ワーキングチェア総合スレッド　Part21

ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
マンセーは適度に、アンチ発言はなるべくやめてください。
特に使用用途、収入に椅子が相応しいかどうかといった、不毛な議論は原則禁止です。
個別のメーカー・プロダクツへのリンクは>>2以降で

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

[前スレ]
ワーキングチェア総合スレッド Part20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1159114121/l50

[過去ログ]
Part19　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1155834364/
Part_18 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1148643544/
Part_17 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1140256995/
Part_16 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1134488401/
Part_15 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1122478298/
Part_14 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1113293606
Part_13 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1104563157/
Part_12 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1093774974/
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Part_10 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1078738228/
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革張りセダスが最高です

>>3
その次はアーロン･タキシード。

>>1乙

>>4
その次は俺が中学の工作で作った木工工作の折りたたみ椅子。

腰痛対策視点で見た各チェアの特徴をちょっと書いてみる。

アーロン（ランバー）
基本的に腰へのサポートは弱い。但しランバーを厚い方で使えば
それなりに支えてくれる。座面の形やリクライニング機構は腰が
悪くならない最低限の配慮はしてあると思う。

アーロン（ポスチャー）
背もたれを倒さない状態に固定しポスチャーが効く姿勢にしていれば
大変に腰に優しい。ただしこの姿勢をとり続けるのは疲れる。そして
リクライニング時のサポートはランバーよりも弱く並以下。

ミラチェア
ランバーサポートの適応調整範囲が上下前後に非常に広く
アーロンのポスチャーに近い位置まで持っていく事も可能。またリクライニング時にも
腰部分が少し迫り出すように倒れサポート優秀。座り心地が若干硬い。

リープチェア(Aタイプ）
ライブバック機構によりリクライニング時の腰へのサポートがとても良い。
ただしランバー位置上下調節機能が無い為、合わない人だとまったく駄目。

リープチェア(4621211）
Aタイプに無いランバー位置上下調節機能が有り、リクライニング時の
サポート能力は文句の付け所が無い。ただしライブバックの機構上、
非リクライニング時の腰サポートは並み程度。

結論として家で使うならミラかリープ(4621211）が良い感じ。仕事で姿勢固定なら
アーロン（ポスチャー）も可。あと、コンテッサ（特にメッシュ）は止めたほうが良い。
座面の形やランバーなど、腰痛持ちには優しくない椅子なので。

>>6
UPしる！

９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９

１０げっとずさー

アーロン・タキシードとかウェーブもmade in koreaなのでしょうか。

この世に存在するもの全て韓国製なんですよ

アーロンは（少なくとも日本向けの出荷は）全てMade in Korea

おなじハーマンミラーでも、ミラチェアやセラチェアなんかはMade in USAもある。
（カラーバリエーションでKoreaにない在庫の場合、USAから送られてくる。その分、納期も少しかかるけどね）

韓国製とUSA製の価格が同じなのはなぜだ
価格をかえてどちらか選ばせたらいいのに

>>14
そう思う。USA製のアーロンでたら買う人結構いると思う。

おまいら極悪非道の原爆落とされた上に
現在も米軍に占領されているくせに
よくUSA製買えるな。

それ以上にチョンは害悪だからな。
まぁ俺にとっての話だが。

VitraのFiguraIIを貰ったんだけど、これのバックレストって
任意位置で固定できないんでしたっけ？

色々カチャカチャやってるけどどうもワカランです
どなたか教えてください

>>16
おまえ極悪非道の原爆落とされた上に
現在も米軍に占領されているくせに
よくUSA製のCPUやOS使えるな。

アメは過去はさておき現在の日本にとって特別不利益な存在ではないが
韓国は過去もふくめて現在の日本にとって特別不利益な存在である

この違いは大きい。

米韓の熱い論議のなかすまんが別のはなしを。

こないだコクヨの品川ショールームいってきて、
フォスター、フォスターエトス、プレリュード、アガタSなんかを
試座してきたよ。

残念だけどフォスターは期待はずれだった。。。

>>21
どう期待はずれだったのか理由求ム。

先ず、剛性感がないとでもいうのかな？
すごく壊れやすそうな感じだったよ。

あと、フォスターの売りである可動背もたれが
思ったほどの動きじゃなくて在ろうが無かろうが
って印象。

んで、リクライニングしたときの態勢で
背もたれと座面の角度が快適じゃない。。。

固定ヘッドレストは私の身体には丁度よかったよ
（私は170センチ65キロ）

フォスター買うのだったらアガタSもしくは割りきって
エトスのほうがいいかも。

すんません　>>18ですけど　やっぱりfiguraII使ったことのある人
とか、そんなに居ないですよね・・・

>>24
ググッても引っかからないしね

>>24
前傾機能（左手側のレバー）と背を立てた状態での固定機能（下部中央のレバー）のみ

リクライニング時の任意位置での固定機能は無し

>>18です
やっぱりそうですか
で、丸いつまみを回すことでリクライニング強度の調整
ということですよね

やっぱり初期型で故障があまりにも多いのでIIでは止め
たってことかなぁ

何はともあれスッキリしました
>>26さんありがとうございました

バロン注文しようと思ったけど、
過去ログみたら半島製だって書いてあったから
やっぱ買うのやめた。

こないだ買ったオレのバロンの箱には「Made in Japan」と大きめに書いてあったけどなぁ。
これは嘘なのかな。

「バロン」はイタリアの“GIUGIARO DESIGN”との
コラボレーションを経て開発されたエルゴノミックメッシュチェア。
ttp://www.okamura.co.jp/product/office/seating/baron/index.html

半島ってイタリアのことかよｗｗ

>>31
なるほど。

http://bcca.web.fc2.com/sale.html

人間工学に基づいた椅子って大分普及して低価格でも買えるようになったけど、座面高だけは相変わらず人にあわせてないよね。
一番上の高さにしたら脚がぷらーんぷらーんするぐらいの高さにするより最低座面高をもっと低くしてほしいよ。

バロンを中韓でつくっていたらなら、いまごろそっくりのパチモンがでまわってるよ。

要注意人物　mist5948 　
送料が高いと理由で落札後キャンセル常習犯。

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mist5948

mist5948
新規ID→　rain5948

一体何の為に椅子だけを入札しまくってるんだ？

出品の邪魔したいんじゃない？
そういう垢を用意してるやつもいる。

コクヨのフォスター。
リクライニング角がダントツ寝るようなので気になってます。
実売８万円台ですがどうでしょうか？

欲しけりゃ買え
俺はお前のママンじゃないぞ

パパ〜ンでもないぞ

>>38
居眠りにはもってこいだねｗ

コクヨに８万出すくらいなら
アーロンに１０万出せよw

いまさら設計の古いアーロンかうのもどうかと思う。

ブランドやデザインの熱狂的な支持者で、アーロンしか買わない！って人でも無い限り、いまは他にもっと良い選択肢がある。

アーロンの他に知らないんじゃないか？ｗ

コクヨってw

>>43
設計の古い、新しいって関係ある？
どっちにしろ良い商品だけが残り、ダメな商品は生産打ち切りになるから
結果は数年後に必ず分かるけどな。

コクヨが勝ち残るとは思えねぇけどw

>>46
前スレ終盤で既出なのでコピペだけど。
体格にもよるが、肘宛の幅固定とか、座面の前部がひざ裏に当たるのはちょっと俺は耐えられなかった。
アーロンに設計の古さ（もう１０年も前だぞ）があるのは事実だし、
機能で言えばそれらのアーロンの欠点が克服された椅子が今は後発でいくつもあるって話な。

コクヨ云々は全然関係ないよ。
コクヨのがこれらを解決してるかどうかはしらんし、俺も選択肢にすら入らないので薦めはしないよｗ

975 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 17:17:02
>>973に同意。
アーロンは、明らかに設計が古いだろ。

・ランバーサポートとポスチャーフィットがどっちかしか選べない（排他）
当然、片方のサポートしかえられない。

・後付で出されたせいなのポスチャーフィットの調整範囲がかなり狭い

・肘宛が左右（水平方向）に調節不可 (特にＰＣではマウス使うときにかなり不便)

・座面の先端部が調節不可。ひざの裏に当たって痛い。

どの点も同じハーマン社製の後継モデルである
ミラチェア、セラチェアではクリアーされてることからして、
アーロンの（古い設計による）欠点がそこら辺にあったのは事実。
もちろんライバル（ｗ）のリープチェア, etcでも当然のように上記の点はクリアーしてる。

もちろん元祖＆本体の設計変更しないままだから後発に抜かれるのはしょうがないんだけど。

アーロンのすわり心地が気に入っただとか、
アーロンブランドに固執したいのでなければ、
もっとよい設計の椅子はいくらでもある。

てｓｔ

ひざ裏に当たるのは身体が小さい証拠。Aサイズ買ったか？
もしくは足が短いんだよ。

チビが車に乗って椅子が低すぎる〜って喚いているかのようだ。

>>49
×車に乗って椅子が低すぎる〜
○椅子の調整できない古い車に乗って椅子が低すぎる〜

ちなみにアーロンのガイドによるとＢサイズでぴったりだったが、
ひざの裏にあたるのは変わらなかった。
Ａサイズも視座したが小さすぎて耐えられなかった。

っていうか本当にアーロン持ってるなら
適性サイズでも、リクライニングや前傾・後傾の違いで
ひざの裏に当たることは普通にあるのはわかるけどね。

本当に持ってるの？

そもそも高い低いの話じゃないしな。
調整できるか、できないか。

アーロンはできない。

それでも問題ないなら買えばいい。
嫌なら他を探せ。
ハーマンミラーでも調整できるミラやセラだしてるんだし。

そんだけの話。

物書きとかで前傾〜直立姿勢で奥まで座るとアーロンは太ももの裏側が圧迫されるよ
座面を前傾させても奥まで座ると駄目
他の椅子はもって無いからわからん。

フォスターのリクライニング角度は他にちょっと無い。
ttp://www.verysoho.com/verysoho/pickup/index020.html

A、B、C、全部持ってるよ。
絵を描く仕事で机と椅子は１０セットある。

俺は今Bサイズだけど深く腰掛けても膝裏には当たらない。５センチは余裕がある。

椅子は身体にあったものを買うべきで
調整するものではない。子供は別だが。

アーロンで膝裏に当たるとか言ってる奴は自分の足の短さを知れって！

>>50
君身長何センチ？股下は？

ハーマンミラー社がどこの国のメーカーなのか考えようなw

急にageカキコばっかになったな。

>A、B、C、全部持ってるよ。

脳内所有はいいから

>>58
前スレでも書いた記憶があるけど
俺漫画家なんだ。

>>55
椅子は身体にあったものを買うべき
調整できない椅子は身体にあわない。子供は別だが。

構うなよ。ほっとけ。

>>50だけど、身長は175cmだよ。
長身ってほどではないが、Ａサイズ買えとか見当はずれも甚だしい。
あげく短足とか妄想で書かれてもなぁ。

まぁ、本当に持ってるかどうか知らないけど、
あなたがＢサイズで問題ないならそれでいいんじゃない？

でもうちじゃ調整できないんだから、姿勢によってひざ裏に当たってるのは事実。
長時間座るともも裏が痛くなるね。
いまはミラの購入を検討中

サイズの問題じゃなくて、アーロンだけ調整機能が無いことが問題。

脳内じゃなくて悪かったな

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6712748797.jpg

漫画家だけに妄想が得意なんだろ。
自分が短足デブだから、一人で短足短足連呼してるのかな？

ちなみにアメリカでもこの欠点はいわれてるよ。
だからミラでは奥行き調整機能が搭載された。

漫画家さんは知らないようだけど。

>>63
どうみても商品見本です。本当にありがとうございました。

キチガイ、乙。

これはひどい

つうか前スレを漫画家で検索してもヒットしないよ？
３サイズ全部持ってるなんて書き込みもないし。

妄想と現実の区別がつかなくなった可愛そうな人みたいだね。

>>63
EXIFみればコピペしてきたのがバレバレですよ。

Software=Adobe Photoshop CS Macintosh
Date Time=2005:07:18 15:07:28

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

ミラとかに取り付け可能な汎用のヘッドレストってないですかね？

>>62
アーロンは座面の前側が曲線上になってるけど、それだけでは
不十分なんですかね？

>>68

>>67
前スレか知らないけど、漫画家だって人は居たと思う
確か、長時間作業してそのまま仮眠できる椅子を相談してたような

>>74
その条件でアーロンばっかし集めてたらマジアホやな

仮眠できる椅子探してるのに、アーロンのA, B, Cサイズを揃えたの？
どうみてもネタです。

予算4万以内
およそ1日10時間PC作業
腰痛持ち

以上の内容でいい椅子あったら教えてください

コクヨ レグノ

シグマってどうですか

椅子なんてどれも一緒だろ

>>80
このスレの存在意義が・・・。

バロンとかコンテッサのメッシュって耐久性とか汚れやすさ（また掃除しやすさ）
って優れているんでしょうか？
お店で見た限り、アーロンチェアのいかにもビニールな（表現が変ですみません）
メッシュに比べて弱そうだし、汚れやすそうかな、という感じを受けたので。

メッシュの時点で掃除しやすさは諦めるしかないかと

メッシュの中に絡んだ埃なんかは取れないよ
無理するとメッシュ傷めるし

hoshi

>>82
サンクス。

耐久性はどうなんでしょ？　まあ使用条件によって大きく違うんだろうけど、通常の
家庭での使用だと10年くらいは大丈夫なのかな？
ヘタって張り替えた経験のある人なんているんでしょうかね。

バロンとコンテッサで迷っています。購入の参考にしたいのですが

背もたれ固定は下記であっていますか？

　バロン：無段階
　コンテッサ：5段階

今、使ってるジロフレックスは4段階でしっくりした位置に止まってくれなくて買い換えを考えています。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47853420

これってハーマンミラー社のアルミナムチェアーか？

>>85
コンテッサの段数は忘れたけど、それでおｋ

リープ ワークラウンジの情報ありませんか？

>>86
多分違うと思われる。

ハーマンミラーのライバル（?）のリープスレでは、セラチェアがボロクソに言われているのに
ミラチェアは良い椅子だと評価されているのは何ででしょうか？

4621211ユーザーでさえ、ミラチェアはいい椅子だとレスしていたのを見かけたので
気になってます。

それほどまでにミラチェアは優れているのか？？？？

>>90
>>7

ミラは調整機能がアーロンよりは豊富。

リープとどっちがいいかは好みによるんじゃ。
リープのライブバックは他機種には無いわけだし、あの包み込む感覚はリープならでは。

セラはあの材質とすわり心地が×
ミラも硬めだけどな。

「人間工学に基づいた〜」

に、どれだけの人間が騙されているのだろうかw？

「ニューヨーク近代美術館のコレクションにも選定〜」

に、どれだけの人間が（ｒｙ

「イタリアのジウジアーロデザイン〜」

に、どれだけの人間が騙されているのだろうかw？

>>86
そもそもハーマンミラーなのか？
シール貼り付けてるだけなんじゃないの
誰か詳しい人よろしく

>>95
ジウジアローは何にしても結構良いデザイン多いよ

コンテッサは見た目は良いじゃん

やすもんですけど
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00076YKFI/ref=pd_ys_iyr1/250-3432732-8813004
これかった
楽しみでしょうがない明日届くかな。やっと背もたれナシダイニングイスからゆったりできるぜ

>>98
オークションなら１０００円程度だな。

>>98
15000円前後以下のチェアの下克上（中古も含む）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1166520462/
のスレのコクヨの奴にすれば良かったのに

>>99
まじですか
中古とかまったく気にしない子なので
ﾔﾌｵｸ探したけど安いのなかったなあ肘掛付ﾜｰｷﾝｸﾞﾁｪｱｰは
てかコクヨのやつ7000円とか安いですね。
まあこっち買っちゃったので天寿をまっとういたします

座面が二つに割れてるチェア、なんて名前でしたっけ？
お尻にやさしいってキャッチで、60000前後のチェア

所有してる方いらっしゃったらレポート聞かせてください

スケベ椅子。

座面破損チェアー

イトーキから新発売のヤツがあるみたいですが、前評判とかわかりません？

>>102
つ円座クッション

メッシュ、本革、ファブリック、

真の理想的な座面の材質はどれなんだい？

つ　ファブリック

コンテッサ最安のお店はここでok?
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8583978

>>109
うーん、こりゃ買いたいわ

なんだこのけしからん販促画像は

けしからんがこの人もついてくるんだよな！な？！

スケスケの背座が後ろから見るとエロいな

>>109
※モデルの女性は付属しません。

ﾜﾛﾀ

DUAL SYSTEMとかいうググっても全く出てこない椅子を買った
腰部分にローラーがついてるうさんくさいやつ。
定価30万とか書いてあってハァ？と思ったが、1万でゲットできた。
座ってみると案外座面が快適でこの値段で買ったにしては満足中。

アーロンランバー、アーロンポスチャー、ミラ、セラの中から選ぶとしたら
どれが一番オススメですか？

ミラ、AGATA、バロン、CAST、レグノの中でどれが一番オススメですか？
値段関係無く

>>116
>>117
身長・体重・座高・使用目的・腰痛持ちか否か・うたた寝するか・胡坐かくかなどによる。
金に糸目をつけないならオーダー。
目的・使い方が明確でないなら>>115で充分。

自分で座ってみることだ
体格などであうあわないがあるから、人の話鵜呑みが一番ヤバイ

目的はパソコンなどデスクワーク
身長・体重・座高・使用目的・腰痛持ちか否か・うたた寝するか・胡坐かくかなど関係なく
試座無しでポチるのにオススメはどれですか？

試座無しすすめる奴なんて居ねーよ

それなら自分で好きなの買えばいいじゃん

>>120
あなたは
>>116？
>>117？
それとポチるって何の略？

ヤフオクで売れ筋なのを買っておけば、体に合わなかったときの処分に困らないんじゃない？

おもいっきり背もたれによりかかったら
後ろにひっくりかえって後頭部床にぶつけた
と同時に腰をやられた

>>124
どんなイスだよ

多分日本に正規輸入されてから最初期のアーロンユーザーだが、今買うなら
ミラの方がずっといいと思う。合う、合わないのレベルを超えて。
ももの裏への圧迫とかアーロンの弱点が解消されているのに驚いた、最近
試してみたんだけど。座面の選択もできるしね。

セラはどうかな、と思う。
ハーマンミラーの方針かもしれないけど、グレードをはっきりわけず、似たような
クラスとして出すのはあんまり感心できない気はするなあ。

>>126
セラは製品ラインナップとして位置がわからないよね。

アーロンはブランド維持路線。
機能は昔のままだけどアルミポリッシュや革張りモデルのような
「家具としての仕上げ」を重視した高価格モデルを発表していくみたいな。

ミラは機能を強化（アーロンの欠点を改善した設計）
したのがポイントで、さらにアーロンよりも定価が安いのも魅力。
あとカラーバリエーションが多いのも売りか？

セラは・・・
なんか新素材がアピールするポイントらしいけど、
座りごこちが良いかといえば微妙。
最後発なのに、調整機能はミラと同じままで変わらない。
そのわりにに、価格は同クラス。

しかも日本で手に入る色の組み合わせはミラよりもかなり限られている。

ハーマンミラーは１０年くらい前にHollington Chair っての売り出しだが
そのハイバックのタイプは５０万近くした。しかし高値過ぎて直ぐに廃盤。

ブランド力がありすぎると安すぎても売れず高すぎても当然売れず
未だに試行錯誤してる気がする。

イームズ関連は別だけど。

>>127
ミラはアーロンとは違った方向でとんがったデザインなので、それと比べると
セラはオーソドックスなデザインが好きな人は好むのかも、という気がする。

機能の差って、一番大きいのは座面の前後（ミラは前を折り曲げる、セラは
前後する）かな。これもミラの解決法がなかなかアイデアとしてすごいと思っ
た。ま、他に例があるのかもしれないが。

セラって座面がメッシュ・・・じゃなかったネット状のアレの場合、さすがに硬
いと思うんだよね。
これ、自分で好みのクッション置くにはいいですよね、と質問したら、ハーマン
ミラーとしてはそういう使い方は推奨していないようです、とか答えられちゃっ
た。プライド高いよハーマン。
でも実際、好きなクッション使うには適度な硬さかも。

>>129
座面の全部が折り曲がって調整できるというのは
リープの売りの１つなのでそれからヒント得たのでは。

リープより前から同じ機能がある椅子もあったかもしれないけど、
Steelcaseの椅子はどのモデルもseat edge angle調節が標準装備なので有名。

リープは座面の前後による調整も搭載してるのでセラも（ｒｙ

まぁリープ持って無いんだけどなｗ

×全部
○前部
　orz

>>130
なるほど。それは知りませんでした。サンクスです。

メッシュ系の椅子って座り心地は良いだろうけど
デザインが五月蝿すぎて好きになれないなぁ。

今まさに実感しているんだけど、この季節、やっぱメッシュは冷えるんだよなあ。
厚着して暖房いれていても、やっぱメッシュは冷える感じ。それも気が付くと底冷え
してた、みたいないつの間にか体の芯が冷えている健康に悪いイメージ。

