東洋医学を信用できない人専用

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1名無しさん@お腹いっぱい。
どうぞ
2名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:03:10 ID:DGWvx9XG
東洋医学なんてやっても、あんな国にしかならんのだぞ
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:41:10 ID:Ebz1S8G8
あんな国になるずっと前はえらい国だったんだぞ
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:50:53 ID:sNh7buPJ
毛沢東によってレベルが、、、、
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 10:12:01 ID:TyQR/P7l
信用って、どんな意味だ? 結果が出てるんだから
そこの所は信じる疑うの問題じゃないだろ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:32:16 ID:p4pDrvJD
文書化してないから信憑性がってことじゃねえの?
7真っ赤の舌きりスズメ:2006/06/15(木) 21:39:12 ID:2iN7H/vc
中国からのものは、野菜も生薬も農薬入りです。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 22:07:05 ID:Q8SCukJT
どういった農薬が問題になっているかリストをあげていただけますか?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:35:40 ID:uffczsaD
【東洋医学】今使っている背中のツボの位置は全部間違い 学術大会で新説
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150617305/
 背中全体のツボの基準点となる「大椎(だいつい)」の位置が、国内では正しく示されていないと
する説を、全日本鍼灸(しんきゅう)学会の高田外司・石川地方会長・北陸支部長(高田針灸院長)が
十七日、金沢市での同学会学術大会で発表した。基準位置が違えば、一連のツボの位置が
ずれてしまうことになり、論議を呼びそうだ。

■古文献など研究で判明 写本で混乱、明治以降定着か
 同学会によると、鍼灸は中国発祥で、二八〇年ごろにツボの位置を示す「鍼灸甲乙経」が
まとめられた。日本では九八〇年ごろ最古の医書「医心方」に登場し、高い医療とされた。現在も、
西洋医学の補完として注目されている。
 現在、大椎は首の辺りにある「第一胸椎(きょうつい)棘(きょく)突起」の上とされ、そこから
「督(とく)脈」や「膀胱(ぼうこう)経」など重要なツボの場所が決められている。鍼灸を学ぶ教科書にも
記載され、日本、中国、韓国のツボの標準化に取り組む同学会委員会でも採用する。
 しかし、高田院長らの古い文献や解剖学についての研究で、基準点が違っていたことが判明したという。
高田院長は「正しくは第七頸椎(けいつい)棘突起の上。ここを基準に全体を見直すと、ツボは、
動脈の流れたりする重要な場所にあり、働きとツボの名前なども一致した」とする。
 混乱の背景には、ツボの位置が写本されて伝わり、写し間違いや解釈の違いなどもあったという。
明治以降の文献でも、大椎の位置について「第七頸椎上」と「第一胸椎上」の説が混在する。
 高田院長は「明治以降、西洋医学の解剖図が入り、それに沿って教科書が書き換えられたが、
詳しい検討がなされないまま、第一胸椎の上を基準点とするやり方になったのではないか」と指摘した。
 学会のシンポジウム座長を務めた明治鍼灸大学の尾崎昭弘名誉教授は「学会でも大椎の位置の
検討に取り組むべきだ。経穴(ツボ)のメカニズムに迫るため科学的な視点で研究する必要がある」と話す。 

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ikw/20060618/lcl_____ikw_____001.shtml
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:31:20 ID:WTYhs1sA
え?
C7とT1の間でしょ?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:19:02 ID:tWsnfTTY
ツボとかなんで効くのか純粋に不思議。なんで?証明されてるの?
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:55:18 ID:KtfQgR7s
なぜ効くのかは解明されてないが、効き目がある。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:56:44 ID:uoOHa4g6
その結果はあるけど証明できないってのが信用できないんじゃないかなとりあえず
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 18:02:24 ID:sXrOq43m
でも医学って、そういう効くか効かないかという点で見ると
実際的というか、仔細にこだわらないのではないかな?
もちろん解明の努力は怠らないと思うが。
そういう観点で効くなら良しとする態度はいいんじゃないの?
15舌きりスズメ:2006/06/22(木) 00:52:17 ID:zVQvrNdI
さっぱり良く分からん文章だ!
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 11:19:18 ID:m5UOoIW9
教科書的には体性−内臓反射とかがメインでしょ。
脊髄分節性に交感神経なんかに作用するのは証明というか教科書レベルだし。
筋緊張の治療で筋膜を狙ったりするのはとかは深部感覚受容器とか神経原性炎症とかの関与だろーね。

俺は東洋医学を信じないというより、生理学的にトンチンカンな事をいう東洋医学信奉者が信用できない。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 08:15:57 ID:d7zRCz87
漢字大杉
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:13:13 ID:K5r0jJQs
針灸の理論(神経生理学)で説明出来ないこと、ってあると思う。
例えば、片頭痛を針灸治療した結果、頭痛外来の治療だけしか
受けなかった時よりズッと起こる回数が減った、って言う人、
案外、多いよ。
僕は神経生理学が大好きだけど、やはりそれだけでは説明しようがない
こと、って多いと思った。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:42:34 ID:qLvaX1Pg
>18
あなたは馬鹿だと思う。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:30:47 ID:NspVTk4G
>俺は東洋医学を信じないというより、生理学的にトンチンカンな
>事をいう東洋医学信奉者が信用できない

俺「Aさんは虚証ですか?」Aさん「プッ 虚証なわけないでしょ」
有名先生「A君は虚証だねぇ」Aさん「・・・・・。」
信じないもんね あいつらなんかほんと信じないもんね
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:38:33 ID:la/Mhp+B
>>19
あなたはもっと大バカだと思う。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:37:29 ID:A7TCOnKH
なんか、こう、、、もっと、 激しい批判キボンw
食いたりねぇ 
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:48:06 ID:rUdDc8ZD
脳溢血の片麻痺の治療で「臍下丹田に気を込める」
て言ってた人いたけど 否定はしないけど自分は
それで他人様からお金はもらえない
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:58:02 ID:n1iserxb
東洋医学を信じられないわけじゃなく、信じるに足りる人と出会ってない
のかも。ウサン臭いのが沢山いるから。
25???:2006/08/06(日) 08:32:35 ID:tedKGJUe
え?東洋医学っていわゆる婦等背簿じゃあなかったの?
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:25:50 ID:uJE3JqRA
科学でなければ、宗教だ。
宗教はまず信じることから始まる。
信じなければ何も進まない。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:41:51 ID:jHyj3hdn
おお、いい流れになってきたな
宗教ね、そうそう 気を読むとか仙人みたいなこと言ってるわりには
他流派の誹謗中傷とか リーマンの世界よりドロドロ俗っぽいところは
法曹界と一緒
28さくら:2006/08/08(火) 19:45:07 ID:AcurjCxp
東洋医学かどうかわかりませんが、仙骨のずれを治すという(治良)という方法に関心があります。
ちなみに私の病気は摂食障害です。誰か治った方いませんか?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:51:10 ID:b8IzUC1O
MRTね。なつかしい。今でもやってるところ多いのかな?(創始者以外で)
食事や睡眠を見直した方がいいかもね。
30さくら:2006/08/09(水) 05:15:05 ID:ydHAQANl
>>今でもやってるところ多いのかな?(創始者以外で)<<
全国規模です。銀座や池袋にもあります。
初回にリーディングというのがあるのですが、施術者によって結果が変わるのではないかという印象を受けました。
施術者と合わないと思ったら別の場所に行けばよいのです。
東洋医学の指導者は自分が全能だと信じているところがあるので、どうしても弱者を導いてやるという方向に流れてしまうような気がします。
MRTは一回限りでも良いし、チケットを買ったとしてもたいていの人は1クール(11回位)でやめてしまうようなので、経済的損失は少なくてすむかもしれません。

