ。
今日の患者は、高音域のSudden deafnessか。ふーむ。興味深い。

ついに、医師会まで自民離れみたいだね。
鍼灸師会とかどーすんだろ。
てか、民主なら、尚の事相手にされないか？

皆さん、お盆休みはどうする予定ですか？

>>57
年中休みみたいなもんだからな(笑)

実家の近くの鍼灸院の話ですが、漢方薬屋も兼ねていた。最初は小さい店だったんだけど、今は３階建てのマンションを立てて１階部分で店をやっている。登録販売士の資格も取って、漢方薬屋も一緒に経営すれば鍼灸だけでも何とかやっていけるかも知れない。
登録販売士って、実務経験も積ませてくれて、なおかつその分の給料もちゃんと出る学校があるから、そんな取るのに難しい事はないみたいだしね。

一日21人とかまた熱中症にでもかかったか？
需要はない需要はない
年収200万の業種ではありえない。
新橋みてみろ。

>>60
新橋は、どうなってるのですか？

本当に、マジでやばいのか、このスレ、最近ほとんど書き込みないな。まぁネタ切れっつーのもあるけど。
俺はまだ、病み上がりでボチボチ仕事やってるけど、常連さんだけでなんとか4〜6YH状態でキープ。
左耳の8000Hzは多分、50dbくらい難聴残るなぁ。
医者の説明でなるほろ、と思ったのが、「年齢が行って聞こえにくくなるのも高音域でしょ？だから理由は分からないけど高音域って障害されやすいのかも。」ということ。
蝸牛では、うずまきの最初の方に高音に対応する受容器があるらしいんだけど、なんでなんだろうね。

過疎化の原因はズバリさてつの日記帳化にみんな嫌気がさしたんだろ。

独身で結婚する気なし。住む家があるので月に１０万くらい稼げれば良いんですが、可能でしょうか。鍼灸は食えない食えないって言われてるけど、この程度だったら可能かなって思うのですが。

>>64
家だってメンテナンスが必要だろう。

不労所得で十分食っていけるなら趣味としては悪くないが。

>>64
実務経験があるなら稼げる金額だよ。
新卒とか、ド田舎だったら諦めた方が良いね。

『さてつ』という名前の由来は？
違うところで同じ名前があった。
Ｎｏ．22●●7
そうであれば、挨拶しにいくけれど。

さてつさん♪
ごめん、ブログは違ってたようですね。

円形脱毛症の男性は、ぜんぜん変化ないように見えるけれど、
週１回、来院してくれる。プレッシャーになっている。
新幹線に乗ってのパーキンソンの男性は３回で来なくなった。

来院してくるお嬢さんたちは、痩せた痩せたと喜んでくれるけれど
こちらのメタボ腹は、ぜんぜん変化なし。今朝は１００あって撃沈（爆）

突発性難聴は、いろいろな病院経由で治らない人が回ってくる。
半年勝負だと思う。年に１回くらいのペースでみるけれど
来院の間隔短くして鍼灸続けていくと楽になっていく。
つぼは>50でいいと思う。パルスつかう。あとは腎経と腰。

最近は、めまいの青年、交通事故後の視野狭窄の男性、
まじめに来てくださるだけに、針した直後は絶好調って言ってくれるんだけど。

また、長文になってしまったorz

さてつさん♪　お大事に

>>64
まぁ過去スレでも出尽くした感があるけど、その稼げそうな10マソとかいう金額に騙されて開業→閑古鳥→廃業ルートを辿るんじゃね？
そもそも実費メインでやるのか、金額設定はどうなのか、なによりテナントはどうするのか、自宅でやるなら改装は？1階に治療院作れる？出張メイン？

ま、ちょっとでもそういうのを考えたら決まってくるだけどね。おおよそ一日何人こなせるのか、何人見込めるのか（ここが厄介だが、このスレ見てれば察しがつくｗ）。

>>67,8
あれぁ、どっかに書いたかなぁ・・・と思いつつ別人で良かった（獏）
知らないうちにあれこれ書いてると、結構プロファイリング見たいに特定されちゃうことあるし。
最近、気になるキーワードとか検索すると2ちゃんの自分のレスヒットしたりして。まぁこれはキーワードとかにバイアスかかってるからかもしれんがｗ

＞週１回、来院してくれる。プレッシャーになっている。
あー、まだ（失礼）治療続いてるんですね。俺も理由分からずに続く患者さんとかもいるけど、やっぱりハッキリ言う程ではないけどメリットあるんでしょう。
途中で中止したら体調悪くなった、とか止めてみて効果が実感できるとかあるし。薬でもそうだけど。スパシーボと思ってた薬が実は効いてたとかｗ

新幹線はやっぱりキツイよね。俺は最近方針変えて、住所が同じ利用駅じゃない人は、来てくれたらラッキー程度に思ってる。いわゆる同線？が自分の所にないと続かない。

難聴は、今日でちょうど1ヶ月くらい。教科書的聴力回復のGoldenTime。残念ながら、4000、8000の辺りは先週と変わらず。もうプラトーかなぁ。
ま、でも自覚的聞こえとかは改善傾向にあり。特に耳閉感はほとんど無いし、耳鳴りもかなり静か。250〜2000Hzくらいのところは一部健側より聞こえてるしｗ
視力もそうだけど、昔の中国とか江戸時代とかは検査機器がしょぼいから自覚症状には鍼は強いのかもね。今の医学の「〜という数値を改善してくれ」とかは難しいけど。

10マソくらい稼げるだろう、と思うと赤字になる。
1,2年で100マソくらい稼ぐぞ！と思うとなんとか年収300マソになる。

多分、そんな感じ。

鍼灸で年収300ﾏｿﾞって想像以上に大変だよ。

あ、1,2年で月100マゾ稼ぐぞ、と思って頑張って年収300マゾくらい、って意味。

鍼灸の収入って、二極化してるからな。人使って、実費でも数こなして大規模にやれば年収1000マソまで行くが、一人でチマチマやってると300くらいが上限だろうな。

ただ、人使って大規模にやるのは、短期決戦逃げ切りタイプの経営だろうな

不正がみつかるまでにどれだけ稼げるかが勝負だな

>>64

>>64です。みなさん、書き込みありがとうございます。いや、１０万って数にこだわりはないんですよ。ただ、鍼灸のスレなんか見てると、貧困貧困のオンパレードなので、１０万も稼げない資格なのか聞いた次第です。
東京在住ですが、周りが接骨院を見限って出張でやって行こうってのが増えてるみたいです。中には結婚してるのもいたりして…。いずれにせよ、周りで成功者が出る事は嬉しい事なので、頑張ってもらいたいものです。

そういや、マツキヨで、セイリンのパイオネックスが一般向けに売ってた。
販売元もセイリンって書いてあって、「MK」っていうロゴがあったからオリジナルブランドか？

ついにセイリンも個人ユース向けに販売する戦略に出たか。

>>76
資格もちだってほとんど実際の患者に接することなく、それどころか教えた
教員さえも全然臨床やらずに教えてる世界なんだから、ツボの教科書さえ
もってれば自分でやった方が安心だよな。
鍼で一番怖いのが肝炎感染なんだから。

今学生の人がいたら五十肩の治療法とか先生に聞いてみな？

十中八九その時の症状によってやり方が変わるとか言って流されるから。
学校の教員でまともに治療できる人間なんてほぼいないよ。

五十肩だと例が悪い気が…。一口に五十肩と言っても、二頭筋腱長頭炎、腱板炎など色んな例が考えられから。それでここに刺せば治ると言ったら、逆にあやしい。

>>79
いやいや、それなら肩峰下滑液包炎の場合はここが良いとか
言えばいいのにそれすら教えてくれないよ。
ってか知らないんだから。

＞鍼で一番怖いのが肝炎感染なんだから。
いつの時代の話だよｗ

今、一番怖いのは、・・・まんじゅう。

脊柱管狭窄の術後の腰痛で来た患者さん、鍼やったら、案の定というか、夜中に痛み強くなったとか電話来たよ。
寸6-2で3cmくらいL2、L4あたりの局所に置鍼10分くらいやっただけたけど、かなり神経質だったんで結果的オーバードーゼになったのか・・・

次のとき、切皮程度にするのか、本数減らすか、寸3-1にするか・・・難しいな。

>>82
そういう人はここもチェックしてるかも・・・

脊柱管狭窄の患者なんて、全国に何人いるってｗ
それに、こういう所に書く時はそのまんま書くわけじゃないから。多少変えて書くだろ、普通。

おっと今日はHOUSEの日だ。
テレビの前に全裸待機。

>寸6-2で3cmくらいL2、L4あたりの局所に置鍼10分くらいやっただけたけど、かなり神経質だったんで結果的オーバードーゼになったのか・・・
オーバードーゼより誤治の可能性は考えないの？
世間でオーヴァードーゼと言ってる者のほとんどは誤治だろうとおもってるんだが、
そういや古典にはオーバードーゼの概念ってあったかな？

こういうことか、
正真正銘のオーバードーゼはある。しかし、それは誤治の一種。
たとえば、腎陰虚の患者に陰を補った。しかし、補いすぎて悪影響が出た。
しかし、先ほどの例にはそれは含まないだろうな。
それほどたいした刺激じゃない。
また表治方しかしていない。
ということで、やはり誤治だろう。

あああ

>>82
開業してれば、患者の症状が悪化したなんてよくある事。
ただし、鍼灸で悪化しても鍼灸でしか対応出来ないジレンマはある。
痛み止めの注射やら、切り札がないのがなぁ…

それがイヤで転職した奴もいる。

>>89
>開業してれば、患者の症状が悪化したなんてよくある事。
怖い治療院だなぁ。

>>90
スネかじりはすっこんでな(笑)

誤治と言われたのがショックかい？

誤治になります。

気功奇行師の津村喬はオートフェラ、セルフフェラ、一人尺八中毒のキチガイでしかない
カルト瞑想師の津村喬はセミナー参加者たちに性的イタズラしてきた犯罪者である
ＳＭパートナーの高野などは性奴隷調教されて、精神病院に通院中だそうだ

>>86
古典的な治療に詳しそうだけど、このケースで「誤治」って言うのは、それこそ一番やっちゃいけないケースなんじゃねーの？

誤治→東洋医学的　概念
　　　弁証→論治のなかで、弁証が間違ってる、あるいは治法や手技が間違ってる

オーバードーゼ→どっちかっつーと現代医学的・概念
　　現代医学的・病態把握（鑑別診断）→生理学的・治療、どっちかというと「身体への刺激」として考える、刺激量過多の為、余計な反応を引き起こした

オーバードーゼ≒補寫の間違い、と言えなくも無いけど、そもそも立脚する治療概念が違う。これをゴッチャにして考えるのは、初学者の典型的なミスだけど。

俺は、痛み系の治療は、弁証で治療せずに（ってか痛みは痺証としてまとめられちゃうし）生理学的に考えるけど、
オーバードーゼという程の刺激量でもないけど、恐らく今まで筋緊張が高かった部位が、急に緊張が取れて、今までのバランスが崩れたとかなのかもね。

特に精神的緊張が高いとか、変に慢性化してると、局所だけ緊張がとけて増悪するんじゃね？
医道の日本の200811月〜からの急性腰痛の記事でぎっくり腰の症状悪化のこと書いてある。

>>95
>オーバードーゼという程の刺激量でもないけど、恐らく今まで筋緊張が高かった部位が、急に緊張が取れて、今までのバランスが崩れたとかなのかもね。
>特に精神的緊張が高いとか、変に慢性化してると、局所だけ緊張がとけて増悪するんじゃね？
局所だけ緊張が解けたためにバランスがくずれるとしたら、それは複数の刺激を行えば行うほど、アンバランスガおきにくいわけだから、オーバードーゼの説明にはならないと思うんだわ。
それは結局偏った治療ってことで誤治じゃないのかな？
現代医学的治療でオーバードーゼが起きやすいんなら、あちこち治療してるうちに古典的に見れば誤治になっていた。なんていうのが一番理解しやすいんだよね。

>>96
悪い、誤治っていう言葉の使い方がよくわからん。
弁証が間違ってる、あるいは治法が違うという古典的意味で誤治と言ってるのか、
単純に「治療法を間違った」という意味で誤治と言ってるのか分からん。

そこまで厳密に言ってなくて、治療を間違った、という程度の意味なら、いきなり筋緊張を取りすぎて治療プランを間違った、というのはあるでしょう。
もうちょっと少しずつ鍼に慣れさせながら少ない刺激から治療していった方がよかった、とかさ。

あなたが言ってる、オーバードーゼの説明っていうのと、複数の刺激とかいうのも関係がよく分からん。
古典的診立てをしたなら、古典的治療、古典的な治療結果の振り返り、現代医学的治療ならそれに則った結果のフィードバックしないと。

局所だけ痛みが増悪した、というのをオーバードーゼ以外で言えば、鍼によって、正気まで損耗させた、とかになるのか？
この場合、経過が長いし、虚証ではあるから、腎虚がベースにあるのは確かだろうけど、（腎陽虚と陰虚の違いは手足のほてりとか冷えで鑑別するしか覚えてないｗ
例えば腎虚を治療する場合は遠隔穴も使うわけで、それが局所刺激のアンバランスを補ってるのかも。
ただ、その場合でも、全体の刺激は鍼で正気を損耗しない程度に調節することになるじゃん。つまり刺激過多にならないようにしてる。

局所でも一般的なオーバードーゼなら、全身がだるい、とかになるだろうから、単に刺激が多いというより、局所だけ刺激強くしすぎて筋緊張とり過ぎたってことじゃないか？

>>82
酔ってるから何でも答えちゃうよ
大腿の前面を治療しないとそのような状態になるよ
たとえばね
此処が痛みの原因だ！として鍼打って弛緩して楽になったとする
起き上がると患部に負担掛けて力が入るからまた痛くなる
このあたりのマネージメントが上手く行かないとダメだよ
此れができてないから鍼灸治療が上手く行かないんだよ

>>97
誤治というのはまちがった治療をした。という意味でつかった。

＞そこまで厳密に言ってなくて、治療を間違った、という程度の意味なら、いきなり筋緊張を取りすぎて治療プランを間違った、というのはあるでしょう。
も＞うちょっと少しずつ鍼に慣れさせながら少ない刺激から治療していった方がよかった、とかさ。
これがわからんのよ。
緊張をとりすぎた。
とか
バランスをとりすぎた。
とかいうのはありえないと思う。緊張はとればとるほどスッキリするはず。バランスをとればとるほど健康になるはず。

>局所だけ痛みが増悪した、というのをオーバードーゼ以外で言えば、鍼によって、正気まで損耗させた、とかになるのか？
それはオーバードーゼと言っているが実は「まちがった治療」という意味かい？
それなら、正気の損傷以外に陰陽のバランスをさらにくずした。というのもあるだろうし、臓腑のバランスをくずす。というのもあるだろうし。
おれが書いたのは、オーバードーゼがもしあるとするなら、納得できる説明があるのかどうか？って話ね。
それが古典でも現代的でもなんでもいい。
で一番ありえると思えたのは現代医学的に刺したのが、古典的に考えれば間違った治療でその悪影響が出たという可能性。
現代医学的な考えで刺したんだから古典的な影響は出ない。なんてのはかんべん。
現代的な説明をいくら見ても抽象的でいいわけぽくしか読めないんだよな。
オーバードーゼでバランスをくずすんなら、くずさないように治療をすべきで、それは刺激量がおおかったんじゃなく、バランスをとれなかった。バランスをとることができなかった。ということでやはりそれはまちがった治療。

あと、オーバードーゼという言葉と同じ解釈ができるものが古典にもあれば参考になる。
という意味で書いてるんでごっちゃにする云々は勘弁してくれ。

ってかドーゼオーバーじゃね？

＞誤治というのはまちがった治療をした。という意味でつかった。
おｋ。じゃあ、あなたの頭の中で「誤治＝東洋医学的概念」と思って置き換えてくれ。
教科書ひっくり返しても、直接出典とか見当たらないが、俺が知る範囲では、これが古典の用語のはず。

で、オーバードーゼ（Over Dose)ってのは、辞書引くと「薬の過剰服用」とあるが、鍼灸では一般的に鍼の刺激過多を刺す。

定義はこれでおｋ？

＞緊張をとりすぎた。
筋緊張を取るのに、一部の筋のみの緊張を取りすぎる（除去し過ぎる）と、そこ以外の場所の痛みが出たりするとかあるでしょ？
たとえば、右肩や首のコリがひどいとか言って、右側ばっかりガシガシ強刺激で筋緊張取ると、今度は左肩のマスクされてたコリが浮かび上がって、左肩が気になるとか。
俺は経験ないけど、抗重力筋とかは適度な筋トーヌス（緊張）があるので、筋緊張取りすぎると、なんか変な感じになっちゃうよ、とか聞いた事ある。どうなるのかは知らないけどｗ

それと、腰痛の場合、患部の筋緊張があって、今まで姿勢保持に寄与していたのを、急に患側の筋緊張が軽減したために、腰の動きが大きくなり、逆に痛みのあった部位が余計痛んだ、とか。
今まで凝り固まった腰部の筋がコルセット的な役割をしていたのに、それが動くようになって、夜中寝返り打った時にぎっくり腰状態になったとか。

このケースでは、そういう感じじゃないかなぁ、と推測してる、ってこと。

Over Doseには、2種類意味があって、体全体への刺激過多で、全身的な反応が出る（翌日だるい、発熱するとか）ケースと、局所に刺激を加えすぎて、そこに違和感や症状悪化を起こす、っていうのとあると思う。
教科書に載ってるわけじゃないけど、だいたいそういうニュアンスで使われてる。俺が言うのは局所的に刺激を加えすぎたかな？という意味。

＞バランスをとりすぎた。
「とる」の意味が行き違ってる。筋緊張のバランスってのも、定義のない曖昧な言葉だけど、俺が言ったのは患側の緊張のみ「除去し過ぎ」た、っていうこと。
バランスをとる、とれば健康になる、というのは、逆の意味でしょ？左右、あるいは上下、全体的に筋緊張（つまりコリ）を取り除けば、一部分のみに負担がかかるわけないし。

＞オーバードーゼでバランスをくずすんなら、くずさないように治療をすべきで、それは刺激量がおおかったんじゃなく、バランスをとれなかった。バランスをとることができなかった。ということでやはりそれはまちがった治療。
あなたの「Over Dose」の概念が間違っているのだと思うが、Over Dose自体は刺激過多ということで治療ミスの一種。
だから、次回はもっと刺激を少なくしてやるのに、刺鍼の深さを変えるか、細い鍼使うか、置鍼時間減らすか、どうしようかな、と言ってるの。

鍼が初めてで不安感も大きく、だが術後数年経過の慢性的な腰痛の患者さんに、いきなり全身鍼やるわけにいかないし、と思って最初は腰だけやったんだけどね。
あんまり腰部の筋の筋こう縮って聞かないし言わないけど、そんな感じになってるんじゃないかと思って、患部の筋を中心に刺鍼したのよ。
もちろん、健側も刺鍼したけど、結果悪化したので、なんか治療ミスったっぽいな、というわけ。

別の話だが、
＞で一番ありえると思えたのは現代医学的に刺したのが、古典的に考えれば間違った治療でその悪影響が出たという可能性。
＞現代医学的な考えで刺したんだから古典的な影響は出ない。なんてのはかんべん。
そんなアフォなことは言わない。
俺は、自分の治療スタイルとして、古典的なスタンスより現代医学的に分析して治療することが多いけど、（もちろん経験穴や弁証も立てることもある）
体を東洋医学的に見たら、弁証→論治となり、現代医学的に見れば、解剖生理学的病態→鍼刺激でなんちゃら、とやってるだけで、本質的に同じことをやってると思ってる。

例えば、痛みを取り除くのに、「通ざれば、即ち痛む」とか言って阿是穴に刺鍼することがあるが、生理学的に見れば、ゲートコントロールやなんちゃらとかで同じことをしてる。

ただ、東洋医学の弁証とか経験穴の方が、まだ生理学的に説明出来ないけど、治療に効果ありますよ、ってことだと思ってる。

刺激の過少、過多ってのは、現代医学的には適刺激って言う言い方するけど、まぁさじ加減だよね。それを東洋医学的には陰陽とか正邪とかの概念で言ってるだけじゃね？

まぁ、ここまでの話になっちゃうと、複雑すぎるんで、とりあえず腰痛だけに絞ったほうがいいと思うけど。

慢性的な人ほど、思わぬところに硬結が出来てるから、
腰だけよりも、腰から足首まで触診して、
局所よりも、まずは全体を緩めるほうがいいと思う。
とくに、刺激に敏感な人には局所をしすぎるのはよくないと思う。
後は、そけい部とか大腿外側、前面、内側とかもけっこう大切だと思う。

>筋緊張を取るのに、一部の筋のみの緊張を取りすぎる（除去し過ぎる）と、そこ以外の場所の痛みが出たりするとかあるでしょ？
これはやはり刺激量がおおかったんじゃなくて、全体的な視野で治療を行っていない。
としか読めないんだよな。
車を修理に出して「修理しすぎて壊れてしまいました」って言われたら、普通は「フザケルナ」ってなる。
でも鍼だとそれが通ってしまうようなところを感じるんだよ。
やはり、オーバードーゼと言われているのは単なる治療ミスってのがおれの結論だな。

トレーナーが選手に筋トレやらせてて、負荷かけすぎて故障したら、それは
「トレーニングやりすぎ」じゃなくて「トレーニングプログラムの組み立て方
の失敗」か「無知」と非難されるよな、現代では。

>>で、オーバードーゼ（Over Dose)ってのは、辞書引くと「薬の過剰服用」とあるが、鍼灸では一般的に鍼の刺激過多を刺す。

>>あなたの「Over Dose」の概念が間違っているのだと思うが、Over Dose自体は刺激過多ということで治療ミスの一種。
と書いてあるのに、

＞やはり、オーバードーゼと言われているのは単なる治療ミスってのがおれの結論だな。
おまえ、バカだろ？
学生ならまだしも、鍼灸師でオーバードーゼ知らないって・・・

好転反応とかめんげんとか言うのは、確かに、ただの言い訳だと思うが、「刺激過多」,
多すぎ、ってのは「ミスった」って言ってるわけなんだが。

>>107
それ意味違い。
援軍があると思って復活回？

＞それ意味違い。
日本語でおｋ
てか、マジで意味分からん。

俺は、援軍がなくとも、オーバードーゼを知らない豚より、自分のミスを振り返られるソクラテスを目指す

おれはしょっちゅう症状を悪化させて、それを自己正当化する詐欺ヤブ鍼灸師より、患者から信頼される安全な鍼灸師を目指すよ。

ヤブは医者に使う称号だ
鍼灸師ごときが使えるもんじゃない

せっかく来た患者を悪くして返すのを当然のことにしているデタラメ鍼灸師はなんていうのがいいんだい？
なんでもいいや、いい名前付けといてくれ

誰もオーバードーゼで痛みが出たとか言うのを正当化してないが。
お前、学生か？それかぬるい鍼しかやったことないんじゃね？

古典しか分からずに、生理学的に自分の治療を振り返れないような東洋医学バカには分からんことだろうけど。
あー、整体鍼灸師ならありえるかもな。
ゆび鍼です、なんて言ってるやつ。あれじゃ、どうやっても悪化しようがない。良くもならないけどｗ

あ、俺もただ煽るだけじゃ大人げ無いから、OverDose知らない人さ、脊柱幹狭窄の自験例とか示してよ。
もしくは、症状の悪化まで行かないけど、刺激過剰だったと思われる例とか。

>>82
「夜中」に痛み強くなった〜から推測すると
虚血性とか就寝姿勢起因の憎悪じゃね？

これ見て

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229268592

>>116
やっぱ誤治だろうな。

↑
>>115

そうだね、オーバードーゼだね。

なんかPCの液晶とかに変なブツブツが。
虫が卵産んだみたいOrz

さ、今日もHouse先生の総回診だ

ビデオ見るの遅れて、これから先週のを見るわけだが。

>>115
そうだね、君の言うとおり、
>>82は誤治だよ。

89 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 14:06:24 ID:NivEGJjs

>>82
開業してれば、患者の症状が悪化したなんてよくある事。
ただし、鍼灸で悪化しても鍼灸でしか対応出来ないジレンマはある。
痛み止めの注射やら、切り札がないのがなぁ…

それがイヤで転職した奴もいる。

82 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/04(火) 15:22:21 ID:PPixjHYy

脊柱管狭窄の術後の腰痛で来た患者さん、鍼やったら、案の定というか、夜中に痛み強くなったとか電話来たよ。
寸6-2で3cmくらいL2、L4あたりの局所に置鍼10分くらいやっただけたけど、かなり神経質だったんで結果的オーバードーゼになったのか・・・

次のとき、切皮程度にするのか、本数減らすか、寸3-1にするか・・・難しいな。

大腿の前面を治療したら？
オーバードーゼと言われるものの殆どが
拮抗筋の緊張が高くて弛緩した姿勢を維持できないからだよ
あなたが幾ら頑張って患部の緊張取っても拮抗する側が伸張できなきゃ
緊張は高くなる
そもそも拮抗する側を先に緊張取ってからだと患部も充分な治療が出来る
かなり神経質というのは力が抜けない状態だから鍼打てば皮切痛もあるし
緊張してカチカチの筋に無理やり刺入することになるから痛むだけ
上記の疾患の場合なら大腿の前面を先に緩め（方法は任せる色々だから）
それから更に緩めるため背部から腰椎の関節突起の間を狙って
3寸8番程度で大腰筋に刺入して置鍼15分
その後仰向けで腹部（押すことが出来れば）大腰筋のマッサージ
優しく位置を確認するくらいのマッサージをする
私がこの場合トコトンやって欲しいと言われたなら
3寸3番で腹部の方から大腰筋を確保して置鍼をするよ
それ以前に殿筋の治療もしなきゃならん
そういうことを諸々順序だててｐｔにムンテラして初めて仕事になるし
また治療しようかと言う気にもなるんだよ
まぁがんばれ

