☆　東洋医学板　雑談スレ　☆

それっぽいスレがなさそうなので、なんとなく建ててみた。

なんでもありのスレッドってことで。

スレ立てる程でもない質問のスレ in 東洋医学 スレも荒れてるようなので・・・

一般の方の気軽な質問などもOKなスレですので、ご活用ください。

　 　 　　 ／　　..::::::　　　　　　　　　､｀ヽ、　エタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に３ゲット！
　　　　／:::　 ..::::::;:'´　 ,.　　 ,　　,　.　＼ヽ＼
　　　/::::::::..:::::::::;:　　 .:/　　/l!　 |!. ::.　　 ヾ､､ヽ.　　>>4 3getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために！！
　　 ,'::::::::/:,::::::;　　 .:/　　 /ﾚﾄ､,' l:.:::::. :.　　ヽ､､ '､　>>5 ボクの大事な玉を！
　　 l::::::/:,'::::::;' 　 .:/　,'.// 　 V＼l:;:::::. :;:. 　 　 l　l　>>6 正面から来る？バカですか貴方は！
　　,'::::/:::l::::::;'　.:.:/　// /　ﾃ￣n､ヽ!,:::.:l!;:.　 　 ', ﾘ　>>7 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・
　 /／/⌒!::': .:::/'//:／ 　 `ヽ､'J! ヽ|::::l l:::..　　/,'　 >>8 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。
／/:::::l し､）:::::/ /〃　　　　　　｀　　`l::!__l::::　//　　>>9 僕の玉を強引に！！！
　/Wヽヽ.{ '､:/　 ´　　 　 　 　 　 　 　l'rn/|: /'　　　>>10 違う！！勝ち取るんだ！そのために何としても市街に戻る。
./　 ﾚ::〉､_)　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､ l/
.　　r'V　 |　　　　　　　　　 ,.r＝=､､　 r'´ '　　　　　嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>>11に、
　　/　 ＼｀ヽ､　　　　　　 /⌒ヽ::::ﾂ／　　　　　　　何故か僕は！感銘すらしている！
　 /　　　　＼ ｀ヽ､　　 　 l　 　 |://
. /　　　　　　 ｀ヽ､ ヽ.　　 ｀''ｰ-'〃
/　　　　　　　　　　＼＞､　　　r'´
　　　　　　　　　　 //´　 ｀''ｰ-'

内分泌医師に聞いたのですが 発症原因の２割くらい不明とのことです。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに なぜ、インスリンが出なく
なるのか？ 　　　もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか? 　　　特に水に含まれる亜硝酸態窒素・重金属・
アルミも毒性あります。　アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・
精神疾患・アレルギー・リウマチなど 原因不明の病気の一原因です。
多くの人はなんとも無いが 一部過敏症の方に発症してしまうから病気となる
と思いませんか？
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならないです。
対策はスーパー店頭にある逆浸透膜浄水システムの自動販売機
でサービスされている無料純水を毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂に
ペットボトル沈め温めて頭から洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?
水・重金属・アルミ・病気でググルとかなり学術文献なども出ますよ。

質問です。お願いします。
自律神経の乱れ（胸や喉の圧迫感、不安感等）で2月から鍼灸に通っています。
最初の頃はよかったのですが、最近は治療すると症状が悪化するのです。
前回は落ち着くまで二週間ほどかかりました。
今日も行ってきたのですが、夜から症状が悪化して困ってます。
（胸の圧迫感、ザワザワ感、胸がムカムカする等）
こういう事はよくあるのでしょうか？それとも私に鍼灸は合わないのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

>>5
時々あります。調整過多かと。どうやら毎回問診してもらえるところじゃなさそうですね。
治療院の先生にその旨を伝えてください。それで使うツボを変えてもらえず
再び同じような具合に見舞われるようなら別の治療院を探すべきかとおもいます。

パニック障害であったとされる人物
横溝正史
中川剛
堂本剛
円広志
長嶋一茂
田中美里
アン・ルイス
高木美保
マーク・パンサー
森昌子
谷崎潤一郎
市川拓司
藤臣柊子
大原広軌
今井美樹
鈴木けんじ
大場久美子

983 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 15:56:36 ID:GF3xMAiQ0
===========【 警告 】============
このスレは医師法に違反しています
==============================

http://www.medqa.jp/2006/02/post_2a0a.html


利用者がホームページ上で提供された医学・医療情報を閲覧するだけであれば問題はありませんが、
相談者と対面してないインターネットや電話などであっても、情報提供側が健康や医療に関する相談を受け、
アドバイス・回答する場合、回答の内容によっては「医行為」とみなされます。
ホームページの趣旨が「無料だから、診察や治療を行っていないから、相談だけなので・・・」であっても、
医師、歯科医師、看護師等の免許を有さない者が行うと、医師法や医療法に違反することになります。
また、医師であっても無診察の診療や治療は禁止されています (医師法20条)。


【 意見提出例 】
「医療相談」について、最近、インターネット上において、有料無料を問わず「医療相談」と称し、メールを媒介とし、
相談に応じている診療所がある。（←これさえ医者がおこなってる）
これについては、医師法第２０条に基づき、「健康相談」の域にとどまるべきであり、
また個別具体的事項について回答することはできないと解釈されるが如何か。 (神戸市)
　
【 回答 】
貴見のとおりである。　　　(健康政策局医事課)


987 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 17:18:38 ID:yzuTa83D0
2ｃｈの違法スレは 通報するより
放置してdat落ちさせるのが運営上の基本方針です。