2回目以降は一瞬で終わります。難病といわれる病気にかかってしまったら、せめて治療に苦痛が伴うものは避けた方がいいと思いますだ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:04:38 ID:C+773LLw
え、もしかして 宣伝?
32さくら:2006/08/09(水) 15:32:25 ID:Dw6PHX8I
>>もしかして 宣伝? <<
まさか・・・。私は一回でやめました。
体験談の中に「摂食障害が治った」というのは無かったから・・・。
やっぱり怪しい。
ただ何か気休めになるものがほしかったのです。それだけ。
じゃないと生きていけない。


33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:57:55 ID:gRFT1DTb
麻酔が打てないので歯が治せなくて困ってます。良い歯科を教えてください。ゆーみん
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:58:55 ID:vWZfDzmS
前、勤務してた治療院で聞いた話だけど、鍼灸の専門学校の2年にもなって、驚く程バカ
がいる。なんと針の補瀉法さえ知らないウルトラ・バカ!
経絡実技の時間に肝虚証の治療をしていて、曲泉、陰谷に刺針
し、抜針する時、指で刺針した部分を押さえるのだが、平気で開け
っ放しにして手で塞ぐことさえしなかった。
見咎められ、先生に『あなた、抜針したらスグ塞がなきゃダメ
じゃない!あなた、本当に2年生?コレ基礎ですよ!』と先生に
呆れ顔で言われてたらしい。
こんな奴でも国試通って治療してるから怖い!
こんなのに掛かった患者さん、は気の毒!
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:29:17 ID:o7yLevXL
甘い、甘い、>>34
卒業して国試も受かってちゃんと治療院に就職した子に
真顔で「経絡治療って何?」って聞かれたことあるもんね
新大久保のアソコを卒業したというのに・・・。
でもその子は優秀なのよ どうして優秀なのか書き込むと
誰がわかっちゃうから書き込まないけど
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 01:20:39 ID:zJsUtXv6
>>35
でも、その国試通って治療してるのは53の男だよ!普通、治療院
に就職する時、50過ぎてたらマズ雇わない。
雇うにしても、学生時代からバイトをしてたとか、ある程度スキル
があれば未だしも、何もやってなかったら、普通、雇わない。
どういう経緯で治療院入ったかは知らないけど。
治療院に入っても患者から苦情が相次いでいるらしい。
新大久保卒業した子は若い子でしょう?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:10:49 ID:Kz1Ufe1l
現在鍼灸学校3年で他の流派を勉強している俺からも言わせてもらう。
「経絡治療ってなに。それ、本当に治るの」

3835:2006/08/12(土) 01:10:40 ID:W0fUTLbA
そう、若い子よ>>36 その子はほんと天然なのよ 頭はとてもいいのに。
50過ぎの学生さんには痛い人多かったわよ うちの方も、どうせあんた
会社じゃ冷や飯食ってたんでしょ!つー。
団塊の落ちこぼれって最低よ。あとなんつっても教師!うちのクラス
三人もいたのよ、年度末にクラスメイトを評価したプリント配ったバカ
がいたわよ お前もここじゃただの生徒だっつーの。

 
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 07:24:02 ID:G2Of6CeC
自分が思うにこの話ってハタにしてみりゃ
作り話の様に思えるんだが、
自分の学校じゃ自分のキャラ必死に
演じてる馬鹿が多かったよ!
オッサンがエエ歳こいてって感じでさ
ツマラん奴ばっかだったよ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:24:30 ID:jNP4Pywi
>>38
でも、若い子なら、まだまだこれから改めていける部分もあるし、
良い治療家に出会えば直すことは出来なくはないけど。
50過ぎの人で下手な人は『自分が下手だから、みんなに迷惑をかけるから悪い!』って
思ってる人、多いでしょう!弱気でしょう!そんな人にはキツイ事言ったり
すると、益々、腰が引けて弱気になるから、結果、痛い刺針になる
し、可愛そうだしね。
でも、問題の男は、全然違うと思った。むしろ逆じゃないのかな?
って。
若い子の仲間じゃないけど、それに入りたいだろうけど、空気が
読めないって云うか、この場所で、この時に、こんなタイミング
でこんな事言ったら、マズイってことが分かってない。
しかも、人の噂話は大好きだから益々最悪!
先生だけじゃなく、同じクラスの誰と誰がこんなことしたとかね。
結局、使われてる事に気が付かない。それで50過ぎだって!
聞かされた時、コイツ本当のバカって思った!
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:12:16 ID:HHPMviML
明治卒で血圧の計り方知らない奴がいたのにはドン引き
10年以上前だが鍼灸師やれてるかなぁ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:41:31 ID:P1cqUyym
>自分のキャラ必死に 演じてる馬鹿が多かったよ!

これすごい良くわかるわ、ちなみにどちら>39
うち新大久保 この傾向って先生からしてそうだったもんね。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:25:11 ID:JxDqO9LQ
同じ経験ある。自分のキャラ必死に演じてても、人の迷惑にならなきゃ、
同じクラスだし、3年間一緒にいる訳だからお互い様の部分あるだろうけど、
全く何も考えなくて素で無神経なのが一番頭にくる!
最初は50過ぎだから年相応の常識持った人だろう、って思ってたのが大間違い!
学校入る迄、普通にサラリーマンやってたけど、厭な上司はいたけど、コイツ
程の無神経で非常識なバカは見たことなかった。
ホントに社会人?もしかして社会で働いたことないんじゃないの?って思った。





44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:05:55 ID:2Uw7Oavv
私は針灸医院に勤めています。今、病院はお盆休みなので休憩室で患者さんからもらったエッチなDVDを見ています。
今日も朝から見ていたんだけど、途中で寝ちゃったり、
なかなか集中力が続きませんでした。お茶を飲みすぎたのか、
トイレに行きたくなり、静かに席を立ちました。
トイレは誰もいなくて、私は個室に入り、チロチロおしっこ…。
し終わって、トイレットペーパーで拭いていたとき、
なんだかその拭いている感触がすごく気持ち良くて、
いつもより強く拭いてみたり、クリちゃんも刺激しちゃったり…。
だんだん我慢できなくなって、次は指でおま○こを優しく撫でまわし始めちゃった。
拭いて乾いていたあそこがどんどん濡れてきて、クチュクチュ
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/
45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:54:11 ID:huADuWAO
多分そいつみたいな奴がどの鍼灸の専門学校のクラスにも一人はいるんだわ
鍼灸ってきっとそういう世界なんだわ 覚悟しないと>43
46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 05:34:20 ID:lTTcR252
>>45
そうなんだ。今日、帰りにラーメン屋によったけど、そこでヤッパリ
50過ぎ位の年の男が、年下の人から怒鳴られてたけど、その50過ぎの
男も、結構、無神経(むしろ、ふてぶてしい)な感じだった。
カウンター席に座ったけど、注文聞いてる時に独り言喋ってて(仕事
してるフリを見せたいんだろうけど)話しかけて来て、かなりウザイ!
丁度、お客が立て込む時間帯だったし、仕事出来ない上に、そんな
事してれば、当然、怒られるのは当たり前!増して、そんな時、
普通は話しかけてる場合じゃないし。お客が大勢いるのに、箸入れや
楊枝、早々と片付けてるし。
関係ない場所、ウロウロしたりして、全くヤル気がナイのは明らか
だけど、忙しい時間帯にする事じゃないよね。
返事だけは、はい!はい、今やります!だって。
殴るのはマズイけど、仮に殴られても文句言えないね!普通はね。
そういう一連の態度って云うか、そんな処が学校の時の50過ぎの男
によく似てた。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:08:44 ID:oe054VQK
>>39
縦読み〜
いっぱい釣れたネェ〜!
4843、46:2006/08/14(月) 17:47:23 ID:lTTcR252
つられて書いちゃったけど、本当のことだし、専門とかで結構
あるんだな、って思った。
うちの学校の、その男だけじゃないけど、カキコ見てて、結構、
いるんだって思った。
先生までそういう人がいたのはチョッとビックリ!
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:19:17 ID:tseXk1bn
縦読みに釣られちゃったのか 恥ずかしい
でも自分のキャラ演じてってほんとそんな感じだったのよ
経絡治療ってナルシストじゃないとやってられないのかなって。
5039:2006/08/15(火) 03:23:53 ID:BWdJ3spd
釣った本人ですが、
卒業してますがウチの学校にもキャラ演じてる奴がホトンドだったよ!