ミラって座面のネットの上にクッションを着脱可能にしたら、機能の差別化ができる
し良いんじゃないかと思った。
これってアーロンチェアファンに多い？　調整する箇所が多いのが好きマニアに
受けるんじゃないかと思うんだけど、かたくなに購入時の選択しかさせないのは
なぜなんだろう？
別に実現そのものは難しい気はしないんだが。

メッシュの椅子使っているみなさんは、冬はどうしているんでしょうか？　布とか
敷かずに使っているのかな？

メッシュの弱点
冬は暖房を入れても寒い。
夏は冷房を入れるから寒い。

ttp://www.soho-st.com/20094653s.html
スピーナだけど、「肘なし」と「肘あり」が同じ値段になってる
ポチったらどなるかな？

レビーノの後継って感じか
比較されてる従来品ってレビーノの事かな

いや、違ったなヘッドレストないし

スピーナいいなぁ　ぜひ座ってみたい
買った人いたらレポ希望

む、スピーナ出るのか
人柱ｷﾎﾞﾝ

俺も浅掛けも多いのでスピーナは気になるな。
とはいえ、予算を確保するのにあと３ヶ月はかかりそうだけど。
イトーキのショールームで試座できるのかな。

近所の家具屋が閉店セールやってて、コンテッサ ヘッドレスト付の展示品が半値だったので思わず購入
初のワーキングチェア購入なので高機能を楽しんでおります

メッシュのイスってものっそい勢いで埃がたまって無残になるね。
掃除どうしてる？

>>142
ください

ブラシつき掃除機

イトーキのオフィシャルショップ、ソーホーストリート共に、
エストラマーがクッションより安くなってるけど、価格設定変わったのかな？
スピーナ公式HPだとエストラマーの方が多少高い。

×エストラマー
○エラストマー

スピーナよさそうだけど、イトーキのサイトにスペック表が無いね。
座面の最低地上高とか、後傾角度表示とか、重量等

ふつう新製品だしたらすぐに乗せるんだけどな。イトーキは
これが普通なのかな。

すいません。流れと違うかもしれませんが
デュークってどうですか？
書斎に、よさげな椅子が欲しいと思ってまして、ＰＣもよくいじくってるので
いいかなっと思ってるのですが、合うでしょうか。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c139531657
こういうのって座りごこちとかどんな感じでしょう？

>>150
蒸れが気にならないならいいかもしれんよ
蒸れが

夏場はバスタオルとか敷いて使うとよい。
冬は逆に問題なし。
メッシュの逆だよ。

デュークってどうですか？　再びすいません

自分の場合・・・
部屋の感じに合わない、
変な歩き方になりそう、
なのでコンテッサに決定。

>変な歩き方になりそう、

それはデューク更家

このスレではメッシュ派が多いのかな？

でも実際メッシュが快適な季節って短くね？

あほですか？

それだけ融通が利くってことじゃん

融通はきかねーよw

>>126
>座面の選択もできるしね。

出来たっけか？？？

そうだね
君には無理

網吉の意見って何にも参考にならんな。

渋谷ハンズ試座感想
セラ：硬い。以上。ミラの座面まで硬くした感じ
Agata/A：背のサポート感がまるで得られない地雷。wilkhahnの
パクリのような外観だがサンワサプライ等を凌ぐ見掛け倒し度
結局、展示してあった中から選ぶとPC操作ならアーロン、デスクワークなら
FS-Line、どっちもこなすのがテッサ（でもすわり心地＆感触は妥協が必要）
FS-Lineいいねえ モダスなんかよりも安定してていいよ

>>159
> >座面の選択もできるしね。
>
> 出来たっけか？？？
ごめんなさい。そうでした。ミラはメッシュだけで、セラが選択可でした。
ご指摘多謝。

山善のSC-006H-1と重役倶楽部のLL-5どっちにしようか
迷ってるんだけどどっちのがいいかな？長い間座っても疲れないほうがいいんだけど。

オレなら、その２択、重役倶楽部だな。

悩　む　程　の　商　品　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　W

リープチェア(4621211）の中古を買おうと思ってるんだけど、
皆さんの椅子は不具合が出て、メーカー保障のお世話になったっていうことはありますか？
壊れやすいなら中古やめて、安い新品の椅子を買おうと思うんだけど･･･

確か中古で買うとメーカーの保障は受けられないような。

中古家具屋の保障はあるかもしれないが、修理とかは微妙じゃ。

>>166
うはははは

まあ金額的には悩まないだろうが、かさばるから失敗すると処理がめんどくさいわな

>162
AGATAの背もたれチルトONにした？

今買うならミラがいいの？

アーロン、ミラ、セラの中ならそうじゃない？

オカムラのエルシオを173cm以上で使っているひといませんか？
使い心地を聞きたいです。Wikiだと165cm以下と書いてるので
不安です。地方で試座に行くにはショールーム遠いんです。

試座しないんなら感想聞いたところで結局賭けだよな。

その通りなんですよね。
でも試座しても結局長時間使用しないと真の相性はわからない
らしいし、長く使い込んでる他の方の感想も参考になります。
ということで所持してるかた、なにとぞ・・・

最近よく見かけるギャロップチェアーってどうなの？

>>174
試座しようがするまいが買い物は結局賭けでしょ
当たりの確立が上がるかどうかの問題で
まあ誰もが試座できる環境じゃないんだから、そういう人達のことも考えてあげて

はぁ？
試座すればはずれは判る。

この場合だと、エルシオが自分の身長にあうかどうかは、座れば判ること。

これのどこが賭けなの？

俺も出来れば試座して買う様にはしてるけど、
購入後、長時間座ってると良し悪しが初めて分かる場合もある。
数分の試座じゃ本当に自分に合った椅子かまでは解からんよ。

映画館の椅子が最初は楽だったのに一時間後は辛くなるのと同じに
使用してみなきゃ定かではない。

>試座すればはずれは判る。

神

数分は試座とはいわないでしょ。
３０分は座らないと。

いずれにせよあたりかどうかはともかく
外れ（＝身長にあわない）というのは試座ですぐわかる。

あと感想が欲しいならエルシオスレやWikiで何度も既出。
165cm以下推奨とか、170overだけど腰の位置が合わないとか、書いてあるよ。

ようは「173cmだけどエルシオ問題なく使えてます！Wikiに書いてあることはウソ！買っても大丈夫！」って感想が欲しいだけでしょ。
だから「試座しないんなら感想書いたところで結局賭け（ｒｙ」という話に戻るわけで。

試座するから感想ｸﾚﾖ

>>181
店で３０分も座ってる馬鹿がいるか？

エルシオの感想 「165cm以下ならおｋ」

数分座っただけで「試座したから問題ない」
とかいってるやつはバカだってこと。

ヤマギワ リビナ本館専門課長の梶田伸之さん
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060724/117814/

これまでの経験上、最低でも30分、できれば１時間くらい
座ってみないと、自分に合っているかどうか、わからないと思います。

猿田有光さん （内田洋行オフィス事業部企画部商品企画１課）
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061023/119370/index2.shtml
「椅子選びのポイントについて」
猿「座高や座面の奥行きなどをチェックして調節するのは
もちろんですが、なるべく長く座ること」がいちばん大切
「でも、なるべく長くというのは、具体的に何分くらいでしょうか？」
猿「最低30分くらい、ですね」

>　それにしても、以前お邪魔したヤマギワリビナ館の
>梶田伸之さんと同じ回答になるとは。
>
>椅子を売るプロと、椅子を作るプロが、
>そろって言うのだから、これは間違いありません。
>
>「椅子選びには最低30分座る」

オレもヤマギワ行った。
ずっと座ってても何も言われない。
大塚はマンツーマンのマークを交わし試座したが視線が・・・

>>184
参考になりました。なんか荒れちゃったみたいですみません。
最初に書き込んだレス番号、俺の身長と同じだったんだなぁｗ

私も新年営業初日からリビナに行って1時間も試座しました。

最後にカタログをもらいにカウンターまで行ったら自分が座っていたモデルのものを
準備してくれてました。客に目を配りつつ敢えて出しゃばらない気遣い。流石と思いました。

これであとはバロンかOPEN UPかって感じです。
コンテッサのデザインも惹かれてるんだけど、後傾がいまいちらしいし。
あとミラチェアはヘッドレストが付いていないのが惜しい；；

Open upかう予算があるなら素直にOpen up買えば満足できるとおもわれ。
バロン買って、後で「Open upも気になる」みたいなことになるのが一番後悔する

蒸し返すみたいだがエルシオ、（人間の）座高で適性を知りたい。
脚長の170cmもいるし胴長の165cmもいるし。

おまえは座高を自由に変えられるのか？
おまえさんの座高とまったく同じ人がレポでもしない限り、意味は無いだろ。

また座高が同じでも足の長さが違えば意味は無い。
もも裏が当たるとか、足が地面に付く付かないとか、他に不満でたらどうするんだ？

だから、「試座しろ」と（ｒｙ

背面形状の適合性は、座高ならぬ座面から襟元まで（≒着丈？）によるだろうな。

背骨の形も関係あるんじゃね

プ！

>>177
> >>174
> 試座しようがするまいが買い物は結局賭けでしょ
> 当たりの確立が上がるかどうかの問題で
> まあ誰もが試座できる環境じゃないんだから、そういう人達のことも考えてあげて
たとえ数分でも試しに座ってみるのは、同じ体格（それも身長だけのデータ）
の奴のレビューを聞くより段違いにハズレを引く確率が減るでしょ。むしろ単発の
感想訊く方が危険じゃないか？
そりゃ、1時間座ったって、やっぱり長期でみると失敗するかもしれんけど。
同じ賭けでも確率が大きく違う、ということだ。

試座できない奴は、単発の感想に頼るんじゃなくて、一般に評判の高い、特に
調整箇所の多い奴を通販で買う方が満足いく率が高いと思う。
調整箇所が少ないのは自分に合わないともうどうしようもないからね。
調整箇所が多いと、ハズレであっても、不満を少なくする可能性が高いと思う。

> 試座できない奴は、単発の感想に頼るんじゃなくて、一般に評判の高い、特に
どうして"単発の感想に頼る"と思ったんだろう？

他人の感想が、「試座」の代わりになることはあり得ない。

身長も体格も違う他人の感想は、
自分が体にあうあわないの参考にはまったくならない。

ぐだぐだいわずに試座しに行け。

試座できないならバクチ覚悟で買え。

これでＦＡ。

FAどころか､当然のこと｡

他人の意見を求めるのは､気休めが欲しいだけ｡
ｷﾓｲ奴らだ｡

＞他人の意見を求めるのは､気休めが欲しいだけ｡

いや、そのとおりだが、何がいけないんだ？
どうしても試座できないやつだっているし、
試座せずに買うのは誰だって不安だろ。
その不安を埋めようとする行為の何がキモイんだよボケ

>>185

>「椅子選びには最低30分座る」
それこそ他人の意見を鵜呑みにしてるんじゃないかな。

普段イスに座って作業するうちに１時間、２時間と経過、その時自分が無意識のうちにとる姿勢変化に
イスが追従してるかどうか、30分程度の試座で分かるのかな？

だからこそ実際に使ってる人の感想も参考にしたいところ。高価な買い物だし失敗したくないからね。

視座もしないでぐだぐだとキチガイばっかだな。

「俺も身長173cmだけどエルシオは問題なく使えている。
１０時間座っても快適そのもの。Wikiの情報はあてにならんよ。」

気休めになったか？なるわけないだろ。アフォか。

>>201

ヒント： 最低30分

１０回音読してから出直してこい

即レスかよｗ

最低３０分といわれて３０分きっかりと勝手に思い込むのはゆとり世代の証。

1時間は試座しないとな

試座せずにエルシオ買ったけど問題なかった身長160cmの俺が勝ち組だろ

結果よければ勝ち組なのは当たり前。
どうすれば勝ち組になれる確率が高くなるのかを語ってくれ。

>>208
つ 試座

俺はレビューとカタログ寸法だけで当たりを引く自信があるぜ

俺はカタログ寸法からモックアップを作成して寸法をチェックしてるぜ。

感想書けないお前らに用は無い
もうopen upポチるからいいわ

>>212
勝ち組おめ

>>200
>>202

片足を座面に乗せる癖（片足あぐら）のある俺は
本革が一番快適。

冬は体温でレザーが暖められて椅子とのシンクロ率は４００％だぞ。

日本には四季がある

>>212
やっぱ便所の書き込みはこうでなくては

>>216
日本には二季しかないよ。

メッシュが快適なのは

６月〜９月まで。

暑がりなオレは３月〜１１月までＯＫ

試座しないで買って、後悔しない確率が高い椅子ベスト２を選んだ。
ヘッドレスト付きならバロン、なしならミラチェア

逆に試座が絶対必要なのはウィ○○ハー○一般。

異見あれば聞くぞ。

この時期にメッシュを良しとしているバカとは
話しにならねーよw

1年中、一定温度だから気にならん

>>222
まあ君の家には空調がなくて苦労しているのには同情する。

>>224
空調が無い部屋なんて今時あるか？
エアコン２７度に設定しててもメッシュは寒い。

エアコンの性能の問題じゃね？

メッシュ愛好家で所有自慢したいからって
欠点を隠すのやめなよ。素直になれよ。

寒くて座面にクッション乗せてるって言っちゃえよw

腰に良いと宣伝されているメッシュチェア。
しかし腰痛の原因に上げられている一つが「冷え」によるもの。
矛盾してねーか？

で、お前さんは何に座ってるんだ？
あとsageないのは何か意図があるの？

>>229
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6825294960.jpg

仕事場の椅子をかき集めてみた。
普段使いはアーロンだけど体温が奪われてマジで寒い。

>>230
ハーマンミラーのマニアかい。
ってホリントンのハイバックってどんなかんじですか？

仕事場でそんないい椅子使わせてもらえるなんて素晴らしいな
俺等なんて立って仕事しろっｔ

>>231
ホリントンは座面の奥行きが深く、革の質感も柔らかいから包まれる感じがいいけど
夏場は身体が暑くなって使えない。
リクライニング時の角度がラウンジチェアと同じ角度になるから使いかってはいいけど・・。

各メッシュの機能性を損なわさず冬でも快適に使える
専用カバーをメーカーが出せば総て解決しそうだが

ってゆーかメッシュ用カバーを作って商売に出来ないかな？
簡単に作れそう。

それだ！

寒くならない程度に暖房入れるだろ
普通は

>>225
お前それ27度になってないって事だろｗｗｗ
どんなショボイエアコン使ってるんだよ
もしくは27度になってて寒いんなら、壊れてんのお前だから
病院いけやｗｗｗ

メッシュは屁が貫通してしまうという致命的な欠陥を抱えてるからな

お年寄りの方は素直にクッションにしましょう

>>238
お前メッシュチェア持ってないだろw
貧乏人は一生荒らしてろっw

>>238
俺の仕事場は２５畳あるからなかなか暖まらねーよ。人も出入りするし。

お前の実家の狭い便所部屋は良いよな〜。設定温度通りになって。

こんな大人にはなりたくないな

仕事場（職場）が２５畳なら大したこと無いというか
むしろ負け・・・と煽ってみる

>>244
自宅兼仕事場だけどな。リビングだけで２５畳だから狭くはないよ。
都内で９7�uの分譲に住んでれば負け意識は無いな。

都内じゃ別に驚かない。
都心じゃないと。
ヒューザーマンションは１００�uくらいあっても安いしｗ
それに椅子に１０万単位かける連中の集まりだから
ここには、そんな貧乏はおらんだろ。

ageてまでするような夜釣りじゃないだろ m9

クオリティー低いなｗｗｗ

age

>>245
>>248
何か言えよｗ

つーかお前ら「勝ち組」の部屋をUPしろよw

>>238
特にお前の便所部屋を見てみたいぜ！

　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|　　　　　餌が悪いから釣れないんだぜ
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　　　この鮭の切り身やるからもう帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

27度という具体的温度を自分から出しておき、そのおかしさを指摘すると
部屋が広いだの勝ち組だの荒れアイテムを出してきて、自身のアホさを
隠そうとするところに詭弁術のすごさを感じました。
あ、単に２ちゃん脳か。

調節機能がとにかく豊富なチェアを買っておけば
致命的なハズレ品だと思うことはないだろうな。

何台も乗り換えてきたチェア玄人じゃないならそれで問題ないだろうな

やっぱミラチェアが一番無難なのかな。
こういう機能は他じゃ味わえないし。

http://diary.jp.aol.com/applet/npwu3ucsvyfm/msgcate2/archive
＞特に感動したのが「シートの奥行き調節 」機能です。
座面の先端を調整出来るので、奥まで座っても太ももの裏側が圧迫されません。
説明しにくいですけど要するに『座面を高くして、腰を奥まで付けて座っても、
ある程度までは足を地面に付けたままにしていられる』ということでしょうか。
「エコノミー症候群」の予防にもなりそうですね♪

>>242
はらいてええｗｗｗｗ
25畳で6畳用のエアコン使ってても、そりゃ温まらねーよｗｗｗ

２5畳の部屋に見合うエアコンも買えないほど貧乏なのかｗｗｗｗｗｗ

俺なんか1畳部屋だから暖かいぜ

>>258
ＰＣ置いたら排熱で賄えそうだなｗ

>>256
コンテッサについてなかったっけ？

暖房の設定温度が27度だって？
地球に優しくないにもほどがある！

ジジイだから仕方ない

スピーナまだー？

俺この時期でも全裸だから25℃設定だ

うちも25畳以上あるが30分以内に設定温度までなるぞ

スピーナ、地雷の予感がしてきた

>>256
リープにも（ミラよりも前から）装備されてるよ。

ミラもいい椅子だけど、「他じゃ味わえない」というのは誤り。

先週アーロン買ったが
やっぱ寒いな。

このスレ､どんだけジジイが多いんだ？ｗ

椅子に10万出せるんだからそれなりかも試練が

ネットで検索するとメッシュ所有者がブログやら何やらで
みんな寒いって言ってんのに、このスレの若干一名が寒さの事実を
頑に否定してて激ワロスw

http://search.yahoo.co.jp/search?p=メッシュチェア+寒い&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

世の7〜8割が馬鹿な人間なのに何言ってんだか

世の7〜8割が馬鹿が真冬にメッシュねw

メッシュの最大の欠点はヘビーユーザーにむかないことだよ。

メッシュというのは必ず貼るためのフチが存在する。
だから、どんなに優秀に作っても脚のある部分を圧迫する。
ミラだって例外じゃない。前縁を下げたところで湾曲部に
隠れたウレタンとその下のフレームが当たる。当然のことだ。

一方ウレタンは下部で固定しておけば、底付きさえしなければ
違和感のあるフレームに脚があたる心配は無い。

この問題をクリアできるメッシュは存在しない。
メッシュ自身で、形状を維持できないのだから当然のことなのである。
長時間仕事で座る人は、メッシュは避けたほうが無難。

>>256
オレのバロンも奥行きの調整はできるなぁ。
184cmのオレには全然足りないけど・・・。

確かにメッシュは寒いねぇ。
冬場は薄いクッション敷いて使わないと我慢できん。
でもちょうどいいのが売ってないから自作しようと思って生地とウレタン買ってきたんだけど、
メンド臭くてなかなか手が付けられない・・・。

＞メッシュの最大の欠点はヘビーユーザーにむかないことだよ。

まったく同意。コクヨのフォスターなんかは面白そう。
メッシュの上にウレタンのクッションの２重構造で
脚の圧迫を逃しつつ、メッシュで底付きも防いでいるような設計。

すわったことないんだけどね。

設計事務所で毎日PCとにらめっこなのですが長時間でも耐えられる椅子を探しています。
個人的にはバロンやソリス辺りが欲しいのですが簿給のため無理です。
３万以内でお勧めがあれば教えて欲しいのですが？

