【新築】システムキッチンPart4【リフォーム】
1 ：名無しさん＠３周年：
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2 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:54:29
にゃ
サーン
4 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:02:56
クリナップ、サンウェーブ、ミカド、イナックス、ＴＯＴＯ、タカラ、ノーリツ、トステム、ヤマハ
９つだけですが、ここからデザイン重視でのランキング、質のランキングを教えてください。
いろいろな意見が見たいです。
購入の参考です。
９つだけですが、ここからデザイン重視でのランキング、質のランキングを教えてください。
いろいろな意見が見たいです。
購入の参考です。
展示会でも行って自分で見てこいや。
ある程度使いこなさないとわかるかっての
ある程度使いこなさないとわかるかっての
6 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:11:45
>>4
せめて３つくらいまでは自分で絞りなさい
せめて３つくらいまでは自分で絞りなさい
安いのでじゅうぶん
高級品入れても１０年で陳腐化するし
高級品入れても１０年で陳腐化するし
9 ：名無しさん＠３周年：2008/10/26(日) 20:17:24
リフォームや新築ならキッチン以外にお金をかけてください・・
キッチンは大工さんに作ってもらったほうがいいよ
キッチンは大工さんに作ってもらったほうがいいよ
10 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 17:35:45
トステムはINAXとほぼ同じじゃないの？ ネームバリューの違いくらいで。
お風呂なんかは共同開発してて、特にそんな感じだった気が。
お風呂なんかは共同開発してて、特にそんな感じだった気が。
カウンター人大にするんならヤマハ。扉を室内ドアと合わせるんならトステム。
ミカドは？？
ミカドは？？
２年前に建てたものですが・・・
メーカーはともかくシンクとカウンターが一体になったのを選びたかったなあ。
当時人造は確かヤマハくらいしかなくて、諸事情でTOTOかINAXしか選べないのであきらめたけど
２年間キッチン使ってみてやっぱりあのすき間に汚れがどうしてもたまりやすいのが残念。
メーカーはともかくシンクとカウンターが一体になったのを選びたかったなあ。
当時人造は確かヤマハくらいしかなくて、諸事情でTOTOかINAXしか選べないのであきらめたけど
２年間キッチン使ってみてやっぱりあのすき間に汚れがどうしてもたまりやすいのが残念。
>>13
そんなにあの隙間って汚くなりますか？
生ゴミ処理機入れるからシンクは人大に出来なくて、天板だけ人大、シンクはステンレスになる予定です。
生ゴミ触るのも嫌な位の神経質なので、カビなんて見たらどうかしちゃいそうです。
あの隙間のパッキンがカビたら恐ろしいです。
シンクも人大で一体にしちゃって、カビは出ないけど、生ゴミは自分で処理の方が良いでしょうか？
それくらい隙間は汚れますか？
天板はステンレスには出来ないメーカーだし、前から天板は人大と決めていました。
そんなにあの隙間って汚くなりますか？
生ゴミ処理機入れるからシンクは人大に出来なくて、天板だけ人大、シンクはステンレスになる予定です。
生ゴミ触るのも嫌な位の神経質なので、カビなんて見たらどうかしちゃいそうです。
あの隙間のパッキンがカビたら恐ろしいです。
シンクも人大で一体にしちゃって、カビは出ないけど、生ゴミは自分で処理の方が良いでしょうか？
それくらい隙間は汚れますか？
天板はステンレスには出来ないメーカーだし、前から天板は人大と決めていました。
やっぱり汚れがたまりやすいです。
実際奥の奥は見えないですが、見えないので余計気になるからブラシで毎日ゴシゴシしてます。
でも本当は面倒なので、一体型なら気にしなくてもいいのになあと毎日思います。
神経質ということは普段からキレイにゴシゴシすると思うのですが、どうだろう。
実際奥の奥は見えないですが、見えないので余計気になるからブラシで毎日ゴシゴシしてます。
でも本当は面倒なので、一体型なら気にしなくてもいいのになあと毎日思います。
神経質ということは普段からキレイにゴシゴシすると思うのですが、どうだろう。
ナショナルの「i deco」無き今、住設メーカー製でシンプルなタイプ
ってTOTOの「フレームキッチン」だけになってしまった…。
サンウェーブの「アクティエス」や永大の「ゲートスタイル」は
何かが違う。
ってTOTOの「フレームキッチン」だけになってしまった…。
サンウェーブの「アクティエス」や永大の「ゲートスタイル」は
何かが違う。
ナショナルは終了しました
パナキッチンの最新のはいいぞ！
19 ：名無しさん＠３周年：2008/11/03(月) 13:41:27
クリナップ、タカラ、パナ、TOTO、INAXのショールームを見た結果、タカラにしました。
理由は、カミさんによると、一番臭いがなかったからとのこと。
タカラ以外では、クリナップのステンレス廉価版パッケージが良かった。
パナは一番臭くて、だめだったらしい。
理由は、カミさんによると、一番臭いがなかったからとのこと。
タカラ以外では、クリナップのステンレス廉価版パッケージが良かった。
パナは一番臭くて、だめだったらしい。
20 ：名無しさん＠３周年：2008/11/04(火) 22:43:58
イケアはイケアで別スレあるみたいだけど、
ここの人たちはイケアのキッチンをどう思っているのでしょうか？
さすがにニトリは問題外？
ここの人たちはイケアのキッチンをどう思っているのでしょうか？
さすがにニトリは問題外？
イケアのキッチンっていまちょっとみたけど
このスレで話すタイプのキッチン周りの商品とは違うような。
というか、ある意味このスレが「家具板」にあるほうが
違うというか
このスレで話すタイプのキッチン周りの商品とは違うような。
というか、ある意味このスレが「家具板」にあるほうが
違うというか
ユーザー用のスレとしたら、どこの板が適当なんなろうか？
変な建築作業員が入ってくるとスレが荒れるしね。
変な建築作業員が入ってくるとスレが荒れるしね。
住宅業界板なんて初めて知ったw
25 ：名無しさん＠３周年：2008/11/09(日) 12:15:28
掃除しないと境目がヌルッとしそうなのでステンレスにしますた、クリナップね
26 ：名無しさん＠３周年：2008/11/10(月) 18:07:28
ステンレスでもぬめりやカビはいくらでも出る
27 ：まま：2008/11/18(火) 15:46:15
サンウエーブの展示場いってきました！！！宮城にひとつしかないので、車で40分。
キッツルーム有と確認していったけど、おむつ交換したいといったら、ここで食事する型もいるので
車でやってください・・・・といわれました。11月にはいりさむいのに、そとでおしりださなくちゃなんて・・・
キッツルーム有と確認していったけど、おむつ交換したいといったら、ここで食事する型もいるので
車でやってください・・・・といわれました。11月にはいりさむいのに、そとでおしりださなくちゃなんて・・・
28 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 15:51:17
やっぱりタカラがいいのかなあ
29 ：やっぱりいぬがすき：2008/11/18(火) 16:26:20
外装リフォーム会社のスリーヴイって会社知ってますか？
超びっくり！初めて提案しておきながら、お客が少し検討して
連絡します。といったら、切れて、何で即決しないのだといったらしいですよ。
何千万もの即決してたらリフォームしないで、建替えるするのではないだろうか？
私には考えられないけど、こういうとこは決めてからあれもこれもと料金とられたり、
するのだろうなぁぁ。
超びっくり！初めて提案しておきながら、お客が少し検討して
連絡します。といったら、切れて、何で即決しないのだといったらしいですよ。
何千万もの即決してたらリフォームしないで、建替えるするのではないだろうか？
私には考えられないけど、こういうとこは決めてからあれもこれもと料金とられたり、
するのだろうなぁぁ。
30 ：キッチン先生：2008/11/18(火) 16:53:08
サンウェーブいいですよ。特にＰＩＰＩＴくんなんぞ。
細かいところにまでこだわってあり、少しの収納スペースでも有効利用しているあたりなんか
よいのではないかな。。ショールムいってみたらよいよ。
細かいところにまでこだわってあり、少しの収納スペースでも有効利用しているあたりなんか
よいのではないかな。。ショールムいってみたらよいよ。
31 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 18:35:28
自分はサンウエーブでいやなおもいしました。苦情を言ったら、ではこちらではこれ以上
あやまるほかできませんので他で購入してください・・・・と
アルバイトに対応してもらったんではないですか？＜ままさん
あやまるほかできませんので他で購入してください・・・・と
アルバイトに対応してもらったんではないですか？＜ままさん
>>27
日本語でおｋ
日本語でおｋ
33 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 21:52:12
食洗機ってつけてほういいですかね
34 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 00:20:06
やっぱクリナップじゃない？高いけどいいよ。
このスレ雰囲気かわったね
クリナップ高いの？
トーヨーキッチンに憧れてた。
トーヨーキッチンに憧れてた。
高いものに憧れるってこと？
>>37
憧れてたけど、調べたら高いから入れられなかった…
憧れてたけど、調べたら高いから入れられなかった…
クリナップ＝トーヨーキッチン？
40 ：まま：2008/11/20(木) 18:26:14
クリナップ展示場に今日いきました！！！！かなりよかったです。タカラもよかったけど
いまいち箸とか収納するところが、安っぽい・・
クリナップは価格が高く表示されてますが、工務店が頼むとかなり値引いてくれるらしいです
タカラは値引きをあまりしてくれないとか・・・
赤ちゃんのスペースもあってゆっくりみれました
いまいち箸とか収納するところが、安っぽい・・
クリナップは価格が高く表示されてますが、工務店が頼むとかなり値引いてくれるらしいです
タカラは値引きをあまりしてくれないとか・・・
赤ちゃんのスペースもあってゆっくりみれました
41 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 22:09:22
クリナップは定価設定が高いが、下代はそれなりの金額です。
タカラは定価は安いが、下代が高いです。
好みにもよると思うけど、業界関係のひとは大多数でクリナップを選ぶと思う
タカラは定価は安いが、下代が高いです。
好みにもよると思うけど、業界関係のひとは大多数でクリナップを選ぶと思う
42 ：まま：2008/11/20(木) 22:25:52
へえええええ！！！そうなんですか！！！
でもなんか 定価が高いから結構気分がいいです。機能もタカラよりはいいですうよ
店員もいいかんじ。すべての商品隅々まで教えてくれたほかに 色使いのアドバイスとか
してくれました
でもなんか 定価が高いから結構気分がいいです。機能もタカラよりはいいですうよ
店員もいいかんじ。すべての商品隅々まで教えてくれたほかに 色使いのアドバイスとか
してくれました
43 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 22:38:36
>>42
確かに対応いいですよね。
私も個人的にはクリナップ派です。別にクリナップの社員ではないですけど。
ただ、時間的に余裕があるならタカラ以外の他社も見てみるといいかも
しれませんね。基本的な機能の差はあまりありませんから、多少特色は
違いますけど。あと、デザインの好みもありますしね。
色々とメーカー見積り（定価）を作成して、実際の購入価格を費用比較
されてから最終判断されてみては。
時間がなければ悩んで大変かもしれないからやめた方がいいかも・・・。
トヨタの車を購入する時に、カローラ店と、ネッツ店で相見積りしたり、
他社の同等グレードの見積りをとるのと同じで感覚ですよ。
確かに対応いいですよね。
私も個人的にはクリナップ派です。別にクリナップの社員ではないですけど。
ただ、時間的に余裕があるならタカラ以外の他社も見てみるといいかも
しれませんね。基本的な機能の差はあまりありませんから、多少特色は
違いますけど。あと、デザインの好みもありますしね。
色々とメーカー見積り（定価）を作成して、実際の購入価格を費用比較
されてから最終判断されてみては。
時間がなければ悩んで大変かもしれないからやめた方がいいかも・・・。
トヨタの車を購入する時に、カローラ店と、ネッツ店で相見積りしたり、
他社の同等グレードの見積りをとるのと同じで感覚ですよ。
安さだけでノーリツに決めた。
ユニットバスも一緒に換えたから予算が無かった。
機能も使い心地も問題ない
ユニットバスも一緒に換えたから予算が無かった。
機能も使い心地も問題ない
45 ：まま：2008/11/21(金) 09:07:06
そうですよね。けど、サンウエーブの件があって・・・赤ちゃん連れての遠出にはこわいものがあるんですよね
システムキッチンのショウルームってだいたい県にひとつしかないじゃないですか。そろそろ新築着工するので
かなり楽しみ。わたしはキッチンにはこだわりたいのでがんばってました
システムキッチンのショウルームってだいたい県にひとつしかないじゃないですか。そろそろ新築着工するので
かなり楽しみ。わたしはキッチンにはこだわりたいのでがんばってました
全く別の会社
クリナップといえばちょっと前に創立者が亡くなったそうで…。
クリナップといえばちょっと前に創立者が亡くなったそうで…。
家具屋にもいいの売ってる。
タカラは強度はあるけど貰い錆び注意ね。（ホーロー） 錆び出したら早いよ。 あと、水栓金具とかコンロとかが
型落ちがいつまでも基本セットになっているよ。
言われてるように定価が低く設定されていて、販売店にも定価に近い値段で入ってくる。
値引きがしにくいメーカーだよ。
個人的には パナのキッチンが選択肢、組み合わせの自由度が広がったのでお進めします。
どこもいいとこ悪いとこありますよね。
型落ちがいつまでも基本セットになっているよ。
言われてるように定価が低く設定されていて、販売店にも定価に近い値段で入ってくる。
値引きがしにくいメーカーだよ。
個人的には パナのキッチンが選択肢、組み合わせの自由度が広がったのでお進めします。
どこもいいとこ悪いとこありますよね。
49 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 17:46:36
ＴＯＴＯレガセス
なすセスパ
どっちを選ぶ？
なすセスパ
どっちを選ぶ？
セスパ
51 ：49：2008/11/22(土) 23:47:50
TOTO好きだからレガセス
パナソニックキッチンって…「ガス仕様」は無いの？
パナソニックキッチンって…「ガス仕様」は無いの？
53 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 13:10:03
ＴＯＴＯシステムキッチンのシンクだけって買える？
55 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:33:12
56 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 20:33:50
タカラは値引率が悪いのを承知で購入したが、
購入後一年で取っ手が根元から折れた。
修理依頼をしても対応が遅く、最新のキッチンにもかかわらず
取っ手の部品を間違えて発注するし、部品入荷次第すぐ連絡します。
と言うも、その後連絡もなく
こちらが連絡したら「え？何の修理でしたか？」
といわれる始末で、さすがにこちらも強く文句を言ったが
全く誠意を感じる対応ではなかった。
「一年で取れるなんて不良品ではないですか？」
と言ったら、出荷の際にテストはしていますが、何千か何万台の
中にはそのような商品もあるとのこと。
「たまたまその商品がお宅様納品になった。」とまでいわれた。
怒りが抑えられず、本社の営業にも同じことを言っても
これまた誠意の無い対応で、呆れた。
全く信用できなくなったので、今後絶対にこうにゅうしません。
購入後一年で取っ手が根元から折れた。
修理依頼をしても対応が遅く、最新のキッチンにもかかわらず
取っ手の部品を間違えて発注するし、部品入荷次第すぐ連絡します。
と言うも、その後連絡もなく
こちらが連絡したら「え？何の修理でしたか？」
といわれる始末で、さすがにこちらも強く文句を言ったが
全く誠意を感じる対応ではなかった。
「一年で取れるなんて不良品ではないですか？」
と言ったら、出荷の際にテストはしていますが、何千か何万台の
中にはそのような商品もあるとのこと。
「たまたまその商品がお宅様納品になった。」とまでいわれた。
怒りが抑えられず、本社の営業にも同じことを言っても
これまた誠意の無い対応で、呆れた。
全く信用できなくなったので、今後絶対にこうにゅうしません。
取っ手で悩んでいます。
バー取っ手とライン取っ手、どちらがいいですか？
バー取っ手とライン取っ手、どちらがいいですか？
>>56
酷いね
酷いね
＞何千か何万台の中にはそのような商品もあるとのこと。
＞たまたまその商品がお宅様納品になった。
こういう言い方をしてるという事はタカラは欠陥と認めてるって事ですよね。
しっかりと不良品として無料で交換してもらってください！
今後のレス待っています。
＞たまたまその商品がお宅様納品になった。
こういう言い方をしてるという事はタカラは欠陥と認めてるって事ですよね。
しっかりと不良品として無料で交換してもらってください！
今後のレス待っています。
モーリショップってどう？
お金持ちの人教えてください。
お金持ちの人教えてください。
キッチンNO.1のクリナップ使わないの？機能・清掃性も文句なしなのに…天下のセキスイが採用してるとこみても文句なしでしょ？
表面仕上げのグレード、安い方から数えて3つくらいまでの安物加減は異常ですよ。
「一番安いグレード」の中で質感が良かったのがトーヨーキッチン、次いでTOTO。
個人の好みの問題もあるし、表面に金かけられるんだったら別だけど、
ショールーム巡って、一番安いグレードの表面仕上げを比較して回れば面白い結果になるよ。
デザインでトーヨーキッチンにほぼ決まりだったけど、換気扇とガスコンロで融通が利かなかったのと
ショールームのお姉さんの印象で我が家はTOTOレガセスに決定。
「一番安いグレード」の中で質感が良かったのがトーヨーキッチン、次いでTOTO。
個人の好みの問題もあるし、表面に金かけられるんだったら別だけど、
ショールーム巡って、一番安いグレードの表面仕上げを比較して回れば面白い結果になるよ。
デザインでトーヨーキッチンにほぼ決まりだったけど、換気扇とガスコンロで融通が利かなかったのと
ショールームのお姉さんの印象で我が家はTOTOレガセスに決定。
クリナップのクリーンレディもSSも惹かれるけど、
トイレのリフォームも一緒にすることを考えると、
TOTOでまとめたほうがいいのか迷う。
トイレのリフォームも一緒にすることを考えると、
TOTOでまとめたほうがいいのか迷う。
64 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 17:01:00
アフターの悪いメーカーってあるんですね。
今は大手だからって安心できない時代だとは分かってるけど、
ヤマハ、パナソニック、ノーリツの中で決めようと思っているけど、
この辺のメーカーは大丈夫と思ってていいのかなあ。。。
今は大手だからって安心できない時代だとは分かってるけど、
ヤマハ、パナソニック、ノーリツの中で決めようと思っているけど、
この辺のメーカーは大丈夫と思ってていいのかなあ。。。
65 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 17:17:01
サンウェーブのピットとパナソニックのLクラスと
悩み中。 どちらか使ってる方いますか？
悩み中。 どちらか使ってる方いますか？
66 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 18:54:34
パナソニックキッチンいいね
パナソニックキッチン「リビングステーション」の
アイランドフロートにしたいのだが高すぎる・・・。
でも下の方がへこんでるのがかっこよすぎる。
アイランドフロートにしたいのだが高すぎる・・・。
でも下の方がへこんでるのがかっこよすぎる。
68 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 12:47:24
69 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 16:27:54
パタパタは壊れやすいよ
70 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 14:57:56
>>69 そーなんだー ありがと
71 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 15:07:28
>>68 そうそう パタパタ
人大シンク、かわいい色だよね。
ミカドのシンクの色もかわいかった。
シンクの色で決める訳じゃないんだけど（笑）
新しいパナソニックはLタイプ収納の仕切りが多くて、
そこがいいんだけど、
人大シンクの色がいまいちだなーと。
旦那に白にすればいいじゃんって言われたけど、
白って、いつまでも真っ白じゃないような気がして…。
色があった方が、くすみとか目立たないのかなあって。
白の人大シンクを使っている方がいらしたら、
是非教えてください。
人大シンク、かわいい色だよね。
ミカドのシンクの色もかわいかった。
シンクの色で決める訳じゃないんだけど（笑）
新しいパナソニックはLタイプ収納の仕切りが多くて、
そこがいいんだけど、
人大シンクの色がいまいちだなーと。
旦那に白にすればいいじゃんって言われたけど、
白って、いつまでも真っ白じゃないような気がして…。
色があった方が、くすみとか目立たないのかなあって。
白の人大シンクを使っている方がいらしたら、
是非教えてください。
72 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 19:25:03
システムキッチンのオプションって後から買えるの？
まな板とか水切りとかシンクにぴったりなやつ
まな板とか水切りとかシンクにぴったりなやつ
73 ： 【大凶】 【1914円】 ：2009/01/01(木) 20:42:51
普通に買える。
しかしキッチンがモデルチェンジしたりの場合は在庫確認。
しかしキッチンがモデルチェンジしたりの場合は在庫確認。
そか、サンクス。
６年前のモデルだ。問い合わせだな。
６年前のモデルだ。問い合わせだな。
75 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 18:53:59
オプション大抵買えるよ。キッチンメーカーとシステムキッチンの種類にもよるけどね。
さあ、君も勝木容疑者だらけの派遣村に参加しちゃおうよ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230974671/
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
. 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川从从从从川川川川川川川川川川川川
l川川川川川川川川云三､:::::::::::::::ヾﾐ从从川川川川川川川川川川
l川川川川川川 У 二二”'''=::::::::::::::::=''”二ヽ从川川川川川川川 |
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川川川川/:::::: ｀ー‐” /::::: :::::“ー‐ Ｖ川川川川
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230974671/
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パナのフロートタイプのキッチン使ってます。
真っ白の人大に、シンクも見た目重視で真っ白にしました。
気は遣いますが、最後にさっと拭けば汚れは綺麗に落ちます。
長年使っても意外に大丈夫そうな感じです。
真っ白の人大に、シンクも見た目重視で真っ白にしました。
気は遣いますが、最後にさっと拭けば汚れは綺麗に落ちます。
長年使っても意外に大丈夫そうな感じです。
ここは表題の通り「システムキッチン」に関してのスレなんですよね。
キッチンの配置や諸々のことについてのスレは無ですね。。。
キッチンの配置や諸々のことについてのスレは無ですね。。。
80 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 23:06:17
パナのキッチン ワークトップはもつかも知れんが
キャビネットとか作りが雑やで～
キャビネットとか作りが雑やで～
81 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 10:52:48
83 ：名無しさん＠３周年：2009/01/23(金) 08:23:29
ヤマハのベリーがリニュするんだね。
リニュしたてって、値引きすくないのかなあ。
リニュしたてって、値引きすくないのかなあ。
84 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 22:15:35
今年二世帯で新築予定、
今日ミカド見てきました
親が使うキッチンについては、
食洗機いらんから洗ったもの置くところが欲しいというかんじで
・吊り戸棚つけてそこに電動でさがる乾燥機をオプションでつける
・レシタのデュアル？カウンター（カウンターのシンク側の下が水切り台になってる）つける
・乾燥機つけるのと金額がさほど変わらないらしい食洗機をつけちゃう
…で悩んでます
また、私（子）のほうはすでに１年前に買った卓上食洗機があるのでそれを使おうと思ったのですが、
ハウスメーカーの担当者がいうには、シンク横におくことになるし、
スッキリはしなくなるよとのこと。
旦那はビルトインだと故障時が心配＆新型が出て変えたい時可能かという点、
私は今の卓上タイプの洗浄力を気に入ってるのでそれに劣らないか不安です。
でも置いた場合たしかに邪魔くさいイメージも…
どなたか上２点アドバイスお願いします！
今日ミカド見てきました
親が使うキッチンについては、
食洗機いらんから洗ったもの置くところが欲しいというかんじで
・吊り戸棚つけてそこに電動でさがる乾燥機をオプションでつける
・レシタのデュアル？カウンター（カウンターのシンク側の下が水切り台になってる）つける
・乾燥機つけるのと金額がさほど変わらないらしい食洗機をつけちゃう
…で悩んでます
また、私（子）のほうはすでに１年前に買った卓上食洗機があるのでそれを使おうと思ったのですが、
ハウスメーカーの担当者がいうには、シンク横におくことになるし、
スッキリはしなくなるよとのこと。
旦那はビルトインだと故障時が心配＆新型が出て変えたい時可能かという点、
私は今の卓上タイプの洗浄力を気に入ってるのでそれに劣らないか不安です。
でも置いた場合たしかに邪魔くさいイメージも…
どなたか上２点アドバイスお願いします！
85 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 05:23:18
新築計画中なんだけど、
値段が折り合わず、
キッチンバスをノーリツにすると８０マン引くって言ってる。
・・・ノーリツってどうなの？
TOTOのレガセス入れたかったのに。
値段が折り合わず、
キッチンバスをノーリツにすると８０マン引くって言ってる。
・・・ノーリツってどうなの？
TOTOのレガセス入れたかったのに。
86 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 17:36:36
クリナップのSSライトパッケージは高さ90cmの選択は可能ですか？
87 ：元・永大・和光製作所納品業者：2009/02/11(水) 07:58:18
激安で新築するので予算がありません。
コストパフォーマンスでキッチンユニットを揃えるとしたら
【ミカド】一択でしょうか？
(ビルトインの食器洗浄乾燥ユニット付きの激安キッチンを捜しております。)
ショールームに行きたくても自分の住む大分県だけには営業所がありません。どなたか情報お願いします。
コストパフォーマンスでキッチンユニットを揃えるとしたら
【ミカド】一択でしょうか？
(ビルトインの食器洗浄乾燥ユニット付きの激安キッチンを捜しております。)
ショールームに行きたくても自分の住む大分県だけには営業所がありません。どなたか情報お願いします。
ミカドが安いだろうね
大分ならちょっと遠出してでも北九州のショールーム見に行くとか
大分ならちょっと遠出してでも北九州のショールーム見に行くとか
89 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 02:24:30
当方、新築です。良く分からないのですが、
格安で仕上げる場合、皆さんは、ショールームで見積もりを作ってもらい、
そこで紹介された施工業者に設置してもらうのですかね？
工務店が家を建てているところに、キッチンの施工業者に入ってもらうのですよね？？？
もめませんか？
何か勘違いしてるのかな。。
格安で仕上げる場合、皆さんは、ショールームで見積もりを作ってもらい、
そこで紹介された施工業者に設置してもらうのですかね？
工務店が家を建てているところに、キッチンの施工業者に入ってもらうのですよね？？？
もめませんか？
何か勘違いしてるのかな。。
勘違いしてます。
格安で仕上げたい場合は施主支給です。
ショールームで目星をつけて見積りをもらい、別途施主支給業者で購入。
施工は工務店にお願いして別途取り付け料を払ってやる形か、外部の施工業者に頼む形になりますが、
余程工務店と綿密に打ち合わせしてやらないと、納入が１日ずれただけでも工期が大幅に狂うので
嫌がられること請け合いでしょう。
接続部品一つ違っただけでも、接続出来る部品が取り寄せ出来るまでは、取り付けが出来ない＝工期
が大幅に狂います。
電気関係なら、指定納入日まで自宅で保存しておくことも出来るので、納期があっても比較的支給は
しやすいですが、キッチンは自宅保管出来ませんからね…
施工をしてくれることになっても、キッチンのトラブルが原因で躯体までいってしまった場合の保証
は出来ないと言われると思います。
金額もそう安いものではないので、胃に穴が開きそうな思いをして全ての調整をして、キッチンには
満足出来ても、トラブルで躯体まで影響が出た時に万が一の保証はない、というのは結構キツいです。
ただ、このご時世、工務店が倒産してしまったら保証は全て逝ってしまうので、それでもいいキッチン
にしたい！！という本当に強い思いがあればいいのではないでしょうか。
格安で仕上げたい場合は施主支給です。
ショールームで目星をつけて見積りをもらい、別途施主支給業者で購入。
施工は工務店にお願いして別途取り付け料を払ってやる形か、外部の施工業者に頼む形になりますが、
余程工務店と綿密に打ち合わせしてやらないと、納入が１日ずれただけでも工期が大幅に狂うので
嫌がられること請け合いでしょう。
接続部品一つ違っただけでも、接続出来る部品が取り寄せ出来るまでは、取り付けが出来ない＝工期
が大幅に狂います。
電気関係なら、指定納入日まで自宅で保存しておくことも出来るので、納期があっても比較的支給は
しやすいですが、キッチンは自宅保管出来ませんからね…
施工をしてくれることになっても、キッチンのトラブルが原因で躯体までいってしまった場合の保証
は出来ないと言われると思います。
金額もそう安いものではないので、胃に穴が開きそうな思いをして全ての調整をして、キッチンには
満足出来ても、トラブルで躯体まで影響が出た時に万が一の保証はない、というのは結構キツいです。
ただ、このご時世、工務店が倒産してしまったら保証は全て逝ってしまうので、それでもいいキッチン
にしたい！！という本当に強い思いがあればいいのではないでしょうか。
どういう立場の方か存じませんが、恐ろしいレスｗをありがとうございました。
消して近寄りません。。。聞いて良かったｗ。
消して近寄りません。。。聞いて良かったｗ。
マンションリフォームでキッチン入れ替えしようと思ってるんだけど、
各社のHP見てるんだけど、いまいち値段がわからない。
希望はアイランドカウンタータイプ(?)なんだけど壁面の棚とか要らな
い場合カウンター部分とかバラで売ってるの？
各社のHP見てるんだけど、いまいち値段がわからない。
希望はアイランドカウンタータイプ(?)なんだけど壁面の棚とか要らな
い場合カウンター部分とかバラで売ってるの？
>>91
どういう立場ってw 元施主です。
工務店は倒産し、保証がなくなってしまったので複雑な気持ちの。
でも決める前に戻れたとしても、納期関係の胃痛を考えるとしなかったかもなー、と思います。
照明関係は、こちらも勉強する必要がありますが、頑張った甲斐は出るのでお薦めですが。
>>92
壁面の棚、って吊り戸棚のことでしょうか？
それだったらマイナスしてもらえると思いますよ。
従来タイプ（I型）のものをカウンタータイプにするのであれば、カウンターの雑作代は別途だと
思いますが。
どういう立場ってw 元施主です。
工務店は倒産し、保証がなくなってしまったので複雑な気持ちの。
でも決める前に戻れたとしても、納期関係の胃痛を考えるとしなかったかもなー、と思います。
照明関係は、こちらも勉強する必要がありますが、頑張った甲斐は出るのでお薦めですが。
>>92
壁面の棚、って吊り戸棚のことでしょうか？
それだったらマイナスしてもらえると思いますよ。
従来タイプ（I型）のものをカウンタータイプにするのであれば、カウンターの雑作代は別途だと
思いますが。
94 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 23:31:56
「けこみ」部分って、引っこんでた方が使いやすいと思うのですが、
実際どうですか？
実際どうですか？
95 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 17:02:11
中華料理が多くキッチンの壁や冷蔵庫が油だらけになってしまうのですが、
レンジフードを最新のものに変えたらだいぶよくなるのでしょうか。
ちなみに今の風量は575m^3/hourで最近の例えばクリナップの掃除しないでいいタイプは
480です。
今のが風量が大きくても整風版も付いてないタイプなので、最近のに変えたら
どうなるのか気になってます。
レンジフードを最新のものに変えたらだいぶよくなるのでしょうか。
ちなみに今の風量は575m^3/hourで最近の例えばクリナップの掃除しないでいいタイプは
480です。
今のが風量が大きくても整風版も付いてないタイプなので、最近のに変えたら
どうなるのか気になってます。
空気が入ってくる事も必要
確かに、この時期は換気口を閉めていることも多いかもね。
タカラ、INAX、TOTO、クリナップと悩んで
最終的にクリナップのSSに決めた
サービス期間でサーボ付き
4月入居だから感想書くね
最終的にクリナップのSSに決めた
サービス期間でサーボ付き
4月入居だから感想書くね
100 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 03:03:53
>>89
多分、ここを勘違いされているんだと思いますが、メーカーのショールームに行って
あなたが直接キッチンを購入することはできません。
メーカー→商社→工務店→施主というモノの流れになります。
直接購入できるとしたら、ネットで購入する場合でしょうね。
後は建材の商社に知り合いがいる、とか。これが施主支給ということになります。
でもこれは工務店が本当に嫌がりますからトラブルになることが多いですよ。
また、確かに商社・工務店を間にはさむので多少値引き額は減りますが、それでも
見積りの価格からは割引があります。見積りはあくまでも定価ですから。
以上のことから、格安に、なおかつ無難に納めたいのであれば工務店のおっちゃんに
相談しましょう。その相談は工務店から商社に上がって、結局メーカーの営業マンに
「何か安い商品ないか？」ときます。そうすると、何かと出てきますよ、ショールームの
展示を入れ替えるための売却品であったり。安く納めたいのであれば、これが一番の方法です。
以上、元メーカーの営業マンでした。
多分、ここを勘違いされているんだと思いますが、メーカーのショールームに行って
あなたが直接キッチンを購入することはできません。
メーカー→商社→工務店→施主というモノの流れになります。
直接購入できるとしたら、ネットで購入する場合でしょうね。
後は建材の商社に知り合いがいる、とか。これが施主支給ということになります。
でもこれは工務店が本当に嫌がりますからトラブルになることが多いですよ。
また、確かに商社・工務店を間にはさむので多少値引き額は減りますが、それでも
見積りの価格からは割引があります。見積りはあくまでも定価ですから。
以上のことから、格安に、なおかつ無難に納めたいのであれば工務店のおっちゃんに
相談しましょう。その相談は工務店から商社に上がって、結局メーカーの営業マンに
「何か安い商品ないか？」ときます。そうすると、何かと出てきますよ、ショールームの
展示を入れ替えるための売却品であったり。安く納めたいのであれば、これが一番の方法です。
以上、元メーカーの営業マンでした。
かなりスレチですがすみません。
私まったく料理しないのでキッチンのことわからないのですが、
こんな人でもシステムキッチンを売るショールームスタッフに
なれると思いますか？インテリア関係は興味あるのですが。
私まったく料理しないのでキッチンのことわからないのですが、
こんな人でもシステムキッチンを売るショールームスタッフに
なれると思いますか？インテリア関係は興味あるのですが。
ﾁｭﾌﾟ相手なら問題なし
いや、バレると冷たい目で見られるんじゃ？
インテリア関係がいいんだったら、家具屋の方が…と思うけど。
インテリア関係がいいんだったら、家具屋の方が…と思うけど。
>>104
接客していて、『料理の使い勝手もわかっている、キッチンのプロ！』と思い込まれているところで
ボロが出るとお客さんはそれだけで引くと思うよ、という意味。
それは、それだけで他社にされる危険性もかなりあると言えなくもない。
接客していて、『料理の使い勝手もわかっている、キッチンのプロ！』と思い込まれているところで
ボロが出るとお客さんはそれだけで引くと思うよ、という意味。
それは、それだけで他社にされる危険性もかなりあると言えなくもない。
>>105
一応職種はショールームコーディネーターの募集なんです。
試用期間もあるみたいですが、もし受かったら
そこから勉強するのでは遅いでしょうか…；
その前に書類選考でダメか、通っても面接でダメっぽいですが。
一応職種はショールームコーディネーターの募集なんです。
試用期間もあるみたいですが、もし受かったら
そこから勉強するのでは遅いでしょうか…；
その前に書類選考でダメか、通っても面接でダメっぽいですが。
顔による
108 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 00:48:21
ショールームアドバイザーに必要なのは料理ができるかどうかじゃなくて
建築の知識があるか、ということ。まあ、入社して覚えていったらいいんだけど
結構大変だよ、図面理解しないといけないし。
だいたい、工務店がお客さんをショールームに連れて来てくれるかは
知識がある、頼れるアドバイザーかどうかのウエイトが大きい。
がんばってね。奥さんは勝手に商品を前にしてイメージするから、
料理できなくてもセールストークでだいたいは乗り切れる。
建築の知識があるか、ということ。まあ、入社して覚えていったらいいんだけど
結構大変だよ、図面理解しないといけないし。
だいたい、工務店がお客さんをショールームに連れて来てくれるかは
知識がある、頼れるアドバイザーかどうかのウエイトが大きい。
がんばってね。奥さんは勝手に商品を前にしてイメージするから、
料理できなくてもセールストークでだいたいは乗り切れる。
新築で色の相談です。センスがないので・・・orz
キッチン・ダイニングで７．５畳
南北に長い、北東外に面してる。
北側１軒分天井まで出窓。東側ダイニング脇１軒分ベランダ。明かりは十分と思う。
北側 Ｉ 型キッチン、２列目冷蔵庫とカウンター（食器類）
キッチンへの入り口は西側で、入るとカウンターの端っこが前になる。
ダイニングテーブルはこげ茶
普通に落ち着いて、飽きが来ないキッチンにしたいのです。
狭いので、キッチン・カウンターを白、壁も白、床を濃い目の茶にしようかと思うのですが、
余りにありきたりすぎで面白みも何もないのもいかんともしがたいんです。
キッチンこげ茶、床ベージュも落ち着いてて良いのですが、まさに今の流行りで、飽きがくるかもと、ゆらゆらしてしまいます。
皆さんだったら、狭いキッチンはどんな色にしますか？
キッチン・ダイニングで７．５畳
南北に長い、北東外に面してる。
北側１軒分天井まで出窓。東側ダイニング脇１軒分ベランダ。明かりは十分と思う。
北側 Ｉ 型キッチン、２列目冷蔵庫とカウンター（食器類）
キッチンへの入り口は西側で、入るとカウンターの端っこが前になる。
ダイニングテーブルはこげ茶
普通に落ち着いて、飽きが来ないキッチンにしたいのです。
狭いので、キッチン・カウンターを白、壁も白、床を濃い目の茶にしようかと思うのですが、
余りにありきたりすぎで面白みも何もないのもいかんともしがたいんです。
キッチンこげ茶、床ベージュも落ち着いてて良いのですが、まさに今の流行りで、飽きがくるかもと、ゆらゆらしてしまいます。
皆さんだったら、狭いキッチンはどんな色にしますか？
日本でも起きていた！！
中国でパソコン用のイスが突然爆発し、少年が死亡する事故が起きた。
これを受けて、ネットでは驚きと恐怖の声が挙がっている。
日本にも中国製のイスはかなり輸入されていて、事故が起きる可能性がないとはいえない。
●1か月に3件もの爆発
事故は2009年1月、中国の山東省で起きた。パソコン用のイスが突然爆発し、座っていた14歳の少年は肛門に
イスのパーツや棒が刺さり病院へ搬送されたが、出血多量で死亡した。爆発したのは「ガス圧式」のイス。
一般的な、座面をガスの圧力で上下に調節するタイプのものだった。この事故を報じた中国「星州日報」には
爆発したイスの写真が載っている。座面のカバーが爆発でひどく破れ、少年が座っていた座面の内部から
部品が飛び出してきたように見える。
少年が搬送された病院には、イス爆発によるでん部のケガを負った人が1か月に3件も運ばれてきたという。
この事故を受けて、日本のネット上にも波紋が広がっている。「マジ怖い」、「これほど身近で起こり得る恐ろしい事故ってないんじゃね？」、
「中古で買った安椅子だから心配」など、安全性を懸念するカキコミが多数目立っている。
http://www.j-cast.com/2009/02/27036623.html
写真：爆発したパソコンチェア
http://www.sinchew.com.my/files/preview/292x300.2009.02.16.in0215a01.jpg
●札幌市のネットカフェで破裂事故起きていた
実は日本でもこのような事故は起きていた。08年10月、北海道札幌市のネットカフェで、イスの高さを
調整する装置が破裂し、座っていた男性が軽いケガをした、というものだ。このイスも「ガス圧式」
ネットカフェを運営する会社は、「原因についてはまだ調査中ということですが、
海外の製品だったということで、現在は国内製のイスに取り替えています」と、J-CASTニュースの取材に対し回答した。
中国でパソコン用のイスが突然爆発し、少年が死亡する事故が起きた。
これを受けて、ネットでは驚きと恐怖の声が挙がっている。
日本にも中国製のイスはかなり輸入されていて、事故が起きる可能性がないとはいえない。
●1か月に3件もの爆発
事故は2009年1月、中国の山東省で起きた。パソコン用のイスが突然爆発し、座っていた14歳の少年は肛門に
イスのパーツや棒が刺さり病院へ搬送されたが、出血多量で死亡した。爆発したのは「ガス圧式」のイス。
一般的な、座面をガスの圧力で上下に調節するタイプのものだった。この事故を報じた中国「星州日報」には
爆発したイスの写真が載っている。座面のカバーが爆発でひどく破れ、少年が座っていた座面の内部から
部品が飛び出してきたように見える。
少年が搬送された病院には、イス爆発によるでん部のケガを負った人が1か月に3件も運ばれてきたという。
この事故を受けて、日本のネット上にも波紋が広がっている。「マジ怖い」、「これほど身近で起こり得る恐ろしい事故ってないんじゃね？」、
「中古で買った安椅子だから心配」など、安全性を懸念するカキコミが多数目立っている。
http://www.j-cast.com/2009/02/27036623.html
写真：爆発したパソコンチェア
http://www.sinchew.com.my/files/preview/292x300.2009.02.16.in0215a01.jpg
●札幌市のネットカフェで破裂事故起きていた
実は日本でもこのような事故は起きていた。08年10月、北海道札幌市のネットカフェで、イスの高さを
調整する装置が破裂し、座っていた男性が軽いケガをした、というものだ。このイスも「ガス圧式」
ネットカフェを運営する会社は、「原因についてはまだ調査中ということですが、
海外の製品だったということで、現在は国内製のイスに取り替えています」と、J-CASTニュースの取材に対し回答した。
113 ：名無しさん＠３周年：2009/03/01(日) 14:53:48
システムキッチンのシンクの縁部分欠けさせてしまったんだけど、
修理幾らぐらい掛かりますかね人工大理石で深さ1mm、幅2～3mm
欠けたんだけど、瞬間接着剤とか・・・駄目だよねorz
修理幾らぐらい掛かりますかね人工大理石で深さ1mm、幅2～3mm
欠けたんだけど、瞬間接着剤とか・・・駄目だよねorz
瞬間接着剤で付けて、はみ出たところの接着剤はきれいにしてみたら…と思うけど、どうだろう。
115 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 12:49:37
ショールームでＬ型キッチンの人工大理石部分は接着剤で繋げた。
くっつくと思われます。
ここで質問。
人工大理石タイプで長さ２２５０ぐらいの開き戸収納の激安キッチンを捜してます。
自分なりに調べると、カタログやヤフオクストアでTOTOのスタイルＦシリーズあたりが仕入れ価格２０万円以下になってました。
他に人工大理石タイプのシステムキッチンで２０万円以下で買えるメーカーやグレードがあったら教えてください。
くっつくと思われます。
ここで質問。
人工大理石タイプで長さ２２５０ぐらいの開き戸収納の激安キッチンを捜してます。
自分なりに調べると、カタログやヤフオクストアでTOTOのスタイルＦシリーズあたりが仕入れ価格２０万円以下になってました。
他に人工大理石タイプのシステムキッチンで２０万円以下で買えるメーカーやグレードがあったら教えてください。
カインズホームでオリジナル（プリンセスライト？）が298000円くらいで出てる。
人工大理石で食洗器とIHも付いている。それを差し引いて考えると20万以下なんじゃないか？
でも開き戸じゃないから却下？
人工大理石で食洗器とIHも付いている。それを差し引いて考えると20万以下なんじゃないか？
でも開き戸じゃないから却下？
117 ：113：2009/03/02(月) 19:27:24
113です。
今日問い合わせてみたら、材料費+技術料+出張費で
大体1.5～2万と言われました。
出せない額じゃ無いけど、どうせ長く使っていればいつか傷つくと
思うので、取り敢えずエポキシ系の接着剤でつけてみます。
(メーカーの人にもその位の傷なら接着剤で良いのではと言われた)
レスくれた人ありがとう。
今日問い合わせてみたら、材料費+技術料+出張費で
大体1.5～2万と言われました。
出せない額じゃ無いけど、どうせ長く使っていればいつか傷つくと
思うので、取り敢えずエポキシ系の接着剤でつけてみます。
(メーカーの人にもその位の傷なら接着剤で良いのではと言われた)
レスくれた人ありがとう。
>>116
なかなか安いですね。
対面キッチンにするので背中に収納が来ます。
家具屋さんで純正特許品ドイツ製金具を使った吸い込み引き戸タイプの収納食器棚が８万円くらいで売られてるので流し台の方での収納は殆ど考えません。
安い開き戸タイプの人工大理石キッチンは、なかなか流通してませんね。
なかなか安いですね。
対面キッチンにするので背中に収納が来ます。
家具屋さんで純正特許品ドイツ製金具を使った吸い込み引き戸タイプの収納食器棚が８万円くらいで売られてるので流し台の方での収納は殆ど考えません。
安い開き戸タイプの人工大理石キッチンは、なかなか流通してませんね。
>>118
あとはINAXのOVAという工務店系に流通しているシリーズあたりは？
どこも詳細は載ってないから具体的にはいくらになるかわからないけど、チョイスすれば
開き戸で人工大理石もいけたはず。62％オフとかも見かけたから、そういうところで見積り
を取ってみては？
あとはINAXのOVAという工務店系に流通しているシリーズあたりは？
どこも詳細は載ってないから具体的にはいくらになるかわからないけど、チョイスすれば
開き戸で人工大理石もいけたはず。62％オフとかも見かけたから、そういうところで見積り
を取ってみては？
120 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 21:01:48
デュポンコーリアンの人造大理石の天板です。
白なので、水栓の周りと、金属に接してる部分の周りが茶色く変色してきました。
INAXの水栓だし簡単にサビるなんて事ないと思うのですが、
新品1ヶ月位なのに大理石の方に茶色く滲んで染みになってます。
水栓自体はサビていません。埋まってる部分がサビてるのでしょうか。
それとも水栓のメッキが水に溶け出して染みを作ってるのでしょうか。
結局ちょくちょく拭いても変色は避けられないようです。
白なので、水栓の周りと、金属に接してる部分の周りが茶色く変色してきました。
INAXの水栓だし簡単にサビるなんて事ないと思うのですが、
新品1ヶ月位なのに大理石の方に茶色く滲んで染みになってます。
水栓自体はサビていません。埋まってる部分がサビてるのでしょうか。
それとも水栓のメッキが水に溶け出して染みを作ってるのでしょうか。
結局ちょくちょく拭いても変色は避けられないようです。
122 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 04:44:40
今、ヤマハのシステムキッチンのベリーて゛検討中でする。
かったばかりの鉄フライパン。無駄にしたくないのでＩＨは、やめました！
ちなみに浴槽もヤマハにします。 Sound systemいいよね～。
明日は浴槽をみにいってきます。
かったばかりの鉄フライパン。無駄にしたくないのでＩＨは、やめました！
ちなみに浴槽もヤマハにします。 Sound systemいいよね～。
明日は浴槽をみにいってきます。
オール電化にすると光熱費がかなり違う。
フライパンの金額はすぐにペイ出来る気がする…ガス代が丸々浮く月もあったし。
フライパンの金額はすぐにペイ出来る気がする…ガス代が丸々浮く月もあったし。
初期コストはどうなんだっけ
初期はガスの方が安いとは思う。
プロパンじゃなければガスもいいとは思うが、プロパンならオール電化をすすめる。
プロパンじゃなければガスもいいとは思うが、プロパンならオール電化をすすめる。
127 ：122：2009/03/22(日) 01:39:26
う～ん ガスの場合だとプロパンガスで器材というか、ボイラー等は無償て貸していただけ、
ガス代のみだそう・・・
ＩＨもいいとは思いますがリバーライトのフライパンが…
という訳でガスコンロに決定。
ヤマハ ベリーにしようと思います。
塗装は何年ぐらいもつのかな？
ガス代のみだそう・・・
ＩＨもいいとは思いますがリバーライトのフライパンが…
という訳でガスコンロに決定。
ヤマハ ベリーにしようと思います。
塗装は何年ぐらいもつのかな？
>>127
なんで無償だか考えたことあるのか？
その分の費用は、高めのガス代でペイ出来るからかと。
まぁ、フライパンのためにガス！って言うんだったら、高いガス代も仕方ないのかもしれない。
だけど近年はオールメタル対応のIHってなかったっけ？
家を建てるのに勉強していないのって…いろんなところで損していくと思う。
サウンドシステムとかも、組み込んで故障したときとかに高く付きそう。
防水のポータブルタイプを持ち込む方が安上がりだとも思うけど。そういう技術って日進月歩だし。
なんで無償だか考えたことあるのか？
その分の費用は、高めのガス代でペイ出来るからかと。
まぁ、フライパンのためにガス！って言うんだったら、高いガス代も仕方ないのかもしれない。
だけど近年はオールメタル対応のIHってなかったっけ？
家を建てるのに勉強していないのって…いろんなところで損していくと思う。
サウンドシステムとかも、組み込んで故障したときとかに高く付きそう。
防水のポータブルタイプを持ち込む方が安上がりだとも思うけど。そういう技術って日進月歩だし。
>>127
塗装ってどこ？扉？
塗装ってどこ？扉？
>>122
バカみたいかもしれないが、私も鉄パンや中華鍋の為にガスだよ。さんざん反対されたけど、料理をするのは私だし。
鉄パンの可愛さを語るのはスレチなのでさておき、IHだと普通の鉄パンは底が歪むから、厚底のモノじゃないとダメだしなー。
バカみたいかもしれないが、私も鉄パンや中華鍋の為にガスだよ。さんざん反対されたけど、料理をするのは私だし。
鉄パンの可愛さを語るのはスレチなのでさておき、IHだと普通の鉄パンは底が歪むから、厚底のモノじゃないとダメだしなー。
>>127
100円PCに飛びつく馬鹿と同じだ
100円PCに飛びつく馬鹿と同じだ
IH厨は都市ガスの来てない田舎者
なんか近所では、サンウェーブの四年落ちの人工大理石キッチンの在庫が沢山余って、更に色も沢山選べるのに代理店卸しＡＬＬ１０万円になってる。