が、シカ〜シ!!!偉そうに語っているそこのアナタ!!
アナタも傍からみたらひょっとしたらイタイ生徒の一人かもよ?
かなりイタイレス書いてるもん!
そうアナタの事ですよ!

ま、オイラもかなりイタイ生徒だったけどね。
5143、46:2006/08/15(火) 15:51:20 ID:3gQ4BgTz
でも、痛いって言っても、程度があるし、痛いとか言う問題じゃなく
本当に無神経バカは間違いなくいるよ。
貧血起こして倒れた生徒がいて、その生徒に付き添って病院に行った
先生とその女の子の生徒が出来てる、って噂あったけど、誰が聞いて
もシャレか、冗談でしょう!普通はね。救急車乗って病院行ったのに
ホントにそんな事出来るハズがない。
ところが、その50過ぎバカおやじ、『救急車の中って、以外と
スペースがありますよね。心配する振りして胸触ること、出来ますよ』
ってヘラヘラしながら、学校長の前で喋ってたのは前代未聞!
横で聞いてた人達、真っ青!
周り見て、雰意気見て、空気読んでものは言わないとね。
これ、痛い、って問題じゃないと思った。
5239:2006/08/15(火) 19:06:03 ID:BSGJeDgX
>>51
俺が言いたいのはさ、こんなとこで必死にいらんこと書き込んでる
奴って相当頭痛い奴だってこと!

全国に学校って何件あるよ?関東だけで何件?
で、新大久保って・・・・・
その中で簡単に本人特定できる話して
「こいつって頭いて〜」
って非難してる奴、そいつに恨みあるか知らんがこの業界とっても
狭いんだぜ?
卒業して臨床についたときにそいつと一緒の職場になってみろ?
ここの書き込みバレタラどうすんだ?
どこでどう回ってバレルかわかんね〜んだぞ!

開業しても回りまわってバレタラ、信用がた落ちだぜ!
そん時泣いても遅い。

だいたいよう、俺たち鍼灸師なんてまともに社会生活送れない
やつらの集まりだぜ?
会社勤め出来ない、協調性が無い、人付き合い出来ない・・・・
自分もそんな奴らばっかの世界の一員だって自覚出来ね〜で
2ちゃんでカキコしてるって、それもスレ違いの話題を!
程度もクソもねえ、よっぽど痛い奴だよ!



5343、46:2006/08/15(火) 22:57:29 ID:3gQ4BgTz
>>52
そうだね!言う通り!止めよ!
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:13:31 ID:85iKIY3k
>だいたいよう、俺たち鍼灸師なんてまともに社会生活送れない
>やつらの集まりだぜ?
皆同じかね?
勤める能力がないから資格があれば食べていけると夢見たものの
中途半端にしかできない連中なら確かに存在するが
全部じゃないだろ「キチンとしてるのが一部」かもしれんがね
あなたもキチンとすればいいだけのことだよ
5539:2006/08/16(水) 15:05:17 ID:fkm2QJAJ
>>54
ちゃんと上読もうな!

俺が言いたいのは、そんな事じゃない。
この業界は『変な奴』の比率が極端に多い!
自分を振り返りもせずに個人特定出来る攻撃してスレ違いのレスしてる頭イタイ奴、
そんな奴はそいつも『変な奴』だし、そいつと同じレベルのレスするってのは、
自分も同格になっちまうから止めなってこと。

それとな、この板にへんな奴が一人いんだよ、50過ぎのマッサージ師叩いて
回ってる女喋りの奴がさ、どっかじゃ看護師なんてハンつけてたよ。
それがここにも居てたんでひっかけて見たの。
書き方みたら2ちゃん慣れしてないから綺麗にひっかかってくれたよ!
他の人にはスマンことしたね。

ま、俺達は仮にも医療従事者だよ舐めて出来る仕事やない、もう少し我が身振り
かえって考えようや?
5643、46:2006/08/16(水) 21:30:00 ID:p0dCsrct
はい!考えます!
57看護師:2006/08/17(木) 15:07:15 ID:eKS2A+Tl
医療従事者だからと云いつつ、放っときゃいいのに引っ掛けなんぞ
やってるのが痛過ぎ!自慢話?
58あ~あ~:2006/08/17(木) 22:34:15 ID:EQCtARzS
いや、ホント看護師だったんだ。カマかけたら簡単にでて来るとは・・・
やっぱりイタイタな奴だな〜

厨はもっと2ちゃんでのレスの書き方勉強してきな、アンタみたいなのは
ただの『アラシ』ってんだ!

俺達、東洋医学に従事するもんの程度が低くみられて迷惑だから、お家に帰りな〜
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:20:55 ID:PkiIOpEL
39の言ってることはもっともだ しかしちっと勘違いもされておる