資格の有無が定かでない「 自 称 」鍼灸師を信じて
たとえ医療事故が起こったとしても、その責任の向かう矛先は
とどのつまり「2ちゃんねる」に帰属されるのは、現在の世論を鑑みれば
火を見るより明らかです。

繰り返します。
「 このスレは医師法に違反しています 」
今後の2ｃｈを守るため、良識有る皆さんの ご自重をお願いします。

835 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:50:39 ID:vrQfDzGQ0
>>830
だよな。
下のホムペの３制約参照。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/

この馬鹿、六疾患以外にも適応できるって大口叩いていたぜ。
鍼灸院でもホムペで、六疾患の枠内と説明しているところもあるよな。

あと、鍼灸の保険適応は「医師による適当な治療手段のないもの」が当てはまる。
自分の所は保険をフル活用するのを前提にしてますと言っていた。
すべて医師による適当な治療手段のない患者なわけ？
こいつも今流行の獣整のような、不正請求やってるクチだろ。国民の貴重な血税つかって何やってんだ。とっとと摘発されろって。

>>833
だから、こういう不正等が明らかになったんだよ。不正を読む方は大迷惑。
馬鹿な満足な知識もない持ち得ない四流鍼灸師の放言に、適切なチェック機能が働いたわけ。おわかり？


836 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 03:47:07 ID:ＩｄY RwgZ0O
つまり、すねかじりは違法行為で飯食べていたって事？なら早く捕まってよ。
誰かに言われなきゃ絶対隠しっぱなしになってたよこれ。

>8-9よ、いままでのこのスレの内容をみてどこが問題なのか言ってみろ

>>10
と言うか別スレのはりつけじゃないの
気をつけなければいけない内容だけれども

>>11
身体健康版である開業鍼灸師が一般の人の相談に応えるスレがあった。
そこはつい最近、>8-9の内容で執拗な攻撃を受け潰されたんだよね。
そいつが出張してきたようだ。

>>12
そのスレは見たことあるよ。
執拗な攻撃と言うか正当な批判のような気がしたけれど。
違法な行為の肩もつつもりはないし。
気をつけなければいけない内容だよ。

>>13
俺も当該スレの１さんの肩を持つつもりはないよ。
正当かどうかを判定するほどヲチもしてないし。
そして検証するつもりもない。不毛すぎだから。

しかし貴方のレスはここに至っては見当違いだということはわかるｗ
このスレは某スレの検証のためのスレではないから書き込み内容自体がズレてる。
その自覚はあるかい？　
>�G-�Hが今ここに貼り付けた趣旨の返答をもらいたいだけさｗ

↑単なる別スレの貼り付けに、そんな返答もらってどうするのｗ
しいて言えば、このスレでも気をつけましょうということでしょう。
貴方の書き込みがズレてるんじゃないｗ

だからズレてるんだってわけ。
じゃサクッと言っとくわ。　素人はこの板では黙ってろ。

↑>素人はこの板では黙ってろ。

>>1を見たらいかが。

>東洋医学版　雑談スレ
>それっぽいスレがなさそうなので、なんとなく建ててみた。

>なんでもありのスレッドってことで。

東洋医学のスレの趣旨からズラして、
単なる別スレの貼り付けに粘着して、荒らしてるのは貴方ｗ
ちなみに、わたしは素人ではなく、漢方薬が好きな薬剤師ｗｗ

>>17
微妙な立ち位置にいるなｗ　
でもあなたも基本的な法規をしらないわけじゃないってことだね。
だったら、単なるかどうかの判断は拙速田露。スレが続けばそのうち判明するけど
そのあたりわからないなら貴方と話しても無駄っぽいね。
ちなみに俺がスレ主だから必要ならばLRを追加させてもらうわｗ

>>6
回答ありがとうございました。3日たって大分落ち着きました。
問診はしていただいてます。
最初具合悪くなったのが生理前でしたので、PMSじゃないかという見方だったのですが、
今回の鍼でまたおかしくなったので不安になった次第です。
次回先生に相談してみます。ありがとうございました。

>>18
横からなんだけど、何でもありと言ってる割には
発言内容に制限つけたり(8-9は別)、>>2では一般の方もどうぞと
言っておきながら>>16みたいな事を言ってたら、
このスレ自体意味なくなると思うよ。

>>20
それはそのとおりです。雑談スレだから無粋な事は出来れば言いたくなかったんだけど
>8-9みたいなのがさっそく来たからちょいと牽制してみた。
ここでも身体健康版某スレのような展開が既に繰り広げられてたのなら話は別だけど。

>2にあるように一般の人から東洋医学についてや鍼灸or湯液治療に関しての質問などがあるなら
遠慮せずに書き込んでもらってOKですよっていう意味なので
ネット相談の是非やグレーゾーン論議などは禁止させてもらいます。
チクりたい人はスレ上ではカキコせずに粛々と当該管轄機関にタレこんでください。
ちなみに>13や>17みたいなのは独特の特徴をもってる。あの人種に遭遇すると俺の場合アラームがなるｗ

ああ、開き直ちゃうのかな。残念だよ。
もし違法な行為や問題があれば、指摘があるのは当たり前。
タレコミや規制なんぞの大がかりな前に、指摘で丸く収めようってひとも少なくないはず。
とこが問題なのか聞きたいと言いながら、最後は問題があっても、勝手にタレこんで、そのままにしてろとの開き直りか。
普通に仲良く東洋医学や湯浅治療そのものの雑談とかしてればいいのに。
無粋なことは避けたいってのは同感。
自分はこの手の論議につきあうと、疲れちゃうのでここまでです。
スレ主がんばってね。

あげ

このスレは屋,多いのか?

