【優しさ、愛情】エチー研究所【感動、解放】VOL.3

いろいろ、書こうと思った順番が守れないのですが・・・。
今日はリクエストのあった「お尻の穴」について・・・。
「アナル」というはづかしい言い方も
ありますが。レス番が古くなったら修正加えてサイトにまとめます。
だから、安心して書きなぐります（笑）
では・・・。

>>122　なろーさんお願いしてもいい？
いつものように、>>112 59 さんにもう少し具体的な親身なレス付けて？

晶さん、雪さんたち男性陣もおながいします

まず、お尻の穴は精神論抜きでは語れません！
第二の処女と申しますか、
「彼氏が処女のお前を抱けなかったのが残念だ。だから後ろの処女をくれと
いいます」とか言うのはよくありますし、
「彼氏がお尻の穴にいれたがるんです。彼氏は異常なんでしょうか？」
と悩む人も居ます。男性の場合は軽い好奇心で舐めたがったり、お尻にも
入れてみたいという人も結構居ますが、女性の場合にはお尻のあなを許すと言うのは
大きなケツ断（笑）が居ることなんですね。
まず、アブノーマルなのか、ノーマルなのか？本来二人でするエチーは
自由なものですが、やはり世の中常識というものがあります。
性の自由化は進んでいますが、アナルへの愛撫、アナルセックスというのは
どうなんでしょう？アブノーマルだ！！ぎゃー！！という人も居れば
アナルセックスくらい普通じゃない？という人もいます。
この二つの人種がセックスをするときに悲劇は起こるでしょう。
生物学的に言うと、明らかに無駄な行為と言うか・・・。本来はアナルは
排泄器官ですから、そこに生殖器官を挿入すると言うのは少しおかしい
訳ですね。やはりこれは快感を得る為と、多分に精神的な満足を得る為の
行為だと思います。アナルセックスをする生物が人間以外にあるのでしょうか？

とにかく、アナル・・・アナルセックスに興味のある人間、需要があるのは
間違いないですね。では、何故、生物学的にも不要でアブノーマルと言われかねない
行為に興味を示す人たちがいるのでしょうか？

113さん
いやー、若葉マークさんは処女でしかも、恋愛の中で自然にエチーに向かっている
人だし、変な先入観なしで、なるがまま、自然に体験して欲しいです。
しかも、まだ処女なのにお尻の穴を許せる気持ちになれるかというのは
彼女も望んでないと思うんですね。大分先の段階だと思うんですよ。
だから、>>122のようなレスをしました。ご理解いただけましたでしょうか？

まず、「違った種類の快感を求めている。」これは間違いないでしょう。
アナル経験者に限った話ですが。
そして「好奇心」。これは結構あると思います。初めてアナルに挑戦する人の
大部分はこの衝動に駆られているのではないでしょうか？
どうなるんだろう？気持ち良いのかな？彼女（彼）は感じるのかな？
「知識」巷にアナルに関するビデオや開発グッズ（笑）は満ち溢れています。
人間は知識を入れると実践したくなるもの。アナルセックスは増えていく傾向に
あるんではないでしょうか？
「征服欲、所有欲、支配欲」これは先ほどに書いた、第二の処女が欲しいとか、
俺（私）には何処までも許して欲しいとか、相手の隅々まで自分のものに
したいという欲求があると思います。アナル拡張プレイとかはコレが進化したもので
所有したいと言う気持ち、悪く言えば子供がおもちゃを独占し、壊してしまうように
相手を思い通りにしたいという欲求ですね。それを受け入れてもらうことで
カタルシスを得ると・・・。さらに進むとスカトロへ移行したりしますね。
ＳＭとアナルが結びつきやすいのはこういう理由があるからではないででしょうか？
　
一つ目にあげた快感を得るという目的よりは、このように多分に精神的な
要素から起こる欲求だと分析してます。

>>126 なろーさんよく分かりました

翻って求められる側の意識です。
もともと興味があった場合。
知識があって、好奇心があって、支配されたいという欲求があって（いぢめて
もらいたいとか）、もともとアナルの快感を知っているとかも含めて
欲求側とほぼ、意識が一致していて相手が安心できる人の場合は問題
ありません。
が、アナルへの愛撫、セックスをしたことがなく、アブノーマルだと思っていたり
羞恥心が強い人。知識がないひと、つまり、受け入れるのを拒否したい
人の場合ですね。これは問題が起こります。欲求する人とのエチーの仕方
によってはﾄﾗｳﾏになったりします。どうしても拒否をする人としたい場合は
時間と愛情と、信頼を地道に作らなければいけないのに、力で押し切って
しまう人がけっこう多いのです。消極的な人ははっきりと拒絶の意志を
示せません。
ある意味、アナルの処女（童貞）を開発するときは処女を抱くときよりも
愛情と包容力をもってすることが大事です。
相手がどういう気持ちなのかを十分に理解して優しく、ゆっくりと開発
してあげましょう。そうすれば未知なる快感を得ることがかなりの確立で
出来ます。知らなければソンと言っても良いのでは？というほどのものです。
つまり、ここでもコミュニケーションです。おかしな話ですが
アナルセックスを楽しむには心のつながり、信頼がとても大事（笑）
また、そこまで考えるとさらにエロさが増します！
物理的、身体的快感には所詮、限界があるのではないでしょうか？
大分、書きなぐってますのでまだまだ書きたいことが抜けてるような気が
しますが、次はテクニックのお話です。

>>113さん　ども。
さて、テクニックですが・・・。どこから入ればいいのでしょうか？
お尻の穴の話・・・。膨大になるような気が・・・。
ええい、初めから全部書きましょう。今日は全部書けないと思うので
何日かに分けて書きます。

西洋人は締りが悪いからアナルに走ると聞いた事がある。

あの
彼氏の童貞が貰えなかったから後ろの処女が欲しい

ってのはやっぱり女としてアレなんでしょうかｗ


現在徐々に調教中。先は長い…
５ｃｍぐらいでいいからちんちん欲しい……。

1　アナルへの愛撫　男性から女性編

　あなたは彼女のお尻の穴に興味があります。でも、彼女の気持ちは
分かりません。お尻の穴を舐めるというのは容易な行為です。
クンニが出来る相手なら舌先を数センチずらせばよい訳ですから。
ただ、ここに結構高い壁があったりするのです。思ったより大きな拒絶反応が
合ったりします。そこは普段からの付き合いで、たとえ相手が本心で
嫌がってもしゃれで大丈夫な人や、はっきりいってくれる人も居ますし。
でも「お尻の穴を舐めて良いか？」と聞くのもなんとも間抜けですよね。
また、アプローチは人それぞれです。それをいちいちフォローは出来ません。
ここで言いたいのは、ちょっと心構えを持っておこうということです。
アナルセックスまであなたがしたいのであれば、最初が肝心です。
お尻の穴を開こうとして心を閉じられたら何にもなりません。（笑）
ほんとにあなたは間抜けです。相手がアナル未経験の場合は先が
長いと思ってください。そしてかける時間を二人で楽しめればいいと
思います。
（もちろん、初めてでも即ＯＫでツルンと痛みもなく、
アナルセックスが出来る人も居るでしょう。けれど、ここでは、細心の
注意を払ってアナルにアプローチをすることにします。）
アナルを嫌がられたら深追いは禁物です。舐めることを嫌がられた場合は
ほんとうに気長に構える必要があります。

>>131　どうなんでしょうねー（笑）
そのかわりチソチソもでかいけども。俗説ではないでしょうか？
まぁ、それとは全然関係ない話ですが洋物のアダルトビデオや、
その他の情報から
西欧、特にアメリカが性に関して日本より乱れていると簡単に断定するのは
少し違うんですね。一概には言えないんですが・・・。
でもキリスト教国家なので堕胎には
厳しく性教育は盛んです。そのかわり性の不一致が離婚理由になるほどですが。
性のタブーもけっこうあります。不倫などは日本よりも厳しい制裁が加えられますし。
ただ、他民族で貧困の差が激しく、地域差も大きいので冒頭のように一概には
言えないということもあります。コミュニティーの性質によって
格差が極端と言うべきでしょうか？乱れてるところはすごいですよね。
欲望にストレートというか。

>>132　はっきりいってそういう女性も良いですねー（笑）
ありです！！あり！！されてみたいと思う男性は多いと思います。
ぺニスバンドを買っちゃえ！調教されてみたいですねー（笑）

2　アナルに関して、初めてアプローチするときには何よりも彼女の
反応を見ることが大切でしょう。指をいれるのも、チソチソを入れるのも
第一関門を突破してからの話です。まず、最初のアプローチの目的は
「彼女のアナルを愛撫しても彼女が受け入れてくれるかどうか？」です。
それは言葉で効いても良いです。
「お尻のあなを舐めてもいい？」
直接でもＯＫです。ぺロ！それはもう、現場の雰囲気を知るあなたの判断
ですよね。それで、彼女がどんな態度で示してくれるか分かりませんが
ＯＫならやっと次のステップに逝けるわけです。あきらかな拒否の場合は
コミュニケーションをとっていかなければいけません。
何故、拒否するのか？
前彼のときに無理やりやられて痛かった。（けっこうあります、この理由は）
アブノーマルだと思っている。
汚い。恥ずかしい。
その他。
拒否の理由が分かればその理由別にアプローチするということです。
アナルへの愛撫は異常じゃないんだよ。気持ちよくなるよ。優しくするから。
君のお尻の穴は汚くないよ。等。

もし、ＯＫの場合・・・。お尻を舐めれたからと言って指の挿入を許して
くれた訳ではありません。また、同じように相手の反応を確かめるために
アプローチをします。基本的にはこれの繰り返しが必要です。
ただ、初期段階で目的はアナルセックスにあることを理解して受け入れてくれれば
話は楽なんです。そういうアプローチもありますが、これは言葉の
コミュニケーションの領域でしょう。そして、それまでに築いてきた
人間関係もあるでしょう。
とにかく相手が受け入れてくれるかどうかを確かめる。この作業が
最初の課題です。

�eﾅ

3　もちろん、ある程度エチーをした相手のほうが気安いでしょうし、
受け入れてくれる確立もあがりますが、アナルへのアプローチにあたって
一回のエチーの中でも、服を脱いですぐよりは十分に感じてもらった後のほうが
受け入れてくれやすくなります。ポルチオ性感帯への愛撫で何十回もイッて
もらったあとは、かなり受け入れてくれる確立が上がります。
これは物理的にもいいのです。お尻の穴の筋肉も弛緩してますから、
指やチソチソを挿入しやすくなっています。かといって一回目からチソチソを
挿入することは冒険だと思ってください。まぁ、そんなに大げさに考えなくても
2でもいったとおり、スルっといくひとはスルっと痛みもなく入るのですが。
それはアナルマスター（笑）になってからにしましょう。
とにかく、普通のセックスに抵抗はなく、むしろ経験豊かで。十分に感じれる
女性ほど、アナルセックスＯＫの確立も上がると言うことです。
そうでない場合はまず、普通のセックスをがんばって彼女にエチーの喜びを
十分に知ってもらうことが正攻法だと思います。それが出来ない人は、
アナルセックスで苦痛を与えてしまう確立が高いですよー。

今日はこれくらいにします。
本来、排泄器官のはずのアナルでどうしてイケるのか？
どうやったらいかせられるのか？
アナルセックスで男性はイケますが女性をイカせたことが
ある人はすくないのでは？アナルセックスでイクときの
メカニズムは実は簡単なんです。これを理解するとアナルで
イケます。それはそれは良いそうですよ！
女性と男性の場合は違いますが。男性をアナルでイカせたことも
イッたこともありません。男性のアナルに関しては前立腺の刺激という
ことですね。それも書いていきます。
お休みなさい。

なろーさん　長文　乙！

晶さん、雪さん、186 ◆InHHvdnqOE さんたち男性陣もよろしく〜

＞なろﾀｿ　
日記に以前のものを復活させて入れてほしいのです。
まだちゃんと読んでなかったのです。
人と人との付き合いについてかなり重要なことが書いてあったような気が。

アナルを舐めるのはともかく、指やﾁｿﾁｿ入れると、うんこついちゃうじゃないですか？
そういうのはどう対処してるんですか！？
放置？シーツで拭く？

＞なろーさんと愉快な名無しさん達
遅レスですが、いろいろありがとうございます！
昨夜、彼の部屋に泊まりました。初めて、胸を彼に舐められました。
それから上半身だけ裸になって、抱き合っていました。
なんか、想像より全然気持ち良くてびっくりした…まぢで(´Д｀*)

こんな感じで、お尻についてはまだ全然語れないんですが
ここでの一連のやりとりで、少しだけ異常に思う気持ちが薄れたかな〜
と思わないでもないです。いつか、分かる日が来るのでしょうかねぇ…

>>144 59 若葉マークﾀｿ（と呼んでいいのかしら？）おめでとう！
読んでいてこちらも幸せになりました。また、続き待ってま〜す

>>144
話の流れ掴んでないけど、まああれだ。
えっちい事に興味持ってここ見てるだけで気持ちよくなれる素質あるわ。
あと嫌悪は無関心よりも好意に近い。
いずれ分る時がくるとおいちゃん断言しとくわ。
ほなまた。

そやな、おいちゃんw

>>140 どもー。
>>142　分かりました。少し待ってねー。
>>143　えー、おいおい書いていきます。
>>144　まぁ、無理にわかる必要もないです。結局、あなたのエチー体験は
彼とあなただけのオリジナルであって、世界にひとつしかないんですから。
彼と向かい合って真面目にエロく好奇心をもってエチーに取り組めば
いいのではないでしょうかね。そのなかで、彼氏かあなたがアナルに興味を
持てばそれはそれでいいし。でも、あなたは既に興味を持ってるような気が
します！エッチな子になれる素質十分でちゅよ。

書きなぐりで少し、意味が散漫になってますねー、すいません。
修正をだいぶしなきゃ・・・。続きです。
とにかくアナルを彼女が許してくれるところまで持ってきました。

4　さて指の挿入なんですが、やはり、ローションがあったほうが無難でしょう。
エチーの途中にちょっと指を入れる程度なら構わないですが、最終目的が
アナルセックスにある場合は必需品だと思います。こだわるなら、ローションは
すぐに乾燥してしまいますのでアナル専用の乾きにくいローションや
ワセリンみたいな油性のものがいいですねー。
http://www.cestbien.com/shop/cgi/show_unit.cgi

ソーションを使って彼女のお尻の穴を優しく広げていく訳ですね。

指一本。本当にデリケートな彼女には小指からぐらいで始めましょう。
専用の道具もありますが、彼女の精神的にはどうでしょうか。
そこは相手とコミュニケーションをとっていきながらですね。
道具を使うと言うのは、大半の女性にとってはすごく抵抗がありますし、
場合によっては屈辱と感じたり、傷ついたりすることもあります。
そこらへんをよく理解したうえで使えるなら使いましょう。
指をゆっくり出し入れし、入り口近くで少し、広げる角度をつけて
徐々にほぐしていきます。馴れてきたら、次に太い指を・・・・。
この繰り返しですね。そして2本に増やしていきますが、もちろん爪は
短く清潔に。もちろん、無理は禁物。あんまり急ぎすぎると彼女のアナルを
傷つけ、出血させてしまいます。痔にでもなったら大変です！けっこう、
出血するんですよ、アナルセックスって・・・。
中に入れた指を色々動かして彼女の反応をみましょう。出し入れするときの
反応ももちろんですが。このときの彼女のいつもと違った表情や
あえぎ声にエロを感じないあなたはアナルセックスの資格はないと思います。
もちろん、心の底では嫌がってると感じたら、即中断です。
指二本がらくらくと、または指三本が出入りできるようになったら、普通サイズの
あなたはチャレンジ時です。ここまで一日で無理にやろうと思わないように。
その場の状況で臨機応変に・・・。そこが分かることがセックスに関する
センスと申しますか・・・。

5 あとは、ローションをたっぷり塗って慎重に、慎重に
チソチソを挿入するだけです。彼女のことを精一杯気遣いながら・・。
ここから、また腰の動かし方まで欠くのは無粋ですね。

6　ではアナルでどうしてイケるのか？これを書きます。アナルは本来
排泄器官で快感を得る場所ではありません。ただ、粘膜のスキンシップと
いうものは唇、性器を含めて気持ち良いものです。だから摩擦が生み出す
ある程度の快感、そしてすこし、苦痛の混じったような鈍い感覚も含めて
気持ち良いとなるかもしれません。また、膣に隣接しているのでそちらへ
刺激が届き、快感も得られます。
けれど、これでは到底イケません。
ではどうすればイケるのか？それは、やはりポルチオ性感帯なんですね。
ポルチオ性感帯は摩擦による快感ではないといいました。つまり
ポルチオが摩擦による快感を得る場所だったら不可能だったのですが
直腸をとおして薄い壁一枚へだててポルチオを振動させることはできます。
要は、同じ位置を探し当て、壁一枚隔てて同じことをすればいいのです。
しかし、挿入している入り口はアナルだし、壁一枚隔てているので
違う快感を得ることが出来ます。この違う快感を得ながらポルチオでイケル
というのは病み付きになります。もちろん、マルチオーガズム（連続イキ
可能です）馴れてくるとクリイキ、ポルイキ、アナルイキをローテーションで
味あわせてあげることも出来ます。Ｇスポイキもモチロン混ぜればいいでしょう。
なろーはＧは苦手なんですが。

152　お尻の内容物なんですが直前に浣腸などするとよけいに
うん○まみれになります。するなら温浣腸（お湯をつかった浣腸）で徹底的に
内容物を出さないといけません。
ふだん、便意を催してない段階では、大腸には固形のうん○は詰まってません。
だから、むしろ浣腸をしないほうがいいのです。
お尻の穴の中は大腸菌をはじめ雑菌の宝庫。免疫力が低下している際は
やはりコンドームをつけたほうが件名でしょう。生でできる、中だしできる
というのが男性にとってアナルの魅力なんでしょうが。
もちろん、アナルに入れたチソチソを膣に挿入するなんて絶対ダメ！！！！
もし、そうしたいなら、お風呂場で念入りに石鹸を使って洗ってからです。
お尻でエッチするときの汚れは徹底した温浣腸以外は多少、覚悟しましょう。
においもするときはします。そういう萎えさせる現実を乗り越えなければ
アナルセックスはなかなかお勧めできません。アナルセックスを
楽しめるカップルはセックスに関して心が強い人だと言えます。

なろーさん　長文　乙！

高校�Aねんの●●とその友達５人はレイプマンです
手口は「面白いビデオあるけど観ない？(ＤＶＤやＣＤの場合もある)」と部屋に誘い込み
女が部屋に入ったら４人で両手両足を押さえつけて１人が無理矢理挿入するそうです
イッたら交代で次々と輪姦、行為が終った後は平謝り、大抵の女はこれで許してくれるそうです
許さない女には訴えられない様に脅し用のビデオ係りが１人撮影してるそうです
その手口で何十人もの処女を奪ったと笑ってました…

僕の彼女は処女だったのに妊娠したみたいで、それが親にバレてレイプの事を全て話たそうです
中絶する前の日に僕に｢あたし汚れたから｣と言い残し自殺未遂しました
僕がレイプの事を知ったのは中絶し、病院を退院した日のことです
リスカで、自殺未遂で入院したと思ってたけどなんか２重のショックでした
こいつら６人マジで死んで欲しいよ

彼女なんか…脅されてるみたいです。
メール着てて、そぅいうのウザいってメールしたら、１４日電話で「近いうちお前死ぬし。遺書くらい書いとけば？」とか「お前の番号回したから、そのうちまわされるぜ。」とか、外にもたくさん言われたらしいです。
脅しなのかもしんないけど恐くて�A涙とまんないそうで…ヤクザ絡んでるとか言ってきてるらしく。。。涙　もういやだよ。。。あたしはどうすればいいんだよう。。。だって言ってます。。。
昨日から学校きだしたけど、輪姦された噂が広がってるみたいで…変なメールや電話がくるそうです。

アナル・・・むりだな。絶対。これ読んで思った再確認した。
今まで１人だけ入れたがる人がいたけれど、
あの人は経験あったのかなぁ。興味本意だったのかしら？？？

今回あまりレスがついてないのはそれだけアナルに抵抗がある人が多いってことかな？
俺もしてみたいとは思うけど、言い出せないし。
ポルチオ以外で逝くポイントはないの？

ごめんなさい
この間彼氏としてる最中に
彼氏の身体が触手と化して私を犯してるって妄想をしたらたまらなくなって
つい尻に指を挿れてとお願いをｒｙ

腕つらそうだったな。

>>153　どもー！！
>>154　これは本当ですか･･･？マジレスしていいのですか？
>>155　そうですかー。それもまたよしです！
　　　 心の通う普通のエチーが一番幸せ！これも枝葉のバリエーション
　　　 の一つです。ところが普通ってのも人それぞれなんですけども。
>>156　Ｇスポとか、クリ以外にもってことですか？うむむ。
　　　 ないとは言えませんね。あるんでしょうか？分かりません。
気持ちがイクってのはあるかも。
>>157　おお・・・。積極的な人ですね！欲望に素直な人は好きです！
　　

>>154
レイプマン http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073761610/l50

121 ：16の男へ ：04/01/17 16:27 ID:EfQrtXz4
>103に転載しといたからそっちで「も」真面目なアドバイス貰って来い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1073802274/154-

>>なろー
いや、そうじゃなくてアナルからの攻撃でさ。
指を入れてすぐの背中側とか裏Ｇをアナル側から押すと気持ちイイとか
聞くけどそういった部分でも逝けるのかなあと思って。
あとポルチオを攻めるにあたっての具体的なブツの動かし方も纏める時に
付け加えてくれると嬉しいね。

【舌技】クンニ攻め総合研究会【駐屯】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1074346916/

参考●駐屯クンニとは？
ttp://www.geocities.com/chuton_chuton/index.html

前スレより

女性のアナル内で感じるポイント
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1030345953/56
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1030345953/252
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1056026728/226-233
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1056026728/254-260
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1056026728/265-272


どうやら裏G、子宮、背中側、の三つのポイントがあるみたい。
もちろん他にもあるかも（横とか・・・）。


>>なろーさん
アナルにどれくらいの深さで指を入れると入れるとポルチオに指が届きますか？

>>なろーさん

長文乙です。とても勉強になります。
やはりアナルはそれなりに覚悟が必要な場所なんですね・・・


>>160
できればブツだけじゃなくて指をどう動かすのかも知りたい
ってかアナルからのポルチオ性感帯って触るとどんな感触がするんだろ
なんかコリコリした感触かな？

【子宮か】ポルチオ性感を追求２【腹膜か】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1074146208/

>>154 もし、子の話が本当ならば、現実と自分の気持ち、悲しみ、怒り、
憎しみ、哀れさ、彼女への愛情・・・そして
恨みを晴らすにはどうするべきか？
彼女を本当の意味で思いやる為にはどういう行動をとるべきか・・・？
など、たくさんの違った考え方や感情が心の中で交錯して、彼女を
愛すれば愛しているほど苦しむでしょう。地獄の苦しみですよー。
僕は過呼吸に何度か陥りました。
やはり、最優先は自分の苦しみではなく、憎しみではなく、絶望ではなく
彼女を愛すると言うことはこういう場合どういう行動をとるべきか考え
そして実践することでしょう。
自分の本当の心がどこに向かっているのか。
独占欲だったのか？本能だけの恋だったのか？マジで試されます。
そして応えは現在、自分の中にないんです。これから自分がどういう行動を
とるかが答えになっていくんですね。答えなどいくら探してもない。
自分が100％、納得する甘い結末など、現実にはありえない。
自分の行動が、自分の足跡が、全てです。
まず、それを見極めて欲しいですね。いくつもの感情や考えに悩まされていると
おかしくなってしまいます。もし、足踏みを繰り返し、何の行動も取れなかったら
敗北感で一生が変わってしまうかもしれません。だから、まず、何をすべきか？
一歩目はどちらに踏み出すべきかを心に定めて欲しいです。
恨みを晴らしたいのか？社会的制裁を加えたいのか？逃げ出したいのか？
一つカードをひくんです。

そして心が定まったら、その一つに自分の命と誇りをかけて立ち向かうんです。
もし、出来なかったら、大きく人生が変わるでしょう。出来ても変わるでしょう。
運命と言うか、人生の大きな選択は望もうと望むまいと突然やってきます。

もし、納得できる結果を得ることが出来たなら、次にすることを考えるんです。
そして行動する・・・。結局、生き方を問われるんですね。人生においては
普通の行動パターンというか、いつも同じなんです。問題が何であろうと
方法は同じ、考え、決断し、行動し、結果を得る。子の繰り返しです。

僕は自分の感情の一番深いところ、彼女を本当に大事にしたいと言うことを
最優先に、他の感情を切り捨て、彼女を守っていくことにしました。
いつもそばに居て話を聞いてあげる・・・。それしか出来なかったんですけども。
時には憎しみの衝動に悩まされました。自分を思い知らされたりすることも
ありました。自分の独占欲や思いあがりと向き合うハメになりました。
何年という時間が必要でしたねー。うーん、でも、その間、彼女が愛しくて
たまらなかったです。あんなに人を好きになれることがあるんでしょうか？
彼女の笑顔が僕の誇りと言うか、プライドでした。
肉親でいたはずの人間には感情がなくなりました。
僕が彼らに制裁を加えるとするなら怒りや憎しみ、かのしみの代償、
彼女の敵討ちといった復讐ではないです。彼らもまた苦しんでいるんでしょう。
家庭環境や生い立ちに大きく起因するところがあるのでしょう。
感情を絡めると一概には人を一方的に100％責められるものではありません。
しかし、彼らの為に傷付く人間が増えていく・・。自殺するような人まで
でてくるなら・・・。それはしかたありません。制裁を加えるなら、
感情を持たず、社会のルールを守らず迷惑をかけるものとして
仕方なく「処分」するといった感覚です。

>>160>>162＞163　ブツの動かし方ばっかりは無粋だよー。恥ずかしいし・・・。
お尻に関しては「腸」ですからねー。物理的な性感ポイントが中に
あるのかなー？
まず、お尻の穴を出入りするときの挿入感覚はそれなりに気持ち良いと
思います。多分、少しの苦しさとせつなさというか。そして中でも摩擦
感覚がそれなりには気持ち良いとは思いますが、イクほどのポイントは
ないんではないでしょうか。あるとすれば、それこそ、腸壁を越えた部分を
間接的に刺激すると言うことでしょう。
背中側には確かにあるみたいですね。重点的に責めたことはまだありませんが
背骨の方にあると科学誌に乗ってましたし、実際感じているなと思うことは
あります、でも、まだ、極めていません。現在、研究も出来ませんので
これ以上答えられないのが現状ですね。ごめんなさい。

うちの嫁さん。アナルから子宮口を刺激すると、違ったイキ方になる。って言ってたよ。
最初にアナルイキすると敏感になりすぎてチンポがつらすぎ。って。

>>162
アナルにどれくらいの深さで指を入れると入れるとポルチオに指が届きますか？
ホームページの図を見てください。ポルチオとお尻の穴の関係が分かります。
お尻の穴と膣の壁は厚いように見えますが実は非常に薄く、伸縮性が
あるので、図で見ると、お尻から指を入れてちょうどポルチオ性感帯の
ところまできたら、普通にポルチオ性感帯を愛撫すれば良いんですよ。
>>163　そう、覚悟が必要なんですよー。必要な人には（笑）

明日からお尻編をまとめますー。何か書き残したことが
いっぱいありそうで、・・・。大分、加筆、修正が必要です。

>>168　ほうほう。アナルでイカせてあげているあなたは・・・。
なかなかのものですねー。
快感って、敏感いｎなりすぎてビクッってなる状態だと、なかなか
微妙なんですよね。イッた直後のオチソチソを思い浮かべてみれば
分かると思います。そんなときは思い切って5分、10分休憩を
とるとGOOD!ですよー。そのときにエロいきぶんと集中力を
切らさない為に、快感を与えるのではなく、身体を優しくなでてあげて
心の愛撫をしていくと・・・。これを繰り返すと、だんだん
ビクッと系の快感にもなれていきます。（もちろん、個人差）
人間、なれるとは怖いもので最初、あまり良い感じがしなかったものにこそ
病み付きになるんですよねー。
たばこもビールも最初からはうまくないし、激辛とかもそう。

>>165-166 感動ｼﾀ

>>166 なろーさん
>制裁を加えるなら、感情を持たず、社会のルールを守らず迷惑をかけるものとして
仕方なく「処分」するといった感覚です。

警察に通報するということですか？

>>165-166 そんな自分が大好きだということka

晶さん、雪さん、186 ◆InHHvdnqOE さんたち男性陣もよろしく〜

>>92　晶さん　語ってください

>>166 訂正　肉親でいたはずの⇒憎しんでいたはずの
>>171　どもー。小泉君？（笑）
>>172　さあ、それは臨機応変ではないでしょうか？
昔の話ですが、友達の友達（まぁ、他人ですが）の彼女がストーカーチックな奴に
レイプされたそうです。身元は最初から割れていた奴だったので、彼らは
復讐をしました。ワゴンでさらって両手両足をぶち折って、国道に
捨ててきたそうです。むちゃくちゃですね。それを聞いたときに、
復讐感にスカッとするわけでもなく、ストーカーを哀れむでもなく
感情に鍵をかけました。どう感じてもいい気持ちにならないからです。
無駄だと思ったからです。
それよりも、被害者の女の子のことを心配してました。
警察に通報するにしろ、自分でけりをつけるにしろ、当事者の女の子
第一優先でしょう。さらに傷つけてしまうことがありますもんね、その後の
行動によって。

>>173　これは自分ではなく、考え方というか、哲学というか・・・。
そんな感じものでしょう。本当の自分はやっぱり感情的ですよ。
こんな出来事にまつわることで自分を好きになることは出来ませんねー。

>>176　DQNな人と友達なんでつね。 ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>178　よく読んでください（笑）
＞友達の友達（まぁ、他人ですが）
面識はありません。

>>167
レスありがとうございます〜。

>>169
ってことは結構深いのでせうか
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけどソフト・オン・デマンドから出てる『アナル入門』ってビデオにこのポイントが出てきたような・・・
（男優さんは例の加藤鷹さんです）


>ブツの動かし方ばっかりは無粋だよー。恥ずかしいし・・・。

そうおっしゃらずになろーさんのブツの動かし方のポイントを簡潔に教えていただくと嬉しいです。
もちろんアナルに入れた時に限らずでいいです。

アナル入門（DVD）
http://adultdvd.jp/catalog/product_info.php/products_id/3693

膣に入れた時のブツの動かし方でポルチオスレ↓に良く出てくるのは「子宮口にペニスを押し付けてグリグリ」だな
http/love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1074146208/

>>174
ん？えーと…
>>154については俺が何か発言する事では無い様な気が。
事実だとしたら半端な判断で書く事ではないと思うし。
むしろ元スレ見たら顔文字とか使ってるし流れがおかしい。
それ以前に書き込んだ本人以外の人が勝手に別のスレにレスを貼り付けて
何らかのリアクションを期待するという行為はマナー違反かと思うので。

ｽﾏﾝあげちゃった
逝ってきまつ

リンク張り間違えた
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1074146208/

>>168さん>>157さんはどんな感じで刺激したりされたりします？

あげ

>>なろー氏
処女の子とするときのトピックもお暇があったら作っていただきたいです。

良スレだなあ。
過去ログ読んで来よっと。

まとめページを読んで結構感動しました。
自分は彼女にポル逝きや連続逝きなどをさせてはいたんですけど、
最近はその物理的な快感度ばかりに目がいって、
心でするセックスが少々お留守だった気がします。
遠距離なので彼女には春まで会えませんが、
次に会った時にはもっと心の面からも一緒に気持ちよくなれるような
セックスができるようにしておこうと思います。

>>183 ：186 ◆InHHvdnqOEさん誤解与えてすみません
ご自由に話題レスお願いしますと言う意味です 例えば晶さんの挙げた内容などです


87 ：晶 ◆.xbhsF64nw ：04/01/14 22:51 ID:???
そして、この楽しい雰囲気。激しく混ざりたひ。

・スネる様子に…
・後ろの開発（ﾏﾃ
・恥ぃトコ攻め観察記録
・お風呂　〜猫姫と下僕〜
・私の目に映るあなた

どれ話しましょ？ｗ

あー今ｱｸ禁中なんすよ。
なので長文無理っす。

まあ流れが正常に戻ってきた事だし，そんなに俺のレスもいらないんじゃないかとも思ったり(笑)。

>>192 雪さんアク禁まきぞえお気の毒モナー
また長文レス待ってマース
萌えｗ

彼女が潮吹き体質なんですが後処理が大変です。
皆さんはどう処理してますか？

栗の包皮の頂点から八の字に分かれているビラビラがあるじゃん
俗に小陰唇というのかな？
そこって神経通ってるの？

その部分、彼女、かなり小さいんだが、
甘がみするとめちゃ感じるんよ

>>188　専門スレ逝けよ。Uzeeeeeeeeeeee

友達が、DQNの友達を持っているという時点で(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>188さんに禿げ同

