ワーキングチェア総合スレッド Part11

ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
マンセーは適度に、アンチ発言はなるべくやめてください。
特に使用用途、収入に椅子が相応しいかどうかといった、不毛な議論は原則禁止です。
個別のメーカー・プロダクツへのリンクは>>2以降で

前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1078738228/

Leap・LeapHD　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032683433/
プリーズチェア　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020445879/
コンテッサ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1059055471/
イプシロン　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993552367/
エルシオ　http://life4.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1071407338/
バランスチェア　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/987595416/
10万円以下　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086711769/

[過去ログ]
Part_10 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1078738228/
Part_09 http://life4.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1065694182/
Part_08 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1059150188/
Part_07 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1050154184/
Part_06 http://life.2ch.net/kagu/kako/1032/10327/1032740655.html
Part_05 http://life.2ch.net/kagu/kako/1021/10219/1021979018.html
Part_04 http://life.2ch.net/kagu/kako/1017/10176/1017660678.html
Part_03 http://life.2ch.net/kagu/kako/1012/10128/1012826654.html
Part_02 http://life.2ch.net/kagu/kako/1003/10030/1003011164.html
Part_01 http://mentai.2ch.net/kagu/kako/977/977306523.html

コクヨ
http://www.kokuyo.co.jp/
アガタ<<AGATA>>
http://www.kokuyo.co.jp/agata/
アガタS<<AGATA/S>>
http://www.kokuyo.co.jp/agata_s/

オカムラ
http://www.okamura.co.jp/
コンテッサ<<contessa>>
http://www.okamura.jp/product/office/seating/contessa/index.html
エルシオ<<ERCIO>>
http://www.okamura.jp/product/office/seating/ercio/index.html

イトーキ
http://www.itoki.co.jp/
レビーノ<<LEVINO>>
http://www.itoki.co.jp/LEVINO/HTML/L0.html

スチールケース（米国）[Steelcase]
http://www.steelcase.com/
リープワークラウンジ<<Leap WorkLounge >>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=26&TYPE_NAME=Lounge&LINE_ID=669
リープ<<Leap>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=6
http://www.leap-online.jp/
プリーズ<<Please>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=285
センサー<<Sensor>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=350
レッツB <<Let'B>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=808

ハーマンミラー（米国）[Herman Miller]
http://www.hermanmiller.com/
アーロン<<Aeron>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/SSA/Product/0,1592,a10-c440-p8,00.html
ミラ<<Mirra>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/SSA/Product/0,1592,a10-c440-p205,00.html
エクア2<<Equa2>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/SSA/Product/0,1592,a10-c440-p60,00.html

ヴィトラ社（スイス）[vitra]
http://www.vitra.com/
http://www.hhstyle.com/
http://www.interoffice.co.jp/
イプシロン<<Ypsilon>>
http://www.vitra.com/products/seating/bellini/ypsilon/default.asp?lang=us_us
メダ<<Meda>>
http://www.vitra.com/products/seating/meda/office_chair/default.asp?lang=us_us
メダ2<<Meda2>>
http://www.vitra.com/products/seating/meda/meda2/default.asp?lang=us_us
T-チェア<<T-chair>>
http://www.vitra.com/products/seating/citterio/t_chair/default.asp?lang=us_us
AC2　<<AC2>>
http://www.vitra.com/products/seating/citterio/ac2/default.asp?lang=us_us
AC1　<<AC1>>
http://www.vitra.com/products/seating/citterio/ac1/default.asp?lang=us_us

ウィルクハーン社（ドイツ）[Wilkhahn]
http://www.wilkhahn.com/
http://www.wilkhahn.co.jp/
モダス<<Modus>>
http://www.businessseating.com/modus/modus1.htm
FSライン<<FS-Line>>
http://www.businessseating.com/fs/fs1.htm
ピクト<<Picto>>
http://www.businessseating.com/framepicto.htm
ソリス<<Solis>> 　ソリス F<<Solis F>>
http://www.wilkhahn.co.jp/e-shop/basic/solis/main.html

ジロフレックス社（スイス）[Giroflex]
http://www.giroflex.com/
http://www.giroflex.co.jp/products/index.html
<<Giroflex33>>
http://www.giroflex.co.jp/products/33/index.html
<<Giroflex64>>
http://www.giroflex.co.jp/products/64/index.html

ケーニヒ・ノイラート社（ドイツ）[koenig-neurath]
http://www.koenig-neurath.de/
オーケイ<<Okay>>
http://www.koenig-neurath.de/(lbv34t55k1fw4545hrw5ae45)/aspx/staticProductSites/okay_1/index.html
スカイ<<Skye>>
http://www.skye-chair.com/flash/sites_en/modelle.htm
http://www.kimballoffice.com/products/seating/skye/photo_gallery.cfm

SITAG社（スイス）
http://www.sitag.com/
エモーション<<Emotion>>
http://www.sitag.com/seating/emotion_m.htm

>1
乙

Knoll社（アメリカ）
http://www.knoll.com/
ライフチェア<<Life>>
http://www.knoll.com/products/life/life.html
http://www.knoll-japan.com/shop/form001.html
オープンアップ<<Open Up>>
http://www.knoll.com/products/t_std_topic.jsp?leaf_html_id=313

Kloeber社（ドイツ）
http://www.kloeber.com/eng/
メトリック<<Metric>>
http://www.kloeber.com/eng/products/metric/metricdreh.htm
カノス<<Canos>>
http://www.kloeber.com/eng/products/canos/canosdreh.htm

Interstuhl社（ドイツ）
http://www.interstuhl.de/en/frame.htm
<<Xantos>>
http://www.xantos-derstuhl.de/
<<Mitos>>
http://www.interstuhl.de/prdb/en/MI.htm

Humanscale社（アメリカ）
http://www.humanscale.com/
フリーダム<<Freedom>>
http://www.humanscale.com/products/freedom_chair.cfm

連投規制のおかげで9つ目が貼れないでいたが、やっと終わった。(;´Д`)

前スレで書いたように何も知らない初心者が
このスレをずっと読んできた印象なんですが、
腰や頭のサポートについては詳しい意見が出てますが
(また、各椅子とも工夫を凝らしお金もそこにかかっている感じですが)
座面については今一歩イメージがつかみにくい感じです。

長いこと座って「お尻が痛くならないか」「腿の裏が鬱血しないか」
ということのほうが個人的に重要なんですが
このあたりの意見は完全にバラバラで、参考にしにくいです。

で、おおざっぱに言ってどっちかなあと。
(1)この価格帯(10万前後)においては尻痛などといった低レベルの課題は当然クリアしきっており、
( ごくまれな例外的なケース以外では)、こんなことは語るに値しないのだ愚か者め!
(2)いやあみなさん期待ししているところ申し訳ないですが、まあ椅子は椅子ですよ、
(ごくまれな例外的なケース以外では)、長く座れば当然尻は痛くなります。
どんなに高級だろうが負荷を分散しようが、あなたの体重分は苦痛は襲ってきます。
これはもう地球上では避けられないことでして、ご愁傷様です旦那。

>>11
乙です。(とっくに終わったと思ってた)

>>12-13
「自分のからだのサイズにあった椅子を選択し、
それに設計者の意図した通りの正しい姿勢で着座する
というのが大前提で (1)

座面は失敗したとしてもクッションを置けばどうにでもなるが、
他の部分はそうもいかないので神経質になりがちというのがおいらの考え方かな。
それでリープを選択した。
今はエルシオにも興味があるけど、リープで満足だから当分はいいかな。

それとヘッドレストはスカイ以外は使い物にならない感じがする。
もちろん休むときにはいいんだけど、作業時に過不足なく使えるのはスカイだけかも。
コンテッサも惜しいところまでは行っているんだけどな。

>>17
それが実売価格で4万の差でしょう。
安い椅子ならヘッドレスト分の代金で
いくつも買えちゃうんだからさ

>座面は失敗したとしてもクッションを置けばどうにでもなるが、
いや、それはどうかな・・・

長時間足の痺れない椅子といえばアーロンしかないな。

>>19
同意。テンピュール置いてさえダメ。
結局長年定着した姿勢とけつの形がうまくフィットする
椅子にあたるのを祈るしかないね。

あるいは自分の姿勢を矯正するか・・・
これができれば高い椅子は不要だけど

ここも結構良かったです
http://www.emzshop.com/papas-shop

前使ったけど最悪だった

こう言ってはなんだが、テンピュールは座り心地の追求としてはどうかと思うぞ。

>>21
> あるいは自分の姿勢を矯正するか・・・
> これができれば高い椅子は不要だけど

え　そうなんでつか？
安い椅子でも椅子にフィットするように矯正する、という意味でしょうか。
となると高い椅子は矯正せずに済む範囲が広い、ということでしょうか。

高い椅子はある程度姿勢を矯正するような設計が施されてる。
エルゴノミクスとはそういうこと。

たとえば尾てい骨と椅子の隙間がなくなるようになってたり
背骨のＳ字ラインをできるだけ保つようにハイバックが設計されてたり。
最近のはＰＣ利用を前提として後傾姿勢向けの設計になってたり。
だから用途に合わせて買わなきゃいけないんです。
リープとかの座面背面のスライドなんかも楽に思えても本来の
よい姿勢とは限らないですよ。電車でぐたって座るのと一緒で楽なよう
でも中長期的に見ると疲れてるみたいな・・・

>>26
つけたし。
リープもいい椅子ですよ。ただぐたっとした姿勢を長期間するということが
そもそも身体にはいけないんです。

後、注意点は欧米の椅子は欧米人を前提とした設計となってるので
座奥が長い。日本人は股から膝までの長さが短いので座奥が短くできるもの
でないと本来の設計の効果は得にくいということが無視されてますね。。。
最近の若い女性はかなり欧米人的な体格になってきましたけどね。

（誤）安い椅子でも椅子にフィットするように矯正する
（正）安い椅子の場合椅子にフィットするように（自分の姿勢を）矯正する
ｽﾏｿ

>>2
今後これらも関連スレとして追加したら？
アーロンチェア http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/l50
モダスチェア http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1085509567/l50

リクライニングしたときに熟睡できる椅子はどれですか？

>>30
スカイ、エルシオ、プリーズ　ぐらいかな。

やっぱりスカイが一番だろうね。あのリクライニング角度＆柔らかい背メッシュの
感触＆大き目のヘッドレストはかなり熟睡度が高いかと。

でもフットレストがあれば、熟睡できるチェアが増えるよ。

スカイの相場って17万くらいかなぁ。
布張りでフットレストなしなんですけど

>>33
最安値14万円台らしいぞ。

車用のフルバケ・セミバケをOAチェアのイス脚を使ってイスにするステーってどこいきゃうってますかね？

スカイのサイト見たけど完全に外国のサイトでしょ？
イス自体も日本人に合った造りになってるの？
値段もショールームも分からないよ。
コンテッサよりいいのかな？

>>36
身長170以上あれば大丈夫なんじゃないかな。

今日ハンズでアーロンその他に座ってきて、腰のサポートは欲しいなと思いました
低反発素材の腰当てという単体商品の存在がよくわかった気がしました

となると漏れの欲する機能は
・ポスチャーフィットとかみたいな、腰のとこを支えてくれる機能
・リクライニングはできるほどいい
・そうなるとヘッドレストもあったほうがいいってことになるかな
・浅く座ったりしての前傾もできたほうがいい

肘とかはむしろない方がいいがあってもまあいいか程度。
何がいいのか・・・
近いうちに有明レッツゴーの予定ですが、
↑のような要求を満たしそうな椰子はどれになりそうでしょう？

有明にバランスチェアはあります？・・・行けばわかることではありますが

>>38
おすすめはリープ。
ヘッドレストはこだわらんほうがいいぞ。
車に乗っているならわかるけど、長時間運転していてもヘッドレストなんてほとんどつかわんだろ？
それより腰周りとアームレストに気を使ったほうがいい。

一人暮らし始めてとりあえずということで適当なハイバックチェアを買ってみた．
（もともとスカイを買う予定だったけど，2回目の試乗でちょっと・・・と思ったヤシでつ）

しばらく使ってみた思ったことは>39が言ったようにヘッドレストは作業してるとあまり気にならなさそうということ．
となるとヘッドレストがないものに選択肢がのび，それこそリープがマンセーぽいと思っています．

適当に買った椅子が初期不良ぽいところがあり，交換してもらえるようでキターって感じ．

アーロンチェア買って２年位経つんですが、最近リクライニング時の
軋み音が凄まじくて困ってます。これって保証修理してくれるかなあ？

>>41
アーロンチェアは、通常の使用の範囲内で壊れたものは
正規代理店ものの場合12年間保証じゃなかったっけ？
まずは購入店かハーマンミラージャパンかイトーキ(日本の総代理店)に問い合わせてみるとか。

リープならともかくアーロンなんて簡単に機械部が見れるんだから
油を差せばいいじゃん。

>>43
差したけど効果無し。ボックス内から鳴ってる感じですねえ。

>>44
じゃ、ボックス内にもさせばいいじゃん。
ふたなんて上に引っ張れば簡単に開く。

>>45
ちょっと頑張ってみましたが開かない…。
よろしければ詳細キボン。

隙間からスプレーで噴射しとけ

ブリーフの中にファブリーズするみたいで感じわる〜い

>>40
オットマンを使っているとヘッドレストのありがたみが良くわかるよ。

オットマンいらね
だいたいワーキングチェアにオットマンはふさわしくない

>>46
横にある爪4箇所で止まっているので、上か下の側面を押しつつ継ぎ目に手をかけて上に引っ張れ。

>38
長い間車運転してても、ヘッドレストは使わないという意見があるが
自分は車でもヘッドレストを有効活用している
椅子でリクライニングして休みたいなら、ヘッドレストは考えた方が良い
それから、浅く座って前傾してしまっては、椅子の意味がないのでは･･･

とはいえ、俺はリープ座ったことないんだよね
俺も有明行ってみようかな
ヘッドレストつきの興味あるが、値段が高すぎる

ちなみに、俺が使ってるのはスカイね（175cm）

>>52
そりゃスカイならヘッドレストも使えるだろうよ。

>>51
さんくす！！！
開きました。んで油差したら鳴きやんだッス！
（どうもチルトテンション周りが原因だったみたい）

>>52
俺は、車ではヘッドレストは絶対いるが、ワーキングチェアではいらない
車は追突時ムチウチ防止、休める空間がイスぐらいしかない

なんか急に4オクロックに興味が出てきた。

今までの経緯からインプレ出にくいとは思いますが、
以前から何度も書いてくれた方以外で(失礼)
愛用している人がもしいれば使用感を教えてください。

4オクロックがというより、こういう
「仕事もできるエグゼクティブチェア」のほうが
「リラックスもできるワーキングチェア」よりも
伝統があり、無理がないし、出来もいいのではないかと思うようになった。
(あくまで家庭でPC作業とTV鑑賞などのリラックスが半々くらいの人の場合)

ところで以前のログを見ると
>ルーシー勧めるのも僕が同社の４オクロックを９年使って････

>アーロン、リープ、センサーとみんな集中できずでダメだコリャ
>と思った時に今の４’オクロックに出会えた････

このふたつが微妙とはいえやや矛盾しているので
４オクロックマンセー(+アーロン、リープ、センサー持ち)の人は
嘘を言っていたか、2人以上いたことになる。

れすさんくすです
作業中は不要だが休むときにはヘッドレストは有効、と考えようとおもいます。
>>52
>浅く座って前傾してしまっては、椅子の意味がないのでは･･･
前傾というのは身体ではなく、椅子が傾いて身体はまっすぐという意味合いです。
バランスチェア的に座れると、背筋を伸ばしたいときにいいかな・・・と思いまして。

リープ、スカイ、あとお約束的にアーロンあたりを重点的に見てこようと思います。

大阪で色んなワーキングチェアに試し座りできる
おすすめの場所はどこでしょうか

例えばエモーションは前傾作業中にもヘッドレストが有効なチェアだが？

背を前気味にしてヘッドレストを首より少し上に軽く当たるように調節。
軽く当たる位置を保つよう心がけて座っていると、長時間の入力作業時も
疲れが少ない。
要は、“正しい座り方を続ける為の補助器具”として役に立つという訳。

ただエモのヘッドレストは、休憩時に頭をあずけるには硬くてイマイチ。

エモは昔使っていたけど、すぐにリープに切り替えちゃったな。
ランバーサポートがないに等しいのと、>>60のとおりにヘッドレストを使っていたんだけど
前傾状態では頭を預ける必要がないばかりか、ヘッドレストに頭をつけるために意識が取られるという弊害があったので。
楽は楽だが遊びや単純作業ならいいけど頭を使う仕事に意識がとられるのはよろしくなかったので
俺の用途には合わなかった。
>>60はそれでいいっていうし、やっぱりチェアはその人の用途に応じてぜんぜん違ってくるよな。
一度すべての椅子をずらりと並べてじっくり試座してみたい。

＞一度すべての椅子をずらりと並べてじっくり試座してみたい

昨年新宿ＯＺＯＮＥで年明けにやっていたイベント｢Next SOHO｣ではいろんなチェアに
座れて面白かったな〜（平日行ったらガラガラで座り放題）
リープ・エルシオ・エモーション・モダス・アガタ・イプシロン・アーロン・レビーノ
・メッシュのアルミナム等々、一気に座れてお腹いっぱい。

そういえばここで見た情報で行ったんだっけ。今年はやらないのかな？
http://www.ozone.co.jp/soho/top.htm

>>62
おおおっすげぇ！
行ってみたかったな…。

実際に何脚かを買った上で使い倒し、
モダあたりの時代遅れな動きを不満ながらも許せる奴は、
現代の工業製品に付き物な価格のリストラをよく理解してるわけだろ。

そんな奴は行ってみなー。金掛かってんよなの4オクロック。
あちこち動くかどうかは二の次で椅子の命は座面だろ、それが凄すぎる。

>64
デザイン製が強いウィルクハンは別として、
この板ではこの手の昔ながらの社長椅子系?は4オクロックとIMAGO位しか話題に出ないようだけど
(見落としならごめん)
このジャンルはまだほかにも良いの･名作がいっぱいあるような気がする。
なんか知ってたらいろいろ教えて。

･･･あとこの板って、個々のブランドスレ(あと座椅子スレ)を除けば
ワーキングチェア以外のチェアスレってないんだね。
エグゼクティブ/リラックス/ゲストチェアのスレなどあっても良いような。
ワーキングチェア以上、(リクライニング)ソファ未満の広大な空間が未開拓のような気が。

>>65
その種の話題は各メーカーごとにされていたり需要がなさ過ぎたりでスレが維持できないからな。
高機能チェアは仕事に直結するので興味のある人があるからいいけど。
ウィルクハーンとかは正直よくわからん。
詳しい人がいたらどんなところがいいのか解説をきぼん。

>>66
「ワーキングチェアに代わる選択肢 - 私のウサギ小屋」

あるいは単に

「『ワーキングチェア』以外のチェア」

なんていうスレタイならどうかな。

>>66
ウィルクハーンは
すごいという人と全然だめという人とが両極端で
(実際に座れない人には)判断が難しいね。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1085509567/

Wilkhahnスレあるよ

実際に試座できない場合、どう判断すればいいんだろう。
なにかこう、決定打が。
無難にアーロンでいいのかな。

試座しないで買うべきではないと思います

それでも試座できないから仕方ないという場合、私ならアーロンにしますかね・・・
理由は「合う可能性が高い」ではなく
「ハズしたときにオークションで比較的高く売れることが期待できる」からです。

でも試座しても、自分の作業環境で長時間座るのは再現できないから
結局当たるも八卦当たらぬも八卦的な覚悟でいくしかないかな
なんて思っちゃったり。
せめて机との相性も試せればいいんだけど。

初めて買う高機能チェアで試座ができないならアーロンがいいかもね。
個人的にはリープなんだけど、あまり高機能チェアの性能とかの知識がない段階では
アーロンの総メッシュっていうのが満足度は高いかもしれない。

んー買う前だったら2回以上日を空けて座ることをお勧めする
あとは適当に一台買ってみて，何がキーになるのかを理解した上で
本番機を買うのも，真の1台を探すには良いかと思う．

試座できないならばアーロンでよいのでは？
無難な選択ではないでしょうか

試座無しなんてありえないがまあどうしようもないならアーロンだな。
ヘッドレスト付きならプリーズか。

両方それなりの実績ありで売るときも高い(w

>>38です。有明逝ってきました
スカスカの平日にヨレヨレの服で行ったら浮いた浮いた・・・＿|￣|○
素直にスーツで行きゃよかったと思いましたよ
国内最安保証というのをしてるらしいですが、ネット通販が含まれるか聞かなかったorz
担当してくださった方は私の嗜好とかを事細かにチェックしてくださってたようです
でも各椅子について精通しまくっているというわけではないようでした。そこはちと残念。

コンテッサが一押しのようでした。カラーバリエーションの豊富さとか、
手元で一通りの操作ができることが売りなんだそうな。
機能は？というツッコミが喉まで出てきたのはスルー

試座いろいろの結果。
10万以上も出すならヘッドレストは欲しい　ということに。
そして腰をぐいっとしてくれるやつ、ということで現時点候補は
レビーノ・プリーズ。メッシュじゃないのが難点だなあ・・・部屋暑いし汗かきだし
コンテッサがもうちょっと腰押してくれたら言うことなかったかもなんだが。
帰りにリビナ秋葉でスカイをいじくり倒す。
イイなぁ・・・値段もぶっ飛んでイイなあ・・・このフットレストおもろいなあ・・・

レビーノやプリーズの方は、夏とか蒸れませんか？

・・・大塚の担当さんがコレ見たら私だとバレバレだな

>>76
> スカスカの平日にヨレヨレの服で行ったら浮いた浮いた・・・＿|￣|○
> 素直にスーツで行きゃよかったと思いましたよ

だねー。受付の姉ちゃんきれいだし・・・。

> 国内最安保証というのをしてるらしいですが、ネット通販が含まれるか聞かなかったorz

含まれないと聞きました。

含まれるでしょ。

過去ログにいくらも例があるし、自分が聞いたときも含まれると言ってた。
担当が新入社員とかだと知らないのかも知れんが。

あ、似たようなことやってる人発見。

俺も今日（あ、暦の上では昨日か）大塚→リビナ＠秋葉原ではしごしてきました。
ただし有明じゃなくて吉祥寺。
（有明の方が品揃えが豊富なんでしょうね、とかのたまってみたら、
オフィス関係は新宿だろうが有明だろうが大して変わらないそうだ。）

OAチェアとの比較のため書斎椅子見学という名目で行ったため、
試座はそこそこながらアーロン、テッサ、エモーション等を座ってみた。
担当者は>>76同様あまり詳しくない様子。
俺も２〜３日前にこの板を知った新参者なので、話は表面を滑るのみ（ｗ

リビナでもう一度２つを座り比べて、２つならテッサかなぁ・・・と
思って帰った。
そういや、ドイツメーカの読めないものがあったけどあれはスカイって
いうのか・・・いいなぁと思ったけど、革張りは買えないというのが結論。
汗かきなので蒸れるのはなぁ・・・というのもあるし、部屋に似つかわしくない
というのもある。
というか、それ以前に同居の親が怒り狂いそう・・・。

あまり実物を見てないのでレビーノやプリーズを見てないので候補に
入れられないのだが、２店を見た範囲で
　　　テッサ＞アーロン
実は候補にはOAファニチャーメーカのレメックスが入っているのだが。
（予算上の理由）
エモーションはテッサスレで意外と好感触のようなので、
もう一度試してみたい気が。

ところで、>>76さま。
出てきそうになったツッコミの訳を、教えて頂けると私の参考になるかと。
正直、早いうちにこの安くて古くて一部壊れてる椅子を変えたいので・・・。
出来れば明日にでも成約したいですわ。

大阪梅田の大塚家具でも手元での操作性がｲｲと言う理由で
コンテッサを薦められた。コンテッサ売りたいオーラを感じたけど、
結局、腰のサポートが気に入ったのでアーロンにした。

テッサは利益率が高いんだよ、だから必死。

つーてもモノが悪い訳じゃないよ、
気に入ったんなら避ける理由は特別無い。
ただ保証がちょっと短い。

>>79
高機能ワーキングチェアのカテゴリにあって、
色のバリエーションや操作性が推す理由として挙げられるものですから
じゃあ肝心の機能はどうなんだと思ってしまったわけです。
（操作性は機能の一部とも考えられますが）