化学物質や塩素まみれの水道水、自宅でも子供に
飲ませているのだろうか?

原因不明の病気、ほんとに多いと思わないか?

あのう、質問です。

時代劇とかで、昔の医者や薬屋が薬を作るとき、
ローラーのような道具で材料をごりごりしてるのを見かけますが、
あの道具は何という名前なのでしょうか？

薬研（やげん）

>>26
ありがとうございます。スッキリしますた・・・

医師法違反と言われる方々へ
　私は、健康食品を扱っていますが・・・・何でもかんでも違反じゃ面白くないでしょう！
一部の人間の利益だけを助長するだけではないのでしょうか！確かに一部の健食屋が
不当な利益を上げているのは事実です・・・しかし　その様な方は医師免許を持って
いらっしゃる方の中にもいらっしゃるのではないでしょうか！必要か判らない位の検査
はまだしも、健康保険制度を悪用したとしか思えない不正請求等で医師免許の停止を
受ける先生が毎年摘発されるのですから！

大学病院の皮膚科に20年以上通って改善しなかった叔母の手荒れが鍼灸院で数回治療を受けただけでかなり回復した
話を聞いた私の母も同じ鍼灸師に治療を受けた

薄毛が治ることでも地元では有名で、母も髪が増えたような気がするというんですが、たった６時間で髪が増えることはあるんでしょうか？

この間キネシオロジーテストを受けて、不思議に思いました。
私は片方の手を挙げるように言われ、先生が横に立って私の手首を握り、
先生はもう片方の手を私の前で上げたり下げたりして、
それから私の手を強く握り、抵抗するように言いました。
それで私の力の入り具合を見て、経絡が滞っているのと、
強いストレス状態と診断しました。
普通は体に触れて行うものではないですか？
そういう方法もあるのでしょうか？
なぜ手を触れないで診断できたのでしょうか？

30さんへ

先生は、貴方の身体の状態を自分の手の上げ下げする時のスベリ具合で
判断されたのだと思います。(一人で出来るオーリングテストの一種)

>>28
横レスだけど
面白いとかつまんないのレベルじゃないと思うけど
頭大丈夫？
面白がって摘発されたら君がかわりに懲役うけてくれるわけ？

不正な請求や一部の健食屋の不当な利益への憤りはわかる

↑貴殿が摘発される事は、まず無いでしょう！
第一に貴方の言う摘発されるの根源は、何ですか？
法律ではないのですか？
法律は何を基本にして作られたか、知っていますか・・・・

答えは、常識です〔人を叩いてはいけない！人の物を取ったらいけない！〕

困っている人の相談に無料でのる程度の事ではなく、雑談〔スレ名みて〕
に対して、医師法違反だ摘発されるぞ、しかも人様に頭大丈夫なんて言う
時点で、貴方の人間としての品格が分かりますよ！

>>33
あのさ、ここは2chだから
多少は言葉は荒くなるし煽りも叩きも飛び交うの、2chの常識
他のスレも見てみようね
嫌なら他の掲示板に逝って下さい
それにことがなんであれ医師法に違反したら摘発される可能性は、あるでしょ、当
たり前

>医師法違反と言われる方々へ
>私は、健康食品を扱っていますが・・・・何でもかんでも違反じゃ面白くないでしょう！
なら君が面白がって違反した奴の身代わりで摘発されろって煽り、わかる？
何で自分が摘発されなくちゃいけないの、頭平気？

医師法との関連がまったく問題にならないたんなる雑談で摘発されるはずないじゃない
日本語通じるかな？これ以上君につきあうのはウザイんだけど

↑医師法云々はともかく、法律が常識と一致しないことはあるし・・・・
バカな健食屋がほえているだけだから、スルーしたら？

↑貴方方に・・・程度のレベルに言われる覚えはないよ！

ね・・・・按摩屋さん

この流れワロタｗｗｗ

国資持ちの按摩屋に比べれば、健食屋なんてさらにカスじゃんｗｗｗｗｗ

按摩屋の国家資格なんて、資格と呼べるレベルの資格なの・・・・

専門学校行けば黒猩猩並みの学力の奴でも簡単に取れる資格でしょ

やってる事も進歩の無いこと・・・・・莫迦の一つ覚え

莫迦みたいに深く針さして、電極繋ぐだけ・・・・経絡すら判っているのか？

トポロとか生態電流レベルの治療は出来ないでしょう・・・・お猿さんには

言い忘れたけど、他は知らないけど、俺は一応医者ねｗｗｗ

医者にもヤブやカスはいて、按摩屋や健食屋にも立派なのはいるかもだけど、
バカなこと言って自爆しているコイツはクズｗｗｗ

そもそも健食屋で国資持ってなかったら、コイツが言うような治療さえできないじゃんｗｗｗpgr

>>38
私は毎日真面目に鍼灸師として働いて、患者さんがよくなるように尽くしているつもりです！
人間としての品格を言いながら、この罵りのざまは何なんでしょうか。
ところで、あん摩マッサージ指圧師の方は、鍼灸師でないから、鍼を使った治療はできません。
それ位ふまえないで学力うんぬんなんて笑わせた話ですよ！

何なのこのキティガイ健食屋・・・・

初めまして。
質問なのですが、整体院や鍼灸院などで使用されている、うつ伏せに寝るための枕は、どのような所で販売されているのでしょうか？
判る方がいましたら、教えてください。よろしくお願い致します。