偶然、工務店から特売２７万円の話が来たから自分で別ルートで見積もりしたら１０万円だった。
カタログにも載らないデットストックって安いですね。
人工大理石でサイズは２５５０
シロッコファン付きで一律１０万円なら安いと思う。
偶然、工務店から特売２７万円の話が来たから自分で別ルートで見積もりしたら１０万円だった。
カタログにも載らないデットストックって安いですね。
人工大理石でサイズは２５５０
シロッコファン付きで一律１０万円なら安いと思う。
人工大理石タイプキッチンの新品ならＴＯＴＯのスタイルＦですか。
開き戸の安いタイプで人工大理石＆シロッコファンとパネル込み。
吊り戸棚無しで対面キッチン風にすると２５５０サイズで６２％引き１８万円くらいになる。
引き出し収納は食器棚兼用のキッチン家具買えば深鍋も余裕で収納出来る。
コストダウンするならスタイルＦ。
開き戸の安いタイプで人工大理石＆シロッコファンとパネル込み。
吊り戸棚無しで対面キッチン風にすると２５５０サイズで６２％引き１８万円くらいになる。
引き出し収納は食器棚兼用のキッチン家具買えば深鍋も余裕で収納出来る。
コストダウンするならスタイルＦ。
クリナップのＳＳを選んだよ。シックにオールステンレスです。端正でステキです。
イチバン高いランクに標準でついている、ハーマンのガスコンロがカッコイイ！。でも予算がなく断念です。
イチバン高いランクに標準でついている、ハーマンのガスコンロがカッコイイ！。でも予算がなく断念です。
オールステンレス ｶｯｸｲｲ！
138 ：名無しさん＠３周年：2009/05/06(水) 20:55:37
システムキッチンのタイルで悩んでいます。
先日INAXのショールームで相談して決めたシステムキッチンで
壁をタイルにしたものを発注しました。
寒冷地のため、メインテナンスが気になったので
ショールームにタイルで大丈夫ですかと聞いたところ
寒冷地仕様であってもなくても、即答で「タイルは割れますよ」という回答。
メインテナンスや割れた時の修理について聞けば、
「お客様相談室で聞いてください」
スペアを持っておけば割れを修理できますかと聞けば「品番があればですがね」と
修繕について何も明確な回答を得ることはできませんでした。
タイルなどは条件によっては多少割れが生じることもあるし、折込済みです。
大事なのは、それが修繕できるかだと思います。
寒冷地でシステムキッチンの壁をタイルにして、
ひび割れなどで問題があった方はいらっしゃいますか？
先日INAXのショールームで相談して決めたシステムキッチンで
壁をタイルにしたものを発注しました。
寒冷地のため、メインテナンスが気になったので
ショールームにタイルで大丈夫ですかと聞いたところ
寒冷地仕様であってもなくても、即答で「タイルは割れますよ」という回答。
メインテナンスや割れた時の修理について聞けば、
「お客様相談室で聞いてください」
スペアを持っておけば割れを修理できますかと聞けば「品番があればですがね」と
修繕について何も明確な回答を得ることはできませんでした。
タイルなどは条件によっては多少割れが生じることもあるし、折込済みです。
大事なのは、それが修繕できるかだと思います。
寒冷地でシステムキッチンの壁をタイルにして、
ひび割れなどで問題があった方はいらっしゃいますか？
>>138
タイルを予め多めに頼んでおいてもらって、予備の分を持っておけばいいんじゃないかと。
修繕に関してはなんとも言えないけど、タイルを貼る自体は簡単だから、小物雑貨なんかで
練習してみるといいかも。
うちは外水道があまりにもださかったのでタイル貼りました。
タイルを予め多めに頼んでおいてもらって、予備の分を持っておけばいいんじゃないかと。
修繕に関してはなんとも言えないけど、タイルを貼る自体は簡単だから、小物雑貨なんかで
練習してみるといいかも。
うちは外水道があまりにもださかったのでタイル貼りました。
141 ：名無しさん＠３周年：2009/05/09(土) 07:52:11
>>139
こちらも亀レスです。
取扱い店は、ホームセンターを兼業してるナフコのチェーン店です。
東海地区だとスーパーのイメージ強いですが一応、西日本・九州では普通に家具屋のイメージです。
東日本ではイメージ弱いですが取扱い量で日本一です。
福岡県の大川から大量仕入れして大量販売。
良くて安くて驚きます。
エナメル塗装までしてある製品は、安い システムキッチンより高級です。
こちらも亀レスです。
取扱い店は、ホームセンターを兼業してるナフコのチェーン店です。
東海地区だとスーパーのイメージ強いですが一応、西日本・九州では普通に家具屋のイメージです。
東日本ではイメージ弱いですが取扱い量で日本一です。
福岡県の大川から大量仕入れして大量販売。
良くて安くて驚きます。
エナメル塗装までしてある製品は、安い システムキッチンより高級です。
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※左手で左目を覆って右目で左の白抜きを見る。
そのまま眼球を動かさず左の白抜きに顔を近づけていくとある距離で右の黒丸が消える。
そこが盲点を体感できる位置
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
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杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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※左手で左目を覆って右目で左の白抜きを見る。
そのまま眼球を動かさず左の白抜きに顔を近づけていくとある距離で右の黒丸が消える。
そこが盲点を体感できる位置
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
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143 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 20:17:20
通販で買って現物支給した人いる？
地元最大のトステムのアルミサッシ屋さんでINAXのキッチン見積もってもらったら値引き無しだった。
同じグループ企業なのに変。
地元最大のトステムのアルミサッシ屋さんでINAXのキッチン見積もってもらったら値引き無しだった。
同じグループ企業なのに変。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/05/12(火) 07:48:49
俺、モデルチェンジ前・トステムのキッチン（プラータ）５月末出荷終了分見積もりに飛び込んだ。
いつもは３５％しか引かない商品が５０％引き。（Ｗ
この時期、在庫処理品は安いね。
いつもは３５％しか引かない商品が５０％引き。（Ｗ
この時期、在庫処理品は安いね。
145 ：名無しさん＠３周年：2009/05/12(火) 13:16:44
「民主党の真実」
～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=relat
～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=relat
146 ：名無しさん＠３周年：2009/06/09(火) 13:38:29
メーカーのカタログ読みにくい、イメージしにくい。
素直に対面キッチンにした画像とか掲載してくれよ。
カタログに吊り戸棚なんか載せなくていいよ。
今時のレイアウト事例載せてくれ。
素直に対面キッチンにした画像とか掲載してくれよ。
カタログに吊り戸棚なんか載せなくていいよ。
今時のレイアウト事例載せてくれ。
147 ：名無しさん＠３周年：2009/06/09(火) 13:57:29
間口１８０cmのI型キッチンで、食洗器内臓にしたいと思っています。
調べたところ、INAXのイストがありました。
他のメーカーさんにもありますか？
卓上を置く箇所がないので手洗いを考えましたが、
乾かす食器を置くと、調理する場所がなくて。
狭い間口のキッチンには食洗器必要だなとしみじみ思います。
調べたところ、INAXのイストがありました。
他のメーカーさんにもありますか？
卓上を置く箇所がないので手洗いを考えましたが、
乾かす食器を置くと、調理する場所がなくて。
狭い間口のキッチンには食洗器必要だなとしみじみ思います。
148 ：１４７：2009/06/11(木) 10:33:20
内臓←内蔵
すみません。
すみません。
>>147
パナソニックのリビングステーションも1800のＩ型から食洗機入れられますよ。
私は2100のI型の食洗機付きにしました。
収納が減ったけれど満足してます。
そのうえＩＨにしたから、キッチンの上がすっきりしてよかったよ。
パナソニックのリビングステーションも1800のＩ型から食洗機入れられますよ。
私は2100のI型の食洗機付きにしました。
収納が減ったけれど満足してます。
そのうえＩＨにしたから、キッチンの上がすっきりしてよかったよ。
150 ：１４７：2009/06/12(金) 00:11:22
>150
あれ？私はパナソニックのシステムキッチンの話をしたつもりだったんだけどな。
もちろん食器洗い機はパナソニック製ですが。
あれ？私はパナソニックのシステムキッチンの話をしたつもりだったんだけどな。
もちろん食器洗い機はパナソニック製ですが。
152 ：１４７：2009/06/12(金) 10:26:11
154 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 02:15:13
候補をトステムのクレディアとＴＯＴＯのレガセスに絞ったところです。
扉のことですが、鏡面仕上げの方が汚れを拭き取ったりしやすいと思うのですが、
傷や日焼けなどが目立つかどうか気になります。
今のところ、ホワイト系か木目がいいと思っています。
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。
扉のことですが、鏡面仕上げの方が汚れを拭き取ったりしやすいと思うのですが、
傷や日焼けなどが目立つかどうか気になります。
今のところ、ホワイト系か木目がいいと思っています。
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。
>>154ですが、別スレで聞いてみることにします。
すみません。
すみません。
156 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 09:23:44
人口大理石って火から下ろしたての鍋を直置きしたら
どうなりますか？
自分は気をつけていても、他の人が使うことが多いので
いちいち見張ってられません。
どうなりますか？
自分は気をつけていても、他の人が使うことが多いので
いちいち見張ってられません。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 02:07:02
タカラ デザインが昭和初期
パナソニック 価格と商品のバランスが良くない
クリナップ ユニットの強度に不安
サンウェーブ 会社自体が…
トステム デザイン・機能共に低
ヤマハ 収納弱
ミカド 価格のみ
ＴＯＴＯ 特徴無
パナソニック 価格と商品のバランスが良くない
クリナップ ユニットの強度に不安
サンウェーブ 会社自体が…
トステム デザイン・機能共に低
ヤマハ 収納弱
ミカド 価格のみ
ＴＯＴＯ 特徴無
>156
メーカーによるので直接聞いてみるのがいいでしょう。
ほとんどのメーカーは鍋敷きをすすめてる。
メーカーによるので直接聞いてみるのがいいでしょう。
ほとんどのメーカーは鍋敷きをすすめてる。
>157
で、結局どこが一番いいの？
で、結局どこが一番いいの？
160 ：名無しさん＠３周年：2009/06/22(月) 09:02:54
↑金額とキッチンプランによってオススメメーカーは変わってくる
161 ：名無しさん＠３周年：2009/06/25(木) 09:17:24
156>>
ヤマハの人造大理石なら耐熱・耐衝撃性にも群を抜いてるよ
ヤマハの人造大理石なら耐熱・耐衝撃性にも群を抜いてるよ
162 ：名無しさん＠３周年：2009/06/25(木) 13:23:59
ＢＭＣポリエステル系人造大理石はどうですか？
耐熱ならステンレスでいいんじゃない？
164 ：名無しさん＠３周年：2009/07/01(水) 01:02:29
ステンレスを選べればいいんだけど
選択肢がＢＭＣポリエステル系人造大理石のみなんで
使用感とか注意事項を聞きたいです。
選択肢がＢＭＣポリエステル系人造大理石のみなんで
使用感とか注意事項を聞きたいです。
ＢＭＣポリエステル系は人造大理石ならやめとき。
厚みが薄い‥部分的合板で裏打ちしてあるが、衝撃に弱い。
強度を保つためにガラス繊維が入っている。‥汚れが落ちにくくなる。
透明感が無く安っぽい。
熱に弱いので鍋敷き必須。
信頼できるのはコーリアンやヤマハに代表されるアクリル系。
厚みが薄い‥部分的合板で裏打ちしてあるが、衝撃に弱い。
強度を保つためにガラス繊維が入っている。‥汚れが落ちにくくなる。
透明感が無く安っぽい。
熱に弱いので鍋敷き必須。
信頼できるのはコーリアンやヤマハに代表されるアクリル系。
166 ：名無しさん＠３周年：2009/07/04(土) 11:47:01
167 ：名無しさん＠３周年：2009/07/08(水) 09:32:30
ポリ系人大なんて選んだらだめだよ
価格でポリ系選ぶんならステンにしておいた方が良くない？
アクリルであることが、最低条件でしょ？
価格でポリ系選ぶんならステンにしておいた方が良くない？
アクリルであることが、最低条件でしょ？
168 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 13:55:25
マンションでシステムキッチンの入れ替え
サイズ、シンクとコンロの位置は殆ど変わらず。
ＩＨでなく
据え置き型ガス→ビルトインガスの交換ですが
工事費はだいたい幾らぐらいかかりますか？
サイズ、シンクとコンロの位置は殆ど変わらず。
ＩＨでなく
据え置き型ガス→ビルトインガスの交換ですが
工事費はだいたい幾らぐらいかかりますか？
買おうとしているキッチンの天板が
メタクリル樹脂人造大理石なんだけど、
これはアクリル系ということで良いの？
メタクリル樹脂人造大理石なんだけど、
これはアクリル系ということで良いの？
171 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 01:53:42
172 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 01:28:59
戸建てか広いマンションなら、こういう選択肢もありかも。
http://bit.ly/Co6rd
でも、安いとはいえ追加で揃えないといけないものが多かったり、
サイズあわなかったり、そもそも図面がなかったりと、苦労はするだろうな。
http://bit.ly/Co6rd
でも、安いとはいえ追加で揃えないといけないものが多かったり、
サイズあわなかったり、そもそも図面がなかったりと、苦労はするだろうな。
173 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 22:24:51
ニトリのシステムキッチンを使ってる人いますか？
どうでしょう？
どうでしょう？
175 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 15:47:13
新潟の三条市にあった倒産したＤＩＡキッチンが安売りしてるぞ！！
確かダイトウ建宅に納めてたと聞いたがダメだったんだな・・・・・・・・・・昔の知り合いが働いていたから最後だから宣伝に協力してやるかなぁ。
確かダイトウ建宅に納めてたと聞いたがダメだったんだな・・・・・・・・・・昔の知り合いが働いていたから最後だから宣伝に協力してやるかなぁ。
176 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 18:47:11
横レス失礼。リフォームするときは業者選びだけは慎重にしましょう。
こういう業者もいるからね。
エピソード１ リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rn=10
エピソード２ リモード銀座（旧リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？）
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0204&rn=10
エピソード３ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0205&rn=10
エピソード４ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0209&rn=10
エピソード５ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0211&rn=10
エピソード６ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0213&rn=10
エピソード7 リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0218&rn=10
こういう業者もいるからね。
エピソード１ リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rn=10
エピソード２ リモード銀座（旧リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？）
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0204&rn=10
エピソード３ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0205&rn=10
エピソード４ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0209&rn=10
エピソード５ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0211&rn=10
エピソード６ リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0213&rn=10
エピソード7 リモード銀座
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0218&rn=10
177 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 18:49:23
上の続き
●リモード銀座を名乗るものが立てた誹謗中傷スレ
スペースアップ山﨑店長さん、横浜新店舗がんばれ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247484491/l50
【リモードに対する妬み】スペースアップ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247043038/l50
埼玉のオクタは東京のリモード銀座に嫉妬？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249727530/l50
オクタの真実【オクタNo.3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249687602/l50
ソリューション（品川駅近くの会社）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247205301/l50
ゆとりフォームってどうよ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1061770229/l50
オクタの自己資本比率7%ってどう？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249289570/l50
オクタというリフォーム会社は評判悪いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1248926056/l50
スペースアップのことが知りたいです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244196203/l50
リモード銀座の本スレ
【ｗｗｗ】リモード銀座（旧KRK）No.08【ｗｗｗ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249093914/l50
他にもこの業者が建てたと思われるスレあるんだけど
まぁ、時間があったらのぞいてみてよ。
将来リフォームするときの参考になるよ。
●リモード銀座を名乗るものが立てた誹謗中傷スレ
スペースアップ山﨑店長さん、横浜新店舗がんばれ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247484491/l50
【リモードに対する妬み】スペースアップ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247043038/l50
埼玉のオクタは東京のリモード銀座に嫉妬？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249727530/l50
オクタの真実【オクタNo.3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249687602/l50
ソリューション（品川駅近くの会社）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247205301/l50
ゆとりフォームってどうよ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1061770229/l50
オクタの自己資本比率7%ってどう？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249289570/l50
オクタというリフォーム会社は評判悪いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1248926056/l50
スペースアップのことが知りたいです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244196203/l50
リモード銀座の本スレ
【ｗｗｗ】リモード銀座（旧KRK）No.08【ｗｗｗ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249093914/l50
他にもこの業者が建てたと思われるスレあるんだけど
まぁ、時間があったらのぞいてみてよ。
将来リフォームするときの参考になるよ。
ちょっと聞きたいんだけどさ、
ショールームとかでハウスメーカーが決めた基本プランから
こちらの好みでオプションプランに変更するとき
オプションプランの追加費用ってのはそのままオプションプランの商品
そのままが乗っかってくるわけ？それともオプション代金から基本プラン
の商品を差し引いた代金が乗っかってくるわけ？（つまりオプションを
新品で買うよりも割安な代金が請求されるわけ？）
こういうことに詳しい人教えてください。
ショールームとかでハウスメーカーが決めた基本プランから
こちらの好みでオプションプランに変更するとき
オプションプランの追加費用ってのはそのままオプションプランの商品
そのままが乗っかってくるわけ？それともオプション代金から基本プラン
の商品を差し引いた代金が乗っかってくるわけ？（つまりオプションを
新品で買うよりも割安な代金が請求されるわけ？）
こういうことに詳しい人教えてください。
179 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:40:15
まさに今その状態です。もちろん基本プラン代は差し引いてくれます。
でもオプションプランの割引率は基本プランにくらべて
悪くなるのが一般的の様です。
でもオプションプランの割引率は基本プランにくらべて
悪くなるのが一般的の様です。
180 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:35:45
人大でいうと・・・
INAXは自分のところの人大に自信がないのか
ショールームではステン中心にすすめられた
TOTOは人大に自信があるようで、360度までOKとか
メンテナンスの仕方とかも教えてくれすすめられた
ヤマハは奥様の憧れキッチンってイメージで売り出してるなーって思う
トーヨーキッチンは個性的、掃除しやすさとかは二の次
クリナップは余計な機能が多いかなって思った
ウキウキなんとかとか、最後まで引き出しをひかないとあがってこないし
でも収納重視で細かい技がいろいろあるのはいいな
サンウェーブは・・古いってか、ショールームの人の制服からして古くて
なんか貧乏くさかった。夢が感じられなかった。
タカラはホーロー好きでなければ選ぶ意味がない
トステムは価格重視の時には考えられるかなぁ
パナソニックは高いなｗ
見せ方はうまい。若い人向けって気がする。
INAXは扉のガタつきが気になった。スムーズじゃない。
扉の色も絶対ありえないものとかあったりするからビックリ
価格重視の時には考えてもいいかも。フードの説明は自信がないのか
ほとんどしてくれなかった。
TOTOはフードにかなり力をいれてるねｗ心がかなり動いた
全体的に手堅いって感じかな。他の水周りもTOTOにするなら
TOTOのキッチンでもいいかもね
INAXは自分のところの人大に自信がないのか
ショールームではステン中心にすすめられた
TOTOは人大に自信があるようで、360度までOKとか
メンテナンスの仕方とかも教えてくれすすめられた
ヤマハは奥様の憧れキッチンってイメージで売り出してるなーって思う
トーヨーキッチンは個性的、掃除しやすさとかは二の次
クリナップは余計な機能が多いかなって思った
ウキウキなんとかとか、最後まで引き出しをひかないとあがってこないし
でも収納重視で細かい技がいろいろあるのはいいな
サンウェーブは・・古いってか、ショールームの人の制服からして古くて
なんか貧乏くさかった。夢が感じられなかった。
タカラはホーロー好きでなければ選ぶ意味がない
トステムは価格重視の時には考えられるかなぁ
パナソニックは高いなｗ
見せ方はうまい。若い人向けって気がする。
INAXは扉のガタつきが気になった。スムーズじゃない。
扉の色も絶対ありえないものとかあったりするからビックリ
価格重視の時には考えてもいいかも。フードの説明は自信がないのか
ほとんどしてくれなかった。
TOTOはフードにかなり力をいれてるねｗ心がかなり動いた
全体的に手堅いって感じかな。他の水周りもTOTOにするなら
TOTOのキッチンでもいいかもね
質問です。
YAMAHAのカラットカーゴに惚れてしまったのですが、
他のメーカーに同じような機能はありますか？
乾燥機能がついたものはみかけたのですが、
「送風を２４時間」ていうものが見あたらなくて…
「カラットカーゴがよくてYAMAHAにした」なんてマイナーな人はいるのでしょうか？
YAMAHAのカラットカーゴに惚れてしまったのですが、
他のメーカーに同じような機能はありますか？
乾燥機能がついたものはみかけたのですが、
「送風を２４時間」ていうものが見あたらなくて…
「カラットカーゴがよくてYAMAHAにした」なんてマイナーな人はいるのでしょうか？
ヤマハベリーとサンウエーブアミィで見積中。
デザインはやっぱヤマハのほうが格上だよねえ。
どっちかつかってる人いたら使用感おしえて。
システム物はネットで施主支給（ヤマハ0.48掛け、サンウェーブ0.45掛け）、大工設備は知り合いに頼む予定なんだけど、知り合いだけに値切れないのが痛い罠。
ちなみにサンウェーブのショールーム今日いったけど人の感じはわるくなかったよ。
平日だったからかな。
サンウェーブのパタパタ君使い勝手とか
人大シンクでコップ割れるのか、とか
いろいろ気になる。
デザインはやっぱヤマハのほうが格上だよねえ。
どっちかつかってる人いたら使用感おしえて。
システム物はネットで施主支給（ヤマハ0.48掛け、サンウェーブ0.45掛け）、大工設備は知り合いに頼む予定なんだけど、知り合いだけに値切れないのが痛い罠。
ちなみにサンウェーブのショールーム今日いったけど人の感じはわるくなかったよ。
平日だったからかな。
サンウェーブのパタパタ君使い勝手とか
人大シンクでコップ割れるのか、とか
いろいろ気になる。
中身でサンウェーブだな。業務用で実績あるから。
184 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 21:24:07
建築家にキッチンリフォームを依頼された方おられませんか？
費用や使い勝手などの感想を伺いたい
費用や使い勝手などの感想を伺いたい
185 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 00:58:57
ニトリのシステムキッチン
199000円のではなく、290000円位のミドルタイプ
人大、サイレントクローズスライドタイプ、浄水器付シャーワー
ガラストップガスコンロ
はどうでしょうか？
それに食洗機をつけて ３５万弱のものにしようかなと思ってます。
もちろん大手メーカーのほうが良いのはわかってますが
予算がないので ニトリの良し悪しか
同じような予算での他社のおすすめがあればお願いします。
199000円のではなく、290000円位のミドルタイプ
人大、サイレントクローズスライドタイプ、浄水器付シャーワー
ガラストップガスコンロ
はどうでしょうか？
それに食洗機をつけて ３５万弱のものにしようかなと思ってます。
もちろん大手メーカーのほうが良いのはわかってますが
予算がないので ニトリの良し悪しか
同じような予算での他社のおすすめがあればお願いします。
ヤマハベリーにカタログ外の食洗機とIHを取付けた人いますか？
メーカーと機種名と納まり、使用感などおしえてほしいです
メーカーと機種名と納まり、使用感などおしえてほしいです
188 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 02:14:00
住設メーカーに勤めていますが、キッチンはやっぱりキッチンメーカー
（サンウェーブ、タカラ、クリナップetc）が何だかんだ言って
考えてると思いますよ～。ニトリはやめとけ！キャビネット置いて天板置いたら
システムキッチンの出来上がり!!と思うのはおおまちがいです。
（サンウェーブ、タカラ、クリナップetc）が何だかんだ言って
考えてると思いますよ～。ニトリはやめとけ！キャビネット置いて天板置いたら
システムキッチンの出来上がり!!と思うのはおおまちがいです。
189 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 11:26:24
>>188
基本形は同じや！１００％おんなしやでアホタレ。
基本形は同じや！１００％おんなしやでアホタレ。
190 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 00:49:48
188さんはニトリの実際に現物を見ての発言でしょうか？
確かにキッチンメーカーの高級品とは比べモノにはならないですが
価格面でみるとＴＯＴＯのスタイルＦとさして変わりなかったと思います。
サイレントクローズ、浄水シャワー、ガラストップコンロはニトリが標準装備なのに
ＴＯＴＯはオプション、シンク下の引き出しもこころなしニトリのほうが広め
ＴＯＴＯを５０％オフにしても価格では勝てない
ただ人大の材質が違うのがかなり気になりますが......
確かにキッチンメーカーの高級品とは比べモノにはならないですが
価格面でみるとＴＯＴＯのスタイルＦとさして変わりなかったと思います。
サイレントクローズ、浄水シャワー、ガラストップコンロはニトリが標準装備なのに
ＴＯＴＯはオプション、シンク下の引き出しもこころなしニトリのほうが広め
ＴＯＴＯを５０％オフにしても価格では勝てない
ただ人大の材質が違うのがかなり気になりますが......
電気屋で展示品のヤマハのドルチェが格安だったので
何も考えずに飛びついてしまいました
古いマンションなので工事費は多少多めにかかったけど満足です
収納、食洗機、換気扇、人大のシンクと全てに
時代の流れの速さを痛感
何も考えずに飛びついてしまいました
古いマンションなので工事費は多少多めにかかったけど満足です
収納、食洗機、換気扇、人大のシンクと全てに
時代の流れの速さを痛感
190さんはTOTOの実際に現物を見ての発言でしょうか？
現場で物を実際に見てから発言した方がいいですよ
現場で物を実際に見てから発言した方がいいですよ
パナLクラスを検討中です。
人大カウンターをパナ標準商品から選ぶかデュポンから選ぶか迷っています。
現在デュポンの人大をカットしたものをステンレスカウンターの上に一部置いて使っていて
熱や汚れに強いことを実感しています。
パナのショールームでは「うちの商品も熱や汚れに強いですよ」と言われたのですが
こちらは使ったことがないのでわかりません。
どれぐらいの差があるのか、またさほど差はないのか…ご助言お願いします。
人大カウンターをパナ標準商品から選ぶかデュポンから選ぶか迷っています。
現在デュポンの人大をカットしたものをステンレスカウンターの上に一部置いて使っていて
熱や汚れに強いことを実感しています。
パナのショールームでは「うちの商品も熱や汚れに強いですよ」と言われたのですが
こちらは使ったことがないのでわかりません。
どれぐらいの差があるのか、またさほど差はないのか…ご助言お願いします。
続けて質問させてください。
今のところパナで検討中ですが、
一部オーダーの部分があるので定価見積りで約200万でした。
予算は120万以下です。
I型の変形L型(火と水はI部分にあり、端がちょっと曲がってる)の形です。
３年程前にタカラ、サンウェーブ、クリナップ、INAX、東陶、等ショールームめぐりをしたのですが
その後リフォーム計画は一旦消え、この度本格的且つなるべく早急に
リフォームにかかることになりました。
あまり時間がないので全部を見ることができません。
ここを見てきたら？というオススメのメーカーはどこでしょうか？
今のところパナで検討中ですが、
一部オーダーの部分があるので定価見積りで約200万でした。
予算は120万以下です。
I型の変形L型(火と水はI部分にあり、端がちょっと曲がってる)の形です。
３年程前にタカラ、サンウェーブ、クリナップ、INAX、東陶、等ショールームめぐりをしたのですが
その後リフォーム計画は一旦消え、この度本格的且つなるべく早急に
リフォームにかかることになりました。
あまり時間がないので全部を見ることができません。
ここを見てきたら？というオススメのメーカーはどこでしょうか？
195 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 03:39:40
ご意見聞かせてほしいのでageますね
自己レスになりますが、
サンウェーブ、トステムはL字部分の規格が合わず無理でした。
クリナップはデュポンの人大を使って出来るというので
今見積り待ちです。
引き続きご意見お待ちしてます。
聞きたい人が居れば経過報告しますが、
需要がなければ控えます。
サンウェーブ、トステムはL字部分の規格が合わず無理でした。
クリナップはデュポンの人大を使って出来るというので
今見積り待ちです。
引き続きご意見お待ちしてます。
聞きたい人が居れば経過報告しますが、
需要がなければ控えます。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 12:25:21
購入予定のｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝの収納部分はいろいろ組み替えできるのですが、
シンク下・コンロ下の引出し収納って使い勝手はどうでしょうか？
シンク下・コンロ下の引出し収納って使い勝手はどうでしょうか？
198 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:14:39
シンク一体の人大カウンター使ってる。
もうステンレスには戻れない。
もうステンレスには戻れない。
>>198
何故ですか？
何故ですか？
人大のシンクでお皿洗ってて落としたら、
お皿割れますか？
お皿割れますか？
201 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 16:08:54
>>200
ステンレスより割れる。
鋭利な物を落としたら（包丁とか）シンクも欠ける場合もある。
気になるならマットをひけばいい。
私は傷防止のために洗い物が多い時は、半透明の白いシンクマットをひいている。
>>199
ステンレスよりキレイし。金属の冷たさがない。
水滴の跡や磨いた傷も目立たない。
ステンレスより割れる。
鋭利な物を落としたら（包丁とか）シンクも欠ける場合もある。
気になるならマットをひけばいい。
私は傷防止のために洗い物が多い時は、半透明の白いシンクマットをひいている。
>>199
ステンレスよりキレイし。金属の冷たさがない。
水滴の跡や磨いた傷も目立たない。
202 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 20:44:25
ヘアラインのステンレスは高級感あったな
人大はあくまでも偽物だから安っぽさがあるような・・
特にシンク中が人大ってかわいいのが好きな人はいいけど
スタイリッシュ感に欠ける気がしました
人大はあくまでも偽物だから安っぽさがあるような・・
特にシンク中が人大ってかわいいのが好きな人はいいけど
スタイリッシュ感に欠ける気がしました
ヘアライン、ショールームで見た時、とっても綺麗だと思ったよ。
でも手入れ方法聞いて、私には絶対無理だと思って即却下したなあ。
あれは飾っておくキッチンだと思ったｗ
でも手入れ方法聞いて、私には絶対無理だと思って即却下したなあ。
あれは飾っておくキッチンだと思ったｗ
>>199
なるほど 磨いた傷は確かに目立たなさそうですね。
>>202
私も同じ感覚。
パナの人大シンクは一昔前の洗面所っぽい印象でした。
ところで。
パナのスキマレスシンクが綺麗で魅力。
でもシンクのステンレスはクリナップの方が静かそうだし
表面も凸凹して傷も目立ちにくそう。
クリナップにもスキマレス欲しい。
なるほど 磨いた傷は確かに目立たなさそうですね。
>>202
私も同じ感覚。
パナの人大シンクは一昔前の洗面所っぽい印象でした。
ところで。
パナのスキマレスシンクが綺麗で魅力。
でもシンクのステンレスはクリナップの方が静かそうだし
表面も凸凹して傷も目立ちにくそう。
クリナップにもスキマレス欲しい。
クリナップ、TOTO、INAX、パナソニック…
工務店に値引きしてもらいやすいメーカーってどこだろう
工務店に値引きしてもらいやすいメーカーってどこだろう
その工務店によるんでは？
INAXとパナはユニットバスや洗面（もしかしたらトイレも？）と
3点セットで買うと割引率が良くなるみたい。
工務店にもよるだろうけど。
3点セットで買うと割引率が良くなるみたい。
工務店にもよるだろうけど。
208 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 12:15:45
＜悪徳リフォーム会社の見分け方＞
１．過去に行政処分をされたリフォーム業者ではないか？
２．行政処分の後に社名を変更していないか？
３．社名変更の事実を隠蔽していないか？
４．過去の経緯を隠蔽していないか？会社沿革に事実を記載しているか？
今すぐチェック！
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/house_reform.html
１．過去に行政処分をされたリフォーム業者ではないか？
２．行政処分の後に社名を変更していないか？
３．社名変更の事実を隠蔽していないか？
４．過去の経緯を隠蔽していないか？会社沿革に事実を記載しているか？
今すぐチェック！
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/house_reform.html
サンウェーブってデザイン的にはどうですか？
すっきりシャープな印象はクリナップに劣るイメージがありますが。
すっきりシャープな印象はクリナップに劣るイメージがありますが。
糞ナップ
工務店を飛ばし、施主と直接取引をするクリナップなど二度と使わん！
工務店を飛ばし、施主と直接取引をするクリナップなど二度と使わん！
各メーカーの自社製人大カウンターとデュポンコーリアンカウンター
ざっと値段10～40万ぐらいの差があるけど
品質にも値段なりの差があるのかな？
それとも最近の自社製品はデュポンコーリアンと比べて
遜色ない品質なのかな？
ざっと値段10～40万ぐらいの差があるけど
品質にも値段なりの差があるのかな？
それとも最近の自社製品はデュポンコーリアンと比べて
遜色ない品質なのかな？
212 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:18:32
ヤマハ、住宅設備機器から撤退
213 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:44:54
質問です！
引き出し収納の中がｽﾃﾝﾚｽなのはｸﾘﾅｯﾌﾟとﾊﾟﾅの一部だけですか?
ﾀｶﾗはﾎｰﾛｰだけですよね?
引き出し収納の中がｽﾃﾝﾚｽなのはｸﾘﾅｯﾌﾟとﾊﾟﾅの一部だけですか?
ﾀｶﾗはﾎｰﾛｰだけですよね?
214 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:35:04
うそーん
新築のキッチンヤマハに決めたのに
新築のキッチンヤマハに決めたのに
底板ステンレスTOTOもありますね
あとはサンウェーブとか
あとはサンウェーブとか
217 ：名無しさん＠３周年：2009/11/25(水) 23:18:25
人大トップは汚れがつき数年経過で黄ばんできたりしたら取り付け職人さんに
研磨してもらえば又もとの新品同様になると聞きましたがどうなんでしょうか、
又金額はどのくらいかかるのでしょうか？
研磨してもらえば又もとの新品同様になると聞きましたがどうなんでしょうか、
又金額はどのくらいかかるのでしょうか？
218 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 15:14:38
>>217
カウンターの材質によっては研磨は可能
研磨を手作業でやると時間があまりにも掛かりすぎた上に仕上がりも微妙なので
研磨機を使うんですが粉塵が舞うんで現場の養生をきっちりしてくれる業者を
選定した方が良いですよ
カウンターの材質によっては研磨は可能
研磨を手作業でやると時間があまりにも掛かりすぎた上に仕上がりも微妙なので
研磨機を使うんですが粉塵が舞うんで現場の養生をきっちりしてくれる業者を
選定した方が良いですよ
219 ：名無しさん＠３周年：2009/12/01(火) 18:23:07
保守
220 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 20:35:52
221 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 12:43:15
本邦政府、緊急経済対策概要
エコ住宅の建設・リフォームに対し住宅版エコポイントを付与
エコ住宅の建設・リフォームに対し住宅版エコポイントを付与
222 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 10:39:28
トップはステンレスでじゅうぶん
223 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 16:06:18
停電対策も提案して下さいよ。停電になるとうげー。だよ
http://www.kc-c.biz/anshin/pf-home.html
http://www.kc-c.biz/anshin/pf-home.html
ミカドが逝ってしまわれた……
225 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 08:14:54
逝きましたな
次はどこ？
次はどこ？
226 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 20:28:08
227 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 15:07:33
53 名前： 撹拌棒(東京都) 投稿日：2009/12/26(土) 20:30:48.52 ID:7vjjzMyZ
赤坂のミカドだろう
ホステスが公称650人とかいってたな でもおばあさんばかり
レビューショーとか金髪がトップレスで踊ってたりして、田舎から出てきた客の接待には重宝した
ショーの合間のBGM演奏なんかもフルバンドだったりしてちょっと豪華
バブルの頃に店を閉めちゃった
赤坂のミカドだろう
ホステスが公称650人とかいってたな でもおばあさんばかり
レビューショーとか金髪がトップレスで踊ってたりして、田舎から出てきた客の接待には重宝した
ショーの合間のBGM演奏なんかもフルバンドだったりしてちょっと豪華
バブルの頃に店を閉めちゃった
埼玉ですけどエコハウスさんはサポート態度が悪いので避けた方が良い
オレの奥さんヘコんでた。
オレの奥さんヘコんでた。
229 ：名無しさん＠３周年：2010/03/01(月) 00:47:22
安いオールステンレス・キッチンっていうと
クリナップのSK-1のほかにある？
クリナップのSK-1のほかにある？
230 ：名無しさん＠３周年：2010/03/01(月) 10:54:52
トステムでシンクをエクセラハイブリットシンクにされている方いますか？
ショールームでは、傷がつきにくい＆お手入れしやすい
と説明を受けたのですが、実際にお使いの方の感想を聞きたいんです。
ショールームでは、傷がつきにくい＆お手入れしやすい
と説明を受けたのですが、実際にお使いの方の感想を聞きたいんです。
231 ：名無しさん＠３周年：2010/03/08(月) 23:26:02
お前ら、ウッドワンのキッチン買え、良さげだ
232 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 22:36:07
おいらはTOTOのレガシー買うだ、レガシーだよ分っかるかなー？
クリナップSK-1は、最初安いし良いな～と思ったんだけど
やっぱり安いだけ？な感じがしてて姉に相談したら
トステムの話題になりショールーム行って結局決めちゃった＾＾
それにブログやってる友達が、クリナップはあまり良くない～って
嘆いていたから。リアルタイム情報に実は象耳してた
やっぱり安いだけ？な感じがしてて姉に相談したら
トステムの話題になりショールーム行って結局決めちゃった＾＾
それにブログやってる友達が、クリナップはあまり良くない～って
嘆いていたから。リアルタイム情報に実は象耳してた
235 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 19:00:56
クリナップが良くないってどこの情弱だよｗｗｗ
ブランドイメージが良くないのだけは確か。
クリナップ？クレラップだろ
社名さえ浸透してないってｗｗ
社名さえ浸透してないってｗｗ
238 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 23:03:38
違う！クリラップでしょう！！たのむよ、しっかりしてーな。
クリナップのSSとパナのLシリーズで迷いまくってる。
パナのLシリーズ
II型でオススメありませんか？100ﾏｿ位で
LシリーズじゃなくてLクラスだったorz
クリナップのクリンレディとTOTOのレガセスで迷う。
値段はあまり変わらんが、クリンレディは奥行きの広さ、TOTOは一番下の
キャビネットが広くてフライパを縦におけるってのが気になっている。
ちなみにクリンレディの場合うきうきポケットを付ける気はない。
値段はあまり変わらんが、クリンレディは奥行きの広さ、TOTOは一番下の
キャビネットが広くてフライパを縦におけるってのが気になっている。
ちなみにクリンレディの場合うきうきポケットを付ける気はない。
うきうきポケットいらないなら、TOTOのレガセス
245 ：名無しさん＠３周年：2010/04/01(木) 05:29:38
システムキッチンで、食器乾燥機を乗せられるスペースがあるものってあるかな？
食器洗い乾燥機内蔵だと、故障した時に、出費かかるし。。。
手洗いが好きだし、いろいろなサイト見て探しているけど、なかなか食器洗い乾燥機まで置くスペースのあるものってないね。。。
切るところしかないものばかり。。。
食器洗い乾燥機内蔵だと、故障した時に、出費かかるし。。。
手洗いが好きだし、いろいろなサイト見て探しているけど、なかなか食器洗い乾燥機まで置くスペースのあるものってないね。。。
切るところしかないものばかり。。。
246 ：名無しさん＠３周年：2010/04/01(木) 05:33:04
それと、吊り戸棚はつけずに
ttp://item.rakuten.co.jp/kkdirect/como-0136f/ ←（使いやすいオールステンレスのパイプ棚）をつけようと考えている
Ｓ字フックで、いろいろと物も下げられるし、収納が一目りょうぜんだから、使いやすい
ttp://item.rakuten.co.jp/kkdirect/como-0136f/ ←（使いやすいオールステンレスのパイプ棚）をつけようと考えている
Ｓ字フックで、いろいろと物も下げられるし、収納が一目りょうぜんだから、使いやすい
247 ：名無しさん＠３周年：2010/04/01(木) 05:34:02
ttp--image.rakuten.co.jp-tuhan-ya-cabinet-t_simple13-0136f-01.jpg
これで画像見られるかな？
これで画像見られるかな？
>>245
システムキッチンでもどういう型で何㎝のもの探しているの？
食器乾燥機をどこに載せたいの？
切るところしかないものばかり、って言うなら、調理スペースとは別のところに
乾燥機を置きたいってこと？
それなら、クリナップにある作業スペースがシンクの左右2つに分かれている
タイプのシステムキッチンなら、シンクの横に乾燥機スペース取れると思うけど。
実際知人の家では、クリナップのＳＳにして、シンクの横に据え置き食洗機を
置いているよ。
システムキッチンでもどういう型で何㎝のもの探しているの？
食器乾燥機をどこに載せたいの？
切るところしかないものばかり、って言うなら、調理スペースとは別のところに
乾燥機を置きたいってこと？
それなら、クリナップにある作業スペースがシンクの左右2つに分かれている
タイプのシステムキッチンなら、シンクの横に乾燥機スペース取れると思うけど。
実際知人の家では、クリナップのＳＳにして、シンクの横に据え置き食洗機を
置いているよ。
250 ：名無しさん＠３周年：2010/04/02(金) 03:06:09
>>248
レスありがとう
一応、270cmまでの大きさのものを探しています。
クリナップのＳＳシリーズですか
一応、サイトでも見て検討しています。
>>249
パイプ棚でもいいんですね。
よく考えて、AX2-180っていう2段になったのを選んでみたけど、180cmもの幅だと圧迫感があるかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/kkdirect/como-0137f/
レスありがとう
一応、270cmまでの大きさのものを探しています。
クリナップのＳＳシリーズですか
一応、サイトでも見て検討しています。
>>249
パイプ棚でもいいんですね。
よく考えて、AX2-180っていう2段になったのを選んでみたけど、180cmもの幅だと圧迫感があるかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/kkdirect/como-0137f/
251 ：名無しさん＠３周年：2010/04/02(金) 03:14:24
>>248
今、クリナップのサイトを見てみましたが
ＳＳなら、食器乾燥機を置くスペースがありそうですね。
ttp://cleanup.jp/kitchen/ss/images/worktop/basic01.jpg
ありがとうございます。
今、クリナップのサイトを見てみましたが
ＳＳなら、食器乾燥機を置くスペースがありそうですね。
ttp://cleanup.jp/kitchen/ss/images/worktop/basic01.jpg
ありがとうございます。
252 ：名無しさん＠３周年：2010/04/02(金) 03:43:19
ビルトインの食器洗い乾燥機も一応、考慮には入れていますが？
使いにくかったり、故障した時、買い替え費用が高くつくのではとか？いろいろと考えてしまうんですよね…
食器乾燥機をシンク横に置くだけなら、壊れても、買い替え費用も安いし
手洗いが好きなので…
使いにくかったり、故障した時、買い替え費用が高くつくのではとか？いろいろと考えてしまうんですよね…
食器乾燥機をシンク横に置くだけなら、壊れても、買い替え費用も安いし
手洗いが好きなので…
253 ：名無しさん＠３周年：2010/04/10(土) 04:56:48
人工大理石は
成型ものはまだ良いけど
接着したものは接着剤が劣化して剥がれてくるみたいですね
熱にも弱いと聞いたので
うちは
ステンレスシンクにしました
成型ものはまだ良いけど
接着したものは接着剤が劣化して剥がれてくるみたいですね
熱にも弱いと聞いたので
うちは
ステンレスシンクにしました
254 ：名無しさん＠３周年：2010/04/12(月) 19:07:41
255 ：名無しさん＠３周年：2010/04/17(土) 22:21:30
天板ステンが好きなんだけど、ヘアラインって傷目立つかなー?