そして新大久保はやっぱり き・ら・い〜。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 04:37:22 ID:VtFFy+l1
新大久保は受験する時、資料貰いに行ったけど、リンゴに針通す練習やる
って書いてあったよ。結局、受けずに四ツ谷に入ったけど。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:45:09 ID:BolT0n4p
リンゴ通しはお遊びだよ。
62一応:2006/08/23(水) 10:09:05 ID:e6VzowoB
一応、実技でやるんでしょう?リンゴ通し。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:30:46 ID:XGu9vNIq
遊びというか息抜きだな
最初の内は鍼を指すと言う動作になれてないから、力を抜くためにやる。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 15:09:40 ID:xnLGnRrp
息抜きなんだ!針を刺す練習なら、針枕で練習して
次にリンゴ通しすればいいのに。
リンゴ通しどの位で出来る様になるの?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:52:08 ID:+FPt/dif
おれは新大久保じゃないから、いつやるかは知らん。
俺の所は6月にだった。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:13:47 ID:URG70zIU
効ヒスタミン薬を飲んでる鍼灸師がいたらどう思う?
67百人町にするわ:2006/08/30(水) 03:35:46 ID:irsyfLxW
鍼を線香で押して鍼枕に通すという実技もあったよ 「こんなこと一生無理」
と思っていたらスイスイ何人も通せるひと達がいて「みんなすげーな」って
思ってたら 銀鍼の二番でやらなければならないところをステン鍼のそれも
5番くらいのを・・・どうしてそういうセコイ見栄をはるのでしょうか?
そういう実技での鍼の誤魔化しは結構あったね そんな奴ら信用できるか!って
ねー、ちゃんとスレに沿った内容でしょ〜〜。
6864:2006/08/30(水) 04:03:12 ID:inAvOO2X
銀鍼でやらないと意味ないよ。
自分の為の練習なんだしね。でも、線香で鍼を押して刺入するのは
難しそう。
でも、銀鍼の二番で入れられる人、いるの?
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:32:38 ID:11KGw47G
線香で通すというのは、具体的にどうやるの?
俺もやってみたい
70百人町にするわ :2006/08/31(木) 14:08:12 ID:dpnGsAbJ
刺し手の代わりに線香を使うんだよ、でも叩かないよ。 微妙な力加減が出来るように
ということなんだろうけど たしかそれを正直にやって成功した人は
私のクラスにはいなかったはず。 後二ミリくらいの厚さの桐の板に鍼を通す
とかあった 話題のリンゴは水に浮かせてそれに鍼を通すんだよ それは出来る人は
何人かいました
百人町の悪口を書き込んだ私ですが この人は凄いと思ってる先生がひとりいて それは
もうおじいさんのI藤先生 施術してもらったけど なんだか体の押し忘れていた
スイッチを入れてもらえたような感じ、気持ちも明るくなるし。しかし
生徒の評判はすごく悪かった おなじ話を何度もするとか どうしてその選穴
になるのか解らないとか。 この間もネットをウロウロしていたら
I藤先生のお弟子さんに当たる人も「先生の治療は、どうしてそうになるのか
わからない」と言っていてわらった。
鍼は教わって出来るようになるものじゃないんじゃないかと思わせてくれる先生でもありました。
7162、64、68:2006/08/31(木) 15:10:30 ID:GZQMRU7v
生徒の評判はともかく、実際、その先生が打てば治療効果が
あったならスゴイね!
で、I藤先生は、当然線香で銀鍼の2番で板通しも、リンゴ通し
も出来たんでしょう?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:04:51 ID:WX2frYGp
うちの学校は、堅物通しは3ミリの桐板で、浮き物通しはリンゴやミカンを、
全員通したよ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:10:39 ID:RPYJEhuC
別に東洋医学を全て否定するつもりはないし
鍼灸なんてのは実績がある以上信用せざるを得ない

ただたま〜にいる 波動、波動、電磁波、電磁波と騒ぐ東医学医は消えて欲しい
後偉そうにカウンセリングとか称して結局全部の患者に同じサプリメントを処方する奴とかな
医者になれなかった劣等感からかは知らんが医者の真似事って感じのことやって悦に浸ってるだけの東洋医学医は死んでいいと思う
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 16:42:48 ID:3adH0iVH
ミネラル療法って東洋医学に入る?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:31:31 ID:rGJJ2O13
入らない
76旦那 ◆OVEGTVo50U :2006/09/23(土) 17:41:01 ID:vpQWVKpL
やれやれ(苦笑)。ヴァカか、文盲か、お前ら。
さっきから、お前らを見ていたが、
しょせんDQNレベルの会話しかできんのか( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?
どうしようもないな、哀れ〜

俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。
片っ端から、ぶちのめしてあげるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/

どうしようもないチンカス野郎どもめプゲラ
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:29:37 ID:BwkF+eyF



      http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1152854065/157

ひろゆき失踪の真実!!
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:30:36 ID:yxnN4EoE
日本漢方は古方が主流になっちゃっているから病気を全部傷寒論で片付けようとするからなあ。
しかも傷寒論誤読しているし。
しかも陰陽虚実とか定義があいまいで、なあなあで済ませているし。
いかにも日本的。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 03:15:59 ID:Je7yvxwd
いろんな提灯ふりまわしてる人が大勢いるでしょ、あれが気持ち悪い
んだよね〜〜。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:27:18 ID:/qflLXM+
プロ固定の溜まり場になってるかと思ったら、
まだそうでもないんだなw
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:27:51 ID:/qflLXM+
>>78それはそう思うな〜
よく知らんが
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:53:09 ID:Oa7SZoy5
>>78
日本漢方は傷寒論を基礎としているため、熱病の概念が欠落している不完全な
医学である。16世紀の中国の失敗を繰り返すのか?いいかげんに目を覚ませ!
日本の漢方家たちよ!
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:58:28 ID:cKRP7mw5
>>82
傷寒論は我が国もあの国もベースにしてるでしょ。
で、日本の16〜19世紀は、漢方精錬の黄金時代よ。

古典てのはもともと読み手で随分変わる、思考の大雑把なベースだから、丁中計は不完全な医書を書いたのだとしても、
その医学の活用の面では、時代と共に発展した形で使われているんだよ。
素人が理屈で突っ込むような「欠落」は、漢方の技法体系には無いよ。

この上で、今も日本中国両方の伝統医学が、不完全な医学であるのは、認めるよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:47:49 ID:D09tW42A
>>83
傷寒論は寒邪の変遷を弁証したもの。16世紀に中国で流行った疫病に
傷寒論では太刀打ちできなかったので温病学が考えられた。日本漢方は
この温病の概念が欠落している。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:50:48 ID:K/EnLHns
>>84
だから>>83はそれをふまえた上で話をしてるんじゃないの?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:10:12 ID:4cLwm/jn
ムシャクシャして
けつぼんに刺した。誰でもよかった
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:48:22 ID:mFwMxp1b
>>85
いや、中医学では傷寒論自体を臨床運用上ではさほど重視してないから、
>>83>>78に対する反論としてはおかしい。
日本漢方の独自の発展の部分をもっと具体的に書かなきゃ理解できない。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:29:43 ID:B4P3C7W5
>>87
84です。
そうです。中医学では傷寒論や温病をしらなくても、八綱弁証・気血弁証・臓腑弁証
・病邪弁証などで十分診断ができます。ところで、六経弁証(傷寒論)の病態を的確
に説明できますか?私はできますが。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:06:04 ID:ACPqUJ/s
本日も伊織新幹線をご利用いただきありがとうございます。
この電車は伊織新幹線Max Alice号東京行きです。
携帯電話をお持ちのお客様にお願いいたします。
車内での携帯電話のご使用は周りのお客様のご迷惑となりませんよう
デッキをご利用ください。
ご協力お願いいたします。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:39:50 ID:GzKThs66
東洋医学を盲信される方は周りの人達のご迷惑になりますので、デッキにてお一人で妄想にふけってください
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:21:31 ID:eIzhCUiW
>>90
そんなこと言わずに、中医学を勉強して見たら?よかったら教えに行くよ!
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:19:49 ID:n/JYHjho
>>88
ではペースメーカーを入れている方は、中医学的には
どんな問題点がありますか。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:18:24 ID:Pv4GTVb8
ペースメーカは熱
中医学的に見たら手遅れのヤブ治療と注意される
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:30:20 ID:Pv4GTVb8
東洋医学が理解出来ないのは今信じてる理性主義や西欧文化や科学が遅れてるから科学で解明出来ない=信じない。科学で解明出来てる事なんてほんの塵程度て事に気がついて!西欧は歴史も浅いし野蛮な国だもんね
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:36:06 ID:Pv4GTVb8
西洋医学は遅れてる。簡単な例は、アトピーやアレルギーや慢性という病名。つまり僕には分かりません治せませんて意味←コレは西洋医学の先生が言ったの。でも漢方的に見れば軽く説明出来るし治せる。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:18:39 ID:eMg0BqnM
>>92
いいこと聞いた。それが大事なとこだよな。
現行の医療を施された患者の体に起こる変化も、捉えて対処できないと役に立たないもんな。
馬鹿はよく>>93みたいに恥をさらして、不信感を稼ぐ。

ペースメーカーもそうだし、透析やってる患者さんもそうだし、人工関節のはいった人も、東洋医学として特性を捕らえられなきゃいかんよ。
この努力が無いから、駄目なんだよ。
馬鹿が頼りにする中国は、現代医療が行き渡ってない地域だからね。

手遅れだろうが、やぶ治療だろうが、それを受けて今暮らしている患者さんに、対応できない(しない)偉そうなあほは、〜医学なんて称するなよ。
ばか。恥。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:15:36 ID:HwN6muN1
↑すみません、言い過ぎました。
ペースメーカーは「熱」って、ちゃんと書いてあるじゃねーか。
で、どんな熱って事になんのかね。
心包の熱か?腎水との関連はどうなるんだ?

