ワーキングチェア総合 Part81 [転載禁止]©2ch.net

過去スレ
ワーキングチェア総合 Part80
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ワーキングチェア総合 Part78
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ワーキングチェア総合 Part74
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【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
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ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1405955333/

悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。

ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。

尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。

何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。

アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。

質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など

このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。

【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
http://www.wikihouse.com/wchair/

【JOIFA加盟企業】
http://www.joifa.or.jp/membership/index.html

■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
http://www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース（リープ、ジェスチャー、シンク, etc.）
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール（アキュイティー, etc.）
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
http://www.giroflex.de/　http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい

※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。

※現在ハーマンミラー社やエルゴヒューマン社のチェアをステマする人物が
自演を交えて荒らしています。NGネームとNGワードを設定してスルーして下さい。

アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、 本サイトが

■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair

でリンクするアフリィエイとサイト以外の商品の話題は我々の利益が下がるので控えて下さい。

なお、推奨するチェアと異なるチェアの話題があれば、自演を交えてその話題を遮ることが多々あることをご了承下さい。

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　　　　　　　|　　 |￣￣　〈 このスレ食べていい？
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※中韓系の椅子の関係者は一般にモラル意識が欠如しており、ステマ、情報工作を行うのに何のためらいも感じない傾向にあります。
このスレでもそのような不自然な書き込みが多数予想されます。情報戦は彼らの常套手段です。

そのような書き込みには騙されないでください。
日本の主要なオフィスチェアメーカーは極めて優秀です。
噂やデマ、ステマに踊らされず、ご自身の試座で判断して下さい。

中韓系にとって売れるとメリットのある椅子一覧
・ハーマンミラー（アーロン、エンボディ、ミラ、セイルなど）
・エルゴヒューマン（各種エルゴヒューマン、エンジョイ）
・ニトリ系椅子
・楽天系激安椅子（ユーチューバー押し）
・バウヒュッテ系
・ハラチェア、DUOREST（どちらも韓国）

中関係と関係があると思われる業者一覧
・目を光らせつつ、判明次第更新よろ

"チャイナボカンシリーズ"


中国爆発実績リスト
〜〜〜〜〜〜〜まあ世界的にもままあること〜〜〜〜〜〜〜〜
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
〜〜〜〜〜〜〜珍しいが理解できなくはない〜〜〜〜〜〜〜〜
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス

〜〜〜〜〜〜〜〜〜どうしてこうなった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆

〜〜〜〜〜〜〜〜〜もはや何がなんだか〜〜〜〜〜〜〜〜〜
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)

※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。

一昨日Amazonでシルフィー買った。明日来るのが楽しみだ。

試座してないから不安だが、まあ平均的な体格だし多分大丈夫だといいな。

今使ってる5000円の安物椅子よりは絶対良いはず。

って思うじゃん？
最初はシルフィー合わない感じがして腰いたくなってたりしたが
最近体のほうがシルフィーに馴染んできている不思議
もともと悪い姿勢だったのかよくわからん
てか座面スライドに慣れたらもう戻れないな

俺も先月試座しないで尼で買ったけど
翌日にはヘッドレストもポチってたよ
遊びが多いとどうしても姿勢が悪くなりがちな方だから
170cm60kgだけどもっと横幅は窮屈でもいいぐらいだ
ただ背面メッシュの耐久性が心配。これ何年ももつのかな。

今は冬だからアレだけど
夏のメッシュバックを体験するともう二度とクッションは使いたくなくなる

座面メッシュと背面メッシュは分けて話した方がいいよ。
自分は最初、座面も背面もウレタンがいいと思ってたけど、背面メッシュのハンモック感(これも椅子によっていい悪いがあるはず)が今は好きになって、
今は自分の中では座面ウレタン、背面メッシュが鉄板になってる。

俺も>>17も「背面メッシュ」と「メッシュバック」と、座面とは分けて言ってるはずだが・・・？

にゃんこがいるからメッシュはだめなんだ

試座なしシルフィ購入奴だけど午前中に届いたからとりあえずいろいろ座ってみた
けどこのスレとかで言われてることそのまんまで特に何も言うことなかったわw

せやな

やっぱり胡座は難しい？

冷房苦手だから座面も背面もメッシュじゃないと夏辛い

シルフィの座面はちょっと太ももの端が圧迫されんだよな
モールドウレタンが厚すぎんだよ

胡座かけるけどアームがあたりそうになって窮屈さは感じる
足太めというかガタイいい人は胡座無理かも
ちな173の63、パッと見細いねって言われやすい体系

>>27
窮屈感はアームを取れば解消されんじゃないか？

胡座メインで使いたい人ならアーム取るのも一つの選択肢だけど、
座面も広いとは言えないのでヴェントとかを買うのが良いと思うよ
あくまでたまに胡座かきたいときに無理ではないよってくらい

>>26
誰にも同調されないのに同じことを延々と言い続けるって、君アスペなの？
いい加減椅子の高さ下げろ。身長足りないならフットレスト使え

>>30
下げても一緒だよ
下げると今度は膝小僧の関節痛くなるし

多分サブリナやシルフィのモールドウレタンは端が膨らんでるせいだと思う
もっと薄く傾斜して欲しかったな
特にリクライニングで後ろに倒すと太ももに当たるね

サブリナやシルフィは一応前傾モデルだから

>>33
ああ、だからか
この座面は直立や後傾向きじゃないのかもな
コーラルは前傾もできないのに同じタイプのぷっくり座面だが
一年後にすり減ってちょうどよくなるのかもしれんが

フットレストのオススメここで聞いていいですか？

オカムラのクッションってだいたい固いよな。
コンテッサのクッションが固すぎて肛門が痛くなった。

>>36
俺も尻痛い

シルフィー欲しいいいい
タイムセール頼むうううう

ダ〜メｗ

↑自演だってバレちゃわない？22秒ってw

専ブラ使ってりゃよくあること

このスレにシルフィーを買った人間などいない、全部ステマだ
証拠にこのスレにシルフィーの画像がうpされたこといまだかつて一度としてない
やたらシルフィーを宣伝している輩も使用してるのはエンボディチェアだというじゃないか！
使ってもいない椅子をすすめるとは私には到底理解できない。良識ある一般消費者よ、騙されるな！
私は絶対にステマを容認することができない！ステマを許すな、NOステマ！

>>42 妄想狂なのwwいつも狂言ばかりのくせに

よし俺が貼ってやるからタイムセールかもおおおおおん！

>>43
草生やす前にはやく画像貼って！はよはよ
貼れない奴はみんなステマな！
（別にシルフィーはいらない）

まさかとは思いますが、この「シルフィー」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

>>10-12
まっこんな基地外がいるスレに本当に持ってる奴なんているわけないよなwww
いいよいいよ別に無理して貼らなくてw貼れないんでしょ？

まあ高級ワーキングチェア全般にいえるけれど、大塚家具で試座してもこんなもんかって程度だからな
一般家庭で使用する人はカモだよ。しかもシルフィーを私用で購入とか自宅に置いてあったら吹くよ事務所かって

自営業や在宅勤務なら事務所みたいなもんだわな
座業はそういう人多いし

仕事で使う分にはいいと思うんだよただ私用はないなって
大学生のころ先輩がバロン使ってたんだけど俺ら後輩はその部屋を事務所って呼んでたんだよね

うちのシルフィーちゃん!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org160675.jpg

DXRACERどうなん？

>>51
貧乏臭くてダサい部屋だな

ダッサ

>>50
バロンは事務所向けだからね
自宅で使うならアルミナムチェアとかタイムライフチェアがオシャレ
高級ホテルのインテリアに使われてるぐらいだからね
ただ糞高いけど

名前：
E-mail：
内容：
>>51
貧乏臭くてダサい部屋だな

ダッサ

>>50
バロンは事務所向けだからね
自宅で使うならアルミナムチェアとかタイムライフチェアがオシャレ
高級ホテルのインテリアに使われてるぐらいだからね
ただ糞高いけど

連投スマソ

俺は45万のアルミナムチェアを愛用している
因みにデスクはカッシーナ

事務所向けの椅子を自宅で使うとかセンスなさすぎだよな
タダでも要らないわ

>>51
絵描き用途でシルフィーどうすか
自分も同じ用途で買おうか悩んでるんだけど

>>56
前の椅子がニトリの安い椅子だったせいもあるけど、座り疲れしにくくはなったよ！
液タブだったりモニタの自由度とか作業環境にも依るだろうからなんとも言えないけど、
前傾で描いたり、タブレットを画板みたいに斜めにして後傾でだらだら描いたり、
身体に合えばコスパはいいと思う。
夏場、座面が蒸れそうなのが気になるけど。

ロウヤニトリバウあたりの2〜3万の椅子買うなら、
1〜2万プラスしてシルフィが買える
この選択肢が増えたのはあまりにでかい

きったねぇ部屋だな
貧乏人みたいだからシルフィー買うのやめた

廉価チェア買うんだからそりゃ貧乏人だろ

貧乏人貧乏人って煽ってる奴はID付きで自分の椅子うｐしろよ

オカムラはコンテッサにしろバロンにしろサブリナにしろデザインが事務椅子の領域から抜け出せてないのが最大の欠点

オカムラの椅子は安物っぽいよな
エルゴのほうが高級感ある

色々調べてるんですけど。

大体お勧めされているちょっと高級な椅子はメッシュですよね、レザーはそんなに劣るのでしょうか？それとも只人気がないのでしょうか？

ニトリ買うくらいなら、

ヤフオクでヴェント新品出てるぞ
喉から手が出るほど欲しいんだが試座出来てないのが怖すぎ

ヤフオクヴェントスピーナは先月からずっと出品されてるよ

あ、定期的に話題に出すってことは出品者かw
もう1万下げたら買うよw

ヴェントとシルフィー
どっちが上？

そりゃヴェント
座面で胡座かきたいって話題出てたけどそれやるなら圧倒的にヴェント

>>62
昔のデザイナー（）尊重して改良もせず古臭い機構のものを昔の値段で
売り続ける所よりはよほど良心的だと思うけどな

快適性　＞＞＞　デザイナーの自己満足・ブランディング

　　　
シルフィーの写真さらさなきゃステマ

とか要求しておいて、いざ、写真が出てくると、

ボロボロにこきおろして一蹴するとは・・・

このスレ、クソ人間がまぎれこんでるな

業者なら商品持ってても当たり前
ステマであることの否定にはなんらならない
シルフィーの話題しかないのになんの違和感も感じないのなら
あなたの感覚がおかしいだけ

シルフィーきたー。とても良い椅子だけど、ヘッドレスト意外にいらないな。取り外しとこう。

無いとやっぱり困るな。また付けた。高さがあってないのか、首が痛い。

そういうのはチラ裏にでも書け

前の椅子と違いすぎるせいかどうも違和感があるな。早く慣れるといいんだが

椅子に座って体が痛くなるとかじゃない限り、その内慣れるよ

シルフィー、メッシュのヘッドレストあればいいのにね

>>55
あなたがお使いのはこれですね。
すぐ分かりました。
イームズ アルミナム チェア
http://item.rakuten.co.jp/real-system-1st/10020039/

>>80
ｗｗｗ

イームズ アルミナムって見た目いいけど座り心地ってどうなの？
売れてるから概ねいいんかな

慣れてきた。ずっと座ってても疲れないしやっぱり良いねシルフィーチェア。

まゆたんがアルミナムチェア使ってたな
あっちは本物だろうけど

ヴェントなら大阪の大塚家具に二台あったよ。
アーロンとか海外の製品が色々あるなかで実は二番目に座り心地がオレ的に良かった。
１位は第一印象はリープだったが、長時間試座りしていると、これはクッションがやわらかすぎて
何かに長時間集中するには気持ちがふにゃってなりそうだと気づいた。

アーロンなどクズの中のクズ。あなたの体が特異なだけ。

>>26
それ多分シルフィの座面が狭いからだと思う
使い続けて慣れないなら座面広い椅子のほうが合ってるかも

>>87
シルフィの座面は幅515cm
奥行き410-460cm
サブリナ幅520cm
奥行き400-450cm
ほとんど変わらないから狭さが原因ではないと思う

>>87
その人、調整出来てないんじゃないって言われたら
座面上げても圧迫されるから調整しても無駄みたいなこと言っちゃう人だから

話をぶった切って悪いが、試座は絶対に必要だよ。
私の経験談を開陳。

自宅でノンビリとPCを使ったりするための椅子を求め、
W.H、ヤマギワ、岡村、大塚、中古屋等多数のショールームや店で試座した。
友人、知人のオフィスや自宅にも押しかけて試座してみた。
高級椅子になるほど、確かにそれなりに座り心地は良いのだが、
何と無く「座らされ感」と言うか、座り方を強制されているようで購入を躊躇。
その中では比較的体に合っていたコンテッサにするかと思っていたのだが、
最後にイトーキのショールームに行ってみた。
スピーナとかもそれなりに良いんだが、やはり「座らされ感」がある。
迷っていた時に目についたのが、パーティションで仕切られた片隅に置かれていたHAWORTHのX99。
あんまり力を入れている様子は無いが、イトーキが輸入元の一つになってるとの事。
念の為に座ってみると、ゆったり自由に体を受け入れて安楽な上に上質感もある。
2時間ほど、ずっと付いてくれていた美人社員が帰り際、
「HAWORTHが一番体に合っておられましたよ、見てると大体分かります」
と小声で背中を押してくれた(なるべく自社製を優先して推奨するよう指示されてるのか？）。
後日、イトーキ経由のHAWORTHを買って満足して使ってます。
あの時の美人社員さん、ありがとう。
20万近くしたけど、長年使う事を勘案すれば良い買い物だったと思う。
それまではアーロンやリープを使っていたが、
私に限って言えば、HAWORTHのX99の方が遥かに疲れずリラックス出来る。
短時間ではあっても試座してこそ分かる事がある。
試座してなければ、HAWORTHなんて眼中に無かった。
椅子の選択は心身共に重要。
遠方でも出張や旅行などの機会を使って気長に丹念に選ぶ事をお勧めするよ。

試座マジ大事なー

俺アーロン嫌いだったのね
バロンかコンテッサにしようとおもって試座しに行って
ぐるぐるいろんな椅子座って
考えを纏める為に戻ってきては座ってたのがまさかのアーロンA
観念して買ったよ

相性ってあるし
身体が出してくれた答えって結構明瞭だよ

中途半端な試座は逆効果だけどね
椅子で重要なのって「座り心地がいいこと」じゃなくて
「長時間座っていても何も感じないこと」だから地味な椅子が良い椅子ってことになる
ちょっとだけの時間の試座で良いと思った椅子は実はダメ、なんてことは良くある
逆に最初は何も感じないような椅子ほど、長時間座ると相性の良い椅子だったりする

よくイスのことわかってないで試座するとニトリのイスでも座りごごちよく感じてしまう。
自分はそれで懲りたので現物見ずにアーロン買ったけど大正解だった。

>>90
コピペ？
ヤマギワなくなったのって随分昔だよな？

オカムラ辺り調べて結構気に入った。長く使えるものなら10万ぐらいいいけど、保証期間がしょぼいな。

アーロンチェアはヘッドレストが小さくて微妙そうだし...