実際使っている人どうですか？
多少の傷は仕方ないと思うんですが、あまりにも目立つと辛いしなあ・・・
実際使っている人どうですか？
多少の傷は仕方ないと思うんですが、あまりにも目立つと辛いしなあ・・・
256 ：名無しさん＠３周年：2010/04/18(日) 15:57:22
使ってませんが、今めちゃめちゃ悩んでます。
近所のパン屋さん、改装オープンしたら立派なヘアライン天板が入ってて
かなりかっこよかった。
でも１ヶ月くらいでかなり傷目立ってた・・・
半年くらい経った今では、相当傷ついてきていい感じにくすんできている。
よっぽど大きい傷以外は、全体の小さな傷で目立たなくなってる。
ピカピカ感はなくなりました。渋くなってきた。
うちは、商店みたいに激しい使い方しないだろうから、傷が目立つ期間も長い
のかな～ 傷がいい味になるまで時間がかかりそうで悩む。
人大の方が、なんだか楽そうでもあるし。
近所のパン屋さん、改装オープンしたら立派なヘアライン天板が入ってて
かなりかっこよかった。
でも１ヶ月くらいでかなり傷目立ってた・・・
半年くらい経った今では、相当傷ついてきていい感じにくすんできている。
よっぽど大きい傷以外は、全体の小さな傷で目立たなくなってる。
ピカピカ感はなくなりました。渋くなってきた。
うちは、商店みたいに激しい使い方しないだろうから、傷が目立つ期間も長い
のかな～ 傷がいい味になるまで時間がかかりそうで悩む。
人大の方が、なんだか楽そうでもあるし。
257 ：251：2010/04/19(月) 01:28:50
http://cisburger.com/up/bnf/1030.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/1031.jpg
キッチンが６畳なので、2850サイズのシステムキッチンにすることにしました。
507幅のところに、食器乾燥機を置けるので、パナソニックのＳクラスを選ぶことにしました。
戸棚はつけないで、パイプ棚をつけることにしました。
見える収納の方が、一目瞭然でわかりやすいし、Ｓ字フックでお玉とかピーラーとかキッチンバサミとかかけられて便利なので
（今のキッチンも、パイプ棚に鍋やボウルを収納していますが、すごく使いやすくて便利です。）
パイプ棚は、1800×2段のものにしました。
http://cisburger.com/up/bnf/1031.jpg
キッチンが６畳なので、2850サイズのシステムキッチンにすることにしました。
507幅のところに、食器乾燥機を置けるので、パナソニックのＳクラスを選ぶことにしました。
戸棚はつけないで、パイプ棚をつけることにしました。
見える収納の方が、一目瞭然でわかりやすいし、Ｓ字フックでお玉とかピーラーとかキッチンバサミとかかけられて便利なので
（今のキッチンも、パイプ棚に鍋やボウルを収納していますが、すごく使いやすくて便利です。）
パイプ棚は、1800×2段のものにしました。
258 ：251：2010/04/19(月) 01:31:49
259 ：名無しさん＠３周年：2010/04/20(火) 18:35:36
TOTOのキュイジアクリスタルデザインカウンター、が気に入ってるのですが
ＴＯＴＯだと取ってがシルバー色しかないのでそこがひっかかっています。
いぶし金のような色の取ってがいいのですがそうするとパナになってしまいます。
パナだとシンクの高さと同じカウンターしかないらしく
どこか他のメーカーでカウンター部分が一段さがっているところご存じないですか
ＴＯＴＯだと取ってがシルバー色しかないのでそこがひっかかっています。
いぶし金のような色の取ってがいいのですがそうするとパナになってしまいます。
パナだとシンクの高さと同じカウンターしかないらしく
どこか他のメーカーでカウンター部分が一段さがっているところご存じないですか
260 ：名無しさん＠３周年：2010/04/21(水) 22:27:41
ＹＡＭＡＨＡってもうキッチン作ってないんですか？リフォーム屋がＹＡＭＡＨＡ
なら４０％引きっていうんですけど。ノーリツのキッチンも勧められるんですが、
どうなのよ？
なら４０％引きっていうんですけど。ノーリツのキッチンも勧められるんですが、
どうなのよ？
261 ：名無しさん＠３周年：2010/04/22(木) 14:04:48
>>260
ヤマハはちがう形の営業形態になるんじゃないかな
株半分以上ハゲタカに売ったんじゃないの
ただ倒産とかではないらしい 住宅設備はどこのメーカーも
４０％～５０％引きは当たり前。 エンドユーザー向けのカタログ定価
からはね。
ネットで検索かけなよ 施主支給とかで ４０％～５０％引き当たり前。
ヤマハはちがう形の営業形態になるんじゃないかな
株半分以上ハゲタカに売ったんじゃないの
ただ倒産とかではないらしい 住宅設備はどこのメーカーも
４０％～５０％引きは当たり前。 エンドユーザー向けのカタログ定価
からはね。
ネットで検索かけなよ 施主支給とかで ４０％～５０％引き当たり前。
今時のホーローは1mから1kgの球落としても割れないんだな
デザインが良ければタカラで即決なのにな・・・
デザインが良ければタカラで即決なのにな・・・
>デザインが良ければ
禿同w
禿同w
耐久性に不安が残るけど見た目のいい人造大理石
耐久性やメンテナンス性は抜群だけど見た目がいまいちなホーロー
耐久性やメンテナンス性はそこそこだけど、安いステンレス
こんなとこ？
耐久性やメンテナンス性は抜群だけど見た目がいまいちなホーロー
耐久性やメンテナンス性はそこそこだけど、安いステンレス
こんなとこ？
見た目がいまいちなホーロー
と言い切ってしまうものはいかがか
ホーローでも見た目良くできるはず
タカラがやらないだけ
ホーローってどうやって作るんだろう
型作ってしまうと、しばらくデザイン変更できないのかな
うちも、デザインが良ければタカラにしたんだけどね・・・
と言い切ってしまうものはいかがか
ホーローでも見た目良くできるはず
タカラがやらないだけ
ホーローってどうやって作るんだろう
型作ってしまうと、しばらくデザイン変更できないのかな
うちも、デザインが良ければタカラにしたんだけどね・・・
いかがかと言われても
出るかわからない見た目の良い未来の製品まで考慮しろとでも言いたいのか・・・・
出るかわからない見た目の良い未来の製品まで考慮しろとでも言いたいのか・・・・
267 ：名無しさん＠３周年：2010/05/27(木) 23:08:23
タカラのダッサいデザインは確信犯的なものだよ
どんな田舎の田んぼだらけの集落でもタカラの看板上げた
大工（設備などもやる何でもや）の家がある。
田舎物の年配者向けデザインだ。 ただし、ショールームにはひっそりとだが
ジンダイのＩＮＡやパナのようなキッチンもちゃんとある。
しかし値引が良くないから若夫婦なんかは結局、他に流れてしまう。
どんな田舎の田んぼだらけの集落でもタカラの看板上げた
大工（設備などもやる何でもや）の家がある。
田舎物の年配者向けデザインだ。 ただし、ショールームにはひっそりとだが
ジンダイのＩＮＡやパナのようなキッチンもちゃんとある。
しかし値引が良くないから若夫婦なんかは結局、他に流れてしまう。
値引きが良くないのは定価設定の問題だろ？
詳しいのか知ったかなのかわからん奴だ
詳しいのか知ったかなのかわからん奴だ
INAX Renoってどうですか
安くてプラモデルっぽいのかなあ
壊れやすいのだろうか
安くてプラモデルっぽいのかなあ
壊れやすいのだろうか
タカラのレミュー・ロッシュパールブラウンはすごく好み。
でもシンクがステンレスしかないとか、
排水口が昔ながらの深いタイプだとか、細かいけど気になる。
せめて浅型排水口ならタカラにするんだけど。
でもシンクがステンレスしかないとか、
排水口が昔ながらの深いタイプだとか、細かいけど気になる。
せめて浅型排水口ならタカラにするんだけど。
浅型排水口の良い所って何？
>>271
掃除がラクなところ
掃除がラクなところ
273 ：名無しさん＠３周年：2010/05/29(土) 06:01:22
最近のシステムキッチンって、食器用洗剤とかスポンジを乗せるスペースが狭いよね
もっと、スペースがあるといいんだけど。。。
もっと、スペースがあるといいんだけど。。。
274 ：名無しさん＠３周年：2010/06/02(水) 21:19:25
サンウェーブは品質・デザインとも嫌い。
それ以前に会社自体が嫌い。
あんなゴミ買うくらいならタカラのほうがいい。
それ以前に会社自体が嫌い。
あんなゴミ買うくらいならタカラのほうがいい。
SW、ﾀｶﾗ、ｸﾘﾅｯﾌﾟ
全部ごみ
全部ごみ
276 ：名無しさん＠３周年：2010/06/02(水) 23:26:04
クリナップにしておけば大間違いはない
間違いではないけど正解でもないって感じだな
三波は最低
築10年の中古戸建購入でキッチン、風呂、洗面所等をリフォーム予定。
キッチンはクリナップクリンレディとTOTOレガセスを迷い中。
風呂はTOTOサザナ
洗面所はINAX
ﾊｧ、金掛かるわぁ…
キッチンはクリナップクリンレディとTOTOレガセスを迷い中。
風呂はTOTOサザナ
洗面所はINAX
ﾊｧ、金掛かるわぁ…
同じくクリンレディとレガセスで悩んでたけど、パナソニックが気になってきた。
このスレで高いとあるけど、定価だとそんな変わらないよね？
あんまり値引きないのかな？
このスレで高いとあるけど、定価だとそんな変わらないよね？
あんまり値引きないのかな？
パナは値引きあんまりしないと噂で聞いた。
でも、我が家はパナの建具とか照明とか入れたけど、割引率は普通か、
ちょっと低めくらいだったよ。
キッチンは強気なのかな。
でも、我が家はパナの建具とか照明とか入れたけど、割引率は普通か、
ちょっと低めくらいだったよ。
キッチンは強気なのかな。
>>283
クリナップこそ強気のような気もするけど・・・
クリナップこそ強気のような気もするけど・・・
値引きなんて定価設定次第でどうにでもなる
ﾒｰｶｰ関係なくいいものは高いし
それなりのものは安い
ようは予算と相談してｼｮｰﾙｰﾑまわって好きなの買えばいいよ
ちなみにNaは全て後だしなんで問屋とかでは真似ｼﾀ電工なんて言われてた
ﾒｰｶｰ関係なくいいものは高いし
それなりのものは安い
ようは予算と相談してｼｮｰﾙｰﾑまわって好きなの買えばいいよ
ちなみにNaは全て後だしなんで問屋とかでは真似ｼﾀ電工なんて言われてた
286 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 02:20:46
高いってのはそれなりに理由があるわけだし。。。
ミカドなんて安さがウリで結局倒産しちゃう
私は水周りは基本的になるべく同じメーカーにするのが
修理の時にもラクと思う。デザインも似てくるし
お風呂と洗面所が隣り合ってたら同じメーカーがいいかなぁ
そういえばINAXも今度キッチンはサンウェーブから支給になるみたいだし
そうなるとトステムも同じようになるわけで、特徴がわからなくなりそう。
あ、TOTOのキッチンが変わるらしいよ
夏からだって。レガセス考えてるなら時期さえあえば
検討の余地あるかな。値引率はわかんないけど。
YAMAHAは投資会社に買われたけど、これからどうなるのかな
どこかと合併かな
住設メーカー大変そうだ・・・
ミカドなんて安さがウリで結局倒産しちゃう
私は水周りは基本的になるべく同じメーカーにするのが
修理の時にもラクと思う。デザインも似てくるし
お風呂と洗面所が隣り合ってたら同じメーカーがいいかなぁ
そういえばINAXも今度キッチンはサンウェーブから支給になるみたいだし
そうなるとトステムも同じようになるわけで、特徴がわからなくなりそう。
あ、TOTOのキッチンが変わるらしいよ
夏からだって。レガセス考えてるなら時期さえあえば
検討の余地あるかな。値引率はわかんないけど。
YAMAHAは投資会社に買われたけど、これからどうなるのかな
どこかと合併かな
住設メーカー大変そうだ・・・
TOTOは8月からクラッソに変わる
かなり良い方向に変わるけど、金額はどうだろうね？
まああと１ヶ月ちょいだから待ってもいいんじゃない
ちなみにレガセスは２月に廃盤
かなり良い方向に変わるけど、金額はどうだろうね？
まああと１ヶ月ちょいだから待ってもいいんじゃない
ちなみにレガセスは２月に廃盤
色々情報ありがとうございます！
クラッソ知らなかった。グレード関係なく好きなもの選べるのはいいね。
とりあえず日曜にパナ見積り行ってから、もうちょっと考えてみます。
クラッソ知らなかった。グレード関係なく好きなもの選べるのはいいね。
とりあえず日曜にパナ見積り行ってから、もうちょっと考えてみます。
あらら。中古戸建を買って７月にリフォーム予定なんだよね。どうしよう…
逆に考えると廃盤間近だと値引率いいんだろうか？
逆に考えると廃盤間近だと値引率いいんだろうか？
>>288
研修で見たけど、クラッソ良いよ
だまされたと思って8月まで待ってもいいと思う
ショールームに聞いていつから展示するか聞いたらいいと思う
実物を見たら気に入る点はかなりあると思う
カタログはもうあるから、見たらいいかと。
>>289
値引きはどうだろう？
まあ・・・・売る側は・・・色々とね
あなたもだまされたと思ってクラッソのカタログ見たらいいと思う
大体の奥様方は水栓金具とかシンクは気に入ると思う
そこがポイントかな。
それが気に入らなかったら、他メーカーで気に入ってるのがいいんじゃない？
金額とか掛け率は、なんともどうだろうね
研修で見たけど、クラッソ良いよ
だまされたと思って8月まで待ってもいいと思う
ショールームに聞いていつから展示するか聞いたらいいと思う
実物を見たら気に入る点はかなりあると思う
カタログはもうあるから、見たらいいかと。
>>289
値引きはどうだろう？
まあ・・・・売る側は・・・色々とね
あなたもだまされたと思ってクラッソのカタログ見たらいいと思う
大体の奥様方は水栓金具とかシンクは気に入ると思う
そこがポイントかな。
それが気に入らなかったら、他メーカーで気に入ってるのがいいんじゃない？
金額とか掛け率は、なんともどうだろうね
パナの見積り行ってきた。
予めネットで見積り作ったんだけど、LクラスよりSの方が高くなったこと聞いたら
Lの方はSほど値引きしないらしい。
希望通りだと高くなりそう。
クラッソのwebカタログは見たけど、いつから見積りできるかなぁ？
まあ、明日にでも聞いてみます。
予めネットで見積り作ったんだけど、LクラスよりSの方が高くなったこと聞いたら
Lの方はSほど値引きしないらしい。
希望通りだと高くなりそう。
クラッソのwebカタログは見たけど、いつから見積りできるかなぁ？
まあ、明日にでも聞いてみます。
７月着工の８月入居なんだが、それでは間に合わないとショールームで言われたよ。
すぐに型落ちになるのも癪だからレガセスやめてクリンレディにする。
すぐに型落ちになるのも癪だからレガセスやめてクリンレディにする。
ナスラック、いいけどなあ～。
話題にもなんないのなあ～。
話題にもなんないのなあ～。
ナスラック、最近うちの地方から撤退しちゃった。
その前にも九州とかから撤退してたし、かなりやばいのかな・・・と思ってた。
ところが、名古屋に行ったらなんか立派な感じなんだね。東建って。
中部地方近辺と割り切って商売していくのかな。
その前にも九州とかから撤退してたし、かなりやばいのかな・・・と思ってた。
ところが、名古屋に行ったらなんか立派な感じなんだね。東建って。
中部地方近辺と割り切って商売していくのかな。
295 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 01:22:54
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:55:19
すいません。教えてください。
キッチンの下部分（シンク～コンロ部分）のメーカーと
ウオールキャビネット～換気扇部分のメーカーを別々にするこは可能でしょうか。
その場合、やっぱり値段は割高になるのでしょうか。
具体的には、ウオールキャビネットは、クリナップがいいなと思います。
シンクは、今日見てきましたが、ＴＯＴＯのクラッソがいいなと思います。
キッチンの下部分（シンク～コンロ部分）のメーカーと
ウオールキャビネット～換気扇部分のメーカーを別々にするこは可能でしょうか。
その場合、やっぱり値段は割高になるのでしょうか。
具体的には、ウオールキャビネットは、クリナップがいいなと思います。
シンクは、今日見てきましたが、ＴＯＴＯのクラッソがいいなと思います。
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:53:43
そんなにこだわるならオーダーキッチンにすればいいのに
>>296
そこまで具体的に希望があるなら、それぞれのメーカーに聞いてみるしか
ないのでは？
換気扇は施主支給ということにして、シンク～コンロのみTOTOはOKになる
ような気がする。そういうのも時々あると思うし。
ウォールキャビネットと換気扇がクリナップ・・・は無理なんじゃない？
クリナップの換気扇、というくらいだから、どのメーカーでも使ってる富士重工の
換気扇、とかじゃなくて、洗えーるレンジフードにしたいのかな？
クリナップでは、洗えーるはシステムキッチン注文した人にしか売らないって
聞いたけど。
特別扱いしてもらえるような事情が何かあれば、換気扇とウォールだけでOKくれる
かもしれないね。
そこまで具体的に希望があるなら、それぞれのメーカーに聞いてみるしか
ないのでは？
換気扇は施主支給ということにして、シンク～コンロのみTOTOはOKになる
ような気がする。そういうのも時々あると思うし。
ウォールキャビネットと換気扇がクリナップ・・・は無理なんじゃない？
クリナップの換気扇、というくらいだから、どのメーカーでも使ってる富士重工の
換気扇、とかじゃなくて、洗えーるレンジフードにしたいのかな？
クリナップでは、洗えーるはシステムキッチン注文した人にしか売らないって
聞いたけど。
特別扱いしてもらえるような事情が何かあれば、換気扇とウォールだけでOKくれる
かもしれないね。
割高になります
ｾｯﾄで買ってくれるお客様と単品の客に同じ掛け率で出す馬鹿はいません
あと風呂洗面SKの3点ｾｯﾄで買うと一番安くなります
ｾｯﾄで買ってくれるお客様と単品の客に同じ掛け率で出す馬鹿はいません
あと風呂洗面SKの3点ｾｯﾄで買うと一番安くなります
300 ：名無しさん＠３周年：2010/07/15(木) 20:45:27
★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1 電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2 電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3 ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
電線を接続する作業。
例4 ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5 配電盤を造営材に取り付ける作業。
※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1 電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2 電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3 ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
電線を接続する作業。
例4 ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5 配電盤を造営材に取り付ける作業。
※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！
301 ：名無しさん＠３周年：2010/07/29(木) 16:29:35
築30年のボロマンションに住んでいます。システムキッチン入れ替えを考えています。
先日業者に見てもらったところ換気扇のダクト径が100Φしかありませんでした。
そんなマンションなんてありますか？設計ミスではないかと思うのですが。
風量が出なくなると聞いて、キッチン入れ替え自体躊躇してしまっています・・・
どなたかアドバイスお願いします。ダクト径は構造上変えられません（＞＜）
先日業者に見てもらったところ換気扇のダクト径が100Φしかありませんでした。
そんなマンションなんてありますか？設計ミスではないかと思うのですが。
風量が出なくなると聞いて、キッチン入れ替え自体躊躇してしまっています・・・
どなたかアドバイスお願いします。ダクト径は構造上変えられません（＞＜）
302 ：キッチンスペシャリスト：2010/07/31(土) 22:17:07
＞＞301
多分建物のダクト開口100mmx150mmの角型排気の薄型のターボファン（幅６０CMX高さ２０CM弱 色は白？）と言う物が当時の製品が付いているかと思われます。当然設計ミスではなく当時はそう言う物です。
多分建物のダクト開口100mmx150mmの角型排気の薄型のターボファン（幅６０CMX高さ２０CM弱 色は白？）と言う物が当時の製品が付いているかと思われます。当然設計ミスではなく当時はそう言う物です。
303 ：キッチンスペシャリスト：2010/07/31(土) 22:21:48
>>301 文字制限続！最近は150Фのシロッコファンです。マンションの場合は共用部分である外壁を、勝手に穴を開けることは強度に関わる事でできません。既存の穴を利用でキッチン設計します。多少小さい穴へダクトを通すので排気の問題が考えられます。
304 ：キッチンスペシャリスト：2010/07/31(土) 22:24:49
>>301文字制限で続き
お宅様のお部屋は何階ですか？台所は外に直接面していますか？多分４～５階程度のお部屋でしょうか？その条件により色んな提案の考えがあります。
お宅様のお部屋は何階ですか？台所は外に直接面していますか？多分４～５階程度のお部屋でしょうか？その条件により色んな提案の考えがあります。
305 ：301：2010/08/01(日) 07:27:40
キッチンスペシャリスト様、レスありがとうございます。キッチンは3階で外壁に面していますが
ダクトはバイプスペースへ逃がしています。キッチンスペシャリストさんがおっしゃっている当時の換気扇とは
トイレの頭上とかについている真四角のものですか？当時はそんなものでよかったのでしょうか・・・
ダクトはバイプスペースへ逃がしています。キッチンスペシャリストさんがおっしゃっている当時の換気扇とは
トイレの頭上とかについている真四角のものですか？当時はそんなものでよかったのでしょうか・・・
306 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 10:02:44
キッチンの排気は、キッチンのすぐ外に排気ではなく、排煙塔のようなパイプスペースに繋がっていると言う事でしょうか？排煙塔の場合大抵は、中低層のマンションでしたら、直接外へ排気の気がします。
307 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 10:09:47
>>301続きトイレなどについている物は100X100のファンで、キッチンの場合はダクト式のファンの場合150Фとなり、臭いだけでなく、油やコンロの熱も排気のためパワーがありますので、異なります。
308 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 10:23:06
>>301結論 マンションの場合ハリ型や開口などの制限があるが工事は可能。フードの機種も限られます。
http://www.fjic.co.jp/catalog/index.html お宅にはこの機種で、150Фアルミダクトを加工し、現場穴通します。
そのため多少、排気の減少や音の問題が考えられます。但し昔の物よりは排気は良いです。
http://www.fjic.co.jp/catalog/index.html お宅にはこの機種で、150Фアルミダクトを加工し、現場穴通します。
そのため多少、排気の減少や音の問題が考えられます。但し昔の物よりは排気は良いです。
309 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 10:31:23
現場見てないので行き違いの際、ご了承ください。
品番 BFR-3C-601/751 L/R
排気心配でしたら IHヒーターお勧め！ マンションは換気扇で、部屋が真空で排気できない物件もあるので、吸気も業者さんへ相談ください。
品番 BFR-3C-601/751 L/R
排気心配でしたら IHヒーターお勧め！ マンションは換気扇で、部屋が真空で排気できない物件もあるので、吸気も業者さんへ相談ください。
310 ：301：2010/08/01(日) 12:03:58
キッチンスペシャリスト様、ありがとうございます。キッチンへ来ているダクトは径100で、パイプスペースから
マンション屋上の煙突？へ逃がしています。それでも大丈夫でしょうか？150径から100径へ
アタッチメントみたいなので絞るのでしょうか？IHの場合、吸い込み能力が低いと部屋が油だらけになると噂で聞きましたが大丈夫でしょうか？お暇な時お教えください
マンション屋上の煙突？へ逃がしています。それでも大丈夫でしょうか？150径から100径へ
アタッチメントみたいなので絞るのでしょうか？IHの場合、吸い込み能力が低いと部屋が油だらけになると噂で聞きましたが大丈夫でしょうか？お暇な時お教えください
311 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 13:57:21
屋上に逃げているダクトシャフトですね。建物開口は変更できませんし、150径から100径への部品も通常ありません。一般の方には手荒な方法とお思いですが、150Фのアルミダクトを凹まして突っ込む以外は、他に方法が思いあたりません。
312 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 14:09:16
IHは、コンロと比べて直火の熱を発生させません。そのため空気の上昇気流の発生がほとんどありません。だからIHは換気が弱いケースもあります。IH対応フードで性能の良い物もありますが、開口に制限で難しいと思います。
313 ：キッチンスペシャリスト：2010/08/01(日) 14:24:22
現在の開口は床から160から180CMで、後ろかサイドに穴がありますか？
排気の問題もありますが、３０年経っていますので、思った時がタイミングですね。
専有部分のリフォームとは、別の問題ですが、このマンションは、共用部分の
配管も取替え時期ですね。
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/saisei/haisui08.html
排気の問題もありますが、３０年経っていますので、思った時がタイミングですね。
専有部分のリフォームとは、別の問題ですが、このマンションは、共用部分の
配管も取替え時期ですね。
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/saisei/haisui08.html
314 ：名無しさん＠３周年：2010/08/01(日) 23:13:51
ぬめらない（ぬめりにくい）
ネット（http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002CJMAGO/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=3828871&s=kitchen）
と排水口（http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000FMLKI4/ref=dp_otherviews_1?ie=UTF8&s=kitchen&img=1）
が欲しいのですが
どういうのがお勧めでそうか？
ステンレスより銅のがぬめりにくいそうですが
銅は緑青が発生するそうですし
ネット（http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002CJMAGO/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=3828871&s=kitchen）
と排水口（http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000FMLKI4/ref=dp_otherviews_1?ie=UTF8&s=kitchen&img=1）
が欲しいのですが
どういうのがお勧めでそうか？
ステンレスより銅のがぬめりにくいそうですが
銅は緑青が発生するそうですし
315 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 09:21:58
316 ：301：2010/08/03(火) 19:47:36
キッチンスペシャリスト様、ありがとうございました。IHで検討してます。
脱臭には空気清浄機を併用しようと思います！
脱臭には空気清浄機を併用しようと思います！
317 ：名無しさん＠３周年：2010/08/09(月) 23:12:18
318 ：名無しさん＠３周年：2010/08/12(木) 02:53:34
今日タカラのショールーム見てきた
個人的にはホーローが気に入った！
でも、デザインで嫁が却下っぽい(´・ω・｀)
長く使うにはホーローが良いと思うだが
個人的にはホーローが気に入った！
でも、デザインで嫁が却下っぽい(´・ω・｀)
長く使うにはホーローが良いと思うだが
ホーローは錆びる
321 ：名無しさん＠３周年：2010/08/12(木) 15:18:57
>>319
ホーローって錆びるですか？！
残念な情報をしってしまった・・・
>>320
そうなんだよね、、、デザインが気に入らないから却下になってる
長く使うのは嫁なんだし、嫁の意見を聞いて他あたっているところです
お金を出すのは自分なんだけどねぇ('･c_･` )
ホーローって錆びるですか？！
残念な情報をしってしまった・・・
>>320
そうなんだよね、、、デザインが気に入らないから却下になってる
長く使うのは嫁なんだし、嫁の意見を聞いて他あたっているところです
お金を出すのは自分なんだけどねぇ('･c_･` )
322 ：名無しさん＠３周年：2010/08/17(火) 15:52:50
〇カラのショールーム行くとやたらホーローは丈夫とパフォーマンスするけど、
元来ホーローは割れたり錆びるものだからその裏返し。また傷ついた時の補修が大変だよ。
現にうちのホーローシステムキッチンは３ヶ月で２ヵ所欠けた。どうやらペンキでタッチアップ
すれば済むものではないらしい。デザインは入れてしまえば意外とダサくなく気に入っているが、、、
元来ホーローは割れたり錆びるものだからその裏返し。また傷ついた時の補修が大変だよ。
現にうちのホーローシステムキッチンは３ヶ月で２ヵ所欠けた。どうやらペンキでタッチアップ
すれば済むものではないらしい。デザインは入れてしまえば意外とダサくなく気に入っているが、、、
システムキッチンに限らず水回りはTOTOかパナ安定じゃないの？
他はどうも微妙な感じが漂ってる気がする。
他はどうも微妙な感じが漂ってる気がする。
自分はﾔﾏﾊ派
ﾀｶﾗはありえない
ﾀｶﾗはありえない
325 ：322：2010/08/17(火) 19:01:38
ショールームでホーローは一生物。とか言うから傷が気になってしょうがないんだよな～
実際前のシステムキッチンは木製だったけど30年もった。最後は内部がグサグサに腐ったけど。
もっとも〇カラも吊り戸棚部分は中身木製なんだよね。
実際前のシステムキッチンは木製だったけど30年もった。最後は内部がグサグサに腐ったけど。
もっとも〇カラも吊り戸棚部分は中身木製なんだよね。
326 ：名無し：2010/08/30(月) 22:56:20
クリナップのシステムキッチンにリフォームしようとしています。
工務店で見積もりを入手しているのですが、ＳＳは、値引きが厳しい
とのことで、２０～２５％引きです。
実際のところ、仕入れはどのくらいなのでしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
工務店で見積もりを入手しているのですが、ＳＳは、値引きが厳しい
とのことで、２０～２５％引きです。
実際のところ、仕入れはどのくらいなのでしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
328 ：名無しさん＠３周年：2010/08/31(火) 15:45:30
ヤフーオークション見ると値引きがどれくらいかわかる
問屋営業ﾏﾝです
SSとｸﾘﾝﾚﾃﾞｨでは定価も掛け率も別物と考えてください。
ｸﾘﾝﾚﾃﾞｨははっきり言っていくらでもひけるというか
他社と競合して頑張ればﾒｰｶｰも特値を出してくるんで
>>327さんの金額より安く購入してるｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰも沢山いると思います。
SSに関しては他社との比較製品が無く
ﾒｰｶｰでも強気の売りになるんで
「いいものを高くても買うお客様」を相手にしています。
こちらは特値が出ませんので
だいたい>>326さんのような金額で落ち着くかと思います。
定価なんてﾒｰｶｰの設定次第なんで値引率なんて気にしなくて
いいと思いますよ
特にSSは
SSとｸﾘﾝﾚﾃﾞｨでは定価も掛け率も別物と考えてください。
ｸﾘﾝﾚﾃﾞｨははっきり言っていくらでもひけるというか
他社と競合して頑張ればﾒｰｶｰも特値を出してくるんで
>>327さんの金額より安く購入してるｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰも沢山いると思います。
SSに関しては他社との比較製品が無く
ﾒｰｶｰでも強気の売りになるんで
「いいものを高くても買うお客様」を相手にしています。
こちらは特値が出ませんので
だいたい>>326さんのような金額で落ち着くかと思います。
定価なんてﾒｰｶｰの設定次第なんで値引率なんて気にしなくて
いいと思いますよ
特にSSは
330 ：名無しさん＠３周年：2010/09/06(月) 17:45:03
ＴＯＴＯのクラッソって割引率はどのくらいでしょうか？
対面Ｌ型（造作壁なし）で考えていますがオススメってありますか？
ヤマハのドルチェを見てきて対面Ｌ型がいいなと思ったんですが
出してないとこは出してないみたいで…。
ヤマハのドルチェを見てきて対面Ｌ型がいいなと思ったんですが
出してないとこは出してないみたいで…。
うちは間取りの都合上ベリーの壁付けI型にしたんだけど、やっぱり対面にしたかった。
でも丈夫なアクリル人大とマーブルシンクにして本当によかった。
シンクは一週間に一度くらいしか掃除してないけどピカピカ。
ドルチェのラウンドなんか、初めて見た時はサブシンクなんて掃除する場所が増えるだけで面倒くさそう～
て思っちゃったけど、こんなに可愛くて清潔に保たれるなら無駄についててもいいかも～。
でも丈夫なアクリル人大とマーブルシンクにして本当によかった。
シンクは一週間に一度くらいしか掃除してないけどピカピカ。
ドルチェのラウンドなんか、初めて見た時はサブシンクなんて掃除する場所が増えるだけで面倒くさそう～
て思っちゃったけど、こんなに可愛くて清潔に保たれるなら無駄についててもいいかも～。
200gという低すぎる設定の落下試験で耐久性をアピールしている
人大が丈夫とは思えないけどな
擦り傷は簡単に修復できるみたいだけど落下には細心の注意が必要
俺の中での耐久性
ホーロー＜人大＜高品位ホーロー＜ステンレス
人大が丈夫とは思えないけどな
擦り傷は簡単に修復できるみたいだけど落下には細心の注意が必要
俺の中での耐久性
ホーロー＜人大＜高品位ホーロー＜ステンレス
そうだね、確かに缶詰をガツンと落とすだけの実験だった。
一見みえないけど小さな傷はあちこちにできているのかもしれななぁ。
自分はもともと静かに生活するタイプだけど、掃除が苦手なのと、カッコよさよりも可愛いのが好みなので、
そちらを重要視して人大を選んだら今のところ正解だったってことかな。
一見みえないけど小さな傷はあちこちにできているのかもしれななぁ。
自分はもともと静かに生活するタイプだけど、掃除が苦手なのと、カッコよさよりも可愛いのが好みなので、
そちらを重要視して人大を選んだら今のところ正解だったってことかな。
ｸﾘﾅｯﾌﾟ営業乙
336 ：素人君：2010/10/03(日) 03:06:04
業者向け販売にしかないTOTOのAZシリーズってどうよ？
337 ：名無しさん＠３周年：2010/10/05(火) 17:31:26
タカラが時代錯誤的なのは、
デザインよりも商売の方がもっと酷いな。
ホーローは良いと思うんだけど、
交渉に疲れた。
もうクリナップにしようかなあ。
デザインよりも商売の方がもっと酷いな。
ホーローは良いと思うんだけど、
交渉に疲れた。
もうクリナップにしようかなあ。
金額はスレ違い？
リフォームでサンウェーブのアミィを見積もりしたら施工費が30万程になってて
商品価格より高くなってるんだけど、こういうものなの？
リフォームでサンウェーブのアミィを見積もりしたら施工費が30万程になってて
商品価格より高くなってるんだけど、こういうものなの？
参考までに職人に払う施工費は5万～8万くらい
面倒なL型で食器棚ありでも10万がいいとこ
面倒なL型で食器棚ありでも10万がいいとこ
後出しになってごめん。
解体、下地処理、給水管排水管工事、本体据付、ガスコック移設、キッチンパネル張り手間。
こんな感じで、他に雑工事費で養生、現場管理、搬入施工、産廃処理で6.5万ナリ。
解体、下地処理、給水管排水管工事、本体据付、ガスコック移設、キッチンパネル張り手間。
こんな感じで、他に雑工事費で養生、現場管理、搬入施工、産廃処理で6.5万ナリ。
自分が工務店に見積もり提出するとしたら
I2550
木工事（解体､下地処理）15000
設備屋（給水管排水管工事）10000
本体据付60000
ｶﾞｽｺｯｸ移設10000
ｷｯﾁﾝﾊﾟﾈﾙ込み
養生､現場管理､搬入施工､産廃処理50000｡
になるんで
これに工務店の利益乗っけて20万が相場
でも相場なんてあてにならないし
面倒な現場とか柱腐ってたらもっとかかるし相見積りとってみては？
I2550
木工事（解体､下地処理）15000
設備屋（給水管排水管工事）10000
本体据付60000
ｶﾞｽｺｯｸ移設10000
ｷｯﾁﾝﾊﾟﾈﾙ込み
養生､現場管理､搬入施工､産廃処理50000｡
になるんで
これに工務店の利益乗っけて20万が相場
でも相場なんてあてにならないし
面倒な現場とか柱腐ってたらもっとかかるし相見積りとってみては？
342 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 11:16:14
実際定価のどれくらいで、見ればよい？
工務店の得手不得手メーカーがあるのは承知で、一般的に
工務店の得手不得手メーカーがあるのは承知で、一般的に
>342
ﾔﾌｵｸが実勢価格
ﾔﾌｵｸが実勢価格
345 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:26:52
トステム プラータ シンプルセレクションってまだありますか？
どこかの工務店さんのwebカタログしか見られないのですが、実物は安っぽかったりしますか？
あまり機能にこだわらなければOK？
どこかの工務店さんのwebカタログしか見られないのですが、実物は安っぽかったりしますか？
あまり機能にこだわらなければOK？
>>330
値引率はあんまりよくないよ
前出のクリナップSS並かもう少しいい程度かな
商品は悪くないと思うけど、旨味が少ないから業者が嫌う
特にお金の無いリフォーム
>>336
AZはスタイルF（一般グレード）とレガセス（中級品）のミックス
レガセスレベルで選べば悪くはないと思うけど。。。
値引率はあんまりよくないよ
前出のクリナップSS並かもう少しいい程度かな
商品は悪くないと思うけど、旨味が少ないから業者が嫌う
特にお金の無いリフォーム
>>336
AZはスタイルF（一般グレード）とレガセス（中級品）のミックス
レガセスレベルで選べば悪くはないと思うけど。。。
トーヨーキッチンの３Dシンクというのは使いやすいのでしょうか？当方あまり料理が得意ではないのですが、３Dシンクはプロ並みの腕をお持ちの方向けですか？
使用されてる方の印象をお伺いしたいです。
使用されてる方の印象をお伺いしたいです。
ヤマハとTOTOで悩んでます。まず基本私がダラ奥で油掃除がとても嫌いです。
対面オープンキッチンを予定しているのでTOTOクラッソで今一押しのゼロフィルターフードは付けられないみたい。
(クリアパーテーションは油汚れの事を考えて躊躇してます)
するとスーパークリーンサイドフードになるそうなのですが、これ掃除のために分解するパーツが5つもアル！
ヤマハの場合は親水フィルターフードなので、掃除は楽そう！
かなりヤマハに心が動いているのですが、クラッソのほうき水洗も良いなぁと思ったりしてます。
実際にクラッソを設置して現在使っている方、またベリーやドルチェを使っている方
人大の使い心地やレンジフードの掃除のしやすさなど教えてください。
それとスーパークリーンサイドフードの掃除のしやすさなども教えていただけると嬉しいです。
お値段だけ見るとベリー一択なんですけど、上を見るとキリがないですねぇ・・・
対面オープンキッチンを予定しているのでTOTOクラッソで今一押しのゼロフィルターフードは付けられないみたい。
(クリアパーテーションは油汚れの事を考えて躊躇してます)
するとスーパークリーンサイドフードになるそうなのですが、これ掃除のために分解するパーツが5つもアル！
ヤマハの場合は親水フィルターフードなので、掃除は楽そう！
かなりヤマハに心が動いているのですが、クラッソのほうき水洗も良いなぁと思ったりしてます。
実際にクラッソを設置して現在使っている方、またベリーやドルチェを使っている方
人大の使い心地やレンジフードの掃除のしやすさなど教えてください。
それとスーパークリーンサイドフードの掃除のしやすさなども教えていただけると嬉しいです。
お値段だけ見るとベリー一択なんですけど、上を見るとキリがないですねぇ・・・
349 ：名無しさん＠３周年：2010/11/09(火) 19:34:38
TOTOで検討してましたが、TOTO、サンウェーブ、クリナップとショールーム見て回った結果、
サンウェーブのアミイ気に入ったのでこれに決めました
ありがとうございました。
サンウェーブのアミイ気に入ったのでこれに決めました
ありがとうございました。
>>347
・まな板、パンチング板、上板（名前知らん）を掃除のときとかにどこかに移動させるのが重いし面倒くさい
・パンチング板、上板についてるプラスチックパーツの辺りの掃除が大変
・ステンレスのパンチング板の裏側を洗うのがひどくとんでもなく大変。ぜんぶの穴の縁にバリが出てる
……とまあ問題を挙げればきりがないけど、毎度あるいは毎晩掃除してくれる人がいて、かつ腕が長ければいいんじゃない。
気が向いたらかっこつけて料理はするけどじつはへたくそで片付けなんて想像の外、なんて人が設計したとしか思えないけどね。
腕前がよければどんなシンクでもそれなりに使いこなすんじゃないの。
ほんとうのプロは分業だし、片付けも最後は水で一気に流せるしで家庭用とは無関係。
ちなみに引き出しの動きはまあまあ。サイトやカタログの写真みたいには収納力がないけど。
早いはなし最低なんだが、脚があれじゃなければだめって人にだけトーヨーキッチンはおすすめですw
・まな板、パンチング板、上板（名前知らん）を掃除のときとかにどこかに移動させるのが重いし面倒くさい
・パンチング板、上板についてるプラスチックパーツの辺りの掃除が大変
・ステンレスのパンチング板の裏側を洗うのがひどくとんでもなく大変。ぜんぶの穴の縁にバリが出てる
……とまあ問題を挙げればきりがないけど、毎度あるいは毎晩掃除してくれる人がいて、かつ腕が長ければいいんじゃない。
気が向いたらかっこつけて料理はするけどじつはへたくそで片付けなんて想像の外、なんて人が設計したとしか思えないけどね。
腕前がよければどんなシンクでもそれなりに使いこなすんじゃないの。
ほんとうのプロは分業だし、片付けも最後は水で一気に流せるしで家庭用とは無関係。
ちなみに引き出しの動きはまあまあ。サイトやカタログの写真みたいには収納力がないけど。
早いはなし最低なんだが、脚があれじゃなければだめって人にだけトーヨーキッチンはおすすめですw
築15年の中古マンソンを1年前に購入。当時キッチン以外はフルリフォームした。
先週ガスコンロのみ取り換えた。ガラストップで手入れもしやすくなり
汚かったグリルも両面無水焼きになってうれしい。工事費込みで16万円也。
また1年後くらいに、水栓だけシャワー式に変えようかな
こんな感じであちこち少しずつ変えていくのもいいかも。住宅設備は
進化速度が速い割に、あまり買い替えないもんね。
先週ガスコンロのみ取り換えた。ガラストップで手入れもしやすくなり
汚かったグリルも両面無水焼きになってうれしい。工事費込みで16万円也。
また1年後くらいに、水栓だけシャワー式に変えようかな
こんな感じであちこち少しずつ変えていくのもいいかも。住宅設備は
進化速度が速い割に、あまり買い替えないもんね。
352 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 19:42:25
IHなんだけど、６０センチと７５センチみんなはどっちにしてる？
７５センチのほうが広くて使いやすい気もするけど、鍋と鍋の感覚
（○の位置）は６０も７５も同じなんだよね。
キッチンの長さは２５５と決まっているから、IHが７５になれば、
その分シンクとIHの間の調理スペースが狭くなるだけだしどうだろ。
７５センチのほうが広くて使いやすい気もするけど、鍋と鍋の感覚
（○の位置）は６０も７５も同じなんだよね。
キッチンの長さは２５５と決まっているから、IHが７５になれば、
その分シンクとIHの間の調理スペースが狭くなるだけだしどうだろ。
>>352
2年前に60から75に換えた経験からすると、
・大きな鍋で大量に調理して、広範囲に吹きこぼれ・油はねしても、受け止めるガラストップ面が広くなり掃除はそこそこラクに。
・小鍋やヤカンなど、まだ熱いものが、広いガラストップ回りにちょっとよけておきやすい
（但しキッチントップが人工大理石の人は熱すぎ注意。人大の材質や厚みによってはヒビの原因になるそうな）
・作業スペースはやはり若干狭くなるので事前に確認したほうが良い
…ってとこだろか
ウチでは、使いやすくなったと思ってる。
2年前に60から75に換えた経験からすると、
・大きな鍋で大量に調理して、広範囲に吹きこぼれ・油はねしても、受け止めるガラストップ面が広くなり掃除はそこそこラクに。
・小鍋やヤカンなど、まだ熱いものが、広いガラストップ回りにちょっとよけておきやすい
（但しキッチントップが人工大理石の人は熱すぎ注意。人大の材質や厚みによってはヒビの原因になるそうな）
・作業スペースはやはり若干狭くなるので事前に確認したほうが良い
…ってとこだろか
ウチでは、使いやすくなったと思ってる。
>>350
ありがとうございます！とにかくシンクの掃除が大変そうですね…。ワークトップはこまめに掃除をしないと汚れますか？
当方ヤマハとトーヨーキッチンを候補にしたのですが、ワークトップだけでもトーヨーのステンレスとヤマハの人大とでは、お手入れの手間にかなり差があるのかな？
ありがとうございます！とにかくシンクの掃除が大変そうですね…。ワークトップはこまめに掃除をしないと汚れますか？
当方ヤマハとトーヨーキッチンを候補にしたのですが、ワークトップだけでもトーヨーのステンレスとヤマハの人大とでは、お手入れの手間にかなり差があるのかな？
>>354
こまめに掃除しないって状況がないのでわからんけど、ステンレスなので適当でオッケー。
もちろん放置すればときにシミみたいに変色部分はできるけど。
ステンレスの加工精度はアール部分でいまいちです。
奥行きがむだに深いし、ほかのメイカーがいいんじゃないのかなあ。脚はいいんだけど。
こまめに掃除しないって状況がないのでわからんけど、ステンレスなので適当でオッケー。
もちろん放置すればときにシミみたいに変色部分はできるけど。
ステンレスの加工精度はアール部分でいまいちです。
奥行きがむだに深いし、ほかのメイカーがいいんじゃないのかなあ。脚はいいんだけど。
>>355
重ね重ねありがとうございます！なんか私にはトーヨーキッチンは向いてない気がしてきたので、今回はヤマハにしときます。3Dキッチン使ってみたかったけど、次の機会（があれば）かな！
重ね重ねありがとうございます！なんか私にはトーヨーキッチンは向いてない気がしてきたので、今回はヤマハにしときます。3Dキッチン使ってみたかったけど、次の機会（があれば）かな！
やっぱ人大よりステンレスでしょ
俺バイトでコック長いことやってたけど、ステンは磨けば必ずキレイになる
俺の実家は20年も前に人大入れたけど（本国ジーマティックのフルオーダーで1000万くらいしたらしい！）
やっぱり鍋置いてワッカついたり、経年で黄ばんだりはどうしてもしちゃう
俺バイトでコック長いことやってたけど、ステンは磨けば必ずキレイになる
俺の実家は20年も前に人大入れたけど（本国ジーマティックのフルオーダーで1000万くらいしたらしい！）
やっぱり鍋置いてワッカついたり、経年で黄ばんだりはどうしてもしちゃう
20年前のと今のを比べられても
20年前のを今のもののように語られても でした
サンウェーブのアミィ買ったよ。
かみさんも拘りが無いので勧められるままだけど、それなりにお気に入りの様子。
ところで、センターポケットシンクでいいのかな？
凸型の流し台があるけど、あれって首が伸びるシャワーヘッドの水栓を付ける為の苦肉の策らしいね。
四角いシンクだと取り付け部分の幅が足りないので、シャワー切り替えの無い普通の？水栓になるらしい。
なのでうちはTOTOの首が伸びないシャワーヘッド水栓を付けてもらったよ。
これはかみさん大好評です。
かみさんも拘りが無いので勧められるままだけど、それなりにお気に入りの様子。
ところで、センターポケットシンクでいいのかな？
凸型の流し台があるけど、あれって首が伸びるシャワーヘッドの水栓を付ける為の苦肉の策らしいね。
四角いシンクだと取り付け部分の幅が足りないので、シャワー切り替えの無い普通の？水栓になるらしい。
なのでうちはTOTOの首が伸びないシャワーヘッド水栓を付けてもらったよ。
これはかみさん大好評です。
ドルチェラウンド使用してる方いますか？
カウンターのカーブの形状は、使い勝手はいかがでしょう？ショールームで料理するときのイメージがあんまり湧かなかったので、教えていただければ！
カウンターのカーブの形状は、使い勝手はいかがでしょう？ショールームで料理するときのイメージがあんまり湧かなかったので、教えていただければ！
みんなだいたい2550？
一番の売れ筋だからね。
値段もこなれているし。
値段もこなれているし。
値段かー。2700にしようかと思ってたけど
横に長くて使いにくいかな。
横に長くて使いにくいかな。
365 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 15:50:06
実家、システムキッチンにしたけど魚焼き器（グリル）が未だに片面焼きタイプだったので残念がってたぞ。
元々は両面焼きのコンロを使ってたからすぐに焼けたけど、今は時間が2倍かかるようになったって。
ま、魚焼き器は今の時代、全て両面焼きと思っていたみたいだが・・・
コロンも小さいからバーナーの位置で秋刀魚焼く時に頭切らないと時間がかかり過ぎって言ってた。
魚が好きな人は失敗しない為、見た目に影響されず、慎重に選んだ方がいいよ。
まぁ最近は家で料理する人が少ないのか、台所自体がショボクなって来たんだろうな。
元々は両面焼きのコンロを使ってたからすぐに焼けたけど、今は時間が2倍かかるようになったって。
ま、魚焼き器は今の時代、全て両面焼きと思っていたみたいだが・・・
コロンも小さいからバーナーの位置で秋刀魚焼く時に頭切らないと時間がかかり過ぎって言ってた。
魚が好きな人は失敗しない為、見た目に影響されず、慎重に選んだ方がいいよ。
まぁ最近は家で料理する人が少ないのか、台所自体がショボクなって来たんだろうな。
コロン
はじめまして、今年度より一人暮らしをはじめるのですが、安アパートのキッチンが想像以上に狭く、
ガスコンロと流し場しかありませんでした。まな板を置き、調理するスペースがないのです。
そこで、調理スペース確保の為キッチン台の購入を検討しているのですが、どういったものがオススメなのでしょうか？
選ぶ際に注目すべき点や、相場、あると便利な機能など、アドバイスを頂けると助かります。
ガスコンロと流し場しかありませんでした。まな板を置き、調理するスペースがないのです。
そこで、調理スペース確保の為キッチン台の購入を検討しているのですが、どういったものがオススメなのでしょうか？
選ぶ際に注目すべき点や、相場、あると便利な機能など、アドバイスを頂けると助かります。
>>367
微妙にスレ違いのような気もするが、それはともかく。
場所を稼ぐにはレンジテーブルがオススメ。（詳しくはググれ）
