【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議2【中継】　

その１
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/l50

その１の最後であはき師ＶＳ柔道整復師の議論があったが、
あはき師が何一つ答える事なく返答に困り、全て駄文で埋めて逃げるという
暴挙に出た。

＞＞ID:MJqO5s7p
お前が偉い国家資格者なら逃げずにレスしなさい。
このまま論破されたままでいいのか？

>>1
あなたの書いたレス読みました
その通りだと思います

>>1
禿同

>>1
やはり国師は反論出来ないみたいです。

柔道整復師が論破したのを自らの功績のごとく誇らしげにNo.2を
立てちゃった無資格整体師は>>1でよろしいか？

>>1-4
人にやらせないで自分で論じてみー。

>>1-4
整体師がちょっと前の過去レスも見ない基地外ばかりだっていうのがよくわかるな


932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 21:21:49 ID:6YaYPKPv
>>931
http://www.geocities.jp/rskhy004/musikaku/link3.html

ここ読んでみろ

医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の
法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう

法律２１７号の第１２条は「何人も第１条に掲げるもの（施術）を除く外、
医業類似行為を業としてはならない」とあり、あん摩、はり、きゅう、柔道整復の施術は
除かれて含まないと念を押した上で、その（医業類似行為）の総てを禁じた、と示してもいる。

つまり医者だろうが柔整師だろうが無免許だろうが整体を業として行えば犯罪

>>前スレ991

>保険はあるんだよ。
>無知ジャイアンが知らないみたいだけど。

そりゃ金さえ払えば誰でも加入は出来るさｗ　エステ用の保険だけどなｗ　
でも医業類似行為を行った結果の事故には降りないぜその保険ｗ

>＞業界に知り合いって、無資格の集団と一緒にしないでくれ。

>世間の目は同じカテゴリです。
>もうちょい自覚しましょうね？ｗ

>整体はＯＫで無資格が駄目って事なんだな？
>整体師はＸなのはどうして？
>エステティシャンと同じだよ、彼らは。

無能整体師の中では
国試=エステ業界らしいよ

エステの目的は治療じゃなくて美容だから医業類似行為には含まれないって事も理解できない馬鹿丸出しの発言ﾜﾛｽ

＞＞そりゃ金さえ払えば誰でも加入は出来るさｗ　エステ用の保険だけどなｗ　
でも医業類似行為を行った結果の事故には降りないぜその保険ｗ

だからお前は世間知らずだってのｗｗｗ
恥ずかしいぞ。整体の保険があるのｗｗ
もう暑い日のバカは目もあてらんないね。

＞＞無能整体師の中では
国試=エステ業界らしいよ

ばかにわかりやすく書いてあげよう。
エステもパクらるのか？って話だよ？
エステ＝整体なんてかいてないだろ？
前後の文をよく読め。
それより早くあはき師の整体がＯＫで無資格がどうして×なのか
教えてくれ！逃げるなよｗ

整体だって法律がなくて類似行為に含まれてねーよ？
無知くん、はい！勉強勉強ｗｗｗ

>>7
免責事項に不法行為によるものには
支払いしないと書いてるはず。
その保険会社の支払い実績はあるのか？。

答え
按摩マッサージ指圧に含まれない整体行為はないから。
ちなみにエステも違法だよ。

>8
>按摩マッサージ指圧に含まれない整体行為はないから。

人の手で触れて操作すれば何でも按摩マッサージ指圧だなんて、、、
なんてチョロイお仕事なんでしょうね。
そんな認識だから整体に出し抜かれるんですよ。

父親刺殺容疑で53歳自称整体師を逮捕

記事を印刷する

　福岡県警田川署は６日、父親を刺殺したとして殺人の疑いで、同県糸田町、自称整体師の男（５３）を逮捕した。

　調べでは、男は６日午後４時４０分ごろ、自宅で父親（７９）の腹を包丁で数カ所刺し、殺害した疑い。
容疑を認めているという。犯行後は車で逃走し、男の妹から通報を受けた同署が行方を追っていた。


自称　整体師ｗ

無免許の医業類似行為は違法と言っているのだが?

最高裁判決から抜粋
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou02.htm
「このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。」

※前記法律一二条とは
あん摩マツサージ指圧師、はり師及びきゆう師に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

※憲法二二条とは
第二十二条 　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
「職業選択の自由」

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

（医行為とされた行政解釈）
人体に対する作用ないし影響等からみて医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれのある整顔整容法（昭４１・９・２６医事一〇八号）

「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について

医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、
「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」
があることが処罰の要件になる。
この場合、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）

�B目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

整体師なんて犯罪者そのものじゃないか!

http://www.jha-shugi.jp/pdf/form_naiki.pdf

(11) 美容を唯一の目的とする手技行為によって生じた賠償責任
(12) 手技療法の結果を保証することにより加重された賠償責任
(13) 本会会員が外科手術を行い、または薬品を投与し、もしくはその
　　指示をするなどの行為によって生じた賠償責任
(14) 医師の同意が必要な業務について、医師の同意を得ずに施術し
　　たことにより生じた賠償責任
(15)民間手技施術に於いてオイルまたはパウダーの使用およびアカ
　　スリに起因して生じた賠償責任
(16) 業務に起因して生じたすべての間接的な損害に対する賠償責任
(17)頚椎に対するスラスト法その他これに類する療法を行ったこと
　　により生じた賠償責任
(18)日本国法令もしくは、厚生労働省（厚生労働大臣）または都道
　　府県（都道府県知事）通達の禁止条例または取扱い規定等に反
　　する行為によって生じた賠償責任
【正会員A及び準会員に追加される項目】
(19) 無資格者が行った業務により生じた賠償責任
(20) はり･灸行為によるエイズ･B型肝炎等の感染症への感染によっ
　　て生じた賠償責任
【正会員Bに追加される項目】
(21)国家資格を必要とする業務に起因して生じた賠償責任

(12) 医療行為（医薬品または医療用具の調剤、調整、投与、販売もし
　　くは鑑定を含みます。）、医療に類する行為（柔道整復･鍼･
　　灸･あんま等をいいます。）または美容行為（美容整形･化粧等の
　　行為を含みます。）に起因する損害賠償責任


整体師に一体何の保障がされているのでしょう？
意味不明の保険にすがる無資格者ｗ

医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日

長崎県福祉保健部長 殿
厚生労働省医政局医事課長

「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に
関する疑義照会について(回答)

平成１５年９月２４日付け１５健政第７０４号にて照会のあった標記の件について、下記のとおり回答する。

記

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。

御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、
御照会の内容だけでは判断できない。

しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

また、同条のあん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広告することについては、
あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、
公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。

「医業類似行為とは、疾病の治療又は保険の
目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩
師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務とし
てする行為でないものをいう」
（昭和２９年仙台高裁）

医業類似行為を「手技」「温熱」「電気」「光線｣
｢刺激」の５つ

整体は【届出医業類似行為者】昭和２２年の公布時に１２条で違法とされ
た医業類似行為だが、届け出た者に限り昭和３０年まで禁止処罰
を猶予された。

カイロを含む
？・「生体術」「整体術」「触圧療法」「圧迫療法（浪
？？越）」などは皆、昭和になって指圧と称される

はいはい、わかったから出るとこ出てはっきりさせなよ。
近所にもたくさんあるんだろ？整体。
とっとと訴えなさい。
なんか、この粘着ぶりを見てると竹島を自国領という韓国とかわんないなｗ
でるとこ出て、はっきりさせればいーーーーじゃんか。
なんでやらないの？？？

>>15
オマエが韓国。
反論になってない。

出るところからハッキリと違法行為だと出ている。

訴えられたら反論できない整体師ｱﾜﾚ

>>16
反論じゃなくて疑問だから。
行動に移せば済むことだろ。
はやくやれってーの。

>>17
だから訴えなさいって。
それだけ自信満々に法規もちだしてるのに訴えれないオマエが哀れｗｗｗ
訴えられたら・・・なんて、たられば言ってないで、訴えなよｗｗｗ

>>19
酒鬼薔薇とか宮崎と同じ思考回路だな。

未病治って知らないと思うけど、
みんな東洋医学を学んだものは知っている。

その心があるから検挙される前に教えて
あげてるんだと思う。

いくら開き直っても無免許は犯罪だよ。
根拠のない自信は虚勢と言う。

別スレにも出てたけど、客がつかない、おカネがない、まとまりがない、
ドイツもコイツも自分のことしか考えていない、アイデアだけは豊富に
あるが他人まかせで自分からは動かない、その他の無い無い尽くしの障害者
だから訴えられない。以上

あえて訴えないのは、刑事ドラマにあるように、一網打尽を目的とし、
わざと小物な犯人(お前ら)を泳がせて様子を見てるのだろう。
エビ、いや、ミミズで鯛を釣るって奴だな。くっくっく

無資格者追い詰めるとリアルに大罪を犯すからな。

昔、哲太ってバカイロを追い詰めたら
自分の子供にスタンガンを押し付けて
殺人未遂で逮捕されたからなぁ

無資格の犯罪待ちじゃ先が思いやられるわ

1000年くらいかけりゃ一歩前進するんじゃね？

なんで無資格が撲滅会議2をたてるのか理解に苦しむ

>>26
資格が無いことがよっぽど悔しいんだろｗ
言動が支離滅裂だし。

按摩やカイロのDQN資格で威張るような奴は滑稽だねｗ

と、何で無資格が威張ってるんだかｗ

>>20
＞いくら開き直っても無免許は犯罪
早く訴えなさい

>>22
言い訳は結構
あなたは整体師消滅が望みなんでしょ？
では訴えましょうね

>>27
？

何で２ｃｈで国師が騒いでるのか？
国師免許取得して後悔してるのか？

>>30
自分の商用範囲は訴えて排除しているのでご心配なく

>>32
がんばってね

>>30
法的反論一切なしの無免許のひとへ。
そんなに捕まりたいのなら
犯罪者には自首する権利もあるぞ。

自首しろ。情状酌量してもらえるぞ。

>>34
＞自首しろ
結局口ばっかりで何も出来ないんだね？
国師も落ちぶれたもんだ
では２chでなく公の場で整体師が違法で犯罪者と言う事を証明してください
すぐに店閉めて、自首しますから

>>34
何罪？

>>34
警察官も患者で来ますが〜なぜ現行犯逮捕されないのでしょうか？

法律も知らなきゃ　非番だろ？ｗ

>>35
按摩マッサージ指圧師法違反で
公の場で整体士の逮捕者が出ています。

以上証明終わり。

>>34 ↑

>>35
法律に関して警察官がすべて網羅しているとは
限りません。
整体士に関する法律がなければ
今までこのスレで書かれた判例と
法規と整体士が合法であるという判例があれば
示して、あなたの法解釈を排して
患者さんとしてではなく、客観的に司法警察官としての
見解を尋ねてみてください。
それが答えです。

>>39
訂正の上、お詫び申し上げます。

誤）整体士
正）無免許

大変失礼いたしました。

整体師は逮捕されたいんだよね？

期待に応えてあげなきゃ駄目だよ

>>41
患者さん自身に動いてもらい
手を触れない整体術もあるからね。
そういう整体師は検挙されない。

整体師は自称であり定義は？？？
あくまで検挙されるのは
整体と称する無免許按摩マッサージ指圧業だから、、、。

按摩マッサージ指圧の技法を用いないで
体に触れて行う整体術が存在するのであれば
後学のためにご教示いただければありがたく存じます。

整体院経営者が按摩マッサージ指圧師法違反（無免許営業）で
逮捕っていうのはあるけど
これって整体師じゃないの？

>>39
＞公の場で整体師の逮捕者が出てます
僕は、整体師が、その法律で逮捕された人
一人も知りませんが？
国師が不正請求で逮捕された件は知ってます

でも他の何も出来ない他の国師>>41は、あなたに期待してますよ

愛協進はまたそこから話を繰り返したいのか？

↑愛協進本人乙w

>>43
単純だね〜ｗ
なんで整体師が「按摩マッサージ指圧師法違反」で裁かれるんだい？
裁かれないから増殖してるんじゃん。

こいつらに何を期待してる？
所詮自分が儲けたいだけにココで愚痴ってるだけだぜ？
資格があっても技術がなくて整体師に仕事を取られてる
のに気がつかない連中だよ？

ところで何で整体師と名乗ってるんですか？（自称・犬の訓練士）みたいなもんですか？

>こいつらに何を期待してる？
　あはき免許者だけが手技治療を業と出来る、既得権を奪還することさ。この言葉のまんまだ。
　既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗する。
そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は「俺たちの既得権に手を出すな」
とは言わない。「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能である。
悪人である。犯罪者である」などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

何かをしてるのなら話は別だが２ｃｈでどや顔して
法律をコピペしてるだけの奴に期待しても無駄だ。
そしてあはき師、今は整形外科でも整体師を募集してる時代に
何をやっても変わらないよ。
それがわかってるから愚痴ってるんだどうけどね。

愛協進←リアバレ馬鹿整体師

法的反論なき無免許はウンコ認定した方が良い。

ウンコは汚い。
ウンコは臭い。
だから
ウンコは触らない。
ウンコはきちんと流すこと。

ウンコはちゃんと拭くこと。
パンツについたり痒くなったり
その他体に悪い（ここ重要）。

ウンコのできる過程、役割でなく、
ウンコの適切な処理を語るスレであることを
認識しましょう。

何ぃ？うんこだって？汚いな。しっしっし、あっちに行け！あ・は・きさんも生体死さんも仲良くしましょう。柔道整復師もカイロもリフレもみんなうんこだぜ。私は宗教家だよ。うんこたちの醜態がよくみえます。便器が厚生労働省だよね。そろそろくみ取りから水洗にしませんか？

論じれないと「うんこ」が出てくるｗ
まるで餓鬼の如くに・・・
こんなのだよ？有資格者ってｗ
何が期待できるんだよ。
恥ずかしい限りだよ。目もあてらんないよ、情けなくて。

自称生体死がのど自慢に出ていましたね。

お聞きしたいのですがうちの近所にカイロが
あるので行ってみようとおもうのですが
HPが怪しい感じで・・・・
誰か行った人いますか？http://www.kairokikou.com/
良ければ行こうと考えてます。

カイロのスペルは「Ｃｈｉｒｏ」だ「ｋａｉｒｏ」とか恥ずかしいＵＲＬじゃｗ

あはき師のＫＯ負けだな。

無資格を取り締まる警察なんてお手柄でもなんでもないから取り締まらないんだろ？

おはきも整体師もレクサス買えない貧乏人はうんこ

レクサスいらない。ＢＭがいい

地元の元ヤンキーが出所して整体師になるって言ってる。
刑務所内でも、出所したらマッサージの仕事をしたいっていうのが多かったんだっさ。

>>61
消毒励行

郊外住宅地ってか、田舎道があるような町外れに住んでて、郊外型量販店にせこく通うようなキモイ地方出身者が多いよね、ここ。

>>63
あはき資格者と整体師は変わったのが多いから。
同業なんだよ、所詮は。
類は友を呼ぶってね。

消費者庁、消費者権利院は無免許排除に
機能するの？

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

整体ごときに“師”を使わないでほしいな。

整体氏、もしくは整体屍

以後ヨロシク

わかりました、あはき歯殿。

亜破棄刺ｗ

>>69
そんな当て字考え出す辺り珍走とそっくりですね
整体士=DQNというのが図らずも露呈されてますね

>>70
>>67に言えよ

鍼灸マッサージ無資格・無免許情報
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan.htm

>>72
へ〜こんな人いるんだね。
ここの逃亡あはき屍より全然立派じゃん。
HP立ち上げただけで抗議行動の実績はなさそうだけどね。

宮崎駿監督が偶然聴いていたラジオ放送をきっかけに、
スタジオジブリの大ヒットアニメ映画、「もののけ姫」の主題歌の歌い手に
大抜擢され、世間の注目を浴びることとなった。

一躍有名になった米良。音楽の世界で成功する夢が実現したが、
映画のヒットの裏で壮絶な地獄を味わっていたという。

ある日、自分の体について書かれたショッキングな記事を見た美一。
世間の目は、病気のために小さい自分の体(150cm)に向いていることに気づき、
視線恐怖症になってしまった。
時には100メートルの移動にタクシーを使用する程、
他人の視線を恐れるようになっていた。さらに、その精神的、身体的疲労から、自らの証である美声を失ってしまったという。

だが、ある整体師が米良を厳しく諭してくれたお陰で、自分を見つめ直すことができるようになり、五年の歳月をかけ美声を取り戻した、という。

＞按摩マッサージ指圧の技法を用いないで
体に触れて行う整体術が存在するのであれば
後学のためにご教示いただければありがたく存じます。

有るけど、教えない。
有難がられてもな。うれしくないし。

肘圧、足圧、膝圧、踵圧・・・・・・指圧。
指圧以外も指圧の技法になるのかい？
学校で習うの？＞あはき師

増永はそんなことばっかやってた

>>76
同一のテクニックかは比較できんが、肘や足や膝や踵を使ってやる技法は
按摩にもあるし指圧師にも受け継がれているものがあるが、
それがどうした?

最近では気孔整体が目立ち始め、気を送るとか抜くんだとかいって
人体に触らないのがあるらしい。
昔、「お祈りさせてください」とか言って手をかざす宗教活動家がやってたのと同じ類に
嫌新興宗教と思われないように整体を標榜して偽装工作しているのかな?

＞＞昔、「お祈りさせてください」とか言って手をかざす宗教活動家がやってたのと同じ類に
嫌新興宗教と思われないように整体を標榜して偽装工作しているのかな?

そういう整体師がいたら整体師＝悪にしてるよな？あきらかに。
あはきの治療院だって乳ガンの検査だって乳触って告訴されてる
奴はいるし、某宗教の布教をしている信者の治療家だっている。
ストーカーもいる。
それを整体オンリーのような言い方をしてるよな？
石や数珠を高値で売って手相の話までするあんま師もいる。
どこの業界にもある話をここでされても何も思わん。
人を蹴落とす手法としては古いと言わざるをえないな。
それに気功云々をいうあはき師も多いからな？

気やプラーナを標榜する治療家腐るほどいるし、ほんとに腐ってる。ヨガ系もいるし、あんまやハリだって。中国伝来と有難がらせれば
五十歩百歩。経絡、経穴で治療する中国は正しくて、イヌやライオンを憑依さし健康にするヨガは間違ってるの？
どちも宗教だろ。

そういうじゃなくても基本的に整体師＝悪だから

>>80にプレゼント

(2003/6/25)ヨガで医療行為、オウム信者逮捕──
愛知、医師法違反容疑

　オウム真理教（アーレフに改称）の信者が医師免許がないのに、
ヨガを利用した医療行為をしたとして、愛知県警警備部と中署は25日、
医師法違反（非医師の医業の禁止）の疑いで、東京都世田谷区、高橋いずみ容疑者（32）、名古屋市中区、石原知美容疑者（33）ら信者３人を逮捕した。

　県警は同日午前、名古屋市中区や東京都世田谷区の教団施設など関係先４カ所を家宅捜索した。

>>75
恥を知れ。
子々孫々に語れる？。
厚顔無恥。
自己中。
三国人なら仕方ないなwww。

WWWW
＞子々孫々に語れる？。

子子孫孫には語る。

笑えた。

＞三国人なら仕方ないな

なんでも、教えてくれると思うなよ。

>>83
こんなバカに教わろうとする事に恥を知れ。

猿真似は逝かんぞ　　シコシコ

三日整体師君

“実るほど頭の下がる稲穂かな。”
相手が誰であれ、謙虚になって教えを請う姿勢は大切でしょう。
それを愚弄しては、お里が知れると言うものです。
ソクラテスの“無知の知”と言う考えを知ってますか?
己が知らない事を自覚して、自己研鑽する事を説いてます。
詳しくは各自調べて下さい。

才能があって志の高い人がひっそりやってるぶんには
無資格の言い分にも頷ける部分がある。
だけど絶句するような広告を頻繁に入れられると
徒手療法業界からとっとと出てって欲しいと本気で思う。

匠の整体屋HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ykr/takuminoseitaiya.html
院長のブログ
ttp://takumitilyann.soreccha.jp/
院長婦人のブログ
ttp://takumi.soreccha.jp/

test

>>87
いいこと言う

＞＞“実るほど頭の下がる稲穂かな。”

罵倒されて尚、頭を下げる必要なし。
プライドないのか？って話。

＞“実るほど頭の下がる稲穂かな。”
＞ソクラテスの“無知の知”と言う考えを知ってますか?

三顧の礼を知ってるか？例えるなら、そっちだろが。

>>84
々の意味知ってる？

aa

まず第一歩は
あはき業界がまとまる事。
利害関係は捨てましょう。上田さんも言っています。
第二、
アハキ法に、医師の指導の下で医療行為が出来ると明記する事。
腕のある人は今まで通り、介護・医療にも入れる。
無資格とは差が現れます

>>95　莫迦言ってんじゃない、あはき法は中心医療の外郭にあって、独立開業権を持って来客
　　　症状を緩和または消去することを業とするもの。又、針灸あんまなどは西洋医療とは異なる
ことから円滑な療養費からも外された経緯がある。第二の部分の挿入など入れたらたちまちコスメデック
に早変りして、無意味な法になる。

昔の経緯の承知の上での話です。
鍼灸が、なぜ、部位、症状別でなく、一術いくらかになった経緯など・・・

ただ、開業権では、看護師も開業権を持っている、
だから、訪問看護ステーションが開設できる。一方、理学療法士は、
訪問事業所に雇われた形でしか、介護事業が出来ない。

であるなら、あはき法で医療行為補助者の地位を得る事は非常に大きな意味を持ちます。

匠の整体屋HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ykr/takuminoseitaiya.html
院長のブログ
ttp://takumitilyann.soreccha.jp/
院長婦人のブログ
ttp://takumi.soreccha.jp/
ここって最高の整体師、隠れ名人。って知ってました？」

本人乙！
頼むから『手術する前に来い！』とかいう
胡散臭い広告を止めて下さい。
朝から気分が悪くなる。

治療で何分いくらは、ネ〜だろよ！気づけよ！！

広告の制限緩和によって
無免許との差別化が可能になったわけだが
具体的にどうすればいいんだ？。

賢い人教えて。

てかみんなで考えよう。

考えるのはやぶさかではないが、規制緩和の情報自体、今始めて知った。
よかったらソースをお願いできないか？

>>102
おおまかに言うと

施術者である旨に含まれる表現として
あん摩マッサージ指圧師（厚生労働大臣免許）
はり師（厚生労働大臣免許）
きゅう師（厚生労働大臣免許）
を広告しても良いよ。
　
平成２０年７月８日に
厚生労働省医政局医事課から
あん摩業等業務担当者宛
事務連絡があった。

>>103
多謝！

国家資格者である旨と併せて
あはき法第一条を記載。
あと、これは以前から考えているのだが
『WHOの報告書に記述される鍼灸適応疾患は以下のようになています。
　腰痛症、頸腕症候群、鼻炎、歯痛…etc』
というのは広告法に触れるかな？

配るチラシを間違えたようだw
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080909ddlk22040168000c.html

法規制なし／視覚障害者団体「国は対策を」
手ごろな料金で足裏や肩をもんだりする「リラクセーションサービス」の店が急増する一方で、
国家資格を取得して指圧マッサージで生計を立てている視覚障害者らから「生活が脅かされている」
と窮状を訴える声が続出している。

リラクセーションサービスの施術者は、養成学校などで研修を受けるだけで、
あんまマッサージ指圧師や鍼灸（しんきゅう）師としての国家資格を持たない人がほとんど。

「サービスの内容は国家資格が必要なマッサージと同じ」として、複数の視覚障害者団体が
厚生労働省に何らかの対応を求めているが、同省は「マッサージの法的な定義はなく、資格が
必要かどうかはケース・バイ・ケースで判断するしかない」と静観の構えだ。

東京都港区のオフィスビルにある大手リラクセーションサービスの系列店舗。南国風の内装と
ほの暗い照明の店内に、ゆったりとした音楽が流れる。
仕事帰りに訪れたという女性会社員（３５）は「手軽に疲れが取れるし、気分転換としてもよく
利用する」と話す

客の大半が２０〜３０代のＯＬ。３０代の女性店長は「パソコンの影響か、目の疲れや腰の張りを
訴える女性が多い。ストレスを解消してもらうため、スタッフは施術をしながら愚痴の聞き役に
徹することもある」。

「癒やし」や「疲労回復」をうたったリラクセーションサービスは、
足裏を押す「リフレクソロジー」や全身をもむ「ボディケア」など施術内容はさまざま。
急成長の一方、サービスに対する明確な法規制がないことに、業界内からも不満や戸惑いの声が
出ている。

◆国家資格あるのに
こうした店は登録制度もなく、厚労省も実態は把握していない。別のリラクセーションサービス
大手の関係者は「今は『玉石混交』の状態で、知識のない施術者が行うと健康被害の恐れもある。
消費者を守るためにも、法整備が必要では」と打ち明ける。

治療目的で客の体をもむなどすることは「医業類似行為」となり、３年以上の専門教育と
国家試験を受け、あんまマッサージ指圧師の資格を取得しなければ行えない。

業界大手６社が加盟する「ボディリラクゼーション従事者安全・安心機構」（ＢＲＳＯ、東京）
は「心と体のリラックスを提供するサービスであり、医業類似行為ではない」と主張する。

「資格を持つ意味は何なのか。障害をはね返そうと思って働いているのに、国はその思いを
打ち砕いている」。群馬県高崎市のビジネスホテルであんまマッサージ指圧師として働く
視覚障害者の女性（５９）は訴える。今年になってホテルに足裏をもむリラクセーションサービス
の業者が入って以降、仕事が激減したという。

続きます。ソースは
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807180069a.nwc

無資格マッサージ：働く場、奪わないで　視覚障害者ら、宇都宮で訴え　／栃木

　◇無資格マッサージ店増え
　無資格のマッサージ業者が増え、視覚障害者の働く場が奪われているとして、
視覚障害者とボランティア計５１人が６日、宇都宮市大通り３の宇都宮パルコ前などで、
資格者のいる店の利用を訴えるビラを配った。

　日本盲人会連合などが進める
「無資格者撲滅キャンペーン」の一環で、県視覚障害者福祉協会（須藤平八郎会長）などが主催した。
ビラ配りは昨年に続き２回目。

　市内で治療院を営む斎藤新一さん（５７）は、国立塩原視力障害センター（那須塩原市）で３年間の専門教育を受け、
国家試験に合格した。
ここ数年、短期間の講習で開業する無資格店が県内でも増えてきたという。
斎藤さんは「保健所が指導しても、住所を変えて営業を再開するモグラたたき状態」と話す。

　ビラ配りには、県立盲学校（宇都宮市）の教師も参加した。
菅沼さおりさん（２７）もその一人で、マッサージ師などを目指す教え子の将来を心配する。
菅沼さんは「視覚障害者が自立する道はまだまだ限られている。無免許業者は手を引いてほしい」と話した。

　「肩こり・腰痛」などと症状名を掲げている無資格店もあるが、須藤会長は
「病名を使って宣伝することは法律で禁じられている」と指摘する。
「世の中の人は『治る』という言葉に惑わされやすいが、そういう広告をしている店はまず無資格だと思ってほしい」と訴えた。【戸上文恵】

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080907ddlk09040054000c.html

何が違う！？　繁華街の通称“マッサージ”店の実情
「厚生労働大臣　免許」の看板

タイ、台湾、カイロプラクティク、整体、エステ、リフレクソロジー…。
繁華街には“マッサージ”系の店が林立する。
「疲労回復、肩こり・腰痛スッキリ解消！」
など効能を大きくうたうが、これらのお店のマッサージ効果の真偽のほどはいかほどなのか。

　確かな治療を受けたい、と思うなら７月から目に付くようになった
「厚生労働大臣　免許」の文言がある看板を探そう。
全日本鍼灸マッサージ師会が掲出するＰＲマークだ＝写真。

　同会の池田展夫事務長がいう。

　「効果うんぬんの前に無免許でマッサージをする施設を開業していること自体が違法」と指摘。
免許とは、国で認めた専門学校を卒業し、国家試験に合格して、申請してはじめてもらえる
「あん摩マッサージ指圧師免許」のこと。
はり師、きゅう師の場合もそれぞれ免許が必要になる。

　厚労省も「無免許で業として行ったものは処罰の対象」
とするが、実際のところマッサージの定義があいまいで野放し状態。
免許業者には「広告の制限」があり、効能や効果などの宣伝文句が提示できない面もある。
推定２０−３０万店の無免許店が乱立する中、免許を持つ６−７万店が埋没してしまっているのが実情だ。

　先の池田事務長は、無免許店で施術を受けた場合、
「体調不良や内出血など健康被害があったら警察に届けてもらいたい」
ともアドバイスする。

　体すっきりのつもりが逆になっては大変だ。看板選びは慎重に…。
ZAKZAK 2008/09/09
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090940_all.html

レベルアップ!
全日本鍼灸マッサージ師会はマスコミを使う事を覚えた!