>>273
>メッシュというのは必ず貼るためのフチが存在する。

そうだな。

>だから、どんなに優秀に作っても脚のある部分を圧迫する。

ダウト

横のフチでメッシュを横方向に張り、そのメッシュで体重のほとんどを支えてしまえば、
膝裏が痛くなるほど前フチに当たるということはない。

現に１日１３時間鉄鎖に一年半以上座っているが、膝裏が痛くなったことはない。

張り方がまずくて体重のかかり方が不均一になるとモモ裏のどこかが痛くなりそうだが、
鉄鎖バロンアーロン以上だと、んなこたーないだろう。安物は知らんが。

ダウト！

>>277
＞鉄鎖バロンアーロン以上だと、んなこたーないだろう。安物は知らんが。

全然分かっていない。
アーロンの前縁での圧迫感はメジャーな現象。

改良版ともいえるミラの前縁でも、かなりましとはいえ同じことが起こる。
今鉄鎖にいたってはメーカーの人間自ら長時間は向かないという始末。

もともと高級椅子なんだからそれなりに設計は考えられている。

欠点というよりメッシュの限界なんだよ。メッシュは自ら凸を維持できない。
縁で貼るということは縁より高く座面がならないのは宿命。
縁の部分が強く当たる（すなわち体重をより多く引き受けることになる）
のは構造的宿命。まったくそれを感じないなら座り方に問題がある。

短時間では問題が無い。しかし長時間となると徐々に脚に掛かる圧力部分にきいてくる。
基本的に椅子に長時間拘束される仕事にはメッシュはむかないんだよ。

じゃあ現実に横方向張りとやらをしてるワークチェアはどれよ？
構造上できることが、商品としてできることとイコールではないでしょ

>>279
経験談も紹介したつもりだったが、そっちは読んでないか。
つーか、279はメッシュ椅子に長期間座ったことないだろ。

なお理屈のほうだが、（少なくとも鉄鎖は）横縁フレームの形状が前縁付近で低くなっている。
極力膝裏に当たらないような設計だし、実際そんなに前縁フレームに体重は乗らない。
前縁フレームの上空に足があると言えばわかってもらえるか？

座り方が問題じゃないのか？
極端に前屈みだと乗るかもしれん。
漏れみたいな腰痛持ちだと、極力ランサポのお世話になりたいので深く座る。
そうすると、体重はほとんどメッシュに吸収されてしまう。

あと、鉄鎖だと座面が前後に動くので、おもいっきり後ろの方向に調節しておくのをお奨めする。

>>280
よく嫁、そして考えろ。
答えを言うと、商品でできてるから言っている。

そうそう、漏れも購入前の試座の時は「膝裏に前フレーム当たるかなぁ」と思った気がしてきた。
でも、問題ないレベルだったし、購入物はそんなことなかったし、今はもう忘れた。
今は＊まったく＊問題ない。

個体差、座り方、体格、色々あるから、絶対こうという事は胃炎。
ただ、「メッシュは絶対長時間向かん」わけではない。
実際、長時間座り仕事で鉄鎖を使っているという例もある。

>282
アーロンコンテバロン、どれもやってないんだから
知識の問題であって、考えてわかることじゃねーだろ。人を説得したいなら責任もって書けと。

ちなみに、上に挙げた3つがそれをやっているというのなら、明らかに文章おかしいぞ。
>横のフチでメッシュを横方向に張り、そのメッシュで体重のほとんどを支えてしまえば、
は、前部フレーム無しor意味をなくして支えてしまう、という趣旨に読めるのに
その後になって
「上空に足がある」から「深く座る。」から問題ない、というのは、別の事情だよ。
深く座って、メッシュが吸収できるのは、アーロンでもオカムラでも
前部後部に横方向にもフレームがあるからであって
そのフレームある椅子で吸収できてるからといって、横張りだけで吸収できる、という根拠にはなってねーよ？

もう５年ぐらいアーロン座っているが、縁の圧力が気になったことはない。
体型と座り方の問題なんだろう。
買う前に座ってみて、気になる人は止めればよいと。

ちなみに、自分の椅子の高さは、昔、月刊消費者という雑誌で紹介されていた調整法による。
深く腰掛け、足を垂直に下ろして接地させて、座面の縁の手前で太ももの下に手のひらが入る程度の隙間がある高さ。

なお、足を垂直に下ろすのは高さ調整のときだけで、普段は若干投げ出す感じで座っている。
足が接地しない状態だと、前縁での圧迫感を感じるのかもしれない。

>>285
>>横のフチでメッシュを横方向に張り、そのメッシュで体重のほとんどを支えてしまえば、
>は、前部フレーム無しor意味をなくして支えてしまう、という趣旨に読めるのに

それは読み方が間違っている。もう少し力学を勉強してからまたおいで。

>>281
＞つーか、279はメッシュ椅子に長期間座ったことないだろ。

仕事上ＰＣ作業が長いので、一日中座ってることもありますよ。
今鉄鎖にいたってはメッシュの伸びがはやいですね。
知り合いの設計事務所では一気に購入したコン鉄鎖の座面をウレタンに
取り替えてました。その歳、長期ならウレタンですとアドバイスされた
様ですね。

私は、リープ　アーロン　プリーズ　ミラすべて経験あり。
ウレタンの方が、椅子と同化するほど座る職業では良いですよ。

ただ、私ほど長時間座るとウレタンでもへたりは早いですね。
半年もすると購入時と全然違いますよ。やわらかくなり反発力がなくなりますからね。
プリーズチェアなんかでは（旧型）その内ウレタンの反発力がなくなってきて
底付きに近い現象が起こります。（ちなみに体重は標準的）半年でかなりやわらかくなり
一年もすると全然ダメですね。座面を交換しないと。

長時間座る職業の人は、ウレタン＋座面の交換性の良いものを考えたほうが
よいと思います。そして一年ごとに座面のみ変えればかなり快適です。

座面交換が簡単に出来るものは少ないですね。リープＨＤなんかは交換は簡単
ですが。

>>288
身長体重は？

>>289
175センチ　６８キロです。

漏れはウレタンはダメだ。１時間も座れば冬でも蒸れる。
どれだけ太ってるかと小一時間 (ry

>>290
貧乏ゆすりする？

>>288
椅子の調整及び座り方は？
前傾姿勢長そうだけど、後傾姿勢でもメッシュはだめ？

自分は、どんな人でも正しく座ればメッシュの前縁が気にならないはずだと言うつもりはない。
しかし、どんな人でも正しく座ればメッシュの前縁が気になるはずだとも言えないと思う。
人それぞれじゃないの？

>>273
http://www.hermanmiller.com/CDA/QTV/1,,2767,00.html

ミラは例外じゃないか？

>>294
ミラもつかってましたよ。
前縁がリンクの通り曲がるから、アーロンより快適、後継から前傾しても縁が
あたらないように巻き込むことも出来ます。

しかし巻き込んだアール部分（メッシュの曲線部分）はメッシュだけで
では無いのです。メッシュの下には薄いウレタンとその下には鉄のフレーム
があり、曲線部分を支えています。縁自身は巻き込み当たらないが
巻き込んだ曲線部分の下に新たな縁があるような感じですかね。

ですから、体重を分散する比率が、中央部分のメッシュのみの部分より
どうしてもウレタン＋隠れた鉄縁の方が多く受け持つこととなり、
一日中座るような状況だと痛くなるのです。

ミラはヘビーユーザーでなければ十分OKなレベルだと思います。
座面はアーロンよりはよく考えられていて良いです。
個人的にはデザインも遊びがあり好きです。

しかし座面はウレタンと比べてしまうと。。
やはり長時間には向かないと思います。

>>276
3万円以下のチェアにも一寸の魂【2脚目】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1160033281/l50

腰痛持ちだの尻が寒いだのジジ臭いスレですね^^

まあ確かに、ピザには関係ない話だよなｗ

メッシュの椅子だけど全然寒くないぞ。
おならした時はこもらないし、下にプスーって抜けてとても気持ちがよい。

>>299
裸で座ってるのか？

>>295 は正しい座り方を会得したほうがいい希ガス。

>>276
ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏﾝが

取りあえず↓これを地元家具店で買ってみた｡
http://www.rakuten.co.jp/potarico/582847/825802/

この価格帯だと､座面支点前にスプリングのあるタイプが多いけど､
これは違うし､キャスター支点幅も600mm以下でコンパクトだった｡
ただ､座面高が最低でも450mmあるから､最悪キャスターを外すことを考えている｡

座面高以外の条件がマッチしたので賭けてみる｡

ちなみに来週届く

幅60cmっていうのは、アームレスト込みかな？
ちょっと窮屈でアームレスト外したくなるかも

メッシュでも種類があって安物ほどメッシュの通気性が悪い。
寒くないって言ってるヤツは国産のパチもん所有者。

>>300
ジャージ履いてるよ。

ここの話見てるとメッシュだけは止めといた方が良さそうだな

>>305
一人で勘違いするのは勝手だが、他に吹聴して回るなよ？
世の中には空調ってものがあってな、室内は一年中同じ温度に保たれているので夏も冬も関係ないのだよ。

え？　うそ、え？
座面のメッシュって、もしかしてへたるの？

>>308
お前頭悪いな。総ての素材の中でメッシュが一番寒い事くらい分かるだろ。

座って寒いっていうくらいだから、立ってても寒い場所なんだろうな

>>308
他の椅子との比較であって空調の話しをしてるんじゃねーんだよ

>>304
アームレスト除く

>>307
他人の話を鵜呑みにせず、自分の体で確かめろ。
人間の体は千差万別。身長、体重、座高、座り方など色々ファクターがある。
ある人にとって良い椅子も、別の人が座ればクソ椅子ってことはザラだ。
また、じっくり座ってみると、最初見えなかった良さ悪さも見えてくることもある。
まぁ、最終的には博打ってことだ。
１０万円超の金を張れるかどうか。
さぁ、どうする？

なんで比較の話になるんだ？
座ってて寒いと感じなければ、それで良いんだろ？
バカじゃないの？

>>314
>>307は皮肉だよ？

普通のオフィスには空調あるわな。
まぁ、17:00 で切ったりするアホな会社もあるがな。

>>295
しつこいようだが、椅子の調整及び座り方をどうしているのかを書いてほしい。
前縁が硬いことは分かるが、前縁に圧力がかかる座り方が分からない。
>>286で想像したように、足が接地していないのか？

なるほど
>>295は､腹話術の人形並みか

>>318
それなりにきちんと調整してますよ。
脚が接地していない人なんているんですかね？それに前縁の下に
空間が空くように座面を調整しても、あなたの書いているように
足を前にほりだした状態で長時間仕事はできませんね。

後傾の深く座る状態で調整しても人間というのは長時間座るといろいろ動いているはずです。
集中してPCの画面を見たときに自然に前傾になったり、もとより前傾調整の
できるミラ等なら前傾に固定することもあるでしょう。

また書き物をしならがら物を取ったり、急いでるとき浅くかけることもあるでしょう。
一日中仕事してるときはそういう行為の集合体ですね。私は。
すくなくとも貴方が言うように一日中深くかけたまま、足を前にほり出せ
ている人は少ないと思いますよ。人というのは無意識に動いて血行障害や
圧力を逃していますからね。床ずれを無意識に避けるのと同じ原理です。

最近出た、スピーナチェアなんてのはいいところに視点を持ってきて
ますね。
「理想の姿勢は、深掛け直立/後傾の状態といわれています。しかしながら
実際のワーカーが、この着座位置・姿勢でいる時間は3割にも満たない時間
です」（イトーキのHPより）

そうです。セットアップの段階で理想の着座に調整しても長時間ワークで
その姿勢でいる人はほとんどいない、というか不可能です。
そこで前縁の問題が出てくるんですよ。

話はずれますが、このスピーナ、私は個人的に非常に興味があります。
ただ唯一機になるのは座面の薄そうなことですかね。へたったときの
底付きと経たりの速さが少し心配ですね。

そういえば、コンテッサ買ったばかりの頃、ヘッドレストがふにゃふにゃなのが、とても不満だったが、
今や全然平気になって、居眠りも出来るようになった。
肩の当たりも気にならなくなったし。
椅子に座り方調教されたのか？

やべ、open upに食指が動きつつある今日このごろ

>>320
>それなりにきちんと調整してますよ。
具体的には？

>足を前にほりだした状態で長時間仕事はできませんね。
足を放り出さず、垂直に下ろすような感じ？
それだと、前縁には全く圧力がかからない。

>一日中深くかけたまま、足を前にほり出せている人は少ないと思いますよ。
浅くかけることがあっても、前縁には圧力がかからない。

結局、どういう調整をして、どういう座りかたをして前縁に圧力がかかっているのか分からない。

>>320

>すくなくとも貴方が言うように一日中深くかけたまま、足を前にほり出せ
>ている人は少ないと思いますよ。

んなこたーない。漏れは318ではないが、だいたい１日中深く座ってる。
確かにもぞもぞ細かく動くことはあるが、前縁に不満を感じることはない。
同僚も皆一日中座る仕事だが、浅く座ってる奴を見たことがない。
座ることが仕事の一部だと、それなりに「その都度深く座る」クセが自然と体に染みつくと思っていたのだが。

まぁ変な人の一人や二人いたっておかしくは無い

>>324
貴方とは平行線ですね。

ただ、たとえばハーマンミラーでいえば、現実に前縁の問題を認識していた
からこそ、ミラの段階で解決しようと機構を追加したわけですし、
プリーズの前縁調整にしても（メッシュではないが）前縁問題の解決の
ための流れです。あなたが感じてなくとも現実としては意識されていて
メーカーは解決の方法を模索していますね。問題は現実に存在するんです。

イトーキのサイト見てきたけどさ

> 「理想の姿勢は、深掛け直立/後傾の状態といわれています。しかしながら
> 実際のワーカーが、この着座位置・姿勢でいる時間は3割にも満たない時間
> です」（イトーキのHPより）

これ､数千円のオフィスチェアに座ってる奴らじゃん｡
こんなの例に出して前縁云々言ってるんだもの､平行線な訳さね｡

>>326
>>293で言ったとおり、人それぞれじゃないの？
自分も、ここの住人の幾人かも、前縁の問題を感じていないわけだし。
メーカーは、一部の人、一部の座り方での問題だとしても、できるだけ対応するもの。
とりあえず、あなたの調整法と座り方を教えてよ。

http://www.kalkwijk.com/ximage/pid/144/i/27

このアーロンすげえなw

座面長っ！！！

http://www.kalkwijk.com/ximage/pid/144/i/26
こっちはもっとｗ

>>メーカーは、一部の人、一部の座り方での問題だとしても、できるだけ対応するもの。

そういう問題じゃないだろ。これだからアーロン厨は嫌われるんだよ。
アーロンの膝裏痛なんか前から一般的だろうが。ウィキ見とけよボケ
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

>>332
もういい加減ウゼェよ童貞ハゲ

>>329,331
これヘッドレストないと疲れるんじゃないか

俺もSpina（スピーナ） 非常に興味あり

アクティブランバーとやらに興味津々

あとグニャグニャそうな背もたれ

＞これ､数千円のオフィスチェアに座ってる奴らじゃん｡

お前のオフィスだけじゃないの？数千円って？どんなボロ会社なんだよｗ
今どきのオフィスは、テッサくらい普通にそろえてるぞ。
ブルーカラーなのかよお前ｗ

>今どきのオフィスは〜

お前が知る由もないだろう

ニートなんだからw

どうでもいいがアーロン厨はアーロン板へ行ってくれ。貴重な意見が流れる。
アーロン板落ちてるのかなｗ

貴重な意見？
人の意見を聞かなきゃ答え出せねーのか？

>>336
一部上場に数社出入りしてるが
テッサを揃えているところは１つも無い。
１０００人単位の社員全員にテッサは不可能ではないが
そんなところに過剰な金はかけない。普通は。
フィーゴの一番安いの７万くらいが多い。
全員テッサなんて逆に規模が小さいから
椅子くらいは贅沢してるとしか思えない。

>>336
オフィスチェアは数千円という発想は、自分の会社から出た発想なんだろうな
普通は思いつかんｗ
負け組みの会社なんじゃないか？

>>339
お前のようなアーロン厨に消えてほしいだけだろ

>>342
お前が消えろよ。

>>340
そうでもないよ。

デザイン系の事務所と設計にはテッサクラスでそろえてる所多いね。

営業系は少ない。意識と必然性の違い。

デザイン事務所ってよく知らんが２０−３０人程度でしょ。

営業は椅子に座ってんじゃねーよｗ

↑ニートの引き蘢りが良い椅子に座っても意味無すぃ〜。

俺は営業とは全く関係ないが・・・
346が344＆336だったら
お前のお絵かきは砂場で充分と言いたい。
貴様が何を意識してコンテッサに座ってるんだ？
必然性じゃなく意識で答えてみろ。

>>345
>デザイン事務所ってよく知らんが２０−３０人程度でしょ。

学校の教室かよ！？

>>295
>しかし巻き込んだアール部分（メッシュの曲線部分）はメッシュだけで
では無いのです。メッシュの下には薄いウレタンとその下には鉄のフレーム
があり、曲線部分を支えています。縁自身は巻き込み当たらないが
巻き込んだ曲線部分の下に新たな縁があるような感じですかね。

これは初めて知った。
実物見れないからなぁ・・・・

貴重な意見サンクス
可能であれば、その部分を接写してうｐしてくれるとありがたいです。

アーロンのリクライニングって、角度を設定したら常にその角度に
なっている（固定）のでしょうか？
それとも体重をかけたとき、その角度までリクライニングするタイプ
でしょうか。
教えてください。

>>279
>今鉄鎖にいたってはメーカーの人間自ら長時間は向かないという始末。

ソースは？

それは俺も気になる。
メッシュとクッションの利点欠点をメーカーの人間が言及していたということ
なら参考になりそうだから。
279さん頼みます。

>>349
２０−３０人と聞いて学校の教室をイメージするなんて
噂のゆとり世代か・・・

>>295
イメージできない・・・・
メッシュの下にウレタンがあるの？

もどきっぽいけど

ttp://www.muratakagu.co.jp/AY/HA-1009LB.html

これ使ってみたことある人います？

>>356
もどきっぽいって、モロ「アーロンに似ています」って書いてあるじゃんｗ
俺なら買わない。
多分、機能的にはオリンピックとかで１万円弱で売っている
皮のハイバックチェア程度。
ランバーサポートも飾りにしかみえない。
ヘッドレストは負荷をかけたらガクってなりそうだし。
まぁデザインに惚れたなら止めないが４万は高いかな。

SH48cmは高すぎるだろ





･･････足の長さのことは言うな

冬は本革、春はファブリック、夏はメッシュ。
本当の椅子好きは>>230 みたいに数脚持ってるんじゃね？

そういやファラデー（だったか？）は冷たいベッドが好きで、部屋にベッドが
4つ置いてあって、ひとつが温まると次のベットへ移るとか、一晩中やっていた
らしい。

夏メッシュ、冬クッションの椅子2脚そろえるなんてたいしたことないよな。

同意を求めてるらしい

じゃあ・・・
全然大した事ないよ！

セラチェア、なんかプールサイドの滑り止めみたいだな

セラってどう見ても安モンにしか見えない。
色も事務っぽいな。

スピーナってもう出たの？
試座できる場所情報求む

本家くらい見ろよ

ちょっと前にスピーナ座ったよ。背面のプラスチックがちょっとギョッとするほど
ごつい質感。が、座ってみるとやわらかい。
座面や背面がフレキシブルに動き、きちんとした調整をしなくても椅子が体の
方にあわせてくる感じは確かにあった。

>>350
>貴重な意見サンクス
>可能であれば、その部分を接写してうｐしてくれるとありがたいです。

おそレスですが、接写してうｐはできないまでも構造を説明してみます。
ミラの前縁から１０センチ後ろに前縁と平行にメッシュの下に２センチ
幅くらいのバー状の部品が走っています。その上にウレタンカバーが
してありウレタンカバーと上のメッシュとの間には５ミリほど空間があります。

座ると、おしりの部分のメッシュは沈み込み、どこにも当たらないのですが、ウレタンに
覆われたバーの部分は太ももの裏に当たります。ここは体重をメッシュでなく
ウレタンとしたのバーでささえています。

なぜこのようなものがあるかというと、ミラの前縁は、座奥行き調整を
前面を巻き込むことで行なうので、巻き込んだままメッシュ下に支えが
ないと座ったときにメッシュのＲの部分が沈み込みすぎるのを防止する
ためでは無いかと思います。

続き

ミラのメッシュは比較的やわらかいので、おしりの部分は結構沈みますが
バーの部分は１〜２センチしか沈みませんので、結果的にふともも裏に
圧力が掛かることになります。

それと鉄鎖の座面のことは、購入後メッシュが伸びて不快になった人
がウレタンに交換する際に聞いた事の又聞きです。この人がメーカー
から直接効いたのか、修理する担当者（下請け等）から聞いたのかは
定かではありません。私が直接聞いたと誤解されてるのなら訂正します。
またくわしい話をその人から再度聞くことがあれば書きこみます。

>>367
私も早速スピーナに座ってきました。
感想はほぼ同じで、座面が下がり、背面が前にせり出してきますよね。

個人的には、全体的に安っぽい気がしました。それとデザイン的に今一
な気がしました。

また個人的にいちばん買えないと思ったのは座面です。ウレタンがかなり
薄く、座面全体と前の縁は、へタルとすぐに底付きしそうですね。私の
ようなヘビーユーザーだと半年もしないうちに底づき確実でしょうね。
これならミラの方がかなり良いと感じました。