処女の抱き方・童貞＆非処女カップル・童貞＆処女カップルの場合なども書いて欲しいです。
【ｳﾚｼ】処女と童貞の質問統一スレPart11【ﾊｽﾞｶｼ】http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1069402428/l50
はあるけど、
晶さん、雪さん、186 ◆InHHvdnqOE さん、なろーさんたちのレス読みたいです

膣やアナルからポルチオを刺激するエネマグラみたいな器具を誰か作らないかな

>>198
処女に対する見解はなろーは書いてたんじゃないかな。
文字で先に知識を得るんじゃなくて、
自分と相手とで作り上げていった方がいい、みたいな。

個人的にはある程度つっこんだセックス談義をしてほしいんだが。

>>200
それ、怖がりの非処女の場合じゃなかったかな？
つっこんだテクの話と両方書いてもらおうぜ

処女の抱き方の心構えとテク　かいて欲しい

>>189
……本物？！

>>203
知り合い？

>>191
あ、そゆ事ね。ごめん。
でも俺常駐してる訳じゃなくて、ひょっこり覗いて自分のレスにレスがついてたり
興味ある事書いてたらレスつけるスタンスだから>>87のテーマはピンとこないの。
長文は読んでないし。
だから話が始まったら加わるかも、という事です。

>>194
ラブホ利用なのでシーツがグショグショになったらバスタオル敷く。
でも染みてくるけど。

>>195
それわかる。そこ嫌いな人って俺は経験ない。神経は知らないけど触られた感じが
わかるって事は神経もあるんだと思うけどね。

>>201
>>122とか>>126がそうなんじゃないかとｵﾓﾀ。

>>202
女ですが。。。
処女を抱くときくらいは、どうしたら安心できるか
自分の心と頭で考えた方がいいかも、と思いました。
「その人」を感じるいちばん最初の時間だから
自分の体の中に、最初に男の人が入ってくる瞬間だから
誰かが考えた方法よりも、
彼が悩んで考えてしてくれたことがうれしかったりするかも。

恥ずかしくないように、体が直接晒されないように
シーツを何度もずりあげながらセックスしてくれたこととか
私はうれしかったなぁ。。。
気持ちよくさせようということよりも（というか、痛くてそれどころじゃない）、
気づかってくれたこととかが忘れられないよ。

>>198
なろー待ち

>>199
それ用の器具じゃなくても刺激はできるけど、アダルトグッズはすげー沢山あるから
探せばあるかも。ちょっと探してみよう。
ちなみにポル責めしなくても連続いき可能にするモノもあるにはある。

じゃ、退散〜。

書き忘れ。207は俺でした。前の間違いageといいダメだな最近。

186さんとニアミス？　ひょっこりﾘﾀｰﾝｽﾞ　その２

えーと…　何に答えれば…

>>209
おひさ。
んじゃ。

何かタイムリーっつうか、ポル刺激に特化してるっぽいバイブ早速見つけた。
時々購入してるショップのＨＰ見たら載ってんの。
オーピスでぐぐってみてね。

あ、でも先ずは自分の手とチンコで彼女気持ちよくしてあげなよ。
道具は、素手で一通りできるようになってからに。

>>195
栗が間接的に刺激されて気持ちいいです。
直接よりも気持ちいいときもあります。
男でいうと包皮を使って、さきっちょをこする感じに似てるのかな？

>>211
これやられたらたまんないかもしれないですw

>>206 同じ女として、禿げ上がるくらい禿同だよ！
男性陣は杓子定規なことだけじゃなく、ご自分で考える余地もあって欲しいです。

２０６さん、いい初体験の相手だったんだね〜。うらやましい。

>>204　過激板にザーメンとマン汁と感涙の洪水を起こしたコテ

>>211
性感開発という観点から考えるとバイブよりも自分の膣とかアナルとかの筋肉で動かすもののほうが良いような気が・・・
ありますかねそう言うの

>>207
>ちなみにポル責めしなくても連続いき可能にするモノもあるにはある。


なんでせうか

>>204
妄想のセックス描写書くのがうまい人？
どのスレ？
過去ログ？

>>209 晶さん

>>175
>>198

>>206

素敵な彼氏ですね。本当にそう思います。
私も、処女を扱うマニュアルや第三者の意見は参考程度に考えて、
いざその時になったら飽くまで彼自身の考えで試行錯誤しながら接して欲しい。
カップルの数だけ、そういうのはあると思います。

彼の部屋に泊まって、抱き合っていた時
女性経験はそこそこある筈なのに、もしかすると私よりてんぱっていた彼。
「慣れた様子も見せずに、そうやっててんぱってくれるのが嬉しい」と言ったら
「私一人の恋愛じゃなくて、○○と二人の恋愛だから。
○○とするのはみんな初めての事だから、てんぱっちゃうんだよ」と言ってくれた。
服の上からぎゅってして、服の中に手を入れてぎゅっとして、
長いキスをして、耳を舐め合って、首や背中を撫で回されて、
それから、二人で上半身の服を脱いで抱き合いました。
最初は胸に触られる事も、胸を見られる事も恥ずかしくて怖かったのに
彼がおずおずと、優しく触れてくれたから、次第に心がほぐれていって…。
彼は私を抑え付けるんじゃなくて、両手の指を絡ませてなだめて
それから私の胸を舐めました。
それまで、本当にキスだけの関係だったのがあの日だけで
あんなに進んでしまったのも、それを私が受け入れられたのも
彼が私と同じ目の高さでドキドキしながら接してくれたからだと思います。

彼とは、本当の初体験についてもちらっと語ったのですが、
ちょっと長くなってしまったので、また今度書きますね（*´∀｀*)

>>213
見つけた？これ購入するかも。高くないし。

>>214
杓子定規ｲｸﾅｲ!に同意。
セックスに間違いはあっても正解はない。
ってこれ２ちゃんの過去ログで見たんだけどね。真理だと思う。

>>216
オナマグラフェミペットってのがあるけど評判よくないみたい。
それにＧ対応だし。

>>217
年齢が大丈夫ならＳＭ板探してごらん。

じゃ、今宵はここまででお暇します。

>>200 処女の場合。
一度で貫通できると思わない。とにかく時間をかける。
男は女を怖がらせないように気を配る。
とにかく安心させ、リラックスさせる。
指を入れ、痛がらないか様子を見つつ、慣らす。指で穴を広げるようにグルグルしてみる。痛がったら止める。
嫌がることを無理強いしない（フェラなど）

以上、処女と童貞の質問統一スレよりおおまかにまとめてみました。
他に何かあるならフォローﾄﾞｿﾞｰ

59さんはいくつですか？

>>219
あ、ご親切に有難う御座います。

んと、私達も初めて同士でしたから、
流れに沿って話すならその辺の話、が良いでしょか。

>>224
ええ、ではそれで。（たしか、そこから10年くらい続いたんですよね！？）

>>218
あのスレのタコ煽りか
ここまで来て荒らしとはみあげたこんじょー

このスレは自分の恋愛日記を晒すスレですか？

>>227
まぁ、体験に勝る説得力なしと言うことで
そっから見えてくる真実もあるかと

>>220 59=若葉マーク さん読んでて幸せになりました。おめでとうございます。
年齢など答えたくない質問にはこたえなくていいからね。また続きわくわく待ってます。
どうかお幸せに。

>>220
う〜　こーゆー感じ大好き！
なんかこぉ、読んでると、似た情景とか思い返されたりして
ほわほわと幸せな感覚が戻ってくる感じで…
い〜っぱい幸せな時間重ねて思い出増えてくといいですねぇ♪
続き、期待してマス。

>>227
自分の幸せな恋愛経験とか色々と話すスレです。

>>221
>オナマグラフェミペットってのがあるけど評判よくないみたい。

あれもバイブですよね


>年齢が大丈夫ならＳＭ板探してごらん。

電マ（電気マッサージ器）のことでつか？

ん！？
いちおうエチー研究所だろ>>230

>>232　いつからですか？　テクを投下するスレじゃなくなったんですか？
そこら辺の本や他スレで見つけられるテク投下ならもう来たくないんですが。

みんなのの幸せな恋愛経験とか聞いたりいろいろなレスで研究してるんだよ〜

>>233
テク投下はサイトにまとめてあるぞ
なろーが詳しいから来るまで待とうぜ

>>224 ：晶さんおながいします

>>180 アナル入門！（笑）確かに･･･入門には違いありませんねー。
一応、見ております。あの人は認めざるをえませんよねー。
>>180　動かし方かー。それを言うなら早漏の直し方から触れたいですね。
彼女が感じ始めたら、男は感情的にも、肉体的にもいき易くなるので
自分である程度、イク時期をコントロールできないといけませんし。
もう少し後で書きます。よろしいでしょうか？
>>182　ありますね。あと、ピストンのストロークを短くするとか。
どんｯ！どんｯ！って、ポイントを突く感じですとか。それもまとめて
書きましょう。

>>234
自分の恋愛体験に基づくセックステクなら分かりますが、、、、
ただの恋バナじゃないですか。

>>235
サイトでしか公表しなくなったってことですか？
それって、、、、、

>>238
恋話も研究のひとつじゃん
サイトでもこっちでも公表してるよ
どうしてあせってる？
彼女と何かあったのか？

>>225
えーと、いわゆる“告白”とかのなかった関係なので、
どこからカウントするかで数字も変わってくるんですが、
私の中で、あの人を『私にとって特別な人』と強く感じる様になった時期から
カウントで、大体１０年くらい。
始まりがハッキリしない分、終わりもハッキリしてませんから、大体、で。

大体初めてキスするまでは割と早くて半年後くらいだったかも。
指で触ったりするようになるまでそれから更に3/4年前後
で、初めてえっちしたのが、更にそこから3/4年くらい後　そんな感じで。

その進行速度が、『普通』からして早いのか遅いのかは知らないけれど、
私にとっては、人を好きになるってこと自体が初めてのことだったし、
キス以降は　あの人にも初めてのコトだったから、
少しずつ自分や相手の気持ちを確かめたり、見つめてみたりしながら、
それぞれの段階の時間を味わいながら、ちょっとずつ階段のぼっていった感じで

>>188　それは書こうと思ってました。処女と童貞、処女と経験者、
非処女と童貞・・・。いろいろありますよね。
それも、いずれ・・・。書くことがいっぱいあるなぁ。
>>189　ありがとう！
>>190　めちゃ、嬉しいです！！僕も初心を忘れないように頑張ります！
>>194　ラブホなら、やっぱりバスタオルの有効活用ですねー。
潮を吹く前に敷くか、後に敷くか・・・。
>>195　小さいってのはポイントかもしれませんね。
めちゃくちゃ、気持ち良い！っていう人は少ないような。
大陰唇や小陰唇にももちろん、神経は通ってますが、快楽中枢では
ないと思います。首筋とかも快楽中枢はありませんが、めちゃ、感じさせる
ことは出来ますし、間接的にどこかに刺激が伝わるのかも。
あなたの愛撫がうまいのでしょうし、彼女の体質もあるのでは？
>>198　はい！いずれ・・・。
>>199　確か、あると思います。ちょっと先が曲がったみたいな・・・。
http://www.love-smile.com/shop/vibe/shelf_vibe_su.htm
これなんか、そうなんではないでしょうか？
>>200　そんなものを書きましたね・・・。どこにいったのやら（笑）

>>201　はい、タイプ別に・・・。書こうと思ってます。
徐々にね（笑）
>>202　テク・・・。うーむ、心構えとか言うほど大げさなものでは・・・。
結局、素直な自分をだすということが一番の基本だと思うんです。
僕の心構えも予備知識になってしまいますし、えーと、それよりも前の
姿勢と言うか・・。そんなものを書こうかと・・・。でも、結局、
具体的なものになるような気が（笑）
参考程度に自分で考えるようにお願いします。
>>206　あなたは一所懸命エチーをすると理解してくれそうな女性ですよね。
精神的に感受性豊かで相手を感じてくれる人・・・！
素敵なエチーをしてそうですねー。いいなぁ。
>>207　ということでしばらく後になりそうです・・・。
今はお尻の穴に特化してますし・・（恥笑）
>>211　オービスぐぐったら、高速道路の違反取り締まり装置しか
出ません（泣
>>212　ほほーう。有益な情報、ありがとうございます。記憶しておきます。
>>217　なるほど、確かに興味あります。
>>220　おおぉ！若葉マークさん！！現在進行形だけに、説得力が
ありまくりですね。読んでるだけでドキドキです！！！ﾊｧﾊｧ。
性的に興奮するよりも、映画を見てるような感じですねー。
幸せ進行希望！
>>222　情報をありがとうございます。アンド、お疲れ様です。　
＞指で穴を広げるようにグルグルしてみる。
ここらへんは微妙ですね（笑）痛さ対策だと思いますが・・、彼女の精神
衛生上は微妙ですねー。

>>233　基本を書いてるつもりなんですが・・・。心を主眼にしてるのが
新しいのかもしれません。
それから、確かに特殊なテクはいっぱいありますが、
それはもう、一般的にはとても出来ないことだったり。
変態と言う意味ではなく、例えば、格闘技というものがありますが、
もう、本気で取り組むほど、精神性、スポーツ科学、食料、個人別体格に
よる特性など、様々な要素が加わってきます。格闘技の歴史もあります。
地域によっていろんな格闘技があります。
セックスにもオカルトがかったもの、宗教み組み入れられ、精神と肉体の
鍛錬の為のセックス、ドラッグセックス、様々なものがあり、出来る人と
出来ない人があります。肉体的訓練、精神的訓練で射精をストップし、
なんどでもセックスをすることを可能にするという方法もあります。
日本で言えば、真言密教の奥義、真言立川流が有名です。
でも、そこまではねぇ・・・。という感じです。なろーは馬鹿ですので
挑戦して体得しましたが、あまり意味はなかったです。
エロクて気持ちよくて愛情があれば良いような気がします。
>>235　書くスピードがおっつかないです（笑）
>>238　いえ、ここで書いてるのをまとめてるんです。
>>240　ああ、これも映画を見てるよう・・・。なんか、素敵です。
精神的純度が高くて、、、透明感のある話ですねー。

>>238
どういうセックス“テク”を御希望なのか分かりませんけれど。
誰かにとっては、得られるものがあるかもしれないし。
相手に気持ちを伝え、落ち着いてもらったり、気持ちを開いてもらう
そゆ結果に至った一つの例、でしょう？

私の場合で（ある意味）似た経験としては、初めてだったか２回目だったか
「お外（ラブホ）に行ってみよう！」と好奇心で行くことになった時。
駅から降りたトコから段々と足取りが遅くなり、途中で「引き返そ？」とか言い出したり
中に入ってからは、ソワソワソワソワと落ち着かないあの人。

しばらく見てたけれど、あまりに落ち着かないんで、ひょいっと、とッ捕まえて
「に…逃げるーー！」と暴れるのを離さず、膝の上に抱っこして。
頭をよしよししたり、背中を（子供をあやすように？）ぽ〜んぽん、と叩いたり。
「ほら、怖くないよ。ね？　大丈夫。大丈夫。」　そうしてちょっと落ち着いたトコで
相手の手をとって、自分の胸にあてて、
「ほら、私もドキドキしてるんだよ。ね？わかる？」て。

「ドキドキしてたり、不安だったり、そんな風なのが自分だけじゃない。相手もなんだ」
それが分かると、なんとなく安心したり、しませんか？

ちなみに…　私のこの場合…　安心通り越して、心配されましたｗ
「…あ、わかる。…すごいバクバクいってる…　　…てゆーか…
　ねぇ？　…スゴいよ？ショック状態になったりしない？　ね、平気なのコレ？」とｗ

その後、落ち着いてからは普段通りになり、「探検してくる〜♪」と色々見に行ってました。

>>240 晶タソ続きキボン

>>239 女です・・・・・
人の恋バナ聞いて自分を投影し、夢見るなら映画や小説の方がいいですね(*´∇｀*)
友達の恋バナなら喜んで聞きますが、友達でもなんでもありませんし、詳細が分からないので(　´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞってかんじです。
たぶん女って足踏みを揃えたい傾向が強いから、周囲で誰もそういう幸せ話を聞いてくれる人がいなくて、でも話したくて仕方なくって書いてるのかもしれませんけど。
そういう恋バナ報告スレは他にありますから、そちらでして欲しいんですね。あるいは自分のサイトでドウゾ。
私はただ他では知りえないようなテクが知りたくて来ているだけなので。

>>246
いろんなレスがあっていいじゃん
このスレ削除依頼出されてるんだよ？なろー以外の書き込み増えないと
スレ削除だよ

>>220 59=若葉マーク タソ大丈夫？見守ってるからね
気持ちが落ち着いていいからね　カキコ続き待ってるよ

>>246
>>247

>>7
◆ERO//0k5KQ＝◆765/YsjMpo
　前スレ半ば頃から現れる。他のコテが現れない状態でスレ維持を頑張っていたなろーの人気に嫉妬し
　ことあるごとに長文レスで「まとめサイトを潰せ（理由：俺は擁護意見が思いつかないから　前スレ824より）」や
　「スレを畳め、なろーは消えろ」などの無茶な要求を求める荒らしコテ。
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1072174803/825でトリップを改め、◆765/YsjMpoに。

備考：一人称私の名無し
　◆765/YsjMpoが現れた直後に来て「私も◆765/YsjMpoの意見に賛成だな」とだけ云って去っていく推定女性の名無し。誰かの自演？

>>229
ありがとうございます…（*´ー｀*)これからまた、進展があれば
書き込ませて貰いますね。年齢などについては、おいおい
明かしてゆくかもしれませぬｗ

>>230
実は、晶さんは色んな意味で彼に近しい人だなって思ってました〜…
恋愛やエチーに対する柔らかな思い入れとか、元彼女さんに対する
想いを今も大切にしている所とか、それに背の大きい所も、ですｗ

>>242
幸せ進行…頑張っていきたいです！これから、綺麗なだけじゃいられない
所も見せ合ってゆくのかもしれないけれど、うーん…それを乗り越えた所で
またひとつ成長出来ると信じつつ。

何か、私の書き込みは単なる恋バナとあまし変わりのないものに
なってしまってる気もしますが（汗
現在進行形で彼と関係を深めつつある（？）恋愛初心者の人が
こんな事して、こんな事考えているよ、というサンプルくらいにはなるかなと
思って、書き込ませて貰っています。

>>249
>>246がその女じゃなかったら気の毒だ
>>246もう少し周りを見回したほうがいいと思われ　傷つける発言はどうかと思われ
テク上達がんがれ　おうえんしてるぞ

>>250 若葉マークさん支援

あっ

大丈夫です、ありがとーう（*´∀｀*)

正直、自分の恋バナを何処かで聞いてもらいたい気持ちがあるのも本当です。
ただ、えっちな話題を恋愛初期にリアルで話すの恥ずかしいから、
なかなか周りの人には言えませんよ…突っ込まれても誤魔化しちゃいますｗ
だから、ここで書き込むのは上に書いたような理由の他に、
例えば窓から見える月に向かって
「お月様、聞いてちょうだい私と彼の恋物語を…ｖ」
と語り掛けているような気持ちも、ありますｗ
ここの住人さんたちは、お月様よりずっと優しいですが…

とりあえず、今日はこれで落ちますね。

>>247
>>251

>>246　他のテクニックスレか、自分のサイトでどうぞ

どういう過程を経てセックスに至るかも大事だと思うぞ
そういう意味での恋愛話
それがわからない低脳はひっこめ

といっても立場を変えてまた来るんだろうけど

まあ、賛成意見も反対意見もあっていいじゃない。
なろーが先日言ってた、混沌の中から新しいものがうまれる、に期待してる。

>>242
＞オービスぐぐったら、高速道路の違反取り締まり装置しか出ません（泣
なろーがドジすぎて笑えるので貼っとく
（おーびすじゃなくて、おーぴすだよw）
ttp://www.kagayakitaro.com/main/shop/syousai/bp01.html

これよさげだよね〜
186たん、もし使ってみたら感想よろ！

なろーさんのレス読みにくいので、テク投下以外は結構スルーしてたり…(笑

若葉マークさんのはたまに初心を省みてみる意味でも
いーんじゃないでしょーか。処女とする時の参考にはなるだろーし。

ところでオーピス使ってみてー！(笑)
れぽ待ってます！

こんにちは新婚♀です。
実は夫とは付き合っている当時はエチーでも中逝き（指ですが）
できましたし、自分でもびっくりするぐらい濡れ濡れでした。
ただ結婚してから3ヶ月、エチーするたびに濡れなくなり
今はクンニから始めてもらわないと駄目です。
もちろん中で何をされようと全然逝きません・・・気持ちは良いですが
前ほどではありません。
クンニで辛うじて逝くぐらいです。
最近は「愛がなくなったのかな？」とかふざけて（でも多分真剣に）
言われると余計「濡れないと」とプレッシャーになり
焦ります。
前は人並み以上にエチー好きなオンナだっただけに
自分でも非常にショックを受けています。
夫婦でよく話し合うとかしないと駄目なんですかね・・・
同じような体験をされた方っていらっしゃいますか？？

自分が感じるよりも彼女が感じてる姿を見る方が大好きなんですが
自分の快感に無頓着になったりしません？
一人よがりにならないように気を付けているつもりなんですが
女性から見たらどうなんだろうなぁ？
一緒に感じて欲しいとか、彼を感じさせてあげたいとか思いますか？

女性が逝ってくれたらもう無上の喜びです。
自分が逝くよりも気持ちいいです。
無性に愛しくなって気がつくとギュッと抱き締めてしまいます。
このスレとても参考になりますね。

なろーさんの長文レス生き方が伝わってきて好きです
テク投下だけ読みたい人は雪さんみたいに飛ばせばいいと思います。
ところで>>259 雪さん、また萌えレスキボンｗ
書きたいこと書いてください

彼とのセックスが苦痛でたまりません。
一度もイッタ事はなくて、毎回彼には悪いと思いつつ演技で済ませています。
ひよっとして彼は私が感じている振りをしているのを分かっていながら黙っているのかなと思ったりもします。

感じてないと言うことは彼にテクを要求するようで信頼関係が壊れそうで言いにくいです。
セックスはパートナー合って成り立つものですから、相手への配慮も考えなきゃ駄目だしいろいろ気を使います。

身体の相性は合っていなくても精神的に満たされている相手なので、正直、別れるのは躊躇します
精神的にはお互い理解し合える最高のパートナーだと感じているんだけど、どうも心と身体は一致
しないようで、それでも最初は濡れるけど徐々に乾き切って痛くなり、途中で断念する事は頻繁にあります
彼とのセックスは今までオイルを使ったりゼリーを使っても入らない時があり駄目でした。

その事によって毎回彼とのデートすらそのうち苦痛に感じてくるのではと思うと不安になります。

自分では精神的にベストだと思っているけど、潜在意識の中では満たされていないかもしれません
単なる精神的依存が関係を保持しているが、深層心理では拒絶しているという例でしょうか?

>>264
んー、あんまり難しく考えない方がいいっすよw　
その上で・・・


精神的に満たされている、っていうのがどういう風に
満たされているかにもよりますよね。
万が一「自分にとって都合がいい」という満たされ方なら
こういう現象が起きてしまうかもしれません。

彼のこと、愛していますか？
彼と一緒にいられるのなら、どんな苦労をしても構わないと思えますか？
それとも苦労するくらいなら、他の相手を探したいと心の奥底では思っていますか？
この辺がキーのような気がしますが、これは貴女だけにしかわからないことなんですよね。
誰にも秘密にしていいので、一度正直に向き合ってみてはどうでしょう。

この答えが出て、それでも彼と続けていこうと思うなら
演技は一切やめた方がいいと思います。
彼と最初から一歩づつ、話し合って乗り越えていきましょうよ。

>>261
彼がよがり狂う顔を見るのもこの上ない歓びですよw

私はセックスにそんな快感とか多くを求めていなかったんだけど。
ふと、今の彼が汗まみれになって愛撫してくれている顔を見たとき
「私のためにここまでしてくれるの・・・」って。
喜びというか、幸せというか、なんとも言えず感動して
初めてセックスしてるー！って思えた。
それからはセックスにタブーがなくなった。

アナルなんてとんっでもない！！と思っていたけど
やってみたら・・・意外にも意外。
愛おしいって気持ちがぐわーって湧いてきて。
テクニックなんてあったもんじゃなかったけど、ものすごく気持ちよかった。
こんなところまで・・・ってお互いに思えたことが大きかったな。

これから２人が同意していることなら
どんなことだってできそうな気がする。
愛情だけでもテクだけでもダメだから、一緒に勉強させてくださいね。

>>260
私の彼女も突然濡れにくくなった時期があります。
とりあえず薬局でセックス用の潤滑剤を買って使いました。
↓こんな感じの物がコンドームの近くに売ってると思います。
http://www.okamoto-condoms.com/shopping/jell.html
しばらく、その状態が続いていたのですが、
愛液を増やすために亜鉛が良いと聞いて、
亜鉛サプリを飲み始めたら、また濡れが持続しやすくなりました。
潤滑液かサプリのどちらかを試してみてはいかがでしょうか。

>>261
そうそう。
相手に気持ちよくなって欲しい気持ちは、お互いに一緒なんですけどね。
ついつい、自分が気持ちよくなるのを我慢しちゃったりします。
相手だけでなく、自分も思いっきり気持ちよくなるようなセックスがしたいですね。

>>266、>>268
レスありがとう！！

彼女も自分がだけが感じてる事に済まない気持ちからか・・・
感じさせようとしてくれるのだけど
彼女が感じてくれた時のエクスタシーで精神的に満足してしまったせいか
肉体的に鈍感になっているんですよね・・・。
気持ち良くないわけじゃあないのに勃起しなかったり
半立ちだったり（＾＾；

でも彼女が感じさせようとしてくれてる事に対して
愛しく感じて精神的に充足を感じたり・・・。

彼女と話をしてみた方がいいかもしれないですね。
喜ばせるのに一生懸命な内に
自分の快感には無頓着になっている事。
喜ばせようとしてくれる事に対して
嬉しくて精神的な充足を感じている事・・・。

何かエチーに対する感覚が女性っぽいのかなぁ・・・。

>>269 261 さん　感激しますた
>彼女が感じさせようとしてくれてる事に対して愛しく感じて精神的に充足を感じたり・・・。
>彼女と話をしてみた方がいいかもしれないですね。
喜ばせるのに一生懸命な内に自分の快感には無頓着になっている事。
喜ばせようとしてくれる事に対して嬉しくて精神的な充足を感じている事・・・。

>>261
俺もどっちかとゆーと、相手を感じさせるほーが好きです。
なんてゆーか、男は一度イくと興奮かなり醒めちゃうんで、それが嫌なのも
あるのかなー。俺がｵｻｰﾝなせいもあるかも知れません（笑）

でも、人によるんですよねー。
「感じてうまくできなくなっちゃうから触らないでよー」とか言われたりもしますし。
なんか、愛撫に命こめてるんじゃないか、ってくらい気合いれてしてくれる女の子
もいます（笑）
そういう子はやっぱﾃｸとかすごいんだけど、俺としてはなんか違ったり。
理想としては「互いに」気持ち良くなるのが一番なんで、俺が感じさせるだけでもなく、
相手にしてもらえるだけでもなく同時に気持ち良くなりたいっす。でーも、挿入以外で
同時に気持ちよくなれるポジション取り（笑）って難しいんだよねえ。６９とかは顔見え
ないんであんまりだし（笑）やっぱ、えっちは相手の顔みたいです。

ってこりゃ答えにもなんにもなってないな（汗）
まあ、パートナーと話し合うのが一番だと思うので、ベストな形を見つけてｸﾀﾞｻｲ。

>>261=269
私も、感動しました。
あなたと彼女さんのエチー、とても幸せで豊かな営みだと思いました。
お互いの充足を目指せること、気遣い合えること…
月並みな表現だけど、小手先のテク云々よりも何よりも
そこに愛があるから気持ち良いと思えるんだろうなって、実感できる感じです。

269さんは、感覚が女性っぽいっていうより…
「二人のエチー」をしているという感覚を持てる人なんだと思います。
男女の攻防戦というよりも。

皆さんに質問。
三十目前の童貞です。今まで女の子と付き合ったこともありません。
というより、好きになったことすらありません。
ここを覗いてるぐらいだから、けして女嫌いとかでもありません。
男子校から女性のほとんどいない職場に就職して、そのうちなんかの
きっかけで彼女ぐらい出来るだろと思い、ここまでずるずる来ちゃいました。
友人達はまさか童貞とは夢にも思ってないと思います。
自分の知らないところで適当に上手い事やってるんだろぐらいに思ってると思います。

で質問なんですが、今のままだとなんの変化もなく、またずるずるいっちゃいそうなんで
とりあえず風俗ででも童貞を捨ててきたほうがいいと思いますか？
そのほうが少しは女性に積極的になれるかなあと思ってきています。
ご意見お待ちしています。

>>273
うーん、私が未来の彼女だったら「行かないで」と思う。
でも、何かのきっかけが必要ならしょうがないのかなぁ。。。

サイトいつのまにか一万アクセス突破かよ！

>>273
いかないでほしい
好きな人の童貞もらいたかったｗ

風俗はよしたほうがいい！
道徳的なことよりもエイズや他の病気のリスクがありすぎ。
無防備に体験して悲劇的なことになったら……。

>>273
風俗行ったらいきなりセックスだよ？
段階踏んだほうが自分のこころにとっていいよ
何歳だとかあせらないほうがいいよ

ソープ板の風俗で童貞〜スレ行ってみなよ。
行くにしても行かないにしても情報の宝庫だよ。
すげーよかったというﾔｼ、なんも変わらんかったﾔｼ、後悔してるﾔｼ、
人それぞれ。

若葉マークさん、リアルタイムの報告を期待してます！
彼氏には悪いけども・・・。
>>258　なるほど・・・。ありがとう。やっと謎が解けたー！
>>259　それもまたよしです！

>>260　まず、一番目に本音で語ったほうがいいでしょうねー。
そしてこれは「あなたが悪い」のではなく「二人の問題」だと
認識してください。あなたが彼に悪く思うと一人が全部背負わなくては
ならなくなります。原因は自分でも推測もつかないんでしょうか？
物事には原因がありますので、それをまず発見して解決すると言うことが
大事だと思います。ちまり、大事なことは

1問題はあなた一人にあるのではなく、二人の問題だということを
彼に認識してもらう。
2原因を彼と二人で探す。
3解決方法を二人で考え実行する。
4あせる必要はない。試行錯誤を二人で繰り返しつつ問題は
解決していくはず。
5それについて一番大切なのは二人の愛情と信頼関係である。

こんなもんでしょうか。極めて実務的に提案してみました。

>>261　なります！共感・・・。だから替わりばんこで愛撫しあったり
してます。一時間交代とか・・・。でも、基本的には彼女がめちゃくちゃ
感じてるところを見るのが萌えるし、サービス精神が勝ってしまいます。
長い時間愛撫してもらうのって気持ち良いし、嬉しいけど悪くって・・・。
>>263　伝わってますか（笑）ありがとう！

>>264　本当に改善したいと思っておられるのでしょうから、
あなたにはきついかもしれませんが、
>一度もイッタ事はなくて、毎回彼には悪いと思いつつ演技で
済ませています。
>ひよっとして彼は私が感じている振りをしているのを分かっていながら
>黙っているのかなと思ったりもします。

普通、こういうのを精神的に満たされているとは言わないのでは？
また、セックスが怖いと言うことも精神的に満たされているとは
いえません。セックスと精神を分けて考えない方が良いと思います。
「心が通じるセックス」を・・・がこのスレの趣旨でもありますし、
一度、真正面から向き合って彼と話し合ってみては・・・？

確かにあなたの書き込みから察すると非常につらい状態ですよね。
頑張って関係を改善することをお勧めします。
関係を変えていくというのは常にリスクを伴いますが・・・。

つづき
>自分では精神的にベストだと思っているけど、
>潜在意識の中では満たされていないかもしれません
>単なる精神的依存が関係を保持しているが、
>深層心理では拒絶しているという例でしょうか?