>>107
>「保健所が指導しても、住所を変えて営業を再開するモグラたたき状態」
住所を変えなきゃいけなくなるほどの指導をしている
栃木県の保健所に惚れた！

当地の保健所なんてさ、無資格で灸施術してる接骨院でさえ
注意で終わりだよ。
「法で決められた罰則を科さないのは何故ですか？」と問えば、
「先ずは指導が大事と考えますので」と堪える。
「指導をしてもいっかな改善されない場合は？」と重ねて問うと、
「その時はまた指導いたします」と。
さらに、
「では、何度くらい指導を無視すれば罰則を科すおつもりですか？」
と問うと、
「うちの方針としては指導が大切だと考えます」
と答える。
さすがにブチ切れて、
「つーまーりー、永遠に電話で注意し続けるだけだということっすね！？」
と思わず叫べば、
「そうとられても結構です」
だと。
これを公務員の怠慢と言わずしてなんと言おう…orz

省庁まで話もってけばいいじゃん。
覚悟が足りないんだよ。
そんで２ｃｈで愚痴ですか？
実力がないと悲しいね？
もうちょいがんばりなさい。

　国民に最高の医療をより安く提供出来るよう、たゆまぬ人材登用や制度改革を
やらない手前らの怠慢を棚にあげて。お前が言うな！！

小泉行革での規制緩和、
タクシー業界のように規制はじまるかも。
業界も七つもゴロゴロしていないで一つに、
その恩恵が銃声に現実あり！
まして公益法人法改訂で統廃合。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 22:34:41 ID:1fu9T7xV
隠れ家的癒し処ＫＵＲＡの倉田　剛です。

　神奈川県川崎市麻生区上麻生５−６−１８　２F ３０３

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:13:45 ID:9RMqVKum
905:癒されたい名無しさん :2008/09/12(金) 09:21:27 ID:36yMbj/0
ここ見てください

http://www.kura-go.com
明らかな違法マッサージです。

整体師は、医師法に規定された医業ではなく、医業類似行為に分類される。
免許が必要な、はり・きゅうや柔道整復師などとも異なり、開業に特別の許可などは必要ない。
民間の専門学校などに通い技術を習得する。

　整体師の養成などを行う富山市流杉の富山東洋クリニック（鈴木雄一朗院長）によると、
定年退職後に整体の技術を学ぼうという人が年々増えているという。
技術や知識の習得には２年程度かかる。

（2007年5月11日 読売新聞）
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hoksub10/second/ho_s7_07051101.htm

来院者１人１人に時間が許す限り、納得ゆくまでマッサージを施す。

来院者１人１人に時間が許す限り、納得ゆくまでマッサージを施す。

来院者１人１人に時間が許す限り、納得ゆくまでマッサージを施す。

刑務所で実施されている受刑者への職業訓練が様変わりしつつある。従来は溶接など肉体労働が
主流だったが、法務省が最新の雇用情勢を分析し、需要の高い「人気職種」の資格を取得させる
方向にも力を入れ始めたからだ。特に民間会社が運営に加わる刑務所では、ユニークな科目が
次々と新設されている。出所後の就職先を安定させて再犯率を下げる狙いを秘めたこの作戦果たして成果は…？

　「骨盤のゆがみを感じ取って。必要最小限の力で押すように」
今年夏の昼下がり。初犯の受刑者を収容する「播磨社会復帰促進センター」（兵庫県加古川市）
の研修室で白衣姿の講師の声が飛んだ。受刑者３９人が「推拿（すいな）セラピー」の実習に
取り組んでいた。

推拿とは鍼灸（しんきゅう）、漢方と並ぶ中国三大療法の一つで、骨格のゆがみを取り除き、
患者の自然治癒力を高めるマッサージ。近年の「癒しブーム」を背景に同センターが今春、
全国で初めて導入した。週４日、半年間の訓練で民間資格が得られるという。

同センターは、民間の資金や経営手法を活用するＰＦＩ（プライベート・ファイナンス・イニシア
チブ）方式で運営されている刑務所。昨年４月にスタートし、現在国内に３カ所あり、スポーツ
インストラクターや医療事務など既存の刑務所にはない職業訓練の科目を次々と導入している。

ＰＦＩ刑務所でユニークな科目が実現する理由について、ある幹部は「既存の刑務所では、
資格取得人数にノルマがあるが、ＰＦＩ刑務所は法務省との間で最低限度の目標を定めているだけ
なので、自由な発想で実験的に新しい科目を取り入れることができる」と話す。

法務省ではこれに歩調を合わせ、既存施設での訓練科目の多様化を図り始めた。受刑者が出所後
５年以内に刑務所に戻る再入所率が近年５０％近くで推移していることから、出所後の就職先を
安定させることが再犯防止のカギとみて、需要の高い人気職種に着目。女性受刑者を収容する
栃木刑務所（栃木県栃木市）では、エステティシャン養成科目を今年から新設。佐賀少年刑務所
（佐賀市）も７月から、コンピューターを使って建築物や工業製品を設計するＣＡＤ技術科を
スタートさせている。（以下、抜粋。）

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080914/trl0809142042006-n1.htm

おかみが推奨するプログラムなの？
ざま〜あはき師ｗｗｗ
何か言ってごらん。

みんな整体師がうらやましいんだね。
整体師は、政治家や歌手やサラリーマンと同じですぐになれますが、
出来るということになれば、これらと同じでごくごくまれなわけです。

按摩やマッサージは、習えばできるようになります。天性をあまり
必要としないから、努力すれば必ずできるようになります。

両方とも頑張ればいいんだよ。

整体師の中には志の高い人たちもいる。そんな方々はこの手技療法の
社会的地位の向上や、施術料の底上げの先駆けとなって、業界を
リードしている。（たとえばリ整体師はもちろん、カイロ、
フレクソロジーやエステシャンなどです）
按摩さんやマッサージ師のためにですよ・・・。
そんな気持ちを理解できない人は、悲しいよ。

摩り整体ってなんですか？
有名なんですか？

世間では知る者はいないが、2chでは知る人ぞ知る迷人

さすり・有名人ではあるが名人ではない。
周知の事実、羞恥のじじい。

>>117
資格があれば「仕事が出来るとでも？
なら佐川でバイトやってみ？
普通免許あればできるはずだから。
新聞配達でもいい。
原付免許でできるはず。
「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ？
鬱病とか資格の勉強とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
資格と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない資格なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。

>整体師の中には志の高い人たちもいる。
極わずかを例に虎の威を借りるな

>そんな方々はこの手技療法の 社会的地位の向上や、施術料の底上げの先駆けとなって、業界を
リードしている。

HOTペッパーなどの情報誌をみれば一目瞭然。
インチキ整体師の安売りばかり。どこが施術料の底上げなんだか。
まぁ同じ商品をシティホテルに持ち込んでボッタクリしている業者もいるようだがね。
無免許で誰でも出来るを売りに社会地位向上どころか前科者まで受け入れる様子。

いや、エステは底上げに躍起になってると言えるかも。
本日の広告、
『ボディマッサージ60分12800円サウナシャワー付き』
他に整体やカイロやリフレクソロジーなんてメニューもあった。
エステって便利な言葉なんだなあ。

俺は思うPTがいくらこれから売れてもﾀﾞｯｼﾞが軌道に乗らなければ
ｸﾗｲｽﾗｰはきついと思う。
どうでしょうか？

＞＞資格があれば「仕事が出来るとでも？

どこでカッコを閉じてんだ？ｗ
いきなりファビョるなよ。

＞＞なら佐川でバイトやってみ？
普通免許あればできるはずだから。

運転免許と技術資格を一緒にしてる時点で却下だな。
佐川の力仕事自体は運転免許とかかわりない。
たとえを出すならもっとうまい事言ってくれ。

＞＞「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。

以下の文は何を言いたいのかさっぱりわからん。
ノイローゼのリハに付き合ってる暇はない。

>>126
2ちゃん見てる暇はあるってかｗ

JKF整体学院で整体の資格が取れるというのかマジなのか？
なんでこんなに安いの？

なんか安すぎて怖いんですが・・・・

整体の資格なんて所詮は紙キレ一枚さ。法的には通用しないし、発行団体の内部でしか意味を持たない。
技術を学びに整体学校に行くのなら止めないが、[整体師の資格]を取りに行くなら無駄金だよ。

なつめ＝おまんこ女学院＝マッドマックス＝ディオ＝シウバ＝宇宙戦争

　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　 �m�m　"ﾞ--､.___�m�m�m�m�m�m__,-''"'''､ﾞ"�m�m
　�m�m　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼�m�m
. �m�m /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l�m�m�m　
　�m�m/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ�m�m　
　�m／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼�m
　�m　 ／￣￣　　 ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　�m　　　
,- 8　|　 丶/|::/!!!　 ＼　　　／　　ミ;＝　　　|　8-､
ト　|　　 :r",,ゞｨ　　 　＼　 ／　 ヨ　●ヾ　　 　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　 　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　 ミ|/∧
|/┐　　　　＼　 ／_.　 |三|　 __ ＼　 ／　　　　|ヽ｜
（ (|　　　　　　V, （　　/- -ヽ'　 ）、＼)　　　　　|)　|
ヽ　|　　　　　 ／　'━（　　 ） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
　N　　　　 ／　＿＿__TｰT＿＿＿　　＼.　　　|//
　 H　　　 （＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　 ／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　~"'------'''~
http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
の５：５４あたりから30秒ぐらいでデブ男を襲ってるのが僕です！！！！！！
見た目は４０代だけど性欲と知能は１０代のまま！！！！！

同業者対決シリーズ！
整体師VS整体師！

>>131
ひょっとして、これを貼るつもりだった？
http://jp.youtube.com/watch?v=FHeFeEQVcg0
あと、これも酷いからね。
この二人、よく無事だったね。
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0BqNQG-cP8

癒しのネ申　カリスマたちの癒し

ttp://www.syoukaisyo.com/

広告や看板にあはき法の規定を書くのは問題なんじゃないか？
マッサージには免許がいる、ってぐらいは問題ない気がする。

表現の自由で争えば勝てるんじゃないか？
法的事実を書くことはなんら公共の福祉に反することじゃないし。

無免許業者だって、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由は保障される、という理由でやってるんだからな。

>>117
そのプログラム、取り消しになったよ。

無資格マッサージが晒し上げられてるぞ

【独立開業】整体院経営　３軒目【脱！赤字】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1219534014/

しかし、心源って頭悪いね(´Д｀)

整体院は全て無資格の危ない治療と聞きましたが本当ですか？

整骨院はみんな詐欺してるって本当なの？

>>137
整体とついているからといってすべて無免許というわけでもないが、ほとんどはそう。

>>138
整骨院で保険治療を受けてる人はほとんど捻挫のはずです。
本当はどうでしょう？

整骨院は捻挫打撲としてモミモミして、不正保険請求。なかには無免許がモミモミしてたりする。
世間は整骨院の詐欺行為に気づいてきてるよ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

ビックダディって柔だったのかよ

マッサージは誰でもできますが整体は技術がないとできません。

>>144
整体もﾏｯｻｰｼﾞも誰だってできる。
ただし、
生業とするには
制限や条件が必要。

と講釈をﾀﾚてみた。

去年は不正告発で7件の整体をつぶしました
整体でゴリゴリやられる→痛くなったと病院へ→知り合いの医者に関連づけしてもらって訴訟
今年の目標は2桁突破。応援してください（＾＾

>>146
暇人だね。いや、不正な告発だから犯罪者だな。
無資格整体を潰すのは反対ではないけど、犯罪行為はよろしくない。いつか逮捕されるね。

>>146
不正とは言え、
人の恨みを買われるには違いない。

注意しなはれ。

>>146
大いにやれ
全国規模でやれ

>>146
絶対にやれよ。楽しみにしているよ。

年末に恒例の整体院巡りしたら7割りほど閉店してた。
大型スーパーの中に入っていて潰すって
どんだけ一見さんすら呼び込めないんだよ

大型スーパーみたいな場所だから固定客は少ないんだよ。そういう整体院に来る人はこだわりが少ない。立地と値段だけで来る人は、すぐに他へ行ってしまうものだよ。

>>147
どこが不正な告発なんだ？

>>146
どこの整体を不正告発で潰したのか？教えて下さい。ちなみに摩りは元気です。

>>146
いくらつぶしてもお前の所に患者はやってこないぞ
はやく師ね

>>146
７件とも同じ医者の診断か？
だとしたら、自分たちの身が危うくなる前にやめとけ。

>>155
>>146はとっくに開業していないと思う。

何言ってんの？
マッサージに資格なんていらないんだけど！
マッサージ師なんて周りにいないし！
マッサージやって捕まったなんて聞いたことないよ！

>>158
単に民間療法の範疇でやれるだけだ。
客にもｷﾁﾝと説明しないと
いずれ保健所から指導や警告を受けるぞ。

そう言うところはやっぱ盲学校出だね。

盲学校じゃなくても
健常者の学校だって教える。

>>158
俺はマッサージ師だけど正直別に誰がマッサージやっても良いと思うよ
逆につぶす事に一生懸命になってるマッサージ師をつぶしてやりたい
お前のところに客がこないのは単にお前のせいだと言ってやりたい

↑と、顔が見えない征服氏の言葉
ほんまにあん摩屋なら頭はぱーぷりん
誰でも店が開けあん摩ができるそれじゃぁ免許いらんわな

>>163
あましの国試は確かに簡単だが＝だからと言ってあまし師が馬鹿とは限らんぞ小僧
そんな事言ってる時点でもうお前は負け組みなんだよお馬鹿さん
お前は免許だけ持ってるあはき師か？　人のせいにすんじゃねぇよ

>>164
間違いは教えなきゃならんが、
不心得者や考え違い関わったって得にもならん。

>>165
私にはなんの得にもなりませんが、同業者が皆営業力、技術力で
勝負してほしいのです。この業界変な人間が多いから。

無免許の人は掲示板とかで免許の有無を聞かれたらどう答えてるんだろう？
客のふりして聞いてみるといいかもよ。

ブログが承認制なら口コミ掲示板とかね。
公の場で晒してやるよろし。

>>164
やっぱり、征服氏か。鷺保険で、勝ち組（獣性）、負け組み（あはき）と言っている
　オンリーあはきはいねえからな。
直ぐバレルから、今年はスレではいいかげんカメレオンはやめなよ！　

>>146
また嘘か

>>168
いや、あまし師なんだけど・・・・・。

広告とかに厚生労働大臣免許って書けるようになったんだね

>>171
去年の９月頃だったっけ？そんな通達があったような。
だから何？って感じだけど。

指圧と整体両方学んだ。
重なるところもあるが、別物だよ。
技術も、八割以上違います。

勉強は指圧がきついが、危険は整体が多い。

指圧自体は誰でもできるほど簡単なので、盲人のためきせいしているんじゃね。

規制を解除して、あんまマッサージ指圧の学校を増やし、
その上で整体の学校を取り締まればいいのでは？

あるいは、基本手技国家資格というのをつくり、
厚生労働省の基準（柔道整復師れべるの試験をする。）
に合致した場合認めるというのもあり。

資格資格とやかましくいうのだから、学校を増やしたり新資格を
作ることに反対するのはなしね。

まあ、盲人の保護は、税金だとか、ホテル等の慰安
マッサージに優先的に採用というのでいいのでは？

>>174
後者が現実的だとは思うけどね。
でも免許持ちの団体はそれすら認めないんだろうなぁ。

そういった資格も作って、無免許・無資格の場合はそれをわかりやすく掲示する＆口頭で説明する、というのを罰則付きの義務にしてしまった方がいいような気はする。

都合によって国家試験と身体障害者を使い分ける小さいやつばかりの業界だから、発展しないのでは？

ふっるーい指圧の本見たら、あまり変わっていない。
カイロなんか、技術は着実に進化している。

>>177
伝統療法なんだから発展なんてしなくてもいいんじゃねぇの。
そのうち誰かがすげぇマッサージとか世に広めるだろうよ。いつか

>>178
科学的な理論付けができなかったり、二重盲険法が使えない場合、伝統というのは大きい。
むしろ下手に新しいのは理論に科学的妥当性がない限りはしばらくは眉唾物だし。

まぁ、１面の獣も２面の獣も、あはき法が目の上のたんこぶで邪魔でしょうがない。
現実は国で無いみたいなものにしてくれたけど、理屈上では邪魔なのよ。だって、
民間療法っていうのは、法律の外に在って、行政で根拠も無く勝手に認めているだけ
なもんだからね。モミモミ保険でなんかあったらにちょっとわずらわしいだろ。
もちろん、獣面でモミモミ慢性扱えないから、国で工夫兼業公認ってわけよ。

整体はマッサージと柔道整復の中間の領域に思う。

なんだかんだいって整体という名の下に按摩屋稼業をやりたいやつらばかりなのだ

まぁいいじゃまいか。
もむくらい。

いや、整体はマッサージと柔道整復の中間の手技で、どっちの学校でも技術は教えない。
法の落とし穴。
だから、免許持ちが別にならってやるのが一番ですよ。

>>184
なぜマッサージと柔道整復の中間なのかがわからん。
ぶっちゃけ俺はどっちの免許も持っているがどっちの中間でもなくね？
別にそんなことどうでもいいんだけどな、一応レスしただけ。

>>184
少なくとも
ﾏｯｻｰｼﾞと柔整の中間という表現は違う。

整体の流儀は幅広い。

無免許マッサージ　逮捕！
http://www15.ocn.ne.jp/~tokusima/musikaku.html

>>187
見れないよ

>>187
温泉とかホテルマッサージなんかどーでもいいんですけどｗｗｗ
そんなとこでの娯楽マッサージにマトモな技術者必要ですか？？？ｗｗ

下手なマッサージは嫌だ。
ましてや無免許整体師のデタラメなマッサージなんかは真っ平ゴメンだ。

つーか話を見てると指圧マッサージがやりたい・すでにやっている整体師だらけなんだな

人の体揉んで何が楽しいんだか。

>>192
働いたら負けと思っている、ゆとり教育の弊害を受けた方ですね。わかります。

楽しくて揉むﾌｪﾁもあろう?

>>192
揉むだけじゃなくて、人体について知るというのは案外楽しいぞ。
いずれ自分も老いが来て、病にかかるわけで。

揉むのも人体について知るのも楽しくないから
整体師になろうと思います。

揉むのなんか誰でもできます。それを何で疑問に思わないんだろｗ
医学でも何でもないしｗ

>>197
揉むだけならな。
揉み返しとか、ＤＶＴで死亡、とかでも構わなければどうぞ。

大手の整体会社の田井中整体院っていつ潰れたのですか？
詳しい人いらっしゃったら教えてください。

俺働いていたことあるわ。

京都で。

２０１

202

整体師の資格取ったら
勝手に値段決めてマッサージ屋開いていいのか？

近所に出来たマッサージ屋は千五百円だけど
こっちは３０分五百円でやるお！とか

>>203
整体師に資格はないぞ

>>203
整体学校に行かなくても別に開ける。

>>203
整体師が整体屋をオープンするならセーフ。マッサージ屋を開いたらアウト。

ウィキペディア「アロマテラピー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC

最高裁の職業選択の自由を盾にアロママッサージは、アロマセラピストが行っても
合法だとアロマ稼業の面々が勝手に記載。

Hofmans徴候も調べずにむくんでいるからとマッサージしたらDVTでＰＥで死んじゃった、となるとシャレにならんわな。

>>208
知ったかぶりは止めてくださいｗ

>>209
確かにな
fが余計だわorz

ホント、意味がわからなくなるからやっかいだ。
ホフマン徴候というのもあるわけだし。

>>210
ごめんね。
ホフマン徴候のことで突っ込んだわけじゃないよ。

＞マッサージしたらDVTでＰＥで死んじゃった

そんな人がマッサージしにまずこないよ。

>>211
年取った母親への孝行として子供がマッサージ屋に連れて行く、ってこと無い？

１００％こないと言ってるわけじゃないよ。
ただそこまで言う理由がどうしても分からない。

コンプレックスがあって中途半端に知識がある人間によく見られる言動っぽい。

>>213
患者・消費者の安全のため。
それに病態とかまでわかってるのかなぁ、と思ったり。

私自身は健康保険でやってるから実際のところ、無免許がどうしていようと
ほっておけばいいんだけどね。

高リスクな患者を抱えるから自費だけの人から見るとナーバスなように
見えるのかな、と。

そういや、アロマテラピーだったか、足裏マッサージだかが介護施設で施術する、という話は聞いたことがあるんだが・・・
やっぱり問題ありじゃねぇか。

やはり言動に何か違和感がある。
私は貴方に付き合わないことにするよ。おやすみ

>>216
無免許を貶めるための条件設定が無理矢理、って感じがするからかな？

ま、立場や環境次第だねぇ。
３世代同居率が高い地域のせいか、上に述べたようなことが普通にあるのよ。

車を持たずに生活できる都会だと希な感じはするが。

>>217
こんな過疎スレまで攻撃ですか？
誰だかわかりましたよ。狭い世界ですからねぇ。

>>214
保険使ってるものの、同業者が量産されて売り上げが下がってきていて、
この先も同業者が量産されてくるからちょっと心配。
でも治す技術はないから、無資格リラクの上前をはねたい。

ってことで桶？？

無資格者は下の判決をよく読もうね


患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

>>220
腕がない人ほど法規に詳しいんだよねｗ
そんなこと調べてる時間があるならテクニックを磨きなｗ

全くその通りです。下手にアホが法規を識ることにより、
法規に縛られます。例えば広告の制限とかね。
その点、そんなもの関係ない識らないって人は良いです。
例えば不動産屋さんを見ても宅建免許試験を勉強すれば
するほど仕事ができなくなり、逆に「んなもん知らん」
って人ほど、商習慣の中で必要なことを身につけ、儲けて
います。捕まらない程度に儲けています。

法治国家ここに極まれり

残念ながら日本は、米国のような法治国家じゃなく
放置国家もしくは慣習治国家だぜ
中国は人治国家だっけ？
関西のとある老舗の伝統校もいまだ人治国家らしい

>>220は
学生時代も国家試験の勉強ばかりしてたんだろうなぁって思う。
あんなもん免許でしかないんだから受かればそれで良いのに
９０点とればいいところを１４５点とか取っちゃてたんだろうね。

俺はその５５点分をテクニックや臨床に役立つ勉強してた。

>>221>>222>>225
自己弁護に必死だなw

あましの国家資格とりにいきながら、カイロオステ学んで、師匠について修行するくらいわけねーだろ。
おまえ等がしてると言っている事なんかは、治療家なら行っていて当たり前のことだ。

あ、きちんと勉強している医学知識がある人等は認めてるからな、俺は。
>>221>>222>>225みたいなカスは逝ってこいw

>>226
>あましの国家資格とりにいきながら、カイロオステ学んで、

どのオステだよｗｗ
あましの学校に在学しながらオステって、まともなとこじゃねーな？
おれは卒業してから行ったけど、君はどこで勉強したの？？

でたーー。またカイロ、オステ組みだ。
ほんとあいつ等どこまでもやってくるなｗ

中野で古賀先生に教わりましたが何か?