>>82
今度その患者さんが来たら、124を参考に治療してあげるといいよ。

>>125
レスの時間帯からいって梅安本人確定だなｗ

ＩＤが違うだろｗ
Liby7+wFだぞ

どっちにしろ、>124は恥ずかしい間違いばかり。
言いたいことは分からなくもないが、腰部の筋の拮抗筋がなんで大腿前面なんだよｗ
しかも腹から大腰筋をマッサージとかって、そりゃ糞塊マッサージじゃねーのｗ
まぁ腹大動脈の拍動は見れたりするから、大網、小腸、腸間膜とかを通して触れるとか言うのかもしれないが、それはない。大腰筋をそけい部で触ることは出来るけど。
こんなことを平気で言うようなやつが鍼やってりゃ、そりゃ医者からぁゃしぃ連中と思われても仕方ないよね。

>>129
いいから私のいうとおりにやれ
でないと治らん
拮抗する側がと書いてるだろ
大腿の前面が弛緩しなけりゃ腰部は触れないよ
ついでに大腰筋も弛緩しなけりゃ起立筋は満足に治療できない
大腰筋を治療する時に触れてるか否かは股関節の屈曲でもせてみればいい
きみが出来ないなら腰の治療は出来ないと思っていい
私は前面から出来てるぞ？
勿論簡単じゃない腹筋の緊張をどう落とすか悩むはずだ
過敏でさわらせてもくれないだろうｗ
それを何とかするのがプロだろ
なんにせよ此処の治療は当院に通う複数の医者も受けてる
そうそうＩＢＳやＮＵＤは此処の治療しないと治らんから
ウツで上記の疾患がなんで多いか考えを巡らせたまえ
非常に大事な話だよ

書き忘れた起立筋満足に触ろうと思うなら
腸骨筋も忘れずにな
私は3寸８番か必要があれば5寸12番をつかってるから
此れくらい笑顔で刺入できなきゃプロとは言わん

＞此れくらい笑顔で刺入できなきゃプロとは言わん
笑顔かどうかより、背部からなら、胸膜下端での気胸とか腎臓に刺鍼しないとか言う基本事項が守れるかどうかがプロorNot

笑顔で楽しく腹腔内に刺鍼しても、非難はされても凄いとは思わん。
腹膜炎起こさないで良かったね、で終わり。

俺の知ってるところで、今年、実際に胸膜の下の方で炎症起こした事例があるから。

ちょっと症状悪化したくらい、たいしたことない。
あのHouse先生だってしょっちゅうじゃないか。

ただ、その後ソクラテス式問答法で、如何に治すかまでが大事。
治療は一回完結じゃなく、一つの流れで行うものだから。

>>131
そんな事故おこすような打ち方しないよ
それ以前に患者の不安取り除くのが必要だから「笑顔」でやっとる
笑顔でなくともいいかもしれんが治療者にはそういう余裕が必要だと言うこと
ちなみに腸骨筋は側臥位だよ
ＩＢＳ、ＮＵＤの場合は寸六3番で単刺か重度なら3寸3番で置鍼する
最近の困難な事例は90過ぎのばあちゃんで腰痛で来院
足が上がらない状態で腹部大動脈瘤と大動脈乖離を併発、高血圧
この状態でどうしても治してくれというから治したよ
針先の感覚が鈍けりゃ無理だな
勿論笑顔でやったさ

>>133
最近、よく覗かせて頂いてますが、本当に素晴らしいアドバイス有難うございます。
中々、お金だして買った本にも書かれて無いようなことが、この掲示板で教われてとてもありがたいです。

これからも気が向きましたら書き込みお願いします。

楽しみに読ませて頂きます。

ところで、こういう時、患者にはなんて説明するの？
参考のためにマジ知りたい。

89 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 14:06:24 ID:NivEGJjs

>>82
開業してれば、患者の症状が悪化したなんてよくある事。

>>134
腹部から大腰筋に刺す場合は131氏でないけど慎重に
1、完全に確保し症状の原因となるトリガーポイントを確保できてないなら
　大丈夫な気にならない。止めておく
　慣れてくるとやれると思うんだわ
2、5番以下で行う。万が一にも腸に傷つけたくないからね
　三寸の三番は刺入にコツがある。それ以前に特注しないとないけど
　私は前田で特注した。
3、腹部の筋緊張取るのが仕事の殆どである。ただし経過が長すぎて
　腹筋の力が弱ような人の場合はすぐに打てます。
　その場合筋萎縮が強く改善には時間を要します。
　緊張が高い場合は苦労すると思いますが此れをクリアーしないと治せません
　また腹だけの問題でもなく臀部から全身に及ぶ筋緊張の問題があります。
4、ＩＢＳ、ＮＵＤの原因は大腰筋と一部腹直筋が直接原因してます
　世間で言われるように広範なstimulusが疾病の原因ではなく誘引程度
　生活に必要不可欠なstimulusを「止めなさい」と言った所で無理でしょ
5、今まで出来ていた事が出来なくなるのは何故か？他の人は問題なく出来てるのに
　私だけ出来ないのは何故か？それを考えれば以下にオカシナ治療してるか解ると思います
　ストレスとして感じる位になっているstimulusを生体が維持されていくに必要なだけ
　（過剰ではない）レベルに下げる必要がある。
　何が対ストレス性を低下させてるかかんがえなくてはならないです
6、慢性的な交感神経の持続的緊張から様々な疾患が「順番」に出てきます
　出る疾患は人によって個体差があるので多少違いますが、、、
7、これ何度考えても鍼灸師しか治療できません
　　効果あるなら医者がやればいいと必ず言う人がいますが
　トレーニング受けた鍼灸師でもカナリ困難な技術内容なので医者が
　今からこの為だけにトレーニングするのかといえば否です

食えないと書いてる方々へ今からの飯の種ですよ
ただし事故は起こさないようにね

ねえねえ、患者にどう説明するのか教えてくれ。
132 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 00:31:57 ID:w3n1p/Nv

ちょっと症状悪化したくらい、たいしたことない。
あのHouse先生だってしょっちゅうじゃないか。

ただ、その後ソクラテス式問答法で、如何に治すかまでが大事。
治療は一回完結じゃなく、一つの流れで行うものだから。
89 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 14:06:24 ID:NivEGJjs

>>82
開業してれば、患者の症状が悪化したなんてよくある事。
ただし、鍼灸で悪化しても鍼灸でしか対応出来ないジレンマはある。
痛み止めの注射やら、切り札がないのがなぁ…

それがイヤで転職した奴もいる。

82 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/04(火) 15:22:21 ID:PPixjHYy

脊柱管狭窄の術後の腰痛で来た患者さん、鍼やったら、案の定というか、夜中に痛み強くなったとか電話来たよ。
寸6-2で3cmくらいL2、L4あたりの局所に置鍼10分くらいやっただけたけど、かなり神経質だったんで結果的オーバードーゼになったのか・・・

次のとき、切皮程度にするのか、本数減らすか、寸3-1にするか・・・難しいな。

>>135
＞ところで、こういう時、患者にはなんて説明するの？
学校でリスクマネージメントとして習わなかったか？マジで知りたいというのであれば、ちょっとクドイ文章になったけど、参考に。
まぁ、一時的な症状悪化でも、予見の難しいケース、明らかに鍼灸師の過誤ではないような場合の悪化のものに限るが（当たり前だが、気胸とか手技が下手で、とかそーいうのは除いて）

俺の場合は初診時に、一般的な注意事項として紙に書いたものを読んで貰う。そこに、「人によっては翌日などに違和感や気だるさが出ることがありますが、体に害はありません。」と書いておく。
初診の人の場合は、治療が終わったあとに、翌日気だるさとか一時的に痛みが強くなるケースがあるが問題ない、もう一晩寝て時間が経てば自然に消える旨を説明する。
鍼の刺激過剰とかって、大抵翌日に反応が出て、もう一晩寝ると消えるのが多いから、2日以上痛みが続くとかなら、別の可能性とかも考慮。
とうぜん、ここは解剖学・生理学的な説明で。腰痛とか五十肩とかそういう有り勝ちなケース（特に五十肩とかはFreezingでは痛みが続くケース覆い）では、ネッターとか見せて、図とかで解説しながら
「〜という治療をして、〜効果を期待するが、鍼は微細な傷をつけて、それを修復する作用を利用して治癒促進をはかるので、
まれに副作用的なものとして、鍼による刺激で一時的に痛みが強く感じられることがあるが、後遺症として残るようなものではない、心配ない」などと説明。

まぁごく普通のインフォームド・コンセントをしとくだけの話。肝心なのは、治療に入る前に説明をして、納得、同意の上で治療に入るということ。
人間ドッグなんかでも、内視鏡とかやったことある人は分かると思うけど、リスクの説明の書類に同意のサイン書いたりするでしょ？あれと同じ。
さすがに同意書のサイン貰うまではいかないけど、まぁ、あと十年もしないうちに鍼灸でもサイン貰う時代になるだろうね。
俺は説明の文章とかは病院のああいう書類を参考にしてるけど。

あと、実際、だるさや痛みが出ちゃったら、まず最初に「痛い思いをさせてしまって、申し訳ありません」と誤ること。
それと、考えられる理由、体への害の有無などを、再診時に見せて貰って説明すること。合理的で、害がないと分かれば、患者さんも安心するし。
患者さんは、痛みが増悪したりとか気だるいとかの時、分からない不安感が一番大きいことが多いので、出来るだけ不安感を除く対応をすることじゃね？

とうぜん、「体へのダメージは心配ない」って証拠を持って言えるような治療をしてカルテを残しておくのが前提だけど。
背部での安全刺鍼深度内で刺鍼する、腹腔内や関節内への刺鍼は基本しない、とか、頚部の刺鍼でやたらと長い鍼使わないとか。
感染の可能性が起こりうる場所とか糖尿、透析なんかのハイリスク患者さんにやるときは、滅菌グラブ、指サックやクリーンニードルテクニック（CNT)使ったりする。

ごめん、ちょっと書きなぐりだから、読みにくい文章だが、治療に入る前に説明して同意、治療契約を結び、治療に入るってこと。
医者もそうだが、鍼灸も行為についての契約であって、結果を保証する治療契約ではないから、そういうのもちょこっと勉強しといた方がいいかもね。
実際はここまで重々しいことを全部やるわけじゃないけどね。

あ、あと鍼灸賠償責任保険は入っておけよ。
探せば安く加入できるところあるから。

自分のためでもあるし、患者さんのためでもある。

それと、あんまり内容は使えるものではないが、一応鍼灸医療安全ガイドラインっていう本が医師薬出版から出てるから、1度は目を通しておく。

そんな内容の抜粋はいいからさ
私が書いたようにやらないと治らないんだよ
その前提で安全に刺鍼するにはどうすればいいか考えないといかん
＞腹腔内や関節内への刺鍼は基本しない
関節内は私は意味無いと思うが
大腰筋でアプローチせねばならないのは腹腔側に存在するトリガーポイントで
背部からの刺鍼は無理というか結果にならない
これが出来ないなら今後「ＩＢＳ、ＮＵＤ」が治ることはないから
色々と酷い例を見てきたＮＵＤで胃の全摘をした例を100例以上出して
結局一例も上手く行かず。却って悪化した例もあった発表を某有名医大の
教授発表（医師会会館で）聞かされりゃダメだこりゃと思うわな
結果はどこも出てません。
私が書いたようにしなけりゃ絶対治らない
原因にアプローチしてないんだから当たり前ですよ
問題は上記に書いたように色々と難しい条件が付くということだね

＞治療に入る前に説明して同意、治療契約を結び、治療に入るってこと。
＞医者もそうだが、鍼灸も行為についての契約であって、
＞結果を保証する治療契約ではないから
私の場合は「結果」を約束して（契約して）から治療に入ってる
毎回改善可能な範囲を決め実現するまで治療してる
だからスレタイにあるような「ヤバイ」経営状態にはならない
結局患者との信頼以外に何もないわけだからね

＞大腰筋でアプローチせねばならないのは腹腔側に存在するトリガーポイントで
腹部に刺鍼して、正面から大腰筋のTP刺鍼するってこと？
どっからどこに刺入してるの？

わき腹からゆっくり沈めて触診、
股関節屈曲させて確認
その中のトリガーポイントを指で固定すして確認その後刺鍼
確保確認出来ないようなら中止
ここで血管などを大腰筋と間違えんようにな
慣れてくると自信過剰になってミスするから要注意。

確保できない理由は腹筋の緊張が取れてない上に
腹筋が過敏に緊張するから
此れクリアーしないと何も進まないよ
此れをクリアーして過敏な状態で来院する患者の腹筋に
2寸の5番を普通に打てるようになるまでかなり試行錯誤したわ
弟子には手取り足取り教えてるがね

>>143
ありがとう御座います。

わき腹ってことは、ASISとか腸骨稜の上辺りの側腹部からってことでしょうかね。

>135
俺のお勧めフレーズは、コンビニ＆ファミレス口調ｗ
「いらっしゃいませ、マジやば鍼灸院へようこそ！今日は鍼でよろしかったですか？
今日の具合をお伺いしまーす。」
「はい、では、〜というご治療でよろしかったでしょうかぁ。他に何か御座いますか？よろしければ、ベッドへどうぞ。」
みたいな。だが、同意を得て治療する流れ的には結構使える。

痛みが出た後の説明（誤り方）を考えるよりも、そういうことが有り得る前提で治療に入るのが大事だろうね。
気胸だって、鍼で起こるといわれるが、自然気胸のきっかけになったのか、本当に胸膜を貫通して肺胞まで針先が
貫通したか分からないケースもあるわけだし。それでも治療の前後に起これば、患者様は鍼を疑っちゃう。

更に今の医学界での流れは、インフォームド・コンセントからもっと進んでインフォームド・チョイス。
俺の身内の人なんかは、頭頚部腫瘍で、「見える範囲はできるだけ取りきったが、全部取れたか分かりません。
放射線治療（ガンマナイフがある病院）もできるが、正常な細胞も傷つけちゃうけど、治療はどうしますか？」
とかって言われたらしい。セカンドオピニオン取ろうにも、その病院にセカンドオピニオン外来があるくらいだから、
他の病院言ってもそれ以上の情報は得られないだろうね。それでも決定権は患者にある、というスタンス。

鍼でも、「多少痛みが強く出るかも知れませんが、〜治療をしましょうか、それとも少し効果はゆっくりですが
少なめの刺激程度から様子みる感じでやりましょうか」みたいなのもありかもね。
昔みたいに、私が責任もって治すから任せなさい！は通用しない。てか鍼灸師ごときに責任とれないし。

>私の場合は「結果」を約束して（契約して）から治療に入ってる
>毎回改善可能な範囲を決め実現するまで治療してる
あなたが、個人的に個々の患者様と契約するのは自由だが、医療界での主流は、準委任契約であって、「結果を約束する」請負契約ではない。
トラブル起こして前例つくって困るのは、貴方ではなく、後の世に残る（のだろうか・・・）鍼灸師。

”ガンが手術を受けられないまで進行したのは「鍼灸治療でガンが治る」といわれたため”
ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/gansosyou.html
こんな感じの鍼灸師よくいるでしょ。粋がって「鍼で治る」とか言い切っちゃう奴ｗ

鍼灸の場合、人数が少ないので訴訟も少ないし国も相手にしてないので、取り決めの法律はないけど、恐らく病院、医師や医師の指示で動くパラメディカルの法律が適応されると思われる。
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/law.html
ここの医師と法律の関係（特に刑法、民法との関係）とか
ttp://mr-net.org/selfeducation/quiz/quiz10.html
この解説とかは知っておいて損はない。
理学療法士なんかの患者との治療契約なんかをググると、医師の治療契約の一部と看做すのが合理的とか出てくる。

>>146
あんたがなんと言おうが私はこの方針換えるつもり無いから
患者が求めてるのは「結果」なのでね
「確実に約束できることをする」のは当たり前
私はガンが治るなどと患者に言った事はないぞ
ただし原因が特定されてる慢性症状は改善可能だわ
それすらも当たるも八卦当たらぬも八卦でやってるのか？
そのレベルがあなたから見て際どく見えるくらい
当院の臨床レベルは失礼ながら世間に対して高いと思ってる
治って当たり前の症状、鍼灸院で行うべき症状に対して
約束できるレベルということだ。
だからジプシーになって行く所がない患者が沢山来るんだろうな
私が他所の病院、治療院がやりちらかした患者の後始末しなきゃ
誰がする訳？
患者は治るのかどうなのか「不信感」一杯で紹介されてくる
診て見れば難しくも無い症状が治ってない
そんな状態で私に対して余り偉そうなことは言えんだろうよ

＞てか鍼灸師ごときに責任とれないし。
繰り返すが「やりちらかして治ってない」患者に責任取ってるだけ
仮に治らない場合の責任は鍼灸師だけじゃない医者も銃声もＰＴも誰も取れないよ
鍼灸師だけが取れないかのような文章の書き方は如何な物か
須く治療結果を出すために存在するわけで
私の考え方を青いだの何だのと言われた時もあるが
換える気は無い
口ばかりで無能な奴らが結果責任も取れないことしてて
自分の領域に引き込もうとするのを良しとはしない
私は私であって責任は「治療の完遂」以外にないと考えている
少なくとも約束も出来ないことはしない

>>146
それと医者の指示で治療してるわけじゃない
明治4年の医制はいい加減に根本から変えるべきだと思うね

その割に、別スレでは「私は医師から同意書を貰う為に患者を連れて
菓子折りをもっていって頭を下げまくったからこそ、経営が軌道に乗ったのだ」
なんて恥ずかしい自慢をしてるよね、梅安先生は。
お前は梅安じゃなくて「１００円安」にでも改名しろ。

言わせておけって。
忙しかったらこんな長文のカキコできんって。
俺なんか暇だからいくらでも書けるけど・・・・。

>>150
100円ねｗ
一人百円治療費増でも一年だと数十万単位の収益増になるな
恥ずかしいのは医療機関同士の付き合い方も知らず
大海を知らず自前で何でも完結できると思ってる鍼灸師の方ではないのか？
私は鍼灸が向いている事は鍼灸師の仕事と書いたが
「お前の頭じゃ理解できんか」
患者はお互いやり取りくらいあるんだよ
こちらから送ることも送られて来ることもある
世間のチンカス鍼灸師は自意識だけが過剰な割りに
鍼灸師がすべき仕事も「解らず」「出来ず」ここで
グダグダと文句言うだけ
情け無い
患者が来ない金が無いとこうまで荒んでくるかね

>>152
上手く要点をすり替えていますね(笑)
>>150の問いに答えていないのだが？

>>153
>上手く要点をすり替えていますね(笑)

いつものことだw

＞患者は治るのかどうなのか「不信感」一杯で紹介されてくる
＞診て見れば難しくも無い症状が治ってない
＞そんな状態で私に対して余り偉そうなことは言えんだろうよ
どうも臨床歴が長くなると頭が固くなるようですね。もう少し理論的な勉強をなさってもよいのでは。
患者さんの治療を行う上で、「私も全力を尽くします。一緒に治るまで頑張りましょう」というように、支持的療法を行うことと、「これは私なら治せます。」というのは同じようで違う。
精神科領域でも、「うつ病は必ず治ります。あせらずゆっくり治していきましょう」と言っても、昔で言う大うつ病、あるいは双極性うつ病、躁うつ病などの場合は増悪期と寛解期があって、完治とは言わないのが常識。
逆に長い目では病気を受け入れ、付き合って過ごす方法を考えたその中に鍼灸を位置づけることもある。
心理療法の面接では、法的なことと別に面接構造として治ることを”契約”する場合があるが、これと法的なことがらは別。
貴方が言ってるのは治療構造のなかでの「結果を約束」した契約であって、法的にはやはり他の医行為に準じた扱いをなされるでしょう。

まぁ、ご存知であるとは思いますが、そういった部分を混乱させて患者さんに過大な期待を持たせ、治療が長引くなど、うまくいかなかった時に、本当に困るのは患者さんですよね？
ま、ご自分の分を弁え、謙虚に治療にあたってるとは思いますが、私は自分でいくら自信があっても、患者さんの利益を考えた言動を取るように心がけてますよ。
鍼灸治療はきっかけであって、治すのは患者さんご自身、あるいは患者さんの体なわけですから。

>>150
そういや、ちょっと前の朝日新聞に、「もむことの特集」みたいなのがあって、大手のチェーン整体グループのコメントで
「10分1000円を割ると、スタッフの生計が成り立たなくなる」と書いてあったのを覚えてる。
整体業界でも供給過剰で、市場飽和状態は分かっていて、すでに他店との差別化も限界にきて、残るは価格競争になってるとか。
だが、価格も下限に近く、10分1000円が限度みたいね。

感覚的なものじゃなくて、大手の経営分析でそういう結果が出てるから、まぁ鍼灸でも価格競争に巻き込まれるとやってけないかもね。

>>156
大型家電店のマッサージコーナーならタダ。

マッサージ機買えば行かないよ(笑)

>>156
そりゃ企業としての利益確保も行いながら、だろうね。

田舎で１０分１０００円ベースで短時間コース設けなかったら客が来ないぞ。

>>157
それも記事に出てた。
「マッサージ師の人にも試してもらうんですよ。そうすると皆さんおっしゃる「やはり人の手とは違うんだ！」と。でも、逆に人じゃ絶対できないということも言うんです。「2人じゃないと出来ないもみ方が出来る」
みたいなことも書いてあった。
実は家にも俺様用マッサージ器あるんだよｗ
でもね、腰の腎ゆ辺りの当りが悪い。どう調節しても違うもみ玉が強く当たっちゃう。
まぁ、マッサージでも無理だし、あれは鍼が一番だけどね。

>>158
田舎っつってもクイックがない場所はマーケティングの基準が違うし・・・現物支給もあるしなｗ
俺の従兄弟は勝浦の方に住んでる（一応元看護婦）だが、お中元とかじゃなくても魚はよくもらうって。けど魚嫌いｗ
おかげで全然魚送ってくれません。この間なんか伊勢海老もらったが、生きてるのがキモくて困ったとか・・・贅沢モノが！！

＞支持的療法を行うこと
そんなレベル（時期）は過ぎたわ
当院で何軒目やら人生諦めた状態で来院するわけで
一回一回効果を約束しなきゃいけないレベル
毎回約束もしてるが（達成できないことはしない）
そのレベルが君らと比べ15万人も診てれば違って当たり前
それが私と君らとの違いだ
もう一つ言えばそれだけの患者は私が実力で集めた
それも君らと違う点だろう
開業12年で15万人診てる鍼灸師はそうはおらんやろ

開業２０年で15人診てる鍼灸師は、そうはおらんやろ

梅安だが、自称マッチョでこんだけ押しが強い営業してれば、患者も効きませんでしたと言えないだろ。

オレはあくまで鍼灸師は患者の自己回復力を高める手伝いの裏方だという立場だと考えてるからこんな偉そうな態度とれないな。優しいお兄さんキャラだしね。イメージとは逆のどぎつい自転車のスポークみたいな鍼使うことあるけどさ。

ま、鍼灸は信じられないくらいの効果出す治療であることはたしかだけど、さも自分が治してやった、みたいな態度は絶対しない。

自分は医者が見放したようなアトピーと円形脱毛症(全身つるつる状態でもだ)は特に得意にしてるよ。
効果は効いたか効いてないか分からん曖昧なものじゃなく誰が見ても一目瞭然だしね。
めんどくせえから特別受けたくないのが本音だが。

>>160
おっちゃん…

一年約300日開けて、一日平均40人の来院数か
それも鍼灸治療で(笑)

なんで、そんなに2ちゃんねるやる時間があるの？w
昼間に皿打ちなんて行ってる時間あるの？ww

>>162
どれくらい効いてるかは患者に訊かなくても解ってるんだがね
患者との意識の乖離がどれくらいあるか知りたいから訊いてる
自称マッチョじゃいかんようだね
患者は安心感あるらしいぞ
キツイ予約状況が続いても大丈夫だしな
難しい治療が得意というのはナンボでも言える
私は確実に約束できることしかしない
約束（契約）したからには断固として守る
私が踏ん張らないと行く所の無い患者だらけなのでね
当たり前の対応だと思ってるよ
それと病気を治すのは患者で私じゃないから
常に患者に言ってる事
わざわざ君から言われんでも解ってるから心配するなｗ
>>163
最大で５２人来たぞ鍼灸だけで
トリガーだと馬乗ってる奴（先輩）の様に短時間には済まないから
体力勝負だ
それと朝と夜しか殆ど書いて無いだろ
皿撃ちは休日
ライフルのあるでよｗ
弾詰める時間が無いわ

君らとは体力気力が違うよ

>>164
自転車でロード走るのも日課なんだよね。
筋トレもやってるんだったっけ。
西洋医学の進歩のニュースどころか、東洋医学の文献に目を通す時間
すら無いねｗ
患者さんのことを考えれば、他業との情報交換は当たり前にやって
勉強しとくべきだと思うんだがね。
たとえば梅安がしきりに吹聴しているうつ治療に鍼が効くという話、
「鍼が効くということを宣伝すればいい」と言ってる本人が、マスコミ
にでも働きかけて宣伝するツテさえもたないのは、何故なんだろうね。
それだけ毎日患者が来てるのなら、うつ治療本出版の話でも持ち込まれ
て然るべきだと思うんだがね。
本を書いたらベストセラー間違いなしだよ。
効果がなかったら逮捕されるだろうがねｗ

↑自慢話はもう飽きた。
そんなに忙しいなら貴重な時間を割いてまで書き込まなくていいよ。

>>166は梅宛て

>>165
×ウツ病
○ウツ症状
全然違うからそこのところははっきりしてくれ
最近増え続けてるのは「ウツ症状」だから
連れの精神科医もごちゃ混ぜで困ると言ってたぞ
ウツ症状は自律神経失調症だから「鍼灸」が一番得意とするところ
ご立派な165先生のことだから私が事細かにやり方なぞ書かなくても
さぞや立派な治療が出来るだろうと思う