>>90
なんか面白かった

冷房苦手だから夏も快適な座メッシュが必須で、ヘッドレスト付きが良いからバロンかコンテッサにしようと思ってたけど
大塚家具で試座したらヘッドレストの使い勝手が思いのほかに悪くて、結局アーロンにした

前に貼られてたハンモック型フットレスト
サンコーが販売開始したね
http://www.thanko.jp/shopdetail/000000002328/

うちの机、ひっかけるヘリがないからそのままじゃ使えん･･･。

実際に試座したらアーロンとニトリのシールドが同格だと納得できた
値段じゃないんだなと
3万の合皮の椅子でさえアーロンより遥かによかったり色々発見があった

釣り針でかすぎ

アーロンはゴミ

> 91 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/02/13(金) 09:28:36.45 ID:5qXKQqn+0
> 俺アーロン嫌いだったのね
> まさかのアーロンA
> 観念して買ったよ

> 93 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/02/13(金) 09:44:26.55 ID:tnYUv+aA0
> アーロン買ったけど大正解だった。

> 97 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/02/13(金) 10:04:33.50 ID:2xJiJ9lH0
> 結局アーロンにした



急にアーロン推しが始まったな・・・すごく不自然

IDが違うから、３人別だとしても、平日の午前中に、
これまでアーロンが出てこなかったなか、
いきなり３人も別々にアーロンを推すかぁ？

アーロンがいいだけなら、アーロンスレに書けばいいのに、
なぜここでいきなりステマ始めたんだろう・・・
jj が来ないから、そろそろ、ほとぼりが冷めたと思って
アーロンのステマを再開したのかな？

わざとらしいよね　どんなに他の話題から
「そういえば」みたいにつなげようとしても、
そういう小細工が逆に不自然だから

シルフィー厨が消えたと思ったらアーロン厨が湧いてきて草生える
仕事雑じゃない？ (*´艸｀*)

ステマじゃねーっての
試座の話してんじゃんかよ

>>104
んじゃ、最後の2行だけ書けば良かったんでない？

>>94
仕事柄か、俺の文章は2ちゃんではしばしばコピペと疑われるんだが、
コピペじゃないよ。
ヤマギワのショールーム、一時は無くなったと俺も聞いてたが、今はやってるよ。
東京以外に名古屋や大阪にもある。
http://www.yamagiwa.co.jp/showroom/
但し、殆どワーキングチェアは置いてないし、
実店舗も全てクローズしてネット販売主体のようだけどね。
往年のヤマギワを知る者にとっては些か残念。

>>92
>>93
確かにね。
試座する前に、ネット等での事前の丹念なリサーチは必須。
ショールームでの試座で数時間と言う訳にはいかないが、
空いてる時に行って、せめて30分位は座ってみないとね。
それと、興味の無い椅子も含め、出来るだけ多くの椅子に座ってみる事かな。
そうすれば、各々の椅子の特徴や自分の好みが次第に分かってくるからね。

シルフィーに変えて腰痛くなった人おる？
試座したときには何も思わなかったんだけどなー

>>107
アマゾンで買う→あれ・・・小さいな・・→腰痛くなってきたかも・・・
ヘッドレストを買う→リラックスする時にあるとないとではぜんぜん違うがあまり使わない
1〜2週間近く座り続ける→最適な座面位置、背角度が徐々に見えてくる
現在、バックカーブアジャストをたまに上げ下げしながらいい感じに座れてる
ちなみに肘なし

あれAmazon見てみたら固定肘クッションだけどハイバック青が34000で売ってる
やっすいな

>>108
なるほど
調整しつつ様子見てみるか
座面位置がまだフィットしてないんかなー

自宅に事務椅子があったらリラックスできなくない？
社会人じゃない人は事務椅子使ったことないから憧れちゃうのかな

ネトゲは遊びじゃないからワークチェアで調度いいです
リラックスしてなにかするときはソファ使いますよ

事務椅子を目にしたら仕事を連想して疲れちゃうな

>>57
自分もロウヤの安物椅子からアーロンにして作業捗るようになりました
思いっきり前傾で描くからアーロンは自分に合ってたｗ

>>111
憧れないけど学生ですｗ
しかし糞高かった、中国製の癖にｗ

座面がメッシュの椅子買ってしまったのか、やってしまいましたな。
年取ってから前立腺やばいかもなｗｗｗ

34000とタイムセールの奴の違い教えてください！！！お願いします！

このスレくっさ〜

善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。

１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/4　の■参考サイト　ワーキングチェアまとめ　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair　にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
　　されているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/l50　なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/5

３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
　　台詞が削除されています。　http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万
が一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ あり得ません。

くっさ〜で召喚とか自演かよおい

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止
めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々
一般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？

荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような
不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。

PCとかに使うなら自宅でもワークチェアいいと思うけどね
事務椅子見ただけで疲れるとか大変だな

>>111

事務椅子ってこのスレで語られている椅子全般ってこと？

だったら家でぐだぐだリラックスするならどこの椅子がいいの？

私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

あることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。それもそのはず，薬事法によれば，
医療器具でないならば，身体に及ぼす効果効能を謳ってはならないとの規定があるのです。しかし，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィ
リエイターは 「体験談」と称して，

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛　アーロン・チェア」 「アーロンチェアで腰痛を完全攻略して
やります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。

　「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」 　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また，ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを，

　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば，薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識したサイトとして，ハーマ
ン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、，薬事法違反に問われな
いと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の 狂いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免
れる，際どい商法を展開して，一般消費者の錯誤を狙っているのです。我々一般消費者は，このような商法を，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪徳商法」
と言います。

リクライニングチェアじゃないの？
なんでリラックスしたいのにワーキングチェア使うんだよ
ワーキングチェアて仕事で仕方なく使うんだぜ。あんなものプライベートで使う奴いるのかよ

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛
　　の原因となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
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　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

↑はアフィカスかなにか？

そもそも腰痛持ちに椅子を勧めるなよな、おかしいだろ。
仕事でしょうがないなら通院しながらがんばるしかないだろ。
ワーキングチェアがカッコイイとか思ってるんだろうけど健康のために歩け

例の人間をダメにするソファはなかなかだぞ

ウィザード2って使ってる人いる？
理想の高さ計算機によると俺の理想は40cmなんだけど、最低42cmのウィザード2だと合わないかな？
同じような感じで使ってる人感想聞かせて欲しい

バロンの座メッシュのエクストラハイバック58%オフで一台在庫が尼に出てるぜ

ハイバックは49%offだなどっちも白か

固定ヘッドレストのバロンとかバロンの意味が無い、ゴミ

http://item.rakuten.co.jp/ease-space/65190103a/?scid=wi_ich_androidapp_item_share
これ良さげに見えるんだが買ってもいいと思う？

エルゴヒューマンのパチモンみたいだな
機能だけ見てると悪くないけど、フレーム脆そう

バロン6万で新品で買えるのか
シルフィー我慢すればよかったな

>>139
言われてみればフレーム折れそうだね

>>140
シルフィはもっと安いじゃん
ヘッドレスト付けても5万ちょっとだろ？
バロンは安くても9万はする

バロンとシルフィを同じ土俵で語るなよ
求められる要素が全然違うだろ

>>142
バロンってヘッドレストが高いんだな
可動っぽいし、いいなぁ
ぜひ座ってみたいわ

>>138
ラクテンでショップが直接売ってるような
どこのメーカーかもわからない物は買わないほうがいい

>>145
ありがとうございます

ＦＸをしており毎日12時間ぐらいディスプレイを見ます
ディスプレイは目の高さにあり顔は水平方向を向いています

腰を椅子の奥まで入れて、仙骨を立たせて背骨を垂直にしたうえで
長時間ディスプレイを見続けることに適した椅子はどのようなものがありますか？

>>147
本命　リープ
対抗　ジェスチャー
大穴　ジロフレックスシリーズ

>>147
アーロン一択

>>149 笑止千万。不正で成り上がったチェアを薦めるなど言語道断。>>147 以下の4)だけ読めばお分かり頂けるはずです。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
　　となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
　 な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。

アーロンチェアが、もはやネタ椅子扱いでワロタw

ネタじゃないよ
アーロンは召喚魔法だよ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりアーロンの話しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や

「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」
は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、広告として許される誇張の限
度を越えたと手厳しく指摘しているのです。 所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法であると指弾したのです。

さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイタ ーのブログを利した広報活動は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っ
てはならないとの規定があるのです。しかし、 ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは 「体験談」と称して、

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛　アーロン・チェア」 「アーロンチェア
で腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。

「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」 　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」

また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、

　　　　　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一
般消費者は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「悪徳商法」

と言います。

デブでハゲの爺さんjjは、早く公的機関からの報告をアップしろよ
一向に結論出てこねーじゃねーか
何ヵ月待てば結論出せるんだよグズ

あなたが、良識的な一般消費者であるのであれば、景品表示法違反に対する厳罰化に、賛同するのは当然のことです。
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f500248/

大体、あなたは、

二束三文の肉を高級肉「神戸牛」と称して提供するレストランを容認できますか？
犬の肉を牛肉と称して売る肉屋を容認できますか？

笑い話ではないのです。後者は実際に中国で行われていた不正です。一般常識で冷静にお考え下さい。景品表示法は、不正な表示をす
る企業から我々を救済するために存するのです。そして、我々一般消費者が「要求する権利」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37

を適切に行使すれば、食品偽装した企業を懲戒できるのです。食品偽装と変わらぬ不正を行うのがハーマン・ミラー社です。同社のチ
ェアの不買運動は、一般消費者の責務でもある「要求する権利」の履行に他ありません。したがって、同社のチェアを話題にするので
あれば、何を差しおいても、同社の不正を正しく伝えることです。ハーマン・ミラー社の不正を不正でないと主張する人は、私の主張
のどこに瑕疵があるのかをどうか論理的にお教え下さい。歓迎してお待ちしております。

>>158
あなたの言葉をそのままお返しします。私が待つているのは、論理的な反駁です。
それらしい反駁の術もないのならば、馬脚を現すですから、黙するのが賢明です。

神戸牛が偽物である事とアーロンが偽物である事を同列に語るのは非論理的だ
アーロンに座って腰痛被害に遭った人の人数をデータで示してくれ
他のチェアとの比較も必要だ
座った事のないチェアを褒め称える事も論理的ではない
ハーマンの言い分がウソだとして、そんな事も見抜けなかった間抜けがKOKUYOの言い分を本当だと断定できる客観的データも不足している
早く証拠を出せよ

非論理的な書き込みをして荒らすんじゃねーよクズ

牛肉の偽装を許せるはずがない→ハーマンが悪い
論理的に破綻している

アフィには不法な書き込みがある→ハーマンが悪い
論理的に破綻している

脳ミソ入ってるのか？
数字を示せ
示せないなら、アフィクソと何も変わらん

>>161-162
何一つデーターの提示もできないあなたの主張は聞く価値もない。あなたが提示した証拠は唯2つ。

kokuyoの体圧分散図に不正があるとする小学生にでも分かる稚拙な希望的観測

ハーマンミラー社の論文と称する広告

大体あなたは高等教育を受けたことがあるのか？反駁するためには、自己の主張を正当化するデータは不可欠なのだ。
君がまともな大人ならば、

11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

をまず理解してから話すことだ。

>>161-162
何よりも、あなたはハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物だろ？
それをはっきりここで言明せよ！

お前は本当に脳ミソが無いんだな

KOKUYOのデータが本当であるという客観的証拠を出せと言っているんだよ
KOKUYOのデータは第三者機関が調査したものなのか？
だったらそれを示すデータを出せ
出せなければお前の書き込みは信頼性ゼロだ
KOKUYOのデータが正しいと立証されていない事になる

アフィが書いたウソを、ハーマンミラーが書かせたという客観的証拠を提示しろ
指示を出したという証拠がなければ、それはjj、お前が考えただけの希望的観測に過ぎない

お前は惨めなほど論理的思考のできない知的障害者だから、言ってもわからないみたいだな

あなたの証拠は一体どこにある？あなたの稚拙な証拠をもう一度提示せよ。

1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

この検証実験で比較対象したチェアこそが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似する
のもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とする
Chadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下の画像をクリック拡大して比較すれば，アーロン・ チェアの各部位と全く相違ないチェアがChadwickチェアであることが確認できます。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア
全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。

実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，

アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。

3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば，

メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。

4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。

workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。　
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。

座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば， 反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢
が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される

これが両社の共通認識なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとする座面がメッシュのチェアは，腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。

5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ工作員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

ところで、君にハーマン・ミラー社との利害関係の有無を問うたはずだ。どうして答えられない？

>>165
そこで、君の主張を支える証拠はどこ？？社会一般では証拠もない主張を主張と認めない。


11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

証拠を揃えてから、話すこと。そして、WOMJの規定に照らして、ハーマン・ミラー社と利害関係をここで声明せよ。それから全てが始まる。
あなたは、まだ出発点にさえいない。

俺が示したのは、jj、お前の頭が悪いという証拠だよ
論理的に破綻した言い分を指摘したまでだ

ほら、誤魔化さずにKOKUYOのデータの正しさを客観的データで示せ
アーロンや他のチェアで、腰痛被害を受けた人間の数を出せ
頭の悪いアフィが書いた卑劣なウソを、ハーマンミラーか書かせたという証拠を出せ

また誤魔化すのか？
いつものコピペ連発すれば、誤魔化したとみんなが判断するぞ？
いいぜ、jj、コピペしろよ
自分で自分が負けたと宣言する代わりに貼りまくれよ

朝っぱらから君たちは何してるんだ

おう、おはよう
ちょっと痴呆老人の相手をしてやってたんだ
偉いだろ？

>>172
ハーマン・ミラー社との利害関係を問うているのになぜ交わす？
あなたの提示できるデータは一つもない。

残念ながら、あなたの言うことなど誰も信用していない。
自演のアーロン・チェアの広告にステマと看破されていたじゃない？あなたの主張が認容されていると信じるのであれば、
毎日ここでアーロンのステマ活動を再開してみたら？あなたがどれほど歓迎されていない人物か分かるでしょう。

>>172
庄文堂の関係者？

ほら、jj、早く証拠を出せよ
またいつも通り逃げるのか？
また逃げるのか？
いつも通りに？
論破されて？
可哀想ww

>>177
あなたの証拠はどこにあると問うている。何一つも提示できないあなたは、

　　　　　　　　　　　　議論のスタートラインにさえ立ててない

ことを早く理解できるような然るべき教育を受けよ。

ハーマン・ミラー社との利害関係を言明せよ！庄文堂関係者とか即答できるはずだろ？

俺が示したのは、お前が何も示していないという事だ
その証拠はお前自身が書いた通りだ
KOKUYOのデータは客観的なものではない
よって、正しいと断定することはできない
これはお前自身の論法だよ、jj

アフィにハーマンミラーが指示出ししているという証拠が書かれていない
jj、お前の文章自体が俺の示した証拠だ
どこにもないぜ、客観的データが

俺がデータを示していないとするなら、それはお前も同じだよ、jj

jj、お前の言う第三者機関、ハイハイ調べます、と答えるだけ答えてスルーしているんだよ、お前の事を
だから何も進展が無いんだ
お前はスルーされているんだよ
身の回りの人間からも
第三者機関wからも
そしてここでもww

可哀想な老後だな、jjちゃんよw

リクライニング最大180度とか増えてるけどマイナーブランドばかりね
どれがおすすめですか？

さて、俺は寝るわ

jj、ここには少しばかりお前を支持する人もいる
お前にとっては非常に貴重な数少ない仲間だ
お前をスルーしているたくさんの人間の事なんて気にせずに、ここで楽しい老後を過ごしてくれよww
じゃあな、jj
せいぜい頑張れよwwww

>>181
良識的な一般消費者の皆様。お騒がせしました。今の会話で分かるのは、彼は根は正直なのか、結局

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社との利害関係

を示せと言う質問を交わして、一分もこの問いに答える意思すら示せませんでした。

間違いなくこのスレッドには、ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物の闖入があると認識
なさってよいものと思われます。

ハーマン・ミラー社のチェアの不正な広報活動に、十分に注意して怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。

良識的な一般消費者の皆様へ。誰しも良い商品をより安く購入したいものです。この際に、非常に有益となる情報がネット販売最安値を謳う
AOC家具の販売価格です。AOCは、カカクコムで多くのチェアを最安値で提供する、ネット通販会社です。AOC家具のホームページ内
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
では、シルフィーの販売価格の表示がないので、個別に問い合わせてみました。そして、AOCとアマゾンでの価格を比較しました。（アマゾ
ンで下記の商品番号を検索に掛けました）よろしければ、ご参考下さい。

私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
して、私の提供する以下の情報は、善意の「純然たる口コミ」と規定されます。したがって、ステマなどと言うご批判は失当であることを、
ここに言明しておきます。また、当スレッドには、廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間（ハーマン・ミラー社と利害を有する
人物）の闖入がありますのでご注意下さい。

ページはオカムラの最新カタログに対応しています。http://okamura.co.jp/catalog/

�@ C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円　価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
�A C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
�B C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
�C C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
�D C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
�E C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円（アマゾンでは62060円）

アマゾンで、カラーがレッドで、肘付きのシルフィー�Dを最安値44005円で販売して早数週間を経ました。直近の2月13日には�Eのブルー
が44085円で販売されているのを確認しています。アマゾンで2つの価格の提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上が
るかもしれません。2月15日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具のほうが廉価です。また、今現在、アマゾンにて、肘なしの
バロンならば、

�@ CP33DR-FDF1価格63690円（アマゾンで67710円）
�A CP35DR-FDF6価格67590円（アマゾンで69919円）

と値下げが断行された模様です。AOCの価格は、http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83o%83%8d%83%93　で確認できます。

アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点は、融通が利かない。宅急便配送につき玄関前までの配送。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。（前払い）銀行振り込み
に限って上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心
の最低価格保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望め
ない。

そして、AOCを利用する際の「最大の注意点」に関して、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ　
http://e-aocinc.com/workflow/workflow.html　

