エルゴノミクスキーボード総合スレ

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939不明なデバイスさん:04/07/31 17:42 ID:RSTCKtWH
杵はな…。
日本語入力においてはあまり向いていない希ガス。
プログラマとかにはいいかもしれないが。
Pとかーが遠すぎて入力しづらいし、ファンクションキーがゴムボタンだし。
親指キーの配置も今ひとつ使いづらい。
外人はよっぽど手が大きいのかな。
940不明なデバイスさん:04/07/31 18:02 ID:S4BrmQsP
白人って、手の幅が広く小指も長い奴が多い希ガス
941不明なデバイスさん:04/07/31 20:12 ID:frGrznnI
人差し指が遠い気がする
変換もしにくい
親指も使いにくい
ガタガタしているし
矢印が変
942不明なデバイスさん:04/07/31 21:45 ID:XGR5jQqq
やっぱり夏なのか。

ハード板はそんなことないと思いたかったのに。orz
943不明なデバイスさん:04/07/31 23:23 ID:Sw3bRZ2n
大分前に、TypeMatrix EZ-Reach 2030について、293、302、382を
書き込んだものです。

昨年の8月に2枚$99で注文したEZR2030(Dvorak配列)は、予定より大幅に遅れ
て4月に到着。送料は海外用に別に必要だった。USB->PS/2メス2ポートの
アダプター(ケーブル)はMacで使用するときに必要なので購入。

現在、hard-wiredのDvorakキーボード(Mac用のKeytime、Win用の
DvortyBoard)とsoftでDvorak配列に変更しているMac用の
PowerComputing社純正キーボードやMicrosoftのNatural Keyboardなどを
調子良く使用しているので、EZR-2030は1台のみ事務所のWinサブマシンの
キーボードとして時々使用する程度。白とグレーそれに赤のキーの配色や、
厚みが薄く机に張り付く感じなど、目立つ。コンパクトな点はスペース的に
有難い。

ヘビーユーザーでないので、キータッチの重さはそれほど気にならないが、
他のキーボードとは、back、enterなどのキー位置が相当違い、
また正方配列なのでブラインドでは時々隣のキーを打ってしまう。
この点は、2台をメインに使用するようになれば慣れるかも。

以上、感想まで。

944不明なデバイスさん:04/08/01 01:45 ID:eNC+xyFS
>>943
乙!
2020と違い、PgUp/PgDn、Home/Endが単独キーな2030に期待age
945不明なデバイスさん:04/08/01 08:03 ID:6ZeSRDoM
エルゴノミクスって古代生物かなんかですか?
946不明なデバイスさん:04/08/01 08:09 ID:QwLWQgy1
>>943
レビュー乙です。

2030はデザインが好みなんで以前から欲しいと思ってたんですが、情報は少ないし
注文は専用ページでのメール問い合わせしかないしで、二の足を踏んでました。
レビューしてるサイトが見つからなかったんで、もう製作しないのかとさえ思ってたんですが、
無事に完成したんですね。今度注文しようかな。

それにしても注文から8ヶ月も待つってのもすごい話ですね…。お疲れ様です。
947不明なデバイスさん:04/08/01 11:32 ID:nXOUeXSL

948不明なデバイスさん:04/08/01 11:32 ID:nXOUeXSL
>>946
この間から注文したいといってたくさん質問していたモノですが、
ここの担当者はそれはそれは丁寧に優しくいろいろなことを教えてくれます。
いままでのメールのやり取りが彼女が10通、私が12通。
最後に注文したところです。おって報告させていただきます。 
英語でこれが欲しいんだといったら直ぐ返信来ます。
ちなみに正式発表は今年の秋らしい。だから今みたいにリンクを張っていないみたい。
USB変換のアダプターもついてきます。
デザインがすばらしいですよね。これ。
949不明なデバイスさん:04/08/01 18:01 ID:4KKDtpO8
あ、新型TYPEMATRIX出るんだ。
だからブレスで9980円で売ってるんだな。
950不明なデバイスさん:04/08/01 20:21 ID:wKF+DUfm
>>949
あなたとは店内ですれ違ったかもしれないな。
今日BLESS寄ったら残り五枚\9980だったんでうっかり買いそうになっちまった。