此処にも少し書き込んだが細かなコツを書面にするのは限界がある
だから治療方法は書くつもり無い
患者増やさないために自律神経失調の運動学的なシーケンスなんかは
書いてみてもいいかもしれんな
>>166
まだ全部書いてないｗ

>135 ：梅安 ：2009/07/29(水) 07:19:40 ID:fAQiN2BV (2 回発言)

>一寸休んでみたが相変わらずだな
>色々考えてみたが
>1鍼灸の市場が無い
>鍼灸でしか「治る」という意味においては結果を出せない疾患が多数ある
>それらの需要を喚起するのは当たり前だと思う。
>当院に来る患者もウツに鍼が効くとは思いませんでしたというわけで
>潜在患者へのアプローチが足らんと思う。インターネットがあるのになぁ
>2鍼灸学校の件
>私は関西鍼灸短大を出たが学生時代を思い起こせばとりあえず世間に出ても困らないよう
>何でも教えてくれた。いま当院に来る弟子達をみていると基礎的な知識からして全く足らず
>お話にならない。学校はキチンと教えないと鍼は刺さっていればいい
>マッサージは手を動かせばいいなどということになってしまう。
>結果が出なければタマに来る患者もまた来たいとは思わず続かないだろう

>くどいようだがウツの患者数だけで軽く100万人以上日本にいる
>なんで仕事しない？皆が全員で取り掛かっても相当しんどい数だぞ
>治療はどうすればいいのか解らなければ勉強しなさいよ
>更にＩＢＳやらＮＵＤを併発していることが多いからそれまで入れると
>膨大な数になる。メンタル、心療内科と一緒に頑張っても患者は増えるばかりだ
>病気にならないような啓蒙もしたいとなると
>仕事だらけだよ
>何をグダグダ言ってるのかね
>当院は昨日は新患者三人ありましたが一人は統合失調で来てました

詐欺？それとも患者さんの思い違いを訂正せずに黙って金とってるの？

マルチポストは流行らんチンカス野郎

てゆーか、いくら臨床経験があっても、短大出じゃあ医学論文なんか満足に読めないだろ。
自律神経失調症とか言ってるくらいだしｗ
そんな病名、もうICD-10にはもうねーよ。精神科医とやりとりしてんなら、DSM-�Wくらい見たことあるんだろ？

ま、もう自分の技術や知識に慢心して、勉強する気がない奴には言ってもしょうがないんだろうけど。
臨床で結果が出せれば、そんなもの関係ない、とかいいそうだなｗ

あ、そういや、近所の結構昔からある鍼灸接骨が、いつのまにか無くなってた。
そこは、接骨針じゃなくて、鍼灸だけなら3800円でしっかりやってたが、接骨の方で利益でなくなったのかね。
てっきり持ち家でやってると思ってたが、家の近くでも（新規開業とかは当然次々撤退）古いところの淘汰が始まったようだ。

>>171
禿同。
３た療法で天狗になってるんでしょ。

そういう人がマシな部類だから、
銃声が散々不正やってくれてることもあるし、
鍼灸の保険適応なんて夢のまた夢。

個人的には、現行医学部tと平行に6年制の東洋医学部作って
方剤もあわせて勉強させて、鍼灸と漢方薬に限り保険適応ってのがいいと思ってる。

鍼灸師は今の看護師扱いぐらいで、十分。
もともと看護師と同程度の専門卒資格なんだから。

>>173
それ、看護師に失礼。
東大医学部にも看護学科あるんだしw

>>174
実は、>>173は釣りだったんだが、良心的な人がつれてしまったorz

独立営業権があり鍼灸師さまと看護師と一緒にするなという
反論を期待して、あえて言わんかった。
（もっとも東大・京大の看護は臨床家ではなく看護学の研究者を目指す人が行くらしい）

看護師は今後４大が前提という流れになってるから、
ますます「３た療法」レベルの鍼灸師との差は開くばかりだな。

>>175
じゃあ、代わりに俺が。
梅安が学士を取って、今までの臨床経験をアピールしても、
絶対に医学博士号は取れない。

てか、鍼灸師は医学博士、基本的に取れないんだよね。獣医は医博取れる。
人間の治療は出来るのにどこまでも馬鹿にされてる資格、それが鍼灸。

薬剤師＝就職場所によっては、ドラッグストアの店員みたいな仕事。
所詮は小売業。

看護師
大学のレベルや学校のコネで待遇に歴然の格差が。
ブラック企業並の待遇も。

柔整師
就職できず開業できず、業務内容は不正請求。
今後、社会から犯罪者として糾弾される恐れも。

鍼灸師。
金持ちの道楽のキング・オブ・キングス。
鍼灸で生活するのは音楽で生計を立てようとするくらい危険。

あまし
無資格がまかり通る現在、資格の存在意義が問われる。

相変わらず馬鹿ばかり
本態の概要も理解できてないで、、、
ウンザリするわ
また結果も出せないのにグダグダいうんかね
ウツ症状は君らが考えてるようなことが原因じゃないよ
エビデンスも明らかに出来るが馬鹿相手には書かん
ヒントは別スレで書いてやったから良く考えろ

あらら、また反論に窮したようですね
チンパン君

ぜんぜん困ってないよ
君らにやり方教えてもやれるだけの技量は無いから
無駄だと悟っただけ
まぁそれでも心は一応広いからヒントだけやる
仕方なしだが
なんでそんなに緊張が持続するのか
というより「しなきゃならないか」
これがウツ症状を理解するヒントだよ
疾病分類の話がしたけりゃ他でやれ
ここはこれから増え続けるウツ症状の現実的な治療の考え方と
方法について書いてみようかともおもったんだがな
程度低けりゃやらんぞ
少なくとも現状心療内科幾ら通っても治らないよ
なんで治らないかも話は出来るが君ら次第だな

ディプロマミルで医学博士号なんか簡単に取れるよ
偽医者やってる柔整なんかがよく取得してる

>>181
おい、これから俺が買おうと思ってんだからバラすなｗ

>>180
もともと鍼自体に副交感優位にする作用あるから、鍼で自律神経を揺さぶるようにすればいいんじゃないの？
超浅刺とか提唱してる人もいるけど、俺は中医学ベースで効果は出てる。
不眠、眠りが浅い、集中力の欠如とか不安とかの神経症くらいの抑鬱ね。

それを効率よくかつ科学的に再現性のある鍼手法で
行えるとしたらすばらしいでしょ
先日10年統合失調の診断で多摩の某大手精神科専門に通院してた患者が来院しましたが
安定剤、眠剤が12錠出てたな
肝機能に問題が出るくらい
数回の治療で薬は半分に減らされた
夜も寝れるし会話も問題ない
キチンとやることやればこんなもんだ
今ＩＢＳと生理痛を治してるところ
それも安定してきたけどね

っていうか新旧・銃声で開業してる連中で医学博士って全部ミルじゃねぇの？

知っている人で二人鍼灸師資格持ってる医学博士知ってるけど、
二人とも鍼灸から足洗って大学で研究者やってるよ。

＞先日10年統合失調の診断で多摩の某大手精神科専門に通院してた患者が来院しましたが
どのような治療をなさったのですか？
うつ状態は交感神経優位が持続してるのだと思いますが、統合失調症はちょっと想像つきません。

>>186
先方じゃ統合失調という診断だったが私が診た所じゃ普通に交感神経の緊張が高い故の
自律神経失調症状でしたよ
なので先ず不眠治療、安定した姿勢を取ってもらうため
運動学的解析して順番に緊張の原因から治療していくんです
自律神経症状のシーケンスが運動学的に解析できないと私が行う治療は出来ません

やばいなあ　うちの鍼灸院　マジで　開業２０年生

>>187
うつ状態の治療はどの様にするのですか？
187と同じような感じなんでしようか。

ちょっと運動学的なシーケンスという意味が解らないのですが。

>>187
＞先方じゃ統合失調という診断だったが
ヤブ精神科医は全部糖質と診断して薬づけにするので、
薬抜くだけでも、ぼぉっとした状態がなくなる。

さらに鍼灸で自律神経を整えれば、QOLは確実によくなるかと。

誰かさんの、誇大妄想ととてつもない万能感こそが
統合失調症に見える件

さてつ、突難はあれからどうかね?

>>190
そのとおりなんだけど
問題点として鬱病もウツ症状も一緒くたで処理されてるというか
一緒ではないが処置は変わらん所に問題があると思う
＞さらに鍼灸で自律神経を整えれば、QOLは確実によくなるかと。
それをどうすれば効率よく確実にやれるか書こうとしたら
不可能とか
医者に勝つとか
妄想とか
色々書かれると馬鹿につける薬はないなと思ってしまう
だから食えなくて貧乏なんだとね

>>189
＞ちょっと運動学的なシーケンスという意味が解らないのですが。
体は順番に悪くなる昨今増えてるウツ症状は特にそう
生活の中で体を緊張させる事が多すぎる
そのパターンはそうは変わらないんだけど
悪くなっていく時々において特有の自律神経症状が表れます
だからウツ症状といってもＩＢＳや腰痛、喘息様症状
頭痛、眩暈、その他色々あるわけです
こららは心療内科の診察時に症状の羅列として不定な愁訴の扱いですが
不定ではなく愁訴の予測も立てばその症状から原発部位の特定も出来ます
その連続した運動学的な考え方をシーケンスで表せば解りやすい
そういう意味です
解りにくくてすみません

知識をひけらかすのってそんなに楽しい？

コンテンツ程度の内容で、、、
なんで鍼灸師は馬鹿が多いのか

だって鍼灸師だもんｗ

ひけらかす知識がある人は、ひけらかせばいいじゃないかｗ
私としては参考になることもあるので、どんどん書いて欲しい。

>>192
応援ありがとう！
って選挙じゃねーし、ご心配ありがとう
ちょうど、この前の書き込みが発症1ヵ月後で、4000,8000Hzがプラトーっぽいなぁ、とあきらめ半分だったが、とりあえず、ATP、ViB12、アリナミンFのViB1（これがにんにくフレーバーで香ばしくお気に入りｗ）の内服３ｗ出たんだが
3w経ったら、だいぶ回復して来たよ(*ﾟ∀ﾟ)

一応、自分で寝る前に、聴宮、えい風に鍼して微弱電流流してるのだけやってるが、なんとなく耳鳴り小さいなぁと思ってたら、4000Hzが30→20db、8000が50→35dbくらいまでに。

高音域は、難しいとか言うし、回復も指数関数的に段々回復率が悪くなるとか言ってたから意外。
自分で鍼やってても、どういう理屈か分からないけど、聴宮はいいね。軽く開口させて、寸3を押しで一杯突っ込んでるｗ
あれは一体どこに刺さってるんだ？外耳道の内壁の骨と皮の間じゃないし、額関節の後ろかね。特に聴神経の枝とかがあるわけじゃないと思うけど、刺鍼すると耳の奥が気持ちいい。

さ、おまいらHouseの難聴の治療だ。

意外にHouseって教科書的な身体診察やるよな。
先先週はバビンスキーやってた。鼻から人形出す子供ワロタがw

ここもチンパン君のオナニースレになったんですね
拡大おめでとうございます

>>202
ありがとう
私の謹言をしっかり読んで一人前の鍼灸師になるんだぞ
学校では教わらないからな
君もはやくオナニーできる程度の技量を身につけなさい

プッ、俺が鍼灸師とかｗ

ディスプレイの前でキーをたたく必死さが
ヒシヒシと伝わってくるな（笑）

さてつさん♪
鍼灸師って医療従事者の枠内に入らないよね。
新型インフルエンザのワクチン注射を受けたら安心なんだけど。
優先順位の枠内には入れないでしょうね。なんとかならんかな。

病院勤務の医療従事者みたいに、インフルの患者さんに農耕接触するわけじゃないし、治療の前後で手指消毒するから大丈夫じゃね？
実際、俺、仕事してから風邪ひかなくなった。学校行ってたときは、教室のエアコン直撃でしょっちゅう風邪ひいたのに。

むしろヤバ鍼だと暇で人ごみに出ないから、そもそも（ｒｙ

梅安先生、突発性難聴や、ほかの耳鳴りや難聴なんかも治療はどうしたらいいでしょうか？

銃声はよくこういうことやらかすが、新旧ではどうなんだろ？

【社会】 女性の胸や下半身をマッサージ　接骨院院長（５０）を逮捕、「魔が差しました」と容疑認める
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251350474/

あー、なんとなく梅安の言ってること分かった気がする。
要は、うつ症状（うつ状態？）は、ストレッサー→ストレス反応→視床とか上位中枢がおかしくなる→交感神経優位が持続→骨格筋は筋の過緊張、内臓はまぁ交感神経の反応とかが出っぱなし
IBSとかなら、腸の蠕動運動亢進とか、パターンは色々あるけど内臓機能の異常、と考え、この交感神経優位を落とす（実際は常に交感、副交感のバランスはもっと複雑だけど）ために、
脊髄分節の近い筋にアプローチして体性（鍼の場合は骨格筋）−内臓反射でもって、機能異常を戻す方向にもっていこう、ってことか？

それなら、IBSなんかで大腰筋がどうのとか言うのは分からなくもない。ただ、体性−内臓反射をベースとするなら、解剖学的な特定の筋へのアプローチだけじゃなく、
同じレベルの脊髄からの反射で内臓効果器へアプローチした方が合理的じゃね？
結局、背部ゆ穴なんかはそういう場所になってるわけだし。
もちろん、脊髄から上位中枢への刺激も上行して、また反射的に作用するとかもあるけど。

そういう理解でいいのか？

あ、ただそれだと、うつ状態というより、ストレス反応での内臓機能の異常は治せても、抑うつ感とかMoodDisorderの部分は無理だよな。
（ただ、心身相関があるから、身体症状が良くなれば、精神的な部分にも影響するのは否定しない）
だから、「うつ病は治せない」って言ってるんだよな？（医師の診断の妥当性は別として）
前に例に出した統合失調症も、本来の幻覚・妄想なんかの部分じゃなくて、多剤処方の副作用的な機能性の内蔵（だけじゃないけど）の愁訴の改善ってことで治療してるわけでしょ？

まさか、薬物療法を否定して、鍼で統失を治療する、とかは言わないと思うけど。
まぁ統合失調症でも、一時的な脳の過敏とかもあるケースとか、本当はもっと細かいけどさ。

治療の合間で、ちょっと横になってる間に、ヤフオク落札し損ねたｗ

>>210
大分近づいてきたな
結構結構
交感神経の緊張を持続させる原因が何処にあるのか
その特定は少々手間取ったよ
NUDなどは大きく二箇所あるし
まぁ追々書くか

最近読んだ本
『診たて違いの心の病』
『脳は食事でよみがえる』
『「うつ」は食べ物が原因だった!』

うつ症、統合失調症の診断された半分以上は診断間違いだそうです。
針灸で症状が軽くなるウツ症は、誤診されたウツかも知れない。
インスタント食品ばかり、スーパーの惣菜ばかり・・・低収な鍼灸師がなりそう。
昔ながらの和食（玄米、自然食）の食事指導は面倒で値段も高い。
牛丼、カレー、ラーメン、スナック菓子（笑）　
私みたいに　どっぷりドグマチール常用にならないよう。
みなさん、気をつけましょう。

繰り返すがウツ症状は自律神経失調症状の一つ
体が連続して緊張していきながらその時々において
症状が表れる
それを個別に独立した症状として他との関連性も考えないようじゃ
体の変化は解らないし全人医療ともいえないと考える
先ずは不定愁訴という怪しげな単語から考えたほうがいい
不定じゃないから
体が緊張していくのを運動学的にシーケンス解析しないと解決しないよ
それと誰も書いてないが昨今のウツ症状は病院で作られるから
此れも理由がある
精神科医も解っていてもどうしようもないんだろう
当院で治療した患者が薬が減っていくと良かったですねと素直に言う人が多い
整形の様に鍼灸行けば面倒は見ないだのなんだの自分の事棚に上げて
ぼろくそ言う人格障害でもない

まぁ皆頑張れ

自演

生活変えたくて民主党に入れたけれど・・・・変わるかなぁ。

残念ながら鍼灸師の生活は変わりませんｗ

柔整の生活は変わります
間もなく廃止になります

あんな財源もまともに説明できないバラまきで政権交代した党が、まともに何かを変える事などできんと思う。２ちゃんってアンチ民主党が多いと思ったけど、意外に民主党がなんかやってくれるなんと思うのが多いんだね。

「うちのを気持ち良くしてやってくれないでしょうか？気持ち良くしているところを私も見ます」
みたいなメールが来た。
こういうの誰か経験ある？怖いしやる気はないんだけど。
ホテルのマッサージでもそれっぽいのがあったんだよなぁ。

そりゃ、美人局っぽいやつでしょ。

いや、ダンナが付き添うと言っているから美人局ではないな。
不感症に悩むカップルは多いし、
そう言う治療で名をはせてる所も実際ある。
昔AVで話題になったドクターあ○いなんかの治療院が有名だな。

ちなみにそのドクター、
マッサージだけで女性を失神させるゴールドフィンガーの持ち主。
AVの中でも、ダンナが見守る中、
女がイカされまくってた。

そりゃAVだからな

だが、オナヌーの時に会陰を押すと気持ちイイのはガチ。

鍼灸師は、解剖学と経絡の知識があるから、Hがうまいという話は本当なのか？

医者になるとヤリまくれるというのは知ってる

そのまえに、思わず凝りを押してしまい、「あぁー、うーそこ、そこそこ、あ、そこ凝ってるの、ちょっと揉んでくれない？」と、雰囲気ぶちこわし

５０分モミモミ１０分鍼チョンチョン。
こんな鍼灸師ほど、能書き垂れるからウザい。しかも見栄張りは人一倍。口をひらけば自慢話。

>>227
＞そのまえに、思わず凝りを押してしまい、「あぁー、うーそこ、そこそこ、あ、そこ凝ってるの、ちょっと揉んでくれない？」と、雰囲気ぶちこわし
たとえ話のふりをしてるけど、実話と見ました。

鍼灸師さんって、（変わり者や一匹狼であっても）基本的に真面目な人が多い。
診療中にエロ事件起こすのは、柔整ばかりでは？

で、鍼灸師さんはHうまいんですか？

>>229
あなたもしかして女かしら？
鍼灸師ってひとくくりにはできなくってよ。
うまい人もいればうまくない人もいるでしょ。

＞で、鍼灸師さんはHうまいんですか？
一人エッチなら確実にうまい。大体、鍼灸師の月収＝童貞年齢というのも東洋療法学会からデータ出てるし。

ただし、医学的な知識があるから、あんまりハードなことはしないかな。ア○ルとかは生で突っ込みたくはないな。感染症怖いし。
ただ、前立腺マッサージは、がんの予防にいいんじゃね？俺、鍼灸だけしか免許もってないから、治療でやったことないけど。
確か、肛門科とかは、あれ保険点数ついてるんだっけ？

彼女いる。と嘘付くやつもいる。とにかく見栄張りが多いキガス。

そういう、男性の場合、陰茎に刺激を与えると勃起し、射精に至るが
亀頭粘膜のみに刺激を与え続けても勃起はするが、射精しない事を発見した。

恐らく、勃起中枢への射精反射の神経支配が違うのであろう。

亀頭攻めは、経験的に現在も広く行われている手法であるが、その詳細なるメカニズムについて言及している成書については、まだ見た事がない。
一般に勃起は副交感神経、射精は交感神経の緊張によって行われる事は解剖・生理学で書かれているが、
支配神経の詳細なる走行、及び反射中枢での働きまでは記載されていない。

泌尿器科の専門書であれば、記述もあるかも知れないが、残念ながら筆者の手にあまる次第である。
望むべくは以上の点について記載されている文献などお知らせ願えれば、と思う。

>>233
亀頭に粘膜上皮はない！

やばスレとは思えない鋭い突っ込みｗ

>>235
教授、何遊んでるんですかー。
ここは違う教室ですよ。もーぼけないで下さいねー。

ほら、それは人体模型。私はこっち。

秘書も楽じゃないわ。

支払いを済ませた後、
患者「保健相見せなくていいんですか？」
おれ「いいです」
患者「ハハハハハハ」
患者「診察券もらわなくていいんですか？」
おれ「いいです」
患者「ハハハハハ」
一応改めて考えてみたが、
保健相は健康保険を適応させるためのもので、自由診療のうちでは保険証を出す必要なし
診察券の目的は、多数の患者を順序良く処理するためのものだろう。
しかし、施術者1人、患者1人でやってるうちにはあまり意味なし。
何もおかしいところないんだが、時々似たようなのがくる。
めんどくせえ。
今日はつれがいてそいつと一緒に笑っていた。

診察券は、たまに来たひとの名前がわからないときあるから必要だよ。
田中とか佐藤とかかぶる名前だとカルテが探せない。
顔みて名前聞くのも失礼だし。

田中と佐藤を馬鹿にすんな

>235
先生！亀頭の表面は粘膜に近い性状の皮膚に覆われ、と学校の教科書にありますが、間違いでつか？

>>241
脳脂肪

>>239
>顔みて名前聞くのも失礼だし。
フルネームを覚えてなくても失礼じゃないと思うが。
つうか女性のフルネーム覚えていたらそのほうが怖い。
予約の時名前聞くから、改めて聴く必要ないな。

>>243
ただ失礼だけじゃなくて、一度来た患者の名前をおぼえてる(忘れない)ことが重要なんだよ。サービス業だからな。
自分も名前を忘れられたら嫌だしな。
診察券出してもらえば万一名前を忘れていても悟られないで済む。

あといつも電話でフルネーム聞いてないしな。

うちはほとんど30代か40代ばかりだから意外と苗字かぶるんだよ。

うちも一人でやってて、診察券は面倒だから、途中で止めました。
名前が覚えられないくらい来て欲しいもんだな。

俺んちはナンバーディスプレイにしてあって、まぎらわしい患者さんとかは電話番号で区別してる。
あとは、電話でよく分からんときは、佐藤さんのカルテを取り合えず全部出して、来てから探し出すｗ

>>241
陰茎亀頭表面は重層扁平上皮で覆われる。陰核亀頭は粘膜上皮である。　byアトラス解剖学

やばい。マジでやばい。

左奥歯の詰めものが取れた（￣□￣）
なんかデカい穴空いてるし、歯医者恐いよー

>>247
>俺んちはナンバーディスプレイにしてあって、まぎらわしい患者さんとかは電話番号で区別してる。
>あとは、電話でよく分からんときは、佐藤さんのカルテを取り合えず全部出して、来てから探し出すｗ
同じだな。フルネームがかぶることは９９％ないからまず迷わない。
それより診察券作るのがめんどうだし、患者も保管するのめんどうだろうし。

まあ事業規模にもよるし、裏に次回予約日時を書く必要もあるしな。
オレは絶対必要だわ。

それと診察券は持ち物整理の時に、自分の鍼灸院を患者に思い出してもらえる可能性がある。
存在自体を忘れられてる時もあるからね。

それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？

民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。

その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。

朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。

そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。

今から日本は朝鮮人の楽園になります。

【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1203325439/l50

それより、歯医者さんっておまいらどう選んでる？
俺はたまたま以前住んでた近くの歯科医が、とても丁寧で、ちょっと遠くに引っ越したんだけど、そこに通ってて。
今心配なのは、その人が俺より年上なんで、引退したらどこ選んだらいいんだろ、とか思って。

やっぱ口コミだな

昨日のDr.ハウスでは鍼灸含む代替医療批判してたな。
ところで、他板でさてつを発見したが、素人相手の長文オナニーレスに加え
医学用語を書き連ねて知識の垂れ流しだから、わかりにくいとか
簡潔に書けと言われてたな。TPOを考えなさいw

このスレには　梅安　は来ないのかな
気楽に書き込みができる

猿回しチンパン梅安は最初このスレの過去スレの住人だったけど、
ちょいと持ち上げる隔離スレ作ってあげたら喜んでそっち行ったよ（笑）

【梅安】開業鍼灸院で食えるようになるスレ【先生】

このスレ　難しくて何言ってるのか解らない

ちょっとかじった知識の奴は難しくお茶を濁して賢く見せるんだよ（笑）

しかし本当に優秀な医者は、医学用語で患者を煙には巻かないんだけどな

>>259
お前ら素人かよｗ
これ以上は簡単に書けないぞ
患者ムンテラ用とは違うに決まってるだろ
学校で教えてもらえ

3日前のカキコにムキになってｗ
くやしそうだのぉ（笑）

まあ、所詮ナンチャッテ医学だしな・・・（笑）

ちなみにそのスレ立てたの俺なんだけどな（笑）
まあ、住み分けしようぜ。

>>260
>>259は医者の話だろ
お前医者じゃないだろ？

バカいってんじゃねぇよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。鍼灸師？ああ、柔学校に入れなかった奴が滑り止めでなるヤツね。医者じゃないからヤブじゃないけどな。くっくっく。

>>269
お前には無理だが俺には出来るよ
その違いだ

( ',_ゝ`)プッ
顔真っ赤ｗ

おっ、ヘボ鍼灸師相手しか優越感を得られないという例の・・・

>>261-263
そうだぞ。俺たちは鍼と灸の２枚免許があるんだぞ。
医者は１枚だろうが。医者はツボなんか知らんだろ。
バカにすんな。

あまり人格障害者に構うなよ
遊びたいなら梅毒のスレあるからそっち行ってくれ
荒れる

( ',_ゝ`)プッ

貧乏はイヤだねぇ
心まで蝕まれてさ
悪いけど俺にも治せんよ

ここには鍼灸師しかいないと思ってるんだな（笑）

鍼灸師は見栄張ってムンテラなんて横文字使わんでいいから（笑）
患者への説明とでも言っておきなさい。

威張ってる医者はもう辟易だけど
威張ってる鍼灸師、おもしれー
そりゃ人集まるよ
病院・医者板にでも出張してきたら？俺は応援するぜ^-^

予想通りの返答ｗ
ぜってー食える食えないの類の話が出てくると思った
相変わらずわかりやすいヤツだなあｗｗ

だから何言ってるのかわからない>>258は、
>>260で言うとおり俺も素人だと思うよ

仕方ないだろ
ここは潰れそうな鍼灸院のスレなんだから

誰の心が一番すさんでいるかは客観的に見れば一目瞭然だけどな

ちなみに俺は鍼灸師じゃないけど、
興味本位で柔整・鍼灸のスレの住人になってる

柔整のスレもワンパターンだぞー
ここは自分の主張が通らないと貧乏鍼灸師と決め付けられるけど、
あっちは不正を叩かれると相手をなぜか無資格施術者と決め付け罵倒ｗ
「悔しかったら俺たちみたいに儲けてみろ」と言って来るところもよく似てる