死ねよクズカス

>>38
まだこんな馬鹿がいるのか

>>38

＞ 按摩屋の国家資格なんて、資格と呼べるレベルの資格なの・・・・
＞
＞ 専門学校行けば黒猩猩並みの学力の奴でも簡単に取れる資格でしょ
＞
＞ やってる事も進歩の無いこと・・・・・莫迦の一つ覚え
＞
＞ 莫迦みたいに深く針さして、電極繋ぐだけ・・・・経絡すら判っているのか？
＞
＞ トポロとか生態電流レベルの治療は出来ないでしょう・・・・お猿さんには

確実に死ねるツボってありません？円皮鍼じゃ無理ですか？

>>46
新しいタイプの質問だなｗ

でも、体調を悪くすることはできても死ぬことはできないと思われ。

せっかくだから氏ぬって書かれてる経穴試してみてくれよ

>>47
まずは試しに自分でやってみろやwwww

深く鍼突き刺して氏ねよｗ

都内で中国バリの診療をうけることが出来る所はありますか？
日本だと天気を問わず、何か所もハリを打つそうですが、
中国だと、1か所決めて打つそうです。
しかも雨の日は、打たないそうです。

んなことない

軽くアドバイスください


手首に甲の小指の筋を痛めました
それとずっと前からある慢性腰痛

これらはどういった東洋医学の治療方法がいいと思いますか?

>>53
医者いけよ。テメーの体をここで診断させるなよ。>>8
さんざん既出。
軽くじゃなくて重度の馬鹿。

腰ひねりつぶして半身不随になってくだせぇ

tes

uzee

医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50


↑ここで腕のない医師がインチキ法律を盾に腕利きヒーラーをいじめている。
みんなで助けよう。
マッサージと灸（資格持っているかは謎）の使い手でレイキやマクロビカウンセリング、悪霊退散何でもござれ。
何でも治せる腕利きなのにいじめられている！
1時間6千円で何でも治すようです。

↑どこがインチキな法律か説明してみてくれ

↑いいから読め。明らかに資格者の妬みスレだから。荒らそう！

59じゃないけれど。
もし資格もっていなくて灸ならば、それ一つで違法じゃん。
そもそも58の方が阿呆で助けようもなさそうな件ｗｗｗ
無資格でもできる施術は少なくないんだから、違法にならずにやれっつうのｗｗｗ

灸やりますって言うだけで客がつかなかったら違法じゃないぞ！馬鹿！

させはあのスレで通報したり叩いたりしてるのはここのスレの奴らだな！おまえらマクロビやレイキを理解できないのか？
それで憂さ晴らしに叩いてるのか！しょうもないやっちゃな！

灸やりますって言うだけで客つかなかったらって、
もし施術で灸やりますって、客に虚偽の説明や広告をしたら、
その時点で違法なんだけどｗｗｗｗ
どうやら底無しの阿呆がいるみたいｗｗｗｗ
で、自分や家族に灸やるだけで、灸の使い手って客に言えるのかねｗｗ

マクロビやレイキの、施術に専念しろよっていうの。
無資格でも可能な施術は少なくないから。
効果について、61で何か言ったかなあｗｗ
阿呆なこと言い散らかしてたら、
だからマクロビやレイキの無資格ごときがって、
逆に軽くみられるだけじゃね。

そのスレの存在自体今まで知らなかったよｗｗｗ
完全な逆効果にワロタｗｗｗ

あのう、マクロビやレイキをやる人は、こういうアホばかりなんですか

>>65
レイキって手をかざして治すとか主張するキチガイだろ？
要するに体のことを勉強する根気もないダメ人間だから手をかざして治す
とかトンデモ理論をふりかざして金を取るんだろ。
>>58のスレ読んだけど違法過ぎ。

>>58
灸、マッサージ、レイキ、整体、食品通販、音楽教育、家庭教師、ゆる体操

何の専門家だよｗ
届け出したの？

>>64-67
東洋医学って科学なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150200361/l50
842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/28(日) 20:01:09 ID:7JUQ00sy
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1202691883/764-
マクロビは東洋医学？？
843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2008/10/07(火) 17:34:51 ID:4RHLLTWs
>>842
東洋医学
明治時代の日本の東洋医学者？がフランス人から依頼されて病気を診て
アドバイスを始めたことから向こうで始まったらしい
病気の原因が食べ物のとり方から起きてる分析して
「あながた方は”さんぱく”（漢字忘れた）である！！」と言った
ようは「陰」のもの食べると体を冷やす作用のあるものを取りすぎてるから
病気であると「陰」の食べ物を控えて「陽」のもの身体を温める作用の
食べ物を多く摂りなさいと指導したとか
詳しくはウイリアム ダフティの「砂糖病―甘い麻薬の正体」で
マクロビ創設のころのハナシに触れてました
科学的合理性はあるよ
砂糖は熱帯で取れる作物で熱帯で取れる作物は身体を冷やす作用のある
「陰」のものが多い（ウリ類、くだもの系も陰のもの）
砂糖を取り杉ると冷え性になりやすい
熱帯にいるなら都合がいいが
亜温帯から亜寒帯に住んでると身体が冷えすぎて
病気になったりする（地の食いモンじゃにゃい）
身体のホメオシタオス（恒温性）が低くなると
免疫力低下から病気になりやすい

砂糖マニアからは「ごらぁ！！」とか言われそうだが
日本だと寒い冬は根菜類を食べるが
これは「陽」の食べ物　体を温める作用がある

昨日のNHKに明治国際医療大学の川喜田教授が出演されてました。
番組で、体験者スタッフに神経を過敏にする注射をしていました。
ひとつ疑問なのですが、彼は医師免許を持っていないのではないでしょうか？
鍼灸師でもないと思ったのですが。
頂いた名刺はPh.Dとなっているだけで、どの分野か良く分かりませんでしたが、医学部を出ていないことは確かなはず。
医師法違反に問われないでしょうか？