あとはシンクに丈夫な板を渡して、まな板を置くとか？
367氏の言う「キッチン台」のイメージがいまいち掴めないが、
調理スペース確保から推測してみた。
微妙にスレ違いのような気もするが、それはともかく。
場所を稼ぐにはレンジテーブルがオススメ。（詳しくはググれ）
あとはシンクに丈夫な板を渡して、まな板を置くとか？
367氏の言う「キッチン台」のイメージがいまいち掴めないが、
調理スペース確保から推測してみた。
>>368
レスありがとうございます、やっぱりわかりにくいですよね
自分がイメージしているのは、調理台、キャビネットのようなもので、
まぁその上でまな板が使用できればなんでも構わないのですがｗ
レンジテーブルは初めて知りました、便利そうですね
しかし私が求めているのは、まな板を使用できるスペースなので、
軽く調べた感じではちょっと難しそうでした、探せばガスコンロ用以外のもあるのかな？
＞あとはシンクに丈夫な板を渡して、まな板を置くとか？
これはかなり希望と一致しているのですが、実行できる商品はあるのでしょうか？
前に、大きめのまな板をシンクの上で使用してみたことがあるのですが、不安定でとても使用できなかったので……
シンクの上で板として機能するものなどがあれば、いいのですが……
レスありがとうございます、やっぱりわかりにくいですよね
自分がイメージしているのは、調理台、キャビネットのようなもので、
まぁその上でまな板が使用できればなんでも構わないのですがｗ
レンジテーブルは初めて知りました、便利そうですね
しかし私が求めているのは、まな板を使用できるスペースなので、
軽く調べた感じではちょっと難しそうでした、探せばガスコンロ用以外のもあるのかな？
＞あとはシンクに丈夫な板を渡して、まな板を置くとか？
これはかなり希望と一致しているのですが、実行できる商品はあるのでしょうか？
前に、大きめのまな板をシンクの上で使用してみたことがあるのですが、不安定でとても使用できなかったので……
シンクの上で板として機能するものなどがあれば、いいのですが……
>>369
http://item.rakuten.co.jp/plus-tick/k_cutting_snips-c-board/?force-site=pc
うちもキッチン狭めなので、シンクに上のまな板のせて使ってる。
ふつうのより安定性にはやや欠けるけど、気に入ってるので買い換えて今２個目。
http://item.rakuten.co.jp/plus-tick/k_cutting_snips-c-board/?force-site=pc
うちもキッチン狭めなので、シンクに上のまな板のせて使ってる。
ふつうのより安定性にはやや欠けるけど、気に入ってるので買い換えて今２個目。
>>369
大体のイメージを確認したいんだけど、下記の感じで桶？
ttp://item.rakuten.co.jp/sun-excel/80016/
で、大きめのまな板を渡すというのであれば、自作した方が早いかも。
ホームセンターでまな板に合う板を買う。
大きさはカッティングサービスを利用するとキレイに出来る。
薄ければ貼り付ける。
ずれ防止の為に下面に角材を取り付ける。下駄状・・・じゃわからないよね。
■■■■■■■■■
■ ■
こういう感じ。
取付は木工用ボンドとネジ留めでどうだろう？
長文ｽﾏｿ
大体のイメージを確認したいんだけど、下記の感じで桶？
ttp://item.rakuten.co.jp/sun-excel/80016/
で、大きめのまな板を渡すというのであれば、自作した方が早いかも。
ホームセンターでまな板に合う板を買う。
大きさはカッティングサービスを利用するとキレイに出来る。
薄ければ貼り付ける。
ずれ防止の為に下面に角材を取り付ける。下駄状・・・じゃわからないよね。
■■■■■■■■■
■ ■
こういう感じ。
取付は木工用ボンドとネジ留めでどうだろう？
長文ｽﾏｿ
素直にワゴンテーブルの購入で良くない？
まな板使う場所だけじゃなく、切った材料達をボウルに入れておいたり、混ぜたり、つぶしたりする場所も足りてないんでしょ？
まな板使う場所だけじゃなく、切った材料達をボウルに入れておいたり、混ぜたり、つぶしたりする場所も足りてないんでしょ？
施主支給でシステムキッチンを購入しようかと悩んでいます。
いろいろ調べると水彩ドットコムというサイトが安いようなのですが、
どこを探しても業者に対しての口コミが見当たりません。
信用できる業者かどうか知っていらっしゃる方いますでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい(>_<)
いろいろ調べると水彩ドットコムというサイトが安いようなのですが、
どこを探しても業者に対しての口コミが見当たりません。
信用できる業者かどうか知っていらっしゃる方いますでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい(>_<)
築20年超のキッチンをリフォームしようといろいろ検討して
ヤマハのシステムキッチンを入れることになったんですが
ガスコンロってヤマハのカタログに載ってるものと
ハーマンやリンナイのカタログに載ってるものは別のもの？
ヤマハのカタログに載ってるものは値段が数万円ほど高いのに
外見や機能はハーマンやリンナイのカタログに載ってるものと
同じに見えるんですが、もしかしてレンジフードと連動する
赤外線リモコンの規格がヤマハのレンジフード用になってるとか？
レンジフードとの連動機能は外せない（高齢の母がフードをオンに
するのを忘れるため）んですけど、詳しい方いらっしゃいませんか？
ヤマハのシステムキッチンを入れることになったんですが
ガスコンロってヤマハのカタログに載ってるものと
ハーマンやリンナイのカタログに載ってるものは別のもの？
ヤマハのカタログに載ってるものは値段が数万円ほど高いのに
外見や機能はハーマンやリンナイのカタログに載ってるものと
同じに見えるんですが、もしかしてレンジフードと連動する
赤外線リモコンの規格がヤマハのレンジフード用になってるとか？
レンジフードとの連動機能は外せない（高齢の母がフードをオンに
するのを忘れるため）んですけど、詳しい方いらっしゃいませんか？
昨年末にキッチンをヤマハのベリーにリフォームしました。
ヤマハのカタログに載っているのと、ハーマンやリンナイに
載っているものは同じだとみたいです。
型番等が違うのはヤマハがカタログ用に自社型番振ってるだけみたい。
（リフォーム会社が言っていた。）
うちは希望のコンロがあったので、
ネットで購入してそれをつけてもらいました。(ハーマンの+do)
ヤマハのカタログに載ってないコンロでも、
打ち合わせ時に指定すれば搬入可能だと思います。
ヤマハのカタログに載っているのと、ハーマンやリンナイに
載っているものは同じだとみたいです。
型番等が違うのはヤマハがカタログ用に自社型番振ってるだけみたい。
（リフォーム会社が言っていた。）
うちは希望のコンロがあったので、
ネットで購入してそれをつけてもらいました。(ハーマンの+do)
ヤマハのカタログに載ってないコンロでも、
打ち合わせ時に指定すれば搬入可能だと思います。
×載っているものは同じだとみたいです。
○載っているものは同じみたいです。
すいません‥訂正します。
○載っているものは同じみたいです。
すいません‥訂正します。
私はレンジフードとの連動機能は全然興味なかったので、
全くその点を考慮せずに付けました。
お役にたてずすいません。
ググって見ましたが、
連動機能付きのコンロならば大丈夫そうですよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129588541
ttp://okwave.jp/qa/q3074339.html
リフォーム会社や工務店に相談すると、
どの機種が連動機能付きか教えていただけると思います。
ヤマハのレンジフード、手入れが楽でおすすめです。
全くその点を考慮せずに付けました。
お役にたてずすいません。
ググって見ましたが、
連動機能付きのコンロならば大丈夫そうですよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129588541
ttp://okwave.jp/qa/q3074339.html
リフォーム会社や工務店に相談すると、
どの機種が連動機能付きか教えていただけると思います。
ヤマハのレンジフード、手入れが楽でおすすめです。
>>378
ハーマンのカタログを見ると連動機能はNECフォーマットの信号を使用する
東芝、富士工業、渡辺製作所のレンジフードに対応と書いてあるんですが、
ヤマハのレンジフードが何処の製品のOEMなのか調べても分からなくて…
と思っていたのですが、ハーマンのカタログをよく見ると連動機能付きの機種は
天板のカラーが決まっていて私が欲しかった色は選べないことが分かりました。
つまり、ハーマンから直に購入しても、ヤマハのカタログに載っているものと
同じカラーしか選べないわけで、今回はヤマハから購入することにします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
ハーマンのカタログを見ると連動機能はNECフォーマットの信号を使用する
東芝、富士工業、渡辺製作所のレンジフードに対応と書いてあるんですが、
ヤマハのレンジフードが何処の製品のOEMなのか調べても分からなくて…
と思っていたのですが、ハーマンのカタログをよく見ると連動機能付きの機種は
天板のカラーが決まっていて私が欲しかった色は選べないことが分かりました。
つまり、ハーマンから直に購入しても、ヤマハのカタログに載っているものと
同じカラーしか選べないわけで、今回はヤマハから購入することにします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
ttp://soudan.livedoor.biz/ で
【相談と回答】サイクロンフードと東芝製換気連動ＩＨとの相性問題
という項で、ヤマハのサイクロンフードの連動性についての話があります。
一応ご参考までに。
【相談と回答】サイクロンフードと東芝製換気連動ＩＨとの相性問題
という項で、ヤマハのサイクロンフードの連動性についての話があります。
一応ご参考までに。
>>380
重ね重ねありがとうございます。
コンロがハーマン製品のOEMでもヤマハ型番のものは
レンジフード連動リモコン送信機がヤマハ独自の仕様に
変更されている「かも知れない」というお話ですね。
やはりヤマハのレンジフードを使いたいのであれば
コンロもヤマハから購入したほうが無難ですね。
重ね重ねありがとうございます。
コンロがハーマン製品のOEMでもヤマハ型番のものは
レンジフード連動リモコン送信機がヤマハ独自の仕様に
変更されている「かも知れない」というお話ですね。
やはりヤマハのレンジフードを使いたいのであれば
コンロもヤマハから購入したほうが無難ですね。
こんにちは。
TOTOのシステムキッチンで質問です。
既存のウォールキャビネットに、後から昇降式ミドルウォールって取付できるんでしょうか。
当初は必要ないと思ってたんですがキャビネットの位置が高くて死にスペースになってて悩んでます。
TOTOのシステムキッチンで質問です。
既存のウォールキャビネットに、後から昇降式ミドルウォールって取付できるんでしょうか。
当初は必要ないと思ってたんですがキャビネットの位置が高くて死にスペースになってて悩んでます。
383 ： ◆KotHM7vTHs ：2011/02/12(土) 22:29:04
test
>>382
ここで聞くよりTOTOに問い合わせた方が早いよ
ここで聞くよりTOTOに問い合わせた方が早いよ
食器洗い機をつけたいと思っているんですけど、
食器洗い機のメリット、デメリットって何ですか？
選ぶ際、又は設置場所など気をつける事はありますか？
食器洗い機のメリット、デメリットって何ですか？
選ぶ際、又は設置場所など気をつける事はありますか？
メリット:食器洗いが楽チン
デメリット:買うのにお金がかかる
設置場所はシンクの横にすべき
デメリット:買うのにお金がかかる
設置場所はシンクの横にすべき
デメリット
・長年収集した陶器類を手放したこと
・百貨店で食洗機に対応してないという商品説明に店員の前で
思わず「チッ」と舌打ちしてしまうこと
メリット
・楽チン
・手が若返った
・長年収集した陶器類を手放したこと
・百貨店で食洗機に対応してないという商品説明に店員の前で
思わず「チッ」と舌打ちしてしまうこと
メリット
・楽チン
・手が若返った
388 ：名無しさん＠３周年：2011/02/18(金) 21:13:44
TOTOのフレームキッチンて生産終了になってしまったのですか？
詳しい人宜しくです。
詳しい人宜しくです。
389 ：名無しさん＠３周年：2011/02/18(金) 23:54:42
今度一戸建てを建てようと考えているのですが、
妻がＩＮＡＸのグランピアッセ リュクスというシステムキッチンを入れたいといって譲らないのです
。値段が高いのでどうにか改めて欲しいと思うのですが、それに替わる候補などありますでしょうか？
妻がＩＮＡＸのグランピアッセ リュクスというシステムキッチンを入れたいといって譲らないのです
。値段が高いのでどうにか改めて欲しいと思うのですが、それに替わる候補などありますでしょうか？
イナックスなら、だいたい定価の5～5.5掛け位になるんじゃない？
リクシル、
早くシステムキッチン決めてくれ！
イナックス、サンウェーブ、トステム、
結局どれでいくのよ
誰か情報ない～？
早くシステムキッチン決めてくれ！
イナックス、サンウェーブ、トステム、
結局どれでいくのよ
誰か情報ない～？
キッチンはサンウェーブの物をINAX、サンウェーブ両ブランドで販売。
4月からです。
4月からです。
それなら水回り3点イナックスでいいかな
394 ：名無しさん＠３周年：2011/02/28(月) 02:02:03.17
なにせ今までシステムキッチンとは縁がなかったもので、何をみても素晴らしく感じてしまうので特に選ばず工務店に勧められるままサンウエーブに。
水まわり他はイナックスなので水まわりまとめて安くなるんだったらおっけーかな。
ただサンウエーブはアミィというシリーズでしたが、リシェルというのもあるみたいで、リシェルお使いのかたがいらしたら使い心地教えていただきたいです。
水まわり他はイナックスなので水まわりまとめて安くなるんだったらおっけーかな。
ただサンウエーブはアミィというシリーズでしたが、リシェルというのもあるみたいで、リシェルお使いのかたがいらしたら使い心地教えていただきたいです。
キッチンハウスのサイトに載っていたこの女の子があり得ないくらい可愛すぎるので、
リフォームするときはキッチンハウスにします。
商品なんかどうでもいいです。私はこの子にやられました。
http://www.kitchenhouse.jp/myfirst/planA_c1.html
リフォームするときはキッチンハウスにします。
商品なんかどうでもいいです。私はこの子にやられました。
http://www.kitchenhouse.jp/myfirst/planA_c1.html
>>396
モデルのお父さん乙
モデルのお父さん乙
399 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 03:39:22.78
先日CMでシステムキッチン138000円ってのを見たのですがどうでしょう？
利用された方居ますか？
利用された方居ますか？
400 ：名無しさん＠３周年：2011/04/24(日) 18:50:25.21
今、YAMAHAとﾄｰﾖｰｷｯﾁﾝとﾀｶﾗで迷ってます。
I型の対面で2550を同じランクで選んだら値段はどの順番に高くなりますか？
もし、ｷｯﾁﾝ＋ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞだったらいくら位ですか？
大体の値段でいいんでお願いします。
I型の対面で2550を同じランクで選んだら値段はどの順番に高くなりますか？
もし、ｷｯﾁﾝ＋ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞだったらいくら位ですか？
大体の値段でいいんでお願いします。
同じランクっつても難しいよね。トーヨーを考慮すると、カウンターはフラットでアイランドもしくはペニンシュラタイプか？
カップボードもいろいろだし。もう少し絞った方が良くね？
カップボードもいろいろだし。もう少し絞った方が良くね？
同じランクと言っても、3社全然違うから比較のしようがないような
むしろ何故その3社で迷うんだ？
単純にそれぞれの最上位ラインの定価での比較なら
トーヨー＞ヤマハ＞タカラ かな？
値引き率も違うから一概には言えないけど
むしろ何故その3社で迷うんだ？
単純にそれぞれの最上位ラインの定価での比較なら
トーヨー＞ヤマハ＞タカラ かな？
値引き率も違うから一概には言えないけど
403 ：名無しさん＠３周年：2011/05/18(水) 00:38:01.57
ポシュレ深夜店のキッチンリフォーム398000円って安いのかな？
ネット見てても相当安い気がするんだけど
ネット見てても相当安い気がするんだけど
404 ：名無しさん＠３周年：2011/05/18(水) 11:34:30.65
ニトリかジャスコでなやんでます。
２０万以下のシステムキッチンなんて
夢のようだ
２０万以下のシステムキッチンなんて
夢のようだ
405 ：名無しさん＠３周年：2011/05/18(水) 22:48:46.54
ニトリは20万＋工事費別プラスアルファで70万位だって
ブログで細かく書いてるのもあった
品質にもよるけど、これが特別安いてわけでもなさそう
http://nitori.iinaa.net/kouji.html
ブログで細かく書いてるのもあった
品質にもよるけど、これが特別安いてわけでもなさそう
http://nitori.iinaa.net/kouji.html
このスレが適切でないかもしれないのですが、質問させてください。
とある建築家さんに家の設計をお願いして、完成が近づいているんですが、今日現地を見に行ったところ、
写真のようにキッチンのシンクの曲面がボコボコ、傷がついているのを見つけました。
（いままで、青い透明のビニールがくっついているので気づかなかった。）
私はあきらに加工不良だと思うのですが、みなさんどう思われますか？
ちなみにシンクはメーカーの既製品ではなく、特注になります。
家の坪単価は１００万を超えています。ちょっとこれは無いのでは？と思っています。
以上、よろしくお願いします。
http://uproda.2ch-library.com/379241RIC/lib379241.jpg
407 ：名無しさん＠３周年：2011/05/23(月) 12:18:39.44
キッチンの高さで迷っています。
キッチンの高さは85と90センチとあり、担当の人に身長÷2＋5センチが
ベストな高さだと言われました。
私の身長は167センチで、計算すると88.5センチとなり、非常に微妙なところです。
低いと洗い物で腰が痛くなりそうだし、高いと物を切る時の使い勝手等が気になります。
何かアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。
ちなみにダンナは174センチあり、キッチンの高さに関しては
どちらでもいいと言っています。
キッチンの高さは85と90センチとあり、担当の人に身長÷2＋5センチが
ベストな高さだと言われました。
私の身長は167センチで、計算すると88.5センチとなり、非常に微妙なところです。
低いと洗い物で腰が痛くなりそうだし、高いと物を切る時の使い勝手等が気になります。
何かアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。
ちなみにダンナは174センチあり、キッチンの高さに関しては
どちらでもいいと言っています。
411 ：名無しさん＠３周年：2011/06/08(水) 12:05:17.59
>>410
ショールーム行け
ショールーム行け
>>410
90。スリッパ履いたりマット敷いたりするならなおさら。
90。スリッパ履いたりマット敷いたりするならなおさら。
>>410
長く新築マンションの工事やってますがその計算法は？？？です
90は５，6％ぐらいしかでてでません
下に押す力がはいりずらいですよ
包丁とか練り物など…
ちなみにメーカーによっては88もありますよ
なくても85に台輪でプラス3センチ調整など可能ですよ
プラス一万ぐらいで納まります
長く新築マンションの工事やってますがその計算法は？？？です
90は５，6％ぐらいしかでてでません
下に押す力がはいりずらいですよ
包丁とか練り物など…
ちなみにメーカーによっては88もありますよ
なくても85に台輪でプラス3センチ調整など可能ですよ
プラス一万ぐらいで納まります
416 ：名無しさん＠３周年：2011/07/12(火) 11:24:53.95
ちょっと趣旨が違うけど このキッチンについてメーカーとかわかる方います?
http://imefix.info/20110712/531243/
http://imefix.info/20110712/531243/
417 ：名無しさん＠３周年：2011/07/12(火) 13:23:10.24
北山パーフェクトワールド
洋服
洋服
>>418 造作なんでしょうかねー
輸入ものとかならありそうな気がしたもので。。
輸入ものとかならありそうな気がしたもので。。
>>416
月岡産業のオリジナルですね♪
月岡産業のオリジナルですね♪
新築用にキッチン見て回ってるんだがTOTOよかったなぁ・・・
が、高い、高いｗｗｗ
まぁ、ハウスメーカー通したら定価からなんぼ割引きになるかわからんけど・・・
結局、パナに落ち着きそうだけど・・・
が、高い、高いｗｗｗ
まぁ、ハウスメーカー通したら定価からなんぼ割引きになるかわからんけど・・・
結局、パナに落ち着きそうだけど・・・
パナホームならパナが一番良い。
というかそれくらいしか取り柄が無いし。
他のハウスメーカーなら7掛けくらいじゃねーかな。
というかそれくらいしか取り柄が無いし。
他のハウスメーカーなら7掛けくらいじゃねーかな。
>>425
扉はどこもアイカだからセレクト次第じゃね!? ととはちゃちいぞ
扉はどこもアイカだからセレクト次第じゃね!? ととはちゃちいぞ
>>426
ショールーム行ってる時は子守メインなんで詳しく話聞いてないんだが
ととだけ塗装で他はプリントしたものを貼ってる的な話を嫁から聞いたんで・・・
アイカって会社が供給元なんですね～HP覗いてみます、詳しいですね～
ショールーム行ってる時は子守メインなんで詳しく話聞いてないんだが
ととだけ塗装で他はプリントしたものを貼ってる的な話を嫁から聞いたんで・・・
アイカって会社が供給元なんですね～HP覗いてみます、詳しいですね～
>>423
ハウスメーカー通さないと４割から８割引きまで同メーカー、物によっても変わるから比較できないよ
ハウスメーカー通さないと４割から８割引きまで同メーカー、物によっても変わるから比較できないよ
>>429
そうです。うちは同じパナでもＬは２割引、Ｓは６割引でした
そうです。うちは同じパナでもＬは２割引、Ｓは６割引でした
手持ちの現金があるなら施主支給するのが一番安くつく
ハウスメーカーには嫌がられるし断られるかもしれないけど
ハウスメーカーには嫌がられるし断られるかもしれないけど
>>427
関東でキッチン専門の施工代理店やってます
金額おさえたいならショールームのアウトレットとかおすすめですねキャビネットはどこも品質はかわらないです
扉のレベルはかなり幅があります
キッチンと風呂はハウスメーカーにまかせなければかなりコスト押さえられますよ
言い方悪いですが…
ハウスメーカーからすればぼったくりどころですから…
施工店の目線からいくらでも相談のりますよ～
関東でキッチン専門の施工代理店やってます
金額おさえたいならショールームのアウトレットとかおすすめですねキャビネットはどこも品質はかわらないです
扉のレベルはかなり幅があります
キッチンと風呂はハウスメーカーにまかせなければかなりコスト押さえられますよ
言い方悪いですが…
ハウスメーカーからすればぼったくりどころですから…
施工店の目線からいくらでも相談のりますよ～
>>432
ウチもキッチンリフォーム考えてるんだけど
SUNWAVE・タカラスタンダード・TOTO・クリナップならどれがおすすめ？
嫁はタカラがお気に入りみたいだけどネット見るとよくないウワサがちらほら・・・
絶対条件としてはステンレスのワークトップなら何でも良いみたい（ドットエンボスなら尚良し）
後、換気扇の掃除がし易いヤツ
資金は工賃込み120曼くらいで
ウチもキッチンリフォーム考えてるんだけど
SUNWAVE・タカラスタンダード・TOTO・クリナップならどれがおすすめ？
嫁はタカラがお気に入りみたいだけどネット見るとよくないウワサがちらほら・・・
絶対条件としてはステンレスのワークトップなら何でも良いみたい（ドットエンボスなら尚良し）
後、換気扇の掃除がし易いヤツ
資金は工賃込み120曼くらいで
>>433
タカラのホーローは掃除しずらい実際キズつきやすい 値引き率悪い メーカー施工強制される
クリナップとサンウェーブはステンレスならオススメですね♪
機能的なのはサンウェーブな印象がある まぁ似たり寄ったりなので好みだと思います
TOTOはコスパがいまいちですかねぇ
ステンレスワークトップがいいって珍しいですね!?
人工大理石は何年たってもメンテナンス楽ですよ
タカラのホーローは掃除しずらい実際キズつきやすい 値引き率悪い メーカー施工強制される
クリナップとサンウェーブはステンレスならオススメですね♪
機能的なのはサンウェーブな印象がある まぁ似たり寄ったりなので好みだと思います
TOTOはコスパがいまいちですかねぇ
ステンレスワークトップがいいって珍しいですね!?
人工大理石は何年たってもメンテナンス楽ですよ
>>434・435
丁寧なお返事ありがとうございます
やっぱタカラはいまいちか…磁石が付くってんで結構気に入ってたみたいなんですが…
ちっと嫁を説得してきます
後、クリナップならS・Slite、SUNWAVEならアミィ
このふたつの仕切りってわかりますか？
だいたいの掛率で構わないです。
人造大理石は手触りが気に食わないとかでステン1択です
例え手入れが楽でもステンにサビが浮こうとも迷わずステン1択だそうです
洗エールはショールームで見てきましたｗあれ本当に汚れ落ちるんだろうか…
丁寧なお返事ありがとうございます
やっぱタカラはいまいちか…磁石が付くってんで結構気に入ってたみたいなんですが…
ちっと嫁を説得してきます
後、クリナップならS・Slite、SUNWAVEならアミィ
このふたつの仕切りってわかりますか？
だいたいの掛率で構わないです。
人造大理石は手触りが気に食わないとかでステン1択です
例え手入れが楽でもステンにサビが浮こうとも迷わずステン1択だそうです
洗エールはショールームで見てきましたｗあれ本当に汚れ落ちるんだろうか…
樹脂が嫌いな人は多いからね
TOTOの見積もりｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
標準キッチンから増額30ﾏｿ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
新製品出たばっかだから強気なのとメーカー同士の付き合いがないのが原因かな・・・
はい、即却下でパナに決まりそうです。
>>432
どっかでパナのキッチンは施工する側からするとやりずらいって読んだんですけど
設置が難しいとかってあるんですか？
施工ミスとか考えたくないですけど困るなぁとも思うんで・・・
標準キッチンから増額30ﾏｿ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
新製品出たばっかだから強気なのとメーカー同士の付き合いがないのが原因かな・・・
はい、即却下でパナに決まりそうです。
>>432
どっかでパナのキッチンは施工する側からするとやりずらいって読んだんですけど
設置が難しいとかってあるんですか？
施工ミスとか考えたくないですけど困るなぁとも思うんで・・・
>>441
昔からパナの施工は 手間が他社より1.5-2倍ぐらいかかるんだ
他なら工場で付けてくる部材や加工する材料が 現場加工でやらせてるので時間がかかる
また部品もよくないので現場はかなり苦労がある
他社と比べると品質はB級で あとあと製品的なクレーム多いです
耐久性も悪いです
施工側からすると ワースト１位かな…
毒舌みたいですいません
でも正直なところです
昔からパナの施工は 手間が他社より1.5-2倍ぐらいかかるんだ
他なら工場で付けてくる部材や加工する材料が 現場加工でやらせてるので時間がかかる
また部品もよくないので現場はかなり苦労がある
他社と比べると品質はB級で あとあと製品的なクレーム多いです
耐久性も悪いです
施工側からすると ワースト１位かな…
毒舌みたいですいません
でも正直なところです
444 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 00:16:12.96
タカラの悪いとこ
1 開き扉が5ミリ位段チになっても許容範囲
2 仕切が高いから施工業者は旨味がすくない=工事の手を抜く
3 グレードによるかもしれないがステンレスの厚みが薄い上、安い素材。
(安いステンレスは磁石がつく。最近変えた？)
従って貰い錆がつく。
4 クレームがあってもメーカーはすぐ逃げる。販売店に相談しろとしゃあしゃあ扉言う(ショールーム推薦の販売店でも)
5 リフォームならしっかり床レベルとらせる事。目玉焼きが流れるぞ
6 ホーローのせいで後からの細工がやりにくい。大工さんが困る。
ホーローは長持ちしそうだが天板がもたねえな。うちのは。
1 開き扉が5ミリ位段チになっても許容範囲
2 仕切が高いから施工業者は旨味がすくない=工事の手を抜く
3 グレードによるかもしれないがステンレスの厚みが薄い上、安い素材。
(安いステンレスは磁石がつく。最近変えた？)
従って貰い錆がつく。
4 クレームがあってもメーカーはすぐ逃げる。販売店に相談しろとしゃあしゃあ扉言う(ショールーム推薦の販売店でも)
5 リフォームならしっかり床レベルとらせる事。目玉焼きが流れるぞ
6 ホーローのせいで後からの細工がやりにくい。大工さんが困る。
ホーローは長持ちしそうだが天板がもたねえな。うちのは。
新築予定のモノです
家自体を無垢材使用を
考えており
工務店は確定しました
ホルムアルデヒドなどを考え
ホーロー製のタカラ・レミューを考えてましたが
48 56 434 444さんの書き込みを見てると ちょっと考えてしまいますw
今まで、嫁さんと
パナ・INAX・TOTO（ﾄｲﾚはTOTO）・クリナップで見積もりを取り、ニトリ・カインズのキッチンもチェックしました
工務店自身も無垢材を使用したキッチン（パナソニックベースの改造品？）を提案されとります。
タカラは 主に
値段、ホーローなのでホルムアルデヒドが少なそう、掃除のしやすさ という点で気になっていましたが（デザインはボチボチ）
また選定に悩みそうです
家自体を無垢材使用を
考えており
工務店は確定しました
ホルムアルデヒドなどを考え
ホーロー製のタカラ・レミューを考えてましたが
48 56 434 444さんの書き込みを見てると ちょっと考えてしまいますw
今まで、嫁さんと
パナ・INAX・TOTO（ﾄｲﾚはTOTO）・クリナップで見積もりを取り、ニトリ・カインズのキッチンもチェックしました
工務店自身も無垢材を使用したキッチン（パナソニックベースの改造品？）を提案されとります。
タカラは 主に
値段、ホーローなのでホルムアルデヒドが少なそう、掃除のしやすさ という点で気になっていましたが（デザインはボチボチ）
また選定に悩みそうです
446 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 23:05:26.06
えあ？
447 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 23:16:42.73
>>445
ホーローは強いし持つよ。水害で生き残るのはホーロー。
公団住宅で採用されているのもタカラ。扉が｢バタンッ！｣って閉まるのもホーロー。
しかしホーローシステムキッチンを入れてあの時住設屋が、なんでホーローにこだわるんですか？
と聞かれて聞く耳もたずタカラを入れ未だ後悔している自分がいる。
ホーローは後加工の融通がきかない。
ホーローは強いし持つよ。水害で生き残るのはホーロー。
公団住宅で採用されているのもタカラ。扉が｢バタンッ！｣って閉まるのもホーロー。
しかしホーローシステムキッチンを入れてあの時住設屋が、なんでホーローにこだわるんですか？
と聞かれて聞く耳もたずタカラを入れ未だ後悔している自分がいる。
ホーローは後加工の融通がきかない。
447
返信ありがとうございます
後加工とは具体的にはどんな事でしょうか？
私は メンテナンスも含めて、工務店オリジナルキッチンにしたらと 嫁に勧めてるのですが
掃除のしやすさがタカラにした決めてみたいなのですが
その点いかがでしょうか
最終的には嫁の城なので
予算内であれば嫁の要望に
従うつもりです
返信ありがとうございます
後加工とは具体的にはどんな事でしょうか？
私は メンテナンスも含めて、工務店オリジナルキッチンにしたらと 嫁に勧めてるのですが
掃除のしやすさがタカラにした決めてみたいなのですが
その点いかがでしょうか
最終的には嫁の城なので
予算内であれば嫁の要望に
従うつもりです
>>448
タカラはホーローは剥離キズみたいのすぐつく!!
下台も内側は製品的に溝やキャップで塞ぐ穴がかなりあって不衛生になりやすい…
レミューの予算あるならかなり他社のグレード高いの選べるんじゃない？
レミュー高かったでしょ!?
タカラはホーローは剥離キズみたいのすぐつく!!
下台も内側は製品的に溝やキャップで塞ぐ穴がかなりあって不衛生になりやすい…
レミューの予算あるならかなり他社のグレード高いの選べるんじゃない？
レミュー高かったでしょ!?
450 ：名無しさん＠３周年：2011/08/02(火) 08:14:49.22
>>448
例えばガスや電線通す穴が空けにくいとか。ホーロー堅いから。ホールソーで空けても後処理をしっかりしないと錆びるよ。
ホーローは確かにきれいかもしれないが木製でも仕上げがしっかりしていれば問題ない。
表面素材だけでなく、天板にもこだわった方がいいです。そこが一番汚れるんだし、力がかかるでしょ。
例えばガスや電線通す穴が空けにくいとか。ホーロー堅いから。ホールソーで空けても後処理をしっかりしないと錆びるよ。
ホーローは確かにきれいかもしれないが木製でも仕上げがしっかりしていれば問題ない。
表面素材だけでなく、天板にもこだわった方がいいです。そこが一番汚れるんだし、力がかかるでしょ。
449
なるほど 不衛生になりやすいと
レミューは80ぐらいでしたよ
工務店に聞いたら９ガケで
クリナップのステンレスの安いので130
それを７ガケしたも100近くいくわけで
他社に比べても 安いのが印象的ですね
450
天板はステンレスかな？
ショールームで鉄球落とししてて びっくりしましたよw
あと 前レスにもありましたが
アフターケアがどうなるか ですよね
責任のなすりつけ合いも困りますし…
なるほど 不衛生になりやすいと
レミューは80ぐらいでしたよ
工務店に聞いたら９ガケで
クリナップのステンレスの安いので130
それを７ガケしたも100近くいくわけで
他社に比べても 安いのが印象的ですね
450
天板はステンレスかな？
ショールームで鉄球落とししてて びっくりしましたよw
あと 前レスにもありましたが
アフターケアがどうなるか ですよね
責任のなすりつけ合いも困りますし…
うえでも聞いたリフォーム屋さんは見てるかな？
いろんなトコで見積もり取ってるんだけど工賃の他に経費を全体の10％くらい計上されるんだが
これって普通？
いろんなトコで見積もり取ってるんだけど工賃の他に経費を全体の10％くらい計上されるんだが
これって普通？
454 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 00:24:35.89
>>451
鉄球をステンレスの天板に？？タカラが良くやるのはホーローパネルをハンマーで
ガンガン叩くでしょ。それと間違えてませんか？今度ショールームで叩かせてもらえばよいよ。
角にガーンといってみてください（笑）
ホーローよりも天板のもらい錆が酷すぎる。あとね、コンロ外してみるといいよ。
サンウェーブだったかな？コンロ取り付け枠キワまで合板がしっかり張ってあるけど
タカラは違うんだよね。
ショールームにいくときには磁石もっていきなよ。磁石くっつくステンレスはさびるから。
あーこれ400系（コストダウンしたステンレス）ですか。他社のは300系なんですよね～とか。
鉄球をステンレスの天板に？？タカラが良くやるのはホーローパネルをハンマーで
ガンガン叩くでしょ。それと間違えてませんか？今度ショールームで叩かせてもらえばよいよ。
角にガーンといってみてください（笑）
ホーローよりも天板のもらい錆が酷すぎる。あとね、コンロ外してみるといいよ。
サンウェーブだったかな？コンロ取り付け枠キワまで合板がしっかり張ってあるけど
タカラは違うんだよね。
ショールームにいくときには磁石もっていきなよ。磁石くっつくステンレスはさびるから。
あーこれ400系（コストダウンしたステンレス）ですか。他社のは300系なんですよね～とか。
>>454
角w めっさ欠けそうw
直径８cmくらいの鉄球でしたよ
そうなんだ！
完全に情弱でした
だけどタカラは マグネットがくっつくから 小物やメモを
マグネットで固定するのをウリにしてましたよw
角w めっさ欠けそうw
直径８cmくらいの鉄球でしたよ
そうなんだ！
完全に情弱でした
だけどタカラは マグネットがくっつくから 小物やメモを
マグネットで固定するのをウリにしてましたよw
453じゃないや>>455にだったｗ
直接か…
近所に大工らしき事をやってるトコが無いのよね
近所に大工らしき事をやってるトコが無いのよね
462 ：名無しさん＠３周年：2011/08/11(木) 14:13:33.86
うちは新築で予算の都合と、HMで安く入るのでパナのSクラスを入れたけど、特段不満はないなー。
ちなみに食洗機やオーブンはメンテが面倒＆自分が長身なのでビルトインにしなかった。
ただ、換気扇はオプションで、シロッコファンは洗いやすいコーティング仕様、取り外しも
簡単になるようにしてもらった。
ついでに幅も20センチくらい広げた。
それで＋3万くらいだったと思う。
がっつりと上のクラスのものを入れたほうがいいかもしれないけど、ちょこちょことした
オプション利用で使うストレスは軽減されるかもです。
ちなみに食洗機やオーブンはメンテが面倒＆自分が長身なのでビルトインにしなかった。
ただ、換気扇はオプションで、シロッコファンは洗いやすいコーティング仕様、取り外しも
簡単になるようにしてもらった。
ついでに幅も20センチくらい広げた。
それで＋3万くらいだったと思う。
がっつりと上のクラスのものを入れたほうがいいかもしれないけど、ちょこちょことした
オプション利用で使うストレスは軽減されるかもです。
キッチンハウスの引き出しを外して持った重さとか、ハンドルの重さとか、扉の仕上げ方とか、同じ価格ならパナを買うのはバカバカしくなるよ。
>>462
震災のときどこのメーカーも納品できなかったとき パナは復帰がはやかった！
震災のときどこのメーカーも納品できなかったとき パナは復帰がはやかった！
>>464
レンジフードからなにかもチョン製だからな…
レンジフードからなにかもチョン製だからな…
466 ：名無しさん＠３周年：2011/08/21(日) 07:31:18.88
システムキッチンの引き出しが外れなくて困ってます。
金属のレールの上に引き出しが乗っていてスライドするタイプではなく、
引き出しの側面にレールのように一本のコの字の彫りがあり、
引き出しを完全に引き出すと白いプラスチックのようなつっかえで止まる
ようになっています。
奥にモノが落ちてしまっていて引き出しを外さないと取れないんです。
どうやったら外れるか分かる方、教えてくだされ。<(_ _)>
金属のレールの上に引き出しが乗っていてスライドするタイプではなく、
引き出しの側面にレールのように一本のコの字の彫りがあり、
引き出しを完全に引き出すと白いプラスチックのようなつっかえで止まる
ようになっています。
奥にモノが落ちてしまっていて引き出しを外さないと取れないんです。
どうやったら外れるか分かる方、教えてくだされ。<(_ _)>
>>466
取説みるかメーカーに電話した方が良いかと
取説みるかメーカーに電話した方が良いかと
>>466
レールの側面か下部に樹脂製のストッパーが付いている
押しながら引き抜くタイプとフックのようなものを引きながら抜くタイプがある
基本工具は使わなくてワンタッチできるようになってるけどやりずらさはあるよ
コツは左右のレール平行にして同時に引き抜くことかな
とくにレール下にフックのほうは本当しんどい…
レールの側面か下部に樹脂製のストッパーが付いている
押しながら引き抜くタイプとフックのようなものを引きながら抜くタイプがある
基本工具は使わなくてワンタッチできるようになってるけどやりずらさはあるよ
コツは左右のレール平行にして同時に引き抜くことかな
とくにレール下にフックのほうは本当しんどい…
>>467、>>468
メーカーに聞いて解決しました～
ありがとうございます<(_ _)>
分かれば、すごく単純な構造でした。
ガタゴト苦労してたのが、なんか悔しい･･･
人生ってそんなものかも･･･（人生にまで拡大する必要もないけどｗ
メーカーに聞いて解決しました～
ありがとうございます<(_ _)>
分かれば、すごく単純な構造でした。
ガタゴト苦労してたのが、なんか悔しい･･･
人生ってそんなものかも･･･（人生にまで拡大する必要もないけどｗ
>>469
レールから外れた人生かぁ…
レールから外れた人生かぁ…
471 ：名無しさん＠３周年：2011/09/05(月) 05:41:36.14
ﾀｶﾗです。水栓KM371。
６年目。
ハンドルがやたら固くなりました。
何か詰まってるかな？
素人でも分解清掃できます？
消耗部品の問題？
６年目。
ハンドルがやたら固くなりました。
何か詰まってるかな？
素人でも分解清掃できます？
消耗部品の問題？
472 ：名無しさん＠３周年：2011/09/05(月) 10:09:33.23
800S
>>473
深い～
深い～
いや深くない
鈍行には鈍行のよさがある
新幹線では見えない景色がある
鈍行には鈍行のよさがある
新幹線では見えない景色がある
445です
結局 タカラ レミューに落ち着きました
ＧＷには入れそうなので
また改めて報告しますね
結局 タカラ レミューに落ち着きました
ＧＷには入れそうなので
また改めて報告しますね
477 ：名無しさん＠３周年：2011/09/12(月) 09:22:37.76
水道のハンドルが
動き固くなった
何が原因かな
動き固くなった
何が原因かな
478 ：名無しさん＠３周年：2011/09/19(月) 14:11:21.03
ヘーベルで建てる予定なんだが、選択肢がヤマハかパナが有力。
ステンレスシンクも捨てがたいが、人大一体のシンクでどうなんやろ？
同じヘーベルの人がいたら教えて欲しい。いいとこ、わるいとこ。
ステンレスシンクも捨てがたいが、人大一体のシンクでどうなんやろ？
同じヘーベルの人がいたら教えて欲しい。いいとこ、わるいとこ。
パナの方が安い、安定性がある。
ヤマハの方が板材含め質感はある。うちはキッチンヤマハ、棚サンウェーブにした。
へーベルだとヤマハ採用が多いんだと。
メリットはメンテナンスのしやすさ、シームレス接合。
デメリットは耐熱の問題と、落下で食器が粉々に割れること、耐久実績が比較的少ないこと。
まだ建て終わってないので、なんとも言えない。
各ショールームで凝視した方が良い。
一番使う人間が後悔しない選択にした方が良い。
キッチン妥協して文句言うケースが一番多いらしいので。
ヤマハの方が板材含め質感はある。うちはキッチンヤマハ、棚サンウェーブにした。
へーベルだとヤマハ採用が多いんだと。
メリットはメンテナンスのしやすさ、シームレス接合。
デメリットは耐熱の問題と、落下で食器が粉々に割れること、耐久実績が比較的少ないこと。
まだ建て終わってないので、なんとも言えない。
各ショールームで凝視した方が良い。
一番使う人間が後悔しない選択にした方が良い。
キッチン妥協して文句言うケースが一番多いらしいので。
＞落下で食器が粉々に割れること
これどういうこと？
これどういうこと？
硬いんじゃないかな。
>>480さん
結局使うのは嫁さんなので、もう一度見に行って凝視してきます！
サンウェーブも入れれるらしいので、パナ、ヤマハと合わせて見に行ったが
ヤマハは色が少ないね。でも人大の厚みがあるから割れないとの事。
耐熱性も高く変色しないようだ。パナは可もなく不可もなく
無難な感じ。ＩＨや食洗機はどのメーカーでもほとんどパナやった。
ますます迷う・・・自分は使わないのに・・・
結局使うのは嫁さんなので、もう一度見に行って凝視してきます！
サンウェーブも入れれるらしいので、パナ、ヤマハと合わせて見に行ったが
ヤマハは色が少ないね。でも人大の厚みがあるから割れないとの事。
耐熱性も高く変色しないようだ。パナは可もなく不可もなく
無難な感じ。ＩＨや食洗機はどのメーカーでもほとんどパナやった。
ますます迷う・・・自分は使わないのに・・・
ヤマハは箱や換気扇の作りがショボイ（付けちゃえば素人目にはわからない）
パナは裏側もよく出来てる。
イナックスやｔｏｔｏは可もなく不可もなく普通。
サンウェーブやかつてのミカドは論外。
キッチン取付け業を数年やってての感想です。
パナは裏側もよく出来てる。
イナックスやｔｏｔｏは可もなく不可もなく普通。
サンウェーブやかつてのミカドは論外。
キッチン取付け業を数年やってての感想です。
>>484さん
リクシルになっても結局一緒ですか？＜いなっくす、サンウェーブ
リクシルになっても結局一緒ですか？＜いなっくす、サンウェーブ
487 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 16:59:52.56
488 ：ひみつの検閲さん：2025/01/13(月) 09:35:45 ID:MarkedRes
キッチン(キッチンボード含め)をハウステックとタカラで悩んでるんだけど、どうかな？
490 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 08:41:54.49
ハウステックってサンウェーブと提携しているようだが
一番安くできるキッチンってどのようなもの？
一番安くできるキッチンってどのようなもの？
491 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 05:25:06.78
〇○×の岡本くたばれ
あげ
493 ：ひみつの検閲さん：2025/01/13(月) 09:35:45 ID:MarkedRes
494 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 19:44:37.84
売っている側だが、クックフードル（ヤマゼン）のレンジフードだけはやめた方がよい。よく壊れる。メンテ・サービスのアフターがダメダメ。お施主さんからアフター依頼が来る度に腹が立つ。所詮はカッコだけの三流メーカーだと思う。掃除もしにくいしな。
ミカドのI型自分で取っ付けたんだけど、吊り戸棚重すぎ
真ん中辺に壁につっかえ棒みたいに取り付けしたけど心配。
どこのメーカーもあんなに重いんでっか？
真ん中辺に壁につっかえ棒みたいに取り付けしたけど心配。
どこのメーカーもあんなに重いんでっか？
あぼーん
ほ
中古住宅を買ったので、キッチンのリフォームをしたいのですが、
設備は特に不満はないため、上下の扉にカッティングシートを貼り、取っ手は変えようと思っています。
こういったリフォームをされた方いらっしゃいますか？問題ありますかね？
設備は特に不満はないため、上下の扉にカッティングシートを貼り、取っ手は変えようと思っています。
こういったリフォームをされた方いらっしゃいますか？問題ありますかね？
あぼーん
ウッドワンの見た目がとても気に入った。
汚れには弱そうだけど、どうだろう。
劣化が早くてすぐにくたびれた感じになるのだろうか。
ウッドワンを使っている人いますか？
掃除のしやすさなどはどうですか？
汚れには弱そうだけど、どうだろう。
劣化が早くてすぐにくたびれた感じになるのだろうか。
ウッドワンを使っている人いますか？
掃除のしやすさなどはどうですか？
501 ：名無しさん＠３周年：2012/03/21(水) 14:12:31.89
ショールーム３社まわったけど、
ホーローだと磁石つくから便利だなぁ。
別売りだけど中の仕切りや布きん掛け他色々と磁石でつけられる。
今のキッチンも20年位前のタカラだけど
傷は１箇所5mm位で少し錆びてるけど長持ちした
あとクリナップも良かった。色々迷うね、、
ホーローだと磁石つくから便利だなぁ。
別売りだけど中の仕切りや布きん掛け他色々と磁石でつけられる。
今のキッチンも20年位前のタカラだけど
傷は１箇所5mm位で少し錆びてるけど長持ちした
あとクリナップも良かった。色々迷うね、、
いろいろ見て回ったけど、ニトリで良いような気がしてきた
大手の見たけど、価格差ほどの魅力を感じないんだよねえ・・・
大手の見たけど、価格差ほどの魅力を感じないんだよねえ・・・
503 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 09:38:44.82
あげてみます
システムキッチン購入検討中です(予算がないのでグレードは下の物です)
メーカーの見積書の提案プランでは、
吊り戸棚の下に折り畳み式？の水切りと調味料棚をオプションで付けていましたが、
やはりあった方が便利がいいですか？値段的にも通販の整理ラックの方がいいかな～と思うのですが…(出窓があるのでそこに置こうかと)
どなたか実際に使われた方の感想や、または付けなかった方の理由など知りたいです。
宜しくお願いします。
システムキッチン購入検討中です(予算がないのでグレードは下の物です)
メーカーの見積書の提案プランでは、
吊り戸棚の下に折り畳み式？の水切りと調味料棚をオプションで付けていましたが、
やはりあった方が便利がいいですか？値段的にも通販の整理ラックの方がいいかな～と思うのですが…(出窓があるのでそこに置こうかと)
どなたか実際に使われた方の感想や、または付けなかった方の理由など知りたいです。
宜しくお願いします。
504 ：名無しさん＠３周年：2012/04/07(土) 03:02:21.68
デザインを気にしなければタカラ、そう思っていた時期が私にもありました
ホーローも一長一短なんですねえ
おとなしくLIXILにします
ホーローも一長一短なんですねえ
おとなしくLIXILにします
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ↑↓売春とパチンコの「ウンコ日本」に生息してる発達障害（チビ、ブサ、異性にもてない）のお猿さん♪
(〇 ～ 〇 | ＼
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| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ↑↓売春とパチンコの「ウンコ日本」に生息してる発達障害（チビ、ブサ、異性にもてない）のお猿さん♪
(〇 ～ 〇 | ＼
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扉の色で迷ってます。
今までは絶対マットにしたいと思ってましたが、ショールームでマットの方が汚れが落ちにくい
と聞いたのと、光沢が想像してたより嫌な色じゃなかったので、決めかねています。
好きな色かお手入れのし易さか。アドバイスがあればお願いします。
今までは絶対マットにしたいと思ってましたが、ショールームでマットの方が汚れが落ちにくい
と聞いたのと、光沢が想像してたより嫌な色じゃなかったので、決めかねています。
好きな色かお手入れのし易さか。アドバイスがあればお願いします。
パナソニック、エコナビで年間約2,000L節水できるシステムキッチン
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_525895.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_525895.html
>>506
半ツヤ50％
半ツヤ50％
509 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 10:11:59.73
迷ってるなら高い方
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1399号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335245383/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335245383/
ワーストップを木目(木製でない)に出来るのって、キッチンハウスだけでしょうか?