どうでもいいがはっきりしてるのは
お前ら半人前ということだ
まぁ精々潰れそうな経営ｗでもしたまえ

柔・あはきなんかこんなとこでしか自己主張できんのだよ正直
（勘違いされると困るから言うけど俺はあはき師な）
だから一生懸命自分より下のやつを探す
探すというより根拠なく相手を自分より下にみなすという方が正しいか

柔・あはきは中途半端な医療職だから、
コンプから他職種と論争するのは仕方ないとしてもな、
同じ鍼灸師同士で貶しあいは情けないな
確かに心がすさんでる証拠だよ

実に悔しそうじゃのぉ（笑）
もはや全く根拠のない罵倒しかできてない。
顔真っ赤にしてキーを叩いてる姿が浮かぶぜ（笑）

半人前でも人だからチンパンジーよりはマシだよ（笑）

あ、ヨイショスレでおだててトリップ付けさせたの俺俺（笑）
つか俺鍼灸師じゃないし何も経営もしてないし（笑）
まあ 一 応 医療職だけど、面白いから居付いてるだけ

くだらん煽りすな
梅安もいちいち反応すんなよ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終　了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

柔こそ最強。新型インフルエンザも柔が診てやるよ。そして新型インフルネンザとして保険請求するんだよ。肩こりも腰痛も新型ネンザなんだよ。しかし鍼灸師の柔への妬みはすごいんだな。あと、医者はヤブだからな。

バーチャル 梅安
ノイローゼだな

梅安よ、自分のスレじゃ物凄い人当たりいいじゃないか
なんでココや将来性のスレだと人が変わったようになるんだ？
あんまり他人を根拠もなく罵倒してると、
結局自分が損することになると思うんだが・・・
ネットだからいい、ってわけじゃないよな？

あっちのスレで真剣に君と鍼灸の話してる連中が
君のココの書き込み見たら残念に思うと思うぞ
俺も両スレ見てる人間だが

しかしこの土曜日にこのカキコ。本当に患者きてないんだな。

なんかスレ伸びてると思ったら荒れてただけかw
ここはさてつの長文オナ二ーレスの罵倒が基本だから梅安への反応はやめれ。

まぁいいやん
人生色々
私のメール会員様は更に丁寧に説明してるよ
[email protected]

>ここはさてつの長文オナ二ーレスの罵倒が基本だから梅安への反応はやめれ。
俺に言わせると、罵倒への罵倒する長文オナニーレスが基本だがなｗ

今週歯医者で、ちょっと疲れたから、長文はもう書く元気ねーけど。
つか、最近罵倒するほどのネタないしな。
良くも悪くも大人しい。最近のレスは、棘がない。尖ってない骨棘みたいな。尖ってねーけど。

てか、今週病院行ったら、「こんな感じですが、どーします？不都合がなければ薬だしますが。」とか言われたよ。
お医者さんなら、なんて言って治療の終わりとか、聴力固定宣言するのかなーと思ってたら、オージオ見せて「こんな感じですねー（苦藁。どーですか？」ときたよ。
Dr.「2ヶ月ちょっとで、固定かなーとも思ったけど、なんか微妙ですよねー」俺「あー、そうですねー。なんかじりじり良くなってますよね。」とか二人してなんか人事のような診察でｗ
とりあえず、アリナミンがウマいのでもうちょっと薬もらっといた。まだちょっと改善の余地ありそうだし。
なんか耳鼻科めちゃ混みで、前回待ち時間に血液検査しときましょうか、とか言ってたのスルーされたな。言うの忘れた。

あと、歯医者だけは鬼門だな。虫歯だけは鍼でも治せないからな。とりあえず、外れたインレーのところは虫歯じゃなくて、セメントの劣化で済んだらしい。
あと別の場所は虫歯になってたけど。強く当たるから歯質があれかなぁーとか言ってたけど、歯は勉強してないからワカラネ
っつーか、歯科って用語が面白いよな。隣接面とか近心、遠心、頬側、口蓋側とか舌側とか言うのな。

あ、やっぱり長文になっちゃった。仕事で根詰めると反動で長くなるね。

>>288
メルマガでも出してるの？

個別装弾受付てるだけ

>>274
免許もってますが　難しくて理解できません
腕がないので患者少ないです
因みに　学校卒業して２０年でした

>個別装弾
なんかカッコいいな。その漢字。

それにしても、素人相手のレスって”ボケ、お前の能力不足”とか突っ込んで言えないのがもどかしい。
っつーか、他板で見つけたとか、ストーカーかお前は。
まぁ所詮は俺のケツを追っかけるだけだがｗ

まぁ、Dr.HOUSE見てるだけ誉めてやろう。
俺もHOUSEを見るとまだまだだな、と思うが。
キャメロン可愛いよキャメロン

あの。
泣いていいですか。

行きつけのスナックがあるんです。
スタッフの女の子は、いろいろいました。

決して変なお店ではなく、対面接客です。

で、美容師さんとか多かったんです。
他には、地方の商業高校で簿記の資格持ってるとか。

今日、新人さんが入ったんですよ。


鍼灸師さんですって。

なんか、泣けてきた。

>>260、272
あの、ムンテラって、今の若い医者は知らないよ。
もしかして、医者がドイツ語でカルテ書いていると思ってない？

あ、本題。

「口鍼（針）」って、言葉があるんだから、ムンテラなんて医者コンプレックスむき出しの
恥ずかしいこというのやめようよ。

大昔の病院勤務時代の残滓
別にどうでもいい話で
収入には関係ない
知らない人は知っておくだけでいいだろ
ステルとかさ
まぁたしかに業界雑学レベルだな
別にコンプレックス丸出しじゃないから
気にもしてなかったよ
昼になるとエッセンとか言ってる俺は古いの？

>>295
使うよ普通に。ムンテラ。
ドイツ語の名残は業界用語としていたるところに残ってる。

看護学校の先生（患者）曰く
最近は確かに言わないらしい

ムンテラはよく使うよ
ステルとかエッセンとかは全く使わないけど

つーか今の若い医者はムンテラを知らないとか
いい加減なこというなよ
業界用語とカルテの言語をごちゃ混ぜにすんな

>>296
「ステル」って。。。
「ステる」ね。

用例：「あ、ステっちゃったｗ」（ウソです。こんな使い方はさすがにしない）

鍼灸師さんで知ってる人がいるとはｗ
NSでも知らない人は知らない。

一番気を使うところなんで
ステるは

他に良く使うの挙げてみよう
メタなんて良く使う
もうどうにもならんのをメタメタなんて言ってた
腹はカイザーなんてやってると色々自律神経症状の元になる
アナムネは下火？ヒストリーのほうが優勢かな
後はアポったとかテーベー、アッペ
最近よくあるプシコーなんかも使う
昔病院勤めしたときはワ氏の潰瘍が尻一面に出てて眩暈がしたわ
務めたのはウロの病棟のリハがメインだったけど疲れたな
まぁ鍼灸ノイエな人らもその内耳にするよ

鍼灸師の年収、将来性 ４
マジでやばい鍼灸院　開業9年生

両スレとも梅安大先生の隔離スレになってしまいました　とさ

ということは私のスレ含めて3つあるのかｗ
頑張らないと

ここはヤバ鍼スレなんで、梅安先生はスレ違いです。
勝手に連れ込まないで下さい。

スレ違いまで言うのは言いすぎだ
私にも雑談スレは必要

>>303
ベンチプレスうんぬんで
梅安くんがアポらない事を祈っている。

まぁアポは大丈夫でしょう
無理はしてないし200ｋｇはあくまでマックスであって
普段は60ｋｇ程度で軽く暖めてから80〜120位でネガティブやってます
血管状態を良くするのに「緑イ貝」のフリーズドライのタブを
毎日結構な量飲んでますから調子いいですよ

それとシトルリンもバンバン飲んでるな

僕も梅安センセイのように
自慢のマグナムでおにゃのこをバンバン撃ちたいです

>>311
なんで君は私の一物がマグナムと知っているのか？
どこでばれたんだろうｗ
亜鉛も毎日飲んでるし腎虚がなんぼのもんじゃいな性活だけど

アナムネの方がよく使うね。

そもそも「カルテ」からしてドイツ語由来だし。
あれ、正式には、診療録Medical Recordだろ？

>>307
＞梅安◆AN6z7uQphk
＞
＞スレ違いまで言うのは言いすぎだ
＞私にも雑談スレは必要

>このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
雑談はいいですが、食える話しはご遠慮ください。

連休空けてたら3、4人いつも程度に患者さん来た。
流石に真ん中の月、火は暇だったけど、もともと定休日だし。
なんつーか、ゴールデンウィークからお盆、シルバーウイークと、なんとなくまとまった休みないままだらだら続いてるなぁ

暇っつーより、ダリィ。
夏ばてっていうのかなぁ、なんか煽る元気もないっつー感じ？

なんとか常連さんだけでまわってる感じ

さぁ飲んで飲んで弾詰めて
木曜に備えるわ

>>318
大藪春彦の世界ですね…
入れ込んで梅川みたいになったりしてねw

年がわかりますよｗ

房事過多

エリカ様みたいなねえちゃんが来た。
ふー、つかれた。

痩せようと歩いたら足底腱膜炎になってしまったorz
右かかとが痛いです。参った参ったｗｗ

>>323
そこで足底腱膜刺鍼ですよ。
パルスがんがんにかけて。

マジレスすると、鍼より灸がいいらしいな理由は知らないが隣の鍼灸師が言ってた。湧泉に打膿灸で。

さてつ、今日はグレイズアナトミーを見るのか？
それとたまにはツッコミがいあるレスしろよ。

>>323
なんでなったのか考えないのか？
大事な事だが

歩いたからなったにせよ
歩けば万人が足底腱膜炎になるわけじゃない
あんであなたがなったのか考えないと患者に説明できないだろ？

>>327
じゃあ、アナタの息子が何故インフルエンザになったなんて考えるのか？

>>328
感染症と全く同じかよ
まぁ学校で感染したんだよ子供はよくある事
既にワクチンも打ちタミフルも飲んでるから俺は大丈夫だ

足底が何で悪くなるか、なんで足裏反射区なんてこと考えるか
それがヒントだ
あたまつかって考えろ

昨年まで『足底腱膜炎』でググっても、そんなになかったのに
今ヤフーでみたらドサッとヒット。
この痛みは多くなっているんだろうか？
なんで多くなってるの？

足底腱膜炎はハイアーチが原因の事おおいよ。もしくは靴底が合っていない。
自分の所にも足の裏が痛いと結構な数来たけど、ある靴底専門店でつくった靴底を
つかうとすぐ良くなる。オーダーメードで1万〜２万円くらいのやつね。
靴底を専門に作っている所が世の中には結構あるのには驚くよ。
正直、鍼ではあまり効果なかったね。
ｳﾒﾔｽ的には全身みて腰の調子だの大腿前面の緊張をとれとかいうだろうけど
もちろん自分も足底に鍼打ってパルスやったり全身を治療したが効果はイマイチ。
こんなこともあるってこった。

>>331
はずれ

>>332

>>331氏に見事に答え出されて、ハズレとしかレス出来ないわなw

>>329
感染する人もしない人もいるんだよw
鍼灸師のくせに、そんな掘り下げも出来んのか？タワケが！

>>333
はずれといったらはずれだ
根本的に解ってない
アーチが何故形成されるか
其れを阻害ずる因子は何か
下肢の緊張はどこにあるのか
あるとすれば何故緊張するのか
最低限此れくらい考えないと
再現性のある治療にはならん
もっと頭使え

しょうがねぇなぁ
靴紐締める強さはしっかり確認しろよ
ヒント�@だ

>>336
靴紐の無い靴はどうするのですか？w

ここは、さてつの具にもつかない長文日記にツッコミ(またはスルー)を
いれるスレだから、あまりあちこちでしゃばりなさるな。

ああー君らはたかだか足底腱膜炎すら治せないことになる
大事なヒントが大事と解らないから暇で暇で死にそうになる
なんかの受け売りばかり書いてないでまともな思考をしてもらいたい
君らのやりかたでは治らないから
結果として食えなくなるだけ

インフルエンザになってもいないのにタミフル飲むんだ
予防薬じゃないのにね

>>339
いくら威張ってっても所詮類似行為者
西洋医学についてはトーシロー同然なのは言動見ればわかるだろ
いちいち突っ込んでると食えなくなるぞ（笑）

さてつ　ＶＳ　梅安

どっちが強いの？

モミモミ健康保険でボロ儲け

余裕で食えるよ

飲んでると罹患した時回復が早いんだよ
ボケどもはタミフル現金で買う金も無いのか？
お前らは足底腱膜炎すらまともに治療できない
どんな教育受けたらそうなるかね
世の中お前らごときが食えるほど甘くはないわ

はい釣れた〜（笑）

あいにくウチの院は盛況だよ

じーちゃんばーちゃんから大人気でね

まあ類似行為者の医学レベルについてはよくわかった（笑）

分院が４つもあると管理も大変だよ

単なるモミモミでもね

骨折？そんなの医者に任せとけばいい

そりゃ今のうちにターゲットを若い人に移行させつつ
年寄りも治療するじゃないと
何を言っても年寄りは死んでいくから

>>346
おまえがさもたいそうなレベルのような口きくが
俺にもお前さんがどれくらいのレベルか解らしてもらいたいな
少なくとも当院に来る患者は当院以外じゃ結果出てないから
来るわけで治せない連中が俺のレベルを云々するのは筋違いだろうよ

なんだ、わざわざ現金で買ってんのかよ
俺は同僚と処方し合ってるけどな（笑）
オマエもそっちの手使えよ

ワクチンの方も突っ込んで欲しそうな顔してるな？

俺は医者が治せない病気を治せる
は鍼灸師の決まり文句だからな
自己申告がどこまで信用できるもんだか

じーちゃんばーちゃんはこれからどんどん増えていくから
患者の数には困らないよ
安くて気持ちいいってことで
口コミで友人を連れてきてくれるしね

こんなこと医者にはできないよ

>>350
ごめんね私も友人から頂き物でｗ
カルテには相応に書いてあるから
此処に一々書く必要も無い事だろ
普段の薬、その他検査等全部現金は払った事ないよ
俺も友人たちの治療をしてるからそんなもんだろ

俺の正体晒したら手のひら返しかよ。
まあオマエらしくていいがな（笑）

俺もぎょうさん同意書ｊ書いてるし、紹介も受けてるから、
鍼灸師会から中元歳暮来るよ。

手のひらは返さないがｗ
同意書なんてものくらいで中元歳暮もらえるのか？
まぁ腱鞘炎にならん程度に判子おしたらいいじゃねーか
俺はあんたに同意書は頼んだ覚えないから知らんぞ
そんなあんたでも保険証持って友人ｗに書いてもらった
同意書持ってウチにくれば治療はするがね

相手によってコロコロ態度変わるやっちゃな

お礼状なんかは１人の患者の同意書だけで来るわ
中元歳暮はお決まりやね
別にそんなもん期待して書いてるわけじゃないが

俺の患者が鍼灸院希望するってのはほぼないね
鍼灸の方からどうにかしてくれっていう逆はあるがな
たいがい他の医者の患者の希望
医者なら誰でも大丈夫だからな。主治医じゃなくても
おかしなシステムだ
まあ腱鞘炎になるくらいはいないけどなｗ鍼灸希望者

あとあかんね、鍼灸整骨院っていう
柔道整復師が鍼灸もやってるとこは
モラルもへったくれもないわ

まあ俺は柔道整復師には絶対同意書書かんしな（笑）

あ、患者１人同意書書くと礼状は鍼灸師個人からやけど、
中元歳暮は地元の鍼灸師会から来るんやわ
オマエは所属してないの？
なんか鍼灸師は統一されてないと聞いたことがあるが
まあかくいう俺も医師会入ってないけど（笑）

さてつも出て来いよ

>>357以降ご苦労さん
毎度の会話になるから不毛で嫌になるな
他でも書いたが物理的に治せないものを治すというのはいかんよ
お互いにね
鍼でしかどうしても出来ない治療があるから
例えば最近始まったメタボは登録したのか？
なんか金集めっぽくて嫌がられてるが
まぁあれは鍼がないと無理だ
あんたに面倒かけてる下手糞鍼灸師が多いのは認めるよ
俺が悪いときに行こうと思う鍼灸院はほぼ無いから
しかし何科か知らんけど私は他とは提携してやってるから
普通に回ってくるし回してるな
昔IBS、NUDで薬屋の紐付き講演で酷いの聞いたぞ某医師会会館だったが
胃が悪いから全摘を100例したそうだが改善はゼロ、悪化したのが多数という
ふざけた内容だった。
治るわけ無いのにいくらなんでも患者が可哀想だわ
これなんかは当院なら治してたよ
＞柔道整復師には同意書は書かんはいいけど
用件満たしてて書かないと本来「応召義務違反」もないことないから
ケースバイケースで考えたほうがいいんじゃないかね
まぁ訴えるやつもいないがｗ

>>361
お疲れさん

ttp://www.geocities.jp/niten01/cn5/photo.html
もちろん他にも治療法はあるが、これの胃下垂治療やってみたいなぁ
難易度高そうだしｗ　胃壁筋に刺さる感覚をまず習得しないとだ。

以前来てた人から電話があり、新型インフルエンザにかかったけど
熱を下げるツボはありますか？と聞かれた。灸がいいかもと話すと
今にも来院しそうだったので、薬飲んで安静にしてるように諭した。
期待通りに解熱や治療する自信がないのと、普通の風邪ならまだしも
インフルエンザじゃ移ると嫌だし…皆さんはどうします？治療する自信ある？

経験浅いから自信はないが、治療例から確立された本の通りに自信持ってやってみる。
本に書いてあるとおりに東洋医学的診断行って治療するのみ。
詐欺本でなければ、証を間違わなければ大丈夫。
当方は脈診流経絡だから、緩和程度はなんでもできるっぽい。

珍窮師に何ができるんじゃ。


くっくっく、

製薬会社が必死に宣伝してるIBS位は治せるから
最近出た奴飲んでも「治りはしない」からよろしくｗ

くっくっく、

間中先生が戦時中マラリアを大椎の多壮灸で治したと言っていました。

間中先生、懐かしいな。。

>>365
証立てって難しいね。風邪(カゼ)に対する治療法はどの本にも載ってるけど、
(新型)インフルエンザの場合も同じ考え方でいいのかどうか…

>>367
娘さんのインフルには鍼しなかったの？ インフルエンザはどう治療しますか？

>>368
大椎の多壮灸や合谷は清熱に有効って言いますよね。

いい歳してガキだな

おおっと、誤爆スマｗ

西洋医学の治療は対症療法で東洋医学は根治療法だというのが、
東洋医学の連中のお決まり「宣伝」文句だからな

半ドン学校３年の教育じゃまあそんなもんだろうな

おおっと、また誤爆スマｗ

重度う〜ぅ不正覆死（笑）


くっくっく。

>>372
そうとも限らないけどな。
陰のなかに陽あり　陽の中に陰あり。
まぁアンチ鍼灸様はこのスレみなくていぃよ　ｐ(｀ω´)ｑ

>>372
大昔の関西鍼灸は結構大変だった
内容聞いたら正直現在の医大のほうが楽な部分もある
入学二ヶ月で全身の解剖口頭試問するのはうちくらいだろう
俺は当時受かったが

>>376
なんでそこまでどうでもいいことを
自慢できるのかが不思議でならん。

患者の心を掴みたければキモいくらいにビッグマウスになれって事でOK？

また、アドバイスいただけると嬉しい。

受付、簡単な手伝いしていただいているパートの奥さんたちがやめるという。
理由は親の面倒、介護。６０歳ちかくになると、そういう理由なのか。
また、パートさんを探さないといけない。
客層が平均６５歳だから、中年女性の方が、若い人より話しやすいかと思っている。
２０歳台の学校卒業した人の給料は出せない。
３０〜40歳台では子供が熱出したといって、突然休んでしまうし
仕事に慣れて安心と思ってたら開業された。
今度は50歳くらいがいいかと思ったけれど、ムズカシイ。
せめて２〜３年いてくれると助かる。

今日みたいにヒマな時はヒマ。今日は仏滅なのか。ただ、週末は忙しかった。

また、パートの奥様を頼むのですが
テキパキ動く人と、自分はマイペースでいくというノロマ人の面接時での見分け方のヒントを教えてください。
お嬢様奥様なのか、年齢なのか、仕事の遅い人は頼んでから困りました。

>>377
何を吹こうと半ドン３年は半ドン３年
医学部とは合格基準も何もかも違う
短い期間でやった＝難しいという発想自体が浅慮
半ドンだから短い期間なだけ

確かに厳しかったけど、それは俺たちにしては厳しかったというだけで、
医学部より俺たちの方が難しかったなどと吼えても、
周囲から笑われるだけなのだがな（笑）

>>377
わかりやすくていいやん。子供みたいなもんだと思えば。
タミフルの話のときも医者が現れたら突然コロッと態度変えただろｗ
相手によって言動を使い分けてるし、誤爆にまで自慢レス
下手糞鍼灸師相手に優越感に浸ってるだけだからｗ
彼のヨイショスレ見てみ、終始上機嫌だからｗ

だから>>379、鍼灸師だって明かすとメシの話になるぞｗ

留年常連学生にでも話を聞いたのかな？
たしかに奴らは何で医学部入ったの？というくらい勉強せんな。
解剖で留年する医学生とかもうアホかと。

医学部も解剖の暗記なんか実質１〜２ヶ月だよ。
最初の１年半〜２年は他学部と同じ無駄な教養学科ばかりだからな
それより大変なのは暗記じゃなくて毎日深夜まで続く人体解剖実習だね。
いくら頭で覚えててもその組織が綺麗に出せてないと点にならない。
しかも日本語と外国語の両方を覚えさせられるという。

鍼灸学生のレベルで合格するのは確かに大変やろうね。

>>376
たった今、昭和60年（1985年）４月に関西鍼灸短大に１期生として入った先生に
聞いたら、「そんな話は知らん。聞いたこともない」とおっしゃられてましたが
もしかしたら梅安先生は、昭和32年（1957年）５月開校の関西鍼灸専門に入った
けど、ついて行けずケツを割って、関西鍼灸短大に入り直したんですか？

梅安先生を馬鹿にするな

>>378
福利厚生もキチンとしないで、安い目腐れ銭で人をコキ使おうとするから、そうなる。

>>376
仮に、高校野球部で地区大会初戦敗退常連チームの補欠選手に、プロ野球選手のメニューを導入したからとて、それで事がなし得る訳がない。

アホな教員は所詮アホな事をするwww

柔整なんかはそれで医学生と同等の教育を受けてると勘違いしてる
イタイ奴もいるからな
無学は怖いよ

>>386
そもそも能力の無い奴らを多量に入学させて、入れてから厳しくして、どーすんのってもんだが。

それが一番儲かるわな、学校は

まぁいいじゃないか
解剖は暗記だけの科目じゃないから
其れが出来てないからダメなんだ
そうそう厳しい割には随分お忘れのようで
心療内科の学会じゃ解りやすく構造を話すのに苦労するよ
皆忘れてるんだね
記憶が浅いのかナァ
まぁ何を言っても「胃の全摘」してダメでしたなどと
臆面も無くいう奴は治療者以前に人間失格だろう
しかも笑ってたし
私はそんな恥知らずじゃない

そういえばそんな与太話したどこかの医者（大学教授）は
その後某事件で逮捕されたよｗ
新聞見て哂ったわ

>>390
人を呪わば何とやらってね。
どっちもどっちだろ？w

半日間考えてこれか

まあ専門家から見たらホラの部分はすぐわかるんだけどねｗ
指摘するとキレるから言わないｗ
主役には華持たせないと

>>382
専門より短大の方が下なの？

重度、う〜骨折死の資格なんか、質屋での質草にもならん。
何ら所持者の技術を担保しない。年寄りだまくらかして
介護施設か老人の憩いの場に成り下がってる。プライドを持てと
言うのが無理な話だ。青壮年なら　そんなところはまず行かんだろうな。
どんな痛みにもとりあえず全身マッサ、とりあえずウォ-タ-ベッド(笑)
そして治し方も習っていないから延々と繰り返す。
もう　馬鹿なのかアホなのか何なのかと。

くっくっく。

>>394
ずっと専門学校の方が国家試験合格率が高かったんじゃなかったかなあ
あと、両方で生理学を教えてる先生が言ってたけど、定期試験にしても
専門学校より大学の方が低いレベルで出題するらしく、大学で専門学校と
同じ内容のテストをすれば半分以上は落ちるとか
さらに両方とも最終学年で臨床実習室に入って、外来の患者さんを相手する
んだけど、専門学校は３年で自分で治療体系を組み立てて、患者さんの
治療にあたるけれど、大学の方は４年になってもまだ先生の横について
鍼を抜くだけしかやらせてもらえないとか

>>396
その生理の先生は、大学じゃ専門が低いって言ってるよ(笑)

大学は４年間もあるので途中でダレる人が多いらしいな

ちなみに私は嘘は書いた事なし
今日は忙しいから余り相手できんぞ

↑↑ずっとヒマじゃん

>>397
ちなみに俺はこの専門学校でも大学でもない部外者なんだけど
君はアホ大学生？

>>396＝>>400
↑馬鹿発見w

>>399
もの凄い勘違い。相手してもらってんだろw

>>401ID:C0K4Kt7V
改めて等号をつけなくてもＩＤを見りゃわかるじゃんよ
君って真性のアホなんだね

何か言われるとすぐキレてファビョり出すネット弁慶の誰かさんそっくりだ
てか、その誰さんかも知れないね

とりあえず、「大学」という名称で来てる人もいるから
どうしても専門学校に行く人と比べたら、
目的意識が低い人が混ざってると思うよ。
短大出身だけど、短大の時でさえ、鍼灸に興味ないけど、
短大だし手に職がつくから来たって人もチラホラいたもの。

>>396 もう１０年ほど前に卒業だけど、専門学校のほうが遥かにレベル高かったよ。同級生の大半は大学卒業者だったし、社会人経験者も多かった。薬剤師など医療系資格持ってる人も何人かいたし、大学、短大は基本的に高卒だから

どちらを出ようが、腕が悪くて潰れそうなのは同じだろう。

俺が食えてるんだから
此れで解るよな

↑俺俺ナントカ

>>407
最近つじつまが合わなくなってきているぞ。

>>409
私は事実しか書かないから

( ',_ゝ`)プッ

ヒント：>>382

>>405
いったん大卒あるいは社会人経験のある人だとわざわざ大学に行く必要があると判断しない気がする。
研究家になるならともかく。

今も同じだとは思うが
当時は皆学費とか受験科目（優遇措置）受験日等で選んだようだ
同級生に薬剤師は結構居たよ
成功してるかは知らない
知ってる鍼灸師は結構食べてるがね
薬剤師で上手く行かない奴も居たな
まぁ色々だろ

>>414
薬剤師でうまくいかないって…経営か？

そう経営
講釈は多いが実務が伴わないと
患者は来ないナァ
そういう感じだよ

講釈だけで実践の伴わないヤツが鍼灸にはめっちゃ多い

僕は講釈が苦手なんで
上手くなる方法ありますか？

母親使ってサラ金騙して摘まんで最終的に踏み倒したやつがおる

>>418
2ちゃんでは舌がよく回ってるようだがw
ネット番長か?