ペースメーカー入れると腎虚になんの?
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 05:11:59 ID:a/XOtJHI
くせーんだよチャンコロは
99毒キノコ(羊):2007/01/16(火) 20:16:09 ID:a3Q9F1zW
東洋医学というより東洋医学盲信者が嫌。。
私が医療従事者だとわかると抗生物質は毒だの
延命治療が何だの、透析が何だの一方的に西洋医学=悪という図式を押し付け
東洋医学は身体に優しいetc宗教のごとく押し付けてくる。
反論するのも欝陶しいので聞き流しているが
あまりに酷い時は「一生西洋医学のお世話にならずに過ごせ」と淡々と述べる。
火病るが以後無視。。

東洋医学盲信者はアム○ェイや創○並に欝陶しいわ話にならない。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:08:50 ID:HyOkSs5d
まあそれは東洋医学じゃなくて疑似科学関係者でしょ。
名乗るのは自由だからみんな安易に東洋医学を名乗りたがるけど、
本物の東洋医学は身体に優しいだけじゃないし副作用もちゃんとありますよ。

だいたい毒草とか鉱石とか平気で処方するのに害がないわけないってw
鍼灸だって基本的に異物による侵害刺激を利用する治療法だよ。
その害になり得る刺激を治療効果に変えるために理論があるんだから。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 20:59:39 ID:mRfZHAnf
整膚というのは実際に効果があるのでしょうか?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 02:54:24 ID:EmBGYuB9
>>101
あれは、昔は結合織マッサージっていってたんだよ。ドイツで何十年も前に流行ったやつ。
今は、鍼灸学校じゃ教えなくなったのかね?
太った皮下組織が厚ぼったい患者さんなんかには、覚えたてでも使えるよ。
やせた人にやる時は、上手くないと痛がるから、結局使いにくくて流行らなかったんだよね。

ただの、ちょっと癖のあるマッサージの手技だからね。どんな効果を求められるかは、患者さんの状態とやる人間の腕による。
これは他の按摩や指圧と一緒。受けてみて自分が気持ちいいと思ったやつを選んで受ければいいんです。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 03:06:34 ID:EmBGYuB9
>>100
>害になり得る刺激を治療効果に変えるために理論があるんだから。

そうよ、おっしゃるとおり!たまにまともな人に会える。

>>99>私が医療従事者だとわかると〜

こういう奴はよくいます。低学歴の職種になっておりますので、
今時、相手が大学出ているだけでも、劣等感を感じる人間が多い職種です。
低学歴=馬鹿 という訳じゃないんだろうけど、見っともない見栄を張る人間が多いのは確か。
こういう奴が「体に優しい〜」と見栄を張りだしたら、優しく見守ってやってください。

馬鹿な従事者と、「東洋医学」本体は別物です。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:22:19 ID:3xiychs3
>>102
整膚、知ってるよw。
中国人の何とかってのが、自分が発明したとか言って講習やってるよ。
いつもの様に同業が一生懸命通ってるよ。小遣いをつぎ込んでね。

ああいうの通うのは、趣味だろうね。
小遣い少ない俺には出来ない趣味だよ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 01:38:18 ID:VjdB2ygA
中国で学んできたらいいのに
もしかして旅費は無料?かも?

http://higoharuo.dreamplaza.jp/higoharuo/12.3/17244.0/
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 06:12:45 ID:ff5m09H5

旅費は無料ねw
高額な講習料金に含まれてんだろねww

2chで遊んでるようなのは、金も暇も無いんだから(暇はあるか)、引っかからないと思うよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 12:51:09 ID:OIgGSAth
麻薬もあってたのしいぞ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 09:36:56 ID:6ZBu+uRs
東洋医学受診した事ないんだけど結局どうなんだろう?効果は人によるの?
アレルギーと自律神経失調症を何とかしたくて色んなスレ見たんだけど効果が分からない。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 10:32:27 ID:YgmWzy5n
>>108
鍼灸でも漢方薬でも、自分が受けてみなければ効果はわかりません。
物は試し。百聞は一見にしかず。とりあえず一回受療されては如何でしょうか?

ただし、東洋医学はからだ全体のバランスを整えながら治療していくので
即効性を期待しないでください。
何にでも言えることですが、すぐに良くしよう(変えよう)とすると
その分、どこかに必ず歪みが出てくるものです。
どちらが自分のからだにとって相性が良さそうか、負担少なく治せそうか
検討しつつ、とりあえず行ってみてください。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:06:00 ID:MYbt0Y2H
>>108
とりあえず、自分で導引(あるいは気功、簡化24式太極拳)でもやってみると良いかも。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:54:43 ID:tteCEAiO
腎炎に効く薬 教えて下さい。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 03:21:32 ID:KEz41MxR
金鍼
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 03:22:32 ID:KEz41MxR
奇経
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 18:03:56 ID:z3a/tYUk
おい
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/
接骨院の鑑だ。
俺の尊敬する先生
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:15:06 ID:KxtRXqkr
マクドナルドの食品に含まれてる「気」は良くないですね。
モスの方が波動が良いです。
波動が低い食べ物に親しんでいると、その人の波動も低下し、
病気になりやすくなったり、運勢が悪くなります。
悪いカルマも積みやすくなり、死後に低い暗い霊界に落ちることになります。

ですから、自然な食べ物の方が良いです。
もちろん加工食品でも良いですが、日本食の範疇に収まるものを選択しましょう。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 06:38:08 ID:D0v3tyJp
東洋医学の理論に基づく鍼灸治療はずーーーっと信用していなかったね。

でも、実際に治療して治しているのを見た時、治療をして治せるようになった時
信じたね。根拠は無いが、やはり昔の連中は1000年2000年、経験医学で
ここを刺せば治ると経験医学で積んでいったんだろうね。

しかしね、東洋医学治療はダラダラと長い期間やらないと治らないって先生が結構いるよね。
あれはアテにならない。そもそも、本来人間の体には回復能力が備わっている。
ダラダラやってるうちに大抵の人間は良くなるんだよ。

それに、我慢できる程度の病気なら鍼灸治療になんか来ない。
鍼灸治療に来てる時点で比較的本人からすれば酷い場合が多い訳だ。
来院した時以上に酷くなる事なんかより、来院後しばらく経った後の方が良くなる
可能性が圧倒的に高いに決まってる。

それを自分が治療したから治っただの東洋医学的治療は長期的に治療しないと治らないだの。
もうね、馬鹿かと、アフォかと。勘違いも大概にして頂きたい。

持論で悪いが、東洋医学的な鍼灸治療であっても
最高1ヶ月以内で5施術以内に結構な改善や治療ができなければ
それは治したと言えない。
それ以上かかるのであれば、治ったって言うんだよ。

一番酷い初回来院時より更に酷くなる方が少ないんだから。

太古の昔の連中が改善していかない治療に数ヶ月もダラダラ治療してたとは考えにくい。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:32:34 ID:vWR+LBGg
>>116
うそをつくんじゃない。お前は治してないだろ。

