おすすめのエアコン　Vol.124

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/sumai.html?ID=roomaircon（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/　（住宅設備用）
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/aircon/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
前スレ おすすめのエアコン Vol.123
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1395584760/

寸法図・仕様表・取説など
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
http://www.tech-search.daikin.co.jp/tech_search/search
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/index.html
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba-living.jp/search.php
http://www.toshiba-carrier.co.jp/support/spec/
パナソニック
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/es/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/cgi-bin/jp/support/downloads/search.cgi?products=aircon
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
三洋電機（2010年度で家庭用エアコン事業終息）
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/support/delivery/aircon.html

100 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316696609/
101 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321873689/
102 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327327274/
103 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1331817085/
104 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1337395601/
105 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1339674395/
106 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341758836/
107 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1343392483/
108 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345038848/
109 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348749942/
110 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356786297/
111 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1361627956/
112 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1368458376/
113 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1370958181/
114 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1372499602/
115 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1373981889/
116 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1375631687/
117 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1376660279/
118 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1378385112/
119 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1381732283/
120 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1385386545/
121 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1388323533/
122 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391403228/
123 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1395584760/
過去スレは省略　122を見てください。

再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種(2014年モデル)の再熱除湿 ※※ダイキンとシャープは2013年モデルより再熱除湿廃止※※
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40〜60％（5％刻み）　手動カラッと除湿→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）　風量変更可能
自動涼快運転→自動設定温度±3℃　湿度設定不可　手動涼快運転→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）
パナソニック：温度　現在室温の-3〜+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40〜70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
※さらっと除湿冷房だと温度16〜31℃（0.5℃刻）、湿度40〜70％（10％刻み）、風量も設定可。
東芝：温度17〜32℃、湿度40,50,60％（10％刻み）　風量2段階（自動風量・パワフル)
富士通：温度18〜30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18〜30℃、湿度40〜60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
コロナ：温度17〜30℃、湿度設定不可、風量固定（自動風量のみ）

弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、
この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。
3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。
これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている

冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。

2014年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、富士通、ダイキン（ドライキープ）、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)

毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン
（2014年モデル　通常仕様プロパー機種）
パナソニック：Xシリーズ、DXシリーズ、EXシリーズ、GXシリーズ、Jシリーズ
日立：Zシリーズ、Sシリーズ
東芝：GDRシリーズ、GDTシリーズ、GDXシリーズ
ダイキン工業：Rシリーズ、Aシリーズ
富士通ゼネラル：Xシリーズ、Zシリーズ、Mシリーズ
三菱重工：全機種
シャープ：SXシリーズ

APFの算出に必要なのは、定格冷房、定格暖房、低温暖房、中間冷房、中間暖房の5点の消費電力から算出する。
中間能力以下の運転についてはAPF算出計算に含まれない。

室内機のサイズによって、2.2〜4.0kW機種は省エネ基準値が異なる。5.0〜7.1kW機種についてはサイズによる基準値の違いはなし。
室内機のサイズが、室内機幅800mm、高さ295mm以下の機種は「寸法規定サイズ」といい、それ以上の大きさの機種は「寸法フリーサイズ」という。
同じ定格能力のエアコンならAPFの値が高い方が省エネ。寸法フリーサイズ機種の方が省エネ基準値が厳しく、寸法規定サイズ機種の方が省エネ基準値が緩い。
寸法規定サイズは、日本家屋の半間（80cm）に収まるサイズになっている。
数年前までは全メーカーとも最上位機種は、寸法フリーサイズだったけど、半間に設置できない欠点があったので、ほとんどのメーカーは寸法規定サイズになった。
2012/2013年モデルのエアコンで寸法フリーサイズのエアコンは、富士通ゼネラルZシリーズ5.6〜7.1kWとFシリーズ全機種のみで、それ以外はすべて寸法規定サイズ。
ただし、上記にも書いたけど5.0kW以上の機種に関しては、省エネ基準値に違いはなく同じ。

2010年モデルまでは、2004年or2007年の省エネ基準である定格COP基準と、APFによる2010年省エネ基準の2つを満たす必要があったが、
2011年モデルからは2010年省エネ基準APFだけを満たせばよくなった。
○経済産業省告示第二百十三号 http://www.eccj.or.jp/law06/pdf/213_090622.pdf

2012年モデルから定格消費電力が若干増えたのは、JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため。

日本工業規格JIS C 9612：2005により、エアコンにおける冷暖房性能と消費電力の表示値は、
消費電力は実測値の110％以下、冷暖房能力に関しては実測値の95％以上であればよい。
工業製品なので測定誤差や部品のバラつきがあるため、公差がどの規格でも認められている。

この公差が次期JIS改正にて見直される予定のため、日本冷凍空調工業会では自主的に2012年モデルから表示値を
消費電力は実測値の100％以下、冷暖房能力は実測値の100％以上とした。APFに関しては当初より表示値100％以上。

ちなみにJIS改定については、政府、中立者、消費者、生産者による「ルームエアコンJIS検討特別委員会」による検討が行われ、
APFなどの計算方法も含めて大幅に改正される。

JISのルームエアコンディショナの省エネルギー性能評価方法が改正されました│製品共通事項・ご案内│製品分野別情報│JEMA 一般社団法人　日本電機工業会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/jisc9612.html
2013年4月22日にJIS C 9612ルームエアコンディショナが改正されました。
・・・
なお、平成25年10月31日までの間は、
工業標準化法第19条第1項等の関係条項の規定に基づく
JISマーク表示認証において、JIS C 9612:2005によることができます。

日本工業標準調査会：データベース-JIS詳細表示
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=C9612&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp


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日立の場合は、除霜になかなか入らないけど、その代わりに、
室外機熱交温度を0℃に保つために、安定運転時に約12分間隔でコンプのオンオフを繰り返すから、
電気代がその分増えるのと、室温が変動するのが欠点。

冷媒名 　　 地球 温暖化 係数 　大気 寿命 　燃焼性 　冷凍機油 　単一/混合
HFC R410A 　２０９０ 　　　　　- 　　　　不燃性 　エーテル油 　擬似共沸混合冷媒
Ｒ３２ 　　 ６７５ 　　　　　　4、9年 　　微燃性 　エーテル油 　単一冷媒
追加充填可能
「R410A」は「R32」と「R125」が５０％ずつ混ざった混合冷媒でした。
　このため、「R410A」ではガス漏れ時など、追加充填ができませんでしたが、冷媒
　「R32」は単一冷媒ですので追加充填が可能です。

　※「R410A」機器に[R32」を充填することは不可

質問用テンプレ

1. 予算
　[ （　　　　） 万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋｜木造 ] の （　　　） 畳で （　　　） 階の （　　　） 向き
　　吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
2.2 居住地 　　
2.3 積雪地　or　非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低、中、高)　不明な場合は　築年
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等・・)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
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★ヤマダ電機（ベスト電器などのグループも含む）では、ダイキン工業のエアコンは取り扱っていません！
表に出ている話が二つあって
1)価格でもめて物別れして仕入れできなくなった
2)返品不可の家電屋モデル(ヤマダモデル)を強引に返品
それ以降仕入れ禁止になったのが理由

各社家庭用エアコン自動運転モード搭載機種の温度設定可否。
※機種によって設定温度の幅など若干の違いあり。

パナソニック、東芝、長府は任意の温度設定可能。
パナソニック、長府：16〜30度(長府のダイキンOEM機種は後述)
東芝：17〜32度

ダイキン、富士通ゼネラル、日立、シャープ、三菱重工、コロナは
自動設定の為任意の温度設定不可だがコロナを除き標準温度から調整可能。
ダイキン：±5度
富士通ゼネラル、シャープ：±2度
日立：±3度
三菱重工：±6度

三菱電機は自動運転モード無し。

自動運転モードとは外気温、室温等に応じて冷房、暖房、除湿等
運転の種類を自動的に選択する運転モードのことでメーカー、機種により
おまかせ運転等名称が異なる場合もある。
温度計測間隔、運転種類を切り替える温度の基準、カレンダー機能との連携等機種によって
異なるため詳しくは取扱説明書等を参照

★2010年モデルからは、キャピラリーチューブを搭載したエアコンは全廃
以上>>1-11がテンプレです。
大幅に削減しました
詳しく知りたい方は　おすすめのエアコン Vol.122をみてください。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391403228/

白以外で６畳のエアコンが欲しいけど三菱、ダイキン以外にどこかあります？

ガンダムエアコンは半間に収まらないからヤダ

富士通ゼネラルのステマで前スレ終了かよ

さあ、今年もこの季節がやってまいりました。

おい、子供あつかいとかを普通はされてないとか現じつがこうだった事とかを無視してせっしとるな。

おい、子供あつかいとかを普通はされてないとか現じつがこうだった事とかを無視してせっしとるな。

おい、子供あつかいとかを普通はされてないとか現じつがこうだった事とかを無視してせっしとるな。

1. 予算
１５万以下

2.1 部屋の特徴
木造 の ６ 畳で ２ 階の 東南向き
2.2 居住地　滋賀
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き　東南側は２００×２００、北東に１００×２００
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低）　築年１０年
2.6 部屋の使用目的　常に誰か居る部屋（夜は寝室）

3. 重視する機能（複数可）
　静寂性。再熱除湿も欲しいけれど、予算オーバー？

4. エアコンの電圧
　100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　シャープ、東芝、富士通 以外を希望する（何となくなんでこれら三社でもＯＫ）

６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
特に無し。暖房は石油ストーブ使ってますが、エアコンで賄えるなら賄いたいかも。

７．買い替えかどうか
買い替え、フナイの１０年以上前の。（FE-229G2）

８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
近所のエディオンでRAS-S28Dをコミコミ18万と言われましたが、１０畳用まで必要でしょうか？
近所のジョーシンはダイキン、エディオンはダイキンか日立を勧められました。

エアコンを夏までに買い換えるのですが６月に買うと今より安くなりますか？

>>20
断言は出来ないけど安くなるでしょ

エアコンを家電量販店で交渉して買う場合、
価格コムの最安値+標準工事1万5000くらいを目標に考えるのが妥当かね？

>>19
＞再熱除湿も欲しいけれど、予算オーバー

ヒーハーならありじゃね？
販路絞られているけど

>>22
店員にタブレットでも見せて交渉する気？

>>24
普通にスマホの画面見せるだろ

再熱除湿って除湿の時に温度が下がらない機能でしょ？
それって必要なの？
除湿って少し蒸し暑い感じの時にするものでしょ、梅雨時とか
なら、温度下がったほうがよくね？冬場は除湿しないし

>>26
冬にファンヒータ使って湿度上がった時に使うんだよ

国内家庭用エアコンシェア
(日経2008)1位パナソニック24.4％　2位ダイキン18％　3位三菱電機14.8％　4位東芝13％　5位日立9.9％　6位富士通9.8％　7位シャープ　8位三菱重工　9位コロナ　10位三洋　11位長府
(日経2009)1位パナソニック24.7％　2位ダイキン18.2％　3位三菱電機13.9％　4位東芝12.9％　5位富士通/日立10.2％
(日経2010)1位パナソニック24.7％　2位ダイキン18.3％　3位三菱電機13.9％　4位日立11.8％　5位東芝10.6％　6位富士通10.1％
(日経2011)1位パナソニック26.7％　2位ダイキン19.1％　3位三菱電機12.2％　4位日立11.0％　5位東芝10.4％　6位富士通10.3％
(日経2012)1位パナソニック25.5％　2位ダイキン19.8％　3位日立11.5％　4位三菱電機11.4％　5位東芝10.0％　6位富士通ゼネラル9.9％
(GfK 2008)1位松下21.7％　2位三菱電機15.3％　3位ダイキン13.2％　4位東芝12.2％　5位富士通11.9％　その他25.6％
(GfK 2009 主要7社)1位パナ24.2％　2位富士通15.6％　3位ダイキン14.8％　4位東芝13.2％　5位三菱電機11.5％　6位日立10.7％　7位シャープ10.0％
(GfK 2010 GfK Certified　上位3社)1位パナ22.3％　2位富士通14.0％　3位ダイキン13.9％
(GfK 2011年上期)1位パナ24％　2位富士通16％　3位ダイキン13％　4位東芝11％　5位三菱電機10％　6位シャープ10％　7位日立10％　8位その他6％
(GfK 2011年通期）1位パナソニック 24.0％　2位富士通ゼネラル15.2％　3位ダイキン工業14.0％
(GfK 2013年上期)1位パナソニック22％　2位富士通ゼネラル16％　3位ダイキン工業14％　4位日立/シャープ11％　5位三菱電機10％　6位東芝9％　7位その他（コロナ・三菱重工）7％

>>25
そこで買って下さいって言われる落ちになる予感。

>>26
梅雨時期の室温があまり高くない時だと、普通の冷房だけでは設定温度を低くしないと湿度が下がらない。温度コントロールをしていないから。

1いくらになるの→ほとんど減らない
2とにかく安いとこみせる→そこで買ったほうが早い
3量販店のネット価格伝える→工賃や保証が含まれていないから
4競合店の提示された値段→見積もりとか証拠見せな
5予算これくらい→苦笑い
6ここでの見積もりくれ→かける値段は1ですね　他店にいって1から

>>26
＞除湿って少し蒸し暑い感じの時にするものでしょ

ただの除湿はその通り、再熱除湿は熱くも寒くもないけどジメジメする時、
あるいは蒸し暑かったけれど除湿してたら希望湿度に下がる前に寒くなってしまう時に使う。
住んでいる場所や住人の感覚によっては必要が感じられないかも。

>>26
人による
寒くても除湿出来ればいいや、って人には不要

再熱除湿の一番の使い道は洗濯物の部屋干しの感想用でしょ・・
うちのエアコンでは日立のカラット除湿やパナのＸ、富士通ゼネのＺに機能あるけど電気代
の事考えると殆ど使った事無いよ。
専用の除湿機で用が足りるし。

除湿器の方が電気代がかかる件

>>19です。再熱除湿ってあんまり使わないのでしょうか？
条件としては省いて貰って構わないので、アドバイスお願いします

>>36
こんだけ意見が出てるんだから、自分で必要性があるか考えろよ、バカなの？

http://www.towntv.co.jp/2010/08/joshitsu-main.php

冷房運転に比べ、再熱除湿の運転はランニングコストがとても高くなります。
それも断熱の良い家に住んでいる方ほど、
冷房運転と再熱除湿運転のランニングコストの差が
大きくなるといった傾向もあります。
その差はなんと7倍といったデータもあるほど。

>>37
再熱除湿抜きでのアドバイスお願いします

>>39
予算が１５万もあるなら、たいてい何でも買えるだろ
しろくまくんか霧ヶ峰あたりの２．２の上位機種でも買っときゃ後悔せんよ

>>19
いくら木造住宅とはいえ、6畳間に取り付けるエアコン。
15万円出せるなら思うがままに選べると思うけどｗ

2.8kwも必要かどうかは、滋賀県の木造だというだけじゃ分からない。
でも買い替えなら、その部屋の断熱性や気密性はある程度自分で分かるでしょ。
今まで2.2kwのでどうだったのかを参考にすればいい。

再熱除湿はいちど使ったら手放せないという人もいれば、いらなかったという人もｗ
予算的に手が届きそうなら試してみる価値はあると思う。
必要な時だけ再熱に切り替えればいいので、電気代は思ったほど高くはならないよ。

梅雨時は再熱除湿あると快適だよ〜
ただの冷房除湿だと寒くなりすぎて肩とか痛くなる。

再熱除湿の機能があると、ほどよい温度で湿度が50%以下にできるから
カビも発生しないしね。冷房除湿で湿度50%以下にするには靴下履いたり厚着する必要がある。

カビ発生の弊害を考えたら電気代なんて安いもの。

>>4
横ですまんが、日立の再熱除湿ってのは
具体的に他社とどう違うんだろ？
再熱除湿の機能にこだわるなら日立を選ぶべき？

再熱除湿付きのエアコンだって普通の冷房除湿も出来るわけだからね。

普通の冷房除湿では実現できない環境を作り出せるのが再熱除湿なわけだから、
冷房や除湿と比べて電気代がど〜のとかいう問題じゃないと思うぞｗ

>>43
再熱除湿に拘るなら日立一択

>>45
なんで？ビーバーじゃだめなの？

ダイキンとシャープが再熱除湿廃止になったんだっけ？

三菱重工のSRシリーズは低振動で低騒音。
これはツインロータリーコンプレッサーのおかげ。
http://www.beaver.jp/product/room/ecology-m.html

これは偏心しながら回転するローターが、対に2つあり、
これによりバランスが取れ、振動を打ち消すように回転する。
http://www.corona.co.jp/news/image38.gif

スバルのボクサーエンジン(水平対向エンジン)のようなイメージ。


この価格でツインロータリーはめずらしい。お得。

SRK22SR(ツインロータリー）　7万9500円〜
http://kakaku.com/item/K0000592651/

SRK22SRは、この値段で再熱除湿も付いている
http://www.beaver.jp/product/room/dehumidify-p_sr.html#sawayaka


SRK56TR2(ツインロータリー）　9万8500円〜
http://kakaku.com/item/K0000616606/

ビーバーとコロナはねーわ、恥ずかしいだろｗ

工事が絡む家電はなかなか難しいよねえ

>>19
各社の最上位機種の2.8kW。
2.2kWなんて中途半端なのを買うより、2.8kW買っておけば後悔しないし、
そもそも最上位グレードなら2.2kWでも2.8kWでも4.0kWでもそう価格差はない。
だいたい、2.2と2.8とで0.6kW「しか」変わらん。

>>43
日立は暖房気味の除湿が出来る。
他社を使ったことはないのだが、レス見てると多少室温が下がってしまうようだ

>>48
スタンダード機で消費電力も抑えめでいいね。
でもおれは省エネ115％以上でないと買わない。

>>50
知り合いか近くの個人電気やさんに頼めばいいだけ。
直接工事費もらえば向こうも大助かり。

ごめん、22は117％か。
あってもしょうもないフィルターお掃除はともかく、多機能で
なくていい人はお買い得でしょう。

自演は消えろ
カス

自演じゃないよ

おれは通販で別メーカーの最上位機種をゲットした。
省エネを優先するとどうしても他の機能がいっぱい付いてくる。
そういう意味ではこれはいいと思う。
遙か過去に三菱はいい記憶がないが、今は大丈夫でしょ。

自演は消えろ
カス

自演妄想野郎は薬やってパクられればいい

取り付けこみで5万くらいで室外機が静かなやつだと
どれがいいですか？

トータル5万円では見つけたの買うしかないと思うｗ

下位機種で静かなのってどれだろう
日立は数年前買って室内機がうるさかった
ゼネラルは……まあいいや

パナソニックが無難？

>>59
本体のみでも、それくらいが一番下のラインじゃないの？

みんな結構いいやつ買ってるんですな…

は？エアコンの相場知らなすぎじゃね？
5万で工賃込みは無理だっての
中古買えよ

トータル5万って、コロナとか

カタログ値だけ見ると、パナが一番パワーがあるように見えるんだが、実際はダイキンとかビーバーのほうが強いの？実際のパワーランキングみたいなのってどこかにない？

10年前は工事費込で4万で普通の6畳用買えたよな。ドンキで29800円で工事費込でエアコン売ってたわ。LGのやつだったけど。

>>67
10年前どころか2,3年くらい前も工事費込みで4万円で買えたよ

http://www.ecost-plus.jp/searches/detail/airconditioner/2796/d/makers
思い出したわ、これが29800だった。