この程度は上手いとは言わんよ
リアルでも番長はやれるぞｗ

>>418
ヒタスラ練習しろ！！

なぜかというとソフト系ｗを一応目指してるわけで
容姿からは難しいんだな
はっきりレスラーと変わらんから

貧乏だ　暇だ　患者来ない　年収２００万いかない
鍼灸の資格なんて取得しなければよかった
そんな話題に、釣られず頑張っている梅安って誰だ

梅安トラップかよｗ

朝から忙しいんだが
200万は月収の話ではないか

かかってるし（笑）

梅安釣れたな！魚拓にしろ！

梅安は比較的釣れやすいから釣り的にはあまり面白くない
あと柔整スレで柔整を批判すると無資格だというレスが入れ食い

何を釣るんだ？
俺様魚拓にする前にリアルで魚拓にするぞｗ

釣れたwwwwwwww

＞さてつも出て来いよ
スマソ、あまりの梅安のキャラの濃さに出てくる気力無くした・・・(´・ω・｀)

あ、なんか死兆星が見えるよ、みんな・・・。

我が人生に一片の悔いな〜し！

　>>433
いろんな意味で

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

久しぶりに売上げが1万超えた。毎日これなら嬉しいが、
それでも経費差し引いた手取りはフリーター以下なんだよなorz

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

鍼灸院においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

徒手検査、望診、聞診、問診、切診 etc.

この種の「鍼灸ルーティン検査」は鍼灸師が「苦労しても診立てが分からない」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」と別の形にした方がよいと思います。

寒くて上腕二頭筋長頭腱の痛みを庇って動いてたら、
大稜形筋が寝違いみたいな痛みになった(￣▽￣)

俺は借金で首が回らな（ｒｙ

大菱

>>437
おいおい、保険鍼灸に検査での請求項目はないぞ。

ところで、大菱形筋と小菱形筋の鑑別ってどうやるんだ？

今度は左の小菱形筋が痛くなた(´・ω・｀)

今日は久し振りに0だった。
なんか11月後半になってイキナリ少なくなった。
むしろ今まで患者いたのが多すぎだったのか？

>>444
今までは一日平均でどれくらい？
俺は、アハキで1.5人

>>445
ふつうだろ。
多い月でも月平均なら２〜３人。
おれは副業持ちだから別に気にならんけどな。

すごいね。
ここ本当の話？

自分まだ登録2ヶ月の長妻免許だが平均22〜25くらい毎日みるぞ。

>>447
整形外科？鍼灸接骨院？
治療時間一人あたり5〜10分程度なのかな？
それにしても混んでるね〜うらやましい・・・。
＞平均22〜25
開業鍼灸じゃ一日でこの人数は物理的に無理っしょ。
よほどの達人でもない限り
最低一人３０〜４０分は欲しい。

俺のとこに一日平均１０人患者さんが来たら年収一千万いくのにな〜。
でも過労死しそうだなｗ

私は最高52人診たから大丈夫
死にはしない

>>449
ひとりで？20時間くらいかかりそうだけど・・・・

嘘ばっかりだな

今日の売り上げは10万ｽｺｼ越えた

医者なら当たり前の人数

無資格どすえ

>>448
普通に鍼灸整骨院だよ。
ﾍﾞｯﾄ数が15床で平均45分〜90分かけてみる。
ちなみに今日は半日だから23人(うち担当9人)で少なかったよ。

>>455
なるほど。
一人で二十何人診てるのかと思ったよｗ
大きいとこだと沢山の人に触れられるから
経験積むにはもってこいだね。

>>456
平日は院長と2人で50人くらい来院の自分が20人ってことだよ。今日は土曜の割に特に少ないし暇だった。
普段から生保地域でもないから生保、健保と合わせても5人もいない自費中心だよ。

整骨院そのかわり廃れ気味みたいだけどねorz
長文すまん。

恵まれてますな〜〜〜

当たり前だよ
社会で言えば鍼灸師は上流階級とまでは言わないが中の上くらい
ライバルを増やしたくない工作員が必死でネガティブイメージを植えつけてるけどね

卒業生の数％しかまともに食えないのはネガティブイメージじゃなくて現実だから。
学校に問い合わせてみな。
つか世間を知らない学生だろうから教師に聞いてみな。

腹へったぁｗ　
鍼灸院オンリーだと
やっとこさ　現実きびしい　

現状だと流行ってる鍼灸整骨に勤めるのが
一番安心（安全？）なんだろうね。
でもやっぱり自分で開業したいってのが本音だなぁ。

色んな意味で経営の勉強しないとな。

>>450
ベッド五台で15時間位掛かったな

おまえに聞いてねーしｗ

いちいち反応すんなよ
１５時間労働患者５０人とか医者から見たら別にたいしたことないし
鍼灸師だってバレるぞｗ

それに>>450は>>449へのレスだから別に梅毒は間違ってはいないよ（笑）

スピロヘータがほら吹きなのは良く分かった

>>465
友人の医者からは研修医の当直みたいですねｗと言われたが
ただしそんな生活10年続けたら疲れも来るわ
君らは口も悪いが頭も悪いようだなｗ
しかも根性も無いわ体力も無い
当然暇だから財力も無い
内々尽くしの○レンケラーのようなもんだ
彼女は自立したが君らと来たら
情けない

あははは
馬鹿だねこいつ！
それ以外に言う事無し！

梅安さん、まえ言ってた台湾で買った千輝鍼？だったっけ。セッピ痛のでにくいやつ日本でも売ってるか調べるとか
言ってたけど　みつかりました？

>>470
すっかり忘れてた
今度、某鍼屋の社長と焼き肉行ったときに聞いてみるよ
一日30人位患者が来るし、医師会に顔出したり本当に時間がない

>>471
医師会に顔出したり某鍼屋と焼肉。梅安さん何者なんだ・・・神戸の人？
まぁいぃや。ちなみにその台湾の鍼も試してみたいけど　とりあえず某鍼屋で鍼仕入れます。
当方の検証ではNE○はセッピ痛が出やすい。ムラがある気がする。

医者の威を借る鍼灸師、ってか

>>468
こいつは言われて悔しかった度が書き込みですぐ分かるから面白いよ
医者とかの専門家から見たら嘘もすぐ分かるしね
素人とバカ鍼灸師が「すごい！」と思ってくれれば満足みたい

で、みなさんもこれへのレスの内容で悔しかった度を判断してください
多分じきにレスがつきますから

確かに人数や勤務時間自慢なんかいかにも研修医か医学生レベルだな
救急病院で仕事をしている身にとっては
いかに命に関わる病気を発見し早く治療するかだな。
視点がそもそも違う。

偽者が多いナァｗ
頭悪

>>473
借りたことはただの一度も無い
美容鍼の某先生とは違うんだよ

医者には根拠なく偽者呼ばわりするしか手がないらしいｗ
さすが素人とバカ鍼灸師だけしか相手にできないだけある

>>474参照（爆笑）

こういうやつは、命に関わるとかそいつができないこと書いときゃ手詰まりで
偽者呼ばわりしか手がなくなるってことｗ

>>477
じゃどのトリが本物なの？

梅安 ◆AN6z7uQphk
これが本物

えっ！？ひとつだけ？
梅安 ◆AN6z7uQphk←この人とは別人なの？

しつれいしました
大ボケかました

どっちみち何者か謎だしそれは別にいいんだｗ

なんかおもしろい実験みっけたから貼っとく
http://www.life-89.com/compare/
５４歳女性 肩こり症 ： 肩にあん摩を１５分、日を変えて鍼に１５分間低周波電流を通電し 治療前、直後から１０分、４０分後までの血流の変化を
皮膚の温度で比較したサーモグラフィです。
あん摩は早く充血しますが、もとに戻るのも早いようです。
鍼刺激は、少し遅れて充血し、４０分たっても効果が著しく持続します。

反応がないな。ははは。
鍼の効果を血流で説明するのは定番だが、腰痛を委中で取るとか血流じゃ説明つかないよな。

話かわるけど
動脈血管に鍼が当っても動脈血管は強いから、よけてくれるって学校の先生は言ってたが
筋肉などで固定された血管は、よけないから気をつけないといけないって言う先生もいた。
血管の位置は個人差があるのに、どうやって気をつけたらいいのかが分からない。

当てたこともないから当ったときの感触も分からない。
血管に近づくと拍動感じたりするの？

当たった感じでわかるよ。
＞当てたこともないから当ったときの感触も分からない。
知らなくても当たればわかる。

めっちゃ不安だな・・・ｗ

でも、それしかないからな・・・
他に伝えようがない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000048-yom-soci
うつ病１００万人超す、１０年で２・４倍に

長引く不況などが背景とみられる一方、新しい抗うつ薬の登場が患者増につながっていると指摘する声もある。

冨高辰一郎部長（精神科医）は、「軽症のうつは自然に治るものも多い。しかし日本ではうつを早く発見し、
薬を飲めば治るという流れが続いており、本来必要がない人までが、薬物治療を受けている面があるのではないか」と話す。

１２月に入って　
ビミョウに来院数へってきた。
これは寒いせい？
不景気風？

元気な人が増えただけかもねｗ

微妙？
壊滅的だよ。

>>491
だからウツ症状の治療したら良いよって書いたんだ
他には睡眠時無呼吸症候群もいいよ
これだけで食ってるクリニックがあるくらいだから
これも鍼でOK
市場だらけやん

誰も来ないからデリヘルのねーちゃん呼んで鍼の練習することにした。

針プレイなんかデリヘルじゃＮＧだろ
ＳＭクラブじゃないと

んでSM嬢に鍼うって、「あー、こり取れた、元気〜♪」とか言われたら、仕事してんのと変わらねーなｗ

考え方を変えろよ。
普通は大金を支払って針プレイをする。
しかし、おれたちはお金を払うどころかお金をもらって針プレイができるんだぞ。
１回のプレイで１０万円得したとすると、ひと月２０人来ただけで２００万円のトク。
年収２４００万円はくだらないってことだ。
おれたちはすごい金持ちだな。って考えてもむなしい

なるほど、じゃ俺らの次の転職先はSMクラブっつーわけだな。
針刺しプレイ専属アシスタント黒子として。

おまい頭いいな

さてつさん♪大丈夫？
寒いせいか不景気なのか
ドスーンと落ちていく。

マジでヤバい経営状態だわ。
シャレにならん。
都心のウチあたりでここまで悪化してるんだから、他も恐らくひどいんだろうな。
余りに経営状態がひどいと書き込みする気にもならなくなるだろ。
もうダメだなんて書き込みできてるうちはまだましかな。
しかしこのスレの過疎り具合からしても業界のひどい状態を感じることができる。

今思えば、今月の売り上げは30万しかない・・・とか言ってた時代は良かった。
食えない食えないと言いつつも、グチりながら２ちゃんやったり、古典を読んだりして気力はあった。
ところが、去年の終わり頃から20万をきり、今では10万そこそこ。
エクセルで作ったグラフを見ると見事に右肩下がりでお先真っ暗状態。
今日だってこの時間まで働いたけど、全く患者が来ない。
人間って、マジでヤバイとふさぎ込む傾向にあると聞いたことがあったけど、
まさか自分がそうなるとは思わなかった。

>>503
分かる、分かる。
調子がいいときのほうが勉強、できる。
時間あるすぎ、は焦るばっか。
スランプの原因は不景気？接骨院の乱立？
他の原因？

>>504
開業していない連中にこういう話しても、
「暇なときは掃除や勉強でもしてれば？」とか言うけど、全然分かってないよな。
先が見えない貧困、身内からの視線に耐えられるほど俺は強くない。

>>スランプの原因
不景気、整骨院や整形外科の影響は間違いなく出てる。
考えてみたら、この3つ位しか思いつかない。
数人だけだけど、お得意様を整骨院に持って行かれたのを確認した。
たかが数人と思うかも知れないが、俺の様に細々とやっている治療院にはダメージが大きい。
俺がこういう事を言ったら良くないと思うけど、30分で100円程度なら他に行く気持ちも分からなくはないが、
4年かけて地道に増やした患者を、ワンコインマッサージに持って行かれた時の失望感は最悪の一言に尽きる。
目から汗が出てきた。

そんな不正してるとこさっさと通報したらいい

>>506
整形：肩こり=ケイワン症候群
整骨：肩こり=捻挫（打撲、挫傷）

この公式が出来上がっている以上、どうにもならない。
慰安の患者が戻ってこないと間違いなく来年度中に潰れる。
書けば書くほど虚しくなるから寝る事にする。

>>505
ありがとう。
ものすごく分かる。
高い、高いって言われるけど、保険料取ってないから本当は安いのに。
よそに持ってかれるのと新しい人が減るんだ。
がんばってね。

さてつ元気か?

>>503
患者が来てねーんなら働いてねーじゃんｗ

>>510
君は柔整師？

うちのママンがガイシュツ先で転んで大腿骨頚部骨折で入院しますた('A`)

ま、不幸中の幸いで外側骨折でインプラント入れる手術だけでおわったので良かったが。
人工骨とう置換→ベッドで寝たきり→ここでボケて
の三段落ちとかになったら嫌だなとか思ったが、手術翌日から完全自立のリハビリとか、鬼すぐる

ま、担当のPTの人が可愛い女の娘なんで良かったが
俺も今転ぶ練習中（謎）

整骨院に行けばよかったのに（笑）

整骨院も良いけどさ、どなた様か、
過疎ってる「★★★梅安が治りたい鍼灸師になるためのスレ★★★」（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054）にも
何か書き込んであげてきてよ。
「私の書き込みを見たい人間(私本人)もいる」と言って毎朝あげに来て、一人で頑張ってるのを
見ると、あまりに可哀想で可哀想で。本人自身、携帯電話の方がアクセス規制中で恒例の彼本人自身への
質問・お礼、そして回答も思うように出来ないみたいで見てたらホント可哀想で可哀想で。

自営業ですが、倒産しそうです。16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1260089668/

みんな、あけおめ！
年末から暇だったからチマチマと確定申告の準備してるんだけど、
去年の収入は150万、それから経費を差し引くと手取りで90ちょっとだった。
税務署の人に笑われそうで行きたくないな。
以上、開業4年目の報告でした。

いやあああああああああああああ
しむうううううううううう
今年の年末を無事に越せるのか心配になってきますた・・・・

今年の年末どころか来月が・・・・・・・・

今日も午前中患者0
今年まだ2人しか触ってない（しかも親戚）
ﾋｬｯﾊｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

俺の所も全然来ない。
据え置きの雑誌も全部読んじゃったし、明日から何をして過ごそうか。
このスレ最近妙に過疎ってるけど、本当にみんな樹海に行っちゃったの？

廃業しろよ

問題は骨接ぎ資格を取って１０年後も価値があるかだ。

>>522
難しいな。
更に400万使ってこの業界に居座る価値があるかどうか。
大枚はたいて資格を取ったのに、介護しか働き口がないとかあり得そうで怖い。

介護しか働き口がないとか失礼な
介護の世界でも居候のくせに

カキコが本気で減ってきた。
あまりに状況が深刻だとカキコする気もなくなる。
都心だが年始のスタートが最悪だ。
去年もこんな感じだったな。

冬枯れというのもあるさ。
２、８ってだめだもんな。
１月は正月気分さ、
言い訳ばかりが上手くなり。
接骨院はちゃりんこだらけで、悔しいぜ。

>>525
PCのみならず携帯までもが
規制されてるせいもあるな。

鍼灸とって骨接ぎとって安泰だったのが今は状況が変わって数年後は骨資格あって食えるかもわからない。
法律、通知でいつ骨保険が終わるかもわからない。このまま資格者が増えれば今でさえ緩和状態なのにどうなることか。
鍼灸の同意書撤廃がもし起きても、資格者増加を止めないと骨と同じ運命を辿る。

俺は骨折したママンのお見舞いで何となく忙しい。
あー、後で明日のゴミだししとこ。

仕事は常連さんが1ヶ月〜2ヶ月周期で回ってる感じ。
なんか水族館の回遊魚みたいな。

同意書撤廃は難しい
保険破綻しそうで怖い
接骨院が厳しくなるほうが現実的
鍼灸は、だいたい昔から、そんなに食えない資格だからねぇ
多くなる前からさ

鍼灸院の食えなさは前からだけどさ、こう接骨院が増えて、安くされると苦しいよ
それが一番の厳しさの原因
接骨院だらけだもん、安いし

石原都知事 「派遣村…仕事紹介しても『それは嫌』と言い、生活保護目当ての人も多い。甘えた話」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262978122/
石原知事は「本当は現場を構成するはずの国が何もしないでおいて、総理大臣が（視察して）『お気の毒
ですね、大変ですね』っていうことで済むのかね」と述べた。

はり治療後に女性死亡＝業過致死容疑で鍼灸院捜索−大阪府警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010900141

>>533
某梅みたいに10番鍼とか使ったんじゃね？

逆風やね
馬鹿みたい

>>533
どういうところに刺すと死亡に至るんだろうか・・・

けつぼんから狙って打てばなんとかなるだろうか？

前頚部でも、肩甲間部でも、深く入れれば気胸はおこる
レベル低下が悲しい

はりが肺傷つける？治療直後に女性死亡　大阪
http://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

池田の鍼灸整骨院らしい。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100109171900311421.shtml

記者はこの業界の資格の有無すら知らずにはり治療＝鍼灸院と書いてるが、
鍼灸接骨院でパルスをバリバリかけた鍼治療かもしれない。

と書こうと思ってたがやっぱり鍼灸接骨院だったか。

俺もどこのヤブ鍼灸淫だ？と思ったらやぱーり鍼灸接骨だった。
おまけにニュース画像見るとベッドが8台以上も・・・

接骨の方から「柔整は関係ないから、接骨とか言うなやゴルァ」とか圧力あったんだろうか。

しかし、どこにどう刺したら死ぬんだ？
以前、都内の高齢両肺気胸があったが、あれは年齢も年齢だしなぁ。

>>540
ベッド多いな
無資格にやらせてた可能性もあるな

続報が出るかもしれないから、マスコミにメールなんかで、そこは鍼灸接骨院だ、と連絡しとこう。
一応、言っといた方がいいよ。
だめもとでさ。

それとそこでの鍼灸治療は保険、使ってたのかな？
きちんとした鍼灸師が治療したのかな？

ニュース画像から類推するとフィットネスクラブの向かいの○○○○鍼灸整骨院。

>>544
いや、まて。
これで俺らも必殺仕事人として仕事のオファーが来るようになるかも知れん。

ヤバから抜け出すビジネスチャンス。

1Q84
読んだ？青豆さんは針でぶすり
柔整の技と両方だと、すご腕だな

でも鍼灸、ますますピンチだよ

気胸で死亡なら針が原因の可能()性大なんだが、
低酸素脳症って、どうやったら針で起こすんだ？
誰か説明してくれる？

気胸となんらかの合併症が起こったんだろうな。
基礎疾患があったのか、突発的なものか、分からないが。
心疾患が合併したんだろう。
新聞を読むと、レントゲンで、客観的に気胸は証明されたんだろう。
でも、正確に鍼灸接骨院て、報道して欲しいぜ。

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

231 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 23:18:10 ID:sRhiNHnY0
とりあえず鍼治療による緊張性気胸で死亡した人の解剖例が載ってる。
今読んでみる。

http://jsam.jp/jsam_domain/journal/online/pdf/54-2-2.pdf

>>551
新聞読んでないんだけど、気胸は確認されたのですか？

>>552
いい情報だな
緊張性気胸による、呼吸困難、そして呼吸停止というのはありそうな線だな
低酸素脳症も起こりうる

>>554
読売にね、
はりが肺の周辺を傷つけた結果、呼吸不全に陥った可能性があるとみている
とある。
司法解剖の結果での記事だからね。
レントゲンだけでなく。

５５５は５５３への返事

専門学校レベルの知識じゃ知らんかも知れないが、
片側の肺が残ってればそれだけで即死亡ということにはめったにならない。
緊張性気胸が死因になるのは主に呼吸不全ではなく、
胸腔内が陽圧になることにより心臓に返る大静脈が圧迫されて起こる循環不全。
呼吸不全より数倍高率に低酸素脳症を起こしうるよ。

どのみち「鍼灸整骨院」、つまり柔道整復師の責任が大きそうだな。
下手したら柔整の監督で、無資格で鍼を打っていた可能性すらある。
このあたりはきちんと調べて追求してほしい。

FNNでもやってました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169710.html

いやああああああああああああああああ
お客さまが・・・・お客さまが・・・
￥250弁当を高いから控えようと話していた・・

井口堂3丁目1？の鍼灸整骨院に間違いないな。
ニュース画像に電話番号の下４ケタが映っていた。

院名伏せてるけどトレードマーク？の葉っぱでまる分かりだなこれ。

でもなんで鍼灸整骨院って言わないんだろう。

ストリートビューした時期ではまだ開業していなかったようだね。

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100109171900311421.shtml

なんか従業員が無免許で鍼打ってたみたいだぞ。

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

260 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 08:26:23 ID:F4wQj9jP0
1 鍼灸なし柔整師
2 鍼灸師
3 無資格

どれ?

273 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 10:55:59 ID:Gg+LqzCC0
asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

>>260
正解は３番（しかし院長以外の人）


院長「針の指示はしていない」
ふざけるな!!人殺し!!