本当にベストだと思っているなら
「潜在意識の中では満たされていないかもしれません」
こういう考えは出てきませんので、あなたは表層意識に問題点を既に持っています。

>単なる精神的依存が関係を保持しているが、
>深層心理では拒絶しているという例でしょうか?

ベストな関係を「単なる精神的依存が関係を保持しているが」
普通はこういう風にも考えません。深層心理とか難しいことは
考えずに、あなたは彼と本音でコミュニケーションをとるところから
始めてみれば良いと思います。もし、本音を言って分かれてしまうなら
底までの関係でしょう。あなたが本音をいえないのは彼がどう受け止めるのか
が怖いからでしょう。そして彼の本音を直接聞かずに相手を勘ぐっている。
これは健康な関係ではありません。この健康な関係でないところが
セックスにも反省していると思います。そしてそれは、翻ってみれば
恋人関係自体にのあちこちにみられることかもしれません。
あなたは、この「恋愛」を守りたいのか？「幸せな恋愛」がしたいのかを
選択しなければいけないところに来ているのだと思います。

>>267　はい！がんばりましょう！
>>273　もう、どうどうめぐりなので、いってください！！
百聞は一見にしかずです。そして、童貞は捨てるのではありませんよー。
女性はゴミバコではないですし。「教えてもらう」という気持ちが大事だと
思います。イイヒトに出会えたらいいですね。
本当に親身になってくれて優しく教えてくれる人もいるそうですよ。

その前に知識だけはしっかりと仕入れてくださいね。

おっと、反対意見ばかりですね。
僕の意見は決して安易に言っているのではないという事を
ご理解下さい〜。個人的には絶対にＧＯ！だと思います。
>>275　実数のカウンターではないみたいですよ！でも、大台に乗りましたね。
ここだけのリンクだと言うのに。ウェブログからの来訪はまだ一人も
ないみたいです（笑）ども、ありがとうございますー。

お休みなさい！

おやすみ〜
今日も胸に残るレスをありがとう

先の人とかぶるかもしれないけれど

オナニーではどうやら逝けるようになったらしいのに
この間セックスしたらやっぱりダメだった
ローターまで使ったのに…
そればかりか相手を逝かせることもできない
ひょっとしたら怖いのかもしれない。
相手とあまりにも一つになりたいと思いすぎるのが駄目なのだろうか

それに、いろいろなところで逝ったらそれとすぐわかるって書いてるけど
だとしたら今の感覚はちがうんだろうか
感じて腰が勝手に動くなんてのもなったことないし

このごろはなんか考えると悲しくなってオナニーでもセックスでも濡れなくなってきた…

男女標準のエクスタシーの感覚を直接脳に電極か何かつけて理解させてくれたらどんなにか

>>287　まだ起きてました（笑）あんがとう〜。
>>288　えーとですね・・・。あせらないで！一番禁物です。
オナニーで「逝ける様になった」いい事じゃないですか！！
これをまず最大限に喜びましょうよ。
「喜んでプラスに考える」という方向へ持っていくことが日々楽しく、
リラックスをもたらしてくれますし、物事の成功へ近づきます。
あせって、不安になって、その繰り返しだと、悪い方向にしか行きません。
考えてみれば当たり前のこと。
目標ばかり押し付けて、子供のちょっとした成長を喜ばない大人は
子供の才能を全てつぶしてしまいます。
あなたは逝けるんです！オナニーでいけるということはいずれ、必ずいけます。
それには彼とのコミュニケーションです。ゆっくり落ち着いてバージョン
アップしましょう。
それから、「ローターまで使ったのに」と言っておられますが、
ローターなんてそんなにたいしたものではありません。大人のおもちゃ、
性玩具というのは魔法の道具ではないし、
生身の人間には絶対叶わないんですよ。

それから、もう一つ。絶対に逝けるというものでもないんです。
逝けたらラッキーなんですよ。一生に一度も逝けない女性の方が多いかも
しれないくらいなんです。あなたがおかしいわけでもなんでもないんです。
「あなたが私を逝かせてくれるまで離れないからね！」
と可愛く言って見る位の余裕を持ちましょうよ〜。

>>274、>>276
女性の意見としてはそうですか。
現状やライフスタイルを変えるきっかっけが欲しいって感じなんですよね。
このままだと十年たっても何も変わらない気がして。

>>277
最近はむしろ素人のほうがヤバイって話も聞きますけど。
確かに病気を貰ったら後悔しまくりでしょうね。

>>278
確かにガチガチになっちゃいそうですね。最初は本番なしのところにしようかな？

>>279
ありがとうございます。見てきます。

>>なろー
とりあえず行ってみたほうが良さそうですか。
捨てに行くわけではないと言う部分、キモに命じます。
そうですね。教えてもらいに行くと言う気持ちが大事ですね。

行ってみようかな、というほうに傾いてきました。
皆様いろんな意見をありがとうございます。

風俗行くのならいった後ちゃんと
ウィンドウピリオド経過後検査に行くくらいの
覚悟して行ってください。
あなたの将来の彼女のために。

>>286 なろー ◆rx7XbMrXJU さん
>僕の意見は決して安易に言っているのではないという事を
>ご理解下さい〜。個人的には絶対にＧＯ！だと思います。

安易ではないなら絶対にGO！の理由を聞かせてください。
処女を捨てたいという女性に女性用風俗に行けとなろーさんは言わないでしょう？

ここのリンクﾊｹﾝｗ
■■■ｱﾅﾙは気持ちいいのか？其の二■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1054421470/963-

>>292　そんなのﾏﾝﾄﾞｸｾｰです

>>292
＞ウィンドウピリオド

って？

>>296
検査にひっかからない期間。　

性交によって感染していてもある期間がたたないと血液中にウィルスが
確認できない期間のこと。
去年エイズの感染者が献血してその血液がすり抜けてしまい、輸血された方が
エイズに感染するという事故がありました。
エイズの場合は４週から８週くらい。
http://d-inf.org/drug/window_p.html

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021213so11.htm

>>273
もう自分の中で答えは出ていて、後押ししてもらいたくて書き込んでるように
俺には読めたんだけど、違うかな？違ったらごめんね。

ぶっちゃけ俺は風俗行った事ないんだけど…これはこれで問題かなーと思うが…
昔は初めての時はプロにお願いした方が失敗やトラブルがなく、後々トラウマに
ならなくていい、て考え方もあったそうだね。
初体験に関しては、今の273だといつになるかわからないから、風俗に行ってまず経験
しておくという考え方もいいと思うよ。自分で理由と目的があって行くんだから良いさ。
ただ、その辺の店じゃなくちゃんとしたところのがいいらしいね。そういう場合は。
詳しくは>>279紹介のスレ見るといいと思う。

あと問題は好きになった事がないって点。
こればっかりは風俗行ったからって劇的に変わるかどうかはわからないね。

あら、291でレスついてるやん。
おいちゃんまたやちゃったよ…＿|￣|○
退散しよ。

>>300 186 ﾀｿ　いろんなレスあったほうがいいよ
これからもヨロシク

彼氏の初体験が風俗なのは抵抗感がある
せめて本番なしのトコにしておいてほしい

>>273
本気で好きになった同士なら童貞でも別れる決定的理由にならないぞ
脱童貞したら自信がつくとか自分に変化が出ると思ってるのか？

俺も初めての体験は27才で年上の彼女だったよ。
喪失するまで3回のベッドインを要した。
緊張しすぎていざと言うときに立たなくなるアレです。

彼女は｢君はデリケートだからこんな事もあるよ｣って優しく言ってくれた。
温かい目で見てくれた。
見栄はって｢女性経験は少ないんだ｣って言ったけど
たぶん童貞だったのは、ばれてると思う。

女性から見たら好きになった男性の体験の数は
関係ないんかなぁ・・・。
それよりも男を磨くべし、
優しさを追求すべしでしょうか？

>>273 いきなり風俗よりも、キャバクラあたりで、女の子との会話に慣れて、
セクキャバでさわり慣れて、ヘルスで目も慣らして、そしてソープってのが
よいと思うぞ。
でないと、いきなり風俗なんぞ行って、はずしたらトラウマになりそうだ。
心の余裕が無いと緊張でインポとかなるんじゃねーかい。

続けてで悪いが、キャバやセクキャバで惚れていいけど、相手は惚れさせて
なんぼの仕事だってことは肝に銘じるようにね。

>>304
体験人数、全然関係ないです。
やりちんほど（ry
一人の彼女とじっくり付き合ってきた人はうまいってよく聞きますね。

話をきちんとできる人、聴ける人、コミュニケーションがちゃんととれる人なら
自然に馴染んで上手くなっていくでしょうし、問題ないと思いますよ。
人数ばっかり自慢してて、こちらの話が聴けない人の方が個人的には困ります。

>>304
>>307
女です。同意〜

>>293 処女を「捨てたい」のなら誰でもいいんじゃないですかね？
援助交際で捨てると言う話も聴きますし、女性も結構、初体験は
恋人ではない人も多いですし。先輩とか友達とかね。
大事なものだったら話は別だけど。それでも、高齢処女で早く体験
したい場合はいろんな方法を薦めますよ。
それから、男性と女性にとって初体験の意味は大きく違うところもあります。

一つの行動を選択すると言うことはつらいことです。他の可能性を捨てる
と言うことですから。初体験の相手は愛する恋人の方がいいに決まってます。
しかし、不運にもそういうめぐり合いがなく、これからも期待できない場合、
全て運まかせには出来ない、そういうところに彼はいるんだと思います。
僕は30歳で童貞だろうが構わないと思います。このスレの人も温かく見て
くれてますが、現実社会ではどうでしょうか？
「僕は30歳で童貞だよ」と簡単に言えますか？
それから、セックスに対する憧れ、好奇心、それは童貞にとって狂おしい
程のものです。
女性が「彼の初体験の相手は素人であって欲しい」というのは分かりますが
それは自分の希望であり、彼の立場を考えてのものではありませんよね。
彼が今、行動しなくて、また数年も童貞のまま・・・、下手をして40歳まで
童貞のままと言うことも有り得ます。
それならば、少しでも意識が変化して自分なりに考えたことなら行動すべき
だと思いますし、彼が欲しいのは後押ししてくれる人だと思うんです。

>>304
端的に言えば、１０人の女と１回ずつやるより
１人の女と１０回やった方がうまくなるからな〜。

>>304　本気で好きになったら相手の過去というのは受け止めるものであって
否定すべきものじゃないと思うんですよ。長い人生、色んな人、様々だと
思うんです。初体験が風俗だろうと、彼女の体験人数がどうだろうと小さな
小さなこと・・・。今、誰かを好きになったのはその人がそういう過去や歴史を
背負って、色々学び、考え生きてきたからだと思うんです。それならば、
二人であったのなら「これから」をいかに大事に二人で積み上げていくべきか
・・・じゃないでしょうか？相手に望むのはともに歩いていく未来、
受け止めるべきは過去・・・そんな風に僕は考えてます。
ただ、彼女には今までの男とは比べ物にならないくらいのエロクて気持ちよくて
愛のあるセックスをサルのようにしますが（笑）
だから、あなたの言うことに賛成です！

なろーさんは風俗にいったことがありますか？
スルーしてくれていいですが。

>>307
同感！
私も今の彼とは付き合い始めより今のほうがずっといい！
それは彼も同じみたいで、二人でよく話してます。
今売ってる『ターザン』とかも二人で読んだり、
セックスについて会話することが特別なことじゃなくなりました。

最初は照れくさかったけど、雑誌や本を読んでその感想を話すようにしていくと
けっこうお互いのセックス観がわかって面白いと思います。

>>312　この場合、スルーは「肯定」になりますのでスルーは
できませんよ（笑）いったことがあります。年若い頃、失恋し
たときに・・・。ヤケと言うか、人肌恋しくて・・・。
友人とかにも話すのが苦手だったんですね、失恋のこととか。
一人でもんもんとしてて、「よし、どうせ恋人がいないんだし、
いくなら今や！」って感じで。
話ばっかりしてたなー。振られた話・・・。
親身に話を聞いてくれました（笑）することはしました。
結論は彼女達も普通の人間で色んな事情を背負ってて・・・。
勉強になりました。それまではどちらかと言うと、異人種と言うか
悪いイメージでしたから・・・。もちろん、いろんな人がいるので
しょうが。

>>314
初体験が風俗でした？

>>314　いえ。僕、童貞。彼女、非処女。

晶たんの、続きはﾏﾀﾞ〜？

>>316
同じだ

>なろー>>309
男で風俗否定派だけど激しく同意してしまった。
特に
>それから、セックスに対する憧れ、好奇心、それは童貞にとって狂おしい
程のものです。

のくだり。

>>316
自分が童貞で恋人が非処女なのをどう思った？

>>273
風俗に行ってでも童貞は捨てるべきか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066044483/l50
1 ：21歳学生 ：03/10/13 20:28 ID:dZUygSWD
当方21歳大学4年生。
幸いにして就職は決まったものの、いまだ童貞を捨てきれず。
彼女もいないし、ここは風俗に行ってでも童貞を捨てるべきか？
それとも成り行きに任せるべきなのか。
マジな意見をお願いしたい。

>>316お互いにどんな気分だったか、体験談聞きたい

彼と童貞×処女。
彼ゴムの付け方わからないっていってて・・引いた。
その後何とか無事に初挿入！
かなり痛くて泣きながら「痛い」っていったら止めて膝の上にだっこしてくれて落ち着くまで頭なでててくれた。。
自分本位じゃないのが良いかも・・

>>240 晶ﾀｿ　続きまだ〜

>>316 童貞じゃない振りをした！（笑）
彼女の体験人数と同じだけ浮気をしてやると思ったり・・・。
彼女が本気で好きな分だけ苦しかったなぁ。
結局、浮気はしなかったけど。彼女に嘘はつけないし（秘密なんて持ちたく
なかったから）、彼女を悲しませることなんて出来なかったし。
その苦しみの分だけ余計彼女が好るしかなかったね。
まぁ、ガキだったねー。

>>321　うーん。繰り返し言うけど、「捨てる」という発想が・・・。
また、「なりゆき」ってなんだろうか？この問いかけに対して
いろいろみんな書き込んでて、それは確かに、いろいろ一理も二理も
あると思うんだけど・・・。
この問いかけに限って答えるなら「好きにすればいい」としか言いようが
ありません。「童貞を捨てきれず」これも理解できません。
どうして
童貞を「捨てたいのか？」「捨てなければいけないのか？」それが
あまり見えてこないですし。社会常識なんでしょうか？
「捨てるべき」の「べき」も分かんない。
あと、彼のレスを読んでいても軽く考えすぎなんじゃないでしょうか？
「23歳まで保険に風俗をとっておくか」
それでは23歳までに出来る彼女には風俗という保険がかかってる訳ですよね、
脱童貞の・・・。
彼の場合、童貞うんぬんかんぬんよりも、「誠実さ」ということを考えた
ほうがいいのでは？

>>322　童貞なのに経験者相手に童貞じゃない振りをしてリードしたので
全能力を注ぎ込みました。後日カミングアウトしたときにばれてませ
んでした。だから、比較的に何回目かまでは、僕としては甘美な感想は
ないです。相手の気持ちを思いやれても、理解するまでは余裕がなか
ったし。数回目のセックスで余裕が出来たときには本当に彼女が
愛しくて、愛を買わせたと思います。二人とも感動して涙を流し
ながらセックスしました。「もう、ひとりぼっちじゃないんだ」ってな
感じだったかな、僕は。アウトローだったもんで。

>>314
【メンヘラ】風俗してるコ 　4人目【いる？】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070952545/l50
メンヘルなのにお水【４軒目】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053022770/l50
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/

>>326 なろー ◆rx7XbMrXJU さん　じ〜んとしました

>相手の気持ちを思いやれても、理解するまでは余裕がなか
ったし。数回目のセックスで余裕が出来たときには本当に彼女が
愛しくて、愛を買わせたと思います。二人とも感動して涙を流し
ながらセックスしました。「もう、ひとりぼっちじゃないんだ」ってな
感じだったかな、僕は。アウトローだったもんで。

>>328　うぎゃー、訂正。
>愛を買わせたと思います⇒愛を通わせたと思います。

なろーさんの気持ちに、少しだけ共感です。
男女じゃ違うかもしれないけれど、私も自分は初めてなのに
彼はもう私で＊人目の彼女なので…

彼の部屋には未だに昔の恋人たちの手紙なんかも残っています。
結構具体的な思い出話も、聞いたりします。
今は私だけを見ている、と断言してくれても
どうしようもなく、胸を掻き毟りたいくらいに辛い時はあります…
これは、相手が少し鈍感なせいもあるかも知れないけど。

一緒にいる時間が増えて、もっと絆が強くなって、愛し合えて、
いつかこういう辛さも浄化されてゆくと思いたいです。

>>330　教育的指導ですな（笑）確かに鈍感かもねー。
そういう時期を乗り終えていくんだよー。引っ掻いたれ！

今日はゆっくりしてますね。
まあこんな日もあっていいかもね。
大寒波襲来で皆は温め合ってるのかなぁ・・・。
うらやますぃ・・・(´･ω･｀)
なろーさん今日はゆっくりしてください。

>>331　乗り終えて⇒乗り越えて
なんというか、前にも書いたけど、彼や彼女の過去を嫌がったり否定しても
しょうがないんだよねー。そういう体験があるから、今の彼や彼女がいる
わけで・・・。僕も器がそんなにでかくないので付き合い始めるたびに
嫉妬に悩むんです。そういうときこそ、エチーが炸裂するなぁ・・・。
確かに男性には処女って白紙のキャンバスっていうか、征服欲を強烈に
満たす存在なわけですよ。俺がこの女の人生で最初の男・・・。こんな
少し、嫌らしい自己満足の入った感情は自分でも嫌ですが。
彼女の身体に自分を刻んでいくというか、開発していくと言うか。
感情的にはあまり褒められたものではないですね。
童貞の場合はちょっと話は別です。処女と童貞。上手くいかないかもしれない
けど、美しいと思います。さわやかでいいねー。
でもね、みなさん！だからこそ最高に素敵なエチーを出来るように自分を
鍛え上げてるようなところもある訳ですよ。
少々の男性遍歴があろうが、アブノーマルなセックスをしてようが、
俺の前ではみんな処女同然、
「今までのセックスなんてなんだったの？」
と言わせるくらいのエチーが出来るように。
だから、恋人が出来たときは初めてのエチーは処女のように相手を
大切に優しく扱います。こっちも緊張するくらいに。
すると、あら不思議、彼女も緊張してくるんですよ。
初々しくなっちゃいます。
人間って不思議ですよね、感情は伝わっていくんです。
そして何か神聖な気持ちになって「彼女との初体験」が出来るんです。
そしてしばらくはほんとに処女と童貞になった気持ちで物足らない
くらいの、気持ち重視のセックスをしますが・・・・。
ある日、突然モードを切り替えるわけです。（笑）
すると、萌え度も一段とアプしたり。
もちろん、エチーは恋人関係の一部であって他の事も含めてなんですけど。
一番好きに、というより、オンリーワンにしてもらいたいからねー。

>>332　今日は寒かったねー！
皆は暖めあってるって？
彼女もセフレもいない俺は何をセックスについて語ってるんだろうか・・・。
なんでもいいから定期的に会える異性っていいよねー。
恋人でなくてもセフレでなくてもいいんだけどな（笑）
飯を食うだけでも。女の子ってなんであんなにかわいいんだろうか？

>>334
禿げ同！！
接客をしてるんだけど
時々本音を語ってくれたり
俺に対して弱音を吐いてくれる女性がいるんですよ。
話をしてるだけなんですが
そういう女性はもう年齢、容姿にかかわらず愛しいです。

>>335　あ、分かる！僕も接客業やってたけど、
やっぱ出会う立場でいろいろ人間関係って変わるよね。
普通に出会ってたらタメ口なのにお客さんだから敬語。
だからこそ、人間がよく見えるってときもありますよね？
店員に笑顔でゴチソウ様とかいう女性って素敵だよです。
で、定期的に来たりするともう、ほとんどほのかな恋心・・・（笑）
でも、弱音を吐くってのはもう、結構気を許してくれてますね！

>>332
ｻﾑｲｻﾑｲｻﾑｲｻﾑｲｻﾑｲｻm…ｲﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲ
ただでさえ冷たい空気に、強風のセット。
顔 や 手 が 凍 る か と 思 い ま し た

>若葉さん　なろーさん
私の場合は、ソレ、無かったですね…。
結果的に、あの人も初めてでしたが、指で触ったりするくらいに関係が深まるまでは
最初の恋人と、もう経験済みだと思ってましたが。

断片的にしか聞かせて貰えなかったけれど、どれだけその人が好きだったのか、
また、その人を含む“特別”の人達が、どれだけ大事な存在だったか、
言葉だけじゃなくて、話し方とか、話をする時の雰囲気とかで伝わってくる気がして

「彼らがいたから、今、私は　いる」と、あの人に言わしめる人達。

顔も、名前も、知らないけれど。貴方達が居たから、この人が壊れずに済んだ。
貴方達と過ごした時間、感じたこと、考えたことが、この人の輝きに強さを与えてる
貴方達の存在があったから、私は、この人に“出会え”た。
そんな風に感じてたから、「感謝」とか「敬意」というのがピッタリくる感じ。

スレやなろーさんのHPを見て、彼氏にポルチオ探索をしてもらったんですけど、
私が気持ちよくなると膣のお尻側の方が盛り上がってきて、指（１本〜２本）が
曲げられてポルチオにあたりにくくなってしまうそうなんです。
他の女性もそうなのかな・・・。
１０分以上続けていると、指が疲れるそうですｼｮﾎﾞｰﾝ
どうしたら良いでしょうか？

>>339
子宮口の手前を円運動してもらえ

>>338 感謝と敬意か・・・・。頭ではそういう存在があることも
分かるんですが。あと、付き合った女性達があまり男運の良い人が
いなかったみたいというのもあるみたいです。
あと、体の関係あるなしは非常に大きいと思うのですが、
それにしても敬意と感謝・・・。うーん。うーん、寝込みそうです（笑）
そういう境地に達することがあるんだろうか？

>>339　まず、10分連続というのはきついです（笑）！
凄い彼氏ですね。そういう時は休み、休みしてもらってください。
クリとか、普通のセックスをしたりしながら、気持ちを更に高めては
指！この繰り返しです。
それから、どれくらい気持ちよくなってますか？
あきらかに彼の指はポルチオを愛撫してると思いますか？
つまり、非常に気持ちいいですか？
>>340さんの言うとおり、円運動も有効ですよ。
そして、体位も工夫してますか？
まぁ、ゆっくり二人で頑張ってください！
創意工夫に努力です。あなた達ならイケマスヨ！
あせらずにゆくーり、ゆくーり楽しみながら・・・。

>>341
境地って…、そんな大袈裟な御大層なものではなく。

好きになった人の、好きなもの大切にするものが、自分にとっても、大事なものになったり
好きになった人を、好いてくれるもの大切にしてくれるものが、自分にとっても、嬉しかったり

あの人が、私を最初に『肯定』してくれた時、初めて、全部が『肯定』出来ました。
今までに味わった色々な思いも、それらがあって今の私が居て。それで“出会え”たなら
この感覚を味わう為に、今までの全ての辛い思いや嫌な思いが必要なら、何度でも辿り直していい。
生まれてきたことに感謝を。生まれてきてくれたことに感謝を。出会えたことに感謝を。
そんな思いを味わわせてくれた人なればこそ、かも知れませんが。

それと。身体の関係の有無より、男運の良さ？の方が、受け取り方に違いが出るかと。
上で言ったように、それと知るまでは私の中では、それだけの恋をしていた二人だから、
当然、肌も重ねて、幸せな時間を過ごせてたんじゃないかな、と思ってましたし。

今日もHP更新されてましたね。
お疲れ様〜！！

＞晶さん

私も、彼のかつての恋人たちの存在、とても大切に思っていたし
それを受け入れようって思っていました。
「別れたからって嫌いになるわけもないし、過去になっていっても
本当に好きだった人という意味では、決して消える事のない特別な存在」
と、相手は語ってくれたし、実際手紙などのアイテムを捨てずにいるのも
相手のそう言う気持ちの現われと理解できたから。
彼は、そういう話するの好きなんですね。自分の大切だった存在を、
知ってて欲しいという気持ちがあるのかも知れなくて。
最初は「辛かったら、話さないよ」と言われたけど
「あなたの好きになった人達がいるから、今のあなたがいると思ってる。
あなたのしてきた恋は、あなたの大切な歴史だよ。
それに、その人達の事を本気で愛してきたあなたは、私にはとても素敵に見える
だから、あなたのそういう話聞くの、私は好きだよ」
と答えていました。
そういう気持ち、今も変わってません。基本的に。

でも、彼は本当に四六時中ぽろぽろとそういう話をするんです。
部屋に遊びに行って、こたつでまったりしてると
「このこたつカバーは、昔の彼女が云々…」
一緒に料理作って、じゃがいもの皮を剥いてると
「昔の彼女を部屋に呼んだ時、結局相手が寝ちゃって一人でごはんを作る羽目に…」
布団でまったり抱き合っていると
「こんな風に、何もしないで一緒に眠る時間を、昔から一緒に過ごせる人と付き合ってきた」
ちょっとえっちな雰囲気に突入すると
「こういうのも、ゆっくり時間掛けていこうね。今までの人にも、そうしてきたから」
最初の内はそういう話されるのも結構好きだったんだけど、
彼は私とのコミュニケーションの間にそういう挿話を絶え間なく挟むので
何か私達二人の時間じゃないような気がしてきちゃうんですね…(´д｀；)
「これから時間を掛けてあなたの事知っていきたい」っていうくせに、全然知られてない！

中でも、一番最近の元カノとキスマークを付け合った話をされた事は、ショックでした…。
（勿論、その人と付き合ってた時の話ですが）
その元カノの事は、私も良く知っているから、どう反応して良いのか解らず。
彼は、今はそのひとの前で堂々と私を恋人扱いしてくれたけど、
何かそれですっきりするものでもない。
電話でそういう話していて、相手は私のショックに気付かないまま話進めて。
電話切って、2時間くらい悶々とした挙句、「さっきのあれは辛かった」とメールで伝えたけど
「返事はいらない」と書いたら、本当にあれから音沙汰がない状態…

最初の、バトルかも知れません。恋愛経験豊富なお兄さんと、ビギナー女の（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>345
とうか、それは本当に彼が無神経だよw
嫌なことは嫌！ってビシっと言わないと気付かない人っているよ？
そういう人って自分でも自覚してるのか
言ったら直してくれるから、あまりにも据えかねているなら言っちゃえ！

>>345
とうか、それは本当に彼が無神経だよw
嫌なことは嫌！ってビシっと言わないと気付かない人っているよ？
そういう人って自分でも自覚してるのか
言ったら直してくれるから、あまりにも据えかねているなら言っちゃえ！

二重カキコ初めてだw　ｽﾏｿ
ついでに
１行目とうか→というか

逝ってきまーすw

なろーが最初にセックス上手くなった
きっかけになった元彼女の話を知ったら
女の子は焼きもちやくだろうな。
受け入れよう、受け入れよう、と思いつつも
ーーーーーーーーーーーーーーー
超えられない壁
ーーーーーーーーーーーーーーー
感じそう。壁をこえるには、なろーを超えるテクニックを磨かねば！

うそうそw
今まで以上にラブラブになることが大切ですわな。

>>346-348
ありがとうです！
言ってもらって改めて、ちょいと凹んできました…
別に、彼の昔の恋愛を否定する気はないのに…難しいものです

若葉マークさん最初のレスから見守ってるよ　(名づけた人ですｗ）
支援

>>240>>342 晶 さん　続き待ってま〜す

若葉マークさん、わかるわかる。
彼のこと、何でも知りたいのに、知ると微妙に凹む。
私もそう。

男性としてはどーなんすかね？
「それくらいじゃ凹まないわ！ﾆｺﾆｺ」な包容力ある女性が（・∀・）ｲｲ!!
もしくは、
「昔の女の話なんてききたくなーい！ｸﾞｽﾝ」な可愛いジェラシーに萌え！
どっち？

あげ

test

>>350
>>346でつ
あらら、凹ませてご免なさい！　説明いたします。
昔のことは昔のこととして
今、若葉さんがやな思いをすることを敢えて言う必要はないという意味だよ＞無神経
２人でいる時間は思いきり２人だけのことに浸りたい、ということでそ？
それは彼の過去を否定するものとは全然違うと思いまつ。
未来を大事にするということだと思いまつ。

ささいなことでもため込んでしまうと修復しにくくなってしまうから
きちんと「こういうことはやだ」ってことは伝えた方がハッピーになるかもです。
セックスはとくにその傾向が強いかもです。

>>342　男運の強さ・・・つまり「運の強さ」。
こればっかりはなかなか自分ではどうしようもないですもんねー。
「出会い」も「運」。場合によっては一瞬の神様のいたずらで人生が
変わってしまいますもんね。合コンの席の組み合わせとか・・・・。
自分を磨くことでしか対抗できませんね。
晶さんは「いろんなことを受け止める」ということで強くなっていったの
でしょうか？

>>343　ども、ありがとう！

>>344　分かります！基本姿勢はそうありたいものですね。
でも、それを言葉どおりに受け止めるところが、若いというか。
素直で素敵な方だともいえますが（笑）特に恋愛初期の頃に、
処女のあなたに話すとは。でも、真っ直ぐな男性なんでしょうね。
>>345　
>最初の、バトルかも知れません。
>恋愛経験豊富なお兄さんと、ビギナー女の（ﾆｶﾞﾜﾗ
基本人間力はあなたの方が既に上なのでは？
彼は甘えまくってますね。あなたというか女性と言う存在に。
エチーもして、恋愛にもなれてきたら、びしびし、
尻に敷いてやった方がいいです。長い人生彼の為にもならん！！
つーことで
>>346>>347に禿同！
　

>>349　う！するどいなぁ･･･。
僕は女の子の尻にしかれてたいんです。
だいたい女性の方が正しいので。
ただ、彼女を守らなきゃならないときは鬼となる覚悟で。
普段、尻に敷かれると言う事でバランスが取れるんじゃないかなー。
あと、愛撫されるのも大好きなので僕を超えるテクを是非身に付けて
欲しい・・・。（笑）
そしてあなたの言うとおり、一番大事なことは
ラブラブになることですよね！はぁー。

>>350　へこむ必要あらへんでぇー！いや、へこむかも知れんが
それが恋愛の醍醐味やでぇー。

>>353　時と場合によりますねー。全然聞いてくれないのも困るし、
そういう話を全く無機質に聞かれても困るなぁ・・・。
っていうか、現在、付き合ってない僕には微妙な問題すぎますな。
目の前の恋人を想定しての話ならもう少し、あれこれ思いつくんでしょうが。

ただ、自分としてはそういうことは打ち十分に解けあってから、
ちょっとづつ話をしていけばいいんだと思います。
付き合い始めは、理屈はいらない付き合いがしたいなぁ。
確かに過去があるから、今があるんだけど、それは話をしなくても
今の自分を表現すれば伝わるもの。思いやりやいたわりや強さ、
ユーモア、興味のあるもの、彼女に伝えたいことは山ほどあるわけだし。
それが付き合い始めのいいところですよね。相手のことをよく知らない
と言うところから来るときめき。それが過去の経験から来るものでも
種明かしはまだ、必要じゃないんではないかと・・・。

>>356　素敵な意見ですねー！禿同！！なんか、暖かくなります。
今日も寒かった・・。

>>351
名付け親ｻﾏ!!(*´∀｀*)ありがとーう…！

>>353
私は、正直前者を意識してたんですよ。
それに、本当に聞きたい気持ちもあったし…
お互い、そこの所本当に難しいですな〜。

>>356
いやいや、凹んだのは彼の無神経さを改めて思っちゃったから。
>>346はとても嬉しかったのですよ…(´ー｀*)
彼が今の私とのコミュニケーションに昔の話を挟んでこなければ
却って過去が愛しいものとして受け入れられるだろうなって、私も思う。
でももう、物分りの良い人はちょっと止めます。
がっつりぶつけてみますね、ハッピーを目指してｗ