の「お届けについて」の項目内にて、

「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。あ
らかじめご了承下さい」

とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

しかし、問題なのは、両者が交わした約束の配送日時に商品を配送しても、顧客の不在のため、商品を持ち帰り、再配送との段取りになれば、
AOCは顧客に対してあたかも不当に高額と解釈されても不思議でない商品価格の30〜50％もの金額を損害賠償請求すると言う点です。この請
求が正当な請求か否かの判断は、AOCが実際に顧客に商品が到達しなかったことで蒙る損害額とAOCが請求する損害賠償額とが同等か否かに
よって決定されます。つまり、前掲のAOCの返信メールにあるように、返品された商品を再発送するのにチャーター便を利したりすることな
どの理由で、AOCが商品価格の30%〜50%もの損失を蒙るのであれば、AOCの主張にも一分の理があります。そうでないならば、無論、不当な
請求です。AOCの内部関係者ではありませんので、その点は正確に判断し兼ねることはご容赦下さい。

ただ、個人的な見解を申し上げれば、AOCは破格の廉価で世界に冠たる日本製の優秀なチェアを提供してくれるのです。例えば、宅急便を利
用した配送をするのであれば、送料の請求があってもおかしくありません。仲介業者を削れば削るほど消費者が望む商品を廉価で提供できる
のです。AOCは、削れるところは削って、薄利多売の商いを信条としているのでしょう。我々、一般消費者も、その辺の事情は十二分に斟酌
してあげて、約束の日時は遵守するように真摯に努めることは当然のことです。他方、AOCは、損害賠償を請求する正当な理由があるのであ
れば、消費者が納得できる理由を添えて、消費者の誰もが見落とすことのないトップ・ページに、【特記事項】として「違約金がある」と正々
堂々と掲載すべきです。無論、正当な理由がないならば、問答無用の不当な請求です。違約金に関する取り交わしが気になる方は、メールで
AOCと違約金に関する取り決めを交わすようにするのがよいです。メールがあれば、紛争解決時の決定的な証拠となり得ます。(電話ならば、
通話録音でもよいです。現物と録音テープ反訳書を合わせれば、決定的な証拠となります)

結論を申し上げれば、AOCと事前に申し合わせた日時を守れば、AOCの利用に何ら支障はないです。

以上のことは、私的に調べたことなので、AOCをご利用の際には、ご自身で仔細をしっかり調べた上でのご利用をお願い致します。

大塚家具の利点。店舗を構える家具店の価格よりも安心の最低価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するな
どして対抗。自社内に（他社から出向した）修理担当者を常駐させているため、故障も迅速対応。特に、外国製のチェアをお求めの消費者で、
故障を憂慮する方には、大塚家具がお勧め。故障があれば、日本製の椅子と同様に、大塚家具社内の故障担当者が自宅にまで修理に来てくれ
ます。それで修理ができない場合においては、家具が損傷しないように厳重に搬送用の布団で家具を包んで、引き取ってくれます。また、家
具の設置、梱包のダンボールの引き取りに留まらず、家具が玄関から入らない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダからの
搬入も対応。商談成立に向けて、テーブルに着座して、ジュースやコーヒーの提供とともに、懇切丁寧な顧客対応は満点。難点は、社員は自
社ブランドの商品（羽毛布団など）を除く商品全般に対する知識の持ち合わせがない点。このため、顧客の望む商品の案内はできない。この
点において、分野別に専門スタッフを特化して、正確な商品情報を提供する電化販売量販店の対応に著しく劣ります。今時ABC3サイズの提供
しかないアーロン・チェアの販売があるどんな販売店のスタッフであっても、椅子に正しく座れる必要条件である「背もたれに背が付くよう
に深く腰掛けて、膝裏と座面前縁の間にこぶし一つが入るスペースができる」との案内を顧客に対して説明して個別の顧客に適合したサイズ
の案内があって然るべきです。この知識の案内があれば、平均的な日本人が正しく座れないアーロ・チェアの購入を勧める販売店など皆無と
なるはずです。

以上の情報を好ましく思わない人物（特に、ハーマン・ミラー社との利害関係を有する人物）がこのスレッドに介入しています。上記の情報
は彼らの利益と相反するからです。一般消費者の皆様方ならば、このスレッドをチェアの購入に向けた有益な情報交換の場としてご利用なさ
っているはずです。しかし、このスレッドは「営利目的」のスレッドであることを忘れてはなりません。
>>2 において、一般ユーザーには、アフィリエイト・サイトへのリンクを控えよと忠告する一方で、自らは堂々とアフィリエイト・サイトに
リンクする厚顔無恥。 「天に向かって唾を吐く」とは正しく彼らのためにある言葉です。 >>3 のアフィリエイト・サイトへリンクするチェ
アの購入を促すのが彼らの意図するところなのです。リンク先を見れば、当スレッドでどのメーカーのどの椅子の話題があれば、彼らにとっ
て都合がいいのか直ぐに確認できます。
■参考サイト ・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
にあるリンク先を確認しましょう。言わずもがな、

　　　ハーマン・ミラー社全般のチェアのリンク先は庄文堂。　　エルゴヒューマン社のチェアのリンク先は楽天。

上記のチェアの話題は彼らにとって好都合なのです。日本製のチェアならば、岡村製作所のコンテッサ、サブリナ。 残念ながらAOC家具の
ほうが遥かにお安いです。つまり、彼らにとって、AOCの情報は有害情報となります。シルフィーの扱いはないので、シルフィーも有害情報
です。バロンはリンク先が無効となっています。イトーキならば、スピーナでリンク先は椅子王国です。コクヨのチェアのリンク先も認め
られますが、AOCのほうが図抜けてお安いです。 やはり、彼らにとってAOCは有害情報となります。

一般消費者の皆様方。上記のように、シルフィーの情報や彼らのリンク先のアフィリエイト・サイトよりも安い販売店の紹介は、彼らにと
って何のメリットもない有害情報であることを認識しておくのが賢明であると思います。 彼らの不正な広報活動に教唆されることなく、
怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。

賢く買い物をする方法

1. AOC家具での販売価格を参照する。カカクコムでAOCが最安値であるか確認する。
2. AOCよりも安く販売するショップがあれば、AOCと安値交渉する
3. ネット通販最安値保証を謳うAOCが対抗できない価格ならば、安値で販売する他店で購入。AOCが投げる価格ならば、安値の底と判断。
　 この場合、「買い」です。まさしく、シルフィーの44005円がそれです。対抗できる価格ならば、AOCで購入もよし、他店でその値段
　 で交渉するのもよい。大塚家具ならば、保証期間を延長するなどの特例待遇有。

AOCの販売価格を軸に賢くショッピングしましょう。

IDEA賞のコンテッサとミラチェアの記事を読むと↓の内容が読み取れるんだけど
これ見る限り、椅子の性能で言うとミラチェアのが上じゃねっていう？

http://www.idsa.org/awards/idea/environments/contessa
http://www.idsa.org/awards/idea/environments/mirra-chair

ミラチェアの評価ポイントは
�@豊富な調整機能によって適切なポジションを取れる事
�A価格が安い事

コンテッサの評価ポイントは
�@カラーが豊富な事
�A革、メッシュ、ファブリックの生地を消費者が選択できる事

>>190
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、

「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り
心地を実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡
村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを製造の恥辱に塗れただけです。

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているの
です。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。

ミラ・チェアの欠点は

１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
　　ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
　　http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴　universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013

よって，ミラ・チェアの選択は論外。

憎悪の増幅ってここまで人を執着させるんだな

>>194
不正を正す正義感です。上記に記したように、あなたは、
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　死んだ犬の肉を牛肉と販売する企業を許容できますか？

景品表示法は、このような不正を許しません。消費者の「要求する権利」の正しい履行があれば、このような企業は懲戒されるのです。
誰かが、正しく権利行使をしてくれているからこそ、あなたの権利は、守られているのです。ネガティブな表現は控えてください。

同じ主張を何度も繰り返すことが正しい意見の仕方か、まるで朝鮮人みたいな思考だな

>>180
リクライニング目的ならアーロンチェアでいいはず

腰痛持ちの殆どは自己暗示による痛みだよ。
腰が、物理的に悪いわけではない。

>>195
不正が許せないから2chに書き込みます！っていう正義感はかなり失笑ものだと思うが。

許容できないって言うなら2chで書き込みした以外何したのか具体的に教えてくれ。
まさかと思うが2chに書き込むと企業が懲戒されるとか思ってない…よね？

jjは「要求する権利」の正しい履行をしてるんでしょ？
じゃぁなんで懲戒されてないの？
早く権利行使してよ。

>>199
君はハーマン・ミラー社と利害関係があるいつもの自演君だね？

ハーマン・ミラー社との利害関係があるなしをここで言明せよ。

>>196-199
今頃お目覚めの一仕事。自演ご苦労様。懲戒されていないと分かるのはあなたが当事者だからじゃない？
自らステマ宣言おめでたい。

つくづく思うんだけど、わざわざこんなスレでじゃーなりずむ（笑）を発揮しなくても。
どうぞ消費者庁なりに行ってアーロンチェアを販売停止に追い込めばいいじゃない。

あ、例のキ○ガイさんはNG登録済みですので反論されても見れませんのであしからずｗ

自社の販売価格では対抗できないから切歯扼腕しているのが現状でしょ？
みっともない。営業妨害して申し訳ない。

ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/



650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw



↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ

（最後の一文は他の消費者の書き込みです）

>>201
仮にお前の意見が正しいとしても、同じレスを連投するってのは2chでは荒らし行為なんだよね
掲示板の規則も守れない奴はここに要らないから

そんなことよりも、ハーマン・ミラー社の利害関係者をこのスレッドから排除するのが妥当なはずだ。
あなたの主張は主客逆転しており、全くその正当性を感じない。私の意見に瑕疵が認められれば、２ち
ゃんねるから消え失せる。しかし、そのような機会に恵まれない。

　　　　　　　　　　　　　不正がここで横行しているのだ。

他人の迷惑も考えられない連投オナニー野郎には何言っても無駄
本気で自分が精神異常者だと気づいていないだろうな

読みにくいからどこかブログにでもまとめといてくれ

>>206-207
自演も見え見え。
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

ハーマン・ミラー社と利害関係を有しているか否かをどうして言明できない？
ここで声明せよ！と何度言えばいい？あなたのすべきことは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、ハーマン・ミラー社と利害関係を有しています。

とここで言明すればよいのだ。

尼でシルフィーハイバックメッシュ可動肘つきグリーン￥42,730
安いで

前のタイムセールはエキストラハイバックのほうやんな？

>>209
ヘイワースのX99と言うのがここで話題になってたんだけど、
あれもあなたの言うインチキチェアですか？
評価を聞かせてください。

>>210
グリーンも人気ないのかね？
赤と緑は時々安くなるよね
後は白とか黒も人気ないみたい

シルフィー自体が人気ないという可能性

>>210
今までの最安値ですね。確かに確認しました。ネット通販最安値保証のAOCが44005円なら赤字とお手上げの販売価格を更に下回って42730円。在庫1脚というのは消費者を愚弄している気もしなくもないほどにお安いですね。

オカムラ シルフィー(Sylphy) オフィスチェア ハイバック メッシュ アジャストアーム 樹脂脚 ブラックフレーム バックカーブアジャスト機構 C685XR-FMP5 ライムグリーン

>>215
いや、赤も以前は43000円もあったよ
俺はその値段で買ったし
アマは時間おきに数千円変わるからね

>>214
めちゃくちゃいいわけでもないけど、無難な椅子だけどね。
サブリナに10万も出すならシルフィで十分という

C685XR-FMP5 ライムグリーンです。AOCにこの品番の価格は問い合わせていませんでした。

AOCによれば、アマゾンは量販店の利点を最大限に利して、100脚以上の大量注文で廉価で仕入れていると言います。
人気がないのではなくて、小出しに出して、消費者の気を留める戦略の気がしてなりません。AOCの話によれば、在庫
1脚というのはあり得ない気がします。

>>200
すまん。いつも気が向いた時にしかこのスレ見てないし
199の書き込みも今日はじめてなんだが…

ハーマンとの利害関係言われてもなんもないけど
それをどうやって証明するのか教えてくれ。

>>201
で、そっちは懲戒されてるの知ってるの？
そっちも知らないんだからここで暴れてるんじゃないの？
懲戒されてるって知ってるならあなたは満足するはずだよね？


199で聞いてる2ch以外の取り組みを具体的に教えて欲しいのと
ハーマンに対して権利行使したのか教えてくれ。

>>217
前傾を重視するならシルフィーで良いと思うけどね
後傾重視派からするとサブリナ＞＞＞シルフィーって評価になる

>>220
不正な広報活動を取り締まる公的機関にハーマン・ミラー社の広報活動を告発済みです。それを受理して程なく、公的機関は
ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動が不正であることを認定してくれました。そして、今調査を実行中
です。上記に上げた書き込みをご確認下さい。その公的機関の名称を口外できません。担当調査官と口外しないことを約束し
たからです。

なお、私は、いかなるオフィス家具製造販売会社とも利害の一切有さない一消費者ですので、担当官によれば、私の書き込みの
全ては、全く問題はないとお墨付きを頂戴しております。

一般消費者にハーマン・ミラー社の不正な広報活動を啓蒙することに努めています。詳しくは本スレッドを初めから
ご一読下さい。

キミの活動の熱心さはよくわかった。
でもいちいち毎回、長文のコピペするのは効率悪いから、
キミの主張をわかりやすくまとめたブログなりを作ったほうがいい。
そして、そのURLだけここに提示したほうが、
もっとキミの声に耳を傾ける人もでると思うよ。
今は不要なことで敵を作りすぎている。

>>221
サブリナも前傾だよ？
スマートは前傾できないのもあるけど。
座り心地もほとんど変わらない
座面の形も一緒だし
背もたれのフィット感がやや違う程度で誤差

グリーンシルフィ2脚売れてるね
ここの誰かが買ったかな？

コーラル気になるけど座れるところないんだよなあ
大塚には置いてなかった

>>225
俺もそう思ってたけど実際にオカムラのショールームに行って試座してみたけど
サブリナはリングフレーム構造のおかげでリクライニング時に体勢変えると背中にピタッと追従してくれる
シルフィーはバックカーブアジャスト機構のおかげで座る人の体格に左右されづらいってのが売りであり、それ以外は割と普通のOAチェアって感じ
リクライニング角度こそ一緒だけど、感覚的には全然別物だね
そういう意味で後傾重視派としてはサブリナ＞＞＞シルフィーっていう評価になる

>>224
私は、不正な広報活動を取り締まる公的機関の担当官から、協力要請されていることもここに付言しておきます。

>>227
コーラルはバロンとサブリナを足して2で割ったような椅子
ヘッドレストはシルフィ同様固いが可動式
座面がサブリナと一緒
サブリナの前傾いらないならコーラルでいいと思うけど、高いよね

>>228
シルフィのがやや窮屈だけど、そんな変わんないよ
背もたれの不満は不思議とあんまりないんだよね
最初は少し違和感あったけど、慣れると気にならなくなる
もっとゆったりのがいいけど、そのために2倍の金を出してまでサブリナにしたいとは思わんな

背もたれより座面が思ったよりフィットしなかった
特にリクライニングの時にね。
リクライニングはエルゴとかエンジョイのが楽だわ

>>224
荒らしたいだけだからいくら言っても無駄

>>228
ご尤もな意見です。今オカムラの最新カタログで、コンテッサ、バロンを抑えて、最前面で広告されているのがサブリナです。
シルフィーはオカムラの広く普及を狙った戦略商品でしょう。

シルフィーがお手頃価格である理由の一つは、コンテッサやバロンやサブリナと異なり、デザインを外部機関のイタリア人の
デザイナーにデザインを託していないことです。背の左右の動きにも追従して、しなやかに柔らかく背を包み込む快適さは、
流石にサブリナに分があるのではないでしょうか。チョット座ったくらいではその差が感得できないのは当然です。

ワイロとゴリ押しの営業力と物真似と２ちゃんねるを利したステマで成り上がったチェアを推奨したらダメだよ。論拠は以下にあります。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

http://hissi.org/read.php/kagu/20150215/bzlQRjJHbVQw.html

この人必死過ぎでは・・・

>>235
一般消費者の皆様が読み易いようにご苦労であった。

AOCならばサブリナ肘付、ハンガーなし、ランバーサポートなしなら71740円で購入できます。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83T%83u%83%8a%83i

一人の基地外のせいでこのスレも全く機能してない
やめないならコテくらいつけろよ基地外

そのキチガイを相手するやつも、相当な自演キチガイだけどなｗ
アーロンのステマができないだけで、機能はしているｗ

コクヨのエアフォート届いたぜ
試座はできなかったけど思った通り座面広くてゆったり座れる感じだわ
ただリクライニング反発が想像してたよりも少し強めで強弱が調整できないのがいまいちだわ
中古で状態いいやつ結構出回ってるからみんなバロンじゃなくてエアフォート買おう！！