ついに買ってしまった〜
悩みに悩んでヨドバシで三菱の18畳用MSZーZW564SーWというのにしたけど、店員がとても丁寧に説明してくれたし、1万円値引きしてくれたから高いけど子供産まれたし購入する事に決めた。
工賃込みで２８万９千円だったけどこのスレ的に妥当な額ですか？
一応５年保証はつけたけど。

>>66
パワーて何じゃ

>>70
カカクコムは見るなよ、見るなよ

>>64
価格コムの口コミ見ればまだまだあるよ。

>>70
高すぎ
ttp://kakaku.com/item/K0000566182/

【電機】パナソニック、中国生産の白物家電を一部国内生産にシフト…円安で輸入コストがかさんでいるため、ことしの夏以降に[05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400772078/

>>74
気の毒だからそういうのはやめろよ

ケーズやジョーシンよりちょっと高いけどヤマダよりは安く買えたということで

ヤマダ新宿東口で店員にきいたら、ZW284が価格コムぐらいだったけどな

ヨドバシって、実勢価格にポイント分上乗せして売ってるって感じかなあ。
ポイントが始まったころは、ポイント付けるのは値引きって感じだったのに。
いつの間にかポイントの意味が変わってきたよね。

隠蔽配管とか２階3階とか。
工事費がかかるのかも。

余談だけど、半分以上はピンハネされる工事屋さん気の毒。

>>66
そんなの比べても意味がないから誰も調べない。
最大能力を使う時間はほんの僅か

コロナって安いけど、やっぱり安かろう悪かろうなの？
貧乏で夜間数時間の使用だけだから
冷房専用のやつにしようかと思ったんだけど…

安かろう悪かろうというより、冷房専用一定速機をこの時代に生産してるのはいただけない。
冷房専用機はそもそもインバーターと省エネ基準が異なり、
同じ「省エネ基準を満たしています」でも冷暖房兼用インバーターよりはるかに劣る。

貧乏人がいつまでも貧乏人なのは、初期費用の数千円をケチって後々の電気代でもっと高い額を支払うことになるからだ。
一定速機は出力が100％かゼロかの運転しかしない。快適性においても大幅に劣る。ほんの数千円しか変わらないのに。

というのは置いといて、安さに目がくらむ人には何を言っても無駄だと思うので、
好きなやつ買えばいいと思うよ。

コロナって自分で作ってる？　そこが重要

新井コロナ　が作ってるのか、単に組み立てなのか微妙
http://www.echigo.info/arai/cgi-local/contents.cgi?id=0000000019

OEMでないことはわかりました

>>83
>冷房専用一定速機をこの時代に生産してる
↑
省エネ性は劣るが、インバーターのように大量の電解コンデンサーを使用しておらず、
簡単なリレーによるON,OFF制御なので、耐久性は非常に高く、長持ち。
四方弁もなくて部品点数が少なく、故障要因が減る。
ない部品は壊れようがないからね。
まさに、simple is best


>初期費用の数千円をケチって後々の電気代でもっと高い額を支払うことになるからだ。
↑
冷暖機よりも1万円以上安い。
さらに「夜間数時間の使用だけ」なら、電気代で元は取れない。
逆に言えば、些細な電気代よりもシンプルで壊れにくければ、それが大きな節約になる。

エアコンで壊れるなんて滅多にない。
電気代で元は取れる。
コロナのアドバンテージは無し。

初期費用をけっちって損をするの典型みたいな

冷房専用定速機は確かに壊れにくい
うちの三洋のは35年壊れなかった
リフォームするので取り外したけどよく頑張ってくれた

そんなに電気代違うの？
冷房専用なら3カ月くらいしか使わなさそうだけど

だから安さに目がくらむ馬鹿な貧乏人に何を言っても無駄だと思うけど

>>47
そう。
最上位機種でも搭載なし。

パナソニック：2番手まで（今年はXシリーズより上位にDXシリーズ）
ダイキン：再熱除湿搭載なし
三菱電機：最上位のみ
東芝：最上位のみ
富士通：2番手まで
日立：3番手まで（在庫僅少品扱いのSシリーズを含む）
シャープ：再熱除湿搭載なし
三菱重工：最上位のみ
コロナ：最上位のみ
長府：HVシリーズのみ
>>84
5年前に一部、日立のOEMの機種があった。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/17/3535.html

>>89
買い替えてた方がランニグコストで余裕で元が取れたのに

>>90
1日3時間じゃ10年使って2万円行かないくらいじゃない？

15年ぶりぐらいにエアコン買い換える。
近所にはヤマダと、コジマがあるけど、どっちで買えばいいのか…。
取付けは下請けだろうから、値段で決めればいいのかな？

>>87の言うように滅多に壊れない
ってことは真空引きに拘ってる人は何なんだ？
実際に量販店での手抜き工事が多いはずなのにｗ

コロナなんて10年前は東芝の2年古い設計図を譲り受けて作ったとか言われていたからな
事実インバータ機で東芝の室内とコロナの室外を繋げて動いたことあるし

>>94
本当に3時間しか使わないの？
の壁や床から出る蓄積熱もあるし、就寝中も5時間は稼働させないと
きつくないか？

その計算だけど、35年の前のエアコンとの消費電力差をどれ位で計算してる？

>>95
ポイントが溜まる方で買えば？　
ネットでだいたいの相場見てからいった方が良いよ。

無線アダプターって、なんでもっと簡単に取付けられるようにしないんだ？

取り付け料を取れるようにでしょ

>>98
コロナの定速機とインバーター機の期間消費電力量から大雑把に
35年前のは関係なし

カメラが２個ついた白(￣(ｴ)￣)を買おうと思うんですが
どうっすかね？

>>34
そもそも電気代よりも快適性を求める機能だし。

>>66>>81
過去スレのテンプレより

最大能力の定義（日本冷凍空調工業会統一規格）
家庭用エアコン企画専門委員会「家庭用エアコンの広告表現等について」　1-[12]能力可変エアコンの表示基準について　による。
・冷房最大能力の測定法
１．　JIS　C9612の冷房能力試験の条件下で1時間以上放置後コールドスタートする。
この周波数以上で20分間以上運転できる周波数をを最大周波数とする。
２．　冷房能力はJIS　C9612の冷房能力試験条件下で上記最大周波数に固定して運転し、安定後10分間ごとに3回測定を行い平均値で算出する。
＊固定に際しては、保護装置の設定値変更や、最大周波数の変更などエアコンの有する通常の性能と異なる性能が出るような一切の変更があってはならない。
＊固定はメーカーでできるようになっていればよい。
・暖房最大能力の測定法
最大暖房能力及び同消費電力に限り、次式で算出したものを表示する。
最大暖房能力＝定格ヒートポンプ暖房低温能力×1.38

一般的に冷房運転だと露付き保護がかかるので、30分経過すると、設定温度に到達せずコンプが最大回転でも、定格回転数以下に回転数は落ちる。
例えば、ダイキンの露付き防止保護は、室内熱交換器温度が熱交換器の目標温度より低い場合は、コンプ回転数は毎分2rpsずつ低下する。
あとは吐出温度が高くなりすぎればコンプ回転数は落ちる。


冷房定格能力に対する最低暖房定格能力の定義も同じ、1-[4]冷・暖房面積のめやす表示について　2006年7月19日確認事項（2010.9.15補足追記）による。
2010.9.15の補足事項
・2011年4月以降作成のカタログに掲載されている機種は、家庭用エアコン技術専門委員会で定めた最低暖房標準能力を満たすこと。
但し、過年度品及び継続品（型番変更なし）は除く。

定格冷房能力と最低暖房標準能力（2011.4月以降）
定格冷房能力2.2ｋW→最低暖房標準能力2.2kW、
2.5ｋW→2.8ｋW、2.8KW→3.6kW、3.2kW→4.2ｋW、3.6ｋW→4.2kW、4.0ｋW→5.0kW、4.5kW→5.0kW、5.0ｋW→6.0kW、5.6kW→6.7kW
6.3kW→7.1kW、7.1kW→8.5kW、8.0kW→9.5kW

>>103
良いんじゃないの

エアコンではない家電製品の話なんだが
お客様センターに問い合わせをするととても丁寧に対応してくれる
それも１回だけでなくいつも親切に対応してくれきちんと解決する
このメーカーはいいなと思っていたのだが・・・・・・

よく考えると何度も故障しているということでもあるんだよね
故障するが対応がとても親切なメーカーなんだよ
そのメーカーでいろいろな製品を買った方がいいのかどうか迷っている

>>82>>83
そもそも冷房専用エアコンと窓用エアコンは、省エネ法適用から除外された。
あと一定速なのは22だけで、25と28はインバータ。

>>84-85　>>97
コロナの壁掛エアコンは自社で製造している。製造工場は三条工場。
コンプレッサは東芝とかパナからの購入品。
電気制御基板は、ダイヤモンド電機とコロナの合弁企業である新潟ダイヤモンド電子http://www.n-diaelec.co.jp/が担当。

新潟ダイヤモンド電子の親会社であるダイヤモンド電機http://www.diaelec.co.jp/index.htmlは、ダイキンエアコンの電気制御基板の設計も請け負っている。

今日、三菱Wシリーズ買った。
明日のＨ２Aの成功を願って、ご祝儀だ！
三菱ちゃん応援してるよ！

各メーカー2015年発表まであと数か月かな？

>>107
つまり、ダイキンの機能を謳う中核は他社に丸投げって事？

>>106
ツインバードのことか？

今日、池袋で三菱のMSZ-Z404SとMSZ-M224を26万で買ったけど
高いのか安いのかさっぱりわからん。

女性の店員さんの対応がすっごくよかったので、ついつい。。
来月はもっと値段が下がってくると思うと、ちょっと早まったかなー

来月は上がるだろ、消費税ショックと初夏本番前で今が底値だろ

んなこたーない

再熱除湿ってあったほうがいいのかね？

あったほうがいい

各社縮小なり廃止にしてるんだから、必要性ある人はあまりいないんじゃないの、再熱除湿

なぁスマホでエアコンのアプリなんか意味があると思う？

>>108
残念！ H2Aロケットは三菱重工製。
https://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html

本来なら、ビーバーエアコンを買わなければいけなかった。
ビーバーエアコンのユーザーなら、H2Aロケットや、
戦闘機の技術が搭載されている事を自慢できたのに。
https://www.mhi.co.jp/products/detail/f-2_close_support_fighter.html


●ジェットエンジンの解析技術をエアコンに応用
http://www.beaver.jp/product/room/jet-l.html

飛行機やロケットを造る三菱重工だからできる、NEW JET BODY。
少ない消費電力で大風量を吹き出して、静かに遠くまで均一な風を届けます。

三菱重工のジェットエンジン翼形状設計に使用しているCFD（数値流体力学）を、
エアコンの風路設計に応用。
風路システムの最適化によって効率よく風を送り出すことができ、
大風量でありながら低振動・低騒音も実現しました。

軍需産業や原発企業はNOだな
よって松下一択、３流企業は眼中なし

>>120
バーカ
反原発のくせにエアコン使うのか
二枚舌もいいところだな

>>113
こらからボーナス商戦が始まるだろうけど、安くしてくれるのか、４月からの落ち込みを取り戻す為に
シブチン値下げか、さらには品薄状態にして値上げに動くかを見極めないとね
安い機種は量販店には殆ど残ってないから、８畳用でも平気で10万ぐらいふっかけてるし

>>1
「各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。」

TOYOTOMIが入ってない、却下

>>121
反原発＝電気を使わないの短絡思考しかできないのかよ、おバカさん

すれ違いだが、反原発は反電力じゃないよ。
数ある発電手段の中でわざわざ原発で発電しなくていいじゃんって言ってるだけで、
電気はどんどん使えばいい。
温暖化？そもそもCO2原因説も眉唾なのに温暖化など糞食らえ。
仮に日本一国がCo2削減頑張っても、その他大勢の途上国が日本の努力を無にするレベルで排出する予定なのでやるだけ無駄。

>>120
パナソニックも自衛隊に重要機器納入してますが何か？

日立でも一番下のグレードになると
再熱除湿ついてないのか。なんだよソフト除湿て

>>97
かつて両社の室外機のデザインが似ていたのも・・・
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200707/05/62/b0100662_14302560.jpg
ttp://img.p-kit.com/cliamax/1379466848034008200.jpg
>>127
準高級機種にもあるだけ他社より良いだろう。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/dseries_d/feature/index.html#section3
↑によると、弱冷房除湿のことで外気温10度から使える。

因みに再熱除湿は1度から使えるが・・・

反原発って自分が電気を使っている事も原発が必要な社会を作る一因だという考えは全くなさそうだよね

>>127
スクロールでもない。
他社でもいいね。

>>129
原発の消費電力が大きい

1. 予算
　特に決めていない
2.1 部屋の特徴
　鉄筋の10畳で2階建て1階の南西向き
　2階への階段が部屋にある
2.2 居住地
　徳島市近郊　
2.3 積雪地　or　非積雪地
　非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
　2x4メートルくらい、南西向き
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低、中、高)　不明な場合は　築年
　天井のみ断熱、築50年
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等・・)
　リビング
3. 重視する機能（複数可）
　暖房をストーブから切り替えたい（ホットカーペット併用）
4. エアコンの電圧
　できれば100V
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　パナソニック（お掃除機能付き）・シャープ・コロナ以外
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　暖房メインで考えたい
７．買い替えかどうか
　買い替え 前のは2.2kW
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　それ自体を相談したい

>>130
最下位のシリーズでも4.0kWだけスクロール。

おすすめ見たくてここ来たが全然参考にならんな
さすが便所の落書きだわ

>>132
4kwのエアコン

>>134
目くそ鼻くそを笑うか

ただの空調機器にオススメも糞もねーわ。
その時々で売値は変わるから、絶対的に「これがいい」商品なんてありません。
性能に比べて他の製品より安ければそれがオススメ。

>>134
同情するよ
俺も過去にここに来たけど全く同じように感じた

予算の許す範囲内で買えるなるべく上位機種がいいようだ
個人的には今は日立が省エネで良さげと思う
こんな言い方しか出来ないのは、当然だが全社の全機種を使ったことがないからだｗ
あくまでもカタログスペックやら自分でいろいろ調べた範囲での結論

個人じゃ何台も試せないから、情報を選択収集する術を身に付けるしかな無い。
おんぶに抱っこみたいなのは期待できない。

放射脳がこんなスレにまで荒らしにくるのか

低価格帯と一つ上くらいのモデルだとダイキンがやけに高く感じる
そんなに性能差感じられるのだろうかね

このスレ的には三菱のGMはやめた方がいいんだっけ
GMより上の機種なら、とりあえずいいのかな？

>>141
国内シェアが高いから強気なんでしょ。
取り立てて長所は無い。

エアコンて何月頃が一年の中でいちばん安い時期なの？
やっぱり夏が終わる9月終わりから10月ごろ？
いまはまだ新製品出てから時間経ってないから高いですよね？

パナの一番いいやつにしようと思っている

>>145
初めてパナの283Jて普通のやつ価格コムで買ってもうた
取り付けは自分手配の別業者というこれまた始めての経験

梱包されたエアコンが家に普通に宅配便で送られて来てワロタｗ
家電量販店でしかつけたことなかったから不思議な感じだわ

パナの室外機持って驚いたんだけど軽いのな
今ある富士通と東芝のはえらく重いからなんかちょっと心配だわ
近いうち取り付けるんだけどどうなる事やら

>>134　>>138
あんたらは2chを勘違いしている、しねばいい

>>147
おうよおれがバカだったよ
こんな便所にろくな事書いてあるわけないもんな
2chの99％はデマ
は本当だな

>>146
安物はどこでも基本的に軽い
高級機は総じて重くなる

2chも工夫して吟味して利用すれば素晴らしい情報源。
それができない人はも読まない方が良い。
でもってグチグチ言われても困る。

おれが勝った5.6kは室外機が50kgを越える。
これを浮かして取り付けるのは大変だろうな。

>>149
ああやっぱしそうか
他の家にあるのは高級機だからなんとなくそう思ってたんだわ
やっぱし室外機がデカイとか重いってそれだけ高効率なんだろうな

漬け物石にはもってこいだな

>>135
階段から冷たい空気が降りてくるので、そのくらいにしないとだめですよね。ありがとうございます。

>>145
お掃除ロボットがなければ考えてました。

>>151
4kの室外気をリフターも使わず一人で天吊りに取り付けていった業者に感心した。
ベランダから堕ちないかヒヤヒヤ。
室外気をうっちゃった事もあるとか。

>>153
ドレンが気になるがな

一番下の機種なら好きなメーカー選ぶくらいで良いんだろうな
上位機種にはついてるメーカーの売りみたいな機能もついてないし

>>154
お掃除ロボは高いだけでフィルターしか掃除しないくせに、故障の原因になるから？

PCみたいにエアコンもカスタマイズ注文できるようになればいいのになぁ
再熱除湿
お掃除
イオンなんとか
消費電力等のモニター
室外からのコントロール機能

再熱以外はみんないらないやｗ

>>132
予算によるとおもうが霧が峰のMとかが安い所
最低で良いならビックで三菱重工SRK28RP-W 税込 86,184円

冷暖同時と再熱除湿ができる家庭用マルチがあったらいいんだけどな

除湿機でも買え

>>157
パナソニックだけ掃除の仕方が他メーカーと違い、ホコリを吸引して外に吐き出す方式
音が気になるのと、ホコリを通す管がつまりやすいということで避けました。

>>159
ありがとうございます。

パナは白くまとか霧ヶ峰のような愛称を持ってないから
サンヨーという愛称で売りだしたら今より売れそう
パナソニックというロゴはもちろん入れておいて

>>163
楽園とかエオリアっていうのがあってだな

床置き式のエアコンもある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aircon-saikuu/srf28n2.html

>>159
便乗
霧ヶ峰はMシリーズがいいの？
Ｗにしようかと思ってたけど、どうなんだろ
MとＷの差がいまいちわからない。

ヨドの店員に７畳の作業＆寝室に「６畳用でも問題ないと思いますよ」言われたけど、８畳用でなくていいんかな

目安が６〜9畳となってたら、「木造が６、鉄筋が９」とも言ってたけど

>>166
2.2〜2.8k内外機とも共通が多くて、能力は余り差がない。
最大電流の差くらい。
寝室は24時間繰り返しタイマーの方が少し便利。

>>166
MとWの差は省エネ性能と最大能力じゃないですかね

ピュアミストを省く代わりに60℃高温風や室温キープシステムがついた、住設モデルのJXVとBXVも気になる

お掃除ロボ付きの高いやつ買って後悔した
エアコン洗浄たけえええええ失敗したわ
お掃除といってもシロッコファンとかフィンとかは掃除しないし
安い奴にしとけばよかった・・・

