ワーキングチェア総合スレッド Part7

前スレがDat落ちしてしまったので立てました。
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
他のワーキングチェアも大歓迎です。
マンセー・アンチ発言はできるだけ慎みましょう。

[専用スレッド]
アーロンチェア http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021959755/
Leapチェア・LeapHD http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032683433/
プリーズチェア http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020445879/
コンテッサ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1039018224/
イプシロン　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993552367/

[過去ログ]
Part6 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032740655/
Part5 http://life.2ch.net/kagu/kako/1021/10219/1021979018.html
Part4 http://life.2ch.net/kagu/kako/1017/10176/1017660678.html
Part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1012826654/
part2 http://life.2ch.net/kagu/kako/1003/10030/1003011164.html
part1 http://mentai.2ch.net/kagu/kako/977/977306523.html

その他、関連リンク・関連情報・関連スレは>>3-6のあたりを参照。

スチールケース社（米国）[Steelcase]
http://www.steelcase.com/
http://www.steelcase.co.jp/jp/
http://www.uchida.co.jp/osyohin/steelcase/index.html
リープ<<Leap>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=6
http://www.leap-online.jp/
プリーズ<<Please>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=285
センサー<<Sensor>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=350

[Herman Miller]
http://www.hermanmiller.com/
アーロン<<Aeron Chairs>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/product/0,1469,c225-pss7-p8,00.html
アルミナム・グループ<<Aluminum Group>>

ヴィトラ社（スイス）[vitra]
http://www.vitra.com/ 　http://www.hhstyle.com/ http://www.interoffice.co.jp/
イプシロン<<Ypsilon>> http://www.vitra.com/products/seating/detail/default.asp?lang=us_us&vid=4026&pid=4771&famID=4770
メダ<<Meda>> http://www.vitra.com/products/seating/default.asp?lang=us_us&vid=3985

ウィルクハーン社（ドイツ）[Wilkhahn]
http://www.wilkhahn.com/
http://www/wilkhahn.co.jp/
FSライン<<FS-Line>>
http://www.businessseating.com/framefs.htm
モダス<<Modus>>
http://www.businessseating.com/framemodus.htm
ピクト<<Picto>>
http://www.businessseating.com/framepicto.htm

ジロフレックス社（スイス）[Giroflex]
http://www.giroflex.com/
http://www.giroflex.co.jp/products/index.html
<<Giroflex33>>
http://www.giroflex.co.jp/products/33/index.html
<<Giroflex64>>
http://www.giroflex.co.jp/products/64/index.html

ケーニヒ・ノイラス社（ドイツ）[koenig-neurath]
http://www.koenig-neurath.de/
スカイ<<Skye>>
http://www.skye-chair.com/flash/sites_en/modelle.htm

レカロ社（ドイツ）[RECARO]
http://www.recaro.com/
<<RECARO EX>>
http://www.blimp.co.jp/RECARO/products/recaro_ex/index.html

SITAG社（スイス）
<<Emotion>>エモーションチェア
http://www.sitag.com/seating/emotion_m.htm

Knoll社（アメリカ）
<<Life>>ライフチェア
http://www.knoll.com/products/life/life.html

岡村製作所
<<Contessa>>コンテッサ
http://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog2003/pdf/214.pdf
http://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog2003/pdf/216.pdf
http://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog2003/pdf/217.pdf

関連スレ

腰痛が治るチェア
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1006693841/

バランスチェアってホントウに健康に良いのか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/987595416/

アーロンなんて糞椅子まだ使ってんの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/

10万円以下のチェアにも一寸の魂
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/994358221/

[ハードウェア板]
ゴージャスで使いやすいOAチェアー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009604617/

スレ立て乙｡
俺も今､リープは良いのはわかるが高い､Nexチェアで良いのではと思えば､
それなら中古のセンサーで十分では?と悩んでるよ｡

Nexはこれといって特徴がないですね。座面は固めでイプシロンに似てる気が。
似たデザインのものではコクヨのエクサージュ。座面は柔らかい。肘掛に特徴あり。

>1
乙。あらら、レビーノがないのね。良い椅子なのに・・・
http://www.itoki.co.jp/LEVINO/MAIN.html

>1
Emotionもほしいよお。

http://okamura.topica.ne.jp/news/emotion/
http://okamura.topica.ne.jp/news/neocon02emotion/
http://www.takatsu.co.jp/pickup/emotion/em.htm

んじゃついでに

>ケーニヒ・ノイラス社（ドイツ）[koenig-neurath]

ケーニヒ・ノイラート社（ドイツ）[koenig-neurath]
にしてホスィな

即dat落ち判定に引っかからないように20まではさっさと埋めちゃいましょ
>9　レビーノは10万円以下というイメージがあったもので。。。（ｽﾏｿ
>10　エモーションは>>5のリンクにありますよ
>11　確かにオカムラの資料ではそうなってますね

WilkhahnのSolis　http://www.wilkhahn.com/documents/Solis_GB.pdf
HumanscaleのFreedom　http://www.humanscale.com/products/freedom_chair.cfm
一応追加。

完全に廃れてるな。
１年前が嘘のようだ。

ジオフレックスとかいうメーカーの64とかいうのに座ってきましたよ。
革張りでなんか一番高いっぽいやつ。
調整を特にせんでも座りここち良い。
社長椅子が作業向きになったみたいな感じ。

リープは座り良かったなぁ。
でもなんか10万以上払う気持ちになれなかった。

>>14それはジロフレックス(girofrex)ですな。
ちなみに、昨日63が我が家に届いた。

>>15
あー、それそれ。
63も置いてあったよ、カッコだけなら、63のが良いかも。
現在ホーグとかいう所のバランスチェア使ってるんで、試し座りすると、
たいがいの椅子は快適に思えますな。

（＾＾）

山崎対抗保守age

機会があれば一度こいつに座ってみ。椅子に対する価値観が変わるから。
いろいろな椅子に座ってきたけど、すわり心地は間違いなく最高。
１０万クラスの椅子とはまるで比較にならない。
価格も比較にならないけどね・・（４９万位するし・・・）

http://www.vitra.com/products/seating/bellini/imago/default.asp?lang=il_en

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>19
最近ヤフオクで4脚ぐらいでたね。
14万円ぐらいだったから定価から考えると人気ないのかな？

ヤフオクで出ていたのか・・。
正直ヤフオクにこの椅子は出てほしくないな。
価値が分からない業者に売られ価値が分からん奴に買われていくのは
正直忍びない。価値が分かる奴の間でだけ流通してほしい。

＞人気
１４万円ならかなり人気が高いほうだと思う。
ＧｉｒｏのブラザやＫｎｏｌｌのポロックなんて
定価３０万位するのに５万円いくかいかないかってところだし。

しかし、１４万なら買い占めればよかった・・・。

>>19
都内で試座できるとこある？

>19
どこかで見た椅子と思ったら去年の通販生活の秋号で
アホの坂田と一緒に写っていた椅子だな。
総理大臣の執務椅子だっけ？　
そりゃすわり心地はいいだろうが・・・ねぇ・・。

>21
普通の家具屋には絶対にないな。
Ｖｉｔｒａの日本代理店はインターオフィスとｈｈｓｔｙｌｅ
くらいだからそこになければないだろ。
ああ・・総理大臣官邸に行けばあるな。座れるかどうかは知らんけどな（ｗ

http://www.vitra.com/images/sea/bellini/imago_pic3.jpg
http://www.vitra.com/images/sea/bellini/imago_pic4.jpg

>>24
ありがと．
ショウルームのが可能性は高いかな…… 五反田か．

>>19
以前見たときだと34万円で売ってたかな。
何でこんなに高いんだと思ったけど、相当いい椅子なんだね。

ｶｷｺ

ジロ６４で満足できる奴なら何座ってもきっと快適なんだろうな。
その体型がウラヤますぃ･･

>>29
皮張りのヤツはアーロンよか座り良いくらいだったよ。。
かなりやせ型なんだけど、体型とか関係あるのん？

>>29
体がでかくないとだめってことかな？

＜＜この世で一番残酷な事件＞＞
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。

２０５Ｃｍ１５０Ｋｇの俺に合う椅子ってほとんど無いんだよね・・。
アーロンも俺が座ると窮屈で壊れそう。

>>33
処刑台の椅子

>>33
イームズ アームシェル
アーロンよりはデカい

全スレで受注で受け付けてくれるって言ってたけど
Skyeのこと岡村に問い合わせたひといる？

>>22さん
大変お詳しいですね。
KollのLifeChairって、ふつうに新品でかって、
いくらぐらいするものなのか見当がつきますか？

>>37
http://www.knoll-japan.com/shop/form001.html

どなたかVitra社のFigura�Uを使ってる方いらっしゃいませんか？
近くに座れるトコがないんで、座ったカンジとかリクライニングとかどうなんでしょう？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

フィンランドのＡＶＡＲＴＥ社から出ているクッカプーロのワークチェアを
日本で取り扱っているところはありますか？
検索してもわかりません。

これなんですけど
http://www.alterd-image.com/recycle/035.htm

Ｆｉｇｕｒａ�U持っています。
＞すわり心地

クッション材が普通の椅子と違う。
Ｉｍａｇｏに比べればだいぶ落ちるけど、今まで使っていたのが
１０万円以下の椅子ならその違いは歴然。
まぁ、肘付きはちょっと窮屈な印象もあるけどね。

＞リクライニング

Ｉｍａｇｏユーザーの自分としては正直不満がある。
強度を調整できるんだけど、調整は場が少なく固め。
前傾姿勢のサポートも中途半端な印象があるし、
座面を固定する機能も定位置だけになった。
オフィスチェアなんだからこれくらいがいいのかもしれないけど、
自宅で使用するならＦｉｇｕｒａの方がいいと思う。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞42
早速詳しい書き込み、ありがとうございます。
Imagoはさすがに手が出ませんです。

＞座面を固定する機能も定位置だけになった

定位置はどれくらいの位置でしょう？多分、ロックして使うことが多いと思うので。

イプシロンもうすぐﾔﾎｰｸに出します。
欲しい人よろしくおねがいしますね。

今スカイチェアに座ってます。 むちゃくちゃいいわ、これ

スカイって確かにいいけどヘッドレストほかのイスと大同小異。

スカイって確かにいいけどヘッドレストほかのイスと大同小異。

アーロンのポスチャーフィット装備のものをどこかで購入された方いらっしゃいませんか？Bサイズで欲しいのですがネットで探してもAサイズのみというところが多く、Bサイズ取り扱いの場合も二ヶ月以上かかってしまうそうです。
都内在住なのですがどこのお店に行けば賢く買えるのかが分かりません。１円でも安くとは思いませんがさすがに定価やそれにかなり近い値段はちょっとつらいです。
それともまだBサイズポスチャーフィットというのは日本に入っていないのでしょうか？どなたかご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

専用スレは見ましたか?

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

スカイ、俺も座りました。
なんかあれって、機能的にはアーロンプラスヘッドレスト、デザインはイプシロンの
パクリって感じですね。で、さすがに全体の作りはすばらしい。
で、座った感じは、すごく剛性感を感じる。おそらくこういうのが好きな人は多いのでは？
でも、俺はイプシロンのあの柔らかさを選んでしまいました。

>>19
販売網の世界地図がひどい。
日本がないと思ったら、ロシアに樺太からぶら下がっている半島と化していた。イギリスはアイルランドと別れているのに。
あのおぞましい半島が我が日本半島と同じ大きさだし、フィリピンは訳がわからん。
アジアをクリックしたら日本の代理店は南鮮の下あって、販売網のほとんどがＳＡＲＳ御用達の華僑ばかりだ。
こんな椅子を買ったこいづみは賠償しる。

各板から有名固定を呼んでくるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051496845/

来てください。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>53
で、イスと何の関係があるの？

エレコムのCCK-H001Aが売っている店知らないでしょうか？
知ってたら教えて下さい。

>>57
http://www.google.com/search?q=CCK-H001A&hl=ja&lr=lang_ja

giroflexの３３チェア、かなりよかったが。

何度も足を運んで試した結果、最終候補はアーロンとプリーズ。
デスクワークの時間も長いけど、長時間読書に向いてる方…ってことで、
プリーズで決まり…かな？

長時間読書はソファーに限る。ワーキングチェアに過度の期待は禁物

ソファーを置けるほどスペースがないです（ ´Д⊂

やっとエルシオが今日納品された。
ﾏﾀｰﾘ快適ヽ(´ー`)ノ

>>63 おめ〜　エルシオもええのぅ…

イプシロンのいい所・・・あぐらリクライニングの体制が完璧w

giroflex33の茶革のやつかったけど、結構いいよ。
ボケーっと座るときはヘッドレストほしいけど・・

うんうん。giroflex33 見た目はパっとしないけど、
背中に対する堅さのフンイキは
アーロンより全然良かった気がする。（俺は）
もちろん調整次第という事を踏まえた上で。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

先日、リビナに行ったとき、期待していたプリーズは
自分に合いませんでした。別可動が合わなかったみたい…
まぁ色々調節してないので、当たり前と言えば当たり前なのですが。

リープはよかったです。予想に近い座り心地でした。
それより一番良かったのが、エルシオでした。
革張りだったのですが、ヘッドレストもついているもので
とても座り心地が良い。

全体的に思ったことは、61さんのおっしゃる通りに
ワークチェアに安楽イス並の期待を持ってはいけないんだなぁって事でした。
確かに値段も高ければ、とても座り心地が良いイスがありますが、
自分にはそこそこの値段のイスでも十分事たりそうだ、と思い
もっと安いイスを探すつもりです。10万以下ｽﾚに行って来ますｗ

オレは昔、大塚でいろんな椅子を座り倒したとき
エルシオだけは合わないと感じた、
人それぞれ、体型、体質、座る時の体の使い方が違うってことだろうな
まあ、なんにしろホントの性能や相性は
自分が実際に作業なりする環境で各種調整機能を使いながら
何日も使ってみないと分からんという事は言えると思う

てぃんことむぁんこどっちが偉いか？

てぃんこに決まってる。

仕事の後に、貼り付けするだけで先月115200円もらいました。
ぜひ登録してみて
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11206

イプシロンは hhstyle でしか買えないのですか？
Solid の新型は入荷待ちとなっているのですが。

作業するための椅子というよりはリラックスするためのような椅子は無いでしょうか。
予算は3万円程度なのですが、首こりが結構ひどいので首を支えてくれるようなのがいいのですが。。

>>75
3万円ではないでしょうね。
体操などで首を鍛えてください！

エレコム、サンワサプライ、ロアスとかから探すべし

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>75
現実みえてないなあ・・・１０万円だってありゃしないんだよ・・・
まともな安楽椅子ってのは２０万３０万でやっとみえてくる世界なんだ

>>79
革製のエルシオとか？

仕事に適したかっちり感とまったりとしたリラックス感は相反するものですね
社長イスみたいなのはどっちつかずのくせに高い。

((≡゜♀゜≡))いいよ〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

社長椅子は、勲章みたいなもんだ。

>>75
座ってお仕事時の首の疲れや肩こりは、座る姿勢や机の高さが原因の事もありますね。
実は机の高さは椅子の高さを決めてからセッティングするのが正解。
まずは椅子と机のセッティングを確認してみれば？費用は￥円だし効果があれば儲け物

椅子（座面）の高さは下腿高マイナス１cmに靴高をプラス（下腿高＝身長の1/4でいいよ）
そこに座高の1/3から1cm引いた高さを加えると、ベストの机高さになるそうな。
両腕を机に置いた時にほぼ水平になって、肩に力が入らなければＯＫ
肘掛付の椅子の場合には、肘掛が高すぎないかどうかもチェックしてみて。

正しい姿勢を維持できれば、背骨がきちんと首を支えてくれますよ〜

イプシロン出品しました。よろしくー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25677069

>>85
開始価格が98000円！
冗談だろ？

中古のギーコギーコ椅子に98000円も払えないよ。

かなりおすすめなサイトだよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat

>>85
いくらなんでもその値段じゃ・・・

中古美品で7万円切ってるし・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34848828

>>85
どう考えても、３万から〜５万辺りで決着　程度の品

ボロクソですね！

良いじゃないか。バカが買うかもしれないし。
少なくてもまともな目を持った人間なら買わないけどな

貧乏臭い部屋だな

>>85
しかも背面の硬いメッシュ、しかも破れあり・・・
１０万近く出すなら新品買うにキマッテルダロ
余程の馬鹿しか引っかからない
馬鹿はそもそもこの価格帯の椅子に興味ないし

>>84
今家で使っている椅子が釣りに行くときに使う様な椅子なんですよね。
正しい姿勢とれそうもない。。。
ちょっと調べたんですがヘッドレスト付きでSigmaのMFK700-KAがそこそこ安かったのですが、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25695212
背もたれ部分がメッシュと書いてあるのですが、メッシュの場合
椅子によりかかったとき弾力性などはあまり感じれないですよね
リラックス用の椅子としてはちょっと不安が残る。。。

>>92
こんなぼろい部屋で使われていたぼろいイプシロンを買うと、
貧乏神までついてくるのではないかと不安になる・・・

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>75
椅子の評価は、それなりの時間実際に座ってみなくてはわからないのですが、見た目で２点ほど

1 ランバーサポートがやばそう。（材質はエンプラ？張りが甘そうな背のメッシュをサポートする為にこのサイズ
＆位置なのだろうが、予想した素材だとするとロッキング時の腰の突き上げがきついはず。）
2 座面がやばそう。（図を見た限り厚すぎる。高密度なモールドウレタンでは無くローコストなスラブウレタンを
使用している気がする。柔らかいので座った時の第一印象はいいのですが、長時間使用時には尻や腿の沈み込みが
気になりそう

値段を考えれば確かにお買い得かもしれませんが、首こりの症状改善に役立つかは正直？です・・・
ちなみに背もたれ部分がメッシュで快適な弾力性＆サポートの椅子は、どうしても少々高価になってしまいますね

ちょっと聞きたいんだけど
アーロン系のワーキングチェアとストッケなどのバランスチェアを両方使ってる（もしくは使ってた）人っている？
それぞれの長時間使用感や使い分けなどに関する意見などが聞きたいのだけど
います？

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

↑
おまえこのサイトの管理人だろ？
http://red.ribbon.to/~gowhere/

一ヶ月１００万円も夢じゃない！
1クリック10円が貰えるリンクスタッフ☆無料登録で1000円貰えます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11391

マルチばっかり。。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>102
良スレをageる場合は広告用スレを後でageて
そちらに貼らせるようにしましょう

リラックスするにはとてもいいんですが、集中して考え事をするには前傾姿勢をとったほうが頭が冴える気がします。
ただ、これらのイスは座るところがくぼんでる？というか腿を支えるところが座るところよりも高くなっているので、前傾姿勢をとるのがつらかったです。
みなさんいつも背もたれに寄りかかる感じで仕事をしてるんでしょうか？

寄りかかってる。　　　　　　　　たまにこけてる。

作業姿勢で腰の下部、休息姿勢ではそれに加えて背中のまんなかあたりを支えてくれるとうれしい。
あんまり選択肢ないけど、、メッシュ系かリープ、プリーズとか。。

http://www.leap-online.jp/moreleap/img/article_1_2.pdf

おっ！安い！買っちゃお！
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えっ！？もう届いたの？
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http://www.tailee.co.jp/cyea-tj-46392a.html

使っている人いますか。

http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/149393/
の、SOHO-6955のレビュー探してます。

ヘッドレストが付いているものにしようかどうしようか、迷っております。
別に要らない気もするし、あった方がいい気もするし。

安物で恐縮なんですが、このチェアは、価格帯から判断するとどんなもんでしょうか。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fkitamura%2F452807%2F468259%2F459815%2F479768%2F%23433913&shop=%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A4%CE%A5%AD%A5%BF%A5%E0%A5%E9%A1%A1%B3%DA%C5%B7%BB%D4%BE%EC%C5%B9

＞１１３

その椅子に実際座ったことが無いのでなんともいえませんが、
そのメーカーの椅子にあまりいい印象はありませんね。全ての椅子に当てはまるかわ分かりませんが、
作りも値段相応ですし、クッション材の質もあまり良くなかったと思います。
ホームセンターで１００００円以下で売っているものよりはマシでしょうが、
そのクラスの椅子＋α程度と考えたほうが無難です。

＞ヘッドレスト
ヘッドレストはいい椅子の場合有ると便利ですが、
すわり心地があまりよくない椅子の場合おまけみたいな物で必要性は感じられません。

なお私が購入するなら少し高くなりますが、
１０万円以下のというスレにあるＧｉｒｏｆｌｅｘ６３を
購入すると思います。あの椅子が２００００円台で買えるなんて普通ありえませんし。

>>114
これですね。giroflexがこれだけ安いのは驚きました。
http://www.officekikaku.co.jp/new/item.php?series=G
とても惹かれます。
いい情報ありがとうございますた。

自宅でいくらいい椅子使っていても
会社で座っているのが安物の事務椅子だから
腰痛が一向に良くならない。自腹で椅子を持ってきていいか上司に相談したんだけど、
チームワークがどうとかで許可が下りないしさ・・

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://neturl.nu/money

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>>116
さすがに、「腰痛がひどいから」って言えば許可してくれるんじゃないかな？

>>116

ダメ全然取り合ってもらえない。
平社員が何を言うみたいな感じ。

>116
同志だ。
私はソレで会社を辞めました（ｗ

会社にアーロンチェア持ち込んだら
「おまえはエマニエル夫人か！」
って突っ込まれそうだな。

ヤフオクにリープチェア大量出品されてるよ
中古1〜2年物で現在四万円

>>123
これヲレもヲチしてるけど、同時に出品されているvitraの椅子も合わせて
20脚以上、全部にwadia2727ってやつが39500円で入札している。
そのあと高値更新されても、再入札してくる様子なし。
あきらかに動きが変でないか。

どれよ？
検索かけても見つからないから、ID教えて！

>>124
だね
漏れも思ってたけど
wadia2727ってﾔｼの過去落札ウォッチしたら
カウンターとか落札してたから
会社持ってるか会社の機器を購入する必要のあるﾔｼかなと
で、値段が許せば一斉落札しようとしてるとか

安い値段でリープチェア揃えれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰではあるだろうし

ところでこれってリープのほうだよね。HDではなく

AED01123ってﾔｼも絡んでるなぁ

この出品者、ちゃんとリープチェアで出品してたらもっと値が上がっただろうに

>>125
steelcaseで検索してみ

>>129
ありが�d！

すごい闘いになってるなぁ…

5万越えたら新品で買った方が特かもね
色すごいしw

延長延長になってて出品者は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでしょうな

参加してたけど、ギブアップすますた。
大量シュピーンで、安く買えるかと期待したが。。。

最初の方にぶちこんだ人が勝ったね
結局安くすんでるし

リープチェアって中古市場ではいくらぐらいが相場？

すいませーん、大阪でアーロンとリープとプリーズを同時に試せる店って
どこですか？

オフィスで使用ってのが微妙なところでしたね。
靴で脚の部分が擦れていそう＋タバコの影響ありそう＋どれが届くか分からない、
ってな感じで。

>>138
外資で室内煙草はありえないだろうけどね

134=jinseioiyasukugakunarigatashi

入札してた人って展示会？みたいのは逝ったんでつか？
商品説明見てたらリープなのかリープHDなのか
タイプはハイバックなのかとか全然分からないけどどれだったの？

>>140
はずれですよ。
中古に実売価格の半額以上は出す気にはならん。
週末、今度はアーロン祭りになるので、そちらに参加しまつ。

>>142
状態と物によったら実売価格の半額以上は普通だと思うが…
これがリープのハイバック、座奥調節可能な1年物なら
5万だったら安い買い物かもね
最初に4万5千円で落した人はかなりラッキー