513 ：名無しさん＠３周年：2012/05/02(水) 08:26:09.63
ハウステックってどうですか？
上記とTOTO・LIXIL・ヤマハの4社から選択するのですがあまり話題に出ていないですね。
標準仕様でＩＨヒーターが付いてるので予算的にはここが有力なのですが、
ショールームの対応が他の3社よりもやる気が無い?図面や見積もりの作成もなく気になっています。
アフターサービスとかも大丈夫なのでしょうか。
上記とTOTO・LIXIL・ヤマハの4社から選択するのですがあまり話題に出ていないですね。
標準仕様でＩＨヒーターが付いてるので予算的にはここが有力なのですが、
ショールームの対応が他の3社よりもやる気が無い?図面や見積もりの作成もなく気になっています。
アフターサービスとかも大丈夫なのでしょうか。
タカラのステンレスワークトップって錆びるの？
パナの３つコンロが並んでるの、すごく使いやすそう
あと新しいグリルもお手入れ楽そう。
でもこの２つをつけることってできないんだよね？
あと新しいグリルもお手入れ楽そう。
でもこの２つをつけることってできないんだよね？
タカラのレンジフードVRN-758と、パナソニックのIHヒーターKZ-Rシリーズでレンジフードファン連動にできた方いらっしゃいますか？
問い合わせたら、発信と受信の向きが合えば可能とのことです。実績があるのか知りたいです。
問い合わせたら、発信と受信の向きが合えば可能とのことです。実績があるのか知りたいです。
TOTOのCJまたはYAMAHAのBb使われてる方いますか？
使い心地や掃除しやすいかなど教えて頂きたいです
使い心地や掃除しやすいかなど教えて頂きたいです
>>515
トリプルワイドはグリルなしが売りだしね
トリプルワイドはグリルなしが売りだしね
どうして水栓は標準が左で、グースネックだと右が良いのですか?
パナの起き型の食洗機使っています。
新居ではビルトインにしたいのですが、
国産はいれにくいとか、容量が少ないとかみかけます。
でもミーレなどの海外ものも、キッチンが限られるし、メンテを考えると…。
食洗機こだわった方、ポイントがあれば教えてください。
新居ではビルトインにしたいのですが、
国産はいれにくいとか、容量が少ないとかみかけます。
でもミーレなどの海外ものも、キッチンが限られるし、メンテを考えると…。
食洗機こだわった方、ポイントがあれば教えてください。
タカラの一番容量大きいやつにする予定
>>520
うちは今打ち合わせの段階だけど、ミーレ入れる予定。
今まではナショナルのビルトイン（フロントオープン）を使ってたんだけど壊れて部品がないとかで。
最初は食洗機の入れ替えだけで済ますつもりだったんだけど、ショールームで、あまりに入らない
食器が入れにくそう、で心が折れた。
それで配管の都合もあるので、キッチンセットごと取り替えてミーレに。
フロントオープンを使い慣れてると、あの箱型の食洗機は無理だ。
キッチンが限られるってどういう意味だろう？
うちは昔のサイズだから奥行き60ｃｍだけど、入れられるそうだよ（ショールームとリフォーム業者間で確認済）。
メンテも部品に関しては20年くらい取ってあるそうだから、心配ないと思ってる。
うちは今打ち合わせの段階だけど、ミーレ入れる予定。
今まではナショナルのビルトイン（フロントオープン）を使ってたんだけど壊れて部品がないとかで。
最初は食洗機の入れ替えだけで済ますつもりだったんだけど、ショールームで、あまりに入らない
食器が入れにくそう、で心が折れた。
それで配管の都合もあるので、キッチンセットごと取り替えてミーレに。
フロントオープンを使い慣れてると、あの箱型の食洗機は無理だ。
キッチンが限られるってどういう意味だろう？
うちは昔のサイズだから奥行き60ｃｍだけど、入れられるそうだよ（ショールームとリフォーム業者間で確認済）。
メンテも部品に関しては20年くらい取ってあるそうだから、心配ないと思ってる。
レスありがとう。
限られるというのは、
ミーレを入れるにあたってキッチンメーカーを選ばないとならないということです。
本当はパナのリビングステーションがいいのだけど…。
限られるというのは、
ミーレを入れるにあたってキッチンメーカーを選ばないとならないということです。
本当はパナのリビングステーションがいいのだけど…。
>>523
施主支給だから、60cmなり45cmのスペースを開けて、配管さえしてもらえば大丈夫なんじゃないの？
自分でミーレから買って、手配するとミーレの工事の人が来て取り付けだよ。
パナだと自社製品があるからって、配管工事もいやがるの？
うちはサンウェーブだけど大丈夫だと言われた。
リフォーム業者が熱心な人で、初めてだから面白い！って一生懸命やってくれてるおかげかもだけど。
施主支給だから、60cmなり45cmのスペースを開けて、配管さえしてもらえば大丈夫なんじゃないの？
自分でミーレから買って、手配するとミーレの工事の人が来て取り付けだよ。
パナだと自社製品があるからって、配管工事もいやがるの？
うちはサンウェーブだけど大丈夫だと言われた。
リフォーム業者が熱心な人で、初めてだから面白い！って一生懸命やってくれてるおかげかもだけど。
525 ：名無しさん＠３周年：2012/06/18(月) 02:33:35.96
タカラを入れちゃうぞ
ホーロー錆びるからなあ・・
>>525
嫌がらせｗ
嫌がらせｗ
クリナップのssに決まったが金が勿体ない気がするオレに、
納得いけるような話を聞かせてくれ…
納得いけるような話を聞かせてくれ…
害虫はステンレスを嫌うらしいよ
ステンレスなら30年は戦える
今のホーローは錆びないだろ...
ところが、20年もすると隙間から錆が広がっていくのよ
533 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 15:15:50.14
隙間ってなんだ？
例えばヒンジなどビス止めしてある部分、
ホーロー板にドリルで穴開けてネジ止めしてる。
その部分は地金が出てるわけで、水分が付くとそこから錆びる
あと長年使うとひび割れした部分やホーローが浮いてくる部分などなど
ホーロー板にドリルで穴開けてネジ止めしてる。
その部分は地金が出てるわけで、水分が付くとそこから錆びる
あと長年使うとひび割れした部分やホーローが浮いてくる部分などなど
汚れは拭き取りやすいから良いんだけどねぇ
錆びはホーローでなくても起こりうるんじゃ？
ホーローだと錆びる、じゃなくてホーローでも錆びる
ホーローだと錆びる、じゃなくてホーローでも錆びる
２０数年前に買ったマンションのキッチンはタカラスタンダードだったけど、
扉は合板に木目プリントシール貼りつけ。で、年数経って端から剥がれてきたので、
業者に新しいのを全部貼り直して貰ったけど、１年もしない内に剥がれてきた。
そんな経験すると次はホーローにしたくなる。
扉は合板に木目プリントシール貼りつけ。で、年数経って端から剥がれてきたので、
業者に新しいのを全部貼り直して貰ったけど、１年もしない内に剥がれてきた。
そんな経験すると次はホーローにしたくなる。
いろんなキッチンみてきたけど、タカラが一番しょぼい・・・
業界人だけど、物としてはクリンレディの圧勝だと思う。
ただ、掛率が…
ただ、掛率が…
35％OFFは楽勝だと思うが
541 ：名無しさん＠３周年：2012/07/05(木) 18:42:30.46
掛率？、値引き率が少ないという意味ですか？
後あとまで満足できる品質なら自信を持っての値段と考えてますが、
反面、展示室などで見る最新流行のも却って使いづらい気がしてます。
タカラのは、見た目や造りが確かにショボいし、よく開け閉めするガス台下の
扉はキチンと閉まらなかったり不満がありますが、反面、親切設計になってないせいで、
助かってる面もあり、出来たら流し台上の棚と流し台下の物入れ扉だけ交換したいです。
そんな事は可能ですかね？
後あとまで満足できる品質なら自信を持っての値段と考えてますが、
反面、展示室などで見る最新流行のも却って使いづらい気がしてます。
タカラのは、見た目や造りが確かにショボいし、よく開け閉めするガス台下の
扉はキチンと閉まらなかったり不満がありますが、反面、親切設計になってないせいで、
助かってる面もあり、出来たら流し台上の棚と流し台下の物入れ扉だけ交換したいです。
そんな事は可能ですかね？
>>541
吊戸棚とキッチンの扉を他メーカーにかえたいという事ですか？
吊戸棚はできますが、キッチンの扉だけ他メーカーにかえる事はできません。
建付けが悪いなら調整でなおる可能性大です。
掛率とは値引率の事です。
業者間では35%引きという言い方ではなく、65%(ろくじゅうごがけ)という言い方をします。
この場合、定価x65%が仕切り値
つまり35%引きと同じ意味です。
ちなみにうちの仕入れを言ってしまうとクリンレディで掛率40%、ラクエラなら25%。
工務店やハウスメーカーの仕入れはもっと高いですけどね。
メーカーから工務店に行くまで段階がありますからね。
メーカー→商社→問屋→販売店→工務店→施主
という流れが一般的です。
吊戸棚とキッチンの扉を他メーカーにかえたいという事ですか？
吊戸棚はできますが、キッチンの扉だけ他メーカーにかえる事はできません。
建付けが悪いなら調整でなおる可能性大です。
掛率とは値引率の事です。
業者間では35%引きという言い方ではなく、65%(ろくじゅうごがけ)という言い方をします。
この場合、定価x65%が仕切り値
つまり35%引きと同じ意味です。
ちなみにうちの仕入れを言ってしまうとクリンレディで掛率40%、ラクエラなら25%。
工務店やハウスメーカーの仕入れはもっと高いですけどね。
メーカーから工務店に行くまで段階がありますからね。
メーカー→商社→問屋→販売店→工務店→施主
という流れが一般的です。
私クリンレディ40掛けだったわ
不満はないけど次はパナの３つ並んでるIHにしたい
不満はないけど次はパナの３つ並んでるIHにしたい
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:52:17.18
>>542さん
丁寧な解説をありがとう御座いました。
扉の取り換えが出来るなら、やはり同じメーカーが一番でしょうね。頼みやすいです。
今の処、似たような色合いのホーローキッチンがタカラから出ているので、他の部分と
材質が違って見っともないのに目を潰れば（独立型キッチンなので）簡単ですね。
２４０幅のホーローキッチンをチェックした処、さほど高額でもないので、
私にとって便利そうなら、他社のも含めて丸ごと取り替えも考えてみます。
ただ、換気扇はつい６年前に取り換えたので勿体ないかな～。
色々ありがとう御座いました。
丁寧な解説をありがとう御座いました。
扉の取り換えが出来るなら、やはり同じメーカーが一番でしょうね。頼みやすいです。
今の処、似たような色合いのホーローキッチンがタカラから出ているので、他の部分と
材質が違って見っともないのに目を潰れば（独立型キッチンなので）簡単ですね。
２４０幅のホーローキッチンをチェックした処、さほど高額でもないので、
私にとって便利そうなら、他社のも含めて丸ごと取り替えも考えてみます。
ただ、換気扇はつい６年前に取り換えたので勿体ないかな～。
色々ありがとう御座いました。
IHの中央奥をどうするか迷う
そう考えるとトリプルワイドはいいね。
わたしはガス派だけど。
わたしはガス派だけど。
シエラ
グローエの水栓ってかっこいいかもしれないけど、使い心地はやはりいいの？
肉をこねたりしたあとは、あまり触れたくないのでタッチレス水栓にしたいけど、
ブログ徘徊してるとグローエ率高くて気になってきたよ。
肉をこねたりしたあとは、あまり触れたくないのでタッチレス水栓にしたいけど、
ブログ徘徊してるとグローエ率高くて気になってきたよ。
うちはフット水洗にした
TOTOのつまらく？
近々新築するんだが、今キャンペーン中で無料で付けてくれるらしい
グローエは閉め終わりの感触が気持ちいい
つまらくとやらは、TOTOの水栓にしかつけられないのかな。
TOTOのキッチンでグローエつけるとかw
TOTOのキッチンでグローエつけるとかw
止水栓とカランの間に電磁弁かますだけだから、他社製品にも使えるんじゃないかな
556 ：名無しさん＠３周年：2012/08/06(月) 04:45:48.93
パナのNew Living L 発注したおー
良かったね おめでとう
Eco Navi水栓は付けなかったぜいｗ
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
560 ：名無しさん＠３周年：2012/08/06(月) 18:27:10.80
カチッと水栓付けたぜいｗ
561 ：名無しさん＠３周年：2012/08/07(火) 16:32:39.96
CORIAN屋だけど、天板はどのメーカーも（）
どんな形状でも作ってあげられるけど、何をどうしたいのか
施主自身が分かっていないぽい
メーカー営業マンにお任せになるんだろうね
大手メーカーの加工仕様は、職人からみると手抜きでしかない
どんな形状でも作ってあげられるけど、何をどうしたいのか
施主自身が分かっていないぽい
メーカー営業マンにお任せになるんだろうね
大手メーカーの加工仕様は、職人からみると手抜きでしかない
ステンレス天板にしたぜいｗｗ
傷が付かないか、心配や・・
じゃあ、使わなければいいじやん
プロの厨房みたいでカッコイイぜいｗｗ
ステンレスは頑丈だけど傷は宿命
材料厚みや規格 表面処理 普通は知らないような知識で品質も大違い
賢く買うには勉強が要るよ
材料厚みや規格 表面処理 普通は知らないような知識で品質も大違い
賢く買うには勉強が要るよ
徹底的に調べてから買えってことですか？
別注で作るなら、販売店がどんな下請け工場を持っているかで差が出るけど、
ある程度の長所短所を説明してくれた上で、提案してくれるんじゃないかと思う
既成品で良品を買うのが難しいと思う
良い事しか言わないから
家具に限らず何でもそうかもね…
ある程度の長所短所を説明してくれた上で、提案してくれるんじゃないかと思う
既成品で良品を買うのが難しいと思う
良い事しか言わないから
家具に限らず何でもそうかもね…
やっぱりSUS304ですか？何㎜ですか？
表面仕上は選べますか？
シンク裏の防滴・防振はどんな処理してますか？
水切り板や排水口は選べますか？
補修やメンテは専任の業者を持っていますか？
これくらいは訊いても良いし、応えられる人から買った方が良い
表面仕上は選べますか？
シンク裏の防滴・防振はどんな処理してますか？
水切り板や排水口は選べますか？
補修やメンテは専任の業者を持っていますか？
これくらいは訊いても良いし、応えられる人から買った方が良い
とても参考になりました
ありがとうございました
ありがとうございました
TOTO天板にINAXボウル、グローエ水栓 またはその逆
やってやれない事はない
ただ、かなり嫌がられるし、やってくれる人が少ない
納期的な嫌がらせも覚悟が必要
水栓だけ他社製にするのは全く無問題
天板だけ人大や木工とかで別注すると、どうにでもしやすい
やってやれない事はない
ただ、かなり嫌がられるし、やってくれる人が少ない
納期的な嫌がらせも覚悟が必要
水栓だけ他社製にするのは全く無問題
天板だけ人大や木工とかで別注すると、どうにでもしやすい
ウッドワンのキッチンてどうよ？
ステンレスで長持ちしそうだから金額的にも手が届くかもしれない
クリナップのSSライト入れる予定
予定だけどどうなるかな
クリナップのSSライト入れる予定
予定だけどどうなるかな
デュポンのコーリアン、なんで韓国製品みたいな名前にしたんだろう？
ところで、人工大理石、アクリル系とエポキシ系、有機ガラス系って、どれが性能は上なの？
ところで、人工大理石、アクリル系とエポキシ系、有機ガラス系って、どれが性能は上なの？
575 ：名無しさん＠３周年：2012/09/06(木) 21:44:31.75
おめ
新築予定で、やっとキッチン2社の
見積りが来た。
クリンレディとYAMAHAベリー。
まだ他も見て見積りもらわないと、それが高いのか安いのかがわからない・・・。
みんな、いくらくらいのキッチン入れてるんだろう・・・？
見積りが来た。
クリンレディとYAMAHAベリー。
まだ他も見て見積りもらわないと、それが高いのか安いのかがわからない・・・。
みんな、いくらくらいのキッチン入れてるんだろう・・・？
100ﾏｿぐらい
カップボード入れて150万円くらい
値引き前で160万ぐらい。
水栓、食洗機、コンロ込み。
カップボードは別です。
水栓、食洗機、コンロ込み。
カップボードは別です。
ありがとう。
そうだろうなとは思ったけど、やっぱりみんなそれぞれすぎて、自分がどの程度贅沢選択してるのか判断できないね・・・。
今度、工務店にいくらくらいが目安なのか、ダメ元で聞いてみる・・・。
そうだろうなとは思ったけど、やっぱりみんなそれぞれすぎて、自分がどの程度贅沢選択してるのか判断できないね・・・。
今度、工務店にいくらくらいが目安なのか、ダメ元で聞いてみる・・・。
自分が贅沢だと思ったら、それが贅沢なんだと思うよ。
そっか・・・そうだよね。
とりあえずガイドの人に説明を受けながら、欲しい物、特に気にしない物を取捨選択して見積もってもらったら、
収納棚込み定価で、クリンレディで235万、ベリーで315万だった・・・。
とりあえずガイドの人に説明を受けながら、欲しい物、特に気にしない物を取捨選択して見積もってもらったら、
収納棚込み定価で、クリンレディで235万、ベリーで315万だった・・・。
どこに重きを置くか…じゃね？
キッチンなのか風呂なのか玄関なのか…
キッチンなのか風呂なのか玄関なのか…
大丈夫、うちもヤマハでキッチンとカップボード見積もったら800万だったww
さすがに笑ったよ
さすがに笑ったよ
ぼったくりすぎｗ
足下見られてるなw
キッチンで悩んでる
タカラのホーローキッチンパネル＆ホーロー換気扇がついて
ＴＯＴＯのスリップシンクで
クリナップの構造でヤマハのデザイン性＆収納力
…そんなのないかな
ってないんだけど
どのメーカーも長所と短所があるんだよね。
タカラのホーローキッチンパネル＆ホーロー換気扇がついて
ＴＯＴＯのスリップシンクで
クリナップの構造でヤマハのデザイン性＆収納力
…そんなのないかな
ってないんだけど
どのメーカーも長所と短所があるんだよね。
サンウェイブの立場が・・・
うちも迷ったけど構造重視してクリナップにしたよ。次、リフォームするときはオーダーとかにしたいから、それまで長持ちするように期待してwクリナップの対応が良かったのもポイントだった TOTOのシンクが良かったけど…四角いのが好みで。
リクシルは対応わるかったー
でもリシェルの引き出しのスーッと感は一番良かった
リクシルは対応わるかったー
でもリシェルの引き出しのスーッと感は一番良かった
確かにリクシルは対応悪かったな
流れ作業みたいに扱われたなw
流れ作業みたいに扱われたなw
>>590
ごめん。リクシルは平均点って感じで突出した魅力がなかったというか。
逆にあえての欠点もなく・・・。
>>591
確かにクリナップが一番壊れなさそうだった。引き出しのつくりがしっかりしてるというか。オールステンレスもよかった。
タカラもよかったんだけどデザインが・・・。ずっとあれを使うと思うと踏み切れない。
この際、タカラとTOTOとクリナップのキッチン部門が業務提携してくれないだろうか・・・。あ、でもそうすると値段が高くなるね。
悩むわ・・・
ごめん。リクシルは平均点って感じで突出した魅力がなかったというか。
逆にあえての欠点もなく・・・。
>>591
確かにクリナップが一番壊れなさそうだった。引き出しのつくりがしっかりしてるというか。オールステンレスもよかった。
タカラもよかったんだけどデザインが・・・。ずっとあれを使うと思うと踏み切れない。
この際、タカラとTOTOとクリナップのキッチン部門が業務提携してくれないだろうか・・・。あ、でもそうすると値段が高くなるね。
悩むわ・・・
クリナップ、オールステンレスに惹かれるけど、予算的にクリンレディになってしまう。
なんかデザインがもさいんだよね。
予算があったらssなんだけど。
なんかデザインがもさいんだよね。
予算があったらssなんだけど。
SSシリーズとクリンレディは、排水口のつくりに差を感じた。
もちろん他にも、ステンレス自体が違ったり色々あるけど。
もちろん他にも、ステンレス自体が違ったり色々あるけど。
確かに排水溝はSSのがいいんだよな
クリンレディでもシンクを人大にすればSSと同じ排水溝になる気がするけど
クリンレディでもシンクを人大にすればSSと同じ排水溝になる気がするけど
クリンレディを人大にすると排水口がSS仕様になるの？ナゼ？
SSの排水口ってステンレスで継ぎ目がないやつじゃなかったっけ…。
SSの排水口ってステンレスで継ぎ目がないやつじゃなかったっけ…。
カップボード500ワロタw
あとちょっと出したら家建つね
601 ：名無しさん＠３周年：2012/09/16(日) 16:42:12.55
ステンレスが好きなのでクリナップに決めた。オールステのＳＳはさすがに
予算的に無理なのでクリンレディで、食洗機、ダッチオーブン付ガスレンジ、
レンジフード（ステンレス製、プロペラ式じゃないやつ）、ついでにキッチン
のクロス張替等コミコミで125万で契約した。営業の対応もなかなかよかった。
予算的に無理なのでクリンレディで、食洗機、ダッチオーブン付ガスレンジ、
レンジフード（ステンレス製、プロペラ式じゃないやつ）、ついでにキッチン
のクロス張替等コミコミで125万で契約した。営業の対応もなかなかよかった。
掛率どんなもん？
キッチンメーカーじゃないとこのキッチンは、やはり不安かな？
タカラのユーティリティシンク、使いごこちはどうですかね？
トーヨーのパクリみたいだけれど、手頃な値段で使い勝手良さそうに
見えるけれど
トーヨーのパクリみたいだけれど、手頃な値段で使い勝手良さそうに
見えるけれど
所詮タカラだから・・・
>>605
所詮タカラだけど、値段は魅力・・・。
所詮タカラだけど、値段は魅力・・・。
マンションの備え付けキッチン、タカラだけど問題なく使ってるよ
正直、しょぼいメーカーっていう気がしていたけどw
たしかに、あのユーティリティシンク気になる
だれか使っている人いないかな
正直、しょぼいメーカーっていう気がしていたけどw
たしかに、あのユーティリティシンク気になる
だれか使っている人いないかな
新築一戸建に設置するシステムキッチンに頭を抱えています。基本プランはI型もしくはL型対面造作で
・オールステンレス
・吊戸棚に乾燥機能
・整流板付フード
・シャワー水栓
・扉はステン塗装（シルバー系統）
で絞るとナスラックのセスパかクリナップのssライトになりそうです。ggってもナスラックの情報って少ないのですね。クリもナスもこのシリーズの大幅な掛け率の違いは無さそうなので、導入未導入関わらず思ったままのご意見を聞きたいです。よろしくお願い致します
・オールステンレス
・吊戸棚に乾燥機能
・整流板付フード
・シャワー水栓
・扉はステン塗装（シルバー系統）
で絞るとナスラックのセスパかクリナップのssライトになりそうです。ggってもナスラックの情報って少ないのですね。クリもナスもこのシリーズの大幅な掛け率の違いは無さそうなので、導入未導入関わらず思ったままのご意見を聞きたいです。よろしくお願い致します
>>608 ×基本プラン→希望プラン
でした
でした
クリンレディ使ってる人、気に入ってますか？
満足・不満な点を知りたいっす。オプションつけてるならそこも含めて。
ずぼらだしうっかり屋だから基本ステンレスにしたい。
クリンレディにするか、水回り統一してTOTOかINAXにすべきかで考え中。
やっぱどれでも大して変わんないもんかな。見てもいまいち決められぬ。
満足・不満な点を知りたいっす。オプションつけてるならそこも含めて。
ずぼらだしうっかり屋だから基本ステンレスにしたい。
クリンレディにするか、水回り統一してTOTOかINAXにすべきかで考え中。
やっぱどれでも大して変わんないもんかな。見てもいまいち決められぬ。
ごめんね、使ってないけど・・・
うちはクリンレディにしました。ＨＭ標準のなかから選んで。
なんだかんだでキッチンは湿気がたまるとかで、ステンレスがいいかと思って。
別板のスレでＩＮＡＸは汚れがつきやすく落ちにくいの評判があったのでそれ以外の
水周りはＴＯＴＯにしました。確かに実物を見たらＴＯＴＯの方がものがよさそうだった。
あくまで主観。責任はもてません・・・・
うちはクリンレディにしました。ＨＭ標準のなかから選んで。
なんだかんだでキッチンは湿気がたまるとかで、ステンレスがいいかと思って。
別板のスレでＩＮＡＸは汚れがつきやすく落ちにくいの評判があったのでそれ以外の
水周りはＴＯＴＯにしました。確かに実物を見たらＴＯＴＯの方がものがよさそうだった。
あくまで主観。責任はもてません・・・・
ラクエラって中身もステンレスできんの？
木だと思ってたんだが
木だと思ってたんだが
構造までスレンレスはＳＳとクリンレディだけだと思うけど。
うちはＨＭ標準がクリンレディだったし、予算的にもＳＳはムリだった…
オプションで引き出しの底板をステンレスにして換気扇をとってもクリンフードとかいうお手入れの楽なのにしました。
でも使ってないので使用感はわかりません。ごめんね。
詳しい方よろしくお願いします。
うちはＨＭ標準がクリンレディだったし、予算的にもＳＳはムリだった…
オプションで引き出しの底板をステンレスにして換気扇をとってもクリンフードとかいうお手入れの楽なのにしました。
でも使ってないので使用感はわかりません。ごめんね。
詳しい方よろしくお願いします。
すまぬ。躯体までステンレスが理想なんだけど、
あえてラクエラも検討してる。
あえてラクエラも検討してる。
ちょっとメーカーのＨＰ見てみたけど値段は同じくらいじゃない？
クリンレディとラクエラ
クリンレディとラクエラ
ムムム
＞611
横で申し訳ないが、他スレってどこのこと？
キッチンほか水回りのリフォーム検討してるので、参考にしたいのです
差し支えなかったら、教えてください
横で申し訳ないが、他スレってどこのこと？
キッチンほか水回りのリフォーム検討してるので、参考にしたいのです
差し支えなかったら、教えてください
鬼女のスレなんだけど
家を建てる人がいろいろ質問してる
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■94言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348278272/
水周りの話ばっかりじゃないから該当箇所を参考にしてください…
家を建てる人がいろいろ質問してる
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■94言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348278272/
水周りの話ばっかりじゃないから該当箇所を参考にしてください…
↑TOTO INAXの話は姉妹スレのほうだったみたいです。
しかも過去スレでした。役に立たなかったらごめんなさい
しかも過去スレでした。役に立たなかったらごめんなさい
クリンレディとラクエラだと定価は似たようなもんでも
割引率が違うから買うときの値段は大きな差になるとオモ
ラクエラはかなり安くなると思う
ステンじゃないから選ばないけど
割引率が違うから買うときの値段は大きな差になるとオモ
ラクエラはかなり安くなると思う
ステンじゃないから選ばないけど
ラクエラにするんだったら、クリナップじゃなくてもいいかな。
ＴＯＴＯとかサンウェーブとかヤマハとか選択肢は広がるよね。
クリナップは「構造までステンレス」っていうのが売りじゃない？
ＴＯＴＯとかサンウェーブとかヤマハとか選択肢は広がるよね。
クリナップは「構造までステンレス」っていうのが売りじゃない？
それしかないとも言える
なるほど…
625 ：名無しさん＠３周年：2012/09/27(木) 16:09:24.72
TOTOの水ほうきと流れやすいシンクはちょっと気になるな
うちもTOTOのシンクとみずほうきには惹かれた！
クリナップの構造にTOTOのシンクが良かった。
初めて家建てるから、やっぱりなんとなくスタンダードて感じでクリンレディになったけど本当はオーダーが良かったー アッカスタイルとか
クリナップの構造にTOTOのシンクが良かった。
初めて家建てるから、やっぱりなんとなくスタンダードて感じでクリンレディになったけど本当はオーダーが良かったー アッカスタイルとか
TOTOの人が言ってたけどクリナップのステンレスの構造に
TOTOのデザインが乗ってたらいいのにって客によく言われると言っていた
でも本社にそう意見出しても却下されるんだと
TOTOのデザインが乗ってたらいいのにって客によく言われると言っていた
でも本社にそう意見出しても却下されるんだと
うちもTOTOとクリナップで迷ったは
湿気が少ない家なら躯体がステンじゃなくてもいいかな
13年木製でやってきたんだけど、傷みがほぼなかったし一度もGはじめ虫を見なかった
今回近所への引っ越しだから躯体までステンじゃなくてもいいかなとか思っている
甘いかな
違う建物で、5階から高層（中古）への引っ越しなんだけど
今回近所への引っ越しだから躯体までステンじゃなくてもいいかなとか思っている
甘いかな
違う建物で、5階から高層（中古）への引っ越しなんだけど
うち15年木製キッチン使ってた。外見は扉が少し浮いてきた？程度の変化しかなかったけど
シンク下はカビが生えてえらいことになってたのを覚えてる。まあそれも流されたが
ところでＨＭの標準じゃないキッチンって入れてもらえるもんなの？
うちのＨＭは標準がサンウェーブのアミィなんだけど、倍くらいの値段になっても
いいからヤマハのベリーにしたいんだよね･･･でもＨＭがヤマハとつきあいなさそうだし
どうなんだろうって思って。そういうことってＨＭにきいてみてもいいのかな？
シンク下はカビが生えてえらいことになってたのを覚えてる。まあそれも流されたが
ところでＨＭの標準じゃないキッチンって入れてもらえるもんなの？
うちのＨＭは標準がサンウェーブのアミィなんだけど、倍くらいの値段になっても
いいからヤマハのベリーにしたいんだよね･･･でもＨＭがヤマハとつきあいなさそうだし
どうなんだろうって思って。そういうことってＨＭにきいてみてもいいのかな？
ダメ元で聞いてみたらいいと思います
躯体がステンレスに惹かれるけど、ミーレの食洗機いれたいんだよね。
そうするとクリンレディのデザインだと足元が揃わなくてなんだか残念な感じになるんだよね。
それがなきゃクリナップに決定なんだけどさ。
そうするとクリンレディのデザインだと足元が揃わなくてなんだか残念な感じになるんだよね。
それがなきゃクリナップに決定なんだけどさ。
ヤマハの人大は素晴らしいんだけど、躯体が弱いというか開け閉めのとき
引き出しががたつくんだよね。
その辺も良く見たほうがいいと思う。どこのメーカーも一長一短…
引き出しががたつくんだよね。
その辺も良く見たほうがいいと思う。どこのメーカーも一長一短…
ナスラックいいよナスラック
リクシルのアミィが可も無く不可も無くっていうか特徴なさすぎて面白みがないと
思ってた
タカラを見てデザインはアレだが長持ちしそう、と思ったところでアフターが最悪とか
ステンレスシンクがさびるとかとても長い間キッチンとして使用できそうもない
噂ばかりきこえてくる
クリナップはさすが老舗、といった感じだったがいかんせん高い･･･そして扉の面材がはがれて
くるんじゃないかと不安がある
価格の面でも性能の面でもアミィという選択はいっそ無難なんだろうか、新築なのに、
キッチンいいのいれたいなって考えてたのに、もう考えるの疲れた
愚痴っぽくてごめん。でも家族の前じゃいえないっていうか、どこではき出したらいいのか
わからない
予算限られてるし、これから借金生活だから当分リフォームなんて無理
だから家族のためにも色々調べて丈夫で長く使えるキッチンを買おうって
思ってるだけなのに涙が出てくる、新築って大変なんだなってつくづく思う
ここでキッチンの話してる人達もこんな気分になったりしたんでしょうか
夜部屋で泣きながらキッチンについて調べてるとかおかしいんですかね
思ってた
タカラを見てデザインはアレだが長持ちしそう、と思ったところでアフターが最悪とか
ステンレスシンクがさびるとかとても長い間キッチンとして使用できそうもない
噂ばかりきこえてくる
クリナップはさすが老舗、といった感じだったがいかんせん高い･･･そして扉の面材がはがれて
くるんじゃないかと不安がある
価格の面でも性能の面でもアミィという選択はいっそ無難なんだろうか、新築なのに、
キッチンいいのいれたいなって考えてたのに、もう考えるの疲れた
愚痴っぽくてごめん。でも家族の前じゃいえないっていうか、どこではき出したらいいのか
わからない
予算限られてるし、これから借金生活だから当分リフォームなんて無理
だから家族のためにも色々調べて丈夫で長く使えるキッチンを買おうって
思ってるだけなのに涙が出てくる、新築って大変なんだなってつくづく思う
ここでキッチンの話してる人達もこんな気分になったりしたんでしょうか
夜部屋で泣きながらキッチンについて調べてるとかおかしいんですかね
三行で
>>639
大丈夫？自分も相当悩んでカタログ見たり、ショールームも見たけど決まってからはもう悩んでた時間何だったんだと思ったよ
どこも一長一短だということは対して変わらないということだとおもうよ。アミィいいじゃないか、お得だし何の問題もないよ。削れるとこは削って他のことに使えばいいじゃん。泣かないでー！
大丈夫？自分も相当悩んでカタログ見たり、ショールームも見たけど決まってからはもう悩んでた時間何だったんだと思ったよ
どこも一長一短だということは対して変わらないということだとおもうよ。アミィいいじゃないか、お得だし何の問題もないよ。削れるとこは削って他のことに使えばいいじゃん。泣かないでー！
いやいや家は安くないし、キッチンもちっとも安くないし
こっちもいいものを選ぼうとすると全部値段が高くなって気分が悪くなったよ
値段を細かく気にして把握してるの自分だけだし
結局手荒れがひどいから食洗機をどうしてもつけたくて
その代わりどこか下げなきゃと扉を最低ランクにした
設置してどうしても気に入らなかったら
好きなカッティングシート張ってDIYするんだ・・・
あとこまめに掃除や水気に気をつけて
木にダメージ与えないように気をつけるんだ－・・・
こっちもいいものを選ぼうとすると全部値段が高くなって気分が悪くなったよ
値段を細かく気にして把握してるの自分だけだし
結局手荒れがひどいから食洗機をどうしてもつけたくて
その代わりどこか下げなきゃと扉を最低ランクにした
設置してどうしても気に入らなかったら
好きなカッティングシート張ってDIYするんだ・・・
あとこまめに掃除や水気に気をつけて
木にダメージ与えないように気をつけるんだ－・・・
所詮は消耗品だから大事に使えばいいじゃない
>>639
自分も新築欝になりかけたよ。
うちのＨＭはアミィ、タカラ、クリンレディ、ベリーは標準の選択肢だった。
定価じゃなくて掛け率、販売価格は実は同じ位なんじゃないかと思ってる。
>>642
最近みた雑誌でキッチンの扉が気に入らなかったので張り替えた
みたいなのを見たから、扉だけ替えるのはあとでできるかも、と
自分も思っている…
新築は決めること多すぎて疲れたが決めたらスッキリした。
もう考えたくないから後悔しないんだ…
自分が選んだのがベストだと思えばいいよ。
自分も新築欝になりかけたよ。
うちのＨＭはアミィ、タカラ、クリンレディ、ベリーは標準の選択肢だった。
定価じゃなくて掛け率、販売価格は実は同じ位なんじゃないかと思ってる。
>>642
最近みた雑誌でキッチンの扉が気に入らなかったので張り替えた
みたいなのを見たから、扉だけ替えるのはあとでできるかも、と
自分も思っている…
新築は決めること多すぎて疲れたが決めたらスッキリした。
もう考えたくないから後悔しないんだ…
自分が選んだのがベストだと思えばいいよ。
個人的にアミィとベリーは定価の４～５割、タカラは８割
クリンレディは６割くらいが販売価格じゃないかと思ってる
売れ筋は６割引とか普通にやるから定価ってなんだろなーと思ってしまう
クリンレディは６割くらいが販売価格じゃないかと思ってる
売れ筋は６割引とか普通にやるから定価ってなんだろなーと思ってしまう
>>645
税金で建てるところ用になってるんじゃないかな＞定価
税金で建てるところ用になってるんじゃないかな＞定価
汚実家の古いキッチンがタカラホーロー。
義実家の古いキッチンがクリナップステンレス。
どちらもGはよく出るわ、ネズミも出るわ…。
最近掃除させられる機会があってゲンナリ…。
結局使い方なんだなぁと思って、素材にこだわらずデザインや価格を優先に選ぼうと思いました。
義実家の古いキッチンがクリナップステンレス。
どちらもGはよく出るわ、ネズミも出るわ…。
最近掃除させられる機会があってゲンナリ…。
結局使い方なんだなぁと思って、素材にこだわらずデザインや価格を優先に選ぼうと思いました。
でも両ご実家のキッチンが木製だったらもっと悲惨な予感…
手入れが出来る人は素材にこだわらなくてもいいには同意
手入れが出来る人は素材にこだわらなくてもいいには同意
昨日の639です。何であんな愚痴っぽい書き込みをしてしまったのか･･･昨日の自分が恥ずかしいです
でもみんなキッチン選ぶの苦労してるんですね、自分だけじゃないって思えてなんか
うれしかったです、気分悪くされたらすいません
後悔しないためにも週末ショールーム巡り頑張ってみます
スレ汚しで申し訳ありませんでした。どうもありがとうございました
でもみんなキッチン選ぶの苦労してるんですね、自分だけじゃないって思えてなんか
うれしかったです、気分悪くされたらすいません
後悔しないためにも週末ショールーム巡り頑張ってみます
スレ汚しで申し訳ありませんでした。どうもありがとうございました
予算内でって考えるからしんどいよな
多分どこも一緒だと思うけどね
多分どこも一緒だと思うけどね
うちの工務店はやたらとタカラ推しなんだよね。ホーローが一番頑丈清潔だと
タカラは勿論、他のメーカーの掛け率まで教えてくれて好きなの選んでくださいって。ホーローが魅力的なのは十分承知だけど、ワークトップをステンレスにしたいから18-8ステンレスじゃないのがね。あとダサいwww
それで他のメーカーより少し高く付くってのが二の足を踏んでる。
工務店の話で笑ってしまったのが、よくパネルだけホーローにしたいって人がいるけど無理です。それじゃタカラはパネル屋になっちゃいますよって言われた事。
タカラは勿論、他のメーカーの掛け率まで教えてくれて好きなの選んでくださいって。ホーローが魅力的なのは十分承知だけど、ワークトップをステンレスにしたいから18-8ステンレスじゃないのがね。あとダサいwww
それで他のメーカーより少し高く付くってのが二の足を踏んでる。
工務店の話で笑ってしまったのが、よくパネルだけホーローにしたいって人がいるけど無理です。それじゃタカラはパネル屋になっちゃいますよって言われた事。
totoのクラッソのA型に惹かれて見てきた
動線や収納は良かったけど、引き出しの底板に鍋の跡が黒写りしてたショールームでソレだから毎日使ったらどうなるのだろう
動線や収納は良かったけど、引き出しの底板に鍋の跡が黒写りしてたショールームでソレだから毎日使ったらどうなるのだろう
どっかで見たけどタカラは玄人受けがいいんだって。
確かにホーローには心惹かれた。
でもデザインが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
デザインさえよければ自分は間違いなくタカラを選んでたよ。
タカラの人～デザインがよければ売り上げ倍増ですよ～～～
優秀なデザイナー希望
確かにホーローには心惹かれた。
でもデザインが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
デザインさえよければ自分は間違いなくタカラを選んでたよ。
タカラの人～デザインがよければ売り上げ倍増ですよ～～～
優秀なデザイナー希望
キャビネットと扉とパネルはホーロー（タカラ）、ワークトップはSUS304で三方立ち上げ（ナスラック）、シンクと水栓はTOTO、デザインはトーヨーが理想
タカラは定価が安く値引きが厳しいので、値引き交渉力のない弱小HMなどはタカラを勧めるらしい。
同じように仕入れ値引きによる利益の旨みのない自分用だからタカラなのだという話も。
まぁ、いろんなキッチンを知ってる業者がタカラを選ぶって事は、タカラは悪い物ではないという事だろうし、
多彩な収納だのデザインや色だの大理石だのオールステンだの、さほど気にしなくても大して変わらないよという事なのかも。
同じように仕入れ値引きによる利益の旨みのない自分用だからタカラなのだという話も。
まぁ、いろんなキッチンを知ってる業者がタカラを選ぶって事は、タカラは悪い物ではないという事だろうし、
多彩な収納だのデザインや色だの大理石だのオールステンだの、さほど気にしなくても大して変わらないよという事なのかも。
タカラはホーローだよりで他社のような工夫が見られない気がするんだよなぁ・・・
ホーローはいいんだよホーローは
ホーローはいいんだよホーローは
でも逆に、本当にホーローが優れてるのなら、なぜ他社はホーローを取り入れないのだろう？
技術力じゃね？
頑張ればできるけど今更そこに労力かけたくないとか。
頑張ればできるけど今更そこに労力かけたくないとか。
ホーローは後から加工できないから扱いづらいとか？収納やらバリエーション広げづらそうだもん
システムキッチンどこがいいかな？
うちはタカラ諦めたからオールステンレス狙いで、クリナップ・ナスラック・エイダイ・LIXILあたりになりそう
頼む工務店だとその中ではLIXILが一番強いみたいで5掛けらしい
でも好みの色が無いんだよね。ステンぽい色が好きなのに
頼む工務店だとその中ではLIXILが一番強いみたいで5掛けらしい
でも好みの色が無いんだよね。ステンぽい色が好きなのに
今日初めて見積もりもらったんだけどメーカーのＨＰに書いてある参考価格って
天板の下の部分の、収納の部分についてだけなんだね
見積もりで収納部分の値段と天板･シンク部分の値段が別に出ててびっくりした
確かに収納部分の価格はＨＰに記載されてるのと同じだけどちょっと微妙な気分
これくらいの価格なら手が出るかもーとか安易に考えられなくなっちゃったな
天板の下の部分の、収納の部分についてだけなんだね
見積もりで収納部分の値段と天板･シンク部分の値段が別に出ててびっくりした
確かに収納部分の価格はＨＰに記載されてるのと同じだけどちょっと微妙な気分
これくらいの価格なら手が出るかもーとか安易に考えられなくなっちゃったな
工務店の展示場見に行ったら、８０万～１００万のが売れてるって言っていたけど、だいたいそんなもんなん？
>>665 身近な人間は概ねその予算だったよ
120??140位になって予算オーバーしたって騒ぐ感じ
120??140位になって予算オーバーしたって騒ぐ感じ
ナスラックいいよナスラック
扉までオールステンレスで洋風の家にも和風の家にも似合う！
木製キャビネットのグレード低いタイプでも扉はステンレス選べる！
パッと見オールステンレス！
見え張りの奥さんにオススメだよ
誰も引き出し抜いて中のキャビネットまで見ないしね
あ、私は工作員ではないですよ
タカラを見限ってナスラックを選択したことを自己正当化したいだけの購入者です
扉までオールステンレスで洋風の家にも和風の家にも似合う！
木製キャビネットのグレード低いタイプでも扉はステンレス選べる！
パッと見オールステンレス！
見え張りの奥さんにオススメだよ
誰も引き出し抜いて中のキャビネットまで見ないしね
あ、私は工作員ではないですよ
タカラを見限ってナスラックを選択したことを自己正当化したいだけの購入者です
>>667 清々しい程の告白スバラシスw
んじゃ、ナスラックにして良かった事報告してちょ
んじゃ、ナスラックにして良かった事報告してちょ
恐るべきスレストッパー＠ナスラックｗ
うちはキッチン見せびらかすお客さんも来ないから
扉は木製でも中身がステンレスがいい…
扉は木製でも中身がステンレスがいい…
どうせ何年かしたらリフォームするんだし、うちは中身は何でもいいから扉は木製がいい。
好みは人それぞれね。
ところで、タカラはパネル屋をやったら儲かるんでない？
キッチンのデザインは嫌だけどパネルはホーローにしたい人はたくさんいそう。
そんな自分もｗ
ところで、タカラはパネル屋をやったら儲かるんでない？
キッチンのデザインは嫌だけどパネルはホーローにしたい人はたくさんいそう。
そんな自分もｗ
水回り全部リフォーム予定。
タカラのホーローパネルに惹かれる。親戚の大工さんも、タカラのキッチンは丈夫で長持ちすると言っていた。
でもワークトップとシンクはステンレスにしたいのに、ネットではタカラのステンはさびやすいとちらほら･･･。
がさつなので、人造大理石だと欠けさせたりしそうで怖いんだよー
タカラのホーローパネルに惹かれる。親戚の大工さんも、タカラのキッチンは丈夫で長持ちすると言っていた。
でもワークトップとシンクはステンレスにしたいのに、ネットではタカラのステンはさびやすいとちらほら･･･。
がさつなので、人造大理石だと欠けさせたりしそうで怖いんだよー
>>673
タカラのキッチン、ショールームでみてきたけどオールホーロー魅力的だった
キッチンの扉の面材で悩まなくていいし、ホーローだからはがれてくる心配いらないし
レンジフードも掃除しやすそうだったしキッチンパネルで油はねも心配ない
でも引き出しのレール部分の音、結構うるさかった気がしたよ、他にもリクシル、クリナップの
キッチン見たけどこっちの2つはそれほど音うるさくなかったと思う
あと確かにタカラのステンレストップは最上位のレミューでさえ18-8ステンレスじゃないらしいね
レミューのステンレスに磁石くっついた、って言ってる人見かけたんだけど、今はどうなのかな
ステンレスにこだわりのあるクリナップ、安定して使いやすいサンウエーブ（リクシル）
水栓金具の老舗TOTO、食器乾燥機なんかの家電に強いパナソニックとか
色々あるから他社のショールームにも行って見てみたらどうだろう
ホーローパネルはタカラの専売ってわけじゃないし、パネルだけほしいならタカラにこだわらなくて
いいんじゃないかな
タカラのキッチン、ショールームでみてきたけどオールホーロー魅力的だった
キッチンの扉の面材で悩まなくていいし、ホーローだからはがれてくる心配いらないし
レンジフードも掃除しやすそうだったしキッチンパネルで油はねも心配ない
でも引き出しのレール部分の音、結構うるさかった気がしたよ、他にもリクシル、クリナップの
キッチン見たけどこっちの2つはそれほど音うるさくなかったと思う
あと確かにタカラのステンレストップは最上位のレミューでさえ18-8ステンレスじゃないらしいね
レミューのステンレスに磁石くっついた、って言ってる人見かけたんだけど、今はどうなのかな
ステンレスにこだわりのあるクリナップ、安定して使いやすいサンウエーブ（リクシル）
水栓金具の老舗TOTO、食器乾燥機なんかの家電に強いパナソニックとか
色々あるから他社のショールームにも行って見てみたらどうだろう
ホーローパネルはタカラの専売ってわけじゃないし、パネルだけほしいならタカラにこだわらなくて
いいんじゃないかな
何十年か前のタカラ使ってるけどシンクに１８－８って表示されてる
昔はいいステン使ってたってことかなぁ