>>358なろーさん
てへへ…ありがとうございますｗ
確かに、彼は恋愛遍歴は長いけど、いっつも真っ直ぐ真剣らしいです。
何か、女友達と遊びに行ったり、飲み会に参加したりすると
逐一何があったか報告してくれますしね…「堂々と報告出来るよ」とか言って。
それと、これとは別ですが！

とりあえず、さっきメールが来ました。彼なりに気にはしてたらしい。
まだ返事は出してないけれど、近々話合う事になる…かもです。
暫くPCが開けないのですが、また何かあったら書き込みに来ます〜。

えー、アナルのことをまとめている最中なんですが、アナルを語るには
どうしても先にまとめなければいけないと思ったので男性と女性の性欲の
違いについて書きます。今日は女性の性欲ね。若葉マークさんの発言を
見て、なるほど、これは先に書いておかねば・・・と思いました。
女性の性欲は段階を踏むということですよね、要は・・・。
では、書きます。

女性の性欲
　女性の性欲は本来、後天的なものだと思います。
　処女のときにも、好奇心や憧れはあるでしょう。
物理的、身体的快感もあるでしょう。
しかし、女性の場合、本当の性欲の芽生えは
本当のセックスをしってからがスタートだと思います。
　男性に比べると女性にとってのセックスは受動的なもの。
初めての経験、その後のセックスに大きく左右されます。
　初めての経験の相手の男性が優しく、
慈しんでくれる姿勢を示してくれて、
その後も素敵なセックス体験を積み重ね、
十分にセックスを堪能してきた女性と、
初めての体験のときに乱暴に扱われ、
相手の男性が自分本位のセックスしかしないような女性は当然、
性欲にも大きな差が出てきます。
　幼少期に性的ないたずらをされた女性の多くは、
セックスに関して嫌悪感を抱いてしまいます。
思春期にも同じことが言えます。痴漢に一回あっただけで、
性に関しての感じ方、
考え方が大きく変わってしまうことだってあります。
　つまり、男性の一方的な性欲でセックスを
押し付けられてきた女性はセックスを嫌いになって当然です。

性欲旺盛な女性
セックス→素敵なもの、気持ちいいもの、彼との愛を確かめるもの。
自分からも誘える。彼を感じさせるもの興奮する→セックスが好き

性欲があまりない、またはセックス嫌いの女性
セックス→我慢するもの、時には痛いことがある。
彼とのコミュニケーションがとれず、一方的。気持ちよくない。
単なる習慣的なもの→セックスが嫌い

注）ところがセックス嫌いの女性にも本能的な性欲というか、
潜在的には素敵なセックスを夢見ている部分があります。
是非、開花させてあげたいものです。
さなぎが蝶になるように、セックスの喜びを知れば、
ますます素敵になれるのに。

女性をセックスに誘うということについて
「口説く」という行為がありますが、
女性の性欲を上手く捉えて口説いていますか？
これは、一方的に話すよりも女性に話してもらい、
聞き手に回るという方が口説けるということと同じ原理です。

　男性の性欲は視覚から入るとよく言われますが、
女性の場合はもっと深い精神的な部分が関係します。
　男性の手やしぐさを見て、性欲を抱く…。
話し方やユーモアからも、知識やセンスからも
女性は性欲を抱いてくれます。

　女性の性欲は男性のように直接的なものではなく、
段階を踏みます。視覚や聴覚といった感覚器官から入った情報が
直接、性欲に結びつくのではなく、
そこから心が感じれるかどうかという段階に入ります。
そしてじわじわと性欲が涌いてくるのです。
それは正にセックスと同じこと。

男性の場合、一瞬で勃起し、即、セックスが出来ますが、
女性は濡れるのにも、本格的に感じ始めるのにも時間がかかります。

つまり、相手に対する好意でも、セールスポイントでも
一方的に情報を発信するのではなく、
「あの胸に抱かれてみたい、あの唇で愛撫されてみたい」、
「この人はとてもおもしろい、知識があって頭がいい」
という想像なり、感想なりをもってもらう余地というか
時間を与えることが大事です。
　
　一気呵成に口説く男性よりも、余裕のある男性が持てるのは
「女性に感じさせる、想像させる余地を持たすことが出来る」
からです。
　セックスはいわゆる肉体的セックスの前から始まっています。
相手の性欲をいかに高めることが出来るか？
　こういう発想で女性にアプローチをかけたことがありますか？

こういうことを意識して女性を口説くやり方を、
僕なりに言うと、「女性の官能に訴える」と呼んでいます。
女性を口説いてセックスに持ち込むのが得意な男性は
多いかもしれませんが、その後のセックスの内容まで
変わってくる口説き方ですよね。
　
　しかし、達人ともなると、手の動かし方一つで女心を
持っていってしまいます。女性がどういうしぐさを好むか、
どんな動きをすれば、女性が想像し、感じてくれるか
知ってるんですね。シモネタなどを使わなくても、
「さりげなくセックスに誘える男性」や
「女性にとって色気がある男性」というのは意識的に、
もしくは無意識的に女性の官能に訴えるしぐさや
言動ができている訳です。

　こういう男性には女性は気をつけて欲しいものです。
女性にとって下品な言葉で「ねーちゃん、やらしてくれや」
というおっさんよりも、よほど危険な存在だからです。
本質はあまりそういうおっさんと変わらないことも多いし（笑）。
一夜の素敵な体験だと思えるなら逆にお勧めですが、
深入りしていい事はまず、ないと思います。
正式な彼女になるのにも覚悟を要します。
なぜなら、確実に浮気者だからです（笑）。
そういう男性の見分け方もいつか書きますかね？

　健康な女性はほぼ、そこにいるだけで男性の性欲を
引き出すことが出来ます。露出度が高い衣服やスキのあるしぐさを
すれば、更に間違いなく男性の性欲に火をつけることが出来ます。
　しかし、意識して女性の性欲に火をつけることの出来る男性は
そうはいません。
　その分、女性でも免疫を持っている人は少ないでしょう。
「色気のある男性」には気をつけてください（笑）

それから、女性も直接的な性欲を持ってないわけではありません。
これは生理の周期や精神状態によっても左右されます。
もちろん、男性の容姿にもチェックが入ります。
男性の場合はまず、「女性の顔」から入ることが多いですが、
女性の場合はもっと大きく全体的に捕らえます。
顔、体、しぐさ、雰囲気（特にこの雰囲気というのは女性には
重要なんですね。しぐさも雰囲気の一つかもしれません。）
などを捕らえて、男性ほどは美醜にこだわりません。
成熟した女性ほどこの傾向にあります。

そして肉体的にも、男性と同じようにチェックを入れています。
ヒップや胸板、腕、男性はじろじろ直視して、女性に嫌がられますが、
女性は実にさりげなく気づかないうちにチェックしています。
これは肉食動物と草食動物の違いでもありますし、
また、女性はその場、その場の情報処理能力は男性の数倍は
あるのではないか？と言うほど、優れていますし。
とにかく、さりげないんで、男性はいつ、自分がチャックを
入れられているか気づかないでしょう。

女性の性欲　
スロースターター、持久力あり。
受動的だが「申し込まれる」という立場が多いので
判断する権利意識が高く、判断基準に明確なラインがある。
完全に判断基準を下回る場合は、つまり、
「生理的に受け付けない」、「キモイ」という方言になる。
受け容れられない相手からの申し込みは迷惑。
　
男性の性欲　
瞬発力がある。短距離ランナー。
しかし、セックスをすることに関してはしつこく、
強烈な性欲がある。
一回のセックスで女性を支配下に置いたと考えがち。
能動的な分、選り好みが女性に比べて少ない。
つまり「穴さえあればいい」と言うよく聞かれる表現になる。
受け容れられないとプライドの問題になり、キレルか、ヘコむ。

一方的に口説いた場合、相性が悪いとセックス自体も
つまらないものになることが多いですね。特に女性にとっては。
「あーあ、早く終わってくれないかな？」
という無味乾燥なものになってしまいがち。
それは男性だけの性欲で始まったセックスだからです。
自分に性欲を感じなかったら、いくら口説かれても、
セックスなどするべきではないと思います。

よく、「女性の身体を開発」するとかいいますが、
本当に感じてもらい、セックスを好きになってもらうには
「セックスに当たっての彼女の精神面を開発する」ことが
一番大事だと思います。
「感じているはずなのに濡れない…、とても感じているのにイカない…。」
その原因の多くは肉体的な快感に精神的な喜びが伴っていないと
いうことに起因するのではないでしょうか？
セックスをして喜びを得るのに十分成熟した体、
セックスをして喜びを得るのに十分成熟した心…。
どちらも大事です。
女性の方、あなたはどちらも準備は出来ているでしょうか？

男性諸君！　
身体は触れれば感じるもの。でも、女性の心に触れていますか？

はぁ、疲れた・・・。明日は男性の性欲・・です。お休みなさい。

リアルで読んじゃった！なろーさん、おつかれさま。
女性として・・・ふむふむ納得！なこと多し。
男性偏もたのしみですー！！！

>>375 ありがとうー。
これはみんな女性から聞いたものの集約ですから、思い当たるのでしょう。
なんでも、ねほりはほり聞くのが癖なんです。

女性から見た色気のある人を人間ウォッチングしながら教えてもらったり。
金城武とかは色気があるそうですね。ミスチル＠桜井とか。
最近は男らしい、フェロモンムンムンの男の色気より、
ちょっとなよっとした男性の色気の方が受けるんですかねー。

なんかもう幸せそうで逝きまくってるセックスマンガ見てるだけで泣きそうになってくるんですが
住人全員が空を飛べる村で一人だけ飛べない女の子を抱えて飛んでくれる男の子の話とか
「おまえがずっと飛べなくても俺はいつでも抱えて飛んでやるから」だとよ
現実にそんな男存在するのかな
彼氏がそんなだったらな

ああ

>>377 存在しますよ。フツーに。そういう姿勢と気持ちでいる男は。
安住年も継続するかどうかは分かりませんが。

守るべき価値のある恋愛かどうか考えたほうがいいかもしれないですね。

>>377　すいません、少し先走りしすぎたレスを返してしまいました。
デリカシーにかけてますよね。
>>377さんは彼氏のどんなところがご不満なのですか？

風俗行ってる人行った事あるなろーさんたちへ

風俗嬢やAV女優を恋人に出来ますか？

ＡＶ女優でも、モーニング娘。にいてもおかしくない程度の
容姿の子って多いよね。そういう子は、何を儚んでＡＶなぞに出ているの？とか
街を歩いていた時に声をかけられたり、危険な目に遭う事はないの？とか、これからどうするつもりなの？とか、
親はあなたのしている事をどう見ているの？とか気になる。

モーニング娘。にいるのはブスばかりだが....?

AV嬢は良く分からないけど、風俗嬢の日記っていうのは
なろーさんの日記のリンクで見て、何か色々考えさせられた。

普通の女性じゃんねぇ。でも、職業柄か少し恋愛や性に対して
冷めた眼、というか複雑な気持ちを持っているとも思った。
愛を伴わない欲だけを見せつけられて、それでセックスで気持ち良くなるのは
難しいのだろうか、このスレ的な考え方でいくと、特に。

風俗嬢になる子の中には、子供の頃(高校生まで)に強姦された経験が
ある子がいるのではないかと思う。
それは、親兄弟や親戚から密かに繰り返されていたのかも知れないし、
偶発の事故で本人(と犯人)以外誰も知らない事かも知れない。
最初は、彼女らも悩むだろう。強姦された自分に隙があったのではないか、
なぜ自分がこんな目に遭わなければならないのか・・。
しかし、重苦しい「罪」を背負わされた彼女らは、ある時点で
「セックスなど誰でもするのだ、大したことではない」と考えをシフトさせない
ことにはやりきれなくなってしまうのではないか。
彼女らの性に対する意識は、ネジが一本はずれてしまったと言えるだろう。
そこで、彼女らは加害者である「男」に復讐するように、風俗し続ける。。
加害者が「親兄弟」であるなら、それこそもってこいの復讐だろう。

ズバリかなぁ　あ！私の場合はね。AV嬢。
たぶん、早熟というか、性的な情報の入りが、ゆがんじゃってた。
母子家庭で、あからさまに母親の「女」の部分を見せられ、
我が子を放ってでも、そんなに男っていいのかなぁとかね。母親の恋人から、レイプもされた。
慢性的に「お荷物扱い」とかされて、自分の足場があまりに不安定で、
自分を欲してくれる人の所に、人の所に―って、何だかわかんない内に初体験。つまんないＳＥＸ重ねて。
「君はイケル！君を待っていた！」なんてスカウトマンに言われたらコロリ！　馬鹿だよ。

あとやっぱ、金だね。母親が再婚してすぐ、金がらみで相手の男と離婚だなんだと騒いでるから、
「金さえありゃいいんだろ！」って、街に飛び出した。でもシラフなんかじゃ到底できなくて、薬漬け。
今思うとね、私は母親が好きだったんだね。家ん中がいっつもケンカばっかしてんのが嫌だった。
風俗やったのは、完全なあてつけ行為。嫌がらせではなくて、
「あなた方は、ここまで私を傷つけるよ、追い詰めてるよ、わかってよ？」ってね。

「女優になる足がかりだ」というのは、嘘。
もしホントに芝居の道進みたいんだったら、苦労して養成所なり行った方が
いいよ。学歴じゃないけど先々ついて回るから。現場で嘲笑されたり。言い事並べるのも嘘。
所詮アダルトの事務所は、自分らの財布の事しか考えてない。
「一緒に夢をみよう」なんて、チャンチャラ笑える。
本当に先を考えてくれてたら、使い捨てられるような仕事のさせ方しない。
目先の金にならずとも、時間かける。育てる。
性病性感染症抱えて泣くのは自分。そんな自分と一生涯付き合うのも自分。医者代もかかる。
アソコの消耗雑菌の貰い易さはせないよ。たとえ、過去を隠そうとしても
ね。←これはＡＶに限らずだ。誰も臭いマ○コは舐めたくない

心の消耗が一番かもしれない。これは本当引きずる。
「男なんて所詮…」とかさ。これはさみしい。
あとは、買売春もそうだけど「私はいくらいくらの人です」って
自分の値段つけるのと一緒で、それがてっぺんであとは、価格破壊の一途。
逆にそんな事しなければ、価値は無限大なのにね。

私が今思うのは、ただ抱きしめ合って、撫で合って、さすり合う。それが、最高のＳＥＸだなって。

>>382
どーしてageなのにID出てない？

メール欄に何かかけばID出ないんだよ。

>>387さん　なるほろ

風俗じゃないし血縁に襲われた経験もないけど、私もひょっとしたらそんな感じかも。
小さい頃から母親に暴力とともに「父親はどんなに悪い人間か」「男という生き物の信用できなさ」を
くりかえしくりかえし教えられ続けてきたし。それで性のどこかがぶっ壊れたのかも。
物心ついたときから指使ってないけどオナニーしてたし、
それを犯罪だと止めさせられた小学生の頃には母親は浮気し放題で
影響されて過激な週刊誌とか読んでてどんな感覚なのか知りたくて母親襲いかけたこともあったし。
しかもその浮気相手はいつも近所で昼間に堂々と会いに行ってて「あの男（父）にはないしょだからね」。
毎日毎日酒飲んで帰ってくるし相手の奥さんに浮気が発覚した後泥棒猫呼ばわりされてた母親の半狂乱を慰めたり
酔っ払って添い寝されてた時には自我が飲み込まれるかと思って怖かったり。
そこまでして離婚しない理由は子供のためだって、バカバカしい。子供二人作った理由も離婚する時に備えてだってのに？
そうして中学まで過ごしてきていざいじめで対人恐怖症になって試験も怖くて学歴が中卒になったら
「おまえは今すぐ家を出て行け、風俗嬢になれ、おまえみたいな脳なしにはそれがお似合いだ」
「それが駄目ならおまえみたいな恥さらし一生家から出るな、世間様に恥ずかしい」と。
それがこれまでずっと神童宝物扱いしてた娘に言う言葉？所詮高学歴の子を持って金持ちになりたかっただけか。
試験恐怖症になったのも元はといえばあんたが小さい頃からずっと「試験に落ちたら落ちこぼれ、生きてる資格ない殺してやる」
って言い続けてきたからなのに。
学校のこと思い出すのも嫌な時期に兄貴は無理矢理数学や英語の授業を強制するし、しかも同じく落ちたら死ねだし。
ああなんだか親なんてこんなものだって思うようになって父親の味方をするようになったらますます荒れてくるし、母親。
世間的に言うと「さみしがりやのおかあさまをなぐさめてやりましょうね♥」ってことなんだろうけど余計なお世話だ。
私が正常に獲得するはずだった価値観も感覚も全て崩したのはあいつだ。
そう考えたらあいつのせいで私は一生逝けないのかも。

みんないろいろある。私も複雑な生い立ち。
でもさ、ここまで生き伸びてきたんだし、残りの人生楽しもうや。

簡単じゃないけどさ。
全部ほっぽり出して、まずは自分ために生きればいいんだよ。

>>380　デパガでもレースクイーンでも事務職の女の子でも惚れたら一緒です。
つか、僕個人的には何故、そういう質問が存在するのか分かんないです。
社会的、客観的には理解できますが。黒人だろうが白人だろうが、アジア人
だろうが関係ないのでは・・・？
　ちなみに、その風俗にいっていた時期に風俗の子に惚れちゃいまして、
プラトニックラブをしてました。

>>381　親には内緒にしたい人が多いですよね。
家を出てきた人や、地方から出てきた人が多いです。
それから家族が崩壊してる人も多いですね。

ＡＶ嬢と風俗嬢では大分、彼女達の間でも意識差があります。
また、ソープ嬢とヘルス嬢でも違います。
ヘルス嬢も身体だけは売りたくないという意識があって、
ソープ上を見下げてる人もいれば収入がいいからソープに移ろうか
という人もいます。また、容姿、年齢、技術によって収入格差は
莫大になってきます。２万円のソープ嬢と７万円のソープ嬢では
意識が違うんですね。
また、店の教育システムも実に欲出来ていて、実技、接客と非常に
ビジネスライクに風俗嬢に教えるので、彼女達の「そういう仕事」に
対する後ろめたさを軽減したりします。ある意味、洗脳ではないかとも
思います。
ＡＶ嬢はインディーズからメジャーがあるのでそこでも意識が違います。
親ばれしたらどうしようと思ってる人から、将来はタレントになりたいと
思ってる人まで（まず、なれない）・・・。

>>383　彼女達は見事に感情とセックスを切り離せるという悲しい習性を
身に付けています。
心から愛せる男性と、借金なりの自分の境遇を抜け出すことが出来る金銭
があれば、どこまでも一途になる可能性が高いような気がします。
男を見る目もシャープですよねー。
とにかく、お仕事のセックス、楽しむセックス、愛あるセックスという風に
対応できるんですね。時に、その境界線はあいまいだったり、あいまいな
人もいますが。そしてこころから、風俗のお仕事が好きな人もいますねー。

つまり、「相手あってのセックス」です。
どんな境遇からでも「本当に強く優しい人との出会い」によって
一発逆転可能かと・・・。

>>392
私は職業で女性を判断しませんよ、みたいなことを言ったそばから
>ＡＶ嬢と風俗嬢では大分、彼女達の間でも意識差があります。
>また、ソープ嬢とヘルス嬢でも違います。
こういうことを書ける神経に乾杯。

>>394
そか？自分にはなろーがＡＶ嬢や風俗嬢を差別してるんでなくて
この２つのお嬢さんがたは、お互いに対して意識の差があるんですよーてなこと
言ってる風に感じ取れるが？？？自分もそれには同感だが？？？

釣られたのならスマソ・・・

test

>>384　決して全てではないと思いますが、一典型ですよねー。
僕にも>>384にあまりに「 ドンピシャ！」な知人がいましたよ。
しかも解離性同一性障害（多重人格）でした。
中学の頃から義理の父親に性的虐待を受けていたのが原因です。
非常に美しい人でした・・・。単なる知り合いだったのですが、
彼女の話や現状を知るにつけ、彼女をそういう境遇に追いやった
男共に殺意を覚えましたね。一所懸命に生きてるのに・・・。
中学生から、そういう目に合わされてたんじゃどうしようもないと
思います。中学生だった本人に、自分に隙があったとか、そんなことは
問えません。
あ、思い出して暴走してしまった・・・。
とにかく、そういう境遇という事情は結構あるんでしょうね。

>>385　非常に読ませていただきました・・・・。禿同です！
>>389　お母様は少し、精神をわずらっておられますね、その文章を
読むと・・・。性格と言うよりは心の病だと思います。
もしかして、突然、
猫撫で声で優しくしてくるときとかはありませんでしたか？
意識を変えて。これからに目を向けましょうよ。
逝けますよ！そう望むなら、必ず。
厳しい一言ですが後ろに目を向けていては逝けるものも逝けません。

風俗嬢に惚れ込んで、結婚申し込む話なんて、どこにでもころがってるさ。
セックスに貞操や処女性が気になるならダメだろうが、仕事と割り切ってがんばってること思えば、
職業じゃなくてその人間性に惚れるかどうかだけだと思うよ。

>>394　文章をよくお読み下さい。>>395さんの言うとおり。
>>385さんの
>あとは、買売春もそうだけど「私はいくらいくらの人です」って
>自分の値段つけるのと一緒で、それがてっぺんであとは、価格破壊の一途。

こういう現実から生まれた悲しい彼女達の意識です。

>>398
あります。
昔の暴力の事も必死でなかったことにしていたし、もしかしたら多重人格なのかも…
あいつ精神病院に通う事も世間様に対する犯罪扱いしてる節があるから治すなんてことは不可能ですがね。
こっちが鬱にかかってそういうとこいくのにも大騒ぎだったし。
そのまま一生近所や家族に迷惑かけてキチガイ生活送ってればいい。私は結婚して出てくから。

もしかして風俗関係の人に対して失礼な事言ってしまったのかもしれない…ごめんなさい。

恋バナだったり、童貞だったり、風俗だったりなんなんだ、最近の流れは。

>>402
全てが愛と快感に繋がるのですよ

>>401　少しアドバイスさせてもらってもいいでしょうか？
少し、立ち入ってしまうかもしれませんし、きついことかもしれません。
いずれ、あなたは「あなたのお母さんへの感情」と真正面から
対決する日がやってきます。それはあなたにお子さんが出来たとき
です。今のあなたではお子さんに対して、その感情をぶつける可能性が
大きいです。
自分を成長させてください。お母さんの人生も苦しいものだったと
、お母さんは今も苦しんでいるんだと理解するくらい。
では、どうやって？
それはこれからの人生にいくつもヒントがあるでしょう。
ことあるごとに、この問題と直結させて、楽な方ではなく自分で
考えて、自分を成長させる方向へ梶を取って欲しいです。
もう一つ。文学作品を読むのがとてもいいですよ！心の栄養は
感動です。文学作品は活字を通してたくさんの人の人生を疑似体験し
違う考え方に触れることが出来ます。今、あなたのお母さんへの
感情は常に行き止まりになってしまうはずです。
でも、たくさんの感動で心を豊かにすれば、違う答えも出てくると
思います。非常に僭越なのは分かっていますが、あなたの心に
触れるといわざるを得ませんでした。すみません、ペコリ。

>>404
ありがとうございます。
頭でわかってる段階まではとうの昔に到達してるんですが、それ以上が…
真に理解すると私はあの女に飲み込まれてしまう。
私は母親とは違う人間なんだと信じたい。

昔は自分が子供を作ると考えただけで嫌だったんですが、彼氏がいろいろ言ってくれたおかげで嫌悪感がだいぶ薄れました。
けれど、胎児って母親の感情や思考をモロに受けるんですよね…
母体がストレスだらけだと精神的に非常に脆弱な人間に育つとか。
暴力は振るわないつもりです。絶対に。なるべく平均的な価値観を学んでそれにそって育てていきたいと思います。

>>405　ごめんなさい。老婆心でした・・・。
掲示板って難しいですよね。コミュニケーションが。
あなたは素敵な女性です!

>>405
真に理解すると言うことは
私の人生がは私ものであると思っていいように
母には母の人生があったのだと認めるということだと思います。

それをするためには、心の余裕がいる。
その手段のひとつが感動で心を満たすこと――
心のキャパが嫌なことより楽しいこと、素敵なことでいっぱいにすること
なのだと思います。
女性は自分が幸せでないと、周りに色んな害を与えてしまう悲しい面を持っていると思います。
（＝それだけ影響力が大きいということの裏返しだと思います）

>>406
素敵じゃないです、全然。

文学作品……何か読みやすいものってありますか？
ファンタジーやSFならしょっちゅう読んでるんですけど、文学とは違いますよね…。
大草原とかモモとかはてしない物語とかゲド戦記とか指輪とか…あとはライトノベル系の奴ばかり。
昔我輩は猫であるを読みましたけど、猫が死ぬラストが嫌だった事しか覚えてません（苦笑

心の中をいい感情で埋め尽くすこと…鬱の時じゃなければできないこともないですけど、
それでも何かのきっかけで過去の記憶と感情が蘇ってくるのを防ぐことはできません。
むしろ記憶なんて一切ないほうが子供も無事に作れるし逝くこともできるのか、と…

>>407>>408　えーと、何もかも全てこれからってとこですね！
僕もそういう気持ちで行きたいなぁ。

お勧めですかー。何がいいんだろうか？？？
いっぱいありすぎて。少し、考えてみます。

＞心の中をいい感情で埋め尽くすこと…鬱の時じゃなければできないこともないですけど、
＞それでも何かのきっかけで過去の記憶と感情が蘇ってくるのを防ぐことはできません。

同じです。苦しいですよね。。
私もエネルギーが欲しいです。

読んでいてしみじみします。良スレ支援

エチーを通じて人生とは何か？を追求するスレ。

（´-`).｡ｏO　>>240>>342 晶 さん　続き待ってま〜す

晶さん、雪さん、186 ◆InHHvdnqOE さんたちも
書きたいことカキコして　щ（ﾟДﾟщ）カモォン

では男性の性欲について書きなぐりますー。
女性の性欲はワードである程度まとめたのをコピペしましたが
今回は更に書きなぐりです。

男性の性欲は・・・幼稚園からありましたねー。
あ、やべ、女性編には性欲の芽生えを書いてないや。書き足そう。
幼稚園、小学校低学年でも、道で拾ったｴﾛ本を見てみなさん
勃起してました。しかし、それをどうすればいいのかは分からない
んですね。正しい知識と言うか、そこから次の段階を知るのは
環境がありますが、大体小学校高学年から、中学校低学年までには
知るのではないでしょうか？女性のほうが身体も精神も成熟が
早いのに比べて性への芽生えは本格的な意味では遅く、男性の方が
身体も、精神も成長が遅いのに性欲だけは女性より早く発達するというのは
悲劇であり、喜劇ですよね。
中学校にもなると、男性の性への好奇心というのはものすごいものがあります。
ただし、この頃の性欲は、好奇心や憧れといった側面が強く、本格的に
性への純粋な欲求となると、高校生くらいからになるのではないでしょうか？
中学生の時の性欲とはまだまだリアルなものではないんですよね。
生々しさに欠けるというか・・・。もちろん、このころから女性も男性も
経験者が出てくるわけで、経験者と童貞、処女の性欲には大きな違いが
出てくると思います。

乙！書きなぐりでなくて丁寧に書いてもらってもいい？

漏れも母親だから母と娘の両方の立場に立てる
子供からそれほどまでにうらまれる母親というのも悲しいねえ。
まあそれだけのことを子供にしたんだろうけどさ

今は自分を　頑張ったね　と認めてあげる。
彼氏がいるなら思いっきり甘えてみるとか。子供時代をやり直すつもりで。
（ずっと子供だとウザがられるがｗ）
その上で「あいつのせいで行けない」のではなく　「彼と」行く。
自分を全部さらけ出して　それでもちゃんと受け止めてくれる男ならいけるのではないかな。
それがなろーさんの言う「心を脱ぐ」状態だと思う
「こういう風にしてくれれば気持ちよくなるかも」と要望を出せばその通りにしてくれるはず
そうして本当に幸せなエチーｗを経験することで　愛し愛されすることで
ようやく心の余裕とやらが出てくるのではないかな。
余裕が出てくれば　母親がこれまで生きてきた道を　肯定できないが完全に否定しなくなるかもだし

あなたを散々苦しめた母親だろうけど　どうせこの先老いていくだけの人間だ。
いつまでも母親の影を引きずることはない。
まずはこれから生きていく自分を大事にしてあげて。

余計なお世話ならスマソ。スルーしてくれ
つか、メンヘル？ｗ

>>416 と、思ってある程度まとめてます。
後日、ホムペにまとめなおします。

>>417　うーむ。勉強になります。

この項では女性中心に男性の性欲を考察していきましょう。

女性は、特に10代の女性、男性経験の浅い女性は、まだまだ、「男性の性欲」を甘く見ていると思います。
もう、無茶苦茶です（笑）。「理性」というものがなければ、この世界は男性の「性欲」で崩れ去っていたでしょう。
欧米では、この性欲の無節操さに対処する為、はるか昔から、法律や道徳、宗教で「性」を戒めてきました。
日本ではそれに比べて、「性」というものに極めて寛容な国だったと言えます。故にまずまず、奔放でした。
　欧米は法律や道徳、宗教で民衆をコントロールしましたが、アジアでは自己規律を重んじる教育をしてきた為でもあります。
しかし、近年、日本ではそれが崩れてきました。昔の男性ほど、自己規律や自分の行動の美しさなど省みるような教育を
受けてきていません。「自分さえよければいい」、「自分のしたいようにする」、「今さえ良ければ良い」
というような考え方が増えてきました。さぁ、大変です。男性の性欲は野放し状態になってきたのです。
　教師のセクハラ、買春行為は毎日のように報じられています。中高生と４０〜５０代の男性が援助交際をしています。
浮気、セックスフレンド、少し前とは違うモラルが日本に定着してきています。

　このような時代にあって女性はどうすべきか？

男性の性欲は　無差別、無節操、直接的、能動的、攻撃的です。
それは哺乳類のオスとしての本能からきていますので、
仕方ないことなのです。生き物としてそういう性質を持っているのですから。
否定されても困ります。だから認めろ！と言っているのではありません。
それを基本として、男性は性欲を満たそうとしますが、オスとしての魅力によって叶う、
叶わないが決定します。
経済力、容姿、性格、その他、オスとしての魅力にもいろんなものがあるでしょう。
そして人格、理性、彼女がいる人は彼女が悲しむ顔を見たくない等、
色んな理由で性欲を押さえつけ、コントロールしています。
自慰をするのも、性欲処理の一種とも言えます。
性欲を減退させておくわけです。精子がたまってくると男性は
イライラして攻撃的になったりします。
ここでオスとして魅力に欠け、メスを獲得できないのに、
性欲という本能に負けてしまい、短絡的な行動をとると性犯罪に
なる訳です。

女性は男性に「貞節」を求めても徒労に終わると思います。
男性に性欲のコントロールを期待してはいけません。
彼の浮気もそうですが、痴漢、レイプ等の性犯罪、
無理やりチックにエッチされる、したくないときに誘われる等、
全て、相手に、つまり男性の性欲に主導権を握らせてはいけません。
女性は男性の性欲に「対処」することが必要だと思います。
「男性に性欲のコントロールを期待する」のではなく自分が
「男性の性欲に対処する」という意識を持つべきだと思います。
特にこれからの時代は女性が社会進出し、男性と接する機会が
更に増えます。また、前段の理由で男性は今まで異常に無節操に
性欲を満たそうとします。性犯罪の発生率は増加することが
予想されますし、浮気も多くなって来ると思います。

彼の部屋で二人きりになった。
知り合いの男性と二人きりになった。
彼は誠実な人だから大丈夫だろう。それは甘すぎます。

男性は「二人きりになれたんだからOKのサインだろう」
くらいに思ってます。もしも、あなたを押し倒さない男性がいたら、
なかなか誠実な男性ですよ！
ゲッツしたほうがいいかもしれません。
実際は、「そういうことがあったけど、みんな襲ってこないよー」
ということが多いかもしれません。
しかし、リスクヘッジ（危険防止はいくらしても良い）の時代です。
一回の悲惨な性体験で人生が変わってしまうかもしれません。
脅かすようですが、セックスを覚悟していなければ男性と二人きりの
部屋に入るのはどうかと思います。