リープのAタイプなんじゃないの？
HDにしては大きめに見えるけど

２年半使用で状態が悪いのが届いたら、泣けてきますね。
会社や公共の物って、あまり丁寧に扱われてなさそうだから。

こういう風に中古で買った場合も
steelcase（実際は内田洋行だろうが）の保証って受けられるの？

中古で半額以上になるのは、リープかアーロン・プリーズだけですよね。
やっぱりネームバリューが大きいんでしょうか。

>>147
それもあるだろうけど、メーカーの15年保証なんかがあるからじゃなかろうか
中古の場合、その保証が継続されるのか
保証書がついてるのかどうかが問題だが
まぁ、10年以上の保証がされてるからには「持ちが良い」イメージもあるんじゃない？

今回のがリープか、リープHDかは分からないが
どっちにしてもハイバックタイプだろうし（写真で見る限り）
リープなら実売12万、HDなら10万ってとこだから
5万ぐらいが妥当といえば妥当かもね
それにしても「リープ」の検索キーワードが無い割には人が集まった方かと

見学会に逝った人ってどれくらいいたんだろうね

俺はプリーズ３００００円で買ったけどな（２脚）

>>149
知り合いの会社が潰れてとか？

>150

開業前に資金繰りに詰まったみたいで、市場に流れた商品を知人経由で安く購入した。
だからリープに５万も出すなんてとても考えられん。

>>151
まぁそういうラッキーな出会いがコンスタントにあるかというと無いわけで

>>142
は下見会にも逝かず、リープかリープHDか
ハイバックかローバックか座奥調整ありか無しかも聞かずに
購入しようとしたわけ？

中古のオフィスチェアを半年ごとくらいで買い換えて楽しんでいるので、
結構その辺はいい加減。
いままで色々試したけど、家で何日か使って見ないと、良いかどうか判らないので。
中古で買って、中古で売れば、送料負担くらいでいろいろ楽しめます。

ホームページいろいろ見たけど、あれはリープのBタイプでしょう。

リープが４５０００円か・・・151じゃないがそれって安いか？
物にもよるが俺なら買わんな。

>>154
リープのBタイプの割には座が高く見えたけど
質問欄見ても全然無いね
みんな直接聞いたのかな？＜表にでてるメアド

>>155
ヤフオクじゃない中古屋色々見たけど
リープはあまり市場に出ないand出ても六万くらいしたよ
一番安く買えるのは
知り合いの会社が倒産orリニューアルで直接買うぐらいじゃないだろうか

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29903464
リープHD1タイプ座奥調整無し59,000 円（＋3%＋送料）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23748832
リープHD1タイプ座奥調整無し63,000 円（＋3%＋送料）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36279628
リープHD-2ベアバック（背・ヌード）60,500 円（＋3%＋送料）


今回のがリープHDで座奥調整無しなら落札者はｱﾌｫ

www.officekikaku.co.jp
って送料１０％も取るのね。
価格表示のトリックというかテクニックというか。

ジロ以外の椅子はアイコっていう比較的安い椅子メーカー
のものなんだけど、定価は水増し表示で割引率を引き立た
せている感じ。

送料込みの総支払額で見れば他にも同じような価格帯で
捜せるかもね。

>>137
大塚かくろがね製作所のショールーム
ただしオレが確認したのは一年以上前なので、前もっての確認を勧める

ＸーMEN2かなんかの悪役のボスがすわってるイスって
何がベースだか知ってるひといるけ？

http://www.malsyo.co.jp/leap_r6.html

ここの「ある掲示板」って2chのこと？

>>137
よく読んだら、くろがね製作所のショールームに
アーロンがあるはずがない、スチールケースのやつならあるけど
よく読んでなかった、

三つともとなると、オレの知る限りでは大塚しかない
あそこは、販売員がマンツーマンでつくシステムだから
受付で、一人で見て回りたいって言って断った方がいい
ゆっくり見れんから

岡村からSkyeが出るのを待って数十年…
なんかダメっぽいから、諦めてあちらの販社から買っちゃうか？
でも一番安い座面ファブリックタイプで£1213ってのがなぁ。
送料入れたら幾らになるんだろ…

>>163
初期不良だったら米国に送り返すの？
修理はどうするの？

>>164
£だからイギリス?
どっちにしろ送料とかすごいことになりそう

Picto Chairって、どうなんですか？
ここで、あんまり話題にならないけど。

>>163
£1213って１２１３ポンド？
なぜイギリス？１ポンドって今２００円弱だからそりゃ高いよね

先月の末頃のプリーズスレをみて
もう岡村経由で手に入るみたい

しかし、どこから買えるかつきとめたのはいいんだが
大阪では実物に座れる所がない
岡村のショールームにもなかった。
そこで「販売店でも置いているところはないでしょう」と言われてしまった

スカイ持ってるか座ったことのある方。
各調節部分を座ったまま手軽に動かせるか（中でもランバーとヘッド）と
肘あてを十分な高さまで動かせるかを特に知りたいんです（もちろんどんな情報でも欲しいんですが）、
どなたか教えていただけません？

あとこのアメリカのサイト、スカイの写真が実物見れない人の参考になりそうなので、紹介しとく
ttp://www.kimballoffice.com/products/seating/skye/photo_gallery.cfm

>>166
デザインはきれいだけど、座り心地はイマイチですね。
背面が硬いです。

>>167

東京のショールームでしか試座することのできないスカイチェア。
滅多に見かけないコンテッサ。
短期間で消えてしまったエモーションチェア。
オカムラのマーケティングはおかしい（下手かアホか）と思いませんか？

>>163
半年前から販売開始してるよ．

>>167
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032740655/959
でskyeのレポ書いたよ．
東京だとショウルームに何台も置いてあるのだけれど．

調整に関しては，座った状態で簡単に操作可能．
ただしヘッドレストの高さ(前後ではなく)は
多少硬めなのと方向が把握し難いのとで慣れが要る．

アームレストは日本人の常識的な体系ならば十分．

ただ前スレでも書いた通り，座面の高さの問題
(最低位置でもかなり高め)があるので，
小柄ならば買う前に試したほうがいいと思う．

>>169
賛成です。ただコンテッサに関しては、
もともとこれくらいの値段の椅子は、どこでも置いているものでもないし
出てそんなに経ってないことを考えれば、流通している方だと思うので
今はコンテッサを売りたいから
利幅が少ないうえコンテッサと競合するスカイは本格的には売りたくないと言う本音が
があるような気がしてなりません

>>170
おお！早い！ありがとうございます。
そのリンク先はDAT落ちしてる前スレですね？
たぶん落ちる前に読ませていただいてると思います。ありがとうございました。

今までどんな椅子を使ってこられました？またそれらと比べてスカイはどうですか？
もし気が向けば、遅レスでもなんでもかまわないので教えていただければ幸いです。

ここ→http://net011.h.fc2.com/

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>172　転送先はアクセスプラスなのでクリックしちゃダメ
>>173　清永円導がやってるクリック稼ぎエロリンク

身長１６２で、体重５７で、アーロンチェアでＡサイズかＢサイズか迷ってます。
靴脱いで試座してみたらＢだとじゃっかん座面が高すぎる感じもあるし、
ものすごい深く腰掛けると座面もちょっと深すぎる。でも背もたれはちょうど良い
Ａだと座面の高さとか深さはほぼフィットしてる感じだけど、背もたれが背中の
半端なところでおわっててリクライニングするとちょっと当たって気持ちよくない
んですよ。
足が短いとかそういう突っ込みはナシで、なんかＡかＢか悩んだひとで意見あったら
教えてもらえませんか

>>171
skyeの前はgiroflex33のハイバック．

33の適度な硬さ(長時間座るからね)とデザインが
とても好きだったのだけれど，
ヘッドレストが無いのとアームレストが役に立たないのが不満だった．
それに，今から考えれば調整機能はほとんど無いも同然．
バックは縦方向に平坦で腰のサポートが弱いし，
通気性も悪いので夏場は少々蒸れる．

33とskyeでは価格帯が違うから，
あまり比較という話はできないように思うけれど，
ただ，skyeはそのあたりの不満をすべて解決してくれた．

物量投入されてる分全体がとてもしっかりしているし，工作精度も良い．

でもskyeは33のようなお手軽感は無いかな．
33は結構適当な姿勢でも座れたけど，skyeはきちんと座らざるを得ない．
でもまぁ，それは良い面でもある．

結局Ａを注文しました。
なんかＢは前傾で固定したとき遊びがありすぎな気がしたのと、
一番低くして足の底は全部つくものの、あと少し低くしないと太もも
が圧迫される感じで…
背もたれは断然Ｂなんですが…。

なんか快適な作業用椅子の座面の高さは下腿高（平均的には身長÷４）−1センチ
といわれてるっぽいけど、それだとＢサイズは最低で４１５て書いてあるから、裸足で
使用するばあいで平均的なバランスの人で身長170がボーダーラインになりますよね。
ハーマンミラーのサイズ身長チャートは靴履いて使うことが前提なのかなぁ

ハーマンミラーに限らず、
ワーキングチェアは靴を履いていることが前提だけど・・・。
そもそも椅子は西洋の物だから、靴脱がないもの。
それでもアーロンチェアは低い方だと思う。

そうか・・

>>176
重ね重ね、ありがとうございます

教えていただいた事とこれまでのスカイの評判を考えれば
おそらく、試座せずに買ってもなんの問題もなく満足してしまうと思います
ただ、プリーズあたりで手をうっても満足してしまいそうで
そこが悩みどころです。
プリーズでのエビぞり姿勢も気持ち良いだろうけど、
スカイでその時の疲れ方によって、
ランバーやヘッドレストを調節して座るのはさぞ快適だろうなと迷ってしまうわけです

とにかくわざわざ教えて君に付き合っていただいて、本当にありがとうございました

プリーズは背もたれがもう少し柔らかければ、、特に下の板。
背もたれの違和感のなさはやっぱりスカイを含めたメッシュ勢が優位

>>181
なるほど、ランバーなどの背中を支えるポイントさえしっかりしていれば
他の部分はやわらかくフィットする方がいいと言うことですね
確かに言われてみればそうかも・・・経験上思い当たるふしがある
参考になる意見をありがとうございました

どのイスも普通のイスよりはいいけれど、あまり期待するほどではなかった。

面白そうなの見つけちゃいました。
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てんぴゅーるはどうよ？

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>>185
新宿の東急ハンズに実物展示有り。好き嫌いが激しく分かれる座り心地だと思うので
一度自分なりの感触を確かめてみるのが良いかと。

ちなみに尻が座面に沈むタイプが嫌いな自分には×印。特徴的なバックレストも、寄り
かかると体の側面に圧力が来る感じで少々気持ち悪かった。

でも単品のランバーサポート（￥１２０００）はかなり欲しいかも。

Interstuhl社って聞いたことないのですが、
メジャーな会社なんでしょか？

うちのボスが金にまかせてそこの高いイス買おうかとしてるんだけど
カッコいいってのとドイツ製だってだけなんだよね。選定基準。
ハズレくじ引いて腰痛悪化させなきゃいいんだけど・・・

腰痛対策なら、医師に相談して選んだ方がいいのでは。
いや、何となくそう思っただけだから、的外れならスルーしてください…

座面がメッシュのものって
アーロンとコンテッサしか選択肢ないのかな？

>>190
無難なところでは、その２択になると思う。
コンテッサの方は生産をストップしているみたいよ。改良版が出るみたい。

ヤフオクのアーロン祭りだけど、既に相場近い値段まで上がってるね。
大量出品されても、安く買えないのね。
中古にあの値段は出す気しません。

>189
あんがと（・∀・）
不思議なことに「荷物片側もってください」とか頼むと腰痛発病。
イスの前に根ｊｙ（ｒｙ

１０万以上の椅子って費用計上できないじゃん？
どうしてんの？
正直に減価償却してんの？
それとも領収書分けてもらったりしてるの？

貧乏臭い自営業者発見

という低学歴者発見

↑
貧乏臭い自営業者の方が低学歴のイメージだけど
一部上場優良企業に就職すらできない
もしくは出世の見込みなくドロップアウト
椅子１つのやりくりにみみっちく心を悩ます

↑必死（藁

>>197
経費ネタを貧乏臭いと感じたのは194だけじゃないのを
一言だけ断っておく

女女女女女女女女女女女女女★２日間無料★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

パソコンのイスに使えて（油圧式上下機能）
テレビを見る時は背もたれが倒れて足掛けが付いてて
尚且つ安いイスってないですか？

>>200
油圧式はなかなかないよ。
あっても美容院の椅子とか。
ガススプリングの椅子を探すほうがいいと思います。

>>201
あ、そうそうガスです。
間違えましたすいません。

エレコムのこれｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
ttp://www.rakuten.co.jp/elecom/img1033247055.jpeg

でも売ってない…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かこええが、小会議室向けだべな

ウィルクハーンのピクトのパクリか？
http://www.wilkhahn.co.jp/prdct/work_fr.html

長時間座る人はイスをカッコだけで買うと
自分の姿勢や体型がかっこ悪くなるかもね
腰痛や骨盤のゆがみや、体に蓄積した疲労なんかは、姿勢や体型を悪くするもんだ

イスがカッコ良くても本人がかっこ悪くなるような
疲労をもたらすようじゃ駄目だろ？

そういう君が良い椅子を書きなさい

小学生のころ
好きだったあの子の椅子は良かった

>>207
は？なんで？
良い椅子なんて人それぞれだろ？
体格、体型、体質、座る時の体の使い方、人それぞれだからね

まあ、でも調節機能の優れた高級ワーキングチェアは多くの人とって良い椅子である可能性は高いが
それも、その人自身が実際使ってみんと分からんよ

前のカキコでは見た目だけで椅子を選ぶようなまねをせずに、
体のことも考えた椅子選びをした方が良いんじゃないか
と言う意見を述べたまで

ママー恐い人がいるよ？
こらっ、目を合わせちゃ駄目。あれがﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽっていうモノよ、気をつけなさいね。

>>210
ネタだと言えば、どんな駄レスも許されると思っているバカ

>>211
おい真性、良スレを荒らすな。

>>212
荒らされたくなきゃ無視すりゃいいんだよ
わざわざ、レスつけるあたりが、どっちが真性バカなんだか（ｗ

>>206
ハタから見てたが、すまないが、まじで消えてくれないかな？
お前のレスってなんにも解決にならない事を偉そうに言ってるだけじゃん。
人それぞれ・使ってみないと判らない、見た目で選ぶな、
そんなことは誰でも判ってる、というか害出すぎてアホか、てな感じ。
わざわざ煽りにレスつけてまで自己保身しなくていいよ。

端からなんか見てなかったくせに(´ー｀)

>>215
そうなの？なら、
「自作自演までして自己保身してるのはお前だろ（ｗ」
って感じだな

どのレスが＝で結ばれるか良ければ教えていただけません？

まじでうざいな(´ー｀)

どこまで必死やねんw

あ、俺も自作自演でいいよ(´ー｀) ノ

　荒らし来て　さびれ行くスレ　いと悲し

どっちもしつこい

>>217
ウザがっている人たちには悪いね。
でもオレもレスがつく限り、適当にかえし続けるよ
こんな短いレス必死にならんでも出来るってｗ

>>206
別にあなたが変な事を206で書いたわけじゃないって、思ってる人のが
多いと思うけど、
ほっとけばよいじゃんか。

明日アーロンＡが納品されます。ワーイ
身長１６２で、ＡかＢか悩んで座りまくって、Ａにしたけど、なんかＢがよかった
とかあとで思うかも…

結局自分に合うかどうか座ってみないと分からないんでしょうけど、
5万円以内くらいで座れる、そこそこいい椅子に座るには、
都内ですと何処に行けばよいのでしょう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

その価格帯だと東急ハンズかな
コクヨやイトーキのが多い。
池袋のinthe roomにはバーテブラ２やｎｅｘがあった気がする

>>226
224です。ありがとうございます。今度行ってみます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

雑誌でみたんだけど、
ウィルクハーンから今秋くらいに出す予定のワーキングチェア！
めっちゃスマートでいいよ。アーロンみたいにぜい肉ないし。
なんかねー、カタカナ三文字だったんだけど、忘れた。ゴミン

>>12で出てるやつかな

>>229
ソリスのことかい？
スマートだが、値段が高そうだ。
それに、モダスと同様、ヘッドレストの調節ができない。

そうそうそれでした。ソリス。あの痩せた感じがいいじゃん。

ちょっとくらい機能性をスポイルしてもデザインを優先させる
っていうことでしょう。
アーロンのようなグネグネ椅子よか、よっぽど好きですわ

solisがクッション、solis Fが座面も背もたれもメッシュ
ですね

ここにソリスのカタログがあった。

http://www.wilkhahn.com/documents/Solis_GB.pdf

なんかずいぶんサイバーなデザインだね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アガタはクソだった。。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>238
今だお目にかかったことない（座ったことない）んですが
どうクソだった？
見た目は素敵なのに

やっぱり、リープとかアーロンとか分けちゃったせいで、
昔のような盛り上がりがなくなっちゃったよね、ここ。

ﾊｹﾞﾄﾞ
逆にリープやアーロンのスレも昔のような盛り上がりに欠ける
つか人減った？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

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もう一定の評価は下された訳だから、新製品が出ないかぎり
盛り上がらないよ。
アガタは個人的には斬新な椅子だと思うけどな。
試座した人は分かると思うんだけど、
なんだか大地に腰を降ろしているような不思議な感覚が味わえるよ

リープ、冬場以外ケツに熱篭る感じが不快

夏場の蒸れ蒸れ対策って結構重要だよね

アーロンはアーロンで、冬場何となくおけつが寒かったりするんだよねえ…
まあこっちの場合は低反発ｸｼｮｰﾝでもしけばいいんだろうけど

椅子にこだわるはアホとガッテン

http://life.fam.cx/

今どきアガタを評価する奴がいるとは驚きだな。
アガタはクッションが良くないから人気がないのだが。
長所はヘッドレストがよいこと、アームレストを外せること。

アガタはとりたててこのスレで取り上げるほどの椅子じゃないが、
カラーリングはけっこういい

>>252
明るいグリーン色やオレンジ色は、最初はきれいだが、
１年もすると汚れて醜いよ。
東京駅のデスカット（レンタルデスク）に行ってごらん。
グレー色は古臭いイメージだし。

シルバーメタリックのフレームは美しいがね。

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
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スカイチェアってココくらいしか扱ってないのかなぁ…。
http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/149482/
誰か買った人いる？

>>255
高い…… 送料別でプラス8000でしょ．
地元の事務機器屋通して2537XF-P524が配送込み20ﾏｿだったよ．

>233
>アーロンのようなグネグネ椅子

ちょっとワラタ。
ところで、ソリス買った人いるの？

まだ日本に入って来て無いから、
輸入してまでして買った人いないと思う。
でもデザインは今までのワーキングチェアのなかで
最も洗練されてはいると思う。
でも、やっぱり最初に買うとしたらアーロンで、
2台目が必要になったら、これを買うって感じかな。
コンテッサも出た時は最有力候補にあがったけど、
良く見たらなんだかチャチくて、いまいち購買力が湧かない。
モノとして愛でるならソリス。機能性はアーロン。

いつまでも旧世代で作りの悪い椅子に憧れててください

購買力が湧かない。
購買力が湧かない。
購買力が湧かない。
購買力が湧かない。
購買力が湧かない。

>>258
まだ入ってきてないのですか。
アーロンは好きなのですが、プラスチックの質感が気になります。
私にとっては安い買い物じゃないので・・・

>>235
サイバーだけどかっこいいですね。

ソリスってマジかっこいいね
ヘッドレスト付きで10万円だったらすぐにでも買いたい
デザイン関係の仕事をしてる人は欲しくなるはず！

>>261
ソリスはウィルクハーン六本木オフィスに１脚あるそうだが、
ショールームには展示されていないとのこと。

ソリスとアーロン・リープを見た目で比較するのは無理でしょ。デザインの方向性が違うのですから。
好き嫌いならわかるが。

ちなみに私はいかにもアメリカデザインなリープが好きで買いました。IDEO好きです。
ttp://www.ideo.com/

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38113795
見てみてください^^
HHstyle購入です。

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その９

265 は高すぎだろ。新品と値段かわらないじゃん！

以前に質問が上がっていましたが
ロータイプのワークチェアは存在しないのでしょうか？
もしくはロータイプに改造して使ってる人とか
ローダウンしてる部屋で作業する人には結構深刻です、腰痛くなる・・・
さすがに高価な物なので、いきなり足ぶった切るのも怖いし
今の妖しげな低いOA椅子は既にぼろぼろ、かといって代わりも見つからない
需要は多少なりとも有りそうだと思うのですが
どなたか情報もってませんかね？

半年で穴が空いた（泣
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/touge2/img-box2/img20030601204837.jpg

↑（ﾌﾟ

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

今日、アキバのヤマギワで椅子を見ようと思って
５階の売り場にいったけど対応最悪。
店員に聞いてもぜんぜん説明してくれないし、種類は少ないし。。
あんまり売る気ないみたいね。
どうせならsohoに行けばよかった。

273に激しく同意。
私も日曜日にヤマギワに行きましたが5階の店員さん愛想ないですよね。
でも１階にもアーロンがいっぱい並んでいたので
近くにいた店員さんに声をかけたらいろいろ説明してくれた。
１階の人はとても親切。5階の人はナゾ。
たしかに種類も少ない。アーロン、リープＨＤ、プント、モダス、プリーズがあった。
あとはコンテッサだったか？えー、これだけ？って思った。
アーロンのポスチャーフィットに座りたかったけどなかったです。

昨日銀座のSOHO st.に行った。そこは対応がすばらしかった。
http://www.soho-st.com/0000000000000001/cgi-bin/Shopping.cgi
↑に銀座ショップの地図とかもあるので参考にしてみてね。
ちょっと長くなるけど、アーロン両タイプ、ジロフレックス、リープＨＤについて下に書いときます。

SOHO st.にはアーロン、リープＨＤ、プント、モダス、ジロフレックス33、63、64
レビーノ、トリノ・・・があった。他にもなんかあったけど忘れた。。
前もって電話でアーロンのポスチャーフィットＡサイズ（前傾機能つき）があるか聞いておいたら、
上の階のハーマンミラー事業部に連絡をとってくれて、そこに連れてってくれた。
そこのおじさんに詳しく説明してもらい、ポスチャーフィット体験。

ポスチャーフィットはビテイ骨をグイッと押して支えるモノで
フツーのイスではありえない感覚が味わえる・・・が、
腰から背中にかけてはランバーサポートがないので
はじめてアーロンに座ったとき感動した腰のフィット感には欠ける。
ただ、ビテイ骨を前に押し出しながら腰と背中を後ろのアミアミにもたせかけると
なんか姿勢がよくなりそうな、腰に負担かからなそうなかんじ。
ただ、その時はそんなにイイとは思わなかったんだけど、
帰りの電車、家のイスなどいろいろなところに座っているうちに
また恋しくなってきた。あのビテイ骨のフィット感が・・・。
考えたらたしかにビテイ骨を支えるイスなんてめったにあるもんじゃない。