昔はいいステン使ってたってことかなぁ
レスありがとう
今日TOTOとヤマハのショールーム行ってきた
週末クリナップとリクシルとパナに行ってくるｗ
タカラは先週行って、見積もりも出してもらったんだけど、
ホーローパネルというか、作りが頑丈と親戚に聞いたので、タカラいいなあと。
でもＴＯＴＯも実際見てきて、シンプルで無難なのが案外気に入ってしまった
ホーローパネルでＴＯＴＯの水栓でクリナップのステンでキッチン作りたいｗ
今日TOTOとヤマハのショールーム行ってきた
週末クリナップとリクシルとパナに行ってくるｗ
タカラは先週行って、見積もりも出してもらったんだけど、
ホーローパネルというか、作りが頑丈と親戚に聞いたので、タカラいいなあと。
でもＴＯＴＯも実際見てきて、シンプルで無難なのが案外気に入ってしまった
ホーローパネルでＴＯＴＯの水栓でクリナップのステンでキッチン作りたいｗ
>>676
そこに行き着くよね。
タカラはマジでパネル販売すればいい。
もしくはデザイナー…（ｒｙ
うちは最初ショールーム回った時はタカラがいいと思ってた。
２回目にまた回って結論クリナップにしました。
キャビネットはリクシルが気に入ってワークトップはTOTOが良かったんだけど、
自分基準ですべてに平均点以上なのがクリナップでした。
好みは人それぞれだけど、時間があれば２巡をお勧めします。
そこに行き着くよね。
タカラはマジでパネル販売すればいい。
もしくはデザイナー…（ｒｙ
うちは最初ショールーム回った時はタカラがいいと思ってた。
２回目にまた回って結論クリナップにしました。
キャビネットはリクシルが気に入ってワークトップはTOTOが良かったんだけど、
自分基準ですべてに平均点以上なのがクリナップでした。
好みは人それぞれだけど、時間があれば２巡をお勧めします。
サブシンクが付いた作業台と４口コンロが欲しくて、できればシンク下は空洞にしたい場合、
オーダーキッチンしか選択肢はないですか？
オーダーキッチンしか選択肢はないですか？
>>678
自分が知る限りシンク下があいたキッチンはリシェルかクリンレディくらいだが
それこそこんなところで聞かないでお客様相談窓口とかショールームに電話して
聞いてみた方が確実なんじゃないか
HM標準以外のメーカーのキッチン選んだら差額20万とか･･･
気に入ったキッチンいれるか20万他の設備に使うか悩む
自分が知る限りシンク下があいたキッチンはリシェルかクリンレディくらいだが
それこそこんなところで聞かないでお客様相談窓口とかショールームに電話して
聞いてみた方が確実なんじゃないか
HM標準以外のメーカーのキッチン選んだら差額20万とか･･･
気に入ったキッチンいれるか20万他の設備に使うか悩む
シンク下はウッドワンもオープンにできるよ。TOTOもできたような…。
自分もシンク下空けたかったから調べたけど、結局予算で他メーカーにしたので、引き出しにしちゃった。
サブシンクとかこだわりがあるみたいだから、オーダーのほうが向いてるかもね。
自分もシンク下空けたかったから調べたけど、結局予算で他メーカーにしたので、引き出しにしちゃった。
サブシンクとかこだわりがあるみたいだから、オーダーのほうが向いてるかもね。
クリナップのＳＳライト・クリンレディ・ＴＯＴＯクラッソの３つに絞った。
クリナップのキッチンにＴＯＴＯのゼロフィルターフードつけたい･･･
クリナップのレンジフードは、洗エールは維持費がかかりそうだし、
とってもクリンフードは手入れが他社に比べて大変そうだ
ＴＯＴＯも中までステンレスにしてくれたら即決なのに。
クリナップのキッチンにＴＯＴＯのゼロフィルターフードつけたい･･･
クリナップのレンジフードは、洗エールは維持費がかかりそうだし、
とってもクリンフードは手入れが他社に比べて大変そうだ
ＴＯＴＯも中までステンレスにしてくれたら即決なのに。
>682
おお、使っている人が！
維持費、というのは、フィルターは5～10年で交換が必要とあるし、
その10年の間もメンテナンスが必要、とどこかでレポを見たので。
自動で洗ってくれるのはとても惹かれます。
682さんはご使用何年目ですか？
おお、使っている人が！
維持費、というのは、フィルターは5～10年で交換が必要とあるし、
その10年の間もメンテナンスが必要、とどこかでレポを見たので。
自動で洗ってくれるのはとても惹かれます。
682さんはご使用何年目ですか？
新クリンレディに使われてる新しいステンレスは、18-8と比べてどうなんだろう？
エコで耐食性に優れているらしいけどＳＳやライトのほうには使用されていないんだね
エコで耐食性に優れているらしいけどＳＳやライトのほうには使用されていないんだね
ステンレス！業務用っぽいの！と張り切っていたけど、
工務店が安く仕入れられるという普通のシステムキッチンにしてしまった。
値段倍以上違うんだもの…。
その代わりグリルや食洗機は高いのにしたからいいんだもん！と自分を慰めるよ…。
20年後のリフォームの楽しみにとっておく。
工務店が安く仕入れられるという普通のシステムキッチンにしてしまった。
値段倍以上違うんだもの…。
その代わりグリルや食洗機は高いのにしたからいいんだもん！と自分を慰めるよ…。
20年後のリフォームの楽しみにとっておく。
サンウエーブのキッチンを20年使用してきた
シンクや中のステンレス部分は綺麗なまま
でもさすがに木の扉や引き出しの表面は痛んできた
オールステンレスが丈夫でいいかなと思うけどタカラはデザインが・・・
またサンウエーブにするべきかクリンレディにするべきか悩む
シンクや中のステンレス部分は綺麗なまま
でもさすがに木の扉や引き出しの表面は痛んできた
オールステンレスが丈夫でいいかなと思うけどタカラはデザインが・・・
またサンウエーブにするべきかクリンレディにするべきか悩む
アラエール検索してみた
宣伝にあの芸能人を使うのはやめた方がいいと思った
出産を他人に委託した人に
換気扇洗浄を機械にさせると便利よって宣伝させるのか？
宣伝にあの芸能人を使うのはやめた方がいいと思った
出産を他人に委託した人に
換気扇洗浄を機械にさせると便利よって宣伝させるのか？
？？？
スリムクラブ？
なんだかんだでアミィにするわ。
うちはクリンレディ
レンジフードはアラエールが予算的に無理なので
とってもクリンフードにした
レンジフードはアラエールが予算的に無理なので
とってもクリンフードにした
東京田舎のﾊｳｽﾃｯｸに見積り後発注、完了後3倍請求された(笑)
アミィとクラッソ、ステンレス天版だったらどっちにする？
アミィのスムーズドットエンボスはいいな。シンクはクラッソの方が好み。
追加料金無しの色はアミィの方がいいし、クラッソは高さ875が選べるのは大きい。
同じような仕様にすると大体同じような値段だし悩みまくってます。
キッチンだけならどっちかと言うとクラッソなんだけど、同じメーカーで固めると
値引率で有利と担当者に言われてて、お風呂はリクシルの方が好み。
多少の金額は諦めて好きなの選べばいいのかもだけど、資金的にカツカツだし・・・うぁ～
アミィのスムーズドットエンボスはいいな。シンクはクラッソの方が好み。
追加料金無しの色はアミィの方がいいし、クラッソは高さ875が選べるのは大きい。
同じような仕様にすると大体同じような値段だし悩みまくってます。
キッチンだけならどっちかと言うとクラッソなんだけど、同じメーカーで固めると
値引率で有利と担当者に言われてて、お風呂はリクシルの方が好み。
多少の金額は諦めて好きなの選べばいいのかもだけど、資金的にカツカツだし・・・うぁ～
>>695
シンクはクラッソの方がだいぶいいね。
大理石トップでステンシンクにすると、
アミィは継ぎ目があるけどクラッソは継ぎ目フラットにできる。
ショールームで教えてもらったんだけど、
カタログには載ってないけど、アミィにクラッソシンク付けれるらしいよ。
シンクはクラッソの方がだいぶいいね。
大理石トップでステンシンクにすると、
アミィは継ぎ目があるけどクラッソは継ぎ目フラットにできる。
ショールームで教えてもらったんだけど、
カタログには載ってないけど、アミィにクラッソシンク付けれるらしいよ。
>>696
クラッソじゃねえや、リシェルの話ね。ごめん。
クラッソじゃねえや、リシェルの話ね。ごめん。
結局ＳＳライトに、パナかどこかのレンジフードつけることにしました
あとはどれだけ値引きしてもらえるか・・・
でも新しいキッチン楽しみだ！
あとはどれだけ値引きしてもらえるか・・・
でも新しいキッチン楽しみだ！
おめでとう！
クリナップの花柄のワークトップが可愛くて一目惚れだったんだけど
将来後悔するんじゃないかと不安…
将来後悔するんじゃないかと不安…
うちは花柄のにしたよ。サクラ？の花のやつ。
苺のは柄が大きいけど花柄のは柄も小さいし、
透かし模様みたいで目立たないから
それほど後悔もしないと思うけど
苺のは柄が大きいけど花柄のは柄も小さいし、
透かし模様みたいで目立たないから
それほど後悔もしないと思うけど
最近の人大トップって、ポリエステル系とアクリル系であまり性能変わらないの？
デュポンやヤマハはさすがにモノが違うんだろうけど。
デュポンやヤマハはさすがにモノが違うんだろうけど。
モノが違いますよ
トーヨーキッチンのコア入れたった
あんまりトーヨー選ぶ人いないんですね
料理が楽しくなりました
あんまりトーヨー選ぶ人いないんですね
料理が楽しくなりました
トーヨーキッチンはショールームに入りづらい
>>703
やはり違うか・・・。
リクシルの人大トップ、アミィだとポリエステル系とアクリル系があって、色と値段が違うんだけど、
お姉さんに聞いたら、材質が違うのも知らなくて色の違いだけだと思ってたらしく、
裏の偉い人に確認してくれて、性能は同じですとキッパリ言われたよ。
粒々感のない真っ白な人大はポリエステル系なのにアクリル系と同じ値段設定なんで納得したんだけど、
かなり性能違うのかな？
やはり違うか・・・。
リクシルの人大トップ、アミィだとポリエステル系とアクリル系があって、色と値段が違うんだけど、
お姉さんに聞いたら、材質が違うのも知らなくて色の違いだけだと思ってたらしく、
裏の偉い人に確認してくれて、性能は同じですとキッパリ言われたよ。
粒々感のない真っ白な人大はポリエステル系なのにアクリル系と同じ値段設定なんで納得したんだけど、
かなり性能違うのかな？
707 ：名無しさん＠３周年：2012/11/01(木) 09:43:35.72
トーヨーいいなあ。コアってめちゃ高いのでは？アフター悪いとか色々あるけどやっぱり憧れる
初めてだし、堅実にクリナップにしたけど。
次キッチンリフォームするときは冒険できるかなあ、またクリナップにしちゃいそう…
初めてだし、堅実にクリナップにしたけど。
次キッチンリフォームするときは冒険できるかなあ、またクリナップにしちゃいそう…
トーヨーへ行って住所書いたら後ですごい高そうなカタログが送られてきた
トーヨーはお洒落だけど高いね
トーヨーはお洒落だけど高いね
>707
それはあまり気にならない
3Dシンク まな板使いづらいから外した位かな
蛇口は2個いらないね 飾りですわ シャワーホースないとシンク洗えない
オープンキッチンにしたらいつも片付けるクセがつく
正直オーダーで作るのと値段変わらんがステンレスの角出しとか溶接のクオリティは高い
それはあまり気にならない
3Dシンク まな板使いづらいから外した位かな
蛇口は2個いらないね 飾りですわ シャワーホースないとシンク洗えない
オープンキッチンにしたらいつも片付けるクセがつく
正直オーダーで作るのと値段変わらんがステンレスの角出しとか溶接のクオリティは高い
ピンきりでしょ
712 ：名無しさん＠３周年：2012/11/02(金) 00:31:40.23
ジョイントキッチンでクリナップかサンウェーブで迷っています
クリナップは中ステンレスで流し台は魅力なのですが
調理台に引き出しがついてなく使いづらそうです
サンウェーブは安いホーローで、すぐ錆びそうだけど
引き出しが沢山ついてて使いやすそう
どちらがいいですか
クリナップは中ステンレスで流し台は魅力なのですが
調理台に引き出しがついてなく使いづらそうです
サンウェーブは安いホーローで、すぐ錆びそうだけど
引き出しが沢山ついてて使いやすそう
どちらがいいですか
好きなの選んだら良いよ
オプションで自分が気にしたのは
食洗機は必須だが600幅でないと使えない
ビルトイン浄水器は高くて不潔だからいらない
くらいかな
オプションで自分が気にしたのは
食洗機は必須だが600幅でないと使えない
ビルトイン浄水器は高くて不潔だからいらない
くらいかな
714 ：名無しさん＠３周年：2012/11/02(金) 16:50:22.69
ビルトイン浄水器、まめに手入れしても不潔かな？
付けたいと思ってたんだけど。
付けたいと思ってたんだけど。
>>713
不潔なの？
不潔なの？
>>713
不潔kwsk
不潔kwsk
浄水された水はカビやすい、フィルターから蛇口吐水口まで雑菌だらけでその雑菌を飲む 浄水器は情弱の極み
ついでに冷蔵庫の製氷機も水道水推奨と説明書でうたってるよ 同じ理由で浄水はパイプがカビるから
水道水が最強ってことでおｋ？
好きな浄水ポットをまめに洗うが最強
ブリタがコスパいい
ブリタがコスパいい
いや入れたいなら入れたら良いんでないか？
気になったなら浄水ポット使って実験してみたらいい 数週間もしたら吐水口にカビ生えるから
気になったなら浄水ポット使って実験してみたらいい 数週間もしたら吐水口にカビ生えるから
ブリタ使ってるけど、普通に容量内で使うときは何とも思わないんだけど
容量以上の水がいるときに待ち時間が発生するのが面倒。
だからリフォームするときはビルトイン浄水器にするんだ！と思っていたのに、
そっかダメか(´･ω･`)
確かにカビ直前のピンクのが注ぎ口に付くしなあ。
容量以上の水がいるときに待ち時間が発生するのが面倒。
だからリフォームするときはビルトイン浄水器にするんだ！と思っていたのに、
そっかダメか(´･ω･`)
確かにカビ直前のピンクのが注ぎ口に付くしなあ。
くそまずい水提供してる市町村にも問題あるわな
武蔵野の水なんか超うまいのに
神奈川県の水はプールのカルキ水
武蔵野の水なんか超うまいのに
神奈川県の水はプールのカルキ水
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」
若宮「できません。社是だからです」
http://alfalfalfa.com/archives/5907102.html
【政治】 安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹 「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/18019072.html
思考放棄の暴力新聞～
中韓とグルになって日本の右傾が～
若宮「できません。社是だからです」
http://alfalfalfa.com/archives/5907102.html
【政治】 安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹 「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/18019072.html
思考放棄の暴力新聞～
中韓とグルになって日本の右傾が～
ナスラックっていいの？
商品と会社自体。
商品と会社自体。
728 ：名無しさん＠３周年：2012/11/06(火) 21:29:08.00
旧名ナスステンレスだっけか ステンレス派でリーズナブル 建売向け
名前が変わってるのか・・・。
変わるには理由があるが・・・。
情報ありがとん。
変わるには理由があるが・・・。
情報ありがとん。
クリナップに最初からすれば良かったんだ
糞ヤマハにしたおかげで豪い目に合ってるよ。
後々の報告にご期待あれ。
糞ヤマハにしたおかげで豪い目に合ってるよ。
後々の報告にご期待あれ。
>>730
気になるわー
気になるわー
>>730
kwsk
kwsk
>>730
一体どんな酷い目に？
ショールームめぐりで疲れた＆余計にワケがわかんなくなってきた
リフォーム会社の思惑も見えると提案にまんま乗っていいのかどうか不安になるし
最終的には>>676にたどり着くねー
一体どんな酷い目に？
ショールームめぐりで疲れた＆余計にワケがわかんなくなってきた
リフォーム会社の思惑も見えると提案にまんま乗っていいのかどうか不安になるし
最終的には>>676にたどり着くねー
キッチン収納は家具メーカーのにするべきか、キッチンと揃えるべきか、悩む・・・。
735 ：名無しさん＠３周年：2012/11/08(木) 19:41:12.27
予算が折り合うならキッチンとおそろいがいいんじゃないの でも造作でもいいね 要は既製品は隙間ができたり高さがバラバラなのが気になるわ
736 ：名無しさん＠３周年：2012/11/09(金) 11:58:36.15
浄水器ってｶﾋﾞやすいのか？
ｱﾙｶﾘｲｵﾝ清水器もなんだろうか？
ｱﾙｶﾘｲｵﾝ清水器もなんだろうか？
TOTOの夜中煮沸するやつ 7年目に壊れた メーカーは部品なくて修理できないだと バラしたらフィルターからホースまでカビというかホコリ臭かった 10万近くしたのに(T_T)
(悪評も多い）ウッドワンに決めました！
悪名高いウッドワンの決め手は何なん？
>>737
7年ももつならいいじゃんと思ってしまった
7年ももつならいいじゃんと思ってしまった
アルカリイオン清水機ってカルシウム足すんだっけか? ホースとか露出でカッコ悪い
あれph調節って水道水と浄水の比率変えるだけかと思ってたが違うの?
あれph調節って水道水と浄水の比率変えるだけかと思ってたが違うの?
水道水をアルカリ性の水と酸性の水に分けて酸性のは捨ててるんだよ、確か。
酸性を使いたかったら使えるし(アルカリ捨てて)切り替え出来るはず。
用途によって使い分けるらしい。
酸性を使いたかったら使えるし(アルカリ捨てて)切り替え出来るはず。
用途によって使い分けるらしい。
>>739
デザインに一目惚れ。特に自然派とかではないが、クリンレディの優等生を見た直後だったからかも。
デザインに一目惚れ。特に自然派とかではないが、クリンレディの優等生を見た直後だったからかも。
744 ：名無しさん＠３周年：2012/11/12(月) 03:00:49.87
ｳｯﾄﾞﾜﾝ悪名高いのか？
なんでかわからんな
無垢材面材にﾍｱﾗｲﾝ仕上げのﾜｰｸﾄｯﾌﾟにしちゃ安いじゃないか
最近じゃあｴﾝｼﾞﾆｱｽﾄｰﾝのﾜｰｸﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙまで出てきたぞ
あとなんちゃって3Dｼﾝｸもﾄｰﾖｰ狙いの人なら見ておくべきだ
なんでかわからんな
無垢材面材にﾍｱﾗｲﾝ仕上げのﾜｰｸﾄｯﾌﾟにしちゃ安いじゃないか
最近じゃあｴﾝｼﾞﾆｱｽﾄｰﾝのﾜｰｸﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙまで出てきたぞ
あとなんちゃって3Dｼﾝｸもﾄｰﾖｰ狙いの人なら見ておくべきだ
なんちゃって3D良かったよ。
海外製食洗機入れたかったから、寸法合わずで諦めたけど。
システムキッチンにしては融通が効くし、オーダーほど高くないから割といいと思うんだが。評判悪いの？
海外製食洗機入れたかったから、寸法合わずで諦めたけど。
システムキッチンにしては融通が効くし、オーダーほど高くないから割といいと思うんだが。評判悪いの？
746 ：名無しさん＠３周年：2012/11/12(月) 15:20:59.02
悪名高いｳｯﾄﾞﾜﾝと書かれていたので、なんでだろう？って思ってた
知名度低いし、3流ﾒｰｶｰだし、大手と同じ事やってりゃ大手にｼｪｱ取られるから、
この手のﾒｰｶｰは値段の割にｽﾍﾟｯｸが高いと思ってんだけどね
全ﾓﾃﾞﾙ収納の底板はｽﾃﾝだし、sus材も問題ないし
値段の割には大手看板ﾓﾃﾞﾙ並の事を地味にやってんだけど、評価が低いらしい
ｺｺの製品は6掛くらいやってくれるしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも良いんだけど
知名度低いし、3流ﾒｰｶｰだし、大手と同じ事やってりゃ大手にｼｪｱ取られるから、
この手のﾒｰｶｰは値段の割にｽﾍﾟｯｸが高いと思ってんだけどね
全ﾓﾃﾞﾙ収納の底板はｽﾃﾝだし、sus材も問題ないし
値段の割には大手看板ﾓﾃﾞﾙ並の事を地味にやってんだけど、評価が低いらしい
ｺｺの製品は6掛くらいやってくれるしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも良いんだけど
ウッドワンユーザーさんに経年でなんか困ったことがあったら教えて欲しい
748 ：名無しさん＠３周年：2012/11/12(月) 21:08:59.81
738です。
悪評が多いってのは不正確で、ユーザーによる数少ない口コミ情報の多くはクレームの類だった、でした。そもそもの情報量が少ない。
実際のとこ、どうなんだろ。
悪評が多いってのは不正確で、ユーザーによる数少ない口コミ情報の多くはクレームの類だった、でした。そもそもの情報量が少ない。
実際のとこ、どうなんだろ。
怖いねえ
あなたのおかげでウッドワン＝ヤバい
ってイメージになったわ
もともと他メーカーのつもりだったからなおさら
あなたのおかげでウッドワン＝ヤバい
ってイメージになったわ
もともと他メーカーのつもりだったからなおさら
751 ：名無しさん＠３周年：2012/11/13(火) 10:14:26.92
>>749
そりゃみんな花形ﾒｰｶｰに行っちゃうからね
ﾕｰｻﾞｰが少ないからﾓﾉを良くするんだよ、じゃないと誰も買ってくれない
ｳｯﾄﾞﾜﾝのｷｯﾁﾝなんて工務店もしくはHMのｽｽﾒでもないと選択肢に入らないでしょう
それくらいﾏｲﾅｰ
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのｲﾒｰｼﾞしかないもんね
そりゃみんな花形ﾒｰｶｰに行っちゃうからね
ﾕｰｻﾞｰが少ないからﾓﾉを良くするんだよ、じゃないと誰も買ってくれない
ｳｯﾄﾞﾜﾝのｷｯﾁﾝなんて工務店もしくはHMのｽｽﾒでもないと選択肢に入らないでしょう
それくらいﾏｲﾅｰ
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのｲﾒｰｼﾞしかないもんね
浄水器とか精水器はカビないようにコーティングされてる とメーカーに説明受けたがそこで使われてる銀イオンとかって細菌やっつけるけど、要は濃度の低い水銀なのね…
あと効能が現れるには１日2リットル飲む必要があるとか
あと効能が現れるには１日2リットル飲む必要があるとか
水銀と銀は別物なんすね 自己解決しました 銀歯も一応無害なんですよね？
でも整水器とか浄水器のレビューみるとトラブル多いな
でも整水器とか浄水器のレビューみるとトラブル多いな
性質が違いすぎて水銀と銀を間違える人がいたことにびっくりだわ
かたや猛毒かたや貴金属で錆びやすい
銀て文字から同じ物だと勘違いする人もいるんだな
かたや猛毒かたや貴金属で錆びやすい
銀て文字から同じ物だと勘違いする人もいるんだな
755 ：名無しさん＠３周年：2012/11/13(火) 16:39:20.98
アマルガムみたいに合金によっては微量の水銀溶けだすらしいぞ
水の中に銀が入ったら水銀ぢゃないの？
無機水銀だから無害という意見と有害という意見と二通りあるな
マグロ食べてれば関係ないか
ちなみに沸かすとガス化して体内に取り込みやすいらしい
マグロ食べてれば関係ないか
ちなみに沸かすとガス化して体内に取り込みやすいらしい
ｽﾚﾁだが、そういやIKEAの蛇口は日本で使うメッキだか合金が違うとかで日本の水質基準クリアできないってIKEAの店員が言ってたわ
銀イオン使った抗菌フィルターって熱帯魚NGだしなんかあるかもね 金属アレルギーの人は銀歯やめたら体調よくなるとの説もある
ブリタも銀イオンフィルターだよ
水道水を煮沸するか汲み置きして塩素抜くのが一番いいと思います
水道水を煮沸するか汲み置きして塩素抜くのが一番いいと思います
だいぶスレ違いになってきましたが、銀イオンフィルターなのは日本仕様だけなのね 気になる人はAmazonでドイツ仕様も売ってるのでそちらをどうぞ
日本人は抗菌好きだが欧米では規制されてるんだよね
ファブリーズも有害指定だ 熱帯魚の水槽に少量のファブリーズふきかけたら全滅したってどっかでみた
日本人は抗菌好きだが欧米では規制されてるんだよね
ファブリーズも有害指定だ 熱帯魚の水槽に少量のファブリーズふきかけたら全滅したってどっかでみた
763 ：名無しさん＠３周年：2012/11/14(水) 14:29:59.13
762はブリタフィルターのことね
銀イオン殺菌って、無害っぽいけどなぁ。
http://www.ion-net.co.jp/ginn-tishiki.htm
http://www.ion-net.co.jp/ginn-tishiki.htm
765 ：名無しさん＠３周年：2012/11/15(木) 01:07:09.02
日本のデフレが止まらない
風俗もデフレ
○１０００円～
「新宿 アイアイ 」
○１５００円～
「西川口 マーガレット 」
○２０００円～
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
風俗もデフレ
○１０００円～
「新宿 アイアイ 」
○１５００円～
「西川口 マーガレット 」
○２０００円～
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
殺菌効果のある水飲むんだから体内の有益な菌も少なからず殺菌するし、細菌にたいする免疫力にだって低下する。
トンデモ持論かもしらんがね
トンデモ持論かもしらんがね
>>766
銀イオン殺菌の水は、風呂だけにしとけって事か。
銀イオン殺菌の水は、風呂だけにしとけって事か。
銀と水銀は元素記号が異なり化合物ですらない別の物
銀食器は昔は毒の有り無し判定に使ってたみたいだお
銀食器は昔は毒の有り無し判定に使ってたみたいだお
銀食器はヒ素に反応するから重宝されていただけで、昔の銀食器愛用してた富裕層は水銀中毒になっている かのモーツァルトも水銀中毒説がある
奈良の大仏建立したときメッキによる水銀中毒が深刻な公害病を引き起こして70年そこそこで遷都してる
今は電気メッキ主流だけど銀が無害って迷信だから
化粧のおしろいも江戸時代まで鉛が入っていて お湯で洗ったおしろいが気化して体内に取り込まれて鉛中毒になったってドラマのJINでもやってたろ 欧米で認可されないものわざわざ使うのもどうかと思う
奈良の大仏建立したときメッキによる水銀中毒が深刻な公害病を引き起こして70年そこそこで遷都してる
今は電気メッキ主流だけど銀が無害って迷信だから
化粧のおしろいも江戸時代まで鉛が入っていて お湯で洗ったおしろいが気化して体内に取り込まれて鉛中毒になったってドラマのJINでもやってたろ 欧米で認可されないものわざわざ使うのもどうかと思う
水銀=銀イオンじゃなくて 銀イオンはあやしいといいたいだけ 30年後には銀イオン飲用水は非常識になってるかもね ということだけだよ
ついでに古い魔法瓶は銀アマルガムでメッキされているから水銀入っているから注意な 製造元のあやしい食器類はこわいよ 特に土鍋とか国産品じゃなかったらなにが溶けだすかわかんないから
銀イオンが怪しいという根拠がどこにもない件
まぁ健康は金になるから銀イオンだろうがいいじゃん できれば浄水器付けたいしな
マイナスイオンはいい！みたいな感じ？
ただちに健康に影響があらわれるわけではないので安全です くらいじゃね
銀イオン反対派の中には銀と水銀を混同してる人がいそうだけど、
銀イオン肯定派には混同してる人はいないと思う。
よって、反対派の方が多そうに見えるが実は、銀と水銀は違うとわかってる人だけの割合なら五分五分なのではと思う。
銀イオン肯定派には混同してる人はいないと思う。
よって、反対派の方が多そうに見えるが実は、銀と水銀は違うとわかってる人だけの割合なら五分五分なのではと思う。
>>776
反対派と肯定派の割合ね。
反対派と肯定派の割合ね。
続きは浄水器スレでそろそろキッチンの話しようぜ
amazonでカートリッジポチってきたわ
amazonでカートリッジポチってきたわ
銀コーティングが銀アマルガムだったら水銀溶けるし
銀イオンは免疫力落とすかもよってこと
除菌が必要なのは免疫力落ちた老人くらいです
銀イオンは免疫力落とすかもよってこと
除菌が必要なのは免疫力落ちた老人くらいです
浄水器にお湯を通すとフィルターにコーティングされた銀が溶けだし危険です ってフィルターの説明書にあるわ
体内に入って善玉菌まで除菌されたらマズいってパターンかもね
青っ鼻出している子供少なくなったのもキレイすぎる環境で育つからだわな 青っ鼻ってバイ菌と戦ったあとの白血球の死骸だったっけ
いやいや、青っぱな垂らしっぱなしの子がいないだけで
普通に出てるからw
普通に出てるからw
んでおまえら浄水器つけるの？
飲み水は別で調達するからつけない
付けるよ、ビルトインじゃない浄水器水栓なやつ
水ホウキ水栓＋ブリタにしようか迷ったけど、お手軽度で決めた
カートリッジも尼で買えば安いしね
水ホウキ水栓＋ブリタにしようか迷ったけど、お手軽度で決めた
カートリッジも尼で買えば安いしね
え～そこは迷わず水ホウキ水栓でしょ 快適さからいって
そう？
ショールームで試してみたけど、あまり良いとも思わなかった、水ホウキ
慣れかもだけど、水栓の開け閉めが直感的じゃないのもマイナス
まぁ値段分の価値は感じなかったよ
ショールームで試してみたけど、あまり良いとも思わなかった、水ホウキ
慣れかもだけど、水栓の開け閉めが直感的じゃないのもマイナス
まぁ値段分の価値は感じなかったよ
ショールームで見て水ほうき水栓ぐっさり来たよ。
キッチンのリフォームは後回しになっちゃったけど絶対あれにする。
キッチンのリフォームは後回しになっちゃったけど絶対あれにする。
うちはクラッソにしたよ。
決め手は水ほうきと、すべり台シンクだった。
やっと工事終わったから見てきたけど
確かに開け閉めは慣れがいるかもね。
決め手は水ほうきと、すべり台シンクだった。
やっと工事終わったから見てきたけど
確かに開け閉めは慣れがいるかもね。
クリナップのSSライトパッケージにしました
面材はルミナスシルバーというステンレス製
水栓は グースネックのタッチレス
加熱器は パナソニックのラクッキンググリル６０ｃｍサイズ
食洗機は ライトパッケージなのでパナソニックの浅型しかはいりませんでした
換気扇は とってもクリーンフード
吊戸棚は クリンレディのプッシュムーブという電動昇降棚水きりタイプでここにザルやお鍋も収納してます
加熱器まわりの壁にキッチンパネルじゃなくてホーローを貼ってもらい
マグネットフックでいろいろ吊り下げています
角度的に多少ごちゃごちゃしていてもダイニングからは見えないようになってます。
背面収納のほうがダイニングから見えるので
オリジナルで作ってみました
と言っても家具をオーダーしたとかではなく
自分の好きなサイズに棚を作って
アトムテックのステンレスバスケットやムーブダウンをつけてもらいました
ここにオーブンレンジとオーブントースターを並べて置けるようにして
すべてをパナソニックのすらっと引き戸で隠せるようにしてもらいました
冷蔵庫もダイニングからは見えにくい奥のほうに並べたので
わりとすっきりした感じに仕上がったと自己満足してます
面材はルミナスシルバーというステンレス製
水栓は グースネックのタッチレス
加熱器は パナソニックのラクッキンググリル６０ｃｍサイズ
食洗機は ライトパッケージなのでパナソニックの浅型しかはいりませんでした
換気扇は とってもクリーンフード
吊戸棚は クリンレディのプッシュムーブという電動昇降棚水きりタイプでここにザルやお鍋も収納してます
加熱器まわりの壁にキッチンパネルじゃなくてホーローを貼ってもらい
マグネットフックでいろいろ吊り下げています
角度的に多少ごちゃごちゃしていてもダイニングからは見えないようになってます。
背面収納のほうがダイニングから見えるので
オリジナルで作ってみました
と言っても家具をオーダーしたとかではなく
自分の好きなサイズに棚を作って
アトムテックのステンレスバスケットやムーブダウンをつけてもらいました
ここにオーブンレンジとオーブントースターを並べて置けるようにして
すべてをパナソニックのすらっと引き戸で隠せるようにしてもらいました
冷蔵庫もダイニングからは見えにくい奥のほうに並べたので
わりとすっきりした感じに仕上がったと自己満足してます
792 ：名無しさん＠３周年：2012/12/11(火) 09:54:07.58
収納はssじゃないんだ
でも豪華すね
ルミナス選んでる時点で相当高そうす
でも豪華すね
ルミナス選んでる時点で相当高そうす
そして第二小沢民主党の未来の党へ
http://ameblo.jp/blogdetox/entry-11096458706.html
2011-12-03
正論の今月号を読んだか？
また在日特権が書かれていたな。
反日左翼民主党が血税を在日どもにばら撒いたという恐ろしい記事だ。
社福協を使い「緊急融資」とやらで月１５万円を保証人付きなら利子０％で貸し出したというアホな話しだ。
こんな美味しい話をみんな知ってたか？
日本人なら大半は知らないだろうな。
なぜならその記事によれば、朝鮮総連や民団にはキッチリ周知されていたが、民主党政府は一般日本国民にはわざと知られないようにしていたようだ。
当然、奴らは借りた金を返さない。
今日本人が社福協に金を借りに行っても「予算が枯渇したので貸し出しは終了しました」と言われ借りられないそうだ
http://ameblo.jp/blogdetox/entry-11096458706.html
2011-12-03
正論の今月号を読んだか？
また在日特権が書かれていたな。
反日左翼民主党が血税を在日どもにばら撒いたという恐ろしい記事だ。
社福協を使い「緊急融資」とやらで月１５万円を保証人付きなら利子０％で貸し出したというアホな話しだ。
こんな美味しい話をみんな知ってたか？
日本人なら大半は知らないだろうな。
なぜならその記事によれば、朝鮮総連や民団にはキッチリ周知されていたが、民主党政府は一般日本国民にはわざと知られないようにしていたようだ。
当然、奴らは借りた金を返さない。
今日本人が社福協に金を借りに行っても「予算が枯渇したので貸し出しは終了しました」と言われ借りられないそうだ
>>792
どこのメーカーでもそうでしたが松ランクの収納はとても高く割引率も悪かったです
こんなに払ってもオーダーじゃないし壁面収納じゃないし
結局「食器棚」っていう印象になるのでお金をつぎ込む気になれませんでした。
すらっと引き戸の素材は他の建具と統一してもらったので
「食器棚」というイメージではありません
いろんなメーカー品を参考にしながらごみ箱を入れる場所も作ってもらいました。
天井までぴったりの壁面収納で
すらっと引き戸は乱暴に開閉しても静かに閉まるのでよかったです。
システムキッチンはダイニング側からは見えないので面材にこだわる必要は無く
安いので済ませてもよかったのですが
ステンレスだとスチームクリーナーでがんがん掃除ができるから選びました
らくっきんぐグリルはとっても便利で
一日3回ぐらい使います
お弁当のために魚の切り身一切れ焼くのも面倒に思わなくなりました
どこのメーカーでもそうでしたが松ランクの収納はとても高く割引率も悪かったです
こんなに払ってもオーダーじゃないし壁面収納じゃないし
結局「食器棚」っていう印象になるのでお金をつぎ込む気になれませんでした。
すらっと引き戸の素材は他の建具と統一してもらったので
「食器棚」というイメージではありません
いろんなメーカー品を参考にしながらごみ箱を入れる場所も作ってもらいました。
天井までぴったりの壁面収納で
すらっと引き戸は乱暴に開閉しても静かに閉まるのでよかったです。
システムキッチンはダイニング側からは見えないので面材にこだわる必要は無く
安いので済ませてもよかったのですが
ステンレスだとスチームクリーナーでがんがん掃除ができるから選びました
らくっきんぐグリルはとっても便利で
一日3回ぐらい使います
お弁当のために魚の切り身一切れ焼くのも面倒に思わなくなりました
おめでとう！良かったね！
お金あるなあ、うらやましい。
ぐぬぬ…
>>796
794ですが、私がクリナップで見積もりしてもらったときは
クリナップとしてはらくっきんぐグリルという選択肢は無かったんです
でもパナのショールームで搭載できることを確認し
リフォーム担当者にも断って楽天で１０万ちょいで買って
施主支給しました
ＩＨを選択される方なら
らくっきんぐグリルを選んで、
その代りオーブンレンジをお手軽なもので金額を抑えるとよいと思いますよ
よっぽどケーキを焼く人以外なら
ラクッキンググリルでたいていのオーブン料理がカバーできます
人によっては電子レンジ単機能でも大丈夫かもしれません
庫内もグリル皿もガラス窓も本当に洗うのが簡単なので
気楽に使えるのがとてもうれしいですよ
794ですが、私がクリナップで見積もりしてもらったときは
クリナップとしてはらくっきんぐグリルという選択肢は無かったんです
でもパナのショールームで搭載できることを確認し
リフォーム担当者にも断って楽天で１０万ちょいで買って
施主支給しました
ＩＨを選択される方なら
らくっきんぐグリルを選んで、
その代りオーブンレンジをお手軽なもので金額を抑えるとよいと思いますよ
よっぽどケーキを焼く人以外なら
ラクッキンググリルでたいていのオーブン料理がカバーできます
人によっては電子レンジ単機能でも大丈夫かもしれません
庫内もグリル皿もガラス窓も本当に洗うのが簡単なので
気楽に使えるのがとてもうれしいですよ
ＳＳライトいいなー
ショールームに通い詰めてさんざん見積もりもしてもらったけど、
ライトは値引率が悪くて予算オーバーで結局クリンレディになった
ＳＳシリーズはロングバー取手がかっこいい
ショールームに通い詰めてさんざん見積もりもしてもらったけど、
ライトは値引率が悪くて予算オーバーで結局クリンレディになった
ＳＳシリーズはロングバー取手がかっこいい
>>800
連投すみません
私がＳＳを選んだ最大のポイントは排水口部分がステンレスだったことです
私は清掃性を優先してステンレスのルミナスシルバーを選んだので
ロングバー取っ手になりましたができればロングバー取っ手じゃないほうがいいですよ
シンクにもたれかかるときに邪魔になって腰が痛いときなどは支障があるかもしれません
それに低すぎてタオル掛けとしてはあまり役に立ちません
（それはわかっていたのでタオルバーは別に設置してもらいました）
ステンレス排水口以外にはそれほどのこだわりは無かったので
上の プッシュムーブ＋換気扇＋１５ｃｍ幅吊戸棚 は全部クリンレディ仕様です
換気扇フードにもルミナスシルバー面材は貼っておらず
１５ｃｍ吊戸棚もクリンレディのヘアラインステンレス面材です
うちはキッチン自体がダイニングから見える向きではないので
上と下がちぐはぐでも気にしなくていいのでこれでいいのですが
丸見えの角度だったら丸ごと全部ＳＳルミナスシルバーで統一していたでしょうね
普通、同じメーカーで揃えると割引率が高くなるので
全部同じメーカーから選ぶ人が多いようですが
うちはあまりそういうことは考えませんでした
もうあまり若くないので、本当に自分が使いやすいと思ったものを選んで
長く使うことが結局一番お得だと踏んだからです
結果、うちの場合はキッチンはクリナップＳＳライト
洗面台はパナソニックのウツクシーズ
お風呂とトイレはＴＯＴＯですが
トイレの手洗い器だけはＩＮＡＸのコフレルです
いろんなメーカーの商品が混在している我が家です
連投すみません
私がＳＳを選んだ最大のポイントは排水口部分がステンレスだったことです
私は清掃性を優先してステンレスのルミナスシルバーを選んだので
ロングバー取っ手になりましたができればロングバー取っ手じゃないほうがいいですよ
シンクにもたれかかるときに邪魔になって腰が痛いときなどは支障があるかもしれません
それに低すぎてタオル掛けとしてはあまり役に立ちません
（それはわかっていたのでタオルバーは別に設置してもらいました）
ステンレス排水口以外にはそれほどのこだわりは無かったので
上の プッシュムーブ＋換気扇＋１５ｃｍ幅吊戸棚 は全部クリンレディ仕様です
換気扇フードにもルミナスシルバー面材は貼っておらず
１５ｃｍ吊戸棚もクリンレディのヘアラインステンレス面材です
うちはキッチン自体がダイニングから見える向きではないので
上と下がちぐはぐでも気にしなくていいのでこれでいいのですが
丸見えの角度だったら丸ごと全部ＳＳルミナスシルバーで統一していたでしょうね
普通、同じメーカーで揃えると割引率が高くなるので
全部同じメーカーから選ぶ人が多いようですが
うちはあまりそういうことは考えませんでした
もうあまり若くないので、本当に自分が使いやすいと思ったものを選んで
長く使うことが結局一番お得だと踏んだからです
結果、うちの場合はキッチンはクリナップＳＳライト
洗面台はパナソニックのウツクシーズ
お風呂とトイレはＴＯＴＯですが
トイレの手洗い器だけはＩＮＡＸのコフレルです
いろんなメーカーの商品が混在している我が家です
>>801
ウチはキッチンはリクシル、風呂はパナソニック、トイレと洗面はTOTOにしました。
水回りはメーカー揃えた方が故障時の連絡先が1つで楽だと言われていますが、
ウチは建築屋が知り合いなので、そこに連絡すれば手配してくれるので、それぞれ好きなのを入れました。
ウチはキッチンはリクシル、風呂はパナソニック、トイレと洗面はTOTOにしました。
水回りはメーカー揃えた方が故障時の連絡先が1つで楽だと言われていますが、
ウチは建築屋が知り合いなので、そこに連絡すれば手配してくれるので、それぞれ好きなのを入れました。
>>802
人によってこだわるポイントが違いますね、面白いです。
私の場合
リクシルのキッチンは大型シンクが無かったので却下
パナのお風呂はエプロンはずして掃除するのがイヤだったから却下
TOTOの洗面台はタッチレス兼引出ホースの水栓が無かったので却下でした
いずれも今年の早春ごろの話です
自分がどの方面にズボラーなのかをよく知ることが
失敗しないコツですね♪
人によってこだわるポイントが違いますね、面白いです。
私の場合
リクシルのキッチンは大型シンクが無かったので却下
パナのお風呂はエプロンはずして掃除するのがイヤだったから却下
TOTOの洗面台はタッチレス兼引出ホースの水栓が無かったので却下でした
いずれも今年の早春ごろの話です
自分がどの方面にズボラーなのかをよく知ることが
失敗しないコツですね♪
人の買ったものを却下♪やるだけじゃなくて何買ったか書けば？？何となく嫌な感じ
うちも水回り全部違う会社だなぁ。
トイレはTOTOと決めていたけど、風呂はパナのほうが惹かれるところがあったから。
そんなにトラブルが同時に起こるとも思えないし、別会社でも問題なさそう。
風呂エプロンはどのくらいの頻度でやればいいんだ？
今まで見て見ぬ振りしてきてたけどw
トイレはTOTOと決めていたけど、風呂はパナのほうが惹かれるところがあったから。
そんなにトラブルが同時に起こるとも思えないし、別会社でも問題なさそう。
風呂エプロンはどのくらいの頻度でやればいいんだ？
今まで見て見ぬ振りしてきてたけどw
パナのお風呂はどこが魅力だった？
うちは目地抗菌パネルに惹かれてクリナップのアクリアバスにしてしまった
トイレはうちもTOTO
トイレはウオシュレット部分を交換すれば下の便器部分は半永久的に使えるからなんとなくトイレ専門メーカーのTOTOにしておいた
それに蓋がはずして掃除ができるのも魅力だった
暖房便座を切る季節ははずしておくつもり
足元からほんのり温風が出たり使う前に水スプレーしたり終わったら除菌水スプレーしたり
最近のトイレはすごいねー
お風呂をクリナップにしたのにキッチンはナスのセスパだ
洗面台はパナのウツクシーズ
見事にバラバラだ～
うちは目地抗菌パネルに惹かれてクリナップのアクリアバスにしてしまった
トイレはうちもTOTO
トイレはウオシュレット部分を交換すれば下の便器部分は半永久的に使えるからなんとなくトイレ専門メーカーのTOTOにしておいた
それに蓋がはずして掃除ができるのも魅力だった
暖房便座を切る季節ははずしておくつもり
足元からほんのり温風が出たり使う前に水スプレーしたり終わったら除菌水スプレーしたり
最近のトイレはすごいねー
お風呂をクリナップにしたのにキッチンはナスのセスパだ
洗面台はパナのウツクシーズ
見事にバラバラだ～
うちもトイレと風呂はTOTO
洗面所はヤマハでキッチンはクリナップだ
全部ひとつのメーカーで揃えたら色とかデザインとか統一できるんだろうけど
欲しい機能を優先していったら見事にばらけてしまった
洗面所はヤマハでキッチンはクリナップだ
全部ひとつのメーカーで揃えたら色とかデザインとか統一できるんだろうけど
欲しい機能を優先していったら見事にばらけてしまった
808 ：名無しさん＠３周年：2012/12/17(月) 16:26:00.01
2世帯
便所TOTO業者向けGG×2、ネオレスト
風呂TOTOサザナ＋スプリノ
キッチン、サンウェーブ、アミィ＋リシェル
洗面、INAX業者向け＋クリナップ、ティアリス＋バラ売り洗面
見事にバラバラだな
パナでも風呂、キッチン、便所3点揃えると便所一つタダなんてのやってるけど、恩恵に授かれそうにない
便所TOTO業者向けGG×2、ネオレスト
風呂TOTOサザナ＋スプリノ
キッチン、サンウェーブ、アミィ＋リシェル
洗面、INAX業者向け＋クリナップ、ティアリス＋バラ売り洗面
見事にバラバラだな
パナでも風呂、キッチン、便所3点揃えると便所一つタダなんてのやってるけど、恩恵に授かれそうにない
ウチはパナソニックの風呂にした理由は、酸素美泡湯。それと大理石浴槽が安いから。
リクシルのキッチンは収納性能。
TOTOトイレは便器きれい。洗面台はシャワーが畳めるのが気に入って。
リクシルのキッチンは収納性能。
TOTOトイレは便器きれい。洗面台はシャワーが畳めるのが気に入って。
ウチは
キッチンがクリナップクリンレディ
風呂はクリナップアクリアバス
洗面台はクリナップＳかＴＯＴＯのオクターブで悩み中
トイレはＴＯＴＯネオレスト
キッチンをクリナップにするので値引きのことを考えて
なるべくクリナップで揃えたいけどなー
キッチンがクリナップクリンレディ
風呂はクリナップアクリアバス
洗面台はクリナップＳかＴＯＴＯのオクターブで悩み中
トイレはＴＯＴＯネオレスト
キッチンをクリナップにするので値引きのことを考えて
なるべくクリナップで揃えたいけどなー
皆さん結構バラバラなんですね
まとめ値引きを考えればメーカーを揃えたらいいんでしょうけど
こだわりポイントがどうしてもあるからまとめきれないや
まとめ値引きを考えればメーカーを揃えたらいいんでしょうけど
こだわりポイントがどうしてもあるからまとめきれないや
酸素美泡湯かあ
うちはダンナが「余計なものをつけるとメンテが面倒だからシンプルに」
という主義なので美泡湯系やミスト類やテレビの類は論外だった。
（自分としては好きなんだけど）
TOTOなんだけど銀イオン噴射システムは欲しかったんだけど
これもやめとけと言われた。
だからお風呂上りの掃除の最後に大銀醸を手スプレーしてる。
うちはダンナが「余計なものをつけるとメンテが面倒だからシンプルに」
という主義なので美泡湯系やミスト類やテレビの類は論外だった。
（自分としては好きなんだけど）