いや接写して来いよ

続けたいのなら

>>369
スピーナは確かにWEBで見るより安っぽい感じはあるね。
オフィスで使うならいいが、個人で持つとちょっと満足感が得られにくいかも。
レビーノも実物の印象があまりよくないので、イトーキにはもうちょっとがんばって
ほしい気はする。

ミラの座面についても気になって調べたのだが、確かに前の丸まる部分の下に
バー状のものがあるね。ネットだけではやはり支えられないということだろう。

ただ、アーロンに比べるとだいぶ改善されているのは確かだと思った。
これでもダメだ、というのかもしれないけど、太ももの裏へのアタリを
メッシュ一般の欠点のように考えるのは異論ありだな。

↑
ミラであれば、自分の場合はクッションと遜色なく感じる、という意味ね。

>>369
>ウレタンがかなり薄く、座面全体と前の縁は、へタルとすぐに底付きしそうですね

本家のウェブページを読むと、
「座面にたくさんのスリットを入れたインナーシェルを組み込み、座面と体との接触面積を広げ、体圧を平均化。」
とあるので、普通の椅子みたいにウレタンで体圧を分散させるのではなく、座の板がぐにゃぐにゃ曲がって分散させるんじゃないか？
つまり、新品の時でさえ既に「底付き」してるのではないかと。

違うかい？

へたるのは材質の影響も大きいし、ちょっとみて薄かったからといって、

>私のようなヘビーユーザーだと半年もしないうちに底づき確実でしょうね。

というのは断定しすぎな気がするな。そりゃ言いすぎでしょう。


386は全体に思い込みが激しい感じする。今までの文章読んでいて。

386じゃなくて、368でした。ｽﾏｿ。

スピーナはクロス生地の方がデザインよいですよ。
エルマリート？樹脂の方はたしかにやすっぽく見えます。

>>371
３６７さんだと思いますがスピーナについては同感です。

＞ミラであれば、自分の場合はクッションと遜色なく感じる、という意味ね。

ミラは私はかなり気に入ってますよ。ただ、長時間使用だと私の場合
あたりが気になるというだけです。ただ、バーの上のウレタンは安っぽい
もので、すぐに反発力がなくなります。こうなるあたりは強くなり気になる
人は気になるでしょう。私はメッシュの上にクッションをひくことが良くありますね。
低反発は経たりが早いです。半年もちません。スカスカになります。
ラテックス系を試そうと考えてます

続き

>>374
＞＞私のようなヘビーユーザーだと半年もしないうちに底づき確実でしょうね。
＞というのは断定しすぎな気がするな。そりゃ言いすぎでしょう。

基本的にスポンジ、ウレタン等は毎日１０時間以上座り続けると
おいしいところはすぐに終わります。（反発力が弱くなるという意味）
へたってからも、クッション自体が分厚いなら、へたったなりに
使えるのですが、薄いと底付きしてアウトです（尾てい骨坐骨等に
圧力がひどくなる）

これはリープＨＤ　プリーズ全てそうです。プリーズなど分厚くても
底付きしましたね。 これは寝具でいえば低反発が比較的早く経たるのと似ていますね。
仕方の無い現象なんでしょう。シートを替えるか、分厚いシートで
へたっても使い続けるか。ラテックス系の座布団でごまかせないかと
考えてますがなかなかいいサイズの物がないですね。 ラテックスは
石油系よりも耐久力が良いですしね。

スピーナのような薄いタイプは経験上早いと思いますね。底付きが。
へたると下のスリットでごまかせるようなものでは無いと思います。

>>377
すまん。367だった。
ちょっとボーっとしてた。
半年ってのは早いね。失礼だが体重どのくらい？
まあ、座り方によってそこに重量がかかっちゃう個人差もあるかもしれないけど。

>>379
68キロくらいですよ

>ラテックス系の座布団でごまかせないかと
>考えてますがなかなかいいサイズの物がないですね。

少々大きめのものを切るとか、自作するという手は駄目なの？

藻前ら喜べ！
教授の保証ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

【ネット】「２ｃｈ閉鎖」報道に民事執行法の権威・村瀬教授（阪大）が苦笑！「現行法下でのドメインの仮差押えは極めて困難」
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/river/1168161519/

>>381
実は考えてます。市販ではおそらくラテックスは
車椅子用の４０×４０のサイズしかないので。

安い薄いラテマットを買ってサイズをあわせて切って使うという。

>>373
に答えてくれろ。
そのうち自分もspina試座に行こうとは思ってはいるんだが先になりそうだし、気になってるんだ。
ウレタン薄ければ蒸れも少ないだろうが、痛くなるようでは困る。

>>384
＞「座面にたくさんのスリットを入れたインナーシェルを組み込み、座面と体との接触面積を広げ、体圧を平均化。」
＞とあるので、普通の椅子みたいにウレタンで体圧を分散させるのではなく、座の板がぐにゃぐにゃ曲がって分散させるんじゃないか？
＞つまり、新品の時でさえ既に「底付き」してるのではないかと。

下の板はウレタンを支える役目をしています。
私は体重をかけてこぶしで押し込んで見ましたが、それほど柔軟性は
なかったですよ。インナーシェルの前縁よりのスリットの無いところは
普通のプラスチックなみに硬度がありました。

スリットを入れることでウレタンの薄い分、底つきを多少緩和しようという設計だと
思いますが、ウレタンの座面の形状保持に使われているプラスティックですので
それなりの硬度をもったものなので多くは沈まないでしょう。
もし数センチも沈むほど、スリットを入れまくったなら、材質疲労を起こすので
すこし沈む程度の設計が限界と考えてよいでしょう。実際、座った感じは固めです。
もちろん展示品でまだ新しいので底つきはしなかったですが。

ウレタンが劣化するとやはり底つき感がでそうな感じがしました。
耐久性が非常に高いウレタンでも開発され使用されたのなら別ですが
そうでもないと思いますし。

コクヨのフォスターなんかはウレタン下部をメッシュ構造にして
薄いウレタンでも底付き防止しているようですね。これはなかなかの
アイデアだと思います。
このフォスター。座ったことは無いんですが。

>私は体重をかけてこぶしで押し込んで見ましたが、それほど柔軟性は
>なかったですよ。

うーん、こぶしで体重をかけた程度で曲がらなかったとしても、
60kg以上の荷重がかかった時にどういう事になるかはわからんのでは。
メッシュほど柔らかくはないということはわかるが。
本家に荷重分布図があるが、それがどういう体感になるのかは、さっぱりわからんし。
やっぱ、自分で座るしかないか。

>もし数センチも沈むほど、スリットを入れまくったなら、材質疲労を起こすので
>すこし沈む程度の設計が限界と考えてよいでしょう。

その説が正しいとするなら、背のエラストマーはすぐ折れそうだな。

能　書　き　は　い　〜　ん　だ　よ　。

それでスピーナは何処で試座出来るのでしょうか?

itoki のショールーム？

試座に３０分以上・・・

はっきり言って馬鹿。３０秒で良いか悪いか判断はつく。

>>390
３０秒で良いか悪いか判断はつく・・・

はっきり言って馬鹿。３０秒で良いか悪いか判断はできない。

悪いのは分かるかも。
座り始め悪くて、座っているうちに良くなることもあるのかな？

>>391
だからお前は仕事が出来ないんだよW
判断能力が無いヤツは論外だな。

>>368
そういえば、過去スレでミラは座面の下にウレタンがあって違和感があるって
書き込みがあったことを思い出した。

あのときは何のことか分からなかったが、そういうことだったのか！
外周部のフレーム以外にも体に当たる部分があるとは思いもしなかったよ・・・

もしかしてミラも地雷か？

>それでスピーナは何処で試座出来るのでしょうか?

イトーキショールームです。
東京や大阪など主要都市部にあります。

今回のスピーナは完成度は高いと思うけど、あのレビーノを出した
イトーキというのがちょっと不安だ。

レビーノは見掛け倒しの失敗作だもんなあ。
B級品も出回りまくってたし。そんなでしばらく経って値崩れしてイヤな
思いをする危険も感じたり。

フリーダムチェアにポリッシュも咥えてくれよ＞コクヨさん

>>369
前縁フレームに当たらなくても、バーに当たるなら
ある意味アーロンよりも性質が悪いな・・・

つかアーロン以外パチもんじゃん。

レビーノが失敗作か
自分は2年ほど使ってて致命的な不満ないけどなぁ
そりゃヘッドレストの調整がもっと前まで出せて後傾時じゃなくても機能すれば・・
とか思ったりするけど

国産メッシュがハーマンミラーに特許料払ってんの知ってんの？

>>395

ありがとうございました。
時間を見付けていってきます。

短時間でも大きくあわない物ならすぐにわかるよ
体系的なものだとか

ただ長時間座らないとわからない部分があるのも確かだよ
微妙な接触圧とか　時間がたつと辛くなってくる事もある

おまいらこんなことで白熱しすぎ　m9

それがこのスレッドの存在意義

ネットで買えるバロンの安い店教えて

>>404

私の調べた限りでは安い順に

1.東京商会
2.創和システム
3.ミスター総務
4.田中スチール

・・・でした。

東京商会はいくらだった？

http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_agata.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_baron.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_cast.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_contessa.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_duke.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_leap.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_leaphd.html
http://www.tokyo-syoukai.jp/html/price_please.html

無職のお前らがワーキングチェアってｗ

おまえはワーキングプアじゃんｗ

ミラは、座った感じまずまずだったけど、あの背もたれが安っぽい感じがした。
結局格好のいいアーロンにしちゃった・・・

安っぽさはメッシュ系の椅子は全部感じるな。
再利用出来るPPP素材や総てのパーツをバラせる設計だから
プラモの完成品みたいだよ。

別にバラせる設計イコールメッシュというわけではないぞ

>405
上2店は値段が表示されてないし
そのままオンライン注文できない糞ショップだった

>413
安さと注文しやすさは反比例するようで・・・

私は2の店で買ったけど、オカムラ製品に限って言えば、この店はお薦め。
カラー毎の在庫数や、次回生産日程など正確に把握しているし、
何より専門店なので後々のサポートも期待できる。

ワーキングプアーチェア

>>405
田中スチールが安いって・・業者乙もいい所だな。

>416
だから私の調べた限りと言った。
確かに田中スチールだとリビナとかと一緒で普通レベルだね

10万円ぽっちの金も出せないワーキングプアーの高卒出身者スレはここですね。
ま、お前らは空気イスかパイプイスか小学生イスがお似合いですよ。

>>418
おまいの椅子をUPしてみろ。

勇気があればなw

ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0047.jpg
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0048.jpg

>>419
これでよろしいですか？ワーキングプアーの貧乏人さん。

うおーかっきー
なんていす？

ミカかよｗ
俺のスカイチェア見せたろうか？

ギリギリ10万は超えてるな。
良かったな。

見せてくれるんなら見せて>>419

>>420

悪いが俺は>>230だよ。

>>420
ミラとアーロンどっち買うか迷ってるんだけど
ミラにした決め手ってなに？

背中の部分って長時間座ってて違和感なし？

仕事場のイスじゃんｗ

俺の会社だもん。

>>425
そうなんか。金持ちは違いまんな〜。
次は高いデスク買うか。椅子はこれで十分だ。

>>429
がんばれワーキングプアー

>>429
倒産しないように頑張ってください>>419さん

あら、番号ズレまくってるorz
さすがワーキングプアーな俺だｗ
ワーキングプア脱出目指して頑張るか。

>>418
君はせめて部屋の掃除くらいはしようよ。
昨年末掃除しなかったのかい？

>>418
そのチェアマットなんだw

貧乏丸出しじゃん。

今年は持ち家だった登記の問題云々でそれ所ではなかったんですよ、印鑑証明貰うのって大変ですわ社長さん。
整理整頓は新しいTV台とラックが新居に届くまでは放置ですわ。ははは。

印鑑証明って一瞬で貰えるんだよ。
必死に嘘つくなって！

>>434
今はまだ、下に引くカーペットとかを模索中なんですな。
ほんと、新居に住む前に探せばよかったですな。
屋根はどうしますか？カーテンはどうしますか？ダイニングはどうしますか？
とか頭パンク状態で下に引いてるチェアマットは臨時なのですな。

>>436
わかってないのはあなたですな。ど
以前持ってた家が道路に面していなかったみたいで、11件の印鑑証明を貰わないといけなかったのですな。
そら、1件、2件なら大丈夫でしょうよ。ほんと大変でしたわ。印鑑やる変わりに金を求めてくるわで大変でしたわ。

登記に100万かけて、このザマは何だと思いましたわ。社長さんのようにリッチやったらよかったんですがね。
親に代々引き継いできた53坪の土地が道路に面してなくて、自分以外に近隣住民とかに2重登記されてるとか
マジで信じられませんでしたよ。法律に詳しくないと本当にダメですな社長さん。

俺の実家不動産業だから・・・・

>>440
例外もあることはわかってもらいたいもんですな。
本当に不動産業してらっしゃるんだったら、こんなトラブルよく聞くでしょ？
創業何年なんですか？
市役所のいいかげんさには本当にイライラさせられましたよ、去年は。

東京都の例で言うと２年前に一斉に土地の調査は終了してますが・・・

昔の市役所の職員のめくら判がなければこんなことにはなってなかったんですな。

私は東京の者ではありませんよ。
東京の職員さんはしっかりしてたんでしょうな。

文面から分かる通り、近畿県内のもんです。
本当にひどいですよ、こっちの職員は。

土地 の測量は現在、数センチいや、数ミリまでしっかり定めるんだよ。

2重登記ねぇ・・・

リアリティー無いなぁ・・・・

あああ、怒りが再燃してきた。
「昔のことだから仕方がないです。」とかあの職員の言葉ありえん！！
お前らが逆のことされたら倍返しなことしやがる癖に！！
登記代だけでも返せ！！何で、こっちは下手に出なけりゃいかんかったんじゃ！！
全部お前らが土地の調査しなかったツケやろうが！！
弱者の俺らばっか苦しめやがって！！
金のことになると、あんなに親切だった近隣住民も急にシビアになったのには、本当に疲れましたわ。

もうスレの趣旨が変わりすぎてすんません。もうアホすぎて申し訳ない。ミラで満足のアホでした。
ストレスを解消したかったんですが、むしろ逆効果でした。
法律スレ行きます。社長さんこんなアホ相手してもらって申し訳ない。本当に申し訳ありませんでした。

そもそも市役所の職員の仕事じゃないんだけどもなぁ〜〜〜〜・・・・・

近畿は本当に酷いです。それだけはわかって欲しい。
昔の不動産はワザとそういう形にして、個人が土地を売る時にマイナス査定で安く買い叩く手段としてよく使われてたみたいです。
司法書士に相談した時に聞きました。

もう終わりにします。本当にスレ違いな文すんませんでした。

不動産屋といえども境界標は変えられないんだけどな〜〜〜・・・・

イトーキのショールームって平日しかやってないじゃん
土日にスピーナ試座できるところないかな？

ミラの座面下にあるバーだけど、ネット上でそれをはっきりと
確認できるページはないでしょうか？

>>420の写真を見ていたら、ますますミラが欲しくなってきたけど
バーの位置を確認するまで怖くてネットで買えない・・・・

バーは半年でへたる君の意見が気になっている？
彼のカキコは順に見た方がいいと思うぞ。
何かわかるんじゃないかな。

彼の意見は、彼にとっては真実だと思うが、何か特別なバイアスがあるような。

DUAL SYSTEMとかいう腰部分にローラーのついた椅子買ってみて数日、
どんどこ腰痛が悪化していく。

製品自体の座り心地はいいかと思ったんだが
足を開くようにできている座面
背骨のカーブ部分にあってないローラーのせいで
長時間座ってると必ず腰が痛くなる。

挙げ句買って一ヶ月経たないのにメッキはがれてくるわ付け根部分さびてくるわ
所詮コリアンクオリティという事を身を以て味わった

>>455
http://www.rakuten.co.jp/best-select/689808/690131/
これか！？
これ楽天のチェアランキングで人気あるけど、１４万の９０％
オフってのが気になる。使い心地どうなんでしょう？

個人的にはオカムラのカロッツアが気になるけど・・・

>>456
http://sa.item.rakuten.co.jp/best-select/a/bskcrr8802bk-0127/
こっち。
使い心地は最初は「おっ？」と思うけど
長時間使ってるととてもとても…
カロッツァ気になるならそっちおすすめ

>>454
ミラの座面前部のウレタンバーが、半年で底付きして、すわり心地が変わるほどの
ヘタリ方をするというのはちょっと信じ難いというのは正直なところだな。

そもそもメッシュの欠点を言っていたと思うんだが、途中でウレタンとかがヘタル話
になっているし（じゃあクッションの方がよりその欠点があるんじゃないの？）

なんかいろいろあおられたりしているうちに引っ込みが付かなくなったというか、
無理に理屈つけている、思い込みの強い性格だな、とは思った。

聞くべき点もあるとは思うがね。

>>458
＞ミラの座面前部のウレタンバーが、半年で底付きして、すわり心地が変わるほどの
＞ヘタリ方をするというのはちょっと信じ難いというのは正直なところだな。

ウレタンバー自体はすかすかになるのに半年もちませんよ。
実はウレタン自体の厚みはバーの下5ミリくらいしかないです。その下の固い
バーまでは。そこに毎日たとえば10時間圧力を掛け続けるわけです。
すかすかになるまでに時間が掛からないのはイメージできると思います。

＞そもそもメッシュの欠点を言っていたと思うんだが、途中でウレタンとかがヘタル話
＞になっているし（じゃあクッションの方がよりその欠点があるんじゃないの？）

メッシュの欠点は自ら凸を維持できないところ。だから縁があたるか
何らかの内側からの支えが必要でこれが欠点だと述べました。

ウレタンは、そういう構造的欠陥が新しいうちは無いと言ったわけです。
しかし、へタルと薄いと底つきするというわけです。ウレタンの形状を
維持するために下に形状を維持するものが必要ですからね。そして長時間
たとえば、一日十時間以上座るならば、ウレタン材がもとの反発力を失うの
は材質的に早いと言うことです。（材質的な宿命）

コクヨのフォスターのメッシュの上にウレタンという構造は、ウレタンの経たり
をメッシュで吸収でき、ウレタンを薄く吸収できるので、よく考えてるなとも言いました。
ただ、ウレタン自体の寿命は早いと思うので、上のウレタンだけ
簡単に交換できればベストですね。

>>458
思い込みではないと思う。
ただ、エキセントリックな体験かもしれないということ。
結局、座り方とか一切明らかにしないし。

素人です。
エクア２の背もたれがグニャグニャして座りにくいのですが、
固く出来ないんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

ウレタンであれメッシュであれ座面というのは時間や程度の差こそあれ、
経たりはくるものです。そういう意味では同じです。

しかし、新品の内から座面から人体に掛かる圧力に場所により隔たりがある
のがメッシュ座面だということです。これは自ら凸を出せないために何らかの
支えが内側から必要だからです。また必ず縁が存在するのでコレも解決
不可能だということ。

しかしウレタンの強みは、新しいうちは圧力分布を均等に設計できること。
そしてもしウレタン座面をへたると簡単に低コストで交換が簡単に出来るのならば
初期の快適さを維持できるということ。

メッシュに関しては、ハンモッツクのように比較的均等に、一部が強くあたると
ころがないというイメージを持ってる方は、ここをわきまえておかれると良いと
思ったんですよ。

もちろんどちらを買うかは当然最終的にはユーザーの好みですが押さえるべき
ポイントとして。

「メッシュダメでヘタリ速い人」の座り方、作業机の高さとの兼ね合いか自分の好みか分からないけど、
椅子の高さが高めで前傾姿勢なんじゃないかな。
それで、縁が気になり、体重のかかり方もムラを感じるんじゃないかな。
あと、ここの住人で、他に１年経たないぐらいで座面がヘタり、底付いたなんて人いるの？
原因考えてみた。
�@１日１０時間以上座る場合、１日数時間の場合より座面が休む割合が少ないのでヘタリが速いのかも。
　　１日１０時間だと１年間=3650時間ぐらいでヘタるが、１日数時間ぐらいだと3650時間よりも持つのかも。
�A「メッシュダメでヘタリ速い人」は、座面の一部に負担がかかる座り方をしていて、その部分のヘタリが激しいのかも。
�B「メッシュダメでヘタリ速い人」は、尻や太もも下側の神経が感じやすいのかも。