説明のおじさんによると、ポスチャーフィットはよい姿勢を長く保てるイスで、
長時間パソコンの前からほとんど動かないような仕事の人向け。オペレーターさんとか。
ランバーサポートは座りながらあちこち動く人向け。だそう。
したがって、ランバーサポートを改良してポスチャーフィットになったわけではなく
両者の機能は競合しない。ポスチャーフィットの前傾機能ナシを推奨するのは
ビテイ骨を前方へ押して支えるアノ感覚が前傾ポジションでは味わえないから。
たしかにポスチャーフィットして前傾すると、体ごと前に傾いてしまい
ビテイ骨だけが前に押し出される感じはなくなってしまう。。
となると、腰のフィット感を味わいつつ前傾姿勢で机に向かい、
あちこちの本を参照しながら鉛筆で書きものをしたい私の場合はランバーサポートだなー。

（さらにつづき）
ここの事務所にはエクアチェアもあり、それらと比べてアーロンチェアがどのように
進化したのかも教えてくれて、エクアにも座らせてもらいました。
素材や、支点の位置、支点の数に工夫がある（アーロンチェアには支点が３つもある）から
こういうイスになるんだということがわかりました。（なんか小学生の社会科見学みたいだな・・・）
アーロンには他にも肘掛の調整ネジを回す方向が左右で逆だったり超細かいとこにも工夫がある。
科学とか工学とかにはまるきり疎いのでいちいち感動してしまう。

（さらにさらに続き）
2階のギャラリーにはジロフレックスが7〜8脚あって、これも全部試す。
近くにいたおねーさんに聞くとなんでも教えてくれる。親切。
63と64は素材が違うとのことだったが、鈍感な自分にはあまりわからなかった・・・。
63も64もはじめから前傾している。これでもいいかなー。
でも座ったときぜんぜん腰にこないフンワリ感はやはりアーロン。。
それにジロのリクライニング固定レバーはなんだか壊れそうでいじるのがコワい。
しかし今の家のイスに比べたら格段にイイ。しかもアーロンの半分のお金で買える。
ジロと向かい合って並んでいる緑や赤のアーロンＢと座り比べる。

現実に10万ちょい払うとなると「自分、大丈夫か？正気か？本当にコレが必要なのか？」
腰痛といってもひどくはないし、この生活もあと何年つづくかわからんし。
むしろ早く辞めたいので2年くらいしか使わないかも。。
・・・しかしアーロンの味を知ってしまった自分はもう元に戻れない（笑）
座りながら自分の人生のことまで考えつつ逡巡。・・・罪な椅子だ。

（いっぱい書いてごめんなさい、これで最後）
さらに、1階でもずうずうしくリープＨＤに座らせてもらう。
リクライニング固定レバーにも5段階あるのでリクライニングの範囲が調節できる。
リープも座面がある程度前傾するが、これは自然に動くようになっていて固定されない。
この辺がアーロンとの違いか。リープは後傾重視らしい。
リープの肘掛はワンタッチボタンで高さ調節ができて簡単。
でもアーロンの高さ調節ネジもすごい工夫されてたしな。
社会科見学での教育がしっかり刷り込まれている自分・・・笑
これで内田洋行のショールームに行けば完璧かも（何が、、）

というわけで、一日でかなり成長した自分であった・・・終。

尾てい骨は背骨の延長上にある尻尾の名残。
ポスチャーフィットが支えるのは骨盤。
尾てい骨をグイグイ押されたら痛い。

あ、そうかも。お店の人はビコツって言ってました。
訂正どうも♪

お店でもらったパンフにも骨盤って書いてあった・・・。
お店のおねーさんはビコツって言ってたけど事業部の人はビテイ骨とは言ってなかったですね、たぶん。

いや、事業部の人は骨盤といっていたな、きっと。
自分が勝手に聞き違えて解釈してしまった。その常識がないくせに・・・
読んでくれた人、わけわかんない説明でごめんなさい。
279さんに感謝。

>>274
オツです。
ここまできたら、オカムラのショールームでスカイチェアやコンテッサあたりも試座されてはいかがですか？
めざせ椅子マスター。

283さんありがとう。
骨盤と尾てい骨の違いもわかってない自分にアタマにきてたけど
オツの一言でほっとしました。。。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>284
アーロンが気に入られたみたいですが、購入しても決して高い買い物にはならないと思いますよ。
生活が変わって椅子が必要なくなっても、ヤフーオークションで７万円くらいで売れますから。
１２年保証強しです。

そうですか。中古でも7万もするとは・・・。
いや、参考になります。どうもです♪

アーロンは買う前に売ること考えておいたほうがいい椅子。

試座したくらいだとオツムの弱い人は「いままでにない座り心地♪」
なんてすっかり舞い上がっちゃうんだけど、なぜヤフオクで売る人が
絶えないのかを考えてみると、理想と現実の差がわかるよ。

実はそんなに座り心地よくないんだよね。数時間家で使うと。

>>288
288の書き込みを読むとあなたもアーロンユーザーだったんですね。
今はどんな椅子を使っているか参考までに教えてください。

>>289
アーロンチェアがヤフオクで見かけるのは、
ただ単に販売台数が多い事と、売ってお金になるというのが大半だと思います。
事実、『買いましたが、自分には合わなかったので手放します。』という人を見かけたことがありません。
中古販売されている物は、何年か使用されています。
とは言え、個性が強いチェアですので、人によって合う合わないがあると思います。
できれば、東急ハンズのような自由に触れるショップで、長時間座ってみてはいかがでしょうか。

それと、他人の意見はあまり鵜呑みにされない方がいいですよ。
自分自身の感性を信じてください。

アーロンの注意点ですが、メッシュが擦れて服を傷めやすいので、
スーツや高い服を着て使用される方にはおすすめできません。

業者ｸｾｰ

残念、業者ではありません。
何でも業者扱いにするよね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>292
つか、書き口調が業者くせーってこと
＞自分自身の感性を信じてください。

もしくは啓蒙家臭い

背中のところのあのバー、（ランバーサポート？）
だけを日本で購入することできますか？
なんか割れて？というか裂けてしまっていたので

>>292
勘が悪いね。釣れるとは思ってたけど。賭け事はやらない方がいいよ。
業者がヤフオクでの売却を促進すると思う？

自分自身の感性を信じるのは当然だと思うけど。
最近は、みんなが買うから自分もっていうﾔｼがほとんどなんだよな。
今、一番売れている物を買うﾔｼが多い。
だから売れる物は売れる。売れない物は徹底的に売れない。

自分の好みや感性でなく、他人からの評価が高い物を買う。
だから、日本の消費者レベルは低いといわれてるんだよ。
ブランドとか他人の評価は気にせずに、
自分がいいと思ったものを買え！と言いたい。

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>296
えらい長レス書いたな

http://homepage.mac.com/norika27/

>>299
うん。文才がないから、書き込みの練習してるのよ。
得意ジャンルはコンピュータ関係なんだけどね。
とりあえず今月中にワークチェアと液晶テレビを買うから、
ここいらに書き込んでるけど。

なんのこっちゃ。
独り言ならヨソでどうぞ。

煽りしか書けないの？つまらない人間だね。
少しは役に立つ情報でも書いてみたらどうよ？
煽るにしても、もう少し言葉を選んだら？
知性を感じないよ。言葉が月並みなんだよ。

>>289
アーロンの情報なら、ポスチャースレの方がレス多いと思うよ。
コンテッサはダメ？？

アーロン、フリーダム、リープ系とモダスやイプシロン、エモーション系では
設計が全然違うような気がする。アメリカ系の前者はデフォルトである程度
座面が後傾してるから、店でちょっと座ったときの印象はいい。それに対して
後者のドイツ系は全部フラットor前傾がかかってて、集中した作業を重視してる。
コンテッサは細かい欠点はともかくとして、後者の設計思想の国産椅子の中では
一番高機能だよね。その辺が評価のポイントかと。

>>303
だからここはお前のｵﾅﾆｰ発散スレじゃないっての
自説力説したり、煽りに粘着に絡んだり油っこいんだYO!
突っ込まれてるの一人だと思ってるかもしれんが
それは大きな勘違いですよ。

>>306
やっぱその程度か。
お前の頭には牛の脳みそか何かが詰まってるんだな。

>>290
>事実、『買いましたが、自分には合わなかったので手放します。』という人を見かけたことがありません。

オークションわかってないな
少しでも高く売りたいんだからそんなこと正直に書くわきゃない（ｗ
むしろ、「合わなかったわけじゃなくて、すばらしい椅子だけど、
泣く泣く手放します」　くらいのこと書くよ。

あなた業者と言われて仕方ないし、実際業者だと思うよ。
「自分の感性を信じてください」と店頭で舞い上がらせて、
部屋に着いたら後の祭り。もちろん「返品不可」。

根拠もないのに、業者と断言するあたりが凄いな。
じゃ、俺から言わせれば、アーロンをたたいているオマイこそ社員か何かだな。
オカムラかどこかの。
評価2000オーバーの俺に『オークションわかってないな』って‥。
恥ずかしいほど勘が鈍いよ。
あと、もう少し文章をよく読んでくれない？
オマイのようなレスがある事を予想して、
『中古販売されている物は、何年か使用されています。』
と追記しておいたんだが。
自分の都合のいい所しか読まないのはどうかと思うぞ？

一応、俺は289に状況が近い人間だと思われ。
先月にデスクを買ったから、それに合わせたチェアが欲しい。

２ちゃんなんで言葉が汚くてｽﾏｿ。

評価２０００オーバーじゃあ業者だって指摘はまんざら外れてないね。
291さんはなかなか鋭いと思った。

そういえば1年くらいまえも業者ネタで荒れてたねー
「自分の感性を信じてください」
そう思って買ったんだけど、後で思うとあんまりアテにならなかったかな。。
家で使うと評価が変わるってのは分かる気がする。机の高さとのマッチング
とか　もうちょっとここを支えてほしいのに、とか。結局作業スタイルを
椅子に合わせることができれば、その人にとって良い椅子、できなければ悪い
椅子ということになるのでしょう

>>278
あなたズングリした体型でしょ？

アーロンはそういう体型の人に向くんだよ。

>>310
お決まりのツッコミありがとう。
仕事の関係でＤＶＤとゲームソフトが3000本くらい所有していたから、おおむね売り飛ばした。
必然的にそこそこのお金も入ってきたワケよ。
で、最近はタブでＣＧ描いてるから、いい仕事ができるように椅子でも買おうと思ったワケよ。
別に業者と思われても一向に構わないんだが、ここまで決め付けられるとシャクにさわるなぁ。

アーロンがだめと言うわけではないんですけど、
ロッキングしたり戻したりしたときに視線と机の位置が変わりすぎるんです。
だからいくら座り心地がよくても、だめな人にはだめな椅子になるんだろうなーと思いましたよ。

リープはその点では抜きん出ていますね。ヘッドレストが欲しいところですけど。
ヘッドレストつきでいうとエルシオがとてもいいと思ったけど、後傾姿勢オンリーだし
そんでヘッドレストまでリンケージで、ロッキングとシンクロするのはフリーダムだけ。
でもフリーダムは他のところが・・・

いい椅子はたくさんあるけど、なかなか一つにはしぼれませんね。
とりあえず今使ってるエクア ハイバックでがんばります。

http://homepage.mac.com/norika27/

つかさあ、274の文章、ちゃんと読んだ？
274はね、リープとかも全て座った上で、アーロンが良かったといってるんだよ。
この場合、後押ししてあげるのがベストだろ？

俺は、274という人物には、自分で物を見極められるだけの力があると感じた。
確かに、購入後にアーロンが合わなくなる可能性もあるが、
他人に進められた椅子を買って合わないよりは幸せだろう。
それとも、274にバッチリ合う椅子を紹介できるのか？
だったら教えてやれ。

>>317
すでに274氏の話題ではなくなっているのですが・・・

業者呼ばわりしている方がよっぽど業者っぽいな。

家具板にきて1週間くらいだけど
正直、このスレがなぜこんなに荒れてるのか理解できない
そこそこカネ持ってる奴らが集まってんだろ？

俺も理解できない。
１ヶ月くらい前から見出したけど、ここまで煽りが凄いとは思わなかった。
会社の利益とか、どろどろした物が絡んでいそう。

http://life.2ch.net/kagu/kako/1021/10219/1021979018.html
こんなのこの辺のスレに比べたら荒れてるうちに入らない。
あ、煽りならこっちで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/

アーロンとリープと、両方自宅に入れて使っている。
この二つは別物だから、好みで選ぶしかないと思う。
アーロンがあうかどうかは、あのロッキングチェアみたいな動きに
なじめるかどうかじゃないかなあ。

317さん、私のつたない文をいろいろ読み取ってくださってありがとうございます。
ここに書いたことで客観的に自分の状況が考えられるようになったので
この場に感謝してマス。過去ログもとても参考になりましたし。
274以下の文は、自分と同じように悩んでいる人の参考になればと思って書きました。
銀座も秋葉原も田舎モノの自分にとってはかなり遠いのデス。
週二回も都会に出るのは自分にとっては事件に等しい（笑）
同じように、なかなか都内に出る機会がなく秋葉原に行くか銀座に行くか等
迷っている人のお役に立てればと思いマス。

283さんのおっしゃるようにオカムラのショールームとかも行ってみたいですね。
収入が不安定な身なので、まだまだいろいろ検討を続けていくつもりデス。
ここも参考にさせていただきます♪

ちなみに私は身長155センチ体重48キロです。>>312
アーロンＡサイズでさえ微妙〜に大きいような？という感じデス。。。
なので国産メーカーのオカムラは結構気になりますね。
前傾姿勢ができる椅子っていったらセンサーくらいでしょうか？

>>283 >>286 >>288 >>290 >>296
>>301 >>303 >>309 >>314

これくらいかな。
彼（彼女）のキャラクターが新風をもたらしただけ。
もうちょっと落ちついたスレだったはず。

尻で考えれ

名古屋在住の身長１４３センチ４０キロです。
机仕事で若干腰痛持ちなので座り心地がよく掃除しやすい椅子を探しているのですが
身長にあった椅子をなかなか探し出せません。
先輩に相談したらアーロンを薦められたのですが、背が低いし脚も短いので
膝の裏からおしりまでの長さが４０センチ以下なんです。
私のような子供サイズに合う椅子は無いモノでしょうか？
良いお知恵を拝借できれば幸いです。どうぞよろしくお願い致します。

>>295
ハーマンミラー事業部の人は取り替えることもできると言っていたと思います。
ランバーサポートは同じ側面を長く使っていると歪むという話をしてくれたので
「その部品だけ替えられるんですか」って聞いたらたしかそのように
言っていたと思います。（ちょっと自信ないけど・・・）
イトーキのＨＰに事務所の電話番号とかもあると思うので聞いてみては？

>>324
身長が155cmだと、大抵のワークチェアはカカトがつかないと思いますよ。
お店では靴を履いているので分かりにくいですが、素足で使う場合は要注意です。
アーロンＡサイズだと座高が380�oくらい（詳細失念）だったので、多分大丈夫だと思います。
リープとリープＨＤは400�o。このあたりがリミットではないでしょうか。
コンテッサは420�oなので、確実にカカトが浮きます。底が厚いスリッパを履けばＯＫかも？

>>291=294=299=302=306…
は岡村の関係者だと思われ。
岡村の製品を悪く言った場合、もしくは岡村の競合商品を誉めた場合、
確実に煽りが入る。不自然すぎるんでない？？

オカムラのネタなんてどこにも出てきてないんだけど。
ははーん、330こそオカムラの競合業者だな

そーですねー。アーロンは高さ調節の幅がすごくて、
これも事業部の説明を聞いてビックリでした。
ガス圧で座面を上げ下げするパイプが2本ついていて
そのうち一本は低いときは隠れている。高くすると出てきて2段になる。
コンテッサはヤマギワで座りましたがデカすぎました。
あれってサイズによるのかと思ってましたが、座面高さにもよるのかも。
っていうかコンテッサにサイズとかあるのかな？
でもコンテッサって前傾できなかったような。

327さんは私よりさらに10センチ低いわけですね。
今自分のひざ裏からお尻までの長さを測ったら35センチでした。
リープＨＤは座面の前後幅が調節できて、ここもアーロンにない
良い点なのですが、椅子の背もたれに自分の背中をくっつけるのは
327さんの場合キビシイかもしれないですね。
私でさえ座奥が一番短くなるようにして座ってましたから。
やっぱり外国製の椅子は小柄な人間には向かないのかも。
モダスもプントもジロも、ビミョーに、ほんとビミョーなんだけど
大きいのですよ、私にとっても。

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･) 330の業者さん、お茶が入りましたよ・・・・。　
　（つ旦と） ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　と＿）＿） 旦旦毒旦旦辛旦旦甘旦旦死

つかあんま熱くなるな＞某
たかが1つの椅子を選ぶだけじゃないか

変に啓蒙的な書きこみみると萎えまつ

ドイツのinterstuhlって会社はどうですか？
http://www.interstuhl.de/english/index.html
座り心地とか、作りとかしっかりしてるのかな？
日本で扱っているところはありますか？

>>327
アーロンAが400mm
この数字は座ってない状態の高さなのかな？

センサーチェアが375mm
この手のワーキングチェアでは一番低い筈。

３２７です。
>>332
座奥というのでしょうか？これが普通の椅子だと私には大きすぎるんです。
膝をまげて座ると背もたれにお尻がつかなくて落ち着かないですよね。

>>336ありがとうございます。
足が床につかないのは、足の下に足台を置いています。
座る部分の奥行きが短い椅子を探したいのですが、椅子の高さと座面の寸法は正比例する
ものでしょうか？
センサーチェアのサイトを拝見して皮張り？らしい椅子が気になりましたが
検索して見つかった通販サイトじゃ扱っていなさそうでした…。
布ばりの椅子は痒くなるのですが、市販のほとんどが布ばりですね。

コンテッサは座奥調整できます、イプシロンもだけど。

みんなもうちょっと待ってソリス買おうぜ！

アーロンってデザインはいいんだけど、
ハンモック構造だから長時間座ると疲れやすいし
型にはめられているようで座り心地が悪いからなあ・・・
何度もいうけどデザインはいいんだけど

>>295
販売店に電話したら無料で送ってくれたよ。
保証期間内だけど。

ども、330です。
俺は一応、ゲーム業界の人間なんだけどね。
ヤフオクで、『おもちゃ、ゲーム』直下にあった『アーケードゲーム』を
『テレビゲーム』カテに移動させたのも俺。どうでもいんだけどね。
家具スレを１年前から見ている香具師が一番業者っぽいだろ。

俺はそろそろワーキングチェア買うから、このスレにはもう興味ないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>342
で？それがどうした

・・・香ばしくなってきたな。

もう数日香ばしいまんまです、、

なるほど、確かに・・

こんなﾔｼを相手にしてたのかと思うと。

>>348
ｻｲｼｮっから香ばしかったじゃねーすか

つかこの板で微ﾁｬｯﾄﾓｰﾄﾞも珍しい

３３０　ってカキコ総合するほどキャラがキモイ

すげー粘着ｶｷｺだな…
344以降、一気に書き込めよ。
資源の無駄だろ。

>344
レスがあるまで、ずっと張ってたに１票
ミエミエの自作自演がバレてないと思っているに1000ｱｰﾛｿ

>>349
そうなんだけど、だんだん開き直って地が出てきたような。
香具師が常駐している板ってこんなのばかりなのか？

ども、330です（笑）
344が俺を業者だのオークション知らないだの、ワケ分からない事ばかりのたまうから、
わざわざ説明してやったんだが。
自分の勘の悪さを棚において、その態度か。まあ、別にいいが。
文章ぐらい書いたら？

どっちが訳の分らない事をのたまっているやら。

なんでやたら自分の素性を明かしたがるのだろうか・・・

>>354
どうでもいいからはやく椅子買ってこのスレからでてって下さいおながいします
あなたの電波に煽られてまともなレスがつきません

334だが299でしかないし344であるが349でしかないし
ｵｶﾑﾗだの業者だの自演だの妄想されるの嫌なので強制ﾌｼｱﾅしときまつ
兵庫県芦屋市在住、家具業界なんか何もしらん
…また絡まれるﾈﾀ増やしただけならｽﾏｿ＜普通の椅子ｽﾚに戻したい同志

>>357
焦りなさんな。
もう少しで354がお帰りになられるから。

芦屋か〜。大学時代、神戸に下宿してた頃
２国沿いの芦屋ラーメン通りにちょくちょく逝ったよ。
と、無理矢理話を変えてみるw

今、ジロフレックスのあまりにも素っ気ないデザインに心引かれています。

SOHO st.社会科見学してきた人また来ないかな〜
15シリーズ?置いてありました？
ttp://www.rakuten.co.jp/soho-st/463726/463727/467724/#411950

普通の会社イスみたいなの買おうと思ってKOKUYOのページを
覗いてたんですが、「病院色」ばかりで断念。
自分の場合、驚くような快適さはなくてもいいのですが、
それでも会議室のイスみたいに固〜いのはちょっと・・・。
ケツの後ろが空いていて掃除しやすく、イスの上であぐらをかいたりもしたいので
肘なしのが欲しい。で、15と33で迷ってます。

銀座まで行くの遠いなー。池袋あたりで見られるとこあるといいのになー。

>>360
それ見たことあるよ。
座り心地はやっぱり普通。
チープな感じだけど、よくまとまったデザインだと思う。
写真よかカッコ良いかもしれない。
俺はカッコだけで選択するなら、ジロの33革貼りだったんだけど、
いろいろ考えてLeapにした。

>361
ﾚｽありが�d。
そーですかー座り心地普通ですかー。
買おうかな。あのペラい感じがｲｲです。
でも買う直前になって33に逝ってしまいそ。

>>360
どーも、社会科見学の人です（笑）
その椅子はSOHOにはなかったと思います。
33と63と64がありました。
お役に立てずごめんなさい。。

ここは昔から奇妙なスレですな。
なんか正論を吐いている人が攻撃される傾向、がある。
しかしその意図がいまいちわからない。

いったい、裏にどんな真実がひそんでいるというのか…

それはおいといて、私は一年ほど前にリープハイバックベアタイプを
買った者です。ためしてみて、すわりごごちがよかったのと、
高機能だという言葉に反応しまして。（アーロンとどっちにするか迷いましたが）
それで、一年ほど座ってみて、確かに悪くないのですが、
やはりヘッドレストありのイスが欲しいと思うようになりました。
私は160ｃｍ、50�`くらいですので、もうすこし私が大きければ
ぴったりだったのかもしれません。
ヘッドレストありだと、プリーズ、コンテッサ、その他もっと安いイスでもあるでしょうが、
現在迷っております。
座ってみないとわからないというのは確かにその通りだと思いますが、
思うんですが、とりあえずどれがいいですかね？
金がありあまっていたら、迷わずというほどでもないけどコンテッサを
買うと思いますが、15万前後となるとそう簡単には決断できないです…。

正論が攻撃されたんじゃなくて
書き方がｱﾚだったから気持ち悪がられただけだと思うが

無意味な長文は嫌われるよ。どこの板でも

>>364
ヘッドレストといえば、エルシオなんてどうでしょうか。
コンテッサはかっこいいとは思うけど、あの小さなヘッドレストは
リクライニングしたとき心もとない気がして・・・。
顔を横に向け辛そう。