新型のメドがついたならもうしばらく待ってみるか・・・
951不明なデバイスさん:04/08/01 21:29 ID:nXOUeXSL
>>949>>950
メールのやり取りの中では、日本での発売は決定していないとのことでした。
個々の販売店が輸入するのでしょう。いくらくらいで販売されるのか、楽しみです。
952不明なデバイスさん:04/08/01 21:48 ID:GMHqCdiw
>>951
あたりまえ。正常なビジネス感持っていれば最初から思いつきもしない。
953不明なデバイスさん:04/08/02 08:06 ID:shjqbyuN
2020をBlessで9,980円で購入しました。

>正方配列なのでブラインドでは時々隣のキーを打ってしまう

使用感はまさにこれにつきます。かなりミスをしてしまう。
正直ストレス溜まります。まぁこれも一週間もすれば解消で
きるでしょう。独特のキー配列だとやはり最初は使いにくい
です。特に親指(人差し指)Enterは違和感があります。

変わったキーボード好きなんで損した気分にはなりませんが。
954不明なデバイスさん:04/08/02 19:57 ID:oV68lo/F
>正直ストレス溜まります。

一月も使ってれば、斜め配列にストレスがたまるようになる罠
955不明なデバイスさん:04/08/02 22:22 ID:G0qksaKU
そりゃ、煉瓦状配列→井桁状配列 にしたなら、タイプ練習ソフトあたりで自分の
感覚にキャリブレーション掛けないと駄目でしょ
956不明なデバイスさん:04/08/02 22:26 ID:9m05YEU4
なんでわざわざ変な用語使ってるの。半角厨だし。
957不明なデバイスさん:04/08/03 11:43 ID:szkvdjvE
今ふと思ったのですが、既存の直列キーボードをぶった切って、
間の配線をリード線などでつないで使用することはできるでしょうかね。
っていうか、やっている人いらっしゃいます?
タッチや配列は気に入っているのだけど
エルゴ形状じゃないので変えないって言うキーボードがけっこうあります。
今では慣れて直列キーボードでも使えるようにはなったとはいえ、
やはりエルゴ形状ので打ちたい。
今もっているCherryのキーボードが分断できたらいいんだけど。
テンキー部分を排除して遣っているっていう人はちらほら見かけるので
決して無理じゃないとは思うのですが、どうなんでしょ。
958不明なデバイスさん:04/08/04 12:08 ID:cMfivyxv
kinesisって、若干のぐらつきありますか?
なんかぐらつきあるみたいなんでけど。コンナもんかな。
959不明なデバイスさん:04/08/04 12:14 ID:6kh0HRVF
KINESISの何?
いろんな種類があるけど…。
960不明なデバイスさん:04/08/04 12:40 ID:cMfivyxv
advantageです。中は茶軸です。
961不明なデバイスさん:04/08/04 13:40 ID:Yk9iEuKp
>>957
これ買いましょう・・・ってわけにもいかないしね
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/cG80-5000HPMUS/index.html

単に分割ハの字化したいっていうなら困難な作業じゃないと思う。
メンブレンキーボードだと配線を引っ張るのが大変かもしれないが。
ttp://www4.synapse.ne.jp/sand_life/pc/keyboard.html
ttp://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