座のメッシュ vs ウレタンの話だが、一般にどちらが優れているかなんて結論付けられる問題じゃない。
メッシュを選んでる人は、ウレタンだと蒸れて嫌と言っていたりするが、ウレタン派は気にならないと言う人が居る。
ウレタン派はメッシュ座前縁の当たりが嫌とか言っているが、長期メッシュユーザでそんな事はないと言っている人も複数居る。
体格、座り方、感覚の個人差だろ。

なぜムキになってメッシュを陥れようとするのか理解不能。
反論に耳もかさず、ただ叫ぶだけ。力学の「り」の字もわかっちゃいないのに力学で物事を語ろうとするし、お話にならん。

なお、噂のセラを試座してきたが、30分座っても前縁フレームは「全く」気にならなかった。
ノーマルポジションでもそうなのに、さらに前縁フレームを下に下げる調整が可能。
腰サポートもまずまず。
これでヘッドレストが付いてれば買うんだけどね。

そうそう、現品処分価格という品があったが、そちらは少しメッシュがへたり気味だった。
一万円強引いていたが、あれはちょっとね…

あれを見て思ったが、展示品のメッシュチェアは何も敷かずに多くの人が座るので、
ヘビーユーザの使用条件よりも厳しいのかもしれん。

あと、リープHD2に30分座ってきたが、やはりモモ裏が熱くなった。ありゃきっと蒸れるだろう。
他のクッション椅子よりははるかにマシだとは思ったし、もしかしたら我慢できるかもと思わないでもないが、
メッシュの味を知ってしまうと、もう戻れない。
あとは spina のようにクッションだけど座板に穴を空けてある椅子が、どれだけ湿気と熱を逃がすか、が知りたいな。

>>464

誰もそんなこといってないのだが。被害妄想か。。。。

>>462
> しかし、新品の内から座面から人体に掛かる圧力に場所により隔たりがある
> のがメッシュ座面だということです。これは自ら凸を出せないために何らかの
> 支えが内側から必要だからです。また必ず縁が存在するのでコレも解決
> 不可能だということ。

この４行からして、早くもツッコミ処満載。メッシュのネガティブキャンペーン確定。

座面圧力が場所により隔たりがあるのは、どの椅子でも一緒。
スピーナのページにも圧力分布図があったよな。

縁の問題は上のレスで既に議論済み。

おまいら長時間でメッシュが向かないのなんて既出でしょうが。ウィキにも出てるほど
むかしから言われてること。
アーロンの前縁なんて昔から有名な話だし、コンテッサもメッシュは見た目のみの糞。
すわり心地はクッションというのは定番。
なにをいまさら。　屑のメッシュ椅子つかんだ奴の必死の自己肯定か

wiki を鵜呑みにするなっつーの。
椅子に限って「定番」もクソもあるか。

>>470
お前の屑椅子をさらせｗｗ

で､ブランド物以外なら叩くのか？

単純でいいなぁ･･･

なぜかメッシュに座布団ひいてる奴多いよな。

これは何かを表してるとしか思えん。

非メッシュ椅子にも座布団敷いてる奴多いけどな。

>>471
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0055.jpg
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0056.jpg

漏れは鉄鎖使いだと言っただろう。

>>473
フトモモ圧迫して痛いんだろ。スタイリッシュなのに台無し。

寒いからじゃないのか？

>>475
鉄鎖？あのメッシュが屑で、バロンで改良されたあの椅子ね。
そりゃムキになるはずだ。保障のアーロンより短いしね。

メッシュのびても交換に金いるんだろ？保障外らしいね。オカモトってｗｗｗｗ

どっちがムキになってるんだか。

買った当初、こりゃ伸びるかもと思ったが、伸びたら伸びたで修理に出すか、
また新しい椅子を買えばいいと思い、今まで使ってきた。

とりあえず、一年半以上経ったが、今のところ問題ない。ヘタな展示品よりはしっかりしている感じだ。

>>479
実はオカモトって安くないよ。保障短いもん。
座面交換で2〜3万飛ぶしね。

アーロンのほうが高いけど、ぺリクルメッシュは12年保障だしな。
何度変えてもOK。
だいたいメッシュに保証が無いなんて信じられん。そう考えると売値が高すぎるよな。

自分が使う椅子として、年いくらなら出せるか、という問題だろ？
漏れは１０万円/年出しても良いと思っている。
実際、そんなにかかってないがな。
アーロンはヘッドレストがない時点で、漏れ的にはアウト。

>>481
そういう意味じゃなくて消耗品のメッシュすら保障しないのに
あの値段だということを言ってんだよ。頭悪いのお前？
オカムラはその分、保障修理ののコストを計算入れずにすむのにあの値段だととうこと。

12年保障とえらい違いだろ。

あの値段でいいじゃんって言ってるんだが。
「自分がいかに良い環境で仕事ができるか」で仕事量が違うと思うから、
椅子にもそれなりに投資する。その分仕事して稼げばいい。

ただ、自分の要求するスペックを満たさなければ意味がない。
とりあえず、漏れに関して言えば、アーロンは満たさず、鉄鎖は満たした。
ただしコストに関して言えば１年以上持てば、の話だが。
いくらなんでも、１ヶ月やそこらで壊れてしまうようでは１０万円は高い。
そうではなかったので、漏れ的にはOK、という話。

>>457
103,800円で買ったんですか！

>>475
マック用の2ちゃんねる専用ブラウザってあるんですか？

スレ違い。色々ある。漏れはV2C。

>>469
> おまいら長時間でメッシュが向かないのなんて既出でしょうが。ウィキにも出てるほど
> むかしから言われてること。
これは初めて知った。
どこに書いてあるの？

ttp://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
の、「ワーキングチェアの選び方」の「メッシュチェアの不快適性」に書いてある。
書いてあることを信じるかどうかは各自の判断で。
これを論拠とされてもねぇ…

コンテッサ使ってるのって475みたいに気持ち悪い奴ばっかりなのか？
オタク臭がプンプンしてるんだが。

>>488
サンクス。読んでみる。

しかしまあ個々の製品を超えて、メッシュが長時間使用に向かないと一般化し
ちゃうというのはかなり納得が行かないんだよなあ。

そうか。。
テッサって、メッシュの伸びは保障しないんだ。。

うまいこと商売してるねオカモトって。ライバルより少し安く見せかけて
実際は保証が無いので高いということだね。

早速読んだら（この文章を読む限り）アーロンチェアでの印象なのか。
ミラみたいな座面のフレームによる圧迫を改良した型に対する評価では
ないわな。

> おまいら長時間でメッシュが向かないのなんて既出でしょうが。ウィキにも出てるほど
> むかしから言われてること。
これは確かに暴論すぎる。

だからメッシュは夏用のサブチェアーだっつーの。

座面のネット伸びて交換2.5万円として。2年に一回変えると12年で6回として
15万円。

アーロンは買値15万円で2年ごとにタダでさらのメッシュを楽しめる。

コンテッサは買値13万円と15万円修理費合計28万円かかるということか。

こりゃうまいこと考えたね岡本さんｗｗ

>岡本

岡村だっつの

そんなに張り替える必要ないって。

>>494
なるほど座りっぱなしの奴にはお得だね。保障。

へたったくらいじゃ交換出来ないよ。

http://kowloon.lolipop.jp/news/2006/09/post_217.html

これみてみ、このレベルでも数年後でも保障する。ぺリクルメッシュは12年。

オカムラは。。。。

>>499
なんだ、素で間違えてやがったのか。
タチの悪い冗談かと思ってスルーしてたんだが。

今度岡村に電話して聞いてみよう。
保障は重要な要素だし。

机上の話でなく、実際にへたったという話は、>>273以降頑張って書き込んでいる人の話と
>>465の現品処分品の話しか出ていない。
273氏(体重68kg)は、１日１０時間以上酷使すると、メッシュに限らず１年以内にへたると述べている。
他の人はどうなの？
自分(体重七十数kg)のアーロンは、１日数時間、数年間使っているけど特に変わらない。
日々の劣化はわずかなので気づかないが、新品と座り比べると分かるのかもしれない。
あるいは、単に自分が鈍くて気づかないだけか。
自分の錯覚でなく、本当にへたりが少なければありがたいけど。

あと、メッシュを支えるフレームは確かに硬いけれども、そこに体重がかからなければ問題ないわけで。
フレームに体重がかかるような使い方って？
自分の場合、そんなには前のフレームに体重かからない。

岡松さんメッシュ10年保証にしてほしい

一様、コンテッサバロンスレに聞いといたよ。保障の件。
不安だし。

･･････聞くなら岡村だろ

アーロンでも正規のルートで買わないと保証対象外になる。
オークションで安く手に入れても結果的に損する。

やっぱ買うなら保証書つきの新品かな。

オクで「展示品の新品」を宣伝文句に出品している業者がいるけど
その保証書には店名が記載されていない。


これは保証対象外。

お店に行ってアーロンとミラチェアを座り比べてみたんですが、
ミラ硬い・・テニスラケットのガットに座ってるような感じ。
アーロンはやわらかくてよかったんですが、座り始めの感触だけで
判断しちゃまずいでしょうか？
まとめだとミラの方が良いとあるんですが。

お店で3時間ずつ座り比べたらいいんじゃない？

ミラチェアの、ウレタンに包まれたバーは
簡単に取り外したり出来ないんでしょうか？

これさえなければ、ミラチェア最強なのではないかと。

ミラが硬いんだったらセラはどうなるんだろう・・

アムロンとかミラ○とかセ○ラとか
ここガンダムスレですか？

いいや
お前がｶﾞﾉﾀなだけだ

ふつーは思い浮かばねーよ

座った実感で決めるべきなんですが、
アーロンのふわっとした感じはたまらないんですが、仕事が書き物なので
前傾にすぐに移行できるミラも捨てがたい。

アーロンも前傾機能あるじゃん。

操作が面倒っちゅーことかね？
ミラはつまみを一ひねり。アーロンはよっこらしょと背を倒す必要が。

>>499
>これみてみ、このレベルでも数年後でも保障する。

このレベルでも…って、めちゃくちゃ酷い状態じゃん、これ。
アーロンって普通に使ってこんなになっちゃうもんなの？
それとも、普通にへたっただけじゃ交換してもらえなかったから「何か」やったってこと？

>>518
釣りだよ。サイトも。

普通に使っていたらあんな状態にはならないし、
通常使用外の破損は無償交換外だよ。

はいはい、釣りね。
アーロンの座メッシュは、へたったくらいでは無償交換してくれないでFA？

>こんなに酷くても･･･
って意味かも試練が､話の流れから言って持ってくる例がおかしいわな｡

まぁ奴はアレだし｡

アーロン座メッシュは、へたりは交換してくれますよ。
わたしは2回交換しました。あれはまず最初、伸びが少し出ます。
そして使ってるうちに安定してくるのですが、徐々にはのびていき
交換依頼になります。

よく展示場で、アーロンはやわらかいとか、ミラは硬いとかいろいろ
いう人がいますが、伸びますからね。新品の状態じゃないと比べる
ことは出来ないですよ。

ちなみに私の印象では、新品時は、アーロンBとミラならミラの方
が若干やわらかい感じがしましたね。アーロンもABCで違ってくる
とは思いますが。

もちろん刃物で傷つけたり、わざとやぶったらダメなのはどんな商品
の保障でも同じだと思いますよ。上のサイトのようなほつれがもしでき
るのならばポケットに硬いものを入れて毎日座るような状況の人くらい
でしょうか。よく分かりませんね。ただ、メーカーサイドの判断と
なるのでケースバイケースでしょう。

当然、スチールケースやハーマンミラーの長期保障というのは、椅子の
原価組み入れてるでしょう。それはいうなれば保険会社が保険使用率
をあらかじめ予想して、売値を決めるのと同じことです。

購入者はですからすべての事故率（修理費用）をコストを購入費で
はらってるといえます。ハーマンミラーやスチールケースの長期保障
はコストとして売値に反映されてるというわけです。

>>522
交換するのに、どれだけゴネた？

>>523
少しもごねてませんが？

代用の椅子も出ます。自分で聞いてみれば分かることです。

>>524って、メッシュが一年で伸びちゃうって主張してる人？

おい

だれかオカムラに電突しないのかよ。

保障どうなんだよ。

>>526
そんなに気になるならなぜ自分が電凸しない？
オレ？ オレは伸びてもないのに電凸するほどヒマじゃないし必要性も感じない。

ちなみに、コンテッサの取説によると、

* 日本オフィス家具協会（JOIFA）のガイドラインに基づいていて、
* 一年保証…外観表面仕上げ：塗装、樹脂部品の変・褪色、レザー・クロスの摩耗
* 二年保証…機構部・可動部：引き出し・スライド機構 扉の開閉、錠前 昇降機構の故障
* 三年保証…構造部材：強度・構造体に係わる破損

だそうだ。普通に考えれば一年だが、クレーマーなら三年いけそうだな。メッシュ座を構造体だと主張して。
まぁ、オレなら修理代素直に出すけどね。修理代が五万を超えたら新品購入といいったところか。

>そんなに気になるならなぜ自分が電凸しない？
>オレ？ オレは伸びてもないのに電凸するほどヒマじゃないし必要性も感じない。

2CHやってるくせに笑わせるなよ。ジョークかｗｗ
昨日のコンテッサのオタクだろお前ｗｗｗｗｗｗｗ

メッシュ座の交換が何回も可能で、
しかも修理期間中は代用品まで出してる、か。
１２年保証となると１２回交換するってことだな。
全世界にいくつ売ってるんだろ、アーロンチェア。

彼（とその周辺）だけだったらいいけど、彼の話が一般的だったとしたら、
よく潰れないなハーマンミラー。

修理費を素直に出すとか出さないとかの問題ではないと思いますね。

要はメーカー側が保障をどう考えているのか。保障をどれだけうたっているのか？
この一点だけの問題です。

メーカー側で、保障コストを上乗せしたくなければ保障を短くすればいいことだし、
当然、保障期間が長いということは、その分コストが上乗せされてることでしょう。

ユーザーとしては、保障期間と内容にしたがうだけのことです。
1年保障なのに、3年後に交換しろではタダのクレーマーでしょうし。
12年保障なのに、年数内で実費で修理を申し出する人は、まあ、
メーカー思いの人でしょうか。普通は当然保障を使うでしょう。

で、何を主張したいの？
「ぼくちんみたいなへびーゆーざー」ならアーロンの方がオカモト（笑）に比べてトータルに安いという事が言いたいだけ？

Duorestってどうですか？
背骨がすげ〜気持ちいいので買おうかと思ってます。

http://www.duorest.jp/

要は>>475の

ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0055.jpg
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0056.jpg

こんな屑の黒鉄鎖は買うなということだろうｗｗｗ
暇が無いといいながら写真をウプしてるこのオタクみたいになｗｗｗｗｗｗ

車の保険が10万円で人身事故一億保障してるのと同じ
事故率計算しとけばいいだけのこと

結局彼もアーロン最長３年しか使ってないみたいだからね。
ハーマンミラーも大助かりというだ。

＞ハーマンミラーも大助かりというだ。
ハーマンミラーも大助かりという訳だ。

ｶｯｺﾜﾙ。

昔はアーロン信者というのがあばれていたが、最近は黒鉄鎖厨というきもちわるい奴がはりついてるみたいだな。
俺も鉄鎖つかってるからこういうのには消えてほしいね。こいつ独特のオタク臭があってきもちわるいんだよな。においで分かる。

黒メッシュはのび〜〜るらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ

メッシュを非難してたのに、アーロン擁護か。

と、煽るのはこれくらいにします。スマソ。

勘違いするなよ。黒メッシュに精子つけて汚したら一年以内でも交換は実費だぞ。

オタクの黒鉄鎖君ｗ

おやおや

鉄鎖信者へ。こちらへどうぞ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1159098296/l50
凹貴婦人凹 コンテッサ＆バロンPart6 凸男爵凸

どちらにせよ、コンテッサ（岡村）はメッシュは保障外
それをわきまえて買いたい奴は買えばいいだけのこと。

オフィスチェアって保障が命でしょ？
保障が少ないなら普通のコクヨとかの安いビジネスチェア買って使い捨てにすれば
いいだろ。
10万以上はらって肝心の保障が少ないとなると買う意味無いじゃん

修理代さえ出せないなら無理して買うなよ

この手のスレにありがちな醜い展開だね

馬鹿ばっか

安物は壊れやすいだろ。

安物は座り心地が悪い。

ランバーサポートの位置ってどうやって決めている？
いろいろ変えてみるんだけど、楽になったような、ならないような。
セオリーとしては何処に当たるのがいいのだろう？

コクヨの新製品、調整箇所が多くてなかなか良さそうじゃない？
レビュー希望。

オフィスチェアー「Prelude（プレリュード）」を発売
ttp://www.kokuyo.co.jp/press/news/20061222-659.html

テッサとバロンとAGATAを足して割ったような感じ？

きちがい鉄鎖は消えたか。

>>522
>よく展示場で、アーロンはやわらかいとか、ミラは硬いとかいろいろ
>いう人がいますが、伸びますからね。新品の状態じゃないと比べる
>ことは出来ないですよ。

これは同意。大塚とかのショールームにぐだぐだに座面のびたアーロンやコンテッサを見ることがある。レーバーなんかもガタガタなやつが。

長時間座っていると、腿の裏が熱くなって蒸れる。
高機能チェアはクッション素材であったとしても、そのあたりは解決されてるものなの？
それとも、こういう奴はメッシュじゃないとダメ？

クッション椅子は安っちい奴しか座ったことがありません。
ショールームとかでリープなどに座ってはみるのですが３０分やそこらでは、なかなかわからないのです。

>>549
がんばってるけど、デザインがダメだね。
コクヨって垢抜けしないよな。ダサいんだよね。特になに？このシートの
色。もう少しまともな色そろえてくれてもねえ。社内デザインでがんばる
のはいいが、こんなレベルじゃダメだろ。

その点オカムラは、有名どころの爺さんにやらせてうまいことやってるよな。
でもアーロンのパクリというのは永遠に逃れられないな。

そういう意味ではアーロンはえらいね。機構は少し古いけどね。

次に革新的な椅子がでるのはまだ先みたいだな。

アイコのいすはどうよ

>>549
ランバーサポートないと(あってもだけど)背面のメッシュ伸びそうだなおい。
後傾主体で使うのはちょっと怖い。

>>554
コクヨのデザインは全体的に悪くないと思うけどな。コクヨらしいというか。
岡村はジウジアーロあってこそでジウジアーロデザイン以外のものは・・・

>>555
肉便器としては最高だと思います

>>556
それを言ったら、ランバーサポートなしのバロンこそ
背面のメッシュが伸びそうじゃないか？

メッシュって10年くらいは使えるんじゃない？
半年でへたるというのはよっぽど体重があるのか、扱いがわるいのか。
展示品は雑に扱われているだけでしょ。普段家庭で使うときにはそんなに
勢い良くどすんと座ったりしないし。
普通座って加速度が付かない荷重の範囲ではすぐ伸びるなんてことはない。

>>559
自分がメッシュ椅子だからって自分に言い聞かせてるのかもしれないが
伸びるものは伸びるんだよ。展示場の椅子のように。だいたい座面なんて
消耗品。そんなことも知らんとわ。ほとんど座って無いんだろうな。

>>560
お前オツムが不自由なのか？
消耗するにしても一般的な使い方でどれくらいの期間使えるかを問題にしているんだよ。
寿命があるなんてあたりまえだろ。クッションだって。
小学生からやり直せ。

>>560

>>559 のように１０年もつとは思わないが、１年とかでへたるというのもよほど特殊な例だと思う。
上で頑張ってた誰かさん以外に、１年とかそれくらいのスパンでメッシュがへたった人って居る？

保証の無い黒鉄鎖君が今日も悶々として現れたようだ。スルーでどうぞ。

このスレだけでもID出ればいいのにねｗ

内容に反論できなくなると、つまらない１行レスしか書けなくなるんだよな。
いくら匿名だからって自分が馬鹿であることアピールしなくてもいいのに・・・。

もういいからコンテッサのスレに行けよ。迷惑だから。

＞普通座って加速度が付かない荷重の範囲ではすぐ伸びるなんてことはない。

自分で自分ににいいきかせるような妄想をぐだぐだ書き続けるな。
お前のような奴が糞スレを作るんだよ。

やっぱ知恵遅れているなあ・・・。
なんで俺がコンテッサのこと書いていると勝手に判断するわけ？
メッシュ一般の話でしょ。
迷惑ってどっちの科白だ？

>>566
> 自分で自分ににいいきかせるような妄想をぐだぐだ書き続けるな。
> お前のような奴が糞スレを作るんだよ。
こういう何の根拠もない中傷書のよっぽど糞スレ、荒らしだろ。
内容のあるカキコならきちんと反応してるぞ。
まあ、口は悪いがな（ｗ