医師か看護師じゃなきゃ注射できねえよ
鍼灸師は駄目
誰そいつ？医師じゃねぇの
別スレで聞けっつうの

あと歯科医師と船舶衛生管理者な

>>70
ありがとう。
以前は明治鍼灸大学（明治国際医療大学）のスレがあったのですが、見つからなくて、こちらに質問させていただきました。
昨日のNHKのトリガーポイントの特集番組で明治国際医療大の学生とともに出演しているのをお見かけしました。
実験と称してスタッフに注射しているところをみて、「医者でもないのにいいのか？」と疑問に持った次第です。
ご出身は名古屋大学理学部で、たぶん専門は生理学だったはず。

>>69
ﾌﾟﾛﾌｪｯｻ-･ﾄﾞｸﾀ-は医師免と博士号ないとなれんだろう きっと。

プロフェッサー・・・ｗ

Ph.Dは、日本だと博士号をとった人です。博士の分野は関係なし。

＞75
誰に対してのレスですか？

>>76
話題へのレスだろ
何言ってんだオメ
さては川喜田のシンパか？

はじめまして、鍼灸の保険適用に関して御存知の方がおりましたら、教えてください。
通常の施術が1回4500円と言われたのですが、医師の同意書を貰った場合、2500円になると言われました。
この料金は、健康保険証の三割負担とは、関係がないのでしょうか？

鍼灸の保険は施術者ではなく患者さん自らが請求するもの。
１回の料金は定められていて、年によって改正があったり、施術の組み合わせに
よって違う。だいたい1500円前後（初回は2700円くらい）。そのうちの３割が
自己負担になるから、500円くらいを窓口で払う。（初回は800円くらい）
ほかの部位を追加するためには別個に自費が必要。
だけど患者さんが毎月請求するのはたいへんだし入金は数ヶ月後。これじゃ
ってんで施術者が委任を受けて代理で申請しましょってシステムを作っている。
だからハンコもってきてって言われるでしょ。
うちも１回４５００円だけど、保険の場合は治療時間15分でやらないと赤字。
保険は最低限の治療が担保されます。逆に言えば必要最小限の治療な訳です。
だから東洋医学のよい点を生かしたシステムではなくなる欠点がある。

保険の適応疾患は６つ。多くがまだ整形外科が普及していない時期に
それを補完する目的で選ばれたような感じに作られており、整形外科と
もろに競合します。だから同意書を入手するのに一苦労する欠点もあります。
いろいろ問題が多いシステムですが、患者さんの権利として存在する制度ですから
遠慮なくやってください。

>>79さん、ありがとうございます。
少し良く判らないので、質問なのですが、医師の同意書を貰って治療をする場合も、通常の治療と同じ内容をするとの事でした。
あと、ハンコが必要とも言われておりません。
鍼灸院によって、違うのですかね？

高齢化社会の中にあって、自分の健康を考えると不安な事ばかりですが・・・
道しるべとなるようなすばらしいHPを見つけました。

肝炎やガンなどの治療を抱えながらも、１０年先でも元気で生きていくための
知恵とコツを赤裸々に綴った珠玉のホームページ！

一部抜粋しますと・・・

�@知らないと損！成人病検診を楽して受ける裏技
�A知らないと損！胃炎も糖尿病も郵送で受信する
のがお得ですよ。
�Bタダで検査を受けることができるB型肝炎

他にも２６項目のためになる情報がつづってあります。

現在健康な方にも強くお勧めするホームページです。
お読みになりたい方は、こちらへどうぞ

http://kannzou2009.web.fc2.com/index.html

東京代官山に看板もなく宣伝もしていないすごい先生がいるらしい、誰か教えてください。

すごい、、、H、、、、なの？

>>82
なんかあっちこっちコピーしまくりだけど著作権の問題が出るよ。
それに作者のわからんHPってたいてい販売サイトじゃん

足の少陰腎経というのは、足の小指から始まるというのもあるし、湧泉から始まるというのもあり、どちらが正しいのでしょうか？

↑自己解決いたしました

きみたちはまずは気血水から勉強品晴れ

接骨院に通ってる三十路の男です。

マッサージ中にいつも眠くなって寝てる感じで
うつらうつらしたり、寝たり起きたりしてます。

気が付けば、勃起してるんですけど、これって普通ですか？
マッサージをしてくれる人が男とか女とか関係なく。

背中や体の裏側のマッサージからはじめて、途中表になるのですが
勃起状態になったり、足の付け根をマッサージされる時にチンコまで
揉まれたりするんですが、これってよくある事なんですか？
恥ずかしいけど、何事も無かったかのように施術？を受けつつ、
マッサージしてくれる人も普通に淡々とマッサージを続けてるので…。

あと知人に接骨院で主任やってる人がいるのですが
そのくらいの人の場合は時給でいくらですか？
さすがに直接聞けないので相場を教えてください。

SFの設定や科学的裏付けについて話しあうスレを建てました。
よろしければ遊びに来てください。専門家のエロい方がおられましたら
お話を聞かせてください。

エロい人が考察してくれるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249982060/

足三里の場所を手軽に見つけ出す方法はありませんか？

教科書通りで良いだろ。
見つけやすさSランクだよ。

経穴を覚えるのに適したCDって売ってないの？
歌って覚える経穴ってCDがあるみたいだけど販売してるサイトを見つけられない。
電車で学校に通学する時とか車に乗ってる時に聴いて覚えたいんだ。