私の認識している範囲では、
前傾チルトが無い・腰サポートがいまいち（押し幅1.5cm）　くらいでしょうか。
コンテッサスレではメッシュがへこいといった意見もありますね。

>>80
私は、コンテッサの腰サポートがポスチャーフィット並なら決めてたかもです。

展示していて試座できることを付加価値として織り込むと、
販売価格は必ずしも最安値でなくてもいいと思います　あまり高いと別ですが
でもそこに織り込む付加価値として、担当さんの豊富な知識　も欲しいとこです・・・

>>81
なるほど・・・
そういや保証が２年〜３年だの、座面見積もりが３．６万だのって
テッサスレで言ってたのを思い出した。

保証が弱いのはちょっと考えてしまうところですが・・・
耐久性が抜群なら、それでもいいって気も。
（耐久性がいいなら、当然保証期間も長くていいじゃないかという
まっとうな意見が、すぐに頭によぎったり）

もっとも日本の家具・電化製品ってどれも買い換え推奨のような気がする。
ベニヤ・合板棚といい、木目模様貼り付けの机といい、高い修理技術料といい
何でこんなちゃっちいんだと小一時間（ry
おっと、愚痴っちまったい。

>>82
おお、ありがとうございます。
言われてみれば至極当然な。

まぁ、以下は自分の場合なので気になさらなくていいですが。

前傾はこまめに使えば便利そうなんですけど、そこまでこまめに
操作するかなぁ・・・と思ってしまって。
（そういえば前傾する機能がある椅子ってアーロン以外に無いような
発言を見たような・・・？）


やっぱりヘッドレストは欲しいとこですね。
レビーノもいいなぁ・・・、とイトーキのサイトを見て思いました。
大塚家具に問い合わせてみようかなぁ

テッサのランバーはポスチャーよりはるかに上だが。
ちゃんと横のダイヤルを回して強度を上げた？
前傾って話だけど、アーロンは通常で後傾気味だから前傾状態でやっと水平だから…。
もう一度冷静になって試座しなおしたほうがいいと思うよ。

ワーキングチェア初心者にとっては試座も結構難しいよね。
ポイントをちゃんと押さえてきっちり座ってこないと
あとで「あれ？」ってことになってまた逝く羽目になる。

店が近い人は良いけど試座だけでちょっとした小旅行な人は
きちんと計画を立てて落ち着いて見て回った方がいいと思う。

>>84
>>76さんはどう感じたのかは分かりませんが、
アーロンは確かに通常状態は後ろに傾いてましたね。
前傾にすると仕事しやすそうなイメージがすごくしたのも確かですが。

・・・曲解すれば、通常が後傾だからそう思うのかも。

でも、オフィシャルサイトには通常状態より５度傾くって書いてあるし、
イラスト的には大分前傾しているようにも見える・・・ん？
よくよく考えてみると、座面が大分湾曲してるのかな。
そう考えると、前傾姿勢の時が普通の椅子の通常状態なのかも。

こうなってくると、通常状態の好き嫌いの問題なのでしょうか。

店に置いてある椅子にはたいがいマニュアルが添付してあると思うので
それを読んでしっかりと操作をすることが大事。
しかし、結構展示品は無理な扱いをしてしまう人が多いのか
破損している場合も多いのでなんともいえないが。
新宿の大塚家具においてある黒のリープもリクライニング範囲調整レバーがいかれていたな。

マンツーマンで店員付けてる大塚で展示品が壊れるなんて
それだけで店員の質がわかっちゃうな(w

社長椅子とかはともかく機能で勝負の高級ワーキングチェアくらい
きっちり操作を覚えておけと。

リープ、アーロンは後傾が標準だよね。
リープのチルトも使い物にはならない。
テッサはもう少し腰のサポートあるといいんだけど・・・

エモーションはちゃちいつくりだけど腰のサポート感が
比較的いい。

アーロンは知らないけどリープは完全に前傾用。
リープを後傾用と判断したのなら、少し座り方を見直したほうがいい伊予柑。
エモをどう判断したのかもわからないが、あのやわらかいサポートは短時間ならともかく
長時間ではまったくの役立たずだった。

エモを一日６時間以上使っているが、ランバーサポートの当たりの気持ち良さは絶品。
というか、>>90の座ったエモにはちゃんとランバーサポートは付いていたのか？

>>91
ランバーサポートは「サポート」であって、気持ちよさではない。
確かにマッサージしているかのような気持ちよさはエモのランバーサポートにはあるが、
腰を支えることによって疲労を軽減するという本来のランバーサポートの役は果たせてないよ。
だいたい背骨を避けるように配置してある時点でもうだめ。
内臓を支えてどうするっていうんだ…

リープが前傾？
ＰＣを快適に使用できる設計になってたはずだけど
ほんとにリープ所有者ですか？？？リープスレよみかえして
あおってくれ。

>>93
ほっとけ。結論だけあげて根拠を書かない奴は信用に値しない。

>>93
リアルで所有してますが何か？
仕事用と自宅用に2台数年所有していますが何か？
ついでにエモも以前所有していましたが何か？
アーロンも最初に所有していましたが何か？

長期間実際に使用してみて、何が一番向いているか体感しているからこそ書き込んでいますが何か？

どう考えてもリープは前傾より。
きっちりと背骨をバックに添えてもたれかかるようにして直立姿勢をとってやれば
きちんと背筋を伸ばした状態でほかの椅子では味わえない快適感が味わえる。
正確には前傾って言うよりは直立ってことだな。
前傾の椅子って事実上バランスチェア以外ありえないし。

>>95
まぁ、そうむきになるなよ。ガキじゃあるまいし。

ってか、95==90 じゃないよね？
アーロンの話がちぐはぐだし。

>>97
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

一応オフィシャルのサイトでは、Aタイプと4621211タイプでは
６度ほど前傾させることが出来るような説明があるな。

>>97
95=90だよ。
アーロンは持ってないから知らないって意味じゃなくて、
アーロンに限っては他スレの使用状況を見ていると
体格や座り方によってぜんぜん違う感触になるらしいから知らないよってこと。
個人的な感想を言わせてもらうとアーロンはちょっと後傾気味が一番使いよかった。

とりあえず>>93はリープを持った上で発言してるんだろうな？

家ではずっと座卓だったが腰痛絶えがたく、ここんとこ休日は事務椅子探しに。
しかしどの椅子も一長一短。高いし見た目も気張りすぎてだんだんうんざりしてきた。
今日は朝から腰が痛く、ずっとニーチェアに座りっぱなし。
この椅子のように安くて楽ですっきりしたデザインのワーキングチェアが
ないもんだろうか・・・

>>101
安い椅子ならこっちの方が詳しい人が多いと思う。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086711769/

>>100
自分の主観でしかない「感覚」や「体感」を根拠に、役立たずだのダメだの挙句の果てには
座り方を見直せだの、偉そうなな書き方をするから叩かれるんだろう。

噛み付く前に少し頭冷やせ。

うぜーｽﾚだな

仕事用にいい椅子を買おうと思ってるんですが
（田舎なので現物見ないで目下思案のみですが）
ときどき足を座面に上げて膝に腕を乗っけて仕事...
といった体勢も取れる椅子はありますか？
職場でも家でも座る姿勢かなりいろいろです。

>>103
遅レスして荒らしてんじゃねーよｳｻﾞ

どっちにせよリープを後傾向きだって言っているやつは
リープを持っていないとしか思えないな。

流れをあえて無視させて貰って、っと。

昨日（あっと、暦では既に一昨日か・・・面倒くさいな。今は２０日２４時台
と基準を設けとこう。）吉祥寺に行ったにもかかわらず、どうしても
もう一度言ってみたいと、今日の夕方に電車に乗って新宿に行ってみました。
（吉祥寺じゃないのは、つく頃には閉店してる時間だったから。）

とりあえずみたいと思った椅子は、アーロン、テッサ、リープ、レビーノ、
エモーションの５つ。
座って、店員の分かる範囲ながら色々と機能をいじってみました。
プリーズにも座ってみたり。
（店によって品揃えに若干違いはあるみたいだね、吉祥寺にあった
エルシオ無かったし。）
リープは店員もちょっと困ってたけれど、前傾は知っていたらしくすぐに
出てきた。
座面の膝側が傾いて前傾姿勢を取りやすくなる機構なのかな・・・？

店員曰く、テッサは売れてるとのこと。店員もこの椅子とアーロンについては
知識が多かった。

今日の時点で
　　　テッサ＞リープ＞アーロン
かなぁ・・・。リープは研究の余地がありそう。
なんかこの板の評価も概ねいい感じに見えるし。
でも、目薬さしにくくなってもヘッドレストは欲しいかなぁ・・・。

皆さんにご質問。
皆さんの椅子では、リクライニング姿勢で寝られますか？
特にヘッドレストがないもののご意見希望。

IDCでリープとアーロンで悩んでいたら猛烈にアーロンを薦められた。
メッシュじゃなきゃダメって事らしい。

メッシュだけで言うならテッサの方が機能は数段上なのでは…。

テッサのメッシュはクソ。間違いない

テッサはリクライニングが浅いから眠ることは難しい。
エモはヘッドレストのホールド感が皆無なので完全に好みの問題。
ヘッドレスト無しで寝るとしたらテーブルに突っ伏して寝ることになる。

寝る目的ならスカイかな。

>>80
梅田の大塚にはコンテッサマンセー店員が一人居るよ。
漏れが一人でいろいろと試座してる横で、
ずーとコンテッサマンセーされてたおっさんが熱意に負けて結局買ってた。

漏れは、あ〜やっと帰ったよとゆったりとテッサに座り一休み。
そして別な兄ちゃんに「これください」と声を書けてきたとさ。

>>112
早速のレスありがとうございます。

えっと、ヘッドレスト無し（アーロン、リープ）だとリクライニングで
寝るのは無理ですか。
・・・そんなのは当たり前のような気がしたけど、やっぱりそうか。
寝ることも考えるならヘッドレストは必要かもしれないですね。
（机に突っ伏してなら布団で寝るな・・・）

テッサってそんなにリクライニングが浅かったんでしたっけ？
パンフには２６度って書いてあるけど・・・
座面が湾曲してるから、数字ほどリクライニングしてる感じが
得られないのかな・・・？


まだまだご意見募集中。
この意見を参考にして、来週末にまたIDCに行こうと思ってるので。

椅子って使ってると軋む音がでるものなんでしょうか
安物だったのがいけなかったのか・・・

油塗れ

毎日１２時間くらい座りっぱなしな生活してるんだけど、やっぱりそういうのには
メッシュが一番いいのかな？　メッシュ以外だとどのイスもクッションが潰れちゃって
ケツと背中が痛くなるから超長時間用には座面と背面がメッシュの方がいいのかな？
メッシュってクッションと違って芯がないからどれだけ座っててもグンニャリして
痛くならないよね。　でも伸びて寿命が来たりするもんなの？

>>117
長時間ワークにメッシュチェアは向かない

その根拠は？
クッション座面はよっぽど優秀な設計で適度な固さと
厚さが無いと、底付きして痛い。
底の無いメッシュはそういうこと無いと思うんだけど

底付きするクッションって・・・

これまでスラブウレタンの安物チェアしか座ってこなかったのね（涙）

けっして安物ではない。　まあ高くもないが、８万のイスだ。
でも１２時間すわりっぱなしだとやっぱり四ヶ月もたてば潰れる。
それにかなり後傾で使うから背面が硬いのは辛い。
マッタリ使うには全面メッシュの方がいいと思うんだが。

メッシュだろうがクッションだろうが所詮は椅子。
ベッドみたいな厚みを持たせられるわけじゃないんだから硬さを感じるのはどうしようもない。
それにメッシュは特に硬さを感じてしまうよ。
考えてみればわかるけど一枚布を緊張させて全ての体重を支えるんだからさ。

テッサのリクライニングはアーロン、リープにくらべたら深い方でしょ？
プリーズなんて、倒したとたん底うって即パスしました...

まぁ、スカイにはぜんぜんかなわないわけですが…値段もね。

メッシュってホコリが詰まったりしないの?
構造的にクッションよりメッシュの方が早くダルダルになりそうな気がするなあ。
仮にダルダルになってもリープならクッション交換可能だし。

ホコリが詰まったら掃除機をかけるのだ。

ヘッドレストはワークチェアで寝られる単細胞の人以外はいらない。
ヘッドレストいらないならハイバックがそもそもいらない。
コンテッサの肩の骨に背もたれが当たる感じはほんとにクソだ。

>コンテッサの肩の骨に背もたれが当たる感じはほんとにクソだ

そりゃテッサが悪いんじゃなくてあんたが椅子の選択を間違っただけ。

>>126
いったいどんな背中してるんだ？

>コンテッサの肩の骨に背もたれが当たる
日本語の意味不明、椅子に肩の骨があるの？

「コンテッサの」
「肩の骨に背もたれが当たる感じ」

で分かれる訳よ。
だから日本語的にはおかしくない。
本人は人外っぽいが。

確かに体格のいい人には肩あたりにフレームが当たって痛そうだな。
後ろに反る率が小さい分アーロンよりもきついだろうしね。
コンテッサは165センチ近辺がベスト？

>>84
コンテッサのランバーを確かめてきました
やはりアーロン・レビーノ・スカイのほうが前後幅は大きかったです。
幅が大きければいいってもんではないのかもしれませんが。
なおコンテッサのランバーサポートの前後幅は1.5cm、以下脳内記憶でｽﾏｿですが
レビーノは5cm、スカイは3cm、アーロンは失念しましたがスカイかレビーノ並だと

安物だと後傾時にお尻がズルズル前に行ってしまうので腰に負担がかかるわけで
まともなリクライニング機構があれば腰当てをそれほど気にする必要もないのかな？

>>129
身長２メートルぐらいあるって言いたいんだろ、察してやれ

誰かソリス買った人いますか？

受付カウンター横のあたり。泊まらずに座って出るのも吉。

>>131
>確かに体格のいい人には肩あたりにフレームが当たって痛そうだな。
逆にその適度なサポート感が好ましくて買った奴もここにいる。

蓼食う虫も好きずき

>>126
ワーキングチェアが寝るためのものではないのは承知してますが、
やっぱりリクライニングする機能から頭をよぎったものですので。
（特急のグリーン席のシートとかも、リクライニングさせた状態で
寝たりするので。）

結論としては、ヘッドレスト無しのものはリクライニング状態で寝るのは無理
というところでしょうか・・・？


>>132
ランバーサポートの前後の稼働幅は椅子の形状にも依るんじゃないかという
気もしますが。
新宿の店員から聞いたことから判断すると、背もたれと背との接地面積を
増やす目的のものだとイメージしましたが。


どっちにしろ、今週末まで実物を見ることが出来ないのでウェブとここの
レスでイメージすることしかできないのですが。
（会社を出る時間がどうしてもショールームの終わった後になるため。）

アーロンチェアしか所有してないんだけど、
足を机にのっけて後頭部を背もたれの上にのっけて後傾姿勢で
めっさ寝れる。漏れだけかも知れないが。

コンテッサ使ってます。
最初メッシュのが欲しかったんですが、
自分の体重(75kg)では体を支えきれてる感じがしませんでした。
で、レザーシートにしたんですが、今度は尻が蒸れる。
会社の冷房が弱い（PC1000台動かしてるので）関係かもしれませんが、
注意が必要。あと長時間座ってると腰が痛くなる時も有ります。
ヘッドレストは昼休みに眠るときには重宝しますが、
そうじゃないなら必要ないでしょう。
あと、オカモトの保守は海外メーカーに比べてかなり
お金がかかります（メッシュ座面交換で36000円とか）。
長期にわたって使うならそれを考慮したほうがいいでしょう。

で、ここにレス書いてる理由なんですが、
自宅向けに蒸れない＆腰が痛くならない
椅子を探してるんですが、
やっぱりアーロンになっちゃうんですかね。
ファブのは汚れが付くとイヤなので極力さけたいんです。

つーか、眠気にゃ勝てん。

テッサのランバーは

ランバーもほとんどおまけですね。
気持ち当たってるぐらい。

合う人には結構いいと思う>テッサランバー

オレの場合腰にピッタリ合って気持ちいいし姿勢もかなり良くなった。

眠くなったらベッドで寝ろ！

あはは。
それをいっちゃぁおしまいよ。

アーロンってチョベリグー！１

でも椅子で寝るっていう選択もいいとは思うけどね。
ベッドで寝てしまうと本当に寝てしまって気づいたら朝だけど、
椅子で寝ると程よいところで目が覚める。
仮眠するには最適かも。

リープのバックでエモの座面でスカイのヘッドレストでエルシオのアームレストの椅子があったら
20万までなら出す。

きっちり寝るときは布団で寝るよ。

求めるのは寝れないほどハードでもなく熟睡するほどソフトでもない、
つまりは「仮眠できる椅子」だ。

最近、PC作業をするだけなら↓みたいな椅子の方がいいのではないかと思いつつある。
ttp://www.ec-nishimura.jp/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000001&goods_id=00000013&sort=

さすがに、ワーキングチェアで熟睡までは考えてなかったのですが。
熟睡したければ布団なりベッドなりに入ればいいわけで。

期待していた情報は、疲れたときにベッドに行かなくても仮眠がとれるか
どうかということだったのですが・・・。
（ちょっとは寝たいけど、布団で寝るほどでもなかったり、
熟睡しちゃまずかったりするときに、リクライニングを利用して
仮眠がとれるかな・・・と思ったわけで。）

もちろん、熟睡できるなら、それでもいいのですけどね。

よく>>148さんの言うようなこと（ちょっとうたた寝したいと思って
布団に掛布を掛けずに横になって、気づいたら４時間経過してて青くなるとか）
を良くやるもので。

すみませんが、上の主旨をご理解の上、情報をお願い致します。

寝られるかどうかは椅子ではなく本人の資質による

ちょっと無理>アーロン・リープ
人によって>テッサ・エモ・プリーズ
まあ寝れる>スカイ
余裕で寝れる>エルシオ

わたしはリビナのスカイで一時間寝ました。

エルシオは危険だ…危険すぎる…
俺が寝たら翌朝までたぶん醒めない。

>>149
エルシオのアームレストはいただけない。

エルシオって見た目が介護用ベッドみたいだね。

介護用いうな！（ﾟДﾟ）

イトーキなんざかわいいもんだな。
頼むから専用スレ作ってそっちでやってくれよ。
○○○○！ゼッテー買ワネー！！！客を馬鹿にしすぎ。

テッサのへッドレストは貧弱で睡眠には向かない、漏れは寝られなかった

・・・・あの〜Let's Bってどうでしょうか
この前この椅子使ってる会社があって、すわり心地良かった
仕事するにはいいかなと思ったけど・・・・

ttp://www.merryfair.com/company.htm

↑なかなかのすわり心地で値段もお手ごろ。

机に向かっていたかと思うと向きを変えてギターを弾いて...
という用途にオススメの椅子はどれでしょうか？
肘掛けが外しやすいとか鳴りにくいとか...。

>>165
リープかな。
ギター弾くにも問題ないくらいまで下げられるのはあれくらいでしょ。
ただ向きを変えるって言うのは難しそう。

>>165

HAG社のH05という椅子は肘掛を背面後方にしまうことが出来る。
フリーダムチェアの肘掛はほぼ座面と同じ高さまで下げることが可能。

あとの椅子はみんな結局肘掛自体を外すしかないんじゃないかな。

特急列車の椅子をリクライニングして寝るような心地よさがある＞エルシオ

>>168
それは、例えて言うならファーストクラスのシートのような座り心地なのか？

その前にファーストクラスに乗ったことあるﾔｼがこんなところにいるのか？

ビジネスクラスなら… |ω・｀)

ファーストクラスのすわり心地のなのついたソファーなら… |ω・｀)

>>169
普通車だ。グリーン車には及ばない。ましてやファーストクラス等とは…

例えば、

http://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_seat/

JALのファーストクラスのシート。

椅子でもベッドでもなく、ほとんどひとつの空間。

>>165
アーロンチェア

藤井フミヤの弟、藤井尚之は作曲時にはアーロンチェアを使っているとの事。
アーロン自体も兄貴から貰ったそうな。雑誌ＰＯＰＥＹＥに以前載ってた。

>>174
介護用ベッドのようじゃのう。

完全後頃姿勢且つ電動リクライニング、
使い易いテーブルと影を作らないライト、
そして喉が渇いたら水も出るスンゲェ椅子発見。

http://www.osada-electric.co.jp/jp/products/unit/index.html
ちょっとドリルがやかましいのが難点だが。

>>174
ビジネスクラスとエコノミーはＴＶ見れるのにファーストクラスは
ＴＶ付いてないみたいにみえるな。　まさか前席の背後に埋め込まれてる
ってことはないよな。　

>>177
オプションとして美人の歯科助手必須

>>178
機内エンターテイメントってタブに書いてあるじゃん

ttp://www.rakuten.co.jp/k2japan/491654/553944/

中古なんだが･･･どうでしょ？

>>181
どうだろ？

どうだろうねぇ

ところでアーロンのサイズなんだけど、例えば座面奥行きはウエヤブとかだと
Bサイズで430になってるのに、他のショップやイトーキのカタログだと470に
なってるのは何故？

これって日本で買えるのかなぁ
http://www.merryfair.com/fulkrum2.htm

>>185
メッシュとフレーム形状からして駄目臭が漂ってくるんだが。

ぺなぺなのロックレバーと面倒くさそうなリクライニング強度調節ノブも素敵。
似た感じの座り心地のチェアなら、電器店のＰＣコーナーによくあるわな。

リクライニング状態で無理なくオナニーできる椅子がベストだと思う

ふと立ち寄った東急ハンズ池袋店
前はなかったような気がするがコンテッサ発見
ついでにハーマンミラーの何か（ミラチェアかな）も発見。
アーロンにヘッドレストつけてくれたら即買いなのになあ・・・
と思いつつコンテッサでぐたっと寝てみた土曜の夕方

>>154
遅レスですみません。
ご返答サンクスです。
最終的に寝られるかどうかは、その人次第という感じでしょうか＜ヘッドレスト付



さて、今座ってる安物オンボロ椅子からねじが落ちました。
とりあえずはめ直してみようと思ってますけど、あまり効果なさそう。
（このねじは何度も落ちてははめ直してる。）
もういい加減ご臨終させないとヤバイですな。

>>190
俺も同じような感じです。安物の椅子の座面を留めるネジが外れて
後ろへダイブ、柱に後頭部をしたたか打ち付けてしまいました。

次の給料入ったらコンテッサかアーロンを買うつもり。190氏はもう何か
使ってらっしゃるんですか？

>>191
まだ買ってはいないのですが、買うとしたらテッサかリープかな・・・
と思ってます。
次の機会にテッサ、 リープ、アーロンに試座してみるつもりなので、
そこで決まればいいかな・・・と。
焦らず、納得のいくものを買いたいのですが、それまで今の椅子が
もつかなぁ・・・

>>192
なんでアーロンは駄目なの？参考まで・・・

今日あちこちいって今鉄鎖かいました

まずヘッドレストは無いと自分としては話にならないと思った
だらっとネットするときとかネトゲーするときとかの待ち時間＋テレビ見るときもあるから
そのときは楽にしていたい
ここでアーロンとリープ脱落

で、プリーズとコンテッサ比べたが、プリーズのヘッドレストは顔が上を向いてしまう
前が見れない
本当に寝る見たくリラックスするにはいいけど、ネットには不向きかと
あとリクライニングした時、ある程度弾力があるのと、かちっと止まるののどっちがいいかを考えたとき、ゆらゆらの方が気持ちいいかと
最後は見た目で決め手

届いたらまたレポします

ヘッドレストつきの椅子もいいんだけど、
俺はなぜかヘッドレストに頭を乗せていると
徐々にあごが上がっていく感じになってしまい、
けっきょくのけぞるような姿勢になってしまう。
これでは逆にしんどくてヘッドレストを使わないことが多し。
負け組みとはこのことか…

>195
アーロン、リープでも浅い座りになってしまう俺も負け組みさ。
骨格が悪いんだろうか。
そういえば中学生のころ、浅いすわりで授業を受けてたとき、
英語の先生に姿勢がいいねって誉められたっけ。全然よくないよー。