一ヶ月以内に〜というのは、腰痛や肩こりのこと言いたいんだろねww
東洋といえば太古ってとこも、いたいね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:06:50 ID:LAWfaDUQ
信用出来ない方は、0766−21−2755までどうぞ(無料です)
いろんな悩み事を相談致します。 24時間OKです。 看護士資格・メンへラー資格あり。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:07:24 ID:LAWfaDUQ
信用出来ない方は、0766−21−2755までどうぞ(無料です)
いろんな悩み事を相談致します。 24時間OKです。 看護士資格・メンへラー資格あり。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:28:23 ID:3H5nZ7T7
>118−119
個人攻撃は最悪板でやってな
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:51:36 ID:T6gWZ3SJ
農薬問題は?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 20:27:20 ID:H1QSBpHv
age
123名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:19:31 ID:9+11PX01
これを見たあなたは1週間後不幸がきます。それがいやならこれを見た人はコピペして5箇所にカキコしてください。私の友達は信じず、1週間以内に死にました。
私はコピペしたのでこれを見た4日後にずっと好きだった人に告られました
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:26:52 ID:PjuxuBAr
厚労省は、なぜにツムラの農薬入り漢方薬を規制しないのか?
あちこちに告発するつもりである。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:12:43 ID:/uNTpCve
愛和国際整体大学
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:17:08 ID:0IgEdhq6
俺も信用できない
信じてみようと思ったことはあったけど勉強すればするほど
信じられなくなった
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:17:45 ID:V/TzzKuy
俺も信じてない
でも客には信じさせてる。当然。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:17:04 ID:1zf+O6H9
神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 13:20:39 ID:FtDxa5Px
俺は信じてる。いつも信じてる
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:03:40 ID:rxywHd2c
ぶっちゃけ、鍼灸では痛みも取れない、マッサの方が効果的、1ヶ月以内って....
それって自然治癒でしょよ!
131名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:50:02 ID:a3lyMfF/
信用も不信も治るも治らないも

そんなのカンケーね
そんなのカンケーね
鍼灸あまし、オッパッピー

これしか資格ーね
借金だらけ

何とか資格生かしてオッパッピー
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:58:16 ID:1kHDDDIJ
COCORO こころはり灸治療院

鍼灸師の在籍するマッサージ、リラクゼーションスペース【大阪 四ツ橋】
リラクゼーションスペースCOCOROでは、経験を積んだ鍼灸師が体のむくみ、疲れ、肥満の原因を突き止
め体の内側から治療するエステサロンでもないクイックマッサージでもない新しいスタイルのリラクゼ
ーションスペースです。
http://www.cocoro-acupuncture.com/index.html
133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 05:45:09 ID:7HVLEnOT
age
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:12:05 ID:SHvkueH8
age
135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:11:51 ID:HLTIev+R
a
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:56:00 ID:hk2s7yUc
>>132 の院長 乙!
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:51:58 ID:hk2s7yUc
>>132 マルチってのはゲームセンターに似ている。
「10秒以内にコインを入れればゲームを続けられます」
次の面をクリアーしたいがためにこの言葉についつい金をつぎ込んでしまう。
最高点をたたき出し,ゲームセンターでの賞賛の嵐に得意満面となるが,ふと気がつくと
文無しだ。儲かっているのはゲームセンター。

138名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 04:13:00 ID:TyEHCmQ/
東洋医学を信用してます。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:19:25 ID:TyEHCmQ/
nage
140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:03:02 ID:TyEHCmQ/
age
141名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:12:21 ID:Q+AYBu92
age
142名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:47:47 ID:ppPkhFdf
最近俺の母校が方々に貼られている。なんかムカつく貼りかただ。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:00:55 ID:K5dFmuTE
保守にせよこの板も!
144名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:31:52 ID:q4qczQko
>>132  乙!
145名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:54:11 ID:bW8jbAXJ
東洋医学、西洋医学だのいいますけど、治ればどっちでも良いんじゃないの。
お互い喧嘩して、切磋琢磨しないから医療の技術が発展しずらいんだと思います。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 21:58:34 ID:YE4pD518
>>1
んで
何か信用してんのか?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 02:04:34 ID:V1Ysqi/W
43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 03:43:51 ID:8eS5Qyjv
気功はとにかく信用ならない。
何と言っても一番うさんくさいのが「遠隔気功」だよ。離れた場所から気功師が気を送って直すとか言うやつ。
相手は普段通りの生活していても構わないとか、離れたところから電話の指示通りにしろとか、わけわかんない。
こんな非科学的かつ不可能なことを宣伝文句に入れている気功師がいまだに結構居るのは驚きとしか言いようがない。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:03:51 ID:wDyTKtRo
>>132 長編官能小説乙
149名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 21:28:40 ID:SXOzoaRC
150名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 20:58:54 ID:0Iuis5cO
東洋医学の歴史と西洋医学の内容の違いを見れば
西洋医学など検査は別として医学的にはまだ幼児レベル。

日本からコメ、味噌、漢字(付随的にひらがな、カタカナも)、
その他中国から来た文明が完全に消え去り、完全に西洋化した後
東洋医学も否定するが、体全体を診る東洋医学(漢方薬)は、
西洋医学の部分的治療とは、問題にならない高度医学。

東洋医学を否定しだしたのは、福沢の西洋かぶれ者等。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 09:36:15 ID:NpWWug65
釣り乙
152名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 00:21:29 ID:55gI/eSS
不細工整体師イーファイン
153名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:20:07 ID:vqs3ZyCB
>>111
柴胡桂枝湯加茯苓黄連
代用で 牡蠣肉エキスでもいけるよ
154名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 21:05:26 ID:6bhPMEw8
西洋だとホメオパシーってどうよ?
あれこそ、意味不明。
プラシーボじゃないのかと?
155名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 11:17:21 ID:ysHKMfmU
フレデリックパシー
ノーベル平和賞
156名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:08:42 ID:MHO5iJ1J
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157名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:10:17 ID:MHO5iJ1J
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158名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 03:59:28 ID:8cVqcg8U
ツボは西洋医学からみても人体の重要な位置にある。
神経、血管の通り道。筋、腱の付着部。複数の筋が重なる溝。筋の隆起部。
そういったところに病変がでやすい。
こうけつ等、病変はきまって体の内部に存在しているため
指圧、マッサージだけでは不十分で鍼で直接、患部を刺激するのがよい。
また、臓器の不調があると関連経絡に圧痛があらわれる。
内臓ー体制反射は西洋医学的解釈でもある。
鍼で人体を刺激するのは
体制ー内臓反射の反応を期待して患部の治癒を目的としている。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:46:21 ID:agApRdiX
体制じゃなく、体性だろう!
160名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:55:21 ID:jA9QnGz+
経験医学として東洋医学は有益だと思う。

ただ、人体を大宇宙に例えたり臓腑を小宇宙に例えたり。
宇宙論が出てきたりすると「さすがにヤバいだろ」とは思うね。
オカルトとかカルト宗教じみてさ。

仮定的や当てはめで使うにも“宇宙“って言葉を使うのは安易過ぎる。
宇宙は未解明な部分が多いが故にカルト等に多様されたりするから。

頭のイカれた奴やカルト的な奴は必ず
「電波」とか「宇宙」って単語を口にする傾向にある。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:15:49 ID:Wf6/Dx70
確かに。
でも、それだけじゃないね。
50過ぎて非常識な痛過ぎるバカや頭の悪いバカがいるせいでもあるな。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 14:25:36 ID:hKd6UPWz
>>160
相似性とか考えると宇宙にたとえるのは間違った考えではないとは思うけどね。
まあ、オカルトっぽくなるのはオカルトが使ってるからどうしようもない。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 08:20:46 ID:p7xm8VKE
>>145
そうならばいいんだけど
じっさいは西洋医学で治療受けると余計悪くなるか死ぬかになっちゃうんだよ
164:2008/04/24(木) 13:51:13 ID:iTkCCbBO
お前の言い方だと東洋医学の治療だと癌でも治せそうだな。
西洋医学でオペして鍼灸で再発を防ぐべく治療するとかなら
分かるが。

東洋医学で全てが治せるみたいなニュアンスの言い方するヤツ
が一番危険で東洋医学を信用出来なくさせてるんだよ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:00:54 ID:Xq04YawN
本物の漢方薬なら・・・・下手な洋薬よりよっぽど効くよ!