ヘッドレストってなければあったほうが便利と思うが、
ヘッドレストがあればあったで邪魔にしかならない罠

現状のヘッドレストはどれもこれも中途半端なのね

疲れて作業している時はヘッドレストが欲しい。
でも、疲れているときにヘッドレストがあると
気持ちよく眠ってしまうような気がする。

疲れたときは正直ソファかベッドでゴロンが一番。
ワークチェアはワークしやすいのが一番。

なるほど、365さんのいうことの意味は何となく分かります。
結局ある種、文章のセンスみたいなものがいるんですね…

エルシオですか、ちょっとしらべてみます。
コンテッサのヘッドレストは確かになんか小さそうですね、
実物をみていないのではっきりとはわかりませんが。
できたら10万円以下にしておきたいです、お金が飛んでいきます。

ベッドで寝る、というのはたしかにそのとおりなんですが、
そこまで移動するのが面倒だというか…そんな感じなんです。

>363
ﾄﾞﾓ。　結局33の方へ心が・・・(w
今日、家の近くの変なｽｰﾊﾟｰ兼家具屋に逝ってきたのです。
33が置いてあるという情報を得たもので。
座った感じは想像以上に固かったです。
イスが固いというより、ファブリックがしっかりしているという感じ？
なんか買っちゃいそう。

明日もう一回逝ってみようと思います。
今日は平日の昼間だったので、客が少なすぎで（っていうか私１人？）
逆にゆっくり見られませんでした。
店員にとり囲まれたらどうしようとﾊﾗﾊﾗしながら、いろいろ座ってみましたが、
\9,800のどうでもいいようなイスが結構しっくりきて、
「あ〜　自分のケツは安いな〜」と思ってしまいました。

>>371
今日、新宿の大塚に行ったが、コンテッサのヘッドレストは
改良されたらしくちょいでかめでよくなっていたよ。
コンテッサスレでも好評のよう。

ちなみに、エルシオは型遅れらしく、なかなか試座出来る場所がない。

>>371　×
>>370　○

>>372

コンテッサ＆エルシオ
日本橋高島屋のインテリアフロアにいつでもあるよ。

>>372

　オカムラのショールームにもあったぞ。
当たり前かもしれないが。

　で、俺はエルシオとコンテッサを座り比べたんだけど、
自分にはエルシオの方があっていると思うので今度買おうと
思ってる。
　だけどアジャストアームの出来が悪くて、手を置いただけで
簡単にガガガと前後に動いちゃうんだ。

　エルシオユーザーの皆様はこの点に不満はないのだろーか。

>>375
私のは、左右は動き易いけど、手を置いただけで前後に動く事は
ない。個体差？

それよりも、表面が硬くてチープなのが気に食わない。
手首とか腕全体をのせる分には気にならないのだが、
肘を立てると、硬くて快適とは言い難い。
下位機種と部品共用などせずに、ちゃんとクッション付きのに
して欲しかった。
しょうがないので、ハンズで薄目のクッションとセーム皮買ってきて、
自分で張り込んだよ。裏から覗きこまなければそんなに変な出来には
ならなかった。

総合的に見れば、一番気に入っている椅子ではあるのだが、不満点０
とはいかないよな…

>>376

　レス、ありがとう。
俺が試したエルシオはショールームのものだったので、
すっかり肘掛がヨレヨレになっていただけかもしれない。
なんとなく安心しました。

＞しょうがないので、ハンズで薄目のクッションとセーム皮買ってきて、
＞自分で張り込んだよ。

　真似したいんだけど、どのように固定したんですか？
穴とかあけたの？

>>377
裏からテープで留めている。
うまく留めれば、上から見る限りほとんど死角に
納める事ができる。
テープは"アセテート布粘着テープ"(秋葉原のオヤイデ電気で
購入)を使用。
他のテープでも構わないが、黒い布製で目立ちにくく、
年月が立ってから剥がす時でも粘着剤が残りにくい事から
使用している。

クッションは好みに応じてなんでもいいが、あまり厚いと奇麗に
くるむのが難しくなると思う。クッション的には20mmは
欲しい所だが、くるみやすさと肘掛けを一番下げた時の低さを
重視して5mmを使用。今思うと10mm位でもよかったかな…

肘掛けの形の型紙を作って、それに合わせてクッションを
切り抜くと、仕上がりが奇麗になって（・∀・）ｲｲ!

>>378

　なるほど。ご助言、ありがとうです。
皆さん、満足するためにいろいろと工夫されているの
ですね。参考にしたいと思います。
セーム皮もなんとか黒いものを入手しよっと。

とりあえずエルシオの発注からだな。

あーろん７５０００円ってどうかな？
http://www.119happy.com/

つうか１５万円でおつりが来る代物にここまであおりが入るのはなぁ。
あわなかったらオクで売れるんだし。

まだいたのか。ｶｴﾚ!

>>380
３ヶ月保証？ﾌﾟ

ロッキングが固定できるモノが多いですが、カッチリと止まるのか、
それともガス圧で多少ぐらぐら動くのでしょうか。

Ｓｏｌｉｓかっこええ〜　
六本木で座らせてもらたよ

カタログをDLしたけどイプシロンやコンテッサと同じ
4軸リクライニングになってるのね＞Solis
15万円くらいで買えるなら1年後くらいにはSkyeチェアと
この価格帯で一騎討ちになってるかも

Soho st. 行ってみたけどまだSolis置いてなかった。。
で、銀座伊東屋に。Agata Sとかプリーズもあったけど、コンテッサとアーロンは
各2脚ずつあって、比べてくださいと言わんばかりの配置だった。
ポリッシュフレーム&ヘッドレスト付きのコンテッサに座ってﾏﾀｰﾘしてきた。
アーロンに比べてかなり寝れる度高いです。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

今日会社に行ったら、椅子が変わってました。
今まではオカムラのダイナフィットだったのですが、フリーダムになってました。
職場に入った瞬間は「おお！」って思いましたが、どうせならイプシロンか
コンテッサにして欲しかった…

座り心地は、まあヘッドレストがついてる分は快適になりました。
その他はこれからわかるかもしれませんが…

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

>>385
マジで買わね？10万だったら買うよオレ。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆NO2☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

大阪でワーキングチェアが大量に置いてある所ってどこかないですか？

＞＞３９３
八尾のヤオモクというところに、
アーロン、リープ（Ｂタイプ）、プリーズ、Ｌｅｔ’ｓ　Ｂ、レビーノ、ジロ３３、エルシオ、その他もろもろ、おいてありました。
大量でしょうか？

小さい割れ目http://pink7.net/masya/

十分です。
そこってホームページとかあります？
ググっても見つからなかったもので

393じゃないけどヤオモクにあんのか。
セスナから宣伝してるとこだよな。
「家具のヤオモク〜」って。
すぐそこだと思うんだけどどこだろ。

http://book-i.net/ad06/

おすすめ懸賞サイトや、お小遣いを稼ぐのにおすすめサイトの紹介です。
http://poponss.tripod.co.jp/url.html

394です。
ＪＲ八尾駅から北に歩いて５分程度でつくと思います。あいまいですが・・・。
僕は近所なので、ふらっと立ち寄ったのですが、何気にいろいろあったので驚きました．
店員もよって来ず、野放し状態なので、気軽に試座できてよかったです。
ＨＰの存在は知りません。

>>397
あら。ご近所ですね。
休日に、必ずと言っていいほどセスナ飛んでますよね。
毎週、同じ内容を言ってると思うんだけど、どうすか？
いつも最終売り尽くしといってる気がする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

やおもく発見。“ヤオモク”じゃ出ないはずです。ひらがなでした。
http://www.yaomoku.com/

お店は数箇所に別れているので注意。ワーキングチェアはJRよりの“宝島”

サンキュー。
明日行ってみよ。
張ってたら僕に会えるよ。

>>391
１０万は安いヨ　もっと高いはずでしょ
デモ、ホスィ〜

Leapの新品が、８万円台になってる…うー、欲しい。

これからの時期にリープ買うとがっくりするよ、、
買うなら涼しい時期がお勧め

>>406
…座面が蒸れたりするの？

ていうかskyeも蒸れてきた…… 覚悟はしていたが．
どっかに"皮張りのワーキングチェアに最適な部屋着スレ"とか無いものか．

>>408 【作務衣（さむえ）】にしたらどう？

>>409
作務衣か〜．いいかも．
織りとか結構バリエーションあるのね．ちょと調べてみよう……

ワーキングチェアに作務衣？！まじかよ！？

Giroflex63とオーバルチェアではどっちがいいすか？
　予算３〜４万までで新品がよかったのでこの二つが候補です。今は６千円
　で買った安物チェアを使っています。田舎に住んでいて、近くに家具屋が
　ないので座ったことある人がいたら教えてください。オーバルチェアにつ
　いては大体わかったのですがGiroflex63ってどうなのか？

１つだけ言えることは
アレを試座せずに買うのは激しくお勧めできません

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=3&sitem=%A5%C1%A5%A7%A5%A2&f=A&g=100933&min=30000&max=50000
いーっぱい選択肢があるから
これは、ってものを選んで試座しに行くべし

>>413
>>414
アドバイスありがとうございます。
では、素直に休日にでも試座しに行ってみます。

≪イス選びで大切なPOINT≫

http://www.tokai-tv.com/terehaku/review/020929/
にイスに深く腰掛けて、イスとひざ裏の間に指2本分の隙間ができてる程度
の高さがいいとあります。みなさんはそうなっていますか？

http://homepage2.nifty.com/kadota-f/topics/topics1_chair.html
には約１ｃｍの隙間が必要と書いてあった。

俺、センサーチェアに座った状態で
隙間が10cm近くあるんだけど。
隙間は大きい分にはいいのか？

それを言ったらジロフレックス63/64系とかエモーションなんて・・
でもこういう設計こそ理想的だと最近思うですよ。ムレにくいし。
センサーは前使ってたけど確かに座奥短いですね。でも前傾時には
上のチェアほどはうまく前端の圧迫を逃がしてはくれません
＃ センサーを前傾用途で使うのはそもそも間違いだけど

ACTUS新宿店"HOME & OFFICE STUDIO"開催
ウィルクハーンとACTUSのコラボが実現。7月21日までの土曜、日曜限定のイベントです。
いままで見ることのできなかった新しいスペースアイデアをご覧頂けます。

だって。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

姉の足が臭かったのでそのままエッチした
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1056551967/

梅雨時は湿気で足が臭くなるねぇ
なんて話してたら姉が足を出してきた
匂いを嗅いだら、むわっとした臭気で俺は欲情した
そのままキスし、姉とセックスした
最高に気持ちよかった
マンコは普通の汗の匂いでした

ワーキングチェアを扱っている店のスタッフが、自分で使っているチェアの評価をしている。

http://www.interior.ne.jp/staff/staff-chair.html

今日、名古屋のヤマギワで試座してきました。
自分は少しネットゲームやメール書き、主体はリクライニングでTV視聴という使用スタイルです。そういう目で見たインプレッションです。

＜アーロン＞
正直、ピンとこなかった。
座った感じは通常姿勢では不満がないが
肘掛が少し後ろ過ぎる感じがしたのと
リクライニング姿勢が余り楽チンではない気がした。
＜プリーズ＞
第一印象がなんか値段の割りに見た目安っぽい。
通常姿勢もなんかピンとこない。
リクライニングも途中でガンと止まる感じでいまひとつ。
ただその状態からさらに尻を前にずらして、
背中があたる部分がさらにシートと別角度で倒れるので、
その状態だとほとんど寝れそうなぐらい楽チンである。
ただ目線は天井付近になるのでTVをみるには向いてない。
寝るには最高かも。

＜コンテッサ（オカムラ）＞
今回一番印象が良かったのがこれ。
店でも一押しっぽく展示されていた。
座面前後調整がやりにくく感じたが、
上下やリクライニングは肘掛にスイッチがありとても楽チン。
またリクライニング角度が深くヘッドレストのついたモデルでは
頭をサポートすればTV視聴にむいた角度でゆったりと座れる。
アーロンのようにメッシュなので夏に蒸れなさそうなのもうれしい。
デザインもジウジアーロでなかなかにかっこよく高級感もある。
ただ裏返すと、手元機構は便利だが故障が心配だし、
メッシュも耐久性はどうなのかなと思ってしまう。
それ以外は特に不満なし。
＜リープ＞
一番評判のよさげなリープですが第一印象は感動するほど
すばらしいという感じはなかった。
リクライニング主体なのでヘッドレストがないのが大きい理由だと思う。ただリクライニング時に座面が前に出るのはとってもいい感じ。
なぜ他社はやってないんでしょうね。（特許？）
ただ通常姿勢でもしばらく座っていたが長く座っていると
なんとなく他のいすとの違いというか良さがにじみ出てくる感じを受けた。
このスレで洗脳されたせい？とも思ったが、
左横に鏡があったので見てみると、
なんかランバーサポートって言うのか背骨のカーブが複雑にうまくサポートされているのが良くわかり、
この辺が長く座って楽チンな秘密かとも感じた。

＜エルシオ＞
座面が短い感じがした。調整がやりにくい？。通常もリクライニングも可もなく不可もなく、リクライニング角度が自分的には足りない。色が赤だったこともありお気に召さず。

＜自分的総合評価＞
コンテッサ＞リープ＞プリーズ＞アーロン＞エルシオ

あくまでも腰痛とか長時間の仕事とかではなくTV視聴メインなので
この評価です。あと値段の安さでジロフレックス33も
気になってるのですが...

>>424 - >>426
調整方法はちゃんと全部確認してみた？
こういった高機能チェアは調整箇所が多くいろいろな人に合わせやすい
というのが大きな特徴になっている。
合わせこみを行って初めて正しく特徴が活かされるといっても良い。
店頭試座だとその辺がアバウトになりがちなので、意識して全部の調整部分を
試した方が良いよ。
とは言え、名古屋のヤマギワだと近くに聞ける人も知識を持った人もいないと
思うが…。

>>426
東京に出てきてイプシロンにも試座してみようね。

>427
調整レバー類は一通り触ってみたが真剣に自分に合わせるまではやっていない。
もともとリラックス姿勢重視なので、多分買ってもそれほど調整しないと思うのですが。
店員さんはよっても来ず放置でした。そのほうがゆっくり見れて良かったですが...
>428
いきたいけどねー。こういうときは東京がうらやますい...

ゴムキャスター選べる椅子が少ない
うちフローリングなのに・・・(つд｀)

リープ買ったけど非常にいいです。
気のせいか腰痛も軽減してきたような・・・？
ただし、黒いクッションだとホコリが目立つので、
購入予定の人は別の色をおすすめします。

>>424
レポートｻﾝｸｽ

名古屋のヤマギワってそんなに揃ってるんだね
今度見に行こう。

>>424
大体同感

リラックス姿勢で前を見たい人にはヘッドレスト前後スイングの
コンテッサが一番って事になるな。

>424
名古屋のヤマギワってどこでしょう？
行ってみたいのですがヤマギワと言えばCDショップしか思い当たらなくて。
ぜひ試し座りに行きたいのでよければ名古屋駅からの行き方？を教えて下さい。

>>435
http://www.yamagiwa.co.jp/
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/contact/nagoya/nagoya-map.html

名古屋でセンスの良い家具屋教えて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/962088233/

今日メッシュのコンテッサVSアーロンで座り比べしてきた。
コンテッサのメッシュってほとんど伸縮性がないのね。
コンテッサ特有のﾏﾀｰﾘ感がメッシュだと大分損なわれるので
クッションを選ぶのが得策でしょう。
両方に10分ほど同じようなセッティングで座ってみたけど、どっちも
坐骨が痛くなったので、メッシュチェアに対する幻想が消えてしまった。
前傾作業多めならアーロンもいいけど、後継姿勢での快適性を重視する
ならリープかクッション版コンテッサのほうが満足度が高いのでは。

>>437
ちょっと気になる意見だね。
体格を教えて下さい。
身長、体重、そして性別も。

このスレ、ワーキングチェアだろ？テレビみたりリラックスすんだったらソファがいいに決まってるじゃん。
夏はアーロン、冬はリープで決まりじゃないのかな？だってまともな前傾姿勢を考慮してるのこの２つじゃない？みなさんほんとに仕事で使うために買っているんだろうか・・・。議論がなんかあさってになっているような・・・

＞だってまともな前傾姿勢を考慮してるのこの２つじゃない？

はぁ。。反論する気も失せる

ここで皆議論してるのは会社で使うチェアじゃなくて
どっちかって言うとSOHOや勉強向けだよね
となると集中姿勢と休息姿勢の両立＆スムーズな移行が
最も重要になってきます
その辺が難有りなアーロンが評価低落気味なのは当然でしょう

>>441
？？

441の言ってる事はわかる気がする。

結局皆、自分で買うための下調べとしてこのスレを見に来るわけだから、
スレタイは｢ワーキングチェア総合スレッド」でも、自分の家でパソコンしたり
書き物したり、疲れたら休むなりTV見るなりもできる汎用性の高さを求めてるって
ことでしょ。

会社なんて自分の金じゃないからポンポン買っちゃうからね、悩みようが無い。
ちなみにうちの会社は1週間くらい前に今更フリーダムチェアが導入された…
誰が選んだんだ？他にもいい選択肢あるだろうに。

>424
同じような境遇の人が。

自分(178cm, 70kg, 男)の使用目的は、
普段はPCで作業。
時々リラックスして本や雑誌を読み、
週末はプロジェクタで映画を見る、といった用途。
なので、リクライニング時のリラックス感は重要。

ヘッドレストがあった方がいいと思って、コンテッサが第一候補
第２候補はプリーズ、ということで、秋葉原のヤマギワへ。

で、自分も>424 と同じような感想でした

【アーロン】
通常姿勢：PCで作業を続けるならいいのかも。十分合格レベルですね
リクライニング：妙に落ち着かない。この姿勢を長く続ける椅子ではないようですね。
　リクライニングの反発力調整に、レバーをかなりぐるぐる回さないといけないんですね。
　ちょっとめんどさいかも。

【コンテッサ】
メッシュに座りました。
通常姿勢：調節がしやすいですね。ふわっとした感じには欠けるけど、事務用としてなら十分。
リクライニング：ヘッドレストがあんまりしっくりこない。オマケ程度なのかな？
　それに、後ろに反り返ると、肩（肩胛骨のあたり）が少しフレームに当たるようです。
　クッションタイプならよかったのか？自分の体にフレームが合わないのか？

【プリーズ】
通常姿勢：いい感じなんですが、今まで紹介した椅子に比べるとホールド感に欠けるかな。
リクライニング：ぐーっと反ると「コツン」とストッパーに当たりますね。
　もっとふわりと受け止めてほしかったんですが。
　肩〜ヘッドレストのラインも寝てしまうので、リクライニングして映画を見る感じにはならないですね。

【リープHD2】
通常姿勢：腰回りのフィット感がいいですね。ホールドされる感じ。
リクライニング：座面が少しスライドするので、とても快適。ホールド感もいいですね。
　ヘッドレストが無いのが惜しいですね。
　海外のラインナップにはあるようですが、試座できないし、高いし。
　
あと、エルシオも座ったんですが、印象に残ってない．．．なんでだろ？

ということで、今のところ
リープHD＞コンテッサ＞プリーズ＞アーロン
という感じです。

最初はヘッドレスト重視だったんですが、ある程度リクライニングの姿勢が快適なら、
必要ないんじゃ？と、考えが変わってきました。
映画館でも常に頭は背もたれから離れてるので。
まぁ、ヘッドレスト付きの椅子が想像ほど快適に感じなかったのが理由なんですが。

またチャンスがあったら、イプシロンやスカイに座ってみたいですが、
リープとリープHDの座り比べもしてみたくなりました。

イプシロンは原宿、スカイはニューオータニ横、
リープとHDの座り比べは．．．どこでできるんだろ？　情報プリーズ。

私はリープとアーロンもっています。腰痛で悩んで初めて高い椅子に手を出したのがアーロン、評判がよさそうなので子供の受験もかねて試しに買ったのがリープです。
今では何故か２つとも私の書斎にありますが。

使用を比較するとリープの調整のバリエーションはアーロンよりも優秀です。ただ一度定位置を見つけてしまうと滅多に変えない
・・・というか変えてしまって定位置を再度作り上げるのがめんどうです。

アーロンは批判が多いみたいですが、前傾姿勢ではリープよりよいと思います。集中して時間を忘れることがあるのはアーロンです。

リラックスは床にごろ寝するかソファでお茶飲むほうが作業効率があがりますよ。

リープもアーロンも大きいのでリクライニングでテレビを見るには視野が高くなってしまい不向きです。

スカイチェアが良かったら買ってみようと思うのですがニューオータニ横にはショップがあるんでしょうか？

>>446
あそこはショウルームなので販売は無し．
その場で地元のディーラ紹介してもらうのが手っ取り早いかと．

>446
ソファでリラックスしてお茶しながら映画．．．
できるぐらいの広い部屋ならシアワセなんですが、
８畳ぐらいの広さに、プロジェクタとPCを持ち込んでるので
ソファはちょっと置けません。
それに、スクリーンは床面から120cmぐらいのところに中心が来てるので、
床に座って見ると見上げる感じになってしまうんです。

そのうえ、いい椅子を知り始めると、今まで自分が使ってきた椅子が
我慢できないほど不快に思えてきます。
（知り合いからもらった事務椅子です）

ということで、どうせならPC環境と、リラックスできる環境を．．．
と思ったわけです。欲張りですが。

スカイはここで売ってますね。
ttp://www.rakuten.co.jp/soho/116514/149482/
しかし、高いですね。
よほど座り心地がよくないと、手が出ないです。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

リープ、コンテッサ、アーロン
正直全部欲しい。設計思想は全部バラバラだけど、
トータルで見た魅力は横並びだと感じる。

ここでいってるアーロンチェアってどっち？
ランバー？　ポスチャーフィット？

ランバーは飾り。かといって外しても背の下が浮いて不安定なんだよね。
ポスチャーフィットをつけてやっと最近の他のチェアと勝負できるように
なったと言うべきか。
リクライニングまわりもいい加減何とかしてほしいところです

デザイン無視でよければやはりレカロは腰にイイと思うよ。
室内用のやつは高くて手が出せないので、オイラは中古のカー用のシートに
専用のベースをつけて使ってる。　
当然、ヘッドレストも付いてるし、座面と背もたれの角度も自在に調整できるし、
角度固定でリクライニングもできる。

シート本体の中古の出物があれば、５マソ以内で収まると思う。
コストパフォーマンスはかなり高いよ。

減点法で採点すれば絶対コンテッサ＞アーロンなんだよなーー
でもアーロンのモノとしての魅力＋メッシュのムレなさは捨てがたい

>453
とても興味深いです。自分も同じようなことを考えてます。
だって、車のシートには、ヘッドレストが思いっきり付けてあるし。

ところで、専用のベースは、自作ですよね？
もしや、売ってるのですか？

>443
あなたの言ってることは正しいです。

リラックスするならソファーとか床にすわったらとかいう意見は
自分の部屋の状況に合わないです。

6畳の部屋に大きなPC用デスクが2つ置いてあり、左後方にTVが
TV台に乗せておいてあります。
ソファーなんてとても置けないし、PCは机に向かって使うので
床に座るようなルームスタイルじゃないんです。
PCを使う時間とビデオを見る時間は４：６ぐらいでそれぞれ専用のいすなんて
置けないからどちらにも使える快適ないすを探していたら
このスレにいきつきました。