TOTOなんだけど銀イオン噴射システムは欲しかったんだけど
これもやめとけと言われた。
だからお風呂上りの掃除の最後に大銀醸を手スプレーしてる。
洗エール単体売してくれればTOTOに組み合わせたいのだが
何のためのシステムキッチンなのかと
何のためのシステムキッチンなのかと
上は換気扇だけ？
もし吊戸棚も付けるのなら
上は 吊戸棚＋洗エール
下は TOTOのシステムキッチン
という組み合わせは可能なはず。
でもこれは代理店次第
結局やらなかったけれど
上がタカラで下はクリナップという取り合わせができるか尋ねたら
それは可能だと言われた。
もし吊戸棚も付けるのなら
上は 吊戸棚＋洗エール
下は TOTOのシステムキッチン
という組み合わせは可能なはず。
でもこれは代理店次第
結局やらなかったけれど
上がタカラで下はクリナップという取り合わせができるか尋ねたら
それは可能だと言われた。
工務店が付き合っている代理店次第なんだと思う。
自分の場合もｄ「代理店に問い合わせてみます」って言ってたから。
ただしうちはどこのメーカーも割引率はいまいちだったと思う。
自分の場合もｄ「代理店に問い合わせてみます」って言ってたから。
ただしうちはどこのメーカーも割引率はいまいちだったと思う。
むーん代理店次第なんだ
業者さん選定前にその点聞いてみるといいのかも
感謝です
業者さん選定前にその点聞いてみるといいのかも
感謝です
業者を選定する前にまず
キッチン、風呂、トイレ、洗面化粧台はもちろんのこと
建具のカタログなどの各メーカーのカタログを片っ端から読んで
（眺めるだけじゃなくちゃんと読む）
どうしてもこれでなきゃ！というものを選び
これがだめならこれでもいいや、というものも選んでおくといい。
そしてあらかたメーカーを絞ってから業者を選んでいく。
うちの場合はリクシル系だと一番安くなるけど
別にどこのメーカーのものでも取り扱える、ということを最初に確認した。
キッチン、風呂、トイレ、洗面化粧台はもちろんのこと
建具のカタログなどの各メーカーのカタログを片っ端から読んで
（眺めるだけじゃなくちゃんと読む）
どうしてもこれでなきゃ！というものを選び
これがだめならこれでもいいや、というものも選んでおくといい。
そしてあらかたメーカーを絞ってから業者を選んでいく。
うちの場合はリクシル系だと一番安くなるけど
別にどこのメーカーのものでも取り扱える、ということを最初に確認した。
入れたい設備を入れられないとかならともかく、多少の金額の違いで業者を選ぶとか
無いわ。
無いわ。
どういう基準で選ぶかは人それぞれ
ええと
８２０さんはお金持ちなんですね。
羨ましいわ～
と反応すればいいのかな？
８２０さんはお金持ちなんですね。
羨ましいわ～
と反応すればいいのかな？
金持ちじゃないけど、壊れて急いでるとかでなければ
入れたいもの入れる人もいれば
我慢したほうが合理的と考える人もいるだろうしいろいろだよね
入れたいもの入れる人もいれば
我慢したほうが合理的と考える人もいるだろうしいろいろだよね
>>819
土地取得した時点でそれをやった。スレチになるけれど、外壁・床材まで。
その後にショールームへ行くと、欲しいものが絞れた気がする。
うちはYAMAHAとハウステックの仕切り値が良いようだったので、
キッチンカウンターはYAMAHA、背面もYAMAHA。
洗面台はハウステック、バスはリクシル。トイレはリクシル。
照明はPanasonic。
代理店の仕切り値のまま出してくれる業者で良かったと思う。
でも大手みたいな洒落た造りではないので、間取りは施主主導。
これには参った。
土地取得した時点でそれをやった。スレチになるけれど、外壁・床材まで。
その後にショールームへ行くと、欲しいものが絞れた気がする。
うちはYAMAHAとハウステックの仕切り値が良いようだったので、
キッチンカウンターはYAMAHA、背面もYAMAHA。
洗面台はハウステック、バスはリクシル。トイレはリクシル。
照明はPanasonic。
代理店の仕切り値のまま出してくれる業者で良かったと思う。
でも大手みたいな洒落た造りではないので、間取りは施主主導。
これには参った。
825 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 11:41:26.00
はじめはカウンターキッチンにしたかったんですが、予算の都合上カウンターはムリでした。
でもこのキッチンカウンター置いたけど、すっげー便利です！
http://usability-c.com/archives/21493751.html
憧れのカウンターキッチンをあきらめざるをえなかった人にはいいと思う！
でもこのキッチンカウンター置いたけど、すっげー便利です！
http://usability-c.com/archives/21493751.html
憧れのカウンターキッチンをあきらめざるをえなかった人にはいいと思う！
826 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 22:32:29.86
なんというステマ
注文住宅でカウンターを付けるのはそんなに高くないよ
注文住宅でカウンターを付けるのはそんなに高くないよ
賃貸だったらいいかもね。
新築でこれは嫌だ。
新築でこれは嫌だ。
ニッセンはないわ。
せめてニトリにしようぜｗ
せめてニトリにしようぜｗ
>>738
うちも新築でウッドワンのスイージィーにしたよ。
無垢のNZシリーズで天板はステンレスのアイランドタイプ。
理由は738さんと同じく一目ぼれ。
建具、フローリング見に新宿のショウルーム行ったんだけど
夫婦そろってこのキッチンイイ！って思った。
当初はTOYOのISOLA SUSga、EIDAIのGATESTYLE、INAXの凛、クリナップのSS
などのオールステンレスが候補だったんだけど思いっ切り方向転換。
うちはアイランドって決めてて機能より見た目重視だったのでハマったのかな。
使い勝手は2月下旬入居なのでまだわかりません。
うちも新築でウッドワンのスイージィーにしたよ。
無垢のNZシリーズで天板はステンレスのアイランドタイプ。
理由は738さんと同じく一目ぼれ。
建具、フローリング見に新宿のショウルーム行ったんだけど
夫婦そろってこのキッチンイイ！って思った。
当初はTOYOのISOLA SUSga、EIDAIのGATESTYLE、INAXの凛、クリナップのSS
などのオールステンレスが候補だったんだけど思いっ切り方向転換。
うちはアイランドって決めてて機能より見た目重視だったのでハマったのかな。
使い勝手は2月下旬入居なのでまだわかりません。
レポよろ
ユニットバスは最高だな 冷暖房完備で洗濯物を乾燥させる機能まで
付いている。むかしの風呂はタイル張りで寒々としてたけど
今のは最高だ
付いている。むかしの風呂はタイル張りで寒々としてたけど
今のは最高だ
2月にクリンレディがマイナーチェンジだそうですね
833 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 19:56:14.13
>>832
え、ホントに？
去年の12月にクリンレディ見に行って検討してるんだけど、2月に
注文したら前のとそのマイナーチェンジ版どっちになるんだろう
見積もり前のでとってるから前のかな･･･HMに確認することが増えたわ
知らなかったから教えてくれてありがとう
お風呂はさっさとアクリアバスに決まったのにキッチン･･･
クリンレディかアミィか悩むなー機能的には両方過不足ないし
いっそ両方ほしいんだけどなー
え、ホントに？
去年の12月にクリンレディ見に行って検討してるんだけど、2月に
注文したら前のとそのマイナーチェンジ版どっちになるんだろう
見積もり前のでとってるから前のかな･･･HMに確認することが増えたわ
知らなかったから教えてくれてありがとう
お風呂はさっさとアクリアバスに決まったのにキッチン･･･
クリンレディかアミィか悩むなー機能的には両方過不足ないし
いっそ両方ほしいんだけどなー
>833
クリナップのＨＰにのってるよ
今日から受注開始だそうです
変更部分はオプションばかりだから、変更しなければ見積もり前のじゃないかな？
排水口が選べるようになったのが個人的にうれしい
アクリアバス、うちも導入予定ですよ～
こう寒いと床夏シャワーが魅力的だ
クリナップのＨＰにのってるよ
今日から受注開始だそうです
変更部分はオプションばかりだから、変更しなければ見積もり前のじゃないかな？
排水口が選べるようになったのが個人的にうれしい
アクリアバス、うちも導入予定ですよ～
こう寒いと床夏シャワーが魅力的だ
驚かす訳ではありませんが、
住宅購入の３割の人が破綻予備軍と言われています。
まずはマイホームが欲しい気持ちをグッと抑えて
自分がいくら借入できるのか？
ローン申し込み自体が可能なのか？を検証してみましょう。
①借入金額が年収の５倍以内か？
基本的に借入申し込み額は５倍以内であることが望ましいです。
勤続年数5年もあれば若くてもローン審査は通りやすいでしょう。
②借入金の毎月返済総額(住宅ローンやそのほかのローンも含む)は年収の３割以内か？
計算式は、現在借入しているローンと これから借りようとしているローンの年間の元利金合計で算出します。
分母に年収、分子に年間元利金返済総額を入力すれば出ます。
③最後に、総額の３割程度は
頭金として準備できるのか？
それ以下でも可能ですが毎月の返済の負担が大きいので貯金をガンバった方が賢明です。
参考はこちらで。
http://20dai-myhome.com/
20代共働き夫婦が2年で頭金760万貯めて超快適マイホームに住む方法。
素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています(^^)
住宅購入の３割の人が破綻予備軍と言われています。
まずはマイホームが欲しい気持ちをグッと抑えて
自分がいくら借入できるのか？
ローン申し込み自体が可能なのか？を検証してみましょう。
①借入金額が年収の５倍以内か？
基本的に借入申し込み額は５倍以内であることが望ましいです。
勤続年数5年もあれば若くてもローン審査は通りやすいでしょう。
②借入金の毎月返済総額(住宅ローンやそのほかのローンも含む)は年収の３割以内か？
計算式は、現在借入しているローンと これから借りようとしているローンの年間の元利金合計で算出します。
分母に年収、分子に年間元利金返済総額を入力すれば出ます。
③最後に、総額の３割程度は
頭金として準備できるのか？
それ以下でも可能ですが毎月の返済の負担が大きいので貯金をガンバった方が賢明です。
参考はこちらで。
http://20dai-myhome.com/
20代共働き夫婦が2年で頭金760万貯めて超快適マイホームに住む方法。
素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています(^^)
その通りだ。
これなら無理なく貯めていけるな
これなら無理なく貯めていけるな
せやな
プロパンから都市ガスへ変更し、ついでにキッチンと給湯機も新調しようと考えています。
ガス管の引き込みはガス会社がやってくれるそうなのですが、キッチンと給湯機を
別々に見積もって貰ったところ、A社はキッチンが安く、B社は給湯器が安いです。
この場合、A社にキッチンのみ設置してもらい、B社に給湯器を設置してもらうとい
う方法は工務店さんに失礼になるでしょうか？
また、夫からは「2社で別々の工事になると、配管がスマートにならないのでは？」という
意見も出ています。何分人生で初めてのリフォームなので経験者の方がいらっしゃれば
ご意見を頂けないでしょうか？
ガス管の引き込みはガス会社がやってくれるそうなのですが、キッチンと給湯機を
別々に見積もって貰ったところ、A社はキッチンが安く、B社は給湯器が安いです。
この場合、A社にキッチンのみ設置してもらい、B社に給湯器を設置してもらうとい
う方法は工務店さんに失礼になるでしょうか？
また、夫からは「2社で別々の工事になると、配管がスマートにならないのでは？」という
意見も出ています。何分人生で初めてのリフォームなので経験者の方がいらっしゃれば
ご意見を頂けないでしょうか？
>>838
別々に発注しても、それはそれで有りだと思うが、私ならどちらかの業者に、高い方の物を別の業者が付けてる安い価格に合わせてもらえるように交渉する。
別々に発注しても、それはそれで有りだと思うが、私ならどちらかの業者に、高い方の物を別の業者が付けてる安い価格に合わせてもらえるように交渉する。
738っす。ウッドワンを使い始めて数ヶ月、不満は無く大変気に入ってます。
大手メーカーの最新モデルと比べてどうのとか、さっぱりわからないというか興味も無いので、じゃぁなんでこんな板見てんのな感じだけど、私みたいな『機能は普通レベルでいい、全体の雰囲気が気に入った』人なら後悔は少ないんじゃないかな。
経時変化はまだわからないけど、無垢フローリングと併せて、色の変化も愛着が深まる要素になりそう。
大手メーカーの最新モデルと比べてどうのとか、さっぱりわからないというか興味も無いので、じゃぁなんでこんな板見てんのな感じだけど、私みたいな『機能は普通レベルでいい、全体の雰囲気が気に入った』人なら後悔は少ないんじゃないかな。
経時変化はまだわからないけど、無垢フローリングと併せて、色の変化も愛着が深まる要素になりそう。
843 ：名無しさん＠３周年：2013/03/01(金) 10:01:05.51
ウッドワンは知名度が足りないからね
モノは良さげなので勿体無いと思う
ドアとか床材は結構名が売れてるけど
モノは良さげなので勿体無いと思う
ドアとか床材は結構名が売れてるけど
844 ：名無しさん＠３周年：2013/03/01(金) 23:55:05.09
ウッドワンはもともと水回りのメーカーじゃないから細かい点で使い勝手が悪いそうだよ。
モデルルームでも「見た目がいいので採用しましたが、性能をを考えたら他のメーカーに」と
はっきり言ったHMもあったし。
ただし、上記の通り「見た目」が好みならいいのではないかと思います。
賃貸用や古いシステムキッチンと比べれば格段にいいはずだし。
モデルルームでも「見た目がいいので採用しましたが、性能をを考えたら他のメーカーに」と
はっきり言ったHMもあったし。
ただし、上記の通り「見た目」が好みならいいのではないかと思います。
賃貸用や古いシステムキッチンと比べれば格段にいいはずだし。
845 ：名無しさん＠３周年：2013/03/02(土) 08:51:07.83
ウッドワンって聞いたこともなかったわ
847 ：名無しさん＠３周年：2013/03/02(土) 12:49:23.34
オープンキッチンで雰囲気重視の人ならいいと思う＞ウッドワン
経年変化もオレフィンシートよりはいい感じだろうし
うちはセミクローズドで清掃性最優先でキャビネットもオールステンレスにしたけど
経年変化もオレフィンシートよりはいい感じだろうし
うちはセミクローズドで清掃性最優先でキャビネットもオールステンレスにしたけど
848 ：名無しさん＠３周年：2013/03/02(土) 23:37:20.30
ウッドワンの見た目、雰囲気はいいよね～
ＴＯＴＯとかクリナップとかと比べちゃうと機能性で負けてる気がする
小さいことなんだけど、排水溝とかキャビネットの構造とか
同じレベルにしようとすると高くなるんだな・・・
ＴＯＴＯとかクリナップとかと比べちゃうと機能性で負けてる気がする
小さいことなんだけど、排水溝とかキャビネットの構造とか
同じレベルにしようとすると高くなるんだな・・・
849 ：名無しさん＠３周年：2013/03/04(月) 10:03:39.82
ち産まﾝしょん 感想
大規模修復、去年８月までの工事。
今年１月にまだやってるようなので
？？？氏にきくと
ここからここまではA工務店でここからはB工務店で
挙句今度はリフォーム１ヶ月半とか。
こちら側は同じような工事しか見えないけど。
もうそろそろ１年ですが
昨日の日曜日まで工事やるのは（静かでもないわけだし）
問題だと思うな。（FROMすっかり馬鹿になりました。工事で^^）
大規模修復、去年８月までの工事。
今年１月にまだやってるようなので
？？？氏にきくと
ここからここまではA工務店でここからはB工務店で
挙句今度はリフォーム１ヶ月半とか。
こちら側は同じような工事しか見えないけど。
もうそろそろ１年ですが
昨日の日曜日まで工事やるのは（静かでもないわけだし）
問題だと思うな。（FROMすっかり馬鹿になりました。工事で^^）
850 ：名無しさん＠３周年：2013/03/04(月) 11:45:33.39
ま、無垢面材、ヘアラインワークトップ、なんちゃって3Dシンク、幅1100のオープン型人大グラニットなど
一流キッチンメーカーじゃ上級グレードになるものが安いってのはメリットだわな
それ以外を求めているならダメかもしれないけど
あとかなりの値引きが期待できるのもウリだな
残念なのはエンボス加工が銀河しかなく、そのへんのボロアパートとかの同じワークトップになってしまう事
クリナップのコイニングエンボスみたいなデザインチックなのをサッサと入れてくれればいいのに
一流キッチンメーカーじゃ上級グレードになるものが安いってのはメリットだわな
それ以外を求めているならダメかもしれないけど
あとかなりの値引きが期待できるのもウリだな
残念なのはエンボス加工が銀河しかなく、そのへんのボロアパートとかの同じワークトップになってしまう事
クリナップのコイニングエンボスみたいなデザインチックなのをサッサと入れてくれればいいのに
851 ：名無しさん＠３周年：2013/03/08(金) 20:28:30.67
クリンレディCクラスのオレフィンシート貼り扉面材って耐久性どんなものですかね？
同等品を何年か使ってる方がいたら教えてもらえませんか？
使用年数と掃除頻度とかもよろしくおねがいします。
同等品を何年か使ってる方がいたら教えてもらえませんか？
使用年数と掃除頻度とかもよろしくおねがいします。
建て売り新築、2Fにキッチンがあり、まだシステムキッチンだけです
後ろに50キロ前後のキッチンストッカー、電子レンジ用のキッチンカウンターを置こうかと思います
2Fの床の強度を考えるとキッチンの限られた面積に重い家具ばかり置いても大丈夫なのでしょうか？
後ろに50キロ前後のキッチンストッカー、電子レンジ用のキッチンカウンターを置こうかと思います
2Fの床の強度を考えるとキッチンの限られた面積に重い家具ばかり置いても大丈夫なのでしょうか？
>>852
その部屋が最初からキッチンとして設計されてるなら耐荷重を多めに取っているはずなので大丈夫でしょう。
その部屋が最初からキッチンとして設計されてるなら耐荷重を多めに取っているはずなので大丈夫でしょう。
「50kg」って聞くとすごく重そうな感じするけど、実際は人ひとり分なんだよね。
そう考えたら床が抜けるなんてあり得ない気がするんだけど、実際どうなの?
そう考えたら床が抜けるなんてあり得ない気がするんだけど、実際どうなの?
水ほうきが欲しいけどクラッソ以外でつけてくれないかなあ
856 ：名無しさん＠３周年：2013/03/15(金) 12:11:20.87
>>855
水ほうき いいよね
ヤマハ・パナ・toto
いいとこばかり取ってキッチン作れないかな
一長一短で一向に決められない。
対面式のフラット型を考えているんだけど
ＬＤＫのドア入って、すぐに壁付きレンジフードがドーンとあるのって
やはり閉塞感があるかな？
水ほうき いいよね
ヤマハ・パナ・toto
いいとこばかり取ってキッチン作れないかな
一長一短で一向に決められない。
対面式のフラット型を考えているんだけど
ＬＤＫのドア入って、すぐに壁付きレンジフードがドーンとあるのって
やはり閉塞感があるかな？
857 ：名無しさん＠３周年：2013/03/18(月) 14:46:10.05
コンロ裏に壁を立ち上げてなければ気にならないと思う
壁は壁でもガラス壁なら気にならないと思う
壁は壁でもガラス壁なら気にならないと思う
新築予定ですが、ガスと電気どちらにしてますか？両者からの売り込みにうんざりしてます
皆さんがガスか電気にした決め手を教えていただきたいです
皆さんがガスか電気にした決め手を教えていただきたいです
火力
>>858
プロパンしか来てない地域だったので、オール電化にした。
プロパンしか来てない地域だったので、オール電化にした。
>>858 最近の子どもは、火を使う機会がないから、
火育と言う面でガスを選ぶ人が多いとショールームで言われたので、うちはガスにしました。
火育と言う面でガスを選ぶ人が多いとショールームで言われたので、うちはガスにしました。
太陽光をつける気がないのでガスにしました。
最近台風が直撃しやすくて停電することが多くなったし。
最近台風が直撃しやすくて停電することが多くなったし。
給湯器使う人は迷うかもしれないですが、
うちは給湯器なしでガス湯沸し器です。
給湯器みたいにお湯を貯めておくタンクが何となく好きじゃないので…。なので太陽光の温水器もあんまり好きじゃない。
お風呂は灯油です。
うちは給湯器なしでガス湯沸し器です。
給湯器みたいにお湯を貯めておくタンクが何となく好きじゃないので…。なので太陽光の温水器もあんまり好きじゃない。
お風呂は灯油です。
864 ：名無しさん＠３周年：2013/04/03(水) 20:44:30.62
うちもタンクタイプだけどタンク一杯分涌かさないと温かいお湯が使えないから
冬場にお湯をちょっと使いたいときにいつも勿体ないなーと思ってる
ガス給湯機なら使うだけ涌かしてくれるからすぐ使えていいなと思うけど
今更替えるのも面倒なのだわ・・・
冬場にお湯をちょっと使いたいときにいつも勿体ないなーと思ってる
ガス給湯機なら使うだけ涌かしてくれるからすぐ使えていいなと思うけど
今更替えるのも面倒なのだわ・・・
IHの方が便利だから電気派が多いのかとおもったらそうでもないんですねー！
IHって使う鍋の伝導率によって湯の沸き時間等全然違いますよね
お湯沸かすのなら底が薄い普通の鍋だと断然早く涌く
IH使い始めのころ、底の厚いIH鍋使ってなかなか涌かなくてイライラしたけどｗ
お湯沸かすのなら底が薄い普通の鍋だと断然早く涌く
IH使い始めのころ、底の厚いIH鍋使ってなかなか涌かなくてイライラしたけどｗ
でも、底の薄い鍋だと、コゲつきやすいんだよ。
IHの火加減て案外難しい。
テフロンのフライパンは強火で使うと長持ちしないし。
IHの火加減て案外難しい。
テフロンのフライパンは強火で使うと長持ちしないし。
プロパンガス地域立ったのでIHに切り替えたら約半額になった。
ガス 5000円→0円
電気 2000円アップ
>>868
まあ慣れの問題だけどね。
フライパンで煽りができなくなったので寂しいがwww
でも給湯は石油ボイラーの我が家。
ガス 5000円→0円
電気 2000円アップ
>>868
まあ慣れの問題だけどね。
フライパンで煽りができなくなったので寂しいがwww
でも給湯は石油ボイラーの我が家。
870 ：名無しさん＠３周年：2013/04/07(日) 06:17:02.31
IHの電磁波は最悪レベル。奇形児率、がん発生率が上がる
>>870
どの程度上がるの?
どの程度上がるの?
うちはワイヤレスタイプのドアホン使っているんだけど
電子レンジ使ってるときはワイアレス画像が乱れる
IHは乱れない
電磁波なのか何なのか判らないけど
電子レンジ使ってるときはワイアレス画像が乱れる
IHは乱れない
電磁波なのか何なのか判らないけど
IHの強力電磁波はタブーなんだよ。常識人なら使わないよ
874 ：名無しさん＠３周年：2013/04/08(月) 09:08:44.42
IHの電磁波問題は科学的根拠はまだ証明されていない
ただ高圧電線下の住宅ではｶﾞﾝ発生率、白血病率が他所より増えている事実がある
電磁波と関係があるのでは？と、睨まれている
また、携帯電話の電波も首に当てて電話するので、影響があるのでは？と睨んでいる研究者は存在する
IHも調理中は腹の高さにｺﾝﾛがくるので妊娠している女はﾔﾊﾞｲのでは？、と噂されたりする
電子ﾚﾝｼﾞも同様にﾔﾊﾞいが、ｺﾝﾛに比べると目の前に立つ時間が違う
液晶ﾃﾚﾋﾞになって随分低減されたが、ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞもかなりの高周波を出していた
ﾃﾚﾋﾞをつけるとｷｰﾝと言う耳鳴りみたいな音聞こえませんでした？
PCのCRTなんて鉛製の電磁波防止ｴﾌﾟﾛﾝなんてのが出てたぐらいですね
子供が欲しい若夫婦にIHは考えもの
ただ高圧電線下の住宅ではｶﾞﾝ発生率、白血病率が他所より増えている事実がある
電磁波と関係があるのでは？と、睨まれている
また、携帯電話の電波も首に当てて電話するので、影響があるのでは？と睨んでいる研究者は存在する
IHも調理中は腹の高さにｺﾝﾛがくるので妊娠している女はﾔﾊﾞｲのでは？、と噂されたりする
電子ﾚﾝｼﾞも同様にﾔﾊﾞいが、ｺﾝﾛに比べると目の前に立つ時間が違う
液晶ﾃﾚﾋﾞになって随分低減されたが、ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞもかなりの高周波を出していた
ﾃﾚﾋﾞをつけるとｷｰﾝと言う耳鳴りみたいな音聞こえませんでした？
PCのCRTなんて鉛製の電磁波防止ｴﾌﾟﾛﾝなんてのが出てたぐらいですね
子供が欲しい若夫婦にIHは考えもの
875 ：名無しさん＠３周年：2013/04/16(火) 22:50:49.66
ミーレの代理店で聞いたんですが、値上げ情報があるそうです。
4月発注10月までに引き渡し分は今の値段だそうですが・・・・
最上位モデルは単体で50万円するような話が・・・・
4月発注10月までに引き渡し分は今の値段だそうですが・・・・
最上位モデルは単体で50万円するような話が・・・・
ミーレ強気だね。
販売方法買えたりして顧客離れしたと聞いたけど。
販売方法買えたりして顧客離れしたと聞いたけど。
円安だから値上げなんじゃね
どっちみち高い物は手が出ないんですが
どっちみち高い物は手が出ないんですが
ローコストハウスメーカーで建てました。
１０００万円台で建てましたが、自分たちのこだわりを出せて
住み心地と月々の支払いの安いローコストにとても満足しています。
ここ参考にしました。
＞高額な住宅ローンにお金をつぎ込んで人生が終わるなんてナンセンス！
月々の負担を少なくして家族旅行や趣味に使えるお金を増やしたい！
私たち夫婦が家づくりをスタートしてまず驚いたのが
どうして家ってこんなに高いの？？
何でみんな そんな簡単に高額の住宅ローンを組むの？？
家の支払いだけで人生終わっちゃうじゃん！！
＝少ない予算でこだわりが出せる高品質な家は必ずあるはずだ。＝
私たちは３年かけて住宅ろーんの頭金を貯めつつ
家づくりの不安を一つ一つ消していき、
念願のマイホームをローコスト住宅で建てることに成功しました。
http://1000man-jyuutaku.com/
素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています＾＾
１０００万円台で建てましたが、自分たちのこだわりを出せて
住み心地と月々の支払いの安いローコストにとても満足しています。
ここ参考にしました。
＞高額な住宅ローンにお金をつぎ込んで人生が終わるなんてナンセンス！
月々の負担を少なくして家族旅行や趣味に使えるお金を増やしたい！
私たち夫婦が家づくりをスタートしてまず驚いたのが
どうして家ってこんなに高いの？？
何でみんな そんな簡単に高額の住宅ローンを組むの？？
家の支払いだけで人生終わっちゃうじゃん！！
＝少ない予算でこだわりが出せる高品質な家は必ずあるはずだ。＝
私たちは３年かけて住宅ろーんの頭金を貯めつつ
家づくりの不安を一つ一つ消していき、
念願のマイホームをローコスト住宅で建てることに成功しました。
http://1000man-jyuutaku.com/
素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています＾＾
ありがとうございます！
880 ：名無しさん＠３周年：2013/05/13(月) 23:02:33.79
キッチンリフォームを考えていて色んなショールーム巡りをしています。
色々見ましたが、毎日使う場所なのでデザインより使い勝手を重視し
オーソドックスなキッチンを…(現在義母が拘りまくったフルオーダーキッチンで
とにかく使い勝手が悪いため)という考えに至り
現在タカラの購入を考えているのですが評判があまりよろしくないので不安になっています。
丈夫さが売りのホーローなのに剥げるとか錆びやすいとかの意見が多いのが気になります。
そこでお聞きしたいのですが、錆びやすいというのはタカラだけの欠点なのでしょうか？
他のメーカーは錆びたりしないということでしょうか？
また、最近は人大が主流になっているとのことですが
人大の良さがいまいち分かりません。
ステンレスと比較して利点と欠点を教えて頂けないでしょうか？
(因みに自分で調べた限りでは熱い鍋を置けない、ハイターを掛けられないなど
利点になるところが見当たりませんでした)
自分は掃除、片付けが苦手なので、手入れしやすく
収納しやすく、長持ちするキッチンが理想で
タカラの他に気になっているのは同じくオーソドックスなリクシルですが
他にお勧めのものがあったり、タカラやリクシルはやめた方がいいよ
という意見があれば理由を聞かせて頂けると有り難いです。
長くなりましたがよろしくお願いします。
色々見ましたが、毎日使う場所なのでデザインより使い勝手を重視し
オーソドックスなキッチンを…(現在義母が拘りまくったフルオーダーキッチンで
とにかく使い勝手が悪いため)という考えに至り
現在タカラの購入を考えているのですが評判があまりよろしくないので不安になっています。
丈夫さが売りのホーローなのに剥げるとか錆びやすいとかの意見が多いのが気になります。
そこでお聞きしたいのですが、錆びやすいというのはタカラだけの欠点なのでしょうか？
他のメーカーは錆びたりしないということでしょうか？
また、最近は人大が主流になっているとのことですが
人大の良さがいまいち分かりません。
ステンレスと比較して利点と欠点を教えて頂けないでしょうか？
(因みに自分で調べた限りでは熱い鍋を置けない、ハイターを掛けられないなど
利点になるところが見当たりませんでした)
自分は掃除、片付けが苦手なので、手入れしやすく
収納しやすく、長持ちするキッチンが理想で
タカラの他に気になっているのは同じくオーソドックスなリクシルですが
他にお勧めのものがあったり、タカラやリクシルはやめた方がいいよ
という意見があれば理由を聞かせて頂けると有り難いです。
長くなりましたがよろしくお願いします。
881 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/13(月) 23:36:41.28
あ
>>880
タカラは悪くないよ
ホーローも丈夫だし定価が安くて仕切りが高いから利益が販売側は取りにくくて勧めにくいんじゃない？
デザインが昔風というかあまり変わってないのでそこが好きずきかな
人大はやっぱ見た目が明るくなってカラフルな色も使えるのが良いんじゃない？出始めは高級なイメージもあったけど今は普通になった
最近は天板も少しステンが復権してるかも
個人的には収納も優秀で丈夫なクリナップのクリンレディおすすめ
今年からステンキャビネット採用で最上位のSSより割安だし十分高級感もある
タカラは悪くないよ
ホーローも丈夫だし定価が安くて仕切りが高いから利益が販売側は取りにくくて勧めにくいんじゃない？
デザインが昔風というかあまり変わってないのでそこが好きずきかな
人大はやっぱ見た目が明るくなってカラフルな色も使えるのが良いんじゃない？出始めは高級なイメージもあったけど今は普通になった
最近は天板も少しステンが復権してるかも
個人的には収納も優秀で丈夫なクリナップのクリンレディおすすめ
今年からステンキャビネット採用で最上位のSSより割安だし十分高級感もある
>>882
880です。
ご丁寧に有難うございました。
大変分かりやすかったです。
実はキッチンリフォームに当たり手始めにショールームを見てみるか…と
最初に行ったのがトーヨーキッチンだったのですが
シンクが無駄に広く深く、
シンクの中で料理の下拵えが出来るというコンセプトにも全くピンと来なければ
普段からシンクに天板？のようなもので目隠ししておくのも現実的じゃないし
キッチンの下が空いているのも手の届かない奥にゴキの死骸が溜まりそうだし
ドイツ製の食洗機も壊れた時のパーツの供給が心配で、どれもこれも現実離れしていたため
なんかもうデザインなんかどうでもいい、オーソドックスなキッチンが一番！
という極論に至ってしまった次第です。
そこで一番分かりやすく、一番オーソドックスで安価なタカラを候補に挙げましたが
このスレや色々なサイトであまり評判が良くなかったので不安になり
色々なメーカーのショールーム巡りをしては目移りしたり不安になったりの日々です。
人大についてですが、どうやら私には向かないかな…
ヤマハのカラフルシンクがどうも安っぽいおもちゃのように見えて苦手です。
掃除が苦手な自分に人大の手入れが出来るか心配なので
おとなしくステンレスシンクに決めようと思います。
ご紹介頂いたクリナップですが、今週土曜日にショールームに行く予定になっていました。
リフォーム会社はヤマハ、TOTO、リクシルを推しているようですが
クリナップを見るまで待ってくれと頼んでいるところでした。
使い勝手やステンレスの特製などしっかり説明を聞いて来ようと思います。
アドバイス有難うございました。
880です。
ご丁寧に有難うございました。
大変分かりやすかったです。
実はキッチンリフォームに当たり手始めにショールームを見てみるか…と
最初に行ったのがトーヨーキッチンだったのですが
シンクが無駄に広く深く、
シンクの中で料理の下拵えが出来るというコンセプトにも全くピンと来なければ
普段からシンクに天板？のようなもので目隠ししておくのも現実的じゃないし
キッチンの下が空いているのも手の届かない奥にゴキの死骸が溜まりそうだし
ドイツ製の食洗機も壊れた時のパーツの供給が心配で、どれもこれも現実離れしていたため
なんかもうデザインなんかどうでもいい、オーソドックスなキッチンが一番！
という極論に至ってしまった次第です。
そこで一番分かりやすく、一番オーソドックスで安価なタカラを候補に挙げましたが
このスレや色々なサイトであまり評判が良くなかったので不安になり
色々なメーカーのショールーム巡りをしては目移りしたり不安になったりの日々です。
人大についてですが、どうやら私には向かないかな…
ヤマハのカラフルシンクがどうも安っぽいおもちゃのように見えて苦手です。
掃除が苦手な自分に人大の手入れが出来るか心配なので
おとなしくステンレスシンクに決めようと思います。
ご紹介頂いたクリナップですが、今週土曜日にショールームに行く予定になっていました。
リフォーム会社はヤマハ、TOTO、リクシルを推しているようですが
クリナップを見るまで待ってくれと頼んでいるところでした。
使い勝手やステンレスの特製などしっかり説明を聞いて来ようと思います。
アドバイス有難うございました。
884 ：名無しさん＠３周年：2013/05/15(水) 13:45:55.04
どうも古い家なんでピカピカの
システムキッチンが似合わないから
相談して作ってもらうことにした
無垢板にステンレス内張り、ダブル
シンクとハーマンの強火のやつ。
総額は思いのほか安く上がった。
脚は防サビ処理だけの工場テイスト。
天板飽きたら交換容易でこれは良かった。
引出はステンレスワゴン別買い。
システムキッチンが似合わないから
相談して作ってもらうことにした
無垢板にステンレス内張り、ダブル
シンクとハーマンの強火のやつ。
総額は思いのほか安く上がった。
脚は防サビ処理だけの工場テイスト。
天板飽きたら交換容易でこれは良かった。
引出はステンレスワゴン別買い。
ええやん！
パナの人造大理石は他社のと違って質のいいの使ってるからいいみたいなんだけどどうなの？
889 ：名無しさん＠３周年：2013/05/19(日) 08:34:39.96
私もダブルシンク憧れです！
890 ：名無しさん＠３周年：2013/05/19(日) 08:57:57.92
全面タイル張りのキッチンなのですが、掃除が大変です。
タイルの目地の汚れが気になったり。
タイルの目地の汚れが気になったり。
家に帰っても食って寝るだけだから
家や家具には金をかけたくない
壁ドンさえいなけりゃ十分だよ
家や家具には金をかけたくない
壁ドンさえいなけりゃ十分だよ
>>891
若いときはそう思うけどな
若いときはそう思うけどな
893 ：名無しさん＠３周年：2013/05/23(木) 14:13:27.54
喜多俊之が設計事務所とリノベやるみたいだけど、
あの人キッチンとかお風呂とか詳しくないんじゃねーの
あの人キッチンとかお風呂とか詳しくないんじゃねーの
家を建てた奥様スレで以前ダブルシンクの話でてたけど
実際あんまり便利じゃないねーって流れだった気がする
実際あんまり便利じゃないねーって流れだった気がする
大容量食洗機があれば、ダブルシンクなくてもいいような気がするんだけど
よく泥付きの野菜を使う奥様ならあったら便利そうだなとは思う。
私はトーヨーのでかシンク、ドイツ食洗機、足下スルーにとっても惹かれたので、本当に人それぞれですね。
予算の都合で他社になってしまったけど。
よく泥付きの野菜を使う奥様ならあったら便利そうだなとは思う。
私はトーヨーのでかシンク、ドイツ食洗機、足下スルーにとっても惹かれたので、本当に人それぞれですね。
予算の都合で他社になってしまったけど。
予算なんてね、幾らあっても困らないけど
無きゃ無いでアイデアが意外に出るもんでｗ
60cm幅の海外食洗機
段差が殆ど無いIH
人造大理石のワークトップとシンク
これらを揃えるために工務店さんと何度も悩んだｗ
I型キッチンを対面風に造作してスペースを確保して食洗機を組み込みｗ
パナのリビングステーションSでトリプルIHを採用することでコストカットして予算内に収めたｗ
本当はクラッソのクリアーな人造大理石とシャワー水栓とつま先水栓？に惚れたんだけどねｗ
予算オーバーでｗｗｗ当時泣く泣くパナにしたけどｗ
海外食洗機でどうせ洗うから不満はなかったｗ
無きゃ無いでアイデアが意外に出るもんでｗ
60cm幅の海外食洗機
段差が殆ど無いIH
人造大理石のワークトップとシンク
これらを揃えるために工務店さんと何度も悩んだｗ
I型キッチンを対面風に造作してスペースを確保して食洗機を組み込みｗ
パナのリビングステーションSでトリプルIHを採用することでコストカットして予算内に収めたｗ
本当はクラッソのクリアーな人造大理石とシャワー水栓とつま先水栓？に惚れたんだけどねｗ
予算オーバーでｗｗｗ当時泣く泣くパナにしたけどｗ
海外食洗機でどうせ洗うから不満はなかったｗ
TOTOは高いよねっていうか値引かないよね
A型キッチンにしてクリスタルシンク、水ほうき水栓、フットセンサー
食洗機・レンジフードはパナのエコナビ最上位モデル、ガスはデリシア
バックセットにもコーナーパントリーを…なんて調子よく考えてたら
クッチーナより高い見積もり来てﾊｹﾞﾜﾛﾀw
A型キッチンにしてクリスタルシンク、水ほうき水栓、フットセンサー
食洗機・レンジフードはパナのエコナビ最上位モデル、ガスはデリシア
バックセットにもコーナーパントリーを…なんて調子よく考えてたら
クッチーナより高い見積もり来てﾊｹﾞﾜﾛﾀw
(´・ω・｀)
工務店さん推しでTOTOの見積もり来たんだけど、具体的に見えてきた分
粗というか短所ばかりが目について不安になってきた。
TOTOって他社と比べて収納少なくない？
それから人大シンクがポリエステルで微妙。
かといってクリスタルにしたら値段が急激に跳ね上がる上に
年数経ったら黄ばむとの意見を目にしてどんどん不安になってる。
見積もりもらう前は何でもいいやーって感じで工務店に丸投げしたんだけど
他メーカーキッチンでも見積もりもらったがいいかな？
クラッソ使ってる人いたら使い心地の感想をお願いします。
粗というか短所ばかりが目について不安になってきた。
TOTOって他社と比べて収納少なくない？
それから人大シンクがポリエステルで微妙。
かといってクリスタルにしたら値段が急激に跳ね上がる上に
年数経ったら黄ばむとの意見を目にしてどんどん不安になってる。
見積もりもらう前は何でもいいやーって感じで工務店に丸投げしたんだけど
他メーカーキッチンでも見積もりもらったがいいかな？
クラッソ使ってる人いたら使い心地の感想をお願いします。
ＴＯＴＯなんてしょせん便器屋やん
その時点でイメージ悪いからキッチンには採用したくない
その時点でイメージ悪いからキッチンには採用したくない
>>900
貧乏人が無理してこんなスレに来てんじゃねーよ
貧乏人が無理してこんなスレに来てんじゃねーよ
前ダブルシンクだったけど掃除する箇所が増えるだけで
一カ所は何をするにも小さいし使いがたかった
個人的にはデカいシンクひとつで十分だったお
一カ所は何をするにも小さいし使いがたかった
個人的にはデカいシンクひとつで十分だったお
>>901
うちはヤマハ
うちはヤマハ
うちはヤマハ(ｷﾘｯ
だってよｗｗｗ
貧乏人が精一杯思いついたキッチンがヤマハｗ
お前はバイクの上で料理してろよ、な
だってよｗｗｗ
貧乏人が精一杯思いついたキッチンがヤマハｗ
お前はバイクの上で料理してろよ、な
>>903
ttp://item.rakuten.co.jp/mnkmok/bb_2550_ec_h_g/
こんだけ付いて238,200円 (税込) 送料込なら十分安いし悪くないんじゃい？
近所に顔見知りな工務店や大工さんいるなら最高だよ。
>>904
おいおい『ヒャッハー』が抜けてるぜｗｗｗ
ttp://item.rakuten.co.jp/mnkmok/bb_2550_ec_h_g/
こんだけ付いて238,200円 (税込) 送料込なら十分安いし悪くないんじゃい？
近所に顔見知りな工務店や大工さんいるなら最高だよ。
>>904
おいおい『ヒャッハー』が抜けてるぜｗｗｗ
便器キッチン選んだやつが何か言ってるｗ
パナ？質感が安っぽいからやめたわ
安価間違ってない？>>911
>>912
ここIDが出ないのが不便だね。
ここIDが出ないのが不便だね。
>>913
自演だとでも？思い込み激しいねえ
自演だとでも？思い込み激しいねえ
m9 (^Д^) ﾌﾟｷﾞｬー
totoがイメージで敬遠されるのは本当らしい
やはり食べ物を扱うキッチンだからね…水周り製品の技術力は高いのに
トイレ方面の技術力がぶっちぎりすぎてトイレイメージが強すぎるのがマイナスなんだって
住宅雑誌でそんなアンケート見たよ
やはり食べ物を扱うキッチンだからね…水周り製品の技術力は高いのに
トイレ方面の技術力がぶっちぎりすぎてトイレイメージが強すぎるのがマイナスなんだって
住宅雑誌でそんなアンケート見たよ
和式だった頃はしゃがむ度に鼻先にTOTOのロゴがあったもんなあ
TOTOはシンクと水回りに強いメーカーだからいいと思ったけど
高い、内部が木しかないってあたりで切った
結果風呂とトイレTOTOにしてキッチンはクリナップにした
高い、内部が木しかないってあたりで切った
結果風呂とトイレTOTOにしてキッチンはクリナップにした
918さんと全く同じく風呂とトイレはTOTO
キッチンはクリナップ
全部とても満足しています
あ、洗面台はパナソニックのウツクシーズ
これも非常に気に入ってます
TOTOネオレストは蓋がカパっと外せるのが気に入りました。
TOTO風呂はほっからり床が気に入りました。
キッチンはステンレスと決めており、クリナップとナスと悩んでクリナップSS
洗面台はセンサー水栓と蛇腹ホース、フランジ無し排水口が気に入ってウツクシーズ
トイレ手洗いは壁だしセンサー水栓とフランジ無し排水口でINAXコフレ
キッチンはクリナップ
全部とても満足しています
あ、洗面台はパナソニックのウツクシーズ
これも非常に気に入ってます
TOTOネオレストは蓋がカパっと外せるのが気に入りました。
TOTO風呂はほっからり床が気に入りました。
キッチンはステンレスと決めており、クリナップとナスと悩んでクリナップSS
洗面台はセンサー水栓と蛇腹ホース、フランジ無し排水口が気に入ってウツクシーズ
トイレ手洗いは壁だしセンサー水栓とフランジ無し排水口でINAXコフレ
TOTOクラッソについて質問した者です。
明らかな私怨でTOTO叩きが続いたのでしばらく様子を見させてもらいました。
なかなかユーザーの意見って聞けないもんなんですね…
まあ、自分のキッチンに満足してる人がわざわざこんなスレを開くとは思えないので
ある意味クラッソユーザーの満足度は高いのかなぁということは理解出来ました。
個人的にはあまりTOTOのキッチンに魅力を感じることが出来ず
工務店には断りを入れようかと思っています。
値段も高いし、収納少ないし売りの水ほうきも必要性感じないし…
ところで、このスレも他のサイトも山派と栗ナップは異常に評価が高いんですね。
栗ナップは使い勝手良さそうだし、キッチンメーカーとして老舗なので
評価が高いのも頷けるのですが、山派はいまいちステマ臭がして信用出来ません。
ここでも、他社の製品を口汚く罵るような人が山派を使ってると言っていますよね？
本当に使っているようには見えませんが、こういうタイミングで名前を出されると
なんとなく穿った見方をしてしまいます。
仮に本当に使っているとしたら、それはそれで疑問です。
自分のキッチンに満足してる人が他社製品をあんな貶め方するかなぁ？と。
満足出来てないから他社を罵ってるようにしか見えないんですよね。
自分が山派にあまりいいイメージが無いからなんでしょうけど…
材質が良い、作りが良いというのは分かりますが
肝心の使い勝手は今ひとつな気がします。
とりあえず自分が気になってる2社の見積もりを出してもらうことにします。
明らかな私怨でTOTO叩きが続いたのでしばらく様子を見させてもらいました。
なかなかユーザーの意見って聞けないもんなんですね…
まあ、自分のキッチンに満足してる人がわざわざこんなスレを開くとは思えないので
ある意味クラッソユーザーの満足度は高いのかなぁということは理解出来ました。
個人的にはあまりTOTOのキッチンに魅力を感じることが出来ず
工務店には断りを入れようかと思っています。
値段も高いし、収納少ないし売りの水ほうきも必要性感じないし…
ところで、このスレも他のサイトも山派と栗ナップは異常に評価が高いんですね。
栗ナップは使い勝手良さそうだし、キッチンメーカーとして老舗なので
評価が高いのも頷けるのですが、山派はいまいちステマ臭がして信用出来ません。
ここでも、他社の製品を口汚く罵るような人が山派を使ってると言っていますよね？
本当に使っているようには見えませんが、こういうタイミングで名前を出されると
なんとなく穿った見方をしてしまいます。
仮に本当に使っているとしたら、それはそれで疑問です。
自分のキッチンに満足してる人が他社製品をあんな貶め方するかなぁ？と。
満足出来てないから他社を罵ってるようにしか見えないんですよね。
自分が山派にあまりいいイメージが無いからなんでしょうけど…
材質が良い、作りが良いというのは分かりますが
肝心の使い勝手は今ひとつな気がします。
とりあえず自分が気になってる2社の見積もりを出してもらうことにします。
921 ：名無しさん＠３周年：2013/05/30(木) 07:27:01.62
アーッ
貧乏人のヤマハ婆ｷﾀｰ!!!!!!!!!