彼がエロ本やアダルトビデオを見るのを極端に嫌がる女性がいます。
男性のそういう思考に対して女性がとる行動としては
こんな段階に分けられるのではないでしょうか？＿

1一緒に積極的に鑑賞し興奮する。自分自身も興味がある。
2普通に一緒に見る。
3目の前で見られるのはイヤ。エチケット違反だと思う。
4彼がそういうものを見るのは良く思わない。
5絶対にいや。彼の部屋で見つけたら捨てさせる。

こういう女性が結構います。
「私がいるのに、何故、そういうものを見て性欲を処理するの？」
ナンセンスです！ナンセンスすぎます！！男性からすると「？」
マークのままきょとんとしてしまいます。
少しでも男性を理解してる女性なら
「あーあ、男ってものを知らないなー」と感想を抱くかもしれません。

男性が他の女性に興味を持ち、性欲を持つのはごく自然なことで、
彼は彼女の為にそれと日々、戦っているのです。
男性の中には「どうして怒られなきゃいけないんだ！
彼女の為に、浮気しないようにエロ本とかビデオで処理してるんだ」
という意識さえ持っている人がいます。
というか、多数います。それさえも、束縛されたとき、彼の性欲は
行き場を失い、彼女との関係に窮屈さを覚え始めます。
そういう人は彼氏にこういっているでしょう。
「浮気は絶対に許さない」
これは男性の精神の自由を奪い、男性はこの束縛に窮屈になって
余計に浮気に走りたくなる衝動に駆られます。

こういう女性もいますね。
「私に気づかれないようにして」
あなたは彼の浮気に気づいてしまいます。
「男性の秘密を保持する力の弱さ」と「女性のカンの良さ」と
いう組み合わせは最悪です。
逆なら良かったのにと思うことがあります。
世の中、円満になったでしょう（笑）

明日は、男性の性欲への対処の仕方、つまり、女性が男性の性欲を制御する方法、
また、男性が女性を見る目、そして簡単な誘惑の仕方なんかを書こうと思います。

こいつ頭おかしいんじゃね？

>>420
ちょっと短絡的すぎるね。
それだと男なら誰でも性犯罪起こすみたいに読めるよ。

>>424 なろー ◆rx7XbMrXJU さんおながいします

>男性の性欲への対処の仕方、つまり、女性が男性の性欲を制御する方法、
また、男性が女性を見る目、そして簡単な誘惑の仕方なんかを書こうと思います。

晶さん、雪さん、186 ◆InHHvdnqOE さんたちは「男性の性欲」についてどう思いますか？

>>426 ⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)天丼 ◆5zrZEmHoecさんは 「男性の性欲」についてどう思いますか？

他のみんなも「男性の性欲」についてどう思うかレスください

んー、なろーさんの読むと男ってどうしよーもないね（笑）
なんか、なろーさんって男に敵意持ってるように感じるんだけど
そんなことないのかな？

まー俺はアレです。その人を見て判断しろ！これだけ（笑）
セックスでも恋愛でもちゃんと相手を見てやってください。
ここ読んでちゃんと取捨選択できる人はいいけど、できない
ような人が変に先入観を受けるのは非常にｺｱｲ

ところで428さん、いつも司会進行してらっしゃいますが、
あなたの意見ももっと聞きたいです（笑）

>>429
そもそも「男性の性欲」というものがよく分かりません。

確かに男性は「受精させる側」という性的な役割を持っているものの､
それをどのように担うかは人によって､あるいは年齢や状況によって全然変わるので。

少なくとも人間のオスの性欲については、「本能」などという曖昧な言葉で
片付けられるようなものではないと思っています。

まぁそれなりのデータがあれば「誰それの性欲」については言えることはあるかと思うけどね。

『ステレオタイプ』って、どゆ意味でしたっけ？　ふと浮かんだんですが、ド忘れ

我慢しているわけでなく、浮気しない、しようと思わない
一途なタイプの男っていないのですか？
（＊オナニーは別物だと思うのでオッケーだと個人的に思います）


天丼さん、顔が変わってる。。。

>>433
性別とか職業とか年齢とか民族とか人種とかの属性で
紋切り型の説明をすることだね。「なんとかはこういう人だ」とかそういう説明。ステロタイプとも言う。

>>434
普通にいるよ。俺もそういうタイプだし。

>>433
ステレオタイプ 【stereotype】：行動様式が型にはまって固定的であること。紋切り型。
>>434
俺は少なくとも大好きでえっちもうまくいってる相手がいる時は浮気しよーとは
思わないよ。浮気って結構めんどくさいし（笑）

ああ・・・ｹｺｰﾝ・・・

>>433
いい意味で使われることは少なく、大雑把に、頑固者。　
固定観念の、典型的なとかいった意味かなぁ？ 文脈もあると思うけど。

>>435>>436
ここに２人いましたか。。。

浮気をするのが本来の姿、するかしないかが愛情の物差し

というのは、なろーさん以外もいろんな方が語っていますが
どうもしっくり来なかったので聞いてみました。
我慢されても楽しくないので（どこかに不満を抱えている状態ともいえるでしょ？）
実際のところどうなのか、気になりますね。

>>439
浮気したい人は「男は本来そういうものだから」と言って自分を正当化するでしょう。
浮気に興味ない人はわざわざそんなこと言わないでしょう。

浮気は男も女もするでしょ。
個人の問題だよ。

浮気する人はどんな状況でもきっかけを探そうとするし
しない人は誘惑されてもしない。

浮気する人間かどうかを見抜くポイントってないものか。
外見からじゃわかんないからなー。

>>441
比較で自分の幸せを測ろうとする人は浮気しやすいと思う。
いわゆる「隣の芝生は青い」ね。

>>442
なるほどー。
自分の価値観に自信を持っている人は大丈夫っぽいね。

（´-`).｡ｏO　>>240>>342 晶 さん　続き聞きたし

>>414
話題が特に書きたい衝動触発しない場合は書かないです。
別にこのスレ存続の為に何か書こうとは思わないので。
あと>>431の最後の二行に同意。

俺は浮気性。というか一人の相手では満足できないタチ。
まー満足という考え方自体どーかとも思うけど。

やば…
レス番間違えた　＿|￣|○
えーい不吉な。
これからｷﾚｲなおねーさんにご挨拶に行こうとしてたのに。

>>435-438
どもです♪　なんで浮かんだのか納得できました。

>>444
はい。書かせて頂きます。
「性欲」とか「一途」とかのコトも、その中で

>>447
＞どもです♪　なんで浮かんだのか納得できました。
意地悪っぽいなぁ。

>>448

>>447晶さんかわいいとオモータ

>>446
レス番訂正して〜

>>449
そか？　
意味なんて自分で調べりゃすぐわかるじゃん。
わざわざ他人に答えさせておいて、そうそうってやり方
お局みたいじゃね？　大奥じゃないんだからw

晶は天然なのかもしれんが、なろーにライバル心持ち杉。
全然似てないのに、近親憎悪とか言ってるあたりからおかしいとは
思ったが。

>>450
>>446のレス番ってのは>>445のおいちゃんのＨＮ代わりの番号の事です。
189ではなく186でした。本文中の番号の事ではないのであしからず。
って、訂正はこれでいいかしら？

あと知ってる人も多いだろうけど、性欲はホルモンとの関係もあるので
興味あると調べてみるといいかもです。
それこそ一般論としての知識になるだろうけど。

>>451
そんなくだらないお前の評価なんて誰も聞いてねぇよ

>>453
藻前もスルーしる

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　　
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　　
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ
　　　　マターリしようよ　　　　　晶さんすきぽ

>>448
意地悪ってゆーより、可愛げのあるもんでなく、
性格悪ってほーが、あってる気がしますね、この状況は。柔らかい言い方に感謝です。

で、納得できたトコで、なろーさんにまた一つワガママ言わせて貰えれば…

「○○は×דです。”」みたいなのだと、上述のような印象受けるので
出来れば、その辺のトコ、些細なコトかもしれませんが気にしてみて欲しいです。

なろーさんの出した結論に同意するトコもあれば、異論を感じるトコもあったりします。
御自身の内面や、周囲の人間観察、その他の情報を得ての“なろーさんの考え”として、
どういう考え方をしてるのか興味深く読ませて頂いてますが、それを超えて「一般化」している感じを受けました。
…なろーさんがそんなつもりで書かれたかは分かりませんが、そんな風に“感じられた”ってコトで。
感じとしては>>431の雪さんに同意ってコトで。

>>431
同感！
人間関係特に恋愛ほど自分で経験して学んでいくしかないと思う。
のでそのときの自分のパートナーをしっかり見ること、話すこと。
変なパターンで解釈すると全然違っていることもある。
要は相手といかに信頼できる関係を築くか、
伝えたいことをちゃんと伝えられるかですね。
コミュニケーションが出来ていればそもそも浮気とか考えもつかない。

>>426 短絡的に書いてるんですよー。
>>427　ちょっと待ってくださいねー。

>>431　女性の立場にたつと敵意を持ちますね（笑）
男は淘汰されるべきだと思うんですね。個体数の淘汰は、
一夫一妻制が世界のスタンダードである以上（まぁ、イスラムなんかは
ちがうんですけど）、無理なので、自分の中で淘汰していくべきものを
明確にして成長しなければいけないと思うんです。逆に伸ばさなければ
いけないものも明確にしなければいけないんですが。
でも、目標を持たず、自己を高めない人は女性を幸せに出来ません。
一時の快楽の為に恋愛していると必ずその関係は破綻します。
結婚をしない女性（結婚をしない人が増えているのは明らかに女性主体
結婚しない女性、結婚できない男性が増えている）が増えているのは
ある意味、女性が男性を選び出したんではないでしょうか？
その背景には自分で働いて食っていけるという人が増えてきたこととか
があるんですが。
　まぁ、そんなこんなで男には厳しくしたいんですね。
そしてそこから這い上がって欲しいと（笑）

実際の僕は甘くて男の後輩でもすぐに飯に連れて行くんですが・・・。

>>434　もちろんいますよ。仕事に夢中、彼女に夢中、枯れている、
そもそも浮気など考え付かない、性欲が薄い・・・。いろんな人が。

男性の性欲に関してはデフォルメして書いております。
年齢、個人差などを考慮すると、何も書けなくなるので。
「武士とは・・・・であるべき」
まぁ、こんな感じで書いてみたわけです。
「男の性欲とは・・・である。」
また、言い切ったほうが意見がもらえますしね。

>>439　本来の姿・・・。なんでしょうかね？
個人の行動まで、限定されて考えると非常に難しい。

例えば浮気しない派。浮気など考えていなかった人でも
出張先のバーで、とても美しく、魅力的でナイスバディの女性から
一夜の恋に誘われたとします。浮気しないと言い切れませんし。

逆に浮気者が浮気の最中に、ふと、本命の彼女や奥さんのことを
思い出し、純情を取り戻して浮気を止めるとか・・・。

いろんなパターンがありますからね。

>>441　外見と言うか、しぐさや言動から分かるときもありますよ。
でも、人間を長い目で見たときにいつも思わされるのが、
やっぱり人間ってわかんないなー。という感想なんですけども。
>>442　なるほど！それは言えると思います。

>>441
何にしても飽きっぽい人は恋愛についても一緒なんじゃないかな？

と、いうかパートナーに対して何らかの不満があるから浮気するのは
男も女も一緒だと思う。それが話し合いで何とかなるもんならいいけど、
長年つきあうと大体わかってくるからねー。
浮気する人しない人の差は、その人の望みの高さ、あと我慢強さ（笑）
ってな感じですかねー。

>>456　晶さん
うん、・・・と感じました。・・・と思います。
こういう表現は実はよく使ってるんですが、
少なくしていこうと思ってます。
誤解を恐れるとかではなく、そのほうがお題が鮮明になるし、
呼んでいる人も、自分の中に反対意見なりを構築しやすいと思うんですよ。
自分を鮮明にするということ他の人も鮮明にするということだと思うんです。
ただ、そこには感情の葛藤が起こりやすいんですが、
それを避けては・・・。あいまい語とかもそうですよね。
この文章でも、思います・・・を結構使っていますね（笑）
お題に関しては断言系が多くなると思います。
真意を分かっていただけたでしょうか？

>>457　「コミュニケーションが出来ていれば浮気とか思いつかない」と、
　　　　思われますか？
　　　　僕は出来ていてもする奴はすると思っています。
　

>>457 引き合いに出して悪いんですが　186 ◆InHHvdnqOE さんなんか
コミュニケーション能力は高いと思うし、ユーモアもあるし余裕も
伺えます。人間関係を円滑に出来るでしょうし、根本的な誠実さも
もってるように僕には感じられます。誠実の根本は自分に誠実と
言うことだと思うんです。他人に嘘をつく前に自分に嘘をついている人は
話になりません。しかし、この人は浮気性・・・だと断言しているわけで。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
では、また夜にお会いしましょうー。

ああああ、浮気とか考えるとﾏﾝﾄﾞｸｾ
結婚やーめた、とか思ってしまうね
もっと年重ねたら違ってくんのかな

男の性欲って言っても、女に比べたら得られる快感は微々たるもの。
その女の快感も、男が開発しなきゃ始まらない。


男って、男って、意外に大変ね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>468
ﾜﾛﾀ

>>459
なろーさんのそういうちょっと人を啓蒙しようとしている所が激しく
肌に合いません。なんつーか宗教みたいでちょっと気持ち悪いデス（笑）
これって俺だけなのかな？

ちなみに俺も満たされてないときは浮気します。
いい事とは思いませんが、ﾄﾞｷﾄﾞｷ分が不足しがちだとそうなります（笑）

女性は男性に「貞節」を求めても徒労に終わると思います

　　　　＿|￣|○

　　＿|￣|○＿|￣|○

＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

浮気する前に別れて欲しいんだすが。。。

これじゃ浮気じゃないかw
でも浮気する男と一緒にいるのって時間の無駄。
一人でいるほうが精神衛生上グーです。
こんな心の狭い女もいるということでw

>>434
遅レスですけど、私もそうですよ。
１人の相手だけを愛することからくる喜びがあります。
自己満足かもしれませんが、お互いに相手だけとしか愛し合わない。
そうゆう一途な純愛からくる幸せも確かにあります。

ただ、性格や今までの人生でそのようにならなかった人とは、
お互いに相手の気持ちなど分かるわけがないので、
それが良いか悪いかなど比べようがないんですよね。

>>473
いいなー、いいなーこういう人いいなー

>>467 年齢よりも、これからの人間関係や恋愛の行方に左右されるのでは？
個人的経験ちゅうのが、なによりもその人にとっては判断材料ですからねー。
>>468　うっ！女になってみたいと思うときがあります。エチーの最中でも。
どんな感じなんでしょうねー。いくら、いくら言葉で聞いても、
感じてる最中を見てもわかんない・・・。

>>464
真意は言葉で正確に表現しましょう。
ここは言葉でしかコミュニケーションできない場だからね。

っていうか、表現の問題じゃなくて､なろーの結論の導き方は
端的に言って論理的に間違ってるのですよ。

ごく少数の事実に基づいて一般論を導いているという間違いね。

あと、事実について話すときはもう少し調べてから書いたほうがいいよ。
「本能」とか「性の乱れ」とか「イスラーム」とか「日本の結婚事情」についてとか。
間違いとか誤解を招く表現がちょっと多い。

なんで大上段に振りかぶって話したがるのかな。

>>470　
それは、意図するところではないということを述べておきます。
結局、その恋人同士は世界にひとつだけのオリジナルの恋愛、セックスを
するわけで、自分達の創意工夫と努力意外に頼るべきものはないと
思います。情報は参考にしてもマニュアルにすべきではないと言うことが
一番の主張です。そして、あくまでなろー個人の独断と偏見の意見ですと
言うことは何度も書いてきました。

それから気持ち悪いと言われたのはショックだったのでお返しに
（あなたとならコレくらいの会話は楽しめますよね？）
あなたの感情、ご意見は自己投影だと思います。あなたの実体験や知識が
宗教チックなもの（イデオロギー、マルチ商法、自己啓発セミナー）などに
過敏に反応するような土壌を生み出しているんではないですかね？

最終的に僕の意見はこうです。ややこしいことはええねん。
幸せな恋愛とセックスがしたい〜〜！！

まぁ、せっかく縁あって付き合っているんだから
自分の相手が自分にとって世界一〜！！と思っていたいっすね。


ん？
流れを読んでいない？w

>>471　あぁ！落ち込まないで下さい！参考程度に面白く読んで下さいー。
文書としてまとまりがあるようにあくまで「総論」で書いたわけで。
そして、その文章の中でも、
徒労に終わるのは「貞節」を期待すると言う行為であって
そうではなく、男性の性欲に「対処」する姿勢、むしろ、あるものだと
思って向き合う強さが必要だと言いたい訳ですよ。
ピンクレディの（古いですが）ＳＯＳの歌詞みたいなもんです。
「男は狼なのよ　気をつけなさい　年頃になったなら　つつしみなさい
羊の顔していても　心の中は　狼が牙をむく　そういうものよ
このひとだけは　大丈夫だなんて　うっかり信じたら
駄目　駄目　あー駄目駄目よ　Ｓ・Ｏ・Ｓ　Ｓ・Ｏ・Ｓ
ほらほら呼んでいるわ　今日もまた誰か　乙女のピンチ」

この人だけは大丈夫だというひともたくさんいます！
でも、この歌のなかにも真実が見え隠れする訳ですね。
また、なんらなかの理由で男性不信の人にとってはそれがまさに
真実だったりする訳です。

>>472　なるほど。
浮気かー。今は付き合っていないのでなんとも言えないけど、
今まではしなかったです。と言うより出来なかった。
１００％で彼女に甘えたいんですが秘密が出来ると甘えられないんですね。
そして彼女の笑顔がまともに見れなくなる・・・、
そんなのは絶対にやだ！！
でも、浮気をしない僕でも
＞でも浮気する男と一緒にいるのって時間の無駄。
こういわれるとつらいのは何故だろう？

>>470
宗教みたいってのは複数の人が感じてると思うよ。発言してる人もROMってる人も
ここ去って行った人も。あ、俺もね。
イラストにするとすごーく分りやすくなるんだけどなぁ、ここの状況。

>>476
言ってる内容には同意だけど言ってもなろー分らないと思うよ。
変えようとも思わないみたいだし。頑固者だから。

＞なろー
まぁその、何だ。
キツい事言ってすまんな。また荒れるかもだし。

２つ忘れてた。

>>466で引き合いに出された事、別に気にしとらんからえーよ。

>>476
>>481にて横レスｽﾏｿ

>>476　では真意を。
僕に対する高圧的な態度は大変苦痛です。それだけです。
大上段はあなただと思うんですけども。
後は事務的なことですが、僕の上げた話題の中で間違いがあるのならご指摘を。

んー、多かれ少なかれ>>1が際立っているスレってのは
宗教的（というかカリスマ的？）な面あるかもだけどね。
そして同じような叩き方をされているw
これって２ちゃんの七不思議だよね。

でも、なろーさん、肩の力抜いた感じの文でもよく伝わりますよ。
等身大のなろーさん（お人好しとか後輩にも甘いとかがにじみ出てしまうような）
レスも読みたいな。

>>481　ここを去っていった人って・・・。
やな書き方するなぁ（笑）
データなんか取りようがないやんか！
心理操作を知ってるね！ＲＯＭの人と俺とを意識できる客観性を
もってるんだよね。
宗教みたい・・・。実は俺が一番嫌がる指摘なんやけど。
友達が高校の頃に宗教にいかれてね。某有名どころ。それ以来、最悪の
宗教嫌いなんよ。だから、もう、スレでもホムペでも、
「俺の意見は参考程度」「個人的意見に過ぎない」
そして「自分で考えよう」と書きまくってるんだけどな。

男同士ってどうしてこう競い合うのかしらん。
天丼さんは他のレスには優しいのに、
なろーさんに対しては大上段なところ、客観的に見ててもあるよ。
晶さんもそう。
誰かに対しての行動をあれこれセーブするんじゃなくて、
自分の考えたくさん書いてくれた方が楽しいんだけどな。

これぞ男の本能なのかしらん。。。

>>486
同意

>>484　それをやるとまたスレ違いになってしまうんですねー。
方の力は抜いてません！ごめんなさい、期待はずれで・・・・。
もう、感情的には抑えて、抑えて・・です。
行動的にはもう、長気長で温厚だとは思うんですが、心の中だけだと
非常に感情的な人間なもので。自己コントロールに苦しんでます（笑）

186さんは、本当の僕を見抜いてるところが多いんじゃないかな？
昔、なんとかっていう奴、551だっけ、が言ってたことは当たってるとこ
ろもありますね。なろーは俺じゃない！！つうことろ。
俺だったら、とっくに止めてる（笑）！

>>488
＞俺だったら、とっくに止めてる（笑）！

んと……、じゃあ何ゆえにやっているんだったっけ？（真剣）

>>489　驚きですかね？それと喜び。
サプライズ　アンド　マイ　プレジャーと言うことかなー？
何気なく始めたことに対して、
「人生変わった！」だの「初めて逝けました！」だの、
意外だったし、嬉しかったねー。普通に生きてて、こんなこと
いってもらえますか？しかもたくさん！！
女性の深刻な悩みっていろいろあるんだぁ・と。
とりあえず出来ることをしとけ！みたいな。

あとはホムペの初心者でして、プラモデルを作ってるみたいに面白いんです。
勉強にもなりますしねー。

なろーは続けていく為に必要なキャラクターで勝手に育ったと言うか。
お礼と学びを忘れないことを科してます。

>>485
まぁデータなんか取れないけどね。でもおそらく当たってるよ。
その辺は俺のが長く２ちゃんにいるからわかる、としか言いようがないね。
もう書き込まずにROMします、みたいなカキコが荒れた前スレとかこのスレでもあったしね。
心理操作ってのは良く意味がわからないけど。
俺がしようとしてるって事？そんな面倒な事しませんって。

宗教みたいって言われる嫌がってるのもわかる。というかそうだと思ってたら当たってた。
なろーに自覚ないけどトータルな状況的にそうなってるのよ。
だから荒れたり反発受けたりするのね。
自覚ないだろうなぁと思ってるから…てか昔から天然って言われてたけど…481みたく書いた訳だ。
まぁ、なろーが本当の自分じゃなく作った「キャラ」であるのなら、ちょっと変えてみるのもいいかと思うよ。

>>486
そうなるのには理由がある、とは考えないのかな？
また自分の考えたくさん書けないのはなぜかな〜、って考えたりしない？

>>486　激しくワロタ　そして同意

なろーさんサイトも書いてるように

哺乳類の場合は「オスとしての強さ」と言う点が最も大きなアピールポイントになります。
強くなければセックスする資格がないのです。
メスは弱いｵｽには見向きもしません。
また、弱いくせに群れのメスに手を出そうとすると強いｵｽに攻撃されます。

なろー・雪・天丼氏の最近のカキコはこれを地で行ってるyo

生物で「種族を残すため」でなく「快楽を得るため」エチーをするのは人間だけらしい。
「夜の営み」とはよく言ったもので、昼間から営んでいるのは人間くらいｗ
だからここで他のオスを叩かなくてもいいわけで。
「自分はこうだけど、あなたは？」くらいの余裕を見せないと
「こいつら偉そうなことカキコしてるけど結局小さいなｗ」となるますよｗ

マターリいこうやマターリ

>>483
では簡単に。

本能は思考のプロセスを経なくても行うことができる反射的な行動を指すけど､
通常、人間の行動には用いない。なぜなら、本能とそうでない行動を分ける
必要があって、それは事実上不可能だから。また、性欲それ自体は本能ではない。

なろーは最近の性の乱れがどうのとか言ってるけど、別に浮気や風俗や援助交際は
今に始まったことではない。性の商品化は古代からあって､経済・社会状況によって
変動する。最近そういうのが増えたように見えるのは､単にそういうことでネタを稼ぐ
週刊誌の記事が多いだけ。

「イスラーム社会＝多妻制」というのは偏見に過ぎない。
コーランにはそれを認める記載はあるものの、全ての妻を同等に満足させるべしという
大前提がある。これは事実上不可能だとして、多妻制を禁止しているイスラーム国家も
多い。多妻制OKの社会でも、実際に複数の妻を持つ男性も全体の数パーセント。

日本の結婚事情についても、晩婚化・少子化はともかく、
結婚できない人については統計に表れるような劇的変化はみられない。
どんな社会でも、95-98パーセントほどの人は少なくとも一回は結婚する。


…真意とか言って逃げてないで､自分の説明には責任もちなよ。

>>486
>　まぁ、そんなこんなで男には厳しくしたいんですね。

いや、↑みたいなこと書いてるしね。
でも自分に厳しくされると怒るんだね。

>>486
>>491のそうなるってのは、天丼氏とか晶氏の事ね。

>>491
>>486です。
ん？　いちおう毎日スレもHPも見てるから考えるよ。
でもそんなのどうでもいいことじゃない、と思うの。

いやーよ、ちょっとしたことでかりかりしちゃん。

続きでごめんなさい。。

少なくとも私は
なろーさんはなろーさん、
天丼さんは天丼さん、
晶さんは晶さん、
186さんは186さん。
個人個人で見ていますよ〜

>>492
>哺乳類の場合は「オスとしての強さ」と言う点が最も大きなアピールポイントになります。
>強くなければセックスする資格がないのです。
>メスは弱いｵｽには見向きもしません。
>また、弱いくせに群れのメスに手を出そうとすると強いｵｽに攻撃されます。

ついでに言うとこれも間違いだね。
小姑みたいですまんこ（笑

なんかこういうカキコみるとつまらん似非生物学フェミニズム見てるみたいで萎える。
そもそもセックステクニックで売ってるんだから、それでいけばいいのに。
変に強迫的でどうかと思う。

>>498
事実と少しでも違うところがあれば激しく突付いて叩きまくる
まあこれも２ちゃんねるの特性だなｗ
間違いを正す姿勢は悪くはないと思うが、
マターリね、マターリ

>メスは弱いｵｽには見向きもしません。

は漏れもどうかと思う。
「弱い男」に女は案外「守ってあげたい、私がいないとこの男は生きていけないんだわっ」みたいな
母性本能というか、庇護欲がわく場合もあるだろうし。
いつも自信満々で生きている男が、時々ぽろっと弱音を吐いたりするところに
くらっときちゃうこともあるだろうしｗ

>>492
ん〜、マターリ＝批判的意見はなし、って言ってるように感じられちゃうぞ。

>>496-497　だよね。
晶氏や天丼氏が批判的な意見を書くのがなろーに張り合ってるように見えるんだろうけど
なぜ張り合うのか考えた？て聞いたんじゃなくて、それぞれがなぜ批判的な意見を
書いたか考えた？って事を聞きたかったのね。

>>486
男は男に対しては決して甘えられない生き物だからな。
女や利権が絡むと基本的に自分以外はライバルだよ。
だから女という存在が必要になる。
男の緊張や疲れを癒してやってくれや。

>>500（キリ番おめ）

＞それぞれがなぜ批判的な意見を書いたか考えた？
うーん、これは考えてもわからない。
折り合うため？　よりよりものにするため？　よかったら教えて下ｻｲ〜

>>500
批判カキコがダメだというわけではない。
批判すらできない２ちゃんなんて２ちゃんじゃないよｗ

「自分こそが正しい、お前絶対間違ってる！　お前が謝れ！」
そういう姿勢ってよくも悪くも「男」だなーと思うわけよ。
女は「まあ、そんなのどうでもいいじゃん」と思うわけだが
男は「いーや、悪いのは向こうだから潰してやらないと気が済まない」みたいな

とか思ってたら>>501がいいこと言った！
なるほど。

そろそろスレ違いっぽくなってきたのでROMに戻るわ
要するに荒れてほしくないのよこのスレ。

>>502
当人に聞くのが一番誤解がないと思うけど、俺が思うに両氏ともすごく真面目だと
思うんだよね。レスが他人に多少の影響を与える事を充分に知ってて、その与えた
結果に対しても責任を持てるようにありたい、ってスタンスなんだと思う。
それは自分のレスだけじゃなく、スレの流れとかそこに書かれた情報とかでもね。
>>493の最後なんか読むとそう思う。

でだ。
批判的な意見もあった方がむしろスレ的にもいいはずなんだけどね。
でないと独善（集団）の馴れ合いスレになってしまう危険性があると思うよ。

うーん、少なくとも俺は叩こうって気はないよ？競い合ってるつもりもないです。
ここをいい場にしたい、と思ってるから「おかしいんじゃない？」とか思う部分に
レスしているつもりです。

もっと良くなれると思うんだけどなー。そこんとこどうよ？（笑）

>>504
そうなんだ。
それを分かるように伝え合えたらいいのにね。
どっちも感情が入り過ぎてるのか、融合が上手くいかないんだね。
なろーさんのハート（情熱）に、天丼さんの正確さが加わると鬼に金棒なのにね。

批判はあっていいと思うけど、
ちくちく嫌みを言う感じじゃなくて反対「意見」になったらいいね。
なろーさんもガードするんじゃなくて、いい意味で肩の力抜けるといいね。
どうしたらそうなれるんだろうね。

>>505
そう思いまつw　

>>503
何がスレ違いなのかそうじゃないのか分りにくいスレだからなぁ。
ただスレのあり方について語るのはスレ違いではないと思うよ。
前スレで削除依頼出た時の削除人さんのｶｷｺから判断するに。

あと「荒れる」ってのはこういう状況ではないと思うよ。
このスレの大半の人は、恋愛やセックスに関して、なろーのテクが知りたいか、または
なろーと語りたいかだろうから…方向性がズレない限り他の人の書き込みも読みたいと
思うんだろうけど…その方向性と違う意見に対して「荒れる！荒らしだ！」と過敏に
なるのもしょうがないかなぁとは思うけどね。

で…
＞「自分こそが正しい、お前絶対間違ってる！　お前が謝れ！」
＞そういう姿勢ってよくも悪くも「男」だなーと思うわけよ。

そう見えるんだね。でも違うと思うよ。理由は>>504参照してくれ。

>>505
晶氏も天丼氏もないとｵﾓﾜﾚ。
もっと良くなるのは、どうだろうねぇ。
なろーが「なろー」である限りはこのままだと思うよ。

>>506
伝えるだけじゃなく受け止めるって行為も大切だからね。
反対意見も受け止め方によっては嫌味に見えるだろうし。

>>508
そうね、どう受け止めるかによって変わるね。

何はともあれ、今日は186さんと話して受け止め方のバリエーションが広がったよ。
お礼をいいます。ありがとう！

>>509
いいえー。亀の甲より年の功ってやつです。

＞なろー
疲れてるんだろうけどあんまキレたりしない方がいーよ。
調べ物はほどほどにな。

＞晶、天丼、雪
なんか俺のｶｷｺで違ったりしてたらｽﾏﾝ

なんか変な方向に話が進んでるな。
俺は事実の間違いを指摘してるだけなんだけどな。

>>493みたいなことを知ってたら、↓みたいな見解には辿り着かんでしょ。

>メスは弱いｵｽには見向きもしません。

こういう強迫的な見解がなろーを「宗教的」にしてるんじゃないの？

で、そういう週刊誌レベルの話ってごく普通にありふれてるから、
わざわざここで何レスも使って長文で書くようなことかいな、と思うわけですよ。

批判という話が前スレの流れを踏まえて言ってるんなら、
俺が言った自己顕示欲がどうのは別にそれ自体が悪いといったわけではなくて、
自己顕示の仕方がスレと2ちゃんのの趣旨とズレてるよ、と言っただけ。

別に自己顕示欲は誰にだってあるもんだからね。

なろーさんには何て言っていいかわかんないなあ・・・
これは嫌味じゃないんだけど、誰が何を言っても変えるつもりなさそうだし。
>>508
全面的に同意っす。

>>491　
あ、参考データがありました。
２チャンネル経由でホムペに入ってくる人の数で人数はある程度、
把握できるんです。２ちゃんねるにしか入り口がない訳だから。
えーと、アクセス解析という、システムの「ユニークアクセス」と
いう人数で把握できるんですね。
あのホムペの左上にある「裏ＤＶＤ」とかいうバナーを貼ると
そのサービスがレンタルサーバーからついてくるんです。
それによるとですね、
荒れているときにものすごく訪問者が増えるんです（笑）。
マターリしてると変わりません。というより、すこーしづつ増加傾向に
あります。
それから、スレってのが分からないんですよ。離れていくとか、そんなに
リピーター率が高いものなんですか？
ホムペへのアクセスも一回きりの人がほとんどです。
まぁ、正直、数字も参考程度で186さんの言ってることが
正しいかも知れませんが。