>>167、>>168
なるほど。その差異が気にならなければ、Ｗ選んでも大丈夫そうですね。

Ｗ買うとして、あとは何畳用買うかか、ヨド以外の店員にも話聞いて来よう

日立のスレ落ちたけどどうして？
再熱除湿なら日立みたいだけど、水飛びってのが気になる。これはアンチの工作？

>>149
高級機種でもコンパクトだった頃が懐かしい。
>>151
5.6kWで50kg超えって
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/r_series/index.html?ID=catalog_roomaircon_itiran
と思いきや丁度50kgか・・・
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2014/nocria_x/lineup/asx56d2.html
は更にでかいが50kg未満だし
といっても「最新の機種」とは一言も言っていないな、済まない・・・
>>164
樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ→（愛称なし）
現在は愛称がないが、強いていえば「エコナビ」（エアコンだけではないが）か？
>>172
990まで到達したみたいだが、まだ次スレないな。
というわけで日立の次スレを立てておいた。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1401010422/

なんか三菱ってダイキンと並んで手堅いイメージあったけど
店頭に出てる年間の電気代(どの程度参考に出来るかわからんが)見ると、三菱って他メーカーに比べて電気代高くなるのね

三菱はカチンというリレー音が10分に1回くらい鳴るからうるさい

三菱の応援員が言うには電気代の年間何円は各メーカーがそれぞれ検査したもの、
少ないメーカー（例日立）はギリギリまで抑えた設定でやってるけど三菱は家庭での使用を意識した
設定でやってるから実際にかかる年間電気代の差はカタログスペックほどの差はでないらしい

期間消費電力量だと三菱電機はパナソニックに次ぐ2位グループだね

>>174
表示はよく見てね。特に「円」表示の場合。
以前は1kWhあたり22円くらいで計算していたけど、今東京電力30円だから。

>>176
たしかに、隣の日立とかが年間電気代安くて、省エネ的には日立が良いのか〜って思ってしまった。各メーカーで違うんだね。

>>177 >>178
なるほど。参考にさせてもらう。
しかし、三菱でいこうと思うまで時間掛かったのに、また揺らいでしまうとわ

今日、コジマで見てたけど。
隣の50代ぐらいの夫婦が、ダイキンの最上位機種、６畳用２台、８畳用１台の計３台買ってた。自分には到底できないわ

>>174
ダイキンは頭が堅いイメージだなぁ

>>172
ウザイからな

>>179
三菱電機Wシリーズの価格で省エネ性能を求めると富士通ゼネラルになりますよ。
いいのかどうかはよく分かりません……。

ビーバーエアコンSRシリーズもありましたね

一番の省エネが三菱らしいね。

カタログ値の期間消費電力とAPFでは
イマイチだけど、実際の生活環境にさらに則した計測方法だと
三菱が一番らしい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2014/0122.html

三菱買っとけばいいんだな

エアコンで受賞は三菱だけ
http://www.eccj.or.jp/bigaward/winner13/pdf/energy02.pdf
http://www.gef.or.jp/ecoproducts/10th_result/

三菱凄いぞ！

でもＺシリーズだけなんでしょ

そりゃあそうだろ

ツインロータリーと、シングルロータリーでは、振動が違う。

ツインは対でバランスが取れているものを回転させるから、
振動がほとんど出ない。
http://www.corona.co.jp/news/image38.gif

シングルは偏心したものを1つだけで回転させるから振動が出る。
防振ゴムなどで吸収するにも限界がある。

ツインは振動の発生源を元から抑えて、さらにゴムで防振している。

振動の原因に、根本的に対処しているのがツイン。
対処療法でなんとか誤魔化しているのがシングル。



世の中のほとんどの人は、見た目やイメージでしか判断してない。

機械の構造や仕組みを、理解し、研究して、選択するという
難しいことはしない。

そこで売れてる儲け第一主義のメーカーは、見た目やイメージだけを良くし、
内部にお金をかけずに、利益を出そうとする。

ビーバーは目立たないが、基本をしっかり磨いた隠れた名機だ。

>>184
実際の生活環境って人それぞれであって、三菱の都合のいいような生活環境がどれだけあるというのか。
そもそもかつての省エネ競争で他社に先駆けて真っ先に暖房定格能力を落として、
みせかけのCOP値の高さを争っていたのが三菱。
特別三菱が良いなんてことはない。
所詮はただの空調機器だぜ。
スペック見てパワーと省エネの高い機種を安く買えばいい。

三菱の工作員
頑張りすぎだろ

>>190
日立のスクロールコンプレッサーの方があらゆる面で性能が上

>>190
レシプロ式は単に安い製造コストが安いというメリットしかない

スクロールなのに室外運転音の数字が
ちょっと大きい日立さん

>>193
ヒタキモーさんウザイっているでしょ

>>193-194
たしかにスクロールの方が振動は少ないが、
同じ6畳用でも、日立のは価格が高すぎる。
重工のツインロータリーの2倍も値段が高い。

あと、スクロール式は構造上、内部で磨耗鉄粉が出やすく、
耐久性では少し劣る。

耐久性、性能、コストを考えれば、ツインロータリーがベスト。



日立　RAS-Z22D　16万4726円(スクロール)
http://kakaku.com/item/K0000576643/

三菱重工　SRK22SR　7万9400円(ツインロータリー）
http://kakaku.com/item/K0000592651/

一番安いのを貼ってあげなよ

日立RAS-D40D2（スクロール）
103,929円

>>169
次回からはしっかりリサーチして自動お掃除なしの機械を買いましょう^^

>>197
家庭用エアコンでの使用に関しては耐久性は全く問題ないだろうな
50年使う気か？

工作員に騙されそうなんだけど。
三菱にしようかと考え始めちゃったんだけど。

三菱電機でも省エネ性能が高いのはZとMだけなのをお忘れなく
自分で省エネ性能の数字を見比べないと本当に騙されるよ

買って使ってみれば、どれもたいして変わらない
インバーターでサイズさえ合ってればどれでもいいよ

別にシングルロータリーのパナと電機の上位機種も普通に高いしな
東芝も重工と同じツインだが高い
スクロールの日立が特別高いとも思えん
安物機種はどこもシングルだから似たようなもんだな

>>169
これが情弱というやつですか

自動掃除付いてない機種だったらどこのがオススメですか？

自動お掃除ついてたほうが楽でいいよ
どうせ自分でフィルター掃除なんてろくにしないだろ？

>>206
省エネ→富士通ゼネラルVシリーズ
電気集塵式空気清浄→東芝GPシリーズ

>>207
そんなに大変？
外して、掃除機でホコリ吸って、たわしで洗って、拭いて、干して、乾いたら装着
これを、夏と冬のシーズン前にやるだけでしょ？

内部の分解しなきゃ掃除できないような所を綺麗にしてくれるんなら良い機能だと思うけどねえ

シェーバーみたいにアルコール洗浄できたらいいね

省エネよりも何よりも、カビが発生し難いというのが一番重要
必然的にパナかシャープしか選択肢がなくる
ナノイーの方が効果が高いし、トータルの性能でもパナがベスト

>>206
ナノイー→パナソニックJシリーズ

>>209
＞これを、夏と冬のシーズン前にやるだけでしょ？

>>110
ダイキンは、電気回路と制御プログラムは自社開発しているけど、プリント基板設計はダイヤモンド電機やレクザムに委託がほとんど。
>>120-126
三菱重工、日立、東芝、三菱電機、パナは当然として自衛隊向け機器を納入しているが、
ダイキンだって砲弾とか弾頭、信管などの防衛関連機器を納入している。
富士通ゼネラルだって10年位前までは、信管などを製造していた。　富士通本体も当然だが通信関連機器を納入してるけど。
してないのはコロナくらいだろ？
>>162
パナも今年モデルから、他社同様のダストボックス式のシリーズがある。
>>190
なんでレシプロが出てくるの？　未だにレシプロコンプを使ったエアコンは中東向けの一定速ウインドエアコンくらいだぞ。
その中東向けも、省エネ規制と冷媒変更で、ロータリーコンプになってるけど。

>>209
シーズン中は二週間に一度は必要でしょ

せやな

>>209
たわしでごしごし洗っちゃだめでしょ！
フィルターの繊維がかたよって目が開いてしまう恐れある。
通常は使用頻度、部屋の広さや使用環境に応じて、MAXでも週１回程度、
掃除機の手元ブラシモードで軽くこすって吸引するだけで十分。
汚れが残ってくるようになったら、高圧洗浄器を使うと一発で綺麗になる。

換気扇カバーみたいな使い捨てのカバーがあればいいのにと思ってたけど
普通にホムセンで売ってた
あれ付けて使い捨てするのが、一番楽そう

>>219
あのカバーをエアコンにつけるのはあまりおすすめしない
極端に悪いわけではないから絶対にいけないというわけではないが
エアコンに負担がかかる

>>219
それが出来たら楽だね
安いフィルターならサイズに合わせて切れるしペラペラだから良さそう
エアコン壊れないなら即実行したいけどなぁ

エアコンに使われているシロッコファンって円筒形のファンの内部の空気を
外側に向けて排出するファンだよね？

エアコンでの使われ方だと、ファンの外周部の、ある一定方向からは吸って、
排気の方向には噴出させるわけだけど、シロッコファンの吸気・排気方向って
設計で任意に設定できるものなんでしょうか？

実際使われているからちゃんと機能しているんですが、構造図など見ているうちに
ふと疑問になったので。素朴な疑問です。

>>200
●スクロール圧縮機 wiki

▲欠点

・吐出圧力が常に高い運転状態で使用すると逆止弁が破損しやすくなる。

・常に連続して金属面同士が擦れるので、構造によっては金属粉・樹脂粉が出やすく、
　音も甲高い性質の物となる。



●エアコン不調で入庫のスパシオとか
http://move.asablo.jp/blog/2013/06/17/6875859

一度ガスを抜き、ライン内を直接確認・・・写真だと分り難いですが指でこすると、
細かいアルミカスと思しき金属粉が付着して来ます。
こちらのコンプレッサーはちと弱いと定評なスクロールタイプ
やはりコンプレッサー内部の摩耗が怪しいです。

>>219
だが効率が低下する
せっかくの省エネ性が台無しだわ

>>215
>未だにレシプロコンプを使ったエアコンは中東向けの一定速ウインドエアコンくらいだぞ
はあ？こいつ何、わけの分からないこと言って知ったかしてんだろ。

>>208
>>213
有難う、検討します。　

>>207
今まで使ってたエアコンはフィルター掃除楽だったので１〜２週間の間で
掃除機掛けてました。何とかなると思います。

>>166
寝室に余り良いのつけても狭い部屋にセンサーが要るとも思えないし
60℃高温風が良いと思うからM以上かなと思うが
2.2は風が弱いのでどうかと思うから1番安いMSZ-GM254でも困らないと思うけど
暖房とか考えるのならMでも良いし

60℃高温風っていってもずっとその温度で出してたら室温上がるから結局温度下がるだろ

スイッチを入れてから設定温度になるまでが速そうじゃない
予熱機能がある他メーカーに敵わないかもしれないけど

風量重視（結果的に吹き出し温度は下がる）の方が効率よさそうだけど

各社、ｒ32使用機が出揃ったけど、どこのメーカーも
カタログ等には「地球にやさしい」とか「環境に配慮」とか
いいことしか書いてない。
微燃性があるなど、マイナス面はどうなてるんだろう？

そりゃ、まあ、冷媒が漏れない製品作ってくれればいいんだけどね。
去年エアコンの修理やってて、冷えない＝冷却器からのガス漏れが
こんなに多いなんてびっくりした。

どっかの研究報告に、締め切った室内で、冬場の暖房にエアコンと
ﾌｧﾝﾋｰﾀを併用していた場合、室内機からガス漏れが発生すると
ﾌｧﾝﾋｰﾀの熱と反応して、微量ではあるが有毒ガス発生すると書いて
あった。
また、知り合いのエアコン工事をやってる人は、タバコの熱でガスが
反応し有毒ガスを吸い込むことになるので、タバコを辞めたと言っていた。

真偽のほどは、定かでないのだが。。。

>>227
できるなら暖房もって考えてＷ選んだらイマイチかな？
自動おそうじは欲しいから、GMは考えてないんですが

>>222
シロッコじゃなくてクロスフローファンとかでググったほうが情報見つけやすいと思う。

平成２６年４月２８日
公益社団法人　全国家庭電気製品公正取引協議会
「電力料金の目安単価」の改定に関する件

「現行」１ｋWhあたり２２円（税込）
「改定後」１ｋWhあたり２７円（税込）

ちなみに、エアコンに限らず、家電製品の年間電気料金の目安は
年間（期間）消費電力量に電気料金単価を掛けたもの。
年間（期間）消費電力量に基づいてAPFを計算し、国の省エネ基準に使われるので、
算出方法がメーカーによって違うなどはありえません。

外気温度：東京モデル
設定温度：冷房２７℃／暖房２０℃
冷房期間：６月２日〜９月２１日
暖房期間：１０月２８日〜４月１４日
使用時間：６：００〜２４：００
定格能力に見合った（広さや断熱性能）部屋で使用。

期間消費電力量は国の省エネ基準に使われるので、再現性が高い必要があり、
実際の住宅環境で測定するのではなく、実測するのは下記のとおり。

>>6
＞APFの算出に必要なのは、定格冷房、定格暖房、低温暖房、中間冷房、中間暖房の5点の消費電力から算出する。
＞ 中間能力以下の運転についてはAPF算出計算に含まれない。

環境試験室 人工気候室 恒温恒湿　カロリーメータ　大西熱学
http://www.ohnishi.co.jp/product_info_item.php?product=9

田尻機械工業株式会社 - 製品紹介 - カロリーメーター(熱量測定装置)
http://tajirikikai.co.jp/main_product_03.htm

５点の実測データから、東京モデルにおける外気温分布の外気温ごとの
消費電力を計算し、積算したものが期間消費電力量です。

>>218
そんな繊細な造りなら
たわしでワッシュワッシュ音立てて洗っちゃダメなんだな
参考になった
ホコリとかそんなに溜まってないから季節ごとに一回くらいでいいかなーと思ってたけど
それじゃアカン何かがあるんだろうな
３年洗わなかったときは、ホコリが５ｍｍくらいの層になっててさすがにヤバかった
ちなみに９８年式霧が峰

日立かダイキンか東芝で迷ってる。
この3社でやめた方がいいのある？
ちなみに最上位機種買うつもり。

>>238
好きなの買えばええんや

気にするべきは設置業者
これの方が影響大きい気がする

こいつの回答、プロと言い張っているけど無茶苦茶いい加減！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129093124

>>neguse0826
今の時代のエアコンに温度ムラなんてありません。
遠いところへは強風、近いところへは弱風と使い分けをし
自動で均一の温度に保ちます。

>>215
レシプロとロータリーの違いもわからないド素人バカはひっこんでろ

尻厨>>77
ケツやカンチョーシンよりちょっと高いけどヤマダよりは安く買えたということでブリブリ。

>>220
最近は目の細かさでなくて化繊の多層でフィルターするので
抵抗がとても小さい。全く問題ないよ。
まして室内機は風を送るためだけだから。

再熱除湿より加湿暖房の方が需要ある気がするんだけど、
ダイキン以外で加湿暖房ある奴はないの？

あとダイキンの自動お掃除って他社と比べてどうですか？
エアコンの掃除は重要な課題です。

お掃除ってフィルターだけですよ。
マメにやるか、外側に抵抗の少ないフィルターを付ければいい。

エアコンが吹き抜けの天井にあるとか、手の全くとど来ないところに
ある以外は、お掃除機能はあんまり意味ないし故障や業者洗浄の面で
マイナスにしかなりません。

>>244
加湿に関しては消費電力の問題があるんじゃないかと
Rシリーズ、Fシリーズの場合、加湿ヒーターの消費電力が0~約550W

この数字がそのまま追加になるのだったら高すぎる

あの加湿機能が他社にないのって特許の関係かな？
一時期、ナショナルから加湿機能付きのハイグレードタイプ出てたけど、
タンクに水入れて本体に搭載するという面倒なタイプだったので案の定たしか2代限りで消えた。

お掃除機能付いてない機器は総じてエネルギー効率悪いし、
おやすみモードとかの細やかな機能はなくて、ひたすら
冷風温風をガンガンと流すだけだからな

>>239
設置業者って、どう気にしたらいいのかな
うちの近くはヤマダで、他店より安いけど
下請けの設置業者の良し悪しが不安

>>248
お掃除自体の効能について語ってるんであって、
論理滅茶苦茶。

>>249
知ってる電気やさんに直で頼めばいいがね。
下請けよりも遙かに額がいいし、プロだから大丈夫だ。
下請けは電気の基本も知らん素人がやることがあるからね。

>>249
ヤマダの設置業者は最悪だからやめた方がいい
ていうかヤマダが金払い悪いから、ヤマダから受けた工事に限って手を抜く

今量販店で六畳用の下位機種工賃込みで7〜8万するのな。去年より2万位高くなってねぇか？

>>251 >>252
やはり、そうなのかな。
さっき、ヤマダ行ってきたけど、そのヤマダの下請けは、この時期は１人らしく。年齢は50代、多いときは１日７台とか言ってた。

新築で不安だから、見積もりお願いしようかと思ったけど、後日電話するかもって保留にした。

そして、コジマも見てきた
そしたら、三菱電気のＷシリーズと同額ぐらいで、多機能な三菱重工が気になりだした…。こんなんじゃ決まらん

1ヶ月に1回、台に乗りエアコンのフィルターを外し、掃除機で吸わせる。
さらにフィン部や、他のところにもホコリが結構、付着していて、
それも掃除機で吸わせる。

10〜15分もあれば十分終わる。部屋掃除するより楽かも。

はっきり言って、エアコンのお掃除機能はおもちゃで、
フィルターしか取れてないし、しかも完全ではない。

1ヶ月1回の簡易掃除と、年1回、洗浄スプレーを噴いて掃除する。
プロほど綺麗にはならないが、かなり綺麗になる。

お掃除機能より、人力が100倍綺麗になる。

しかも、お掃除機能は壊れやすいときている。ない方が耐久性は高い。

>>231
東芝はまだＲ３２のモデル出てないぞ
まあ2015年モデルでＲ３２になると思うけど

>>254
ビーバーを買っちゃえ買っちゃえ

>>244
再熱除湿は必要

湿度30〜40%が快適な自分には、加湿器機能なんて絶対にいらないわ
50%だと不快に感じる

50%だとダニやカビも繁殖するから良いことなんてないぜ？
お肌を気にするデリケートさんなのか？

湿度30％まで落とすにはどうすればいいんですか？

>>254
三菱重工の製品を所有できるのはステータス。
http://www.mhi.co.jp/

エネルギー、航空、宇宙、船舶、インフラ、防衛。
ゼロ戦も三菱重工だった。

これらのテクノロジーとつながる技術が投入された、ビーバーエアコン。

我が家に1台は『MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES』が欲しいところ。


エアコン以外で個人で、三菱重工の製品を所有するのは、ほぼ不可能。


個人では、エアコンだけが、重工の名前が書かれた製品を手にできるチャンス。

>>260
なら要らんわ

>>213
あなたの言葉に後押ししてもらってJにしました。
楽しみ！

日立のSクラス6.3で標準取り付け+化粧カバーが付いて税込み18万って安いよね？

去年のだろ、ほんとにいいのか

安い買い物をしたかどうかは、取り付けが終わって
数日作動させて始めてわかる。

空気清浄機能で選んだら
パナかシャープの
どっちですかね？

エアコンに空気清浄求めてどうする
なるべく中がカビにくいやつを選んだほうがいい

そうしないと空気清浄どころか
カビをばらまくに等しい

>>267
白(￣(ｴ)￣) ですか？

結局内部ステンレスでも
内部にホコリが入って水気がつけばカビる可能性はあるけどね
エアコンとはべつに空気清浄機を一台買うことをオヌヌメする

エアコンに空気清浄を求めるとか
日本人にはiphoneやダイソンを望むのは無理なんだなって思うよ
シンプル機能で質実剛健とか20年前の価値観なんだな

>>269
そーすかー
わかりました
ありがとー

1. 予算
　[ （　15　） 万円以下]
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造 ] の （23　） 畳で （２） 階の （南） 向き
　　吹抜無と
2.2 居住地 北海道　　
2.3 積雪地
2.4 窓の大きさと向き　南200X210cm　南西160x30cm 西69ｘ150cm
2.5 木造の場合は築年　新築
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング、)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （デザイン　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　特になし　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　初めてエアコンを買います。暖房は他にあるのであまり重視していません。
　機能も良くデザインがあまりダサくないのがいいです。
７．買い替えかどうか
　　[｜新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　　それも含めて相談したいです

http://www.beaver.jp/product/room/clean-p_sr.html#fin

●清潔プレコート熱交フィン
熱交換器のアルミフィン表面を有機系親水性コーティング処理。
フィン表面に汚れが付着しにくくなります。

●抗菌ファン
抗菌仕様の送風ファンが、カビの成長を抑制。イヤなニオイが吹き出すのを防ぎます。

*防カビエアフィルター


*抗菌ブラシ、抗菌ダストボックス
抗菌仕様のダストボックス、ブラシはまるごと水洗いができます。

>>272
最低でも7.1kw　だが最適値より3畳ほど少ないが・・
15万円以下なら富士通のがあるが、再熱除湿まで、その予算では無理。
http://kakaku.com/item/K0000344911/