インサム・虫から生えた冬蟲夏草・野生の梅花鹿の幼角・豪州産の五黄を
上手く使えば凄いよ!
166名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:37:40 ID:JfPaGPxJ
宗教の勧誘みたいにしつこく「気功の凄い先生」とかを薦められると
マジキレしそうです。
医師の林郁夫が鍼灸師の麻原の髪の毛をバカ値で勧めていた
とかいう話はずっと前に聞いたけど・・・。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 02:36:48 ID:qyS5R76X
>>165
それは四診して証が合えばの話で、症状から漢方を出した場合などは効かないことが間々ある。
脈・舌・腹診などをしてそれを元に診立てるところが一番難しい。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:07:44 ID:oOyZvsob
見立てが合ってなければ効かないもんね。
だから患者は遠慮せずに、体の症状をどんどん伝えるべき。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:21:52 ID:QwbCcadw
日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラTVより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死(サウジアラビア)
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石(シリア)

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「2ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:39:34 ID:nOyaLVmj
自分も鍼治療に関しては確かに効果があると思っているが、治療師の方に問題が有る場合が多いと思う。
実際、宇宙がどうのとか、根拠も無い誇大妄想みたいな事をいう治療師は多い。
触診で分かるどころか、ただ話をしているだけで何でも分かると平気で言うのも居る。
東洋医学を勉強しているせいで、あらゆる病気に精通しているみたいな事を言うし、
実際には見当違いな事をやっていたにも関わらず、
治らないのは、お前の考え方や生き方が間違っているせいだとか言い出す始末。
陰陽五行だなんだかんだというのが特に始末が悪い。
数年前に、テレビや映画で流行った陰陽師を、本気で信用しているのではないかと思うことさえある。
まるで自分を世の中の摂理を知り尽くした超能力者のように考えている奴も居る。
麻原を見たときに、思い上がった鍼師みたいな事を言うと思ったけど、本当にそうだったと知ったときには驚いた。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:16:09 ID:/zS2P4pV
鍼灸治療はデタラメなことしたって気がどうのこうの!って言い訳する余地が山ほどあるからな。
特に50代になって鍼灸の専門学校に入ってきたヤツに痛いバカが多い。

上手いヤツも確かにいるが、そういう鍼灸師はセンスもあれば基本もシッカリして確実に治療効果
をあげてるな。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:33:27 ID:KBUsrblq
>>171
年齢に関係なく下手はいる。

>>170
そういう治療者に限ってワケの分からんこと言い出す。
自信がない証拠だな。
鍼灸なんて結局出してこそナンボのもん。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:20:36 ID:Qe5oWkWO
俺は鍼灸の効果は信じている、というかかなり有効だと思うが、”東洋医学”と声高に言う人のいうことは信じていない。

鍼灸も現代医学の一種であって、今は東洋医学じゃねーよな。病院とか大学とかにに”西洋医学科”とかあるか?
東洋医学と西洋医学を対比するやついるが、西洋医学って江戸時代のころの知識で語ってんじゃねーのかw
174名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:30:39 ID:RfN1ofDW
ま、普通に言えば東洋医学と現代医学だな。祈祷術とオートメーション修理作業と言う人もいるけれど。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:08:44 ID:5oUKgIcx
泥沼しか用意されていない。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:02:33 ID:vN0xFoJK
診断については西洋医学の方が優れてるそうですよね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:00:53 ID:458qyIdZ
優れてるっつーか、世界的に通用するからな。
信頼度が高いって点かな。

ただ自覚症状メインの症状については、東洋医学の方が治療法のバリエーションは多い。
ってか自由診療だからなんでもありなだけだけど。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:01:59 ID:muYfoY55
石原結實先生は、東西両医学に通じている名医だよ。
石原先生の著書の通り実践したら、簡単に短期間にメタボが直って17kgの減量に成功したし、
ついでに長年患っていた、アレルギー性鼻炎も完治し病院とおさらば出来た。
先生の著書と出会って良かった。感謝感謝。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 00:11:00 ID:kNJGAmLx
手塚治虫の漫画で陽だまりの樹っていうのがあるんだが、そこで東洋医学がでてくる。
それが今の某会と非常に似てる。
ああ東洋医学ってこの頃から・・・ってなったわ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 01:10:35 ID:CWT7r1lQ
鍼は効くし好きだから、今まで色んな所に行ったけど、
鍼灸師に共通していえるのは、鍼灸以外の治療を小バカにする傾向が
あるんだよな。
病院なりマッサージなりに行って治らなくて、最後の砦感覚で
鍼に行く人もいるみたいだから、鍼灸師も変な勘違いをしちゃって
るんだろうな。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 02:36:15 ID:Kcuy7gAT
>>180
そう言うバカ鍼灸師、いるいる。
結局頭の悪いバカだから痛過ぎる勘違いするんだな。
まぁ痛過ぎる勘違いすること自体が頭の悪い証拠だがな。
まるでどんな疾患でも治るみたいなニュアンスのこと言う大バカ鍼灸師がいる。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 09:27:53 ID:3ZJgedTp
>>181
基本、今のちょい上の鍼灸師は高卒レベルだし、今の大卒でも文系脳が多いからな。
治療の結果を定量的に考えられない。

ましてや、ちょっとした論文の統計やグラフも読めるわけもない。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 22:35:37 ID:uCH5vHWJ
>>181
頭も悪いし社会性もない
まぁ、頭良くて社会性あれば選択しない仕事だw
184181:2008/09/21(日) 05:49:13 ID:8Efc7Fnc
>>183
確かにそう。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 20:59:08 ID:wuobLaSw
「手術なしで治る…無資格医療行為で4人逮捕」 日テレNEWS24 <10/15 16:35>

「子宮筋腫は手術しなくても治る」などとうたい、医師の資格がないのに診断を繰り返していたとして、警視庁は、千葉県の整体治療院の顧問ら4人を逮捕した。
医師法違反の疑いで逮捕されたのは、千葉・船橋市にある高須賀治療院の顧問・小松忠義容疑者(67)と院長・高須賀公子容疑者(49)、
千葉・市川市の整体院院長・粂川多恵子容疑者(61)と副院長・神田勇也容疑者(41)の4人。
調べによると、小松容疑者らは、去年6月から半年間、子宮筋腫を治療するために訪れた患者9人に対し、医師の資格がないのに問診など医療行為をした疑いが持たれている。
小松容疑者は、子宮が治る治療と称し、腹部などを指圧していたが、中には逆に筋腫が大きくなったり、歩くのが困難になったりした人もいたという。
小松容疑者は「施術・整体・東洋理学小松式整体所。これ、世界初。日本でも初めて。
目の悪い人が初めてやったから世界初、整体革命をつくった。医師法違反なんて思ってない。戦いますから、私」と話している。
http://www.news24.jp/121037.html

以前は整体とか整骨とか、こんな連中ばかりだったけど、未だに居るんだな。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 22:18:01 ID:S+VsO9in
東洋医学は客観的に見ると確かに、怪しいけど!