試座出来ない椅子を買う勇気が無い・・・
エアフォート試座出来るお店どっかに無いのか

ショールーム行けばいいんだろうけど田舎住みはなかなかきついよね
俺のは中古だったし合わなかったら売ればいいかって割り切っちゃったよ

>>240
おめでとうございます。私もkokuyoのAirfortは気に入っています。万人の背骨の形を問わないとの謳い文句に一切の虚飾はありません。
永らくご愛用下さい。
>>241
東京にお住まいですか？品川に東京ショールームがあります。試座なさったほうがよいです。

オカムラ、kokuyo、イトーキ、プラス、内田洋行のここ数年に発売されたチェアならば、当たり外れは少ないです。
>>239
言葉を慎みたまえ。不正を不正と正す人のおかげで、君の消費者としての権利も守られるのだ。

エアフォート、座面がコクヨの中でも結構固めの部類だよね。
なので、自分には合わなかったけどコクヨのウレタンなので品質は確かだし、
エアフォートは熱を逃がすために溝が入っているウレタンでよく考えられているというか、細かな気配りがあるよね。
おめでとう

あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。

あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。（他はアガタ？）なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。

ごめん、何故か二番目の書き込み失敗したと出たので、再度文章直して書き込んだら二番目反映されたた・・

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　この人たちなんでjjの相手してるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　荒らしはスルーが基本だよね　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　 jj（＝Jisaku Jien)　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 自　演　乙
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

↑お前が自作自演の業者だろww

尼コンテッサがタイムセール

>>249
一日張り付いて49レスもしちゃう奴が自演しててもなにもおかしなことはない
本人乙
http://hissi.org/read.php/kagu/20150215/bzlQRjJHbVQw.html

>>251
ハーマン・ミラー社の広報活動に失敗して、おめでとう。一般消費者の皆様方、じっくり上記の主張を
ご一読の上に、>>251 の主張が、如何ほどに一般消費者の利益と相反するものかをご確認下さい。

私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より、
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5) アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

今日も張り付いてたよ・・・
あの・・・えーと・・・お仕事は？

6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の
厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との際立つ違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10)我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11)【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

アーロン・チェアが評判のよいチェアであると錯誤なさっている一般消費者の皆様方へ。
>>256の6)をだけをご一読頂ければ十分です。kokuyoの「科学的」「比較実験」において，

　　　　　　　　　　　　kokuyo全般のチェアよりも劣る

と判定されたチェアこそが，アーロン・チェアそのものなのです。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

>>251
そんな貼り付け方しても一般消費者がスルーする可能性があるから、やはり、このように公開して行きます。

肌が弱い人間にとって、ウレタンは夏場蒸れて汗疹になるから嫌です

ヴェントの肘、ハンガー、ランバーサポート付きが出てる。ヤフオク35,000円、
この値段ならかなりお買い得では（自分は別の買ったから買わないけど）

>>261
2、3日前に同じ出品者が1万スタートで出してて1万8千円ぐらいで落とされてた
安く落とされたから今度は開始価格上げたんだろうな

これ、かなり良さそうじゃね？カリモクのリクライニング。ワーキングというより寝てしまいそうだが。
ワーキングチェアにヘッドレストを求めてる層はいっその事ここまで突き抜けるのもいいかもしれん。
http://www.karimoku.co.jp/the-first/movie.html

>>263
http://www.ekornes.jp/stressless-office

そういうジャンルなら、こういうのもあるぞ。

コンテッサのリクライニングって角度小さいよなあ
もっと後ろに倒れて欲しい
椅子間違えたかな

>>265
コンテッサはワークチェアの中では傾くほうでしょ
ジャンル間違ったんじゃね

後傾チェアを選べよ
普通のワーキングチェアのロッキングってのは身体を伸ばすためのもので
常時使うためのものじゃないんだよ

対して後傾チェアは後傾で固定して常時使うために作られてる

コンテッサのリクライニング角度は26度
これで駄目ならそれこそワーキングチェアではなくリクライニングチェアに行くしかなくね？

そうか
まぁ他には特に不満はないし、用途が違うということやね

>>265
これでだめならバロンとかコーラルでもだめだよ
でも何でシルフィだと太ももが圧迫されるのか分かったよ…
まさにリクライニング角度の問題だ
エンジョイ使ってる時は寝るほど倒しながらネットしてたので足が伸びて太ももが圧迫されなかったんだ
シルフィの角度だと中途半端で太ももの角度が曲がるんで圧迫されやすいってことかもしれない。

>>267
だね。だから後傾専門で使うならエンジョイやエルゴヒューマンのが使いやすい
でも作業ならシルフィとかのオカムラがいい
やっぱリープチェアのようにリクライニング角度を調整できる椅子がいいなぁ
思い切り倒したい時とそうでない時と分けたい

知り合いのエルゴヒューマンオットマン付が結構リクライニングしてた感じだったけど、あんま変わらなさそうやな
勘違いだったか。まぁいいや

>>270
寝るほどって無理だろw おまえどんな机使ってるんだ？

>>271
やっぱエルゴヒューマンのがリクライニングするのか
デザインが気に食わなかったからコンテッサにしたけど、リビングのはリクライニングチェアにしますわ

>>274
エルゴも26度だからかわらんよ
リビングなら>>263みたいな本物のリクライニングチェアにするといい

ワイロとゴリ押しの営業力に２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店エルゴ・ヒューマン社のチェアがよいはずもない。
ニュース報道にあるように、春節を迎えた中国の人が日本で爆買いをしている。彼らは自国の製品全般を信用していない。訪日して、時計、
炊飯器、カメラ、バック、化粧品、そして不動産に、水資源の豊富な土地まで買い漁っている実態がある。

中国人は自国の製品を全く評価していないのです。にも拘らず、エルゴヒューマン社？偽アーロン、偽エンボディ、偽バロンを買う意味が分からない。

エルゴ・ヒューマン社のチェアが2万円程度ならまだ理解できる。世界に冠する日本製の多くのチェアは、エルゴヒューマン社のチェアよりお安く手に入
るのです。エルゴ・ヒューマン社のステマ実態の通り。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

リクライニングするならソファでいいんだよなー
エルゴは俺は座メッシュってだけで選考外

>>277
その通りです。このスレッドには、エルゴやアーロンの話題に持ち込もうとする罠があることに
気付いていない一般消費者がいらっしゃる。もしくは、彼らの自作自演。

エルゴ、アーロンの話など真に受けたら痛い目に遭います。

うっわ、召喚しちまった・・・

>>273
モニターアーム使ってるから
このように寝ながらネットしてる
http://i7.wimg.jp/coordinate/aburjt/20141204230033125/20141204230033125_500.jpg


>>274
コンテッサもオカムラの中で一番リクライニングできる椅子のはずだけどね
http://raku1blog.seesaa.net/s/article/379947821.html

この角度で足りないの？

バロンとかのが倒れない
http://raku1blog.seesaa.net/s/article/375132904.html

もう最大45度のセダスチェア買えばいいよ

やっぱりセダスチェアか！
結論出たわ

>>280
こんな座り方してシルフィーは腿が圧迫されるとか言ってるんだ
イスの問題と言うより使いかたの問題だな

>>283
俺はシルフィーでこんな座り方たまにしても圧迫されたことなんかないんだよね・・・

バロンやコンテッサを座りに行ったついでにデュオレストってのに座ったらめっちゃ腰が楽でとにかく驚いた。
その場でスマホで検索したらあまりメジャーじゃないうえに韓国製・・・耐久性が心配。
普段からLGやサムスンも避けてる自分。でも腰が楽ちん。うーん・・・・
それ以外にはコンテッサが全く自分には合ってなかったのとバロンが膝裏（というか太もも裏というか）がとても楽で良い事がわかったのは収穫だった。
ほんと、座ってみないとわからないもんだね。
安いやつだとコイズミのJG7とJG5。断然JG5のほうが座り心地良かった。ハイバックが無いのが残念。

座面も追従して後ろに倒れるタイプの椅子は基本的にダメだわ

>>285
デュオレストなー、座り心地はいいんだけど耐久性とか品質の評判悪いんだよなー

>>284
足を投げ出す時はエルゴヒューマンとかのが倒れる分楽だね
http://www.office-com.jp/user_data/packages/default/img/category/ergo_img/enjoy_h/lp_ergo_e06.jpg

シルフィとかはそこまで倒れないんで足を投げ出せないというか
でもシルフィも悪い椅子ではない
エルゴヒューマンとシルフィを足したような椅子があればいいなぁ

>>251
このおっさん基地外のくせに結構規則正しい生活してるのなwww
ムショ帰りとかなのかな？wwww

大塚家具で買ったエンボディが3月末に届くぜー
色好きな奴にしたから届くの遅くなったけど楽しみだな
今までアーロン使ってたけどどう処分するか

粗大ゴミ

一瞬の座り心地の良さだけでゴミ買っちゃう
人っているよね(´・ω・`)

バウヒュッテとかな

　
菊池あずは

性転換した放火魔

かわいすぎる殺人者

http://itainews.rnill.com/azuha/

　

アーロンの最大の欠点はオナニーがしづらいこと。
これは盲点だった。

処分するなら粗大ゴミに出すのが安上がりって言いたかっただけなんだが
大塚家具はいらなくなった椅子を引き取ってすれないのかな？

大塚で椅子買ったけど、配達時に無料で古いのを引き取ってくれたよ。
値段に引き取り料を含んでるのかもしらんけど、それでもネットの最安値より若干安いくらいで買えたよ。

椅子のアームレストを下手に使うより、こういう製品を導入した方が良い気がしてきた
http://www.ergorest.jp/

>>298
なつかしいな。昔、こういうの検討したことあったわ。
自分の場合は、机に腕を乗せるので間に合ったから、
椅子のアームレストも、そういうのも使ってないけど。

性別】男
【身長】165cm
【体重】62kg
【用途】PC作業　前傾姿勢の作業になりやすい
【使用時間】3〜5時間
【現在使用中の椅子】　地元の家具店で買った３０００円の座椅子
【予算】3〜5万
【中古可？】可能。よほど汚くなければ問題なし
【備考】腰痛あり。座椅子だと姿勢が崩れて腰痛がでてしまうため買いなおすことに。
　　　　高さ７０センチのシンプルデスクと併せて使う予定。ただ田舎住まいのため有名どころのイスを置いている家具店がなく、試座は難しい
　　　　ヘッド・アームレストに有無は特にこだわりはありません。

どうかご助言を

予算5万以下で前傾メインなら尼の安売りの時にオカムラのシルフィー択一

DXracerっていいのかなぁ…クッションを付けてるのは椅子の価値としてどうなのかと思う。
今コンテッサだからランクダウンだがｗ

シルフィー以外に何を勧めろと

>>300
新品ならシルフィーかジロフレ353
中古ならリープ

5万以下前傾条件ならFチェアとかオーバルもある

あ、腰痛あり中古可なら中古リープのほうがいいかもしれないね
赤のV2が在庫だぶついてるのか4万切ってるとこばかり

コクヨの新型はインスパインみたいだな
誰か座った人居る？

座った。自分には理想の椅子だった。座面はちょうどいい。高級感もある。
ただ、ヘッドレストと肘付きのものは座った事がないので座りたいのだが、

一般顧客お断りのコクヨ様

↑コクヨさまのステマ要員がいらっしゃったぞ

おまえステマって言いたいだけだろ
座ってないなら書き込まなくていいんですよ？

みんなありがとう。中古リープとシルフィーで検討してみます。
そういえばリープがヤフオクで３０００円から出品されてるが、なんでこんな値段なんだろうか。一応store出品なのに

このスレのシルフィーと中古リープ押しが ひどすぎるね…
そこまでして売りたいか業者…　だが買わぬ！

中古は避けた方が…

中古リープは単純に元値と比べて安いってのが理由だろうが
リクライニングの方法が他の椅子とは違うから、一概にオススメとは言いづらい

>>312
今何使ってるの？
次に予算5万で買うとしたら何買う？

中古…中古かぁ

リクライニングチェアみたいにしてくつろぎたいから、エルゴヒューマンのオットマン付きを考えてる
他におすすめある？

シルフィーは値段が安いから話題になるだけで押してるわけじゃないだろ

>>311
オークションだからリープとか関係ないし、開始1円とかもあるよ

>>317
エルゴも26度しか傾かないからリクライニングチェア見たいというには程遠いけどね
実際に座ったほうがいいかもね
スカイチェアが47度とかなりのものだけどオカムラは取り扱いやめたのかな

>>312
> このスレのシルフィーと中古リープ押しが ひどすぎるね…
> そこまでして売りたいか業者…　だが買わぬ！

>>313
> 中古は避けた方が…

>>316
> 中古…中古かぁ


また、例のアーロン信者の自演が始まったね
「…」をよく使うからすぐわかる
自分が自演したいやつにかぎって、自分の自演が
やりにくいと、他人に嫉妬して、ステマとか
言い出すんだわ

椅子の送料って高いよねー。
いくらオークションで安いと思っても、送料、そして消費税を入れるとそうでもなかったりする。
売る時も売値の一部が配送料で吹っ飛ぶし。なかなか簡単に中古でも購入してとはいかないね。

そうそう
だから送料関連は念入りにチェックしなきゃだよ

普通1500円ぐらいの配送料が椅子は7,000円近くもだもんね。高すぎるわ。

せめて美人さんが配送してくれたら良いのにね(´・ω・`)

>>311
リープは企業からの中古が大量に降ろされるからね
オカムラにしてもこんな高いの個人で買う奴は少数派だよ
ほとんどは企業で安くリリースされてる
それの中古だから安いんだよ

>>321
分解できると安いよ
箱詰めさえできれば
都内なら2000円以内で送れる
オカムラとかは分解できないから送料高くなる
だから分解できないのも考えものかもな~

7000円って冷静に考えて7,000円って・・

7,000円あったら何が買えますか？ファミコンのカセットが買える。

>>319
26度で足りないか？w
こんなに倒れるんだぞ！
http://www.livinghouse.co.jp/wp-content/uploads/IMG_10931.jpg

これ以上倒れたら映画見れないけど、寝たいってこと？w
DXレーサーなら寝るほど倒れるが

ロウヤのこれも寝れる
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1002-1m0/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon

ロウヤは通販でみると良さそうに見えんだよな
ショールーム用意してくれたら購入検討してやるのに

>>327
え？そんな高い？
家財宅急便使っても5000円で送れるだろ
都内ならw

>>328
上のほうでは足りないと言ってる人もいるけど
ワークキングチェアではリクライニングチェアみたいにとはいかないと言ってるだけ

>>281
>>282

>>328

それな。どこか楽天系の椅子で試座出来るところはないかね。
試座して本当に良かったら、オフィスチェア幻想（少なくとも不自然に高い価格設定）は崩れるな。

>>321
だから社内便がある中古オフィス家具会社はけっこうアドバンテージがある
どっかの中古オフィス家具屋でwebで商品見てメール出して在庫確認したら
送料は社内便で1000円でいいよと持ちかけられたことある
社内の家具移動のついでだから安くいけるってのは悪くないなとはおもった
ただ写真より状態悪そうなのでやめた

バウは自分で買って、ロウヤは友達が買ったけど、
すぐギシるというかがりごり音しまくるよ

国内メーカー品じゃないやつで安いのはちょっと使うとたいていギシギシいいだすね
国内メーカーのは安いSOHOシリーズや学習机椅子はともかくある程度の値段以上のは軸ずらしたりしてギシらない構造になってる
中国製の楽天椅子はそのへんが甘い

あとパソコン用のサプライ用品メーカーの椅子もすぐギシるね
2度ほど買ったが本当に昔ながらのシンプルな構造でギシるのは当然だと思った
e○ecomとかSan○aとかね

>>320
おまえ中古否定されるといつも現れるよね
その時点で自分が中古業者だと自白してるようなもんなんだわ
残念、買わないよ〜^0^

ギシったらクレ556吹きかければいいじゃない

>>337
>>320は頭悪いんだからほっといてあげたら？
アーロン信者ってw 自分はコテハン名乗ってるようなものなのにね
「…」って… こいつ真性の馬鹿だわw
結局アーロン叩いてた奴はアーロンを妬んでる中古業者だったって落ちね

>>337
>>339
あ〜見苦しい自演アーロン業者wwばればれwwみっともね〜

ドブに捨てるのも面倒な粗大ごみがアーロン
宣伝ムダムダもろバレ

この時間に即レスか…ずっとスレ監視してるんだなぁ…中古業者も大変だね… … …
上の書き込みみると知性もお察しだね、しっかりクリーニングしてなさそう…

大塚家具経営やばいらしいな
親子対立だってよ
ここでもステマ頑張ってたもんな
社員が…

お家騒動があると経営が危ないって、どういうことさ？

>>344
元々経営が悪くて娘に変わって業績伸びたがまた親父になって悪化
再び娘に変わったという経緯らしい
今も経営方針が一貫してなくてやばいらしいよ
ニトリとかイケアに押されて高級路線が苦しくなってるんだって
そこで娘が一新しようとしたんだが、父親は頑固に高級家具路線を貫こうとして…