北海道でも木造で23畳なら、8kwは欲しい。
これでも畳数的には1畳足らないが。
予算は20万円以上が必要。
http://kakaku.com/item/K0000409761/

>>272
北海道だと新築なら気密/断熱性能は最高クラスだろう？
冷房だけなら４KWクラス１台でも十分！！

エアコンの工事業者を選ぶことは本当に大事だなと思う今日このごろ

エアコンの取り付け　37台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1390624040/

お掃除機能がムダという人はどんな機種つかってる？

>>264
去年モデルって良くないの？
量販店で6.3を探しているけど20万以上はかりで予算20万に合うのがかなり少ない。。

>>267
>>269
そう言うならおすすめ教えてよ。

>>272
鉄筋コンクリートで換算しても5.6kwは必要
2階の南向きなので、太陽光入りやすいし

あまりギリギリで余裕のないのはまずい
例え、高断熱住宅でも

>>272
三菱重工　SRK56SR2　12万1600円〜(送料無料)
http://kakaku.com/item/K0000592656/

希望の自動お掃除機能、再熱除湿が付いている。

さらにツインロータリーコンプレッサーは低振動。
ベランダや壁面、屋根に室外機を設置した場合などでも、
共振音に悩まされる可能性が低い。

新築の家にビーバーじゃ恥ずかしいだろｗ
機能なんてさほど変わりはしないし、いろいろついてたところで、使わなかったりするんだから
虚栄心を満たせるメーカーを買うのが、満足度に直結するのではないか
白くまくんか霧ヶ峰かパナを買っとけば来客時も恥ずかしい思いをしないですむよ

>>279
ヽ(`Д´)ﾉｱﾏｴﾙﾅ!!

>>282
三菱重工が恥ずかしかったら、中国生産のパナなんか恥ずかしいというレベルではなく、
即、捨てなければいけないレベル。

パナは技術を中国に売り渡した売国奴3流メーカー。
営業力ばかり強くて技術がないのがパナ。

パナ製品なんてゴミばかり。

前社長の大坪がイタコナでコストダウンしまくり、品質は低い。
販売価格は高いけどｗ

パナはメーカーではなく、下請け丸なげの商社。技術はない。

紙フェノール基板を多用してるのもパナ。
イタコナのコストダウンを徹底してるのもパナ。

こんなの喜んで買うのは情弱のバカアホ。

>>282
ビーバーの是非はともかく
そんな虚栄心に振り回される人生はイヤだなあ

>>284
パナの室外機は全機種シリコンコーティング基板ですよ、カタログくらい見てね

>>286
紙フェノールやCEM3(ガラスエポキシ)は、基板の素材の違い。

コーティングとは違う。
コーティングは虫や小動物や水分などから基板を守るもの。

紙フェノールは熱や経年劣化で反ったりしてくる。
そうすると配線やハンダが破損する。
安くて加工が容易なので低コスト。

ガラスエポキシは堅牢で反りにくいが、
コストが高く、加工がしにくい。

少しは勉強しようなｗ
コーティングと、基板素材の違いくらいはわからないと話にならない。

★暑くなったり、寒くなったりしないような機種を探しています。
どうかよろしくお願いします。

1. 予算
　特に決めていない
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋] の （　6　　） 畳で （　5　　） 階（10階建て）の （北　） 向き
　　吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
2.2 居住地 ：神奈川　　
2.3 積雪地　：非積雪地
2.4 窓の大きさと向き：100�p×50�p　北向き、日は全く当たりません
2.6 部屋の使用目的(デスクワーク部屋、寝室)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （暑くなったり、寒くなったりしないような機種　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　特になし　　）
７．買い替えかどうか
　　｜新規設置　
８．何kWクラスの機種を検討したいのか：特になし


以上、よろしくおねがいします

昔はナショナルを選ぶのはイコール品質を選ぶことだった。
いつ頃からかパナは安かろう〜のブランドになった。

>>288
2.8kのインバータを付ければ問題ない。
前ドッカン型を使ってたんじゃないの？

ドッカン型とは、ドカンと全力動作開始、
設定より3度越えると送風、2度逆になるとまたドカン。
だから5度以上の温度差をいったり来たりする。

>>289
安くないだろ・・・

品質がいいのは酸素エアコンの頃まで
フィルター掃除積んだ辺りから粗大ゴミ
特に寸法フリー時代の掃除付きはトラブル連続＆掃除ユニットの欠陥設計で最悪

>>286
何この知恵遅れ
子ども？歳幾つなの？
中高生が意気がって知ったかぶりしてるとしか思えない無知っぷりだな

パナはアフターサービスがいいからな
一番売れてるパナを選んどけば後悔なし

うるさら7はダメですか？

>>294
一行目だけは同意しといてやる。
アフターサービス（だけ）は良い。

>>295
あれ結構「ビミョーだ」って言われてるしなぁ
価格も高いし、敢えてダイキンに拘る必要も無い訳だし……

つうかダイキンって電装系（ソフトウェア含む）弱くね？ｗ

省エネ考えてAPF6以上で探すと
お掃除機能ないの探す方が大変だった。

掃除機能なしでAPFの高いものと言えば自動的に富士通ゼネラルに行き着くな

富士通ゼネラルは意味もなく対象外に考えてるんだけど
実際はいいのかな？
ガンダムエアコンって言われてるやつだろ？

>>299
でもVは爆音じゃん

>>300
あれは良いモノだよ。ゼネラルにしては頑張ってる

でも高杉だろ。

>>288
三菱重工　SRK22SR　7万9400円〜(送料無料)
http://kakaku.com/item/K0000592651/

希望の自動お掃除機能、再熱除湿が付いている。

さらにツインロータリーコンプレッサーは低振動。
ベランダや壁面、屋根に室外機を設置した場合などでも、
共振音に悩まされる可能性が低い。

>>297
じゃあやっぱり日立にすべき？

>>297
ダイキンはインバーター技術を、中国の格力に無償供与した時、

「インバーターの基本技術は漏れても、
製品毎の細かな制御ソフトのノウハウまでは漏れない」と言い、

ソフトには自信あるような発言してた。ま、自称だけど。


最近の中国の格力の中国国内シェアを見ると、断然、トップシェア。

さらに注目すべきポイントは、中国メーカーのエアコンの
輸出も増加している。

これはダイキンのインバーター技術を手に入れた格力が、
力を持ち始めた証拠。

ダイキンのソフトで差を付ける戦略は揺らいでいる。

>>298
買ったらすぐに掃除機構を取り払ってしまえばいい
無くても困らない

うるさら7は省エネ度が高いんで勝っちゃったよ
ほんとは東芝が好きなんだけど、電気食うからね東芝は

>>307
GDRはマイチェンで糞化したし
そもそもEDRはセンサー類がバカ過ぎ、除湿能力が低過ぎって報告が多数あるし
NDRは良いらしいが、フォルムと本体右側のお知らせ表示のレイアウトが糞だし

そもそも東芝はサポが、大手メーカー中、ぶっちぎりで悪いよ。
実際に体験したから分かるんだが。

具体的に何がどうサポートが悪いの？

>>309
エアコンの場合（ウチのEDR）
家まで見に来てくれたので、除湿やセンサー類の症状について色々説明したんだ
じゃあ向こうも、運転しながら確認してくださっている「またこちらで検討して、事業部にも詳しく聞いてみる。後日必ず連絡する」→もうすぐで一年間無視状態(^o^)

テレビの場合（同じくウチのZ7）
「録画がされない時がある？お宅のやり方に問題があるんじゃねーの？ソフトウェアに問題はありませーん」的な態度。終始どうでも良さげな返答ばかり。
まあ流石にここまで砕けた言い方はして来なかったが、不誠実そのものって感じでテキトーにあしらわれてさ……
でもREGZAスレではみんな同じようなこと言ってたし……

東芝の空清はいいぞ

>>311
他にも、ウチの紙パック式掃除機も東芝製だが
こちらは質実剛健てな感じで、性能もよく、何の不満も出ていないからいいんだが……

お察しの通り、元々芝男でしたので、最近の製品のクウォリティには閉口してしまう……
サポは昔っから最悪で有名だったが、そもそも昔の東芝製品は丈夫でなかなか壊れなかったし、性能も満足できるものが今よりも多かったように感じる。

要は誠実なモノづくりに徹してたんだよ、芝は。
サポはハナから頭に無かったみたいだけど。

>>290
>>303

ありがとうございます。

三菱重工　SRK22SR　7万9400円

三菱重工がおすすめですね。ありがとうございます

>>313
マンションのベランダに置くなら室外機の大きさも検討した方がいい
ビーバーはでかいぞｗｗｗ

三菱重工取り扱ってる家電屋が無いんだが、どこで買うの？ネット？

エディオンとかで普通に売ってるんだが

>>315
コジマ、ビックカメラ、イオン
コジマで一番安いやつどれ？って聞くと申し訳無さそうにビーバーって答えるけど、決して勧めてはこないｗ

>>316
エディオンで聞いたが定価近くって他社の上位機種と値段変わらんのよ

>>315
ネットで送料込みで安く買って、きちんとした工事屋に取り付けをまかせる。
これがベスト。

真空引きはもちろんだが、壁裏センサーで柱の有無を調べ、
きちんとスリーブを入れ、2重構造のドレンホースを使い、
頑丈なプラブロックを使用する。
こういうきちんとした業者を選びたいものだ。


家電量販店の工事は真空引きも怪しいが、壁裏センサーは使用しないし、
スリーブも入れない、紫外線でやられる安物ドレンホースと、
100円の安物エアコン架台を使用するのがほとんど。


壁裏センサー、2重ドレンホース、スリーブ、プラブロックを使用し、
きちんとした工事をする「エアコンプロセンター」はお勧め
http://www.pro-center.info/construct/newaircon.html

でも２ｃｈで広告するようなところは選ばない

どんどん色んなとこの広告貼って>>320の選択肢を減らそうｗ

新築専門「エアコン職人.com」　すごく丁寧　
http://airconsyokunin.com/install.html

戸建のエアコン工事専門「エアコン工事屋.com」
http://www.a-koujiya.com/naze.html

関東はもう29℃位になってるから、注文が増えそうだね

>>319>>322の業者だけは避けた方が良さそう

>>319
俺がイオンでビーバーを買った時に来た業者は
真空引き自体はしてくれたが、2分少々で切り上げていたな

AC100v電源のポンプだったが、正直「せめて5分は稼働させてくれ」と心の中で思ったｗ

スリーブ入れないとかあるのか？

去年、自分で取り付けた
安かった

ここ見てるとますますどこで買うのがいいのが良いのか混乱する

>>326
スリーブどころかパテで塞がないところもあるぞ

>>307
>電気食うからね東芝は
無知の発言だよなぁ
最低限>>6くらいは読めと

>>326
量販店でスリーブは、ほぼ入れない。

丁寧な工事屋は利益が出せなくて、早いうちに自ら辞めていく。
工賃5000円で丁寧にして利益出る訳ないだろ。

いかに見えないところで手を抜いて、件数こなすのが量販下請けの極意。
手抜きする覚悟と勇気のないノロマに、量販店工事は続かない。

>>331
手抜きする覚悟と勇気がある奴はクズだから。
どこでいきがってんだか・・・恥ずかし。

床置き型は高けえのな…

>>332
変なレスだね。331は注意を促しているんでしょ。
粋がってるとか頭大丈夫？
基地外？

一件5000円でも１日３件もらえれば15000円。
一人だと食えるよね。

どうでもいいが
メ欄入れたり消したりまでして擁護自演したいのかと

さ〜て、どうやら>>332が手抜き業者を焚き付けてしまったのかしら〜？
いつものこのスレの流れだと、ここから 手抜き悪徳業者vs.量販店で購入する守銭奴 との壮絶な煽り合いが見られるんだがｗ

まぁ普通に考えて、人様が嫌がることはしちゃダメでしょ
そーいう事を平気でしちゃう（できちゃう）ってーのは、ちょっと疑うよね
もしやアッチの出の人？とか、純粋な大和民族じゃないのかなー？？ｗとかさ

>>336
ブラウザが勝手にやるのさ、マカロン

へーそうなんだーそれは困ったねー（棒）

量販店の下請けでも丁寧にやる場合もあるし、
たまたまそういう気分だったり暇だったり、家主と気があったり。
逆に直交渉の工事でも見えないところで思いっきり手を抜いたり、
人間てそういうもの。

出来れば、知っている人間に頼みたいね。
おまえらも近くに知り合いの電気やさんぐらいいるだろ？
電話してみればいいっての。
「エアコン買ってしまったんですがこうじしてもらえますか？」

なんで電話一本出来ないの？

>>341
知り合いがいなければ、ネットで検索すればいい、
なんならタウンｐもあるでしょ。

B地区や在日の悪徳業者にエアコン工事されるくらいなら死んだほうがマシ。

>>335
個人の場合、それが全て一人の人件費になるか？
ガソリン代もいるし、道具や消耗品にも当てないといけない。

1件5000円はまだマシで、それ以下もある。
昔は1件15000円〜が普通だったが、
量販店のエアコン競争が始まってから、下請け叩きが酷くなった。
しかも今は量販店で買う人が多いからなおさら。

要領よく手抜きして数こなせる奴が稼げる。
なので手抜き工事が減らない。
まさに、悪貨は良貨を駆逐するだ。

たとえ要領よく手抜きしたところで大して稼げもしないのにね
なんでそんな仕事やってんだか

725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 07:07:14.99
しょせん　量販の仕事だから数をこなせば　大丈夫だよ
多少の手抜きも素人には分からないから　　　ｗ
とりあえず　数をこなせば　金になる　　量販客は金額目視ばかりの感覚馬鹿だから
安ければ　満足だから　俺はジョー○ンで毎日　２人でガンガン付けてるぜ
上手く行けば　１台３５分〜４０分程度で終わるぜ　　　ｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8117478/

フローリングの床が傷つくほど手荒に商品を扱う。
（こちらが見ている前で何度か大きい部品を落としていましたが謝ることなど一切なし）

取り付けが終ってから既存のカーテンレールを移動させろと言われる。
（そのままではエアコンのカバーが開かずフィルターが取り出せない）

2人で来ていたが助手の方に真空引きをしてくれるよね（購入時に約束済み）と聞くと、
真空引きという言葉すら知らない。
後でゴムボートを膨らますような小さな電動ポンプを持ってきたが、
必要なはずのコンセントがない場所で作業を終え真空引きもしたと言い張る。

汚れた手でレースのカーテンや室内の壁を汚され、
新しい室外機の上もドロドロの靴のまま上に乗っての作業、終了時に拭くこともない。

クレームをつけると何人もで押しかけてきて逆切れされる始末。


＞取り付けが終った後、クレームの電話を入れたのは勿論ヤマダ電機です。
＞工事業者と一緒に現れたヤマダ電機の社員は確かに落ち着いてこちらの話を聞いてくれましたが、
＞状況の把握のみで謝罪の言葉は出なかったと記憶しています。
＞また取付作業を担当した若い業者が興奮し、大声で逆切れした時に彼をなだめることもありませんでした。
＞作業をされている業者さんがきつい仕事を低賃金で請け負っていることは理解しています。


＞昨年夏　ヤマダ電機でエアコン工事のバイトしました　もちろん電気工事士です。
＞でもヤマダ電機の工事は最悪です　私は１日３〜４件程度でした（１人で）
＞どうして件数回れない！俺の仕事を見に来い！と言われ　見て愕然としましたから　早い！雑！ごまかし！です。

あれほど言ったのに、エアコン工事で、構造体に傷を付けられました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6013694.html


大手家電量販店で購入し、指定工務店が工事に来ました。

実際取り付けにあたり、写真を見せて、ここから17cmのここに柱が入っていますから、
ここを避けて開けてください。とまでお願いしたのに、
壁をトントンたたき「大丈夫ですよ」といい、穴を開け、案の定、柱にぶつけてしまいました。

しかも、「傷ついても大丈夫ですよ」と言いつつ穴を貫通させようとしていましたので、
慌ててやめさせ、大手家電量販店に連絡したところ、
責任者という方と、工務店の社長さんが確認しに来てくれました。

ケーズデンキは最悪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11905267/

エアコンを購入したときに、工事ミスが２回、機械故障が１回、
合計３回も取替え工事がありました。
おかげで、３回も土日がつぶれました。対応にもまったく誠意が感じられず、
お客様センターは「文句があるなら、公的機関に言え」とのこと。
もう２度とケーズデンキでは買いません。



先日、ケーズデンキよりエアコンを購入しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386730948

ケーズの方が、私達で100Vから200Vに替えれますとのことでした。
ではおねがいします。となり、試運転が終わり作業が終わりました。

次の日工事屋さんが来て、見てみたら、他の100Vのエアコンが故障してる。
ケーズの方が200Vに上げた為、エアコンが焼けたそうです。

ケーズデンキの工事屋さんが、１系統に２つ以上のコンセントがあるかを、
確認しなかったミスですね。

>>271
おう！しっかりやれよ！

ここに工事関係の広告を貼りつけるのはやめよう
工事が大事だと話し合うのはかまわなくても
広告を貼るのはさすがにこのスレの趣旨に反するだろ

そういえば町の電気屋に取り付け頼んだら、露出コンセントのL型(WK1013W)を
上下逆につけられたことがあったな。
あれじゃあ中に埃溜まるだろ…

1. 予算
　[ 特に決めていない　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋5階建て ] の （　8　） 畳で （　2　） 階の （　東南　） 向き
　　吹き抜け無
2.2 名古屋 　　
2.3 非積雪地
2.4 180×175、東南
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低、中、高)　不明な場合は　築年
2.6 部屋の使用目的(リビング、寝室)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
６. 希望･要望欄 （暖房を基準に選びたい。）
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（それ自体を相談したいです。）