手当て(キコウ)で癌を治す人確かにいるからね・・・びっくりする
187名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 14:33:32 ID:nMPNe3Qm
癌は治っても死んじゃったらしょうがねえべ
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:26:18 ID:L0tTetf1
>>186
>手当て(キコウ)で癌を治す人確かにいるからね・・・びっくりする
人間の体ってのは、なんもしなくても癌ですら自然治癒することもあるんです。現代医学でも常識です。
特に高齢者とかは寿命が先か、癌で死ぬか先か分からないなんて当たり前なんですよ。

そういうことを確かめるために、医療統計学というのがあるのですが、文系の東洋医学馬鹿はそういう数字が分からないんですよね。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:27:47 ID:L0tTetf1
あ、高齢者の癌ってのはがん細胞も老化で進行が遅いとかそういう意味ね。
まぁ健康な人でもそこそこがん細胞とか貪食してるらしいし。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:30:36 ID:PXpGpvqL
188さんへ   治れば良いじゃない!
医療統計学なんて難しい事書いても、「病は気から」って言葉の方が昔から
言われてるし多くの人も知っている訳だから、そんな統計学そのものが
病気を治すと言う目的からするとナンセンスだと俺は思うけどね!

プラシーボ効果も病気が治れば立派な治療になる訳だから!
世の中確かめられない事は多いよ・・・例えば大宇宙とか、身近な事なら女心とか
191名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 16:21:42 ID:mfJzrB0/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50
192名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:59:31 ID:s4MtPKYw
東洋医学って「病気を診るのではなく、体を診る」全人的治療と習いましたが、
実際はHPや彼らの会話から「○○は治る、よくなる」みたいなことばかり
言ってますね。とくにやばいのがいわゆる中医学で治療をしている方々。
やたら治療効果を宣伝する。まあ、本当に治っているのなら喜ばしいことだが
実際よくならなくて、他の治療院に流れた、あるいは通うのをやめてしまった
患者さんがどれだけいるのかを考えたことがあるのだろうか?
193名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 09:59:08 ID:fhuNwbi5
>>192
集客する為の苦肉の策だろ。
法を守っていたら治療も何も、その前に患者が来ない。

>考えたことがあるのだろうか?
考えたところで、その後のスベ・知るスベがあるか?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 19:06:22 ID:Rk9rtbRe
>>192 知ったか乙
195名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 09:30:11 ID:cUqP1JZD
東洋医学的治療には流派や説や治療法が膨大にある為
ランダムにどこを刺しても、拡大解釈なり一般的解釈なりでどっかしらの治療法には当てはまる。

要は適当。

笑えるのが

「東洋医学的な治療は期間を要しますので持続的に通院して下さい。」

人間は自己免疫力があるので、長期治療なんぞしなくても長期放置で緩和していく事は茶飯事。
しかも、疾病度合いが悪い時に通院している訳だから、進行性病変を除きそれより悪くなる可能性の方が低い。
それを巧みに我々の治療成果だと言い張るのが片腹痛い。
しかもタチが悪いのが本気で自分達で治していると勘違いしている連中。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 18:30:05 ID:d2qGy3LN
・ |               東洋いけえええええええええええ!
・ |            ;ヘ,  ::::::::::::::,! ドン!ドン!ドコ!ドコ!
: |           /./  :::::::::::::::::;!  ドン!ドン!ドコ!ドコ!
・ !、.         / /  ::::::::::::::::,!         ,-、
・: :、        /./   :::::::::::::/   _____     (<ヽ!
. :・ ヽ、     i^ヾ'i    :::::::::/   ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\
ヽ、 ・: \     ゙、_ ゙:、   :::;ノ   i'゙i;====ヨ    ,! \\
:::::::\ :・ ゙''ー--、____゙i `ヽ、-‐'"    ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,!. ヽ、>
::::::::::::::\ :・:・:・:・:・:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
:::::::::::::::::へ   へ-‐''"ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
 ̄ ̄~./△丶./△丶 .  ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
. /⌒/        ヽ        ゙i`    ,:;'' i; ヾi′
((((.|(●) (●)  .|       .|    '"  ;:  ゙|
..|.|..  ▼     .|        |      ;:   .!
 ヽ.三(_人_)三  |       .|       ;;! ,,,!
   >       <        i'^      !゙ ,!
   .|    /⌒ ̄  )        Fニニニニニ、゙; ニニ)
   .|./ ̄((((\ ̄ |      ,;‐′      ゙i i  i
   .|.|.≡優≡| ..ト、    /        ,!,!  ,!、
  `/|.|.≡勝≡|/⌒丶)/        _,,ノノ   ; ヽ、
  |..|.≡候≡||  | /       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
  (((_丶三補ノ((((_ノ


197名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 22:36:36 ID:+UR9fZO9
あんまり「鍼で治る」とか言うと、良心が痛むのと、あそこは口だけ、と言われるのが怖くて、最近は「鍼は自分で治るキッカケ作り」とか説明してるw

えぇ、チキンですとも。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 14:20:41 ID:HNPWA2AP

トーヨーイガク業界の詐欺師たちにご注意ください

例えば、
奇行ギョーカイに津村喬っていうオウム麻原そっくりのデブサイクがいるけれども、
心身が弱った参加者たちをソソノカシ、ワナにオトシイレ、性的イタズラしてきた
津村のハードセックスパートナーである高野は生理の血飲み、母乳飲み、69、
肛門性交、潮吹き連続失神、小動物の性的悪用、卑猥なオモチャなどで重度精神病に
なって通院中

こんなキチガイが異常性癖を隠しながら出入している詐偽業界、あっていいもの?
199名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:26:23 ID:kJTD0KTI
>トーヨーイガク業界の詐欺師たち

黒龍江・・・・・・日本校は中退者が多いが
退学届に理由を書く欄がある。そこには露骨に赤裸々に不満が
ぶちまけられている。
「学費に見合う内容ではなかった」
「通学するに値する授業ではなかった」
「入学前の説明にウソがあった」
などなど。普通は家庭の事情とか多忙のためとか書くところだが。
それだけ教員も対応が悪いしサポートする事務員の対応も悪いということ。
もちろん一番悪いのは学長だが。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:40:25 ID:w0FQhggi

本当に賢い人は、妙なレッテルが貼られているものでも食わず嫌いなことはせず、自らの目で確認して理解します。

逆にバカな人というのは、貼られたレッテルをそのまま信じ、その情報を鵜呑みにします。

http://business.nikkeibp.co.jp:80/article/life/20090709/199701/
201名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 03:30:03 ID:zaBRBRY3
202名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:11:14 ID:WAhSnKRK
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
203名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:55:42 ID:xhhjFRgZ
紛らわしいから医学を名乗るのを禁止せい
204名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:25:29 ID:ISNyq4YC
日本古来の柔道整復師も東洋医学って言っておられます
だけど数年で保険は使えなくなるみたいです・・・・
1部の方でしょうが不正な請求をした罰です!

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm
205名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 15:08:57 ID:Zh7kfMCM
>>201
そりゃまあ無資格なら東大出の医者なんかよりよっぽど腕は良かったのかも知れないけど
あくまで可能性だからね
こいつは無免許な上に腕まで無かったわけだから
それじゃその辺の国立大出てサラリーマンの息子から医者んなったような奴と一緒だよ
手術される方はたまったもんじゃない
病気になるのも命懸けだねしかし近頃の世の中ってのは
206名無しさん@お腹いっぱい。
dw