今は中古家具屋で買ったメーカー不明の事務いすに座っていて、
それなりにリクライニング角度が深く、満足していたのですが、
最近キーキー音がひどくなり苦情が出たので代替えを探しています。

こういう使用スタイルでワーキングチェアを探している人って
結構いるんじゃないでしょうか？

>>455

売ってるよ

>>430
> ゴムキャスター選べる椅子が少ない
> うちフローリングなのに・・・(つд｀)

ウレタンでも結構いいですよ。

このスレに出てくる椅子はどれも普通の椅子の１．５倍は床面積をとると思うので６畳だとかなり大きく感じると思います。購入前に大きさを確認されたほうがよいです。

デザイン
Oxford>モダス>コンテッサ>イプシロン>アーロン>リープ>プリーズ

デスクワーク
リープ>アーロン>コンテッサ>プリーズ>モダス>イプシロン

まったり休憩
プリーズ>イプシロン>コンテッサ>リープ>アーロン>モダス

作りのよさ
モダス>リープ>アーロン>コンテッサ>プリーズ>イプシロン

>>460
燃料ですか？

俺の4500円チェアに比べたら全部100点満点だけどな。

>453
ランエボ4のレカロはよかったけど、ランエボ8はなぜか妙に腰が痛くなったよ。
運転席と助手席で、微妙に座り心地が違うし。
結局、レカロも一度は座ってみないと、自分にフィットするのを見つけるのは大変。

エボのシートは、角度調節も結構堅めのダイヤル式なので、これをこのまま室内に持って行っても、伸びをするには不向き。
価格なりの性能かな。

やっぱりコンテッサとか後発の椅子は、
後発だけあって機能的には確実に進化しているのは確かだな。
なんつうか現代のライフスタイルに適応したバランス感覚がある。
後発ほど融通利くんだよね。

コンテッサ見てきたけど、カタログと実物は違うね。
実物は思ったより戦闘能力高そうな椅子だったよ。

やっと日本のメーカーからも
世界に誇れるエルゴノミクスチェアが出てきたか、
追いついてきたか、と誇ってもいいと思うよ。

エルシオも悪くないけど、コンテッサまでは
正直デザインでいまいち抜けきれていなかった。
コンテッサはコラボレーションのかいあってか、
本気になれる椅子だよ。

操作レバーがアームレストについてて驚いたよ。
選択肢の多さといい、日本製独特のやる気を感じたよ。

コクヨもがんばれ

スカイの感想希望です。

> コクヨもがんばれ

ウィルクハーンの技術に依存しているようじゃ駄目だ。

PCでエロ画像や、エロ動画を見ながらオナニーするのに最適なイスって
あるでしょうか？

ワーキングチェアスレでこんな質問するなと思われるかもしれませんが、
じゃあ「オナニーに最適なイスを教えてください」とか単発質問スレを建てる
わけには行きませんし、私にとってオナニーはルーティンワークなんです。

なので、お願いします。

とりあえずディスプレイに近づきすぎると、机の裏にストロークさせた手がぶつかるのが
問題ですよね。

>>460
大体同意。
しかしデザインのところにだけOxford（ヤコブセン？)が入っているのは
何故？

>>469
VAIO U 101 等、御購入なされればよろしいかと。

>>469
液晶アーム導入で解決するんじゃないのか？

>>463
乱餌墓のレカロは国産でかつ滅茶苦茶コストダウンしまくったやつだからね。
それに７以降のシートはレール一体の専用型で汎用性がないはず。
当然、室内用のベースも付けられない。
やはり一番イイのは本国製のモデュラーＬシリーズでしょうな。

スレから外れた話題スマソ

試しに座ってみたら、こいつも気に入ってもーた…
http://www.tempur-japan.co.jp/t_goods/chair/chair001.html

店頭（福岡）で値段を聞いたら「にじゅーうん蔓延」って言われて腰が痛くなった。
10万前後なら買おう！　と思ったのに…。

オンニングチェア教えて

８００円〜！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

BOOTHというブランドだったっけ？
そこのバケットチェアの黒いやつが二脚、
渋谷のハンズに寄ったら置いてあった。

黒いやつは初めて見たよ。８万くらいで売られていた。
あれもバケットシートみたいな椅子という
コンセプトとしてはいい線いってるんだよな。

あと渋谷ハンズには、緑のメッシュのコンテッサと、
アーロンが置いてあったかな。

まあ、いくつか座り比べなら秋葉原のヤマギワリビナ、
特定の椅子ならショールーム行ったほうが確実だけど。

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>474
面白そうないすだね。座ってみたいけど名古屋にないかな？
でもこの会社、ただのクッションに24000円て、、、
スヲッパーとかいういすも89000円て...
ちょっとぼりすぎじゃないのかなあ。

大塚の同い年の新入社員の姉さん、スマン。
親切にコンテッサやらリープやらアーロンやら一緒に見てくれたが
モダスの魅力には勝てなかった…

>>480
モダスか・・・
座面高が45センチまでしか下がらないから
座ってみたところでどこがいいんだかさっぱりわからんかった。
背が高い人はいろいろ選べていいな〜

モダスか・・・

ワーキングチェアの魅力は、調整個所の多さではないと気付かせてくれる貴重な存在。
AGATAと座り比べて心からそう思ったりして。

http://www.vitra.com/products/seating/citterio/oson_c/default.asp?lang=il_en
OSONあげ
イプシロンと機構は似ているけど外観は地味。

http://www.vitra.com/products/seating/citterio/axess/default.asp?lang=il_en
Axessは廉価版でしょうかね

http://homepage.mac.com/maki170001/

リープかいました。前傾のデスクワークが1日10時間続くので、
これで腰への負担が楽になるかなと期待してます。
ケチっちゃって布張りの展示品を７万円オフで買ったんで、
汚れとかはきになるんですけどね。仕方ない。

>>481 >>482

でも、モダスはヘッドレストの位置がねえ…
ヘッドレストなしの型は良いけど。

福岡SBCのiDCで、
リープ・アーロン・プリーズ・レビーノ・コンテッサを試してきた。

あくまで私見ね。
腰のサポートは、リープよかレビーノ・コンテッサが良かった。

アーロン・コンテッサは、椅子に「座っている」というより、
椅子に「持ち上げられている」てな微妙な浮遊感が印象的だった。
特にコンテッサのリクライニング感触は「リクライニング」という
動作を深く意識させないほど、背中にかけた力を上手にとらえる。

レビーノはヘッドレストまでついて8万円しないのが良いし、
腰のサポートも充分の出来映え…だがリクライニングの感触が劣る。
…妙な摩擦感が伝わる、というか。

リープは絶対にヘッドレストに対応すべきだと思った。
リクライニングの感触も自然で、
背もたれ全体のフィット感もダントツなので…そこんとこ惜しい。

ヘッドレスト有／無をその場で座り比べると、歴然と差が出る。
ヘッドレスト無のリープは「座りっぱなしで作業」には適しているが、
リラックスには向かない…。

プリーズは、↑の製品群より、全体的に１ランク落ちる…。
背中と腰の分離が、妙にわざとらしい不快感を生む。
ただしクッションの感触は良い。

あああ、結局どれ買おう…。
候補：リープ・コンテッサ・レビーノ。

>>487
モダスにヘッドレストってあったっけ？
ハイバックモデルについてるのはショルダーサポートでは？

モダスは高いモデルでも座面のクッションの薄さがちと気になる
コンパクトモデルはちょっと窮屈かな（ヘッドレストの高さも含めて）

尻がアミなのってアーロンだけ？

>>489
コンパクトサイズのモダスのヘッドレストは下の方に位置していて
一見ショルダーサポートのようだが、それにしては前の方に付いており、
もたれると肩に当たってうざい。
標準サイズのモダスのヘッドレストは身長165〜170くらいの人に合う
ようだが、上下・前後の調節ができないは致命的。

モダスは、作りとクッション（座り心地）が最高なのに、残念です。

>>490
クッションは薄いが、座り心地はよいよ。１年半、毎日座っているが、
全くへたれない。

>>491
コンテッサがあるよ。
ただし、アーロンほど耐久性があるかはまだ不明。

コンテッサって尻部分も網だっけ？

>>494
メッシュ、クッション、革張りから選択できる。
らしい・・・・

http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/149482/
既出？
スカイチェア205000円

>>496
>>255-256

ニューオータニ横のオカムラショールームへ行ってきました。
ガラガラ（というより、自分しかいなかった）だったので、ゆったり見ることができます。
説明員もついてこないので、存分に試座することもできました。

コンテッサがたくさんあったので、各色の見比べ、メッシュorクッション座り比べなんかができました。
たしかに、メッシュよりクッションの方が座面が柔らかいですね。好みの範囲ですが。
ボディーカラーがグレーのもありました。初めて見ました。．．．黒の方がいいですね。
フレームの色も揃ってるので、悩んでる人は見比べるといいです。ポリッシュがカコイイかな。

エルシオは、赤のヘッドレスト＋オットマンが１セット。
自分は、あんまり興味なし。リクライニングする感じが、どうも好きになれません。
すっと倒れて、だんだん固くなる感じが理想なので、最初から最後まで同じ力で倒れていくのは好きじゃないんです。

つづき。

エモーションもありました。
コンテッサより好みかも。腰回りのサポート感がいい感じです。
噂のクッションを観察。確かにこれなら夏も蒸れにくいかも？

残念ながら、スカイはありませんでした。
受付のお姉さんによると、7/20頃まで展示場の工事をしてるので、今は倉庫にしまってある、とのことでした。売る気があんまり無いのか？
今月末には、また座れるようになるらしいです。

ということで、涼しいし、すいてるし、いくらでも座って試せるので、オカムラの椅子（特にコンテッサ）を買う気の人は行ってみるといいでしょうね。
本かなんか持って行って、２時間ぐらい座っていても大丈夫かもしれません。
ただし、入り口で名前書かないといけませんけど。

ちなみに、受付のお姉さんは、なかなか親切＆美人だった気が。
椅子のことばっかり考えて、そういうところのチェックが甘かったなぁ。

>>474
同じような椅子がサンワから出てる。

明日モダス届くぞー
楽しみだけど、このスレではインプレするほど人気がないか…
でも自己満足でやろうかなｗ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>501
レポート楽しみにしてまつ

モダスならミドルバックだ。

どうせならミディアムのハイバックが欲しい

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
　03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
　　　http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
　03.05.30　阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html
　03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　51人手当て２人入院
　　　http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html
　03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html

■おまけコ〜ナ〜 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　01.12.27　窃盗の彫り師“デコ虎”逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122810.html
　85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
　85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html

あぼーん

エルシオほしいっす
エルシオ実際購入して使ってるって人いますか？

いますよ。

ゆったりリクライニングするのに適しているチェアです。
ネットサーフィンにぴったりです。
緊張感を持って仕事をするのは難しい…。

長時間の設計業務で腰がヤバくなってきており
アーロン買おうかと悩んでいます。
色々探してみた所フル装備\106000（送料込み）らしいのですが
もっと安い所知ってる方いらっしゃいませんか？

モダスｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ので、自己満レポを。

まず、買ったのはミディアムのハイバック革張り(284/71)です。
http://www.wilkhahn.co.jp/e-shop/basic/28471/index.html
当方身長175cm、体重58kgの痩せ型です。

最初に驚いたのは、説明書ホルダーが座面裏側にあって、探してしまったことです(笑)
んで、調整機能としては、ロッキングの固さ調節、背もたれのロック、座面の高さ調節のみの
必要最低限機能ですが、どれも操作しやすくていい感じ。

ヘッドレスト(ショルダーサポート?)は可もなく不可もなく。
デスクワーク中にも頭部をサポートして欲しい方には向いてない。
リラックスするときは皮の質感が気持ちいい。
座奥はリラックスするとちょっと物足りなくなるかな。
フットレストが欲しくなる。普段は特に問題なしです。

他の椅子との比較としては、当方オフィスではフリーダムチェア使用中。
この椅子はいまいち(・A ･)ｲｸﾅｲ!
ロッキング固定ができないし、結構体重かけないとロッキングしない。
しかも、座面及び背面の形状が特殊で、座る人を選ぶ椅子という印象。

以前ショールームで座ってきたものとの比較としては、
まずはアーロン。僕の体重ではフワフワし過ぎてイマイチでした。
でも、座ったときに一番印象に残る特徴ある座り心地であるのは確か。

コンテッサ。これは結構悩まされた。多くの調整機能と汎用性が魅力。
しかし、その汎用性ゆえに印象が薄いのも確か。エモーションのかっちり感
のほうが印象に残ってしまった。でも、ヘッドレストは一番出来がいい。
悩んでる人にはコンテッサで特に後悔はしないと思った。

イプシロン。当初は第一候補だった。しかし、現物を見ると作りと素材感に
萎える。座り心地は悪くないが、プラキャップと布地の安っぽさがどうも…

てなわけで、デザインと素材感、作り重視の自分としてはモダスはまあ満足。
ただ、値段はもう少し勉強して欲しいと思いました。

長文失礼しました。

あぼーん

>>510
送料抜きで最安の\11500。送料次第ではそれより安いかも。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Ftels%2F460843%2F480861%2F437275%2F%23381939&shop=%C6%FC%CB%DC%A5%C6%A5%EC%A5%D5%A5%A9%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D4%A5%F3%A5%B0%28%B3%F4%29
そっちのアドレスもうぷして。

ごめん。\101500。安すぎ

確かに、印象に残った椅子がいいとは限らないんだよね・・・。
むしろ、印象に残る＝違和感だと気づいて失敗したことも多い。
そういう意味では、アーロンが一番印象に残ったよ。

>>512
ヤフオクじゃなくて新品で買ったの？

>>514
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?sid=1057828072126&port=33311&req=PRODUCT&code=093000100
hhstyleなのです　盲点でした。

今日（アーロン）試座してきました。
なかなか良かったです。　ポスチャーフィットってのもあるそうですが
前傾姿勢できない様なので残念です。
でも試座する価値はありそうだな・・・。
むむぅ

アーロン２ってまだなの？

アーロンは座面高を低くしてソファーみたいな座り方をすれば
まぁ快適なんだけど、そうすると今使ってる机と高さが全然合わなさそう。

おまえら家でアーロンかよ。贅沢者め。
ホームアーロン２はビデオDVD絶賛レンタル中だ。

>>510
ﾎﾟｽでも前傾姿勢できるやつあるよ。↓でうってるよ。
既出だけど、会員になれば5%引きだからｈｈより良いかと。

http://www.soho-st.com/0000000000000001/cgi-bin/Shopping.cgi

アーロンはオヤジ臭いくていまどき古い感じ

>>523
禿同。
NTTの某事業所の事務所が全てアーロンだった。なんかもう、勘弁。。。、

あと、成金社長（飲食系）の会議室でもサークル（環）の会議机にアーロンをずらっと・・・。

>>成金社長（飲食系)
すかいらーくの人ですね
たしかにＴＶで映ってた時
アーロン座ってましたね

親父くさいとは思わないけど
うらやましい

１０万円くらいで買える椅子でイイ奴ってどんなんがありますか
１日８時間座りつづける事が条件で

>>526
年齢にもよるでしょうね。
２０代なら、１０万円の椅子を買って座り続ければ、
その内に身体が椅子に合うようになります。

あぼーん

>>523
ンなことねーだろ。
外資系でアーロンって多いしね。

アーロン買っときゃ間違いネエベよ！
みたいな感じだろうね。座るのは社員なのにかわいそう。
保証が長いからか、、。

いくら吠えたって、ダサイものはダサイしさ・・・

んでスカイチェアとかコンテッサとかがよいといいたいのか？
冷静に観察してみろよ。あんな椅子が事務所や会議室にいっぱい
おいてあるのをさ。じゃまで掃除もできない。
置けてリープみたいなくせのない椅子だろ？
ちなみに外銀はほんとにアーロン多い。

＞外資系でアーロンって多いしね。
＞ちなみに外銀はほんとにアーロン多い。

こういう椅子の選び方しか出来ない人って貧しいね

なんでこんなに荒れるのかわからんが。

別に本人が気に入ってりゃ、なんでも良いんじゃないの。
ダサイなんてのは本人の主観に過ぎない。

あとCNNのキャスターがアーロンに座っているね。

ダサイってのは主観ばかりじゃないだろ。
人気の高い絵と評価されない絵があるように、
ダサさってのはある程度客観的にきまるもんだ。
それが個人の満足度には比例しないだけで。
ま、アーロンは客観的にはどっちでもない微妙な位置だろうよ。

アーロンダサいって言ってる人に、カコイイ椅子を聞きたいもんだ

おっさんにはかっこいいんじゃない？
女性には受けない椅子だと思う。ごついし地味だし。

ところでワーキングチェアをフローリングに置いている方は
フローリングの傷防止にラグの上に置いたりしてます？
椅子の下だけは置こうかと思ってるんですけど、
ヤマギワに置いてあったようなラグはどこで買えるんだろう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アーロンって椅子選びにおいて思考停止した人が
購入してるケース多いんじゃ？マジでｲｲと思って買うのならいいけど
｢逸品｣とかの煽りで試座無しで通販で買ってる奴多そう。
そんな奴に｢君もアーロンなんだ？｣なんて言われたら
捨てたくなる。

今日アーロン・リープ・コンテッサ・プリーズと座り比べて、
悩んだ挙句コンテッサを買った。
アーロンはランバーサポートが細い＆硬いので、腰に局部的に負担がくるので×。
リープは一見無難で質が良い椅子のような気がしたけど、俺の背骨には合ってない
らしく、座ってるとすぐに腰が痛くなってきて×。
リープは納品に3週間近くかかると言われたので、最近納入された展示品を買う事に。
割引はしてくれませんでした、まる。

あぼーん

あ、あとプリーズはどうも腰に妙な圧迫感があったので×。
アーロンは椅子の上であぐらがかけないのも原点対象だった。

イトーキのレビーノチェアってどう？機能の割に安くない？

あぼーん

あぼーん

アーロンチェアってあまりのリラックスできなさに頭に血が上る。
座った瞬間フワフワ、座っているとハンモック状態で窮屈、
型にはめる椅子。オシャレな椅子ではないよね。

そういえば使ったことないけど
ハンモックって型にはめられてリラックスできないの？

アーロンから他の何かに買い替える時は座面メッシュは選考に
入らないんじゃないかな。まぁ一度体験しないとわかんないと
思うから買ってみればいいと思うけど。

>>549
ハンモックで一晩寝てみな。背骨曲がるよ。

体験するのに買う必要はないだろう。売ったもん勝ちの論理か？

アーロンはおしゃれだとは全然思わないんだけど、保証の長さに惹かれる・・・・。

ギーと背もたれに体重をかけていつ壊れるかと思うと、精神的にくつろげない（ｗ

貧乏ですまん。

座面の前端のスポンジがイヤだ。
当たらないように座面を下げると机と高さが合わなくなる

>544
安いと思う。座り心地も悪くない…が、
やっぱりコンテッサの「浮遊感」やリープの「椅子の存在意識させない感」と
比べると、一段階落ちるんだよな。

でも値段から考えると、もどすごく頑張ってると思う。

>553

そうそう。
中古でアーロンが高値で落札されているけど、３万円くらいの違いなら
迷わず新品を買う。壊れるほど酷くなくても音鳴りとか微妙な不具合は
高い確率で発生するから修理代金を考えれば３万なんて安い安い。

保証が付いているという安心感もあるしね。

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コンテッサかアーロンだな・・・。
尻蒸れしないメッシュなのは。

アーロンはダサいけど、コンテッサもアームレストの色に種類がないから
微妙にダサいんだよなぁ。

エモーションチェアも熱を発散する特別な機構があるよん。

>>561
> コンテッサかアーロンだな・・・。
> 尻蒸れしないメッシュなのは。

エモーションもあるじゃんか！
ヘッドレスト付き。
腰サポートも強い。

エモーションは熱はともかく、メッシュじゃないから汗が揮発しにくい。

無論、汗は熱くとも寒くともかいているしね。

エモーションは座面がメッシュじゃない。

吸湿性、吸水性の無いメッシュよりも、積極的に吸湿性、吸水性を
コントロールしている生地のほうが蒸れない可能性もある。
汗をかくような気候で、裸でいるよりも速乾素材の衣類を身につけたほうが快適な場合が多々あるように。

ただ、エモーションの座面がメッシュより快適かどうかはよくわからん。
田舎人だからコンテッサもエモーションも見たことが無い・・・
いろいろ座ってみてぇなぁ。

冷房かけた部屋においてあるエモーションに座ると
ひやーっとしてきもちいい。汗は普通の椅子の5割減ってとこかな。
ただ、かっちりした椅子の感触がたまに恋しくなる。。
リクライニング機構はかなり特殊なので好みが分かれるところでしょう

アーロンのようなメッシュ座面は、冷え症の女性に向きません。

エモーションの具体的なレビューはあんまり無かったと思うから
いい点や悪い点をまとめてみます
・座面前端が下がってるので熱がこもりにくく、浅く座れば
前傾姿勢がとりやすいかわりに、マターリするには物足りない
・肘掛けはリープやアーロンほどは内側に寄らないのでパソ用には微妙
・リクライニングの調整がやりにくい。きつくすると前傾作業、ゆるめると
パソコン作業に向いた形になるけど、この2つの切り替えは超面倒。
・もともと座面の最低高は高いほうなんだけど、支点が回転軸上にある関係上、
後傾姿勢で使う場合は座面高が実質上高くなるので、小柄な人には全く向かない

でもこの浮遊感はアーロンといえども太刀打ちできません　ふふふ

エモーションいいですよね。（高いのが難点だけど…）

仕事から帰ってエモーションに座るとホッとします。
フットスツールもセットで揃えてやろうと野望を持っていますが
当分先になりそうです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ん〜しかし、十年保証はいいが、アーロン以外が欲しい・・・。

俺ってわがまま貧乏。

ここでアーロン批判してる奴って
他の椅子買って後悔してる奴がほとんどだろ。
そこまでしてアーロンを否定したいか！？

季節柄そのような人もいることでしょう。
冬になれば逆転すると思いますが（w
ただ、10万もする椅子を買って後悔するなんて、よほどその人の
用途や体型に合わなかっただけじゃないかな？

俺はアーロン買って後悔したけどなあ。
万人に合う無敵椅子と思って何も考えずに買ったら、トランポリンみたいな座面のせいで、ちっとも
落ち着いて安定して座れない。２ヶ月使ったけど我慢にも限界がきて、結局リープチェアを買って
アーロンは妹にやってしまった

私は腰痛で模索した結果アーロン・リープ両方もっておりますが、
どちらもよい椅子だと思いますよ。
書き仕事が多いので書斎ではアーロンを使用してますが、
他の書き込みを予想するにPCを後傾でゆったりと使用するという
意図の方が 多いみたいですね。
リープは座面のスライドがこういう場合に適するので支持も
多くなるんだと思います。
でもこういう使い方ならヘッドレストが欲しくなると思うので
別の椅子も 視野に入れた方がよいと思いますが。
アーロンはゆったりくつろぐというよりも集中して仕事する
ためのという感じです。戦闘体制というか、カチッと椅子に
はめられます。笑。
その意味ではリクライニングをなくす代わりに安くすれば需要
が喚起されるように個人的には思いますね。