エアコンの取り付け　38台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1401264990/

>>352
そんなバカは仮にいたとしても無資格だろ。
量販店店員が必死で量販店工事かばって、町の電気屋貶しても、
量販店工事がもっとも最悪なのは変わらない。
ソースのない作り話なんかいくらでもできる。

ところが量販店工事が最低レベルなのはググれば腐るほど出てくる。
みんな有名な某量販店の下請け工事ばかり。
フタを開ければ、ピンハネでコキ使って手抜き工事誘発させているんだから、
家電量販店の罪は重いな。

客から貰った工事費ピンハネして、下請け工事屋に低賃金でやらせれば、
手抜きが出るのは当たり前。
こんな事、小学生でも理解できる。

いや、プロはね、手抜きしてもやはり仕事に対する思いがあるのよ。
だけど、素人さんは違う。なんせ仕事たるものを知らないんだから。
そういう人達が請け負っているから恐い。

配線があると見えないところはむき出し、絶縁をしない、余裕がない。
換気扇の取り替えすらできない。
そういうひともやるのが下請け。

いい人に当たれば幸せ。

ちゃんとした職人なら、きちんとした仕事がしたい。
だが、時間をかけた丁寧な仕事をすると工賃が安く、割りが合わない。
なので、ちゃんとした人ほど辞めていく。
とても生活できないから。

残るのは平気で手抜きして数勝負できる人と、
お手伝いの素人の新参者ばかり。

そいつらは時間かけずに数こなせるから儲けられる。
モラルもクソもないけど。

結局、きちんとした職人を業界から追い出したのは、
安く買い叩く客や、それに応じて安くし、さらにそこからピンハネする量販店。

でも、それが時代。
良いものを長く使うより、安いものをどんどん使い捨てるのが今。
良いものとは機械だけでなく、取付けも含めて。

>>325 うちもコンセント不要のポンプで2分ほどだったw 実際しっかりやるのとどのくらい差がでるのかな

>>357
電気屋さん？

富士通が一番風量多いんですか？

>>358
真空引きはリークテストの意味合いが大きい。
数年経たないとわからない様な微細な漏れは、他に調べる手段が無い。
だから数十分かかる。

>>353
6畳用でも足りるが、不安ならもう少し上を

余談だけど、壁掛けエアコンって昔から最低が2.2Ｋだっけ？

>>363
うちには以前4.5畳用の2.0KWタイプがあったよ。@松下電器

1. 予算
　[ 特に決めていない]
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造2階建て ] の （　8　） 畳で （　2　） 階の （　北と東　） 向き
　　吹き抜け無
2.2 四国太平洋側 　　
2.3 非積雪地
2.4 200×130、北　100×60　東
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(　中　)　不明な場合は　築年
2.6 部屋の使用目的(　寝室　)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除なし｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
６. 希望･要望欄 （　）
７．買い替えかどうか
　　[買い替え]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（2.2〜2.8）

スマン追加で

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除なし｜電気代の安いもの｜カビ防止機能 ]
　

あと、希望として
手軽に分解掃除ができればいいんだが
まあ、ないよな
これができるなら値段が高くてもいい

うるさら7の機能見てたら、再加熱除湿はないけど、
室温を利用して室温に近付けて除湿のみする「さらら除湿」がその代わりみたいなもんであるんだね。
うるさら7でいいや。購入・設置をK'sで考えてるのだけが悩みだ。

>>365-367
自動お掃除なしは選択肢がなくなるので勘弁して……
前面パネル・フラップなどが外せて、電気代が安くて、内部クリーン機能がある
霧ヶ峰ZシリーズかMシリーズはいかが？

>>368
再熱除湿が搭載されていた頃から「さらら除湿」という名称だったはず。
今のは（ハイブリッド除湿）と付けて当時のと区別されているようだな。

>>348
自分でやればよかったのに・・・・

色々なご意見ありがとうございます。
全て参考にさせて頂いて、もう一度予算アップなどを視野に入れて考えたいと思います。

>>365
三菱重工業　SRK28TR　\59800〜
http://kakaku.com/item/K0000616602/

もう少し能力に余裕が欲しいなら、
3.6kwのSRK36TRが￥75900〜　もある。

*TRシリーズは希望どおり、お掃除機能なし
(簡素で壊れにくい、業者による洗浄費用が安くなる)


http://www.beaver.jp/product/room/clean-p_sr.html#clean
●内部クリーン運転
運転停止後にエアコン内部を乾燥させてカビの成長を抑制

●清潔プレコート熱交フィン
熱交換器のアルミフィン表面を有機系親水性コーティング処理。
フィン表面に汚れが付着しにくくなります。

●抗菌ファン
抗菌仕様の送風ファンが、カビの成長を抑制。
イヤなニオイが吹き出すのを防ぎます。

それとTRシリーズでも

●防カビエアフィルター付

お掃除機能なしの廉価機種なら
どこも価格差あまりないんだから、わざわざビーバー選ぶことないだろ

>>373
エアコンの取り付けで瓦を割られると困るんで
できれば高くても分解掃除できて長く使えるものがいいんだが
これが無難そうだな
今使ってるエアコンは内部のカビがものすごいことになってるんで
カビ対策がしっかりしてるのはありがたい

>>376
自分でカタログなりメーカーHPで比較検討した方がいいよ
今どき内部乾燥なんてついてない機種ないし

【ビーバーエアコン】三菱重工のエアコン【BEAVER】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1315093636/

【白くまくん】日立のエアコン No6 【ステンレス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1401010422/

【nanoe】Panasonic エアコン【エアロボ】Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389393029/

【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン　No4【ムーブアイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1387896229/

[Fujitsu]富士通ゼネラルのエアコンその8[GENERAL]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1376492454/

【うるると】ダイキンエアコン3【さらら】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1381851066/

鉄筋38畳のルームって天井埋め込みになりますよね？
壁掛けと併用しても構いませんがいくつぐらいエアコン必要になるんでしょうか？
1つだけでまかなえたりしますか？

最小能力で運転続ける機種と、設定温度になると停止運転繰り返す機種はどう見分ければいいですか？
後者を買って不快で後悔しとります。
8か10畳用追加で買うのでおなしゃす

>>379
三菱電機の最上位シリーズの9.0kW
冷房なら38畳まで
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/z/spec.html#anch12

38畳は複数台に分けないと届かない
天井であっても一台では無理

本体に風量求めるより、サーキュレーター併用するほうが、涼しく電気代も少なく故障もしにくい

>>379
2〜3台に分けた方が、電気代的にもパワー的にも快適性的にもいいよ。
同じ室内機で倍のパワーだからって倍の風量あるワケじゃないし、
だいたいあのちっこい室内機1台から出てくる風で室内満遍なく風が届くわけがないからね。

マルチエアコンがいいかも

取付け位置の問題、サイズの関係で、
富士通1択になってしまった...

マルチなんて既存流用ならしょうがないが新設ならやめとけ
使わない部屋は内機が停止状態でもガス自体通るから熱が無駄になる

マルチを32畳に使うって話ですよ、流れ読んで

63型2か所がいい
マルチはお勧めしない

フィルターお掃除機能ってどうなの？

マルチは論外やろ……

そですか。同じ部屋ようなら1系倒が良いかと思いましたが、失礼しました。

いろいろ調べたんだけど、どのメーカー買っとけばいいの？

三菱

下位機種を除く

6畳のエアコン買わない、馬力のある一個上のランクで楽にエアコンまわしてます。

三菱の下位機種って、GMだよね。
ＷならとりあえずOK？

12畳以下の部屋なら下位機種でも十分
それ以上なら上位機種も考えたほうがいい

単にGMの出来が悪いって話じゃん

>>380
大まかな目安は最小消費電力が低い機種

三菱電機の方でいいの？

>>379
38畳なんて家庭用ではダメ。業務用でないとダメ。
大きなの1つの方が結局は安い。
家庭用を複数台はダメ。高くつく。
公共施設や会社などで、普通はそんなバカな事はしてないでしょ？

1つの部屋なら、家庭用を複数台はやめた方がいい。

38畳なら約40畳と見て、業務用の6馬力は必要


三菱重工　業務用エアコン　天井カセット4方向　6馬力
21万8268円(送料込)
http://www.setsu-bi.com/products/detail17951-FDTXP1603HAG4AG_white.html

三菱重工　業務用エアコン　床置き形　6馬力
18万8676円(送料込)
http://www.setsu-bi.com/products/detail12748-FDFXP1603HG4.html

三菱重工　業務用エアコン　天吊形　6馬力
17万8308円(送料込)
http://www.setsu-bi.com/products/detail12614-FDEXP1603HG3G.html

三相200Vの機種を薦める人ってどうなんでしょうね

だいたい何でマルチってネーミングなんだ？
イメージが悪すぎだろ

>>403
家庭用のセントラルエアコン等はそうだったよ。
ランニングコストを下げるため。

>>379
38畳の広さを何に使うのか知らないが、普通の部屋なら3馬力で余裕はないが何とかいけるかも。
でも、4馬力は欲しいとこだが、3相になってしまうので。

飲食店や商店で、調理で熱を使ったり、ドアを開放することが多い場合は、
当然、余裕をもって6馬力くらいがいい。

でも、3馬力なら、単相200Vでいけるし、
パワーの割りに価格も家庭用よりも安いくらい。


三菱重工　業務用エアコン　壁掛け　3馬力
12万3012円(送料込)
http://www.setsu-bi.com/products/detail12179-FDTXP803HKG4_white.html

↑
三菱重工　業務用エアコン　壁掛け　3馬力
12万3012円(送料込)
http://www.setsu-bi.com/products/detail12709-FDKNXP803HKG3G.html

>>379
その建物、空調無いの？

>>403
最近は事務所とかでも動力(3相)が多いよ。
電気代もトータルでは動力の方が安い。

当然、コンビニのエアコンも動力がほとんど。
キロワット当たりは動力は、単相の約半額。

毎日、連続使用が多いなら動力の方が得。

38畳といえば、約60平米

都心部の小さなコンビニと、ほぼ同等の広さ。
普通の家の1部屋にしては大きすぎる。
動力引いてもおかしくない広さ。

24時間ずっと空調してるのなら三相も検討してもいいかもしれんが、
家庭用じゃぁ基本料金払うの馬鹿らしいんじゃないか。季節の変わり目とか無駄だし。

そろそろ安くなったかと見に行ったら、めちゃくちゃ高いじゃないですか−
6月中に安くなるのかな

あふぉな、これから上がるんでしょうが。
4月ショックで下がり、シーズン迎えて9月までは上がりっぱなしで。

今年の冷夏予報が当たれば、下がるの早そうだがどうなるか・・・

軽量鉄骨西向き１２畳おすすめの大きさは？
2.8ｋｗか４ｋｗ？

>>414
軽量鉄との事だが、住んでる地域や、C値、Q値はどれぐらいかにもよるので答えられない
質問用テンプレ>>9使用を推奨

これからは上がるのか
ならもう買わない

例年と同じならば、暑くなってきて、エアコンの売れ行きが伸びてくると、
値下がりが期待できる。
（特に数の出そうな機種）
ただし、丁寧な工事は期待できなくなるかも。
年末になり、新機種が発売されると、旧機種が値下がりする。
来年初めに在庫がある旧機種だと、さらなる値下がりがあるかも。

元々ヤバイ家電量販店の下請け工事が、さらに手抜きする季節。

下請け業者が1日の取付け台数を競う季節。

標準工事なら、1台30分以下が目標かなｗ

量販店がこれほど普及している事実を無視するな
つまり短時間の工事でも大して問題ではないということだ

それは取り付け方法による。
マンションや新築で付けるように設計してあるとところに
つけるのに、たいした腕は入らない。

200Vで2...8〜3.6kwのおすすめおせいて

何をどうしたいか、省エネか、なんかの機能か、価格か、
それ書かなきゃ。

>>420
そうだね。フレアのネジをトルクレンチ使用せず、適当に締めて、
室内機の固定も3本くらいで電動ドライバーで適当に締めて、
エアパージか、真空ポンプも1分で済ませば、
30分以内の施工ができるしね。

>>422
年２、３か月のみなので価格重視で
お掃除要りません

迷ったら、日立買っとけばいい？
テンプレに書いてある通り、再熱除湿が特許とっていて、優秀なんでしょ？

>>425
お、おう。。。

>>424
三菱重工業 SRK28TR2　7万1500円〜(送料無料)
http://kakaku.com/item/K0000616603/

*TRシリーズは希望どおり、お掃除機能なし
(簡素で壊れにくい、洗浄費用も安くなる)


http://www.beaver.jp/product/room/clean-p_sr.html#clean
●内部クリーン運転
運転停止後にエアコン内部を乾燥させてカビの成長を抑制

●清潔プレコート熱交フィン
熱交換器のアルミフィン表面を有機系親水性コーティング処理。
フィン表面に汚れが付着しにくくなります。

●抗菌ファン
抗菌仕様の送風ファンが、カビの成長を抑制。
イヤなニオイが吹き出すのを防ぎます。

●防カビエアフィルター付



●左右スイング機能付
http://www.beaver.jp/product/room/current_sr.html#up-down

●簡単！プログラムタイマー運転
http://www.beaver.jp/product/room/remote-p_sr.html#program

>>427
おお、ビーバーってまだあったんですね
今年のモデルでこの価格はすごいです
自動内部クリーンと毎日タイマーがGOOD

>>428
自演乙

内部乾燥の機能がないエアコンなんて今どきないわな
そんな機能をこれみよがしに宣伝してたら逆効果だわ

>>430
内部乾燥よりも、フィンのコートや、抗菌ファン、防カビフィルター、
左右スイングとかが廉価機種なのにあるのが、ビーバーのいいところ。
据付位置設定なんてのもある。

>>425
日立さん虚しいからやめましょう自演

日立は同モデルでもサイズで仕様変えてるのが気に入らんわ

>>433
5.6kW以上だと
Eシリーズ：昨年のSシリーズ
Gシリーズ：一昨年のSシリーズ
住設用でも
VLシリーズ：一昨年のSシリーズ
BJL：一昨年のSシリーズ（黒い線ではないが）
AJL：5〜7年前のSシリーズ
に似ている。
参考：ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/history/pro_07.html
　　　：ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/history/pro_06.html

昼間95まで行けなかったのが痛いね
こっからならまず94割れ目指すのは当然

誤爆すまんです

1. 予算
　[ １０万程度　安ければいいが、最安でなくてもコスパが良いと思えればそれでOK]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋] の （6+4.5+6　） 畳で （　1　　） 階の （　東-西　） 向き
2.2 居住地 　　大阪
2.4 窓の大きさと向き　東　大きさ詳細不明（入居前）
2.5 築年４０年
2.6 部屋の使用目的(寝室＋リビング＋キッチン)
3. 重視する機能（複数可）
　コスパ　後は普通に冷房暖房できれば
4. エアコンの電圧　　[ 100V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko099985.jpg
こんな感じの間取りなんですが
和室（実際は洋室ですが以後和室と表現します）にしかエアコンを設置できません。
正確には室外機をバルコニーにしか置けず、そこ以外穴も開けられません。
上が東で下が西になります。
西側は木が生えていて直射日光ガンガンという訳ではなさそうです（まだ入居前なので細かいことは不明）
全部屋に冷暖房を効かせたいのですが、１４畳用くらいのを買う事になるのでしょうか？
その場合、和室だけで使う場合に無駄に効きすぎて、その上電気代が無駄にかかりまくる、とかあるでしょうか？
一人暮らしで、メインに使う部屋は和室になる予定です
とりあえず１０万以下の一番安い3.6〜4kWのを買おうと思っていましたが…
和室に８畳用位をつけてDKもカバー、洋室には冷暖房できるウィンドウエアコンみたいなもの、の方がいいでしょうか？
値段的には２台分けの方が少し高くつくかなぁ？って感じでしょうか…
同時購入設置なら工賃安くなるかな？
100Vですが、200Vへの変更は可能です（退去の際に元に戻す必要があると言われましたが）
７．買い替えかどうか　新規
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　上記が満たされていればなんでも
アドバイスよろしくお願いします

>>437
一人暮らしで和室メインなら和室だけ、もしくは、和室とＤＫだけ冷えればいいだろ
コスパ重視ならなおさら
まあ２．２〜２．８かな

うちの近所に三菱重工の社宅があるけど、全然ビーバーエアコンが付いていない。（苦笑）

洋室も冷暖房できるようにすることを前提としてアドバイスしていただきたいです…

>>308
今年の東芝はやる気ないな。
R32冷媒機種は一つも無いし、
プロパー機種は事実上GDR、GR、GPシリーズの３つだけだし。

それに住設用の一部機種を富士通ゼネラルからのODMに切り替えたしな。

>>437
一台でどうにかする……
洋室の入口に扇風機を置いて、和室からの冷温風を送り込みますか

冷房能力は4kWでも多分OK
暖房は色々不安

>>437
全部で約17畳と見た場合、暖房考えると5.6kwは欲しいところ。
尚、200Vでないと無理です。

三菱重工業　SRK56TR2　9万8500円〜(送料無料)がベストと思います。
http://kakaku.com/item/K0000616606/

◎SRK56TR2は『ツインロータリーコンプレッサーで低振動』
　共振音で悩まされる心配は、限りなく低い。

バランスがとれていて振動の少ないツインロータリー
http://www.corona.co.jp/news/image38.gif

機能説明
http://www.beaver.jp/product/room/series_hikaku.html


●内部クリーン運転
運転停止後にエアコン内部を乾燥させてカビの成長を抑制

●清潔プレコート熱交フィン
熱交換器のアルミフィン表面を有機系親水性コーティング処理。
フィン表面に汚れが付着しにくくなります。

●抗菌ファン
抗菌仕様の送風ファンが、カビの成長を抑制。
イヤなニオイが吹き出すのを防ぎます。

●防カビエアフィルター付


・左右スイング機能付

・簡単！プログラムタイマー運転

プップップ

>>437
2台分けの方が確実

ビーバーエアコン
http://review.kakaku.com/review/K0000474158/ReviewCD=598037/


室外機がうるさい、今までのクーラで一番うるさい。

三菱には失望しました。

やっぱりコロナやな
安心の日本製やで

1. 予算
　[ （　15　） 万円以下　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造 ] の （　6　） 畳で （　２　） 階の （　北　） 向き
　　吹抜け　無
2.2 居住地 福岡　　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き　北向200×100 西50×100
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(高)
2.6 部屋の使用目的(寝室)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜静寂性｜電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　三菱希望だが、他メーカーでもOK　）
６. 希望･要望欄 （　特になし　）
７．買い替えかどうか
　　[　新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したい）