キッチンハウスで入れたけどデザイン的には悪く無いけど使い勝手は大味な感じを受けますね
ヤマハの水回り部門って何年か前に中国だかに売却されてなかったっけ？
それ聞いて有力候補だったヤマハ止めたんだけど。
それ聞いて有力候補だったヤマハ止めたんだけど。
>>920
長文あつくるしいｗ
長文あつくるしいｗ
>>920
なんというかｗもう結論自分で出しているじゃないの
要するにＴＯＴＯはあまり気にいらなかった、ヤマハも気に入ってないってだけでしょう？
だらだら2ｃｈなんかでスレのレスでうがった邪推せずに
さっさとクリナップ買いなよ
私はヤマハのベリーですが、気に入ってますよ
こういえばステマ扱いされるんでしょうか？
なんというかｗもう結論自分で出しているじゃないの
要するにＴＯＴＯはあまり気にいらなかった、ヤマハも気に入ってないってだけでしょう？
だらだら2ｃｈなんかでスレのレスでうがった邪推せずに
さっさとクリナップ買いなよ
私はヤマハのベリーですが、気に入ってますよ
こういえばステマ扱いされるんでしょうか？
ヤマハ婆しつこいよ
よっぽど惨めなキッチンに立ってるんだねぇ
よっぽど惨めなキッチンに立ってるんだねぇ
くやちいでゅう～
くやちいでゅう～
ヤマハのベリーにしちゃって後悔してるでちゅう～
これから選択出来る人間が許せないでちゅう～
くやちいでゅう～
ヤマハのベリーにしちゃって後悔してるでちゅう～
これから選択出来る人間が許せないでちゅう～
あ、いや私は別のベリー婆だけど
ベリーはいいですよ質感が気に入って一目惚れ
ベリーはいいですよ質感が気に入って一目惚れ
ホントそうですよね
自分はステンレス派だからTOTOもヤマハも縁が無かったけれど
TOTOはまだしも、ヤマハの人大シンクって
おもちゃみたいに小さくて使いにくそうだけどあれで大丈夫な人もいるんかな。
TOTOはまだしも、ヤマハの人大シンクって
おもちゃみたいに小さくて使いにくそうだけどあれで大丈夫な人もいるんかな。
ヤマハはファミリーシンクってやつ選べばでかいよ
うちはそう
キッチン本体と継ぎ目がなくて掃除しやすくって気に入ってる
うちはそう
キッチン本体と継ぎ目がなくて掃除しやすくって気に入ってる
>>932
同意
リフォーム会社に行ったときヤマハのベリーが展示してあったんだけど
緑色の安っぽい玩具みたいなシンクと収納力の低そうなキャビネット部分に
これは絶対売れないやろｗと思ってたら｢一番人気です｣と言われた
いやいやｗさすがに無いわｗ売れないキッチン売りさばこうと
一番人気ってことにしてんのやろ？ｗと思って色々調べたら
まさかのあの安っぽいデザインのおままごとシンクが人気と知って驚愕したわ
最近はネットで色々洗脳されてヤマハがいいと信じてたけどやっぱ変だよねｗ
おかげで我に返ったわ
同意
リフォーム会社に行ったときヤマハのベリーが展示してあったんだけど
緑色の安っぽい玩具みたいなシンクと収納力の低そうなキャビネット部分に
これは絶対売れないやろｗと思ってたら｢一番人気です｣と言われた
いやいやｗさすがに無いわｗ売れないキッチン売りさばこうと
一番人気ってことにしてんのやろ？ｗと思って色々調べたら
まさかのあの安っぽいデザインのおままごとシンクが人気と知って驚愕したわ
最近はネットで色々洗脳されてヤマハがいいと信じてたけどやっぱ変だよねｗ
おかげで我に返ったわ
ヤマハ使ってる人間てここに常駐してるみたいだけど何のため？
言われてみりゃ確かに自分の使ってるキッチンに満足してたら
このスレ見る必要無いよな
言われてみりゃ確かに自分の使ってるキッチンに満足してたら
このスレ見る必要無いよな
そんなのヤマハに限ったはなしじゃなくね？
パナだってトートーだってユーザーここにいるじゃん
パナだってトートーだってユーザーここにいるじゃん
これだからヤマハ婆は
１人変なユーザーがいるとメーカーまでおかしく見える
メーカーにとっても迷惑なユーザーだろうな
１人変なユーザーがいるとメーカーまでおかしく見える
メーカーにとっても迷惑なユーザーだろうな
>>933
よく覚えてないけどそのファミリーシンクってL型キッチン用じゃなかった？
普通の長方形の８５ｃｍクラスのシンクが無かった気がする。
洗いカゴ掛けて洗い桶も置きたいとなると８５cmサイズは絶対必要。
自分が調べた限りでこの大型シンクを用意していたメーカーは大手では
クリナップ
ナス
パナソニック
だけだった。
サンウエーブは「大きなサイズのシンクもお選びいただけます」
と案内されて見てみたら深くなるだけで広さは同じだった。
大きなサイズのシンクの用意していないメーカーは
「調理する人間のことわかってない人が作ってるな」と感じる。
言いたくないけどベリーはどうしても「見かけ重視の人向け」
という印象がぬぐえない。
実際「一目ぼれ」で選んだっていう人が多いしね。
それに排水口カバーがプラスティックで熱いフライパン置いたら融けそうだった。
実際に焼けたフライパンを置くかどうかは別として
デザインよりもそういうところに気配りが無いのは自分は信用できない。
よく覚えてないけどそのファミリーシンクってL型キッチン用じゃなかった？
普通の長方形の８５ｃｍクラスのシンクが無かった気がする。
洗いカゴ掛けて洗い桶も置きたいとなると８５cmサイズは絶対必要。
自分が調べた限りでこの大型シンクを用意していたメーカーは大手では
クリナップ
ナス
パナソニック
だけだった。
サンウエーブは「大きなサイズのシンクもお選びいただけます」
と案内されて見てみたら深くなるだけで広さは同じだった。
大きなサイズのシンクの用意していないメーカーは
「調理する人間のことわかってない人が作ってるな」と感じる。
言いたくないけどベリーはどうしても「見かけ重視の人向け」
という印象がぬぐえない。
実際「一目ぼれ」で選んだっていう人が多いしね。
それに排水口カバーがプラスティックで熱いフライパン置いたら融けそうだった。
実際に焼けたフライパンを置くかどうかは別として
デザインよりもそういうところに気配りが無いのは自分は信用できない。
938だけれど
ヤマハ洗面化粧台の「乾くん棚」とかいうのは
なかなかすぐれものだと思った。
別にヤマハ自体を貶すつもりは無いよ。
ショールームを巡って感じたけれど
それぞれのメーカー必死で工夫こらしてると思った。
うちは蛇腹ホース付きセンサー水栓が最優先だったから
パナのウツクシーズにしたけれどね。
ヤマハ洗面化粧台の「乾くん棚」とかいうのは
なかなかすぐれものだと思った。
別にヤマハ自体を貶すつもりは無いよ。
ショールームを巡って感じたけれど
それぞれのメーカー必死で工夫こらしてると思った。
うちは蛇腹ホース付きセンサー水栓が最優先だったから
パナのウツクシーズにしたけれどね。
大きなシンクが用意されている３メーカーの中から
パナソニックLはシンクは１番大きくて良かったんだが
ステンレスの質感が気に入らなかった。
パナはやっぱり人大押しなんだな、と。（人大好きな人にはいいメーカーだと思う）
ナスのセスパはシンク内排水口が端っこに開けてあるばっかりに
水切りカゴを掛ける場所が左右のどちらかに限られてしまうので
自分にとっては全く使い勝手が悪いとわかってしまった。
ステンレスワークトップの両端が立ち上がっているところなど
とても気に入ってたのだけど脱落。
結局クリナップが特徴は無いけれど全体的に抜け目なく作られていて総合点が高かった。
それに加熱器、シンク、調理スペースの 位置や配分がよく考えられていて使いやすい。
３０ｃｍぐらいの中途半端で無駄になるスペースが無く
シンクと加熱器の間の一番よく使う部分を目いっぱい取れるよう設計されてる。
さすが「餅は餅屋」だと思った。
ただ予算の都合上本物のSSにはしなかったので
深型の食洗機を入れられなかったのは残念。
なぜかランク下のクリンレディだと深型食洗機が入るという理不尽さ。
パナソニックLはシンクは１番大きくて良かったんだが
ステンレスの質感が気に入らなかった。
パナはやっぱり人大押しなんだな、と。（人大好きな人にはいいメーカーだと思う）
ナスのセスパはシンク内排水口が端っこに開けてあるばっかりに
水切りカゴを掛ける場所が左右のどちらかに限られてしまうので
自分にとっては全く使い勝手が悪いとわかってしまった。
ステンレスワークトップの両端が立ち上がっているところなど
とても気に入ってたのだけど脱落。
結局クリナップが特徴は無いけれど全体的に抜け目なく作られていて総合点が高かった。
それに加熱器、シンク、調理スペースの 位置や配分がよく考えられていて使いやすい。
３０ｃｍぐらいの中途半端で無駄になるスペースが無く
シンクと加熱器の間の一番よく使う部分を目いっぱい取れるよう設計されてる。
さすが「餅は餅屋」だと思った。
ただ予算の都合上本物のSSにはしなかったので
深型の食洗機を入れられなかったのは残念。
なぜかランク下のクリンレディだと深型食洗機が入るという理不尽さ。
クリナップとサンウェーブ(リクシル)とタカラは無難だけど
堅実で使いやすそうなイメージある。
実際あまり不満とか聞かないし。
TOTOとパナは専門外的な感じがしてあんまり魅力を感じない。
ヤマハはデザインが無理。
おしゃれなのはトーヨーキッチンだけど明らかに使いにくそうで後々後悔しそう。
さあどれを取る？
堅実で使いやすそうなイメージある。
実際あまり不満とか聞かないし。
TOTOとパナは専門外的な感じがしてあんまり魅力を感じない。
ヤマハはデザインが無理。
おしゃれなのはトーヨーキッチンだけど明らかに使いにくそうで後々後悔しそう。
さあどれを取る？
最近キッチンショールーム回りまくって思ったんだけど、
イケア、ニトリ、カインズホームのPBキッチンでもいいかなって。
イケアはよく見れば水栓がKVK、TOTO、INAXだったし・・・GROHEも選べなくもない。
カインズだったら水栓KVK、キッチンはウッドワンだしなぁ。
ニトリは水栓がKVKとTOTOっぽかった。キッチンの仕入先は全くわからないけど。
正直10年程度で変えたっていいなら格安品でいいと思うけどね。
で結局イケアにしちゃったｗ
イケア、ニトリ、カインズホームのPBキッチンでもいいかなって。
イケアはよく見れば水栓がKVK、TOTO、INAXだったし・・・GROHEも選べなくもない。
カインズだったら水栓KVK、キッチンはウッドワンだしなぁ。
ニトリは水栓がKVKとTOTOっぽかった。キッチンの仕入先は全くわからないけど。
正直10年程度で変えたっていいなら格安品でいいと思うけどね。
で結局イケアにしちゃったｗ
なんだ単なる貧乏人の戯言スレか
942ですけど、そうはおっしゃいまうけど、
見積もり値引きして貰いましたけど他社だと100万近い値段の買い物ですよ。
あんな木枠の組合せにそんな値段出せませんよ。
それだったらタカラのホーローで長期間使いますって。
でもダサいでしょ。あのメーカー。
だったら安くても気に入ったデザインで使いたいなってね。
見積もり値引きして貰いましたけど他社だと100万近い値段の買い物ですよ。
あんな木枠の組合せにそんな値段出せませんよ。
それだったらタカラのホーローで長期間使いますって。
でもダサいでしょ。あのメーカー。
だったら安くても気に入ったデザインで使いたいなってね。
大きめシンク欲しい！そんなに少ないのか・・
それと木製の大き目のまな板がカビずに収納できるスペースが欲しい
それと木製の大き目のまな板がカビずに収納できるスペースが欲しい
>>945
大きなシンクじゃないとやってられない938-940ですが
クリナップの電動昇降吊戸棚プッシュムーブの中にまな板を収納してます
数種類ある中からシンプルな水切りタイプを選び
通気性が良くするためプラスティックの水受けトレーをはずして網棚状態にして使用。
その中に生乾き状態のザル、鍋、まな板を収納してます。
まな板を掛けるフックがついてるの。
パナソニックのものも水受けトレーはずして網棚状態にできたと思う。
タカラのは外せなかった。
これが外せないと水アカがたまりやすく清潔感を保ちにくいと思うので要チェック。
大きなシンクじゃないとやってられない938-940ですが
クリナップの電動昇降吊戸棚プッシュムーブの中にまな板を収納してます
数種類ある中からシンプルな水切りタイプを選び
通気性が良くするためプラスティックの水受けトレーをはずして網棚状態にして使用。
その中に生乾き状態のザル、鍋、まな板を収納してます。
まな板を掛けるフックがついてるの。
パナソニックのものも水受けトレーはずして網棚状態にできたと思う。
タカラのは外せなかった。
これが外せないと水アカがたまりやすく清潔感を保ちにくいと思うので要チェック。
大きいシンクってそんなにいいかなぁ？
うちのシンクめちゃくちゃデカいんだけど、見積もりの時計ってもらったら
95㎝もあって、ロングサイズという企画らしい。
職人が扉の一枚一枚まで手作りしたフルオーダーらしいんだけど(嫁に来る前建った家)
無駄にデカいシンクは掃除が大変だし木製キッチンは水濡れで木が傷んで来てて
物凄い使い勝手悪いし掃除が大変で仕方ないよ。
リフォームするなら絶対標準企画のシンクにする！と思ってる自分にはロングは使いこなせなかった。
大きいシンクがいいならトーヨーキッチンあたりがいいんじゃない？
それはそれは大きなシンクに天板みたいなのついてて
料理の下拵えはシンクの中で出来るような作りになってた。
ドイツ製の食洗機とグリルが付いてるのもあったから
大きなシンクに拘るくらい本格的に料理する人には本当にいいキッチンなんだと思う。
特に料理に力入れてなくて、日々の食事と弁当さえ作れりゃいいわ
って自分は間違いなく持て余すだろうけど。
うちのシンクめちゃくちゃデカいんだけど、見積もりの時計ってもらったら
95㎝もあって、ロングサイズという企画らしい。
職人が扉の一枚一枚まで手作りしたフルオーダーらしいんだけど(嫁に来る前建った家)
無駄にデカいシンクは掃除が大変だし木製キッチンは水濡れで木が傷んで来てて
物凄い使い勝手悪いし掃除が大変で仕方ないよ。
リフォームするなら絶対標準企画のシンクにする！と思ってる自分にはロングは使いこなせなかった。
大きいシンクがいいならトーヨーキッチンあたりがいいんじゃない？
それはそれは大きなシンクに天板みたいなのついてて
料理の下拵えはシンクの中で出来るような作りになってた。
ドイツ製の食洗機とグリルが付いてるのもあったから
大きなシンクに拘るくらい本格的に料理する人には本当にいいキッチンなんだと思う。
特に料理に力入れてなくて、日々の食事と弁当さえ作れりゃいいわ
って自分は間違いなく持て余すだろうけど。
>>938
そんなことないですよ
うちはI型のキッチンでファミリーシンクつけてます
シンク自体はＬ字になっているけど水切りしやすくていいです
単にどてーっと長方形のシンクだと水切りがしにくいだろうなと思います
そんなことないですよ
うちはI型のキッチンでファミリーシンクつけてます
シンク自体はＬ字になっているけど水切りしやすくていいです
単にどてーっと長方形のシンクだと水切りがしにくいだろうなと思います
上の人は木製キッチンが傷みやすかろうがなんだろうがかまわなくって
10年で使い捨てにするつもりなんだよね？
それなら選択肢としてぜんぜんありだと思うよ
やっぱり木製キッチンって傷みやすいのかなあ
一条工務店で建てるから有無をいわさずオリジナルキッチンなんだけど
無垢木のキッチンいいと思っていたが色々調べるとやっぱりよくないみたいね…
10年で使い捨てにするつもりなんだよね？
それなら選択肢としてぜんぜんありだと思うよ
やっぱり木製キッチンって傷みやすいのかなあ
一条工務店で建てるから有無をいわさずオリジナルキッチンなんだけど
無垢木のキッチンいいと思っていたが色々調べるとやっぱりよくないみたいね…
>>942
設置費用込みでいくらぐらいでしたか？
設置費用込みでいくらぐらいでしたか？
９５cmはさすがに大きすぎると思う、シンク。
それだけ取ると物理的に調理スペースが割を食うし。
ヤマハのL字シンクはペニンシュラかアイランドに特化した商品だったのでは？
ヤマハは確かにその手のオープンキッチン向けのデザインですね。
無垢木の面材、濡れたら即拭くようなお手入れ好きでワックス厭わない奥様向きだと思います。
私はズボラーなのでステンレスワークトップにステンレス面材ｗ
それだけ取ると物理的に調理スペースが割を食うし。
ヤマハのL字シンクはペニンシュラかアイランドに特化した商品だったのでは？
ヤマハは確かにその手のオープンキッチン向けのデザインですね。
無垢木の面材、濡れたら即拭くようなお手入れ好きでワックス厭わない奥様向きだと思います。
私はズボラーなのでステンレスワークトップにステンレス面材ｗ
ステンレスもお手入れ大変だよ
もらい錆びもあるし水のあとをきちんと拭かないと残る
ズボラーには人大一択
もらい錆びもあるし水のあとをきちんと拭かないと残る
ズボラーには人大一択
え？うちステンレスだけど水の跡拭かなくても特に問題ないよ？
(ちなみに>>951さんとは別人です)
もらい錆には気をつけてるけど、あとは気をつけたことなんて無い。
時々(ズボラでごめんなさい、2～3ヵ月に一回です)クエン酸で綺麗にするくらい。
焼けたフライパンや鍋をシンクの中にボーン！と置いても傷も凹みも無し。
ワークトップもステンレスだから継ぎ目？の水垢やカビも無し。
繊細でない自分には人大にしてビクビク使うのは無理だ。
だから次のキッチンもシンクは迷わずステンレス。
ワークトップはどちらにするか決めかねてるけど。
(ちなみに>>951さんとは別人です)
もらい錆には気をつけてるけど、あとは気をつけたことなんて無い。
時々(ズボラでごめんなさい、2～3ヵ月に一回です)クエン酸で綺麗にするくらい。
焼けたフライパンや鍋をシンクの中にボーン！と置いても傷も凹みも無し。
ワークトップもステンレスだから継ぎ目？の水垢やカビも無し。
繊細でない自分には人大にしてビクビク使うのは無理だ。
だから次のキッチンもシンクは迷わずステンレス。
ワークトップはどちらにするか決めかねてるけど。
人大でビクビク？それはないよ
うちはパナだけど熱いフライパンもがんがん置いてる
前はクリナップのステンレスだったけど経年で傷だらけになって変色も生じて嫌だった
傷仕上げ？にしていても金属的な光沢があるからすっごい傷が目立ってさ
人大にして大正解だったと思う
うちはパナだけど熱いフライパンもがんがん置いてる
前はクリナップのステンレスだったけど経年で傷だらけになって変色も生じて嫌だった
傷仕上げ？にしていても金属的な光沢があるからすっごい傷が目立ってさ
人大にして大正解だったと思う
気を使わないのはステンだな
白い人大だから汚れないように溶けないようにｗ気を使うわ
ズボラはステンのほうが幸せかも
白い人大だから汚れないように溶けないようにｗ気を使うわ
ズボラはステンのほうが幸せかも
ステンか人大かは永遠のテーマだと思うけど
個人的に出した結論として
「オープン系キッチンなら人大、クローズド系ならステン
さらにクール系ダイニングキッチンを目指すならオープンでトーヨー」
自分のところは対面セミクローズド。
クリナップのステンレスで収納対面カウンタートップ部分をコーリアン使ってもらった。
水濡れOKでインテリア性もあるので満足。
食事中に調理したてで散らかったキッチンが目に入るのがイヤなので
セミクローズドにした。
オープンキッチンにするなら
メラミンのキッチンハウスなんかいいんじゃないかな。
自分はトーヨーみたいなクール過ぎるものがダイニングテーブルと
同居するのは違和感あるもので。
個人的に出した結論として
「オープン系キッチンなら人大、クローズド系ならステン
さらにクール系ダイニングキッチンを目指すならオープンでトーヨー」
自分のところは対面セミクローズド。
クリナップのステンレスで収納対面カウンタートップ部分をコーリアン使ってもらった。
水濡れOKでインテリア性もあるので満足。
食事中に調理したてで散らかったキッチンが目に入るのがイヤなので
セミクローズドにした。
オープンキッチンにするなら
メラミンのキッチンハウスなんかいいんじゃないかな。
自分はトーヨーみたいなクール過ぎるものがダイニングテーブルと
同居するのは違和感あるもので。
費用も抑えたいからなんでも好きな物チョイスできなかったわ
手荒れがむごいから食洗機必須だったんで扉で値段下げて最低ランクｗ
扉のランクでびっくりすぐほど値段が上がっていくシステムキッチン業界って
すごいわーないわーって感じだったｗ
好きな扉にしてたら５０万近く上がってたような気がする・・・
手荒れがむごいから食洗機必須だったんで扉で値段下げて最低ランクｗ
扉のランクでびっくりすぐほど値段が上がっていくシステムキッチン業界って
すごいわーないわーって感じだったｗ
好きな扉にしてたら５０万近く上がってたような気がする・・・
>>946
めっちゃ参考になる。
TOTOって決めてたけど一気にパナ、ナス、クリに動いた。
今パナを見たらリフォムスっていう新しい企画ができていて
少し変わったシンクみたい。大きくなさそうだけど少し興味ある。
パナってよく安パック売りされてるから待ってみるかな。
めっちゃ参考になる。
TOTOって決めてたけど一気にパナ、ナス、クリに動いた。
今パナを見たらリフォムスっていう新しい企画ができていて
少し変わったシンクみたい。大きくなさそうだけど少し興味ある。
パナってよく安パック売りされてるから待ってみるかな。
>>958
なんで自分は結局パナじゃなくてクリナップにしたのか忘れてたけど思い出した。
クリナップのほうが電動昇降機の種類サイズのバリエーションが多かった。
パナソニックは小型のものしか無かったので
うちの場合は二つ付ける必要があったんだけど
クリナップだと幅大きいサイズもいろいろあったので一つで済んだ。
大きいの一つのほうが収納力が大きいから。
このあたりの商品バリエーションの豊富さがクリの強いところかと。
今はオープンキッチン主流で吊戸棚つけない人が多いけど
うちは対面にして電動昇降機付けてとても便利。
シンクに掛けた水切りカゴで軽く水切りした生乾きのザルボール鍋を
そのまま収納できる。
なんで自分は結局パナじゃなくてクリナップにしたのか忘れてたけど思い出した。
クリナップのほうが電動昇降機の種類サイズのバリエーションが多かった。
パナソニックは小型のものしか無かったので
うちの場合は二つ付ける必要があったんだけど
クリナップだと幅大きいサイズもいろいろあったので一つで済んだ。
大きいの一つのほうが収納力が大きいから。
このあたりの商品バリエーションの豊富さがクリの強いところかと。
今はオープンキッチン主流で吊戸棚つけない人が多いけど
うちは対面にして電動昇降機付けてとても便利。
シンクに掛けた水切りカゴで軽く水切りした生乾きのザルボール鍋を
そのまま収納できる。
もうＴＯＴＯでいいやって気になって来た。
これと言って惹かれるところもないけど逆に悪いところも見当たらない
値段も安いし見た目も悪くないし、シンク横のスペースが30㎝あるから
洗い物を入れるカゴも置けるし。
クリナップが良かったけどSSのオールステンレスにすると高額になる。
下げ止まりのはずのクリンレディでさえ値引き率が悪くて結局高額。
これにあれこれオプション付けると予算を80万近くオーバーしてしまう。
好きなキッチン入れられないと分かったら何でもよくなって来た。
悲しいけどこれが現実なんだな。
これと言って惹かれるところもないけど逆に悪いところも見当たらない
値段も安いし見た目も悪くないし、シンク横のスペースが30㎝あるから
洗い物を入れるカゴも置けるし。
クリナップが良かったけどSSのオールステンレスにすると高額になる。
下げ止まりのはずのクリンレディでさえ値引き率が悪くて結局高額。
これにあれこれオプション付けると予算を80万近くオーバーしてしまう。
好きなキッチン入れられないと分かったら何でもよくなって来た。
悲しいけどこれが現実なんだな。
部屋の幅が狭いから対面は諦めて壁付けだけ考えてたんだけど
L字の対面というのがあるんですね。
コンロが壁付けでLに折れてシンクが対面ってやつ。
台所が見えるのが嫌なのでシンクの対客側はフラットにしないで造作壁かカウンターに。
L字だと最低でシンク側が180からなのでどのぐらいの狭さなのかが不安。
L字の対面というのがあるんですね。
コンロが壁付けでLに折れてシンクが対面ってやつ。
台所が見えるのが嫌なのでシンクの対客側はフラットにしないで造作壁かカウンターに。
L字だと最低でシンク側が180からなのでどのぐらいの狭さなのかが不安。
>>961
うちはSSの廉価版SSライトで確かに値引き少なかったけど
クリンレディだとかなり値引きしてくれたらしい。
TOTOの方が強気だと聞いたけれど
風呂トイレキッチン３点セットだと割引率が高いとかあるのかな？
割引率は代理店によって得手不得手があるらしい。
961さんのとこはTOTOが得意なんじゃないかな。
うちはSSの廉価版SSライトで確かに値引き少なかったけど
クリンレディだとかなり値引きしてくれたらしい。
TOTOの方が強気だと聞いたけれど
風呂トイレキッチン３点セットだと割引率が高いとかあるのかな？
割引率は代理店によって得手不得手があるらしい。
961さんのとこはTOTOが得意なんじゃないかな。
夏に築15年の戸建てに引越し予定。
浴室、トイレ、洗面化粧台はTOTOにほぼ決定。
キッチンだけ決まらなくて週末に
クリナップ→ヤマハ→タカラ→リクシル→TOTOの順番にショールーム巡り
したけど、旦那はTOTOの足で押す水栓と水ほうきが気に入ってTOTO押し。
ちなみに共働きの為、旦那もキッチン使う。
足で押す水栓ってそのうち壊れそうな気がして心配。
子供も面白がってバンバン蹴りそうだしｗ
>>961さん同様、自分もシンク横に洗った食器入れる水切りかご置きたい。
これが絶対条件。
TOTOはすべり台シンク、水ほうき、ゼロフィルターフードが気に入ってる
んだよね。
これから各メーカーのカタログ熟読して候補絞る予定。
浴室、トイレ、洗面化粧台はTOTOにほぼ決定。
キッチンだけ決まらなくて週末に
クリナップ→ヤマハ→タカラ→リクシル→TOTOの順番にショールーム巡り
したけど、旦那はTOTOの足で押す水栓と水ほうきが気に入ってTOTO押し。
ちなみに共働きの為、旦那もキッチン使う。
足で押す水栓ってそのうち壊れそうな気がして心配。
子供も面白がってバンバン蹴りそうだしｗ
>>961さん同様、自分もシンク横に洗った食器入れる水切りかご置きたい。
これが絶対条件。
TOTOはすべり台シンク、水ほうき、ゼロフィルターフードが気に入ってる
んだよね。
これから各メーカーのカタログ熟読して候補絞る予定。
>>963
うちはリフォームで、今回はキッチンだけ工事をするので
水回り３点セットでの値引きではなく
仰る通り単にＴＯＴＯの取り引きがある業者の様です。
クリナップのキッチン、うらやましいです。
SSもライトもクールで大人っぽい見た目が格好良いですよね。
収納はどうですか？
私はあの足元の500mlの缶が収納出来る引き出しが欲しかったんですよ。
>>964
うちもあのカゴを置く場所は必須です。
食器は自分の手で洗わないと気が済まない性分なので食洗機をつけない予定なんです。
となるとあのカゴが置けなければちょっと厳しい。
リクシルのリシェルも気になっていましたがシンク横のスペースが20㎝しかない為諦めました。
もしあのカゴが置けない場合はオプションでアイキャッチウォールを付けなくてはならず
それがＴＯＴＯの定価で153000円もするのでかなりの予算アップになってしまいます。
爪先水栓スイッチはうちの旦那も気に入っていましたが
あれを付けると40000円弱のアップ…
少ない予算でのリフォームになるのでかなりキツいです。
ちなみに業者が持ってきた見積もりには
カウンタートップとシンクは人工大理石、ゼロフィルターの換気扇、
水ほうき水洗、ガラストップガスコンロを標準としてつけてくれました。
扉のグレードは下から2番目でしたがたまたま好きな色があったので
その点については特に不満はないです。
このままもやもやとしたままＴＯＴＯに決まるんかなぁ…
うちはリフォームで、今回はキッチンだけ工事をするので
水回り３点セットでの値引きではなく
仰る通り単にＴＯＴＯの取り引きがある業者の様です。
クリナップのキッチン、うらやましいです。
SSもライトもクールで大人っぽい見た目が格好良いですよね。
収納はどうですか？
私はあの足元の500mlの缶が収納出来る引き出しが欲しかったんですよ。
>>964
うちもあのカゴを置く場所は必須です。
食器は自分の手で洗わないと気が済まない性分なので食洗機をつけない予定なんです。
となるとあのカゴが置けなければちょっと厳しい。
リクシルのリシェルも気になっていましたがシンク横のスペースが20㎝しかない為諦めました。
もしあのカゴが置けない場合はオプションでアイキャッチウォールを付けなくてはならず
それがＴＯＴＯの定価で153000円もするのでかなりの予算アップになってしまいます。
爪先水栓スイッチはうちの旦那も気に入っていましたが
あれを付けると40000円弱のアップ…
少ない予算でのリフォームになるのでかなりキツいです。
ちなみに業者が持ってきた見積もりには
カウンタートップとシンクは人工大理石、ゼロフィルターの換気扇、
水ほうき水洗、ガラストップガスコンロを標準としてつけてくれました。
扉のグレードは下から2番目でしたがたまたま好きな色があったので
その点については特に不満はないです。
このままもやもやとしたままＴＯＴＯに決まるんかなぁ…
キッチンの水道が壊れました
(シンクが陥没)
随分と古い台所でしたのでシステムキッチンを入れたいと思ってます。
ただど田舎で実物をおいてある所がなく、3時間かけて大きな町へ行ってもショールーム等ありません。
ネットで決めないといけないので相談させてください。
今一度スレを一から読みなおしたいと思いますが、とにかく収納が多いのがいいです。
(シンクが陥没)
随分と古い台所でしたのでシステムキッチンを入れたいと思ってます。
ただど田舎で実物をおいてある所がなく、3時間かけて大きな町へ行ってもショールーム等ありません。
ネットで決めないといけないので相談させてください。
今一度スレを一から読みなおしたいと思いますが、とにかく収納が多いのがいいです。
>>966
ずいぶん古いなら配水管とかが邪魔してただろうし
いまどきのシステムの引き出し式ならどれを選んでも収納がかなり広くなると思うよ。
なので選ぶポイントは素材とか機能とか他に出てくると思うので
リフォーム例でも検索しながらゆっくり検討してみてください。
ずいぶん古いなら配水管とかが邪魔してただろうし
いまどきのシステムの引き出し式ならどれを選んでも収納がかなり広くなると思うよ。
なので選ぶポイントは素材とか機能とか他に出てくると思うので
リフォーム例でも検索しながらゆっくり検討してみてください。
>>965
クリナップの一番下の引出し
500mlのペットボトルや缶が立てて入れられますが
自分が使っている象印の3合炊きの炊飯器がぎりぎりで収納できるのがうれしいですよ。
炊飯時だけ換気扇の下に出してそれ以外は引出に収納しています。
TOTOはあの換気扇はお掃除が簡単そうで良かったです。
今のキッチンはどこのメーカーも収納には涙ぐましい工夫をしているから
収納「量」じゃなくて自分の動作や癖にあった使いやすいメーカーを選ぶのが大事だよ。
ネットじゃなくてちゃんとカタログを取り寄せまくって
並べて比べて読むのが大事。
長く付き合うことになるキッチンだから見かけだけで選んではダメ、絶対。
ちなみにキッチンパネルはホーローはおすすめだよ。
マグネットで好きなところにフックが付けられるし
掃除するときは全部外してガーッと拭ける。
タカラのキッチンを買わなくてもJFEのホーローキッチンパネルというものがあります。
しかもメーカーもののキッチンパネルよりも廉い。
クリナップの一番下の引出し
500mlのペットボトルや缶が立てて入れられますが
自分が使っている象印の3合炊きの炊飯器がぎりぎりで収納できるのがうれしいですよ。
炊飯時だけ換気扇の下に出してそれ以外は引出に収納しています。
TOTOはあの換気扇はお掃除が簡単そうで良かったです。
今のキッチンはどこのメーカーも収納には涙ぐましい工夫をしているから
収納「量」じゃなくて自分の動作や癖にあった使いやすいメーカーを選ぶのが大事だよ。
ネットじゃなくてちゃんとカタログを取り寄せまくって
並べて比べて読むのが大事。
長く付き合うことになるキッチンだから見かけだけで選んではダメ、絶対。
ちなみにキッチンパネルはホーローはおすすめだよ。
マグネットで好きなところにフックが付けられるし
掃除するときは全部外してガーッと拭ける。
タカラのキッチンを買わなくてもJFEのホーローキッチンパネルというものがあります。
しかもメーカーもののキッチンパネルよりも廉い。
>>966
システムキッチンって一番安いものでもキッチンだけで定価40万円くらいするよ？
開き戸で何のオプションもなく、扉のグレードが一番低いのでそれだから
それを引き出し式にしたりカウンタートップを人大にしたり
自分の気に入るように付け加えていくとどんどん値段が上がる。
更にキッチンパネル代に加え、今あるキッチンの撤去工事や配管工事、
電気系統も触らなきゃならないし、下手すりゃ床のクロス貼りなんかの費用も掛かるから
最低でも100万円は出さないといけないんだけど、それをネットだけで決める？？
３時間掛かろうが４時間掛かろうがショールームには行くべきでは？
あと、リフォーム業者によってはキッチンの現品を持ってる所もあるから
見せてもらって、キッチンの前に立って自分が使うとこ想定した方がいいよ。
個人的に小さなものを収納しやすいのはヤマハとかタカラかな？って印象。
大きい鍋なんかを収納するのはクリナップとかが得意な気がするけど
これもシリーズやグレードによって全然違うからなんとも言えない。
リフォーム業者さんには相談しましたか？
まず相談してみて、どのメーカーなら値引きが出来るとかの話次第で
出掛けるショールームを決めるといいと思います。
システムキッチンって一番安いものでもキッチンだけで定価40万円くらいするよ？
開き戸で何のオプションもなく、扉のグレードが一番低いのでそれだから
それを引き出し式にしたりカウンタートップを人大にしたり
自分の気に入るように付け加えていくとどんどん値段が上がる。
更にキッチンパネル代に加え、今あるキッチンの撤去工事や配管工事、
電気系統も触らなきゃならないし、下手すりゃ床のクロス貼りなんかの費用も掛かるから
最低でも100万円は出さないといけないんだけど、それをネットだけで決める？？
３時間掛かろうが４時間掛かろうがショールームには行くべきでは？
あと、リフォーム業者によってはキッチンの現品を持ってる所もあるから
見せてもらって、キッチンの前に立って自分が使うとこ想定した方がいいよ。
個人的に小さなものを収納しやすいのはヤマハとかタカラかな？って印象。
大きい鍋なんかを収納するのはクリナップとかが得意な気がするけど
これもシリーズやグレードによって全然違うからなんとも言えない。
リフォーム業者さんには相談しましたか？
まず相談してみて、どのメーカーなら値引きが出来るとかの話次第で
出掛けるショールームを決めるといいと思います。
回答ありがとうございました
昨日スレを読んでみてタカラかクリナップで検討したいです。
あと古い民家といっても築50年たってないくらいで今週末には買い換えようと思ってます。
また質問させてください！
昨日スレを読んでみてタカラかクリナップで検討したいです。
あと古い民家といっても築50年たってないくらいで今週末には買い換えようと思ってます。
また質問させてください！
はい、次の方どうぞ！
みんなの真剣なアドバイス完全スルーで糞ﾜﾛﾀ
ごちゃごちゃ考えず丈夫さと最低限の機能だけを考えて
タカラにしとけば失敗も少ないんじゃまい
アパートとかタカラ多くないか
タカラにしとけば失敗も少ないんじゃまい
アパートとかタカラ多くないか
>>972
無視していませんよ！
大容量は心配がないことややはり出向いた方がいいということで予定を組み立て中です
アドバイスくださった方ありがとうございました
また荷物が通常のお宅の３倍以上はあると思うので大きなキッチンにしたいと思っています。
今までは棚を置いていましたがすっきりしまえるようにこの際システムキッチンにしようと思った所でした。
では失礼します
無視していませんよ！
大容量は心配がないことややはり出向いた方がいいということで予定を組み立て中です
アドバイスくださった方ありがとうございました
また荷物が通常のお宅の３倍以上はあると思うので大きなキッチンにしたいと思っています。
今までは棚を置いていましたがすっきりしまえるようにこの際システムキッチンにしようと思った所でした。
では失礼します
うちはタカラからの乗り換え。
キッチンツールはホーロー好きだけど、キッチンは別。
マグネットは貼り紙の多い家じゃない限りは別に・・・。
古いせいか、ホーローの重量感でズルズル～と開けてバシンと閉まるのがもういや。
スイスイにしたい。最近のはスイスイかもしれないけど。
キッチンツールはホーロー好きだけど、キッチンは別。
マグネットは貼り紙の多い家じゃない限りは別に・・・。
古いせいか、ホーローの重量感でズルズル～と開けてバシンと閉まるのがもういや。
スイスイにしたい。最近のはスイスイかもしれないけど。
タカラって丈夫丈夫と言われてるけど本当に丈夫なん？
やたら錆びる、剥げるって意見を目にするんだけど。
他のメーカーはそんなの聞かないのにタカラだけやたらそういう口コミ見るよ。
ホーローが売りのメーカーだからホーロー目当てじゃないなら
わざわざデザイン性の低いタカラにする意味って有るのかな？
キッチンパネルにマグネット付けられるとかマジックで書いても拭けば消えるって言うけど
キッチンパネルにマグネットなんか使用するっけ？
田舎のおばあちゃんみたい。
マジックでパネルに色々書くってのも現実味無いわ。
やたら錆びる、剥げるって意見を目にするんだけど。
他のメーカーはそんなの聞かないのにタカラだけやたらそういう口コミ見るよ。
ホーローが売りのメーカーだからホーロー目当てじゃないなら
わざわざデザイン性の低いタカラにする意味って有るのかな？
キッチンパネルにマグネット付けられるとかマジックで書いても拭けば消えるって言うけど
キッチンパネルにマグネットなんか使用するっけ？
田舎のおばあちゃんみたい。
マジックでパネルに色々書くってのも現実味無いわ。
ホーローは欠けて錆びるまではいつまでたっても綺麗だよ
まぁ古くなりすぎると扉がある程度綺麗でも蝶番とか取ってとか
錆びて壊れ出すけどね
それは他のメーカーでも似たり寄ったりかと
こっちも今までタカラだったから気分転換に乗り換えた口だけどｗ
まぁ古くなりすぎると扉がある程度綺麗でも蝶番とか取ってとか
錆びて壊れ出すけどね
それは他のメーカーでも似たり寄ったりかと
こっちも今までタカラだったから気分転換に乗り換えた口だけどｗ
>>978
「欠けて錆びる」って例えば固い物を落としてそこが欠けて錆びるって事？
タカラのレミューとTOTOのクラッソで迷ってるとこ。
基本、ダラなんで手入れが楽なキッチンがいいんだよね。
あと見た目は人大だけど手入れのしやすさってやっぱりステンかな。
「欠けて錆びる」って例えば固い物を落としてそこが欠けて錆びるって事？
タカラのレミューとTOTOのクラッソで迷ってるとこ。
基本、ダラなんで手入れが楽なキッチンがいいんだよね。
あと見た目は人大だけど手入れのしやすさってやっぱりステンかな。
>>979
引き出しの中なら落としてだろうし
扉なら角とかぶつけてかけ始めるんだろうな
でもうちのキッチンはホーロー自体のダメージは
そんなにあったような気はしないけど
蝶番と取っ手が駄目駄目になってたから・・・
個人的には水回りに木を使うのは駄目になるのが一番早い気がせんでもない
今扉は木だけどね！
ホントはステンの扉がよかったけど値段がorz
中身はステン
見た目自体も機能も人大ステンそれぞれ好きな人がいるからなんともいえん
個人的にはステンが使い勝手いいと思うけど見た目優先で人大にしちゃったし
引き出しの中なら落としてだろうし
扉なら角とかぶつけてかけ始めるんだろうな
でもうちのキッチンはホーロー自体のダメージは
そんなにあったような気はしないけど
蝶番と取っ手が駄目駄目になってたから・・・
個人的には水回りに木を使うのは駄目になるのが一番早い気がせんでもない
今扉は木だけどね！
ホントはステンの扉がよかったけど値段がorz
中身はステン
見た目自体も機能も人大ステンそれぞれ好きな人がいるからなんともいえん
個人的にはステンが使い勝手いいと思うけど見た目優先で人大にしちゃったし
ホーローは重量があるからヒンジに負担がかかるとか？
今はレールだけどね。
タカラの人の言い分では 今のホーローは昔のと全然丈夫さが違う！って言ってた。
あのレミューは面材としては昭和ながらなかなかいいと思うけど
タカラって基本シンクはステンじゃなかった？人大にしても。
そしてステンレスの品質と継ぎ目がいまひとつだったような。
ヒンジやレールなどの品質がいいとリフォーム担当（リクシル系の）から言われたのもあり
クリナップを選んだ。
今はレールだけどね。
タカラの人の言い分では 今のホーローは昔のと全然丈夫さが違う！って言ってた。
あのレミューは面材としては昭和ながらなかなかいいと思うけど
タカラって基本シンクはステンじゃなかった？人大にしても。
そしてステンレスの品質と継ぎ目がいまひとつだったような。
ヒンジやレールなどの品質がいいとリフォーム担当（リクシル系の）から言われたのもあり
クリナップを選んだ。
>>980>>981
レスありがとう。
タカラのレミューに惹かれるわ～。
もう何十回ってショールームに行ってるからお姉さん方に
どう思われているかｗ
>>980
自分も見た目は人大なんだよね。
シンクや作業台部分が白だとキッチンも明るく見えるしテンション上がる。
触り心地もステンのヒヤッとした冷たさみたいのも感じないしね。
>>981
レミューも基本はステン。人大にするとオプションになるんだよね。
継ぎ目、確認してみるわ。
自分もステンにするならクリナップのSSライトが気になってる。
レスありがとう。
タカラのレミューに惹かれるわ～。
もう何十回ってショールームに行ってるからお姉さん方に
どう思われているかｗ
>>980
自分も見た目は人大なんだよね。
シンクや作業台部分が白だとキッチンも明るく見えるしテンション上がる。
触り心地もステンのヒヤッとした冷たさみたいのも感じないしね。
>>981
レミューも基本はステン。人大にするとオプションになるんだよね。
継ぎ目、確認してみるわ。
自分もステンにするならクリナップのSSライトが気になってる。
タカラのステンレスは錆びやすいSUS430使用だったと思う
クリナップのSSなんかはSUS304だよね
クリナップのSSなんかはSUS304だよね
リクシルのカラフルなシンクって人造大理石だよね？
パンフレットにはのシンクのページには彩シンクって書いてあるけど
大理石の文字が見当たらない
表みたいなのには人造大理石との文字はあるものの
その素材については一切説明無し
リクシルの人大シンクってアクリル製ですか？
どのページ見れば材質について書いてあるのか分かる方いますか？
パンフレットにはのシンクのページには彩シンクって書いてあるけど
大理石の文字が見当たらない
表みたいなのには人造大理石との文字はあるものの
その素材については一切説明無し
リクシルの人大シンクってアクリル製ですか？
どのページ見れば材質について書いてあるのか分かる方いますか？
検索したらすぐ出たよ
http://sunwave.lixil.co.jp/products/kitchen/richelle/design/work-top.html
下はポリエステルから上はコーリアンまであるな
ポリエステルはやめとけ
http://sunwave.lixil.co.jp/products/kitchen/richelle/design/work-top.html
下はポリエステルから上はコーリアンまであるな
ポリエステルはやめとけ
うち、キッチンはワークトップも面材もステンレスなんだけど
奥行３３ｃｍの対面カウンターをコーリアン使ってもらった。
見栄と実用性を兼ねていて満足。
一番よく使うし目立つ部分なので値は張ったけど使ってよかった。
奥行３３ｃｍの対面カウンターをコーリアン使ってもらった。
見栄と実用性を兼ねていて満足。
一番よく使うし目立つ部分なので値は張ったけど使ってよかった。
リクシルの人大のシンクはポリエステルだった気がするけど
リクシルに電話するかショールームで店員に聞いた方が確実な悪寒
リクシルに電話するかショールームで店員に聞いた方が確実な悪寒