そういうのなかったっけ？アーロンの廉価版

ゆったりとくつろいで作業、というより、やっぱり集中姿勢と休息
姿勢間の移行が簡単＆スムーズな椅子が欲しい人が多いんだと思う。
オカムラ製の安物でもその辺は割とよくできてるけど
モダスなんかはシンプルな割りにその辺の感触が良くて感心した。

アーロンはやめとけ。仕事以外で付き合えない堅苦しい椅子だ。

逆に言えば、「くつろげる」ワーキングチェアはどれ？
（でもそれって仕事椅子とは違うんでは）

もちエルシオ！

プリーズじゃない？

エルシオかレビーノだな

イプシロンもいいぞ。

コンテッサもワークからくつろぎまで対応する。ヘッドレストあるしね。

アーロンだと緩急が利かないから
長時間だと気張りすぎて気が抜けず
疲れが抜けない
息抜きも必要だよ

つうか、ここの住人、自分の部屋で使うんだしな。

結局、ヘッドレスト付きならどのチェアでもくつろげるということかな？

論文や試験の追い込みにはアーロンいいです。
なんか集中できる。
私は息抜き・急速ははベッドに寝てます。
これが一番。

中古のエルシオ39800円ってどうかな？
http://www.raku1.co.jp/item1/item1.html

メカや座面に損傷が無く
表面的な傷だけならいいかも。
でも中古は、、、程度にばらつきが有るし保証も心もとないから
ショップまで行って現物見たい所。
無理なら見積もりで良いのを選んでもらい程度を詳しく聞き
出来れば写真等を添付してもらうとか。

>590
ダメ。
ヘッドレスト無いし、
アームレストも調整できない方だし。

＞私は息抜き・急速ははベッドに寝てます
そのまま朝までぐっすり・・

「集中したいならアーロン」というのは昔から言われてる
ことだけど、前傾姿勢自体は長く続けられるものではない
気がする。単調に決められた作業をこなしていくだけなら
いいんだけど、クリエイティブな仕事の場合、少し違うような、、、

ライフチェアーって機能的にどうなんだろう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

エルシオは店で１5分くらいいじりながら座った感じでは、
オレにはまったくあいそうにないと感じた。
ランバーサポートの厚みが、
オレにとって、気持ち良いくらいの背骨のカーブを保つには、薄すぎると思った
ヘッドレストの位置も、しっかり背中全体でもたれると
軽い猫背をずっと強制されているような感じだった

オレは胸をはって少しふんぞり返るような姿勢をとってるときでも
しっかり腰と背中と頭を支えて、背骨のS字を保ちリラックスさせてくれるような椅子が好きだ
ある程度そういう姿勢を作業中にとるようにすると、内蔵がとても活発に働くようになるのを感じる

このような体質のオイラにはどのような椅子がいいだろうか？
コンテッサ、プリーズ、スカイ、エモーションあたりがいいんじゃないかと見当をつけてるんだけど
スカイはまだ座ったことなし、
後、仕事の内容とやり方からして前傾姿勢はなくてもいい、あったらあったで良いかもしれないけど

えびぞりならプリーズでないの？

ワロタ。どんな確率だよ（ｗ

↓

http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/125364/
一度ヘッドレスト付きのワーキングチェアに全体重をあずける
幸福感を味わうと、普通のチェアには後戻りできなくなります。
だいたい87％の確率で。

>>598
ﾜﾛﾀ。いや気持ちはわかるんだが。
リープHDよりもレビーノにしようかと思う今日この頃だし。

>>597
レスありがとう
やっぱりそうかな・・・
ただ、プリーズってえびぞった時は確かに、気持ち良いんだけど
普通に座ったときはいまいちインパクトはないよね
アーロンとかコンテッサのようなメッシュチェアと比べてしまうせいかもしれん
メッシュチェアはやっぱり座った瞬間におっ、気持ちいいって思うもんね
まあ、だからといって長時間すわったときにより疲れにくいとも限らないけど
プリーズじゃなくても、ヘッドレストやランバーサポートの調整能力が高けりゃ
オイラの好みは満たせるんじゃないかとも思って、
スカイやコンテッサにも目移りしてしまうのだ

だいたい87％の確率で。

ここや、関連スレを読んでいて、自宅用にエモーションかコンテッサにしようと思い始めました。
関西で両方比較して試せるショップかショールームってありませんか？

オカムラ＠心斎橋
人はいないが割と入りやすかった。

>>603
でも、平日の午後５時までしかあいてないよね
オレはしまる直前の時間に行った上、受付の女性にずっと横に居られたので
じっくり吟味できなかったよ

>>602 >>603
情報サンクスです。

平日5時まで……。

　__∧＿∧_
　|（　｀A´ ）|　＜うおー！寝るぽ寝るぽうるせー！！！！！
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|
　　 ~￣￣￣￣

アーロン絶対長く座ってられないって
すっぽりはめ込まれる感じで、身動き取れないから
あの形で判断ついてもらいたいものだが

コンテッサ（クッション）、エモーション・・・この二つだろ
さすが新しいほど融通がきく

モダスはどう？

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>608
モダスはヘッドレストがちゃんと機能しないし、アームレストも良くないので、
くつろぎには向かない。
クッションが良い、軋まない、というだけではねえ…

俺はアーロンで毎日８時間だ。
どうしてアーロンはこうもいじめられるのだろう。
いい椅子よ。

>>611
仕事には最適だが、自宅くつろぎ兼用にはならんからでは。
まぁ「ワーキングチェア」なんだが…。

>>611
一度、ヘッドレスト付きのコンテッサに座ってごらん？

田中康夫長野県政とマスコミを検証、追撃しています。
田中知事の脱・記者クラブ宣言に呼応して、表現道場改め表現センターの
知事会見に出席、マスコミの問題点を糺し、田中知事を支援するつもりで
したが、取材しているうちに、田中知事そのものも追撃しなければならな
い対象であることに気付きました。２００２年１月からこのメルマガを
発行しています。

いま田中知事がもっとも恐れているメルマガです。
「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事の後援会、しなやか会にリンクを依頼したら拒絶され、かわりに
脅迫メールが来ました。会見でこのことを田中知事に糺したら、逃げの一手。
驚くなかれ、なんと「知らない、個人間で話をしろ」とのご託宣。この様子、
長野県ホームページ知事会見
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm　
から確認できます。

>>611
相性の差が激しいからだろ。
相性良ければ、どんな椅子だって座れるやつはいる。
それだけのこと。

おまえの背後に合わなかったものが無数いて、
ヤフオクで売り飛ばされているわけだ。

>>615
デブは大変だな

自宅くつろぎ用でエルシオ買おうと思っているのですが
今日座ったジオフレックス33がとてもよかったです

価格も52000円でエルシオの半額以下
さすがにエルシオの方が座り心地がいいですけれど

僕もエルシオ花王と思っていますたが、
リープHDのメカっぽさに引き付けられました。
だいたい87％の確率で。

思わず注文してしまいますた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>618
そういえば、soho-st もリープHDを扱いだしたようだな。
先日、セールのカードが届いた。

>>616

アーロンは、どちらかと言うと、デブに向くんだよ。
過去スレ（Part 6）を読んでごらん。
文句を言っているのは、痩せている男が多い。

やせてる人の坐骨の凸凹は、メッシュではお手上げなのれす。
集中したいときはあの硬さもいいんだけど、家で長時間使うのは
ちょっとね（以上、53kg人間の独り言）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だいたい87％の確率ですか？

>>622
なるほろ…。

なぜヘッドレストだけで１，２万も違うんだろう・・・。

あきらかに高級なエルゴノミクスワーキングチェアといっても、
ただ単にボっている部分があるな。

>>627
確かにぼられてるけどヘッドレスト付きのコンテッサって
ほんとに座り心地がいいんだよね〜

本体に10万出せても、ヘッドレストに10万だすのはなんかなっとくいかないってのはわかる。

個人向けではヘッドレストをつける人が多くても、
大口のお客さんである企業はヘッドレストつきなんて買わないだろうからね。
需要の少ないヘッドレストが、1万円以上するってのは分かる気がするよ。

枕に棒でもつけて、くっつけるかな・・・。

失敗しても安いものだ。

座高75センチの私。ハイバックのトップがヘッドレストになって安上がりです。
ヘッドレストつけてもどうせ頭は乗らないけど。

最近の椅子はガチャガチャ良く動くけど、肝心な座面自体をコストカット
してはなぁ？いかがなものかと。
オクに‘ふぉーおくろっく’が出てて迷ってまつ。
座面が最高！
でも動きのはばが狭いんだよね。
椅子として重要なのは、はたしてドッチなのかと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

10万超えの椅子なら、布張りの重役椅子も座り心地良いよ。
会社で（重役じゃないけど）使ってるけど別に腰痛くならん。

>>636
そのかわり重役に睨まれて、肩が痛くならなければよいが

他に余ってる椅子がパイプ椅子しか無かったんや

>>636
そーですよね。腰が痛くならない。
たいした調整機能も付いていないのに。
しかもドイツ系エクゼクティブの耐久性は
ゲルマンのガタイが基準だからへたらない、へこたれない。

コンテッサがマンセーじゃ
日本の椅子文化はチンポしないんじゃないか？
客をなめてるよ、あの椅子。10マン越えでしょ、あの椅子。

えっ　俺家じゃコンテッサだけど。これはこれで悪くないと思うが・・・

失礼しました。言い過ぎました。ごめんなさい。
そうなんです、これと言って悪い所など一つもないんです。
ただ、製品としての深みを感じないというか、、

>>641 面白いな、お前！

まあ、〜〜チェアとか銘打って売ってるやつは、あんまり歴史的なモンをかんじへんわな

チーフテンチェア。

週末までおつかれさま！ご褒美Hサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

フォーオクロックってどうよ？
この椅子って置いてる所あるのかな、
結構前にマンセーしてるヒトいたけど、どーなの？

フォーオクロックを進化させたのがリープチェアじゃあないのかい

あのクラスの椅子は他社にいくらでも選択肢があるし
機能的には今更見るべき点はないと思う。
まぁあと数脚出るようなら落札してレポしてもいいけど。

リープチェアは、値段の割に背もたれが安っぽい気がする。

うちのCXスプレージ　座面の後ろのほうがクッション薄い
構造になってて座り心地がよろしくない。国産はこんなもん？

>>650
機能的には別として
椅子としてはかなわないでしょ。歴史が違うよ。

ピュアAU板と同じでここも外国製品ﾏﾝｾｰさんばかりですか

国産製品をﾏﾝｾｰする理由があんまり無いから仕方が無い

うーん、脳内は国産にしとけＹＯ！って言うんだけど
けつが言うんだよね、おれのケツが。
オシリ様がそー言うんだから仕方が無い

イトーキ、コクヨ、オカムラ

ヤフオクねぇ・・仕入れ値を知っているだけに落札する気になれないなぁ

>>656
仕入れ値なんか気にしてたら何にも買えないよ！！

スチールケースでもヴェクタもんはいいよ。別格
仕入れは500円だろうが。

ソリス購入に向けてお金を溜めています

>>652
車の座席と同じで、椅子に関しては外国（欧州）が優秀だしね…。
外国だからﾏﾝｾｰじゃなくて、ﾏﾝｾｰしたい椅子に外国産が多い。
国産椅子も、デザインは外国人とかだし。

やっぱ椅子文化と畳文化の歴史の差かなぁ。
誰か骨のある日本人インダストリアルデザイナーは、おらんのか。
椅子の分野で。

>>647
進化した部分を探す方が難しいな。コストダウンしただけ。
グローバルスタンダード、マンセー

もともとの定価が違うでしょうに

アーロン売ってエルシオ買った。
とりあえず、布張りの座面が暑い…

最後までエルシオかエモーションか迷ったんだけど、
やっぱ、エモーションの方が良かったかな…。
まあ何買っても後悔するんだけど。

>>664
でもエルシオ悪くないだろ？さもなきゃ、
エモーションかコンテッサだったかもな。

損な性格だな。俺なんかじっくり選んだものは大抵なんでも満足できるぞ。

クーラーつけたら、いい感じになってきたよ。

>>665
いや、悪くないです。
てか、だんだん気持ち良くなってきたｗ

でも、アーロンのときは欲しくて仕方なかったんだけど、ヘッドレスト付きはヤベー。
気持ちよすぎて眠くなってきたｗ

>>666
すみません、わがままで。
でも、どれも一長一短で、欲しい条件を全部満たすものってないんですよね・・・

汗かきさんはやっぱアーロンしかない？
皮張りとか夏なんか座ってらんねー。
暑くていつも半尻状態ですわり心地とか関係無くなる。

>>669
エモーションもコンテッサもメッシュですよ
特にエモーションの座面はすげー爽やかで気持ちよい

おお、アーロンとエルシオの人が登場。
（最初に見たカタログに載っていた中で目を引いたのがこの二つだっというしょうもない理由もありますが）
ずっとこの二つが気になっているんですが……
質問ですが、やはりメッシュを捨ててもヘッドレストは素敵ですか？

そして乱暴に言ってしまうと「アーロンは前傾用」「エルシオは後傾用」という理解でいいのでしょうか？
近くでアーロンしか座れなかった（リープとかもなかった）一方、
長時間仕事してると、知らないうちに超後傾姿勢になってるんですよね……

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>671
ものの資料によるとヘッドレストつきのほうが
だいたい87％の確率で気に入るみたいだよ。

イームズのアルミナムグループチェアにもメッシュあるけど、あれはどうなん？

http://store.yahoo.co.jp/soho-st/1109ith-32n20.html

格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか？

★２台目、受信専用に。
★毎月の電話代が気になる方に。（基本料金は月1000円！）
★その他用途色々。購入時、身分証は不要です。郵便局留め発送可！
★写メール対応機・ラインナップも豊富！

詳しくはHPをご覧下さい。※代理店も募集しております。
http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/

>>674
ゆったりネットサーフィンするのには向いているかもしれないが、
ワーキングチェアとしては問題だよ。
高さの調節だけでも、椅子をぐるぐる回転させねばならず、
大変だ！

>671
> 質問ですが、やはりメッシュを捨ててもヘッドレストは素敵ですか？
うーん・・・いま気付いたんだけど、こうやってカキコんでい時は、自然にヘッドレストから頭上げてますね。
逆に、ボンヤリ考え事したり、ビデオやインターネッツしてるときは必需品です。

> そして乱暴に言ってしまうと「アーロンは前傾用」「エルシオは後傾用」という理解でいいのでしょうか？
正にその通り。
かつ、パソコン作業には後傾の方が向いてると思います（俺も仕事中は超後傾）。
アーロンは、もっとアナログな（？）デスクワーク（絵描きとか物作るとか）の人には向いてるかも。

イス買い替えまくっていたけど（アーロン・エクア・センサー・メダ・エモーションｅｔｃ）
どのイスにも満足できなかったけど、Ｉｍａｇｏにめぐり合ってようやく自分に合うイスというか
最高のイスを見つけることができた気がする。アーロンチェアがダメな奴はこのイスを買え。

すわり心地・デザインは最高。価格は５０マンだけどな（ｗ

アーロンが後傾に向いてないのは、ヘッドレストがないことよりも、
座面とアームレストが背もたれに固定で、後傾に連動して上向いちゃうとこ。
とくに上向いたアームレストに腕乗せてると、とてもマウスやキーボードは使えない。

逆にヘッドレストなしでも、つねに座面とアームレストが水平だと、後傾姿勢がとり易いです。
リープはアームレストの高さ、視線の高さまで維持してくれるので、その点では理想的。

珍奇椅子のｲﾝﾌﾟﾚします。（藁
DuoBack GD-002
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=GD-002&mode=main
約1年弱の使用です
分割ｻﾎﾟｰﾄの奇抜なﾃﾞｻﾞｲﾝと機能がｳﾘのようになってますが
おそらくﾌﾛﾝﾄﾛｯｷﾝｸﾞﾕﾆｯﾄの質感がこの椅子最大の利点でしょう。
ｻﾎﾟｰﾄ部分の密着は気持ち良いんですが最近暑くなってきたこともあり
現在取り外して低反発ﾒｯｼｭの座ｼｰﾄを背面に敷いて使用しています。
ﾛｯｷﾝｸﾞﾕﾆｯﾄ部分に全体重量をほぼ占める鉄が使われているんで
木製ﾛｯｷﾝｸﾞﾁｪｱのようなﾏﾀｰﾘとした自然な座り味でいい感じです。
ｲﾒｰｼﾞとしてはｱｰﾛﾝ系を工業品とした場合、こちらは民芸品かなぁ・・・
韓国製に不満がなければ良い椅子だと思います。(ｏ￣∀￣)ノ

>>680
デザインとメーカーで拒否反応が・・

>>590-592

げげ。この板の存在知らんかったから、
>>590でラス２（残りふたっつという意味です）だったんで
速攻で注文して、もう振込んじまったよ。。

>ショップまで行って現物見たい所。

だって、この中古屋さんは長野ですよ。

>ヘッドレスト無いし

パーツは売ってくれないのかなあ。
オカムラに聞いても、門前払い食らいそうだけど。
代理店のつてがないと、パーツは流してくれないのかも。。

あー、この板このスレの存在さえ知っていたら。。
鬱だ死のう

>>682
ヘッドレストはここで売ってるよ。
http://portal.askul.co.jp/index.jsp
稼動肘はオカムラか販売店にかけあってみよう。

でもヤフオクで売ったら買値+送料ぐらいになるんじゃない？
とりあえず健闘を祈る。

>>679
確信ついてんなー。
どっかのスレで“直角ハンモッカー”とか言ってた面白い香具師も
こー言う事、言いたかったんだろうなー。

でも、この人はやんわりリープ持ち出してるけど
>>663 は更に墓穴掘ってオ○ム○買ってんだよね・・・　チーン

>>683さま

ああ。。あなた様には後光がさしているのが感じられます。

ありがとうございましたっ！！

ブツはまだ未着ですので、状態が良いことを祈るのみです。

フォーオクロック落とした人、レプキボン！
二人とも格安だもんなー。
あそこのってセンサーでも3万弱だもんな。
見てねーかな？たのんます！

>>670
エモーションもメッシュか？

>684
いや、墓穴じゃなくて確信犯です。リープはヘッドレストがないので断念。
アメリカからヘッドレスト付きリープの購入も考えましたが、
そっちはアームレストの方向が変えられない（ハの字にできない）のでやめました。

ちなみにエルシオも、座面とアームレストが水平のままです。
（実際にはわずかに変わるけど、気づかない程度）

自分の経験では、後傾でのパソコン作業に必要な要素は、
　１．アームレストが常に水平
　２．座面が常に水平
　３．アームレストの角度調節（ハの字）ができる
　４．座面の奥行きが調節できる
　５．ヘッドレストの角度が調整できる
の５つなんだけど、これが全て揃ってるのがエルシオでした。

これで、座り心地が暑くなければ言うことなしなんだけど…

>687
ｺﾞﾒｿ
温度調節する材質をメッシュっぽい涼しげな素材で覆ってあるので。

ちなみに、もろメッシュのアーロンは服が削れてほこりがたまるのが弱点だったけど、
エモはそういうことがないので一枚上手な感じだった。

うーん更に突いて来んなー。頭のイイ人だ。
椅子として駄目な部分は体か若さで乗り切ってんだろうなぁ。
紙の上で書くエルゴノミックは
日本の‘会社’が最も得意とするとこな訳だ。

このスレでいくつかお勧めとして上がっているイス。
値段の割にはいいと思うけど、実際使用すると結構厳しいものが多い。
試座と使用じゃまるで印象が違う。（作業すると微妙に姿勢も変わるしね。

試座だけのレビューを参考にすると割と痛い目にあうよ。

>>691
じゃあ例えば、どんな椅子がいいのかな？
あなたの言うイスはリビナやショールームにない様な奴でしょ。
欧州モノなんかはスゲーのありそうだけど、
なかなか試座する機会すらないんだよね。

外人用は良くなさそうだ。

不況だし、国産品愛用といこうじゃないか。

チンコンテッサで保証がもっと長ければアーロンに走ることはないと
おもうんだけどなぁ。

コンテッサの左ひじ掛けでリクライニングロック←→フリーが
凄まじい便利さです。

俺に入れることは取り合えず浮気しないでアーロンを買っておけ
アーロンがダメなら他を考えればいい。
アーロンだけダメでプリーズやイプシロンが体に合うってことは滅多に無いしな。
保証も長いし値段も安い。合わなくても高く売れるから損失が少ない。言うこと無いだろ？

アーロンだけだめだ。体重が軽いと座面が安定しない。
プリーズやリープのがよっぽどいい。
デブが変なアドバイスをえらそうにするなよ。

アーロンはあきまへんで、座面がトランポリンみたいになってるから、姿勢を変えるのにいちいち
踏ん張る必要がある。少し離れた本を取ったり電話を取ったりがつらい。
トランポリンの上って歩きにくいだろ、椅子に座るのも同じ事。

だが保証はおいしい。

コンテッサの三年保証じゃ三年後壊れたら、一年に椅子代3、4万かける
ことになる・・・。

貧乏だからいやん。

アーロンが体に合うのはデブ限定ですか（ｗ
そう思い込みたい気持ちはわかりますけどね。
普通の体系していれば大体は合うように設計されているものですよ。
まぁあなたのように特異な体型に合わせたイスを探すのは難しいでしょう。
オーダーでイスを作成されることをお勧めします。

やはりデブだったか

>>700

５点

>>697
アーロンの上を歩くわけじゃないだろ

>>699
>>701
2点だな

＞そう思い込みたい気持ちはわかりますけどね。
＞普通の体系していれば大体は合うように設計されているものですよ。
＞まぁあなたのように特異な体型に合わせたイスを探すのは難しいでしょう。

一体どういう体型を想定してそう言ってるのかが気になるな

I hate these goddamned chairs. Thy're hard to adjust, the
armrests are useless and take a half-hour to remove
(anyone in ergonomics will tell you armrests and typing
don't mix), they break easily, and they're not very
comfortable. If you want a good, ergonomic chair, get a
full-back one with a headrest.

Aeron chairs are hard. I couldn't get used to it.
I swapped for a cushioned cloth chair from the
conference room next door. Maybe they are perfect
if your ass is plenty fat.

>>702
だから言ってるだろ、電話を取ったり本を取ったりするのがつらいって。
座ってその姿勢のまま動かないんなら良いかもしれんが、仕事するんだったらこういう
右尻に力入れたり左尻に力入れたり、パソコンに向かったり字を書いたりと、姿勢が色々
変わるものだ。そういう時にいちいち「よっこらせっ」とやる必要があるのは、むしろ疲れる。

This chair sucks. Remember the scene in the movie Office Space
where they go "Clockwork Orange" on their much hated office
printer? Well, that's what I'm gonna do with my Aeron chair.
Now I could understand if I was your typical Fatass American
overflowing the thing and crushing it, but I'm a 6-foot skinny
white dude. The fabric is too soft. The seat is sculpted so
there's not a prayer of plaicng your butt into a level position
- either side to side, or front to back - much to the pain and
agony of my lower spine. It's like sitting on a partially deflated
beachball. The seat is too small and the legs too wide, making
constant foot collisions, forcing uncomfortable leg positioning
(which compounds the seating position problem) and beating the hell
out the backs of many pairs of shoes. The seat wobbles on it's
support post. I covertly tried a few around the office to swap
mine with one that didn't wobble but they all do. The back rest
is too wide. I constantly bang my elbows on it when reaching for
things. And the arms just flat-out suck. I took mine off and
pitched them into a dumpster long ago. This chair is the biggest
piece of hype going. I am sore from using it after only a few hours.
One of these days it's going on a ride out to the countryside with
me and a baseball bat. Chris on March 13, if you have a bad back
avoid this chair like it was a guy from Hong Kong with a hacking cough.