278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 12:16:44 ID:SGvSFrhu0
>>273

気胸が確実なら鍼が最低でも一因ではあるな。

>>>260
>正解は３番（しかし院長以外の人）

ソースプリーズ

281 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:41:26 ID:Gg+LqzCC0
>>278
現時点では、言えないの
ごめんね

>>564
よその板のコピペはやめてください。

>>563
そうですね。GoogleのMap（ストリートビュー）で店舗らしきものが確認できますが
まだ開業されていないときの画像です。

>>565
おいおい、事故を起こしたやつがはり師の免許を持ってるかどうかは重要なことだろうが。
内部事情を知ってる奴が書いてるみたいだしな。

ま、２ｃｈだからどこまで事実かまではわからんが。

知人でも気胸にされた奴いるなー。
まだ入院費含め賠償金払ってくれてないらしいけど。

＞でもなんで鍼灸整骨院って言わないんだろう。
保健所の届出が鍼灸淫になってるとか？
俺は接骨のほうは知らないが、接骨と鍼灸院は同じ建物で承認出るのか？

「鍼灸整骨院」の鍼のレベルは最低だと聞いたが本当か？

だからバカに人の身体を触らすのは止めろ、
国の制度に問題があると言っているんだ
緊張性気胸で頚静脈が怒張していても、何が起こっているのかわからん連中ばっかだろ

>>570
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1157849153/

>>569
現に鍼灸接骨院として看板でてるし、現にそういう形態で営業されてる。

解剖の知識と慎重な刺鍼技術があれば、気胸のリスクは回避できる。
安全な深さについては、医師の協力も得て、研究が進んでいるし、比較的、容易にリスクを避けられる。
刺鍼部位を適切に選択し、とその解剖の正確な知識があれば、難しいことではない。
それと慎重さだ。
ＳＧＢなんかでも気胸のリスクがあると思うが、それと比較しても、技術的に鍼灸の方が安全を確保しやすい。
レベルが違う。やさしいはずだ。

鍼灸接骨院は多くの患者をずらりと並べて、どんどんこなすから、粗雑になる。
しかも、目をはなす。
また多くのスタッフを抱えるから、レベルのばらつきがでる。
そして数をこなすことが最優先される。時間をかけて観察ができない。
慎重な対応ができない。
ここにリスクが生まれる。
それと数をこなすことを優先するから、電気鍼が多用され、刺激量の過剰の問題がある。
もちろん電気鍼が悪いわけじゃない。
鍼灸も接骨もレベルの問題はある。こんなに多くなれば。

571さんの見識は感服するが、ドクターとしても、特別、正確な知識がこの問題におありなように思える。

こういうミスは、可能性は低いかもしれないが、
身体に鋭利なものを打っている以上起こりうる。
そこで、起きたことに対して何が起きているのか正確に把握できないような連中が、
人の身体を治療していたら困るわけだ。

専門学校で習うのなら知らないやつは論外だし、
習わないとしても、自己研鑽で知っておくべき知識だ。
もっとも、習わないとしたらカリキュラム、つまり国の制度に問題があるということだがな。

気胸なんて、鍼を打っている以上、
当然いつ起こってもおかしくないと思っとかないといかん。
腕のない奴ならなおさらだ。

さらに、気胸が起きたとき一番怖いのは何か。
普通に勉強していれば当然行き着く疑問であるはずだが。

（鍼灸）整骨院で、カッコつけて聴診器やら血圧計やらシャーカステンやら
用意してお医者さんゴッコしている暇があったら、
そのくらい勉強してからにしてほしいものだ。

５７５さんの意見は反省を持ってきくべきだと思う。
ただ鍼灸師の要求されるのは、まず気胸を回避する能力だと思う。
車の運転でいえば、事故を起こさない安全な運転技術の習得だ。
気胸は明確に避けることのできる事故だから。
それと事故発生時の的確な対応だ。
まずそのレベルが鍼灸師に求められる。
それもできていない可能性がある。
おそらく今回の事故では、その水準にも達していないのだと思う。
５７５さんは何科のドクターですか。
勉強不足はご指摘のごとくだ。
リスク管理については、もっと勉強する必要がある。

５７５さんにお聞きしたいのですが、麻酔科外来のブロックで、気胸による急死のケースはありますか。

575はただのイパーン人じゃね？
医者じゃねーだろ。もっと専門的なコメント書くだろ。

硬膜外ブロックだったら、神経へのアプローチの方向から、
まず気胸は起こさないと思うが（医療手技である以上絶対はないが）。
また、仮に気胸が起きたとしても、医師の常識的な対応ができるなら、
死亡までいたるケースはまずないと考えられるが。
（実際に事故症例があったかなかったかまではわからない）

気胸で「即死」、というのはまず考えられないからね。

>>580
>>557読んだ？

>>580

え、そうなの？

気胸が死因となる場合、多くは呼吸不全ではなく循環不全であることに留意すべきだ。
肺が原因だから呼吸不全だと、マスコミなどは短絡的に書いているようだが。
血液中の酸素濃度が低くなっても、脳の血流さえ保たれていれば、
赤血球の酸素乖離が起きやすくなるので、そう低酸素性虚血性脳症など起こさない。

例えば心肺停止で倒れている人に、人手が足りないか技術がないかなどの理由で、
人工呼吸ができないような場合は、心臓マッサージだけしていればいいくらいだ。

>>581
ＳＧＢは気胸はあるよ。
僕は実際のケースをみたよ。
星状神経の位置を調べてみて。

星状神経節ね。

すまん、麻酔科のペインクリニックの外来のことか
オペ麻酔の合併症かと思った
オペ麻酔だったら中心静脈カテーテル入れるときの気胸の方が圧倒的に多いから

ペインクリニック外来のことはよく知らんけど、
鍼灸院でのリスクより圧倒的に高いんじゃないかな
気胸を作ってしまった後の処置には雲泥の差があるだろうけど
実際に起きた事故の症例についてはすまんがわからない

とにかく、この事故は低酸素性脳症が死因というのが気になるんだよね
鍼で胸縦隔がよじれるほどの緊張性気胸作ったんだろうか・・・
俺はどちらかというと鍼治療には肯定的な人間なのだが、（この板に住んでいるくらいだからな）偏見かもしれんがどうも「鍼灸整骨院」というのが引っかかる

>>573
５７３にＳＧＢは振ってあるよ。
でも誠実な対応、ありがとう。
ペインクリニックでは鍼灸を取り入れてるところがあります。

気胸の疑いが強くても、心臓マッサージは通常通りでよいですか。
心停止があれば、優先せざるをえないだろうけれど。
ぜひ教えてください。

５８９は５８７への返事と質問。

どうも柔整が絡むとホントにロクなことないな

>>589
重度の緊張性気胸だと、心臓が動かなくなるわけではなく、
静脈系が押しつぶされて心臓に環流してくる血液が激減することが問題なので、
心マしても空打ちになるところが怖いところなんだよ
（心停止したらもちろん心マだけど）

病院や医院なら、肋間からカテーテル刺してとにかく胸腔内を減圧するのが第一だけど、
鍼灸院じゃそうも行かないしなあ・・・
とにかく生理学的に何が起こっているのか把握できること。
即死するような疾患ではないので、今回のは対応の遅れが原因と思う。
院の連中が、事の重大さを認識できなかったのではないか？

何が起こっているかを理解できるだけでも、その後の対応の速さで生死を分けるよ。

すぐ救急車呼んで、すぐ病院行って、
すぐ胸腔内減圧すれば、低酸素性脳症までは行かないよなあ・・・

どこかで大幅な時間のロスがあったような気がするんだよな
一番疑わしいのはもちろん鍼灸整骨院だが・・・
頚静脈の怒張に気づかなかった医者の問題ももしかしたらあるかもしれない。
これも鍼灸師が「鍼で気胸起こしました」と言えれば治療への大きなフォローになるのだが・・・

>>591
ありがとうございます。
鍼灸医療過誤については、きちんと勉強する必要があります。
また救急処置（正しくは応急処置）については、高齢な患者さんが多いので、きちんと学ぶ必要があります。
血圧計は危機管理の一つのツールです。

まさに悪貨が良貨を駆逐する、という状況だな。
鍼灸師なんて、そんなに儲かるもんじゃないのに、儲けようという人が入ると乱暴になる。
一番は養成学校の増えすぎですね。
静かに、地味にやってたいのにな。

今回事故を起こした鍼灸整骨院と同じ名前の鍼灸整骨院が他の市（箕面）にもあるのですが、分院なのでしょうか？
それとも別もの？

さっきやっと患者さんにこの事故のこと言われたよ。
ま、流石にこのスレをソースに「無資格者とか言われてるけど」とは言えなかったけど、どうみても無資格だよな。
今時学生でも両肺気胸とかしねーよ、と思うんだが。

ま、無資格だとしても、尚のことそれは出てこないよな。そっちも問題だし。
この時間なら続報は明日かな。

明日も府警は休みだから続報は火曜日以降かな。

今回の事件で、鍼の恐ろしさが一気に広まったな
元から痛いイメージが強かったけど、
死んだという強烈なすり込みが加わった
コツコツ頑張っても、こういう連中のせいで患者の足が遠のく

○○○○鍼灸整骨院の件だが
第１報のニュースを分析すると
１．当該患者を治療した時間＝１２月１５日の午前。（報道では時間不明）
２．一一九番通報をした時間＝１２月１５日の午後２時ごろ。
３．救急隊員が駆け付けた時間＝１２月１５日の午後２時すぎ。（到着時間は推定・心肺停止状態で運ばれる）
ということは少なくとも２時間以上も患者を放置していたことになる。

>>598
>>592の予想通りだな

鍼灸整骨院の連中が、何が起こったのか誰も気づかずに通報が遅れたに違いない

無資格に鍼させたやましさも手伝って
どうにかして表沙汰にしないですむ方法は？とジタバタしているうちに
あっという間に２時間経過してしまいました
ってとこｼﾞｬﾏｲｶ

鍼灸師の団体でも、きちんとこの問題を調査し、結果を報告し、コメントを出して欲しい。
その程度の有能さはあるかな？

ジタバタしてなくても患者の病態には気づかなかっただろうけどなｗ
こいつらのレベルじゃ

病態への理解はできなくても、迅速で、適切な対応は可能なはずだ。
車の構造への理解はなくても、安全な運転と事故対応はできる。
この事故は、無謀運転とひき逃げのレベルかも知れない。

整骨院だし素人がパルスしてほったらかしにしてたんじゃねえの。

患者に起きている病態に気づかないのは、車の構造を知らないこととは違うよ
車がなぜか動かなくなったが、何が原因だったか、どこがぶつかって事故ったのかを
気づいていないということだよ

鍼灸や柔整には医者みたいに医療事故が起きたときの保険ってあるの？
あったとしても患者の死亡まではカバーしてないだろうから、
この柔整は廃業だろうねｗｗ

まあせいぜい今まで不正で儲けた金を吐き出して、精一杯賠償するんだね

>>607
民間の賠償保険制度があるよ。
ただし資格持ちがその資格で許された範囲内の施術をした場合に限られるから
メイプルの件が無資格なら保健は一銭もおりないだろうね。

当たり前だよね
犯罪行為の結果まで保障する保険があるわけないよね

それに、柔整が医者みたいに数億まで保障する保険入っているとはとても思えないｗ
補償額は無限じゃないからね。どんだけ自腹になるんだろう^-^

>>606
鍼灸師でも、治療後、胸痛、呼吸困難、咳嗽などがあればまず気胸を疑う。
また呼吸停止、心停止、意識障害がでれば、まず何らかの、判断をする前に
救急処置（応急）をし、救急車の出勤を要請する。
それととにかく、過誤のない安全な治療をすること。
患者さんの治療中の状態をよく観察すること。
今の鍼灸師の限界です。
循環不全うんぬんのことは、残念ですが、勉強不足と言われれば認めざるを得ない。
それでいいとは思わないが。

買い物行ってたので、遅くなりました。
今の鍼灸のレベルは確かに怖いと思う。
もちろん柔整も、カイロも、整体も、です。

すぐ循環不全うんぬんを言われるのは、ＥＲにも関わったこともあるような、外科系のドクターだからなんだとも思う。

医者だって、気胸がはっきり報道されていない段階では心疾患を疑うだろうし、
気胸ときけば、呼吸不全の方向にいくと思う。
それだけの情報で、病態を正確にすぐ把握できるかどうかは、本当は鍼灸師だけのレベルの問題じゃない気もするんだ。
だから専門性のあるドクターだと思うんだけど。

なんか最近美容師と話しが合う
7時から出勤11時に勤務終えて、火曜だけ休み

それ以外にも自主トレとか、いやな飲み会があるらしい

亡くなった人はトイレで倒れてたらしいから、
しばらく誰も気づかなかったか、気づいたが初めは受け答えできてて、
所謂鍼当たりだと思い様子を見てたのかもな。
そしたら急変して心停止した。
>>598の通りなら時間差はそうとしか考えられない。
もしそうなら俺も直ぐに救急車呼ぶ判断が出来るか自信ないわ。

俺のことなら俺は小児科医ですよ
ただＥＲの経験はありますが
東洋医学板にいるのはどちらかというと鍼灸治療には肯定的だけど、
鍼灸界の現状をちと憂えている医者だから

医者なら外科系やＥＲでなくとも、
気胸で死亡と聞いたらまず循環不全を考えますよ
もちろん呼吸不全がないとは言いませんが、怖さが圧倒的に違います
今回の件も、鍼で気胸を起こして循環動態がおかしくなっている可能性をまず考え、
すぐに救急車を呼べば死亡にまではいたらなかったとは思います

もちろん気胸を作らないことが大事ですが、
タイムロスが死に至らしめた最大の要因だと思います。

小児科ですか。
リスク管理の一番、大変な所ですね。
救急処置に一番、鋭敏な感覚を持たれていることと思います。
鍼灸治療もエビデンスを示す研究が出てきているのに残念です。
臨床的な手ごたえもあります。

ある本に、
「鍼の刺激そのものは安全であるが、
鍼施術の安全性は鍼師の質に依存している」
とあります。

また、気胸事故が起こった。
この池田市のケースは、ある意味押尾事件より悪質と言える。


気胸が起こっても、救急で病院へ行けば助かるはず。
鍼灸院で救急車が来ると、客が来なくなってしまうので救急車を呼ぶことを躊躇したんだろうな。
ひどい話だ。

このケースも横やりが入って、うやむやになっるのかな。

鍼灸院で倒れた、その後死亡。　この件だけで、鍼灸院の名前や鍼灸師の名前がニュースに載らないのは不思議だ。
因果関係はどうであれ、死亡したのだから。

>>617
メイプル針灸接骨院ですね。店の名前は性格に報道してもらいたいですね。
大阪府池田市井口堂３丁目1、容疑者未確定。

>>617
鍼師は教育過程で気胸の恐ろしさを耳にタコができるほど訊かされ、
「とにかく救急車を呼べ。なにかするのは１１９番した後だ」
と刷り込まれてるですよ。
現場に正規の鍼師がいなかったとしか思えんのです。

>>614
時期的にはりあたりは考えにくいし、
春先だろうとトイレで倒れられたら速攻救急車呼ぶよ。
(患者さんの意識があれば本人の承諾を得る努力はするが)
手遅れにするくらいなら店くらいつぶす。

危険な鍼灸院より、安全な接骨院へという流れ、こわい

世間はよわいとこたたくよ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100109AT5C0803C08012010.html (NIKKEI NET)

昨年12月15日、はり治療を受けて同院を退出した直後、「気分が悪いのでトイレを借りたい」と引き返してきたという。その後、トイレ内で倒れているのが見つかり、救急車で近くの病院に運ばれたが、16日早朝に死亡した。


引き返してきたのか。報道によって色々だな。


ttp://www.sanspo.com/shakai/news/100109/sha1001091333017-n1.htm　（SANSPO.COM）
　府警が司法解剖した結果、死因は呼吸不全や循環不全などにより、脳に十分な酸素が運ばれなくなる低酸素脳症だった可能性があるという。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100109-OYO1T00609.htm?from=main3　（YOMIURI ONLINE）
　司法解剖の結果、死因は脳に酸素が十分に供給されないことによる低酸素脳症で、同署は、はりが肺の周辺を傷つけた結果、呼吸不全に陥った可能性があるとみている。


解剖で分かったのは低酸素脳症で、気胸かもしれないというのは推測ということだね。


本当に気胸だったの？

今、一番、得なの接骨院のみだよね

ざっくり言って、鍼灸院で事故といえば気胸と相場が決まっているかと思いますが、
整骨院で事故といえばまた違ってくるでしょうね。
うまく印象操作されている気もします。

もちろん気胸が原因ということもあり得るでしょうけど、
もし原因が気胸ではなった場合、

「トイレを使いたい（吐き気？）」
「低酸素脳症で死に至る可能性がある」

ような療術系(?)治療過誤って他に何かあります？

気胸ではなった場合、→気胸ではなかった場合、


失礼しました。

>>621
http://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。

府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、

だれが治療を施したかなど

当時の状況を調べる。

もういいよこの話題。

よくないよ
いまだと鍼灸院だけが悪者だよ
なんかできることないか

>>625
さっそくありがとうございます。気胸が確認されたと報道がありましたか。
でもなぜ他の記事には載っていないのでしょうね。同じ日付なのに。

そちら(asahi.com)の報道も、「はり治療を受けた直後に気分が悪くなって院内のトイレで倒れ、」と経緯を端折って伝えている（？）のも気になります。
もし「気胸も確認された」が記者の早とちりによる誤報とかだったらえらいことですが。

「府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。」

ところで、はり以外の施術で気胸を起こす可能性というのはありますか？

>>626
すみません、どうも何かすっきりしないもので、無い頭で色んな可能性を考えてます。
あとなぜかニュー速のほうに書き込めないのです。

気分がわるくなり治療院にもどって、ベッドで休ませていた。
様子が変なので、偽装のためにトイレに移動した。　と、思います。

>>628
N+では無資格が鍼打ったような話が出ているよ。

だから「だれが」を調べているのだろう。

>>630
そこなんだよ
鍼灸師の反撃ができるとすれば

結果はどうでも、きちんと調べて欲しい

保険のことと

なんで整骨は伏せて、鍼灸院という報道なのか気になる。
看板は鍼灸整骨でだしてるんだろ？
それに、誰が鍼をしたか不明だなんて、ますます怪しすぎる。

そこだ
ある意味、鍼灸院は弱いから、なめられてんだよ

ある意味スレタイに沿った内容になってきたな
よかったな、おまいら

>>620
そして接骨院で針やってもらうという罠ですね・・・

>>632
そうですね。

「鍼灸整骨院で死亡事故が起きた。国家資格を持つはり師以外の者がはりを行っていなかったかを含め調べを進めている」

だったら、印象もかなり違ったものになるでしょうに。


>>630
ありがとうございます。私も一連の書き込みを読んでみましたが、
一次ソースが匿名掲示板の書き込みというのはやはり信憑性に欠けるというか、
鵜呑みにするのは危険かもという印象です。
また私が読んでいない情報があるのかも知れませんが。

頼みの綱のニュース報道が、「鍼灸整骨院」→「鍼灸院」の有様ですからもうどこを信用してよいやら。

普通、鍼程度で死ぬ事はないんだけどね。
何か、別の原因が絡んでいるとしか思えない。

>>615
小児針とかはどう思われます？
私は主に小児神経症のような病態にはいいんじゃないかと思いますが、「こんな患児にやるなや、ゴルァ」とかありますか？

アトピーの人なんかは流石に皮膚炎のあるところに刺激することはないですが、アトピー性皮膚炎とかも多いし。

まだ、鍼程度で死ぬことはないと、とぼけたことを言う人が居る。

この様なとぼけた人がなくならない限り、事故は起き続ける。

事故をおこさないように教育することが必要。

ヒヤリハットを教えないといけない。

>>639
とぼけた発言でもなんでもない。
業界人がリスクばかり主張していたら、仕事などできなくなる。
死ぬときは、玄関で転倒しても死ぬんだし。
鍼で死ぬとしても、鍼だけの原因で死ぬことはない。
人間の体はそれほど脆くは無い。
複数の原因が絡んで死ぬ事はある。
リスク管理はするが、死んだとしても、それは鍼が原因ではない。
自己責任で治療に来てくれない限り、数千円の為に刑務所の門を叩けない。

業界人がリスクを誇張したら終わりだよ。
「突然死」を検索してみるといい。
偶然、治療中に突然死されたら刑務所。
鍼の刺激で発作でも起きたら刑務所。
本人の希望で強い刺激したら原因不明の死亡で刑務所。
鍼で神経傷つけられたと、数千万の賠償金。
きりがない。
鍼そのものは、細いんだし。
眼球に直接刺すとか、両方の肺に同時に根元まで刺すとか、異常な事しないかぎり。
鍼だけで「死」はない。

次さ、続報でるなら、鍼灸接骨院って、きちんと報道してくれるよにメールや電話、マスコミにしとこうよ

これが前例で全国で不調を訴える人が、すべて鍼が原因にして訴訟しなければいいけどね。
基本は自己責任にしないときりが無い。
医者など、過剰な投薬や不要な手術で相当殺しているし、後遺症も出しているが。
医療界全体で擁護しているから、訴訟はある程度抑えられている。
この業界もある程度、自己責任と鍼そのものはそれほど無害であると宣伝したほうがいい。
このまま過剰な緊張感で治療に来られるとよくないし、ちょっとしたことで殺人鬼にされたくない。
体調悪い奴を刺激するんだから、死亡のきっかけになることはあるが、
死そのものを鍼が生み出す事はない。

>>642
業界団体がするべきだよな、活動してんのかな・・・

http://health.97zufang.cn/yiliao/70250.html

団体のリーダーが鍼灸整骨院じゃないか

人は意外と簡単に死ぬということは認めなければ医療とは認められない。

基地外が１人来ているな

仮に死のリスクを背負って鍼灸をするならば、
鍼灸師の養成機関はあまりにも稚拙。
夜間３年で死の危険のある治療行為を認める事は無理がある。
さらに、鍼灸師の数が無尽蔵に多く、ほとんどの鍼灸師がまともな暮らしができていない。
過当競争と貧困。
この環境下では、いかに安価に数をこなすか。
他よりサービスを重視するか（満足のいく強刺激で効果をだす、整体を加える）
慎重丁寧より効率化が優先されるし、また、そうしなければ経営は難しい。
現状の鍼灸師に死のリスクを追わせる行為を任せるのは無理がある。
医者が出す薬で、国内で相当数の人が副作用、あるいはそれに起因する死や病気も多いはずだが。
当の医者や製薬会社は、被害など決して認めない。
認めて、いちいと訴訟だ、事件だなんて言っていたら、
米国のように１人の医者が複数の裁判をつねに抱える状況になる。
医者ならまだいいが。
鍼灸師など、弁護士など雇うだけの経済力もなければ、一回の施術も医者のように数十万の手術でもなく。

数千円。

せいぜい気胸くらいはしょうがないとして。
鍼→死亡事故→殺人
これは無理がある。

医者にコンプあるなら別スレ行ったら？

ないよ

問題は行為と結果の因果関係だということが何も分かってないね
医者だろうが鍼灸師だろうがドカタだろうが関係ない

タクシーの運転手も数百円で人の命乗せてるぞ？
事故起きても客の自己責任か？
リスクに対する責任が持てない業界なら、そんな業界はなくなるべきだ。

昨日の小児科のドクター来ないのかな
事故を教訓にこの板らしからぬ真面目な議論になっていたのに馬鹿が現れて台無しだ

>>652
タクシーの車内で客が死んでも、運転手の責任にはならないだろ。
事故が起きた場合だろ。

鍼灸師が事故を起こしたのが明らかなら、それは責任を取るべきだが。
鍼で死んだと決め付けるなら、それはリスクを持つとは言わない。

おそらく、ここの鍼灸師は「鍼で人が死ぬ」と言いたいのだろう。
リスクのある程のすごい仕事をしていると思いたいのが根底にある。

だが、毎日の稼ぎの糧がつねに死の原因となるなら、
そんな仕事をするには、年収も教育も医療としての制度も割りに会わない。

>>627
推測で語っても仕方ないしそれじゃ素人と同じだよ。
事故に関しては事実がはっきりしてから論ずればいい.
との意味で言ったのだが言葉足らなすぎたかw

しかし、事故によって一気にこのスレが盛り上がるなんて皮肉だなw

屁理屈ｗｗｗ
事故の場合に決まってるだろｗ

こいつは、鍼灸院の中で勝手に持病で倒れたとでも言いたいのかな？

>>656は>>654へのレスね

こういうやつが人の身体触っていると思うと怖いね

>>653
この流れじゃ来ないねきっと

てか今日から平日だし普通に仕事じゃね
鍼灸師と違って小児科は忙しいものな
ヒマと多忙の対極に位置する職業同士じゃないかｗ


しかしこんな屁理屈こねこねしてたら余計鍼灸師のイメージが悪くなる一方だな

>>657
逆にお前の方が怖い。
もし、鍼灸が危険で鍼後の死亡がありうるなら。
そもそも病院内で検査の上に治療を行うか。
医師の同意を得てからのみ、鍼灸治療を認めるべきで。
街中のレントゲンも採血もできない鍼灸院で、死の危険のある治療行為を行うべきではない。
そういう意見があるなら、責任ある人の話だと思う。

現状では、鍼灸で死に直結するリスクがあるとは思えない。
例の死亡した客（鍼灸院なので患者ではない）が君らの所へ来たら、
やはり死んでいたと思うよ。
そういう状況を他人事で適当に語るか。
自分の身になって考えるかで、この意見での立場は変わる。
まあ、お子様には理解できないかもしれんが。

以降精神障害者はスルーで

ほー、まともな議論すらできないなら去るよ。
バイバイ。
そのうち君らもトラブルに巻き込まれて、俺の話もわかる日がくるｗ
二度と書き込まないから、好き勝手にどうぞ。

まったく支離滅裂だね

・鍼は気胸を起こしうる（専門学校レベルで誰でも習う）
・気胸は死に至る可能性もある

この２つで説明は十分。屁理屈は不要。
どっちがお子ちゃまだ（笑）

あ、逃げたｗｗ
自分が「まともな議論」をしていると思っているところが笑えるｗ

>>652は、
＞タクシーの運転手も数百円で人の命乗せてるぞ？
＞事故起きても客の自己責任か？

と、タクシーが事故を起こした場合だとちゃんと書いてあるのに、

>>654は、
＞タクシーの車内で客が死んでも、運転手の責任にはならないだろ。
＞事故が起きた場合だろ。

などと、間抜けな反論をしている。
これがこいつの知能レベルだよ。

相手にするだけ無駄。

それより小児科のドクター見てたら来てくれな
せっかくマトモなスレになってきたと思ったのに

一部の馬鹿（柔整やも無資格やもしれん）が起こした事件なのに、
そこからここの鍼灸師は謙虚に学ぼうとしていて、
感心して見ていたが、一人馬鹿が現れただけで台無しになったな

タクシーの事故は、名前が新聞に出る。
鍼灸の事故は、いつも名前が出ない。
これはあまりにも、鍼灸が擁護されすぎているぞ。

>>662
間違いじゃないが、お前や教員が思ってるほど鍼が原因の気胸なんかそうそう起きないんだよ。
ましてや治療後にすぐ死ぬなんて考えにくい。
過去の気胸事例と論文調べてみ。

>>667
今回は名前を出して欲しいんだがな。
ちゃんと鍼灸整骨院と。

実は接骨の方が無届で営業とかｗ

メ○プル鍼灸整骨院は銃声持ちの無免許の学生に
鍼を打たせました。
しかも鍼灸師不在時にです。

>>668
施術後すぐ死んだんじゃないのは報道でも小児科ドクターの見解でも言われてるだろ
「起こしうる」の意味分かる？

668←この様な人が事故を起こすことが多い。　気をつけましょう。

気胸がどうして起こるか、気胸が起きたらどういう状態になるか、
勉強もせずに屁理屈ばかり捏ねてる奴が多すぎるな
>>616の鍼灸師を少し見習ったらどうだ？

死ぬとは考えにくいと主張しているやつは、
当然気胸の病態生理を説明できるんだよな。

>>671
どこからの情報？続報？
学生どうなるんだろう、退学かな。
未成年だと名前出ないだろうね・・・。

銃声持ちだから未成年のわけがない

緊張性気胸
概念
肺に孔があいており、その孔が吸気時に開き呼気時に閉じるために空気が
胸腔内に蓄積し続け、ついには胸腔内圧が大気圧を上回って
健側肺をも著しく虚脱させる気胸をいう。
急速に循環不全に発展するため緊急に胸腔内ドレナージを行う必要がある。