>>193
アーロンがダメとは言わないよ。
むしろ仕事オンリーで使うのなら選択肢の１つに入れてる。
（候補に入ってない割に、試座にはいってるのはそのため。）

ただ、今回の目的が自宅での使用で、仕事一辺倒にする気があまり無いので、
テレビを見たり、ボーッとしたりと、リラックスして座るようにも出来れば
いいな、というのが評価のポイントになってる。
（>>108で寝られるか聞いたのも、この観点が働いてる。）
アーロンは何が原因か分からないけどどうもリラックスしにくいかなぁ、
というのがいままでの試座の印象。



今週は家具屋まで出かけられなかったから、来週こそ試座するぞ。

>>英語の先生に姿勢がいいねって誉められたっけ。
それは世間一般で言うところの皮肉って物では…

>>198
なんだ、誉められたことないのか

いや、その先生は軍人上がりの予感。
一兵卒はすぐに立ち上がれるようにイスを引いて、浅く腰掛けるのが（ｒｙ

いや。そりゃどう考えても皮肉。
というか>196君もわかってるだろうけど
あえてノッてみた＿|￣|○

どこかに自分の体系に合わせて座面と背面を作ってくれるような業者はいないかな。
車のバケットシートを作るような感覚で、俺の採寸をしてオーダーメイドって感じで。
本体10万、オーダー部20万程度までなら出してもいい。

探せばいるだろうけど、30万程度じゃ全然足らないと思うが

木のワーキングチェアなら１０万円位からいけそう。
もちろん体型を計ってフィッティングしてくれる。

参考になりそうな商品はリビングデザインセンター・オゾンの
｢匠の杜｣などにあるよん
ttp://www.ozone.co.jp/[email protected]@.f3acb4b

>>204
お、こんなのがあるんだ。
体に合わせて削り出しとかをやってくれるのかな。
でもサンプルを見る限りではエルゴノミクス形状ってわけじゃなさそう。
フィットするタイプになると大きな木の削り出ししかなくなるから価格も高くなるだろうな。

自作するのが一番早いかも？
スチロール塊を買ってきて、削りつつ自分の体に合うようにして型を作り
その型を石膏で抜いて雛形を作る。
雛形にグラスファイバーを貼り付けて樹脂を塗って固める。
これで座面は完成するので、好きなクッションを貼り付けて完成。
あとは市販のガス圧昇降椅子をバラして固定と。
でも強度を保ったままどうやって椅子に取り付けるかが問題なんだよな。
下だけビスで取り付けるような感じじゃ接合部が裂けてしまいそうだし。

http://www.officeorganix.com/Fluidchair1.htm

オカムラはエルシオのファブリックデザインを改定した物を出してくれないかな。
あとヘッドレストも。
もうちょい丸みを帯びたデザインで、スカイみたいな感じで。

つまりマルシオってことね。
マルシオ-マルシア-ギタン-ギッタンバッタン-シーソー-始祖鳥-鶏-焼き鳥
焼き鳥食いてえ！！

>>207

「ミナ・ペルホネン」のオリジナル・ファブリックなんて良いと思わん？
（アクタスのpuuシリーズのパクリだけど）

先週末、名古屋で短時間に大須と栄を回りました。
イトーキは土日休み。東急ハンズでコンテッサ、アーロン（B,
フル装備）が並べてありました。ネット情報からは
（アーロンはもう古いのでは？）と思ってましたが
少なくともコンテッサよりはデザインが自然で無理がない気が
しました。座り心地も。ヘッドレストの後付オプションがなく残念。
コンテッサのメッシュは、（アーロンと違い）縁の部分が折り返されているため多くの人が試座するせいか、毛玉の出来かけのような感じになってました。後出しの割には...勝っている所が少ない気がします。

アーロンの肘掛けは思ったより下げられるけど、ギターを持つには
かなり浅く腰掛けないと...と思ったんですが、実際に使っている人
いらしたら、どうなのか聞きたいです。HAG H05 はおろか、リープの
現物も見ることができず残念でした。

>>4のコンテッサとエルシオのリンク間違ってるみたい。
次回スレ立てする人、訂正よろしく。

オカムラ
http://www.okamura.co.jp/
コンテッサ<<contessa>>
http://www.okamura.co.jp/product/office/seating/contessa/index.html
エルシオ<<ERCIO>>
http://www.okamura.co.jp/product/office/seating/ercio/index.html

http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=909
Steelcase にもモダスあるんだ。

>>210
リープは上前津の栗田商会にあるね。HAG H05は有明のインターオーシャン
まで行かないと多分試座は無理。

ミュージシャンにはプリーズが人気？

音楽スタジオには示し合わせたようにアーロンが置いてあるがな。

アーロン ポスチャーフィットのBサイズに試座してきました。
私は標準的な体型だと思うのですが、足も尻も腰も両脇のフレームに
少し当たっていました。
これで正常なのでしょうか？

正常。だからそういうことを気にする人には薦められない

>>216
それ本当にBサイズか？

俺は体重慎重180で90キロのデブだが、前の太もも裏と背中以外はあたらないな。
Aタイプに座ったんじゃない？

田舎のリサイクルショップだし、店員も曖昧な言い方だったから
本当はAだったのかもしれません。
ちなみに今日確かめに行ったら店から消えてました。
買った人、Bだと思って買ったのならご愁傷様・・・かな？

中古か…。
壊れやすいアーロンを中古で買うとはチャレンジャーだな。

>>221
えーどこが壊れるの？？
ウチのは２年半使ってるけど今のところ壊れる気配なし。
ポスチャーフィットなら出たばっかだし、
評判の悪かったランバーサポートも解決されてそうだし、いいんじゃない？

>>222
2年くらいじゃ微妙な線だね。
俺のは2年くらいたったところでランバーサポートのゴムがちぎれた。
あとレバーが取れてしまった。
ついでにメッシュが伸びた。
これは単に俺がデブだからかもしれないがﾅｰ。

いずれにしても保証書があれば問題無いんじゃない？

>>224
俺が今まで見てきた中で保証書のついた中古アーロンなんて見たことない。
まれにヤフオクでならあるけど。

大塚でアーロン注文してきました。
駆け込み需要で３ヶ月待ちだって。
今回の値上げはユーロ高が原因らしい。
円高よりも上げ幅が大きかったんだろうね。

ポスチャーフィットタイプのグレーで114500円でした。
これでコンテッサとアーロン持ちか・・・

日本のアーロンってメイドインコリアじゃねーの？

>>227
確かに。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3&num=50
組み立ては韓国だね。

まちがった。
こっち
http://www.royalstage.com/Template/Goods/royal_temp5.cfm?GM_ID=03705&CM_ID=2001&PM_No=&PM_Class=

韓国でなんでユーロが関係あるん？

部品に腐った大根使ってたのがばれちゃったからコストが上がった

ハーマンのブランドイメージと韓国製のアーロンって物凄く
違和感があるなあ・・・。
アメ公が自分のオフィスで使ってるアーロンも韓国製なんだろか・・・

>>233
多分いくつか生産拠点があるんじゃない？
日本向けのは韓国が人件費と技術と距離で一番安上がりだと感じたからかも。
日本で作ったらコストが馬鹿高くなるしな。

アジアは全部韓国なんじゃない？
まあアジアだと日本以外の工業立国で人件費が安いのは韓国くらいだもんな。
中国台湾じゃハーマンブランドとしてヤバ過ぎる、しかし日本じゃ高すぎる、
で真ん中取って韓国にした、と。

北米欧州はそっちのほうにまた別の拠点があるかと。

俺、数ヶ月前にリープ買って家で使ってるんだけど、会社で事務作業に使ってる
椅子は安物の事務椅子なんだよね。
日を追うごとに会社での作業が疲れるようになってきたのを疑問に思ってたけど、
これってやっぱり自宅と会社の椅子の違いが原因なのかな。
昔は会社でもそんなに疲れを感じなかったのに・・・
皆さんはそういう事ってありませんか？

補足。
つまり、自宅用に良い椅子を買ったら会社の作業が苦痛になってしまい、
買って良かったのか悪かったのか分からないって事です。

仕事用にもう一台買うとか。
そうやっている人はけっこういるみたいだよ。

新品ではきついならヤフオクとかで中古を探すとかすれば
それなりの出費ですむのでは。

久しぶりに試座に行ってきた。

メインに座ったのはテッサ、リープ、アーロンの３つ。
テッサでは前傾こそしないものの、座面の位置と座り方次第で
前傾に対応することができることが今回の発見。
逆に言えば、座面の位置で体勢に影響が出るので、
足が短いと後傾はやや厳しくなってしまうと思った。

リープは座面の前側が下に傾斜させることができるから前傾にしやすいけれど、
背もたれの部分の腰の突き出しをきつくすると背もたれの上の方の傾斜が
・・・

さて、どうしたものか・・・

>>240
ライブバック硬さ調節を弱めればいいのに。

大塚はどこもアーロン三ヶ月待ちらしいよ。ここで前入金で三ヶ月待ちとは買うなという意味だよな。

なんだかんだで一番売れてるのはアーロンなのかね。
ってかアーロンしか知らない人やあるいは
アーロンがステイタスだと思ってる人が意外にも多いような気もする・・・

別に意外じゃないだろ。

haworthのx99に座ったことあるやついるかい？

>>241
ライフバックの調節を背もたれの形の変形で行ってることが原因だと思うんですよ。
硬さ調節の機構としては、背もたれの上１／３あたりに支点があって、
調節ダイヤルを回すと腰の部分が前に出す代わりに上側が後ろに傾くのだと思います。
なので、ナチュラルグライドをしないように調節したときに、
腰にしっかり当たるように調節すると、
背もたれが腰には当たるけど肩胛骨のあたりに当たってない状態に・・・
（背もたれが後ろに行きすぎてる状態）

ただ単に前に出しすぎただけかもしれないし、調節次第でしょうけど。

>>246
座奥調整で尻の位置をきっちり合わせてやればそんなことはないはずなんだけどな。
人によっても感じ方は違うのかもしれないね。

>>243
俺もアーロンで高機能チェアというジャンルを初めて知った。
ほかの人に聞いてもやっぱりアーロンは知っているけどリープ？コンテッサ？って感じだったし。
なんだかんだいって知名度は抜群だよ。

アーロンで「高級ワーキングチェア」の存在を知るﾔｼがほとんどなわけだが
問題はそのあとだな。
大塚とかにいけば横にリープやテッサが置いてあって「他にもあるんだ」と
わかるんだがハンズやその他田舎の家具屋だとアーロンしかない状況がほとんどで
吟味の余地無くアーロンになってしまう。

せめてネット検索を掛ければアーロン一辺倒はありえないのだが。

俺はアーロンを知ってからワークチェアを買うまでに数年かかったので、
色々調べた結果コンテッサに落ち着いた。
7/10に届くそうだ。待ち遠しいなあ、（;゜∀゜）=3 ﾑｯﾊｰ

アーロン使いだけど、興味あるよ。コンテッサとリープ。

東急ハンズにおいてるんだ。試用してみたいな。
アーロンの一番の不満は、座面の前後調節がないこと。

つかっていた椅子が壊れて、間に合わせでアーロンを買った。

今日さ、会社の椅子が新しく納品になったんだけど、
まぁ、どことは言わないけど、2万位のメッシュの椅子。
みんな楽しそうにワイワイ、「イイねー！」とか言ってたが、
俺は自宅でフル装備アーロン使ってるとは言えず、
みんなに合わせて「うん、サイコー！」とか言ってしまった。。
正直、ランバーサポートは硬くて痛いし、
リクライニングはお粗末で話にならないョ。と思った。
じゃあアーロン買えるくらい儲けろと言われればそれまでなんだが。

うちの会社の椅子も疲れてしょうがないな。
一人切って椅子に投資しろと思うこともある。

>>248
>>大塚とかにいけば横にリープやテッサが置いてあって「他にもあるんだ」と

だがしかし結局店員からアーロンを薦められてそれに決めてしまう罠(w
新宿ショールームとかでもアーロン４脚に対し、リープとかは１脚しか
置いてないもんなあ。あ、テッサは３脚あったか。
この辺はメーカー（代理店）の売り込み次第なのかも試練。

オカムラのテッサ売り込みはちょっと凄いからな。
ここまで大々的に一つの製品を推し進めたのはオカムラの歴史でも初かも。

圧倒的なブランド力を持つアーロンと気合い入りまくりのテッサがダントツなのは当然といえば当然。
まあそれだけじゃなく両方とも価格並みの価値は確実にあるから売れてるんだけどね。

>>254
俺にはテッサはふにゃふにゃすぎてだめだ。
足もまっすぐ前に揃えなきゃなんないし。
あースマソ、俺の１意見だ。無視してくんろ

テッサユーザだけど、良いのは良いんだけど、
価格の割りに安っぽいつくりだよ。

>>256
その辺はバージョンアップで改善されていくんじゃない？

まあさんざん言われてることだしな。

アーロンはほんと見た目と風評だけの椅子
座り心地は全然いくない・・・

70 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/19 12:33
実際に試座できない場合、どう判断すればいいんだろう。
なにかこう、決定打が。
無難にアーロンでいいのかな。

---

242 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/04 23:58
大塚はどこもアーロン三ヶ月待ちらしいよ。
ここで前入金で三ヶ月待ちとは買うなという意味だよな。

243 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 00:04
なんだかんだで一番売れてるのはアーロンなのかね。
ってかアーロンしか知らない人やあるいは
アーロンがステイタスだと思ってる人が意外にも多いような気もする・・・

244 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 00:13
別に意外じゃないだろ。

---

こういう営業員のがんばりだけで成り立ってる
よく読むと必死にアーロン買わせようと煽ってる
犠牲者は購入者

売れりゃなんでもいい　それがアーロン信者
現実を見ない　自分が見えてない

そして周囲にやたらつっかかって迷惑かける

ここで一句
「アーロンも　見慣れてくれば　ださい椅子」

ついでに一句
「アーロンを　知らずに見れば　ヘンな椅子」

長時間デスクワークな毎日を十年以上送っていたら
ついに椎間板ヘルニアになってしまいますた。

そこで知人からはレカロEXを薦められたのですが
正直、高価過ぎて手がでません。
せめて半額くらいなら......と思いこちらのスレなど参考に
検討したところ、リープかプリーズがよさそうという
結論に至りました。腰によさそうなのは、どちらでしょう？

腰痛もちやヘルニアの方でユーザーの方、
どうかご助言をお願いします。

で、>259-264は何を使ってるんですか？

>>265
腰痛もちです。（ぎっくり歴2回）
現在仕事場でスチールケースのセンサーチェアを使用してますが
とてもよいです。
私的にはリープよりしっくりきます。
ヤフオクでもよく出てるのでハイバック-ヘッドレスト等へのこだわりが
なければ試す価値あるです。

結局ひとそれぞれ。

すでに腰痛になってしまっているならリープのAタイプかプリーズが無難かな。
あれなら腰周りをサポートするのでは一番だから。
予防って観点ならほかの椅子でもいいんだけど。

>>266
アーロン売って普通の椅子に戻しましたが。
あれだけ高かったのに、普通の椅子のほうが楽だった。

確かに、
リープやプリーズは良くも悪くも普通で無難だと思いますよ。
椅子はそれが重要。少なくともアーロンなんて普通でも無難でもない。
オークションだなんだと言われても売るために買うわけじゃない。
ちゃんとショールームなりでじっくり座って比べたほうがいいですよ。
ネットで聞いてそのままネット通販なんて、
家具の買い方じゃないです。

ちなみに、リープでも、リープＨＤは割損だと思いますよ。
マット部分の肌触りにあまりにも差があります。

結論としては、高い椅子だから合うわけじゃない。
合わなければいくらいい椅子だろうと駄目は駄目です。　

>270
じゃあなんでアーロン買ったのかと。

>>274
たぶんアーロンから入ったって事でしょ。
それでアーロンの弱点とかも知って、ほかの椅子の存在も知ってってところかな。
俺もそう。

せめて試座してから買えよ。
「〜しましたが」なんて試座無しで椅子買ったバカのクセにエラソーな口きくんじゃねぇw

ちなみにオレはアーロンがケツに合わなかった人間なので信者ではありませんよ。

つかやっぱアンチアーロンってアーロンの幻想に惑わされて
試座無しで失敗したﾔｼの末路？
普通に試座ってりゃ「オレには合わない」で済むモンね、別に貶める気にはならんはず。

高機能チェアがアーロンしかなかった時代に買ったもんでね。

たいていの背シートは腰の凹みに合わせて出っぱってるけど、
そこより下の、お尻と背シートの隙間がヘルニアを悪化させると思う。
高さの低い横長の低反発クッションを置いてみたら、かなり腰が楽になった。
あとは座シートの固さ。　スレ違いｽﾏｿ

>277
ご自分の発言のｱﾌｫさに気づいてますか？

高機能チェアがＦＳーラインしかなかった時代に買ったもんでね。

>>259
体に会わないサイズのに座ったんじゃないの?

もぉ！やめてー！

>>282
ほらほら、ここか？ここがええのんか？

はい、そこです。

みなさまﾚｽ感謝です

>>267
今日試座してきました 確かにリープよりしっくりときました

>>269
実際に座ってやはりプリーズは素晴らしいと思いました
センサーもいいのですが、プリーズの方が腰がずっとラクでした

実はアーロンも初めて座りましたが、これがまた独特の身を委ねるような
座り心地が魅力的で、人気の理由が充分わかりました

で、アーロンとさんざん迷いましたが、最後にプリーズに決めました
決め手はやはり、自分の腰の具合とイスとの相性です
プリーズのランバーサポートが、自分の腰には最適に感じられました
２週間後の到着がとても楽しみです

>>285
お、オレも明日プリーズ届くよ！楽しみだ。ちなみにアーロンユーザー歴5年です。
でもランバーサポート壊れたし、色々ガタがきていて、新しいの探してたんだ。

保証使わなかったんだね・・・

>>287
引っ越しの時、保証書なくしちゃったんだ・・・

>>288
保証書要らないよ。
買った店に問い合わせれば購入履歴から割り出してメーカーに出してくれる。
というよりも、オレが修理するときには保証書の有無すら聞かれなかった。
すべて購入店のデータから出しているらしい。

>>289
まじで！？でも今日プリーズ届いてしまうよ…
でも、せっかく教えてもらったんで、アーロンも直してもらおうかな。
さんくす！

>>290
使わないなら直してからヤフオクで売っちゃえ。
状態がよければ8万円は行くでしょ。
オレとしてはプリーズが届いてから両方を併用してみて
どちらを残すか、それとも両方残すかを判断したほうがいいと思うけどね。

>289
大塚で買ったのはそういうところが理由の一つです。
まあ手元に保証書あるけどね。

壊れてるんだから堂々と修理出してメンテもしてもらって
「出品に際しメーカーメンテ済みです」とかいって出品すればそれなりに・・・

でも5年は結構年代物だから8万はちょっと微妙じゃない？

プリーズ届いたYO！最初座ったときのカンジはアーロンのような「これは違う！」的な
驚き感はなく、意外に普通に思いましたが、2時間くらい座ってたら、なんか腰の
感じが(・∀・)ｲｲ!!　リクライニングも楽だし、プリーズいいかも！

>>291>>293さんが言うように、アーロンのほうは修理に出して直してからヤフヲクにでも
出します。さすがに8マンは望みませんが、5マン程度で売れたらいいや。元々諦めてた
ものだし。色々ありがとう！

>>294
7万以下にはならんはず。

12万でかって7万で売れるのか。
値崩れしないな。

イスって、直接触れる機会多いし、へたりも早いし、消耗品という感じなんだが
中古価格は結構高いな
中古で買ってはいけない家具ナンバーワンだと思う

・・・中古ベッドがあるか

保証がついているなら別にいいんじゃない？
といってもアーロン以外では保証は期待薄だが。

個人的には中古買うくらいなら分割のほうがまだマシかと思う、
ながーく使うもんだしね。

加味座ってショップどこ？

>>300
神座 家具でググれ

家具板の中では唯一といっていいほど、
買った後の感想や、アドバイスが入るこのスレは良。

>>301
ラーメンかとおもタ

このスレのROMやってましたが
昨日IDC大塚(新宿)にようやくいってきました。

アーロン: 可もなく不可もなく
リープ: ハードバックは角が当たって痛い、ソフトは柔らかすぎで寝そう。
テッサ: 腰がやわすぎ。合わない。
エモーション: 前傾が（・∀・）ｲｲ!!。でもヘッドレストがあわない。腰当てがやたらはずれる。
プリーズ: 腰最高!

最終的にエモーションとプリーズで悩んでましたが、プリーズに決めました。
ちなみに身長163cm、腰痛持ちです。

アーロンは糞　結果的には買わない椅子

アーロンって売るための椅子　負けるための椅子

その身長ならプリーズが最高かも。
エモは既に腰痛もちの場合はおすすめできないから
ちょうど良かったかも。

革の椅子をかいました。革の手入れで
コノリー社のレザーケアキット、メルトニアン(メルトン・モゥブレィ)のデリケート・クリームはどちらがおすすめでしょうか？

ロープチェアーっってどうですか？

http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

>>308
ワコーケミカルのフッ素オイル

>>309
ロープチェアというよりビーチチェア（w

エルゴノミクス性は皆無のようだからワーキングチェアとしてはどうだろうか。

アーロンなんて糞椅子まだ使ってんの
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/
　
　
　
　
　

家でPCデスク用に購入を考えてるんですが、大腿に負担がかからない椅子で
いいやつってありますか？　田舎住まいで試座できないのでレスおながいします。。。

出来ないで済ますな、なんとかして試座しろ。
突き放すようだがそれしか言いようがない。

>>314
>>315に同感、表現はきついけど。

高い椅子だけに、試座できないなら見送った方が無難だと思うよ。

>>314
軽い気持ちでエモーション。

エモはヘッドレストがもうちょっとまともなら俺的に最強なんだが

まぁ、高いていってもせいぜい十万ちょいなんだから、
気軽にかっちゃえばいいんじゃない？

私はいろいろ高機能チェア試座したけど、結局良し悪しはあれど
こりゃ絶対駄目ってやつはとりあえずなかった。
いす音痴っていわれればそうなんだけどね。

安物椅子の中にはこりゃだめだってやつはあったけど...