晴眼アハキは保険廃止でいいんじゃない

保険なんか無くとも
腕で食える。

２３１　いいこというなぁ泣いた！

医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50


↑ここで腕のない医師がインチキ法律を盾に腕利きヒーラーをいじめている。
みんなで助けよう。

>>230,231
無免許乙

他人を不幸にしても自分達が幸せになれるわけじゃないぞ。

免許持ちなら患者さんのこと、考えようね。

患者を考える?!

ならば施術者は
治癒や癒やしに従事するのみ。
患者の懐具合まで思案しなくてもいい。

国資っても柔あはきなんて
たいして勉強しなくても取れるレベルでしょ　
そんなんあってもなくても目糞鼻糞
合格率が５％位の資格になったら法的環境も変わるだろーけど

今みたいなグレーゾーンが成り立ってるって事は
柔あはき国資そのものがそんなレベルだってゆう社会認識って意味さ

>>236
こう言う馬鹿ッて本気で言ってるから困る。

有資格者の大多数が
ド素人でもできるような
施術や知識をしているから、
無資格者が横行し
世間で蔑んで見られるようになる。

有資格者全体の既得権の誇示よりも、
個人の施術や人間性のｸｵﾘﾃｨｰの高さを求める事が業界にとって大切。

無資格者が違法と抜かすだけのﾀﾞﾒ有資格者は
業界とってﾀﾒにならん。

>>238
その有資格者って言い方やめてもらえません？

医療系資格を持ってる人は全員有資格者というの？

その前にあなたは何師なの？

それは違法しても良いってことにはならんぞｗ
悔しかったらあはきでも何でも取れ
それ以外は負け犬の遠吠えでしかねぇしな

有資格者がﾀﾞﾒなら
じゃぁ、
免許持ち、とでも？

あのな
紙切れにしがみついたって客は来ないし、
無資格者とて紙切れが無い商売敵と
認識できんのか？

私の資格は何でもいいやろ？

でも
＞無資格者が違法と抜かすだけのﾀﾞﾒ有資格者は
＞業界とってﾀﾒにならん。

これは同意。有資格者（笑）にアホが多いのも事実。

>>241
いや資格の話持ち出してるんだから何師かどうでもいいわけ
ないでしょ？マッサージ師なのに注射打ったらいかんでしょ。

紙切れにしがみつくって何か勘違いしてねぇ？
その紙切れ程度も無い奴は全員違法ＤＱＮであって、最低以下なんだよな
腕の未熟とかそれ以前の問題
免許持ちってのは「最低限の知識はありますよ」っていう証明であって、
それ無しってのはクソ以下のウジ虫って事だろｊｋ

「整体」って語が今や「マッサージ」より
一般には浸透してる　営業努力のタマモノ　見習わなアカン
資格資格騒いでる間に本丸に切り込まれてるんだよ

ケンカでボコられながら
「みなさ〜ん！この人反則してます〜！！」ってわめいてるｱﾌｫ

社会生活を喧嘩に例えるその性根はスゲェなｗ
まぁ無能は違法行為でアンダーグラウンドで稼いでいけよ
それを堂々と言える腐汁は俺には無理だ

>>245
今は「整体に行ってマッサージしてきたよー」
って言う時代だよ。
別になんでも良いけどね。
関西風のおっさんも自分が何師だか言わねぇし。

236/245　あはき師でした

>>243
突っ込むなぁ。
ｶｲﾛをしてるあましだよ。

>>245
同意

そもそもマッサージをするのに免許がないといけない法律がおかしいと
思っているのは俺だけ？

思うには別にかまわんが、無資格マッサージを業とするのは
法律を変えてからにしておくれでないかえ？

免許制度があるのなら極端に下手くそなにとに
免許あげないでほしいな。

何故整体に人は行くのか？それは上手いから。それだけ。
私は有資格者なんですよ。って言ってる奴に限ってへたっぴ。

>>251　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなﾊﾞｶ

３０年以上無資格なのに医者やってたニセ医者の裁判。
実刑２年４ヶ月だそうです。

犯人は３０年以上投薬も注射もやってたんですよｗ
それで実刑２年４ヶ月ｗ

整体師は違法でも何でもないし、マッサージの定義云々で逮捕しても、
ニセ医者３０年以上やってた者が実刑２年４ヶ月では警察もアホらしくて、
マッサージの定義解釈で整体師逮捕なんてやってられませんよｗ

今日ね、駅近のクリニックビルでね、国家資格マッサージ治療院の看板を
見たのよ。「保険受け付けます」という言葉と共にね、
　　　　　　　　　「痛くありません」
て書いてあるのよ。
おまい、それそんなに重要な宣伝文句なんかあああああ！
と情けなく思ったのよ。
手書き看板とかじゃなくてちゃんとした看板さ。一緒にビルに入ってるのは
病院ばかりさ。

今マッサージに客が一番求めてるのは「痛くない施術」らしいという
ことがよくわかった。
国家資格とかどうでもええねん。そりゃ保険で安くなるならそれにこした
ことはないけど。でも値段と同等に重要なのは「痛くないこと」やねん。
なあ、今の国家資格学校で教えてる施術にはさ、現代人のニーズという観点
が抜けてるねん。だから整体がはびこるんだよ！

全くの未経験者でも、こういうの違法にはならないの？
マッサージも含めて全く未経験。

http://madai.sub.jp/index5.html/index.html#7

今やマッサージは健康な人が行く所なのよ。
そう考えると3日でも10年でも気持ち良い施術が出来る人が
圧倒的に有利なの。
解剖学、生理学、病理学なんて健康な人にとって関係ないでしょ。

病人を治す整体師になりたければ勉強すればいい。それだけだよ。

>>255
痛くない、というのは鍼の宣伝文句じゃないのか？
整体やカイロのボキバキのイメージを回避するために書いてるのかもしれないが。


あとここで無免許業者を擁護する免許持ちはどういう立場・考えで擁護してるのだ？
自分が無免許事業をやっていたり、無免許整体師を雇っている場合を除いて。

ちゃんと自費で稼げるぐらいに実力があるならここで免許持ち同士の争いをする必要もないだろう。
現実の追認で、理想主義が馬鹿らしいというのならなおさらここで違法行為啓発の免許持ちを攻撃する事自体馬鹿らしいと思うのだが。

>>258
俺の事言ってるのかな？
そういう性格なだけだよ。
俺は免許、無免許関係なく上手い先生の所に行くからかな。
完全に技術派なんですよ。知識派は理屈っぽくて嫌いなんです。
だから無免許でも腕のある先生を応援してしまうのでしょうね。

>>259
じゃなんで免許取ったの？
あと上手い無免許の先生ってどう見分けてる？
私は無免許なんか体壊されるんじゃないかと思って、患者のふりをして偵察もいけないぞ。


私の方も性格の要素はある。
倫理面や正義を求めるところはね。
そこらへんが理屈っぽい、と批判を受けるんだろうけど。

あと知識や実力が全くない連中と一緒にされたくない、というのはあるな。
世間は違いを認識してくれなくてね。

無免許でも実力も知識もある人たちはそういう実力も知識もない人間と一緒にされることに関してどう思ってるのかしら？
違いを理解してくれ、というのは無しな。公的な知識の保証は実力・知識のあるなしにかかわらず無免許ではされてないわけだから。

>>260
正直貴方みたいな理論的な人に叩かれたくないからかな。
本当に嫌いなんですよ。理屈っぽい人。

あと無免許の先生見分けるの質問ですけど最初から別に気にしてません。
自分の中では正義もなにもないです。患者さんに楽になってもらいたいだけです。
難しいこと聞かれたら医者に聞いてくださいといいます。
俺の仕事は手先で感じる違和感を取り除くだけです。

なんでも疑問を質問してください。また明日。

↑
撤回します。答えるのが面倒なので質問しないでくださいｗ

最低限臨床各論くらいは勉強してから治療家面しろよＤＱＮ整体師

>>254
だったら整体師なんかやるより偽医者やってたほうがよさそうなもんだが

バキバキ整体がいいな（　＾ω＾）

いきなり各論勉強して理解できるわけないだろ。アホあはき師。

柔あはき師は整体師をDQNと言い
医師は柔あはき師をDQNと言う

だって人間だもの

>>267　お前誰？スペック書いて

>>266
断片的な記憶は残るだろ。
必要なときに何を調べればいいか、わかっているのとわからんのとでは大違いだ。

それに自分があはき師なのにアホあはき師というかな。
おまえさん書き込みのＩＤわかる？

免許持ちのふりをした無免許じゃないのか？

>>256
みたいなのは下っ端の三下で、相手にもならないってことなんでしょう。

>>266
あ、解剖や生理もやらずにやっても理解不能、という意味で書いたのかな？
ならその通りなんだが。

ただ、書き込みを見てると無免許擁護だから各論不要の考えかと思ったよ。

>>258
ﾉｼ
自分が書こうとしてることが全部書いてあってびっくりした。

無資格者は持病がある人が病名で申告してきても
理解も出来なければ、注意すべき事もわからないんだろうな

自身の無知が怖くないのかね

>>271
そういう意味で書いたんだよぅ。
でも無免許擁護派だよぅ。

>>273
その時は解らなくても理解しようと調べるはずだよぅ。
僕らもそうだよねー。
文字で記憶してるだけだと実際に
症状を目の前にしても何も出来なかったりするよねー。

無資格者を無知識としてるのが分からん
各論の教科書なんて古くて大雑把な内容だし
ググッたほうが新しい情報が豊富
無資格者はそれさえしないって前提なのが？？？

患者・客が来てからググって調べるのか？
調べるだけマシかもってもんか？

擁護してる奴がいるけど
無資格者に身体を任せるの怖くないの？

擁護してるだけで行ったことすらないんじゃね？w

資格者は確認や復習ってところなんだが

無資格者の場合、そこで一から勉強し始めるw

しょーじき　国資も教科書も内容ショボイやん
同レベルの知識なら学校行かんでも1年あれば十分身につく
無知識をつついた無免許批判はムリがある

同レベルの知識なら頑張れば３ヶ月で身につくよ。
逆に勉強しすぎると技術レベルはどんどん下がっていくよ。

>>280
頑張らない人が見受けられるから困るよね。
一緒に働いていた事があったけど、患者との会話聞こえて来ると
突っ込みたくなる事が多々ありました。
逆に・・・ってのは意味・根拠不明だよ。

逆にの意味は分かる人には分かるはず。
分かる人が２ｃｈを見ないと思いますがね。

整体師の教科書って？

教科書なくてプリント、しかも違法なコピーなんてのもいるんだけどw

頑張って三ヶ月？

頑張ってくれればいいけどw

>>276
おまえ、イスラム文化についてのレポートをコピペせずにぐぐるだけで書けるか？
あらかじめ基礎知識がないとどうやって調べたらいいかもわからんだろう。

ぐぐれば知識なんていくらでも出てくるが、それをどう解釈するか、といった部分はそれなりの教育を受けてないと無理だろ。

>>285
教育てww
あの鼻くそホジりながら解ける国資レベルの教育？

>>286
鼻くそほじりながらマスターできるレベルなら夜間に行って3年間出席だけしてきて、国試受けたら？
そうすれば俺みたいな人間に文句言われずにすむぞ。

患者に免許のこと聞かれたときも堂々とできるしな。

国家試験は確かにそんなに難しくは無かったけれど、それは受けるまで判らないと思うな。試験を受けたこともないのに簡単も何も…。自惚れですか？
それに、大切なのは免許があるという事実より、免許を取得するまでのプロセスだよ。そこで受ける教育が大切なんだよ。あまりナメていると事故を起こすよ。

結局、整体師は無知だという事だ

その無知な整体師に対して、2ちゃんで吠えるしかない件

持ってて言うとるんよ
国資の内容は素人でも独学で1年もやればクリアーできる様なモン
それを自分は努力して取りました！みたいに言われると
恥ずいねん　同業として

整体師叩くのは構わんが重要なのは
学校のお勉強＜＜＜以後の学習　理論消化　経験　
やろ？
キャリア５年のあまし師よりも十分な知識経験のある
キャリア２０年の整体師の方が長けている部分が多いと思うけど

無資格叩くのもええけど有効な技術であれば貪欲に取り入れたほうが
業界のためやと思っていってんだけど

>>291
車の免許と一緒だろう。
１年でクリアできる内容だろうが何だろうが、体の仕組みや病気の事を全く知らずに
治療するなんて基地外沙汰だろｊｋ。
どんなに一般的な内容だろうが、「勉強しました」っつー証明なんだよ、免許は。
どんなに交通法規を独学で覚えようが、どんなに私有地で技術を磨こうが、無免許で
公道を走ると法律違反。ＤＱＮ整体はそれが判って無いっつーか、
単に免罪符が欲しいだけなんだろうな。

ちなみに三療持ってる俺としては、あま師は兎も角鍼灸柔整を独学ってのは笑い話だと思う。
鍼灸の午後試験内容とか柔の最近の試験内容とか洒落にならん。
>>291は昔からやってて無試験で免許でも貰ったんか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>291
その簡単に取れるものも取ってないというのはな。

>>292の言うように証明。
合格してる時点である程度の医療知識がある。
無免許には何の証明もない。すくなくとも公的な証明はな。


自転車は免許が不要だけどわかりやすいかな。
車に乗るようになると右側通行や無灯火の危険性は理解できると思うけど、
中高生の頃はお構いなしに右側通行＆無灯火をやっていたよね？
自分は見えるから問題ない、と思って。

で、車に乗るようになると無灯火チャリの危険性を認識するわけだ。

なので無免許に知識のなさの弊害を教えるのは中高生に無灯火の危険性を理解させるぐらいに難しい。

キャリア5年とか20年とかいうけど
そもそも新卒者のレベルを見れば一目瞭然。
勉強なんかして当たり前の事。

だが勉強せずに出てくるのが整体師の類だろ。


それに有効な技術なら資格者の諸先輩方など優秀な人がいるでしょう。
何も素人の我流を学ばなくてもw

そんなに言うならなんか問題でも出してみろよ。
何を知っていればいいんだ？

ネットで何を言ってるんだおまいはｗ
あと、免許が無けりゃ知識も蜂の頭も無ェってのは上のレス読んでわからんか。
・・・判ればDQN整体なんぞやってねぇか。失礼。

国資の皆さんは整体師に何の勉強が足りないと思って
いらっしゃるのですか？具体的に教えてください。
具体的に言えないのならむやみに批判しないでください

解剖、生理、病理、などかな？
解剖実習とかのご遺体で直に人の体とか
みたことあるの？

で？
あれの何が勉強になるんですか？
あなた仕事で体開くことあるんですか？

肩甲骨を丈夫な骨って勘違いしてた整体師がいたぞw


「健康骨」じゃねぇーーーーーーw

>>300
へ〜そうだったんだ。
健康骨じゃないの？知らなかった。

んで何を知っていなきゃいけないの？
解剖実習とかふざけたレスすんなよ

あ〜・・・そういう感覚の方なんですね・・・。
勉強していくとやっぱりすべて関連してくるんですよね。
体開かないから意味ないとか言ってる時点で
勉強不足かと・・・

別に難しい事ではなく
簡単な事を知らないことがあるんだよね。

解剖学以前の問題とか。
どうして間違えられるの？って聞いちゃうような最低限の問題を間違える。

その厚顔が根底にあるから
東洋医学がどうこう宣伝してるのに五行も知らなかったり。

>>302
解剖実習と言われますが見たの１，２回だけでしょｗ
もしかして学生さんレベルのひと？


>>303のレスには意義はない。

僕は無資格ですけど頑張ってやってます

５行？なんですかそれ。
肝、心、脾、肺、腎みたいなやつですか？
あれなんか必要あるんですか？

その１，２回もないわけですよね・・・
じゃあ簡単な例で。軟骨面同士をこすり合わせると
どのくらい滑るかわかりますか？
まあ、こんな事は知らなくても問題ないというでしょうが・・・
無資格でも患者さんを楽にできればいいと思います。
でも、壊さないでね。頑張ってください。

>>307
うん、知らなーい。そんな事知らなくても問題ないよ。マジで。
頑張るよ。キミもがんばってね

僕ね、思うの。
そりゃ免許も医学知識もあったほうがいいよ。
当たり前のこと。でも、
僕らの仕事はそこじゃないでしょ。
あとね、どう思われてもいいけど知識がある人は技術がない。
技術が有る人は知識がない。
2つを得る事は並みの人間では出来ないよ。
専門家ってそういうもんだよ。ほんとに。

だめだこりゃ

車を運転しなくても道路交通法は覚えて置いた方がいいぞ。
できれば運転する立場もわかっていた方がいい。
特に死角とかな。

自転車だろうが、徒歩だろうが。
そうすりゃ危機回避もしやすくなるだろ？

こんなぐあいに公道（臨床）はいろいろ絡み合うのさ。
俺だって最初は循環器疾患の理解が必要か？と思ったさ。

>>300
肩甲骨って薄いんだけどね。
学校に置いてあった実物の骨は穴が開いていたわ。
骨格模型だと分厚くなってるけど。

いやあ、すごい勘違いだ。

>>311

＞ 車を運転しなくても道路交通法は覚えて置いた方がいいぞ。ここは問題外の話題出もりあがってるな。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブなんだよ。柔ばかり目のかたきにしやがって。

無資格者が勉強して何をやるの?
違法に医療行為?

国家資格者より腕や技術は上?
何言ってんの?
それ犯罪だから。

>>313がすべてだな。

同じく>>313に胴囲

僕は芸術的にフグをさばけます！
けど、免許は持ってません。フグの毒についても
なんとなくしかわからない・・・でもそんなことは
料理人の本分ではない！いかに美味しく、綺麗に料理するかだ！
そりゃ毒についてよく知ってた方がいいかもしれないけど。
お客さんが美味しいって言ってくれればそれでいい。
それにフグ料理の免許持ってない奴の方が腕はいいのが多いし。
僕も頑張って無資格でフグ出しまくるぞ！！
って感じ？

>>316
ヒント：フグは文句言わないｗ

>>317　次の質問です。

2012年問題は誰が鍵を握ってますか？

>>316

あれこそ、無知の恐ろしさを示した事件はなかなか無いような気がする。
免許持ちにとっては精巣や卵巣の区別は明らかだったようだし、姿は素人目にも違う。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090127-OYT1T00151.htm

免許持ち店長がいたスーパーだって、素人任せにすると卵巣を出してしまったりとか。
これは免許持ちが無免許を使うケースの類似例だが。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090208-OYS1T00539.htm

北区東十条商店街の、らくやっていう整体に行ったら、全治二ヶ月のけがをさせられ、病院に行きました

>>320
嘘なのわかっちゃうよ。
他スレにもね。

>>320
ブログ炎上で名誉毀損で捕まった奴もいるというのに。
いや、事実ならかまわないんだが。

釣り客に持ち込まれたケースを別として、恒常的にフグを出してた飲食店で
中毒が出る事件は、大抵の場合「わざと肝を食った」のがほとんどらしい。
免許持ちが肝を出したら「業務上過失傷害」だが、免許無しが肝を出したら
「無知」で済む。
フグの肝は麻薬のようなもので、痺れの感覚が癖になる食通が多いらしい。
正式なフグ料理店でしょっちゅう痺れる客が出てたら悪質な経営として
取り締まられるが、普通の料理屋で限られた客にだけ肝を出してれば、
怪しまれない。
鍼灸師が一通りの治療をやり尽くした金持ち客にこっそり耳打ちして刺絡を
やるようなもんだな。

インチキ

整体師は慰安をしていますが
免許があると診断・治療が出来るのでしょうか？

>>325
残念ながら診断はできません。
治療は結果論なので整体師でもできます。
そして本来ＯＯ治療院と名乗ることもいけません。

>>326
整体とあましに限れば実際の差別化は難しいのですね。

>>327
そうですね。手技的にも決定的な違いはありませんし。

しいて言えばあん摩を使ってる人はあまし師だとすぐわかります。
それくらいですかね。

差別化も何も現在の手技ブームは整体やカイロ、リフレが、
ブームをつくり認識させたもの。
国家資格者は、そのブームに便乗してるだけ。

実際、リフレの方法論などなく足だけを３０分施術することなど、
無意味と思っていたのにリフレが流行したら便乗して「足裏コース」
なんてものを新たに加えたマッサージ院多数ｗｗ

診断もできない資格wwwwwww

>>330
そうなんですよ。
診断もできない資格なんです。
自分でもなんじゃこの資格はｗと思ってます。

ただ胸張って施術できるってだけの資格です。

>>329
本来のリフレにはちゃんと理論あるよ。
図書館で本の一冊もかりておいでよ。
ただ、理論がどうあれ方法はあましにしか見えないから
日本においてはあまし資格必要だと思うけど。
以上、細かいコース設定こそ無意味と思うザッパーあはきでした。

あのね。鼻くそですがいいこと教えてあげようか。マッサージ＝整体＝柔道整復なんだってさ（笑）違うのは保険が使えるかどうかだけ。知らなかったでしょ（笑）貧乏整体師さん、自信を持ちましょう（笑）

結果、非保険自費の上客は整体院へ流れている現実

診断が出来なくても「証」は言えるんだな

>>334
そしてこの不景気で上客の懐も厳しくなる。
今からこの業界に入るのは止めた方がいいぞ。

手軽にできるレベルなら新規参入で過当競争になるだけだし。

>>336
むしろ、今回の不況でたいした影響を受けてないのが手技業界だと思う。

>>332
リフレに理論がないって書いてある？読み間違えだねｗ

以前、整体師が客に硬結部位を押すとなんで痛いかと問われ、すべてにおいて
リンパの流れの滞りと説明しておりました。
その後控え室にて、「所で、リンパって何ですか？」って言ってたよ・・・。
自信満々で客に答えてたのに＼(◎o◎)／！
それが整体師です。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
ここで話題の人はどう思う？
無資格で灸やマッサージをやると堂々と宣伝、レイキ、マクロビカウンセリング、整体、ゆる。
1時間6千円で何でも治す。どんな病気でも治す。
冷え性も治す魔法の薬も扱ってる。
賛同者は助けてやれ。通報したい人はご自由に。

>>339
俺も知らねぇよ。整体師じゃないけど。

知ってる、知らないじゃなくて知らないことを知識として客にひけらかすのが問題だろ。

>>342
それがビジネスさ。

＞それがビジネス
詐欺に近いだろｗ

講釈師 見てきたような 嘘をつき ◆無免許整体師◆

正規の鍼灸マッサージ師も努力が必要だよね。
携帯できる免許証を作成して原則
身につける決まりを作成する必要があると思う。

免許を提示できない人は無免許だよって言いやすいしね。
まずは、第１歩になると思うんだけどね・・・。

↑なんの努力だよｗ
そんなことにばかり努力してるからいつまでたっても
キミの所は閑古鳥がないているのに気づきなさい。

>>346
普通は院内に免許飾ってあるわｗ

なにもしらない３２４へ。整体師でも治療院の看板あげれます。厚生労働省に確認した所
今の所なんの線引きもなく法の規制がなく、うやむやなのが現状らしい。
よく整体治療院というのを見かけてたので、調べました。
あんま国師は治療という名称について問題ないと言ってますが
実際のところは整体師もあんま師も同じで、治療という名称自体
医師法にかかると言われました、ただちゃんとした法規制はないのが現状です。

３２６さんでした。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>349 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>>349
ちょうどそれカキコしたの僕だわｗ

本来はＯＯ治療院と名乗れないとちゃんと言ってるでしょ？
何も知らないと言われるとなんだかなぁ。

っと釣られてみる。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　>>353　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
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私も気になったので厚労省に確認しました。ちゃんとした規制ないみたいですよ。

釣りバカはともかく、まぁここ見てると整体が多屑ってのは理解出来るなｗ
白タクみたいに隙間で縮こまってりゃいいのに、何で表に出たがるのカナ

３５６へ、だって国に確認した所、法規制がないんですから、こればっかり
は、どうしようもないでしょ。表にでますよ、あたりまえじゃないですか。
法律違反ではないのですから。

>>357
ならそれでいいじゃん。
実際無資格を叩いてるあんまさんなんてろくな奴いないんだから。

でも無免許整体師さんたちの領収書は医療控除に使えないよね。名称は同じように出来ても、内容はやはり違う。紛らわしいのは止めて欲しいね。

あんま、指圧は医療行為ではないよね？医療控除なんてつかえるのか

無資格治療行為は医師法違反。阿呆かこいつ。
あはき柔は医療行為で医師の同意書あれば保険も普通に使用できる。
医療控除は普通に使えるワイ。

>>360
なんかアナタの書き込み見てると資格や法律に
執着してそうだね。
無免許叩きうんこあはき師さん達と同じ人種にならないようにね。

柔道整復師に関してはマッサージを不正に保険で請求している。
実は無資格よりも有資格者である柔道整復師の方が問題なんだよね。
特に保険財政からも政府は頭を悩ませている。
もちろん、鍼灸マッサージ資格の保険も使えないように医師の同意がある。
実は無資格というのは、学校が入学させたくて書き込んでいるのもある。