>>448
コロナのｗシリーズどうなんだろう。暖房能力高いしツインテールロリーターコンプレックスてやつだし悪くないか？

犯罪だろ

ビーバーエアコン
http://review.kakaku.com/review/K0000184157/#tab


【静音性】弱にすると、ほとんど音がないほど静かに思います。

とにかく音が静かでびっくりしまた。自宅は築11年の木造です。
これ1台で扉をあけていれば、38坪の家全体がきちんと冷え、
湿気も感じなくなります。室外機も静かです。

【静音性】定常状態になると音が殆ど聞こえません。

>>449
三菱電機　MSZ-ZW224　13万5064円〜(送料無料)
http://kakaku.com/item/K0000566168/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/z/index.html
*三菱電機のフラッグシップモデル


三菱重工　SRK22SR　7万9400円〜(送料無料)
http://kakaku.com/item/K0000592651/
http://www.beaver.jp/product/room/index.html
*三菱重工のフラッグシップモデル

重工ってなんでこんな安いの？
ジェネリック家電ってやつ？

>>454
どの辺が安いと思った？
他社と比べて極端に安いことはないだろ。
たまに出てくる価格.comの最安値だって、扱い店舗1店とか2店で旧型在庫そのまま載せてます的なのばかりじゃん。

というのは置いておいて、確かに、
他社のローエンド機種と比べると下位機種でも少し機能が豊富。
それもこれも、ハイエンドクラスが存在しない（一応存在してるけど他社の上級機種とは太刀打ちできないので格下）から、
上級機種に遠慮してわざと低機能にしておく必要がないってのと、
他社と全く同じだと他社が選ばれるから、多少機能やパワーで余裕を持たせてるってことだろ。

ルーバーの動きがぎこちないとか、意外なところでコストダウンしてそうではある

パナは紙フェノール基板。
ダイキンは中国の格力との中国製共通部品が多い。

どちらもクソ。でも価格は安くない。

Panaはシリコンコーティングプリント基板と書かれているけど、これって紙なの？

色々聞いてると三菱の霧ヶ峰が無難みたいに思える。

●東芝のエアコンが、スペック値以上に省エネできる理由
　『デュアル・コンプレッサー』
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20100223_350108.html

自動エアコン機能の無いエアコンを希望すると、下位機種しか選択肢なくなっちゃうのね

頭おかしい人は来ないで

今年は冷夏だな
早く値段下がるだろ

むしろもう絞ってるから暑くなったりしたら暴騰だったりして

>>461
つ富士通のXシリーズ

ぶっちゃけ、お掃除機能って必要ある？

自動お葬式機能だってよくわかったなw

うーん、掃除は自動お掃除まかせで何もせず
(もちろん掃除機能がないからといって自分で掃除したりはしない)
業者掃除を3〜5年くらいで頼む感じなら有効じゃね

ところで>>461は自動お掃除機能のことなのだろうか
まあ冷暖房自動切り替え機能はついてない方が少ないし
ついてて邪魔になることも少ないからたぶん掃除なんだろうけど

自動エアコン機能

ｗｗｗ

グレード上にしてついてくる機能は1個もいらないんだけど
1万とか2万とかアップでAPFがコンマ7とか上がるならそっちにしたほうがいいの？

パナCFR４０だったかな安い４．０ｋｗが９９８００円税込で出ていたんだが
これで三重の街中軽量鉄骨賃貸２階たて２階西向き６畳×２部屋
カバーできますかね？
日よけシート設置外と窓の内側にも

長時間使うか暖房も期待するなら高い方がいい
短時間しか使わないなら安物で十分

用途は暖房はファンヒーターなんで冷房だけです
今からの時期から９月前半くらいまで
まず明日管理会社と話し合いすることになってるんですが
据付のエアコンがまったく機能してないので明日見に来ると

日立一択

パナは家電における中韓との争いで白旗上げてるからな
そんな会社の商品なんぞ買いたくないわ

ヒタキモ

【企業】パナソニック津賀社長「もう日本の家電はダメだな、一目瞭然だ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401535380/

管理会社って借家かよ
まあ安物しかつけてもらえんだろうけど

20年後、パナはハイアール傘下、
ダイキンは格力に買収され、

重電で生きながらえてる東芝や日立が残り、
三菱グループの三菱電機と三菱重工が細々とエアコンを作り、なんとか残っていたりするかもしれん。

三菱重工は、ロケットや防衛もやってるから、半分官営。
潰れることはないと思う。
日本という国が潰れないかぎり。

ビーバーは、これ以上大きくもならないが、案外、しぶとく残るよ。
業務用がメインだが、家庭用もとりあえずは残していくだろう。

>>478
つまりパナソニックはもうダメだということですね
分かりました

>>480
ということはコロナと長府製作所が日本のエアコン業界の代表になるのか

「もう日本の家電はダメだな。一目瞭然だ。
韓国、中国と価格競争してもしようがない。うちは儲ける道を別に探す」

価格競争に勝てないと言ってるのであって、商品がダメと言ってるわけじゃないだろ、タイトルに悪意があるね

家電は儲けられない→開発・企画に金をかけずに他で生き延びる

どう考えてもメーカーとして終わりでしょ

家電はダメって、はっきり言ってるじゃん

いずれエアコンも、液晶テレビと同じ運命をたどる。

10年以上前、サムスンなんてライバルでもなかった。
ところが、世界シェアを取られ、価格競争を仕掛けられて、
日本のテレビは追い込まれた。

あの頃も、韓国勢への技術流失に危機感はなく、
抜かれるなどとは思いもしなかった。


そして、エアコンでは、ダイキンが中国の格力へ、
インバーター技術を無償供与するという愚行をおかした。

これでエアコンが第二の液晶テレビとなり、同じ道を進む。
サムスンが格力に変わっただけ。

ダイソンの掃除機やら羽の無い扇風機やらルンバやら
日本の既存の技術力で作れるものばかりだけど
日本のメーカーからは絶対に生まれないって記事をどこかで見たな
誰かが思いついても使えない上司に潰されたり
企画書とか会議とか何回もやってるうちに先を越されたり旬を過ぎたり

ついにシャープが天下を取る日がやってくるのか

>>487
ほんとに日本の役人は何してるんだろうね
威張ってもいいけどちゃんと仕事しろと
民間企業は営利のためには国を売るようなこともする企業もいる
それを防ぐのは権力持ってるお上なのに消費税とか
権力を弱いものばかり締めつけに使って肝心の締めつけなけりゃいけない
技術売り渡すような大企業をそのまんまにしとくとは

6畳用の廉価クラスだとどこのメーカーでも大差ないですか？

パナは白物家電やる気なくしてアボーンかこれで三菱一択になってしまった

1. 予算
　できるだけ安く
2.1 部屋の特徴
2.2 石川県 　　
2.3 積雪地
2.4 南向き
2.5 気密/断熱性能　高
2.6 リビング

3. 重視する機能（複数可）
　自動お掃除機能があると故障しやすい？ようなら無い方がいいです
4. エアコンの電圧
　200Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　特になし
６. 希望･要望欄
　特になし
７．買い替えかどうか
　AN40CRP-Wから買い替え 冷房能力4.0kw
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　今まで使用していたAN40CRP-Wと同じ程度の冷暖房能力があるものを選びたいのですが、
　同程度の冷房能力4kwクラスの機種を選べば問題無いのでしょうか？

>>492
GMってなんで駄目出しされてるのん

000

GMはリモコンがアレだからw

湿度戻り対策をしてないから？

最低価格モデルのリモコンなんてどれも大差なくね？

近所のホームセンターで
http://kakaku.com/item/K0000614815/
これが税込7万円（取り付け工事費込）だったのですが
このエアコンはどうでしょうか？買いでしょうか？
絶賛値下がり中な感じですが最近のエアコン見てると
このクラスの底は6万ぐらいになるようなので（コロナに5万のがありますが）
工事費を1万円とすると結構いいのかな？なんて思うのですが
クチコミがないのでちょっと心配です

>>499
安い買い
6畳用でもジョーシンで78000円ぐらいする

クチコミは CS-J283C-Wを参考にされてはいかが

>>500-501
ありがとうございます
多分同じものだと思いますがよく見たらCS-J284CSWと書いてました
CS-J283Cのクチコミをあとでみてみます
あと1週間ほど売り出してるみたいなのでもうちょっと情報収集してみます

>>502
早くしないと売り切れたりして

新築マンション用の初めての購入です。
1. 予算
　[ 　工事費込みで20万程度　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋 の （　LDK15.5+和室5　） 畳で （　7階建の2　） 階の （　東　） 向き
　　吹抜け　無　
2.2 京都市南部 　　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き　[　東向き　2700*2100　］
2.5 RC造　ﾏﾝｼｮﾝ
2.6 部屋の使用目的(　和室を寝室として使う予定 )

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除はない方が良い｜静寂性｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　SHARP　　　　　） [ 以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　( 暖房は床暖房を併用するのでメインは冷房機能。和室には設置できず、リビングに1台設置するしかない）
７．買い替えかどうか
　　[ 新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　　未定

よろしくお願いします

>>504
今どきの新築なのに和室にエアコン設置不可とは設計者の顔が見てみたい

というのは置いといて、
5.6kWクラス以上のできるだけ省エネに優れたものがよろしかろう。
床暖房併用いうても、ランニングコストの高さに驚いてそのうち使わなくなるなんてオチもあるが、
まぁ、上級機種買うと自動的に自動掃除だの高い暖房能力だのついてきてしまうけどな。

具体的には価格.comで「冷房能力5.6kW以上」「APF5.8以上」で検索して出てきた機種をテキトーにとうぞ。
検索条件広げるならAPFを下げる方向で。

三菱電機で　Ｐシリーズ　と　Ｗシリーズ　だったらどっちが買いですか？
コストパフォーマンス的にみてどちらがおすすめでしょうか？

>>499
それ先週付けた（283からはだいぶ改良されているらしい）
静かでよく冷えるよ、ニオイも消えるし
オレは総額9万くらいかかった

エアコン買ったー！
ずっと三菱で検討してたけど、富士通にした。
大丈夫。きっと大丈夫。

ダメってことはないでしょ
むしろ、どこで買ったか…

>>506
機能が多いのがいいなら、ピュアミストとフィルターお掃除メカが付いてるWシリーズ。
大した価格差もないし。

ホコリしか取れないお掃除機能はいらないな。
故障しやすいし、掃除しにくいし。

それより、市販のエアコンスプレーを使っても大丈夫なように、
重要な部分を防水にして、ユーザーによる熱交換器の洗浄を
前提とした設計にしてほしい。


これは窓用エアコンだけど、こんな感じでメーカーが、
ユーザーによる洗浄に対応した設計にして欲しい。
http://www.murauchi.com/lib/murauchi/11044/20110426-h01.jpg

今のは、ユーザーの洗浄は故障の原因になるという注意書きがあるし、
また、それに対応した設計にはなっていない。

お掃除機能はウルサイからいらね

>>506
Pにしとけって>>511-512が

Wの方がフラップ外せるぶん掃除できるんじゃないの

お掃除機能要らないけど
三菱でフラップが外せれるのは皆お掃除機能付いているからなあ・・・

量販店（地方）に見に行ったらまだ高い
安いのは2,5K以下ばかりだった
2,8Kはいつ頃から安いのが出回るの？

>>516
ネットで買えよ

1. 予算 　[ 特に決めていない　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋 ] の （　15　　） 畳で （　　2　） 階の （　南　　） 向き
　　二重サッシを増築したので、窓が一箇所に3枚ある状態。
　　冬の暖房は格段に減ったが、夏は…うーん。
2.2 居住地 　　 滋賀
2.3 積雪地　（北部の豪雪地帯ではない）
2.4 窓の大きさと向き　南にバカデカイ窓あり。あと北と東。
2.5 築年　18年くらい
2.6 部屋の使用目的　私室(リビング兼ダイニング兼寝室)
3. 重視する機能 　[ 静寂性 ]
4. エアコンの電圧 　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー　（　問わず　　） ]
６. 希望･要望欄 （暖房には使用しない。冷房は夏場非常によく使う。）
７．買い替えかどうか 　　[買い替え（SANYOの　SAP-S226LVR　と書いてあるが検索しても出てこない。　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか 　15畳の部屋で普通に機能する程度のを。

専門業者に洗浄頼むくらいなら、古いし買い替えようかなぁ…と迷い中。
機能に不満は無いけど、兎に角匂いが酷いので如何にかしたい、ってのが前提。

求むのは冷房のみで、無駄な機能ナシで安いのが良いな。
機能を求めないから、新品なら何年か前の旧型とかで良いんだけど…
手にいれる手段が無いよねぇ？

機種が如何こうってより、家電に詳しくない素人がエアコン買うなら
近所の電気屋でこういう点に注意して買った方が良い　とか
ネットでこうこうした方が良い　とか
聞きたい。

>>516
家電量販店は工事費込なのを考慮しても高い
ネットで買って工事は自分で手配したほうが安くすむ
めんどくさいけどね

「もう日本の家電はダメだ」…家電から自動車・住宅へシフト、業績回復のパナソニック、「ツガノミクス」と投資家も評価
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1724.html

>>518
無駄な機能ナシで安いのが良いなら、なんでもいいだろ、安いの買っとけよ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 18:40:52.61
賃貸で霧ケ峰10年使用、3年前にノクリアAS-Sシリーズに無償交換、昨年からエアコンシーズンのみ咳き込む。
霧ケ峰は毎月フィルタ清掃のみで無問題。ノクリアは年2回フィルタ・ダストBOXを手動で清掃。
うらごしお掃除機能のせいでフィンにカビ増量したせいかも、ファンには白カビが少々
過去ログ、VOL.7から8読んで、自前清掃を決意、以下購入しました。
・くうきれい、シュ！シュ！ミラクリーンの3点セット
・GT-2
・マスカー
・ブルーシート
・脚立
なんだかんだ1万強使ってしまった。

既存のもの
・ビニ手袋、マスク、ドライバ、古歯ブラシ、ガムテ、ビニテ、マジックリン

今週末分解清掃しようかと思ってます。
電装系・お掃除ユニットハズシ、ＵＶランプユニットどこにあるのか・外さないとイケないのか、
などなどワクワクしてます。（ドレパンは外れない機種だと思います。）

他にあったらいいものありますか？
（高圧洗浄機は清掃実施後検討します。）

>>518
当時のサンヨーは数字の上2ケタは冷房能力だから2.2kW、3つ目の6は1996年度向け商品、
Lは室内外機がコンパクトになったタイプで、Vはインバータ、Rはスンダード機種を表す記号。
「SAP-226LVR」のことだろうか？　これは1996年のインターバースタンダード機種。
冷房能力2.2kWで800W前後食ってるハズ。

で、このエアコンで充分に冷えていたのですか？
ならば一番安いインバーターの機種を買えばいいよ。
普通、15畳なら4.0kWとか入れたいけど、2.2kWで冷えてるならそれでいいんじゃね。

ずーっと今年の買い替え狙ってきたけど、エアコンは増税前が買い時だったのね
しょうがないから来年の春頃までまで待つことにする

来年は10%だろ

0歳児がいるので、寝室に取り付けます。

1. 予算
できるだけ安く
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造 ] の 8畳で 2階の 南東向き
2.2 居住地 千葉県東葛地区　　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
南向と西向に大きい窓
西向きの窓は中庭に面しているため、西日はほとんど入りません。
2.5 木造の場合は気密/断熱性能
中 築6年 中庭に面して窓が大きく多い家です。
2.6 部屋の使用目的 寝室
3. 重視する機能（複数可）
　自動お掃除•電気代の安いもの•洗濯物を室内に干しているので除湿機能があるもの
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカー
特になし
６. 希望･要望欄
寝室なので夜寝る時に冷えていれば大丈夫です。暖房は他と併用するかもしれません。
７．買い替えかどうか
　　［ 新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか、それ自体を相談したいです！
よろしくお願いします。

ageます。

>>526
１．洗濯物を干すのが昼間で、昼間もエアコンを運転するならば、
夏は冷房運転がもっとも除湿能力が高いです。
夜間に干す場合は、冷房が弱い運転になり、冷房での除湿能力が落ちるので、
再熱除湿（快適除湿）があった方がよいかも。
２．設定温度が２７℃の場合、外気温が３５℃のときに必要な冷房能力に比べ、
外気温が２９℃まで下がった場合の冷房能力は半分ぐらいでよくなります。
従って、夜間に冷房が効けばよいならば、2.2kWクラスで充分と思われます。
（通常は、１０年間ぐらいは使うことになるので、そこまで割り切るのがよいのかは
考えどころですが。）
昼間を考えれば、2.8kWクラスぐらいがよいかも。
（シーズンになると、2.5kWクラスよりも、2.8kWクラスが安くなったりします。）
なお、朝からエアコンを運転する場合はよいのですが、
昼間留守にして、帰宅して、熱気のこもった部屋を冷やす場合は、
かなりのパワーが必要になるので、部屋の広さに見合ったパワーの機種でなくて、
非力なパワーのエアコンだと、部屋が冷えるまでにそれなりの時間がかかるかもしれません。

>>526
築6年なら、最低でも、昔の鉄筋コンクリ並みの断熱性能以上はあるだろう。
なので2.2kwでも可。しかも22SRの最高能力は実は2.5kwとほぼ同じ。
http://www.beaver.jp/product/room/series_sr.html


三菱重工業　SRK22SR　7万9300円〜(送料無料)
http://kakaku.com/item/K0000592651/

●寒くならない『再熱除湿』と、洗濯物に便利な『ランドリー除湿』
http://www.beaver.jp/product/room/dehumidify-p_sr.html#sawayaka

●清潔、抗菌機能が充実
清潔プレコート熱交フィン、抗菌ファン、防カビエアフィルター付など
http://www.beaver.jp/product/room/clean-p_sr.html

●バランスがとれる、ツインロータリーコンプレッサーで低振動
低振動で、壁や、床などから伝わる不快な共振音が少ない。
低騒音(dB)よりも、実は、低振動の方が重要。
http://www.corona.co.jp/news/image38.gif


●ジェットエンジンの解析技術をエアコンに応用
http://www.beaver.jp/product/room/jet-l.html

飛行機やロケットを造る三菱重工だからできる、NEW JET BODY。
少ない消費電力で大風量を吹き出して、静かに遠くまで均一な風を届けます。

三菱重工のジェットエンジン翼形状設計に使用しているCFD（数値流体力学）を、
エアコンの風路設計に応用。
風路システムの最適化によって効率よく風を送り出すことができ、
大風量でありながら低振動・低騒音も実現しました。

エアコンの安いとこってだいたい大阪でカード効かないのね

猛暑でエアコン売れてるかな？

ビーバーの人はなんで延々とネガキャンしてるの？

お願いします。

1. 予算
　[ （　23　） 万円以下　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋 ] の （　23　） 畳で （　1　） 階の （　南　） 向き
　　キッチン５畳・LD18畳
2.2 居住地 　　東海地方
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き　南向きの窓が２つ　2m半と2mくらい。どちらも高さは2m程。

3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　　特になし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　暖房はガスを使う予定なので、重視しません。
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　それ自体と、お勧め機種があれば教えてください。

エイデンで話をしたら、エイデンの特別モデル？の、霧ヶ峰（人を探してそこを涼しくしてくれる）ようなのを勧められました。
28万円で予算オーバーなので似たような機能が付いている物があればそれがいのですが・・・。
お願いします。