結局 >>566 って、どんな椅子使ってるんだっけ？

「いやあ、鉄鎖のびないですね。毎日15時間3年目ですがぴんぴんしてますよ。
　やっぱメッシュって耐久性あるんですね〜。感心しました。」

こんな意見ほしいだけなんだろ？初めに結論ありきの妄想にとりつかれた
お前みたいなのにまともに答える奴いないだろうね。自分の納得する答
を探してるだけだからな。客観性をもてない仕事の出来ない愚図に多い
タイプ。


あっひとつだけアドバイス。黒の鉄鎖は特に伸びやすいらしいよ〜

>>570
>初めに結論ありきの妄想にとりつかれた
>お前みたいなのにまともに答える奴いないだろうね。自分の納得する答
>を探してるだけだからな。客観性をもてない仕事の出来ない愚図に多い
>タイプ。
お前本当に大丈夫か？
薬飲み忘れるなよ。

自宅でメッシュ椅子使っているけど、〜年、こういう使い方をしてヘタリました、
とか書かれたら、それはそれでちゃんと納得するぞ。

>客観性をもてない仕事の出来ない愚図に多いタイプ。
こういう悪口って自分が言われたら「効く」と思うから書いているんだろうなあ。
もしかしてそれは自分に当てはまっているんじゃないの？

まあタイプ論まで出してくるところには恐れ入りました。
がんばってね。

>>571
明日から来るなよｗ

いよいよ反論もできなくなっちゃったか。
気の毒な奴だな。

で、>>569 は？

>>571
自宅でメッシュ椅子使っているよ。
一昨年の２月に買ったのでそろそろ２年目を迎えるコンテッサ。

CADやってるんで長いときは一日５〜７時間くらい座ってる。
身長174 体重 65kg。
メッシュ部分がヘタってきているので保証交換か買い替えか、悩んでる。
具体的には事務所にある新品（昨年末購入）と比べると、明らかに座面のメッシュが伸びてしまっている。
もちろん座れないというわけではないけど、購入当初の快適さは２年持たなかったということね。

自宅にあるメッシュ椅子はこれだけなので
他の椅子のメッシュはわからないけど、
少なくともコンテッサが10年持つというのはちょっと信じられないなぁ。

いや別に誰もコンテッサが10年持つなんて書いてませんが。

つ >>559

559 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/17(水) 15:17:38
メッシュって10年くらいは使えるんじゃない？

おまえ自分で１０年って書いてるじゃねぇかｗｗｗ
都合が悪くなるとすぐに意見をコロコロかえるなよ

>>575
>メッシュ部分がヘタってきているので保証交換か買い替えか、悩んでる。

保証交換はない。
メッシュの保証は１年のみ。
交換は、材料費２万１千円＋技術料１万円程度らしい。

>>575
前縁フレームがもも裏に当たって痛い思いする？

>>575
貴重なご意見ありがとう。
メッシュ交換にいくらかかるかだよね。
だれかが3万くらいと書いてたけど、オークションでさばいて再度新品
購入しても、この差額にはおさまらないもんね。でも新品は手に
入るから、どちらにするか難しいところかなあ。

>>579
ああ、もちろん”無料保証”という意味ではないです。
ちょっと書き方が悪かったかもしれませんね。すみません。

有料保証でメッシュ交換して使い続けるか、
新しく別の椅子に買い替えるかで悩んでるという意味です。
（有料交換しても、また１〜２年でヘタるなら無駄だと思うので）

たしかに無料保証で交換してくれるなら
（買い替えするしないは別にして）
悩むまでも無くすぐ交換依頼したいところです・・・

>>582
メッシュのへたりってどの程度なの？

>>578
> おまえ自分で１０年って書いてるじゃねぇかｗｗｗ
> 都合が悪くなるとすぐに意見をコロコロかえるなよ
ほんと驚くほどの低脳だなあ。
どこにコンテッサって書いてあるんだよ。
お前の脳内はメッシュはコンテッサだけかもしれんが、そんなアホ思考を人に強制するなって。

「ハケンの品格」のドラマに出てくるオフィスの椅子は何ていうのかな？

まとめ：　メッシュは１０年ももちません。普通に使うと２年くらいで伸び始める

>>575
>具体的には事務所にある新品（昨年末購入）と比べると、明らかに座面のメッシュが伸びてしまっている。
>もちろん座れないというわけではないけど、購入当初の快適さは２年持たなかったということね。

ＣＡＤを家でもやっておられるということは、設計関係（工業　建築等）でしょうか？
65キロということは私より少し軽い程度ですね。（私は68キロ）

おそらく設計なら、会社でも長時間すわり、家でも座っているということだと思いますが
自宅でのご自分のコンテッサでの使用時間が4〜5時間で2年でのびたということですか。

私の場合、アーロンやミラなら大体一年で伸びましたね。最初大きく伸びて安定し
そこからじわじわのびていくという感じで一年くらいでかなりつらくなるという感じです。
すでに購入時のフィーリングは無くなり、しりが沈み込むので前傾の意味が無くなり
ます。ただ私は一日10時間以上は座るので、貴方より早いのだと思います。

＞有料保証でメッシュ交換して使い続けるか、
＞新しく別の椅子に買い替えるかで悩んでるという意味です。
＞（有料交換しても、また１〜２年でヘタるなら無駄だと思うので）

確かに、椅子につきものの問題ですね。買い替えを検討されているようですが
私は>>378で少し書きましたがウレタンに変えても同じようなもので経たりは
きます。メッシュで他の椅子（アーロンやミラ）に変えても同じだと思います。
ただ保障には入ってます。

やはりシートというのは消耗材だと考えて定期的に交換されるか、椅子を乗り換える
のが良いと思います。メッシュなどでは、しりの部分に関しては伸びても
使えなくは無いですが、大きくでん部が沈み込んだ状態では、元来の椅子の
性能を発揮できませんし、仕事ではかなり不快ですものね。

ウレタンでも分厚いものならなんとかへたっても使えなくも無いですが
これもかなり不快になってきます。
使い方がヘビーだとどうしても仕方が無いと思います。

長い
2行で頼む

う
んこ

だよな

椅子に10万出せるくせに､中身はうんこ｡

お前ら肛門から出てくるうんこと一緒だよ｡

>584
本当にそう言いたかったなら「メッシュの中には１０年もつものもある」と書くべきだろ
で、１０年持つメッシュってなによ？


コンテッサ ∈ メッシュチェア
じゃねーか、大体。苦しすぎ。

でウレタンは何年でへたるのよ？

587のいう「一年くらいでかなりつらくなるという感じ」ってどの程度の伸びなんだろう？
本当にちょっとした経時変化でも気になってだめなのか？

587を満足させるようなのはウレタンでもメッシュでも簡単に交換可能になっていて、1年ごとに
変えられなきゃだめなんじゃない？
いつも長文で丁寧なようだが、ちょっとエキセントリックな感じで参考にはならないな。

仮にそんなので保障期間中の交換を迫られるとしたらメーカーも大変だろうなあ、と思う。

>>584
ほんと驚くほどの低脳だなあ。
どこに１０年持つメッシュがあるんだよ。
お前の脳内はメッシュは１０年持つのかもしれんが、そんなアホ思考を人に強制するなって。

>>587
確かにメッシュはマジでグダグダに伸びるよな。アーロンぺリクルのクラッシックなんてケツが下につくくらい。デイトレーダーの俺がいうから間違いない。ケツと
いう重石で一年中メッシュ伸ばすのが仕事みたいなもんだからな。

>>594
そいつは2日ほどまえに写真をウプしていたオタクの黒鉄鎖。10年持つと思い込みたいんだろう。あまりにアホなので突っ込みたくなるがスルーがよいかと。

だからさ、メュシュのイスなんか、
はじめっから買うなっつうの。

日本製はやわいんじゃないの？想定体重が違うだろ？
アメリカ製はアメ公の黒人のでかいのが100キロオーバーの体重で荒く使うことも想定してるだろ。
コンテッサは平均体重60キロくらいの日本人向けだからやわいだろ。

漏れは黒鉄鎖君だが、>>596の推測は外れ。残念でした。
漏れと奴の二人だけがこのスレを汚すだけじゃ迷惑と思い、>>538で煽って以来 >>562, >>569, >>574, >>580 くらいしか書いてない。
あ、充分？ 失礼。

メッシュのへたり状態だが、色々程度があるだろう。
１）新品と座り比べるとへたっているのが知覚できるが、通常使用には問題ない
２ａ）ちゃんと座っても前縁フレームが当たって痛いくらいへたってる
２ｂ）座るとお尻が沈み込んで腰が痛くなるくらいへたっている
９９）視覚的に誰が見てもへたっているのがわかる
９９９）尻が床に底をつく

ちなみに、>>465 の展示処分品のミラチェアの話だが、あれは１。
最初は気付かず、次にアーロンに座り、あれ、こんなに違うんだっけ？と思い、
もう一脚のミラと座り比べてはじめてわかった。
まぁ、使用に問題ないとはいえ、買うとなるとやはりためらうわな。２〜３万円とか言われれば別だが。

あと、ヘビーユーザーと言っても、何が主な仕事かによって随分使用状況は変わるだろう。

１）一日中ウェブクローリング（ほとんど動かん）
２）文章入力、プログラミング（もしかしたら後傾でもいける）
３）絵描き、CAD（前傾が多いのかなぁ？）
４）ゲーマー、ゲームテスター（時折興奮のあまり我を忘れ、激しく動く）

>>599
頭悪そうな文章だな。箇条書きしてるが、内容が項目分けの意味を成してない感覚的な表現
仕事の出来ない人に多い文体。アホが真剣ぶるとこうなる。滑稽。

コンテッサオカムラスレへどうぞ。うざいから。

被害妄想モードｗ

メッシュもそうだしヘッドレストもそうだけど、んなの要らないじゃんという説得は多分無意味。
例の wiki は一応主観と断っておいてから不要説を唱えているからまだいいが、
一般則のようにメッシュ不要、ヘッドレスト不要と言われても、反対意見の人は多数居るだろう。
蒸れるのがやだからメッシュに座るし、首が凝るから時々ヘッドレストに頭をあずける。
僕にとってはこの２点は結構重要なポイント。

いくらリープが前傾でベストチェアと言われても僕にとってはダメだし、
アーロンが１２年保証でも僕にはダメなんだよね。僕、「保証」に座るわけじゃないんでね。

金がかかっても、ヘッドレスト付き座メッシュで、なおかつ、そこそこの腰支持ができる椅子が必要。
メッシュがへたる？ 換えればいいじゃん。新品買ってもいいよね。

>>601
>頭悪そうな文章だな。箇条書きしてるが、内容が項目分けの意味を成してない感覚的な表現

座る感覚は重要じゃないとでも言いたいのかい？

>>602
あのさあ、なんで頭悪いっていわれているか分かる？

あんたの文章は、「俺はこうありたい。こう思いたい」って叫んでるだけ。
現に今も妄想爆発してるだろ

＞メッシュもそうだしヘッドレストもそうだけど、んなの要らないじゃんという説得は多分無意味。
＞一般則のようにメッシュ不要、ヘッドレスト不要と言われても、反対意見の人は多数居るだろう。

こんなこと誰もここで最近言ってない。長所短所のべてる奴はいるけどな。
アホは、主観論ばかりで視野が狭く、思い込みが激しく、被害妄想が強い傾向が多いけど、全部お前に当てはまる。要するに愚図なんだよ。

確かに、メッシュ支持よりも座板支持のほうが、座った時の圧力分布を制御する自由度は高い。
それに、メッシュ座だと、座板にはない独特の（変な）圧力のかかり方になる。
それが嫌な人が居るのは確か。

ただ、メッシュは座板よりは明らかに膝裏が涼しい。
いくら座板に風穴を空けても、膝裏を直接空気に触れさせてしまうメッシュ座にはかなわないだろう。
高性能な座板椅子なら、我慢できる暑さに留めることはできるかもしれない。
しかし、それを我慢できる人とできない人が居るんだよね。

>>575 さん、へたり具合の詳細の報告、いつまでも待ってますよ。

>>605
>いくら座板に風穴を空けても、膝裏を直接空気に触れさせてしまうメッシュ座にはかなわないだろう。

つ　エアコン

エアコン買う金も無いの？

いくら気温を低くしても、膝裏は暑いままだっつーの。

>>コンテッサオカムラスレへどうぞ。うざいから。

こんな奴、こっちでもいらないんですが。勘弁してください

>>608
エアコンつけた普通の室温なら
普通の座面でも膝裏なんて暑くならないから。

君の電波理論で行くと、エアコンつけても服や下着をつけてる限り

「いくら気温を低くしても、体は暑いままだっつーの。」

おまえはメッシュスーツ＆メッシュ下着で暮らしてるのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>610
君の理論だと、防寒着を着ても暖かくならなさそうだな。

コンテッサのユーザーってこんなキチガイばっかなの？


・・・とか思われそうで、テッサスレでも彼はおかしな人扱いされてるよ。

>>611
日本語でおｋ

エアコンつけた部屋で防寒着きるとか、マジ頭おかしいよおまえ

こいつすさまじいよな。黒鉄鎖。。ほんとの基地外

まぁ厚着してても部屋の温度下げれば冷えるわけで。

まして普通のクッション座面が、防寒着とかめちゃくちゃだわな。
エアコンつけた部屋で防寒着の「上に座る」だけだぞ。
これでどうして足が暑くなるんだ？

それともおまえはクッション座面で足をくるんでるのか？
どんな椅子だよ。

>>613
防寒着を着ると暖かくなる。
同様にクッションがあると膝裏が暖まる。

気温がいくら低くても熱伝導率が低ければ、保温効果は期待できる。

NG Nameに指定した。

夏に同僚の女の子に風邪引かせるなよｗ

>>616

防寒着を着ると暖かくなる。
同様にクッションがあると膝裏が暖まる。

防寒着を着ると暖かくなる。
同様にクッションがあると膝裏が暖まる。

防寒着を着ると暖かくなる。
同様にクッションがあると膝裏が暖まる。


クッションを「着る」キチガイがいるスレはここですか？
おまえはコンテッサのメッシュを「穿いて」生活してるのか？
すげぇなぁ

>>615
>まぁ厚着してても部屋の温度下げれば冷えるわけで。

君は変温動物か。

黒鉄鎖のキチガイ理論でいくと、
冬で気温が下がっても、
ウレタン座面の椅子に座れば、足が暑くなるそうだ。

あったかいとかじゃなくて、暑くなる。
不快で耐えられないくらい、暑くなる。

だってエアコンで適温になった部屋でも暑くて耐えられないそうだから。

形態カイロやコタツ要らずだね。
すごいねぇ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

キチガイに餌を与えないでください

まぁ、クッション椅子の上にわざわざクッションを敷いて暖かくして作業する人も居るわけだし、人それぞれってこと。
自分が膝裏の暑さを気にしない人だからといって、人もそうだとは限らないのですよ。
膝裏の暑さが気になるのが僕だけだとしたら、メッシュチェアもあんなに売ったりしないだろうしね。
議論が不毛になってきたから、仕事に戻ります。こりゃ昼飯ぬきだな。

あ、そうそう、言い忘れたけど、漏れ暑がり。
この真冬に半袖Ｔシャツ短パンで部屋をうろうろして嫁に怒られる。

甘いな、俺なんかブリーフ一丁だよ。

>黒鉄鎖君ｗ
自分の椅子の話をしないやつを相手にするな。

久しぶりに本格的な電波が現れたみたいね。

オカムラスレも嫌がってるみたいだし、一人で黒鉄鎖のスレでも作って
篭っててほしいね。そこならいくら「俺のメッシュは１０年ブツブツ・・・」
とつぶやいていても文句言わないからさ。ホント迷惑だよな。この手の気狂いは

>>624
自分が「真冬に半袖Ｔシャツ短パンで部屋をうろうろする」キチガイだからといって、人もそうだとは限らないのですよ。

まぁ言い訳するにしても苦しすぎるよね。
まして短パンなら足裏が暑くなるわけ無いし。

ほんと、都合が悪くなるとすぐウソと妄想で逃げていく。

電波発言ばかりで、何一つ、真実が含まれていないのが凄い。

黒鉄鎖君ｗはコテハン止めた方がいいんじゃない？
なんかコンテッサ（それもメッシュ、コンテッサだってクッションあるのに）
の攻撃するのに必死な奴が一匹紛れ込んでいるだけでしょ。

俺もアーロン8年くらい使っているけど、別にメッシュを張り替えようとは
思わないもんなあ。上で2年でへたった、というのがどのレベルか見てみ
たい。
ただ、そんなこといえる雰囲気じゃないもんね。このスレの流れだと。

629＝黒鉄鎖

いや、何でも自作自演に見えるならほんと医者行った方がいいぞ。マジで。

黒鉄鎖の文章の特徴が出てるね。被害妄想で、俺はこう思いたい！しか含まれていない
文章といい。。
ホントここのスレだけ、ＩＤ出してほしいよな。こんな基地外が暴れまわらないように。

こっちのセリフだよ。

>>629、>>631、>>633
コンテッサがどうだとか、629＝黒鉄鎖とかは、彼にとっては本当はどうでもいいの。
コンテッサの攻撃に必死なのではなく、ネタは何でもいいから、とにかく自分の発言が誰かの心理に
影響(今回の場合は不快感)を及ぼしていると実感することで、自分のコンプレックスを癒そうとしているだけだから。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
自分の椅子の話をしないやつは相手にしないこと。

黒鉄鎖はＣＡＤやってる人が体験談だしたのに、いや誰も
１０年といって無いんだが、などと言い訳する屑なんだよ。
自分の椅子も糞も無い。

煽り耐性ないからなあこのスレ・・・

まだ漏れのレスあった。>>552, >>553, >>579, >>583 だ。極力書かないようにつもりだったが結構あるな。
>>559 は違うよ。一応 >>562 も漏れだと言ってあるだろう。
ま、真実は漏れと >>559 の作者しかわからないわけだが。この板にＩＤがあったとしてもね。

>>629
アドバイスありがとう。これ限りでこのハンドルはなしにしようと思う。一日も保たなかったな。
彼はメッシュ鉄鎖を叩いてるわけでなく、漏れを叩こうとしてるだけだよ。
彼の「理論」にいちいち否を唱える漏れがよほど気に入らないと見える。
話が椅子に関連することで、かつ見ている誰かの参考になる話ならばと思ったが、ここまでのようだ。
少々毒が混入していたかもしれんが、反省していない。

あと、貴重な実例紹介ありがとう。
漏れの先輩もアーロンを長年使っていて、メッシュはへたらないと言っていた気がするが、
何年使ってたか、とか詳しい話を忘れてしまったので、ここでは述べなかった。彼は一日１６時間くらい座ってる人だった。

>>634
うん、だいたい胴囲だ。コンプレックスは知らないが、プライドがよほどおありの様子。

メッシュあるいはウレタンがどれくらいでへたっちまうものなのかは、まだまだ興味の尽きないところだ。
１年は珍しいにしても、どの椅子はどれくらいモつものなのか、興味深い話ではなかろうか？
ハーマンミラーのメッシュは固そうで、オカムラメッシュは一見して伸びそうだけど、実際どうなんだろう？
２年で伸びてしまった>>575さんのテッサメッシュは、実際どんな状態だったのか？
へたりの実例、座面交換談など、あったら是非御紹介いただきたい。

言い出し損なったが、>>465 の「噂のセラ」と言っているのは「ミラ」の間違いだった。スマソ。

セラは座が固すぎで、それこそ手でグイグイ押しても変形しないわけだが、あんなものなのだろうか？
長時間座れば体温で柔らかくなって変形する？
その前にあのゴツゴツで嫌になりそうだが。
座布団使用がデフォルト？

>>637
ありがとうとか、先輩とか。。
自演もここまで来ると恥ずかしい限りだな。

ミラの人273氏(体重68kg)は毎日１０時間以上で1年でへたったという体験談。

ＣＡＤコンテッサの人575氏（体重65�s）毎日５時間で２年でへたったという体験談

一年３５０日座るとしてミラの人を１２時間と仮定して双方の一年の座ってる時間を計算すると

ミラの人　　　　　　　　　１２×３５０×1＝４２００時間
ＣＡＤ（コンテッサ）の人　　５×３５０×２＝３５００時間

体重の違い３キロ、種類の違い（ミラとコンテッサ）はあれど、大体３５００〜４２００
時間で伸びるということなのかも。大体近い線。

４０００時間で伸びると考えると、一日２時間座る人なら、
４０００/（３５０×２）＝　５．７年　くらいで伸びがくるということだろうか。
もちろん年性劣化もあると思うけど。

サンプル２で結論付けるのは早すぎないだろうか。
575氏のへたり具合は不明だし。
まだまだデータが欲しいところだ。
ちなみに僕は座メッシュコンテッサ１年９ヶ月使用で１日「平均」１０時間は確実に座っていて週６日働く。
トイレ、食事、会議、出張等でこの椅子に座っていない時間をさっぴいてもこれ以上は座ってる自信がある。
5400時間は超えてるが、問題なく座れる。体重は72kg。仕事は主にソフト開発と文章書き。