>>363
他スレでやれや

>>364
ＯＫ！話題変えましょう。

無資格者だからと言って、鍼灸師や柔整だけはやめておけ。
無資格整体が唯一有資格者となれるのはマッサージ資格のみ。
だが、もちろん食っていける資格ではない。
資格取得後は、今までの無資格と何ら変わらない状態。
とにかく、とんでもなく需要のない状態。
さっさと転職。
これが無資格者にとって一番良い道。

>>357 これからはこういうことでまとめましょう。
運転免許をみても分かるように、免許とは本来はそれを持っている人以外は出来ないと
いうものだ。けどそれがなくてもいいよというお墨付きなんだから、営業可のあん摩免
あっても、資格者マッサージができない無資格営業と何かこれといった違いはないので
はないだろうか？　いや、むしろ、無資格の方が報告制限を受ける事がない分、広告表
示できる分有利と思う。でも、免あってもマッサージ、肩こり、腰痛などと広告して
無資格業の広告もできるし、その場合は広告は何でも自由だから。
ハリも技術的に誰でも出来にくいという話で、無資格に広がってないだけと思う。

相変わらず同じこと繰り返してますねｗ
考え方の違いです。
整体師を無資格、無資格って馬鹿にする国家資格者がいる一方で、
ワザワザ、整体院の看板立てたり整体師を名乗る国家資格者もいますから。

そう、免許の意味をもたせるようにできるなら別だけど、そうでなければ
何もくさることなく、悲観しなくとも、こういう考え方の一例もあると、
参考にしようがどうでも各自で　　がんばってちょ　反対するでもない。

今日も1日忙しかった。眠い 明日は8時半からだ
くだらん争いなんぞしてないで麻雀のゲームでもやったほうがよいよ

後ろめたいんならＤＱＮ整体なんぞやめろって事だな。


まぁ良識の問題。

無資格か資格者かは看板見れば見分けつきます？
有資格者があはきの施術中に失敗して事故起こしたら協会から保険おりるんですよね？
整体やカイロだったらどうなるんですか？

>>371
あんま・マッサージ・指圧・はり・きゅう・整骨院（柔道整復師）の看板出てるとこは免許アリ。
免許無しだと違法開業になる業種なんで。
整体・カイロ・○○マッサージ等は免許なし。

有資格者の場合は専門の保険がありますし、事故の場合は医療事故と認められますんで
色々あります。

整体カイロの場合は単なる傷害。医療行為と認められてないんで単に素人が医療の真似して
怪我させただけの扱いです。民事でぼったくってください。

>>372
素人はお前だろアホ

>>371
知りたい意図はなんですか？
理由をお聞かせ願いたい。

>>371
無免許相手に損害保険を売っているとこの考え次第じゃない？
条文にあん摩マッサージ指圧では保険金を払わない、とか法令に違反した施術では払わない、と書いてあれば払われるかどうかは微妙。

おまえのやってることはマッサージだから払わん、と言われるかもしれないしな。
刑事と違って民事はどっちに説得力があるか、という話だ。

交通事故だって、示談ベース、弁護士ベース、裁判ベースというのがある。
最初から裁判ベースを求めたって保険会社は支払わない。裁判しないと。

だから支払われないケースもあるんじゃない？
民事裁判起こす資力が無免許整体師に無ければ厳しい。

シニタイ

酒飲んでて良くわからんわ。
おれ、ちゃんと認証受けたカイロプラクターだからな。

おれも学校２年も行った認定整体師だからね〜無資格ではない

みんな資格持ちで羨ましいなあ

俺も1週間かけて資格取ったっちゅうねん
資格あるぜ

って感じのレベルの話だよなぁ（笑

一週間と２年を同じにしてもらったら困るよ
まあ同じ有資格者同士仲良くやろう

普通に考えると２年制の整体学校出た人のほうが
技術は上だよね。

３年制の学校の実技なんて酷いもん。
使えない手技ばかり適当に教えられる。

資格持ってるだけで堂々としてられるもんな。
二週間スクール通って良かった。
無資格じゃ肩身狭いしな。

バカな奴ほど格付けするのが好きだからな。

俺は３日でも６年でも同業者として見てる。

>>384
整体って結局はなんなんですか？
解剖も知らない、人体解剖もしたことないひとが他人の体をいじって金を請求するのって怖いですね。
それを信じて金を出す人もいるのだから、ほぼ宗教ですね。信じれば治って無くても痛くないって感じですか？
根拠の無いことをやって他人の金をかすみ取るその精神自体がさもしいですね。
そうでもしないと生活できない日本の政治が悪いのでしょうか。
それともそのようなさもしい人たちを放置してあげる日本人がやさしすぎるのでしょうか？

国家資格取得して、君みたいに「みっともない人間」になりたくないだけ。

負け犬の遠吠えスレになりつつあるなｗ

>>385６年学んだＤ.Ｃからしたら３日屋と同じに見られたくはないだろうな（笑）


＞俺は３日でも６年でも同業者としてみてる。

お前は３日屋確定、、、、成りすまし乙、、、、

連投すまん


ドッカの３日屋が大体貯っ金に発痛がある患者の治療法が知りたいらしいぞィ

>>390
またカイロ君かｗ
俺が言った６年は医師のことじゃボケ。

なんでもかんでもカイロプラクティックと話を結び付けんなｗ

無免許w

>>341一般人で、整体師じゃなければ知らなくても良いんじゃないですか。

有資格ならかなりヤバイですけど・・・。

>>393
そうか？
そのレスしたの俺だけど
俺なんて聞かれても脂肪を運んだりするところです。
くらいしか説明できんぞ。

労災隠し
隠ぺい
口封じ
パワハラ自殺未遂
死にたい

>>386 384ではないけど−
お答えしますです。ちょとむっかしいけど−
一免の獣性での開業接・整・骨院のビジネスに何かと便利なものですから、リラクレー
ション業広告を分けて表示すればかまわないとして、整復業などにプラスアルファの業
務可としたものです。しかし、整復行為というものが傷病捻挫等の範疇を定めまする。
また、整復がその行為（整復、固定）を指します。あん摩等は急性禁忌です。
１．あまし師の可＝外郭医療的としてのあん摩可＋それ以外のあん摩リラク可。
２．S35.1.25　のHS式器具で医師法違反に問われた最高裁判決で人体に無害ならとされ
無罪をもって、政府がリラクは制限なしと嘘をついたところから。ほんとはあはき法１条
違反で罰金刑に処せられた。資料：35．4．13の35医第16号通知。いわゆる無届医業類似
行為業に関する最高…。
1と2からあましの一部解除でほんとは国民にいけない事をさせてるのじゃないかと…。

ふと思った。
日本に整体師ってどのくらいいるんだろう？
リラクとか全部含めての人数ね。

自分の予想では５０万人くらいいると思うんだけど。

整体師をやってみたものの辞めていった人はどれぐらいいるんだろうね？？？

>>398
で、その後は何やってるんだろうね。

４００

４０１

>>398>>399
按摩師も同じでは？

＞３８６
整体師が人体解剖したことないって、そんなのマッサージ師だってやりませんよｗ
何でかというと手技者に人体解剖など不要だと判断されてるからです。
注射もしないしメスも入れないのですから当然でありましょう。

>>403
こういう奴が治療だ何だ言ってる状況が怖いな。
早く取り締まれよ整体。

君は人体解剖やったの？

>>405
マ師じゃないけど、中国で解剖実習やったな。
まさかやってないの？

解剖実習なんてやってませんよ。

解剖実習がマッサージに役立つとは正直思えない。
あれはあくまでも解剖学を学んでいるだけ。

>>408
人間の体を治療する最低限の知識だろう＞解剖

>>409
そう？
ふーん。

まぁＤＱＮ整体はこの程度って事だな。
そっちの隅で骨でもポキポキ鳴らしてろよｗ

>>411
あれは骨が鳴ってるんじゃないよ。
解剖で習わなかった？
誰に解剖学習ったのか知らないけどさ。

何か勘違いしてるようだけど、手技療法師に、
解剖実習なんて義務でもなんでもないよ。
むしろカイロスクールの生徒に解剖実習参加させた病院が、
法に反するとして摘発されたこともある。

>>413
僕は擁護派の人間です。
理由は頭ばっかり磨いて腕を磨かない人間が嫌いだからです。
よろしく。

その前にセンスがないとどうしようもない世界ですから。

はいはいワロスワロスｗｗ
義務なのは免許だけだけどそれも持ってねぇじゃねぇか整体ｗｗｗｗｗ

まぁ治療家に憧れるのはいいから、隅っこで「アジャストしました！」って繰り返してろよ

>>416
で、君はなんの仕事してんの？ｗ

大丈夫。僕は持ってるから。
みんなで>>416こいつと遊びましょ。

カイロのなんとか大学日本校では解剖を大々的に売りにしてたぞ。
クソ高いからいけないけど。

>>416
遊ぶのは良いが人を見下す行為は止めなよ。
キミが影響された人間なんて俺からしたらクソだぜ。

あいつの真似をするな。あの真菌なみのクソ野郎の真似は。
カビさんごめんなさい。あんな奴と一緒にして。

自分で切るまではしないけど、大学の解剖実習室でいろいろ触ったり見てきたりするよ。
任意参加だけど。
免許取れる方の学校の話ね。

>>421
この業界の一般的な解剖実習ってそういうもんだよ。

>>422
無免許も含めて、という意味でかな？

ま、解剖実習そのものはどっちも統一した義務はない、ということで。

直接役立っているか、といわれると微妙だがイメージの構築では役立ってるんじゃないかなぁ。

その前にセンスがないとどうしようもない世界ですから。

センスの前に警察法もみもみやるには免許が無いとどうにもならない世界ですから

その前にモミモミなんてしませんから。

皆言葉悪すぎです；
もっと人間的に患者のことのためを考えたスレになれば良いのに・・・
っていうと馬鹿にされそうだけど。馬鹿にしないでくださいね、まじめですから。
クソがつくほどに。何が悪い！！
俺は整体学んでるわけでもないから、部外者だけど、お金貯めて学校に行こうと思っています。
口だけにならないように。頑張ります、だから皆さんも頑張ってください。
恨みとか人を馬鹿にする言葉は何の得にもならないですよ！
もっと深呼吸して、落ち着いて人の話を聞いてください。
整体師は対話も大事だと思います。
あと、センスよりも努力です。絶対！

>>427
これだけは確実に言えることですが
センスありきの努力だと思いますよ。
努力だけででどうにかなる世界じゃないのは事実です。
頑張ってください。

まあ、センスも努力もどちらも必要だね。センスだけではすぐに頭打ちになるし、努力だけでは越えられない壁がある。
「努力に勝る天才はなし」
「天才とは99％の努力と１％のインスピレーション」

向き不向きとヤル気の問題って大きいですよ。
一流大卒でありながら日常英会話もできない人っていますけど、
中卒、高卒でも独学やスクール、海外旅行や英語圏の友達をつくるなどして、
実践的な英語ペラペラの人もいます。
手技だって同じです。

やる気があれば英語どころか何処の言語でも話せますけど
この業界はそうはいかんのですよ。

まぁやってみればわかります。
５，６年首をつっこんだくらいではなんも分からん世界ですたい。

>>431
何も分からないーというのは表現方法や言語論の問題。
「結婚して３０年以上になるけど、今でも夫婦って何だか分からないよ」
と若い人間に言ってるオヤジさんみたいなもの。

別に間違っていないが、その方向性では何事も一生分からないと言える。

>>432
方向性？
誰に向かって言ってるの？
俺に？

フフフ

そう。言葉のアヤでなく５、６年経って本当に何も分からないなら他の仕事探したほうがいいｗ

>>434
なるほど。
俺が何事も一生分からないと言えるのか。

そうか。

フフフ

なるほどな。

そうか、
フフフ、
なるほどな、

で、何が言いたいか分からん。ニヒリスト志向かｗ

397:02/16(月) 12:35 Bf2bVcsY
ふと思った。
日本に整体師ってどのくらいいるんだろう？


美容師は150万人いるらしい♪


さぁ、今日も整体の私が活動開始！
センスだけで慢性疲労のお年寄りを解して行きます♪
弱→中→強で力加減だけで楽に出来る

按摩マッサージ指圧師法一条が
削除されない限りＤＱＮはＤＱＮ。

なんでＤＱＮがここにいるの？。

スレタイ読めない文盲か？www。

　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　　|　　 /　/　 ／ フ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　| | ／　　 τ　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　 |　|　|　| |/_ ─-　　τ　　　　　　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　|　|　|　| イ (｡@)ヽ　　　ﾉ　　/⌒ヽ　　　　　　 ∠___
　　 || |　　　　　　　　　　　　 |　|ﾉ| x ー─　　　 ノ　　//^)　|　　　　　　　 ∠___
　　| | |　　　　　　　　　　　　　|ﾉ |　 X　　　　＿(　　 /__ﾉ__ノ　　　　　　　　 ∠_____
　　| | |　　　　　　　　　　　　 （|　　　 X　　　 |
　　| | |　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　X　　 |
　　| | |　　　　　　　　　　　　　 冫ーヽ　　X　|
　　| | |　　　　　　　　　　　　　　冫　　　　　x|
　　 )| |　　　　　　　　　 ／⌒ ─────-
　　|　 |　　　　　　　　／
　　|　 |　　　　　 /⌒ 　　いくら私でも治せないものはある
　　|　 | ＿_／⌒ 　　　　　　そうだな　たとえばさすりさんの頭なんかな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　フフフフ･･････

　　　　　　　　＿ ― ￣ニ-`ヾ）)),
　　　　　　　／／　　　　　　　　ﾆ-､
　　　　　／／　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　／／／　／　　　　/ //| | l i
　　　／／／／　　 ／／／/　| 川 |
　　 /／ ／ ／　／/⌒＼ 　| j | | | l 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ / / ／／ /／-rr‐-､`",ｨii'///　　　|　　さすることしか出来ない奴は
＿_// / / / / /　　￣￣ノ　ヾ~//　　 　 |　　むしろ楽に氏なせてやったほうが
:::::::/ / / / / /l 　＼　　 　 ｜|'/ 　　　∠.　　よっぽどいい
:::::::/ // / /// ＼ 　l ,＿_ ―┘　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ
:::::::::/./ // /|＼.　＼|　￣´/:::::＼
::::::::::://.//::::::l　 ＞ー`‐r‐':::::::::::::::ヽ
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　　　　 ／￣＼ _,. -‐‐‐-､　,.- ‐‐‐- ､ /⌒ヽ.　　　 ／　　，，━━┓
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　　　 >''"⌒^＾　　i)　i.{:}ﾉ　　i.{:}ﾉ (l´　 Y^＾`‐‐< ⌒`‐‐----‐‐‐‐--‐
　　　｛　　　　　　 |'） ヾ、 ^　,. '´ （|　　　　　　　｝
　　　 ＼__　　　　 |　　　）｛i（　　　 |　　　　 _..-´
　　　　　　`‐‐'~`'´‐- ､.__こ__ .. -‐`ｰ‐--'''

本日にて整体師撲滅会議スレは不評の為、終了しました!!

会議ったってＤＱＮ煽って遊んでるだけだしなｗ

本日付 整体師撲滅会議から、整体師復活会議に変更致しました♪人生色々♪

復活しねぇｗ
おまえはそのままかわいていけ

最近はやはり整体も不景気なのか？他所が判らない…


真面目にちらしまきしたお陰かうちは5ねんぶりに繁盛しまくり♪
だって、病んでる人は増える一方 チャンスのときなのだ♪人生色々♪

知り合いの整体師はとうとう売り上げ年300万切ったそうだ・・・

そりゃあ大変だな 雇われのほうがいいね 20万にはなる 俺も経費引いたら月25万 今年は行くよ♪ 借金無くなれば40いくかなぁサラリーマンには叶わないな…

マッサージに本来免許いらんと思う
視覚障害者の権益擁護のためにつくられたんだろ
マッサージなんて戦前からずっと慰安業だし
だいたい手もみだけで病気を治せる人(いるのは知ってるけど)どのくらいいるの？
また治せるんなら医学的知識によるもんじゃないよな。もんだら病気が治りますとか医者の教科書にないだろ
慰安業として無資格でいいと思うよ(←本来は)
有資格者は医療類似行為として(西洋医学の知識を持ってますと)病気治しにやればいいんじゃない？
医学知識で病気は治せないが

素人考え丸出しですね

どこが？
ちゃんと指摘しろよ

>>450
日本語理解力０？

http://blogs.yahoo.co.jp/oyasushi

>>453
自演なのか推奨してるのか、それとも晒してるのか、
お前の意図なんて誰にも分からないんだから
アドレス貼るだけじゃなく一言でも何か書け。

駄文にレスしたら指摘までしろとか馬鹿を相手にするとこれだから困る

誰か　病気が治るって言いましたっけ？

治らんのに医療類似も糞もないだろ
君にできるかは知らないが普通に手技で治せる人もいますよ
西洋医学ばかし勉強して技を練らない人には難しいでしょう

>>454
多分、晒しでしょう。電波系がテンコ盛り。

>>449
慰安系でも壊さないためには知識が必要だろ。
それに一般人は知識がないので放置してるが、さっさと病院に行った方がいいぞ、とアドバイスした方がいい場合もある。

>また治せるんなら医学的知識によるもんじゃないよな。もんだら病気が治りますとか医者の教科書にないだろ

健康保険だと医師が同意する必要があるわけだが。
知識がないといろいろと厳しかろう。知識だけで治せないのは同意だが。
理学療法士向けのテキストとか読んでみるといいよ。

>>457
症状が軽減・改善されるんではなくて　病気が治るんですね？
完治　という意味での発言ですか？　ですよね。
だとしたら　マッサージで治る病気　ってなんなんですか？
今後の参考にしたいので是非聞きたいです。

>>460
何の病気を治せるかはその人の腕によります。腕があれば難しいものでも。そこまで腕がなければ軽いものを。
ただもみもみしていても治らないのは論をまちません。ここにこの刺激をこの量でこのとき与えれば体が変わり快方に向かうという分岐点があるものです。鍼でも灸でも手技でも変わりないと思います。治せる按摩師も整体師もそういうことをよくわかっていると思う
何病でなくその人の体にどんな刺激を、は東洋医学の基本でしょう？
技術の詳細は書きません。商売上の秘密ということをおいても伝統的なこの種の技術の立場として。また頭で知識を得ても修行によらないとできるものでないから。治せる人を見つけて教えてもらうか自分で修行して見つけてください

>>460
寛解って知ってるか?
上工未病治ってわかるか?

>>459
もし慰安業としてやるなら、必ずしも、病気の人を見つけだして医者をすすめるアドバイスをしてあげないといけないというものでないんじゃない
客もそのつもりでリフレにきてるのじゃないから
親切かもしれないけど必須というわけじゃないと思う

>>460
ミス。ゴメ
アンカー相手の馬鹿にね。

このID:VdrLpxbJの馬鹿は
こんなのも許せというんだろうね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T01024.htm

エステの被害実態調査報告
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/pdf/report_103.pdf

器具使うものともみもみは違うと思うが
まあ好きに議論してください

>>463
しかしそこで免許持ちならわかることが、最低限の知識がないためにアドバイスせずに、
治療が手遅れ、というのは普通望むことなのかな？

受ける方でその違いをわかって無免許をあえて選ぶなら何も問題ないけど、普通の人は免許の存在自体知らない。

最近無資格批判が趣味なバカあはきがいなくなったと思ったら
いつも通りやってたねｗ
なにが楽しいんだか。

>>469
多くのＲＯＭ(Read Only Member)がいるだろうしな。
無免許に都合がいいことを言わせて放置しておくとそれが真実だと誤解されかねないし。

それに無免許と一緒にされて信頼が無い、というのも問題なのよ。
健康保険でやってるから関係ないかと思ったら、
患者が無免許によって無茶な施術でもされたのか、
医師以外のところでいじるな、と医師に言われたりしてな。

なので違うということを啓蒙する意味はあるのよ。
直接の利益なんか全くならないけどな。

あんたも腕のいい治療家なら不勉強な同業者のせいで、家族や医師から施術を止められた、という経験ないかい？
いや、施術を任せられてならまだいいがその前に受けることすら止められることもあるだろうよ。
そういうのは自分でカウントできないしな。

>>470
言われるね。整体は行くな、マッサージなら良い。って言う医者は五万といる。
私の解釈だとマッサージならどうせ治らないから行っても良いよと
医者は思って言っているような気がしてならないがな。
免許が有ろうが無かろうが整体を批判する医者がほとんどだろう。

肩こり、腰痛の患者が治ってしまえば整形外科は商売上がったりだからな。

>>471
それ、免許のことをちゃんと理解してる医師なんだろう。

ま、ウハクリとツブクリで対応は違うかもな。
同意書書いてくれる整形の先生はたいがいウハクリだなぁ。
自分のところのキャパシティで患者を捌ききれないというか。

>>471
整形の医者の儲けという観点からだと未熟な整体師にかかって貰って、体壊してもらった方が儲けられるんじゃないか？
マッサージで壊すとなると循環器科に行く可能性もあるし。


実際のところ、医師ってそんなに儲け主義かねぇ。
歯医者は儲かる経営、みたいなタイトルの本はあったが、医師向けのではなかったな。
医学部と歯学部がある大学の本屋をのぞいたときには。

免許の有無による危険性の違いを認識してるか、技術的な危険性の認識に基づいてるんだと思うよ。
危ないと思っている物を受けるのを認めて怪我されたら法的責任も追及されかねないからね。

別にあなたの技術が危ないとは言わんが、整体を名乗る業者全員の平均、あるは最低レベル（保証されてない）の知識・技術を見ればそうなるだろ？
医師の行動原理は統計だからね。


医師がマッサージをＯＫするのはどういう意図なんだろうね。

患者に禁忌がない（医師が把握してる）から素人や無免許マッサージでもＯＫ、
マッサージ師がするならＯＫ
免許や禁忌の知識はないけど害が無さそうだからＯＫ

これらのうちのどれなのか。

安易に医者にレベルの低い紹介状なんて書いてしまうとその患者は二度と
戻って来なくなるね。（実体験）
医者から見れば知識が低い人間に治療してもらいたくないんだろう。
最初の頃は背伸びして一生懸命理学的に治療してたけど止めたわ。
医者と仲良くやっていこうなんて今は思ってないや。

常識的に考えて整体師のような素人を推奨するような奴は
医者じゃなくたっていない。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

468
温泉にきた湯治客が宿屋の主人やさんすけに自分の病状の診たてを言ってもらわんでもいいのと同じくらい、どんな形で店をやるかにもよるけど、普通客はマッサージごときに診断を言ってもらうことを期待してないよ。
学校で病理だ生理だ解剖だ何学だとか習って按摩を何か高尚な仕事と勘違いしてない？
肩揉んで旦那の機嫌を伺う仕事です

そうだな。最近のあん摩さんは勘違い君が多いよ。
あん摩師の中で先生と言ってもらえる腕のある人はおそらく
マッサージ師の中で５００人に１人くらいだろう。

>>474
今はどうやってるの？

>>477
健康面に限らず、日常の生活全般でアドバイスを特に求めてはいなかったが、何か言われて良かった、
ということは今までの人生でなかったか？

というか湯治客なら健康面の情報は欲しがってるだろ。
細かいところに突っ込んで悪いが。

持病を申告してるのに無視したやり方をしてる奴もいるからな。
壊さない知識すら持ってないというか。

ところで本当に治療技術を持っている整体師は>>477みたいなのをどう思ってるのよ？
こういうのがいるから無免許が一様に低質と判断されるんじゃないか？
たいがい整体師を名乗ったりするし。

何ごちゃごちゃ言ってるのかな？君たちの対象は何？リラクゼーション？ 痛み取り?
病気を治す？

屁理屈は入らない。困ってるひとを(痛み等)から解放させてあげること これがすべてだ
格言

格言♪

治療とは治してあげようと思う気持ち！
つまりは祈りである

低脳馬鹿

何妙法蓮華今日〜〜〜〜なおれ〜〜なおれ〜〜〜〜♪

「改正あんまマッサージ法」成立　資格の位置づけ明確に

　あんまマッサージ指圧師などの国家資格としての位置づけを明確にする
「改正あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師法」が15日午前の参院
本会議で可決、成立した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090415AT3S1500K15042009.html

漏れは整体師だけどさ、大手企業の専属として施術に行くんだよね。
出張先は殆どが地方なんだけど、今どこかに通っている人がﾎﾄﾝﾄﾞ。
酷い事して全然楽にしてあげてない人が多いね。
膝に水が溜まるなんてさ、一日で改善するだろ？
腰痛だの五十肩で腕が上がらないとかさ、難しくないんだから、
金儲けのために引き伸ばして通わせてる所が多いね。

これは医者・マッサージ・整骨・整体関わらずだけどね。
ナメた真似してたら廃業になるよ。

>>485
難しくないというなら方法教えてちょうだい。

>>485
成書でも可
というより一から説明はめんどくさいしな。

でも学校やセミナーの紹介なら業者乙、と言われるから気をつけて。

>>485
痛みがなんのためにあるか知ってるか？
どうして水がたまるか考えてるか？
「一回で完治させます！」的な広告をよく見るが、
散乱する汚物ををとりあえず押し入れに突っ込むような印象しか持てない。
薬漬けはともかく、患者側の生活指導や意識改革を含めて
ゆっくりじっくり疾患に向き合う姿勢が大事だと思うね。