>>345
再び娘に変わったけど今度の株主総会でまた娘がとばされそう

大塚家具は、人件費高そう
一人ひとり美男美女のコンシェルジュつけてくれるしなあ

ここでも話題になってたもんなw
大塚は店員が監視するから行きにくいって
付いてこないって言ってる人もいたから娘になって方針変わったんだろうね
でも親父になってまたついてくるのか？w
ネット価格に対抗するってのも娘のアイディアっぽいよな

娘さん主導の今の大塚家具は、客の立場からすれば気軽でバランスが良いのにね
ハーマンミラーの製品ならネットより安いし、お買い得感もあって利用しやすい

新宿店で購入したけど、なにも言わずにB1に直行して気儘に試して、ある程度絞れたら店員さん呼んで決める事が出来た
結局ジェスチャーにしたから、ネットで買うのと値段は変わらんかったけどね
買ったばかりだから、潰れるのだけは勘弁してほしい

俺はコンテッサとマットレスを買ったんだが、そっちは全然詳しくなかったから色々相談に乗ってくれるのありがたかったわ。
まぁでも敷居高いわな

人けの無い湾岸の再開発にホイホイ乗っかって広告屋にいい顔して宣伝しまくる
親父さんの経営は不動産系からみれば最高のボランティアだったからな…。
なんでデベロッパーでもないのにリスクとってくれるのか神か仏かってレベル

大塚はアーロンチェアが市場の２割引で買えるらしいね。沢山売ってきた見返りかな。
実際２割は大げさとしても、ネットで少し検索した最安値よりも１万円程度は安く売ってた気がする。
まぁ俺はアーロンチェアにはしなかったけど。

>>345-346
結果出したのに飛ばされるって意味わからんよな
潰したいのか繁盛させたいのか分からん

大塚の株価は上か下か迷う動きしてるね

親父が社長時代：入口で住所氏名を書かせて付きっ切りの接客で業績を上げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ニトリやIKEA等の低価格なブランドに押されて業績悪化
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
娘が社長就任：付きっ切りの接客を止めて気軽に入れる店に方針転換し業績回復。但し、親父含め旧体制の幹部を中心から遠ざける
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
親父が取締役会を丸め込んで娘から社長を奪い返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　業績悪化するわ娘と対立するわでｇｄｇｄ　　　　　　　←なう



気になって調べたけど、こんな感じらしい

>>355
オヤジバカなんだな

ローバック肘なしバロンと中古リープとウィザード2どれがいいと思う？
どれも試座出来ないんだけど、とにかく背中押して欲しい

>>352
粗大ごみ＝アーロンだからに決まってんじゃんww在庫一掃してゴミ捨てなきゃな

>>349
他社の椅子と抱合せればステマばれないかもなww
>>352
臭い嘘つくなよww自演

>>351
違うよ、賃料の落ちたビルに入るのがうまい
破綻したあとのそごうとかさ
しかも広告なんて、テナントでワンフロアツーフロアちょっと入っているだけの関東近辺の複数の超高層ビルや近代的なビルが
自社ビルであるかのような広告出したりｗ

>>355
なう、じゃねえ…
その後、また娘が社長になる
↓
今度の株主総会で実権を取り戻すべく親父(大株主)が画策
↓
娘側の人物が日経にリーク
↓
gdgd いまここ

付いてこないなら娘さんの方針がいいな全力支持

底辺が支持したところで何の意味もないんだが

そりゃあ、てぃへんだなぁ

今までアーロン使ってたけどエルゴヒューマンプロとリープとシルフィな中ならどれがいいかな？

釣れますか？

>>365
ロウヤの全部入り

大塚のショールームは家具好きにはテーマパークみたいなもんだから頑張ってほしいなあ

大塚は一応いろんな椅子に座れるショールームだから潰れてもらったら困るんだよね

3/3になったらこのスレも静かになるといいな。

>>367
牢屋？

娘さんが美熟女だから、娘さん支持派ｗ

>>361
親父は戦犯って言葉が似合いそうだな

>>372
ggったら普通にそんなかんじでワロタwww

大韓航空の元副社長に似ている？

【性別】男
【身長】168cm
【体重】52kg
【用途】PC作業、お絵描き(前傾姿勢重視)
【使用時間】8〜9時間
【現在使用中の椅子】バランスボール
【予算】できれば10万以内
【中古可？】不可
【備考】
やっぱり高さ調整と背もたれとヘッドレストはあった方が良いので
慢性的な腰痛ではないが1日中座っていると痛み出す
試座でしっくり来たのはエルゴプロとバロンなんですが後者は前傾には向かないとの評判が多いので迷ってます

身体が後傾なのにムリして前傾使うと腰壊すぞ

前に自分のシルフィー晒した趣味絵描きだけど
バランスボールでよく作業できるなあ。
その予算と好みなら、やっぱシルフィーになっちゃうんじゃない。ステマ言われるだろうけど。
エルゴの前傾って背面はついてこないんでしょ確か。
自分は満足してるし、次もし買い換えるとしたら、15万クラスかなぁ。
あまり違いなさそうだけど。

>>376
しっくりきてるのが後傾なのが気になるけど、
バランスボールとか書いてるからネタですかね？

>>377
すいません、一応絵描きをメインにしてるので後傾にはあまりならない感じなんですが
前傾姿勢でいることが多いならばやはり前傾の方がいいかと思いまして

>>378
1,2年近く使ってきましたが腰が動かせるのが軽度の腰痛持ちには結構良かったかなと
さすがにずっと座りっぱなしになってくると体勢を維持するのは疲れてきますね・・・
シルフィーも試座したのですが自分にはランバーサポートの代替部分がいまいち弱かったです

>>379
自分でもおかしいと思いますが試座した時に描かせてもらって疲れにくく
上体を全体的に支えてくれる感じが良かったので候補に入れた次第です
コンシェルジュの人に椅子と机で体を挟んで支える姿勢を教えてもらったのでそれもあるかもしれません

10万以下だと最初から候補が少ないし、さらに試座済みで候補が絞れてるならここで聞いても進展ないと思う。
仮に試座して無い椅子の名前が挙がったところで、試座できる店まで足を運ぶ根性あるの？と。

他の前傾椅子だとアーロンライトとかになるけど「ライト買うぐらいなら普通の買えよ」と言われるぐらいコスパが落ちる。
あとはセイルチェアぐらいか？経年のきしみがひどいみたいだから要改造。長時間の前傾作業に向くかは知らん。

>>381
よりによって粗大ごみアーロンを薦めるとは^^いい加減にしてね。ステマちゃん

Idバレしてから見境なくなってきたな

スレチでも例の荒しでもないのに何で煽られてるのかねぇ？
近所の家具屋に置いてあって10万以下って絞られるだろうに。

ステマだと叫ぶ暇があるなら自分が質問に答えればいい。
10万以下で前傾で新品の椅子を挙げてみろよ。
スレチと叫ぶだけのキチ○イにとやかく言われたくないわ。

そもそも前傾の椅子って需要がほとんど無いから、その分供給も無い
シルフィーとアーロン以外でちゃんと背もたれまで追従するチェアってあるのか？

オレもアーロンのフル装備を持っていたけど、
前傾ってふわふわして違和感があるだけで、なんの利点も
感じなかったよ・・・アーロンの前傾はクソ
前傾にとらわれている限り、椅子選びは迷走するだろう

>>384
はぁ？アーロンのどこがいいのかお・し・え・てww
日本製で中華アーロンよりダメな椅子探すのが難しいｗ

お前ら・・・儀式の用に煽りあいしてると・・・奴がくるぞ・・・

ていうか、さっきから煽ってるのが奴じゃねーの？

ぼくはサブリナちゃん！

座面のファブリックが汚れてきた時っていい掃除方法ある？

Giroflexのエクストラハイバッククラスの新作出ないかなぁ

前傾と後傾は癖であって、
普段後傾の人がどんなによく出来た前傾に座って違和感しか感じないのはあたりまえ

自分の姿勢に合わせて椅子を選べばよろし

>>385
サブリナ、Fチェア
あとオーバルは基本の位置が前傾

サブリナはスマオペでも前傾チェアなんか？

俺も前傾多用するかなーと思ってシルフィー買ったけど、フラットにしてることが多いわ
ランバーサポートが合わないなら仕方がないけど、
シルフィーってランバーサポート追加されてる仕様とない仕様あるからね。
試座したのは後者っぽいけど。ランバーサポート版購入者のレポはあまり見ないね。
召喚してるわけではない。成仏してくれ。

今日ヨドバシでエルゴチェア？に初めてすわった。
さぞかし、快適な癒され座面なんだろうなとオレのケツが期待感を持ちながら座ったら、
「はぁぁ！？（怒）」って感じの座面だった・・

エルゴチェアじゃなくてエルゴヒューマンだわ

メッシュ座面は全部地雷

デブだと沈むから地雷だろうね

もう何を買ったらいいのか分からなくなってきた
近所のリサイクルショップにあるオカムラの5200円のVC5みたいな椅子でいいような気がしてきた

迷ったらシルフィー

ほんとステマだのアフィだの言われると思うが、
5万前後の予算でシルフィーて選択肢ができたのは良いよな

シルフィーで良いならいっそ3980円のパイプ椅子にすりゃいい
なあに、大して変わらんよ

>>386
確かに前傾はいらんわ
今時漫画家でもない限り前傾姿勢に長時間ならんしな
みんなワードだろ？

>>396
シルフィは背もたれ狭くして腰に当てること可能だからランバーサポートみたいなもんだw

>>403
オカムラも安く作ろうと思えば簡単にできるってことだよな
10万は高すぎると思ってた
何だかなぁ
シルフィから前傾止めて、背もたれもパターン変えられない普通のバロンとかサブリナの背もたれにすりゃもっと安く作れるのにな…
んでもってそれを3万で売ってけろよ！オカムラさんよ！

こんな事は言いたくなかったが、貧乏なら何かに我慢すべきだろ？
金は無いけど良いもの欲しいとか、ワガママすぎるだろ

その結果、安物買いの銭失い

迷ったらみかん箱でいいよ。

正座最強

色々なアドバイスありがとうございます
予算などの都合上回答の幅を狭めてしまい申し訳ないです

前傾はあくまで一つの目安ということで
参考にさせて頂いてもう少し調べてから購入に踏み切りたいと思います

>>412
腰大事にな

「ヤツ」が長文で独善的な連続カキコしない今のこのまったり感が続きますように・・・！

パチンコで１９万勝ったから何か買おうかな
アーロンあるからゆっくりできるクッション座面型が欲しい

やっぱシルフィーはいいんすか

PRO-393Aチェア機能一覧

１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節

http://www.shop-digicon.com/271_15.html

アーロンと同等でお値段19,800円

圧倒的に最強ｗ

私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は

「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より,
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけを, ご一読下されば十分のはずです。

アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である

ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的」に検証されているのです。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　 Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）体験談商法を不正であると判決がハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

6） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。

>>414
だから召喚するなよ

シルフィー肘なしで使ってるけど肘あったほうがやっぱいいのかな
肘別売りたけーんだわ、胡座かいてるから楽っちゃらくなんだけど

ちょっとスレチかもしれないけど、
限界まで仕事してたら自分の限界通り越してちょっとウンコ漏らしてしまったんだ
パンツはいてたけどやっぱいろいろと汚してしまって、
クッション座面にオススメのクリーニングてなにかあるかな？

>>424
ご自身の体重を適切に分散する効果がアームにはありますので、アーム付きのチェアの購入をするのが
人間工学的にはよろしいです。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

の5ページをご参照下さい。

このスレッドにて前傾対応のチェアをお探しの消費者がしばしば見受けられます。コクヨの2015年1月発売間もないBezelをご紹介します。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/bezel/ このチェアならば、
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「前傾」はもちろんのころ「後傾」

にも、対応とあります。アーロン・チェアの存在意義がまた失せました。現在のカカクコムによる肘付の最安円は77000円程度です。
http://kakaku.com/search_results/Bezel+%83R%83N%83%88/?category=0017
AOCのホームページ http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html 内にはBezelの掲載がまだないようなので、ネット・ショップの最安
値保証を謳うAOCに問い合わせて販売価格を問い合わせるのがよいです。他のネット・ショップで購入するにせよ、オフイス家具販売の
量販店で購入にせよ、AOCの販売価格を提示することで、より有利な条件で、よりお安く購入できる可能性が広がります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

>>426
これは参考になりますね
ありがとうｊｊさん

元々存在意義の終わって十年経つ終わった椅子を仮想敵にするなんて
国内メーカーに失礼だよこの人

コクヨ、岡村製作所、イトーキ、内田洋行の株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7984.t
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994.T
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7972
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8057
を比べれば、株価がそのまま上記の4社の実力を物語っているような気がします。コクヨの株価は連日年初来高値を更新して躍進して
いるものの、他の日本を代表するオフィス家具製造販売会社の株価は優れません。（プラスの株価は見当たりませんでした）2010年に
は、オフィス家具販売の国内シェアが若干、岡村がコクヨを上回ったとする記録を目にしましたが、今やコクヨが首位ではないでしょ
うか？時価総額もコクヨが他社を圧倒しています。

このスレッドでは、岡村製作所のチェアの人気が高いですが、岡村製作所ならば、100人乗っても倒れない物置を販売する「稲葉製作所」
のほうが有名ではないでしょうか？さすがに、日本人であればコクヨを知らない人はいないでしょう。コクヨは、この事実に胡坐をかいて、
横綱相撲の販売に甘んじているような気がしてなりません。一般消費者を通り越して、法人をターゲットにしているきらいがあります。
大阪のショールームが法人限定というのがその顕著な表れです。コクヨのお零れを確実に拾うのが岡村といったところでしょうか？とはい
え、岡村のコンテッサ、バロン、サブリナの外観は、コクヨのチェア全般の外観よりも洗練されており小粋であることは、否めない事実と
映ります。この差の大きな原因は、岡村はデザインをイタリア人デザイナーに外部委託していますが、コクヨは自社の社員がデザインを担
当していることに大きく依存しているようです。シルフィは岡村の社員によるデザインなので廉価販売が可能と映ります。最近、コクヨは
、自社のチェアのデザイン担当者の氏名およびに顔写真を公開することによって、社員に発破を掛けて、デザインにも力を入れている模様です。

上記Bezelならば色合いの選択も豊富であり、岡村を意識した、デザインに仕上がっているように見えます。

株価って…バカ丸出しだなww

>>429
同じ意見ですが、未だにアーロン・チェアを購入する消費者は絶えない模様です。
楽天ショップでの誤った同チェアの評価には唖然として失望するのです。

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動による偽薬効果（プラセボ効果）や行列の同調行動の
効果の影響の大きさを痛感せざるを得ない現実があります。

世界的に評価されてるのアーロンチェアという事実について

ブランドとして成功したものが、実用性で優れるとは限らないけど
頭悪い人？　業者？

アーロンは性能よりも12年保証が魅力だったわ

オーバーホール（現状永久）も魅力かな
かなり壊れても新品の半額ぐらいで治る
まぁ再生品とか買ったほうが安いかもしれんけど
形見とか色いろあると地味に嬉しい
25年使ってる

２５年も前に販売されてたんか？

>>438
1994年発売の20年前の骨董品です。最新のエルゴノミクス（人間工学）を満たすはずもありません。20年保証は有名無実。代理店のピンハネの言い訳に
利用されているだけです。

4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

しかも、中国製です。現代チェアに比して、何のメリットもないことは自明の理です。

7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

>>438 もっと前からじゃないかな
腰のサポートの形が変わったけど、それ以外の見かけは同じだよ
アーロンね

ランバーサポートからポイスチャーフィットに代わったのは、ランバーサポートが容易に2つに割れることに起因します。

12年保証があることで、容易に割れるランバーサポートを何度も無償で提供すれば、ハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。

この損失を食い止めるためだけの目的で、人間工学的に逆行するポイスチャーフィットという無意味な部位に改悪されているのです。

>>430
企業に納入の家具は圧倒的にオカムラがトップだけど
つーか、コクヨは別にオフィス家具だけの企業じゃないし
株価で比べてもね

つーか、株価同士を比べるのが無意味なのがわかってないのが
大人として常識なさすぎて終わってるわ

株なんて分割されたり単元数が変わったりするのよ
お前は1000円持ってる、俺は1010リラ持ってる、だから俺が偉い
みたいなことをあなたは言ってるのよ？わかってんの？ｗ