ミラメッシュ、コンテッサメッシュを一緒くたにするのも少し乱暴な気がする。
コンテッサとバロンですら、同一素材ながらも編み方が違うとのことだし。
コンテッサメッシュとミラメッシュを同じって言われたら、ミラメッシュがかわいそう。

黒鉄鎖のデーターは妄想なのでスルーで。

わしのとこのコンテッサは１日１０時間
２年使ってるけどのびてなーい

韓国産と違うからね

黒鉄鎖は１０年もつらしいからなｗ

すごくスレが伸びてるね。とおもったら。気狂いが若干1人いるな
コンテッサバロンスレから来たの？この痛い奴。
すごいな。

アーロンは比較的サンプルが集まっているというか、発売されてから長いから
実績はありそう。コンテッサとかバロンはこれから分かってくるんだろうね。
見た目後者はちょっと弱そうかな、という気がする。ただ気がするだけの印象批評なので、
実際は耐久性はアーロンよりあるのかもしれない。

ウレタンは加水分解とかしていくから、単純に時間が経っても劣化はしていくだろうな。
この種の座面や背面の寿命って興味はあるが、使用条件にもよるし、時間も掛かるしで
なかなか客観的な評価は難しいよね。

でもメーカーには座面とかの取替えは部品のみ送ってもらってユーザーが自分でできるよう
にしておいて欲しい気はするなあ。椅子ごと送って何週間か使えないのは大変だもん。
知る限り、ハーマン、ウィルクハーン、オカムラなどみんな自分では交換できないと思うけど、
自分で交換可能な設計にしているところってあるのかな？

ミラが2年でヘタった人の座面は見てみたいけど、写真をアップしてもらってもわからないかな？
手で押している様子とか。

もうスピーナ発売されたのか！誰か座った人いない？

おすすめ２ちゃん見ると
＞【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える18巡目【ﾏﾝｾｰ】 [占術理論実践]
椅子好き＝キレイ好き、なのか、と思うおれは、
新品で９万で買ったLeapV２が気に入っている。地味ですがね。

横浜で色んなワーキングチェア試座できるとこおせーて

>>651
横浜在住の漏れは、東京まで出て行く。
渋谷の東急ハンズ、秋葉のヤマギワリビナ、各社ショールーム、に行くな。

広島付近で色々試座できる良いとこないかな？

|　おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 　　 -=-::.
　／　　　　　　　＼:＼
　|　ｶﾙﾄ邪宗教祖　ﾐ:::| 　　　　　　　朝日新聞　毎日新聞　読売新聞
.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　　　　朝日テレビ　ＴＢＳ　ＮＨＫ　　　は支配した
.||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ 　　　　　
...|ヽ二/　　＼二/　　∂ 　　　　　＜　犬作のうんちはうまいだろ？　
/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　　　　　　わしが1回口に入れたメロンはうまいだろ？
|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
　 .＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／／
　　　　しｗ/ﾉ￣---┴--　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　 ∪|　（　　　 *　　　）　　　　　──┐　|　　|
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|　おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　|　ｶﾙﾄ邪宗教祖　ﾐ:::| 　　　　　　　朝日新聞　毎日新聞　読売新聞
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.||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ 　　　　　
...|ヽ二/　　＼二/　　∂ 　　　　　＜　犬作のうんちはうまいだろ？　
/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　　　　　　わしが1回口に入れたメロンはうまいだろ？
|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / / 　　　　　　　　　http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
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>横浜在住の漏れは、東京まで出て行く。
>渋谷の東急ハンズ、秋葉のヤマギワリビナ、各社ショールーム、に行くな。
･ω･)�d

おなじく東京だけど、式根島在住の俺はどこにいけばいいですか。

切り株にでも座ってれば？

横浜だと大塚くらいかな？
港みらいに移ってから殆ど行ってないけど

バカが写真晒すからクソスレになったな。不動産ゴロの分際で。

>>660
おまいがかなうあいてじゃなかったとおも

写真晒せない香具師がほとんどじゃね？
カタログ照らし合わして検証している脳内ヲタの貧乏人が能書き垂れるより
所有を証明してから感想を述べた方が１００倍は説得力がある。

662....と屑の黒鉄詐がもうしております。彼のメッシュは１０年持つ
らしです。すごい信頼性のあるお方です。

まっ2ＣＨの限界だな。

鉄鎖使いとかいう痛い奴が入ってきても、排除はできないしな。

瞬時にして今週で糞スレに落ちぶれた。

まともな奴は白けて書かなくなったしな。

言い負かされた奴に限って、「糞スレに落ちぶれた」だもんな。
落ちぶれているのは664の人生だろ。

>>664
すでに他の個別スレに移動してるよ。ここはアホくさいからな。

このスレってまだ自立出来ていない学生レベルのヤツが大半だろ？
たまにスゲーのが現れると対応出来ねーもんな。

まっある意味スゲーわなｗ

ちなみにハーマンマニアは某芸能人だぞ。
ブログに角度違いの画像が載ってたしw

排除する必要ないじゃん

馬鹿だね君らは

ageてまで煽ってる連中を無視できないお子様が多いからな

上げ下げなんて関係ね〜のによw

おもしろいな。文の最後にwのある書き込みは同じ厨にみえる

ＮＨＫスペシャルでミラがちょこっとでるもよう

ｱﾄﾞｾﾝｽで90万近くかせいでるﾈｵﾆｰﾄのにーちゃんが使ってたな

コクヨのスレってないの？

だれかコクヨチェアのスレたててよ。俺のところからじゃ建てれん。
スレタイは「AGATAコクヨチェアFOSTER」がいいかな。

ヤフオクにクルーズ＆アトラスが出てますが
あれはおいくらくらいなら買いなのでしょうか
詳しい方がおられましたら教えてください

>>678
クルーズどこにある？
リンク貼ってくれい

>>679
新品の1割引き程度だな。
しかし出品理由が気になる。
値段ほどでもなかったのだろうか。

そんなにクルーズ＆アトラスが欲しいなら、ヤフオクじゃなくても買えばいいのに。
ヤフオクで安いのがあったから買うっていう商品でもなかろう。

やたらマルチポストしているのも気になるし。
新手のアンチクルーズの荒らしかな？

出品した本人が注目させようとしてるんだろ。
いかんせん高すぎる。中古なのに。

半額以下３分の一のスタートでないとな。

さっぱり入札が無いんで、あせってるのか？

オクで買う場合は、幾ら未使用といえども
新品価格の半額程度が入札条件だな。
3/4以上の金額は出す気になれない。
店で正規に購入したほうが安心。

必死だな。安く汁、安く汁と。

ここでオクの宣伝するのもどうかと思うが、>>682, >>684 の値引き交渉はさすがに引くな。

＞クルーズもアトラスも売れなければ値下げ、もしくは1円出品しようかと考えております
？なぜ今書く。ブローカーによる高額品の出品テクだと思えるので大人しく新品を買いましょう。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

オカムラチェアーに住み着いた基地外がいます
こちらもご注意ください

>>688
そいつ知ってるよ
このスレで暴れてた黒鉄鎖という人。写真アプしてたよ

>>680
金銭事情が変わった（株で破綻した）とかそんなところじゃないの。
>>687
もっともな意見だね新品を買える勝ち組は絶対に新品がいいね。
ただグラつきガタつきメーカー保障で全部タダで直るでしょ。
それがあるから気になるし考えるよ、新品が得なのか中古が得なのか。

>>690
君は出品者だね。出品者じゃなければそんなこと書かんよ。
保証とかね。
保証はともかく、出し値は３分の1くらいにしないと食いつかんぞ。
さらし者になる。で、夜中の三時にコンテッサスレで長文でストレスを
爆発させ吼えることになる。

>黒鉄君条件反射反応ご苦労
こいつっていつ頃から、どういうきっかけで発病するようになったの？
最近毎日のように粘着してカキコしいていて尋常じゃない感じ。

よっぽどバロンとかコンテッサに恨みでもあるのか？
3千円のOAチェアしか買えなくて逆恨みしているニートかなにかかな？

>>692
荒らしだ
かまうな

692=693=黒鉄鎖だな。

なぜなら

>黒鉄君条件反射反応ご苦労

これってコンテッサスレに書いてあった文章でしょうが。
コレ見て条件反射で興奮して692の文章をを間違ってここに返答したんだよな。
で、間違った692に返事する奴なんていないはずなのに自演で693で答えた
形にしたと。。

しかし692自体コンテッサスレに書くべき返事なんだよね。

ばればれじゃん。。黒鉄鎖。。。はずかしすぎ。

>>694
なんでもいいけど「。。。」ってのは馬鹿そうなので、せめて３点ダッシュを使って欲しい。

ど〜でもいいけど

低次元な椅子の話しで必死だなおまいら

そりゃ、椅子のスレだから・・・。

気分転換に
http://vista.rash.jp/img/vi6921046653.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi6921048937.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi6921054772.jpg

エロ漫画張って喜ぶ輩まで、混入するとはな・・・妙な雰囲気の書き込みは、スルーするべきだったな。

このエロ漫画最近いろんな板で見るんだが
鬼のようなマルチなのか
こいつと巡回場所が一緒なのか
非常に気になる

>>700
お前と嗜好が一致している奴の可能性が高いな。

>>700
その巡回してる板をあげてみれ

本革が一番良い事にそろそろ気付こうぜ。

動物愛護団体に狙われそう。

黒鉄鎖に噛みついているヤツは　自演しまくりで痛杉

久しぶりに見たよ　ココまで酷いの

よっ　くろテッサ　出たね

違うわ　俺はサンワ使いじゃ

屑はもうコテにしてくれ　あぼーんするから　

＞俺はサンワ使いじゃ

この言葉使いで屑の黒鉄鎖ってばればれなんだよ。過去分でテッサ使い
と発言してるのはお前。

いいかげん消えてくれ。屑黒鉄鎖君

あのぅ・・・
今日我が家に黒鉄鎖が届いたのですが、この流れは辛いです。
一緒にしないで下さい。

今日、1月20オープンした in The Room 名古屋 に行ってきました。

場所は栄ナディアパークのはす向かい。B1Fがデスク&チェアコーナーです。

試座できるのは有名所では ハーマンミラー、セダス、オカムラといった感じ。
(秋葉原のリビナからウィルクハーンを抜いたような構成です。)

オカムラ製品の充実度は凄くコンテッサ、バロン、アトラス&クルーズ、デューク置いてあります。
特にバロンはハイバック、ローバック、クッション座面等一通りの組み合わせが揃っていました。
(ちなみにデュークは早速故障したそうです)

以上名古屋地区情報でした。

>>708　ホント思いこみ激しい屑だな　早くコテにしろ

ちなみにアーロンもコンテッサもうちの近所にはうっとらんわ
未だに見たことも座ったことも無し

>>703
カリモク４３００だな。

スカイで満足してます

ヴィトラ のイマーゴ買えば総理大臣の気持が分かるんじゃね〜の？

これ安くて良さそうだけど、どうかな？
ttp://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=PRODUCT&code=106006000

買うならレザーだな。

尻が平らなのが気になる。

>>715
デザインが洗練されてていいかも。
でも机や部屋を選びそうだな。

>名作「イプシロン」の後継型とも言える
とサイトにあるけど、違いはどうなのかねえ？
値段が安い分、質感とかも気になる。
ぱっとみいい感じなんだけど。誰か見てきて（他力本願）

イプシロンの方が圧倒的にレベル上だよ。

>720
そう思う根拠を書いてくれないと、参考にもなりゃしないですよ。

Headline、デザインは微妙だけど座るといいよ。
来月オフィスに入れる予定。

>>715
安いな。サブとして一個買うか。

で誰が原宿まで偵察に行ってくれるの？

Thinkチェアの口コミ話を探しに来たんですが過去ログ含めて殆ど話題になった形跡が無い・・・
スチールケースだとリープしか出てこないorz

バロンあたりとで迷ってるんですが、競合するような製品じゃないんでしょうか？

Thinkは、店舗や営業の休憩所、予備校の学習室みたいなとこがモデル。
比較的短時間利用する多人数が共同で使用する、という目的の椅子。
個人向けに調節を固定できないが、誰が座っても、それなりにフィットしてくれる。
座り心地は、なかなかよかったよ。
一人で使用するなら、同価格帯で、調節できる椅子がいいとオモ。

>>710
レポ乙。遅まきながらちょっとお尋ねしたいことがございます。
in The Roomにはバロンの可動ヘッドレストもおいてあるのでしょうか？
名古屋もなかなか行けないので、教えていただければ幸いです。

あとできればWiki追記ヨロ。

いろいろ座り比べた結果だけど、現在価格帯の違いを含め、現時点で買うならコンテッサだと思う。
まず調整できる部分が多いので、さまざまな体格の人に確実にあわせて生きやすい。
これは特に試座ができない通販で買う人にメリットが大きいと思う。
amazonでも扱っていてユーザーの入手性がいいのもメリット。

メッシュについては弱いと不安を持つ人もいるみたいだが、俺がかなりハードに使ってもほとんど
ヘタレを感じることはない。また色についても多色から選べるのがメリットだが、汚れが目だたない
という意味では黒がいいと思う。

他のスレで肘の操作性やぐらつきがあるという指摘があったが、これは展示場でみていることだけ
が根拠であり、信用できないと思われる。
また、肘を常に乗せて使うことは実際にほとんどないし、肘の部分を柔らかい、動かないタイプの
肘掛に長時間乗せていると血行が悪くなって痺れる場合があるので、少し遊びがあった方が良い。

>肘掛に長時間乗せていると血行が悪くなって痺れる場合があるので、少し遊びがあった方が良い。
これはないｗ

黒テッサの在庫が余って困っているわけね。

728は黒鉄鎖という、コンテッサマンセーのどうしようもない奴だから参考にしないほうがいいですよ

海外で評価されていない椅子を勧めるなよ。

>727
可動かどうかという目で見てなかったなので記憶が定かではないけど、
置いてあったのは可動だと思います。(下に出っ張りがあった)

>730
あのー、私、黒鉄鎖買ったばっかりなのですけど・・・

創和によると黒は1/18に生産があって現在大量在庫発生中、
3月までに企業向けで自然にはけるのが例年の傾向だそうです。

座り比べるまではバロンを買おうと思っていたのですが、コンテッサの姿勢を変えずに
全ての操作ができるシステムが気に入り考え直しました。
確かに肘掛が緩いですが新品は展示品よりマシです。この緩さも操作に無駄な力が
要らないと解釈すれば好意的にとれます。

このスレは自分が買った椅子の自慢スレか？

自慢と捉えるかはお前のさじ加減だろｗ
俺は参考になったが。

そんなことよりレビーノを自慢する奴はおらんのか

黒だけは買わないようにしようと思わされるスレだな

>この緩さも操作に無駄な力が
>要らないと解釈すれば好意的にとれます。

クリアランスと緩さを同列に扱わないほうが良いよ。
動きが必要な最小限度のあそび（クリアランス）をわざともたせるのが優秀な
機械。

最初から、組み立て精度のひくい機械の緩さというのは、単に機械として
優秀じゃないだけのことだから。がたの多い精度の悪いマシン。

テッサのひじは、精度の悪さのほうだろうね。ドイツの椅子なんかにその点は
負けてるね。

レビーノいいよ、背中をしっかり受け止めてくれる感じ
座面も程よい固さで長時間座っても疲れない
角張ったデザインも個人的に気に入ってるよ。

レビーノって他のに比べて肘掛けが小さいけど使いごこちはどう？

だったら後数万プラスしてコンテッサ買うほうがいいと思う。

レビーノはいいね。隠れた名機って感じ。惜しまれるのはデザイン。
でも、シートの出来なんか、コンテッサより相当優秀。
見た目が気に入ればこちらのほうが相当良いと思う。

>>728
よりによってメジャーなワーキングチェアの中でも

　「調整機能の一番少ないコンテッサ」

を調整できる部分が多いと言って売り込むのは無理があるだろ。

>という意味では黒がいいと思う。

また　黒　鉄　鎖　かっ！

>>740
高さ70ｃｍのデスクで使ってて
肘掛けを目一杯上に調整するとイイ具合にマウス操作の時腕をサポートしてくれる

大きさは気にならないけど、質感は安っぽいけど

けどけど靴下履かせればOK牧場

レビーノ買ってくる

レビーノは10万以下でいけるのがいいな。
確定申告を考えると、わりと嬉しい。
てなわけで、現在検討中の１つ。

レビーノとコンテッサを並べて座り座り比べたら大差無いらしい

レビーノは国産で最高
イトーキはすごいいいし最高

レビーノは何となく歯医者さんのイスを連想させるがな

悪いがもうポチったぞ

レビーノはカタログでみるよりも実物が相当安っぽく感じるのは事実だよね。
質感とか作りがよろしくない。もうちょっとコスト掛けた方がいいかと。

>>752
そこでアーロンとなっちゃうわけなんだよな……

コンテッサとかね。
やはりジウジアーロマジックとでもいうか、デザインはいいよ。ちょっと作りは
華奢なところが感じられるけど。

コンテッサはアーロンの二番煎じという印象がどうしても付いて回るよね。
特に黒なんかそう。メッシュ多機能ビジネスチェアという物の後追いが、どうしてもね。

デザインは悪くないけどね。前傾はダメだけど。

うれてんだからいいんじゃね？
両方比べて何か違いあるからもってる
そんなかんじ？

違いがわからんけど

> 違いがわからんけど
まあ、何食っても「美味い」っていう人いるけど、幸せだよね。

さも味がわかったような口をきく味音痴もいるけど、文字メディアではなかなか区別がつかないよね。

>>732
そりゃ日本人向けですから

このスレだとあんまり話題になりませんが、アガタＡポチりました。

俺もAGATA/S良いかなって思ってたけど
AGATAにデザインが似ているモダスと比べると座り心地が全然違うらしい（値段も違うが）
今モダスに揺れ動いてる

ヤフオクのクルーズ＆アトラスが落札されたな
折れは持ってるからいいけどあの値段は買いだな
おかしいと思うところ全部修理させる事が可能なわけだし

>>762
傷や凹み等、前オーナーがつけたものは修理されないよ。
あくまで補償範囲の不具合のみ。

ほぼ全体部に意図的に不具合だして偶発させたようにみせれるよ
自分はコンテッサでそれやりまくった
今は保障期間が過ぎたけどね
一番簡単なのはパソコンだね過電流流しておきながらなんか壊れちゃったといって
新品送って貰ってるYO

>>764
ダメな子だねぇ・・・

>>763
安物チェアーしか持ってないの丸出しだぁｗｗｗｗ
ある程度の値段のチェアーはそんなに簡単に傷ついたり凹んだりしないよ
そもそも簡単に傷つく素材を使ってないｗｗｗｗ貧しいシト哀れｗｗｗｗ

>>766から貧乏臭さを感じるのは俺だけか

高いから傷付かないって発想は凄いな

鉄鎖つかってるけど机の金属脚にぶつけても傷とかつかないね
傷は理解できるにしろヘコむって何？そんなボロチェアーあるの？

FOSTERの座面結構良かった。
メッシュとクッションの合わせ技のおかげ？？

丸パイプにメッシュ生地を包んだようなチェアがあったのですが、
これはこのスレで言われているメッシュチェアとは違うものなんでしょうか？

包んでいるだけなので、メッシュ生地が丸パイプの上側と下側の
両方にあって二重になってます。

なんだかよくわからんが甘くてうまそうだと思った

それはふわふわのまきまきだね

これかな？
ttp://mikawacity.com/mikawa/spot/spotkako/200003/

東京で休日もやっているニュープリーズとリープを座れるところは
ないでしょうか？
ニートにしか売る気がないと思われる内田のショールームは
平日のみだから除いて。

近所のホームセンターにコンテッサが置いてあったんで座ってみた。
正直周りの1〜2万の椅子と比べても、どこがいいのかまったく判らなかった。

なんであんな椅子が12万以上もするの？

コンテッサだから

終了

headlineチェア座ってみたよ。

結論は全くの安物。安いだけあって実物はかなりちゃちかったです。
背もたれに寄りかかってもサポート弱いし、クッションも安物。

オサレな店に置いてあるだけで、中身はエレコムあたりのOAチェアと
大差ないですわ。イプシロンのが格上です。あれで後継とは笑える。

hhstyleは相当粗利あるんではないかなと。

レビーノのエキストラハイバック買おうと思ってるんだが
持ってる人いたら感想をおしえてほしいお(　＾ω＾)

>>778
俺も試してみたけど、あれ、ヘッドレストもだめだよね。
もたれ具合によって自動調整されるみたいなことが書いてあるけど、子供だまし。
あれなら手で調節して固定できる方がよっぽどいいよ。