>485はナメた真似してる素人だから

>>485は50年前の西洋医学と同じ考え方だな。
膿がたまってるのを見て、注射で抜いておしまい。

腕のない資格按摩あわれ
医学教科書しか頭にない奴はそんなものだ
ま資格按摩師に腕のある奴はいないから
今のマッサージブームも資格按摩師と全然関係ないしな。

反論質問をスルーした時点でたかがしれてしまう。

つーか半端な腕自慢で失笑ものだけど

自分の技術教える馬鹿はいないだろ。知りたきゃ礼を尽くして弟子に入れてもらう。それでも教えもらえないかも知れないというのがこの世界の流儀だ。俺は485じゃないけど
>>492反論て反論自体が幼稚だよ腕が知れるよ
485が本物か偽物かしらないけど回数が必要な人もいるが水や凝りが一回で消えることもあるよ。

>一回で消える
　=一回で消えて再発しない完治って意味ね

>>493
あのさぁ、資格とかは置いといて聞くけど、膝の水って関節胞液のことでしょう？関節には直接血管が通ってないのにどうして一回の治療で水を引かせことができるの？年齢や膝の関節の変形度合いは関係なく治るものなのかな？
弟子入りはしないけどその理由は知りたい。書き込みできる範囲で教えてもらえないかな？

俺は485じゃないけど

と、本人談w

>>493

そうやってオープンにしないからうさんくさく見られる。
少なくとも科学、あるいはちゃんとした技術ならオープンにして追試に耐えうるものを提示すべきだが。

そういう提示もできずに自分は腕がいい、技術がある、というのは批評の目にさらされるのが怖いだけじゃないか、と思ってしまう。

所詮、素人ですから。

幼稚な反論ですら応えられない幼稚

>>491
それは本当にそう思う。
医学教科書しか頭にないあん摩さんは絶対がつくほど腕がないね。
だって元々あん摩は西洋医学じゃないんだからｗ

理屈じゃねぇんだよ。とにかく気になる所を揉めや。
それがわらんようなら辞めちまえ。

ｂｙあん摩屋。

マッサージは西洋だろ

タイだろ

日本人の西洋コンプレックスはどうにかならんのか。
東洋医学に自信を持てや。

ｂｙエリザベートディッケ

>>501
無免許があん摩屋名乗るのはまずいんじゃないか？

しかし何の根拠や論理も示せずに免許持ちが下手だとよく断定できること。
占い師や霊能力者に転職した方がいいんじゃないか？

>>505
無免許があん摩屋を名乗るのはまずいね。
ってかそんな人いないんじゃない？

>>506
免許持ちなのかい？
なんか免許持ちを否定する発言を肯定してるからそう思ったよ。

ま、理屈に傾きすぎるのは確かに良くないけどな。
かと言って理屈を無視してもいいわけでもあるまい。

マッサージはフランス語

オナニーはドイツ語

日本の整体には、アメリカのような公的な資格制度はない。

例えば、マッサージ業をするには三年間専門学校で勉強し
国家試験に合格する必要があるのですが

「これはマッサージじゃなくて整体です」

といえば、今日からでも開業できます。

でもウデさえあればやっていける世界であり
またどんな治療でも合う合わないがあるので

骨法整体がインチキかどうかは治療を受けた人が
決めることでしょうね。

>>510
司法が判断するのっ！

素人が
素人を騙すな！！

権利の主張は良いから日本人の
義務を果たせ！

三国人！

>>500
それ分かりやすいですね。按摩は西洋医学じゃないからってｗ
整体もそうですけど、やはり現代医学書で述べても無理があります。

それなのに、ここの按摩さんて現代医学書についてのことが主なんですわｗ
何度も書きましたが現代医学は投薬・注射・外科手術、それに伴ったレントゲン、
血液検査、尿検査など。それらは按摩も整体も関係ありません。あしからず。

>>512
先生、質問があります！
西洋医学的な見解だとしても、東洋医学的な見解だとしても、対象となる人体の構造や機能は変わらないはずです。整体師はその点を無視して施術しても良いのですか？安全性に不安を感じるのですが、その辺りの見解をお聞かせ頂きたい。

>>512
先生、質問です！
尿検査や血液検査は関係ないと言っていますが、健康診断の結果について患者さんから相談を受けた場合はどう対応したらいいのですか？その数値から現在の症状のヒントが見つかる場合もあることもあると思うのですが？
また、患者さんの症状から内科･中枢神経疾患が疑われるにもかかわらず、整体による施術を行った結果、症状を悪化させたり治療の機会を遅らせて重大な後遺症に至った場合はどう責任を取るのですか？知らなかったから仕方がないでは済まないと思いますが？

現代医学を知らなくてもイイという整体師に体を預けるわけにはいかない。

持病を伝えても考慮すらしてもらえないとは恐ろしい。

整体がインチキなんじゃなくて
矯正が出来ない整体師が増えすぎたのが問題なんだよ。

骨を動かせないで整体と名乗る所は潰れてもかまわんと思う。

同意。

免許持ち按摩と言っても医者じゃないから西洋医学じゃ素人だ
当の医者ですら誤診しょっちゅうなのに、そんな素人に持病の相談なんて(笑)とてもとても
臍で茶が沸く議論してますな

>>518
先生、質問です！
先生は按摩師に成るための養成課程を履修したことがあるのですか？あまし師に成るためには解剖･生理だけでなく病理や臨床各論も勉強するのですが、それでもド素人の整体師と同列なのでしょうか？
あまし師が西洋医学的な見解が出来ないと考えているのは無知ゆえの偏見だと思うのですが、まともな教育を受けた事がなさそうな整体師を代表して先生のご見識を伺いたい。

>>519
あなたは整体そのものを批判しているのですか？
それとも整体と称してマッサージを業とする整体師を批判しているのですか？
本当の整体をやっている整体師も批判対象なんですか？

按摩師の免許を持っている整体師からの質問です。

>>520
医療系の免許を持ってない、整体師を名乗る人間全般じゃね？

本当の整体って何よ？
そこらへんの定義がしっかりしないとまがい物と本物の区別が付かん。

なんか技術だけを聞いてる感じだが、知識・技術の保証も含めての話な。

>>520はあましの免許持ってるから人体に関する知識はＯＫとできるけど、
無免許で本当の整体、をやる人間を区別する基準を提示してくれ

人体の知識が無くても、バキボキすれば本当の整体（師）か？

骨や関節にアプローチかけるのが整体
筋肉にアプローチするのがマッサージ

あとさ、何回言ってもわからないみたいだけど
免許があるから知識があるとか
免許が無いから知識がないって
何故断言できるの？

私はあましの免許はあるが知識なんぞ持ってないよ。
関係なくね？本人のキャラ次第だと思うな。

理屈っぽい人は自分で勝手に医学書開いて勉強するし
職人肌の人はとにかく技術練習すると思う。

その違いはどうしょもないでしょ。
ぶっちゃけて言っちゃうと私は免許制度があるから
しょうがなく取っただけで医学には全く興味がない。

こんな奴もあまし師なんだぜ？
免許、無免許は関係ないと思うね。

えーーと。
医療系の免許があればあましでも整体でもいいということですね。
つまり、鍼灸のみ、柔整のみの資格でも医学的知識はあましと同レベルかそれ以上なわけだから。
この人たちはあまし行為をしてもいいということでよろしいでしょうか？

ま、あましの免許は現実的には意味ないよね。

>>523
少なくとも公的な試験である程度の知識は保証されてるだろ。

無免許が知識がないことの十分条件ではないが、知識があるという公的な保証はない。

それに一度理解した物を忘れて、再び理解しなおすのと、
全く知識が無くて独学で理解しようとするのではまた労力が違うしな。

自分で医学に興味がない、といっていても知識があること前提の行動になってないか？

>>525
法律論を抜きにして、俺個人の考えとしてはな。
あまり既得権益にこだわってるような人間にもなりたくなくてね。

実際のところ、取り締まりもされてないわけだからあましの免許は営利には不要だよ。
あくまで患者さんを良くする、理解するための知識を得る、という感じで取りに行かないと。

免許制度自体は患者および国民全体のためにあるのであって、施術者のためにあるのではない。

すみません教えてください

ホテルの客室で頼むマッサージさんて無免許でも法的にＯＫなんですか？

良いホテルなので当然資格ある方が来ると思ったんですが
いざ始まるとあれ？って感じで、それでも疲れていたので続けていたら、
こういう筋肉が疲れるみたいです(看護師です)と言っても
なんだか途方にくれているようで

よくよく聞くと、一ヶ月前にリストラされてこの仕事始めたとか

身の上はお気の毒なんですが私としては高い料金払ってるのでモヤモヤでした・・
街のクイックマッサージならいざ知らず、
せめてホテルの客室はちゃんと免許持ってる人にやって欲しいなあ
長文すみません

>>527
マッサージという文字は良くないかと。
ただし○○マッサージ（足裏、何とか式など）ならいいらしい。

頼むときにはホテルに確認してみよう。
ただし、いきなり聞かれてもわからないかも・・・
担当者でさえ免許の存在を知らない可能性が無きにしもあらず。

でも大抵は協会の方へ文書が送られてるみたいだけどね。
無免許マッサージをさせるな、って。そんなログもあったはず。

ageちゃってましたすみません
そうですよね。よく考えるとホテルもそんなこと言われても困るかも
(実際に何も言わないで帰宅しましたが)
こういう業界は詳しくないのでつい思ってしまいましたが
技術が素晴らしければ満足してしまいますしね。
ただ最低限の体の知識はないとちょっとキツいかも・・
愚痴を聞いて頂きありがとうございました

芝居？

ここが凝るとか場所示せばよかったんじゃない？

ホテルの慰安按摩に西洋医学の知識を求めるってどうなのさ？すごく必要ない気がする

簡単な筋肉なんて別にスポーツクラブのバイトの兄ちゃんでも知ってるぞww
西洋医学の知識とか以前の話だろ。エステのねーちゃんとかでも勉強するレベルだぜ?
今は客の意識が高いんだし、たかだかホテルの慰安だと思って適当にやってると
すぐクレーム書かれるぞ。こんなの免許取る以前の話。

だから普通に場所示せばよかったって話だ

クレームくるならそのうちホテルが筋肉の名前覚えさすだろ。名前もそんなにたくさんねえんだし

本質的にはいらねーだろって話だ。病気治しじゃねえし
いちいち噛み付くね

>>525
整体とあん摩は違うよ。
鍼灸師、柔整師がマッサージを業としたら明らかに違法。

資格取得の難しさの問題ではない。
おそらくあなたは鍼灸師か柔整師なんだろうがそういうのを屁理屈と言うんだよ

違法とかいうのはどうでもいいこと。
理論上はそうかもしれないけど、あましと整体、リラクの区別なんてつかないんだから。
取締りがあってこその違法であって、取締りがなければ実質的には違法でもなんでもない。

実際、法律はあっても使われることのない法律なんていくらでもある。
そういう法律ってもはや意味を成さないんだよね。
警察や検察がどうしても犯人を捕まえたいときに口実に使われることがある。
別件逮捕のときとかね。

>>533
無免許の自己弁護乙
知識を求めるor必要な客（患者）もいるのさ。
持病を抱えてるのもいるし。

なぜホテルが覚えさせる必要が・・
そもそもプロを派遣してもらうために業者を入れてるのですよ。
うちは複数の治療院さんと提携しており、さらに面接と腕をみせて頂きます。
もし何かあれば契約更新の際に抜けてもらいますし。
免許の有無よりも(無くても上手な方はたくさんいると思いますし)
経験と接客技術、それにある程度の知識はプロなんですからあって当然でしょう。

だいたい　ホテルや健康ランドなどでも
無免許なら無届でおｋなわけだし。

法律がバカすぎる

あまし法とかほんといらない
そもそも盲人の権益擁護のための法だったのだから廃止しちまえばいい
腕のない勘違い按摩師がいっぱいでてくるし

>>537
そういう議論をしてるんじゃないよ

＞腕のない勘違い按摩師

最近のアマシ師はそんなのだらけだろうな。

学校は腕のある人間を受け入れる訳ではないから。

腕に自信がないからアマシ師と言う名の鎧を着ている奴等がキャンキャン吠えているんだろうよ。

一流ホテルでも無免許マッサージをさせてるだろ？
そこを突けばタダで泊まれるよ。
それどころか寸志を出してくるさ。

知らなかったでは済まされない。

>>541
無免許のスクールは実技の選抜試験があるのかい？

>>539
晴眼者用の学校もあるわけだが。

>>543
俺は晴眼者用の専門学校出てるわけだが？

だから知ってるんだよ。学校で教えるレベルの低い実技内容をさ。

>>543
整体学校の方が遥かに使える実技おしえてくれるぞ。

あはきの専門学校に比べての話だけどな。

そりゃそうだ。
専門学校は筆記の国試合格が目標で実技はまったく関係ないからね。
だからあましの免許を持っていても実力の指標にはならない。

俺も免許は持っているけど「免許持ってます」みたいなことは恥ずかしくてどこにも表示していない。

必死で無資格マッサージを叩いてるやつは、無資格がいなくなれば自分たちのところへ患者が流れてくると勘違いしてるやつだろう。
患者が来ないのは、自分たちの技量が足りないことに原因することは棚に上げて。

無資格マッサージを肯定するわけじゃないので、念のため。

無資格で怖いのは実技の上手い下手ではなくて、無知ゆえに禁忌に手を出したり、とうてい治せない病気を治すと主張して一般民衆から大金を騙し取る行為だと思うのだが…。資格軽視の有資格者の先生方、その辺りのはどう考えているのですか？

>>548
そんなの交通事故に遭う確率と同じくらいでしょ。
どうも考えちゃいないよ。

有資格だからって禁忌に手を出さない、事故を起こさない保障なんてどこにもないんだから。
それに治せない病気を治すなんて言ってる有資格者なんぞ腐るほどいるだろ。

あんた正義者ぶってるけど免許持ちにも悪は５万といるんだぜ。
弁護士でも悪いことしてる奴腐るほどいるのと一緒。知識の問題でない。良識の問題。

と、無資格者が国家資格者を装って自己擁護

無資格で良いと最初から思っている奴の良識ってどんなもんなんだろうね?

ニュース「整体」
http://news.google.com/news/search?pz=1&ned=jp&hl=ja&q=%E6%95%B4%E4%BD%93
まぁこんなもんだよな

資格者でも本業よりいろんな健康食品や健康グッズを高値で売っていたりしている。
医学的知識の有無だけで論ずるのであれば柔整、鍼灸のみの資格者があまし行為をやる分にはまったく問題がないということになる。
また、禁忌だから手を出さないというのも単純すぎ。

>>551
アホかお前は。
俺は整体には免許ないんだからあましの免許は必要ないと言ってるだけだ。
整体師なのにマッサージを主体でやってるのは違法だと思うぞ。

ってかお前が勝手に整体とあん摩を一緒にしちゃってるんだよ。
言っておくが全くの別もんだぞ。

無資格で良いのは整体。
マッサージを無資格でやっていいとは一言もいってねぇよ。整体をなめんな。ボケ

>>553
巷の「整体」に一度ぐらい行ってみたら?
実態を知りえた上で言っているんだよな?

>>554
あぁ、知ってるとも。
整体と名乗っていながらマッサージをしてる所がいっぱいだな。

マッサージ師でいながら整体の看板上げてる俺の気持ちを考えてみてくれよ。
そりゃ良い気持ちじゃないわな。整体とマッサを一緒にされんのは。

だが誰かさんが言ってたようにその店潰したところでウチにお客が流れる分けじゃない。
無資格マッサージを叩いたところで俺に利益は無い。

結局は自分の営業努力次第なんだよ。

なんかマジレスするのも嫌なんだが、
禁忌に手をだすというが整形で治せん肩凝り腰痛に始まって癌でも何でも医者が無理だとか手術だとかいうものが、治せると言って実際に治してしまえる人がいる
そもそも東洋医学では禁忌の判断が西洋医学と異なるし
しかもその上同じ東洋医学で鍼なら鍼、按摩でも整体でもいいが同じ看板でも治せる人と治せない人がいて結局は個々人の技前、技術の差ということになる
教科書的な禁忌があるというより自分の力で手に負えるか負えないかが判断基準になる。東洋医学の根本的な問題だと思うがそんな問題がある

だから俺もそうだが体をさっとみて教科書でなく自分の力量で手に負えない人は請けない。

べつに医学を勉強するのが悪いと言ってるんじゃないよ
絶対の基準にはならないと言ってるだけだよ

困るのは治せないのに(治せる人の評判を利用して)治せると言って患者をとる人もいるんだが
　でも技のない人はつづかないし、消えていくよ

>>555
>>554が>>547に示したとおりのやつなんだろうよ。

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/02(土) 13:16:18 ID:0h6LKtwe
患者の安全を考えたとして、毒にも薬にもならないことをやってるほうがいいよな。
それが利益にも繋がるのだから。


>>559
クズのお前に言われたくはない。

>>560
いや、君のほうがクズだと思うぞ。

■あはきの無資格者をどうするか考えるスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1154484764/

上記のスレの続きはこっちでいいかい？

>>549
交通事故ぐらいの確率を無視できるなら任意保険なんて入る必要なんて無くなってしまうが・・・
免許持ちにモラルがない、患者の安全がどうでもいい、という人間がいることはあなたを見てればわかるよ。

>>544
文脈を無視したレスだな。
盲人の既得権益のように言われたから晴眼の学校があることを言ったまでだが。
ついでだからそのやくにたつ技術を教えてくれる整体学校の名前を教えてくれないか？

というよりあなたの場合は免許＋整体だからただの免許持ちよりは知識も豊富だろうが整体オンリーであなたと同じ知識と技術にはならんだろう。

>>555を読む限り、あなた自体が不勉強な自称整体師の迷惑を被ってる感じもするがな。

ま、禁忌よりも五十肩と腱板断裂を見分けられない人間が五十肩と判断して素人知識で肩を無理に動かさせる方が問題だな。

真面目な無免許ならちゃんと学ぶからわざわざ免許が必要ない、と感じる事柄なんだろうが。
これが不真面目or教育環境が不備な無免許だとわからないで現場に出ることもあるわけだ。

そこらへん、線引きをする必要があるから客観的証明のために免許が必要だろ？と私のような人間は思う。
これだけ営利目的のスクールが多ければ民間の認定なんて信用できないだろ。
自分の学校で協同組合（厚生労働大臣認定）を作って、その協同組合に自分の学校を認定させたりとＥＭＡのような自作自演もあったりな。

国が医療知識の試験でもやってくれればこういった問題も解決するんだが現実的には無理だろうな。
次第点としてなんらかの医療系の免許を取っておけ、となる。

>禁忌よりも五十肩と腱板断裂を見分けられない人間が五十肩と判断して素人知識で肩を無理に動かさせる方が問題だな

それのどこが危ないんだよ・・・・・・。

あんた治療できんの？

これは動かしちゃいけない。
この症状は禁忌だ。

お前さん本当に大丈夫か？俺らはアドバイザーじゃないんだぞ。
治せてなんぼの世界にいるんだ。
治療に行ってこれは動かしちゃいけませんね。じゃ金取れんだろ。
口ばっかで何にも出来ない奴の典型的な例だよ。

つっこまれる前に言っておくけど
言いたい事は腱板断裂を見抜けるのと腕が良いのとは
別物なんだよ。ってことだからね。

じゃぁ上腕二頭筋長頭腱炎なら治せるの？って話になる。
理屈がいくら分っていようが治せなければただの医者きどりの
アホ。知ってるだけでは壊さないが治せない。

そしてこんな偉そうな事言ってるけど
いつもはテストなんてしてないんだよな。

腱板断裂ってどう見るんだっけ？
ペインフルアークだかダウバーンだかその辺で見るんだよな？
はは・・・・・。忘れた。

あのーーーー、五十肩と腱板断裂を見分けなんて学校で教えたっけ？
国試にはでないから私が覚えていないだけなのかなー。

まあ、MRIでも使わないと診断は下せないよね。
あくまで症状から見当をつけるだけだよね。
私はいちいち見分けはしないな。

施術をしてよくなる人はなるし、ならない人はなかなか治らない。
そんなもんだよ。
次も来るかどうかは患者さんしだい。

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>567
そうだよね。俺なんかに同意されても嬉しくないだろうけど
そんなもんだよね。
お勉強がしたい人はとことんすればいいけど
患者さんからしたらだから何？治してよ。って事なんだよね。

いくら勉強しても毒にはならないけどせっかくなら治療に役立てて欲しいな。

>>564
書き方に問題があったか。
単に患者に自動運動をさせていたら炎症が増悪したり、場合によっては手術した方がいい、ということもあるでしょうに。

私みたいに健康保険がメインだと初診ではアドバイザーでもいいのよ。
西洋医学否定派で自費だけの人から見たら医者の腰巾着のように見えるだろうけど診察手段は医師の方が多く持ってるわけだし。
あはきで問題なければ同意書は書いてもらってる。
柔整じゃないから不正はしてないぞ。


直接の利害関係で言えば壊してしまう無免許がいて、それらと一緒にされて同意書がもらえない、ということがあるんでな。
こちらの信用のためにも壊す無免許には退場願いたいところ。

職種による信用問題では治せるor壊さない無免許も一緒じゃないかい？

そういった線引きについて>>562の後半は書いたんだが。

>>569
治療に役立てる知識を得るためにも国試レベルの知識って前提だと思いませんか？

勉強しないで治療ができるようになるためにはどうしたらよいのでしょうか？

>>567
学校では習いましたが。
習ってない学校もあるんですか？

考え過ぎも良くないとは思いますけどね。
私自身、まだ若輩者なので理論先行型になってるのは否定できませぬ。
でも理論や知識が不要、という考えには与しない。

>>570
おいおい、健康保険がメインの奴が何で騒いでるんだ？
自由診療でやってる奴でもおかしい価値観だと思うが
在宅マッサやってる奴が治療を語るんじゃねぇよｗ

>>571
まー、ここは治療云々よりも無免許、というか知識が保証されてない人間の有害性を語る場であろう。

逆に訪問やってるから禁忌とかに敏感になってる、というのはあるけどな。

保険を使っているものに治療を語るなとはこれいかに?

>>573
あれは治すための医療ではないだろう。
１０分マッサージに残り１０分でリハビリか？
そんなんで無免許マッサージがどうだのこうだのぬかすなよ。

保険を使ってたら無免許マッサージについて語っちゃいけないんだ?

保険を使おうがどうしようが無免許マッサージを必死で叩いてるようじゃ
そこで頭打ちだな。

それはともかく整体師＝無資格ってのはもう言うなよ。
お前みたいな奴が整体＝インチキって言う風に触れ回ってるんだろ？

それが頭に来るんだよ。たかがアマシ免許持ってるくらいでさ。

俺の友達も在宅マッサージやってる奴結構いるけど
一人も免許がどうたらとか言ってる奴いねぇよ？

ってか関係なくね？それよか保険使ってて患者がいないってどういうことよｗ

保険マッサージこそあまし資格の醍醐味。
それで十分じゃん。

客からインチキとか言われたのか?
整体師=インチキと思われて客離れが凄いのか?
で、無免許マッサージ叩きを必死に擁護か?

つーか、お前、専門学校には通ったけど国家資格試験に落ちたクチだろ?
で、整体師を名乗らざるを得ないと。

しかも落ちたのを専門学校のせいにして
ﾃﾒｰの馬鹿さ加減を棚に上げている腐れ野郎なんだろw

×で、無免許マッサージ叩きを必死に擁護か?
○で、無免許マッサージ叩きされている無資格の整体師を必死に擁護か?

>>597
書いていることがもう無茶苦茶。
ただの感情論になっちゃっているよ。
しかも後半はまったく根拠なく飛躍した批判。
それでは人の同意は得られない。

ま、2ちゃんなんてこんな程度だよね。

まちがえちゃった。
>>597ではなくて>>579ね。
擁護する必要もないけど批判する必要もないのでは。
そんなことより自分の信じる道を進めばいいよ。
似て非なる職業だと思えないのかなぁ。

だって、2ちゃんで批判しても何にもならないよ。
自分自身をおとしめるだけ。

そういう考えならスレに参加しなくていいんじゃないか?