>319
10万の価値はひとそれぞれなんだからそーゆー書き方は感心しない。
新品同様をオクで処分するにしても10%-40%は損するし
それこそリサイクル屋なら半額いけば御の字という状況なわけで。

まあ10万が大したこと無いなら揃ってる店まで遠出して試座しまくることを
オススメするが。
買って売ってって繰り返すのめんどくさいし。

みなさんレスありがとうございます。
>>320さんの言うとおり遠出してでも試座するべきとは
思うんですけど、予算が15万が限界なので交通費でその分
減るのはちょっと・・・と思って甘えてしまいました。すまんです。

個人的には得る塩のオットマンを併用するのが一番大腿に負担
かからないかなとは思ってるんですけど。。。
>>317エモーションのフットスツールってどうですか？

>>314
プリーズ+アームレストはどう？
つか、皆アームレストって使ってる？何かお勧めのアームレストってないかな？

あ、夫マンってアームレストなんだ。
しかし高いなｗ

アームレスト？

>>322
酔っ払ってる？

アームレストって意外と高いんだね。。
1万円くらいまでで、いいアームレストってないですかね？

>>325
ごめん。。完全に逝ってた。かなりウトウトきてたんでｗ
フットレストです。いいフットレスト教えてください。

過去に話題になったこともあるけどみんな思い思いのものを
使ってるみたいよ>オットマン

基本的に脚をのっけるだけだから拘らなければ1000円からでもあるし。

とりあえずミカン箱＋座布団で試してみれば？

>>314
自分の特徴、出したほうがいいんじゃね？
そもそも身長も、どういうタイプが好みかもわからずにアドバイスするのも無理だと思うが

>>330
あ、確かに。すまそ。。。
えーと、身長180cmでどちらかというとがっちり型です。特に太腿が太いので今使ってる椅子は
木製の折り畳み椅子（パイプ椅子型）のためかなり厳しいです。
あまりデザインにこだわりはないんですが、どっちかというとシンプルなのが好きです。
主にPCでの使用がメインなのですが、結構長時間座ったり椅子の上で仮眠とったりもするので
尻当たりがソフトでリクライニングできるものがいいのかなと思ってます。
あ、ちなみに腰痛持ちです。。。orz

こんなもんですがアドバイス頂けますか？

>>331
その用途ならエルシオかプリーズ。

他人の意見を聞きたいなら、

予算、体格、用途、ヘッドレストの有無、どういうタイプの椅子が欲しいのか、
腰痛肩こりの有無等の情報をできるだけ出したほうがレスつきやすいぞ。

試座はした方がいいに決まってるけど、試座だけでわからないこともたくさん
ある。長時間の使用感の他に、合わす机や部屋の広さなど。

>>331
スカイ、エルシオ、プリーズがこの順でよさげ。

金だせるなら断然スカイぽ

在住地を差し支えのない範囲で晒せば、
試座地や試座ツアーコースの候補が挙がるかも。

>>336
札幌でどっかないでしょうか・・・。
東急ハンズでコンテッサ、ホク連ホームセンターでアーロン見つけました。
が、座ってみたいのはエルシオとプリーズ・・・。

要るかどうかわからんけどワーキングチェア質問テンプレを考えてみた

アドバイスを求める場合、アドバイスする人は質問する人の環境を見ることができません。
下記テンプレに従い、できるだけ詳細に書いて質問してください。
また、最低限現スレ・前スレには目を通しましょう。

【用途】
【予算】
【体格(身長)】
【ヘッドレストの有無の希望】
【身体的問題(腰痛等)】
【在住地域】
【現状(今使ってる椅子等)】
【その他特記事項】

適当に修正よろしく

>>337
北海道逝ったことのない漏れは力になれん・・・すまそ
でもきっと他の人が・・・

ハンズはコンテッサに力入れてる気がするなあ
心なしか目立つように置いてる
それとも単にヘッドレストつきで背が高いから目立つのか

>>338
乙です。
中古可否ってのは・・・いらんか

ちょっと修正

アドバイスを求める場合、アドバイスする人は質問する人の環境を見ることができません。
下記テンプレに従い、できるだけ詳細に書いて質問してください。
また、最低限現スレ・前スレには目を通しましょう。
但し、基本は自分で試座することです。自分に合った椅子を買うためにもできるだけ試座して決めましょう。
「絶対にコレ」はありません。体感は人それぞれです。

【用途】
【予算(含む中古可否)】
【体格(身長)】
【ヘッドレストの有無の希望】
【身体的問題(腰痛等)】
【在住地域】
【現状(今使ってる椅子等)】
【現状の問題点】
【その他特記事項】

>>339
テッサ、ハンズに限らずおいてあるところはどこでも勧められる。
おそらくオカムラが営業に力を入れていると思われ。
別にそれが悪いとかいうつもりもないけどね。でも言われるがままに決めると後で後悔するかも・・・

２年ほど前からのＲＯＭしてました。ココの皆さんの意見を読みながら
色々見てまわり、現在は
コアチェア・フルサポート、プリーズ、コンテッサを使っています。
このスレのお世話になったお礼代わりに、極私的な感想でも。

この３つ。どれ買っても文句は無いと思いますが
強いて言えばプリーズが一番良いですね。なによりコストパフォーマンスが
一番良いと思います。

このクラスのチェアは、様々なシチュエーションでの
微調整を使いこなさないと「良さ」が実感できません。
買う前には、それしか検討の方法が無いのですが、正直言って
店頭でちょっと座っただけでは、なかなか分からないと思います。

実際、プリーズの良さが本当にわかりかけてきたのが購入一年後ぐらいで
最近になっても「こんな座り心地もあったのか」という発見があったりします。

もちろんコンテッサも良い椅子です。
メッシュバックは夏場には欠かせません。
軽さも捨てがたい魅力です。広いワーキングテーブルの上に資料を開いて
その間をスルスル動き回ったり、上から覗き込むために座面を上げたりと
機動的に使うには便利ですし、座面を引っ込めて、背もたれを直角にビシっと
決めると、集中が必要な作業に取り掛かる準備ができたような気がします。

コアチェアフルサポートはリクライニングと座面の高さ調整しかできません。
一番寝かせた状態でマウス操作をする時（つまり2chを見てる時？）
の座り心地は、３つの中で一番良い感じなのですが、背もたれが低く
肩や頭をサポートしてくれないのが残念です。

3台も持てる環境っていいなぁ。
俺はリープを使っている。
机仕事と趣味にとおおむね満足。
でもスペースがあればPC作業用にエルシオかプリーズも欲しいかなと思っている。
スカイがメッシュチェアじゃなければ買うんだけどな。
どうもメッシュは俺の体には痛くていけない。

ティッシュは好きなくせに。

スカイってメッシュだっけ？

背はメッシュだよ。でも比較的柔らかくて感触的にはファブリックに近い。

スカイのはさすがに痛くなるような、しょぼいメッシュじゃない。

イプシロンってこのスレでは殆ど話題になってませんがどうなんでしょうか？

>>348
vitraはどれも座面がいいよ。
イプはコンテッサに客取られたんだと思う。
決して悪い椅子ではない。

昔は専用スレもあったんだけどね>イプ
やっぱ扱ってるところがあまりに少なすぎるつーのが問題かな。

メッシュが嫌、身体がでかいとかいう向きにはいいんじゃない？

スレはあるよ

その後「イプシロン」はいかがですか？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993552367/

あ、まだ生きてたんだ。

試座した印象ではイプシロンは買う価値なし。
全体的に安っぽいし機能は少ないし、リクライニング角度固定機能がないのが信じられない。
固定できるのは一番前か一番後ろだけってのはあんまりでしょう。

イプスレでも角度固定機能がないのが話題になっていたけど
そういう人って試座しないのかな。
座ったり実際に機能を確かめてからでないと
予想とぜんぜん違ったりして大変なんだけどな。
もちろん良いほうに予想が裏切られればいいんだけれどね。

リクライニングの角度固定がないってちょっとありえないな。

値段的にも+α程度でスカイの無段階固定リクライニングにするだろ。

その他の点でもイプシロンのが優れているという点は見当たらないし。

アーロンよりはましだが

おい、お前等！
俺様のイプちゃんの悪口書いてんじゃねえ！
イプちゃんはなあ、未来からやって来たカワイイ奴なんじゃ！
歯医者の治療椅子じゃねえぞ！間違えるなよ！
未来の椅子だけど、ローテクを駆使して丈夫にできとるんじゃ！

リクライニング固定もできないんじゃ叩かれてもしょーがねーべさ。

まぁついていて当然という機能だからね…。
デザインは結構好きなだけに惜しい。
俺自身も買うつもりだったんだけど試座してそれに気づいたから買わなかった。

(･∀･)ﾍﾟﾊﾟｰﾘ

個人的にはリクライニング固定ってあまり重要じゃないです。
背の反発力さえ適正なチェアなら、好みの場所でちゃんと止まるし。

イプシロンは無茶好みだったのですが、試座した時に透明なキャスター部
からかなりの軋み音があったので、残念ながら候補から外しました。
今のモデルは改良されてます？

>>361
> 個人的にはリクライニング固定ってあまり重要じゃないです。
> 背の反発力さえ適正なチェアなら、好みの場所でちゃんと止まるし。

同感。あるに越したことは無いんだろうけど、私もロッキング固定は使わない。

必要ないって人は付いてない椅子を使っている人？
付いている椅子を使っているならあれは必須の機能だとわかるはずだが。
リクライニングの強度調整で代用できるとかの話かもしれないけど
それだと疲れたときに後傾したり仕事するときに前傾に切り替えたりができないしな。
ワーキングチェアとしてではなくリラックスチェアとして使うなら話は別だが
このスレ的には違うだろうし。
リープみたいに適度な摩擦があるなら必要ないかもしれないけど
大半の椅子はぐらついてしまってとてもじゃないけど集中できない。

ロッキング固定はついてるけど、使ってない。　＜AC2
調整すれば、思ったところですっと止まって体を起こせば自然に追従してくれる。

ロッキング固定をしてしまうと、前傾・後傾の切り替えをしないといけない。
わざわざ切り替えて使わないといけないなら、最近の多機能チェアでも買い替えたくないな。

>>363

>>361です。エルシオを使用しています。

二つのレバーを使って任意の位置に固定したり、特定の角度内でリクライニング
したりとかなり多彩な（妙な？）設定が可能なのですが、最近は前後共にリリース
してフリーのままで座っています。

特に意識しなくても体の動きでちゃんと止まりますし、ぐらつきもありません。
図面作成などで長時間の連続作業を行う時にも自然に体が動かせて良いですよ。

でも未だにジェル・イプシロンにも未練があったりしますが（笑）

俺は固定できないと駄目な派だな。
しっかり固定して体重を預けるようにしないと
無意識に筋肉に力が入ってしまうので疲労がたまっていくから。
リープだから固定しなくてもある程度の摩擦でとまる構造なんだけど
それでもやはり固定機能はないと長時間ワークには耐えられない。
2〜3時間程度ならフリーのほうがいいかもしれないけど
俺は12時間平均で座りっぱなしだからかなりきつい。

>>366
> しっかり固定して体重を預けるようにしないと
> 無意識に筋肉に力が入ってしまうので疲労がたまっていくから。

どうもこれが原因っぽいね。無意識なら治しようが無いな。

>>366
本質的に姿勢が悪いんじゃないか？
力を抜いた自然体で立ってみて、
第三者に遠方から頭から爪先まで写るように正面・背面・側面から写真を撮ってもらって
それを客観的に眺めると、顎を突き出した猫背で首が斜めだったりしないか？
姿勢が悪いと骨格ではなく筋肉でバランスをとる必要が出てくるから
結果的にそのようなことになる。
一度整体や整骨院、整形外科などでコンサルティングを受けることを勧める。

あるいは机の高さと椅子の高さがあってないとか。
コンピュータ仕事であれば、モニタの高さが好ましくないとか。
いわゆるパソコンデスクは論外だぞ。

アク禁で書けませんですた。。。OTZ

>>332 >>334
スカイは給料より高いので無理です。。。なのでプリーズかエルシオにオットマン組み合わせて
使おうかと考えてます。

で、オムロンがオットマン型のマッサージ機出してるんですが使ってる方いませんか？
使用感なんかお伺いできればと思うんですが
ttp://www.pisu.jp/hm280/

>>366
それすごく (･∀･)ﾜｶﾙ!!
ある程度、姿勢を保つには、
背中へかける荷重と、背もたれからの反発が
釣り合うようにバランスをとる必要があるわけで。
2〜3時間なら別にOKだが、
長時間だとキツいのも禿同!!

部屋、夜帰宅時でも３５度とかで
夕方とか不在で締め切ってると４０度逝ってると思われるんですが
高機能チェアはそんなの平気ですかね・・・？

デスクワークとパソコン用で別々の椅子に落ち着いてしまった。
デスクワーク用ならぶっちゃけ高機能モノより国産安物のほうが良い。
CXとかプレーゴとかそんな感じのやつですな。固定機能は使わず常にフリー。
パソコン用だと、アーロンはいわゆる通常姿勢（非前傾）がちょっと後傾
すぎて合わなかった。結局エモ使ってるが、ほぼ直立に近い設定にしてる。
漏れはどの椅子でも後傾にするとかえって疲れる＆尻が痛くなるもんで。
この椅子はリクライニングフリーにはできないけど、できるとしても
パソコン作業用ならリクライニングは固定したほうが疲れにくいと思う。
エモの場合固定してもロッキングや背のしなりのおかげで窮屈感は感じないし。

>>314
藻前さん、そうとうガタイがあるようだがプリーズは大丈夫か？
エルシオなら大丈夫だと思うが、プリーズだとサイズオーバーするかも。
漏れは170でプリーズ使ってるから丁度いいけどな。

さすがにマッサージ器はわからん。
それ専用のスレがあるならそっちで聞いたほうがよさげ

皆様にお聞きしたいことがあります。
現在、リープ(ハイバック)の購入を考えています。

で、ネットで調べて見たところ、少しモデルチェンジをしたようです。
ttp://www.rakuten.co.jp/ms/100193/101667/

変わった点を自分なりに調べてみたところと以下4点のようです。
１．価格　　
　　旧：166,000　新：173,000　　？
２．ランバーサポート
　　旧：あり　新：なし　　　？？
３．座面前傾チルト
　　旧：あり　新：なし　　　？
４．背面ビローの取り外し
　　旧：不可　新：可　　　　？？

＞現在リープをご使用の方
ランバーサポートと前傾チルトはあまり使わない機能ですか？

昨日が二つ減って、どうして価格が上がるのかも不思議です。
また、上記情報が正確かどうかの確信がもてません。
この辺りの事情に詳しい方、教えていただけませんか？

皆様にお聞きしたいことがあります。
現在、リープ(ハイバック)の購入を考えています。

で、ネットで調べて見たところ、少しモデルチェンジをしたようです。
ttp://www.rakuten.co.jp/ms/100193/101667/

変わった点を自分なりに調べてみたところと以下4点のようです。
１．価格　　
　　旧：166,000　新：173,000　　？
２．ランバーサポート
　　旧：あり　新：なし　　　？？
３．座面前傾チルト
　　旧：あり　新：なし　　　？
４．背面ビローの取り外し
　　旧：不可　新：可　　　　？？

＞現在リープをご使用の方
ランバーサポートと前傾チルトはあまり使わない機能ですか？

昨日が二つ減って、どうして価格が上がるのかも不思議です。
また、上記情報が正確かどうかの確信がもてません。
この辺りの事情に詳しい方、教えていただけませんか？

>>375
モデルチェンジって相当前なんじゃ？
それに上記仕様はモデルにもよるが全部残っているぞ。
日本では今のところ全部で5モデルが販売されているんで
それをモデルチェンジと勘違いしたんじゃないかな。
モデルごとの詳しい仕様はLeap Onlineでカタログを見ておいで。

ランバーサポートはもともとリープの背面形状場合必要ないと思う。
俺はAタイプのクッションが気に入らなかったので
4621211モデル（ランバーサポート有りモデル)を使用しているが、
ランバーサポートない方が快適なので一番下まで下げて使っている。
背面ピロー取り外しのできるのはA・BタイプとHD-2モデルね。
座面前縁チルトは太もも裏の圧迫感を軽減するという意味で必須機能。
定価に関しては店によって販売価格が違うのでどうでもいい。

>>376さん

375です。レスありがとうございます。
実際の使用者の感想は大変参考になります。


モデルチェンジの件は、上の私が書いたリンクページの真ん中くらいに
「少しだけモデルチェンジしております。
　旧モデルにあったランバーサポートは
　新モデルには設定がありません。ご注意ください。」
とありますよね。　そのことを言っていました。

（376さんの言われている5モデルというのは、
　A,B,CとHD-1,HD-2のことでしょうか？それとは勘違いしていません。）

チルトとビローについては
私が日本スチールケースのショールームで試座した時に聞いた情報を元に
推測したものです。
つまり憶測ですので間違っていることも大いにありえます。

代理店に問い合わせても、Ａ社とＢ社で言うことが違うんですよね〜。
で、詳しい人誰かいないかなと思った次第です。

>>373
あ、やっぱりプリーズって小さいんですか。
画像で見た感じでもエルシオがいかにもでかそうな感じなのに、
なんか小さそうだなあとは思いました。

アームレストに体が挟まって抜けないなんてことになると
シャレにならないのでエルシオに決めます。どうもアリガ�d

377はとにかくLeap Onlineを見るべきだ。
ショップの説明なんて間違っている場合もあるだろうし
仮に正しかったとしてもすでに廃版となっているものが手に入るわけもなし。
推測だ憶測だとか言う前に事実を確認すべし。

>379さん

さすがに10万以上の買い物しようとしてるわけですから
ネットショップ見るより先にLeap Onlineくらいは見ていおります。
あしからず。

>>380
ピローをビローと書いてるぐらいだから、そう思われても仕方ない。

>>A,B,CとHD-1,HD-2のことでしょうか？
とか
>>
つまり憶測ですので
とか書いている人がLOを見てきたとは思えない。
もしくは見てはきたが理解していないとか。
それでいてあしからずとかの捨てゼリフ。
つきあいきれん…。

明日プリーズを見に行こう!!!

最寄りの都市が名古屋なのだけど、どこに行けばいいのだろう…。
栗田商会にあるのかな。さすがにハンズにはないよねえ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

vitra Medapro

http://www.vitra.com/products/seating/meda/medapro/default.asp?lang=us_us

>>384　情報サンクス

相変わらず美しいチェアですな。特にハイバックは背の薄さが強調されて素敵。
機能的にはもうメダとは別物？

でも脚のデザインが平凡になったのと座の厚さが強調されて見えるのがちょっと悲しい。
座らないで眺めているだけなら旧メダチェアの方が良いかも

プリーズチェアの次スレどこだ？

そんなものはない！

>>384
インタースツールのサントスに似てるかも。
http://www.interstuhl.de/prdb/en/XA.htm

プリーズ試座してきたんだけどリクライニング時に顔が真上を向くのと海老ぞり感が強くてイマイチでした
うまいこと調整すればこれらの不満は解消されるのでしょうか？
身長180cm，体重72kgの男です

新宿の大塚で展示品のプリーズ（ブルー）が税込み７９８００円でした。
脚の先に少しキズがあるので俺は買わなかったけど・・・。

>>383
新栄のヤマギワにあった。

>>389
あのエビぞりが良いんじゃないか
分かってないな

>>392
美容院の洗髪台みたいで首が落ち着かないです
美容院卒中症候群になりそう

デカ男ならとりあえずスカイにしておけば不満は少ないかと

スカイ…。
いつかはきっと手に入れたいな。
でも、今はそんな高級品に座っていい身分ではないので我慢だ。
それでも中古のリープに座っているんだからけっこう満足はしている。

>>384
日本への入荷、いつ頃になるんだろ？
値段も気になる所だけど、今のメダの値段を考えると
それよりも高いだろうな・・・
２０〜２５の間って感じな。

メダチェアと違ってプラパーツ多用してるし、ロッキングユニットも
AXIONとかOSONから流用に見える。
イプシロンより多少高いぐらいの値段じゃないかなあ?

リープ、リープHD、プリーズ、エルシオ、コンテッサにたっぷり座って
吟味してきました。

リープはやはり値段相応という感じです。まず買って後悔することはない
椅子だと思います。クッション性も抜群で、文句のつけようがありません。
こういう椅子が10年使える椅子なんだと思います。
しかし、自動スライドする座面は人を選ぶかもしれません。自分には合わない
ようで、臀部と腰に妙なテンションがかかっているような感触がありました。

よく、リープが大きいと思ったらリープHDがいいという意見を目にしますが
実物を見てみると、そこらの椅子にリープのギミックを備え付けただけという
感じです。リープHDは購入候補にすら挙がりませんでした。

プリーズは背中の当たりが一番よかったです。二つに分かれてる背もたれが
別々に背中を支えてくれていることが実感できました。
他の椅子にもあったのかもしれませんが、背もたれ全体の高さ調整ができるのも
ポイントが高いと思います。
よく言われるエビ反り感はあまり感じませんでした、試座した中で腰が一番楽に
感じたのがひょっとしたら他の人の言うエビ反り感かもしれません。
ヘッドレストはおまけ程度ですね。あまり使うこともなさそうです。
座面高さが最低にしてもかなり高いです。背の小さな人はオットマンが必要かも
しれません。
見た目は一番安っぽいです。

レポ乙。
プリーズは背中で押すような感じでリクライニングさせてみた？
かなりしなるのでえびぞり感があると思う。
俺の感想はアームレストがまともなのだったら買っていたかもしれないってところ。
リープ並みのものをあの価格で求めるのは酷かもしれないけど、
あれはプリーズ最大の弱点だと思う。
腰のサポート感覚ではリープを超えているし。

ちなみにプリーズは既に製造を中止してて、
内田洋行の倉庫には在庫が７０くらいって言ってたよ。
それ無くなったらもう終わりなのかな。

エルシオはワーキングチェアというよりは一人用リクライニングソファという
感じです。いろんな姿勢で椅子の上でだらだらするには一番快適な椅子かも
しれません。
しかし、これで机に向かうにはちょっと…という印象です。
ヘッドレストが頭を支えてくれるように調整できるのですが、椅子に座ってて
頭を支えてもらいたいときというのは、映画館などで目線が水平より高い物を
見るとき意外に必要を感じたことがないので、部屋の中でこの機能のお世話に
なるシチュエーションも無さそうな気がします。
あと、少し力を加えるだけで肘掛がスライドしてしまいます。肘掛に手をつく
ということは多いと思うのですが…。ロック機能がどこかにあるだろうと
いろいろ見てみたのですが見つけられませんでした。

はじめまして。
　出来れば、明日、新宿辺りに、試座ツアーに出かけようと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。

【用途】
　自宅パソコン用。ネット中心に毎日帰宅後３時間ぐらい？は使用。
　在宅時のメインの居場所でもある。
【予算(含む中古可否)】
　凄くフィットしていれば、10万円以上でも可。20万円以内
【体格(身長)】
　155ｃｍ　♀
【ヘッドレストの有無の希望】
　くつろぐために、あった方が良いかな〜、と思うけれど、絶対ではない、と思っている。
【身体的問題(腰痛等)】
　腰痛あり！今回、椅子を買おうと思う最大の要因です！
　出来れば、腰回りの安定フィット感をもっとも望んでいます。
【在住地域】
　新宿に割と近い。
【現状(今使ってる椅子等)】
　７年前に机と一緒に、家具屋で適当に買った椅子。
【現状の問題点】
　背もたれは全く合わない、高さは調整出来るが、机と合わない模様で、机に合わせると、
　自分の足が床につかない。座面が周り過ぎて、腰が捻れた変な姿勢になりやすい。
　職場の安っぽい椅子より疲れるから、こりゃまずい、これから替えなきゃ、と思っている。
　本当は、机の高さも変えたい（泣）。女性の体格考えた机って、ないだろｺﾞﾗｧって思う。
【その他特記事項】
　個人的に、先週東急ハンズで座ったバランスチェア（HAGS）の座り心地が、背骨のバランスとしては、
気に入ってて、それも選択肢に入っています。ただ、背もたれだのなんだの、とは無縁なので、パソコンに向かって集中している間はたぶん良いと思うのだけれど、長時間座って疲れないのかな？とか、不安がある。OAチェアとして使って見た人、このスレにはいますか？
　姿勢にはとても良さそうなので、バランスチェアと、くつろげることも考慮した他のワーキングチェアと、両方買うことも、選択肢に入っている。
　同じくハンズで見たテンピュールチェアも、座り心地良かったが、躊躇するお値段だった。
　明日は、もっかいハンズと、大塚家具の新宿を回って、コンテッサ、アーロン、リーブ、プリーズ、スカイ、エモーションとか試座出来たら良いな、と思っています。
　アーロン、リーブ、プリーズに興味あり。

>403
そこまでわかってるなら試座してきめれ、としか。

コンテッサはそこそこ座面も広く、腿への圧迫感も少なく、クッションとはまた一味
違う独特な感触で、座り心地は悪くない椅子でした。
ただ、背もたれに特筆するものがなく、ランバーサポートも支えてるというよりは
一点で押されてるような感じでした。
長い年月使うことを考えた場合のメッシュの耐久性に少々不安を覚えたのと、なぜに
こうもメカメカしいのだろうかという印象が強かったです。
メッシュに糸くずが絡まってるのを見ると、掃除が大変そうな気がします。

>>400
> プリーズは背中で押すような感じでリクライニングさせてみた？
はい。背中上部でぐっと押すと、さらに一段階後ろに下がる感じがありました。
体の動きに対するリクライニングの追従度(？)がプリーズは一番よかったです。

アームレストはリープが最高でした。あのふわっとしたアームレストはいいですね。

>>401
まじで？今後は↓になるのかな？アームレストとヘッドレストがないんだけどｗ
http://www.bmsofort.de/rechts_2.phtml?468200MP
でも、デザインは良くなった感じがするね。いまプリーズ愛用してるけど、
これが駄目になったらもう手に入らないと思うと、ちょっと悲しいね。

>>403
腰痛持ちで「腰回りの安定フィット感」が欲しいなら、やっぱりプリーズじゃないかな？
アーロンも持ってるけど、腰のフィット感はプリーズのが断然上。ほんと楽だよ。
でも俺は178cmだからいいけど、157cmの彼女を座らせたら、一番下げても足がブラブラｗ
だからフットレストも必須になっちゃうのがマイナスポイントかも。