このスレ的にはほとんどでてこないけど、コクヨのAGATA/Aっていいでしょうか？
使っている人がいたら感想プリーズ。

長時間の前傾筆記作業にリープはむきますかね？

一日１４時間、LeapV2に座って、前傾姿勢でディスプレイに向かっていますが、いいですよ。

ごく普通
別にどうということもないと思う

リープって高い割りに見た目が安いOAチェアみたいなんだよね。
持つ喜びに欠ける商品だと思う。コンテッサとかと比べて。

座面色が選択できる、アルミがピカピカしてる新型V2が、１０万円切ってるお買い得椅子。
座っていることをとくに意識させない、どうということのない楽さ。
目にうるさくない、ふつーなデザイン。
落ち着くから、派手な椅子より気に入ったけどね。

まあ、あれなら普通のOAチェアで十分な気はする。
あんまり変わらないよね。

見た目と座り心地は別

ハーマンミラーのアーロン以外の椅子ってどうなの？

>>779
天にも上るような心地良さ
というほどじゃないけど、まぁ快適
2年使って不満なし

知ってる限りの最安店は楽天で同じ値段の2店
エクストラハイバック アジャスタブル肘付き 税込74,550円送料無料
楽天カード、クレジット、金曜日に購入すれば3%のポイント（2236円相当）が付与される

>>787

すごく馬鹿っぽいです

リープのユーザーって「自分はいい椅子を買ったんだ」という思い込みが
激しいせいか、ちょっとの批判にもすぐ激昂する馬鹿が多いのは確かだよね。

それはどの椅子でも変わらん希ガス

>>792
いい椅子に座ってないんだね、可哀想に。

あんまり椅子に座らない人も、価値わかってないよね。

そういう人に解れって方が無理あるだろ

ボロで満足してるうちはそれが幸せ

AGATA/Aっていいねえ。クッションも固めで高級感があるし、ソリスなんかより
ずっといいんじゃないか？　値段も安いし。
お勧め。

黒鉄鎖ユーザーって「自分はいい椅子を買ったんだ」という思い込みが
激しいせいか、ちょっとの批判にもすぐ激昂する馬鹿が多いのは確かだよね。

お前みたいに荒れる方向へもっていくのも馬鹿だよな

1>>800

>>1-801
自演乙

なぜかこのスレでageで書いてるやつはおかしなやつばかりだな。
同一人物か？

EEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeEEEEEEEEEEEEEEE

折れかよ

たしかにおかしいなｗ

荒れすぎ話をもどそうぜ

あと30分でアーロンが届くぜ

昔ヤマギワ心斎橋で、後ろだけじゃなく斜め後ろとかにも
リクライニングする椅子があったんだけど、名前分かる人いない？

聞いたんだけど忘れちまったorz

今、フリーダム使ってるんだが、俺の体には狭苦しい。
誰か、大きな人向けの後傾タイプの首のｻﾎﾟｰﾄがしっかりしていて、細かく調整できるいすを知らないか？
頚椎のヘルニアで首のｻﾎﾟｰﾄ重要視してる。

みんな前傾とか後傾とか言ってるけど、中立では使わないの？

前立で使ってるよ

前立腺が立っている？

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くんくん･･･匂うな････このスレにクルーズ＆アトラスをヤフオクで安く手に入れようとした貧困層が居るはずだっ!!!!
その夢もかなわず･････貧乏人にとってクルーズ＆アトラスは永遠の憧れだな

椅子の脚の部分に円の弧みたいなのがついてて、ゆらゆら揺れる椅子ってなんて名前ですか? 教えてください。

知らんけど揺れたいんだったらこれでいいだろ
http://www.sunset.gr.jp/sportstrain/shop/products/hs-chair.htm

ロッキングチェアのことだろ

>>815
ふざけんなヾ(≧∇≦*)ゝ

>>816
あざす♪(*^ ・^)ノ⌒☆

>814
STOKKEのグラビティてのがあるよ。

バロン注文しようと思ったのですが、過去ログみたら韓国製だと書いてありました。
あちらは反日教育も凄まじいと聞きます。
日本に出荷するキムチに唾やゴミを混ぜたりしていたようですし。
椅子の座面に精液とか塗りつけているのではないかと心配です。

アーロンは日本製なので安心してかってください
そしてできればもうこないでください

アーロンは韓国製でござるよ
あとは消費者の判断どす

2chに洗脳されるともう韓国がはいると物買えなくなる

>>819
お前がこのスレをみてるモニタも韓国製

>819
マリアみたいに処女で懐妊するかもな

ランバダ踊ったら妊娠したってのが居たことを思い出した

俺と目が合うと石になるよ

MEDAチェアを買おうと思うんですが、MEDA Pal はどうですか？

バロンは日本製のはず

アーロンが韓国製
一部アメリカ製

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くんくん･･･匂うな････このスレにクルーズ＆アトラスをヤフオクで安く手に入れようとした貧困層が居るはずだっ!!!!
その夢もかなわず･････貧乏人にとってクルーズ＆アトラスは永遠の憧れだな

スピーナのレポートはまだー？

1月31日 スピーナ注文
2月5日　お届け日メール到着
2月21日　到着予定
まだまだ先のようです・・・

都合21日。。。。売り出し中の新製品なのに。。
なんかイトーキって化石時代のメーカーみたいだな。

>>832
化石時代って何？

いえ、深い意味はないです。
ネット業者が1日で納品する時代なのに
大昔の会社みたいな悠長な事してるなあと思ったから。

たとえば会社立ち上げました。事務所決まりました。
さあ備品を揃えてスタートだ！っていうときにチェアが21日もかかったら
だめでしょう？

やっぱこれじゃね？

http://my.break.com/media/view.aspx?ContentID=218604

>>834
そんな計画性の無い会社はスタートなどしても無駄ムダむだ

>>834
なんだ、まともな椅子を買った事のない坊やか。

>>834
会社の立ち上げって､そんな場当たり的なものじゃないだろｗ

〉〉834
ﾜﾛﾀ

マジレスいっぱい返された(^^;
でもたかだか10万ほどのイスで部品の組立で3週間は遅いよ。
だいたい納品日の告知だけで5日もかかる神経がどうかしてる。
デルのパソコンは海外経由なのに10日であがってくるじゃん。
この会社がイマイチ伸びないのは、やっぱりその辺も原因あると思うよ。
まじで。

違う業種と比較しても意味無いだろうに。

状況だけ見るなら、予想以上に売れたってことも考えられるな。
それこそ、売り出し中の商品だし。
リスクを考えれば、在庫を作りまくってからの発売というのも難しい。

>>840
ﾜﾛﾀ

>>840
これはひどい

だから〜
どっちもバイオーダーの商品というのは分かる。
だけど俺はコクヨでもイトーキでも最近デスクとかチェアを注文したから
同業と比べても遅いと言ってるんだよ。しかもPCとかと比べたら凄く単純で
速く組み立てられるのに。
要は経営的に人員を最低限しかおけない→繁忙期に納期遅れる→顧客が離れる
→ますます受注が減る→経営に余裕が無くなる
の悪循環でしょ。
もちろんデルなんか特殊な企業で、他の会社が真似できないから
今はダントツ。結局経営者のやり方、考え方で大きく変わるってことじゃないのか？
少なくとも俺は納期の遅いイトーキでは注文したいのがあっても躊躇するよ。

>>だけど俺はコクヨでもイトーキでも最近デスクとかチェアを注文したから
同業と比べても遅いと言ってるんだよ。

今初めて言ったように見えたが違うのか。
悪いなー、読解力無くて(笑)
でもさ、組み立てよりもパーツ生産の速度を考えた方がいいと思うぞ？
しかも新規ラインなんだしさ。
パーツ自体は従来のもので、他社が汎用的に作ってるものを使うＰＣとは全然違う。
そういう意味を含めて比べる意味がないって言いたかったんだが、伝わってないんだろうな。
普通は考えなくてもわかると思ったんだ。

>>844

コクヨのも同等品か？
型番言ってみろ｡

割り込みスマソ。俺、コクヨのアガタＡ注文して、今納品待ちなんだけど、
最初は４週間くらい先の納品日だった。それが、後から連絡が来て、
なぜか急に早まった。それでも２週間先。まー、店頭処分品とかじゃない
限り、ある程度時間がかかるのは仕方がないんじゃない？

>>納品日の告知だけで5日もかかる
これはさすがに擁護できないよな。対応がまともに出来ていないから。

合板用の原木を切り出すところから始めるんで
日程出しにも時間かかるんじゃね？

>>840　
お前みたいな奴は何をやっても無駄だな

DELLみたいな会社と一緒にされてもｗｗｗ

＞＞組み立てよりもパーツ生産の速度を考えた方がいいと思うぞ？
＞＞しかも新規ラインなんだしさ。
俺の頼んだのは汎用の一般デスク。それでも3週間以上の納期だった。
で、たまたまかと思ったが831の書き込み見てこういう会社なんだと理解したわけ。

みんな、なんでそんなに企業に甘いの？
メールの対応一つ見ても企業の姿勢が象徴されてるじゃん。
つまり会社全体がスピード感を意識してないんだよ。
こんなのダルイ企業に良くある話し。
意識が低いと食品大会社でも平気で期限切れ商品販売するし。
逆に常に顧客優先を考える企業なら消費者の意見を最優先して全力尽くす。
当然じゃん。
もし俺が企業側なら納品日が3週間も先の場合、納品の前日にメールなり電話なり
再確認の意味でお客に一報を入れるよ。
でもここはそういう心使いもない。
ちょっと仕事が甘いという印象をぬぐいきれない。

営業VS製造は永遠の課題ですお

磨き上げるのに2週間かかるのに、、、
機械でやっれっていうのかい？

Orderってのは本来、
価値のあるものに対して、金額を度外視し 時間をかけて行うもの
この手の椅子はプレタポルテに近いんだから、
Dellみたいな片っ端から売りつける企業と同じ扱いにされたら困る

だから汎用のスチールデスクでも同じだって。
たぶんこの会社は部品が揃った商品でも判で押したように
納期に3週間かかるんではないか？

203
ykgitl9t,t9 tjkt,t

計画生産とかじゃないの？＜汎用でも
で､注文のタイミングで次ロットになってしまったと｡


いずれにせよお前みたいな奴は他社利用しとけ｡

>854
手作業で二週間かけて磨いてると思ってるのかｗ
どんだけコストかかるんだよ。シルバー仕上げとの価格差で収まるわきゃねーだろ

納品ちょっとおそくても必死感が伝わってこなくて逆にいいけどな

業界の体質じゃないかな
俺もエルシオ3週間程待たされたけど当たり前のような顔された
(ちなみに色違い選べば3日だったが)
新規でこの体質壊す会社が参入すれば変わると思うが今更無理だろな

つーか、納期お知らせを5日も待たされたらオレなら買わない。
納期が1ヶ月先になる場合も買わない。

でも納期が遅れるのは色んな理由があるだろうから、それを会社の体質と言い切るようなことはしない。
お知らせが遅い点だけを批判すべきだったな

結局、何十脚も入る企業の注文が優先されんじゃないの？
個人よりも・・・

一年中同じものを作っているんじゃなくて
今週はこのイス、来週はそのイスというふうに
計画生産をしているんではないかな。
黒は在庫あるが別色はオーダーがたまらないと生産しないとか。

まあ会社のオフィス向けだからそういう納期でもやっていけるんじゃない？
納期が早いほうが有利になるような需要もないし、競争もないんだろう。

ただ、それを常識、として個人に押し付けるのはどうかと思う。
やっぱり1ヶ月待ちとかだと萎えるよ。黒とか種別を絞ってでもすぐ出せる
モデルを容易しておくぐらいはやってもいい気はするなあ。

>>852
>みんな、なんでそんなに企業に甘いの？

さっさと見切って余所で買ってるだけで
別に甘いわけじゃない。

納期の知らせが遅いだの何だの騒いだって
時間の無駄だべ？

色々ある中でレカロ24Hの座り心地が一番良いかも。
他の椅子にない、体がしっかり支えられている感じがする。
見た目モロに車のシートだけどw、オレみたく腰痛煩っている人にはよさげ。
そんなオレはイプのテクノジェル使用・・。

受注確認じゃないんだろ？

あらかじめサイトに､ある程度の納期の目安が掲載されていれば､
納期のお知らせが5日でも平気だけどな｡

学習机もそんなかんじだったし｡

834 は世間知らずの坊やでした。

終了

おまえらまだやってたのかｗｗ

そろそろバロンも飽きたし海外の厳ついやつでも買うか・・・

過去ログもみずに失礼します。
最近チェアを購入しようとしてる者です。
自宅でPCを使用時に用に
エルゴヒューマンのイスが第一候補なのですが、
実売価格8万ほどなのですが
何か同じ価格帯でおすすめなどアドバイスいただけないでしょうか？
実際東急ハンズで座ったところ、非常に良い感じでした。

８万にちょっとたして10万前後のやつをすすめたい

>>873
レスありがとうございます。

はたしてその心は？？
なにか具体的にありますか？？

ちなみに座り心地・体への負担がない事を重視しております。
+2万円くらいなら考慮したいと思ってます。

>>874
10万くらいの価格帯が一番この手の椅子のラインナップが多い
873は8万出すならもう少しお金足して選択肢広げた方が幸せになれるって事を言いたいのかと・・
定番だとリープチェア、アーロンチェア、コンテッサ、バロンあたりですかね

wikiも参考にしてみては如何でしょうか？
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

>>867
ランバーサポートの上下調節機能ってありましたっけ？

>>875
レスありがとうございました。
一度wiki見てみます。

あまりエルゴはお進めするほどではないということだったのですね。

>>877
というか、まだ出たてで長期間使っているという報告もなく、評価が定まって
いないという点を割り引くと、多少、高くても評価が定まったものの方が
安心ということでは。しかし、最後は試座して決めるしかないと思う。

>>878
レスありがとうございます。
なるほどです。まだ間もない点があるのですね。
たしかに定評あるメーカーのほうが安心もできます。

試座した感じは一番良かったので（周りに何があったかは覚えてませんが・・）、
あとは耐久性がきになるところです。

ぜひ君が見極めてくれ！
そして僕らに君の評価を教えて欲しい！

みんな君のインプレを待っている！！！
逝くんだ！！！

>>880
わ・わかった。
素人だけど、がんばってインプレしていきます。
今からポチってくる！！

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糞貧乏人が次にヤフオクでアトラスチェアーがでるのを待っているようだな
ヤフオクでアトラスが出た瞬間に叩きだすんだろうけどｗｗｗ
だが無駄だ！次に出れば俺がソース貼り付けて宣伝しまくるからな
貧乏人がアトラスチェアーに座ろうなんて１００年早いんだよ

NASAの宇宙飛行士が、恋敵を殺人未遂、みたいなニュースで、NASAの記者会見を
やったんだけど、NASAの職員が雛壇みたいに並んで座っているときの椅子が全員
アーロンチェアだった。
さすが金があるな。

>>883
安いんじゃないか？
それにＮＡＳＡとかの有名な公共機関に使われていれば良い宣伝になる
ただでも使ってほしいと思うだろ

でかい企業ならこれぐらいの値段のチェアはデフォっす

備品なんかに金かけてくれませんが

社員なんかに金かけてくれませんが

みんな人間椅子だよ

おれは空気椅子だよ

日本だったら公共団体？が、んな高級チェア揃えてたら叩かれそうだけどな
裏で使ってるのはともかく、少なくとも不祥事の記者会見なんかでは。

やっぱ空気椅子で冷や汗出してくれないとね

宮崎県の東国原知事が「革張り椅子やめてパイプ椅子にしよう」と言っている件はどうよ？
確かに革張りは要らんけど、体に優しい椅子を使うのは体への投資だと思うのだが

公務員なんて空気椅子で十分

人間椅子ｻｲｺｰ
やっぱ肉の感触だよな

パイプ椅子はほんとうに腰痛くなるからなぁ事務作業は絶対できんだろ
そのまんまはする気ないのかもしれないけど

事務作業をしないからパイプ椅子なのか！
その発想はなかった

会議室のをパイプ椅子にすると会議が短くなっていいと思う

スタッキングチェアの要領で輪になって仕事すりゃ空気椅子で無問題

バイブ椅子にしたら仕事になりません

公務員は公僕

人間扱いしたら駄目

http://my.break.com/media/view.aspx?ContentID=218604
この椅子で輪に...
なれねぇYO

>>894
それで面白いこと言ったつもりかｳﾞｫｹ

wikiには「書類などの書き物作業メインなどの場合には前傾、PC作業メインなら後傾」とあるけど、
書き作業で前傾ってのはピンとくるんだけど、
PC作業で後傾ってあまりピンとこない。
買ってみれば分かるものなのかな？

「PC作業メインだけど前傾が好き」とかいう人いる？

仕事のPG中はもろ前傾
休憩するときと考えてる時ぐらいしかもたれかからない
ってか人それｚ

spinaのレポはﾏﾀﾞｰ？

>>903
たとえばキーボードを膝の上に置いてタイピングする場合
後傾のほうが打ちやすいでしょ。
そういうイメージね。
オレは時間が迫ってる作業を気合い入れて打ち込むときは背もたれ使わず完全に直立or前傾。
HPをゆっくり閲覧するときは後傾の時が多いかな。

後傾のほうが楽ってだけで合うかどうかは個人差あるっしょ

（　・_・）ﾜﾀｼｻﾏﾝｻ

後傾のほうが楽といえば楽だが、身動きがとりづらいせいで
長時間同じ姿勢になりがちで、かえって腰痛になりかねない。
前傾⇔後傾が自由自在に移行できる椅子が良い

>>908
ハナをﾌﾘﾌﾘできないｻﾏﾝｻなんていらない

なんてこった
ミドリ電化にあった４万円のDuorestって椅子、背中と腰にえらくフィットしてびっくりした・・・・

ファブリックとアームレストの質感は悪いが、韓国メーカーだが、一度座ってみることを勧める

俺それはダメだ。合わない。

ちょっと座って気持ちいい椅子はいくらでもある。
自分で買って帰ってずっと気持ちいい椅子はあまりない。

>>913
さあそこでだ、お前が思う「自分で買って帰ってずっと気持ちいい数少ない椅子」をぜひあげてくれ

当方ギター弾きなんですが、ギター弾く時だけアームレストが邪魔に
ならないようにたためるようなワーキングチェアって有りますでしょうか？

>>915
跳ね上げられるようになってるのがあるよ。

パソコンチェアｗってほとんどキャスターついているじゃないですか。
キャスターの無いのってありますか？
俺が購入しようとしているのはこれなんだけど・・・
http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?topcategoryId=15585&catalogId=10103&storeId=25&productId=11059&langId=-10&categoryId=15940&chosenPartNumber=80045170

ソケットタイプのキャスターだったら、ここの
http://www.7-wood.com/ss_list04.html
こいつが使える場合があるよ
http://www.7-wood.com/cgi-bin/fws/ss_list.cgi?detail_view=on&record_number=1129536635&category_number=ss_data04.csv

ミラには使えた。

補足。リープには使えなかった。

>>916 レス�dm(_ _)m　ググってみたのですがそれらしきワークチェアが
見つからなかったです…。どちらのメーカーの物になりますでしょうか？

リープはオプションで、キャスターを普通の固定足に変更できる。

ただし受注生産の輸入対応になるので納期はかかる。
（代理店によっては対応してくれない場合も）

家のパソコンで使用するイスを探しています。

利用するのは２人で、身長は152cmと172cmです。
ワードでの文字入力とネットでパソコンを使用しています。
腰痛持ちがいるのでランバーサポートがあった方が良いのかなと思っています。
ヘッドレストもあれば助かります。
肘掛は少なくとも上下に動かせて、グラグラしないものを希望です。
なるべく安く抑えたいのですが、10万円位までならなんとかなるかもしれません。
アーロンチェアのAサイズは２人の身長に合いそうなのですが、予算的にオーバー
してしまうので、他にお勧めがあれば教えてください。

実際に座ってみるのが一番だと分かっているのですが、田舎に住んでいるので
そういう機会がありません。
どうぞよろしくお願いします。

>>922
条件にあって割りと安価なのがレビーノ、見た目きにしなきゃいいんでないの
肘掛は本当に申し訳ない程度に左右にグラつくが(アジャスタ肘)、自分は満足してるよ

あと2万か3万出してコンテッサ買うほうが幸せになれると思う。
頻繁に高さを変えたりするとき、アームレスト下のレバーで調整
可能なのは大きなアドバンテージ。

>>920
価格帯や造作が好みに合うかはともかく、
たとえばこういうの。
ttp://item.rakuten.co.jp/gekiyasukaguya/ch00001/

こういうのってどう?
ttp://www.rakuten.co.jp/emit/798587/802232/