カビが発生しにくいエアコン

＜イオン系(OHラジカル）＞
・ダイキン
・パナ
・シャープ

＜非イオン系＞
三菱　「撥水・撥油コーティング(ファン・通風路・熱交換器）」
日立（ステンレス（通風路・フラップ）、チタン熱交換器、抗菌ファン）
東芝「親水性樹脂コーティング（熱交換器）」
富士通「防カビコーティング(熱交換器のみ）」


＜対策無し（内部乾燥のみ）＞
三菱重工

↓ビーバー坊が

>>534
その手の人感センサーとかは過大な期待は禁物ですよ。
そもそも、風が直接当たって欲しい時と、当たって欲しくない時があるワケですよ。
もちろん切り替えできますけど、そんな手間かけるならそもそも手動で方向調整すりゃよくね？ってことです。
他社との、そして安物機種との差別化のために風向制御謳ってますけど、所詮その程度のもの。
他社にも似たような機能を謳う機種出てきてますが、どうしてもその風向制御ってことに期待したいというのなら
やはり三菱を選ぶのが無難でしょ。とりあえず7.1kW以上でいっときましょうか。

風向の自動制御はあまり重視しないというのであれば
価格.comのエアコンスペック検索で冷房能力7.1kW以上、APF4.9以上にチェックを入れて検索し、
出てきた機種の中からテキトーにどうぞ。
同じ冷房能力の機種なら、APFができるだけ大きい機種の方が省エネ。

非積雪地で霧ヶ峰の高いやつ（ツインアイだよね？）で7.1kW買うなら、
暖房もエアコン使ったほうが良いと思うよ。たぶんガスより安くなるはず。
エイデンじゃなくてネットで買えば取付け込みでも25kよりは下がるだろ。
メーカーどこでも良いなら後は財布と相談でパナでも日立でもどうぞ。

25kじゃなくて250kね。ごめん。

>>537
霧ヶ峰のムーブアイはけっこう正確に人を感知して吹き分けてくれますよ。
安いモデルにもムーブアイ付いてるから探すと良い。

>>535
カビが発生しにくい、ビーバーエアコン！！
http://www.beaver.jp/product/room/clean-p_sr.html#filterclean


【清潔プレコート熱交フィン】
熱交換器のアルミフィン表面を有機系親水性コーティング処理。
フィン表面に汚れが付着しにくくなります。


【抗菌ファン】
抗菌仕様の送風ファンが、カビの成長を抑制。
イヤなニオイが吹き出すのを防ぎます。


【防カビエアフィルター】


【内部クリーン運転】
運転停止後にエアコン内部を乾燥させてカビの成長を抑制。

http://www.beaver.jp/product/room/clean-p_sr.html#filterclean

●ビーバーエアコンは、以下の装備を、全機種に標準装備！！
　一番安い機種でも清潔なのは、ビーバーだけ！！


【清潔プレコート熱交フィン】
熱交換器のアルミフィン表面を有機系親水性コーティング処理。
フィン表面に汚れが付着しにくくなります。


【抗菌ファン】
抗菌仕様の送風ファンが、カビの成長を抑制。
イヤなニオイが吹き出すのを防ぎます。


【防カビ材入りエアフィルター】
防カビ材を練りこんだエアフィルター。
室内機内部でのカビの発生を抑制。


【内部クリーン運転】
運転停止後にエアコン内部を乾燥させてカビの成長を抑制。


【丸洗いパネル】
前面パネルを簡単に外して洗えます。

当たり前の機能だわな

昔からどのメーカーも当たり前のことを、もったいぶったようにカタログで謳っているだけ

俺たちのビーバー

韓国人は、三菱、特に三菱重工が大嫌い。

ビーバーエアコンなんて聞いたら、火病起こすかも。

アンチビーバーは、在日か？ｗ



三菱重工「韓国人徴用裁判で敗訴しても賠償おかわりには応じない」
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/1636349.html

各社のカビ対策　（全メーカー運転停止後の内部乾燥機能有り）

＜イオン系(OHラジカル）＞
・ダイキン （ストリーマ放電）
・パナ ソニック（ナノイー）
・シャープ （プラズマクラスター）

＜非イオン系＞
三菱　「撥水・撥油コーティング(ファン・通風路・熱交換器）、通風路の掃除可」
日立（ステンレス（通風路・フラップ）、チタン熱交換器、抗菌ファン）
三菱重工　「親水性コーティング（熱交換器）、抗菌ファン」
東芝「親水性樹脂コーティング（熱交換器）」
富士通「防カビコーティング(熱交換器のみ）」

カビが最も発生しやすいのは通風路とファン。この部分に対策がしてあるメーカーを選ぶのがベター。
イオン系の効果がどの程度かは不明。今のところ、２年使用したシャープのエアコンからカビ臭はしていない。

ちなみに、ヘルパーではない量販店の店員の話だと、三菱の撥水・撥油コーティングはかなり優秀らしい。
ステンレスもカビは発生し難いが、表面に油分が付着して埃などが付けばそこにカビが発生する。
ステンレスシンクのヌメリにカビが発生した経験がある人も多いはず。

三菱電機は撥水性じゃないよ
親水性と疎水性

東芝のピコイオンはカビ菌に有効と宣伝してるけど、
それなら、なぜ本体内部に放出しないんだろう？

>>548
撥水も疎水も同じだ

ちなみに
親水性の汚れ→疎水（撥水）性のコーティングではじく→撥水性のコーティング
油→親水性の薄膜で汚れをはじく→撥油性のコーティング

撥水・撥油コーティングでOK

吸気に付いてるから、まず内部を通るのでは

>>550
ビミョウに違う
撥水だと効率が落ちたり、水飛びしやすくなったり

>>552
そんなのきちんとした定義があってメーカーが採用してるわけじゃない。
適当なんだよ。あるメーカーが撥水といってるものを、他社で疎水と言ったりしているだけ。
撥水でも長期間効果が持続するのもあるし、
フッ素コーティングなんて、普通は撥水という名称を使ってるのが多いな。

http://cp-materials.com/coating/c-know/post-29.html

>>551
吹き出し口に付いてるように見えるけどな
http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=86072&fw=1&pid=16689

最後の内部乾燥の仕上げに、フラップ閉じてイオンを充満させるの？

いずれにせよ、ピコイオンが本体のカビを防ぐという表記は一切ないな。

結局三菱最高！が言いたいだけの往来か。

>>551
よく平気でそんな適当なこと言えるな

コーティング系ならカビの発生が懸念される全ての部分にコーティングがされてる（上位機種）三菱がベスト
コーティングの耐久性は不明。

OHラジカルに本当に効果があるなら、ダイキン、パナ、シャープも甲乙つけがたい。
ただ、オゾンの発生が懸念事項。

富士通はプラズマイオンを出す機種もあったな

シャープ「プラズマクラスター」掃除機に不当表示、消費者庁が措置命令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/28/news123.html


「プラズマクラスター」によるダニのふん・死がいの分解除去が
室内全体に効果があるように表記されていたが、
実際にはこうした性能はなかったとして、消費者庁は11月28日、
景品表示法違反（優良誤認）で同社に対し措置命令を出した。

実際には、排気口から放出されるプラズマクラスターイオンにより
室内のアレルギー物質を分解除去する性能はなかった。

シャープは「プラズマクラスターの効果の訴求が、掃除機の実使用において、
部屋全体に同等の効果があるように消費者の皆様に誤解を与える表現になっていた」
ことを認めて謝罪。

>>556
吹き出し口に付いてるんだっけ？

>>553
三菱が適当なだけか

>>554
吹き出し口には何も無さそうだが

ＳＨＡＲＰの2010年モデルAY-Z28VXと言うのを使ってるけど
見事にカビが生えたｗ
プラズマクラスター25000なんて役に立たん。

まあ使った後しっかり乾燥だな
切タイマー使うと乾燥しない機種が多いから不便
コーティングはあろうとなかろうと環境次第だろうな

菱厨の書き逃げぶりは見事だ

レスいただいた方ありがとうございました
結局あのあと購入しました

わかっていたことですが懇切丁寧に標準工事に含まれない工事について説明を受けて
オプション的に色々勧められましたが
安いのを短いサイクルで買い換える方針なのでお断りしました
そして家に帰ってからふと思い出したことが・・・
そういえば延長保証について何の話もなかったなぁと！
短いサイクルで買い換えるといってもさすがに2・3年で壊れるのは困るのですが・・・
ホームセンター購入には思わぬ罠が潜んでいましたｗ
なるべく長く壊れないのを祈ることにします

2015年モデル発表はよ

エアコンを購入したようと思ってますが
価格コムで2.2kWぐらいで探してます

ランキングで売れているものが機能的には少ないものが売れているので
何を基準に皆さん選んでるのかわかりません、消費電力もそんなに違いはないみたいですし
パナのCS-223も224が出てるに、223のほうが売れてるみたいで意味がわかりません。

今日のチラシに入っている
日立のRAS-J22C
ジャパネットモデル
\79800
安い？

>>565
普通の人は菱厨なんて言葉使わないだろ

あっ…

>>562
脳に障害でもあるのか？

>>570
>>570

2013年製のシャープの安いエアコン使ってるんですが
停止ボタン押した後にしばらく動いてるんですが内部乾燥とかしてるのかな？
電気代掛かっても動かしといた方がよかですか？

>>573
その機能が無いとヤバイ
つか、その機能はどのメーカーにもついてるだろ

>>574
たぶん10分くらい動いてるから電気代もったいないかなと思ってたんですが。
今後切らないようにします。
かびるんるん怖かぁ〜

>>568
そのサイズは値段だけ。今の価格コムのランク通りコロナの冷房専用も売れてる。
パナの223と224は冷媒が違うから現状はとくに変じゃない。と思うよ。

以前みたいにもってけドロボー的な値段のエアコン
少なくなったような気がします。
以前が異常だっただけですかね(>_<)

円安で資源コストも上がってるし、消費税も上がってるし

>>575
パナは冷房運転後に暖房運転して内部乾燥させるし、
他社も2時間くらい乾燥運転するから、10分は短い方だな

>>547
調べ方が甘いな
カビ対策は三菱がダントツ


各社のカビ対策　（全メーカー運転停止後の内部乾燥機能有り）


＜イオン系(OHラジカル）＞
・三菱　「撥水・撥油コーティング(ファン・通風路・熱交換器）、通風路の掃除可」 +　カビクリーンシャワー（内部にイオン放出）　←追加
・ダイキン （ストリーマ放電） +親水性コーティング（熱交換器）　　　←追加
・パナ ソニック（ナノイー）
・シャープ （プラズマクラスター）


＜非イオン系＞
日立（ステンレス（通風路・フラップ）、チタン熱交換器、抗菌ファン）
三菱重工　「親水性コーティング（熱交換器）、抗菌ファン」
東芝「親水性樹脂コーティング（熱交換器）」
富士通「防カビコーティング(熱交換器のみ）」

ミスった


各社のカビ対策　（全メーカー運転停止後の内部乾燥機能有り）

<オゾン系>
・三菱　「撥水・撥油コーティング(ファン・通風路・熱交換器）、通風路の掃除可」 +　カビクリーンシャワー（内部に低濃度オゾンを放出）　←追加

＜イオン系(OHラジカル）＞
・ダイキン （ストリーマ放電） +親水性コーティング（熱交換器）　　　←追加
・パナ ソニック（ナノイー）
・シャープ （プラズマクラスター）

＜非イオン系＞
日立（ステンレス（通風路・フラップ）、チタン熱交換器、抗菌ファン）
三菱重工　「親水性コーティング（熱交換器）、抗菌ファン」
東芝「親水性樹脂コーティング（熱交換器）」
富士通「防カビコーティング(熱交換器のみ）」

プラズマクラスターの効果がないことを消費者庁に不当表示と警告された今、

オゾン系は全て、プラシーボ的なもので実質的効果はほとんどない。

ストリーマ、ナノイー、プラズマクラスター、マイナスイオン

こんなものに期待してはいけない。

×オゾン系
　　↓
○イオン系


放電によるマイナスイオン等の効果に科学的根拠はない

>>579
１０分じゃないかもしれません

保険の為に動かしておきます

別板のスレで、以下のようなカキコを見たのですが、これはシャープ特有の電気節約機能か
何かによるものなのでしょうか？　もし可能なら三菱もしくは他のシャープ以外のメーカーで
同様の運転コストのものがあったら欲しいのですが　
宜しくお願い致します。

134 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/05/31(土) 14:27:53.35 ID:bvEcxsZ40
最新型のエアコン買えよお前ら
１０万したけど電気代一日３０円だぞ
２４時間冷房付けっぱで
110 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/05/31(土) 14:23:49.59 ID:bvEcxsZ40
http://i.imgur.com/3Txa6wC.jpg
室外33℃@埼玉w

ここ数年エアコンのパンフみてると年間電気料金が安くならないんですが
技術的に限界なんですかね？（特に小型サイズ）
それとも昔のモデルの表示があやしいのかな？
省エネになれば買い替えようと思うんですがいまいち決め手に欠ける。

「消費電力量」と「電気代」は分けて考えてね。
電気代は2011年春までは22円/kWhくらいだったけど、今30円/kWhだからね。東京電力管内は。

省エネで減った利益を電気料金上げて回収するシステム

>>581
イオン系ってカビ対策でしているの？
目的が違ってない？

そういうからくりなんですね！
とさかにきました。

>>589
消臭とか色々効果はあるけどカビ対策になってるのは事実なのはで

>>586
カタログに掲載される電気代は、全国共通の目安単価によります。
今年度から２７円/kWhに改定されるので、
これまでのカタログは２２円/kWhで計算されているはずです。。
従って、電気代が変わらないのは、
省エネ技術の進歩が停滞しているからだと思われます。

1時間あたりの電気代って何円くらいなの？
http://csknowledge.panasonic.co.jp/app/answers/detail/a_id/9728
一般的には、電気代単価は27円/kwh（主要電力会社10社平均単価）で計算をします。

よくある質問 Q&amp;A｜公益社団法人 全国家庭電気製品 公正取引協議会
http://www.eftc.or.jp/qa/qa.html
電気代は電力料金と使用時間で算定されます。電力料金は時期により、また地域により異なる場合がありますので、
家電公取協では、電気事業連合会のご協力により得られた全国の電力料金を踏まえ、
目安単価を決めています。
現在の目安単価は、27円/kWh(税込)です。
なお、目安単価については、電力会社の電力料金の改定及び消費税率の変更を受け、
平成26年4月28日より改定致しました。

平成２６年４月２８日
公益社団法人　全国家庭電気製品公正取引協議会
「電力料金の目安単価」の改定に関する件
http://www.eftc.or.jp/qa/qa_pdf.pdf
「現行」１ｋWhあたり２２円（税込）
「改定後」１ｋWhあたり２７円（税込）

パワー半導体の素材が進化して効率が上がるのがもうじきだっけ？

>>582
それって、掃除機の件だろ？
プラズマクラスターそのものの効果に対してじゃなく、掃除機搭載の
プラズマクラスターがさも部屋全体に効果があるようなに宣伝したことに
対しての警告だからな。

狭い空間では間違いなく効果はあるよ。複数の機関で検証されてるんだし。
疑う余地はない。

>>583
三菱はオゾンでカビ菌をやっつけてるんだよ
OHラジカルの効果とは別。
無知なくせに首をつっこまなくていい

>>589
パナ、シャープはイオンを外にも放出するけど運転停止後の内部乾燥モード時に
内部に向けて放出してるよ。ダイキンのストリーマは内部のみだけどね

ちなみに、エアコンの電気代（期間消費電力量ｘ単価）は次の条件による。

外気温度：東京モデル
設定温度：冷房２７℃／暖房２０℃
冷房期間：６月２日〜９月２１日
暖房期間：１０月２８日〜４月１４日
使用時間：６：００〜２４：００
定格能力に見合った（広さや断熱性能）部屋で使用。

実測は試験設備で５点の条件で実測し、それに基づいて、
期間消費電力量を計算します。

>>6
＞APFの算出に必要なのは、定格冷房、定格暖房、低温暖房、中間冷房、中間暖房の5点の消費電力から算出する。
＞ 中間能力以下の運転についてはAPF算出計算に含まれない。

環境試験室 人工気候室 恒温恒湿　カロリーメータ　大西熱学
http://www.ohnishi.co.jp/product_info_item.php?product=9

田尻機械工業株式会社 - 製品紹介 - カロリーメーター(熱量測定装置)
http://tajirikikai.co.jp/main_product_03.htm

５点の実測データから、東京モデルにおける外気温分布の外気温ごとの
消費電力を計算し、積算したものが期間消費電力量です。

シャープ製のエアコンで、プラズマクラスターも付いています。
これのクリーニング。
http://soujinet.com/menu/sharp-aircon-ay-z63sx.html


自動お掃除機能部分を取り外したところです。
密着しているところは、カビ・埃などが付着しています。これは、購入２年目だったかな？

シャープのお掃除エアコンAY-Z63SXの、プラズマクラスターの部分です。
結露と、豊富な栄養により、カビが生えてしまっています。

シャープのお掃除エアコンAY-Z63SXのクロスフローファンを外したところです。
間近でみると、白いカビやら黒いカビがクロスフローファンに取り付いています。

>>591>>596
そうかカビ対策になっているんだね
ありがとう
空気清浄のためだけかと思っていたよ

シャープのお掃除機能付プラズマクラスターエアコンのクリーニング
http://www.trustof.com/category3/entry53.html


今回はカビが酷く、比較的時間にも余裕があったため、背抜きという方法を用い、
残すのはアルミフィンだけという状態で、クリーニング致しました。
こちらが外したカビだらけのパーツになります。

これはファンのアップです、三年ですが、使用頻度が高いため、
羽に埃が累積して白っぽくなっているのが分ります。
ここも汚れていると、匂いの原因の一つになります。

ドレンパンのところにもカビがびっしりです。こちらのスポンジのような部分についたカビは、
残ってしまうと思いますと、お伝えしました。
きちんと漂白は行っていますので、カビの胞子自体は死滅しています。

洗剤を打ち込んで出た汚水と、すすぎの水になります。お客さんに確認指定いただいたところ、
「こんなに汚れてたんだ〜」とかなり驚かれていました。

同じだけの使い方するとして
１６年前の同グレードのものと比べて電気代どのくらい安くなる？
３分の２くらい？

暖房入れたら半分くらい冷房だけならそんなもん

>>601
もちろん機種にもよるが、最上位機種同士の比較なら1割か良くて2割り程度。
（ただし、4.0kW以上の機種の場合はもっと差が出てくると思う
　なぜなら、当初の省エネ化競争は2.5kW→2.8kWの順に年々進化を遂げ、
　大能力機種の省エネ化は少し遅れていたから）

中級〜下位機種同士の比較ならざっと消費電力半分。

13〜14年前に買った日立の最上位機種が家にあるけど
2.8kWの方は最新のとくらべても大差なかったです。
6.3kWの方は最新式の方がだいぶ良かったです。

パナの安いJ283を付けたけど普通に静かじゃん
室外機が小さいからこれにしたけど今の所満足だわ
冬はわからんけど

>>605
【企業】パナソニック津賀社長「もう日本の家電はダメだな、一目瞭然だ」★７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401669643/