確かにsteelcase.comの製品一覧からプリーズが消えてますね。

リープまで消えているんだが…。

>403
腰痛もちならリープかプリーズに決まりかも。
他の椅子は腰痛をすでに持っている人にはお勧めできない。
予防的観点からならお勧めなんだけど。
特にプリーズは腰痛のサポートによく効くのでお勧め。

ただ、一日三時間程度の使用でPCやテレビ鑑賞というのなら
2〜3万円程度のリラクゼーションチェアを購入した方がいい予感。
キャスター付きの物がないので移動は大変という欠点はあるものの
結構あの感触はいいもんです。

試座は無理そうなので、えいやっ、プリーズ買っちゃいました。
巨大な箱が届きました。マンションの踊り場で箱から出して・・・。

PCの前に座って、２ちゃん読んだり、たまに仕事したり（ｗ、なんだけど、
足を前に投げ出しただらしない格好でも、腰のサポートがあってすっごい楽。
早く買えば良かったです。ここで話題にしてくれた皆様ありがとう。

>407
大塚の店員さんが言ってました・・。
その場から内田洋行に電話してもらったんで多分ほんと
だと思うんだけど、アームレストとヘッドレストの無いタイプ
を取り扱うかどうかまでは分かんなかった。

そんで、もはや大塚ではカタログ注文ということで、この
間までは８８０００（税抜）だったのに、今は８９６００円で
販売してます。

>>409
リープはあるよ
ttp://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=3&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23

なんか、>>398氏がかなり詳細なレポートを書かれているようで。
さらには>>411で337氏が購入してるし。

とりあえず、購入（成約）したのでご報告。
結局、過去４回の試座で候補に残ったのはリープとテッサ。
なので、その２つと基準としてアーロンをさんざん試座しまくる。
（迷惑なことに２時間近くしていたらしい。）

やっぱりリープは調整がきくので、うまくはまれば座り心地は抜群だろうと
思って、どうしても捨てられない一品。
（ちなみに試座したのはHD-2と判明。ねらいはAか4621211なのだが、
　それでも試座なら代用可能と判断。）
一方、テッサは基本を押さえた感じではあるものの、目玉がちょっとかける感じ。
でも、リラックスするという用途にするなら、チャチと酷評されながらも
ヘッドレストはポイントが高い。
（で、結局、今でもあれもよかったなぁ・・・と思ってる次第。）

結局のところ、まっすぐ座る状態よりリクライニングさせてリラックスさせる
用途を重要視してテッサを購入。
（座面は座り心地を重視してファブを選択。）

椅子は算盤の日に到着する予定。
あとは、後悔しない使用感だといいなと祈る次第。

お世話になった方々、ありがとうございました。

プリーズはもうすぐモデルチェンジするって前スレで出てただろ

403です。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
腰痛持ちと言うことで、参考になります。
あとは、目指す家具屋さんに、現物があって、
しっかり試座出来ることを祈るばかり・・・。

>>416
間に合うかどうかわからんが
新宿近傍在住であれば新宿の大塚家具以外にも
一応秋葉原にも出てリビナヤマギワ5F奥にも行くこと

俺の腰に跨れば腰痛治るのに・・・

腰痛持ちならレカロ。

痔にならないのはありますか

>>420
そんなあなたに円形クッション

>420
それは体の中の方の問題でしょ

スケベ椅子が良いらしいよ。

>>423
それって、どこで売ってるの？
どんなの？

>>424
> どんなの？

凹←ｺﾝﾅﾉ

現在肘掛けの付きの椅子を探しています。

色々試した中で予算内の製品ではシグマAPOシステムのSB-S09Rが一番体に合うようなので
こちらに決めようかとも思ったのですが、エレコムのCCS-025は肘掛けはオプションですが
前傾ポジションも取れるということでちょっと気になっています。

しかし秋葉原、新宿、有楽町、川崎、横浜のOA製品取扱店には実機の展示がなく
試座できずに困っています。東京／神奈川でCCS-025が展示している店をご存知の方、
或いは試座或いはご購入された方の感想などありましたなら教えていただけませんでしょうか？

>>426
シグマとかエレコムとか、このスレで判る人居ないと思うぽ。
つーか、このスレの前の方すら読んでないでしょ？

>>426
こっちで訊くといいよ

10万円以下のチェアにも一寸の魂
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086711769/

つかメーカーで訊いた方がはやいだろ、展示してる店舗なんて。
それこそ東京回れる人間なら全然問題ないはず。

失礼、素でスレ間違えてました。

ここで出てくるような椅子も色々試座はしたんですが、価格的に折り合いが付きそうにないので今は諦めてます。
メーカーに直接訊くって発想は無かったんで週明けにでもトライしてみます。ご指摘どうもありがとうございました。

マジなんすよ
早くマジレスしてください

>>417さん
どうもありがとうございます。
レス読むのは間に合わなかったけれど、リビナヤマギワにも行ってきました。

リビナヤマギワ（秋葉原）→大塚新宿店→東急ハンズ新宿店　の順で行ってきました。
リビナヤマギワには、アーロンチェアがたくさんあって、Aサイズ（女性や小柄な人向け）を
試せたのが良かった。また、店員さんもつかず離れず、必要な時は扱い方の説明もしてくれて
良かったです。
コンテッサ、リープ、プリーズ、stokkeのバランスチェア、あと、WilkhahnのsolisFに座れました。
ただし、プリーズは、地下一階の処分品売り場の、さらに売り場からはずれた階段そばの隅にひっそりと押しやられていて、かわいそうだった。
大塚新宿店は、大塚は皆そうなのかと思いますが、店員がぴったりついてきて、
心ゆくまでゆっくり試したい、でも、今日すぐに買うつもりでもない私には、すこぶる居心地悪かった。
あと、目的は椅子だけれど、他の売り場も目的もなくぶらぶら見て歩きたかったけど、
それもしにくかったし・・・・。
ただ、これまでコンテッサは自分に合わないと思っていたところを、調整して貰ったら、
意外と座り心地良くて、それを発見したのは良かったです。
ここでは、他に、レビーノ、エモーション、リープがありました。
東急ハンズは、展示しているだけで、店員はほったらかしですが、まあ、
勝手に好きなだけ座れて、私には気が楽。
コンテッサ、HALKのバランスチェア、テンピュールのシンプロン７と、エルゴノムに試座しました。

続き。
全体の感想ですけれども、
アーロンチェアは、やはり、定番というかこの分野標準なだけの椅子だな、と。
腰回りのサポートも、悪くないです。前傾が思ったより浅いのと、ロックしたときがちょっと堅い感じ。
コンテッサは、やはり腰回りのサポートは、一番前に押し出しても、若干弱く感じます。
大塚で調整して貰った時に、案外良いかも、と思ったのですが、あとでハンズで、
テンピュールの後に座ると、やはりちゃちい印象は、ありました。
とは言え、比べると差を感じても、単独だと感じないかも。
あの値段で、ヘッドレストあるのは、密かにポイント高いです。
リープと、プリーズは、いろんな調節レバーの扱い方がよくわからず、十分試したといえないので、
今回は、ちょっとわからなかった。
平日に、内田洋行のショールームに行ってみようかな、と考えています。
最後に、テンピュールは、やはり自分の好みにはかなりフィット、
前傾も、リクライニングもOk！、しかしながら、
ヘッドレスト付きのシンプロン７は、ほぼ20万なので、悩むところ。。ていうか、やっぱり高い！
13万ぐらいだったら、迷わず買うのに。
20万だと、あとから不満が出てきたら、その不満が値段に連動して育っちゃいそうだ〜。
（そう言う意味では、アーロンチェアだと、良くても悪くてもこれが標準だし、と納得はしそうな予感）
バランスチェアも、仕事体勢時は良いけれど、一度リクライニングの味をしめると、やっぱり
リクライニングも兼ねる椅子が欲しい〜〜と思ってしまいました。

平日に、内田洋行のショールームに行ってみて、リープ、プリーズを思う存分試してみてから、
それと、アーロンチェアと、テンピュール（高いよ〜;_;）の比較かな〜、と、
今日のところは思っています。
以上、報告でした。

>>432=403
大塚家具なら、店員同伴をとりあえず断ることもできると思いますが。
あとで説明してもらうことも可能だと。
吉祥寺で１度やりましたし、たぶん新宿でも・・・。


バランスチェアは興味本位で座ってみましたが、
姿勢良く座ることができるので、それはそれでいいのですけど・・・。
ただ、姿勢よく座れるのは、必然的にその姿勢でないとバランスがとれないからで、
長時間座るには不向きだと思います。

リープは最初見たくらいでは調整方法がよくわからないのは確かですね。
（肘掛けを横にスライドさせると書いてあるのですが・・・英語だし。）

アーロンなんて糞椅子まだ使ってんの
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/

ネットうろついてる業者にだまされたら授業料

画像掲示板ａ
Ａ板はノンジャンルの画像掲示板です。
いろいろ貼ってみてください。
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/imgboard.html

画像掲示板 R-30＠ハラホロヒレはれ。
R30板は30代以上限定の画像掲示板です。ジャンルは問いません。
懐かしいもの、そうでもないもの。いろいろ貼ってみてください。
まったりできる大人の遊び場にいたしましょう。
http://zeechan.noneash.com/kakurega/r30.htm

>>432
プリーズが地下一階のSALE品のところにあったということですが
値段はどの程度だったか覚えています？

>437
432じゃないけれど
確か12万ン千円程度だったような、
今日昼過ぎ秋葉に行った時にリビナで見た。

つーことはあの革プリーズか。

あー、何かだらっとできる後傾用の椅子が欲しくなってきた。
暑いし…。
メッシュ嫌いだから選択できるのはエルシオしかないかな？

エモーションのメッシュは柔らかくて気持ち良いですぜ、だんな。

・・・座はクッションだけど（表面メッシュは同素材）

実は昔エモは持っていた。
でもどうしてもフレームが当たる感触が
気にってしまってどうしようもなくて売ったんですよね。
180センチ85キロの体格なのでまずかったらしい。
165センチの友達に座らせると快適そのものだといっていたが…。
でもエルシオでも試座した感じでは少々小さめの印象があった。
スカイ並みに大きくてエルシオなみに高機能な椅子ってないかな。
ないよな。orz

>>442
オカムラがHaworth X-99を輸入してる。
スカイ並みに大きいけど、エルシオ並みの高機能かは…
http://www.haworth.com/furncat_new2000/index2.cfm?cid=7&fid=1&pid=262
http://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog2004/pdf/289.pdf

X-99ですか。さすがに高価なだけに座り心地は絶品さんでした。

高機能と言うより、ギミックに特徴がある感じ？リクライニングの強弱調整はなんと
フレーム脇に収納されているハンドルを引き出してクルクルします。

ただリクライニングを任意の位置でロックできないので、固定派の人には向きません。
（好きな位置で気持ちよく止まりますが）
背の直立時のロックは可能で座面の前部に力をかけると少し前縁が下がるので、デスク
ワークには結構向いてます。

メッシュバックタイプはランバーサポートの調整がしやすいのが利点。当然レザー
バックより通気性が良いので、長時間執務にも使えそうです。

>>444
X-99はコンフォルト社の最高級チェアです。URLは下記
http://www.comforto.com

>>444
Price listを見るとヘッドレスト付き、背メッシュ、革座面が$1,600を切ってる。
高価なのはオカムラの値段設定だけかも…

>>446
輸入チェアの場合、日本国内での価格は通常、現地実売価格の約３倍となります。

国内メーカーのチェアの場合、日本国内での価格は通常、中国での出荷価格の約３０倍となります。

背もたれが高くて，リクライニングがついているイスを探しています．
予算は２万円以下です．
REMEXのREC-26AX(http://www.remex.co.jp/remex/chair/rec26.htm)の購入を考えています．
試しに座れるお店をさがしているのですが，
とある人のブログでヨドバシカメラで買ったというのがあって，
新宿のヨドバシまで見に行こうと思っているのですが，
他に見れるお店はありませんでしょうか？私は横浜市在住です．

また，他にいいイスがあったら教えていただけませんでしょうか．

こっちのスレッドの方が情報あるかも

10万円以下のチェアにも一寸の魂 【3脚目】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086711769/

>>448
アーロンは韓国製の割りには高すぎ！
米国内での販売価格と日本での販売価格に大差がないということは
やはり韓国製のため日本への輸入原価は安いんでしょうね

>>450 ありがとうございます　そのスレッドの>>14でREC-26AXの話題がありビックラこきました

>>451
アーロンチェアは世界に数ヵ所製造拠点があって、
たまたま日本を含むアジアは韓国工場が担当ってだけじゃなかたっけ？

　夏のワーキングチェア-はメッシュに限る。
おでの頭もメッシュになりかけだ。
ムッシュ！　文句あっか？

>>454
CJDでつか。お気の毒に・・・

最近、ソリスの話題出ないね。
良いと思うけどなあ、ちょっと硬いけど。

パソコン用にはせず、勉強（読み書き）オンリーで使う椅子が欲しいと思っているのですが、高機能チェアは読み書きには不向きなのでしょうか？
読み書きメインで高機能チェアを使っている方いらしたら意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

なんで不向きなんだよ？
普通にデスクワーク全般に使えるぞ。

とりあえず自分で座って確かめてみれば良いんじゃないの

>>458
メーカーのＨＰをいくつか見たのですが、どれも「ＰＣ利用者のために開発しました」って感じに見えたもので..
なので、ＰＣ利用に比べ前傾になる読み書き作業はどうなのかなぁと思いまして。
>>459
ある程度、高機能チェアに対する知識や皆さんの意見を蓄えてからじゃないと、自分の性格上、いきなり見に行くと高価な椅子を目の前にパニくっちゃって冷静に見れそうな気がしないのです。

>>457
読みースカイ
書きーアーロン

購入決めてから結構時間ってかかるものなんですかね？
今パイプ椅子なんで、さっさと交換したいんですが…

サイタマ市民なんで春日部の大塚で試座したらいいのかな。。。

>>461

読みーエルシオ
書きープリーズ

・・・どう？

ttp://www.vitra.com/products/seating/meda/meda_xl/default.asp?lang=us_us
Meda XL(ヘッドレスト付き)h.h.styleに置いてあるみたいなんだけど
どうなんでしょうか

http://www.vitra.com/images/sea/meda/meda2_pic0.jpg
http://www.vitra.com/images/sea/meda/meda_xl_pic0.jpg
Meda2にヘッドレストが付いただけ??

XL専用のヘッドレストで8400円だそうでつ

>>463
読みーリープＨＤ
書きーリープＨＤ

だめでつか？

ダメでつ
読み書きでイスは使い分けるのでつ

前傾ならやっぱヘッドレスト無しのほうが強い、つかよく考えられてるっぽい。
ヘッドレスト有りならテッサが比較的前傾向きといえるかもしれん。
まあ無しタイプもあるから当然問えば当然だが。

そいや某エロ漫画家がテッサ買った、とかいってたなw

>462
このクラスの椅子は受注生産が普通。
普通2-3週間、時期や在庫によっては3ヶ月ってものあるから
結構待ち遠しいのよ。

>>457
PCでも読み書きでも日常生活でも使ってるが問題ないぞ。ソファなんてありえないし(腰痛持ち)
つか、>>340のテンプレ使え。どういうアドバイスすればいいのかさっぱり見当がつかない。

>>432
腰周りの安定重視ならプリーズおすすめ。身長からするとリープだと大きすぎる気がする。
(リープHDは座ったことないからわかんないけど)

プリーズの腰回りの前後の出方を調整するのは右側後ろの数字ダイヤル。
腰が出てくるのを重視するなら座面を少々後ろ目にするとイイ気がする。

フリーダムチェアのカスタムオーダーはまだですかそうですか…

>>471
すいません
【用途】資格取得の為の勉強（読み書き）
【予算(含む中古可否)】10前後
【体格(身長)】163センチ、55�`
【ヘッドレストの有無の希望】いらないです
【身体的問題(腰痛等)】常に腰痛とかではないですが、軟弱者です...
【在住地域】関東
【現状(今使ってる椅子等)】座椅子で勉強中
【現状の問題点】座椅子はちょっと集中力に欠けるような気がします。（自分の能力の無さでもありますが）
【その他特記事項】座椅子からの勉強スタイルを一新して、勢いづこうと思ってます。
座ったことはありませんが、リープＨＤチェア、アーロン、ミラチェアが気になってます。

そこまで絞れてるなら自分で座って比べてみるのが一番良い
他人の意見なんてあてにならんよ

はげどう。

都内在住なんだけど通販で購入ってやめたほうがいい？
値段につられない方が良いとか、メーカー保証とかの
扱いに違いがあるとか
検討中のイスが全部同一の代理店みたいなんだよね
オ○ムラ

別に保証書発行されないし管理は全部個体番号と自己申告だから
通販でも店舗でも保証内容はかわらないよ>オカムラ

ただ近場の店舗とかで買うとなにかと便利という面があることも否めない、
修理に出すときそこまで持って行くだけで良いとかね。

>>478
サンクスです

そっか、、納期もあまり変わらないようなので通販で買おうと思います。
まだ学生の身分だし安い買い物でもなく、もし何かあったらイヤだなと
心配だったのです。
ありがとうございました

>>474
集中的な勉強を行うのならリープチェアがいいかな。
きちんとした姿勢で勉強するに最適だと思われ。
HDのほうが体格的にもいいかと思うけどその辺は好み。
他の椅子はリラクゼーションチェア的要素が入っているけど
リープは集中する用途なら一番だと個人的には思ってる。
ただ、気になるのは座椅子で勉強しているってところ。
今はリラックス状態で勉強しているようだけど
リープだときちんとした姿勢での勉強になるから姿勢の変化に耐えられるかどうか。

>>474
身長163、体重55でリープは大きすぎと思う。背中が椅子の背に届かないので
大腿部を圧迫し、好ましくない。プリーズはまだましかなと思うが体重55キロでは
腰や背もたれ部の強度調整が調整範囲に収まるか少し疑問、一番やわらかくしても
体重55では背中を強く押されて座るのがしんどいと思う
予算から考えるとGiroflex64の革張りモデルが快適で、調整範囲に収まると思うよ。

>>481
64の良さは認めるが、革は高いよ。
10前後の予算なら、テッサがいいんじゃないの？
調整範囲も広いし。

>>475さん、>>480さん、>>481さん、>>482さん
ありがとうございます。今現在、リープＨＤに気持ちが傾いてる状況です。（リープでは大きいようなので）
座椅子からの変更であることや、自分の体格について、価格についてなど、いろいろと気を使ってのアドバイス、とてもありがたいです。
もう少しみなさんの意見等を聞いてから、実際に見に行ってみたいと思います。
まだまだご意見のある方、アドバイスお願いします。（くれくれ君のようでごめんなさい）

>>474
個人的にはリープHDかな。
前傾が前提のようだからアーロンでもいいかもしれない。座って気に入ったほうでいいんじゃない？

スレ違いになるけど、バランスチェアもいいかも。
ただアレも長時間座ってると結構疲れる人が多いから1時間以上試座することを勧める。

>>481

体重54キロ、身長171cmだけど、
>>背中を強く押されて座るのがしんどい
これはない。気持ちいい。

55キロでだめだったら、やせ男と平均体格〜以下の女が全滅じゃん。

背面重視ならプリーズでもいいんだろうけどね。
でもプリーズはアームレストが駄目駄目なので疲労軽減作用が今ひとつ…。
そういう点ではリープが最強なんだよな。
エルシオもなかなか。
だけどエルシオの場合は直立状態での使用には背面形状が難有り。
でも座椅子使用者が同じような体勢で乗り換えるのならオットマン付きで買えば…予算オーバーだな。

リープは勉強用には使えんよ。少なくともそういう使い方では
リープのメリット半減。アーロンは前傾はあるがリクライニング
範囲固定してもグラつきすきて集中できない。
ジロ64革張りはこういう用途には最適なんだけど、座面の奥行きが
一番短くしてもちょっと長めかなあ。
というわけで人気は無いが実はデスクワーク用には最強な
イプシロンを推してみるテスト

スカイチェアは名前が出て来てないのですが、あまり良くないので
しょうか

イプシロンだけは同意できないんだが…。

ヘッドレスト無し前提だからだろ。

座面が完全フラットで前端が前下がりの形状の椅子は貴重だよ
イプはリープみたいなパソ作業用セッティングが不可能に近いから
アンチが大量発生するのは当然。だからあくまでもデスクワーク用。

八月以降のハーマンミラーの販売ルートが混沌としてきた様子。
イトーキが総合代理店のカンバンを降ろす（降ろされる？）との事。
小売店二ヶ所で確認。
「そうそう売れる製品でもないので影響はないですが（笑）」だと。

一週間ぶりです。
平日に内田洋行には行きそびれて、本日もっかいヤマギワリビナ館へ行ってきました。
・・・Solis194/61に惚れてしまった・・・
高いよ、どうしよう〜。
決め手は、前傾姿勢の自然な快適さと、座面の奥行き調節可、背もたれ自分に良くフィット、
それでかつ、リクライニングもバッチリ。
デザインも美しい・・・。

前傾姿勢については、バランスチェアで開眼？してから、
前傾（座面が前傾、背筋は真っ直ぐ）の方が、姿勢が楽だし、正しいと感じられるんですよね。
他のチェアの前傾機能が、水平を基本ポジションに、オプションでつけておきました、的な
いまいちさがあるのですが、
Solisは、それが正しい執務姿勢としての、ポリシーがあるように感じられました。
（バランスチェアに近い座り心地）
前回はそこまで感じられなかったけれど、２回目の今日は、他のチェアとの違いを
はっきり認識しました。
座面の奥行きについては、たぶん一般男性を標準にしていると思うのですが、
女性の私には、調節可能で小さくできないと、背もたれがフィットさせられないのですね。
女性や小柄な人には、必須のチェックポイントだと思います。そのままで十分にフィットしない限り。
Solis194/61が高いので(^^;、ModusやPictoにも座ってみたんですが、
座面の奥行きが調節出来ない模様・・・残念です。でも、Pictoは心なしか座面の奥行きは浅めで、
背もたれ当たりは、まあまあでした。

Solisの次には、リープチェアが良かったです。
こちらも座面奥行き調節と前傾ポジションあり。腰回りもまずまず。
ただ、前傾ポジションについては、前述のように、Solisを凌ぐのはありません。
アーロンとコンテッサは、前者が座面奥行き調節、後者が前傾ポジションがなかったような。
（もっともアーロンは、椅子自体にサイズがありますが）
プリーズは、先週と同様、片隅にありましたが、私には（たぶん小柄なせいで）
もう一つでした。
高いなぁ。。。と悩みつつですが、たぶん惚れちまったので、Solisを買うことになると思います。

今プリーズ使ってるんだけど
腰当てと背当ての間の金具（右）が折れ曲がってきてしまった。
リクライニング最大で固定してるとまずいのかな。
こういう現象で交換した人いるかな？

Solisか…。
結構欲しいのだけど買い増しするには
ちょっと高価すぎなので二の足を踏んでいたりする。
今度試座だけでもしてみようかな。


>>494
まだ保証期間内でしょ？
速いところ修理に出した法がいい世。

Solisってどこの扱いになるのかな？
アーロンで痛い目にあってからは保障期間や保証内容に関しても神経質になっているのですが、
3年とかだと価格的にんしんどいかも。
せめて5年はあって欲しいと思う。
日本法人があるわけではなさそうなので無理かな…。

Solis出しちゃうと、話が終わっちゃうんだよね。
デザイン、工業製品としての質、ワークチェアとしての機能・・・
勝てないもんなあ・・・
まあ、唯一リラックスしてダラダラ使うには向いてないが、
バリバリ勉強＆仕事用としては最高じゃない？

ttp://www.skychairs.com/chair.htm スカイチェアってすげぇぇええぇ

>>498
マテ(笑) そのスカイはちがわねーか

>>495
ちょうど4ヶ月目ですね、
実はついさっき金具外れちゃいました。
明日にでも販売店に修理頼みます

自分はスカイを使っているけど、やはりsolisはダントツだと思う
日本人の体に合っていると思うし、仕事に向いてると思う
女性には特にスカイ勧められないし（身長）

>>498
それはどの様に使うのですか？（素

リビナなあるスカイに座ったけど、座面のクッションの厚さはかなり分厚い。
体重６８ｋにしてかなり硬めの座面と感じた。やはり体格のよいドイツ人仕様
なのかな？座面が硬いということは長期間使用しても座面がへたらないという
ことではあるが。

ソリスの座奥調整モデルは、座ってシートが沈むとペルピック部との間の隙間が
気になる。（一体でない分、ペルピックに“乗っている”感触が強くなる）
これは自分の体重（７５キロ）とも関係があると思うが。

リクライニングの感触は少々劣るが、座り心地自体はモダスの方が自然な気が？

ちなみにソリスＦのヘッドレストって何か意味があるの？角度の調節が出来ない
ので、リクライニング時に頭を乗せると天井しか見えない。

>>504
天井見て休息してください。

休

>>504
婆ちゃん手縫いのパッチワークの座布団でも敷いておけ

若しくは痩せろ

電動の椅子を買いました。ボタンでリクライニングできるのが
楽ですごくいいです。こんなに良いのになんで数が少ないのでしょうか？

>>508
リクライニングの範囲指定程度にわざわざ電動の必要が有るか?
ワーキングチェアってどういうジャンルの什器か勘違いしてないか?