会社の規模を比較したいなら
せめて株価に発行数を掛けて時価総額を計算してそれで比較しなさいよ
時価総額だけが目的の新興企業もあるから一概にはいえんが、目安程度にはなるよ

>>442
お前しつけーよ、何十回同じ事書き込んでるんだよ
アーロンに親でも殺されたのかよ

アーロンチェアをランバーサポートからポスチャーフィットに改造した話
http://xov.jp/e/86/

>>443
そいつ頭が悪いから、難しい説明をすると「アーロンと利害関係者か」と間違った日本語で言い返すだけだぞ
論破されるとコピペと自演の繰り返しで反論はできないし、支持者もごくわずか
これが本当の池沼だから相手にしないほうがいいぜ

病気なんだろ
スルーが一番

スルーできないやつに限って、
「スルーしろ」と発言することで自分が一番スルーできてない
矛盾をさらすんだよな・・・

>>446
>>447
アーロン業者ですって本当のこと言えばいんじゃねｗｗ

ワーキングチェア初心者です。
リープチェアにもHDやらV2やら色々と種類があって、それぞれの評価がだいぶ違うという事を聞いたのだけど、
みんなのオススメはどの辺りになるんですか？

>>450
折り畳みのパイプ椅子がいいよ、武器にもなるし

>>450
V2

genidiaを試座できるところ、関西〜中部にある？

V2の方が肘掛けの可動範囲が広くて、座面が分厚い
個人的に座面は固めが好みなのでHD座ってる

レスありがとうございます。
>>451
コストパフォーマンス抜群ですね。検討しておきます

>>452
チェックしてみます。

>>454
やっぱり結構違うんですね。
小さいオフィス家具屋でリープとだけ札の貼られた椅子に座ったのですが、
あれがHDなのか何なのか分からなくて困惑です。
レバーやツマミが豊富で、微細な身体の動きに追従してくる感じがしました。
使いこなしたら相当快適だろうとは思います。

JG5のブルー狙ってたんだけど、今なぜか2万切ってるから即ポチった
お買い得ですわ〜

3万以下チェアスレと間違えた

とりあえず、３月のスーパーセールは何か出るの？
今はそれだけが気になる

オカムラ、コーラルの座面の片方が外れてしまったのですが同じようなことになった人いませんか？対処法教えて欲しいです。

オカムラに連絡しろ

新品で買ったなら取り敢えずオカムラに連絡
てか片方だけ外れるとかどういう状況なんだ、画像で見たい

オカムラに
コーラル壊れたぞコラ！(# ﾟДﾟ)
って言うんだなw

座面が柔らかいのが良いか硬いかは迷ってたんだけど、オカムラの異硬度クッションてよさそうだな
http://www.okamura.co.jp/product/seating/choral/
お尻の下は固いけど、太ももの下は柔らかくて圧迫しないらしい。こんど機会があったら座ってみよう
お、>>459さん。コーラルのすわり心地ってどうですか？

>>463
コラ！(# ﾟДﾟ)
コーラルのことを今聞いちゃ可哀想でしょ！

http://i.imgur.com/0YvQ9rY.jpg
ホンマでっかTVがアーロンチェア使い始めたね

流石ウジテレビ

視聴率も３流、椅子も３流ww
予算がないんだな

大塚家具のゴタゴタってスッキリのトップにくる程度のネタだったのかよwww

一言でもアドバイス欲しい
PC作業、読書、映画などで長時間使用します
考えている候補が

リープHD　中古4万
シルフィー　ハイバック　アジャ肘
バロン　ハイバック　アジャ肘

今まで無印良品のデスクチェアー使用していて買い替えを検討中
予算は性能に見合うものなら10万をちょっと超えるぐらいまでは頑張れる。
試座に行く時間がないのでぽちっと決めてしまいたい。

テンプレに従わない奴は相手にするの止そうぜ
コピペ荒し同様、簡単なルールすら守れない奴に優しくする理由がないもんな

本筋的には合意だが
自治的なことを言い出す奴も嫌い

>>469
リープ　腰に対する優しさを考えるならコレ
シルフィー　前傾も考えてるならコレ
バロン　ヘッドレスト付けたいならコレ

どれを重視するかで決めた方がいいよ
それとリープのリクライニングは独特だから一概にオススメとは言いづらい

中古イスはないわ
夏場のくさいおっさんの背中とケツの体液が染み込んでるのが好きなの？

中古はやめとけ

バロンで

ヘッドレストなしならシルフィー
ヘッドレストありなら一般男性のサイズならコーラル、小柄サイズならバロン
ただバロンは座面が薄いのであまり長時間だと厳しい

>>470
そんなことよりお前が出ていけば？アーロン売りを排除しようぜww

>>472
詳しくありがとう
見た目的にはヘッドレスト欲しいなぁ
>>473、>>474
中古は絶対にやめとく！
>>475
バロンか
>>476
バロンの座面が薄いのは初見、チビ女だからバロンでいく

みんなありがとう。中古は選択肢から完全に除外しました。レストをどうすっかな

TRINOチェアが背もたれにテンションをかけるとギシギシ鳴るようになってしまった。
いい加減音が煩いので直したいのだけれどどうすれば良いのかわからない

楽天スーパーセールは今回オフィスチェア無しなのか…？

>>469
中古とシルフィは実物見れないならヤメトケ
座らないで決めるならその中ならバロンが無難
後はサブリナかコーラル

>>478
あ、ちび女か
ならシルフィもありかも
シルフィは女性向け小型チェアだから

調整できるのに女性向け小型とか言いたがるのは、値段ばかり高くて
シルフィ以下の椅子を売りたい人っぽいね

親子喧嘩で会社の株下げるって家具業界おわってるなw

>>483
ヘッドレストの高さも変えられないし
通常オカムラよりは座面横の長さも短く、背もたれも独特だから万人向けではない
合えばコスパ最高なので試すのは勧めるけどね

シルフィー、小型チェアと聞いてちょっと興味あり
名古屋近郊で試座できるところないかな？

バロンの肘掛は左右に調整できないので腕が届かないんじゃ
痩せ体型なので横幅広すぎに感じる

バロンの肘掛けって異常なくらい内側に曲げられなかったっけ
アレでもダメなのか

>>486
シルフィの肘掛けの幅は狭いが内側に動く機能はないからそんな変わらんかもよ

肘掛が異常なくらい内側に曲げられるのは、ジェスチャーぐらいだろう

>>489
最大でほぼ90度曲げられるからある意味で、ジェスチャーより可動範囲広いかも
完全に曲げると腰に留めるタイプのシートベルト並みの固定になるし
使いやすい位置に止められないから有用かどうか分からないけど

>>486
言うほど小型ではないよ
ノーマルサイズ（165〜175cmの日本人向け）ってところ
シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子だから
リラックス用途で使おうとすると窮屈に感じるだけ。これは小柄な人でも同じ

全くその通りだわ
シルフィーはコンパクト

>>491
オカムラの他の椅子が大型なので相対的に一番小型がシルフィ

>>491
＞シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子

あー、それが求めているものなんだわ
試座せず買うのは冒険ぽいので現物おいてあるとこ探さなきゃな

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　だれも相手してくれないから
　　　i三　U 　　このスレ去るよ…
　　〜三　|　　　　BYE BYE　　by jj
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三
　三三

>>482
バロンハイバック　オレンジをポチったわい
シルフィーはバロンより少し安いのね

椅子の性能と価格の関係や、コスパとかは個々人の体感だから試座が最強なんだろうね

女性用にバロンローバックヘッドレストなんて人も居たなぁ

バロンハイバックってヘッドレスト付いてないけどいいのかね

>>491
なるほど、180でも大丈夫だったのは脚が長く胴が短かったからかな
2chでは胴長短足の声がでかいみたいだから逆風かもね

尼汁も安いのなくなってきたな

>>496
最強というか座らないで椅子を買うなんてありえない
10万もする買い物で試さないなんて
どんないい椅子でも自分に合うとは限らないからね

>>501
まぁ１０万なら別にポチっとで良いかな
合わなければ友達にでも譲って次の椅子は座ってから買うわ
今のボロボロの3000円程度の椅子よりは楽になることを願ってる

しかし大塚潰れそうだなw
ここでも付いてくる接客うざいとか散々言われてたが社員がよく擁護してたよな？w
大塚いくと客が一人もいない
親父頭おかしいよな

これ親父が復帰したら間違いなく大塚は倒産するなw
俺ももう行かないわ

あれ？大塚やばくなったら荒らしの書き込みがやんだ！
どういうこと！？
えっw
大塚の社員さんだったの？w

昔の高い値段で出てる古臭い椅子なんて擁護するのは小売店しかないだろ常考
オーツカさんはどうか知らないが、あそこだと娘さんの経営が正しいと思う
今どきヒトで売る時代じゃない

高価格路線と今までのノウハウは本社に残して、低価格帯の子会社を娘が作って社長になればええやん
両者極端かよ

自分も名古屋近辺でシルフィーを試せるとこ探してるんだけど、知ってる人いたらアドバイスお願いしたい。

>>508
よほどの椅子専門店じゃないと置いてないと思うよ
オカムラに問い合わせてみ
東京でさえ置いてる店はワークホリックくらいだw

>>508
オカムラのショールームが名古屋にあるから、そこならあると思う
一度、問い合わせてみては

>>509
シルフィーてそんなに置いて無いの？
地元の島忠ホームズには普通にあったんだが・・・

探せば名古屋の家具屋でも、置いてるところあると思うけどね

少なくとも先月、栄の大塚家具に行った時は無かったと思う
プレジデントチェアとハーマンミラーで7割方の場所をとっちゃってて
その他のメーカーはあんまりなかった。他の所は知らないけど

それぞれの家具屋に聞いてみるのが一番良いよ

>>511
シルフィーが置いてないっていうか
オフィスチェア自体を多く取り扱ってるお店があんまりないような

オカムラのショールームならあるかもしれんけど平日しかやってないんだよなあ

みんな情報ありがとう。
そう、椅子売ってるとこ自体がないのよ。あってもホコリ被ってる型落ちが無造作に転がってるだけとかね。
オカムラのショールームね。その辺りから順に問い合わせてみるよ。

とりあえず俺は試座なしでシルフィー買った
前スレ前々スレあたりで出てるシルフィーの評価まんまの椅子だったわ
細身向けって言われてるのがよくわける、ふとももは圧迫されないです

俺はエルゴヒューマン　ベーシックのレザー買った
試座してランバーサポートが気に行ったけど、どうしてもメッシュは合わなかった

これはいいものだ

岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
http://e-aocinc.com/　の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円〜で販売中です。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83R%81%5b%83%89%83%8b

価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
http://kakaku.com/search_results/%83R%81%5B%83%89%83%8B%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。

同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、ご活用下さい。

エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。

そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

↑これ書かなきゃAOCで買っちゃうかわいそうな消費者がいたかもすれないのにね

>>519
AOCの利害関係者ではないので、そんなことは全く意に介しません。
不正を正して一般消費者に有益な情報をお知らせすることが主たる目的です。

コイツが居なければAOCが再配送するだけで商品代の何割か上乗せしてくる
悪徳業者ってことが分からなかったからな

>>521
残念ながら、ネット通販での広告の規制はそれほど進んでいません。最近報道があったように
今後厳しく規制されます。

AOCの請求が正当な損害賠償と認められないでしょう。

ハーマン・ミラー社の不正とは比べ物になりません。ハーマンの利害関係者君。君には
一般消費者にとって有益な情報が、有害情報なんだよね？

>>522
だれも損害賠償とは言ってないんだよなあ、日本語読めないのかな？
国産チェアを扱ってる店なんてAOC以外にもいくらでもあるのに
わざわざ日時指定も出来ない上に再配達料取るAOCを選ぶ理由が無いってだけ
その程度のことも読み取れなかったなら小学校から国語の勉強やり直した方がいいよ＾＾

>>523
日時が指定できるんだよ。その言葉そのままお返しします。
キチンと読んでから反駁しなさい。ハーマン・ミラーの利害関係者よ。

約束の日時に商品の受理がないならば、商品代金の？%を請求するのが、万が一、正当化されるには

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損害賠償請求

以外の何で正当化されるのか答えたまえ。実質的に損害賠償に他ならない。

>>513
バロン、コンテッサ、サブリナは結構置いてあるよ
ないのはシルフィとコーラル

グランフロントのショールームはサブリナコーラルシルフィー置いてあったよ
ヘッドレストがついてないやつが多かった気がするけど

>>524
平日しか無い上に、地域によっては週に２日位しか来れない
時間が9時から17時の間とかいう大雑把な上に時間が早過ぎる

普通の社会人は君みたいなニートと違って平日の、それも17時より前に家に居るなんて
有給でも取らない限りあり得ないんだよね、これで日時指定が出来るなんて良く大声で言えた物だ

別にどっちの肩を持つわけでもないが
普通の社会人って土日仕事で平日休みの人だっていくらでも居るだろ
視野が自分中心になってんぞ

いや、AOCの視野が個人じゃなくて企業にしか向いてないって設定だろこれ

>>527

まずは、>>183-189 をキチンと読むことだ。AOC家具の販売が安いことで損失を蒙るハーマン・ミラー社と利害関係のある君か？

AOCはそのホームページで見受けられるように、法人を最優先した商法を展開している。どの家具をとってもその価格がネット通
販の最安値の販売価格での提供があるかあるからだ。

ホームページでは、興味本位の個人の利用を妨げる目的か、個人にとって敷居の高い賠償金の請求の罰則の記述がある。
配送日時の指定もできないとある。

しかし、実際は >>183-189 のごとく、

岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送

という。約束の時間に発送した製品の受け取りがない場合には、商品価格の30〜40%を請求するとある。これは脅しに他ならず、
法的根拠はない可能性が極めて高い。

日経新聞の「不当な約款は無効と明記」にある通りだ。似たような事例の紹介がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
有料会員しか読めないようなのでコピペすれば、

適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よ
りも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以
上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

したがって、AOCを利用する消費者で、AOCと約束した配送日時を遵守できない可能性のある消費者は>>183-189 の >>186 に書
いた証拠をキチンと残してAOCと取引すればよいだけだ。

内田洋行やプラスの商品に関しての配送日時に関する問い合わせはしていない。必要ならば各自問い合わせをしてご確認のこと。

勘違いしている消費者がいるようなので改めて書いておきます。
AOCのホームページには、時間指定はできないとある。しかし、実際は、

岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送

内田洋行、プラスの商品に関しては、伺っていませんので、AOCに問い合わせてご確認下さい。
また、AOCと約束した配送日時に、商品を受け取らない場合、商品価格の30〜40%を請求する
というAOCの主張は法的に通らない可能性が高い。その論拠は、日経新聞の「不当な約款は無
効と明記」にある通りだ。http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040059000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
後者の日経新聞の記事には、AOCと同じく、キャンセルは費用の30%と請求する事例が引き合い
に紹介されている。

岡村製作所ならば、メーカー配送で、

「平日および」土日で2時間刻みの時間帯で配送

の間違い>>532では「平日」が欠落していました。

AOCと顧客が約束した配送日時が遵守できない可能性のある人にだけ重大な規約だ。
>>183-189
で述べた通りで、AOCの主張が正当化されることがあるのは、商品の受け渡しが約束の日時に完了
しなかったことで、実際にAOCが蒙る損失額と商品代金の30〜40%の支払いが同等である場合だけだ。
上記の日経新聞の記事にある

適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で

「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）

と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

にある通り。

結論

良識的な一般消費者の皆様が、このサイトがリンクするアフィリエイトサイトから割高なチェアを購入する意義は全くなく、
AOC家具の販売価格を利して、怜悧で賢明な買い物をするのがベスト。

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
http://e-aocinc.com/　の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円〜で販売中です。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83R%81%5b%83%89%83%8b

価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
http://kakaku.com/search_results/%83R%81%5B%83%89%83%8B%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。なお、同社のホームページでは、配送時間
の指定ができないとの記述がありますが、実際は、

岡村製作所の商品ならば、平日および土日の2時間の区切りの時間帯でのメーカー配送
kokuyoの商品ならば、平日のみの3時間刻みのメーカー配送があります。

AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、内田洋行、プラスの商品も同様に時間帯指
定ができるはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。

同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、大いにご活用下さい。

なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイトサイト経由でご所望の商品を割高で購入なさるのは
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。

このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、
怜悧で賢いお買い物をお進め下さい。

また、http://e-aocinc.com/　の「お届けについて」にある

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。

は法的な論拠はない公算が大きいです。論拠は、日経新聞の「不当な約款は無 効と明記」にある通りです。
http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040059000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
の日経新聞によります。有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