手持ちのお気に入りをいじるのは覚悟がいるだろうし、
ジャンクのメカニカル(SMK-8851系とか)が見つかったら遊んでみたら?
962不明なデバイスさん:04/08/04 20:26 ID:cMfivyxv
俺のキネシス、他の人のより大きいよ。
使いこなせない。
963不明なデバイスさん:04/08/04 20:41 ID:iZo9bh8j
ちとわろた。
使いこなせないんだったら、下取りさせてくれ。
ただし、白だったらいらん。
964不明なデバイスさん:04/08/04 20:42 ID:6kh0HRVF
>>960
アドバンテージか…いいな…。
うちのはエッセンシャルだけどぐらつきは感じないよ。
キートップを押さえた状態で指をゆすっても特にカタカタとかはしなかった。
そりゃ、微妙にぐらつくことはぐらつくけど、
動作部位がある以上遊びってもんんもあるし許容範囲内だと判断している。
965不明なデバイスさん:04/08/04 20:44 ID:6kh0HRVF
>>961
おおー、やっぱり同じことを考える人はいるんだな。
でも少数派なんでしょうね…。
KINESISで一応分割キーボードがあるにはあるけど、
あれは少々大きすぎるうえにメンブレンだし。
教えてもらったページを参考にしてジャンク品をばらしてみますか。
素材には何がいいかな。
966不明なデバイスさん:04/08/05 21:07 ID:2fAIIyfD
エルゴ形式大好きなんだけどあまり需要がないのかな。
ぷらっとほーむでオリジナルのエルゴとかを売り出したときにもまったく売れずに
3000円くらいで投売りされていたっけ。
物としては悪くないものだった気がするんだけど。
967不明なデバイスさん:04/08/05 21:44 ID:n8BkhfaR
>>966
物として悪かったんだろうが
968不明なデバイスさん:04/08/05 22:53 ID:2fAIIyfD
俺は一本買ったけどタッチも悪くなかったし
配列だって変体じゃなかった。
スイッチは良く分からんがHHKと同じメカニカルと書いてあったような記憶がある。
つくりは悪くないと思うんだけどな。
969不明なデバイスさん:04/08/05 23:08 ID:2A1gNG9u
あのー、HHKはメカニカルじゃなくてメンブレンなんですが……
970不明なデバイスさん:04/08/05 23:09 ID:2fAIIyfD
え、そうなのか…。
てっきりメカニカルとばかり思っていた。
971不明なデバイスさん:04/08/05 23:13 ID:OE+OfLq4
3年前に九十九が\1,799で叩き売ったGoldTouchAdjustableを、
Neotecが新入荷し\8,800の値付けとはな…
972不明なデバイスさん:04/08/05 23:13 ID:2fAIIyfD
でもそのキーボードを買ったときには
こいつはタグにメカニカルって書いてあった様な気がする。
だから買ったと…。
FKB8530ってやつなんですが、メンブレンなのかな。
うーん、昔のことなので少々記憶があいまい。
久々に引っ張り出して使ってみるか。
973不明なデバイスさん:04/08/05 23:14 ID:2fAIIyfD
>>971
そんなに安かったんですか?
エルゴ好きとしてはひとつ手に入れようと思っていたんだけど
さすがに躊躇してしまうな。
974不明なデバイスさん:04/08/05 23:26 ID:OE+OfLq4
>>973
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011110/price.html#99ex
寧ろあの時漏れは、ウザのUnicompOnTheStick叩き売りに失神してた
975不明なデバイスさん:04/08/06 14:34 ID:10bHs8TN
エルゴの新作はないのかー。
もう数年来見ていないような気がしてきた。
今使っているメンブレンのがそろそろ怪しい動きを始めてきたので
手ごろな価格でいいのが欲しいんだがな。
どこかのメーカーが気でも狂ってCherry茶軸で出してくれないかな。(妄想)
976不明なデバイスさん:04/08/06 17:21 ID:xmvFqzRo
>>971
んー、やっぱりGoldtouchに8,800円は出せんな。
USB黒モデルならわからんが(w
つか、Goldtouch社ってどうなったん?
977>>971=>>973:04/08/06 20:01 ID:N7j92Zq0
>>976
惡ぃ!Neotec新入荷の方は、Ins/Delの配列が改善された別物だったよ。
QwertersClinic 8/6のTopicで指摘されてた。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
>>973は多分KFK-E87YY(Ins/Del左下)。Owltech取扱終了に伴う在庫処分だ
ったポ。NeotecのはKFK-E87YQで、Ins/Delが右上。
978976:04/08/06 21:33 ID:gH6CWJw3
>>977
ん・・・、配列の違いだけならやっぱし高く感じるかな。
漏れも1,799円で買ったクチなんだよね。
ツクモのは破格だったけど、価格.comでも3,000円台で売ってた。
それを思うとやっぱしネオテックの8,800円は高杉。
979不明なデバイスさん:04/08/06 22:37 ID:N7j92Zq0
>>978
あれ?\1,799で入手済みだったの?ま、それじゃぁ要らん罠・・・
Ins/Del配列なんてChangeKeyでリマップすればイイだけだし。
Qwertersによると、これってミツミのOEMらしいけど、やっぱりタッチは
(´・ω・`)ショボーン なの?
980978:04/08/06 23:05 ID:wNHfS3Ki
>>979
ミツミっていうとB01のショボいタッチを連想しがちだけど、
ものすごくソフトで気持ちいい。
エルゴはやっぱし柔らかタッチじゃないと(w
981不明なデバイスさん:04/08/06 23:59 ID:6tLhv/U8
>>980
ttp://www.mitsumi.co.jp/Catalog/pc/key/kfk/text01.pdf 見ると、
フルストローク4.2mm、ピーク荷重50gf、なだらかなN型3次曲線状。
富士通高見沢のパフパフ・ラバードームに近い感じかな?
あとは、スライダーの引っ掛かりやキーのグラツキが無ければ、結構イイ線
逝ってるのかも…
982不明なデバイスさん:04/08/07 00:16 ID:IXNaMDb1
次スレ建てられない・・・テンプレ置いておくので誰かお願いします。

