【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n013 [転載禁止]©2ch.net

>>74
（左側の手前側の）レバーが一番上で止まらないなら故障。

>>72
というか座面の奥行きが狭すぎてお尻に当たるんじゃなくて
背もたれに密着させたい姿勢を取りたいからお尻に当たるんでしょう

最近ミラ２買ったんだけど、ダンボールに貼ってあるシールに「made in china」って書いてあったんだけど中国生産になったん？
説明書付属の紙には「Made by MICHIGAN」とか「Made by ONTARIO」とかって書いてあるけど、ようわからん。

工場は中国
オカムラとかのODMもやってる所だからそんなに気にする事もない

>>79
そうなんか、ありがと

>>76
そう、その手前のレバー（リクライニングレバー）が一番上に止まらん…
故障なのかー。

サポートに電話すれば直してくれるのかな

>>79
ODMって？

織田無道やろ

ODM！ODM！

>>78
今アメリカ生産はエンボディだけだろ。
前はアーロンもアメリカだったが中国に移った。

私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。

アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である

ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，科学的に検証されているのです。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）体験談商法を不正であると糾弾した直近の判決がハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37

12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935

13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。

>>90
>「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因

座面がメッシュの椅子ってアーロン以外にもあるんじゃない？
一概にメッシュ座面がホントに悪いのかなーと思うし
それはアーロンチェアの特徴的批判とはあまり思えないですね。

>実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
>ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を
>巧みに免れる「不正行為」であること。

それがもし事実なら中々ハーマンミラー社も悪どい事はわかりましたが
消費者のダイレクトな関心はアーロンチェアが【なぜ】良くない椅子
なのかという事だと思う。
値段を吹っかけられていようが広告に誇大表現があろうが
結果的に椅子として悪くなければ、あとは消費者にとって大きな問題じゃない。

>「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも
>座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのもので

第一印象として感じたことは、その根拠部分を読んでも
素人である一般利用者にとっては、その理由が抽象的すぎて
「素朴かつ本質的でダイレクトな指摘」「あぁなるほど」という
説明に感じなかった。
加えてコクヨは競争他者であるので「ライバル側も色々言うだろう」
と言う面もあり結論だけを鵜呑みにはしずらい。

>>90　（91の続き）
消費者は「良いという根拠が無い」という事実より
「悪いという根拠が有る」という主張に関心があり
かつその説明がよりわかりやすく直接的な感覚に訴えるもので
あって欲しい訳です。

>>90（90-91の続き）
7）の部分のその引用URLをより詳しくザッと目を通して見ました。
色々参考になりましたが
結局具体的批判は「座面がメッシュである」事に
集中している（偏っている）と見て取れましたが、その肝心の、
座面がメッシュである事は『実際の長年のアーロンチェア使用者が感じる不満』
の主たる原因と一致しているとは言えないのではないでしょうか。

実際の使用者の実際の不満と
コクヨの最も強調する批判とがもし遊離しているとすれば
それらがより大きなコンセンサスに成長するのは難しい気がします

不満などないどころかさらに株を上げてきてるぜ我が家のアーロン

会社のクッション座面椅子（に座ってるだけ）でぎっくり腰連発してた、10数年来の酷い腰痛持ちの俺だが
訳あって休職することになって、起きてる間中アーロンで過ごす生活を1年ほど続けてたら腰痛がめっちゃ改善した（マジ）
近々復職だが、自腹でいいから俺だけ会社の椅子アーロンにさせてくんねーかな・・・

なんだかんだアーロン買って正解だったとは思う。

ただ、座面がグラグラしてるのは仕様なのかな？

>>95
仕様

出先の椅子で腰いわしちまった
帰ってきてアーロン座ってホッとしたわ
かと言えば同期はアーロンで腰壊したし
人の身体はそれぞれだな

俺は反り腰だからランバーサポートが苦手でとっちまった。
おかげですげぇフィットする。

ただ、ちょうどいい設定にロックした状態で席を立つとロックが解除されるからまた設定し直さなきゃならないのが面倒。

たぶんワイヤーが緩くなってるんだと思うんだが、サポに電話するほどでもなさそうなんだよなぁ…。

自力メンテナンスしてる人とかいない？

>>91
回答致します。私の主張は長いので読み落としていらっしいます。

ご質問の趣旨の大半は既に陳述済みです。

座面がメッシュのチェアの有無に関して

今や座面がメッシュのチェアなど殆どありません。時代遅れなのが現実です。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

の19項をお読み下さい。日本では、岡村製作所が、コンテッサやバロンで座メッシュのチェアを製造した
ことがありました。しかし、元々、それらは座がクッション（モールド・ウレタン）も同時発売しています。