>>511
あー、俺の勝手な見解でわざわざ書き込みさせてｽﾏﾝね。

荒れる荒れないについては、
>>507に全面的に同意。

批判を受け付けないのであれば2ちゃんでやる意味ないし､
独善的な馴れ合い掲示板になるだけだね。

それって誰にとってもメリットないでしょ、結局。

>>492　そうかもしれません。
うー、うー。頭を抱え込みなす。

>>513
>>481ではＨＰの方は何も話題にしてないんだけど、俺。
あくまでこのスレでの話。

>>493　
＞本能は思考のプロセスを経なくても行うことができる反射的な行動を指すけど､
＞通常、人間の行動には用いない。なぜなら、本能とそうでない行動を分ける
＞必要があって、それは事実上不可能だから。また、性欲それ自体は本能ではない。


1　反射的な行動は本能ではありません。それはあくまで「反射的行動」ですよ。
なお、反射的な行動は訓練、経験で身につきます。
2　文中の「通常」という言葉は何をもって通常と言うのでしょうか？
3　「本能とそうでない行動を分ける必要があって」
分ける必要とは何を根拠にしているんでしょうか？
4　「事実上不可能」とは何を根拠に上げているんですか？
5　性欲が本能ではないというのは何を根拠に？そりゃ、まぁいろんな
学説がありますが。保健体育の「食欲」「睡眠欲」「性欲」の
三大欲求くらいは本能にカテゴライズしときたいんですが。
みんなの共通認識としてはこれぐらいがいいんではないでしょうか？

>なろーは最近の性の乱れがどうのとか言ってるけど、
>別に浮気や風俗や援助交際は今に始まったことではない。
>性の商品化は古代からあって､経済・社会状況によって
>変動する。
知ってます。つまり、変動期だと思います。不景気、貧困、モラルハザードと
性の乱れの原因になる要因が現代の日本には目白押しです。

>最近そういうのが増えたように見えるのは､単にそういうことでネタを稼ぐ
>週刊誌の記事が多いだけ。

これはあなたの恣意的な判断です。
援助交際　浮気、　性犯罪　増加などのキーワードを
グーグルで検索すると、意識調査、警察白書、
その他、実件数で増加の証拠は出てきますよ。

>「イスラーム社会＝多妻制」というのは偏見に過ぎない。
>コーランにはそれを認める記載はあるものの、
>全ての妻を同等に満足させるべしという大前提がある。
>これは事実上不可能だとして、多妻制を禁止しているイスラーム国家も
>多い。多妻制OKの社会でも、
>実際に複数の妻を持つ男性も全体の数パーセント。

法律でしっかりと禁止しているイスラム国家は。
トルコとチェニジュアだけではなかったかなー。
全然多くないですよ。うーん、ソースが欲しい。
他のイスラム国家はいろいろ問題にしてるけど
まぁ、事実上ＯＫな訳です。だいたい一割の人が複数の妻を
もってるんです。一夫多妻制とは正にそのこと。男性の全員が複数の妻を
もつのは人口比率上無理ですよね。そんで、数少ない強いオスがハレムをつくると。
「全ての妻を同等に満足させるべしという大前提」
そしてそれはほとんどの場合経済力に他ならないと言う訳ですね。

>日本の結婚事情についても、晩婚化・少子化はともかく、
>結婚できない人については統計に表れるような劇的変化はみられない。
>どんな社会でも、95-98パーセントほどの人は少なくとも一回は結婚する。

統計と事実が違うんですか？統計とは事実の積み重ねではないんでしたっけ？
？？？
>どんな社会でも、95-98パーセントほどの人は少なくとも一回は結婚する。
強引過ぎます。これも根拠が欲しいです。

日本においても婚姻率の低下は非常な社会問題です。
最近見たニュース、ソースが欲しい・・・。30代の女性の約半分が将来結婚を
望まないと意識調査に出てました・・・。
それから離婚率は急激に上がってます。

>>519
イスラーム国家をどのように定義するかにもよるけど。
なろーは中央・東アジアの諸国家をどう捉える？　それにもよるかな。

あと、国民国家の実定法とイスラーム法シャリーアはズレてるでしょ。

>「全ての妻を同等に満足させるべしという大前提」
>そしてそれはほとんどの場合経済力に他ならないと言う訳ですね。

んなこたぁない。
この場合、経済力は結婚するときの前提にすぎず、
性的・精神的ケア、子どもを設ける数なども当然入るよ。

なろーの言う「いろいろ問題にしてる」っていうのはそのへんのことでしょ。

うわぁん・・・もぉいいじゃないですかぁ。
マターリ、できないのかなぁ。
んな細かいことは気にしない！いいじゃんいいじゃん！楽しくやってこー！
な器の大きな人がすきだなー。

>>494　
>まぁ、そんなこんなで男には厳しくしたいんですね。
>そしてそこから這い上がって欲しいと（笑）
>実際の僕は甘くて男の後輩でもすぐに飯に連れて行くんですが・・・。

これは男には強くなって欲しいからということで書いたものです。
現実の競争に打ち勝つように。部下に対してそう臨みたいなと。

>>496　カリカリしてはいません。このスレ上では同見えるか分かりませんが。
>>497　ありがとうございます！

>>498　攻撃的、かつ無責任だと思います。
　　　 生物学的には通論でしょうに。違うと言うならちゃんと
　　　 書いてもらわなければ、読んでいる人も混乱します。
　　　 議論にもなりません。
　　　
>>499　これは動物的本能から性欲を考えた総論でして・・・・。
　　　 人間の場合は非常に多様化してますので、こういう総論を
　　　 基本としつつ、考察していこうと思ってます。

>>520
ソースは↓ね。

Fisher, Helen (1995)
Anatomy of Love: A Natural History of Mating, Marriage, and Why We Stray, Ballantine Books.

数字はうろ覚えだけど、多分間違ってないと思う。

あと、どっかの新聞社か調査会社がやった意識調査を
「事実」として受け止めるのはまずいよ。

離婚率の上昇と非婚は関係ないね。
なろーは結婚を望むかどうかという「意識」と、離婚、非婚を混同している。

あ、追伸・・・
なろーさんも体調悪いなら、今日はあったかくして早く寝たほうがよいよー。

連続カキコ、スマソ。

>>522
議論とケンカを混同してないか？

>>523
どこの生物学者が>>420みたいなことを言ってるんだい？

人間の行動はもっと複雑で状況に応じた行動ができるんだよ。
なろーは個性や社会状況、環境との相互作用を無視しすぎ。

人間の性行動の複雑さ、多様性なら↓でも読んでみるといい。

Buss, David M. (2003)
Evolutionary Psychology: The New Science of the Mind, Addison-Wesley.

>>501　なんか、僕の考えとは少し違うんですけどもグラッときました・・。
その通り！って。惚れるなぁ・・・。
>>505　もしそうだとすると、やり方の問題だと思います。
僕にスレの方向性を決定する力はないのはもう、証明済みなわけですし。
>>506　肩の力抜きまくってこれですよ！！
>>510　立場を入れ替えようか？（笑）キレはせえへんよ。
　　　ＰＣの前では紅茶を飲みながらマターリと・・・。

>>504＝186氏の
＞俺が思うに両氏ともすごく真面目だと
思うんだよね。レスが他人に多少の影響を与える事を充分に知ってて、その与えた
結果に対しても責任を持てるようにありたい、ってスタンスなんだと思う。
それは自分のレスだけじゃなく、スレの流れとかそこに書かれた情報とかでもね。

じゃないかな。＜なろー・天丼氏
二人が言い争ってると思うならさっさと寝れｗ
このスレはどんなに荒れようが不思議に復活して、またマターリするだろうから。

ここでいう「マターリしる」はわいわいとエチー雑談することであって馴れ合いじゃない。
「マターリしる」というカキコが数回あるけど、そういう意味だと思う
馴れ合いならサイトの掲示板があるんだし。

議論も２ちゃんの花だが根詰めすぎて体調崩さないようにね。＞コテハンの中の人

>>517　スレの人数の参考にと思って書いたんですよ。
>>521イスラーム国家をどのように定義するかにもよるけど。
なろーは中央・東アジアの諸国家をどう捉える？　それにもよるかな。
あと、国民国家の実定法とイスラーム法シャリーアはズレてるでしょ。
情報の選定をしないと議論は無理ですね。
それは大きくスレ違いになるのでこのへんで。

>「全ての妻を同等に満足させるべしという大前提」
>そしてそれはほとんどの場合経済力に他ならないと言う訳ですね。

んなこたぁない。
この場合、経済力は結婚するときの前提にすぎず、
性的・精神的ケア、子どもを設ける数なども当然入るよ。

なろーの言う「いろいろ問題にしてる」っていうのはそのへんのことでしょ。
これも、情報の選定が必要ですね。実際問題としての大前提は
「妻達、子供達」を食べさせられる経済力でしょう。
で、コーランでどのように規定されようと、
今、一夫多妻制の恩恵を受けている男性も完全に妻達の公平を保つことは
不可能ですよね。
イスラム圏の実際は一夫多妻制というよりも、女性の地位が低いことや
第一子のあまりに優越な地位獲得にありますよね。

>>518
>反射的な行動は本能ではありません。

そうだね。反射的と書いたのはまずかった。
ここで言いたかったのは「遺伝的にプログラムされてるような行動」、だね。

「ような」というのは実際のところ、それを選別することが難しいから。
遺伝子と行動の関連は具体的に証明されていない。

>文中の「通常」という言葉は何をもって通常と言うのでしょうか？

生物学では本能という言葉が曖昧だから論文などでは通常避ける。

>分ける必要とは何を根拠にしているんでしょうか？

分けないとなんでも本能で片付けられてしまうでしょ。

>性欲が本能ではないというのは何を根拠に？

性欲は欲求であって、行動ではない。
欲求が行動に結びつくときは一対一の関係で決まってるわけではない。
性欲が高まったからといって､歩いてる女の子を押し倒したりしないでしょ？　普通。

（続き）
>性の乱れの原因になる要因が現代の日本には目白押しです。

「現代の日本」っていつからのこと？
その前には買売春がなかったとでも？

>グーグルで検索すると、意識調査、警察白書、
>その他、実件数で増加の証拠は出てきますよ。

意識調査も警察白書も「事実」が増えてるかどうかとは関係ない。
意識調査は単にそのことに注目してる人が増えてるということを示してるだけで、
警察白書に関しては「検挙数」しかわからない。

なろーは消防白書と警察白書の「放火件数」が全然違うこと知ってる？

普段ロムってる♀です。
断定的な物言いにはやっぱりひくなあ。
「きびしい」ととるより「底が浅い」と見えちゃう。所詮素人…。
一般論は竹内久美子にでもまかせて他のこと書いて欲しい…。

>>524　1995年刊の一書籍がソースな訳ですね。
それも意識調査と同じくらいの精度だと思いますが。
>>527　というか、これは常識なんではないでしょうか？？

視点を変えましょう。どんなソースも無意味ですよ。
同じ年の同じ時期に、同じ地域で違うメディアが行う実数、意識調査にも
差がでるんですから。最終的には一個人の情報を読み解く感度、
つまり、自己責任がソースになります。

僕のソースというか、根拠は今まで読んだ数々の書籍、
ビデオ、ＴＶ（ディスカバリーとかＮＨＫ特集とか）、実体験、
聞いた話、その他に、一歩進める為と、僕なりのオリジナリティの
為に想像力を掛け合わせて総論で述べてます。
めっちゃ、極端に言うと。「俺はこう思う」です。
枝葉に及ぶと、例外などあたりまえの話であって、しかしそれでは
どんな意見も言えなくなってしまいます。

まして、恋愛やセックスの話ですからね。個人差は当たり前。
スレの1,2で個人差、多様性を連発しすぎました。
しかし、それでは、言っていることに意味があるのか？
という疑念から、断言を用いている訳で。でも、それには個人的意見だよ。
という但し書きが入ります。そこに共感量の多さ、少なさがあって
情報の正しさ、間違いよりも、ニーズというものを理解して
さらに発信する情報を選定しています。

まだやってんのか！

祭りだ
祭り！

ﾋｬｯﾎｰ（ΦДΦ）

>>534
意識調査と統計データさらって書いてる力作論文を一緒にされるとは・・・
少なくともなろーみたいな初歩的ミスは犯してないんだが。

>ニーズというものを理解してさらに発信する情報を選定しています。

そうなの？
その割にはあんまウケてないみたいだけどね。

多様性や個人差を斟酌して話すのと、独り善がりな断定をするのは違うよ。
>>421-424は普通に読んでもかなり変。

ああいうのはつまんないだけじゃなくて、害があるからやめたほうがいい。
ここに来てる人はなろー信用してて、性に真剣な人が多いんじゃないの？

そのへんの責任を自覚したらどうよ。
それが嫌なら、セックステクニックだけ紹介してればいいんじゃないかね。

天丼さん

だんだん枝葉にいきますね。
このような議論はこのスレに必要でしょうか？
生物学の論文を根拠にしても、僕には受け取れません。
哲学的には？行動学的には？東洋思想の陽明学や朱子学的には？
ひとつ、ひとつ本能の定義も違います。
あなたは今、情報の誤差について述べられてますが、
あなたのソースもビビたるもの。
結局、自分の口から出たものは自己責任です。
>>534に意見を書きました。

>>522　僕も実は>>522さんのような考えなんですけども、
書き込んだ内容そのものに対しては責任がありますので
反論させていただきました。
僕の書き込みは「絶対に正しく」はないけども「絶対に間違ってる」
わけでもないと言うことです。
僕は情報の価値判断にやっぱり、感動や共感を尊びたいです。
>>533　だから、個人的な意見と書いてるのに〜（泣）
何回も、〜思います。〜だと思います。では書くときに萎えてくるんです。
単なる文章としてもふにゃふにゃになるんですよー。

いつも楽しくＲＯＭってます。
このスレを覗いていらっしゃる賢明な方々は百も承知と思うことを、
今さらながらに書き逃げします。

なろーさんの書き方でマズイのは例を挙げると、
「生物学的に〜ません。（です。）」
っていう書き方かなーと･･･
これって、感覚的には
「経験をふまえて、生物学的に考察してみると〜ではないかと思います。」
くらいの意味合いぐらいかなーと･･･
ここら辺が、宗教的とか断定しすぎって言われる所以と思いました。
私も教養程度に心理学や生物学を学んでいますが、
言葉の定義や学説の多さを考えると、「○○学的に」という言葉をつけての
断定は絶対にできません。
余程根拠を明示しないと、突っ込まれること必至と思われるからです。
仮に断定するにしても、白書なり論文なり本なりのソースを根拠として
明示すれば、だいぶ受け取られ方も変わるかなぁと思いました。

なろーさんに「煽動してやろう」というような意図はなく、
天井さんや晶さんに、「揚げ足を取ろう」「なろーに勝とう」というような
意識もないと、思ってますが･･･

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ言うのは簡単ですが、事なかれ主義は平和的解決ではないでしょう。
建設的な議論を適度になさってください。
長ﾏｼﾞﾚｽごめんなさい。
パートナーとより良いエチー探求中のいち女でした。

そうですね。
僕としては「生物学では」というより「生物学的に」の表現で
それでも大分、軽減したつもりなんですが。
生物学は好きで、もう結構色んな本を読み漁ってるんですね、図鑑とかも。
だいたい、まぁ、当たり前ですけども、著者は違えど、同じような内容
なんですがまあ、それの最大公約数ということで。
「生物学的に」という一角度で見ても、やはり、根拠を預ける訳ですから
それなりの配慮は確かに必要かもしれません・・・。

でもね、でも、内容は「生物学的に」というところで引用なんだし、
エチー研究所で、ここまで表現に細かい配慮が必要だとは思わないんです
（泣）やわらかく、面白く書くのが一番大事だと思うんですね。
うーん、でも、大分、今日は実りになったかな。
話を学問的にするときには気をつけます。

【まとめ】
●天丼
ここに来てる人はなろー信用してて、性に真剣な人が多いんじゃないの？
そのへんの責任を自覚したらどうよ。

●なろー
僕は情報の価値判断にやっぱり、感動や共感を尊びたいです。
話を学問的にするときには気をつけます。


※２ちゃんは教科書ではない。
無償で情報を得るためには、読み手にある程度の取捨選択能力が必要。

>>525　ありがとうございます！

なろーさん、意見を読んで下さってありがとうございます。
補足しときます。

なろーさんが断定形を使っていても、「なろーの意見として」という
フィルターをかけて情報を受け取っている人は少なくないと思います。
少なくとも、私はそうです。
「それには個人的意見だよ。という但し書きが入ります。」と、
なろーさんもおっしゃってますし。

でも、断定で書いてあると、それを鵜呑みにする人もいなくはないと
思うのですよ。
情報の取捨選択能力のない人は、勝手に鵜呑みにしていなさいって、
意見もあるかもしれませんが、ここでの意見、特に男性像なんかを
鵜呑みにしてしまうと、その方やその方の周りが恋愛や性について、
不幸な思いをする可能性があることも、スレの性格上考慮すべきかと思います。

今度こそ名無しとしてのＲＯＭに戻ります。
萌え〜なセックステクｷﾎﾞﾝﾇ！と、無責任に言い残しておきます。

考えてみりゃあ、こんだけ多くの人に意見される
なろーも幸せもんだ。
存在にニーズがあんだろ。
世間では、意にそわないものは無視って人間も多いのに。
ここの人間は熱いね。


ところで、僕ちゃんも萌え〜でわかりやすいテクきぼん。
とくに言葉責め、まってるからね♪

http://sapporo.cool.ne.jp/zato1971/
チャットでナンパすろ！メンヘラー女は本当にすぐにヤラシテくれるぞ！
15人食い散らかした経験あり。ブックマークすべし！だって無料だよ？

>>538>>542
全面的に同意。つか今後あなたもROMだけじゃなく発言してくれるといい感じ。

全然違う話。
上の方で書いたオーピス注文した。
でも届いてからセフレと会うのはちょい先になりそう。
使ったら軽くレポします。
では退散〜。

私が、ですがこのスレが好きなのは
スレタイトル【優しさ、愛情】エチー研究所【感動、解放】の
とくに、感動、解放に惹かれたからです。
データ的な正誤は、はっきり言ってあまり気にしていません。
というより読み飛ばしているほどですw
感動、解放のセックスとはあまり関係ないからです。

感動、解放のセックスを垣間見る機会なんて、なかなかいないじゃないですか。
映画や小説にはあったとしてもリアルじゃない。
雑誌のセックス特集は編集者の意図や手が加えられる。
自分と同じ世代の「普通の人」が語る、率直な感動、解放のセックスだから意味がある。
テクニックはもちろん、精神論の部分も聞きたい。
それはなろーさんに限らず、男性でも女性でもどの方の意見でも聞きたい。
もちろん私も、そういう体験をすれば書かせてもらいます。

私もコーランとか論文とかはどうでもいい（わかんないからw）

でも天丼さんの
＞ここに来てる人はなろー信用してて、性に真剣な人が多いんじゃないの？
＞そのへんの責任を自覚したらどうよ。
はうれしかった。

なろーさんは読み手のことすごく考えてると思うけど、それでもうれしかった。

私の場合は、基本的になろーさんが好きだからw
多少行き過ぎかなと思う表現もそんなにひっかからないかな。
男の性欲も最初読んだときは「あらー」と思ったけど
まだ完結してないから、なろーさんなりの結末（オチ）があるんだろうって思ってる。
もしなかったとしても、他の項目で参考になったことも多いから別にいいかなと思う。

今まで、このスレで自分なりに悩んできたこととか何度か相談させてもらったけど
嫌な気持ちや、不幸な方向？に行きそうになったことはないよ。
私の一意見だけど、レスの悪影響とかあまり心配してもらわなくて大丈夫ですよ。
もう二十歳を過ぎていい年をしているのでw


こんなこと言うと馴れ合いとか、宗教的とか言われちゃうのかなw

うんうん。
スレの情報は、自己責任で取捨選択すりゃいいだけ。
それができないヤツは、個々の異性の個性に対しても臨機応変に対応できないわけなので、
そもそもこのスレ読んでも無駄。

ということで、スレタイに即した話するべよ。

>>549
＞こんなこと言うと馴れ合いとか、宗教的とか言われちゃうのかな

違うんだけどねぇ。まぁいいや。

>>549じゃないけど、いいなら書かなきゃいいじゃんw
昨日から>>186さん、人の解釈したり妙にこだわり過ぎてて、逆に違和感を感じるんだけど。

俺が余計なこと言ったせいで流れ変えちゃったみたいで申し訳ないっす。
基本的には只のROMなんで（しかもかなり流し読みの部分あり）大人しくROMしてます（笑）

あ、186さんのｵｰﾋﾟｽのﾚﾎﾟは待ってます。
良さそうなら俺も買ってみよー

>>549
自分さえ良ければそれでいいということか

>>542さん　ご意見、本当に貴重でした！ありがとうございます！
それを踏まえつつ、更に違う考え方が芽生えてしまいましたが。
申し訳ございません。でも、自分ではこれがベストだと思ってます。
また、あなたのレスが本当にヒントになりました。
>>543　ありがとうございます。いろいろありーの、で歩みは
亀より、遅いんですが・・・・。どうぞ、見守ってください。
言葉責めはですねー、萌えですよねー！もう、大好きです！
>>544　あなたは人間ですか？？？？？？？
>>546　まじで？行動力のあるあなたは素敵です！

>>554
「一意見」と前置きしているのでは……。
んなつっこみ入れてたら、誰も何も言えなくなるぞ。
ギスギスすんなよ〜

>>547　ありがとうございます。今後、主観、確信をもとに書こうと思ってます。
思っいかなるデータも主観を補足する材料にしかなりませんものね。
肯定があれば必ず否定がある。データも取り方によっては全然違う結果が出ます。
そういえば、民間と官の調査はいつも正反対だな、まぁいいや。
「僕がこう思ってる！」で決着のつく方向へ。
で、自己判断にお任せします。これはくどくど言います。
それと相手を信じないと情報発信は出来ませんから。
ポルチオ性感への愛撫も主観なんですけどねー。
あれには批判が来ないのが不思議です。

>>548　天丼さんの言うことは大分理解してきたんですが。
もとより、気持ちはそうです。一所懸命書いてます。
が、「信用する」、「信じる」は正直思いです。
こうアドバイスするしかありません。
この板に僕の書き込んだ量なんてほんのちっぽけなものです。
色んなスレを見てください。また、有意義なサイトもたくさんあります。
そして書籍もあります。なによりも、現実の人間関係から一番、学べると
思います。間違ってても役に立つ情報もあると思います。
そのなかの一つとして役に立てていただけたら嬉しいです。　

>>549　ありがとー！！年かいいようがないですね。
宗教的とか、馴れ合いとか気にしないでいいと思います。
天丼さんと僕がある意味、一番激しくスレ違いの馴れ合いだから（笑）
奥ゆかしいですね。
>>550　
>個々の異性の個性に対しても臨機応変に対応できないわけなので、
この力がコミュニケーションだと思うんです。それを鍛える為には
数多くの個性と出会い、傷つき、共感していくしかないと思うんですね。
そういう意味で、「個性」に特化しようかと。
それは言い換えれば、自分の意見を明確に述べることだと思います。
と言って、よく考えたら、今まで以上のことはないんですが。
っていうか、個人の意見であるという点で誤解を避けるような記述は
心がけていきます。

ちょっとみなさまにご相談が・・・

今度ですね、はじめてえっちする男性がいるのですが。
詳しい事情は割愛して（笑）えっちに関しては２人で結構話していて。
「いっぱいカンジさせてやるぞ」とやる気を見せてくれているので
私も嬉しくてですね、こっちもいっぱいしてやるぞー、てな思いでですね
テクやらなにやら色々調べたりとかしててですねー。
こないだそれを話したんですね。「私もいっぱい攻めちゃうから」的に。
萌えてくれるかと思って話したつもりが、反応がかなり悪くて。
正直ちょっとへっこんでしまいましたー。とほほ。
ぼそっと言った「俺は奉仕系だから・・・」も気になってしまってマス。

私としては、いっぱい感じさせてくれるのだから、自分からもあれこれしたい！
そう思った初めてのお相手なんです。だから色々してあげたいのになー。
奉仕系って？どんなのなの？
私からはあれこれ、しないほうがいいのでしょうかー？
したいんだけどなぁ・・・o(TヘTo) クゥ

>>559
あはは、それをそのままいってみ。
しょぼーんぬって。可愛い（*´д｀*）

>>553　雪さん
謝る必要なし！
てか、簡単に謝るには、書き込みの内容は重過ぎる一言でしたよ。
確かに流れは変わりましたし、めっちゃ苦労しましたがマジ実になりました。
それよりもたった一言の影響力が人を呪縛してしまうのを僕もまざまざと
見ました。僕自身、今でも、非常に書き込みづらいです。
でも、その書き込みづらさがちょうど、自分への戒めとなるかな？と
文体とかを今、考え、考えしてるんです。
>>554　そうじゃないと思います。
もし仮にそうであってもウェルカムです。いろんな意味で。

>>559　うーーーん。良くあるパターンが
「あなたのエチーへのくったくのなさに昔の男の影をみた！」
というのがありますよね。
「いろんなテクを知ってるのは過去の男に仕込まれた？過去の男にも
やったんだろう」と。そして萎える。

奉仕系とは、前戯をたっぷりやってくれて、本番最中も自分本位ではなく
女性の感じ具合を大切にして自分を後回しにするタイプではないかな？
程度の差はあるでしょうけども。

>>561　確かに書かずにはいられない。可愛い・・・・。
o(TヘTo) クゥ・・・

>>552
ん〜、気に障ったんならごめんねー。
違うんだけど…その違う内容書くのも何だし…まぁいいや、て意味です。
そうじゃないよ、て事だけは理解して欲しかったという事。
解釈は、聞かれた（と俺は思った）から書いただけね。
またこだわらない186に戻るです。

>>553
レポは再来週かな。ローテーションからすると。
近々の逢瀬はSM系。

>>555
なろーも相手いたらそっちに行動力向けるでしょ。
まぁ同じようなもんだ。

あとあれだ、天丼氏の書き込みで結果的に>>557で言ってるような「このスレだけじゃなく
いろんな勉強をしてねー」というなろーの思いが改めて明確になったんだから、それで
良かったんだろうなーと俺は思ってるよ。
では退散。狩猟解禁につき今までより登場減ります。
え？およびでない？こりゃまたｼﾂﾚｰ

>>564
繊細というかとっても優すぃ人だすね。
それも年の甲ですかいな（いったいおいくつなんだろう。。。）！？

なろーさんの方向性、あてくしも賛成です。
「僕はこう思う、自己判断、他も勉強してね」王道ですね　笑
投げ出さなかったなろーさん、素敵です。天丼さんも。

>>559
後半部分のお気持ちの話、お相手の方にはされたのでしょうか？
もし、まだでしたら、>>560さん同様、私もそのまま伝えてみるコトをお勧めします。
そして、しないほうがいいのかどうか、その他諸々も…。　なにせ御本人なのですし　一番正確かとｗ
「しないほうがいい？」でYes-Noで答えてもらうより、「どうして」なのかを深く聞いてみたり。
その方が、彼の考え方や感じ方、どんな人なのか、が、より理解できるチャンスではないかと、そう思います。

そんな風に、感じ方や価値観などの違いで、齟齬をきたしたりしたときほど、
相手と自分は、別々の人間なのだ、と思いを新たにして、
どうして違うのか、どんな風に違うのか、見つめていくことで近付ける、よりわかりあえる
そんなチャンスなのだと、私は、思っています。


で。
どーでもいい私個人の話としては、攻め好きで、されるよりは、したい方ですが、
相手が積極的になってしてくれるのも好きです。　ぃぇ　正確には
「積極的になってしてこようとしている…トコを攻めて、
　感覚に邪魔されて出来なくて悔しそうにしながらも　流されていく」様子を見るのが、大好きデスｗ（鬼

主導権の取り合いなんかも、楽しくて好きデスネ。
で、そういうじゃれあいみたいな感じのは、雪さんと話が弾むかな？？とが思ったり。

レスありがとうございますー
笑われちゃったよん・・・ o(TヘTo) クゥ

このスレの２の最初あたりからＲＯＭ常駐してますので
私もえっちでいったことない女なんです。相手にもそれは言ってるしー。
だからなろーさんが言うようなことはないと思うんだけどな。
その人とえっちの話をいっぱいして、少しずつ意識が変わっていったみたいな
部分が大きくて。今はもう会ってえっちする時を心待ちにしてる状態で、
嬉しくって嬉しくって、ついついはしたないこと言っちゃったから・・・
引かれたのかもしれない。正直。つらいなー。

晶さんアドバイスの「どうして」も聞きたい気持ち、やまやまですがー。
もし引かれてたとしたなら、これ以上傷口ひろげたくない！って
思っちゃってて。聞けないなぁ・・・

＞どうして違うのか、どんな風に違うのか、見つめていくことで近付ける、よりわかりあえる
そんなチャンスなのだと、私は、思っています。

これもね、わかるんです。ほんとそうなんですよねー。でもね、怖いのです。
これ以上引かれちゃったら、って思うと。(((p(>o<)q)))いやぁぁぁ

あ、↑567は559でございますー　数字入れ忘れちゃった。

>>568　559さん、まず、いたしてみれば？先入観無しで・・・。
ここに至ってはまず、あなたの心と体で感じた
方がいいんではないでしょうか？

まぁ、話はそれからでも遅くないと思います。
一回きりの関係ではないんでしょう？

性欲のコーナー改定しましたー。だいぶ柔らかくなった。出だしだけは！

>>567
「怖い」ということ、わかります。
“どのくらい”怖いのかは、御本人ではないから分かりませんが…
と言うより、『私は』怖い…から、もしかしたら、559さんもそうではないか、と思って
>>566のように、「チャンスなのだ」良い機会なのだ、ってコトを前面に押し出して見ました。
もしそうであった時、少しでも踏み越える勢いがつけば良いな…と。

書いた気持ち、チャンスであると思っているってことに嘘は、ありません。
ただ、より正確に書くとしたら、「思うことにしている」って方が伝わったかな、と後で思いました。

恋人や、友人など、自分の気持ちの近いトコに居る存在に、今まで見せていない面を見せたり、
新しいことを仕掛けたりする時、不安になったり怖かったり、すごく、ドキドキします。
引かれたり、ましてや嫌われたりしないかと考えたりしたら…　ウワァァァ（恐
凹んだことも、落ち込んだことも、自己嫌悪、色々あります。
…私達の場合、そうなると更に相手に気遣わせてしまったりするので、余計にです。

それでも。相手に知って欲しい　“私”を視て欲しい　そう思う時は、前述のように
「これは、チャンスなんだ」と、「よりわかりあえるようになるための、一つのステップなんだ」と
強く意識して、心構えというか覚悟というか、エネルギーを満たしてＧｏ！　そんな感じです。
そして、そんな風に不安や怖さを感じた時間があるからこそ、そうして見せた“自分”を
単純に驚かれたりはしても、「そんな面もあったんだ」と、受け容れて貰えた時、すごく　嬉しいのだと　そう、思います。
また、そんな喜びを味わったからこそ、怖さがあっても、もっと知って欲しい、そう思うのだと

そうしてそんな時を重ねて、全てではなくとも、自分自身の好きな部分も、嫌いな部分も見せ、
所々では合わない部分があったとしても、それでも、“私”を好きだと言ってくれる
もう、この人の前では自分を作ったり、飾って見せたり、肩肘はったりして　無理をしなくてもいいんだ、と
自然体の、素の自分で居ても　いいのだと、そう思えるのは、私にとっては、すごく安らげて幸せなコトでした。

>>566>>571
晶さん、何か変わったですね！
言いたいことがよく伝わる。

すごくいい恋愛してきたことが伝わります。

>>570
乙です〜

このスレ２くらいからロムってます。
そしてたぶん彼氏もロムってます(；´Д`)

ここを参考にしてるおかげか、彼氏のｴﾁｰが大変優しく、
気持ちよくイカせてくれるようになりました。
スレの皆様感謝してます。

ただ、彼氏のｴﾁｰはすっごく進化してるのに、
私はそれに答えているか不安です。。
彼氏にもいっぱい気持ちよくなって欲しいのですが、
どんな風に彼をイカせたらいいんでしょう･･･？
愛撫は>>38-39や>>46を参考にさせていただきたいのですが、
挿入時がどうも受身になってしまって･･･。
相手がイクのを待ってるだけって感じです。
自分ばかり気持ちよくて申し訳ないんです。。