>>509
マッサージ器とワーキングチェアを勘違いしてるんだろ、スルーしてやれ

清水の舞台から飛び降りる気持ちで、エイヤーッと、
Solis買っちまいました（正確には注文しました）。
こんな高い買い物するつもりじゃなかったのに、
我が家で、浮いてしまいそうで、不安だ・・・。
でも、一度惚れちゃうと、ダメですね〜。
とにかく、使っていくうちに、この気持ちが裏切られないことを祈ります。

>>496さん
私も、価格のためネット通販にしたので、
保証＆いわゆる”ばちもん”が気になったので、注文する前に問い合わせました。
私が購入するのは、コクヨが代理店になっているとのことで、
保証の文面は、要約するとパーツにより１〜３年
（mailでは、コクヨのカタログに載っていた全文、というのを頂きました）
とのことでした。
参考にしていただければ、と思います。
>>504さん
男性と女性とでも、ずいぶん体格が違いますものね。私は、
背もたれさえ自分にあえば、価格のこともあり、モダスも検討したかった
んですが、座面奥行きが深すぎて、断念しました。
自分にフィットしていれば、それが一番良いんじゃないでしょうか？
あと、Solisは、背面の調整も７段階調整出来るらしいので、
うまく調整すれば良い可能性も高いんじゃないかな、と思います。

>>504さん。
すみません、ペルビック部という言葉の意味を勘違いしていたかも・・・。
私はまったく気にならなかったけれど、人それぞれかもしれませんね。

ソリスおめ
レビューきぼんぬ

ソリスいいなあ･･･
エルシオでがまんしる（´Д｀）

>>511
ソリスレポよろしくです〜
漏れも買いたかったけど値段がががが_|￣|○

安物でも満足できるオレはある意味勝ち組

516が高価と感じるものが安物だと思えるオレはある意味勝ち組

畳に座布団でお仕事のオレが真の勝ち組

それはともかくとして、おしりの穴のまわりがかゆいオレは負け組

性格ブスと結婚した俺も負け組。

　アーロン確かにいい。しかし、つかれた時リクライニングして
音楽を聴いたり仮眠をとりたい俺としては、ヘッドレストが是非
欲しい。で、ノーリツイスのファブリックチェアというのをみつけた。
　アーロン＋ヘッドレストのようだが、使っておられるかた感想を
聞かせてください。京都で展示してあるのがどこかわからん。
　

高級チェアの上に正座してる俺は○組

>>521
能率椅子？

初めて知ったからとりあえずググってみた>ノーリツイス
なんかサンワのあれソックリなんすけどなんか関係有るの？
OEMとか？

　>>523 524

http://www.norituisu.co.jp/www/news/

すまん
　http://www.noritsuisu.co.jp/www/news/

こっちで訊いた方がいいよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086711769/

>>526の椅子なら、まさに今座っているが。スレ違いっぽいので10万以下スレならレポしますが。

　>>528
　是非、お願いします。ではさっそく１０万以下スレへ入って
きます。

プリーズを2週間前に買ったばっかなんだがやっぱ生産終了なのね。

>>530
漏れも買ったばっかだけど、満足してるから
生産終了でもなんでもおっけー。

金色のイスがあるときいたのですがごぞんじのかたいますか

大変気持ちのよいものとききました

銀のイスを5つ集めると交換してもらえるそうだよ。

>>532
http://www.toho-p.ne.jp/rumi/ornare/

>>531
むしろ、なくなる前に買えて良かったんじゃね？
新型見る限り、今のより良いとは思えないしな…

>>534
ﾜﾗﾀ
すけべいすって商品名なのかよ！

>>534
ありがとうございます、おこずかいおためて買おうとおもいます

でもおねえさんはついてこないみたいですね

仕事中にぎっくり腰になった・・・　正直座るのもつらい・・・。
医者には「すぐに治るよ。でも癖になるから気をつけな」と言われました。
これを機会に　５０００円のエレコムの椅子を卒業しようと思うんですが、
スレ読む限りではリープかプリーズがいいらしいけど　プリーズ生産終わったんですよね？
定番のアーロンも試してみたいけど　神戸周辺でいろいろ試せるところどこかありませんかね？
まだ　腰が痛いのであんまり遠くには行けんのでできれば近場で教えていただけませんか？
あたたたた・・・OTZ

>>538
プリーズ生産終了したけどまだ買えるよ。腰痛ならやっぱプリーズだよ。
リープよりかなり安いしね。

>>538
今傷みがあるならアーロンにしておいた方が良いような気が。

プリーズも良いチェアだが、自由度が大きいので姿勢を変える時に
“ピキーン”と来る事もあるかも。
もちろん痛みがひいた後の再発防止には宜しいかと。

金をかけてもいいならレカロという手も。

>>538
漏れも腰痛持ちだがプリーズおすすめ。会社のへたったセンサーだと腰わ痛いわ肩は凝るわ・・・(ToT)
ただ身長160以下だと足がつかなくなると思う。できれば>340を参考に条件を書いたほうがいいよ。

神戸だったら
http://www.idc-otsuka.co.jp/showroom/kobe.html
でいいんじゃないの? いったことないから品揃えとかはさっぱりだけど。

>>511
色はやはりグリーンですか？

>>538
9800円くらいのなんかの椅子からプリーズにしました。

買う前に同価格帯の椅子、いくつか座ってみたけど、
どれも安いのとは大違いと感じました。
プリーズに限らないけど、なんか良いの買うのをお勧め。

東の方なんでお店判らなくてごめんだけど、がんがれ。

　子供が勉強せずゴロゴロする大きな原因が
椅子の座りごこちにあるんだって。家庭教師
雇うよりいい椅子を買おう。
　畢竟、独学に勝るものなし（南方熊楠）
　俺にアーロン買ってくれていたら、東大
理�Vいっていたのに。

なんかｷﾓｲ

座りごこちの良い椅子でゴロゴロ・・・

どんなに座りごこちのいいイスでも布団にゴロンにはかなわないんで勉強しないやつはいいイスあってもしないｗ

いい椅子があるとプラモ造りがはかどるのは確か。

いい椅子があると子供はネットサーフィンやチャットだろ。

>>540
レカロは内外価格差がひどすぎるね。

・・・もうすぐ555だぜ、クククッ
おまいら、俺様に555取られるとも知らずに・・・ククククッ

座骨神経痛持ち、180cm,62kg
仕事柄ほぼ座りっぱなしなのですが、前傾3、後傾7の割合位でしょうか。
現在のイスがヘッドレストなしで首がかなり疲れるのでヘッドレストは
欲しいと思ってます。
何かおすすめありましたら教えてください。

予算は最大で18万が限界です。

18万円か…。
金持ちだな…。
身長も十分だしスカイが買えるんじゃないか？
後傾作業中にもヘッドレストを使うとなるとエルシオは選択肢から外れるだろうし
使えるヘッドレストのコンテッサやエモーションは180センチの体格には小さい印象がある。
スカイが一番いいと思われ。

ソリスだな、、値切れ！

はにゃ〜ん

５５１はまだか？

>>553
レスありがとうございます

いえあくまで18万はギリギリ限界であって、安くて体に合えばそれに
越した事は無いと思っているのです。。
まだ実際に座りに行ってはいない段階なのですが近くスカイ、コンテッサ、
エモーションを試しに行ってきたいと思います。

スカイのサイト見てみました、かっこイイですね。
でも値段高いですね〜、もしこれが気に入ってしまったら予算ギリギリで
危険かも　怖い怖い。

でもすごく参考になりました、またアドバイスなどありましたら
よろしくおねがいします。

この世界高けりゃいいってモンじゃないからそれだけは忘れるなよ。

いろいろアドバイスありがとうございます。
ＩＤＣ神戸に近いうちに顔出してみます
何買ったか　ちゃんと報告しますからねー＿|￣|○ｲﾃﾃﾃ

>>552
9万円のプリーズで十分。残った金は他で有効に使え。

イラストの仕事をしています
１７０ｃｍ５４ｋｇで慢性的な腰痛はないです
仕事柄机の上でやることが多いので
全体のバランスを見ながらやらないひどいことになるので、
どうしても上の方から前傾で見ることが多くなってしまって…
今使ってる安い椅子にランバーサポートがついてるのですが、
前傾姿勢だと腰を強く圧迫されてしんどいです

仕事で使うのでリクライニングにはこだわらないので、
前傾作業に向いてる椅子でよさそうなのが教えてください
試座の目安にしたいと思います

同業の知り合いの仕事場にアーロンが置かれてて、
すごい薦められたのですがここのスレを読んでいるとどうも…

前傾姿勢だと腰の圧迫弱くなるんじゃないの？

すいません、すごい誤字でした…

>>562
後傾で背中をちゃんとバックにつけていると、
全体が密着する感じになるのであんまり圧迫は感じないんですよ
ランバーサポート以外の所にも体重がかかるからかな…
これが前傾だと腰にランバーサポートだけがあたるんです
それが長時間続くと痛みが…
むしろサポートがない椅子の方がいいぐらいです

前傾用って言うとリープとアーロンくらいか

>>561
椅子だけではなく、机自体の交換を含めて総合的に考えるべきだと思われる。
足の高さ・天板の広さ等々

>>564
リープは前傾とはちょっと違うと思われ。

>>564さん
いろいろＨＰの画像見てまわってみたのですが
リープの前傾って座面だけで背面はついてこないように見えるのです
それって前傾としてどうなんでしょうか
私の調べ方が悪いのかもしれませんが…
本当は試座しにいきたいのですが納期が近くてなかなか休暇がとれない

>>565さん
助言どうもです
机は高さが６０ｃｍ〜８０ｃｍの可動式なので結構いいと思うのですよ
それにあわせて椅子の高さも足もちゃんとつくようにしてます

一応女なので、高級チェアのバカでかさに合うかちょっと不安です

女かよ、デカいなw

つか男女表現つーのはあくまで一般例に基づくモノだから
それだけ身長有れば問題ないかと。

アーロン、ぜひぜひ、お買い求めください。

俺にアーロン買ってくれていたら、
東大理�Vいっていたのに！

>>568さん
だから一応ってね…orz
遅くまでつきあってくれてどもども
それを聞いて安心しました

身長170もあればそこら辺の平均的な男と大差ないだろ

>>561
http://www.wilkhahn.co.jp/modus/
Modusか
ストッケのバランス椅子
http://www.scandex.co.jp/stokke/products/duo_index.html
特にバランス椅子は前傾状態で机に張り付いててもお腹を
圧迫しないのがいいし、腰は伸びる。
ただし合わない人は全然あわないみたいなので試座は
必ずやった方が。

>>573さん
Modusよさそうですねぇ
背面がすごく角度で曲がっているのがちょっと怖いですが…
ランバーサポート恐怖症
試座してみたいと思います
バランス椅子はさすがに仕事場におけないですね
上司になんて言われるか…

>>561

エモーションも良いかも。ランバーサポートがパットタイプで本気で柔らかい。
身長１７０ｃｍあれば体格的には問題なし。背面はかなり前まで倒せるので、
前傾姿勢時に背中をサポートするようにする事も可能。

感触的には剛のモダスとは正反対。思い切り柔のチェアなので、好き嫌いは
出やすいですね。

【用途】
パソコンに12時間ぐらい向かってます。
なので座ったまま多少くつろげるとありがたい。
【予算(含む中古可否)】10〜20万円程度
【体格(身長)】157cm　♀
【ヘッドレストの有無の希望】絶対有り
【身体的問題(腰痛等)】肩凝り・冷え性・足がむくみ易い
【在住地域】兵庫県
【現状(今使ってる椅子等)】床です。
【現状の問題点】とにかく椅子に座りたい！最近背中が痛いのです。(;´Д｀)
【その他特記事項】後にフットレストなど購入したい気がする

候補はスカイ、エモーション、エルシオ、コンテッサです。
スカイだとフットレスト買わなくていいし、場所もとらないかと思うけど
身長の低い私に合うのかどうか。
エモーションのフットレストにはキャスターがついてて良さそうなんだけど
ついてない方がいいのかな？なら、エルシオもいいなぁ。
とりあえず、いずれも試乗した事がありません。
ネットでいろいろ情報を仕入れてもう少し的を絞ってからお店に行こうと思ってます。
女性でこれいいよ！ってのがあれば知りたいです。

157センチとなるとコンテッサ・エルシオはいい感じ。
逆にスカイは大きすぎだしエモーションもあわないと思う。
あとはヘッドレストを休憩のときのみ使うならエルシオがおすすめで
常用するつもりならコンテッサになると思う。
エルシオのヘッドレストは作業時には役に立たないから。

4つに絞ったならもう十分だろ
全部座ってこい

プリーズってモデルチェンジではなく、完全に生産中止なんでしょうか？

エルシオ買うと言っておきながら結局安さにつられてプリーズ買ってしまいました。
サイズは漏れでも大丈夫でした。ちょっと調節で試行錯誤してるんで、
まだ快適とは言えないですけど。あまり高そうに見えないのもいいですね。

>あまり高そうに見えない
このジャンルって大体そうじゃない？
カッコよくても高そうには見えない。

>>576
少なくともプリーズは足がつかない。フットレストいれればいいけどあんまりオススメしない。
エモーションはヘッドレストが合わないと思う。これもやめたほうがいい。
個人的にはその4種だとコンテッサあたりがいいような気がする。

で、くつろぎたいのかPCに向かって作業したいのかよくわからん。まあワーキングチェアってのは両方を満たすようにできてるが。
肩こりはともかく、冷え性はどうにもならんと思うぞ。膝掛けでも用意したほうがいいかも。

神戸に出れるなら大塚家具のショールーム行ってとりあえず座ってくるべし。
店員がくっついてきてたぶんコンテッサ勧められるが、最後は適当にあしらって一回帰って寝てから熟考することを勧める。

レスしてくれた方々、ありがとうございます。
スカイ、エモは体型に合わないようなのでやめておきます。
エルシオかコンテッサが合うかも知れないようですね。

PCに向かっての作業はくつろぎながら出来るといいな、とw
画面を眺める事が作業の大半なのです。だから可能かと・・・
冷え性はどうにもならない、おっしゃる通りですね。
膝掛けを使うならやっぱりフットッレストがあった方がいいなぁ。

とにかく大塚家具へ行ってみます！
迷う性格なのでおそらく一日では決められないと思いますので
じっくり迷って決めたいです。

大塚家具じゃなくてオカムラのショールームのほうがよくない？
どうせ大阪まで足を伸ばすのならね。
あそこなら大塚と違ってエルシオもあるだろうし。

オカムラショールームどのあたりですか？
京都にはその手のショールームないですよね。

オカムラのホームページいってきなさい。
企業情報→ショールームで詳細なマップも載っているよ。

＞画面を眺める事が作業の大半
どんなお仕事なんだろ？

事務からデザイナーまでいろいろあるわな。
別段不思議はないがおそらくデザイナーであろう。
でないとエルシオやコンテッサなんてでかいものを持ち込むことはできまいて。
周りの目もあるだろうし。

エルシオに興味もっていますが、これに限らず、
革張りと布張りでは座り心地はずいぶんちがいますか？
布が安いので検討中なんですが、後々毛玉だらけになるのはいやで
ショールームの新品では数年後の姿が想像できないのですが、
布使われている方は、耐久面、どのようにお考えでしょう？
無理して革のほうが無難でしょうか？

毛玉って事はないと思うけど。
奥とかで出ているのを見ても毛玉でいっぱいというのはお目にかかったことがない。
でもそれなりにヘタることはあるのでファブリックを使う以上その辺は納得するしかないと思う。
革張りは蒸れるので個人的には好きになれない。
ある程度の吸湿性や通気性がないと長時間使用というのはしんどいから。
リープだから参考にはならないかもしれないけど、3年使って全くへたりは出ていない。
別に頻繁に立ったり座ったりするわけじゃないからすれることがないので。

むしろ革のほうがすれて表面がガビガビになってしまう危険性は高い。
無論ちゃんと手入れをかかさない人ならともかくとして
革は生きている素材なのでメンテナンスフリーってわけには行かないよ。

160cm　♀です。
自宅で1年程前からエルシオ愛用してますが
ヘッドレストを後付けできるって聞いたのですが
部品？（ヘッドレスト本体等）取り寄せて
自分で取り付けることは可能でしょうか？
どなたかご存じの方いらっしゃいましたら
教えてくださいませ。

可能。

一般的には革の方が貼地としては強いのです。長期間使用して布地では破れても
革ではきれいなものです。ただエアコンなしで夏場使用すると確かにお尻は
蒸れますが・・・・。メンテナンスは必要ですが、レザーケア−キットを使用
すれば簡単です。冬場は座った瞬間、革は冷たく感じますがしばらくすると
保温力がよいため快適です。
　革と布張りで特にクッションに区別はありませんが、ジロフレックスは
革貼はコンフォート仕様、布貼は標準仕様でクッション性に差があります。

>>589

私も革とファブと悩んだ末、ファブの色やパターンが
気に入らず革を選びました。座り心地そのものは革の
方がいいような気がしますが、とにかく蒸れます。暑いです。
寒いうちは暖かくていいのですが・・・。

リープ　アーロン　ミラ　で悩んでます。ミラってあまり評判を聞かないのは何故？？

>592

https://www.okamura.co.jp/osas/inquiry/index.php

明日銀座のお店をハシゴしようと思うのですが、お勧めの店あったら教えて下さい。

>>598
帝国ホテル脇のガード下の串揚げ「串花」のカマンベールが激ウマ！！

>>592
ミラチェア発売直後から使ってます。あまり評判を聞かないのは
販売してるところが限られてるからでしょうね。
ミラチェア使ってみての感想ですが、非常にいい椅子です。
ただし座面は普通のクッションの椅子（リープとか）の方が
すわり心地はいいと思いますが私はミラの座面で満足してます。
座面のすわり心地はアーロンよりかなり良かったです。
欠点は安っぽいという点ですね。他は最後発だけにすべていいと思います。
私は腰痛持ちだったんですがミラにして腰痛が治りました！

↑>>592じゃなくて>>506の間違えだった

↑ごめん。>>596の間違え

>599
そういうボケする人出るだろうな〜って思ってました。
ひねりがないですね。

すみません、まじめに椅子を探してます。
銀座に探しに行くので、銀座エリアでワーキングチェアが沢山置いてある
家具屋さんを教えて下さい。

少しは自分で調べろよ
明日までレスがなかったらどうするんだ？

>>603
伊東屋でがんばってこい。

>604
調べたんだけどショップは見つかっても、ここのスレで出てくるような椅子を
沢山置いてて試座できるかわからなかったので書き込みしてみました。

>603
調べて行ってみます。
ありがとうございます。

>>598
いい椅子が見つかるといいね！
良かったらレポお願いしまつ。

>607
了解です！

なんで銀座なんだ？
山手線内なら普通に新宿と秋葉にいきゃいーじゃん。

銀座エリアならSOHO.stがあるのでは
あと少し足伸ばせばヤマギワもあるし。

>>609
新宿と秋葉原じゃデェトにならないからでわ？

そうです、SOHO.stがあるからです。
新宿は大塚と、そのすぐ近くにあるところに行ってきたのですが、そこに置いてある
椅子以外にも座りたくて銀座に行ってみようと思いました。
なんとなく銀座がそういうお店が多いかと思ったので・・・。
秋葉原も多いんでしょうか？

リビナにはリビナにしかないモノがある。

本当にミラチェアは評判聞かないね。
アーロンよりかなり改良されているらしいのだが。
名古屋でも名古屋駅のハンズでしか見たことない。

座面の先っちょを巻き込むようにして座奥調整したり、ランバーサポートの出っ張り具合と
高さを座ったまま調整できるようにしてたりしてなかなか使いやすそうだった。

ミラチェアは、アーロンチェアより廉価な位置づけで販売された悲哀を感じる。
メッシュ採用の軽快なデザインだし、アーロンの安物の印象が付いてまわってる気がするなあ。

最低座面高の低さや、各種調整のアクセスの良さはアーロンよりも断然ユーザーフレンドリーだし、
肝心の座り心地もかなり良いのではないかと思いました。

ミラチェア、アスクルのカタログに載ってたような気がする

>>600
ちなみに６００さんの身長はどのくらいですか？
私は１６０cmのやせ型なんですけど、ミラチェアには合わないかなぁ..。

ミラチェアって秋葉で見られます？

ミラチェア、秋葉は知らないけど池袋ハンズにはあります
ちなみにコンテッサが消えてました

子供増量中なので壊されそうなものはどけたとかかなｗ

>615
あれ面白いね。うにょーんって。
メッシュだから出来るワザですね。
廉価版というポジションは確かに悲しいね。
かなり値段がこなれてきたアーロンよりむしろ
実売価格では逆転しているのだが。

>616
あれ企業向けで一般ユーザは買えないみたいよ。

ミラチェアとリープで迷ってる。悩むなぁ。

ミラチェア、秋葉にありましたよ。一週間前。１階の方で見かけた。
あと、アスクルのカタログに載っていたのは、私もついついチェック入れてしまいました。
あれ、個人で買えないの？
というか、自宅に配送して貰えないってことか。

>>542さん
亀レスすみません。
色はグリーンです。やっぱり惚れた時の色なので、黒だと面白みに欠けるし(^^;。
あー展示されているところでは美しかったけれど、my roomでどうなんだろう？
納品は、8/3予定となりました。
あと２日。
綺麗にお迎えできるよう、部屋を掃除しておかなくては（爆）。

＞561さん
スレ違い気味ですが、
机の高さが、60ｃｍ〜80ｃｍの可動式って、羨ましい。
椅子でいろいろ悩んだけれども、やはり疲れない姿勢で長く使うには、
机の高さを自分に合わせる、ということも、とても大事なことだと思うので。
よろしければ、机のメーカー、製品名など、教えて頂けませんでしょうか？
ネットで探しても、結構机の高さ調整可能なものって、引っかかってこないです。

椅子についてのいろいろな疑問は、やはり現物試座が一番ですよ。
前傾、後傾、背もたれのフィット感など、いくら語っても、言葉で表現できない部分がありますから。

>>622
オカムラやイトーキなどのオフィスチェアには
けっこう高さ調整可能な机って多種ありますよ。
カタログを取り寄せてみてはいかがでしょう。

プリーズチェアの新作はいつごろ国内に入ってくるんだろうね。
もしかして国内販売は予定なしとか？
それだとちょっと悲しいな。
日本じゃアーロンのシェアが圧倒的過ぎて日本スチールケースは苦戦しているとかあるのかな。

アーロンにヘッドレスト装備を激しく希望・・・

アーロンにヘッドレスト？
激しく合わないと思うのは俺だけだろうか…。
もともと後傾にするとフレームに体が食い込むつくりなので、
ヘッドレストを使用するような体勢になったときに
快適に使用できるとはとても思えない。

>>626
底はスチールケースのうでの見せ所

ハーマンミラーと鉄箱のコラボですか？

自分の体験上からは、
高機能低品質チェアよりは
高品質低機能チェアの方が良い、
ということが多かった気がする。

>>625
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-NET6A&mode=main
さすがにここまで似てると訴えられてもおかしくないな