俺はその考えに賛同できない。
ただそれだけ。

無資格叩き・批判をすると客が来ない奴って設定にされるけど
そんなことはないのであしからず。

そして批判の言葉そのものは
自分の患者さんから得た言葉と考えそのものを
代弁しているに過ぎないから。

聞けば結構ヒドイ目にあわされてるよ。

自分さえよけりゃーいいって
ゆとり世代の考えなんだよ

あはき業界と言うのは、免許制度に胡坐をかいていたいだけのクズの集まりに思える。

>>586
同感ｗ

>>575

無免許批判の時に柔整の不正行為を話して話題をそらすことは良くあること。


>>576
整体を名乗るインチキが多い現状では仕方あるまい。

>>586
で、無免許擁護の誰も>>562の後半の意見に関して賛同、あるいは建設的な意見を述べてないのな。
>>576も自分がちゃんとやってるという自覚があるならそういった線引きに関して意見を述べてくれもよかろうに。

免許持ちが制度にあぐらをかいていると言うが、おまえ達無免許擁護者（もちろん無免許も含む）こそ、ちゃんとした試験をされては都合が悪くて自己保身に走ってるだけじゃないのか？
じぶんたちがちゃんとしてるという自信があるなら粗悪な連中と区別をつけることにためらう理由があるのかね？

市場で淘汰される、というのだろうがその実験台にされた患者はどうなる？
それを避け、患者国民を保護するための免許制度だと思うんだがな。


こんなところで話していても意味がないという割り切った態度ならこのスレ自体に書くことが大して意味がないことだよ。

>>579
あのさー。一応国家試験１３７点取ってんだけどｗ

>>589
免許持ちの整体師さん、>>588に関してはどう思うの？
>>576と同一人物なんだろうけど。ってか同一ＩＤか。

あなたが無免許擁護をする、ということは粗悪な連中の参入を拒まない、ということなんだが。

で、そういう連中の参入を拒まないからそういう連中が整体を名乗って整体＝インチキとなってるんだが。
自分で整体の価値を貶めるのに協力してるんじゃないかい？

>>590
ごめん。酔っぱらってるから文章を理解出来ない。
整体をバカにする奴はどんな奴でも気に入らない。それだけだよ。
アマシの試験落ちた？バカ言ってんじゃないよ、って話。

あの試験落ちるほど勉強できなくないよ。

>>591
そのバカにされる理由を作ってる、整体を名乗る粗悪な連中がいる、ということは理解しておいた方がいいよ。

あと技術である「整体」と誰でも名乗れる「整体師」という職名は混同されて使われがちだから。
あなたは技術としての「整体」をバカにされているとお感じなのでは？

少なくとも私は職名の「整体師」（医療系免許無し）を批判してるんだけどね。

ま、酔いが覚めてから考えを述べてちょうだい。

免許とはどういうものなの？
法律はなぜあるの？

法律について語らない無免許は
詭弁としか理解できない。

技術が全てなんでしょ？

免許制度を否定しているのなら
手術、投薬は無理でも
せめて、鍼でも無免許で問題無いという
主張、及び根拠を示して頂きたい。

無免許の鍼灸師は少ないから鍼灸と比較することは意味がない。
あはきの無免許が多く摘発されないのは、健康上ほとんど害になることがないから。

また、鍼灸は見ただけで鍼灸という行為を判断しやすいが、あはきに関しては見ただけで
あんま、マッサージ、指圧、整体、リラク、カイロ、その他とは明らかに違うとは判断しにくいから。

健康上、害があり多くの負傷者が出ていれば当然、保健所なり警察なりが動く。
摘発がほとんどされないということが無免許でも問題ないということの一番大きな理由だよ。
つまり、あはきに関しては免許制度の意味がなくなってしまったということだな。

あはき＝あんま・はり・きゅう

ごめんごめん、間違えちゃたよ。
ご指摘ありがとう。
「あはき」じゃあなくて「あまし」ね。

ちなみに、鍼灸のみの資格者があまし行為をしても「前揉捻」、柔整師があまし行為をしても
「ほぐしだ」といえば、まったく問題がないわけだ。
だけど、鍼灸行為をして「これは整体です」とか「ほぐしだ」いは言えないよね。
見ただけで明らかに鍼灸の行為だと認定できちゃうからね。
そういったところも、あましの免許制度を有名無実化させている。

灸師免許ない奴がビワの葉温熱とかはじめてるし、鍼免許ない柔がやって捕まったこともある。

とどまることを知らない

>>592
あぁ飲みすぎた。
医療系免許があるから良いとか悪いとかもどうでも良いと思う。
あん摩をするにはアマシの免許。
ハリ打つには鍼灸免許。

それだけ。
鍼灸免許があるからマッサージしても良いなんて考え方の人間は理解できない。

じゃ、これから旅行に行ってくるわ。

無資格がどうよりも(免許あればこしたことないけど)
全くの素人を２〜3日の講習で客に出す業者がたくさんあるのが怖い
。
数年前までは場末の健康ランドでさえも(かえって勉強になるか)
がっちり場数こなした有能な人ばっかりだった気がするのに・・
無資格だろうが、全てあん摩でやってくれと言えば上手にやるし指圧も然り。

今のバイト系の子は通り一遍のことしかやってくれない。
まあ下手に冒険されて自分の体で事故起こされるよりはいいけど・・

関西のあるグループなんぞ、看板に整体院と書いて『』カイロプラクティックオフィスと二重表記してある。やってる内容はまじめに施術してる整体師や
カイロプラクターらに失礼を通り越し情け無さすら覚える。つまり、何も出来ないし、単に患者を欺き、洗脳しているだけ。疑問に思う患者からの質問に、これはカイロか？いえ整体です、これは整体か？いえ、カイロですと
しゃれにもならん言い訳でけむにまく。業界の垣根を越えて無資格有資格関係なくこんなインチキは廃除しないといけない。野放しにすると、巡り巡って、まっとうな院が迷惑を被る。
この度の不況は患者減の言い訳にはならんし、むしろ、先行きの不透明さによるストレスで潜在患者は激増している。そんな折りに駅前一等地でインチキらがのさばる図は、目立たない処なら怪しい、
何かいかがわしい事をやられそう、腕が無いから二流地で開業している等これから我われが開拓、啓蒙して行かなきゃならん層を、インチキ共は見事に洗脳し、荒らしてくれている。
一度潜在意識に埋め込まれた先入観を解きほぐす事が貴殿達は大変な事だとご存知なはずだ。インチキにカイロ、整体屋に散々通い倒し、新に、違う腕の良い整体、丁寧なカイロ屋と唄った所で騙された患者は二度と振り向いてくれない。

>>600
インチキ業者はカイロ・整体・リラクゼーションて名目で
安い歩合で働かせようとしてるみたいだね。
本来の意味や昔からやっていた職人肌の施術者は怒って当然というか怒るべき。

>>596
厚生労働省によると、
「前揉捻」でも「ほぐし」でも「整体」でも
人体に害を及ぼすおそれのある行為なら
医師法・あはき法に抵触するそうな。
厚労省により全否定されたとある自治体の間違い発言を根拠に
強気で全国展開している無資格業者に伝えたら、それっきり音沙汰がない。

>>600
じゃ、お前も排除だな。
このインチキ野郎!

>>602
以前、私が入ってたリゾートホテルが多分そこが入ってるんじゃないかと思う。
その時はいっていた業者は要免を募集要項に入れてたのに
現在の業者はうちはリラクゼーションセラピスト(なんじゃそら)を入れますからと
部屋に入れたパンフには｢リラックスを目的としており指圧や按摩は行いません｣
などと書いてあるらしい(得意客がメールで教えてくれた)

さっきも書いたけど、整体でもカイロでもその技術を究めていれば
大変に素晴らしいことだと思う。
でもボデイケアなんて耳障りのいいカタカナで客を丸めこむのはいやだ。

ってなに熱くなってんだ・・消えますｻｰｾﾝ

整体師って資格なんですか・・・？
手品師とか
霊媒師とか
腹話術師とかも資格なの・・・

>>605
＞ 整体師って資格なんですか・・・？

そうです。
無資格と言う資格です。

わざとらしい書き込み

>>601 >>602

この国では整体やカイロ行うのに医者であっても、無資格も有資格も無い。施術するかわりには、己自身を切磋琢磨しないといけない。
その心掛けが無い人間はするべきで無いし、させるべきでも無い。しかしながら、営業と腕は比例しないから困ったもんだ。

営業力と技術力。両方をバッチリ備えている人なんて、そうそういません。

>>598
そういう考えならわざわざ無免許擁護や免許持ちへの攻撃をする必要もないと思うんだがな。
整体は別の技術、というならやっぱり粗悪品の隔離、という点では答えになってないし。


>>600
その点、カイロは整体よりは定義がしっかりしてる、というかＷＨＯの教育基準なり、海外での免許制度があるからね。
日本ではＷＨＯ基準の教育をしてるところが１〜３校程度らしいが。
粗悪品が多数ならそれが多数派の意見となるのだろう。
養成校では国際基準、とは言ってもＷＨＯ基準とは言わない不思議。

でも世間の人はＷＨＯ基準なんて知らない。

>>605
誰でも名乗れる。
手品師も霊媒師も腹話術師も公的な資格はないだろうし、登録商標というわけでもないだろう。
調べてないからあやふやだけど。

カイロプラクターを名乗っている奴らですらＷＨＯ基準なんて知らない。

>>608
お前のようになｗ
腕はある（自称）が患者が来ないって奴だろ？
当たり前だろ。お前の性格じゃ誰だってこねぇよ。

>>612

と、腕無しがほざきおる。スキルが無いとは、あ〜 悔しいの〜。

>>613
ったく…
子供の日に。
馬鹿まるだしw

客が来ないって事は腕がないって事なんじゃなかったのかよ?w

ＷＨＯ基準のスキルがない自称カイロプラクターw

カイロも整体も国家資格にして学校教育にすると技術がなくなるからな
柔道整復や鍼灸按摩と同じ。国家試験のための西洋医学教育に終始してしまう

んなこたぁない

鍼とか悲惨だろ。柔整も。すごい整体師の話はときどききくがすごい按摩師の話はまずめったにきかない
医者が治せないものも治せるのは医学以上のものがあるから。学校教育にするとそういう部分が全部切られてしまう
中国でも、六年も中医の大学行って出ても全然使えないから、民間の老中医に習いにいくという。最初から老中医のところで六年修行すれば相当なものになってるのに。学校ってのはそういうものだ。科学だけで割り切れない療術ではとくに。
受験資格の養成学校ってのをなくして基礎医学の国試だけ受かればいいというならいいけどね

だから俺は断言する。
マスでは教えられない、鍼灸治療、手技治療、外科手術の免許発行権
は個人に与えられるべきである。

整体で病気が治ったって話は結構聞くが
マッサージで病気が治ったとか聞いたこと無い。

>>619
鍼灸なら本出せるぐらいにはいるからな。
柔整はわからん。
分野が違うとわからんのかもしれないが。

ついでに言えば一般人向けのメディアに露出するのがいい施術家な訳ではない。

>>621
指圧はどうだい？
あましでそれぞれ単独で用いてるのも少ないと思うが。
結局それぞれを個人で考えて組み合わせたり、となるんだろう。

>>622
指圧はキクーーって感じはあるけど
治るって事は期待してないかな。
ただ前に頭痛は治してもらった事はある。

まぁその先生は指圧の他に骨も動かす人だけど。

上工未病治

うちにくる患者さんは二十年大病しない。
俺って上工？

ちなみに整体師に壊された人も治しているが何か？

>>624
何の自慢？誰も聞いて無いよ。

健康な患者さんなのですね^^

医者に壊された患者を治したことあるがなにか？

>>617
いや、人の体触るなら最低限の西洋医学の知識はあったほうが良くね？
まあちゃんとした施術者なら学校だろうが独学だろうがしっかり勉強するか

>>619
あほだなあ。
何年も勉強して国試通った上で、達人だの何だのに付くから身になるんだよ。
お手軽に、素人がただ弟子入りして云々なんて、甘えすぎ。

>>620
あほだなあ。
＞マスでは教えられない、鍼灸治療、手技治療、外科手術の免許発行権は個人に与えられるべきである。

言うまでも無く、お医者さんは国試免許など当たり前に持った上で、入局して勉強する。
鍼灸も、その拘束力において比べ物にならないけど、医局と似たような同門組織があることはある。

免許も持たない人間には、学ぶ資格も無いのは確か。
今後さらに、この現実は厳しくなるよ。

おまえの方が馬鹿だよ
幸せな奴だね┐(´∀｀)┌〜З

w

>>628
>免許も持たない人間には、学ぶ資格も無いのは確か。
鍼灸治療やる上で、学校での現在の免許取得教育が必要不可欠ならば、
そのとおりだろう。
　でもそんな物じゃないだろうが。
「あはき学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1にも満たない。」(某あはき治療院の先生。2chの書き込みより)

標治ぐらい出来て当たり前

>>631
今度はこっちも使ってね。

「整体師養成所で何を習ってきたのだ?と、実践では糞の役に立たないのが知識も技術もない資格すらない整体師」

>>633
　これらの書き込みを見ればこう言いたくなる。
「おまえが言うな。」
鍼灸師の年収、将来性。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1241535806/l50
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　7校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235735145/l50

>>631

何度も書き込み乙
まだ例のＵＲＬを引用しないだけ進歩はしたか。

２ｃｈの書き込みなんてソースにはならんし、免許持ちの新卒時点で１００分の１にもみたない知識すら得ていないのを肯定したとしても、
無免許はほとんどそれすら得てないだろうに。

>>634
それは鍼灸（のみ）師のスレ。
（元）生徒と学校の対立。
あくまで施術者本意のスレ。

こっちで話すべきは患者・国民から見て、無免許が手技療法を行うことの問題点。

見苦しいぞ
>>634が、現実のような気がする。

＞鍼灸治療やる上で、学校での現在の免許取得教育が必要不可欠ならば、そのとおりだろう。
＞でもそんな物じゃないだろうが。
＞「あはき学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1にも満たない。」(某あはき治療院の先生。2chの書き込みより)

それはそうだろう・・・
「養成過程を出た時点」で、実務に必要な十分な知識や技量が身についている資格なんてあるかいなｗ
資格取得した新卒は、その後の実務で鍛えられるわけだろ。
そんなのは、どんな資格でも一緒。

それと無資格の話は別だろ。
まさか・・・整体とかリフレなんかの違法教授をしてるところって、
「ここで習えば、すぐに実践に役立つ人になります」
とか言っちゃってるのかな？
そして、騙されて、そこに金払って通った人は、
「俺は実践に役立つ知識や技術が身に付いた」
とか思っちゃってるのかな？

色々と、資格を語る以前の問題だよな、これｗ

つまり、お前ら言いたいことは、こういうことだろ↓

■俺はタクシーのヘボな新人ドライバーより運転が上手い。
　だから、二種免なんて無しに商売したって良いだろ？

■つまりよ、二種免の教習なんて、意味ねえんだよ。金だけ高くてよ。
　あんなところじゃ、ドライバー業に必要なものの1/100も身につかねえし。
　行く必要なし！

ただのDQNだろ、これｗ

負け犬さん達には
まずはコミュニケーション能力を身につける事をお勧めします。

＞コミュニケーション能力を身に付けろ

無資格と、マッタリ仕事の話をする能力が必要かといえば、それは・・・

>>640
無資格整体師にまともな話は通用しないよ。医療界のDQN珍走族なんだから。
運転技術は一般ドライバー以上だと妄言を吐きながら、法規無視･危険性無視･迷惑かけてもお構いなしの無法者。捕まらなければ法律なんか意味ないと本気で信じている阿呆だからね。

>>637 >>638

誰が論点のすり替えをしろと言った？誰がタクシーの運ちゃんになりたいと言った？背痛医死になりたい話しだろうが。
そもそも、背痛医死が何の有資格者か言ってみろ。医者であっても、整体を行うには無資格やないか？医者のカリキュラムで整体を一時間でも習うんか。
ましてや、柔整のカリキュラムでは背骨へのアプローチ一学期もいや一週間も習わんぞ（笑）習ってもいない状態、満足な修練も積まずに実践やなんて
患者や国民を馬鹿にしてるんか？三日屋でも三日間はきっちり勉強してるぞ（笑）

この中にヤフー知恵袋とかで散々整体はインチキだとか言ってる

airton3822って奴いるか？

↑こいつムカツクんだけど。同じあはき師として物申したい。

>>643
いるよ。
↓




ID:Rj3CZNC2

>こっちで話すべきは患者・国民から見て、無免許が手技療法を行うことの問題点。
あまし無免許のエステ整体カイロは、患者や国民からは、支持されている人は充分支持されているでしょうが。
でもその事実は無視(スルー)しちゃうくせに。

日本には古くから療術があるじゃないか。整体カイロが資格制度化されていない現状では医者であれ、ＤＣであれ、アマシ、鍼灸師、柔整であれ 皆無資格者だ。
すなわち脱法行為だ。厚労省も怪我の無いようにやれと言ってるでないか。万が一怪我をさせたら、司法が介入するだろ。

免許制度がない=禁止されている
ただそれだけの話。
論点のすり替えをしているのはオーソガニスト

何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、
職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、
これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、
かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、
このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから
前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

当該医業類似行為の施術が医学的観点から
少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして
禁止処罰の対象となるものと解されること。


誰でも簡単に整体・カイロが危害を及ぼす恐れがなくできるならね・・・
俺でもカイロ・整体は簡単に真似できるって事で
オーソ並みに偉そうな事を言ってもいいってことだよな?

>>642
すり替えじゃなくてわかりやすく説明してるだけだと思うが。

どちらかというと道路交通法の理解で、各手技がそれぞれの運転免許、といった理解の方が良かろう。

この業界、基礎医学が道路交通法。
その基礎部分に関してほとんど習ってない人間が手技療法なんかやっていいんかい？という話。

自動車運転免許を取った後なら学科試験ほとんど無しに実技がメインで他の運転免許は取れるが、
なんらかの免許を持っていなければ学科試験は受けないといけないわけだ。

整体に免許が不要、という前提でも自転車にたとえればいいか？
道交法を理解していない中高生の自転車運転（無灯火、右側通行）を見てれば道交法（うちらの業界でいえば基礎医学）の理解は必要だと思うが。

>>645
免許制度なんかは一般国民は知らないから。
自分が完全に健康である、というなら競争原理で考えれば無免許を認めた方が価格的には消費者のメリットには見えるからな。
なんらかの持病持ちだとその疾患に関する理解も必要だと思うけどね。
そこら辺、理解せずにひどい目にあった患者さんもいるし。

確率的に低いことを自分（大多数の国民）には関係ないこととして無視していいなら障害者福祉なんて不要、ということになる。

>満足な修練も積まずに実践やなんて患者や国民を馬鹿にしてるんか？
整体師に言ってやれ。
3日でもいいとか言う馬鹿自身にも言っておけw

あはき学校が授けてくれるの治療の基礎じゃなくて資格試験合格の基礎だ。
「満足な修練も積まずに実践やなんて患者や国民を馬鹿にしてる」
「なんらかの持病持ちだとその疾患に関する理解も必要だと思うけどね。」
このような無免許は悪であるとの説教に対して、免許者教育の中身はそれを満たしていない。

国試だけにすればいいのに
資格学校ウハウハだな

>>649

>俺でもカイロ・整体は簡単に真似できるって事で
オーソ並みに偉そうな事を言ってもいいってことだよな?


見よう見真似でやり、健康に害を及ぼす結果にしかならんから捕まるんだろうが（笑）害を及ぼさなく、この場合、その施術が効いても効かなくとも、
禁止させる積極的要件は満たさんだろ。すなわちお咎めは無い。唯一、害を及ぼした場合だけだ。さあ、立証しよう（笑）立証するのがどれだけ大変なんや（笑）
傷害になれば、無資格は不利だけどな。有資格に胡座をかき、エラソーにしてる努力知らずよりは免許無しで結果出してる方達が数千倍たいしたもんや。

アマシをやる訳でなく、柔整鍼灸でも無い院を開業するのに現状この国では何の資格がいるんだ？いらんやろが。

>>655
うん、免許はいらないね。
あはき行為さえしなけりゃ単なる整体師と受け止める。
自分にとって、無資格整体師＝整体という名のあはきを行う人々、だな。

「医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば」
↓
「見よう見真似でやり、健康に害を及ぼす結果にしかならん｣

ﾔｯﾊﾟﾘｵｰｿﾊﾊﾞｶﾀﾞ

>>657

>「見よう見真似でやり、健康に害を及ぼす結果にしかならん｣



わざわざ、オマエ風情のようなカスみたいなゲスに言うたんやろがｗｗよっ！免許持ち！ｗｗ

>>644
はい？

airton3822って奴を探してるんだけど。
知ってる人いたらそいつの治療院のホムペ教えて

>>652

>「なんらかの持病持ちだとその疾患に関する理解も必要だと思うけどね。」

ん？臨床各論といった病気に関する授業および国試科目があるわけだが。
ついでに病理学もある。
少なくとも時代が変わっても追いついていけるだけの基礎知識は得ているわけだが。

こういった基礎部分がないと自分で掘り下げて学ぶのも難しいんじゃないかい？

なんか話せる英語のために文法を無視してもいいような考えみたいだな、君は。
受験英語のために学ぶ文法だってちゃんとした会話には必要さ。

>>659
当人のＨＰを探してどうする？
おかしいことを言っているのであればyahoo内で指摘すればいいこと。
実生活を暴露しようとするのはよくないな。
それだけで気の弱い奴に恐怖心を与えるには十分。

それとも君は自分のyahooＩＤを晒すのが嫌でyahooで反論しないのか？

書き込み楽しんでるとこ無粋で御免。

無免許は100％違法だよね。

判断するのは司法なんだから
専門家である免許者が施術を受けて

「無免許で按摩マッサージ指圧行為を
されました。
検挙の上厳罰に処してください。」

告発様式に従って司法警察に訴えれば
それで終了じゃねーの？

警察で
「訴えてください。協力します。」
って言ってんだからｗ。

>>661
健康を害する虞、というのが素人である警察官に理解されるかは微妙なところ。

理解していたら堂々と営業できないだろ。

医師が受けないでくれ、と言うぐらいには有害性はあるようだが。

>>662
警察官が理解するんじゃないの！。

今までの司法判断において、
裁判官が判断するの！

今まで、司法において、無資格按摩マッサージ指圧が
合法化された事例は皆無である。

>>663
その裁判所に持っていくためには警察がまず逮捕or送検しないといけないんだが。

警察が怠慢だとそこでストップをかけられてしまう。
公務員の犯罪じゃないので弁護士が検察官代わりになる制度も使えないしな。

>>660
鼻高々申し訳ないが学校で病理だの各論だの習ったって殆ど使える程の知識はつかないよ。あんなで知識があるとか思い込む方が余程怖いです。医者と違いIQが低いあまし師には大変な勉強に思えたかもしれないけど
　はき免許持ってる俺が言うんだからほんと

横やり失礼
健康を害する虞・・・・というのは戦後の無届医療類似行為についていったんだよ。
この判決で世間があん摩は無害ならオッケーと勘違いしたのをうけて
その後すぐに厚生省が、あん摩行為については有害無害に関係なく取り締まると通達したんだけどね
。

>>643
ちょっくら見てみたが何も悪いことは書いてないな。
書き込みが多すぎて一ヶ月程度しか見てないけど。

柔整や無免許には確かに恨まれるだろうな。

>>665
あくまでも基礎部分。
知ってるか、知ってないかでその後の知識の吸収・理解に差は出ると思うが。

しかし鍼灸のみ免許持ちというのもやっかいだのう。
無免許整体もやってる可能性が否定できないので法令遵守組か、そんなの関係ねぇ、なのか判断が難しい。

ついでに言えば
鍼灸＞あましという考えもやめておいた方がいいぞ。
狭い業界内の話だ。
医師から見たらあましもはきも同様に低レベルだ。

ちなみに私はあはき３種持ってる。
あはき師と言わずにあまし師と言うところに上記の考えを見いだしてしまうのだが。

その後すぐに厚生省が、無免許あん摩行為については有害無害に関係なく取り締まると通達・・・

に訂正。

>>668
ソースプリーズ

いまいち基準が不明確だのう。

最高裁判決の人体に害があるというのは鋭器で刺したり火傷を負わせたりみたいなことでしょう素手で少し押した揉んだなどは害とはいわない
　手技と言ってもいろいろあるのだから多少似た処があってもそれは按摩マッサージ指圧とも限らないでしょ。
　按摩マッサージ指圧の名称独占権と保険適用くらいで満足しなよ。それで按摩マッサージ指圧の名前を高めていけばいいじゃない。さすが整体とは違う。治るなあって

足を引っ張ることばかし考えるんだね。努力しなよ

＞＞６７０
それは勉強してないのと、
いい加減なところに受けに行ったことがないから出る言葉だな。
上手な人が健康な人を施術することを前提に言ってるでしょ。

>>670
>鋭器で刺したり火傷を負わせたりみたいなことでしょう
そんな具体例まで示していたっけ？
ＨＳ無熱高周波療法は結局有害だから有罪となったわけだが。
最高裁の差し戻しはそういうことを審理してなかったから高裁に戻した話。
この時点での判決を無免許が頼りにしている。
実際は最後に有罪になっている。

しかしマッサージの名称は無免許でも平気で使っているんだよな。
おかげで一緒にされるのが嫌なんだが。
保健所も○○式とか足裏がついてると取り合ってくれない。

せめて自分達は免許持ちとは違うんだ、という患者にもわかりやすい名前を使ってくれればいいのだがｗ

>>671
それを言ったら免許持ちにも下手はいっぱいいる
　上手下手は基礎医学の知識の有無できまるわけじゃないから免許持ちだからと言ってひどいめに遭わないとは限らないじゃない

　どちらにせよ整体だって具合悪くさす人はやっていけないでしょ　そして最高裁判決の趣旨は害にならず(そして有益なら)排除すべきでないという意味だろう
　実際益する人たちがいてだからマッサージより整体という人たちがいるのじゃないの？

免許は上手い下手を区別するものでないよ。
最低限これぐらい勉強してから身体触りなさいよ、スタート地点ですということだよ。
車の免許を考えれば簡単に理解できるでしょ。
もし民間が勝手に上手い下手を判断して車の運転許可してたら世の中パニックになるわ。

だから害する虞は戦後の無届医業類似行為についての判例であって、
それを世間が勘違いしたのをうけて、この判決の２ヵ月後に無免許あん摩行為については有害無害関係なく取り締まりますよとの通達が出るのよ。

だから、あまし行為が入ってないでさらに公共の福祉に反しなく害の虞もない整体ならいいんじゃん。

あまし行為をするなら免許取ればいいだけの話。

俺判決花盛りだなw

厚生省の通達は免許制度にしてるから当然だろう。制度の意味なくなっちゃう

盲人の職域保護という元来の趣旨もあるし

>>665
それは君が授業中に居眠りをしていたか、知識を実践に応用する力がないからだろうね。普通は真面目に勉強していれば学校で学んだ事柄は役に立つけどね。

どこで役に立つ？２ｃｈで？

リラクゼーション店は癒し、安らぎを求める、どこも悪い人じゃなくても訪れる。
按摩は専門的知識wwを使い体の痛み等を和らげ改善する。
これでおｋじゃんww大体医師免許と違って素人でも出来るんだからしょうがないだろww
リラクゼーション店と競合して客が減った？馬鹿者じゃね〜の？
めくらの利権なんざ知った事じゃね〜よww首吊って死ねww

>>678
さすが整体師。
どこかの国の人の思考カイロ

皆さん今度はこのスレに大移動ですか？

ここでいいのかね？
DQN整体もだが、無茶柔と荒稼ぎ療術スクールのが目に余るんだが。

>公共の福祉に反しなく害の虞もない整体ならいいんじゃん

あるのか?そんなの?
「空を飛ぶ犬がいる」
「もし犬が空を飛べるなら鳥として認めてもいいじゃん」
みたいなもん?