>>699
否定しないところが正直だな。

別にデブがダメなんて言ってないじゃん
アーロンがデブに合うんだったら、デブが使えば良い

アーロン、見た目が普通の人は問題なく使ってるよ
デブもOKらしいが、
ただ、貧弱なガリにはお勧めできないということで

そんな観察調で書くとは、さてはおぬし自身はでぶだな。

こんな思いつきで作ったような椅子が良い訳ないじゃん。。。

専用スレ用意されてるんだからそっちでやれよ

今日試座して俺にはエルシオが最高だということにきづいた
やはりどう考えてもこれしかない・・

中古で買われた>>682さんは
以後調子どうですか？

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>690

えーと、漏れに対するコメント？
・・・という前提でレスさせてもらいマス。

> うーん更に突いて来んなー。頭のイイ人だ。

ありがとうございます。

> 椅子として駄目な部分は体か若さで乗り切ってんだろうなぁ。

腰痛持ちだし、そんなに若くないですｗ
ちなみにエルシオは、何日か座った感想から言うと、最初の印象よりむしろ良くなってます。

>>711
女や子供にも向かないって事？なんだかなあ

本日いくつか試座してまいりました。
>>673
例の87％ですか。
実際ヘッドレスト付きは気に入ってしまいました。

>>679（663さん）
アームの角度というのは考えたことがありませんでした。
で、そのあたりも含めて見てみると……

というか、エルシオの「90度曲がってしかもスライドするアームレスト」
が気に入ってしまった次第。
腕を左右に動かしても支えてくれるっていうのが快感です。
……座っていて、なんというか、「コクピット感」を感じます。
ヘッドレストの動きもチープじゃないですし、good。
カタログで見たとおり「チェアを核としたワークスタイルを構築」するのにも都合よさそですね。

ただ、暑いですね……通常の３倍汗かきなので、困ったものです。
いまみたいに風呂あがりに座ると……

まだ決められないので別の機会に試しに行きます。

>719
いま風呂上りにエルシオ座ってます。
漏れもシャア専用汗かきなので、予め冷房入れておくのは必須です・・・

> ……座っていて、なんというか、「コクピット感」を感じます。

うおー、あんたは漏れか？ まったく俺と同じ感想じゃん！
あのアームレストは、機能以前に素材や音がチープで嫌だって人が多いんだけど、
漏れは逆にあのカチャカチャ感が気に入ったんですよね。メカっぽいというかなんというか。

ただ、欠点も見えてきたので、ご参考までに↓

�@左右のアームレスト間の幅が（自分には）狭い
幅広のキーボード使ってるんで、マウス（と常用の左手デバイス）の位置が遠いんですよ。
で、キーボード打つときの肘位置は最適なんですが、マウス使用モードでは、腕がはみ出しそうになる。

�Aアームレストが硬い
下腕全体を乗っけてるときは大丈夫だけど、
肘だけ乗せたりしてると（重さが分散されないので）ちょっと気になります。
なんか、クッションが欲しい

�B（椅子自体が）重い
購入前は思いもよらなかったんだけど・・・
後傾姿勢でキーボード打つには机に深く入り込む必要があるので、
立ったり座ったりするときに大きく椅子を動かす必要があり、この重さはうざったい。

特に�@�Aに関してはアーロンは優れてました。
・アームレスト自体の幅もアームレスト間の幅も広かった（サイズも選べる）。
・カーブがかかっていて、腕を動かしても、常にそれなりの面積がアームレストに触れている（重さが分散される）
・クッションが効いてる。

エルシオは、目をつぶって座ると良い椅子なんだがね。
目を開けると、布地の色のセンスの無さが目に付く。
革製は値段が高いし。

女も座るんだか体重よりも体型の問題だろ？

エルシオの皮製は、ツルツル滑って、座ってられなかったよ。
ホントは皮製が欲しかったんだけど（シルバーフレームが欲しかった）。

でも布地のこの変な模様は気に入ってる。

安物のアーロンチェアもどきでイイ！やつない？

>>721
　ままままさか、「常用の左手用デバイス」ってhttp://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_index.html
　じゃあないですよね？
　これまで同一ならまさに奇遇で偶然で、昨日座ったのは通常の３倍カラーで、革製カバーなど飾りです偉い人にはそれが分からんのですよ！　……失礼、取り乱しました。
　まあ他にもリアルタイムストラテジー用のサブコンとかいろいろありますが。

１：アームレストの幅
　むしろ昨日、リープのアームレスト間隔が広くて落ち着けなかったので、そこに関しては問題ないと思います。（リープは、HDならいいのかもしれませんね）
２：アームレストの硬さ
　確かに若干気になります。音もそれなりに（別のデザインの椅子にこそ合うメカメカしさのように個人的には思いました）。
　でも音よりも、軽い力でスライドしてしまうことが気になったり。まあこれは展示品でスライドさせまくられた結果でしょうか。
　ただしコクピットに乗り込む(笑)度に毎回カチャカチャとスライドさせるでしょうから、遠からず展示品と同じ状態になるのは目に見えているわけですが。
３：コンテッサとアーロンは持ち上げる機会があったのですが、エルシオはやってないです。たしかに重量感ありますね……今度ためしてみます。ありがとうございます。

　さて昨日は、実は風邪気味だったらしく、途中から頭痛がひどくなってきてよくわからなかった面もあるようなので、「また今度行こう」と思った次第。

>>724
特注になるので時間がかかるけど、布にシルバーフレームの
組み合わせはできますよ。(ってもう遅いか…)
オカムラの総合カタログにはちっちゃいけど、その旨書いてある。
インターネット通販だとこの特注を受付けて貰えるかどうかは
わかりませんが…

私のエルシオは、
ttp://okamura.topica.ne.jp/products/ercio/index.html
この画像見て気に入ったので、オールブラック。

　さて昨日は、実は風邪気味だったらしく、途中から頭痛がひどくなってきてよくわからなかった面もあるようなので、「また今度行こう」と思った次第。

・リープ：アームレストをずらすと操作法を示したピクトが出てきたのにはびびりました。椅子自体としての
クオリティも良さげな感じ。しかし先述のとおりアームレストの幅が広すぎて落ち着きません。アーロンは大
きいサイズのほうが良かったんですけどね…　HDのほうがコンパクトなんでしたっけね。座ってみたくもあり
ます。
・コンテッサ：メッシュ＋ヘッドレストという個人的にグーな組み合わせ。アームレストの先端で基本操作が
できる点も素晴らしい。しかしそのアームレストは硬いですね……なぜかエルシオのそれよりずっと気になり
ました。ヘッドレストは「小さすぎちゃう？」思ってたんですが、意外と必要充分な感じ。操作系はアーロン
より上のステージだと思います。が、椅子として全体的にどーなの？　というと座面・背面のペリクルや、アー
ムレストの柔らかさ・形状などでアーロンに軍配が上がるのでは。
　機能からいって、本来もうすこし上の価格帯の椅子なんじゃないでしょうか。そうなれば白星になる、と。
・プリーズ：なんだか一番「凄い」椅子だと感じました。いろんな身長・体重・体格に合わせて調整が効いて、
そして背面サポートに関しては、他とまったく違う設計思想が感じられます。が、どうにもしっくり来ない。
どうやら詳しい店員さんがいるときに行ったほうが良さそうです。（まあそれ以外にも、自分の部屋に置く
と浮きまくってしまうという問題がありますが）
・アーロン：（数回め）やはり気持ちよく身体が収まりました。やっぱり籠系ですね。なんというか。そし
てAサイズに初めて座ったら……イライラが発生しました（Bのときと感触が違うのが原因？　背面の高さが
足りない模様）。やはり身体に合ったサイズでないといけない模様。Bは快適です。
・モダス：今回座った中で多分一番「椅子としてのベースライン」が高いように感じます。座った瞬間から
して違いますし。（使用しているとどうかは不明）　しかし、目的が「がちゃがちゃ動く椅子」なので、多
分縁があるとしたら十数年後……

リープは肘掛をかなり内側にずらせるんだけど。。
席を外す時とかあぐらをかく時には初期位置に戻せばOKだし

4621211のアウトレット買うかCタイプの新品買うか迷ってる

4621211いいですよ。
アウトレットでもへたってなければそっちのがおすすめです。
4621211にしかない調節って座奥と座面の向きでしたっけ
（ちょっと前に買ったので忘れちゃいましたが）。
その２つはとても重宝します。

>>726
惜しい！　ちょっと前までワコム使ってたんですが、今は、元々使ってたMicro$oftのストコマhttp://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/st_commander.asp
に戻しちゃってます。
それにしても、左手デバイス使ってるあたり、方向性が透けて見える気が・・・
やっぱりコクピット椅子に両手デバイスが男の夢ですよね？
（ｽﾚ違いｽﾏｿ）

アームレスト、新品はそんなに軽く動かないです。でも確かに使い込んでるとあーなるんだろうな。
重さがウザイことについては、漏れの机の足場が悪いせいもあるかも。

>>727
マジ？ 大塚の店員に騙された・・・
漏れもオールブラックにしました。これもカコイイから好きですが

>>732
ええ？私は大塚で説明聞いて、総合カタログ見せられて、
初めて知ったのですが…店員にもよるのでしょうね。
革と布は散々迷ったけど、これからの季節、革は蒸れそうなので
結局布に。質感は捨てがたいものもあったのだが＞革エルシオ

エルシオでリクライニングしていると…私はコクピットというより、
出張の帰りに特急車両に揺られながら眠りこんでしまう…そんな事を
思い出してしまいます。

>>731
4621211って、ランバーサポート調整が標準装備じゃなかったっけ？

標準装備かどうかは分かりませんが、ついてますね。
これもかなりいいです。

ヘッドレストの感想です。

・イプシロン
調節が面倒。

・コンテッサ
ロックできなくて、体重かけると突然ヘタるのが、後傾作業には致命的では？
漏れはもう、それだけでランク外にしてしまった・・・

・エモーション
イイ！ 硬すぎず柔らかすぎず、あの丸みも首にフィットするのがよい。
ただ高さ調節＝角度調節になってるのはいかがなもんか？ 身長が合わない人はまったくイイ感じにできないのでは？

・エルシオ
調整幅が広く、横幅も広いのがイイ。でも平べった過ぎ。
漏れの身長では首に突き刺さるような使い方になってしまい、長時間使用は辛そう・・・
（まあ、色々と環境変えて試してみますが）

・プリーズ
角度変えられないのが鬱

>729
え？ それは知らんかった。 やっぱりリープは芸が細かいですねぇ。

>733
いかにも新人って感じの店員でしたからね…
オカムラに電話させりゃ良かった。

> 出張の帰りに特急車両に揺られながら眠りこんでしまう…

確かにそんな感じですねｗ
今はなんか慣れたけど、初日は眠くて座ってられなかった（疲れてたのかもしれないけど）。
まだ本格的に使用してないんだけど、仕事とかしてるとヤバそうだなぁ。

やはり各社ともヘッドレストにコストをかけたがらないみたいですね

エモーションは105mm幅で高さ調整できるって説明書に
書いてあるから、身長によって合わないってことはないと思うけど
前後2つ調整箇所があるわけだし

ありゃ、105mmってのは肘掛とかランバーか。

>>732
そのコックピット風とやらを見せてもらえないだろうか？
私もストラテとスマスクを持ってて快適操作を試行錯誤しているところです。
是非とも宜しく。

>737
ヘッドレストに限らないと思うけど。どれも一長一短で。

>738
いや、高さ調節すると角度も変わっちゃうからって言いたかったんだけど…
でも２つあるから相殺できますね。なるほど。

>740
今は全然コクピットには程遠いです。机の上に
　ストコマ　キーボード　トラボ（or マウス）
って横並びなだけで。

ただ、以前、アーロンのアームレスト先に小さい台をつけて、
・左には、ストコマ、無線テンキーなど
・右には、マウス、無線トラボ、タブレット（台自体にタブレットの基盤を埋め込んだ）など
を置いて使っていたことがあります。

アーロンでは肩から手までの距離が短くて（後傾にしても距離が変わらない）、
つねに腕を曲げてなくてはならないのが使いにくくてやめたけど、
エルシオでは、後傾のとき、ちょうどいい位置にデバイスが置けそうなので、また試すつもりです。
そんときはｕｐします。

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>740
ちなみに試行錯誤ってどんなことしてます？
（スレ違いになりそうならスルーしてね…）

>>744
コクピット風を目指してはいないのですが、
快適を追求するためにKinesis、Kensington、Smart Scrollを机上に
ディスプレイは3軸1リンクのディスプレイアームで微調整できるようにしてます。

机の天板を広く取って机上に肘を置けるようにしています。
個人的には稼動肘よりも机上に肘を置くほうのが
自由度が高くていいのではないかと思ってます。(見た目は別ね)

今使っている椅子のロッキング角度がそれほど取れないので、
いわゆるワーキングチェアではなくて、エルシオのような
ワーキングソファ(？)みたいな椅子が欲しいと思っています。

キネシスよりも

http://www.safetype.com/

これだ！！

>>729
これって自分あてですね？
失礼、巧く書けなかったんですが、
「うおお内側にずれる、凄い！　しかもピクトサインが下にあって合理的！　さすが噂のリープ！」
と思ったものの、やっぱり位置がしっくり来ない……　なんというか、脇が空いてしまう感じがす
るんですね。
脇ががら空きだと落ち着かないのは、ちょっと武道やってて染み付いてしまった習性なので仕方ないです。
「肘を置きに行く」のではなく、「ふと降ろすと支えてくれる」のが理想ですね。
HDを探して旅に出るか……

>>732
　男の夢……（感涙
　どうせなら、がら空きの足を使いたいところです。
ttp://www.edikun.co.jp/footmouse/index.htm
　死ぬほど使いにくそうですけど。
　そしてアームレストにこんなキィボードつければ
ttp://homepage2.nifty.com/perky/
　もう無敵。
　デスクの要らない、チェア中心のワーキング環境が……
　まあ、それは行き過ぎ（＆スレ違いになりそう）なのでやめときましょう。

　というか
＞ただ、以前、アーロンのアームレスト先に小さい台をつけて、
　……ただものじゃないです。

　しかし方向性がバレてしまいました。
　あ、ちなみにペンとsmart scrollは会社に置きっぱなしになってしまっているので、
家では比較的普通のパロアルト・スタイルです。キィボードは少々違いますが。

>>747
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/l50

エルゴはこちらでどうぞ。
閑散としているので是非ご参加を。

ヘッドレストを補強するために、電車や車に乗るときに使う旅行用ヘッドレスト（空気入れて首を挟む？ような枕）を探しに行きました。
でも、けっきょく「body easer」なるバイブ付きの首マッサージャーを買ってしまった（@東急ハンズ）。
色も黒でうちのエルシオと違和感ないし、ヘッドレストとしてもクッションが効いててイイ感じ。
でも固定ベルトが横向きしかなくて、縦にだれるんだよな…いま、どうやって固定するか思案中。

>745
やっぱりキネシスですか。
…同士よｗ

漏れも会社では「机上に肘」です。
経験上、前傾姿勢ではそれがベストでした。
後傾では、腹の上まで机で覆えるなら、アームレスト要らないかも。

> いわゆるワーキングチェアではなくて、エルシオのような
> ワーキングソファ(？)みたいな椅子が欲しいと思っています。

「ワーキングソファ」…イイ！

>747
> 脇ががら空きだと落ち着かないのは、ちょっと武道やってて染み付いてしまった習性なので仕方ないです。

↑ﾜﾛﾀ

漏れも足使うこと考えました（だってコクピットだから）
キネシスのフットスイッチ使ってたけど、けっきょく手の方が先に動いちゃうんで、ほとんど役に立たなかった…

「デスクの要らないチェア中心のワーキング環境」も、もっと深く語ってみたいですね。
「ワーキングソファ総合スレッド」でも立てますかｗ

まったり休憩メインであの微妙な素材感とデザインを我慢できて、
且つ部屋がでかい人にはエルシオはよい選択だ。

ワーキングがメインで且つデブで浮遊感が気に入ったらアーロンでいいだろう。
同じくワーキングメインで特徴よりも堅実さを求める方、もしくは痩せ型ならリープ。

１０万も出すし、ワーキングもまったりもどっちも満足しなくては気が済まない！
という方にはヘッドレストは必需品。となると、コンテッサとイプシロンという選択肢がある。
但しどちらをやらせても中途半端という感じは否めない。また、初めて座った時、
誰もが「フーン、こんなもんか」と思うだろう。但しこれは良い意味でも特徴がないという事だ。
更に言うとどちらも、特にイプシロンは素材感が非常に安っぽい。

飽きの来ない物を、と感じるならモダスは良い。作りもしっかりしてる。
但し高いくせに普通すぎる椅子だ。また普通すぎるところが一番の売りだ。

他にも色々なワークチェアがあるが、上記のもの以外は合わなかったときに
ヤフオクなりで捌きづらいのが痛い。試座では分からなかったことに気が付いた場合
少しでも高く売れて次の資金にしたいと思うのは自然なこと。
その点で上記の椅子は潜在的に人気があり、失敗しても痛手が少ないと
言う意味でも良い椅子であろう。

結論は出ているんだよ。アーロンチェア最強ってな。いいかげん認めろゴミ虫が

ゴミ虫がなんか言ってますよ。

はーなるほど。高さ調整ね。アルミナムグループはちょっと古い椅子だしねぇ。
しかしそんな高さ調整なんてします？

実は座ってきたんだけど、欲しくなりました。ともかくかっこいいですよ。
アーロンでもリープでもなんかゴテゴテしててかっこわるいと思う。
座り心地もわかるけど、なんつうかこうちょっとコガネ儲けて良い椅子
買っちゃた俺、みたいな恥ずかしさってない？
アルミナムグループすごいきれいだよ。

それとひざ裏にエッジがなくてメッシュが回り込んでいるだけってのが
結構良いのではないかと。他にそういうのある？

>>753
＞コガネ儲けて良い椅子買っちゃた俺、みたいな恥ずかしさ
どっちかというとアルミナムのほうにそういう恥ずかしさを感じる。

きれいだけどね。

コンテッサに試座してきました。

ヘッドレストのもたれ心地はすばらしいと思いました。
でも、座り心地（メッシュ）がごく普通で、魅力がない。
リクライニングの動きも滑らかでない。
これなら（ヘッドレストはやや劣るけど）イプシロンの方がマシだと思いますた。

はーそっかぁ。

アルミナムのメッシュ座ってるひとあんまりいないから、特にそういうイメージ持た
なかったんだけど。確かに高いけどねぇ。

アーロンって座っている後ろ姿とかきれいじゃないでしょ。なんかゴテゴテしてさ。
日本車の曲線のボヨンとした感じに重なるんですよね。アルミナム後ろ姿きれいだもん。
イプシロンとかはインテリアの雰囲気まで決められちゃう感じで、あぁいうテイストも
抵抗あるし、コンテッサもデザインがどうもすっきりしないですよね。なんであんな
ぐにゃぐにゃした曲線なんだろう。

リクライニングの感触はコンテッサ＞＞イプシロンでしょ
滑らかでないんじゃなくて、わざと軽くストップがかかるようになってる

>>756
アルミナムグループにしたら？
機能とかはこだわってないみたいだし、気に入ってるんでしょ？
買ってインプレしてちょうだい。

私はエクアとジロフレックス33が好き。
エクアは今使っていてとても快適。形が気に入れば一度お試しください。

私がエクアを選んだのは後姿と、座面の下がとてもすっきりしていてきれいだったからです。
エクアは背もたれの形状といい、簡潔で快適です。

あとね。日本車にもかっちょいいやつと思うんで、
日本車というくくりでボヨンなんて入れるのはやめて欲しい。
せめて車名にしてね。お願いします。

>>753 >>756
>コガネ儲けて良い椅子買っちゃた俺、みたいな恥ずかしさ
>アルミナムのメッシュ座ってるひとあんまりいないから、特にそういうイメージ持た
>なかったんだけど。確かに高いけどねぇ。

それは、本人次第だろう。
俺はアーロン嫌いだが、座っている人間が嫌いってわけじゃないし。
だいたいそういう事って、椅子の値段の問題じゃなくて、そいつの人間性で判断せんか？

アーロンに座っている後ろ姿なんかは見たことないが、歩く姿勢が悪い人間はよく見る。
君は椅子なんかを買うよか、芝居でも見て立振舞等の勉強をしては如何？

ちょっと悪口っぽいの書き過ぎたかも。
ごめん。

最近、自演（一人芝居）が多すぎるのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

すみません、このスレ全部漏れの自演でした….　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

ほんと悪いこといわないからアーロンチェアはやめとけ
スノッブしか買っていないから　おねがいだよほんと・・・
大切なお金　オレミタイな被害者をもう増やしたくないんだよ

保証保証と馬鹿のひとつおぼえのように必死こいてる奴が
一人常駐しているけど、座り心地までは保証してくれなかったよぼけ
ほんと　アーロンチェアだけはやめろ　かなり嫌いな椅子だ

http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=174096756&m=5540996855&r=5540996855
アメリカでもいろいろ文句を言ってる人がいる。
個人的には机と高さが合わないと悲惨、という点に激しく同意。

ライフチェアはランバーサポート無しか売ってないのか国内では
カラーも選べないし なかなか良さげなんだが…
knoll-japanのＨＰでは機能についての説明は何もされてないし

アーロンだけなんで短絡的な批判されるのか不思議です？
そりゃあ好きな人もいれば嫌いな人もいると思います。でもただ
ダメってのよりも僕は建設的な意見が聞きたいですよね。
僕はリープとアーロンもってますがメインはアーロンです。
PCをくつろぎながら使うということよりも、書き物が
多いのですが、リープの前傾チルトではデスク面が遠く姿勢が
保てません。その点でアーロンの方を使っています。
逆にアーロンはくつろぎの椅子ではないです。リクライニング
の使い勝手が悪いです。
利用のスタイルはいろいろだと思いますが、私のように
書き物中心で仕事の効率を上げたいという利便に特化するのなら
リープとアーロンの比較であればリープよりアーロンだと思いますよ。
誰かの参考になれば。

アーロンから始まり、他社はアーロンよりも良いものを作っているからでは
ないだろうか？

ただ、保証は魅力だ。

書き仕事するためにリープを選択する人はいないと思うけど。
いまや90%の人はほぼパソコンだけで用が足りるわけで、、、
家でもガツガツ仕事しないといけないのって特殊な職業じゃないの？

汎用性ではコンテッサに負け
パソコン作業ではリープに負け
書き物作業ではエモーションに負け
つくりではモダスに負け
くつろぎではエルシオに負け
デザインではソリスに負け
人間工学ではレカロに負け

しかし保証とリセールバリューで他を圧倒する。

永遠のベンチマーク　アーロン

ベンチマークとして一番ふさわしい用途は美術館での展示でしょう
もうしばらくしたら産業博物館で過去の遺物として展示されるかも？！

>>771
＞家でもガツガツ仕事しないといけないのって特殊な職業じゃないの？
別に特殊でもないような、

言われてやる仕事を家でするわけじゃないと思われ

あと、PCだけで用が足りる仕事は、比較的新しい仕事を除き、
事務作業の延長だし

本を比較的よく使う仕事は、前傾姿勢がおおくなりがち

“誰かの参考”と言うより自分の利益だろ。
まだ売り足りませんか？
リクライニングの使い勝手が悪いのは今どき致命的。
体をリラックスさせないと脳の緊張は長く続かない。
カコログぐらい嫁ＹＯ！
売る気あんのかＹＯ！