病態
患側胸腔内圧の上昇による静脈還流の低下が病態の中心である。

なるほど。

鍼治療の両側性緊張性気胸の発症後９０分の死亡のケースでは、
壁側胸膜に複数個所の出血班を認め、肺に多発性の穿孔が生じていた可能性を示している。

６７８は６７４への返事です。
勉強不足は認めます。
循環不全は勉強になりました。

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/429

429 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 23:55:29 ID:RFh14xuE0
池田の鍼灸整骨院の件だけど
事故を起こしたのは柔整持ちの鍼灸学生らしい
事故の際、鍼灸の免許を持ってる奴が不在だったので
事故に気付くのに時間がかかったので手遅れになった。
鍼灸師がいれば十分助かっていただろう。


当然、保険は下りない上に
当該学生は殺人罪が適応されるだろう
免許持ちなら保険対象で業務上過失致死で済んでいただけに
ある意味不幸な出来事である。

>>680
それじゃ推測の域を出ないってw

>>681
火のないところに煙は立たんよ。
具体的な情報も書き込まれてるんだから慌てずに事の推移を見守ろうじゃないか。

無免許が事故を起こした、という情報があるだけでも患者さんに聞かれたときの心の余裕が違うだろ？

>>674
６７８ですが、鍼灸治療において、死亡するほどの、両側性の緊張性気胸を起こすことは本当に大変な、愚かしい刺鍼をしないと、
とても難しいと思います。
解剖を無視して、よほどぶすぶす、やらないと。
それはもうプロの鍼灸師とは言えないと思いますね。

>>681
この話の出所は言えないけど
信用性があるところから聞いたから間違いないよ。

>>678
死亡にいたる病態はまさに小児科医の言ってたとおりだな
ドクターはやはりドクターだ

「健側肺をも著しく虚脱させる」とあるので、
鍼で片側の気胸を起こしても、循環不全を起こす可能性はあるわけだな。
つまり最悪一刺しでも。

正直「循環不全」というのは全く頭になかったのでこのスレで勉強になった
鍼で死に至ることなどないとか言ってる輩は一体何なのだ？？

>>685
６７８ですが、メルクマニュアル家庭版にさえ、
緊張性気胸について、
「ただちに治療をしないと、緊張性気胸は数分間で
死に至ります。」
と、あります。
ただ、僕はかなりひどいことをやったんだろう、と考えるんですが。

寝ないと叱られるので、おやすみ。

メ○プル鍼灸整骨院の関係者じゃねーの？ｗ

あ、>>687は>>685の、

＞鍼で死に至ることなどないとか言ってる輩は一体何なのだ？？

へのレスね。

ひどいことをやったにしろやらなかったにしろ、
患者に起こった病態が一刻を争うものだと把握さえできていれば、
こんなことになる可能性は少なくなったと思う。

少なくとも鍼打ったやつとその院にいた連中の勉強不足だけは確かなようだ。
速攻循環不全と言い切ったドクターはさすがだとは思うけど、
家庭版の医学書にも載っているような注意点を、
理解できていない医療従事者は恥に思わんといかんな。
彼も特別なことは言ってない、医者なら当たり前のことだと言ってたし。

けど少し安心したのは、ここにいる（おそらく）鍼灸だけ師は、
意外と勉強家だということだ。医者と病態や対処法の議論を積極的にするやつや、
循環不全といわれたらきちんとそれを調べるやつ。
悪いけど柔整のスレじゃ絶対ありえないことだなｗ

>>689
あれ、昨日のお医者さんじゃないんですか。
今度こそ、おやすみ。

毎年の事だが、一月は売り上げが下がるのよね
寒いだけに一月中には誰も動きたくはないらしい
まったくつらいことだよ

ただ、とにかくはっきり言えるのは、これまでは患者が
「鍼刺して〜〜麻痺云々」はまだしも「刺して死んだ云々」は
それこそ都市伝説に近いものがあった。

すべての仕事に「死」のリスクはあるものだが、意外なことに
鍼灸からは「死」は遠かったんだ他の生業と比較しても。

だがこれからはこの事例を持って語り継がれるであろう
このニュースを知り得なかった人でも「死ぬらしいよ」などとの
伝聞となって。
そういう意味でも今回の事件事故そして報道の仕方は業界にとって
痛恨の一撃だ。

あまり鍼が死ぬ死ぬ言わんほうがいいと思うけど。
可能性はゼロではないにしても、気胸に限らず、
刺激ってのは、死の可能性がある。
鍼を原因にしてしまうなら。
内科医が過剰な投薬で弱らせた患者を、鍼灸師が治療して、
発作で死んだ場合。
すべて鍼灸師の責任となってしまう。
鍼灸の売りは、副作用も死亡の危険も少ない事で。
鍼で治療ミスを起こせば死ぬ可能性が高いなんて思われたら、
関係ないしびれや痛みまでクレーム付けられる。
はっきりと原因が報道されるまでは、こちら側としては原因は他にあったと期待したい。

すぐ医者の投薬とかを引き合いに出す奴って何なの？
自分達が未熟なのを棚に上げて

馬鹿なの？ｗ

リスク管理はもちろん大切なことだと思います。

それとは別に、私が違和感を覚えるのは

１、鍼灸整骨院が鍼灸院として報道されている。（いまだ訂正なし）

２、同じ警察発表が元のはずの司法解剖の結果をなぜかasahi一社だけ「気胸もあった」と報道。（記者の勘違い？）

３、「鍼灸院で事故なら気胸だよね」と最初からほとんどの人が納得してしまっている。（予定調和？）

以上の３点です。

１と２で、人は他の可能性を考える機会を失い、３がさらに助長されます。

最初から犯人扱いを受けるような、ウソの自白を強要されるかのような居心地の悪さを感じます。
もちろんしっかり全てを調査したあとに、「やはり鍼による気胸以外にはありえません」というのでしたら納得の仕様もあるというものですが。



相変わらずN+に書き込めないのでこちらに書き込ませていただきました。

過剰な投薬で患者を弱らせているとか死なせているとか、
そちらの方が鍼で殺したなんてよりもよほど科学的根拠に乏しいなｗ
東洋医学やってる奴って、西洋医学にコンプというか、
こういう偏見持ってる奴多いんだねえ・・・

自浄努力をしないで根拠の乏しい責任転嫁なんかしている
業界なんか消えてなくなればいいのに

>>695
別に３はないよ
俺が見た報道で気胸って報道してたからそう思ってるだけ

そんなら鍼に気胸以外にどんなリスクがあるか考えてみないか？
そっちの方が余程有意義だ
少なくともここには、一部バカもいるけどこの事件をきっかけに真剣に
学ぼうとしている鍼灸師がいるのだから

>>697
バカはお前だけどな。

>>698
マトモに議論も反論もできないノータリン（笑）

もう来ないんじゃなかったの？（笑）

こういうやつがいるから鍼灸師が馬鹿にされるんだよな

医者にコンプむきだしている暇あったら教科書でも読んでりゃいいのに

>>699
誰がそんな事いったｗ
アホだねえ。
誰かと勘違いしてんのか？
開業しろ。
そうすればリスクなんて死ぬほど感じるから。
あえて、鍼が死んだなんえて言わんでもええから。

>>700
教科書でお勉強ですか。
それだから・・・

>>701
リスク管理についてはどこかで学んだ？

>>703
俺の時代はリスク管理なんて学校ではなかったからｗ
２０年前だしな。
どちらかというと、俺らの世代がリスク管理を教えている方だよ。
表向きはあんたらのように厳しくしているが。
現場では、リスクを誇張しすぎて、鍼を深くさせない学生も多い。
実際、気胸にならないだけで、全国で相当数の鍼灸師が毎日肺に刺しているぜ。

>>702
お前のレベルだったら教科書だって言いたいんだろｗｗ

生命に関わるリスク管理なんて医者しか教えられないよ
「気胸？なんでちゅかそれは」なんていうノータリン鍼灸師が学生に教えてもなｗｗ

どちらにしてもリスク管理なんて学んでもさ。
肝心の仕事がないからｗ
卒後、鍼灸の仕事につける人なんて、今の学生の1パーセントもいないだろ。
悲しい話ですまないけどな。

>>706 707

かなり悲しい発言ですね。
本当に鍼灸師だとは信じがたい。
鍼灸はもう終わりにしましょうという発言ですね。
もし鍼灸師以外の方が見ていたら、多くの良心的な鍼灸師は今回のことを、
真摯に受け入れて、学び、向上していこうと考えていることを理解して欲しい。
命に関わることですから。
良心的な鍼灸師の反論を期待します。
たとえ生涯に、一人の人を治療するだけであっても、細心の注意と、可能な勉強はすることです。
あまりに悲しい。

>>708
おーい、なにもかもを真っ直ぐに受け止めてると心が折れるぞ。
真面目に反論する必要すら感じてないのだが一応やってみるか。

>>707
うちのクラスは３分の１は開業したし、
専業主婦と柔にいったのとITにいったの以外はあはき業界にいるぞ。

>>706
なんのために教員養成校があるのかよ―――っく考えてみような？

獣性は、警察と繋がりが強いからこの件もうやむやになってしまうのかな。

免許無しのアルバイトとごまかし保険で、儲けているとんでもない商売。

>>707
逆に鍼灸師が鍼灸の事以外をやってる方が珍しいわｗ

でもまあしっかりと食っていけるだけ稼いでるのは2割ぐらいだろうけどな

>>709
心折れないために、発言してる。
ココを見ているドクターもいますね。
案外、きちんと会話もしてくれる。
あのような悲しい発言を容認すれば、あれが鍼灸師か、と思われてしまう。
たかが鍼灸師かもしれないが、できることは僕はやりたい。
でも、フォロー、ありがとう。

>>708>>709
>なんのために教員養成校があるのかよ―――っく考えてみような？

>>706は、鍼灸師全体ではなく、>>704みたいなのが、

>俺らの世代がリスク管理を教えている

ことに対する発言と思われ。

>>712
あんたみたいな鍼灸師がいることに安心してるよ
恵まれない環境でも、患者がいる限り真剣に向き合う。

確かにここは冷やかしでなくドクターも見てることが分かったわけだし、
もっと有意義な議論をしたいものだな

教員養成校って・・・
臨床だけじゃ食えないから仕方なくやってる奴ばかりじゃん
本来教える立場の奴は、臨床でレベルの高い人たちがやるべきなのに、
需要もないのに教員ばかりやたら増えても、レベルが下がるだけ
柔整も同じだけど

教員養成を卒後教員だろ。
鍼で生計を立てた事もない奴が技術を教える事はできないだろ。
背部や肩を一日２０人、２０年間、リスクと隣あわせで雀啄し続けたが、
それでも気胸のリスクを回避するのは難しい。
もちろん経絡治療や治療の満足度を下げればできるけどな。
気胸でだけではない。
気分が悪いだの、頭痛があっかしたとか。
まあ、脳梗塞になったとか。
開業していれば、クレームくらいまくる。
それと医者はあまり信じないほうがいい。
医者＝善人ではないから。
脱税はするし、医療ミスもたいていは隠す。
都合のよい方向に業界を導くのは人間の性。
医療の根底は金なのは否めない。
鍼灸師のほうがガキが多くて純粋なので嫌いではないが。
医師全体としては、鍼灸は危険な事にしておき。
病院内で医師が行う事に関しては、とにかく良い発言がでるが、
街中でやっている俺らは、犬コロにしか思っていたい人が多い。
あまり医師の意見を聞かない方がいい。
もちろん、表面上は仲良くしたり協力も大事だが。
鍼灸師と医師は若干利害で反する面があるのでな。

コンプ丸出し（笑）

>>717
恥ずかしい奴だな・・・

医者が信用ならないなら、鍼灸師や柔整はもっと信用されてないよ
範囲外の無資格施術、不正請求、中途半端な勉強でのいい加減な施術・・・
違法なことやってる奴の割合も多い
世の中そんなもんｗ
この板の嫌なところだね
たまに医者が来ると必ずこういうやつが出てくるの

梅安（笑）

鍼灸整骨院なのに鍼灸院としか報道されないのは、たぶんだが届出云々じゃなく
ＴＶやメディアは使う用語にマニュアルがあるからだと。

>>720
鍼灸接骨院というのは鍼灸院と接骨院の届出、二ついるんだよな？

N+で見る限りは柔整免許持ちの鍼灸学生がやってしまったらしいが、施術者の届出は接骨院になってるはず。
それなら接骨院の事件だと思うんだが。

実態は確かに鍼やって、しかも鍼灸師としての院長の指示？と考えれば鍼灸院と言うのもやむを得ないのか？

接骨院のバイトしか、鍼灸師の実技の場がないからね。
しかも不正請求。
その辺は情状酌量の余地ありと判断されるだろうね。
接骨院か鍼灸院かの違いは鍼灸師はこだわるかもしれないが、
一般人はラーメンの食中毒が中華料理屋か、ラーメン屋かの違いであって、
さほどこだわらないと思うよ。

>>722
ひどすぎる
何者ですか？

俺は卒後3年だけど、この業界に残ってるは冗談抜きで3割
そのうちの半分以上が接骨院で不正請求の手伝いをしてるよ
新患が来ると、問答無用で3部位請求するのが日課って言ってるから、722の言っていることは理解できる
現場に出ずに教員課程に進んだやつも居るけど、本当に教えられるかは俺には分からない

>>723
ニュースの話だよ。
世間の人は接骨か鍼灸院か、そんな事はまったく気にしない。
そもそもニュース自体、それほど関心を持たないよ。

>>724
その3割の年収が200万くらいだろ。
数年先はさらにその半分もいないよ。
今年、卒業した奴なんて全員失業といわれても違和感ない。
仕事がないだろ。
金払って鍼を受けたいなんて人は、新規獲得なんてほとんど無理なんだから。
せいぜい月に２，３万程度の小遣い稼ぎを数年して転職。
その間、事故でも起こして刑務所じゃあ。
泣きっ面に蜂だな。

>>725
君は臨床をしているか。
みんな毎日、患者さんへの説明に苦慮してるんだ。
鍼灸師を語りながら、鍼灸のイメージを故意に自滅させようという意図の方がいる。

>>727
意地張ってもしょうがないでしょ。
鍼灸師のイメージなんて、貧困で食えない、貧しい。
医者じゃないんだし。
慰安程度でお客様を満足させて、おこぼれ頂戴でやっていくしかねーんだから。
偉ぶって学生上がりが調子こいて病気や専門用語を連発しているのを見ると、
背中がかゆくなるんだよね。
今の鍼灸師なんて金だせば誰でも資格はとれる。
卒後も適当に接骨やアパートで開業。
基本は無資格の整体と知識もやっている事も変わらない。
そんでも生きていかなくてはしゃーない。
だから、一生懸命がんばんる訳でしょ。
下手なプライドや医療をやっているなんて自慢気な態度はすてたほうがいい。
アン摩さんの一種なんだから。

>>726
年収は確かに200万位って言ってた
しかも、厚生年金とかが無いみたい
免許取るのに500万もかけて、福利厚生がない就職先が大半なんて笑えるよ
俺も同じ年収だけど、整形外科に勤めてるからそこら辺は完備してる
仕事内容は白衣土方のスイッチマンだけどさｗ
マッサージ師の資格は持ってない

>>729
厚生年金なんてある訳ないよ。
経営者がギリギリの経営をしているんだから。
できるだけ安くモミモミ要員を、できれば時給８５０円で済ませいとおもって雇う。
修行はあっても就職はない。
この意味分かるよね。
適当に数年薄給でバイトする職場はあるが、その先はない。
生涯の仕事としては鍼灸師は成立していないんだよ。
今、開業して続いている人は、全体の極々一部。
常に同じ人か、新規参入で超低価格路線。
それも数年持たないから。
今後はさらに酷くなるだろう。
この職業はもう無理。
この一言に尽きる。

不景気を実感した時
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251633141/

>>728
別に偉ぶっていないけど、開業１年で年収６００万円ペース。
ちゃんと食えるぞ。
マッサージも持っているがね。
違法行為して、捻挫をマッサージで保健請求している柔とか
マッサージ技術も知識もないくせに、カイロだのトリガーポイントだのと
マッサージ類似行為でお茶を濁しているいんちきよりは、よっぽど健全。
メ○プル整骨院は、柔で鍼灸学生がやらかした事故らしいね。
不正はするもんじゃないな。
慰安だろうがなんだろうが、実費で満足してもらってるんだから、何の恥ずかしさもないね。
何でも痛み止めとシップで片付いたり、電気流して保健もらうよりは、税金を食い物にしていないだけ胸をはれるけど。

>>732
少し確認させてくれ。
保険料と所得税はいくらだ？
すぐに答えられた事実だと認める。

無免許アルバイトの施術、違法保険請求。
それでも、年収200万円か。
ばかだからしかたがないか。

自営業なら多少の不正は当たり前だろｗ
医者でさえ生活保護の奴らのを水増しで請求してるのに
正しいが正義のゆとりの集まりかｗ？

鍼灸師のイメージを悪くするというのは、経済問題についてでなく、
リスクの回避の努力もしない、
気胸はいくらでもある
今回の事故でも、鍼灸院でも、接骨院でもどうでもいい

といったやる気のない姿勢のこと
こんな態度で誰が信用する？本当に危ない

鍼灸をどうせ馬鹿にしてんだろうけど

>>725
ただし
一度でも鍼灸を受診した人（それだけで関心がるとみなす）には
このニュースはガン見したろうな。

>>726
年収２００万の奴らは要するに無免許でやってる奴らと同じぐらいの価値と思われてるんだろ
ある程度認められれば給料なんて上がってくるし、上がらなかったら違うところに行きますよぐらいの
自分にプライドと自信のない奴はどこに行っても、開業するにしても駄目だぞ

今回の事件で、一番びびったのは専門学校の経営者達。

生徒が集まらなくて困っている。

もともと免許がとれても鍼灸を職業するのは、数十パーセントだから生徒が集まらなくて当然なんだがね。

>>739
今がおかしいから、減って正常化する。

今年は減るだろうね。
志願者には止めといたら、とアドバイスするけど。

今の状況から推測しても、３年後はさらに酷い。
卒業しても食っていくのはまず無理でしょ。
鍼灸師が不足しているならわかるが、有り余る程いて、
さらに景気や人口減を考えると。
今、成功している人ですら、数割は廃業になっていく感じだからなー。

>>738
教員乙

友人がコンビニ経営していて。
昨年、ケーキを４個も買ったけど。
過剰に注文しすぎて原価でさえ売れずに処分。
鍼灸師の専門学校を思い出したよ。
すでに入学してしまったかわいそうな人は、趣味と割り切って勉強するしかないね。

学校、カルチャーセンターみたいになってきたなぁ

続報ないの？

N+のスレも落ちたしな

柔整の背後は暴力団がらみだからね・・・・

>>747
なんか納得。

だって、柔整の授業に柔道あんだぜ？

高校生かっつーのｗ

今回の事件ってある意味今の鍼灸業界の構造的な問題の露呈じゃなかろうか。
接骨鍼の流れ作業を悪く言う人もいるが、中国なんかはああいうやり方だろ？
別に鍼灸のやり方として悪いわけじゃない。
むしろ、今当たり前と思ってる1人1時間5000円付きっ切りとかいうやり方じゃ収入に限度があるし。

美容院だって、アシスタント使って、カットの人、シャンプーの人とか分業してペイさせてるし、
パーマとか時間かかるものはその分高い値段で人手がかからないように機械で温めたりしてる時間もあるし。

それか、1時間付きっ切りでやるなら、カウンセリングとかみたいに料金1万くらいに上げるか、精神科みたいに
病院内で医者のオーダーの元に時間でやるとかしかないよな。

収入が低いから無理に儲けに走ると極端になるんじゃないかなぁ。

【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

>>751
＞大阪府池田市の鍼灸（しんきゅう）院で昨年12月、同府箕面市の女性＝当時（54）＝がはり治療を受けた直後に死亡した事件で、女性に施術した20代の柔道整復師の男がはり師免許を未取得だったことが15日、大阪府警捜査1課への取材で分かった。


まだ鍼灸院と言い張るか。マスコミはもうだめだな。

お、やっと続報キタか。
てか、噂通り無視かっきーかよ。
しかし、マッサージの無視かっきーならまだしも、鍼で死亡事故とは世も末だな。

それに、いくら無資格と言っても、柔整の免許もちで鍼灸学校の学生で気胸とかどんだけ・・・

　　ま　　た　　柔　　整　　か　　！！

獣性が鍼灸を陥れようとしたことだ。

学生といっても柔整の資格あるんだろ
解剖の知識はないのかな？ｗｗｗｗ

つまりさ、この院長の柔整師も、事故起こした柔整師も、経営能力もない柔整師としての能力もないマジなバカだったってことかよ。

まじ鍼灸関係ないじゃん。ただのバカはいいけど、いい迷惑。

無資格の男が施術＝はり治療後に女性死亡−大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000142-jij-soci

さすがに俺も整骨院って聞いたとたんに無資格バイトがやらかしたなってすぐ頭に浮かんだ
事件後のレスもその流れだったから、おまいらさすが鍼灸師のはしくれだな

そういや、今日医道の日本から新春割引セールのお知らせ来たんだが、

買　う　も　の　が　ね　ぇ　よ

栗田博士の頭がよくなるDVDでも買おうかｗｗ

またノータリンの獣が迷惑掛けてんのなｗ

>>759
第一報で誰が鍼をしたかはっきりしない時点で、
この業界の人なら、もしやと思うよね。
でも、一般の人にはそんなことはわからない・・・。

一般人に分かってもらう努力が今、必要

↑柔道整復死は馬鹿だということ?

>>759
>>557-558の見識が素晴らしいよ
病態生理から無資格施術まで、第一報直後にこの発言

死亡した患者もかわいそうだが、安い治療費にひかれて通ったのだろう。
安物買いのゼニ失い。

読売
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100116-OYO1T00297.htm?from=main3
産経関西
http://www.sankei-kansai.com/2010/01/16/20100116-019351.php

どこも似たような報道だな。

いよいよ「あはき法」13条の１適用か。
そして柔整師法4条も…。
これは大事件だな。

鍼灸院の院長は「柔道整復師がはり治療の免許を持っていないのは知っていたが、はり治療をしていたことは知らなかった」と話しているという。

日テレ（動画）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100116/20100116-00000004-nnn-soci.html
ここではちゃんと「鍼灸整骨院」という名称を使っているな。

>>769
鍼灸院×
鍼灸整骨院○

ようやく一社「鍼灸整骨院」と報じたね。
しかし他のマスコミはいまだ「鍼灸院」と報じたままなのか？


>>769
＞「柔道整復師がはり治療の免許を持っていないのは知っていたが、はり治療をしていたことは知らなかった」

「マジ頼むしそういうことにしといて？な？今後のことは悪いようにはせんから。な？」的な香りが。

正確に報道してくれるよう、マスコミにメールして

あッ失礼「あはき法」13条の７でした。

どこにどのような鍼を打ったのだろうか

これ、鍼灸師会が「鍼灸院」という報道に対して正式にクレーム入れるべきじゃね？
まぁあいつらもかなり無能だから期待するだけ無駄かも知れんが・・・

どうせ院長も鍼灸の免許ないんじゃねーの？あったら鍼灸師不在とかあり得ないだろ

これで事業仕分けの柔整保険減額は正しい判断。 国民の柔道整復師に対する心証は･････。滅びる流れは神の意向。

毎日.
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100116ddlk27040370000c.html
治療時間帯、使った鍼の長さ、太さが書いてあるぞ。
どれもこれも柔道整復師が…。

>>778
鍼の形状より、無資格が鍼うってることに
半年間気付かなかった院長部分に目が釘つけ。
院長はレセにノータッチどころか出勤すらしていなかったのか？

>>778
＞女性は０８年ごろから息苦しさを訴え、病院や同院で受診していた。

ここの院長の経歴見てみたいわ

>>779
言い逃れに決まってるだろｗ
今頃、自分が人殺しの罪に問われないために必死だよ

やっちゃった柔整も、
「院長の指示でやった」と正しく証言すべきだね

息苦しいから寸６の２番で胸部施術・・・・
肺への響きが欲しくてエスカレートしたのか・・・
何にせよ無知だな

やはり、ぶすり、ぶすり、ですね。
７７６のいうように、鍼灸師の団体で、抗議したり、できればコメントするべきだ。
危急存亡の時なんだから。
まぁ、自分のできる範囲でやろう。

２０年くらいしたら、昔、接骨院とか、鍼灸院ってあったな、なんて懐かしがられてしまう。
がんばろうぜ。

それと亡くなられた方がまだ、５０代というのがいたたまれない。
ご家族が不憫だよ。

別に接骨院だから気胸が起きている訳ではないよ。
それよりも、２番で気胸が起きたのが信じられない。
嘘の供述していないかな？

柔だから何でもありだよ

柔道整復師って、胸部の解剖や気胸も知らないんだ・・・
本当に白衣着たノータリンだね

>>786
私の知る限り、鍼灸接骨院の鍼は「なんちゃって」鍼だから３番より
太い鍼を使うのは稀じゃない？
だいたい１番か２番で肩こりなら天柱、風池、合谷、膏肓あたりに
１，２ミリ刺入し、置鍼orパルス、がパターンじゃないだろうか？
そう考えると、仮に２ミリ刺入しパルスを流してもどんどん鍼が深く入って
いくのだろうか？