＞あるのか?そんなの?
＞「空を飛ぶ犬がいる」
＞「もし犬が空を飛べるなら鳥として認めてもいいじゃん」
＞みたいなもん?

確かに、飛べない鳥もいれば、飛ぶねずみや、りす（むささび）もいるが。
イヌ科で飛ぶのはいないかも。
どの道、鳥ではない。

>>682
いや、無免許でなにか商売できると思ってんの？っていうだけの話では。

あんまマッサージ指圧をやるならあんまマッサージ指圧師の資格、
鍼灸をやるなら鍼灸師の資格、
柔道整復をやるなら柔道整復師の資格が必要だ。

あんまマッサージ指圧も鍼灸も柔道整復もやらないなら、どれも必要ない。

勘違いないように言っておくが、リラクや整体と称してマッサージをやるなら、
あんまマッサージ指圧師の資格は必要だと思ってるよ。

あまし師が整体師を卑下するのはわかる。整体師が反論するのもわかる。
あまし師だかあはき師の資格を持ちながら、基礎医学の知識すらいらないと言い放ち、
整体を生業としてる事を豪語し、せっかく両方の立場から考えられるのに
個人的な恨みからかあはき師をくさしてるあの人が一番ダメだろ。

>>686

ええこと言うた!!今日は酒が美味くなりそうや。

で、皆は結局何がしたいの？
２ちゃんっつーのは、自分より劣ってる人を探して優越感に浸る遊び以外
使い道ないのかねぇ。

>>686
あげあしとるようでなんだけど、卑下の使い方間違ってると思う

取り締まりが厳しくならない限り無資格が減ることはないだろうな。
運転免許だって取り締まりなければ無免許増えるだろうよｗ

>あんまマッサージ指圧も鍼灸も柔道整復もやらないなら、どれも必要ない。

医業類似行為なら法的に禁止されている。
必要ないというより、行ってはダメって事に過ぎない

>>689
ご指摘どうも。卑下には相手を卑しめる意味もあるけど、
確かに普通は自分に対して使うよね。

見下すでもバカにするでも良いので各自脳内変換して汲み取って下さいw

>>688お前は劣等感の塊だな

例えは悪いが、「三日整体師」と言われて悔しかったら勉強しろ
パクリじゃ無いぞ。統計だった知識を少しでもモノにしてみろ

>>692
別に。免許も持ってるし自分の店持ってるし。
お前にお前呼ばわりされたくないね。

>>693
大事なことを言ってないだろ。
「免許も持ってるし自分の店持ってるし。」
＋
「無資格者雇ってるし、整体スクールしているし。」
だろ?

なんか言うとすぐ悪者扱いだし。
免許持っててマッサージしてるのになにが悪いの？

統計だった知識を持っていないとマッサージしちゃいけないの？免許持ってるのにｗ

そうだな。免許持っているのに知識が無い奴は
施術するな！なんて言ってたらそれこそ免許の意味がない。

試験も知識しか問われんし学校でも知識しか習わんがな
勿論実地にはいらないし役に立たない知識だが

無資格、無資格ってやいのやいの言ってる奴らなんて
どうせ学生時代から頭のお勉強だけを一生懸命やってた
なんちゃってあましだろうな。
揉めてなんぼの世界で知識だ知識だってうるせぇよな。

勉強だけ→腕がない→飯が食えない→リフレや整体のせいだ
みたいな

大学出てないと言うことで勘弁してやったら？

>>700
大学出といてこの業界入る奴らなんぞ
脱線組みだろうがｗ
職人の世界で４年の遅れは大きいぞｗ

大学出でマッサージ師？大学行く意味あるの？
大学行かないでマッサージ師の学校行った方が良くない？

学校行って勉強だけなら三年のおくれだがw

２１歳で資格取って１０年修行して開業する人と
東大出て３０歳でマッサージ師の学校入る人だと
どっちが賢いかなｗ

この仕事は学歴も知識も通用しない実力の世界なんだわな。
そこに飛び込んだ以上いくら頭が良かろうが腕が無い人間は淘汰される。

あはぎの学校行ったが、あの病気は治らんこの病気も治らん手を出さず医者を紹介しろ、根拠は医者の世界で、鍼灸按摩で治ると言われてないから
そんなことばかし言われたよ
でも実際治せる人もいるのにそこはスルー
難しいものを治せると言って客をとってはいけないのは無論だけど、最初から研究しないのは違うだろ
資格者に腕がないのが多いのはこうゆう理由からかと思うよ
書き込みみてても

あはきの学校なんぞそんなもん。
五十肩の治療法は？と聞いても症状によって治療方法が
違うと言われるだけ。
じゃぁヘルニアは？と聞けば難しいね。と言われるだけ。

じゃぁなんのためにあはき師っているの？って話。

少なくとも俺はヘルニア患者を堂々と治療するために学校通ったわけだが。
しかし、そんなことは学校では一つも教えてくれなかったな。

整体系で効果出してる大御所の治療家は、
ほぼ何らかの国家資格持ってるよ。
持ってるからどうのとは言わないけど、
人触るんだから持ってて当たり前とは言うがね。

>>707
俺の師匠は何も持っていないが素晴らしい施術家だよ。
だから余計に思うんだよ。
資格なんてただの紙切れだって事を。法律なのはわかるけど
免許があるからだから何？ってこと。
３年間は無駄になってないけど、それだけで威張る奴の意味がわからない。

レス見てると、有資格者＝腕がない、
整体師＝凄腕みたいになってるけど、それもなんだかなあw

>>709
いや、有資格と言うだけで自惚れている人に腕は無い
って事じゃないの？
人を触る仕事なんだからアマシ師の免許は必要かもしれないけど
だから安心、安全、腕があるには全く結びつかないと。

張り付いていて悪ぃけど言わせてもらうよ。

それと、師匠に聞いたことあるんだけど
資格は必要ないから取らなかったんじゃなくて
奥さんと子供を養わなければいけなかったから
学校に通う余裕がなかったと言っていた。
そのかわりに人一倍勉強はしたと。

独り身や親から金出してもらって専門言った人には理解できんだろうがな

いや、威張ってるんじゃなくて。
車運転するなら、運転免許とりなさいよって単純なこと言ってるだけでしょ。

免許無くても運転上手くて性格良ければ素晴らしいって言われてもね。紙切れっていっても、

紙切れのレベルすら勉強してない人が言っても説得力ないよ。

>>712
レス見てた？
俺はあん摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師ですけど。

説得力ないか？無いならもう書かん。独身だかおぼっちゃまだか知らんが。

三年間現場の実技だけで叩き上げられた人間の方が上手くなる要素はあるわな。わしも、骨折学校行ったが習った物で自信を持って出来るのは肩関節脱臼整復くらいなもんだ（笑）
違法マッサージの練習は休憩時間にやり合ってたな（笑）骨折屋は骨折屋に徹すれば良い物を（笑）何故なら、それだけで食えんからだ。
無資格リラク屋もそれだけでは飯食えんから、強く押したがる、何故か→治したい、患者や客を楽にしてあげたい願望があるからだ。
でないと飽きるだろうが。何万回揉んだ所で何の解決にもならんと気付いた時がその時だろう。有資格であろうがそんなに変わらん。
有資格がこの国の現実ではもっと、惨めだろうがな。

>>712

あのな論点すり替え君。クレーンとか特殊な車を運転したいわけや。オマエ風情の言いたい事は、とりあえず原付き取らんかい言う話しや。
あれ？それはそんでおうてるやないか〜い（笑）あながち、間違いでは無いなあ（笑）

>>674
の通り、最低限のことを身につけてる証明。

その最低限の知識を身につけてない奴が人の体に触ってるのが問題なのだが。
で、素人である患者は公的証明のない人間をどう判断したらいいか？
という問題がある。

そこらへん、粗悪品の排除に関して無免許擁護者から建設的な意見が述べられてないわけだが。

>>704
しかし基礎的な科学の知識がないばっかりに疑似科学的な健康法、食品を売りつけたりするのはどうなのよ？

>>705
自分の実力を過信して患者にとって不利益にならないようにしないといけない。
徐々に身につけていくものだから新卒のうちはそんなのでいいんじゃないかい？
精進する奴は治せるようにもなるだろうし、不勉強な奴は医者任せにした方が害はない。
案外スタートラインに立たせるための教育としては良かったりして。


>>709
そこらへんが非常におかしいよなぁ。

治療家としてのレベルは上は免許の有無にかかわらず似たような物だと思うが。
下の方は免許持ちの方が最低限の知識は保証されてる。
このことに異論はないだろう。

>>712の言うように。
金が無いのが免許を取らずにすむ理由としてあげられるなら車も弁護士も医師も同様になってしまう。
もっとも車は一発試験もあるし、弁護士は以前はロースクールなんて無かったか。

＞＞７１３
失礼。
よく見てなかった。

というか、
紙切れというか通過点に過ぎないと、だいたいの奴は自覚してると思うが。
基礎を学ぶところでしょ。
基礎がなきゃ次に進めんしね。

平行線をたどるのは分りきっているから期待はしないが
例えばピアノの弾こうとした場合、教室に通って基礎から勉強しなくても
独学で素晴らしい演奏をする人も中にはいる。
当然基礎から勉強した人よりも技術的に劣る所もあるだろうけど
才能でカバーしているミュージシャンもいるわけだ。

それを医学に当てはめるのもどうかと思うけどあんな紙切れごときで
わーわー騒ぐのはどうかと思うのよ。
そんな事言っておいてウチの店には高い額縁に免許書入れて飾ってあるけどｗ

免許は上手い下手を区別するものではなくって
ただの通過点でしょ。

免許ないのバレバレのレスだな。
学校も行ってないのもわかる。

騙るな！インチキ整体師！

センスだ才能だって笑わす！

君がいうそんな凄い能力があるなら、この業界じゃもったいないよ！

そんな奴がいるなんて
狭い業界だ。
目立ってしかたないだろう？

で、お前は誰？

まぁそのために当時離婚までしたけどな。俺はｗ
たかがあはきの資格取るためにそこまでした俺はバカだと思うよ。

お前さん方からしたら当たり前なのかも知れないがね。
結果現在は堂々と治療しているけど色んなもの失ったよ。

ほんと親の金で免許取った奴らが無資格がどうだの言ってたら
しばきたいわｗ

>>720
学校行ってないのもわかるだと？
ふざけんなｗきっとお前より先輩だぞｗ

みなさん冷静に。
免許もち同士仲良くやりましょう。

つーか、昔にインチキ整体師が似たような、ほとんど同じ内容のレスしてたな。

騙り整体師だったのがすぐにバレたけど

>>725
おいおいｗじゃぁ何か学校出てるっぽい事言ってやるから
専門行った人間にしかわからんような質問しろよｗ

>>718
上の方しか見てないからそう思うんじゃないか？＞紙切れ

下の方を見ればひどいのもあるわけだよ。体の知識が全くないというか。
そこらへん、足切りするためにも免許は必要だと思ってるけどね。
素人である患者からわかりやすくするために。

で、現状で患者を実験台にせずに粗悪品を排除するのに免許以外に良い手段があるのかい？
と聞いてるわけだが。カイロならD.C.とかが目安だろうが。

あとやっぱりその例は医学に当てはめるのは不適切だと思うぞ。
音楽なら失敗しても大した害はないが、知識があれば避けられたことを知識がないために壊してしまってはどうしようもない。
患者の体を壊さないのが最優先事項だ。


あと親の金どうのこうのと言った感情的な話をされても意味がない。
だれもあなたたちに施術家になれと強制したわけではなかろう。
新卒時点で家が貧しく、親に施術家になるのを強制されたというなら多少の同情の余地はあるが。

あくまで患者目線で考えてちょうだい。

>>690
>>あんまマッサージ指圧も鍼灸も柔道整復もやらないなら、どれも必要ない。

>医業類似行為なら法的に禁止されている。

あんまマッサージ指圧鍼灸柔道整復でないなら、医業類似行為じゃないから>>685のとおりでいいじゃん。

>>728
基準は「人の健康に害を及ぼす虞」があるかどうかだぞ。
鍼灸、あまし、柔整以外でも健康に害を及ぼす虞がある行為を無免許がやったらアウト。
それがＨＳの２度目の最高裁判決だが。

>>727
患者目線で考えたら尚更免許なんて無意味だと思うよ。

ついでに>>725のアホに良いのがあったから言っとくけど
免許証に井出正一って書いてあったよｗ
誰だか知らんけどｗ

>>730
なぜに患者目線で免許が無駄だと思う？

>>731
免許が無駄だと言ってるわけじゃないよ。
免許で体は治せないっての。
いい加減わかってよ。免許もちを非難してるんじゃなくて
無資格を批判してるのが無意味だって事をさ。
自分が患者のために一生懸命勉強すれば救えるでしょ。
他人の心配する前に。

>>732
君はやっぱり上しか見てないな。
治す技術云々については特に言う気はない。
だが壊すのを防ぐこと、粗悪品の排除に関して何も考えを述べてないな。

無免許全員が知識が不足して体を壊しかねない、と言う気は少なくとも私は毛頭無い。
中にはほとんどの免許持ちよりもすばらしい人もいるだろう。

だが一方で体の知識がほとんど無い、せいぜい１週間だけの講習の人間もいるわけだ。
君自身、粗悪な無免許を擁護する気は無かろう？

優良な無免許と粗悪な無免許、公的には全く同じ。
市場論理による淘汰に任せるなら患者が実験台になる。

優良な奴が免許を蔑ろにすれば粗悪品も図に乗るし、数も増えてしまう。

粗悪品を、少なくとも知識面で排除するのには免許は役立つとは思うが。
というか優良な人にはちゃんと免許を取って欲しいな。粗悪品との区別のためにも。
インチキみたいな認定が多い民間のではさすがに当てにできない。

ま、無資格批判者の考えもいろいろあるだろうけどね。

>>733
上が見えないのに下を見る必要があるのか？
それとも君は既に天井が見えてしまって下を見てしまったのか？
関係ないだろう。Ｓ級を目指してるＡ級選手がＢ級選手を気にする物なのか？
俺はもうアラフォーだけどまだまだ下なんか見ないぞ。

>>734
相対的な上じゃなくて絶対的な位置としての上ね。
上位レベルの施術者しか見てないんでしょ、ってこと。

少なくとも患者が下、というか基準以下のところに行かないようにする必要がある、
または基準以下の粗悪品は排除すべき、という話なんだが。
自己研鑽の話ではない。


そんな患者のことを心配するより自己の技術を磨け、ということか。
そういう小乗仏教的な話は乗れないな。

>>735
では排除する事に全力を注げばいい。
君に取っての資格とはそういうものなんだろう。

俺の友達にはいないタイプだからぶつかるのもしょうがない。
業界では柔整の友達が一番多いし全員が院長やってるからかもしれん。
無資格がどうだのの話は普段出ないもんでね。
皆それぞれ患者さんで精一杯だから。すまんね。おやすみ

そをなこと言やあ
患者が按摩マッサージだのに行かないようにしなきゃな
医者の十分の一以下の知識も持ってない素人で、壊されるからな

そういうことを思わないなら患者本位で考えてないし自己批判能力ないな

>>733
優良な人にはちゃんと免許を取って欲しいなというが、優良で腕があって
ちゃんと食っていけてるなら、うん百万と３年間の売上げを犠牲にしてまで
免許をとろうとは思わないんじゃ？
まして、粗悪品との区別のためうん百万じゃぁ・・・・

学費と日々の売上げ、それを代償にしても魅力ある資格なら別だけどね。

基本的に西洋医学は必要ないんだよ
東洋医学なんだからね
そのへんは上手い人ほどよくわかってる
下手はわからないね

>>727
>現状で患者を実験台にせずに粗悪品を排除するのに免許以外に良い手段があるのかい？
>>637によれば、
>「養成過程を出た時点」で、実務に必要な十分な知識や技量が身についている資格なんてあるかいなｗ
>資格取得した新卒は、その後の実務で鍛えられるわけだろ。
免許者が腕を上げるためには、結局患者を実験台にしてるくせに。

>>739
逆じゃないかい？
日本の国学は西洋医学でしょ。
共通言語は西洋医学てことで。

＞＞７４０
無免許者の実験台比率のほうが明らかに問題あると思うが。
だって無免許のあまし行為じたいが違法なんだから。

医業類似の按摩マッサージなんていらないから
資格なくしちゃえ
患者の安全とか本気で言ってるなら医師免許とってから触れ

なんで無資格を擁護するんだか。

＞＞７４３
整体師まるだし。

無資格者が勉強しているという確約はどこにもない。

無資格者のほうが国家資格者より技術がある確約もない。

皮肉だが、まずは善良な無資格者と有資格者が協力し、インチキ整体、カイロを廃除するのが優先される。インチキはそれこそ何のモラルや
罪悪感も無く、それこそ土日の二日間のセミナーだけで開店しよる。そんなとこに誤って入ってしまった患者はいけにえか（笑）餌食か（笑）
運が無かったではすまない。そういった患者は半永久的に自分が受けたインチキのフィルターを通して、まっとうな整体、カイロ屋を見るようになる。

あんな紙切れのために４，５００万と生活費を必死で工面して
あげくの果てに無資格者に患者を取られたんじゃ気持ちがわからんでもないが

どうせお前らなんざぁ親にでも金かりて学校出た奴らばっかなんだろ？
まぁどっちみち免許持ってるだけじゃ食えんことは十分にわかってるだろうに。

>>748
離婚までして取ったという資格をそこまで愚弄できる精神が理解できない。

>>749
そんな１５年も前に取った資格なんてなんの今じゃ何の意味もないね。
昔の事過ぎてどうでもいいよ。

>>750
＞どうせお前らなんざぁ親にでも金かりて学校出た奴らばっかなんだろ？

どうでもいいと言ってる割には相当固執してるなw

患者サイドから見ると人体について知らないより知ってる方が良いに決まってる。（厳密な意味では無免許は違反なんだろうが現状お咎め無い）医療系免許も無いよりは有る方が良いだろう。
しかし、医療系資格の免許だからと言って術者が行う行為の質までを担保するわけで無い。柔整免許を取り、整体カイロを施術すると言う事はある意味いつまでたってもその事では無免許だ。
医療系有資格であれ、無資格であれ、事故は大なり小なり起きる。すなわち無資格だから危険と言うのは少し観点がおかしく、正確には臨床経験少ない者、慢心、修練の足らない者がいつの時代でも起こすんだ。
開業するにあたって、医療系有資格者はその点、一歩有利なだけだろう。開業後、一年もたちゃ差は無い（師匠の元で厳しい修行を積んだ裏付けがあれば）

補足。インチキだけは論外だ。古今東西、ベッド売り、ふとん売り、サプリ洗脳強制、高価グッズ売り付け屋どもは資格の有無を問わず何等例外無しに駆逐しないといけない。

>>752
それだったら国際基準卒業なんて要件を満たすと思うが、国際基準はダメなんだろ。
どこで線引きしたいんだ？

要約すると

無資格者で良いという理由はどこにもなく
擁護する気もなければ推奨する気もない

と、いう事でいいのね?

アメリカの医学部の有名どころはみんな私立である。
　ハーバード、ジョンホプキンス、スタンフォード、デューク、etc
　フランスでもドイツ（ドイツには私立の医学部は一つもない）でも、
　医学部に入学した学生の3分の1くらいしか医者になれない。残り3分の2は、厳しい試験でどんどん脱落してゆくからである。
アメリカでも同じ。私立だろうが公立だろうが、試験の成績が悪ければ、情け容赦なく落第になり放校になる。だから、能力のない人間は決して医者になることはできない。
　たとえ医者になれたとしても、厳しい審査が一生続く。ちょっとでも医療ミスが疑われれば、地区の監督委員会から呼び出し状が送られてくる。
厳しい審査が行われ、もし過失があれば処分され、その記録は実名で図書館に残される。
　だから、処分された医師の名前は簡単に市民に知られてしまう。確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはずである。
半年とか一年とかいった“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らないだろう。ところが日本では、どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪されることはない。
　昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――免許停止何年とかいった処分だった。
　それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200811250000/

>>755

間違いだろう。患者サイドからは安全と言う意味なら臨床経験豊富で上手な術者の方が良い。医療系免許の有無は関係無い。
インチキとか三日屋が無茶苦茶しよるから問題が起きるんであって。向上心旺盛ならこの業界、医療系免許は関係無い。何度も言う、整体やカイロの技術そのものを担保しないから。
それらを保証するのは厳しい修行に耐えた丁稚上がりしか無い。この国の今の現状では国際基準であろうが患者サイドからは全く関係無い。医療系免許の有無を問わず、腕の確かな術者に通う方が賢い。
機械の操作法や、原始的テクニックの初歩を、アジャスト出来ない講師から習い、少しだけ、いや、サ〜っと流した位で国際基準のカイロプラクターでございと言った所で患者達はその底の浅さを知っている（笑）
業界未経験者だったなら育つまでに、卒後15年は掛かるだろう。何故なら学生の一番最初の大事な時期に１番簡単な術を得意げに使い回したから。少し術の難易度が上がると又簡単な方へ逃げるからな（笑）
本質から逃げる奴は何をさせようがダメと言う社会のルールがそのまんま適用される。素手ではアジャスト出来ず、機械や矯正道具のみを使い、国際派カイロプラクターと言ってみたり、
大変危険だから当院ではボキボキしない癒し専門整体と言ってるのも同じ穴のムジナだろう。
補足。中には苦学の末、国際基準を取られた立派な先生達がおられるのも知っている。その方達は私の話しとは全く関係無い。本当に癒やせるリラクサロンも知っている。
私が言いたいのは努力しない奴、向上心の無い奴修練しない奴はただちにこの業界から去れと言う事。長くなり すまぬ。

要約すると
整体師の類はろくなのがいないから
近寄らないほうがよく
カイロに至っては両手で数えるぐらいしか
まともな奴はいない
と、言うことだね？

>>738
そりゃ施術者本意で考えればそうなる。

>>740
実験台と言うより犠牲といった方が正しいかな。
粗悪品の排除を市場淘汰に任せるには犠牲者が出てしまう。

無免許だって腕を上げるのに患者で数をこなしてるんじゃないかい？
粗悪な場合は必要な知識も得ずに。

>>746が前提ではある。
なぜか無免許の方が経験豊富である前提で話すのはおかしい。

>>747
オーソは口は悪いし、考えも合わないところもあるがこの発言に関しては同意する。


>>754
WHO基準を満たさずに国際基準を唄っているカイロ学校があるんだが。
国際基準とはなんぞや？Ｄ．Ｃ．ならまだわかるが。

>>757
一つの技術を極めるのに集中しすぎてる感じがする。それも一つのやり方なんだろうが。
カイロやって、免許取ったやつが自分は骨格マニアに過ぎなかった、とか言ってた。
ま、免許はどちらかというとゼネラリスト向きかな、とは思う。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

ＮＳＸとＳ２０００とその他のホンダ車は容易に区別がつくが、無免許でちゃんとした奴と粗悪品は素人に区別がつかない。

粗悪品が優良な非免許と同種のつもりでいることもこういったスレでは良くある。
同じ無免許繋がりで仲間意識を持たれるのも嫌だろ？

優良な奴が免許を蔑ろにするということは粗悪品を増長させてしまう。
残念だが公的に区別を付ける方法がない。

というわけで粗悪品排除のために医療系免許取りませんか？と提案してるのである。

三年と五百万かけて

自分が不思議なのは、
国家資格制度があって法規で禁止されているのに
無資格あはきを業とするばかりか、正当化しようとする輩がいること。
あれはなんなの？

奨学金とバイトで学校出て、正社員とバイトで一生懸命開業費貯めて、
やっと開業したのに、近所の柔だけ師に保健であはきされるは、
柔だけ師が開いた整体スクール卒業生が
整体という名のあはき店をぼこぼこ開業するは。
たまりかねて保健所と警察にたれこんで、ようやっと柔だけ師を撤退させたが、
住宅地の片隅で看板出してるの見つけちまったよorz
懲りるってことを知らないね、ああいう人種は。

チミの治療院から半径5キロ以内の他の治療院やリクレクソロジーがすべて無くなっても
チミの所にはその患者達はやって来ないと言うことがなぜわからんのだ？

>>764
なぜそんなことがわかるのだ?