はじめまして？（＾−＾）V

適当なスレタイがなかったのでここで質問させてください。

鍼、マッサージ、お灸を生まれて初めて受けた初心者です。
施術者は目の不自由な方々なのですが、全盲ではないような
感じで、毎回「どの程度見えているのだろう？」という気持ちに
なります。
女なもんで、半穴状態になったり、仰向けになったりするのに
なんか視線が気になり・・・。

変な質問ですみませんが、よろしくお願いします。

すみません、質問なんですが・・・

小学校低学年の子供なんですが、アレルギー体質で鍼灸治療を受けていました。
半年ほどで改善するでしょうと言われましたが
１年以上通いましたが症状は一進一退という感じでした。
知人のお子さんも同じ鍼灸院へ通っていましたが、結局改善せずやめてしまいました。
その知人は「あそこの鍼灸院はパッとしない。下手だよ」と言っていましたが
でも、割といつも繁盛しているというか、患者さんが絶えないんです。
一般の病院だと、先生との相性（変な意味ではなく）があるから
それを基準に病院を選ぶ部分があると思うんですが
鍼灸院と患者にもそういう相性みたいなものがあるんでしょうか。

長文すみません。

>>96
患者との相性というより、その先生がどの治療が得意なのか、
また得意なツボは何なのかによって決まると思います。
それは鍼灸師個人個人によって違います。
それを最初に聞いてみられた方がよかったかもです。

少し流行ってたけど今は閉院した鍼灸師・あん摩マッサージ指圧師の意見でした。

>>96
私の経験ですが、以前ぎっくり腰が原因で初めて鍼灸院
（マッサージもあり）の門をたたきました。
私にはそのほかにも持病があり、自律神経のほうも悪かったのですが、
ＨＰにはありとあらゆる適応症が書かれていたので少々期待を持って
いました。
そこの院長は整形外科領域を得意とし、患者（お客）は腰痛や
寝違い、肩こりが多かったようですが、女性特有の疾患や末期の
癌患者も多く来ている、ということを問診時に言われました。
お灸がよく効きますよ、と。これは嘘ではないと思います。

それはそれでいいのですが、私の持病から出現するメンタル面の
部分や病院から処方されている薬の服用に関しては意見が合わず、
（合わないというより理解が得られなかった）結構押しつけがましい、
心を痛めている患者の立場を無視したような上から目線の
アドバイスが気になり、腰痛完治を機に行くのをやめました。
なぜなら、東洋医学にだけに頼るのではなく、西洋医学と並行して
治療をするのがベストと私は考えていたからです。

要するに、>>97さんも言われているように、施術者側の得意分野
というのがある、というのが正しいのだと思います。
スポーツ選手もよくくるということは、やはり運動器系が得意
と考えられ、他の多くの消化器系や内分泌系の病気のことも
治りますとはうたっているけど、一応東洋医学にのっとって
やっているだけで、万人に効果があるかどうかということは、
実際やってみないとわからないのが現状だと思います。

>>96さんのアレルギー体質改善なども、どちらかというと時間が
かかる疾患だと思うので、じっくりＨＰなどで「得意分野」を
調べたほうがいいと思います。

>>97さん
>>98さん

丁寧な回答ありがとうございました。
ＨＰや口コミなど、鍼灸院を選ぶときに随分見比べて
子供・小児鍼がメインではなかったんですが、対応しているところを選びました。
お世話になった先生は、オールマイティに対応するようなことを仰っていましたが
患者さんは女性（美容鍼灸の患者さんかも？）が多かったですね。
他のお子さんもいらっしゃいましたが、ちょっと場違いかな？と思うことも正直ありました。
>>98さんのように、西洋医学との平行治療も考えているので、じっくり探してみます。

どうもありがとうございました。

足揉みで東西医療の議論に発展して身体・健康板から専門板でやれと
怒られてしまったのですが、良いスレはありますか？

対処療法と言われて必死に取り繕っているが苦しいなｗ

＞食事療法や運動療法など体質面まで考えてるし、
その程度で考えているとは程遠い。医者の手によって体質改善を行うケースは無い。
＞アトピーに対する治療法
このような概念は東洋医学に当てはまらないと何度言えば分かる。体質を改善すれば
自然に治るのだ。

＞完璧な診断法や治療法が確立してないだけで
耳鼻科・眼科・内科などに分かれていて専門を外れたところに原因があればお手上げだ。
＞間違った事や客観性の無い事を真実のように言うのは、足揉みの信頼性まで無くしかねない。
それはお前のことだ。官足法の客観性・再現性は完全だ。主観でも何でもない。何十万人もの
実例がある。脚部を揉むことが必要である事もそうだ。
同じ診断で患者の結果が異なる西洋医学の方が客観性が皆無だ。それは科学ではない。

>>101
＞その程度で考えているとは程遠い。
具体的に。

＞医者の手によって体質改善を行うケースは無い。
栄養士とか理学療法士とか分業もしてるけど、彼らを統率するのは医者。
彼らがどういう仕事をするかも把握した上で、全体の治療を考える。

＞このような概念は東洋医学に当てはまらないと何度言えば分かる。
東洋医学の話なんかしてないよ。

＞体質を改善すれば自然に治るのだ。
どこをどう改善すればいいのかという話。
西洋医学ではまだそれが正確には分かってないから治らない。
正確に分かれば的確に体質を改善して治る。
いずれにせよ「西洋医学には体質を改善するという考え方が無い」というのは誤り。

＞耳鼻科・眼科・内科などに分かれていて専門を外れたところに原因があればお手上げだ。
その専門医に回せばいいだけの話。
どこに回せばいいか分からないなら、それはただのやぶ医者だ。