>671さん
>740さん

エモーションは試しました？
後傾姿勢と椅子中心の作業を考慮した、エルシオと唯ニのワーキングチェアだと思います。
最初からオットマンやサイドデスクといったオプションを用意してある辺りもエルシオに近い思想ですしね。
（カタログ写真も、リクライニング＋オットマン＋ノートパソコンというスタイルを前面に押し出してるし）
それでいて軽くて柔らかく、エルシオと正反対の質感を持ってるのも面白いです。

エルシオに勝る点は
・ヘッドレストが丸くて気持ちよい（漏れにとってはね）
・涼しい！（かつ、座面にクッションが効いていて、アーロンほど硬くないし）
・軽い！

エルシオに劣る点は
・座面の奥行きが調整できない
・アームレストの角度調整幅が狭く、腕を置く溝が入っているため、使い方を限定される
・後傾するとアームレストが遠く、手の平がアームレスト上に来てしまう（マウスやキーボードが使いにくい）

腰というより背骨をサポートするような椅子

テンピュールのグラールエグゼクティブ
http://www.tempur-japan.co.jp/t_goods/chair/chair001.html
ヘッドレストも付いていて、リクライニングにも十分使える。
アーロンとかリープとかコンテッサとかとは一味違うサポート感で気持ちいいです。
初めて座ったときは衝撃的だった。
デザインも、必要最低限のシンプルさが好き。
高いけど。

GarageのチェアJr.
http://garage.plus.co.jp/product/chair/chr_jr.asp
10万円以下チェアのスレで紹介すべきかもしんないけど、いいです。
シンプルな構造なんだけど、上のグラールと同じようなサポート感があって不思議。
リクライニングが要らないなら、選択肢に入ると思う。
そういや、これも、必要最低限的なデザインだなぁ。
安いし。

いや、ほんとコレらも座ってみて。気持いースよ。

俺もエモーションユーザーなので、
>>777の意見に激しく同意する（長所も欠点も）。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

>779
サンキュー！

エモーションはどっちかって言うと直立姿勢重視の椅子じゃないかな。
後ろまで倒しちゃうと剛性の無さとか、座面の後傾度不足とか気になる。
うちではデスクワークで使ってるからあんまり肘掛けの欠点とか
気にならない。座り心地はデスクワーク用途なら10万円程度の椅子のなかで
ベストだと思ってる。というか個性的すぎて比べるものが無いというか・・
あ、ちなみにアーロン→エモーション＋リープに買い替えますた

リープみたいな後傾がいいかドイツ系椅子みたいな直立がいいか
これはまた難しい問題なわけで
机にひじをついてキーボードを打つ場合は前傾気味じゃないと
うまく行かない。後傾タイプは肘掛けの使用が必須だけど、机の
高さが650-670mmくらいじゃないと真価を発揮しない。うちは
結局高さが可変式の机に入れ替えますた

私は机の上に肘を乗せてタイプしますが、
後傾I姿勢をとったほうがはるかに楽です。

後傾がよいか直立がよいかというのは視線をどこに落とすかによって
決まってくるように思います。

ディスプレイの配置にもよりますが、筆記時よりも遠くに視線を向ける作業なら
後傾のほうが使いやすいのではないかと思います。
机の高さも70センチですが、後傾姿勢の真価を発揮してる感じです。

>>774
別に私はアーロンを売るつもりはありませんし、現にリープよりも重宝しています。
ディスプレイだけを見るので事足りない場合、例えば本や資料を身ながら
PCに打ち込みが必要な場合では直立姿勢の方が作業効率がよいです。

リクライニングの使い勝手が悪いのは致命的といいますが、あなたは
本当に椅子を日常使っているのですか？
私のようにずっと座りっぱなしの仕事の場合、まちがいなくリラックス目的で
リクライニングなんか使わないでしょう。席を立ってリラックスするのが普通です。
ご存じかどうか知りませんがリクライニング時の背骨の湾曲は例えそれが
主観的に楽に感じたとしても、体には負担になっています。そして気付かない
うちに腰痛を引き起こします。腰痛を持っておられる方なら普通にわかるはずです。
背骨にとって一番のよい姿勢は直立の状態です。椅子に座って体をくの字に
曲げて座るのは健康を考えればナンセンスです。

また私はリープももっておりその機能の多様さをしっていますが、強く感じるのは
一回自分に調子のよい姿勢を固定すると、あんまりその設定を変えることが
ないということです。


それと私は別にアーロンだけがいい椅子だとも思っていません。

腰痛を契機に高級椅子を買おうと思っておられる方への
アドバイスですが、最近のこうした価格帯の椅子はPCの普及から背中の
面のサポートを強調する傾向が強くでているように思います。
しかしながら本来のよい姿勢というものがどういうものかを考えてみて下さい。
本来背面は椅子から離れている直立の状態が背骨と挫骨にはよいはずです。
ショップではリクライニングの機能をいろいろ言われてこういうことを忘れてしまい
ますが、椅子に座った良い姿勢＝楽に感じる姿勢ではないことを考えねばなり
ません。
すなわち後傾で背をサポートされる姿勢が必ずしも背骨にとって良いとはいえない
ということですが、これは電車の椅子で挫骨をずらして座ると楽に感じますが、実は
腰にすごく負担を与えているのと同じことです。

最近は姿勢の悪い方が随分多くなったように見受けますがやっぱりPCの普及も
一因かも知れませんね。

>>784様
最近の後傾重視の椅子は座位ではなくて仰臥位に近いでしょう。
仰臥位は休息の姿勢であり、体重が背中側の広い面で
分散されるため疲労がたまりにくい姿勢だと思います。

仰臥位に近い状態で作業が出来るのは後傾重視の椅子であり、
後傾での作業は体に優しいと考えます。

＞椅子に座って体をくの字に曲げて座るのは健康を考えればナンセンスです。
後傾姿勢と上記の指摘とは無関係。なぜこんな発言が？

＞本来背面は椅子から離れている直立の状態が背骨と挫骨にはよいはずです。
これも無茶苦茶。背面が椅子から離れているのが良いのなら背もたれの必要がそもそもない。
作業時に同じような姿勢を強いられる際に少しでも体に疲労がたまらないようにするために
多くの機能が椅子に盛り込まれているのです。

姿勢の悪い人云々とPCの普及を安易に結びつけるのもどうかと思う。
それもあるだろうし、それだけではないだろう。
あまりにも乱暴な発言が多かったので少し気になりました。
御自分の文章を再度読み返すことをお勧めします。

>>784　→　>>785

http://www.oreilly.co.jp/out/survival/
は背筋をまっすぐ伸ばして張り詰めたような
いわゆる"よい姿勢"を否定してるね．

主観的に楽に感じられないような姿勢は健康にいい姿勢じゃないし，
楽に感じられないならそんな姿勢はどうやっても維持できないよ．

不毛だね
PCなど頻繁に使うのなら、後傾姿勢でも構わないが
本など使い、自分で書く作業が多い場合、前傾姿勢が重要

前者の場合、結構種類があるが、後者はアーロンぐらいしか選択肢がない
違う椅子を選びたくても、また、アーロンになってしまう

>>790
そりゃ不毛だ。
これからは後傾重視の椅子がもてはやされるだろうし。
前傾重視の人は椅子を選ぶ楽しみがなくなっちゃうね。

>>785
損な貴方にはバランスチェア

アーロンって前傾って言葉に惑わされるけど
前傾にしてやっと普通のポジションでしょ。
ノーマルは何故リクライニングに
ロックが無いんだと思わせる程のふんぞり返り。
このギャップがアーロンの前傾を有り難く思わせる
錯覚だと思うんだけどね。

>>792
＞損な貴方にはバランスチェア
いい得て妙なり。

アーロンが良いか悪いかは人それぞれだが、
「アーロン購入者は思考停止している人多め」
これは定説です。

>>794
根拠もないのにそういうことを言うと荒れる

>>785
Leapの設定ですが、私は結構変えますよ。
その操作がストレスになることもないし。

本を参照しながら、パソコンでの作業が多いのですが、
Leap+書見台を使用しています。

椅子だけで、なにもかも済ますのではなくて、自分の作
業環境全体を見直すのが吉かと。

>>790
>前者の場合、結構種類があるが、後者はアーロンぐらいしか選択肢がない
と思い込んでいる人が多い様ですが
前傾姿勢モードという言葉のマジックです。
792の言う様に逆にロッキング姿勢モードに言い換えれば
なんら普通の椅子と変わりませんよ。

アーロンは前傾（というか他の多くの椅子の通常モードに相当）で安定して
作業するにはかなりロッキングを硬くする必要があって、そうすると
通常モードに戻す時かなり背筋が鍛えられるのがメリット（ｗ

というか直立姿勢をとりっぱなしなら椅子の良し悪しなんてあんまり
関係なくなってしまいます。オカムラなんかの安物でも直立時にランバー
部くらいはちゃんとサポートされてるし、疲れたらそのままロッキング
して休息モード。この点アーロンはめんどくさいと言わざるを得ない。

コンテッサチェアを使い始めて10日が過ぎた。
たしかに悪くない。尻と腰は痛くならない。が・・・
どうもこのメッシュの背面と腰当てが微妙。
まずメッシュの背面だけど、目が粗い＆糸みたいなのが縫い込んであるから、異様に摩擦が大きい。
ズルっと座ると、シャツが捲れあがる感じになる。ザラザラした質感もどうか。
で、腰当て。
これはアーロンにもいえることだけど、腰当てを別に追加する必要があるんだったら、そもそもメッシュの
背面にしなけりゃよかったんじゃないか？と思う。柔らかい背面の中で、腰当ての部分だけ反発力が大きい
のが妙な感じ。位置もどこにもってくりゃいいのか分からん。
主にムレるのは座面なんだから、わざわざ背面だけをメッシュにした意味がよくわからん。

まあケチつけだしたらキリがないけど、11万円分くらいの性能はあったと思う事にしよう。

メッシュ表面はエモーションのをそのまま使えばよかったのに。
スイス製生地萌え。リクライニング機構＆デザインに金がかかって
肘掛とメッシュにしわ寄せが来たのでしょうかね。

コンテッサについて上と同意。
メッシュはずれなくて良いがグリップ強過ぎ。
ランバーについても効果が弱い気がする。が
メッシュ背面の形を背に上手く沿わせるようなガイドになっているのでは
とも感じる。背面自体が前後移動、座奥調整も出来るので
追い込めば、まあいい感じ。
11万円分くらいの性能はあると思う。
よく言われる汎用性が売りですね。

あの肘掛もジウジアーロのデザインかと思うと複雑

なんで普通の背面に出来なかったんだろう。デザインを優先させたのか

Ｓｋｙマンセーをガーデンコートへ試しに行った人いる？
175程度の平均的日本人じゃ所詮、欧米のレディースサイズって感じで
デカスギ！！なぜコンテッサがあるのかわかった気がする。
でもね小さいだけでなく、お安いんだな悲しい事に。
舐められてんのかな？
で、現時点じゃリープ＋書見台ってのがナルホドある意味ベストなのかなぁー
俺テキには
誰かルーシーに詳しいヒトいない？

リープはデカイ方がむしろイイんだよね。数字ばーじょんの奴

バリエでリープのランバー付きのような調整が出来る
ファブリック背面が有っても良いと思うね。＞コンテッサ

>>785
>仰臥位は休息の姿勢であり、体重が背中側の広い面で
>分散されるため疲労がたまりにくい姿勢だと思います。

>仰臥位に近い状態で作業が出来るのは後傾重視の椅子であり、
>後傾での作業は体に優しいと考えます。

飛行機の操縦席や船舶の操縦席が仰臥位になっていないのは
ご存知ですか？たしかに体重が背中側の広い面で分散されるのは
疲労を軽減しますが、体によい姿勢というのは本来ピアノを弾くときの
ような姿勢なのです。
私は武道を10年来しており姿勢には気をつかっておりますが、ニュアンスが
うまくえられないのが残念です。
その意味ではレカロなどはよい椅子だと思います。

＞体によい姿勢というのは本来ピアノを弾くときのような姿勢

体にいいという点は同意だけど、長時間続けられるもんではないでしょう。
バランスチェアで懲りた。（むしろ膝の圧迫のほうが問題だったけど）
前傾というか直立ポジションは、即座にリクライニングポジションに
切り替えられてこそ真価を発揮するわけで、それができないなら最初から
後傾のほうがマシということです。

デスクワークがしにくいとかの問題点はあるけど、
「本来ピアノを弾くときのような姿勢」の背骨の状態を
長時間、しかも意識することなく保っていられるのが
リープなど後傾チェアの利点じゃないでしょうか。

で、オナニーするときに最高の椅子は？

足がピーンとなるときに負担がかからない奴。

＞飛行機の操縦席や船舶の操縦席が仰臥位になっていないのは

目的上、快適な椅子だと眠くなっちゃってダメ
という以外の意味はないように思いますが

ベッド

>>809
>> 足がピーンとなるときに

女性ですか？

ピアノを弾くような姿勢が良いって言うんなら、リープとかアーロンとかのやたら科学的なｳﾝﾁｸは何だったんだ

>>810
必要な計器にアクセス出来る距離を保つ為、とかは無い？
まあ運転や操縦等に機能特化したシートと比べるのもなんだとは思うけど。
そういえば航空機のシート等は破損した時に飛び散るビスの角度まで
考慮した上で設計されているという話を聞いたが本当かね？

>>806
じゃあピアノの椅子で良いじゃん。
人間それぞれ体系も様々だし
其の部分での擦り合わせでどのチェアが何の作業に向いているか
が問題だと思うんだけど。

>>809
産婦人科にある奴がよろしいかと。

>>815
だから、それに近い姿勢をサポートするのがいい椅子だよ

アーロンとかリープって腰痛の専門家が研究して、ヨシこれでOKっていう事なんじゃなかったの？

アーロンは特にそういうのは無かったと思うけど
で、後からその辺の専門家がポスチャーフィットを開発した、と。

しかし、ここで延々論議してるようなヒマな香具師等が、
仕事に使うイスの快適性に関してウンチクたれまくっちゃっても、




　　全　　然　　説　　得　　力　　無　　い

説得力が無いと何か問題でもあるのでしょうか？

「説得力が無い」っていう時点で問題があるという事に気づきたまえ

むしろ説得しようとしてる書き込みが邪魔

･д･)-o)Д`;) ←>>820

>>806
あなた理屈が無茶苦茶だよ。
アーロン捨ててピアノ椅子にしたほうがいいよ。

>>804
いまのハタチくらいのアメリカ人男性の平均身長は１７６〜７ＣＭくらい
白人の中でもでかい、北欧ですら１８０ＣＭ弱くらいらしいよ
さすがに、平均身長トップのオランダは１８０越えてるようだけど
イタリアとかだとアメリカ人よりもだいぶ低い

奴らが靴はいて椅子に座ることを差し引いても、
１７５もあればなんとか足りそうな感じがするんだが、そんなにでかいのか？スカイは？
ここに時々来るスカイのオーナーは１７５以上の人ならお勧めできる、みたいな事を書いてたから
１７５だとギリギリで、体型や好みによってでかく感じる事もあるってことなのかな

そんな漏れはコンテッサw

イスなんて人それぞれ骨格や体形が違うし、求めてるモンが違うハズだから、
他人の意見なんて大して参考にならんなーと。
人様の言うことを鵜呑みにする輩が多いからね。特に2chは。
このスレは自分の意見を他人に押しつけたがる香具師が混ざってるみたいだしね。

スレ汚しスンマソン。
もう来ないんで続けて下さい。

もういいかげんスノッブのマンセーによるアーロンへの偏見をなくそう

アーロンって怒りがこみあげてくるほど窮屈でストレスのたまる椅子

こんな椅子にたぶらかされると、椅子に人生踊らされることになる

保証なんてなんの意味もない　伝わる人には伝わると信じてる

アーロンがいかに駄目な椅子か気づいてほしい　理屈じゃない経験だ

アーロン信者もアンチも、もうちょっと論旨をはっきりさせて欲しい。
電波さんと単なる荒らしじゃあどちらも説得力ないよ。

>>830
夏休みが始まったらしいですよ。
しょうがないけど放置で。

信者はアーロンの優れた面だけを取り出して、それを過大評価してる
ことが多くて、一方アンチはそれはおかしいぞ、と文句をつけてるわけで
論旨も何も、このままでは永遠にすれ違い状態。

アンチと信者がすれ違い続けるのは別にかまわないんだけど、
そういうレスでスレが消費され続けるのは嫌なんだよね。

論拠を伴ったレスなら煽りあいが減るかなーと思ってさ。
事務椅子の話をしてて出てきた例えがピアノ椅子と飛行機のコクピットじゃあ荒れるに決まってる。

なんつーか>>832さんの言うとおりだな。
どうにもならんのかな〜

要するに、実の無いつまらん論議をスルーできん住人(無論、漏れ含)のお陰で、
段々と糞スレ化していくわけだ。

アンチアーロンは意味もなくアーロンを叩きつづける
おかしな点があれば、それを指摘したらいいだけなのに
アーロンに満足して、インプレなど書いた日には・・・

俺はアーロンｳﾏｰでもﾏｽﾞｰでもないが、アンチの猛攻はみてらんない
まともに話もできない

それでも、アーロンがリラックス向けでないのは分かった。このスレ。
でも欲しい（仕事場に）。

買ったら社長に睨まれるかな？「俺より高そうな椅子に…ｺﾞﾙｧ」

2万円くらいのエグゼクティブチェアをプレゼントしたら無問題

２ｃｈなんてこんなもんだよ。たまにある有意義なレスだけを読むのがコツ。
スレが荒れるのもスポーツ観戦のようなもんだと割り切ってる。

>>826
その認識で正しいと思うよ。

へー、意外と低いんだね。
ただ俺の通ってるジムに来る連中は背こそ同じでも
ハバが違うよね厚みが。　場所が場所だからかもしれんが・・・
俺もガタイいい方なんだけど骨格が違うというか、

でイス自体のツクリは同じメーカーの物とはとても思えなかったな。
耐用年数から逆算して壊れるのを前提にしてはいないなと、
製品の剛性から来る安心感が違うんだよね。
明らかに想定している体重が違うんだと思う。
コレと言ってたいした座り心地ではないけど、まーよく動くし、

ただ残念な事に‘俺には’デカイんだな。
座るというより乗る感じでね、違和感ありまくり、
肘掛やヘッドレストの元の位置も。調整しても追込めないんだよね。
靴脱いでも高さは問題ないんだけどさ。
まー俺よりデカイ奴は幾らでもいるわけだし、
輸出市場がターゲットじゃ無理ないか。

無い物ネダリではあるけども
それを差し引いてもワーキングチェアの開発スピードって遅いね。
鬼のように遅い。
別に俺は月へ行きたいって言ってる訳じゃないんだけどね。

しかし180Ｏｖｅｒってフェイエの小野チャンも大変だな。

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

ハード板より転載
http://www.officeorganix.com/Eropod500.htm
後傾姿勢はここまできているようです。
そのうち無重力で作業が出来るようになりそうです。

直立姿勢もきているのか？
http://www.officeorganix.com/HealthP1.htm

>841

気持ちよさそうだけど、ディスプレイが落ちてきそうで怖い…。

>>839
すごい！！！



あ。

アーロン使ってるな。

>>843
エルゴスレに誘ったものです。
あちらの住人でKinesisの悪口を言うと過剰反応する人が居るので
もし気分を悪くされたのなら申し訳ありませんでした。

663さんに合った環境が出来上がることを楽しみにしております。
その際は是非ともどこかでご紹介ください。

スレ違い申し訳ありませんでした。＜all
それでは失礼いたします。

肘掛の高さってどのへんにするのがふつうなんでっか
机と同じ高さって高すぎ？

>>845
違う人ですが、ああいう話題も楽しかったですよ。
パソコンを使う場合、椅子だけでなく、キーボードや机なんかを含めて考えるべきだと思いますし。

私はKinesisは使っていませんが、初代のHHKは使っておりました。
今は狭い机を使っているために、ミニノートを使っていますけど。
キー配列をDvorakにしていますが、快適ですよ。

↓がコンピューティングスタイルスレになりかけてたんですが、現在は廃虚状態です。。
自分の情報整理スタイルを晒しまくり 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/

>845
え、全然、気分悪くなってないですよ！

ちょうど昨日〜今日と肩の痛みがひどくて頭痛に発展してたので、
あまり書き込みに行けなくて、ごめんなさい。
また行きます。

漏いらもスレ違いごめんね。＜all

KINESISと東プレのコラボキボンヌ

それで、オナニーに最適な椅子と、入力デバイスと、動画再生・画像表示ソフトを

教えれよ！！

夏厨は無視

>>850
マジレスすると
http://homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/org/Block_Image.8_1.3.jpg
この部屋が参考になる。

そういや、>>747さんのチェア探求はどうなったでしょうか？

それから、
> 家では比較的普通のパロアルト・スタイルです。キィボードは少々違いますが。

何が少々違うのか気になる…

アーロンマンセーは意味もなくアーロンを持ち上げつづける
いい点があれば、それを指摘したらいいだけなのに
アーロンに不満もって、インプレなど書いた日には・・・

俺はアーロンｳﾏｰでもﾏｽﾞｰでもないが、マンセーの猛攻はみてらんない
まともに話もできない

それでも、アーロンがマンセー向けなのは分かった。このスレ。
でも要らない（自宅に）。

アーロン最高！！

買って満足するともう来なくなる。
椅子スレの定説

854 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : sage 投稿日 : 03/07/24 02:27
855 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : sage 投稿日 : 03/07/24 02:28
856 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : sage 投稿日 : 03/07/24 02:29
(　´,_ゝ`)

>>854-857
信者がアーロン批判者の印象悪くして、逆アピールしてるな
いくつもある欠点が目に入らなくなっているらしい

>>854-858
書いている間にも案の定こうなってた　みえみえすぎ
夏だから放置すべきだろうが、今回だけは指摘しておくぞ

>>859
(　´,_ゝ`)

>>860
(　´,_ゝ`)

>>861-862
ここまで演出するなんて…　つか、こわっ（恐
そこまでしてアーロン絶対視してどうするの

854=855=856=857=859=860
(　´,_ゝ`)

アーロンスレじゃ駄目なの？
総合スレッドではこういうことやらないでほしい
書き込みずらくなるから…

854=855=856=857=859=860=863
(　´,_ゝ`)ｺﾞｸﾛｳ

(　´,_ゝ`)ﾓｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｲｲﾖ

やれやれ…ばれたからって、イコール厨モードか。
ネット長いけど、こういう人もいるんだな。勉強になった。

自作自演というか、アーロン批判者になりすまして、
深夜に安易な方法を取っていることに問題があるのであって。
言っても聞かないんだろうけど。

854=855=856=857=859=860=863=865=868
(　´,_ゝ`)

アーロン最高！！

意味のあるイコールならいいんだが、
逆ギレっつうか、ムキになっちゃってるんだろうな。

>>870-871
つか、ほんと暴走やめろ。例え今回はごまかせたとしても、
「アーロン最高！！」とアンチアーロンのふりして書いている、
君の人間性を損なうだけだ。