拙い文章ですみません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あげ

>>572
そう言って頂けるとすごく嬉しいです。
変われていけてるなら、それはスレ１で苦言を呈してくれた方が居られるから。

書いてる本人にはそのつもりがなくとも、読み手側が違う受け取り方をするのなら
出来る限りそういう誤解を生じないような書き方をしたい、と

伝えることや聴くこと、コミュニケーションの大切さを思う人間が、そういう努力を怠ってては、
どんな話をしたところで、自身の姿勢がその説得力を失わせる　そう思ったので。

少し前のニギヤカになり始める時、なろーさんに言ったワガママも、同じ理由ですね。

話す内容自体は、自分が大切だと思うこと、基本的で根本的なことだと思うことゆえ
多分、これからも結局は同じことを繰り返し述べるだけになるかもしれませんが、
そんな譲れない部分以外は、柔軟に、変わる余地と努力をしていきたいと、そう思っています。

>>574
いっそ、もぉ、
「ＰＣの前に座る彼の膝の上に抱っこして貰って、で、一緒にＲＯＭる」ってのはいかがですか？ｗ

なんか、こぉ、幸せそ〜♪

で、個人的な意見とか、試してみては？ってコトとかあるのです　　が。

待ってたら、心当たりのあるｗ男性陣が、書き込んでくれたりして
その中に彼氏さんが居たりしたら…　面白いかなー？ｗ　とか思っちゃったので。

ちょっと待ってみたり。

晶さま、571の素敵なレスありがとうございますー。
ひとつひとつの言葉がとっても心に染み入りました。
その通り。わかりあいたい。相手を知りたい。自分を知ってもらいたい。
そう思ってるんですがー。なろーさん鋭い。１回きりになるだろうえっちなのです。
自分はそれでも全然構わない、そう思ってたつもりだったのに、
晶さんのレスを読んで心が揺らいできてしまいました・・・あうあう。
わかりあうことは一生できないだろう人なのに。ほんとにいいのかな・・・
揺らいでるところへ、今週の土曜日に会うことが決まってしまって。
正直嬉しいやら、どうしようやら。今ヘンなかんじですー。

優しさ､愛情、感動、開放なエチー研究とはスレ違いな話になってきそぉなんで
ここらでＲＯＭに戻った方がいいですね・・・
「何だこいつは！」と思われた諸先輩がたがた、すみませんでしたー
m(＠´＿｀＠)m モウシワケ、ナイ・・・

>>578さん恋とセックスは深い繋がりだからスレ違いではないモナー
大丈夫モナー

>>579
こころの入ってるセックスだね
素敵なセックスになるようにね

なろーさんコテのみなさんはじめまして。
お悩み相談させてもらってもいいでしょうか。
私は女なんですが、エチのあとにかならずｶﾞﾀｶﾞﾀに震えてとまらないんです。
息もなかなか整わなくて、逆に過呼吸？気味になっちゃったりします。
そういうときに彼は優しく接してくれるので、かえって申しわけなくて･･･
はやく収めなくちゃと思っても焦ってしまったり、
意味も無く怖くなったり涙がでたり、
なんかうまくいかないです。
原因がよくわからないもんで、不安半分、彼氏に申しわけないのが半分って感じです･･･
こういうのはよくあることなんでしょうか。
よくあるにしろ、震えないようにするのに出来る事とか、
なにかアドバイスしてもらえたらうれしいです

なろーさんコテのみなさんはじめまして。
お悩み相談させてもらってもいいでしょうか。
私は女なんですが、エチのあとにかならずｶﾞﾀｶﾞﾀに震えてとまらないんです。
息もなかなか整わなくて、逆に過呼吸？気味になっちゃったりします。
そういうときに彼は優しく接してくれるので、かえって申しわけなくて･･･
はやく収めなくちゃと思っても焦ってしまったり、
意味も無く怖くなったり涙がでたり、
なんかうまくいかないです。
原因がよくわからないもんで、不安半分、彼氏に申しわけないのが半分って感じです･･･
こういうのはよくあることなんでしょうか。
よくあるにしろ、震えないようにするのに出来る事とか、
なにかアドバイスしてもらえたらうれしいです

うわあー。
連投ｽﾏｿ

>>573　ども、ありがとう！
>>574　>そしてたぶん彼氏もロムってます(；´Д`)
なんで分かるんですか？しかも困ってるぅ（笑）
挿入時のことだけですか？
もし、あなたがもうすっごく感じているときだったら
受身で構わないと思います。それを見ている彼氏は
大満足でしょうから。むしろ彼氏の自由にさせてあげた方が
いいかも！しれは「まぐろ」とは違うと思います。
もし、挿入で感じさせてあげたいなら、お勧めはやはり騎乗位ですねー。
あなたから、挿入するくらいのワイルドな積極性、そして、思わず彼氏も
うめく、腰の振りをマスターしてみましょう！キャラクターが違うなら
無理かもしれませんが。これはお勧め。消極的な受身にならない方法としては
「動きを合わす」かなぁ。彼と呼吸を合わせて動くんです。
例えば、バックなら彼が腰を突くときにあなたもお尻をつき出すとか。
体位ごとにいろいろ呼吸のあわせ方があります。

>>578　ええ？マジで〜？ですか？一回・・・。むむ。
もはや僕にいえることなんてないですー。
やはり、あなたの感性と身体で悔いのないように
いっぱい感じてきてください〜！
一回だけかぁ。不思議な関係ですねー。

>>581　うーん、実際に接してみないと・・・。
僕にも予防のアドバイスは出来ません。うかつなことはいえませんね。
ただ、対処は出来ます。
>エチのあとにかならずｶﾞﾀｶﾞﾀに震えてとまらないんです。
>息もなかなか整わなくて、逆に過呼吸？気味になっちゃったりします。
こうなってしまったときは
>そういうときに彼は優しく接してくれるので、かえって申しわけなくて･･･
>はやく収めなくちゃと思っても焦ってしまったり、
絶対に申し訳なく思ったり、早く収めなくちゃと思わないことです。
まず、彼とコミュニケーションをとって、それがあなたなのだから
そこだけは彼氏に負担をしてもらってあなたが安心して震えていられる
ようにお願いしましょう。申し訳なさはカットして愛情だけ感じられる
ようにね。考えようによってはエッチのあと必ず、あなたがそういう状態
になるのに、エッチするってことは彼氏もあなたに悪いと思ってるかも。
とにかく震えている最中の心理的負担を取り除くのが第一です。
そして、第二は呼吸法。おなかを膨らませたり、へこませたりする
いわゆる腹式呼吸方で、３０秒かけて息を吸う、３０秒かけて息を吐く
これを数分繰り返してみてください。いつもよりも早く震えが止まると
思います。
震えると言うのは自律神経の問題です。深呼吸は普段、無意識（自律神経）
でしている呼吸を意識してすることで自律神経を整わせることが出来るんです。
感じすぎて震える女性は多いです。泣く女性も結構いますよ。
僕は好きです。愛しくなっちゃいますが。
マイナスにとらないことですよー。

>>581 過呼吸は精神的なストレスが原因です。なろーさんが言うように、早く収めようなんて考えず、
そのうち収まるくらいでいましょう。セックスは気持ちよいけど、相手がどう思うかを気にしすぎると、
リラックスできませんよ。彼には「緊張するとこうなるの。気持ちよすぎたかなあ」くらい言って
セックスを忌避しないように、楽しみましょう。

なろーさん、>>587さんお返事ありがとうです。
気にしすぎないって言うのが一番の解決策なんでしょうかね。
震え自体がちょっと不快な感覚なんで、出来れば無くなってくれるのが一番いいんですけど。
取り合えず震えることがあまり大した事ではないようなので安心しました。
彼氏とは初初同士でもうすぐ二年の付き合いです。
震えるようになったのが最近からだったので、
今までなかったのになんで？って感じでもあったんです。
彼はとにかく優しく落ち着くように気をつかってくれるので、
私はそれに集中できるようにがんばってみます！

今週末にエチ出来るかもしれないです･･･楽しみですー（´ー`*）
彼とのエチ自体は好きなんで、リラックスしてのぞんできます。

>>574
思うのですが…
彼の進化した優しいえっちで、気持ち良くなれているのなら
既にもう、“応え”ているのではないでしょか？
「“相手の感じる様子”を見たり聞いたり感じたりして、気持ち良くなる」
例えば、>>261-272みたいに。本人に聞かなければ分かりませんけども。

で、多分、そうではないかと思うので…
“受身”になり、相手がイクのを待ってるだけ　から脱したいと思われるなら、
「“積極的に”『自分が』気持ち良くなる」ようにしてみては、いかがでしょう？
前述の面もあるし、なろさんのススメてる「動きを合わせる」のも、そう。

最初は、どんな風にすればよいのか分かりづらい面があるかも、と思います。
そゆ時こそ、恥かしさとか色々あるかもしれませんが、素直に、自然に、
身体が気持ち良さを求めるままに、積極的に“感じる”ようにしてみて下さい。

で、男性陣は、そういう不慣れな感じの時とか、リズムやクセを掴めるまでとかは
そういう様子を感じたら、普段は深さや角度やリズムその他に変化を付けてるのを
なるたけ、単調になるようにしたげると、やりやすいのじゃないかなーと思います。

単調な動きの方が、次のリズムその他の予測がし易いし、単調な動きって慣れ易い分
物足りなさを感じたりして、相手の方にもっと刺激が欲しいな、て感じを誘ったりするかな、と。

また、これは他の女性を知らないのでどうか分かりませんが…
気持ちが「受身」の状態だと、刺激に翻弄されないようになのか、
身体が逃げるというか弛緩してくる感じがあるのですが、
積極的に気持ち良さを求める状態だと、身体もうねり、からみついてくる感じに…

で、そういう受け側の「積極性」だけでなく、もっと積極的に「攻め」たい、てことであれば、
カタチとしては、女性が上になるタイプのモノとかは、女性が深さやリズムその他を
調節し易いので、攻めやすい“かも”しれません。
女性主体の動きとしては、腰骨あたりを軸に、骨盤を前後に揺さぶるような動きとか
後は、ゆっくりとした動きで、挿入感を味わったり味わわせたり、とか　まぁ色々と。

…で、“かも”とゆーのは、まぁ、ソノ気になれば下になってよーが、オトコの方からも、
深さやリズムその他、調節出来るので…　“上”とったところで、攻められないワケではない、と

例えば、腰をくの字型に心持曲げて下に沈めるコトで、女性がガンバっても深くは入らないようにも
また、逆にタイミング見計らって、ちょと反り気味にして、予想外な深さや角度で入るようにしたり…
で、予想外の感覚にちょっと動きが止まったり浮かせ気味になる腰を手で捕まえ抑えつけ
あまつさえ、腰骨に親指あてて、手の回転で動かさせたり…　　　しようと思えば出来るワケデスネｗ（悪
…彼氏さんがなさるかは存じませんが。

あとは、括約筋のトコの開発してみるとか。あの入り口とかのコリコリした触感の。
締め付けがどーの、と言われても、どうしたら良いのかなんて、
最初は分からないのではないかと思います。
また、挿入時には「そんなヨユーなんて、ナイナイナイナイ！」…って人もいるかと。

でも、折角の随意筋、そしてソノ感覚。ちょっと意識して開発してみてはいかがかと。

まず最初は、相手に小指とか人差し指とか一本だけ、まっすぐに、
動かさずに挿れてもらって、挿入時の刺激がおさまったら、「こうかな？」て風に力を入れてみる。
相手は、その時に締め付けが来たか、どの辺に来たか、なるたけ具体的に即座に応答を返す。
試行と、それに対してのより正確な応答が、“学習”の効果を高めるそうですし。
そんな風に、意識して力を入れられるようになれば、「攻め」易くなるかと。

また、その後、最初は指などを入れてる間、真っ直ぐに引き抜く間、締め付け続けたり
もう少し、表面がスベスベで細いモノ（事前に薬用アルコール等で表面を除菌消毒）を挿入してから
そーっと引き出すのに締めて抵抗を加えるなどで、持続的に力を入れられるようにしたり。
結果的に、意識的ではなく反射的に締め付ける場合でも、効果がありますし。

で、ここまでは、男性に与える肉体的快感を増す効果。
一方で、そうやって、より意識を向け、体内に入っているモノを感じたり、
締め付けるコトで摩擦や刺激が増し、しかも意識を向けている分より一層に
“感じる”ようになる…かもしれません。

普段は色々に動いたりして快感を呼び覚ましてくれるのに、ずっと動かないまま
でも、力を入れたりするたびに存在感は増し、わずかな動きも感じとれるようになり
焦れる一方で、刺激を快感として認識しやすくなったり…　　するかな、と

そうして、「入ってくる」感覚や、中での存在感や動きなどを、より意識的に
感じられるようになると、多分、スゴいコトになる　のではないかと。
恐らく、そんな様子は、相手に精神的快感をたっぷり与えるコトになると思いマスｗ

最後に。

『「ゴメンナサイ」より、「アリガトウ」が欲しい』

例えば、好きな相手に贈り物をした時とか。
「ゴメンね？高かったんじゃない？大変だったんじゃない？」とすまながられるより
「ぅわぁ！　…嬉しい。　…ヘヘ♪　…エへへ〜♪　…　だぁっ！ｗ（体当たり」と
手放しに喜んで貰うほうが、贈った方も嬉しくなったり…　しませんか？　…表現方法は人それぞれですがｗ
何か贈って、それに対してひたすらに恐縮されたりすると、「却って余計に気を使わせちゃったかな…？」と
こっちまですまない気分になったりとか。

貰い上手、され上手って、そうやって素直な喜びで、贈った側も嬉しい気持ちにさせられるからかな、と
喜んで見せよう、というのではなく、　嬉しいから　素直に、その気持ちを相手に伝える
…恐縮してしまったりするのも、素直で自然な気持ちではあるんですけどね（汗　　私もそっち側^^；

なるたけ、「アリガトウ」を強く感じるように意識した方が、多分、相手もまた嬉しくなれると思います。
無理してオーバーにしてみせるとかではなく。そうされる価値を自分に見出すことかもしれません。
そして、して貰うことに出来るだけ狎れず、ずっと「感謝」を感じていられるように…
多分、その方が、二人の関係をより良いものとして続けていけると　そう、思います。

素敵な時間を沢山過ごされますように。

>>588　最近震えるようになたっとは、最近また気持ちよくなったと
言うことですか？彼が進化して？
週末にエッチかぁ。ゴチソウ様！
ええなぁ・・・・。

>>589　すごい具体的ですねー。
想像つく人は、もはやｱﾄﾞﾊﾞｲｽと言うより、感じてしまうかも（笑）
長文、お疲れ様です。

あげ

パイプカットとはどうすることなのでしょう。

http://www.otokodaze.com/pcfile/framepc.htm
ここで分かります！

↑595ですが、変な意味だったり、下品なことだったらごめんなさい〜無視してくださいー

>>578
ピッタリではないかもしれない、アタリマエのことかもしれない…のですが。
あの人の考え方、生き方を見てて感じた、私が、大事だと思うことを。

『覚悟』をもって『選択』し、結果に『責任』を持つこと

何かをする時、新しい局面を迎えた時、色々な想像、予測で
不安や恐怖、躊躇を感じると思います。

その際に、想定し予測しうる様々な事柄を、受け止める『覚悟』を
そして、流されるのではなく、覚悟をもって自分の“意志”での『選択』を
その上で、選択したことによる様々な結果も、選んだのは自分なのだ、と『責任』を
意識、してみて下さい。

選択を迫られる際に、十分な時間を与えてもらえず、即決を迫られることも沢山あります。
選択を迫られているようで、実質的には選択肢は一つしかないように感じる時も。
予測していなかったような何かが起き、思わぬ結果になることも。
決めかねている間に、自動的に決められている時も。

それでも。
選んだのは“自分”なのだと、自分の意志で選んだことだと
仮に自分の瞬間的な判断力不足や、予測の不足を感じても、
誰かに判断をまかせたり、流された結果だとしても、
託すことや“選ばないこと”を選んだのも　自分　なのだと
結果を、受け止めてください。
そして、その結果を、“どのように”受け止めるかも御自身次第

貴女に良い出会いがありますように。

出会いは元はキッカケに過ぎなかったりしますが、
それを“良い出会い”にしていくのも、良い出会いだったとするのも、また
御自身の覚悟や受け止め方次第だと思います。

貴女に良い出会いがありますように。
貴女に良い出会いとなりますように。

600げっと！てへへ。

久々にここにきたら、かなり前の方で男に対する責め方ってのが出てて、
そん時会話に入れなかった自分、激しく後悔。

私は責めるの好きなんだけど、今の彼はＳだから責めさせてくれない…(TДT)ｳﾜｰﾝ
たまに責めても殆んど反応無し！
耳とか舐めても「何すんだ」って引き剥がされちゃう。
胸や首も反応無し…ううぅ
やはりこれはもう諦めるべき？

彼がＳ故にちょっとは感じててもそぶりを見せないだけなのか、
本当に感じていないのか。
もし前者ならなんとかしてもっと感じさせたい！なんて…

>>601
うちと反対だ。
お互いに攻められたい（Ｍ？？）タイプ。
一回でいいから、徹底的に言葉攻めされたい( ´Д⊂ヽ
この間言葉攻めをお願いしたら、なんて言ったらいいのか想像も付かないみたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
言葉攻めって、スイッチ入らないと難しいのかな。

>>601
自分も責め好きの男です。
自分も彼女に耳とかを舐められるのは苦手です。
気持ちいいよりも、くすぐったいのが先行してしまって。
ただ、彼女が自分のことを気持ちよくしたい気持ちも分かるので、
他のことで責めてもらってます。
彼に自分も責めたいということを話して、どんな事をすればいいか、
２人で考えてみてはいかがですか。
うちは、ロールプレイ（母子プレイ）とかで燃えてます。

>>601　
>彼がＳ故にちょっとは感じててもそぶりを見せないだけなのか、
>本当に感じていないのか。

まず、これをはっきりさせないとね〜。
でも、これからもずっと一緒に居るつもりなら、
彼と話し合ったほうがいいかもしれませんね。
僕があなたなら、キレてます（笑）。

>>602　言葉責めは自然に出来る人には簡単に出来るのかもしれないけど
出来ない人には高度なテクニックです。体の性感帯ではなく、
心の性感帯を操るテクニックですからねー。しかも、前提として
身体ももちろん感じさせないといけない訳ですから。
スイッチか〜。本人の性格上、非常に難しい場合もありますからね。
むむむ。言葉責めについては結構うるさいので、いずれ書きたいなー。
あれは、ストライクではいれば、本当にすごい快感ですよね。
されたことがない人は可哀想！！ってマジで思います。
男の人はされた経験がある人は少ないかも。
男でも、言葉責めがまともに決まれば、思考力が飛んでしまいます（笑）
頭の中真っ白・・・。

>>603　極端な人だ（笑）！
ステキです。

男にとって女性のスペック（ルックス）って
正直なところ、
セックスをする上でどのくらいの力を持ってるもんなんですか？
愛する彼女なら気にならないっていうけど、
おなかとか出てきたら、がっかりしてしまう？

色気のがポイント高い
萌える喘ぎ方をしてる香具師のほうがいい

声といえばうるさくて布団をかぶせられる。
顔も見たくないってか(´Д⊂
ていうか声が（あまり）出ない方法知りたいかも

>>608
ＳＭチックに猿轡プレイなんてどうだろう。

>>607
色気。。。
萌えるあえぎかた。。。
好みもあるんだろうけど、どういうのにグッときますか？

>>610
してる最中に快感を抑え切れないって感じのがいい
あくまで個人的感想だけど

おなか。。。出てきたらとりあえずぷにぷにするな。胸も。
相手が包茎だったら空気入れて遊ぶｗ

>>606 ルックスの力かぁ。
そりゃ、自分好みなら自分好みほどいいけども。
おなかとか出てきたら・・・愛する人でも気になるなー。
逆に考えると気になっても愛せるということだと思う。

>>608　マンションか、アパート？
たまにはラブホで大きい声を出すのがお勧めだよ！！
本当に。そんなことをしてて、あえぎ声を出せなくなっちゃう
人だっているんだから。

>>610　あえぎ方もパターンがあるよねー。
すごいと思うのが、他の女の子のあえぎ方とか
そのとき話す内容なんて知らないだろうに
やっぱり似通ってくること・・・・。
あれはなんでだろう？

今VOL1からロムってました。
＞人によってはお腹の上からの刺激で声が出てしまいます
韓国エステでお腹マッサージされたとき、
声が出そうになるのを我慢するのに必死だったのを思い出したので、
ついついカキコ
横レススマソ

>>611
横レスだけど､あたしもプニプニしたりするの好きやわぁ
男の人の体＝新しい玩具
って感じで子供みたいに目キラキラさせて遊んでしまう

喘ぎは通り越して笑いになってしまう時があるなぁ(笑)
きもちい､うれしい､幸せの値がリミッタ−を越えると
何かもう笑うっきゃないみたいな…

おこちゃまだわ｡わたし｡だめぽ

話がそれるが、血管注射されると何故か笑いが止まらなくなる私　何故

晶さま、598、599のレスありがとうございますー

いよいよ今日が会う日です。
興奮してるのかな・・・早く起きてしまいましたー(〃_〃)ゞ
今週はへっこんだり、浮上したり、混乱したり、と忙しい日々でしたが
最後の晶さんのレスを読ませていただいて、とってもおちつきましたー
細かいこと考えると前に進めなくなってしまいそうなので・・・
とりあえず、あの人のことをいっぱい知りに行ってきます！
自分のこともちょっとは知ってもらえたらいいな、くらいでいます。
ほんとにありがとございましたー

なろーさんも、反応くださった諸先輩方も、ありがとぉ。
行ってきますねー　ε＝ε＝ε＝ヾ(；´ー`)ノ

ガンガレ！！
私も今度会ったらいっぱい攻めたい。
ご報告お待ちしてます。

>>613 おお！お腹の上の刺激が分かる人が！
あれって、先入観があると思います。
お腹の上を刺激されても感じるはずが無い！
という人はなかなか感じてくれませんー。
でも、ポルチオも刺激されるし、（中からと2wayからの刺激が
一番いいと思う）、あと、便秘にもいいし、知って欲しい
快感の一つです。開発の余地が結構ある場所ですね〜。

ところでご購読、ありがとうございます！（笑）

>>614　分かります！
しげしげと観察する人いますよね（笑）
あと、快感が笑いになってしまうってすごいですね！
それもまたよし！てことで。

>>615　全く分からない未知の分野ですね〜。

>>616　楽しめると良いですねー！
いってらっしゃいー！！！

脅すわけじゃないけど、過呼吸で心拍、呼吸停止してあの世に逝った人がいるよ。
運良く帰って来たけどねw
本人に聞いたから間違いないよ。
普通はありえないことらしいよ。
失神すると、呼吸は普通に戻るって医者がテレビで言ってた。
本人も含めて過呼吸の対処法を知っておいた方がいいと思うよ。
やっぱり目の前で発作起こされるとパニックになるからね。

＞なろーさん
レスありがとうございます。
＞「まぐろ」とは違うと思います。
嬉しいお言葉です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
彼氏もそう思っていてくれればいいのですが･･･。
騎乗位だと彼氏が逝きにくいらしく、いつも途中でコロンと体位を変えられてしまいます。
しかも騎乗位途中で、私自身が気持ちよくなっちゃって
いつも下から(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ笑われてます。
本末転倒ですよね･･･。
他スレで『腰の振り』を勉強してきます。

＞なんで分かるんですか？
･･･彼氏のｴﾁｰがここの手順そっくりになった(；´Д`)
あと｢過激板は実は参考になる｣と勧められたので(ｲﾔなｶｯﾌﾟﾙですね)

＞晶さん
レスありがとうございます。

＞心当たりのあるｗ男性陣が、書き込んでくれたりして
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｢書き込む前に直接聞けよ！｣と怒られそうです。

>>589-592大変参考になりました。
早速、ｴﾁｰの後素直に『いつも気持ちよくしてくれて｢アリガトウ｣大好き』
と伝えてみました。
･･･その結果･･･すいませんめっちゃ、らぶらぶ(*´Д`)です。
技術も大切ですが、気持ちや言葉も大切だなぁ〜としみじみ実感しました。
そして>>590-591のテクをなんとか習得して、彼氏にももっと気持ちよくなって
もらえるよう、頑張ります。

連投すみません。
なろーさん＆晶さん本当にありがとうございました。

５７４ﾀｿ
いやぁ〜よかったですねぇ☆もっともっとﾗﾌﾞﾗﾌﾞになっちゃってください
こうやってこのスレを通してより幸せになっていく恋人達を知ると
普段ROMってる私も幸せになっちゃうなぁ〜
恥ずかしながら私はなろ−さんが名無しのとき(中逝きｽﾚ)からROMっております
幸せの声??を聞くとこっちまでうれしくなって止められないんですよね




このスレを通して幸せなｶﾎﾟ-がもっともっと増えますように…(祈)

ああん。ちょっとした議論祭りだったのねぇ.......＿|￣|○ ｻﾝｶｼﾀｶｯﾀ…
でも、このスレでなろーに異論唱えても香具師は聞かないし、よかれと思って発言したことでも結局は荒らし認定くらうっていうのはEROﾀｿの件で分かってたはずじゃない？
ここの主はなろーなんだし、香具師の意見に賛成でないなら「出てけ」ﾙｰﾙが暗黙の了解として成り立ってる。
よくも悪くもここはなろーマンセーの住人の住処になっちゃってるんだよね。

聞きたいのは、結局、雪ﾀﾝと天井ﾀﾝと186ﾀﾝはもうこないの？ってことなんだけど。


＞５７４さん
久々にいい話を読ませてもらいました(*⌒―⌒*)
メンヘラや中学生日記はうんざりしていたので。

また自演親衛隊が来たよ……ﾊｧ

＞メンヘラや中学生日記はうんざりしていたので。

セックスにしか興味のない厨房は他所に行ってください。
ここはセックスに通ずる全ての事を話し合う場所です。

>>620 驚きました！けども、結局は逝ってないってことですね？
安心しました・・・・。ホッ。
そうですよね。処置すべき健康な人までパニックになると
救えるものも救えませんもんね。まずは、落ち着かなきゃ・・・。
各種事故とか、病気の時の容体の急変とか・・・。

>>621　それを本末転倒といとはあなたの言語センスは素晴らしい！
ほのぼの、笑わせていただきました・・・。
でも、幸せそうなエチーにしか思えないんですが・・・。

腰の振りを勉強・・・・。
http://www.ne.jp/asahi/m/double/flamenco.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/lambateria/
腰の振り方の参考になるかと・・・。

あと、過激板を進められたんですか？
彼氏がそんなことを・・・！
ノーコメントです（笑）

>>623　カポー・・・（笑）
確かに文法上、そうなるな・・・。
いい響きですねー。ありがとうございます！
>>624　これは意外！天丼さんと議論してから、
３回も書き換えたページもありますよ。

>>625-626
また言われちゃった。誰のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ん〜と、安心してくれる？
私このスレ見捨てたのよ。全然ROMすらしてないの。面白くなくなったから。
ただ、別スレで自分の恋愛話を含めたエッチ話を書いていた女の子たちが叩かれていたので、
こっちに誘導させてもらったのよ。
それで彼女達が来てるかどうか確認しに来ただけ。
残念ながら来てないみたいなんだけど。

ナオちゃん、Kさんの彼女さん、ここの人達は貴女達を叩くような人はいません。
安心して、書き込んで下さい。

>>630
どのスレですか？

胸揉まれたり舐められたりしても、まだあんまし感じないし。。
それよりも、手をつないでなでられたり、髪とか首なでられたり、
足の指絡ませたり、ひたすらキスしたり、彼の指舐めたりそういうのの方が、
Hっぽくて濡れるなぁ。
直接的な刺激よりも、安心するのもあるのかも。。。

若葉マークさん大丈夫ですか？あなたの気持ちが平安でありますように祈っています。

>>630
まぁ、がんばってね

>>632　そう思います。体の愛撫より、先に心が満たされる愛撫・・！
いいっすねー。

なーんかいやーんな感じ（笑）
>>624
みんな来るんじゃない？186さんはﾘｱﾙﾌｧｲﾄがいそがしーみたいだし。

呼ばれて飛び出てなんとやら。
えーと…

>>565
我輩は十万とさ。。。やっぱやめた。
お好きに想像して下さいな。

>>624
来たり来なかったり。気分次第。
あと>>630の彼女たちってのが気になるねー。せっかく誘導してくれたのに。

>>636
忙しいのはこれからかもなー。今までは下準備だったし。
オーピス臭いが気になるよ。何気にああいうオーソドックスに近いバイブって初めてだからかも。
いつもはもっと特殊なのか高質なのだったからねー。
まだ使ってないんでレポはお待ちを。

そういや２ちゃん閉鎖の噂あるね。スレ立ってるし。
まーいつものｱﾔｼｲ話だけど。
ではまたそのうち。

>>626
激しく同意

◆批判要望・自治議論スレッド Part126◆http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>595　本当。

◆批判要望・自治議論スレッド Part130◆http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075637255/66
758 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 18:31 ID:???
(嘘を嘘と見分けられない人には)･･･
なんて言ってたおいらですが､今回ばかりはﾈﾀじゃないです｡
さっきまでﾈﾀっぽい雰囲気出してましたけど､閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので､本当のことを言います｡
2chは3月いっぱいで閉鎖です｡
閉鎖理由や経緯等は､まあ､後々報告します｡
残り2ヶ月ほどですが､みなさん楽しんでね｡
とのことです。(本当ならばだが・・)
某板では、2ちゃんに似た掲示板なんか他にもあると書いてありましたがﾔﾌｰ以外にもあるんでしょうかね。

さみしがりやのネカマたん、これからもROMしててね。大好きだよ☆

こんばんわー。土曜日行ってまいりましたー。
報告、させてもらってもいいでしょか？っていうか、お願い、させて（笑

ホテル行ったんですが、お部屋入っていきなし萌えモード入られたみたいで（笑）
がば！ってなカンジ。こっちは会った途端に恥ずかしいちゃんモードだったので
もうもう、いっぱいいっぱいな１回目になってしまいましたー
奉仕系ってこんなカンジをゆうのかー。今までのお方々は何だったの？？？（笑
恥ずかしいちゃんが先に立ってしまって、自分はいけず。
でもほんとに気を使って優しく優しく、たいせつに扱ってくれてー。
あの人の色んな思いが伝わってきて。それだけで満足。でした。

それからそのまんま普通の話とかしてて。学生時代の話や家族の話とかしてくれて。
おなかがぷにぷにで気持ちいんですね。さわったりしてたらまたスイッチ入られて（笑
したくなった、ってゆわれたのでここがチャンス！とばかりにゆっちゃいました。
「お口でしたい。だめ？」って。そしたら全然おっけいだったみたい。よかったぁ。
ほんとはなろーさん伝授の耳くらいからしたかったのですが、ちょっと控えて（笑
乳首、くらいからさせてもらっちゃいましたー。言葉攻めも少々・・・したつもり。
（今日聞いたけど）お口の中でいっちゃいそうだったらしいです。
予習いっぱいして行ってよかったー。
それから２回目をして。やっぱり恥ずかしいちゃんで自分はいけず。
でもほんとにしあわせだったのですー。

懸念してた“引かれてるかも”はどうやら自分の考えすぎだったみたい。安心しました。
それから１回きりかも、もそうじゃなくてー。それ聞いたとき泣いちゃいそうでした。
お互い事情もあるし遠いし、すぐに会える環境ではないのが辛いのですが
次にまた会えるって思ったらほんとにしあわせ。土曜日行ってよかったですー。

晶さま、なろーさん、反応くださった諸先輩方々、どうもありがとう。
長文、しかもどうやらメルヘン気味なのか？（笑）ごめんなさいねー。

>>641　弾んでますねー！声から分かりますよー。
楽しそうですねー！少しでもスレやホムペが参考になったのが

嬉しいです！みなさんの会話も有益でしたかー！？
やっぱ、人間、いろいろ語り合うべきですよね！！

いいなー、楽しそうで。いいなぁ・・・。ぃぃなぁ・・・。（笑）
いや、マジでアドバイスばっかりしてる場合じゃない（汗）

繰り返しになりますが、レスから楽しさ感が画面を通して伝わって
きますよ！！
でも、言葉責めを一回目からせんでも・・・（笑）

ということで今日から言葉責めを書こーっと！

言葉責めが大好きなんです。でも、されるのも大好きです。
男の人でされた人はあんまりいないみたいですね。
少なくともリアルでは聞かないなぁ。
これは非常にセンスがいる愛撫の方法なんだけども、セックスの可能性を
凄く広げてくれるんですよ！また、カンがいいパートナーだったらすぐに
要領を覚えて、逆襲してくれます！それがまた楽しみなんですよー。