>>765
来るならはなから来てるだろｗ
そんな簡単なこともわからんのかｗｗ

>>765
中華街には中国料理店しか無いが皆営業しているだろうが。

近所に安いリラクゼーションがあろうが保険使ってマッサージしてる接骨院があろうが
自店のアピールポイントさえしっかりしていれば関係ない。
あとな、人の店の悪口ばかり言ってる院長の治療院に誰が行くかよ。自分が陰湿なクレーマーになってる事に気づかんか？

>>763
そりゃ業としてるから正当化してるんだろ。
でも保健所に届け出ているのは対処しやすい。

ま、柔整は自分達で保険が使えるので無免許問題には無関心だろうね。
２ｃｈを見てるだけでも無免許を雇って揉ませてる感じだし。

>>736で無免許問題が仲間内で出ないのも柔整の友人が多いのだから納得は行く。

ま、柔整（保険）の患者と自費の患者は基本的に層が違うので柔整がつぶれても自費あはきに来るかは微妙なところ。

>>767
無免許問題を取り上げ、一般の方々に話すときにはこういう具合に見られないように気をつける必要がある。
こういうのをフォースの暗黒面に落ちる、とか言うんだっけ？
映画あまり見てないから良くわかんないけど。

まず無資格整体師が気になっている時点で既にフォースの暗黒面に落ちている可能性がある。
経営が上手く行かなければ歪むのも無理は無いが、自分の店が流行らないのを
人のせいにする考え直さないと何時までたってもそこから抜け出せない。
規律を重んじる性格からくる行動だとしても他店をそのような形で追い込むのは人道に欠ける気がするのは私だけか？

>>770
免許が必要な行為で、免許も取らずに短期間で健康に詳しいふりをして施術する方が人道に欠ける気もするが。

カルデロン一家に関するスレを見ればわかるが一見人道的と思える措置をすると法の支配が蔑ろになり、不法入国やり放題になる危険性がある。
一見ヒューマニズムに反するような法律に基づいた措置をする役人は冷徹な人間と思われるだろうがそれは正しい。

ま、役人なら冷徹に見られてもいいけど、我々はそうはいかない。

あと上で無免許だと優良な人も粗悪品も一緒にされる、と書いたが免許制度のことを知らない人間から見ると免許持ちでさえも粗悪品と一緒にされるのな。
実はそれが一番嫌である。

>>757
>厳しい修行に耐えた丁稚上がりしか無い。

あなたの定義するまっとうな整体・カイロプラクティックとは、医療系資格持ちも無しも関係なく、実績がある施術者の治療院で何年か以上の勤務経験を持つ者が開設しているということなんですか。
だとすると実績のある施術者の認定が難しいわけですが、認定されれば素晴らしい権利が獲得できますね。

ここにいる自称シャマシュ神達は
法律違反を一度もしたことないし無許可風俗店にも行ったことの無い
超マジメ君で良いんだね？

私には法律を前面に出してただ自分に都合の良いこと言ってるだけにも聞こえるが。

>>773
そういうコメントこそ法律を守らないことを正当化してるようにしか見えないが。

悪法だと思うなら政治家になるなり、影響力を持つなりして法律を変えること。
人治国家がお望みならそういう国もあるから移民すればいい。

法律のあいまいな部分の捕らえ方の差ですよ。
あいまいな部分は自分に都合の良いように解釈したいのが、人間ですから。

法では、カイロ整体を行うにあたり、何らかの医療系資格保持しないといけないとは書いていない。

>>776
>法では、カイロ整体を行うにあたり、何らかの医療系資格保持しないといけないとは書いていない。
カイロ整体(=療術)など医業類似行為=療術行為は禁止されている。
『禁止』なの解る?

通達で医師は医業類似行為を医師免許のもと行為を許されている。
これが法の考え方。

実態や理想像がどうだろうとこれが法。

そう言うと必ず

最高裁判所の判例に
「人の健康に害を及ぼす虞（おそれ）のない療術行為は禁止処罰の対象にならない」

と、いってくる。
『じゃ誰でも簡単に出カイロ整体は出来るんだ?』
と聞くと
「何年も修行が必要だ!」「お前ごときが真似すれば怪我人続出だ!」
と言う。

『じゃカイロ整体は【人の健康に害を及ぼす虞】があるのだから違法行為だ』
と聞くと、黙るか話題を変えてくる。

療術行為禁止なら施術者全員逮捕ではないか？よーいどんで明日逮捕状執行されれば全国で一体何万人が逮捕されるんだ？

整体やカイロに治療効果があることになぜ否定的なんだ？
たとえ禁止されていても効果が望めれば術者も患者も求めるだろう？

わざわざ日本で販売が禁止されてる薬品を海外から輸入して飲んでいる人はなぜそんな事するのだ？
効果があるからだろうが。
私自信があはきよりも効果があると思って施術しているのだからしょうがないだろう。
法律が禁止しているからインチキだ、危ないってのは論点がずれている気がするな。

私の技術に問題があるのかもしれんが少なくとも自分が行うあはきはとても治療と言えるレベルの物ではない。

そのうち無資格者にとって都合のいいルールが突如出てくる。

何? 実績がある施術者の治療院で何年か以上の勤務経験があれば医療免許なんかなくてもいい?
違法問題を取り上げると人道に外れるだ?
マッサージは国家資格免許を無くせだ?

調子のいいこといってんなよ!

>>781
キミの考え方だとカイロ、整体そのものに否定的なんだな。
それは手法が違うのだからどうにもならん。

わたしがあはき師なのにあはきに批判的なのと一緒のように。

＞『じゃカイロ整体は【人の健康に害を及ぼす虞】があるのだから違法行為だ』
と聞くと、黙るか話題を変えてくる。

害を及ぼした時点で違法と見なされる法解釈だからしょうがない。もし100%禁止と条文で唄っているなら、誰が何をしようが違法だが。
法の不備だろうな。韓国みたいに医師以外全面禁止ならまだ解るが。インチキカイロや、出鱈目整体で、術者が軽いさすりしか出来ないからと、箸にも棒にもならん行為を
した所で健康に重大な害を及すとは解釈されんからリフレ、リラク、足裏等に名を借りてやっている所も確実に増えている。

人体の健康に害を及ぼしたらハリだってあん摩だって違法なんだよ。
バカタレ。

整体とカイロの定義は知らないけども、ちゃんとやるならいいと思ってる。
なぜなら自費だから。ただし、資格いらないのを開き直るのは良くないと思う。

むしろ、○○マッサージやボディセラピー、経絡××等と法の抜け道を利用して
マッサージする方が悪質で、一番悪質なのは言わずもがなの柔整だな。
肩・腰が凝ったら保険で安くて入念にマッサージしてくれる接骨院に行く、
それでダメなら高いけど整体やカイロに行く。こんなレスが当たり前のようにあるのは由々しき問題。
資格の有無が一番はっきりわかる鍼灸に、一番需要がないのは皮肉な話だが。

>>781

＞何? 実績がある施術者の治療院で何年か以上の勤務経験があれば医療免許なんかなくてもいい?
違法問題を取り上げると人道に外れるだ?
マッサージは国家資格免許を無くせだ?

＞調子のいいこといってんなよ!

オマエ風情が泣こうが叫ぼうが現実を見ろ。三年間アマシ学校通って免許取った奴と（院経験無し）約一年程の学院通った奴で無資格（現場で三年間修行）と、
患者にとって、どちらが患者受けやスキルが上手かと言うこと。何も擁護していない。わしなら下手くそには行かんと言う話し。医者なら当たり前やが医師免許持って普段から新しい知識勉強してる先生に行くだけの事。
法律の不備をどうせいと言うんだ？ザルだから抜け道はなんぼでもある。マッサージはとうの昔から違法どもに凌駕されてしまったではないか（笑）

当院はボキボキする整体は一切行いませんって
書いてある整体院は、ほぼ無資格マッサージ院だろうけどな。

しかもそういう所はバキバキするのは非常に危険な行為ですとかぬかしている。

整体院と名乗っておいてボキボキ整体批判ってなんなの？？？？？っては思うな。

古い手技だからこそボキボキするんだろうがｗインチキ整体師共め。

>>772

＞あなたの定義するまっとうな整体・カイロプラクティックとは、医療系資格持ちも無しも関係なく、実績がある施術者の治療院で何年か以上の勤務経験を持つ者が開設しているということなんですか。
＞だとすると実績のある施術者の認定が難しいわけですが、認定されれば素晴らしい権利が獲得でき

そんな権利なんぞ考えもしないし、いらん。既得権無しでカイロ整体業界向けの国家免許制度が制度化されれば喜んで何があろうとゼロから通う覚悟は出来ている。
ここでの既得権なんぞ要らん。医師であれＤＣであれ、この国で開業する場合は全員が取り直すと言う事が一番の理想だろう。しからば、アマシ界は免許制度が崩壊してるかもな。

カイロ・整体は法的には存在していませんよ。
法的に存在していないものを、どうやって法的に禁止するのですか。

75zaUSC1はあましを取ったのに、全く利益に結びつかないと思っているのでしょう。
自分のところより患者にとって良いところを全部潰せば、自分のところに流れてくると思っているのでしょう。
なんか可哀想な人ですね。

>>788
>全員が取り直すと言う事が一番の理想だろう。
それは理想的ですね。
既得権狙いの一部の人や既存の学校関係者は猛反対しそうですけどね。

>>787
オステやSOTあたりをメインにして、素人にも分かりやすいように整体と名乗ったら、「ボキボキしない整体」になりますよ。
あなたの言っているとおりのところもあるとは思いますけど。

>>791
それならカイロ、オステと名乗ればよいでしょう。
私としては整体＝ボキボキのイメージを貫きたいのです。

整体師がボキボキしなくなったら誰がするんですか？ってな感覚ですわ。

>>787

＞当院はボキボキする整体は一切行いませんって
書いてある整体院は、ほぼ無資格マッサージ院だろうけどな。

＞しかもそういう所はバキバキするのは非常に危険な行為ですとかぬかしている。

何を言っとるんだ？そんな事を言うのは有資格者の方が多い。巷の整骨院の看板を良く見てみろ。何がソフトカイロだ（笑）何がバキバキしないから安全や（笑）
むしろ、学生を教えていて感じるのは実技の時、有資格の方が自分の限界を越えていって（やって）しまうのが多々ある。なまじ、背景に他手技を持ってるからそれと同じ要領で脊柱にもアプローチしようとするんだ。
結果、事故が起きる。何屋が特に多いとは言わんが。

オステやＳＯＴをきっちり習ったら
逆に【整体院・整体師】とは名乗りたくない

>>792
そんなこだわり持ってる人、いいですね。
まあ、カイロはともかくオステなんて看板を上げても、誰も何やるところか分かりません。
そんなわけで整体と言う人も少なくないのですよ。

医学、科学が発展すればするほど整体師の存在価値が薄れていくのだろうが
それでも誰が何と言ようが私は昔ながらの整体を貫くつもりだ。
体に負担がかかる。良い、悪いの問題ではない。求めている人がいるかぎり続ける。

最先端の技術も魅力的だが昔ながらのってのも味があるもんだけどな。

>>792 >>794

イメージが付いているからな。どっかの馬鹿があるセミナーで何ら根拠無しに、ガンステッドばかり受け続けるとハイパーモビリティ起こすと言った後、その馬鹿がアピールしたせいで
日本全国一瞬でガンステッドは危険と刷り込まれてしまった。その下手くそがろくに練習もせずに見よう見真似でやったんだから危険この上無いし、当たり前のようにそうなるだろう（笑）ちなみに、そいつは医療系有資格。

今では資格を取らずにマッサージする口実として、整体を名乗るところが増えていますね。
それで整体のイメージが悪くなった気がします。
オステやカイロが整体と名乗りたくないのは、これもあると思います。
無資格マッサージこそアマシと本来の整体師の共通の敵だと思うんですがね。

>>798
そうですね。アマシが整体を叩くのは畑違いだと思いますよ。
整体師と名乗っている無免許マッサージ師が整体師のイメージを悪くしてるんです。

＞オステやＳＯＴをきっちり習ったら
　逆に【整体院・整体師】とは名乗りたくない

この言葉が物語っています。ボキボキ整体師はインチキに見えてしまうのでしょうね。トレンディーな人には。

>>798

＞無資格マッサージこそアマシと本来の整体師の共通の敵だと思うんですがね。

良い事言うた。最初にすべきはそれと、両方のインチキ共の駆逐だ。今日はヒマだったし君のお陰で良いお酒が飲めそうだ。

と言うかスレ住人には柔整師とアハキ師とカイロプラクターとオステを勉強した人が居るのは
わかったのだが、肝心の整体師はいなのか？カイロ、オステを勉強していない純粋の整体師はいないの？
矯正の話を聞いてると必ずカイロ用語が出てくるからここの皆さん全員
整体師ではなくてカイロプラクターなんだろうね。

整体ってのはさ、痛くて当たり前なところがあってね、よく師匠から
整体なんだからイテェに決まってるだろ！って言われたもんだよ。

カイロプラクターからしたら、だからインチキなんだろうけどさ。
ユーチューブであるじゃん。整体師ＶＳ整体師ってやつ。
あの吉原先生って人もう亡くなってるらしいけどあれが私の中の整体って思うな。
理論的な先生から見たら危険極まりないだろうけど実力があったのは事実だろうし。
今は何でも科学的に語られてしまう世の中だからむなしいな。

ちなみにもう一人の除霊整体の先生の手技は完全に長○だね。
あんまり上手じゃないけど。

整体師批判してる有資格者の人はまず長Ｏの存在を理解してる上での発言であってほしいな。
２ちゃんスレでは荒らされているが間違いなくあの療術はアマシではなく
整体術だ。アマシの単科に整体の学校があるのを十分理解してくれよ。有資格のあはき師の先生方。

＞＞８０４
で、何が言いたいの？

>>778
そこら辺の矛盾にどう答えてくれるか、というのは興味もある。

>>780
日本で禁止されている薬品の場合、効果がある、ではなく、効果があると宣伝されている、言われているから。
本当に効果があるかは微妙なところじゃないか？

あ、海外の政府が効能を認めて認可している、というならいいが。
もっともその場合、副作用の観点から医師が関与しなければならないだろう。

で、整体もカイロも粗悪品が多ければおのずとそのイメージで取られるようになるのはオーソが言ってるとおり。
粗悪品の排除をしなければ君たち本物も迷惑被るわけだ。
粗悪品を排除できれば技術上のイメージは良くなるんでないかい？

>>783
害を及ぼした、じゃなくて虞で違法要件は成立するはず。
ただ虞を認定するのが難しい。

しかしカイロの場合、ＷＨＯ基準やD.C.があるから定義がわかりやすそうだが日本の場合、簡易教育が多いせいか日本での定義自体が整体と同じく訳がわからなくなってる感じだな。


>>788
オーソは考えが現実的かつ真面目なんだよな。
俺は免許持ちで理想主義的なところはあるけど。

>>798
>>800
ま、そういうこと。
免許持ち、特に法治主義者から見るといろいろ疑問なところもあるんだがそれよりも

最優先事項は無資格マッサージ、および粗悪な自称整体カイロの排除だろう。
それについては真面目にやってる無免許者も異存はないと思う。
次スレがあったらテンプレに入れておこうぜ。

>>805
あまし養成学校の中でも整体術を教えてるところもあるからインチキじゃないよ、ということだろう。
しかし長生で整体術を教えてるなんて私も２ｃｈで初めて知ったからな。

>肝心の整体師はいなのか？カイロ、オステを勉強していない純粋の整体師はいないの？
呼んだ？


オーソ殿。みっけ。

>>806
長生療術ほ本物だわな。
でも施術する先生によるけど。
２５分でほぐして５分で矯正みたいな感じ。
紹介で一回行ったけど、一回で主訴が凄く楽になったよ。

でも民間の整体は話は別だな。
民間でほぐしてその後に矯正とか調整とかであれば、
あまし行為が入ってるわけで。

操体法だけの施術とかなら真面目にやってる整体だと思うが。

その本当の整体だという長生がアハキ法の枠に入っているのはどうして？

本当の整体かどうかは知らないが、
>>803にあるように施術にあましの技法が入るからだろうな。
つか、長生の卒業生何人か知ってるが、
完全にあましだけで施術する人から整体の看板で勝負してる人まで様々だよ。
あまし業界では異色だろうけど筋を通してる流派だと認識している。
他の整体スクールも長生に倣ってくれればいいのに。

それと、無資格あはき批判する香具師＝儲かってないんだろう
という短絡思考はやめて欲しい。
犯罪と経営は別次元の話。
次スレがたつならこれもテンプラ定食に加えてくれ。

カイロ整体はな、医師、歯科医師、あまし柔がやる分には何の問題も無いんだよ。
技術的には定義もないし規制も無い。PT,OTもね。

規制が無いんだから
無資格者がやって良いものが、有資格者がダメって法律は無いよ。

医療資格者として看板にカイロ整体を謳ったら問題あるけど、
カイロ整体の技術を使う事には何の問題も無い。

しかも有名な先生の多くは、開業権のある医療系の国家資格を持ってるよ。

「癒し」や頭に「ＸＸ式」とつければ無免許でマッサージしてイイなんていつにできたルール？

国家資格者は治療だけで癒しはやってはダメっていつできたルール？

治療は偉い、慰しは低俗ってレッテルはなんなの？

ずいぶん前の話になるが、個室マッサージの看板で営業していた風俗店が無資格マッサージとして摘発された。その後、個室マッサージはファッションヘルスと名前を替えて営業を続けた。結果として無資格マッサージとして取締まれなくなった警察は風営法を改正した。
それを逆手にとった連中がマッサージの看板を挙げなければあまし法の適用を受けないと解釈し、整体の看板で無資格マッサージを行い始めて今日に至っているのが現状じゃないかな。
つまりは無免許整体は風俗店の成れの果てみたいなもんだ。

どうでも良いが整体は無免許って言い方だけはよしてくれないか？

ネットで検索すると必ずそういう回答が出てくる。

整体には最初から免許制度がないんだから無免許も何もないんですけど。

俺は一応
整体の看板で勝負してる人間なもんでね。頼むよ、先生方。

回答：厚生労働省
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html

「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が
未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の
健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

真面目な無資格者って何？
無資格の時点で不真面目なんですけど？

整体の看板で勝負？
看板で勝ち負け決めてるの？
なんで整体の看板にしているの？
法律の抜け穴を利用するためでしょ？

別に、ウチは免許持ってるからマッサージ院で看板出してもかまわないんだが。

整体をする治療院だから整体と看板を出してるだけ。

>>817
ってかそう言うお前さんは何屋なんだ？
学生か？

かまわないんだったらマッサージ院の看板で勝負してくれ

>>820
なんで？整体の店なのにマッサージの看板出したら
マッサージしてくれってお客が来てしまうじゃないか。

ウチのマッサージは矯正前の準備運動にすぎん。

諸悪の根源は、整体の名を借りた無免許マッサージ整体師って事でoｋだろ！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1160740272/l50
↑
ここの>>565レスに同じことが書いてあるゾ―

>>812
○○式は保健所で聞いた話。

>>813
店名ではなくチラシとかに書いてあるな＞○○式マッサージ
看板に書いてあるところもあるが。

>>814
整体術を行うのに医療系免許が必要かどうかはともかく、医療系免許を持ってない人間が整体の看板を掲げている大部分だからな。
で無資格マッサージがほとんどだろ？

体を扱う仕事である以上、人体の知識が保証されているかどうかは患者にとっては重要なこと。
そうなると整体（師）＝無免許という言動はやむを得まい。
「＝」の上下に点々な。

保健所に届け出ているなら○○保健所届出済とか看板や名刺に書いておけばいいんじゃないか？
免許の種類と厚生労働大臣免許、と書く手段もあるんだがマッサージをすることはお望みではないようだし。


>>817
ID:bbK0+hdpはあまし免許持ちで整体をメインにしてるのな。
しかし整体＝無免許、インチキと普通の免許持ちが言うものだから無免許批判の免許持ちを批判してるの。
ただそういう批判、イメージを招いてるのは整体を看板に掲げる粗悪品だし、粗悪品排除の方が優先するんじゃね？と提案してるのだが。

真面目な無資格者というのはちゃんと勉強してインチキはしないところだろうな。
法制度の趣旨から考えれば無免許全部ゆるさん、というのはわかるがそうやってお互いたたき合っても埒があかん。
無用な免許持ち批判、というか揚げ足取りを招く。
免許持ちだって悪人はいるからな。
一部を取り上げ、それを全体のイメージにするような口論が続くのは免許持ちにとってもマイナスだったりする。

そんなわけで粗悪品排除の方が優先するんじゃない？と提案してるのである。

>あまし免許持ちで整体をメインにしてるのな。
>しかし整体＝無免許、インチキと普通の免許持ちが言うものだから無免許批判の免許持ちを批判してるの。

おっしゃる通り。

俺の考えは矯正をメインとするならその矯正をするためのマッサージであれば無免許でも問題は無いと考えてる。
鍼灸でもそうでしょう？マッサージをメインにはしてはいけないけどハリを打つのが前提なら許されている。

矯正する前にやはりどうしても揉まなければいけない部位があるがそれは目をつぶってもいいのでは？
整体と称してマッサージだけやってる所は問題外だが。

あと意味がわからんのは医療系の資格があれば揉んで良いと言う考え。これはアマシ師の俺としては同意できんよ。

>>823
〇〇式マッサージで取り締まらないのは単純に行政の怠慢だろうね。検挙しても面倒なだけだから、被害届でも出ない限り動かないんだろう。

ヒマ人が長々と駄文してるが
要は骨接ぎもカイロも
あマ指もオステもすべて
世間の人は「整体」と呼ぶ。

>>826
暇人で悪かったね。鍼灸師さん。

一人２０分しかかけないから結構暇なのよ。
今日はまだ６人しかやってないし。

んじゃ今日は失礼。

６人相手に２ちゃんでレス？

暇なんだ?

世間一般が整体師に関する認識を正しく持ち始めた証拠だね。
つまり世間一般が

整体師にNo!

を突きつけた形が露わになったということだ。
どうりで駅前で散らし配りをする整体院が増えたり、廃業が目立ったりするわけだ。

まぁ免許をもっていようが整体の看板をあげている以上
同類に思われても仕方あるまい。

そしてその同類がろくでもない連中だと言う事を恨むんだな。

>>829
ごめんね。今日はレスしないって言ったのに。
＞世間一般が整体師に関する認識を正しく持ち始めた証拠だね。

それはないんじゃないかな。暇だって言ったのはマックスの時に比べてってこと。
ウチは医療関係の患者さんも多いしね。認めてくれてる医者も結構いるよ。医学として。

あと、どうも皆知らないようだけど
Ｏ生療術の総本山は病院だからね。

医者がやってるんだからインチキとか言わないでよ。さよなら。

総本山はカルト宗教じゃね

>>831
＞認めてくれてる医者も結構いるよ。医学として。

専門学校で習う程度の医学知識すらいらないと言ってたよね。
知識もないのに認めないだろ。しかも医学としてってw

医者にもDQNは多いからな(笑)

あまし免許持っている上で整体を勉強した人と、基礎医学も知らないで整体を勉強した人では理解力の点で全然違うと思うな。
もっとも免許持ちでもトンチンカンな奴はいるし、免許無くてもしっかり治療できり先生はいるけどね。
大切なのは患者の目線で見ることだと思うよ。患者の利益を第一にしないと商売として成り立たないからね。私利私欲しか無い人間が多くなると業界自体が衰退する。それはあましでも整体でも柔整でも同じこと。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242109488/-100
こういうマッサージなら無資格でも許してあげてもいいのでは？
確実にこりこりのコリがほぐれるし。

こうゆーのも認めろってのか!?
http://www.c-ring.co.jp/tuina.html

かの中国ですらﾓﾐﾓﾐは国家資格なのに

ω･｀)ﾆﾎﾟﾝ遅れてるｱﾙﾖ

>>836
空想でものをいうなそんな事実は皆無だ
阿呆

>>836
また次元の違う話を…
患者の目線で見るもなにも、無資格あはきに患者をみていいとでも？

>>824
私自身は整体術に詳しくないので矯正前に揉むことに関しては何とも言えず。
>>836の言うように医療知識は前提だと思うが。
現在のところ、それを保証するのがあましを含む医療系免許ぐらいしか手段がないからね。
受験資格に制限のない、医療知識の公的試験でもあればいいんだけどね。

マッサージをするのに最低限の医療知識は必要だろ、ということで言ってるんだけどね。
何も知識がない人間がマッサージするよりはマシ、というぐらい。
現状がひどすぎるので。
ただ自分が身につけて当たり前になってることって低く評価しがちなんだよな。
もっとも検査法なんかは看護師ではわからん気はする。はきやＰＴならともかく。

あとあまし免許を手技療法全般の免許と考えるか、あましオンリーの免許と考えるか、という違いもあるような。

>>831
実は体の事なんてそんなにわかってないし、科学者である医師はそこらへんはわかっている。
ただね、そういう科学でわかってないようなものを唱うのってインチキが多いのよね。
ハズレを覚悟でそういうのを試してみるか、ハズレをひいてはたまらないからそういうのには手を出さない、となるか。

鍼灸なんかだとそこらへんは歴史でカバーする。
ＮＩＨでも変形性膝関節症に有効な報告があるようだし。

ま、なかには明らかに間違っている疑似科学もある。
そういうのを見れば一緒くたにされて信頼を得られないのも現状ではやむを得ないのかな、と。
残念なことに免許持ちでも疑似科学にはまっているのか、信じてしまってる奴がいたりするし。

>>837
マッサージという名前を使わないでいてくれたならいいんだけどな。

>>839
日本でも国家資格なはずなんだが。
中国は職業選択の自由がないので問題ない、ということなんだろうか？
ただ>>838を見るとそれで国家資格、というのはいいのか？と思ってしまう。
それがチャイナクオリティと言われればそれまでだが。

>>840
空想も何も…当たり前のことじゃない？
基礎医学も知らずにどうやって論理的に考えるんだい？按摩だろうと整体だろうと体に刺激を加えることによって反応を引き出す治療には変わらないだろう？だったら少なくとも現在までに解っている体の仕組みくらい知らないと不味いんじゃないかな？
勘違いして欲しくないから書くけど、整体術自体を否定している訳じゃないから。勉強もしないで修行もしない素人整体師を否定しているんだからね。

>>841
治療する者が少なくとも自分の行為に説明責任を果たすのは必要だと思うね。免許があるということは、上手い下手はともかく最低限の知識はあるという保証みたいなもんだよ。
ただし、あくまでも最低限必要とされる知識に過ぎないので、更に精進を進めるのは当たり前だけどね。
それが当たり前に出来ると患者は考えているんだから、それが出来るか出来ないかが患者目線と俺様目線の分かれ目なんじゃないかな？…不思議なことに出来ない奴ほど俺様目線なんだよなぁ〜(笑)