>>630
少なくともそういったいすを作った技術者は
決してプロジェクトXに取り上げられることはないだろう。
もうちょっとプライドを持ったものづくりをして欲しい。

プロジェクト　ペケ

>>630
サンワサプライの椅子は値段の割りに剛性が低くて話にならん
あの値段でもっといい椅子はいくらでもあるよ

>>633
ジロ６４とかは？

SNC-NET6Aの実売価格が４万円前後。（某所で￥36,800）

さすがに４万円台では６４は買えないと思うが？６３の間違い？

>>635
スマン、定価で見てた。
６４買おうかと思ってたので。
理由は前傾での仕事に向いてるんではないかと・・・

>>635
http://www.officekikaku.co.jp/new/item.php?series=G64

>>636
ジロ６４買うなら革がお勧め。布のもとはクッションがぜんぜん違う！！
布のものを希望であれば６４はお勧めしない。

598さんは買う椅子を決めたんだろうか・・・
どんな椅子を試乗したのかな？　
レポ待ってまつ

ＩＤＣ神戸行ってきました。結局アーロンのポスチャーフル装備買っちゃいました。
プリーズはなかったんですが　リープ、コンテッサと納得いくまで比べてきました。
それぞれの個人的な感想は
コンテッサは　ヘッドレスト◎　腰まわり△　操作◎　対ムレ○　座り心地△
リープは　ヘッドレスト×　腰まわり◎　操作△　対ムレ△　座り心地◎
アーロンは　ヘッドレスト×　腰まわり◎　操作△　対ムレ◎　座り心地◎
こんな感じです。
最後までリープと悩んでたんですが　決め手は蒸れないことと　安楽椅子に
優しく揺られているような感じで前後に動くことでした。
些細な動作でも座面の傾斜がすっと変わって　座ってると本当に浮いてるような感じがしてきますね。

座った時のフィット感とアームレストの位置調整はダントツでリープだったんですが
リープは座り方の自由度が高くてだらーっと座れちゃうんですね。腰いためてるので
これはいかんと思い　アーロンにしました。
納期は１０日ほどかかるそうで　値段も楽天の最安値と同じくらいの値段で買えました。
店員の人も２時間半に渡り親切に説明してくださいましたし　買う気で試座しに行くなら
大塚家具ってオススメだと思いますね。

良い椅子とは、座っている事を感じさせない椅子。

SNC-NET6A、持ってます。635さん指摘の￥36,800で買いました。
この値段だったから、その場しのぎで手に入れたというわけです。
でも、もし6万円くらいだったとしたら無理してでもいきなり10万円台
の椅子を狙ったでしょう。実際その価格帯に乗り換え検討中ですし。

サンワの椅子の特徴はエグいほどの値引率。
定価は高級感とお得感を出す為だけに存在してるのだと思われ。

おめでとさん。
願わくばその椅子が長くあなたの体に合うことを。
俺は今リープ。
最近エルシオに興味が出てきて困っている。
金が…。

SOHO.STは４月に銀座撤退した

ジロ63って評価どうなの？

ジロフレックスはつくりの丁寧さは評価できるんだけども
いかんせん調整部分が少なすぎる。
最初からあれに体の合う人には最高の出来かもしれないけど
俺みたいにちょっと標準外の体格をしている人間にはつらすぎる。
背の高さはどうにもならんが、ダイエットはしないとあかんな。

>>644
自分もエルシオを検討中。
今エルシオの弟分のナビオ（ローバック）使ってるんだけどいかんせん・・・
年内には買えないだろうなぁ。

>>648
ナビオってけっこういい感じだったのだけど何か問題でもあったの？
俺はヘッドレストがない以外には特に不満は感じなかった。
アームレストがエルシオと同じものを採用しているっていうのも大きかったし。
あ、ローバックだから背中に負担がかかるからってこと？

アーロン結構軋む。どこが軋んでんのかわかりズライし、
マシ締めしようにも特殊工具ないし。普通のネジにとかナットにしてくれよ。。。

とりあえず下のボックスの上部カバーをあけて
グリスでも差してみたら？
それで改善されたってレスが上のほうにあったよ。

>650
新品の状態でギシギチいいますね。気にしてませんよ。もうｗ

レビーノとキャスト、どっちにするか迷い中。
ヘッドレストはほしいんですよ。

テッサ、エモ、スカイ、イプシロンあたりにしとけ。

ハマンミラーの黒をつかって数ヶ月。
みなさん、掃除はどうしてますか？
隙間とかにホコリが入り込んでしまいますね。
あと、このメッシュの掃除方法など、
適切な掃除方法をご存知の方、アドバイスお願いします。

埃くらい普通に取ればいいだろ

>>655
掃除機で強度中くらいにして丁寧にメッシュを撫でていけばOK
それ以外のところは静電モップとかで埃をとる

>>651
もちろんやったんだけど、本当に患部がどこかよくわからんのです。
油切れというより、ネジの弛みが原因だと思うんだけど。
>>652
気にしないのが一番ですかね。

レスサンクス。
だけどみんな優しいんだな。俺、もともと時計板の住人なんで、こんな優しいレスは新鮮だ（w

>>658
時計板ってあるんだ。そんなに殺伐としてるの？

>>658
とりあえず手当たり次第にオイルをつけてみるってのもいいと思うぞ。
オイルつけて壊れるなんてことはないでしょうし。
不安だとしたら悪化しないうちに修理に出したほうがいい。
ハーマンの保証は12年だからまだまだ有効期間中でしょう。

ついにエルシオを買った。
といっても中古なんですが。
憧れのエルシオーと喜んでいたのもつかの間、
あの背面形状が合わなかった…。
試座した時には特に感じなかったのだけど、
3時間くらい座っていたら
どんどん背中が痛くなってきてもうたまらんですよ。
ああ…失敗してしまったのかしらん。
なんだか猫背を誘発するような感じの形状らしく、
伸びる姿勢に慣れてしまっている私の背中にはそぐわない印象。
どうしよう…。

>>654
なんで？　値段高いから？

レカロって東京だとどのあたりで試せますか？

車売ってるところならだいたい。

>>659
うん。性格のネジ曲がったイヤミなコテハンが食い散らかしてるんだ。

>>660
修理ってさ、梱包とか発送すんの大変だよね。。。
こんだけでかくて重いんだから家電並みに出張修理が当然だと思うんだけどな。。

>>661
エルシオ売ってプリーズかリープに換える

プリーズってまだ買えるのかね？在庫分で終わりか、それともあっても売らないとか

今のモデルは在庫限りだって話だね。
新モデルは日本に入ってくるかどうかも分からない。
でも新モデルは今までのプリーズとはまったく趣が違うので、
違う名前で違うモデルとして出せば良いのにね。
あまりラインを常設したくないのかな。

つか新モデルの画像ってヘッドレストとか肘掛けない奴しか見た事無いんだが無くなったの？
それともオプションになっただけなんだろうか

>>403 >>493 さんのSolis購入その後がしりたいageage

>>670
時期的にまだ届いてないんじゃね?
カタログを眺めつつどきどきわくわくしながら正座して納品を待っているところと思われ。

しかし、夏はプリーズは暑苦しくてたまらんな。
アーロンは涼しくてよい。

アーロンは夏は涼しくて(・∀・)ｲｲ
扇風機の風が背中に心地よく当たる

確かに夏にはアーロンの涼しさが懐かしくなってくる。
でもエアコン効いているからあまり不都合は感じなないな。
ただいまの室温29度。
これだけ涼しければ特に蒸れるってこともないし。

コンテッサのスタンダードタイプを買って、
あとからヘッドレストやハンガーを
つけることはできるんでせうか？

できるよ。
確かヘッドレストは13000円だっけ。

>>676
ありがとうございます。

こんな買い方を考えてる私は、
申し上げるまでもなく貧乏人

マッタリと映画鑑賞とかＴＶを見たりするのにも使える（こっちの方がメインかもｗ）
チェアで良いのありますか？例えばここで良く出てくるアーロンとかは緊張感を
強いる座り心地という意見もあり、そういう用途向けではなさそうなので、他に
はありますでしょうか？

映画鑑賞となるとエルシオかな。
後傾でまったりするには最高の椅子。
アーロンは後傾でまったりってわけにはいかないよな。
でも両方ともオクとかにはよく出ているので買ってみたら？
気に入ったらそれをオクで売って、使うほうは新品で買いなおせばいいんだし。

初めて、高機能チェアに試座してきました。（池袋ハンズと秋葉リビナ）
感想の前に私の基本性能
○椅子の知識はほとんど無し　　　　○ちびのやせ型
○人の話や評判をとても気にする　　○店員に話しかけられるの大嫌い
○リビナ、ハンズに行くのは初めて　○高機能チェアに座るのも初めて

感想
「ミラチェア」...生まれて初めて座った、高級椅子。座るまで「高機能チェアはとんでもないくらいの夢心地になれるのだろう」と思っていたので、少しがっかり。でも、悪くはないです。背がもう少し柔らかい方がいいなと思いました。外見は素敵。
「テンピュールの椅子」...腰の辺りがすごく気持ちよかったです。長く座ってみたかったのですが、店員が話しかけてきたので逃げました。
「アーロン（ポスチャー）」...不評とかよく聞くので、良くないのかなと思ってましたが、今日私が座った中では一番しっくりきました。

他にもリープなど座ってみたかったのですが、どこにあるのかわかりませんでした。
私の感想はほとんど役立たないと思いますが、ただ、高機能チェアを試座したことのない方、いちど試座に行ってみることをお薦めします。長い文でごめんなさい。

>>679
エルシオは確かに良いのですが、同じ程度の快適さでもう少し
小型の物はないでしょうか？

ハイバックでなくていいのならエルシオのヘッドレストなしとか
ナビオとかかな。
でもまったりとするんならヘッドレストはあったほうがいいともうけど。
小型ってのはどうしてもマジ仕事とかに使うものだから。

>>681
レビーノなんてどうですか？

レビノってリラックス系なの？

【用途】 資格試験勉強やネット
【予算(含む中古可否)】 　18万
【体格(身長)】 　175センチ　74キロ
【ヘッドレストの有無の希望】 　有り
【身体的問題(腰痛等)】 　全体が凝りやすい
【在住地域】 　名古屋
【現状(今使ってる椅子等)】　プラスの3万程度の椅子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローバックなのでハイバックが欲しい

【現状の問題点】 　　なんか背中と腰と肩が凝りやすくなった
【その他特記事項】 　勉強に集中（特に文字を書く）しやすく、体が疲れないと嬉しい

宜しくお願いします。

その予算なら大抵の椅子は買えるから、自分の身体に合った椅子探したいなら自分で一通り座ってみるのが一番。
名古屋なら色々揃ってる店どっかあるだろ

なんつうか、テンプレを使って質問ができた時点で要件がまとまってしまうのか、
「あとは試座すれ」になってしまいがちなのがなんとも・・・

>>685
その予算と用途なら、ウィルクハンがいいと思う。

結局何が合うか何て他人には分かんないしな。
聞かれても答えられることはヘッドレストの付いた18万以下の椅子を列挙するくらいしか

どんなのがいいか聞いているのに試座しろっていうレスほど役に立たないレスはないな。
毎回必ずそんなことを書く奴がいるけど
そんなんだったら脳内でだけで書いていてくれよ…。

>>687
文字を書くとなると頻繁に手を動かすことになるのでアームレストにはこだわらなくてもいいと思う。
アームレストはキーボードとかを長時間打つ際に恩恵が大きいから。
しかも文字を書くとなると前傾や直立で快適に使うことになるだろうと思うので
リープチェアかアーロンチェアがいいと思う。
俺のお勧めとしてはリープチェアのタイプA(直立から後傾まで幅広く対応できる)か、リープHDの肘無しモデル(安い)。
アーロンはメッシュを優先したい場合にのみ選択するといいのでは。

>>690は誰の質問に答えてるんだ？

レスくれた皆さんありがとうございます。

今まで高い椅子使った事が無いので、購入にあたり
様々なアドバイスや経験談を頂けるとありがたいです。

名古屋近郊の皆さんは
大塚家具、ヤマギワ以外どこら辺を見に行くのでしょうか？

今週中に回りたいと思うのですが。

>>690 さん

アームレストに関する意見ありがとうございました。
会社の椅子（コクヨ）にアームレストがついていたのが、人生で始めてのアームレスト経験だったもので
これは楽チンだと思っていました。

でも勉強（文字を書く）時はあまり必要無さそうですね。
詳しい人に聞くのは参考になります。

ヘッドレストは不問にして色々と試座すると良いと思うけどなあ。
私はリープとモダスあたりが非常に好印象だった。
どちらもヤマギワにあると思うので、試してみると良いと思う。

アームレストも、エルゴレストを使うという手もあると思うので、
椅子本来の座り心地、疲れにくさを重視して選ぶと良いのではないかと思います。

名古屋ならヤマギワ、栗田商会、ハンズぐらいかな?
ファニチャードームにもAGATAやフリーダムチェアがあった気がする。
スカイとエモーションを、名古屋で置いてあるところってあるのかな??

>>691
おっと、アンカーが間違っていたか。

>>692
アームレスト重視で勉強用ならやはりリープがいいと思う。
アーロンだと少々自由度が少ないので。
俺はアーロン、リープ、エルシオ、エモーションと購入して使ってきたが、
最後に結論として残ったのがリープだった。
俺も机で文字を書くことが多いので、楽に立ち状態を保てるリープは非常に満足。

>>694
勉強用として、リープを勧められていますが、リープHDはどうなのでしょうか？
やはり、リープとリープHDは別物と考えたほうが良いのでしょうか？

リープHDは通常バージョンのサイズダウン物って考えていいと思うよ。
それとコストダウンのためか、材質が少々チープ。
でも肘無しとかを選択できるし、
クッションの柄も様々なものが用意されているのでファッション的には良いかも。
でも身長が175センチだとHDは小さすぎる印象だな。
詳しくはLeap Onlineってところを見てくるとよく分かるよ。

　椅子を探して秋葉原まで出る人には、試座は
リビナなどに任せるとして、値段を見るならば御徒町
のタケヤにも足を伸ばしてみるのもいいかも。
　家具館、家具別館とは別に一階が立体駐車場
の入り口になってるところの二階三階がオフィス館に
なっていて、三階にアーロン、スカイ、プリーズ、コンテッサ
などなどが展示してあります(つい先日の話)。
　雰囲気的に充分に試座する場所ではないので価格
の参考にする程度がいいですけど、けっこう安い価格が
つけられてたかと思います。その上たまに超特価で出る
こともあるので、気長にお金貯めてる人はチラシを見て
みてもいいかも。

　そう言うわたしはリープ使用者。パソコンでのキーボード
作業が多いわたしにとってはリープのアームレストは最高
です。小柄な人にはアーロンAサイズやコンテッサも良さそう
ですね。
　ちなみに、わたしがリープを買った3ヶ月後くらいにタケヤ
でリープが8万台で売られていたのを見つけたときはちょっと
へこんだ……。もう昔の話ですけど。

>>685
個人的にはコンテッサなんかどうだろうかと。腰回りが柔らかいのが難点だけど。
あとヘッドレストないけどリープのほうがいい気もする。。。

そういえば18万も出せるんならスカイっていう手もあるんだよな。
ネットと勉強のどちらに重きをおくので違ってくるけど、
ネットのほうに重きを置くんならスカイ、勉強に重きを置くんならリープかな。

>>697
タケヤっていうのは初耳。
できましたら住所などの詳細をよろしく。
一度行って見たい。

ところでチラシっていいますけど、それってどこで手に入るんですか？
新聞折込となると近場に住んでいる人にしか手に入らないのかな。
だとしたら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

展示してくれてるところで買ってあげよーよ。

>>700
多慶屋でぐぐれ

リープってどれだけ前傾できるの？？

>>702
�d。
でもオフィシャルHPにはリープチェアがラインナップされてないね。
リアル店舗に行くしかないか。

>>703
座面自体は前傾しない。
座面の前端20%くらいが角度を変えられるので
前傾時に太ももに不快感をくらわないってこと。

>>704
レスどうもです。背面は前傾するときどれだけ追従（腰から背中にかけてのサポート）
してくれるのでしょう？どうしてもリープは後傾するイメージが強いもんで。

リープは使っているけど後傾よりも直立向け。
背筋を伸ばして鉛筆で物を書いたり勉強するのに非常によい。
背面は一番立てた状態の時にはかなり前のめりっぽくなるので
背筋がぴんと張った状態でも
腰から肩甲骨までぴったりとくっついてくれてサポート感は上々だよ。
アーロン、エモ、スカイ、エルシオと座ったけど、
直立ややや後傾姿勢で背面にぴたりと付く感触ではリープが一番だったので選んだ。
深い後傾メインならエルシオかプリーズを選んでいたんだけどね。

>>706
自分が椅子に求めるものはまさにこれだったのでとても参考になりました。
どうもありがとうございました！

>>707
もしリープを買うつもりなら内田洋行のショールームに行ったほうがいいよ。
そこでタイプAと4621211とHD-2を座り比べたほうがいい。
あれって背面に荷重をかけたときにモデルによって相当変わるから。
Aは荷重をかけたときに後ろに相当反るので後傾に使うにも向いているし、
4621211は荷重をかけてもそれほど反らずにびしっと固定されている。
HD-2は小さめなのでまた別の感触だった。
俺はふらふらと動くのが嫌だし後傾で使う予定がなかったので4621211にした。

>>708
さらに詳しくどうもです。明日、やっと時間が取れたので早速内田に行って見ようと思います。
もうかなり以前から椅子の購入は決まってはいたので。
あとは、自分の座ってみた感触を信じて決めようと思います。

内田洋行のショールームは予約が必要だったような気がするから
事前にHPで確認してね。
その椅子が良きパートナーになるといいね。

>>710
ご親切に感謝します！どうもありがとう。

なんでコンテッサにしないの？
あっちのほうが前傾（直立）向けだと思うけど・・・
リープは後傾しても腰が痛くならないのは◎ですよね。
で、僕はリープ基本的に後傾向きだと思ってたんだけど

>>712
長時間試座したり実際に購入して使用してみるとたぶん分かると思う。
直立時にしっかりと腰をサポートしてくれるのはリープだけだと感じた。
コンテッサは幅広くいろんな体勢に対応できるっていう強みがあるので
後傾にも使用するっていうのなら薦めたかもしれないけれど
前傾メインってことらしいのでリープを薦めた次第です。

なるほど・・・
でもりーぷって置いてるところ少ないですよね。
東京じゃ新宿も秋葉もないし・・・
HDは銀座に行けばあるけどなぁ
リープですよね？

大塚家具に行けばあるよ。
有明店ならHDもある。
でも内田洋行のショールームに行ったほうが全部のシリーズに座れていいと思うけどね。

内田洋行のショールームは赤坂？

>>716
ググればすぐだろーよ
ttp://www.showroomnavi.com/pages/r000158.html

予約とか面倒なら、リープHDは新宿のカタログハウス（通販生活）のお店で見れると思います。
でも、通販生活のリープHDは奥座面調節付きのモデルなのか無しのモデルなのか分からない...

>>713
リープにくらべて、コンテッサのランバーサポートが弱く感じるのは何故だろうか。

サイトでコンテッサを見ながら考えてみたら、どうやら背もたれをせり出す
形式のなので、メッシュだと剛性が低いのが原因ではないだろうかと推測。

>>719
リープは背部全体で腰を支えるけど、
コンテッサはランバーサポートっていう限られた一部分で支えるからだと思う。
腰のサポートという点においてはリープにかなうのはないだろうね。
でも前傾後傾などの総合的に見るとコンテッサのほうが勝っているとは思う。

プリーズが届いて一ヵ月半くらい経った。
なんだかなぁ・・・、腰から背にかけて楽になったんだけど、
肩から首にかけての部分は疲れがひどくなった気がする。
俺の姿勢が悪いのかな。
ていうか中途半端なヘッドレストが居場所なくて逆に邪魔。
ちょっと試座した感じだとそんなに悪くもなかったんだけど。
はずせないのかな、これ。

テッサは腰のサポート感が無いに等しいので、しっかり
腰をサポートしてほしい俺にとってはあり得ないな。

無いに等しいって・・・どんな腰してるんだ？

テッサといえばフグだろ

迷ったあげくアーロン買って一週間。
腰回りやあ座面など程よい緊張感が心地よく
仕事に集中出来ます。
でもアームレストの素材がベタベタして嫌な事に気がつきました。
替えのものとか売ってます？布でもまこうかな。。

>>725
ネットを検索してみると、みんな色々対策しているみたいだよ。
面白かったのはトイレの便座カバーを切ってかぶせるってやつだった。
ちょうどいいサイズに肌触りらしい。

なるほど。ありがと。
トイレの便座カバーで思いついて靴下はかせたら丁度良かったヨ！
肘掛けが革製の奴もあるみたいだけど気になる。。。

>>727
さらにベタベタするだろう

これ買っちゃおぅかな〜。
http://www.interior.ne.jp/aeron/cover.html

3000円か。
ちょっと高価いけど専用でぴったりフィットしそうなので
いい値段と言えばいい値段かも。
できれば牛さん柄とかあってほしいな。

おまいらスルーすんなや！

>>722.723
アーロン(ランバーサポート)とコンテッサを併用している俺の意見としては
コンテッサのランバーサポートはもう一段前に出て欲しかった。

>>731
おやじギャグにもならん。

やっぱりエルシオとリープが俺にとっては最強かな。
スカイもメッシュじゃなければな…。
二台揃えられるような格になりたい。

マッサージチェアってめちゃくちゃ安く感じるなぁ、このスレのワーキングチェアを見慣れてると。
やっぱ普及度が格段に違うんだろうな、普通に考えたらワーキングチェアのほうがよっぽど普及してそうなのに。

?????!