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
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腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…

使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです。

Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.com/
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/

理想のキーボード リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

関連リンクなどは>>2-10あたりを参照。
983テンプレ 2/4:04/08/07 00:17 ID:IXNaMDb1
■前スレ
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/

■関連スレ
腱鞘炎パート2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1059836471/

よろしければ配列について教えろ その3
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/
ドボラク配列のキーボード
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
おまえら、DVORAK配列つかってますか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
【ペン型】 V−MOUSE 【マウス】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077138605/
【シルバー】PowerMate 2個目【ブラック】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081092177/
984テンプレ 3/4:04/08/07 00:19 ID:IXNaMDb1
■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック    http://www.neotec.co.jp/
ShopU       http://www.vtama.com/
クレバリー    http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
Fentek Industries, Inc
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm

■メーカー
KINESIS    http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron    http://www.maltron.com/
Microsoft   http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
SafeType   http://www.safetype.com/
Smart Board http://www.darwinkeyboards.com/
         http://www.datadesktech.com/
TypeMatrix  http://www.typematrix.com/
TypeMatrix EZ-Reach2030 http://www.typematrix.com/ezr2030/

DataHand   http://www.dik.co.jp/home/datahand/
Ergodex    http://www.ergodex.com/
FingerWorks  http://www.fingerworks.com/
Handykey   http://www.handykey.com/
orbiTouch   http://www.keybowl.com/kb/index?page=home
tagtype    http://www.lleedd.com/tagtype/index.html
985テンプレ 4/4:04/08/07 00:22 ID:IXNaMDb1
■関連その他
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
−secondary−
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/

キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm
ThumbSense ※ホームポジションに手を置いたままでもタッチパッドを操作
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html

■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されない/日本語キーボードとして認識される
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-101ps2setup.html
・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには?
→基本は[Alt]+[~]キーでIMEのon/off
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理?
→USJPで切り替え。
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
・SK6000ってもう手に入らないでしょうか?
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。
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以上。>>980越えなんで早めにお願いします。
986不明なデバイスさん:04/08/07 00:46 ID:aImadaTe
俺が立てよう
987不明なデバイスさん:04/08/07 00:52 ID:aImadaTe
立てたよ。カキコよろ
988不明なデバイスさん
Dvorakスレは落ちると思うがなあ。