肺に鍼が少しでも刺さると、呼吸の揺れで切る感じになるらしぃ。

てことは太さは関係ないんじゃね？

不思議なことだけど、この事件で鍼灸院とだけ出るのはヘンだ。

警察は、柔道整復死と関係が近いから意図的に整骨院を隠して、メディアに流していると思う。

この事件もうやむやにしてしまうのだろうかな。

おそらく１�p以上直刺していて、タオルか毛布を掛けていたと思う。
今回は患者さんが亡くなって大事になったが、
この手のミスは少なくないと思うがな。

絶対、やるなよ

>>789
2ミリで刺さるわきゃないだろ
その深度なら鍼倒れてベタ凪状態

身体は異物を排出する性質があるから1センチくらいでも10分たてば数ミリの深度になってる。
今回のケースはあきらかに膏肓あたりに数センチ刺したんじゃないかな。
ずーっと昔、金のために働いてた整骨院の院長が胆兪や脾兪あたりでもびっくりするくらい
直刺しててびびった。
ちなみ免許なんか持ってないからその人
恐ろしくなって速攻辞めたが。

当然人殺した柔道整復師は鍼灸専門学校は自主退学かな? 厚顔無恥な奴が多いからな柔道整復師て卒業するかな? 俺なら自主退学するわ。

>>795
心配しなくても、もう鍼灸の免許もとれないどころか、
実刑となれば、何年も務所暮らしだ。
自主退学どころか、退学届も自分から出す余裕ないだろ。
柔整免許も長妻なら、取り消し下すかもな。
こちらは判決待ちかもしれない。

柔整免許を取り消されたら人生ランクアップじゃん！

罰金以上の刑になれば資格取得ができないんだったよな。受験資格がないんだっけ？

接骨資格も抹消かは知らんけど。

>794
>身体は異物を排出する性質があるから1センチくらいでも10分たてば数ミリの深度になってる。
おいおい、お前も鍼灸師だよな？

異物の処理（ガラス破片や昔信じられてた埋没針とか）で被包化されて排除されるってのはあるけど、あれは月、年単位の話だろ。病理学の教科書見とけ。
あんまり変なこと言うと、やっぱり鍼師バカとか言われるんだから、ちゃんと調べてから書けよな

ましてや、1センチ刺さった鍼を置針してても自然に抜けたりしねーだろ。

毎日、置鍼、してるだろ
１０分で抜けてきますか
２ミリ、で通電、できるかい

勉強して、事故を起こさないようにしよう
人が一人、亡くなってるんだよ
ご家族も悲しんでるだろう
だからこそ、無資格の柔整師の行為はあまりにひどいんだ
５０代ってまだ若いよ
信用してたんだろうに

一般人はニュース見て
ハリは怖い恐ろしい
それだけしか思わない

>>801
鍼灸へ憎悪もってるんだな
どういう立場の人ですか
参考までにぜひ教えてください

まあ、他人の事故をせめてもしょうがない。
自分も事故起こしているケースも多いんだぜ。
気胸を起こしても通っていた鍼灸院に連絡せずに、そこに行かなくなるケースも多い。
また、鍼を刺したまま帰宅しているケースもかなり多い。
この事件で考えなくてはいけないのは、鍼の気胸でも死ぬことがあるということ。
俺の時代は学校で鍼の気胸はまず起こらないし、起きてもほうっておけば治る程度の軽い気胸だから大丈夫。
そういう風に教員に教わったよ。

無資格のバカが起こした「事件」なのに、
そこからも謙虚に学ぼうとする鍼灸師がいるのは感心させられるよ。

さすがに気胸で循環不全になる、というのは習ってなかったからなぁ。
こういう機会じゃないとなかなか学べないだろう。

>>804
普通に鍼灸院で気胸を起こしたり、治療事故はいるよ。
珍しい死亡事故だからニュースになっているだけの話。
俺など、明日はわが身で治療に当たらなくてはならないので、無資格とか柔とか関係ない。
さらに自己防衛に気を使うことが苦しいね。

いや、医療者なら当たり前の姿勢なのかもしれないが、
柔整のスレだったらまずありえない姿勢なのでねｗ

>>805
マスコミでさえ「呼吸不全」としか書いてないからね
循環不全というのはこのスレで知った奴も多いはず
正直「２ｃｈ侮りがたし」と思ったよ
（もちろんその後で自分で教科書で確認しているよ）


ところであのＤｒいなくなっちゃったね

いや、こんな事件で大変だー、と思ってた矢先、常連さんなんだけど、いつもの肩こりで〜
と話してたら、「それでなんか最近ウォーキングとかカラオケで息切れするんですよねぇ。左の背中もいつもみたいに凝るし・・・」とかキター

まぁ杞憂に終わって欲しいけど、今週中には内科で検査して貰うように言ったよ。

思い返すと。
俺の治療で同様のケースで、危ない状況だったかもしれない人は結構いたと思うよ。
特に最初の10年はついついやりすぎてしまうこともある。
親切、丁寧すぎても過剰な刺激でおかしくしちまうことあるし。
どんだけ強い刺激でも、まだまだ足りねえ・・なんて患者いるしな。
その人の要求に応じた治療をしないとまずいような事を言ってくるんだよね。
それに乗せられていつまでも雀拓なんてこともある。
サービス業だけに現場ではテキストとおりに軽くあっさりなんていかない。
治療後の電話がもしかしたら・・・なんてことも思って神経つかうのもつらいんだよね。

整骨院のデタラメさを、世間に知らせてくれた事件。
その観点からは、良くやったと褒められるかな。
不正がまかりとうる資格だから。

>>799
>>800
君たち臨床やってる？
１ｃｍくらいだったらかなり抜けてくるよ
通電できるかいって、おいおいｗ
クリップの重さの条件なんて俺入れてないから
そりゃさすがに押し出してくるのは厳しいだろ

>>811
>整骨院のデタラメさを、世間に知らせてくれた事件。

世間はほとんど鍼灸院だと思ってるよ。てかあまり興味なし。ニュース板でも一箇所のスレ
以外は過疎ってる。世間はあまり興味ないみたい。
まあ、一般人は整骨院も鍼灸院も整体院も按摩マッサージ院もカイロプラクティック院も
あまり区別つかないと思うよ。整形外科と整骨院の区別つかない人だっているのに。
俺も高校ぐらいまでは整骨院は医者だと思ってた。でも整形外科つまり医師以外は高卒や
中卒でもなれるんだなってオトナになってから人様から聞いてやっと知った。

言い忘れたけど、盛り上がってるニュース板の一箇所のスレもほとんど鍼灸師ばかり。

統計を取れば死亡事故は極めてすくないであろう。

これだけ乱立する鍼灸整骨院の数を考えれば。

針救師って誰？

エロ漫画の題名。

この事件

悪いのは鍼灸師?

無免許で鍼治療をしている接骨院・整骨院の柔道整復師?

>>818
悪いことが確定してるのは

院長：柔整と鍼灸、両方持っているのかな
施術者：柔整、鍼灸は無免許


中間管理職として単独の鍼灸師がいたのか？
ニュースで見る限りは上記二人のことしかわからない。

>>818
鍼灸師は直接関係ないんじゃないの？
でも、事件があった接骨院のスタッフは加害者が学生だって知ってたと思うから、
責任が全くないとは言えない。
鍼灸師、柔道整復師個人というより、この業界の問題じゃね？
バイトを禁止していない学校や、モラルが崩壊した接骨院が多すぎる。

それを言うなら。
鍼灸院でバイトですら雇用できない所がほとんど。
それ以前に鍼灸院で経営が成り立っている所が奇跡に近い現状。
接骨でバイトは違法だが、逆にそれ以外に鍼をする機会がないというのもある。
さらに追求すれば、食えないのに大量に学生を入学させているのが問題だけどな。

>>821
その通り。
大半の鍼灸院は人を雇う力も無いし、その必要も無い。
学生が鍼を人に打つ機会を増やすには、学校の臨床室を大々的に解放するのが一番だと思う。
教員のレベルの底上げにもなるだろうし、鍼の認知度も増して一石二鳥。
需要は極めて少ないが、1時間1000円位の価格設定なら患者も多少は来るはず。
金が欲しい学生は大人しくコンビニでバイトすればいい。
というか、鍼灸師よりもコンビニの方が稼げる。

逮捕されたら、もっと情報でるかな
報道はあるやろか

鍼灸学校もこれ以上数増やさないようにしないと、
これからも似たような問題が出てくる可能性があるな。
もう、当分新人鍼灸師いらないでしょ。
自分たちでさえ、患者取り合っているのに。
多少でも、自分で勉強だけは、しておかないと、
今見ている患者に迷惑掛けないようにしないとね。

１０年間は鍼灸師を養成しなくても困らない程多いからな。
結局、実務経験を積む場もないから事故を起こすか。
このスレを見ても分かるとおり、すぐに転職するかしかないんだよね。
学校としては、接骨でバイトして鍼灸に愛想を尽かして転職というパターンを望んでいるようだが。
接骨のバイトすらなくなると、もはや就職先に記載する内容がなくなるｗ
卒後は幅広い就職先（接骨と微な整形）と書けないだろうな。
接骨の就職で無知な生徒を集めるというのができなくなるとまずいだろう。

鍼灸師は病院での地位は無いに等しい。病院点数が取れないからな。柔道整復師やマッサージ師は一応、病院点数は取れる。しかし、今やＰＴやＯＴ雇用により病院勤務先も厳しい。鍼灸だけ資格の救世主は国会議員を出すしかないかな？皆様方いかがですか？

鍼灸だけ師が整体と称して食うために
無免許マッサージしているのは問題視しないの?

>>826
鍼灸師のためだけに働いてくれる議員は難しいね、
本当に残念だけど。よく分かるし、賛成だけど。
今回も組織としてなんも対応できていない。
鍼灸師は社会での地位はないに等しい。
本当にこの件で痛感した。
悲しいけど。

今年の夏の参院選に全柔協のＵ氏が意欲的に出馬表明してるが民主党の公認貰えなければ落選する。民主党の公認貰えたらひょっとして･････注目してます。

Ｕ氏いらん（笑）

彼は柔の不正請求を守りたいだけでしょ。

８３１に賛成だな。
鍼灸は本当に大事なのかな。

>>831
ﾉｼ
鍼灸と柔の施術室分離の件を見ても
柔の目先の利益のためだけに働いていることがよくわかる。
患者さんの安全や保険請求の適正化を考えれば分離すべきなんだよ。
それがまわりまわって柔を守ることになるのに。
あのお方には鍼灸について一言たりとも肩ってもらいたくはないね。

あの人は柔から活動資金を貰っているから動いているだけで。
今は鍼灸師でも柔でもなく、ただ資格を持っているだけだろ。
正直、今は柔を擁護したくはないだろうな。
不正請求がバレバレな状況で、あえて柔を擁護する発言は後世に悪役として残る可能性もある。
さりげなく縮小傾向に半分認め半分諦めムードを出しながら、政治生命を終えたい。
そんな気持ちじゃないかな。
民主党は無駄遣いを無くす事を基本方針にしている以上、彼１人で民主党の中で声を出しても、
誰も聞かないでしょう。
所詮、無所属の一匹のハエが飛んでいるにすぎない。
今、彼の存在価値はないに等しい。

柔整肯定議員が少しはいる方が、柔整否定派に活気がでるだろうな。

Ｕ氏が党員になることで、どう作用するか進んでみないと分からないですね。

Uって国民新党じゃないっけ？

Uは、高卒の厚生省だった人のことかな。

これじゃ将来が明るくないな。

>>828
石原都知事が岡田明佑さんを名人だと言ってから
鍼灸の効果は知ってるはず。
でも石原は鍼灸師のために働くような人物ではないしな。
息子の岡田明三さんや患者に政治家もいるだろう重鎮らが
働きかけてくれるといいけど、あの辺りの重鎮たちは、
経絡治療の講習会には熱心でも鍼灸師の現状には疎そうだしな。

ここまで貧困層の厚い業界に何をしても無駄だとは思うけどね。
せめて、ＴＡＣや大原の資格学校で鍼灸資格所持者の転職割引でも効かせてくれたほうがいいかもな。
被害者救済として。

まあ食ってる奴は余裕で食っていけるほど稼いでるけどな
７，３の法則ってのがあって勝ち組３割が７割の患者を奪って負け組７割が３割を取り合うみたいな
鍼灸師の数も増えて患者の数も増えてるから８,２ぐらいになってるのかな

U氏は全獣の理事であるので鍼灸は理論上味方として動いてるだけ･･･

回数撤廃はU氏じゃなく自民党の伊吹先生の御心添えのおかげじゃぁ

>>841
伊吹が？あの同意書撤廃大反対の？

>>840
まともに食っている奴は国内で数百人程度だと思うよ。
鍼灸師が10万以上いるから。
食える食えないの比率は、仮にまともに食えている鍼灸師を最大限に多く見積もって１０００件として。
食える比率は1％程度。
100人が1パーセントの患者を取り合っている事になるよ。

鍼灸師は考え方がネガティヴすぎる

西洋医学の医師
東洋医学の鍼灸師

と、今や並び称される時代だぞ

>>843
どこの統計だよｗ俺はまだ資格も持ってないけど、俺の知ってる先生で大成功してるの人は４人いる

俺の教えてもらってる先生は３カ月先まで予約が埋まってて大学病院からも頼られてる
>>844の言う通り腕さえあれば縁の下の力持ちポジションを確保できる
ただそこまで追及しない奴が大半だから駄目なんだと思う。俺はどうなるか知らんが

>>843
４人以外は食えていないだろ。
普通、医者が俺の身内で食えている奴が４人いるなんて言うか？
食える奴を掘り起こしている段階で、この業界は終わってんだよ。
俺も食えている奴は５名くらいは知っている。
食えない奴は１００人くらい知っているかな。

トップ３に入るのが、僕たちの使命なんだよ。
日本中に３人もいれば、充分じゃないか。

希望に満ちてきただろう？

きちんと、スルー、してね。

日本に３人いればいい・・・
冗談に聞こえない所が怖いｗ

そんなに少ないはずないだろｗ駅に一つは流行ってる鍼灸整骨院あるだろ。それともスラム街にでもすんでるのかｗ？

つかそれだけ酷いと嫌悪してるなら鍼灸なんかするなよｗ

>駅に一つは流行ってる鍼灸整骨院あるだろ
>駅に一つは流行ってる鍼灸整骨院あるだろ
>駅に一つは流行ってる鍼灸整骨院あるだろ

ああ、そういうことか

鍼灸の一部は、化学で証明されて効果も経過も解明されてるんだから、腕なんてあまり関係ない。
こってる筋に刺鍼するだけで効くんだから。

そもそも、獣性に保険を適用させたのが大きな間違い。
不正ばかりはびこっている。

鍼灸師になるなら今だよ。

国家試験も難化傾向にあるし、西洋医学でも対処できない疾患にも
適応できるとあって近年需要が大きいことから、
志望者が急増して近々学校にも入れない状況になる。

学校では医学部学生と同じ高いレベルの医学を学べるし、
学費は少し高いけど免許取れれば１〜２年で元は取れる。
それでいて地域の「先生」として尊敬される。

専門学校の潰れるのが、見えてきます。
これも、小泉の規制緩和でどんどん専門学校が出来てしまってたからだ。

鍼は恐ろしいだけだな。

「性欲の出るつぼを手当て」と言いわいせつな行為、準強制わいせつで鍼灸師逮捕/横浜

ttp://news.nifty.com/cs/topics/detail/100119229375/1.htm


純正の鍼灸師が事件を起こすと院名も氏名も遠慮なく晒される。

柔整業界との格差が伺えますね。

>>856
今回は逮捕だからな。

というか柔整の方は逮捕もされてないんだよな。

無メンで鍼したら傷害罪？
傷害致死事件？

わいせつも最悪

>>856
逮捕された後の日付で彼のブログが更新され営業も続いている
ようなのだが、誤報じゃないの？

>>859
釈放されたんじゃね？

で、柔整のはもう続報無いのか？

>>841

俺も当時の理事関係に聞いたことあるよ…その話
故橋本龍太郎先生（厚生族の首領）が伊吹と回数制限撤廃した事を…
同意書撤廃まで話が直前までいったんだよね……
しかし『柔整と同じ運命になりかねない』と言って当時の日鍼会の会長・副会長が同意書もっての存続に要望したんだよね…
当時、柔整の受領委任払いがかなり叩かれていた背景があった。
日鍼会の会長・副会長は柔整・鍼灸師だったのもあって回数制限撤廃だけに納まった
同意書があることで保険鍼灸の請求は守られる方がよいとされたみたいですね。
当時の日鍼会の理事でかなり揉めた話だったようで…
多くの末端の会員はほとんど、この事実は知らないようですよ。
日歯会の献金が発覚する前の話ですが・・・・・・・・

やっぱり、日鍼会か！
一々、邪魔するんはその団体やで
糞の役にも立たん連中の集団やなｗｗ

>>856
この種の逮捕には少し同情の余地ありだと思う。
特に今回は、初めからHPで確認した上で「不妊治療」の目的で来ているんだから
患者側にも問題があるんじゃないか？と。
それに、現に精力減退、性欲促進の経穴、径絡は存在するんやし文献や映像作品の資料等が多数出ているのも事実。
これを無くしたら、東洋医学の根底を揺るがす事にもなり兼ねない。
こんな事で有資格者が逮捕されるのは痴漢の冤罪と同じ位の屈辱でしょうよ！

同意書の撤廃の前に鍼灸保険の医科との併給を認めさせた方がいいのでは？

>>863
>>862で書かれているように同意書撤廃は柔整の２の舞になる可能性がある。

>>865
併給を認めてくれた方が現実的なんだよな。
併給がダメなので同意書を書いてもらえないことが多い。

マッサージなら何の問題なくもらえるが。

やはり鍼灸保険の医科との併給緩和だね｡あてに出来ないからな鍼灸保険請求して返戻になったら最悪だよ｡

前の日本鍼灸師会の会長 て京都府の奴だったよ｡不正請求疑惑で会長から退いたような｡まあー銃声持ってたから不正請求当然だな｡マヌケな奴ばかりだな｡能無しだから鍼灸学校も乱立するんだよ｡

鍼はさ、効果が出ても患者は揉んでもらいたがるんだよな。
そりゃ普通の人は鍼なんか受けずにマッサージに行くよ。
鍼ってなんだろと思う瞬間。

俺は自分が疲れるから鍼オンリーでやってるけど、コリコリが辛いヘビーユーザーはマッサージじゃコリが取れないんでガンガン鍼やってくれ、っていうの多いぜ。

円皮針じゃなくて長い鍼そのまま刺して帰りたい、とか言うようなコアな患者をキープ出来るとかなりいい。
最初からヘビーなんじゃなくて、マッサージじゃ物足りなくなって、って言う感じ。

最初のハードルが高いんだよな。

てか、死亡事件は世間的にはもう収束か・・・
小沢に持ってかれたな。

鍼する奴らはマニアなんだよ｡どこの分野でも要るだろマニアて奴ら｡様は変わり者達だよ｡諸君達の周りにも鍼灸師も変わり者達が多いだろ｡www

はい、セックスしてもらいに来る人もいます。

針の治療にいくと言えば、解らないからな。　セックス中毒ババア。

針救師

柔整→同意書不要で保険→不正請求
鍼灸→同意書不要にしろ→柔整みたいに不正するだろうからダメ

ならなんで同じ保険請求する医者は不正が問題になんねーんだよ。保険病名とかいうのも公然の事実としてあるのに。
もっともらしい論法だが、おかしくね？

単に柔整が筋肉バカで鍼灸は古典バカ、医者は学歴バカだが賢いってだけじゃね？
鍼灸師会の連中はまじで使えねえな。単に保身のためなのか。

まぁ回数制限撤廃は当時の日鍼会の会長と伊吹が幼少からの親友同士であった事から撤廃出来た事で功績は大きいでしょう・・・・・・・

決して全柔のU氏の功績ではない（笑）
彼は当時厚労省の書記を司ってただけ…（爆）
厳密に言えば撤廃議案の参加者の一人に過ぎない（大爆笑）
恩着せがましく撤廃を指揮したとほざいているのは彼の心の小ささだと思う（爆）

>>874
>医者は学歴バカだが賢いってだけじゃね？

医者が賢かったら、もっとましな治療をしてるよ。
今の医者は製薬業界のパシリ。

今年の参院選Ｕ氏出馬するのはほぼ確定だけど問題はどの政党の公認をえるかだな｡前回と同じく国民新党？民主党じゃないと厳しいだろ？

>>874
医科の場合、レセプト病はエビデンスから正当性が得られなくもない。

もっとも患者のためなら何をしても良い、と拡大解釈していくとマッサージしてもらうために捻挫と言うことにして何が悪い、ということになってしまうが。

>>872
最近、エロ動画の影響か何か知らんけど
その手の客は若い娘やホモっぽい奴も居るぞ。

呑み屋のホステスや風俗の女ならこっちも多少は警戒するんやけど
それが一般人やからな…。
でも、此方としては仕事中なので、そんな気は毛頭無いのでお断りするんやけど
一寸間違ったら、逆セクハラ・逆レイプやで、まったくようｗ
それとホモのオッサンはこれ又、大変やでｗ何とかしてほしい罠ｗｗｗ
気色悪うて堪らんわ。

医学界を知らない馬鹿どもが吠えとるなｗ

俺は医学部の難しさと必修授業の多さや卒後の大変さを知ってるから医者は尊敬するがな。
とりあえず当直で連続36時間勤務してるだけでも凄い。

鍼灸師はいくら丁寧に治療したって所詮専門学校レベル。これじゃ相手にされないわな。
盲人政策の弊害だが、薬剤師と同じようにせめてマスターくらい持ってりゃ医者の文句も言えるが。

洗脳教育の賜物ですな。
病気とはなにか？医療とは医学とはなにか？
言うだけ無駄だろうがね。

>>881
医師会が競争を嫌がって、医学部定員を抑えすぎた結果、
連続３６時間勤務や人気のない肉体労働の小児科の希望者が減って厳しい状況を作ってしまった。
３６時間勤務が凄いなんて思うより、そんな状況で手術を受けて死んでいった国民の方を思った方がいい。
せめて、外国の医師が日本で自由に働けるようにすれば、少しはマシになるが、
それも嫌がっているし。
どうしようもない。

しかし、医師と鍼灸師は陰陽しているよね。
医師　　多忙、求人無限、高給、高学歴、卒後ほぼ全員医師業につける。
鍼灸師　暇、求人なし、薄給、低学歴、卒後ほぼ全員まともに仕事につけない。

>>884
だから？
鍼灸師を蔑んでも、おまえの惨めな人生は変わらんよ。

なんかこのスレってさ普通に医者のことを尊敬して書くとすぐに悪口言うよな
身内に従兄弟の旦那が外科医だが、あの勉強量と熱意は頭下がるよ。

自分が入院してたりすれば、鍼灸師の勉強が足りなさ過ぎると思うけど。

ま、俺は頑張るの面倒で鍼灸学校行ったけどｗ

寿司つまみながら書いたら日本語変になた

ま、あれだとりあえず盲人はこの業界からいなくなって欲しい

鍼灸師だからと言って、誰もがおまえのように腐っているわけではない。

>>886
負け犬根性の塊だからね
このスレは医者も見ていると思うと恥ずかしいよ

>>887
如何でもええが、障害者団体を虚仮にしとったら今に痛い目に会うぞ！
え？オラッ！！お前！！覚悟しとくんやなぁ！！
お前等が年寄りに成った時によう解るわ。カスがｗ

ベラ、ベラ、ベラ、好き勝手な事抜かすんや無いぞ！！
そんなにこの業界嫌なら健常者が業界から出て行け！！！
お前等は何でも自分の好きな事出来るやんけ！ワレ！コラッ！！

>>887みたいな考え方の人間が日本をダメにするんじゃ！！ヴォケ！！

盲学校出身の俺から言わせて貰えば、
何で晴眼者が貧困まっしぐらなあはき業界に入ってくるのか分からない。
いざ学校卒業して食えない食えないって、わかりきっている事じゃないか。
この業界で食えていけるのは、年金貰ってる障害者、才能がある一握りの晴眼者だけだよ。
そもそも晴眼者なら、もっと稼げて人の役に立てる仕事に就けるだろうに。
本当に理解に苦しむ。

>>892
だよね。
按摩にしろ鍼灸にしろ、視覚より触覚に頼る部分が大で自宅開業できるから
視覚障害者や視覚障害者予備軍の晴眼者が苦肉の策でとってる資格であって、
視力に不自由がないなら他にいらくらでも仕事選べるだろうし、
人の身体を癒すことに生き甲斐を感じてるのなら医師免許とればいいと思うよ。

>>893
普通はそう思うよね。
人の役に立ちたいなら、本気で勉強して医師になれば良いと思う。
諸々の理由で医者になれない場合は、看護師とかさ。
今のご時世、楽に稼ぎたいっていう動機で入学する生徒が多すぎる。
あはきの学校に入学する生徒の大半は、鍼灸を受けたことがないという事実が物語ってる。
これじゃ、お先真っ暗だよ。
「本当に、一生あはきをやりたいのか？」と、小一時間問い詰めたい。
ちなみに俺は、図面引く仕事やってて給料もそこそこ良かった。
で、病気で視力が下がって図面が引けなくなったから仕方なく盲学校に入って免許を取った。
人生のリセットだったよ。
未だに「何で俺、こんな仕事やってるんだろう？」って思うときがあるよ。
前の職場の同僚には恥ずかしくて顔向けできない。
顔なんて殆ど見えないけどさｗ
年金で生活してますなんて言えるわけ無いよ。

僕は晴眼ですが、残念ながら、頭脳にやや問題があり、医師にはなれないんです。
ただ、今は亡くなられたけれど、とても尊敬していた先生は、
目の御不自由な方でした。
人格的の、技術的にも優れていて、長く治療をして頂いた。
８８７のような意見ではありません。
ひどいことは言わないほうがいいです。

それより、鍼灸院の厳しい現状は、接骨院の不正請求にあると思うんだ。

>>895
ひどいことって誰に対してかな？
中途盲人の個人的な意見だけど、気に障ったのなら謝る。
接骨院の件については同意見。
確かに、あれはやり過ぎだと思う。
患者からみれば、同じようなことを9割引の値段で提供してるからね。