>>732
そうそう、テッサの覧バーサポートは、サポータになってないんだよなｗ
少し離れた所に位置してるので、通常の状態ではサポート部が
腰から隔離した状態。あれ今一意味がわからん。

テッサの腰サポートがもっとぐいと出て
保証がハーマンミラーとまでいかなくてももう少しやってくれれば・・・・なんだが
そんなん待ってたらいつまでも買えないしなあ

ランバーサポートのサポート度をうpさせるような改造を施せないものだろうか
テッサに限らず他のものも。
高反発素材？とかをはさむとか・・・

エビ反りのプリーズが最強だな

スチールケースの新製品らしきものに試座したのでage


Werndl #1 (バンドル シャープワン)
http://www.steelcase.co.jp/jp/product/lineup.asp?id=10#161

ウィルクハーン・ソリスのもろ朴 こういうのは許されるのか。
本物よりアジャスト部分が多い (ヘッドレスト アーム内振り等)
欲張って色気を出した分、操作部の感触は若干ちゃちかも。

しかし前傾姿勢はしっかり確保できているところが憎めない。
小柄な女性でも座面落とせば床に素足がつくと思う。
なんだかソリスの下品なカスタマイズといった風情がただよう。

しかしコピーの方が欲しいと思った俺って一体（ｒｙ
くろがねのカタログでは定価\108,000とお手ごろ価（ｒｙ

403でSolisを購入した女性が比較インプレしたらなんと言うだろう。

Lucy (ルーシー)
http://www.steelcase.co.jp/jp/product/lineup.asp?id=10#62

いっぽうこちらはアーロンのパクリ。
体重掛けて沈めたときのスプリング感というか、浮遊する
スイング感覚は何をコピーしたのか言わずもがな。

これもカタログ定価はおそらく10万円前後。これまた情けなや。


本日の疑問：
スチールケースって上海OEM工場でつか？

横浜、川崎あたりでたくさん試座できるところありませんか？

>>737
ん？
テッサ普通に座れば腰にサポート接触するよ？
弱いのは確かだが。

テッサとか省略する奴がキモくてかなわないのだが

キモさで言えば「〜〜ですが何か?」というヤツには敵わんよ。

語尾が「でつ」「まつ」もかなりきつい。

テッサオーナーでつが何か？

こんな感じか？

>>746
事務椅子に対して、ユーザーじゃなくてオーナーってのもかなりきてるな。

関東でここに出ているものを全部座って試せる場所教えてください＿｜￣｜○

>>748
何度も出ているが一カ所じゃ無理。
秋葉原のヤマギワリビナ館と、有明か新宿の大塚家具IDCを梯子すること。

リープとコンテッサを比較してこのスレの住人さんは
どちらが勝っていると思いますか？

当方書き物が多いのでコンテッサの方が直立姿勢が
いいように思うのですが（アーロンに比べ）リープはHD
しか座ってません。HDはアームレストや全体の外装に
不満が強いです。（リクライニング時に首が疲れるので
やはり完全でなくともコンテッサくらいのヘッドレストはあると楽でした）
リープ所有者様のアドバイスを願えればありがたいです

コンテッサなんぞ比較にするほうがｱﾌｫ

>>750
書き物の内容によると思う。
私はコンテッサからリープへの乗換え組みだけど、
ペンなどを使用する作業などの直立姿勢ではリープの圧勝。
ただしキーボードタイピングの場合などは少し後傾が入って楽な姿勢が取れる
ヘッドレストモデルのコンテッサのほうが向いていると思いました。
私の場合はペンを使用することが圧倒的に多いのでリープを最終的に残しましたね。
それにヘッドレストはあまり使用しなかったので。
試座のときとかは積極的にヘッドレストに頭を預けようとするので楽なのですが、
実際に仕事に入って気持ちを集中していると自然に頭が上がって
ヘッドレストなんて関係なくなっていることが多かったです。
それならばアームレストがしっかりしている上に
腰周りをしっかりと包み込んでくれるリープのほうが絶対によかった。
HDに関しては機能と質感から最初の段階で候補から外れていました。
ただ、キーボードタイプの場合にはコンテッサよりもエルシオのほうが向いている気もする。

>>740　
試座した場所は？
南麻布のショールーム？

>>749
ヤマギワリビナは種類が減っている。
プリーズもエルシオもGiroflex33ももうない。

>>754
だよね
やたらめったらコンテッサとアーロンの数だけはあったけど。。。

>>753
くろがね大阪ショールームです
http://www.kurogane-kks.co.jp/company/company_showroom.htm

ついでにオカムラ大阪ショールームも巡回しました
http://www.okamura.co.jp/company/release/2004/040223osaka_sr/

コンテッサ、エルシオはあった。でもスカイとエモーションは無い。
ショールームスタッフに尋ねたが、展示する予定もなさそう。
比較できないのだったらショールームの存在意義が疑われると思うけど。

くろがねショールームに行ったら、なぜか

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-NET3BL
http://www.lion-jimuki.co.jp/new_products/lebefu/index.html
http://www.noritsuisu.co.jp/www/news/news.html#sf

と同じ製品があった。座ってみれば、2ちゃんで酷評されていたほど
悪くはない。しかしメッシュの張りが強いことは事実。
以外だったのは座面をかなり低く落とせること。フルリクライニング
状態でも、裸足で床にべったりついてしまう。傾斜角もかなり大きい。
くろがね扱いの分だけは仕様が異なるのだろうか？

すみません、上の分は10万円以下スレに投稿しようと
思ってたのが誤爆。申し訳ない。

>>750
Ｓｏｌｉｓ

Solisってよく出るけど
あんなに調整機能の少ないものがそんなにいい物なのかな？
そりゃあれに合う体格の人ならいいんだろうけど
大きすぎても小さすぎても問題が起きるような気がするんだけど。

もしかしたら私の知らない調整を必要としない良い点でもあるのかな。
座ったことないのでいっぺん試座しに行ってみるか。

>>760
確か、Solisは正しい座り方を椅子側で想定してあるので、座り手が
椅子に合わせる、という観点から調整機能が少ないのだったと思う。
逆に、アーロンなど調整機能が多様な椅子は、椅子側が座り手に合わせる
ように出来ているので細かい調整が必要ということだな。
実際、Solisに座ってみても良く分からなかったのだけど。ｗ

Solisに先週末、試座してみたが、調整項目が少ない上に
あの座り心地は単純に良いと思った。調整するという事自体に
神経使わないところが。　あんまり調整機能が豊富だとイスに
座ってるというよりも座らされてるという感じもするし。

ただ値段高杉で手がでないが。

アーロンや鉄鎖のような、エルゴノミクス機構満載のイスとは別路線。
最初みたときは子供の学習椅子かとｵﾓﾀ（ｗ

でも、あれはあれでいいんだよね。体にまとわりつくようなイスが嫌い
だという人はウィルクハーンを試してみればいいと思う。

ここ見ると色々な意見があるみたいだけど、椅子だけに実際に座って
みないと分からんなーって思ってた。

とりあえず、ヤマギワLIVINA秋葉原行けば、いっぺんにいろいろな椅子
の実物が見られるのねん。他にいっぺんに色々と見られるところはない
の？東京近辺の方、教えてくだされ。

とりあえず東京なら大塚、リビナは定番としてあとは好みで
hh、SOHO st.、ハンズ、メーカーショールームくらいか。

ところで”東京の店おしえれ”つーのは毎ｽﾚで出る超定番だな、
いい加減テンプレで入れたらどうだろうか？

次回のスレには、ぜひテンプレに追加してくだされ。m(_ _)m

アーロンが糞なのはわかった

あさってアーロン届くってーのに、そんなこと言うなよ（涙

漏れ1週間後にSolis届く(´∀｀)

あくまで俺の座った感想での話だが、アーロンよりテッサの方が糞だった

アーロンは抜群とはいえないが、ここでぼろくそに言われてる程では無いと思った。
テッサは何であんなに人気があるのか今いちわからん。ヘッドレストがあるからなのか？ｗ

テッサは身長が160センチ台の人にとってはいい椅子だと思った。
俺は170後半なので少々つらい。
なんといってもフレームが狭すぎて体に当たりまくりってのがキツい。
アーロンはサイズも選べるしもともとフレームが大きく設定されているので
そこそこの接触ですむのがよろしい。
あとすごく質感がいいので所有欲が満足させられるというのはアーロン最大の魅力のような気がする。

アーロンが糞って店頭で試座した段階で思う香具師はほとんどいまい。
やっぱり自宅に持ち込んである程度長期間使わないと、どういう点で糞なのか分からない。

>>773
使ってみて気づくアーロンの糞具合を教えて下さい

つまらない釣りだこと

そろそろ新作とか出ないの？
いい加減ループネタは飽きた

ここらでまとめサイトでも作ってみましょうか?
この辺の値段の椅子は、もう定番が出揃ってそうそう入れ替わる事は無いでしょうし
それぞれ個人差が前提としても、体格の大小や作業の形態別で
どの椅子が比較的むいてるかなどの結論はけっこう固まってきてますから。
このスレとしての知識の集積所みたいなのがあれば便利でないかと思うんですが。
各主要都市での試座できる場所とかもまとめて。
かなり高価な買い物ですので慎重に決めたい方がほとんどでしょうし。

現在、プリーズ所有。
気に入っていたけど、同居人に取られてしまった（！）ので、
新しい椅子を探しています。

先日、遅まきながらModusを試座。
これ、すごくいいじゃないですか。
座面の自然な着座感と、絶妙の柔らかさの背面による腰のサポートが
とても気に入りました。そこで、Modus Compactハイバックの
背面メッシュで購入検討することにしました。

でもこのスレで「ModusはPC作業には向かない」という意見があることが
気になっています。店頭での短時間の試座では、PC作業でも特に問題は
ないように思えたのですが・・・

机上のノートPCの横に参考資料を置いて、それを読みながら作業するという
使い方が主となる予定です。（ソフト開発が仕事です）
Modus所有者のみなさまの意見をお聞かせいただけると助かります。

座面がも背中もメッシュで前傾タイプのやつでおすすめありませんか？

アーロンかコンテッサ、
もしくは韓国製の偽アーロンの中から試座して好きなのを選ぶのがよろしい。
背座両方ともメッシュって椅子は少ないとおもわれ。

Solis Fも背座メッシュで前傾タイプだね。
かなり値段が高いけど。

>>779
アーロン

ﾁｮｿ製偽ｱｰﾛﾝってなによ？

>778
座り心地に関しては自分でいいと思うならもはや言うことはない、
自分を信じて買え。
他人がなんといおうが結局最後には主観で決めるしかないんだから。

あの〜、スルーされてるということは必要無いとおもわれてるってー事でしょうか?
自分最近サイト作りを勉強しだしてその練習も兼ねてつくってみたいんですが、、

>>785
自分はぜひお願いしたいのですが。。
他にも必要な方はいらっしゃると思います

>>785
俺は最近このスレ知って読んでるんだが、もしそういう
事してくれるならぜひお願いしたいでつ。参考になるスレ
なので。

・メーカー・代理店リンク
・過去ログ
・地域ごとの店舗情報
・通販リンク
・メーカー・代理店毎の保証期間・対応等
・オプション・追加パーツについて
・出来るだけ客観的に見た簡潔なｲﾝﾌﾟﾚ

思いつくのを並べてみた。

ミラチェアって糞？
アーロンと一緒かなー？

実は以前に自分なりにまとめたものを作ったことがあったりして。
でも途中でめんどくｓ…諸事情から公開するのをやめてます。
それにWebで検索すると、けっこう情報って有り余っている印象でしたし。
ちゃんと作って公開してみるかな。

とりあえず場所だけ作ってみました。
ホントに場所だけですが。
http://www.geocities.jp/working_chair/

＞＞790
ホントですか！！？
場所は作りましたのでできればデータだけでも譲っていただけませんでしょうか?
譲っていただけたら私の作業量がだいぶ減ｒ…

良スレ下げ

まだ表紙が出来ただけでアレですが、ちょっと急な用事で出かけますので深夜あたりにまた来ます。
とりあえず788さんの情報をベースにいったん作ってみようと思いまが
何かいいアイデアがあれば上げてさるとうれしいです。
出来る限りは実現したいです、、、出来る限りは、、、

ワーキングチェア情報集積Web、期待してます。
私は大阪在住なので、うめだ・なんば近辺で試座できる
場所や設置機種の近況情報とか投稿できそうですが。

（・∀・）ﾜｸﾜｸ…

>>791
いやー、私のは相当主観的なアイデア・インプレと
関東圏を中心としたショールーム情報をまとめたものだから
あまりこのスレのまとめサイトのネタとしてはそぐわないと思う。
あくまでもワーキングチェアの紹介ページを目指して作っていたものなので。

紹介ページか。
まあショールーム情報はいいと思うよ。
主観メインのインプレは荒れる原因になるから
このｽﾚのまとめサイトで使うのはやめておいたほうがいいだろうけどね。
そーゆー個人的感想こそこのｽﾚに書き込むべきつーことで。

>>784
そうですね。確かにおっしゃるとおりかと。
ありがとうございました。

もしかすると、前にもModusに試座したことがあったかもしれません。
今のプリーズを買うときに、ヤマギワリビナに行って、いろいろ試座しました。
そのときに一番気に入ったのが、しっかりとした座面のハイバックの椅子。
とてもよかったんですが、値段を見て、断念・・・
その椅子、名前すら覚えていなかったのですが、
今になって思い返してみると、あれはModusだったと思います。

たぶん私と相性がいい椅子なんでしょうね。
これは、やっぱり買うしかないのかも・・・

所詮個人ｻｲﾄなんだから主観で良いと思うが
文句あるなら自分でもインプレのせればいいだけだし

そんなのはわかっている上で、長く愛されるサイトに育ってほしいと願っているから、
主観はやめた方がいいとアドバイスしているわけでしょ。

インプレまとめて色々乗せたほうが価値あると思う
ショールームリストならわざわざサイト作るほどのことでもないでしょ

ちょっと遅れましたが少しだけ付け足してみました。

私としましては主観的な観想を大量に集める事で、結果として客観的なものになるんではないかと考えていたのですが。

基本的な椅子の機能の羅列と（稼動部分や前傾斜可とか）をまず椅子ごとに載せて、
そしてその発展として、この椅子は〜に比較的むいてる（PC作業にむいてるとか）を各椅子ごとにそろえたら
あとは体格と性別と使用用途を明記していただいた方の個人的な感想を手に入るだけ集めて
それを集めればある程度の価値は出るような感じがするのですが。

773 ：アーロン業者 ：04/08/14 04:23

アーロンが糞って店頭で試座した段階で思う香具師はほとんどいまい。

やっぱり自宅に持ち込んである程度長期間使わないと、

（うちの店で買ってから返品不可になるくらい使ってももらわないと）

どういう点で糞なのか分からない。

（なかなかうちの利益につながらない）

コンテッサを試座したのですが、
腕を上げたときに肩が硬いところに当たってしまいます。
それとは別に、座っていたら気分が悪くなりました。
仕様でしょうか。

あなたの身体の仕様です。

>>777
>私としましては主観的な観想を大量に集める事で、結果として客観的なものになるんではないかと考えていたのですが。

同意。
宜しくたのんます。

＞＞７７７
がんばってください。
私も最近プリーズ買ったので、協力できるようでしたら
協力します。

飛び飛びですいません。777です。
ちょっと本職の合間が出来たので少し作業できそうです。

いまこのスレで出ている情報をまとめている所でして、
そこで皆さんにお願いがあるのですが、このスレで出てくる椅子を実際にある程度以上使用していらっしゃる方、
公開しても問題ない範囲でいいですので体格と性別と使用用途等の情報をいただけませんでしょうか?
それをまとめる上での基盤にさせていただきたいのと
私自身、今月終わりか来月あたりに片っ端から試座して回れる機会をつくれそうなので、
その時にどの椅子の何を重点的に観ていけば要点を突けれるのかあらかじめ検討していきたいんです。

>>777
リクいいですか？
メーカーや製品のリンクは直リンしてほしいんですがダメですか？
あと、箸休めにこんなとこにもリンク貼ってくれるとｳﾚｼｲ。
http://www.businessseating.com/column/isunoueno.htm

>>804
座面・ランバーサポート等ポイントを調整しても変わらないのであれば、
残念ながらコンテッサはあなたの体格をサポートできなかった、ということだと思います。
私だと背面のフレームが肩胛骨をピッタリ支えてくれるので非常にいい感じです。

>それとは別に、座っていたら気分が悪くなりました。
いままで猫背等の好ましくない姿勢で暮していた人が
いきなりワーキングチェアで姿勢を矯正されると
肺が膨らんで気持悪くなってしまうかも知れません。
日頃から背筋を伸ばし胸を張り顎を引いた姿勢で生活しましょう。

>>810
そんな>>804さんのためにもバランスチェアをおすすめしてみてはいかが？
長時間座るには向かないけど、ワーキングチェアに座るまでの矯正器具としての
つなぎには最適かもよ。

そんなにふざけているつもりなく、質問なんだけども、
オナニーもしやすい椅子はどれ？

自宅で使おうと思ってるんだよね。

>>812
姿勢が固定される座がメッシュのチェアはまず除外（アーロン・コンテッサのメッシュ等）
座面がフラットで広いものをお勧めしておく。あぐらがかけるチェアなら尾奈もし易いかと。
リープ・エモーション・イプシロン辺りはどう？

>>813
素人だな。
メッシュはティッシュで拭ける。他のは染みになる。
これはすごく大きな差だぞ

>>814
そうだ、その通り。
革かメッシュしかない。

>>804
肩甲骨が当たるらしいって事はおそらく身長が170センチを超えるんだと思うけど、
それだとリープやスカイとかの方がよかったかも。
基本的に今売られている椅子でメッシュ採用の物ではスカイ以外に
大柄な体格な人をサポートしてくれるのはない気がする。
リープはメッシュじゃないので問題なく座れる予感。

>>777
「ワーキングチェア総合スレッドまとめサイト」への要望

・センター揃えでの箇条書きは読みにくいので左揃えでお願いします。

>>813,814

なるほど、参考にします。っていうより、
椅子にまで飛ばさないので、参考にはなりません。>>814は。

>777さん

自分は現在スカイチェア（皮、フットレストなし）
を使用しています、175cm　65kg、男、中肉中背といったところです
使用用途は自宅でのPCと書き作業、一休みなどに使用しています
特にどれに使いにくいということもありません
使いはじめに比べ、自分が慣れたのか、椅子がこなれてきたのか
座りやすくなってきたような気がします

座高が高めなので、一定以上の身長がない人にはお勧めできません
背面のメッシュは、硬すぎず、軟らかすぎず非常に快適だと思います
リクライニングの角度も大きいので、休むこともできるでしょう
ヘッドレストは自分には硬いので、フリースのカバー代わりのものをつけています
椅子ががっちりとしているので、椅子から圧力を受けるように感じることもあります
金銭的にも、体格的にも人を選ぶ椅子だと思います

とりあえず、このくらいでしょうか

>>812はとにかく氏んで欲しい

できれば、>>511さんのＳｏｌｉｓのその後もレポに入れて欲しい。
もうここ見てないかもしれないけど。

身長178センチ、体重68キロ、うすら剥げ。
アーロン買うならSでしょうかそれともBでしょうか。
Bに座っこう気に入ったんだけど、Sは無くって座れず気になります。

アーロン座るとﾊｹﾞが進行するよ？

ハゲと自ら蔑むあたりMだな。

スカイとリープを試座したいのですが、
渋谷あたりで出来るところありませんか？

>>825
地下鉄に乗り換えて赤坂見附のオカムラのガーデンコートショールームに逝くべし。

↑
社員さんどうも！

↑
ヤフオクの出品者さんどうも！

プリーズを買ったのですが、座っているうちにだんだん腰が痛くなってきました。
試座したときは感じなかったのですが、長時間座っていると常にお尻にテンションが
掛かっているような感触があります。
上手く表現できないのですが、お尻と背中に妙に力が入ってしまいます。

プリーズに座って腰痛なんて、明らかに自分の座り方がおかしいのだとは思いますが…。
みなさんどんな風に座っているのでしょうか?

腰の部分の高さが調整できてないんではないか?
俺は、尻の少し上に当たるようにしている。

777です。皆さんいろいろご協力ありがとうございます。
とりあえずすぐ直せる所は直しました。
レビューくださいました方もありがとうございます、ありがたく保存させていただきました。
いまそれぞれ椅子ごとのページをまとめてますのでもうすぐアップしますです。

本業の合間合間にちょっとずつ作業しておりますのであまり早く出来ませんが
これからもよろしくお願いします。

>>777氏
サイトづくりの勉強を始めたばかりだそうだから敢えて言うけど、
今のうちに正しいHTMLのマークアップを覚えた方がいいと思うよ。

>>832
お勧めのサイト、スレを教えてあげると直いい人。

確かに、なんか意味のないテーブルを生成してる・・・

まとめサイトをWIkiにして、みんなで共同して作るようにしたほうがいいんじゃない？
このままだと777氏にばかり負担がかかって、大変なんじゃないかと思う。

777氏頑張って。俺なんも出来ないけんど…

>>835
同感。
申し訳ないが、このままだとサイトが出来上がってもあまり役に立ちそうに無い。

そうだな、もしインプレを編集無しでガンガン載せていく方向ならwikiのほうがいいと思う。

777ですが、実は私もそういう方法があるならその方がいいと思いました。
ちょっと急に予定外に本職が押してきてちょっとテンパってます、、、
wikiですか？私は知らないんですが、詳しい方いましたら、それでお願いしますです。

名前間違いました
上の７７７です。

>>839
ケツまくっちまうのか?

ヤフオクでアーロンのポスチャーフィット後付キットを見つけたんですが
これってどうですかね？
ランバー仕様Ｂタイプ買ったばかりなのに、妙に気になります。

別に義務じゃないんだからケツまくろうがなにしようが当人の自由。

>>842
ポスチャーは試座してみてはどうかな？
自分的にはまったく必要のないものという印象しかえられなかったので
正直ｲﾗﾈって感じですが。
それに純正部品とはいえ自分で改造してしまうと保証も消滅するのでいいことない。

ま、Wikiを用意できる人が出てくればそれがいいとは思うけど、今のところそういう人が出てきていないわけで。
777氏は勉強がてら作っていったらいいんじゃないかな。

都内の中古店に、「買おうかなと思う」椅子があるんだけど、
駅まで転がして行って、電車に乗せて持って帰れるんでしょうか？
ミドルバックの普通の大きさの椅子です。
車椅子の人が電車に乗っているんだから、問題ないですよね。
経験のある人いますか？

>>845
別に不可能ではないが常識のある人は普通しないよね。

>>845
常に椅子に座りながら移動しないと怒られるよ

>>845
http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

>携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ（長さは2メートルまで）以内で、
>重さが30キロ以内のものを2個まで持ち込むことができます。

かなり大きなものまで持ち込み可能なんだね。びっくりした。

>>846
その通り。

マジレスすると、キャスターがぼろぼろになる。

みんなどんな机使ってる？
椅子を買い換えて、机が合わないから、
こっちも買い換えようと思ってるんだけど、良いのがない。
机って種類自体があまりないような気がするが、気のせいか？

種類は多いよ、机。
ワーキングチェアという限定的なｶﾃと比べれば遙に。

高級机だと何か特殊な機能付いてる奴とかあるの？

>>852
天板に鉄砲がしまえるようになってます

>>852
基本的に材質がしっかりしていて木製でも合板ではなく一枚板だったり
高さ調節ができるようになっていたりだとかしますね。
でもパソコン用途だとしたら別に合板でも問題ないので、
高さと天板の広さがあったものを選べばいいのじゃないかな。

>>853
天板に鉄板が仕込んであるヤツはお好み焼きがやけるよね

ニーチルトロッキング
http://www.itokicrebio.com/soho/chair/knr.htm
背座一体ロッキング
http://www.itokicrebio.com/soho/chair/kclr.htm

値段はほぼ一緒ですが、長時間座るとするとどっちの方が疲れないですかね？

>>856
こっちのスレで聞いたほうがいいと思う。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086711769/

>>857
ありがと

>>850
コクヨのSOHO向けブランドCyzeのワークテーブル。
奥行き700幅1400のを買ったんだが、エレクターの手前に置くなら奥行き600でいいと思った。

高級感まるで無しなのがガン。

おかげさまで１５日にアーロン届きました。だいぶ具合がいいです。
ＰＣいくら触ってても肩がそんなにこらないし　３時間ほど座ってても
ちょっと腰がだるいかな？って程度で「痛くて３０分以上座れん･･･」
と泣いてたころとくらべるとずっと楽です。
ただ　来てすぐにアームレストの触感がにちゃつく感じが気になったので
７２９のカバーも買ってつけてみたら　すんなり問題解決。いいですよこれ。
感触は　うーん　便座カバーといっしょとしか言えないですね。それがいいんですが。
もう　ＴＶで映画見るときもアーロンを一番したまで下げて観てますが
ロードオブザリング１話分ぶっ続けで見ても全然蒸れないし腰も平気です。
あーん、もっと早く買っとくんだった。

コンテッサをいろいろ調節しながら座ってたら
「正しい姿勢」がわかんなくなっちゃったよ…

>>860
おめでとさん。
アーロンは丈夫な上にいざというときの保証も長いし
安心して充実した毎日を過ごせることだろう。
俺もアーロンを手放してから少々たってしまったが、
もう一度買いなおそうかと思案中。
現在はエルシオを使っているんだけど、アーロンも作業用に一台欲しいな。

>>859いいやつｵｺﾞｯﾀﾅｰやはり定価ですか？値引きないのかな

>>859
高級感も感じたいならＭＩＮＩＭＯだなやっぱ
高いけどｗ

>>862
俺はコンテッサを使っているが、完全リラックス用にエルシオが欲しいなと
思う今日この頃。

>>865
エルシオはいいよぉー。
すごくいいよぉー。
キータイピングとかでぐだーっと打つのには最適。
ネットとか映画鑑賞とかも最適。
アームレストがすごく自由度が高い上にハイバックの快適なクッション。
意外と自由度の高いヘッドレスト。
でもさすがにあの背面構造だと直立姿勢は厳しいけどね。

エルシオはでかいのが難点。

あと見た目がショボいのも難点

ｼｮﾎﾞｲつかｶｺﾜﾙｲ

そこでがんばってスカイと。

た、確かにダサいデザインってことは認めるけどさ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもすわり心地や疲労が蓄積しない構造っていうのはダントツだと思う。
それにファブリックもはずしやすいので洗濯とかだってできるし。
大きさは写真では巨大に見えうるけど、実際に見るとけっこうコンパクトなもんですよ。

ｴﾚｺﾑのOCH-001AN購入するか迷ってんだけど、使ってる人いたら使用感とか教えて下さい

メッシュ、革、布以外に座面の素材ある？
熱くなりやすさは
革＞布＞メッシュでオーケー？