＞官足法の客観性・再現性は完全だ。
完全って何？学会に論文を発表して完全だと認められたの？
検証方法が客観的でなければ何十万回やっても客観性は無いよ。

＞同じ診断で患者の結果が異なる西洋医学の方が客観性が皆無だ。それは科学ではない。
「客観性」「科学」の言葉の意味を知らないのでは話にならない。
同じ条件であれば結果は同じになると思うが、全く同じ条件なんてあり得ないだろう？

＞東洋医学の話なんかしてないよ。
官足法の話をするのに東洋医学の話をしないのではお話にならないね。
反射区を揉むだけでは西洋医学と同じ対処療法。その場凌ぎのみ。

＞西洋医学には体質を改善するという考え方が無い
ありませんが何か？

＞その専門医に回せばいいだけの話。
＞どこに回せばいいか分からないなら、それはただのやぶ医者だ。
ほとんどの医者はヤブという事になる。そんな事例は聞いたことが無い。
権威主義だという事は分かった。それなら足揉むより医者行くほうが早くない？
つーか実践して無いでしょ？

>>102
科学的であるのは「客観性」と「再現性」があること。原子論的である事とは違う。
お祈りでもおまじないでも治した療法が優れていて治せない物はどんなに知能を
結集したものでもオカルトでしかない。

忘れてたが、西洋医学では患者に病名をつける。本スレでそうであるばかりに
苦労してるという書き込みがあったが。
同じ枠に嵌めて同じ状態を定義して同じ治療を施す。だが、結果は同じではない。
初期条件を同じに定義しているにも関わらずね。

お前の「科学的」は「論文書いて認められる」くらいの認識だろう。

>>103
＞官足法の話をするのに東洋医学の話をしないのではお話にならないね。
官足法限定の話なんかしてないよ。

＞反射区を揉むだけでは西洋医学と同じ対処療法。その場凌ぎのみ。
それは東洋医学（官足法）限定の話だね。

＞ありませんが何か？
具体性ゼロだね。

＞そんな事例は聞いたことが無い。
自分は以前、泌尿器科から内科に回されたよ。

>>104
プラセボ効果も立派な科学だよ。

実際の効果から、プラセボ効果など主観の分を差し引いたのが客観的効果で、
この検証が東洋医学では難しいんだ。

>>105
「初期条件」というのが何を指してるのかが分からない。
実際の条件は一人ひとり全部異なる。

>>106
http://toki.2ch.net/body/226
＞そして何より、方法論がほぼ同じ。
特に方法論が全然違うのだが。官足法は若石健康法とは基本が異なると書いたのが読めない
らしいな。お前が官足法を知らないという事はこのレスからよく分かった。
＞これに対し、官足法は試行錯誤の過程も無く、1970年代にいきなり完成された状態で登場する。
おいおい、官有謀の30年の研究・施術はどこへ行った？終戦から出版の1986年まで41年。
官有謀の研究していたのは中国足心道だけではない。
例えばドイツの民間療法との類似点なども紹介されている。その類似点がね…＞方法論

反射区はどうやっても同じだ。内臓の位置が医療スタンスで変わるとか無いだろ？
図の拝借はしたかもな。どっちがどっちを拝借したか分かったもんじゃないがな。
官足法の名は[菅]有謀の[足]の健康[法]から来ている。しかも命名は1990年、若石健康法が
普及を始めた遥か後だ。それが何で若石健康法の教室が官足法を名乗っている？
リフレクソロジーを日本中渡り歩くことは不可能だが、ネットで調べる限り官足法の筈が
他の物だったのは若石健康法だけだ。

＞客観的根拠が無い
んなことはない。
だが、先にhttp://toki.2ch.net/body/136 を否定したろう。
http://toki.2ch.net/body/135さんは指示された反射区だけでは効果が無かったんだよ。
http://toki.2ch.net/body/141
これがどういうケースか先に聞かせてもらおうか？といった筈だ。

>>107 リンクをミス
２行目：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1275649889/226
20行目：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1275649889/136
21行目：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1275649889/135
22行目：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1275649889/141

官足法の本は1986年以来、増版を重ね現在でも発売中。
若石健康法の本は紀伊国屋によると1998〜2003年のわずか５年のみの発売で
現在は増版無し。現在、関係する新刊は無い。

>>107
＞特に方法論が全然違うのだが。
少し誤解を与えてしまったかな。

「方法」と言い換えれば分かるだろうか。
つまり、「どこをどう操作すればどのような結果が得られる」というものは両者同じ。
君が言ってるのは、「なぜこの方法でこのような結果が得られるのか」というものだろう。
これは両者で違うかもしれないが、自分はその話をしているつもりは無い。

＞官有謀の30年の研究・施術はどこへ行った？
具体的に、いつどこで誰に何を習った？
中国足心道とやらの体系的なものが現存しているという根拠（文献など）はどこにある？
官足法では「黄帝内経」や「華陀秘笈」を根拠に挙げてるんじゃないかと思うが、
これが捏造だとしたらどうする？

＞反射区はどうやっても同じだ。内臓の位置が医療スタンスで変わるとか無いだろ？
東洋医学には内蔵という概念自体が薄く、まともな解剖図も無い。
例えば、東洋医学の「肝」は肝臓ではないし、「胃」は臓器の胃ではない。
東洋医学の知識であの反射区は絶対に作れない。