まず、準備段階として、
「パートナーとの人間関係が良好」、
「セックスでイケないまでも十分感じられる（イケる人はベスト！）」
なろー的条件としてはこんなものかな。
つまり、ラブラブでエッチもまぁまぁ以上に出来てるとやりやすいです。

言葉責めは心の性感帯への愛撫です。
深く解説する前に。基本パターンを。基本パターンを組み合わせて
複雑な言葉責めに持ち込みます。もちろん、愛撫をしながらですので
実際の愛撫との組み合わせ、発言のタイミングなどもじ重要です。
僕はなんでも研究癖があるのでめちゃ細かく
分類してます。まぁお遊びです。本当はもっと大雑把でいいと思います。
でも読む分には楽しくは読めると思います。

言葉責めの種類として
1　自己完結系・・・基本的に独り言。パートナーからの返事は要らない。
�@　進行説明責め-例）乳首を舐めながら「乳首を舐めるよ･･･」
　　　　　　　　　　　　　　　　 「今、舌で転がしてるよ」
　　　　　　　　 本番エッチしながら「出たり入ったりしてるよ」　　
�A　意志予告責め-例）これから挿入するときに
　　　　　　　　「今日はいっぱいいっぱいしてあげるからね」
「１０回イクまで許さないからね」
　　　　　　　　 クンニする前に
　　　　　　　　「もう、今日はずーっとクリトリス舐めちゃおうっと。
　　　　　　　　　1時間くらい舐めちゃう。おかしくなるまで舐めちゃう
　　　　　　　 からね」
�B形容詩攻め-例）「こんなに乳首が立ってるよ？いつもの2倍くらいたってる」
　　　　　　　　 「●●の中、暖かいよ・・・。溶けそうだよ」　　　

真っ赤（恥

�C　愛情責め-例）ピストン中に彼女の耳元で
　　　　　　　　「本当にかわいいよ○○は･･･。大好きだよ。ずっと守りたい」
　　　　　　　　 動作を付け加えると、このとき、ギュっと強く抱きしめながら
　　　　　　　　 話し終わった後、ピストンを強くする。
コミュニケーション系

�@返事強要責め-例）挿入をじらしつつ（彼女の腰がうねるくらいに感じさせておく）
　　　　　　　　「どうして欲しいの？もう待てないの？」
　　　　　　　 　欲しいの？何処に？奥まで？奥まで欲しいの？」
�A強制発言責め-例）ポルチオでイク直前に手を止め、
　　　　　　　　　「○○と言わなきゃ、イカしてあげない」
　　　　　　　　　○○は、えーと例えば「私はスケベナ女の子です」
「（男性の名前）が大好きです。もう離れません」
�B愛情確認-例はなし。好きにしてください（笑）

基本はこんな感じですかね。突貫工事で書いてるので抜けてるかも。
それはまた、まとめますが。

言葉責めってなりきらないと効果が十分に発揮できないんですよね。
それと普段からの人間関係があります。そして、身体への愛撫と
彼女の感じ方のタイミング。話す言葉への創造力と想像力。
非常に深い！言葉責め！！萌えます！！
責めっていうけども「意地悪」じゃなく「いぢわる」のニュアンスですよ、
もちろん。シャレにならない発言は無理だし、彼女がマジで嫌がる発言や
返事を強要してもいけません。　　　　　　　　　

>646
おまえノイローゼ

＞６４１
どーせお前も男もブサイクだろうが
きもいんだYO

「心の性感帯」の地図といものがあります。
身体なら、乳首やあそこが感じるように、やはり言葉責めにも
基本のツボがあるんです。そんなに難しいことではありません。
そして、体と同じように初めはソフトに、徐々に強くしていきます。
言葉責めって応用を始めると
バリエーションが豊か過ぎる上に、実際の愛撫と組み合わせるので
書ききれるかどうか・・・。
ＡＶの言葉責めはレベル低すぎだと思います。
言葉責めを本格的に導入したセックスをしてるカップルはまだまだ少ないと
思うんですが、マジお勧め・・・。くどいかな。
女性にもお勧めなんですが、同性として、やっぱり普段、セックスを
「される方」ではなく、「する方」の男性にお勧めです。
彼女に愛撫してもらいながら、言葉責めを受けてつぼにはまると頭真っ白に
なります。射精より気持ちいいというか、気持ちの盛り上がりが凄いんです。
僕は弾性だから分かります。愛撫したりピストンしてる最中に冷静に
なったりしますよね。愛撫の手順とか考えたり、全然関係ないこと考えたり。
彼女が目をつぶってる間に・・・。その冷静さをッ言葉責めでふっとばして
もらいましょう！
ここまでくると風俗とか浮気防止効果もあるんじゃないかなぁ。

では、明日から書きます〜。
お休みなさい。

>>641=>>559 さん　ﾖｶﾀﾈ　これからも知りたいモナ

言葉責めｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
ずっと待ってたよ！
読んでるだけで(*´Д｀)　/ヽ　ア　/ヽ　ア

age

身体には性感帯があります。
耳、乳首、方、背中、性器・・・。
心にも性感帯というか、ポイントがあります。
そこを「言葉」で愛撫するのが言葉責めです。

では心の性感帯とは？
羞恥心、解放感、支配欲、服従欲（被支配欲）、
サディズム、マゾフィズム、愛する欲、愛される欲、
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ等です。

少しややこしくなりますが、「心の性感帯」は複雑です。
羞恥心ひとつとっても・・・「
服を脱ぐ、見られる、濡れている」・・・といったフィジカル
（身体的、物理的な状況）からかきたてられる羞恥心と、
「もっと強くされていんでしょ？」「舐めたいの？」という、
心を見透かされる羞恥心があります。
もちろん、深度は「心を裸にされる羞恥心」のほうが深いです。
これは、支配欲と服従欲であれば、形式だけの「ソフトＳＭごっこ」か
「たとえその場だけでも本心から支配、服従したい」のかというレベルの
差になります。
言葉責め・・・単なる「ごっこ」から、自分でも思ってもみなかった
感情がむらむらと起こり、自分自身でも戸惑うかもしれません。
する方もされる方も。なろーは言葉責めは変わりばんこにして同じ感情を
共有することをお勧めします。

「心の性感帯」はもちろん、行動によっても愛撫できます。
単に、両手で強制的に足を広げる、鏡の前で愛撫するなどです。
ですから、身体への愛撫と言葉責めを組み合わせ、効果を引き出すと
よりいっそう、萌えます！心も身体も同時に愛撫される訳ですから。
その快感の波を一致させるのです。
また、身体への愛撫を強くしすぎると痛いのと同様、程度というのがあります。
優しく、心の性感帯を刺激していく訳です。どんどん、心が感じてくると、それに応じて強くしていきます。
そのタイミングと程度を見極めるのが言葉責めの達人への道です。

また、羞恥心と解放感、支配欲と被支配欲、サディズムとマゾフィズム、
愛する心と愛される欲はそれぞれ対になっています。
つまり、言葉責めは立場を明確にしないと出来ないのです。
あ、「心の性感帯」の一つに母性なんかもありますね。
例えば、
これを愛撫するにはおねだり系が有効でしょう。
舌足らずな感じで
「（名前○○）のおっぱい吸いたいよぅ・・・」
ちゅっ、ちゅっと吸いながら
「（名前○○）の乳首、美味しいよぅ。世界で一番美味しいよぅ
もっと、なめていい？かんでいーい？」
と甘える訳です。すると母性が刺激され、萌え・・・となります。

立場としては、甘える側、甘えられる側を、愛撫する人がしっかりと
コントロールしないといけません。立場をころころ入れ替えると
威力半減してしまいます。

>>644>>646
まとめますと（改訂しました。増やしました。まだ増えます。）
1　自己完結系
�@進行説明責め　　
�A意志予告責め
�B形容詩責め
�B愛情告白責め（もはや、責めとはいいませんが）
２コミュニケーション系
�@返事強要責め
�A強制発言責め
�B愛情確認系
などの愛撫方法で

>>654で挙げた「心の性感帯」
羞恥心、解放感、支配欲、服従欲（被支配欲）、
サディズム、マゾフィズム、愛する欲、愛される欲、
母性、父性（男性にも母性的心理がある、もちろん、女性にも父性的
心理はある）ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ

を適切に愛撫するということになります。そんな感じ。

あとで、ひとつひとつ、シナリオ敵に詳しくなろー的言葉責めを
紹介しますが・・・例えば

ポルチオを指で責めながら、一回目に逝かせる時は、
自己完結型で羞恥責め。
「中がもうどろどろだよ・・・。指が溶けそう・・・
それからこんなにギュって締め付けてる。○○のココが吸い付いてきて
指が抜けないよ」
そして彼女を逝かせる。

コミュニケーションで服従欲を
ポルチオで逝く一歩手前で指を止めて・・・
「本当にスケベな女の子だなぁ、○○は。もっとおしとやかな子だと
思ってたよ。騙されたなー。逝きたいんでしょ？また逝きたいでしょ？」
彼女「いやぁ・・・・。」とかたいがい困る（笑）
また指を動かしながら追い詰めて
「逝きたかったら、○○はスケベな女です。逝かせて下さいっていってごらん？」
彼女が返答に詰まったら、もっと指を動かし、逝く手前まで追い詰めながら
「、○○はスケベな女です。逝かせて下さいっっていわないともう止めるよ？」
と言って、指の動きを止める。
彼女「○○はすけべな、あん！（言ってる間にちょっと指でほじほじ）
女です。逝かせてくだっ、あん！」（言い終わる前に指を動かし始め）
「よく出来ました。でも、ショックだなー、○○はエッチの為なら自分で
そんなこと言っちゃう女の子だったんだ。ふーん。」
そして逝かせる。

三回目は普通のセックスで逝く直前に耳元で愛をささやく。
「○○、本当に可愛いよ、俺にとって一番大切だよ・・・。
今日も素敵だったよ」
言い終わった瞬間、ぎゅう！っと強く抱きしめラストスパートで
逝かせる。
言葉責め次第で同じ逝くでも全然感覚が変わってきます。
クドクないか？タイミングはずれてないか？ビビリながら言っていないか？
練習をつむのみです！

私おんなだけど、こんなこと言われたらひきます・・・
ていうか完全に頭おかしいです。
こんな茶番で私はドキドキしたりしないです。
きもちわるい・・・

これは相手が潜在的にして欲しいことを言い当てるゲームみたいなもの。
相手を責めてる・・・、というかいぢわるしてるように見えて、
実は究極の奉仕型セックスと言えるかもしれません。
頭脳、愛情、センス、人格の全てが問われます。
自信なく言っても、効果はなし。的外れでも効果はなし。
タイミングがずれても効果なし。
下手をすると不快感をもたれてしまいます。
微妙なんだ、これが・・・。なのに、ビビリながら言葉にしても
ダメなんですねー。

女性から男性へも言葉責めを替わりばんこに行うと非常に楽しく、
面白く、勉強になり、しかもエロエロです！
なろー的には替わりばんこを絶対に、絶対にお勧めです。
感情を共有できるので絆が深まります。

では今日はこの辺で・・・。

だよねー・・・気持ち悪い
こんなコト言われたら絶対ひく（;´Д｀）

>>659　僕もこんなことを細かく考えながらエチーしてる訳では
ありません。ここは研究所なので整理、分析してるんです。
要はですね、身体だけを愛撫するセックスよりもコミュニケーションを
大事にしながらのセックスの方がエロエロで萌えるし、楽しいと
いうことです。身体の愛撫も大切だけど、心を愛撫し、感情（官能）
を動かすともっとエチーの可能性は広がると言いたいんです。
もちろん、個人差があって、ひくこともあるでしょうし、経験や
相手にもよります。
でも、愛情をささやかれてエチーするというのが基本です。
全ては愛情があってこそ！
あなたは愛情をささやかれながらエチーをしててもひきますか？
それこそ、言葉による最高の心の愛撫だと思うんですが。

>>661　まずは相手ありきなので、ひくような人にはひくような
ことをしないのが基本です。
多分、この板にも言葉責めのスレがあったとおもいますが
そこには、こんなやりとりで萌え萌えな人がいっぱいいますよ！

ちょっと探してみます。

■ 言葉責めに弱い女って……Part5 ■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1065416037/

僕も呼んでみることにします。パート5か・・・。
1から読むのはしんどいですねー。

＞実は究極の奉仕型セックスと言えるかもしれません。

同意。
そしてそれに萌える。（私は♀）

こいつきもっ

人って自分がわからない世界（人、物、事柄全般）のことは
否定したがる人と、好奇心をそそられる人といるよね。
頭ごなしに否定するのは、防衛本能？
もしかすると、めちゃくちゃハマるかもしれないのにw

>>665 そうですか！ありがとう。
それと、お互い、替わりばんこというのはどう思います？
なんか、一方的だと、関係が偏りそうで怖いんですよね。

>>666　怖い番号ですねー。分かっておりますよ！お疲れ様！！

>>667　未知なる物への好奇心を失いたくないものですねー。
心の若さって傷つくことや失敗を恐れないことなんでしょうねー。

あげ

人が食べてるものをマズイマズイって言う人いるよね
ただ嫌いってだけなのに‥
そういう人は思いやりがないと判断して男でも女でもちょっと身を引きます

車の中で愛撫をしあっているとき
おずおずと「気持ちいい？」って聞かれたんです。
「うん」と答えると
「気持ちよかったら声だして、お願い・・・」と言われて
その後、なぜか異常に燃え上がってしまったことがあります。
カテゴリーで分けるとコミュニケーションの懇願系でしょうかw
後にも先にもあんなに言葉でもえたのはそれっきり。
今から思えば、心を愛撫されるってあんな感じなのかな。

>>670
ちょと同意。。。

ひく、とかやってみて嫌だったなら全然いいと思うけど、
気持ち悪いとか、頭おかしいとか
そういう言葉は簡単に言わないほうがいいかもです。

>>671　そうそう！懇願系！（笑）
「おずおず」という彼のキャラクターもいいですねー。
本当に心は微妙・・・。
ほんのささいなコミュニケーションなのに
あなたが覚えているってことは、
そのときは相当な効果があったんでしょうねー。
いいなー。彼からすると意識的ではなかったんでしょうが、
心が動いて、そのために更に萌えたわけですよね！
そんな感じではないでしょうか。それを意識的にも
出来るようになるのが、現在の研究の目的です（笑）

貴重な体験談、ありがとう
特にこの世界は今までどちらかというと女性の
特権だったような気がする・・・。男で体験した人は
少ないと思う。昨日も知り合いに聞いたら概念すら
なかった・・・。よく考えたらこの板にいる人のエッチ度は
一般よりも高いのかもね。
男にも味合わせてあげたいな。

あ！あげの時に名前とメル欄、消したままだった・・・。
>>673は僕です。

>>668
替わりばんこにやってみたいんですが、
なかなかうまくできないですねー（どうしても動作に集中してしまう）。
奉仕の気持ちが足りないのでしょうかw
ドンピシャにはまると、お互いに離れられなくなるでしょうね。
心と体が一緒にいけたら、究極の快感でしょうね。

女性からの言葉って「我慢できない」「お願い、頂戴」
あと具体的な形容詞くらいが多いのかもしれませんね>>673
ここからバリエーションを発展したら、男性にも快感を味わわせてあげられるかな。
どんな言葉が萌えるのか、体験談を聞いてみたいですね。

亀レスだけど…
>>624
まぁ、なろーがこういうパーソナリティだからしょうがないね。
でも、彼のテクを開陳することでハッピーになる人がいるんだったらいいことだとは思う。

俺としてはなろーの自我が肥大して害を与えるようなことがなければいいかと。
セックスってのは当事者の個性と直結する、デリケートなことだから、
語るんだったら正確さと責任感をもってやってほしい、ただそれだけです。

ツボの違い、が如実に出ると思いますし。
おンなじコト指摘してるのでも、言い回しとかで、全然感じ違ってきたりとか。

私含めて、なろさんの例が「ん〜…ちょっと…」な人も居れば、
そーゆーのがイイ！って人も居るでしょうし。
平常時では入らなくても、状態によって、ツボに入る時もあったりもしますし。

言う側の感覚やツボと、言われる側の感覚やツボが似てたりすると、その辺、楽ですよね。

>>677
＞言う側の感覚やツボと、言われる側の感覚やツボが似てたりすると、その辺、楽ですよね。
この一言が全てっていうか。
なろーさんに限らず、掲示板の発言ってそんなもんだと思う。
だから、気軽に読むってのも大切じゃないかな。

あら、ちょっと天丼さんとカブってる？

さて、出されてるモノにどーこー言うダケなら簡単だし　ってコトで
私の場合とかも書いてみるべきかな？
…合わない人には「え〜？　手ぬるい」とか言われるかもだけどｗ

>>673
たぶん燃えたのは、
その彼はふだんは「俺に言わせりゃよー」っていう感じの
ちょっと王様チックな態度をとることが多かったんです。

でも遠慮がちに求めてきたのが「気持ちいい」って言葉と知ったときのギャップと言うか
そんな普通のことを望んでいたのか、と思うと愛おしくて。
生身の自分をさらけだされたような気がして、よかったんだと思うんですね。
もう、鎧を全部脱いで、って気分になったんだと思います。
本音の言葉っていうか、直球って効きますよね。

あ、その前に

>>675
『言葉責め』からは、ちょっと外れるかもしれませんが、
ふとした仕草で、効果が増幅されるコトもありますよ。

あの人は、すごい恥かしがりで、負けん気強くて、
理性強い時は、感覚に流されまい流されまい、と頑張る人でしたが、
ある程度の状態超えると、スゴク素直に快感を感じてくれるように。

「あはぁ♪　気持ちいいよぅ♪」と、嬉しそうに素直にヨロコんでくれる
そんな状態の時、微笑み浮かべてる唇を、時折、舌が湿していくのですが
ソレがね。個人的にはクるんです。

なんかこぉ、舌なめずりってゆーと、アレなんですが、ピチャぁって感じで
ゆぅっくり舐めていく舌とか、浮かべてる微笑とか、言葉とかが相まって、
「味わわれてるっ」って感じがゾクゾクっと、ねｗ

それまでは、自分があの人の様子を「味わう」側だったのが、形勢逆転する危機だったり
ま、私個人のツボではありますが、そゆのもありますよ　　…ってコトで。

>>681
それはエロいなぁ、萌えるなぁ。。。

むー　…　　まーとーまーらーなーひー…　（パタリ

睦言と言葉責めの区切りって微妙…
スミマセン。提出は明日でもいーでしょーか？　　…誰も待ってないか

もしも居られたら、とりあえず、以前そゆ話題になった時にちょっぴり書いたものが、
スレ２の681にありますので、どんな感じかのサンプルってコトで。

お久し振りです。何だかんだで、今も順調に恋愛中です(*´ー｀*)
また、機会があったらその顛末を書き込みますね…
トリップ付けてみました。

言葉責めって一口に言っても、その系統は様々なんですよね…
私的には、そういうのって日常の二人の雰囲気とそう違わない感じで
行為の延長上で自然に出てくる言葉のような気がします。
特別に責めテクとして使うのでなく、どっちかと言うと言葉遊びみたいな、
或いは言葉のキャッチボールみたいなノリで、だからこそ
まったりした雰囲気の中でも成り立つし、
それでいて、まったりの中でも萌えてしまう瞬間がしっかり存在するような…

首筋や耳や胸を触ったり舐めたりしながら、彼が
「首もドキドキ？胸もドキドキ？ナンカ、ちょっと硬くなってきてる･･･」
と言って忍び笑ったり、下着の上から脚を絡ませて私の股間そっと触れて
「…あなたのも熱くなってるみたい。自分で判る…？」
と囁いてきたり。
逆に私も、彼が喋ってる最中に彼の背中を愛撫して、そのまま耳をいじって
彼が感じているのを確かめながら
「言葉が途切れ途切れですね…あなたの耳、こうすると喋れなくなっちゃう？」
とからかってみる。彼が照れて
「知らなーい。」と言うのが可愛くて、更に濃厚にキスの雨を降らせながら
「良いよ…あなたがゾクゾクしてるの、私も嬉しい」って口走ってる。
計算ずくじゃないだけに、正気に返った後が恥ずかしいのだけどｗ

お互い、自分が感じるより相手を感じさせる事に萌える所があるから
後半になると責めというかもはやうわ言ですｗ
やや甘めの味わいになっているかもしれません。

>>683
晶さんだ！楽しみに待っています〜…♪
睦言と言葉責めの区別は、確かに微妙ですね。
会話のように相互的か、一方に主導権のある語り掛けの形か…
とかそういう区別はひとつあるような気もしますが、そうすると
実際私が書き込んだものは睦言のカテゴリーに入ってしまう…。
地続きの関係にあるってことは、取りあえず言えると思いますけれど、ね。

最近彼氏が出来たのですが
私太ってて、まあぽっちゃり位なんですけど
ＡＶとかの女優さんみたいにウエスト細いのに
おっぱいおっきいとかじゃ全然ないんですごく
恥ずかしいです。

最近出来た彼氏とそういう雰囲気になっても
なんか裸見られて嫌いになられやしないかと
心配で、まだエッチしてません。
やっぱり男性方はＡＶとか見てるから
スタイル抜群の細い子が好きなんだろうなあ。
正常位とかおなかのお肉が気になって
快感におぼれられないよ〜

なんだか晶さんや若葉マークちゃんのいうことは
うんうん、そうだよね〜(・∀・)ﾓｴｯ
って思えるのに、なろーさんのだとダメなのはなんでだろう
先入観があるのかなぁ？

>>683 晶タソ　根本の考え方に共感しています
若葉マーク ◆z8pitb/VXY タソ名付け親ですｗ　トリップつけると安心だね
応援してるよ

>>687
単なる好みのツボだと思われ
似てる人には感情移入しやすいでそ

>>686　男でもそういうことはありますよー。
ああしろ、こうしろなんて
無責任なアドバイスは出来ないけども・・・。
だからやっぱ、このスレの主題であるコミュニケーションかな。
あんまりじらすと彼も拒否されてるのかな？ってへこんだりすることも
あるし、
「実はこういう思いなんです」と話してみる・・・。
僕は思いやｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを受け止めあうことこそ、恋愛だと思います。
可愛い、かっこいい、おしゃれ、お金を持ってる、話が合う、優しい、
面白い・・・。一緒に居て落ち着く・・・。
恋愛はたいていポジティブな、好感のもてるところから始まりますが
そこから、マイナス面、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽや、欠点など、ネガティブなところを
二人で受け止めあわないとなかなか続かない。

最終的には相手を信じて自分をさらけ出すしかないんだと思います。
どう見られるのか恥ずかしい、自分に自信がないというのは分かります。
どんな男性でも女性でも少なからずそういうところはあるし。
でも、そこは直球勝負で乗り越えるしかないんではないでしょうか？

彼との会話、コミュニケーションをお勧め。一人で悩んでても何も
変わりませんから。頑張って！

>>686
お互い様だから大丈夫だよ〜
じゃあ、彼氏は加藤鷹なみテクニックを持っているのか？と言えば違うしw
そもそもぽっちゃり体型が好みって場合もあるし。

セックスって癒しとか、蘇生の部分も大きいと思うので
そっちの相性の方が大事なんじゃないかな〜

>>686
私も、お腹はぽっこりです。肌もつやつや〜って訳じゃないし、
胸に関しても普段ブラで整えているものがどうしても崩れてきちゃう訳だし…
正直、彼に触れられる事はおろか見られるのも嫌だった。

でも、彼に触れた時、彼のお腹もぽっこりでした。
しかも、抱き合っている時にそのお腹がしきりに鳴るのｗ
「お腹すいてる？」「ホラ、また鳴りましたよん」なんてやりとりをしている内に、
いつしか違和感なく裸で向きあう事が出来て。
実際脱いで抱き合ってみると、恥ずかしいよりも心地良さの方が先に立って
とても幸せな気持ちになれましたよ。

愛し合うって事は、読んで字の如くで、決して辱め合う事じゃないから、
きっと大丈夫です、ありのままを見せ合うって、すごく素敵な事ですよ。

え〜　…　なんかもぉまとまらないんで…（死
話があっちこっちいったり脱線したりしながら、になりますが
思うこと、思ったこと、書き連ねさせていただこーかと思います。

>>682
ツボ似てる人いた♪　…なんかゾクっとキますよねぇ？ｗ

あれ書きながら、>>614さんの笑い方がどんな風なのかな？て思ったり。
前半部分とかが、あの人にカブったせいか、似た感じの“笑い”なのかなぁ？とか
あはは♪　みたいな

>>684-685　若葉さん
なんだかいろいろと同感です。
…やっぱり、スタンスとか、ツボや感覚とか、似てるのかな？って思ったり。>>687さんもかな？
気持ちが“溢れて”言葉になるような感じとか、思ったコト素直に伝えたりとか。

ただ、後で書きますが、その延長として意識してるコトもありますし、
まぁ、相手のツボ知っててわざとつつくのもありますけど。

あとですね。
＞計算ずくじゃないだけに、正気に返った後が恥ずかしいのだけどｗ
これについては、わかる…気がするのデスガ、あんましナイかもｗ

なんせ、ほら。　　私、　ナ　ル　シ　ス　ト　　だから！（をひ

>>675
ちょっとづつ練習するといいと思います。
マンネリ化も防げるしー。
奉仕の心が足りないとか
あんまり意識しなくてもいいと思います。
上手く出来ないことより、少し、上手く出来た！
その喜びと感覚を忘れないでちょっとづつ
積み重ねていけばどうでしょう？

動作に集中してしまいますか（笑）

それは、サッカーで言うと
ボールキープに集中しすぎ敵が見えない、
敵が見を見てると見方が見えない・・・。
音楽で言うと、ギターに集中すると
唄がおろそかになる。どっちも頑張ると
今度はドラムや他の楽器に合わない・・・。
そんな感じだと思います。

ドンピシャにはまると、チームメイト、バンドのメンバーと
更に意気投合しますし。

僕はむしろポルチオよりも究極の快感だと思います。
言葉責めに限らず、コミュニケーションが抜群にはまる
エチーってのが・・・。

>>676　オブザーバーとしていつもありがとう！
アドバイスはお役に立てるつもりですよ。

>>677　やっぱ、「最大公約数」ってのはあると思うんです。
でも、体の性感帯に比べて心の性感帯（造語ですけども）というのは
個人差がありすぎですよね。また、その個人差があるカップルで
行うものなので、相手によっても大きく変わる。
最終的に個人のセンス、カップルの相性に大きく拠ると思います。
でも、それだけに無限の可能性を秘めていると言うか・・・

>言う側の感覚やツボと、言われる側の感覚やツボが似てたりすると、その辺、楽ですよね。
もうこれはエチーだけの話じゃないですよね。恋愛関係そのもに関わってくるなぁ。

>>680　なるほど、シチュエーションがあったわけですね!
よく理解できました！それはもう、「言葉責め」の域を超えた大切な瞬間かも
知れません！いい話ですねー。

「言葉責め」の定義が難しいです。僕は「心の性感帯」への言葉による愛撫
と位置づけたで愛情表現まで入れてしまいました。「言葉による愛撫」に
でも変えようかな。671さんの体験よりもう少し、軽いテクニック論だと思います。
それは大事な一瞬ですもん。

直球は決め球に取っておきたいですね。言葉による愛撫、言葉責めで、
心のこもった言葉が安くならないように・・・。

>>684　そうですねー。コミュニケーションが大事なのであって、
身体への愛撫も、言葉での愛撫もその一環だと思います。
言葉遊びみたいなのもＧｏｏｄ！

ところで、ちょっと待て！！
若葉マークさんは最近、初めてエチーしたんですよねっ？
一回か二回しかしてないんでしょ？まだ・・・。
でも、>>684の書き込みはめちゃくちゃツワモノみたい！！
経験豊富な人の書き込みにしか思えません。
将来期待の大型ルーキーというか・・・・。
僕は彼がいずれ、あなたの尻に敷かれそうな気がする・・・。

>>686　男でもそういうことはありますよー。
ああしろ、こうしろなんて
無責任なアドバイスは出来ないけども・・・。
だからやっぱ、このスレの主題であるコミュニケーションかな。
あんまりじらすと彼も拒否されてるのかな？ってへこんだりすることも
あるし、
「実はこういう思いなんです」と話してみる・・・。
僕は思いやｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを受け止めあうことこそ、恋愛だと思います。
可愛い、かっこいい、おしゃれ、お金を持ってる、話が合う、優しい、
面白い・・・。一緒に居て落ち着く・・・。
恋愛はたいていポジティブな、好感のもてるところから始まりますが
そこから、マイナス面、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽや、欠点など、ネガティブなところを
二人で受け止めあわないとなかなか続かない。

最終的には相手を信じて自分をさらけ出すしかないんだと思います。
どう見られるのか恥ずかしい、自分に自信がないというのは分かります。
どんな男性でも女性でも少なからずそういうところはあるし。
でも、そこは直球勝負で乗り越えるしかないんではないでしょうか？

彼との会話、コミュニケーションをお勧め。一人で悩んでても何も
変わりませんから。頑張って！

700げと　
会社だけど、仕事終わりのなろー。
巻き寿司をたべなきゃ！マメは巻かないけど。
鬼はー外、福はー内！

>>686
ちょっと前の>>606さんの質問に重なるトコあると思いましたので
それに答えるのも兼ねて。

ルックスについては、好みとか、あとソレへのコダワリの強さなんかは
人それぞれゆえ、彼氏さんがどんな感じかは御本人しか分かりませんケドも

私個人の感覚としては
元々の好みがあっても。ソレと好きになった相手のルックスに差異があっても。
違うから嫌いとか、好きになれないとかではなく、『“好きになった人”の容姿』なせいか
新たに好きだと感じる範囲が広がる　そんな感じでした。

元々は、線の細い感じの、胸とかそーゆーセックスアピール？もあまりないような、
（モンローよりはヘプバーン　みたいなｗ）そんな感じの好みで、今もそゆ感じ“も”好きですが
好きになったあの人は、ぽっちゃり？ふくふく？そんな感じの、胸とかも大きい人で…。
…アンダー68のトップ88　…って言えば、女性には通じますよね？ｗ
初めは、そんな部分に“女性”であるコト意識しちゃうのが申し訳ないような、気恥ずかしいような
そんな感じで困っちゃったりもしましたが、好きになったら、それもまたヨシ！みたいなｗ

あ、でも、おなかが出てきたり　とかみたいな、変化については、また別で。
それはまた、後で書きます。

>>701
変化ってどうなの？気になる！！

この辺で、695で書いた、“意識しているコト”について書かせて頂きたいと思います。
まず、『出来る限り、相手の不安を軽減したい』ってコトから。

以前、559さん（遅ればせながら…　良かったですね♪　貴女にも素敵な時間が増えていきますように）
へのレスとして、>>571で書いたように、私自身が、“自分”を相手に見せることに怖さを感じたりします。
そして、それは相手もそうなのかもしれないな、と。
自分は怖い、だからこそ、相手がもし同じ様な思いをするのなら、少しでも軽減できるように
自分には、何が、出来るだろう　と。

普段からもそうだけれど、その延長としてえっち関係でも、そう。
女性の場合、>>686さんのような思いを抱く人も多いんじゃないかな、と思います。
コンプレックスを抱くポイントなどは人それぞれでも。
「お腹が…」「胸のサイズが…」「ガリガリだから…」「肌が…」etc

普段は人に見られないような部分まで、好きな人に見られるのかと思えば、
恥かしいとかって通り越して、もはや恐怖に近かったりするんじゃないかと。

裸身を晒すだけでも相当な恥かしさがあるのに、
あまつさえ！　あられもない格好になったり、させられたり、（ヒィ
自分がどんな風になってるのかもよくワカラナイ状態まで見られたり（ヒィィ
そんな状態で、もしもヘンなコトしたりして、引かれたり嫌われたりしたら…
…っとか考えると、もぉもぉ　イ…イヤァァァアアアアア！無理！絶対無理！

…みたいな風になられても、不思議はないよなー　とか。