今やその岡村もエルノゴミクスの新基準として、座をクッション（モールド・ウレタン）で統一しています。
http://www.okamura.co.jp/catalog/　の10ページを参照下さい。

世界を見渡しても、座をメッシュとするチェアなどありません。何の科学的検証しないアーロン・チェアの
模造品の製造を続行するエルゴヒューマン社だけが未だ座メッシュのチェアの製造をしています。

>>91
悪い点も全て主張し尽くしています。何よりも、アフィリエイターを利した不正な広報活動です。
これを絶賛する一般消費者など存しないでしょう。米国ではこれを既に違法と認定しているのです。

構造は20年前の陳腐そのものです。アーロン・チェアは科学的にも椅子職人の経験則からも医学的見地からも
全てで否定されています。

上記のURLでその全てをご確認下さい。

>>99-100
回答有難うございます。ニュートラルな立場から拝見致します。
あなたの批判を標語的に要約すると
�@「アーロンは座面がメッシュだからよくない」
�A「座面がメッシュのチェアは（ほぼ）アーロンだけ」
で宜しいでしょうか。

確かにメッシュ座面は見かける事は少なく�Aの事実関係は
ほぼ正しいだろう事は自明であるのは了解しましたし、
そして�Aが�@の大きな状況証拠だというお話ですね。

で私の疑問なんですが>>93←にも記しましたが
あなたは『長年のアーロンチェア使用者自身が感じる実際の不満の主たる原因』も
このメッシュ座面である事に帰着されているはずだとお考えですか？

アーロンチェアが合わないという情報もネット上に散見されますが
その人達はこぞって明確にメッシュ座面である事を嘆いているようには感じません。
あなたは「体感できないだけで彼らの影の真の原因も座面メッシュにある」という主張なのでしょうか

>>99-100
補足ですが、メッシュ座面によってもたさられる【具体的な】（不利益的）症状は
「太ももやお尻が痛くなる」という事で宜しいでしょうか。
もしそうすると、お尻や太ももは痛くなった事などないが
背中や腰が痛い、という人にとっては無関係なお話なのでしょうか。

アーロン叩きたいだけのやつはほっとけ
黙ってNG

セラチェア買ったけど固くて背中が痛い…すなおにアーロンチェア買っておけばよかった

>>101-102

座面が時代錯誤のメッシュであることだけが、アーロン・チェアの欠点ではありません。

アーロン・チェアは、あらゆる意味で、20年前の古いエルノゴミクス（20年前でも認められていない）に依存したチェアそのものです。

その欠点の全ては、上記で指摘した仔細に書いた通りですが、改めて端的にまとめて、記述することにします。

はい、NG

http://www.sekikagu.co.jp/humanscale/products/world.html

2010年にベストオブベスト

関家具

そう
という事で論破完了

>>107
５年前の椅子１脚みつけただけじゃ全然だめだわ

あれ？
JJはAOC家具（ハーマンを扱ってない）の店員じゃなかったっけ？

http://www.fashion-press.net/news/15546
ハーマンミラーから新しいスツールが出たようだ。
「独創的なフォルム」とあるが、めっちゃ既視感ある。
あ、そうだ柳宗理のバタフライスツールだ、と画像検索してみたら同じとは言えないか。
http://www.sempre.jp/item/463604/

７万円か……。
http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/stools/PS1691TF64
上記が１４万と考えると高くはないんだろうけど…。デザイナーてすごいな。

ハーマンミラーってキワモノ出すの好きなの？

一番納得いかないのは、フットピロー

4万だっけ

アーロンBアルミ買って一年たった。ありがとう。

前傾チルド、ポスチャーフィットは使ってない。
肘かけ一番上まで上げて、たまに左右に動かす。
少しリクライニング固定して使用。

>>116
>前傾チルド、ポスチャーフィットは使ってない。

同じく。
机上で書き物する時にこれ使ってる人逆にいるか聞きたいくらい

>>117
机にうつ伏せになって寝るとき捗りそう

自分も前傾機能使って前のめりになるとなんか疲れるから使ってないな

フルタイム前傾
たぶん元々の体勢だとおもう
机に体重載せて描くタイプ

中国製らしいんだが耐久性や品質は問題ないのか？
もう注文したんだが、、

>>121
２０年前の１９９４年発売ですから、単なる昔のチェアです。残念ながら期待を裏切られるでしょう。

名作イームズのアルミナムは1958年の椅子だね

椅子が年一年ごとにどんどん良くなってくれるんならありがたいけどな
実際は20年どころか数百年くらい肝心な部分は変わってないんじゃないか
椅子文化のなかった日本の椅子はやっぱり未だにダメだと座るたびに感じる

アメリカだけじゃなくて欧州の椅子も輸入してくれれば選択肢が増えていいのになー

おれは実際アーロン座るようになって腰痛が治ったから
それが事実