もう一つ、どこの臓器が悪いのか分からない患者をどんなに診ても反射区は作れない。
その場合、症状ごとの反射区になるだろう。

この反射区は西洋医学の知識に基づいており、医者や看護師が作ったからそうなった。
官有謀はいつどこで西洋医学の医療に従事していたのか？

＞それが何で若石健康法の教室が官足法を名乗っている？
両方やってるか、途中で乗り換えたんじゃないの？知らんけど。
理由がどうあれ、官足法が以前からあった根拠にはならんし。

＞22行目：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1275649889/141
これは自分のレスではないけど、ついでに答えようか。

効果が無い理由は他にもいろいろ考えられる。
時間が短いとか、痛くて手加減してるとか。
特に副腎は初心者には難しい所だし。

>>110
反射区をどうすれば治るのか？という方法論が違う。揉むのは必要でも充分ではない条件だ。
「できればふくらはぎまで」は官足法の大原則に反する。これを官足法とは呼べない。
あと、反射区が無効化するなんてのは、やり方を一歩間違えれば簡単に起こるし
それに対する対処も完璧に教えてくれる。これが根拠の一つだ。

＞東洋医学の知識であの反射区は絶対に作れない。
リフレクソロジーは東西どちらの医学にも入らないのではなかったの？で、お前はいつ
どこで、東洋医学に従事したの？
従事もしていないのに、東洋医学では作れないなんて言ってないよね？
西洋医学での胃を東洋医学で知覚できないのなら漢方でも治療できない事になるな。
出来るのなら、漢方以外の東洋医学でも可能だ。その反射区の特定もできる。

＞時間が短いとか、痛くて手加減してるとか。
＞特に副腎は初心者には難しい所だし。
どこが？普通の反射区だろうが。最も簡単な反射区の一つだ。痛くて手加減してたら
質問になるとは思えない。本当に足を揉んだことがあるのか？

＞これが捏造だとしたらどうする？
仮定で否定されても困る。
反射区を揉むだけで治るという根拠にもならないしなｗｗ

>>111
＞「できればふくらはぎまで」は官足法の大原則に反する。
実は、今の若石健康法もふくらはぎは揉むよう教えていたりはするが、
まあ、そんなのは些細な事だ。
「できれば」というだけなら大原則とは呼べないだろう。
その他が何から何まで同じっていうのに比べれば些細な事。

＞それに対する対処も完璧に教えてくれる。これが根拠の一つだ。
さっきから完璧完璧って、何がどう完璧なのかさっぱりだよ。
論文でも書いて学会に発表したのか？と。

＞リフレクソロジーは東西どちらの医学にも入らないのではなかったの？
西洋医学の知識に基づいたと言っただけで、西洋医学だとは言ってないよ。

＞従事もしていないのに、東洋医学では作れないなんて言ってないよね？
「東洋医学に従事しても反射区は作れない」とは言ってない。
今のとは異なる「東洋医学に基づいた（五臓六腑の）反射区」ができるはずなんだ。

東洋医学では「西洋医学に基づいた反射区」を作れない根拠としては、
「東洋医学にはまともな解剖図が無い」を挙げたのだから、
反論するならそこにしなければならない。

＞西洋医学での胃を東洋医学で知覚できないのなら漢方でも治療できない事になるな。
結果的に治るというのと、目的をもって治療するというのは違う。
「臓器の胃を治すための治療」という考え方が既に東洋医学ではない。
（西洋医学の方に「臓器の胃を治すための漢方薬」という考え方がある）

＞その反射区の特定もできる。
漢方や東洋医学で治療するのは東洋医学の「胃」であって、臓器の胃ではない。
反射区で特定されているのは臓器の胃であって、東洋医学の「胃」ではない。
東洋医学の知識で反射区を特定したわけではないという証拠。

>>112
じゃあ、はっきり言おうか。
それは捏造だ。
少なくとも実在した証拠が無い。

反射区を揉むだけで治るという根拠は、（東洋医学ではない）リフレクソロジーにある。
官足法も（東洋医学というのは捏造で）実際はリフレクソロジーだったのに、
「反射区だけでは治らない」とする東洋医学的（か？）な独自理論を立てるのだから、
これも捏造の可能性が否定できない。

今後官足法が絶対的真実であるかのような主張はやめてもらいたい。
「官足法では〜こうする」「〜という説もある」「この本には〜と書かれている」「私は〜と思う」のように、
真実かどうか定かでない主張であれば全く何の問題も無い。

＞まあ、そんなのは些細な事だ。
その回答が官足法と若石健康法の違い。君の言う事を聞いて、官足法の立場で言えば
脚部を揉むか否かは決定的な違いになる。
反射区関連では英国式に似てはいるが、官足法のこれは漢方の基本と同じだ。

http://www.kotono8.com/2006/03/06reflexology1.html
これが根拠かな？コメントにも書かれてるぞｗｗしかも話題に登っているのは経絡・鍼灸の
本で反射区とは関係が無い。ましてや中国の書庫を漁った記録でもない。
それに、フィッツジェラルドがなんで自分の功績をインドや中国に譲るのだろうか？
彼は経絡の方が発展して反射区療法は発展しなかったのだろうと書いた。官足法では反射区だけ
揉んでも意味が無いしね。
本当に反射区療法をした事があるのか、実体験や施術、あるいはその取材だけでもした事が
あるのか、甚だ疑問だ。弁舌を持って言いくるめようとするだけだ。

無用の混乱を避けるために自身で確認した事実のみを話すことにしよう。官足法を
捏造や盗作であるかのような事を言わなければ、だが。

>>114修正
×しかも話題に登っているのは
○内容に触れられている本では

だんだん自分が出くわした相手の正体が分かってきた。特に官足法は
警戒しなければならない訳だ。