AOCの請求と際立った違いはありません。

AOCと事前に交わした約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様ならば、利用を控えられるのが賢明かもしれませんが、それ以外の
良識的な一般消費者にとっては、何のリスクも認められません。

jj の椅子にかける負の情熱はものすごいなｗ

おそらく、
２ｃｈでハーマンミラーの評判を聞いて、評価の高い椅子だと信じて、
高い金だしてワクワクしながら買ったのに、自分に合わなかった、
という恨みが相当なものなんだろうなｗ

アーロンに失敗して、エンボディなら大丈夫だろうと思って買い換え
たら、それも合わなくて、仕方なくエンボディ使い続けているんだっけ？

２ｃｈでの評判を無邪気に信じて数十万をドブに捨てたわけで、
「２ｃｈでハーマンミラー買っておけば間違いないとか宣伝していた
やつらに騙された！ステマだった！もっと安い椅子でも良いのある
じゃないか！」って感じなんだろうな・・・

オレは jj の書き込みは否定しないけどねｗ　読みたくなければ、
スルーすればいいわけで

あえて相手してるやつのほうが怪しいし

実際、宣伝費使って情弱騙して古い設計の椅子を高く売る方が儲かるんだから
そういう商売してる海外メーカーは今後もずっとそのままだよ
日本のものづくりの感覚で海外のブランド戦略を見ればインチキにしか見えないが
それも商売である以上、騙される方が負け
外食行っても高くてその分美味い店と高いだけのクズがあるし
後者を酷評するのは消費者の唯一の反撃方法だからな

スーパーセール関連何も書いてないから自分で探しに行ったらエンジョイ革だったorz
盛り上がらないわけだ…

ここまでわかりやすい自演擁護がいるスレもめずらしいなぁw

ID:m3AF+l490がそのステマ業者か

↑こいつ日本語
不自由過ぎwwwチョンか？www

どうしてもオカムラを買わせたい奴が多すぎるだろこのスレw

なんだかんだでオカムラ、ハーマンミラー、エルゴが話題のほとんどになるのは仕方ない

だな
家具屋に行って置いてあるのがそれがほとんどなので致し方なし
悔しかったらコクヨーも置けっちゅうの

>>546
シェア見て分かる通り、売れてるものには理由があるんだよ・・・
特に高くても売れてるものにはな

>>547
オカムラは人気でハーマンとエルゴはゴミっていう話題で持ちきりだよなww
中華製はゴミだからな

アーロンチェアって中国製なの？

Wiki見たら書いてました
製造国 中国製、もしくは韓国製、アメリカ国内の物はアメリカ製が主流

ここで聞いていいのか分からないけどオカムラのデュークって座り心地とか作業用にはいいのかな
バロンには試座した事あるけど結構好みだったから似た感じなら中古でバロンとそんなに価格変わらない(4〜5万位)から欲しい
後ヘッドレストは修理扱いで後付出来るって見たたけど幾ら位掛かりますか
単品で売ってないから値段も分からないんですけど...

エルゴは知らんが八ーマンは未来永劫検討する価値も無いほど
どれ座っても価格の半分の価値も感じられなかったわ
日本の価格基準で比べちゃ可哀想なレベルだというのが本音

バロン座れる奴羨ましい
でかいと合う椅子が無くて困る

エルゴとか楽天椅子と同じだからな
いろいろ調整機能とかつけてるけど、どれも機能的でも実用的でもない

バロンのローバックってどうですか？
ハイバックのほうがいいってブログとかに書いてますが…
用途はパソコンしたりです！！！

>>557
身長と体型による
メッシュ系のチェアは背が小さいとフレームが当たって痛い
背が小さいと感じない身長と体型なら問題ないと思うが・・・

>>555
バロン！
ただ呼んで見たかっただけ
うふふふ

エルゴは確かにイマイチ
腰のサポートにごつい枕みたいなパーツが取付されてるけど
確かにそれが腰に当たる感覚はあるけど
別にサポートされている感じはしない
身体にフィットしてこないんだよな
後傾にしたときの沈み込みは一番すごかった

お前らがバロンとシルフィーを褒めるから試座してみたけど、どこのオフィスにもありそうな普通の椅子だな
なんであんなのに高い値段つけてんだ

アーロンみたいなフィット感もなければ、エルゴみたいなくつろぎも得られない

疲れなくて壊れないからだよ
座り心地求めるならソファーでも買え

>>561
まぁオカムラは普通感が凄いから割高に感じるよねw
シルフィの値段ならギリ許せるが
俺もバロンとかで10万は高く感じる

善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。

１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/4　の■参考サイト　ワーキングチェアまとめ　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair　にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
されているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/l50　なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/5

３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
台詞が削除されています。　http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万が
一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ あり得ません。

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止
めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々一
般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，
高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？
荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような
不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。

次の主張1)〜13）が正しいことを，1)〜13)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の11）にあるごとく論理的に「立証」します。
特に，一般消費者の皆様方は，7）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェ
ア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，
アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，
銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TU7HD4/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアで
す。高級チェア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。先日，東京kokuyoショールムを友人と訪ねましたが，kokuyo
の数万円のチェアに比して，エンボディ・チェアが背骨を支える構造が著しく欠落しているチェアである厳しい現実に直面したのです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められます
ので，その論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲にな
るからです。

私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。

アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である

ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，科学的に検証されているのです。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定
のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った姿勢の違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。

>>560
同感
サポート＝フィットではないよね
オカムラはバロンとコンテッサ、その他イトーキ、ヴィクター等いろいろ試座したけどしっくりこなくて
結局、コストコのmetrex買いました
ヘルニア持ちなんだけど、昔使ってたアーロンよりコストだけでなく座り心地もいいわ
若干尻が痛いけど許容範囲

注意しておくけど、
フィット＝すわり心地が、腰にいいわけではないのよ
ある程度座面が硬くて背面のフィットも楽すぎずに背筋使わないと衰えて腰やられるよ
だからだからオフィス納入の長時間使いまくるのはフィットが甘めなのよ
完全にリラックスすんのは腰によくない

>>572
メトレックスはコスパはいいよなw
リクライニング固定はできないが
1万円でコイズミのJG5くらいの座り心地はある

エルゴ13のエンジョイハイバックメッシュ買ったんだけど5万数千円もした。
まだ届いて無いけど、店で試しに座ってみて安物の1万のリクライニングチェアーと違い背もたれ部分しかリクライニングしないのは感動したわ
5万のイスなんて贅沢品だけどメッシュより本革買えばよかったかなぁ？

>>575
購入対象にしてはいけないチェアは、ハーマン・ミラー社のチェアを筆頭にして、次点がエルゴ・ヒューマン社のチェア。
その理由は、本スレッドが、リンクするアフィリエイト・サイトが上記のチェアの販売サイトであること。つまり、本スレッド
が販売促進したいチェアがハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のチェア。
>>564-565 参照のこと。

エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。

そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

>>575 の言わんとするところは、メッシュ座面が前近代的で実用性もなければ、耐久性もないことが判明したことから、
座が皮のバージョンもあると一般消費者を唆すのが目的。要注意下さい。

岡村製作所「コーラル」のお買い得情報です。

ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
http://e-aocinc.com/　の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円〜で販売中です。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83R%81%5b%83%89%83%8b

価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
http://kakaku.com/search_results/%83R%81%5B%83%89%83%8B%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017

なお、同社のホームページでは、配送時間 の指定ができないとの記述が認められますが、実際は、

「岡村製作所」の商品ならば、「平日および土日の2時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送
「kokuyo」の商品ならば、「平日のみの3時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送があります。

AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、土日配送は期待できないにせよ「内田洋行」「プラス」の商品も同様に時間帯指定ができ
るはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。

同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできますので、大いにご活用下さ
い。例えば、大塚家具では、AOCの販売価格に価格対抗できませんが、その代わりに、保証期間の延長などに応じてもらえます。

ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
>>183-189
にて、同社の示す「約款」に大きな問題がありますので十二分にご注意下さい。つまり、http://e-aocinc.com/　の「お届けについて」
にある

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。

です。この約款は、法的な強制力は全くない公算が高いです。論拠は、毎日新聞の2月10日付けの「不当な約款は無効。民法に明文
化」や日経新聞の2月11日付けの「不当な約款は無効と明記」にある通りです。
http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040059000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/

後者の日経新聞の記事は有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、約款の悪質な事例として、

適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

が挙げられています。両記事によれば、「消費者に不利な解約時の違約金の支払いに関する約款は無効」であると「民法に明記」する
と言うのです。常識的に考えて、AOCの持ち帰り料と再配送料として商品の30〜40%を別途代金で請求するとの約款は、上記の婚礼衣
装の予約解約で費用の30%を請求と同等以上に不当な約款と解釈できます。

したがって、AOCと事前に交わした納品の約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様であるならば、AOCのご利用を控えられるのが
賢明かもしれませんが、それ以外の 普通の良識的な一般消費者にとっては、何の法的なリスクも認められません。納入の時刻を遵守
するのは消費者の責任以前の問題であるからです。

なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイト・サイト経由で、ご所望の商品を「割高」で購入なさるのは 、
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。

このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、怜悧で賢い
お買い物をお進め下さい。このサイトの売りたい商品は、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のチェア、特にアーロン・チェアやエルゴヒューマン社のチェア

です。

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>573
>>560だけどリープはすごいフィットしたけどな
フィットっていっても背骨のカーブをガイドしてくれるみたいな感じ

エルゴはあの枕みたいなメッシュのサポートが
硬い上に固定されてるからホントに当たるだけって感じだった
よくわからん例えだが、ああいう椅子の形に竹で編んだものを作れば
多分同じ座り心地になると思う
まぁ枕とかでも固めが良いって言う人もいるし
それが合う人には合うのかもしれん

枕はいい例えかもね
柔らかい方が使い心地はいいけど肩が凝りやすい

腰痛持ちの俺からすると、あのエルゴの腰サポートは快適だよ
前傾気味に作業してる時でも腰を支えてくれるから楽

エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。

そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。


エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

海外のサイト見るとハーマン・ミラー、エルゴヒューマン、リープ辺りが売れてるみたいね

アメリカのアーロンはアメリカ製で、しかも安いからな
リープもアメリカの会社だよな

エルゴヒューマンは・・・まぁオンリーワンだな

肘有り無しの意見を聞きたい

可動肘でそれなりに調整できるものって前提でいくと
作業（前傾〜直立姿勢）時はあってもなくても
休憩（後傾）時はあった方がかなり楽

作業しかしませんって言うなら無くてもいい
作業以外も少しはするならあった方がいい


ただし固定肘とかで調整できないものだと作業時に邪魔になることもある

>>587-588
中国製のアーロンとエルゴとリープを一緒にすんなww日本で買っても全部中国製だろ
誰かに知られたらメッチャ恥ずかしwwリープに失礼過ぎるし

俺はむしろ前傾で作業する時に肘掛めっちゃ使うんだが
キーボードとかマウス操作する時に肘掛無いとか考えられん

前傾の奴ってアームレストだけ拘ればいいから高い椅子買う必要なくね
漫画家とかみんな安そうな椅子だし

2ちゃんが大変なときまで荒らすなんてこいつら2ちゃん関係者としか思えんよな…

大塚からセールのハガキが来た
どれくらい安くなってるのかな

アメリカのアーロンは国産で廉価ってシルフィーみたいなポジションか

>>596
バカ言ってるんじゃないぞ。シルフィー買った人泣くぞ

アーロンはコスパ以外は優秀だと感じる、次買うときは買ってもいいかな

>>598
金捨てるの？

コスパのいい勉強椅子教えて

>>600
アーロンを使えば勉強が心地よくなり、ずっと勉強していたくなる　
勉強が捗って難関大学合格、資格も取り放題

よってアーロンが一番コスパがいい

>>595
大塚家具のセール、どういう内容？日曜日に行く予定だからチェックしなきゃ。
ぐぐっても情報が出てこない・・・

アーロン推しは業者だよん

定例のなら、展示4割引き、別けあり3割引き（色が悪い、不均一）、型落ち2割引き、その他5%〜1割引きかな
たいして安くはない

>>600
PRO-393Aチェア機能一覧

１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節

http://www.shop-digicon.com/271_15.html

アーロンと同等でお値段19,800円

圧倒的にコスパ最強ｗ

>>605
メーカー不明か

>>605
確かにアーロンをすべてで越えてる

デザイン性とかブランドイメージとか気にしなければ全然アリな感じ。

ところでこの堀井さんの座ってる椅子って何？
https://www.youtube.com/watch?v=pu01PRSIt1o#t=1265

>>605
耐久性なさそうだな
こんな安物2、3年で座面や肘掛がボロボロになるぞ

>>608
コンテッサ

>>610 �d

アマゾンのシルフィー急に値上げしたんですけど待ってたらまた下がりますか？

>>599
そこまでゴミ製品なのかｗ逆に一ヶ月レンタルとかあれば見たいわ

>>612
そんなことシラフィー

>>605
椅子ってのは見た目や機能じゃねぇんだよなw
全部入りで似たようなのでビクターやルームワークスなら三万くらいくらいで買えるが座り心地はイマイチだった

>>612
在庫がかなり捌けてるからどうだろうね
そのうちまたタイムセールかかりそうな気もするけど

勉強椅子にアガタチェアを買うのはどう思いますか？

椅子初心者なんで、通のみんなにアドバイスもらいたい。
今度名古屋に行くんだけど、その辺りで出来るだけ色々な種類の椅子を試座出来るところはどこだろう？とりあえずオカムラのショールームには立ち寄る予定。
書き物するんで特に前傾椅子が多いと嬉しいんだけど。

>>617
アガタって後傾向きだから勉強には向いてないと思うけど

最強の前傾椅子教えろ3万以下で

>>620
空気イス
誰にも壊せない。そして無料だ。最強の名に相応しい。

ありがとう。下がらなければ買うのやめよう

O家具も近いうちに事実上の倒産に近い規模縮小になるかもしれん、試座したけりゃはやめに見に行った方がいいぞｗ

株主総会で親父が勝てば脂肪確定だね

>>618
お約束の大塚家具

シルフィの長所はアームレストがあぐらかいても邪魔にならないくらい高くなることだな
バロンとサブリナはここまで高くならないのであぐらはかきずらい
コンテッサは高くなるが高くする設定が使いにくい
自動調整なので一番上に上がると下に下がって設定面倒

あぐらをかきたくなるようなイスはダメだよ
いいイスなら通常の姿勢が一番快適だし、ずっとそのまま座っていられる

椅子のせいで胡坐かくわけじゃないだろう
床に座る生活のほうが長いから胡坐かく癖がついてるんだよ

>>627
コンテ持ってるけどまさにそう思う
尻が痛くてあぐらかきたくなる

胡坐は胡坐でまたいいんだよ。出来るにこしたことはないと思う。
シルフィは細い人に合うと書かれていたから、横幅をとる胡坐は無理だと思ってたけど大丈夫なの。
ややガッチリ体型だと窮屈に感じるのかね

胡座は腰痛の原因になるからダメだよ
特にデスクで作業する時は前かがみになるから腰への負担がヤバい

447 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:13:07.01 ID:OJ0QYKo60
ｊG5届いた
結構いい感じだがもう少し座面が広いか前の方に出ていたら良かった
まぁ椅子の上で胡坐描く人なんで少ないか・・・

448 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:28:11.12 ID:zVhyzo8J0
ワーキングチェアだしな
胡座は腰に悪い

IDコロコロ変えてwww 相手にされなくなると哀れやなwww

>>632
下の方書いたの俺だが、勝手に妄想して他人をバカにしかできないこいつが哀れだな 現実で誰にも相手にされないのね

スレ監視してるの？ 俺の相手しちゃってるもんな・・・説得力ないよwww

>>634
きっしょ 他スレのいちいち貼るな無能ゴミ
失せろ

>>630
横幅はアームレストの間隔が狭いからデフだときついけど、高くしたら関係ないでしょ？
座面の大きさ自体はサブリナとそんな変わらないよ
サブリナが幅520mm
シルフィ515mmでたったの5mmの差
背もたれもあぐらには関係ないし

でもアームレストの間隔も狭いと感じるのは錯覚で実はシルフィもそんな狭くないのかも？
シルフィのアームレスト間隔648mm
サブリナスタンダード650mm
サブリナオペレーション720mm
バロン630mm
コンテッサ710mm
バロンが一番狭い？w

他のスレなのにすぐ反応しちゃった ID:zVhyzo8J0 って奴www
このスレに書き込んだIDにすればよかったのに…
あっID変えた後だったから無理だったかw

座面幅もバロンのが狭かったw
こう比較するとシルフィは決して小型ではないな。
背もたれが独特なだけで
バロン495mm
コーラル500mm
シルフィ515mm
コンテッサ520mm
サブリナスタンダード520mm
サブリナスマート535mm

背もたれ幅
シルフィ460mm
バロン465mm
コーラル470mm
コンテッサ？？
サブリナ495mm

アームレスト高さ
バロン763mm
サブリナスタンダード770mm
サブリナスマート760mm
コンテッサ？？バロンよりは高い
コーラル810mm
シルフィ820mm圧勝！

結論
あぐらをかくならコーラルが一番！
次点でシルフィ

コーラルはアームレストの間隔が710mmなのでシルフィよりゆったりあぐらをかける。
コンテッサはメッシュしかないのであぐら向きではない
サブリナもバロンもアームレストレスト高くならないのでX

加えてコーラルは固いヘッドレストだが、可動ヘッドレスト付き
トータルバランスでも一番かもね。
背もたれの形状も普通だし
前傾もいるならシルフィも悪くないが。
コスパ考えるとシルフィの圧勝かもな
コーラルやバロンの半額だもの（；^ω^）

あ、よくみたらコンテッサもクッションタイプあるね！
ならコンテッサのアームレストも高くなると聞くのでアグラ向きかも！
ただコンテッサのアームレストは操作性はコーラルやシルフィタイプより使いにくいが。
コンテッサはオカムラの中で1番リクライニングが倒れる。
恐らくエルゴヒューマンくらいまで。
だから作業よりリラックス向きかもね！

椅子選びは車選びに似てるな
結局フィットが売れるようなもんなのよねシルフィ

シルフィーなんて楽天で売ってる2万くらいのと変わらんぞ
背もたれが独立して倒れさえすれば

教えて下さい
バロンハイバック
バロンエクストラハイバックのヘッドレスト外した時
の背もたれの高さは同じでしょうか？
またハイバックを購入してからの可動ヘッドレストは取付可能でしょうか？
気になって夜しか眠れません

>>642
さすがにそれはない
牢屋バウイケアニトリとは明らかに一線を画してるよ

>>644
オカムラの特徴は背もたれの追従性だからね
ここまで追従するのは安物ではまずない
その中でもシルフィは背もたれの追従性がオカムラ随一なので、評価が分かれるところだね
やや窮屈だと

>>643
バロンは知らんがサブリナはエクストラハイバックのほうがちょっとだけ背もたれ長かった

>>646
それはおかしい
ちゃんと測った？
同じはずだよ
エクストラはヘッドレストがついただけだから

>>647
ググったら同じこと書いてる人がいたので間違いではないと思うが。

>>646
レスサンクス
ものすごく気になりだしたわｗ

>>648
この人もサブリナで違うとか書いてるけど、本当かな？
http://steelbox.blog110.fc2.com/blog-entry-71.html

カタログ見る限り同じ高さに写真見えるし
高さが事なるなんて一言も書かれてない
そんな重要事項書き忘れるか？
エキストラハイバックとハイバックで高さを変えるなんて無駄な事するか？

ほら！どう見ても高さ同じだろ？w
http://www.soho-honpo.com/img/item/baron/intro/hikaku-high.jpg

後からヘッドレストつけることを想定してるのに、ハイバックの高さを低くする理由あるか？w

ここの説明にも
エクストラハイバック=ハイバック+ヘッドレストのことと書いてるぞ！
http://www.isu-zanmai.com/blog/kiji/197

>>650
少なくとも自分がサブリナに試座した時はそうだったよ
意外だったから印象に残ってる

あとは自分で確かめてくれ

少し前にアマゾンでのシルフィーの値段の話になってたけど、どれくらいのが額がねらい目なんだい？
今見たら七万後半くらいだけどこれは高いほうなのかな？

>>653
ローバックと間違えたんじゃないの？w
オカムラに電話してみろよ
本当に違うのか

ミラ2チェア使ってる人いる？
身長185cm座高90cmだとアーロンよりミラ2の方が良さそうだけどどうだろう？
他にもパソコン作業に良さそうなチェアってある？
個人的にスピーナも気になってる

>>654
このスレ見ててシルフィ買った人は4万後半〜5万前半くらいで購入してると思う

>>656
座メッシュは地雷ミラチェア×アーロンはゴミ

>>658
どの辺がゴミなの？教えてくれると有り難い
こういう高い椅子買うの初めてで情報の取捨選択に困ってるｗ

>>659
荒らしだから気にすんな

ミラ2の方が腰のホールド感は強いと思うので腰痛持ちならオススメかも
ただし、リクライニングがあまり深く倒れないので、リラックスしての休憩は全くできない
きっちり仕事モードでしか使わないならいいけど

アーロンは大きいサイズのCサイズがあるから試してみてもいいかも
どうしても欲しくなったら社外品のヘッドレストもアーロンなら付けられる

他で巨人に合うのは、オカムラのデュークやIKEAのマルクスあたり

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

>>657　
そんなに安くなるのかい？
初歩的な質問で申し訳ないけどどこで買えばいいのかな

4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

5)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

7）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37

12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935

13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。

>>662
たまーにアマゾンが謎の値下げして
ハイバック肘無しが4万切ったり、ハイバック肘有りが4万前半だったりする
安く欲しいなら毎日アマゾン覗くしかないっすね

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/191-193
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518

>>656
スピーナいいよ
クロスバックのをPC作業向けに使ってるけど調子いいよ
ただ、前にも書き込まれてたけど、高身長向けオンリーな椅子じゃないよ
別に足の長くない163cmの俺でも合ってるからね

ミラ2は太ももの圧迫感がアーロンに比べて改善されてるから
高身長（というより細身で体重が重い）人にはミラ2のが向いてると思う

スピーナ使ってるって羨ましいわ

>>660
ごめん、なんか変なの呼んじゃったか…
休憩用は別にあるし作業用だから大丈夫そうかな
デュークもマルクスも肘掛けが固定なのが残念

>>670
サンクス
スピーナはエラストマーバックに心惹かれた
ミラ2はタイトな感じなのかな？
細身じゃ無いから難しい所かもしれん

まぁどっちにしろ試さないとダメだよねｗ
田舎はこういう時辛いわ

オカムラ椅子は購入者も試座奴も結構いていろんなレビューが聞けて想像がつくから、
絶対にオススメはしないが試座なしで買っても割とイメージ通りにおさまると思う。
けどスピーナは数少ない購入者が独特の座り心地だから絶対に試座しろと言うくらいだから冒険しないほうがいい

試座奴ってｗワロタｗ

>>672
スピーナはエラストマーの方が柔らかくてホールド感、すわり心地は良いよ
ホコリが目立ちそうだからクロスバックにしたまでで
椅子としての出来はエラストマーのが良かったよ

ミラ2は別にタイトってことはないけど
正しい姿勢を強要する感じをきつく思うことは少しあるかな
でも元々、外人向けだから体格が対象外ってことは無いと思う

>>673
機構が独特なだけで座り心地はわりと普通だよ

それでも、高い椅子は試座せずに買わない方がいいよね。だって高いし
そもそも良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけだからね

実際、試さず買うのはアホだけっていう価格帯だよな
角度とか体重分散とか部材耐久性とかウレタン密度とかが数値化されて
スペックが表記されるまでは試す以外に有効な方法は無い

ただ試座する時はどうしても外出着になるから、自宅用ならもっと柔らかい
部屋着で座る事も想像して、例えば感触の硬さでの減点は割増するとか考えたい

>>672
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、

「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を実現したと言います。20年前の見る
べき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡 村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを
製造の恥辱に塗れただけです。(コンテッサ、バロンには座クッションタイプもあります）

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。

ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。

ミラ・チェアの欠点は

１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
　　ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
　　http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴　universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013

よって，ミラ・チェアの選択は論外。

スピーナ気になるけど近場に置いてあるところがない
あと多分二階の自室まで持っていける気がしないｗ

>>672
ハーマン・ミラー社は何よりも外観を重んじて、エルゴノミクスを全く回顧しないオフィス家具製造販売会社の典型。不正な広報活動を展開して、
自社ブランドを高めているだけ。買う価値など微塵もない。

steelcase社のgestureならば、自社のチェア製造にあたって、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。新た
なテクノロジーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/

steelcases社のLeapchairならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専
門家の協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見
によって、リープチェアが生まれました。http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp

Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立
ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/

これに反して、デザインだけを追究するハーマン・ミラー社の失敗は、
1.科学的に否定される座メッシュの導入　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

2.医学的に否定されるポイスチャーフィット調節の導入　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

と失敗に失敗を繰り返している呆れ果てる事実がある。

スピーナならば、買う価値は存分にある。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

>>679
わたしが手伝いましょうかお姉さんﾌﾌﾌ

>>675
今話題の大塚家具に試座しに行ってみるよｗ
スピーナが身体に合うといいんだけど

スピーナは背もたれがもろプラスチックで安っぽい
まるでプレハブの屋根とか梱包材みたいな材質
硬いし通気性悪いし
メッシュのが快適
ミラチェアとかの背もたれも安っぽく見えるから嫌いなんだよね
プラスチックが流行りなんだろうか？
耐久性とか大丈夫なのかね
プラスチックで

>>685
ご指摘の通りです。背もたれにプラスチックを利用する目的は１つ。外見です。
その目論見さえも失敗しているのが現状です。アマゾンのレビューによれば、
ミラ・チェアの購入者さえも背もたれがプラスチックである奇抜な外観に辟易
している模様です。安っぽく見えるではなくて、実際、安いからプラスチック
素材をコスト減を見越して、利用していると思われます。

>>686
でもあんたはプラスチックのスピナーを買う価値あると言ってるじゃん！

>>687
ミラ・チェアの背もたれの素材はポリマー、つまりプラスチックだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%88%86%E5%AD%90
スピーナの背もたれは、岡村のオムネスでも採用したことのあるエストラマー
http://www.okamura.co.jp/product/seating/omnes/
http://www.itoki.jp/products/chair/spina/
所謂、ゴムだ。
http://www.silicone.jp/j/contact/qa/qa003.shtml
したがって、>>686 の主張には全く齟齬はなく正当な主張だ。
ミラ・チェアなど見るべき点は一切ない。

>>688
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
あなたに送る言葉

リープかバロンを買うつもりで試座してきたぜー
色々座ったけど、どのメーカーも10万以下のものはやはり上位機種には一歩及ばずという感じなので却下。

色々座ってみた上で、最終的に買ったのはアガタAというコクヨの椅子。
なんというか、お尻から腰にかけてのしっくり来る感が今回試座した椅子の中ではダントツだった。
ネット上にレビューが全然ないのでコクヨ製品は完全にノーマークだったが、
一緒に行った連れもアガタAがダントツでしっくり来るという感想だったよ。
後傾チェアを探している人は候補に入れてみたらどうでしょう。

コクヨはインスパイン置いてあった？

コクヨだけはやめたほうがいいよ・・・
腰痛になるし酷けりゃ座ってるだけでぎっくり腰になる
全く技術力のないメーカー

インスパインは今回行ったお店には置いてなかった。スマン。

ちなみに腰痛持ちではないし、必要に迫られてというよりは快適が欲しくてという購入動機なので、
腰痛持ちの人には参考にならないかもしれん。
参考までに俺の体格は180cm　60kg代痩せ型。
スポーツ経験無しのもやしっ子なので腰痛予備軍だとは思う。
アガタAに座り続けて腰痛になったらまた書き込みに来るわｗ

>>692
ハーマン・ミラー社と勘違いしているんじゃないの？コクヨと同一視したらコクヨが迷惑だよ。

>>692
あなたの戦法は、他社の高級チェアとハーマン・ミラー社のチェアを抱き込むことで自己の主張を
尤もらしくしているだけ。浅慮で軽薄でみえみえ。
まずハーマン・ミラー社との利害関係を正しく述べてから発言したら？

オカムラが無難だよな
すげぇ良くはないが、失敗もない
ごく普通の椅子だから

日本人ならばその名を知らない人がいないのがコクヨ。高級チェアで人気の岡村製作所。しかし、知名度はコクヨに大きく
後塵を拝する。知名度ならば「100人乗っても大丈夫」の稲葉物置の稲葉製作所が岡村よりもずっと上のはずです。また、
コクヨは、岡村製作所やイトーキや内田洋行やプラスを大きく差をつけて、業績は絶好調で1人勝ち状態です。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7984.t
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994

コクヨは個人向けの大した広報活動をしなくとも業績好調なのです。その象徴が、大阪ショールームが法人限定のショール
ームであることです。（個人でも、コクヨの斡旋する販売代理店の業者と同伴ならば、大阪ショールームに入館可能）
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/solution/space/works/jirei/

>>697
コクヨなんて誰も知らない！嘘をつくな
座ったことない奴らが大半じゃない？
だって売ってるのみたことないよw

コクヨが、岡村に後塵を拝する大きな理由は、デザインです。コクヨが無難なデザインに終始する一方で、岡村は洗練され
たデザインで消費者を魅了しています。岡村は、イタリア人デザイナー、ジョルジェット・ジウジアーロ氏の採用でコンテ
ッサ、バロンで大成功を収めたのです。一方、コクヨは堅実に社員がデザイン。しかし、眠れる獅子コクヨは覚醒しつつあ
るようです。デザインは社員に託するものの、デザイナーを公開して、社員を鼓舞。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/morum/product/index.html
2014年はSciroccoがグッド・デザイン賞を受賞、2013年はPuntoが同賞を受賞しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/morum/awards/index.html（商品詳細をクリックすればデザイナー紹介があります）
色合いの選択肢の多さも直近のコクヨの特徴です。岡村を意識しているのは間違いないでしょう。2014年発売のScirocco
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/scirocco/
2015年1月に発売されたBezel
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/bezel/
にある「色違い画像」をクリック下さい。Bezelは後傾〜前傾まで対応して、Inspineのランバーサポートを後継しています。

2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安
いはずです。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/191-193
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518

このスレって自演ステマ業者しかいないよね
毎週土日になると長文コピペ貼るあたり仕事なんだなってわかる

>>704
あなたのことでしょう？ハーマン・ミラー社の利害関係のある自演君。
>>656 = >>659 = >>669 = >>689 >>692 = >>698 =>>704
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動はあなたの店でだけにすべきことは分かるよね？

1IDあぼん設定したら新着レス8割ぐらい消えたｗ

コクヨのワークチェアは一般人向けじゃなく企業向けな感じだしな
とはいえコクヨ知らない見たことないって時代なのか
一昔前は小学校にあがる子供の椅子と机はコクヨってイメージだったが

あーあくさいのにアンカーされたわ・・・
誰もあなただと言ってないのに自分がそうなんだってわかるんだね

>>656 = >>659 = >>660 = >>689 >>692 = >>698 =>>704

ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/



650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>653
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

>>693
インスパインなかったかー
ジェスチャーのコンセプトに近いって聞いてたから興味あってさ
ヘッドレストもスチールケースよりはコクヨのほうがいい気がする

これだね。君は。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
他社の高級チェアと一緒にして誤魔化すのがあなたの常套手段。今日は、イトーキのスピーナ。
649 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 23:59:11.17 ID:/AQYtJyg0シルフィー届いた
アーロンよりいいわこれ

650 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0>>649
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

>>707
>>710
いやいや、いつもの自演のアーロン売りの虚言です。信じたらいけません。
コクヨを知らない日本人などいるはずもありません。インスパインよりも
インスパインのランバーサポートをそのまま後傾した2015年1月に発売され
たばかりのBezelの方がよいかもしれません。品川ショールームで試座しに行く
予定です。

おまえほんと必死だよな、このスレに人生でもかけてるの？
ttp://hissi.org/read.php/kagu/20150307/WjJLVDhEYjkw.html
今日の一位おめでとさんwww

>>713
自演ご苦労様。あなたは、ハーマン・ミラ社と利害を持つ人物ですよね？
ここで、明言して下さい。

>>704
そうだね、業者ばっかでうざいよねこのスレ、騙される人かわいそう
>>630-633とか自演指摘されると別スレからでも速攻とんでくるからこの業者わかりやすいw
ずっとスレ監視してるみたいよこいつ、ほんと業者うざいわー

>>715
あなたが自演のハーマンミラー専門のステマ業者でしょ？
ここで、ハーマン・ミラー社との利害関係を明示せよと何度言わせる？
あなたとハーマン・ミラー社の関係はなに？どうしていつも言明せずに逃げる？

中国人みたいな絡み方だなww あっ…

ずっとスレ監視してると言われても反応しちゃう業者。脳筋ですか？

業者はハーマン・ミラー社とこのスレッド関係者でしょ。

当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3

>>719
>このスレッド関係者
このスレに２年以上もいるおまえのことじゃんw ちーす業者さんwww

>>720
2年もいる？とんでもない。証拠を出し給え。自演の業者君。アーロンチェアのステマがばれて悔しいようだね。
ご愁傷様。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。

当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/191-193
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518

>>721
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306

2007年にはもうチェアスレ見てるみたいなんですが・・・
２年じゃなくて８年かw おまえいくつだよ、おっさん