室外機の大きさは重要だわな、とくにベランダとかに置く場合は

大きいとベランダに散乱してる小物置くのにちょうどいいよね

うちはJ284だけど同じく室外機の小ささで選んだ
朝タイマーでナノイー付けとくとオッサン臭がしなくなり家族に好評
タイマー後の動作を選べないのが残念なんだよな

>>598
これはさすがに、内部清浄機能をオフにしてたんじゃないのかな？

要するに、毎回の運転停止後のプラズマクラスターの放出が無かった可能性もある。
プラズマクラスターは抑制効果はあっても、発生したカビ菌を殺す効果は
ないから、一度、プラ周りに発生したカビ菌を殺すことは無理だろうしね。

まあ、2年でここまで酷いと、家の他の場所にカビ菌の発生源があるんだろうな。

スマホでコントロールできると喜んで取り付けたが
出来ること少なすぎﾜﾛﾀ
やる気ないならやめちまえ
ほんとダメだわ

>>600
>>573みたいに、よく分からない人は内部清浄運転を
切っちゃたりするんだと思うよ。

>>611
ノリでつけちゃった系機能だから仕方ない

1. 予算
　　　特に決めていない　
2.　部屋の特徴
　　　木造の14畳で1階の北西の角部分
　　　吹抜け　無
2.2 居住地 　高知市近郊　
2.3 　非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
　　　北西：230x180　　西：60x120
2.5 木造 気密 たぶん中　　断熱性能 たぶん低　　築40年
2.6 部屋の使用目的　　
　　　リビングダイニング　お袋が14時間ぐらい過ごす場所
3. 重視する機能（複数可）
　　　電気代の安いもの
4. エアコンの電圧
　　　できれば100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　　　特になし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　　暖房はストーブやファンヒーター併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　　買い替え　　今まで使っていた機種の冷暖房能力2.2Kw　
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　　　それ自体も含めて相談したいです
　　　丈夫で長持ちで、できれば室外機が錆び難いもの

プラズマクラスターが怪しいとなると、
期待できるのは、オゾン殺菌の三菱だろうな

オゾンは人も死ぬで

オゾンとかこええよな

日立か三菱で決まりだろ
パナはクソ

中身では三菱が欲しいけど、デザインがどうしても許容できないから、
日立かパナで迷い中

ダイキン製品は個人的に信用できない

このスレ的に自動お掃除はNGなん？

自分も知りたい
どうなん？

でもお掃除機能無いと、他の機能もしょぼくなる

貧乏人は故障しがちとか業者の清掃代が高いからNG
無精者は手間なしそうだからありなんじゃね

ぶっちゃけ
プラズマも
ナノイーも
ストリーマーも
効果あるの？ないの？

オゾンってにおいがしますか？

三菱のデザインそんなに悪いか？

価格コムのランキングって信用できるものですか？

>>625
嫌なのはフォルムじゃなくて質感かな
艶なしで変なパターンの入ったプラ素材が異様に安っぽく感じる。何度見ても、
じっくり見てもダメだ
和室とかなら合うのかもしれないが、洋室には決定的に合わないように思う
自分は艶ありのしっかりとした印象のプラ素材の方が好み

>>626
全くの無意味
むしろ見ない方が良い買い物ができる

パナの2013モデル買ったよ

>>619
白くまくんは唾飛ばしがまだ対策されてないみたい

>>630
それは、日立に固有の現象じゃないし
どこのメーカーでも起きる問題だよ

●○●○●○●○●○●○●○●○●○

結局、何かあっても誰も責任を取らないから

放射能は避けるしかない

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○http://

>>629
あっそｗ

>>631
うちは古い日立と東芝、ダイキンのだけけど
水なんて飛んでこない

日立か三菱っていってるのはmade in japan信者だろ？
同じ値段で買える最上位機種が中華製で最下位機種が日本製だったら
それでも最下位機種のほうを選ぶのか？

>>635
国産と支那産でそんなに価格差あるか？

最上位と最下位っていってるジャマイカ
まぁ例えの話だし

だって、現実には支那産の上位機種の方が高いし

だめだ話が通じないｗｗ

意味の無い、仮にの話をするんであれば
支那産の上位機種を買うわな
国産なんてどうでもいい

たまたま、国産のメーカーの製品が良いから購入候補に入ってるだけ

ハンガリー産

俺は国産厨に離してるんだがな

x離し
o話し

クッソ安い中国製の延長コードを買った結果ｗｗｗｗｗｗ　これはヤバイ
http://blog.livedoor.jp/geek_sokuho/archives/36763817.html


アイリスオーヤマの中国製加湿器が発火の恐れ
http://d.hatena.ne.jp/calboya/20140127/1390809325


中国製コンデンサー。　中から、小さなコンデンサーがｗ
http://cdn19.atwikiimg.com/vippc2/?plugin=ref&serial=69&w=640


想像を超えた！中国の手抜き工事がひどすぎる
http://matome.naver.jp/odai/2131190923028763701
http://nappi10.files.wordpress.com/2010/01/0149_1hasinigomi5b45d.jpg


【中国】220億円かけて建造された橋が開通9カ月で突如崩落
行政「過積載トラック通過が原因の可能性」市民「手抜き工事だろ」
http://rocketnews24.com/2012/08/24/243149/


手抜き工事の新築マンション　紙のドア、発泡プラスチックの壁
https://www.youtube.com/watch?v=q671ssdfiKQ

観てない方が悪い
http://www.teganuma.ne.jp/misc/junk/mousou/china/tenuki.html


隙あらば直ぐにさぼろうとする習慣がしみついていて、日本に出張して戻ってくると元に戻っている。
日本人がよく現場を観察して、悪者になって言いにくいことを言い続けなくてはならない。
中国人は他人から怨まれたくないからか、見て見ぬふりをし注意しようとしない。

工場を見学した際、ベルトコンベアに乗って流れてくるプラスチック容器を目視点検しているところがあった。
流れてくるプラスチック容器を一つずつ両手で持って目視点検して次のラインに乗せていた。
少しでも作業の手を止めると未点検の製品が溜まってしまうように見えた。

このような所で問題は起きないかと質問したら、
「昼と夜では品質が一桁悪くなる。昼は観察の目が行き届いているが、夜はどうしても手薄になる。
監視の目がないと片手で持ってよく点検せずに次のラインに送ってしまう。
もっと悪いのは、未点検の製品が溜ると点検もせずに次のラインに渡してしまうこともある。」
とのことだった。

合弁会社の社屋建設中、エアダクトに土埃が付着したまま天井に取り付けていた。
それ以降、ダクトの取り付けには合弁会社の建設部員に監視させ、私自身も毎日工事現場をチェック。
ある日、土埃が付いたダクトを取り付けようとしているところを発見。
どうして指示した通り清掃してから取り付けないのか問い詰めた。
彼は「取り付けてから人をダクトの中に入れて清掃させるつもりだった。」と言い張る。
その日は建設部員が監視していなかった。

夜間の重要な行程にはいつも副総経理が来ていると聞いた。理由を尋ねたら、
「観ていないことは手抜きしてよいと認めたことになる。
それに、内装が終わったら手抜きはみな隠れてしまうでしょう。」と答えた。

日本の１流メーカーの現地工場はまともだろ

誰か>>614の相談に乗ってやれよ

>>614
普通に１４畳用の３．６くらいで上級機種を選んどけばいいんじゃね
丈夫で長持ちがどのメーカーとは一概には言えんだろうし

>>635
馬鹿かコイツ

まともな反論が出来ず中傷にはしるやつこそ馬鹿の極み

霧ヶ峰と白くまくんはどっちがいいの？

しろくまくんのほうが可愛らしいからしろくまくん

可愛さならビーバー一択になるんだが

>>650
日本語も不自由な馬鹿のくせにｗ

>>654
安心しろ
お前に比べれば遥かに知能・学歴は上回っている

ぴちょんくんもなかなか

今年はエルニーニョで冷夏・暖冬の予感なわけだが
エアコン買っちゃったけど待ったほうがよかったかな

>>657
パソコンと同じで買いたいときが買い時なんじゃねｗ

>>657
そんな思考停止いやだあ

流石に来年まで待つわ。時期が悪すぎる
半年前の価格見るだけで買う気がしない

2015年モデルに期待することは？

シャープのエアコン（2014年度モデルのD-DXシリーズ）を
検討していますが、このスレではシャープの
エアコンについてほとんど語られていないので、ちょっと不安です。

カビの増殖を抑える機能は良いと思うのですが、みなさんのご意見が
聞きたいです。

>>662
別のスレで書いたけどＳＨＡＲＰの2010年モデル使ってるけど見事にカビが生えたで。

カビの増殖抑えるっていうのはどこのメーカーでも謳ってることだし
かといって増殖抑えるために毎日のように運転しなきゃいけなくて
決して何もしなくていいってわけじゃないし
好きなの買えばいいんじゃないー

シャープは潰れそうじゃん、つーか半分はもう中国企業なんじゃないの？

実はエアコンなんて一番安物で良い。
それでも内部乾燥機能は付いている。

この内部乾燥機能が効果は大きく、後のイオンとかは子供騙しの眉唾レベル。
はっきり言って無駄な機能ばかり。

あと、お掃除機能も不要。完全にホコリが取れないばかりか、
故障の原因になり、分解清掃も難しくなる。

安く買って、浮いた金で、エアコン洗浄用の器具でも買う方がかしこい。
それで毎年、もしくは2年に1回以上はクリーニングすれば良い。

もしくは浮いた金を、クリーニング代金に当てるか。

そうすれば、どんな高級機種よりも清潔に保てる。

高級機種買って、掃除不要と思っているのは、
高級な服買って、洗濯せずにずっと着ているようなもの。

そんなことするくらいなら、
ユニクロの服をこまめに洗濯して着る方がマシ。

クリーニングなんてむしろ無駄
小まめにフィルター掃除＆冷房除湿使用後に送風運転1時間。それでOK。
それでもカビは生えて臭いも出るが、あとは慣れれば問題ない。

オゾンはオゾン臭があるよ

実家と合わせるとダイキン、日立、三菱、シャープ、松下を使ってきたけど
松下の初代お掃除ロボモデルはとんでもない故障をした。
松下担当者の対応も最悪だった。
あくまで個人的な感情だが関わりたくもない。

>>663
内部乾燥オフってただけだろ
それと、定期的に手動でも内部乾燥やってたか？

プラズマクラスター関係なしに、普通に内部乾燥やってれば
2年でカビが生えることなんてないんだが

プラズマクラスターの内部放出は内部乾燥機能と連動してるから
内部乾燥無しでは働かない

>>598>>600は完全に内部乾燥機能をオフってた馬鹿の家庭のエアコン

それと、シャープの安モデルは内部乾燥が送風だけだから乾燥が弱い
微暖房で乾燥させるモデルの方がカビは生えにくい

>>620
自動お掃除は音がﾌﾞﾋｰとうるさいし、故障が多いし、
フィルターに付いたほこりが掃除機に裏ごしされてエアコン本体の中に入り込んでしまって、かえって面倒なことになる。
自分でエアコン洗浄スプレーもかけられないしエアコン洗浄業者の料金も割高。
うちもお掃除ロボのエアコンあったけど数年で故障して取替えになって高くつく買い物だった。

>>670
そんなことはない
内部乾燥機能使ってても条件次第では余裕でカビ生える

3年半前に買ったシャープのフィルター自動掃除付きのエアコン使ってるけど何も問題ない
今ではもう無い？掃除したホコリを外に排出するタイプ

よっぽど不潔な環境なんじゃないか？部屋中にカビ菌が充満してるような
特殊な環境ならカビるわな。エアコン買う前に部屋の掃除しろ。

室内がしっかり除湿されるまで冷房→内部乾燥運転という
普通の使い方してれば生えない。5年使ってる家のエアコンもカビは皆無だった。

中途半端な冷房→停止　　という状況で放置するとか、
おやすみタイマー時に内部乾燥が働かないメーカーの製品なんかで、内部乾燥されてると
思い込んでるケースとかだろ


内部乾燥しない場合にはすぐにカビるな

SHARP お掃除機能付きプラズマクラスターエアコン　洗浄
http://www.trustof.com/category3/entry40.html


吹き出し口も、そこまでひどくはありませんが、
埃が栄養源になりカビが繁殖してしまっています。

アップだとこんな感じです。これでは綺麗な風を供給できません。
知らず知らずのうちに埃や、カビを吸っていると思うと気持ちよくはありませんね。

お掃除ユニットです。回収しきれなかった、埃なのでしょうか？全体的に白く積っています。
設置して二、三年でだいたいこの様になっていしまいます。

ブラシは埃だらけで、上下はカビだらけになっています。
これではお掃除機能を使用してもフィルターの埃は取れません。

出てきた汚水です。真っ黒で底が見えません。この後水が透明になるまですすぎを行います。

部屋がホコリやカビだらけじゃ
いくらエアコンが頑張ってもダメだね

>>676
これも内部乾燥オフってたパターンだな
馬鹿が多いんだな

エアコン使うときは、埃対策で空気清浄機併用が良さそうだな

近所のパーマ屋さん、30年くらい前のナショナルの
室外機が静かに回っていてビックリした。

下位機種だと室外機の音がうるさいとか暖房能力弱いとかない？

音を気にするならちゃんとカタログの数字見ておけ
暖房能力は必要な数字持ってれば大丈夫だけど不安ならもうひとつ大きいの買っとけ

家の地域だと、ナショナルのエアコン使ってる人は見たことがない
何十年も前の製品と思われるのは日立や東芝だな

上位機種で使うような材料で下位機種を作った場合と比較すると
うるさいとか能力が劣るとかはあるだろうけど
下位機種向けにその辺はうまく調整されてる
例えば上位機種だとファンが高速回転状態でもケースに厚みをつければ騒音は抑えられるのを
下位機種だとファンを大きくして低速に回転させることでケースが薄くてもそこまでうるさくない
みたいなイメージ

通販で塩害対策品を買うことってできますか？
問い合わせれば購入可能なんですかね？

内部乾燥って、シーズン中（一日に8時間以上使う時）には
やってもあまり意味ないよね？

なんで？

内部乾燥してもカビは生えるよと言っているのは686みたいな人なのだろう
しっかり行えば内部乾燥は有効なカビ対策なのに

乾燥しても数時間後にまた使うような季節の場合、あまり意味ないかと思ったので・・・

お風呂のピンクカビも生えそうだな

>>689
風呂なんかまた明日入るから換気なんてしなくても、と思う？
最悪のパターンは朝まで使って、暑い日中停止してること

お風呂のピンクのやつはカビじゃないのらしいよ

カビ＝真菌
ピンク＝酵母＝真菌

ほんとカビってやっかいだよな
エアコン選びで一番重要なのはカビ対策

乾燥が一番重要なのは間違いないけど、プラスアルファの部分で
どこが良いんだろうな

消費生活センターで比較試験して欲しいわ

>>689
カビってのは、湿度の他にも温度も関係してくるから
エアコンの冷気によって本体が冷やされてる状態だとカビは発生しにくいだろうな
熱交換器やドレインパンも絶えず水が流れてカビ菌が外部に流れるだろうし

停止した後に、湿度が高い状態で温度があがるとカビが発生するだろうね

>>688
カビ対策として有効なこと自体は否定してないけどな
「内部乾燥やってればカビが生えることなんてない」とか
言い切っちゃってる奴がいるからそれは違うよってだけ

胞子自体は空気中を漂っているわけで根絶不可
殺菌までいくとなるとUVランプでも載せるか

>>696
そんな主張、誰がどこでしてるの？

>>670

>>697
オゾンやイオン系が有効
芽胞までは無理だろうが発芽したカビ菌は殺せるな

>>697
昔はあったよねUVランプ載ったの

>>699
2年であの写真のような状態になることはないって意味で言ったんだよ
なるとしたら、よほど劣悪な環境で加湿器併用で常に湿度が高い状態
での使用としか考えられない

>>670
カビの芽胞にUVは無意味

菌糸に対しては、低濃度オゾンで十分だし
UVランプまで必要ないんじゃないかな

でも、停止中の本体ン内部にUVランプ照射し続けるのはかなり有効だろうね

5万以下のを買うか、型落ち上位機種を10万で買うか
悩みすぎてハゲるわ

汚部屋はエアコンだけじゃ無理だって

上位機種は自己満か年寄りの見栄

大きい部屋は上位機種のほうがいいよ
小さい部屋につける上位機種は自己満だろうね

家電量販店にいるジジババは言われるがまま勧められるがまま
高いの買わされてちょっと高かったけど値引きにも成功したし
いい買い物できたねって満足して帰っていく
工事オプションもYESマン！なんでもはいはい答えてまさにカモ

あと注意しなくてはいけないのは手抜き工事！

自転車の空気入れみたいなの出してきたら怒鳴りちらせばいい

>>707
なんで？

大抵リビングとか居間とか人の集まるところは高級機
個人の部屋は安物だろ
まあ使う時間が長い人は高級機で短い人は安物でも十分と思うだろうな

>>711
それって、見た目の問題？

上位機種は電費を筆頭にわざと？差を付けてるからね。

神奈川在住

大手量販店で６畳用エアコン買い替えで取付取外し処分とエアコン用コンセントを新しく設置
全て込みで75000.円は妥当でしょうかね？
パナソニック製の一番安いエアコンなのですが。

>>701
サンヨーを亡くしたのは本当に惜しい

工事費が2万5000円ぐらいと見たら妥当じゃね

本当にuvランプで効果を発揮しようとしたらえらいことだよ。
ランプは寿命があるし、入り切りに弱いし、光が外に漏れないようにしなきゃあかんし。
俺はそんな繊細な機械買いたくない。故障の元だよ。

なんかここってエアコン掃除屋が居座ってるように見えるんだけど

実家の普段は8畳の部屋に16畳用のエアコンを付けたら直ぐにヒエヒエになってわらた。
この間人寄せがあって大量の弁当を一時保管することになったが冷蔵庫並みに冷却できて近所の人も驚いていた。

体にわるいぞ

温度設定したら、どのエアコンだろうが同じだろ
冷える速度は違うだろうが

>>719
なんでそんなにでかいの買ったの？

田舎の家は2部屋3部屋繋げて人寄せが出来るようになってるんだよ
そのうち普段使う部屋にだけエアコン入れて、部屋を合わせたときも1台で済ますってことでしょ

強くすれば速く冷える、やろうと思えばより低温に出来る、ってだけで
設定温度通りにすることはできるんだから
大容量だと問題があるってことはないよな、価格以外は

ブレーカーが落ちやすくなるよ

体に悪いことに変わりはないな

逆を言えば、そのエアコンの温度管理がダメだってことだな。

普通は18度以下に設定できないよな。
狭い部屋にいくらでかいエアコンを付けようが優秀なエアコン程、18度以下には
できない。10度とか絶対に無理

金ある奴は上位機種買ってくれ
どんどん金使ってくれ

■家電量販店工作員の特長

�@やたら、高級機種ばかりを勧め、付加価値を過大評価。
現実にカビが発生している例が、数件あっても、全てユーザーの責任。


�A量販店工事と、街の電気屋との工事の差はないと言いはり、
料金が高くても、手抜きはあると珍しい例ばかり強調する。

その割には、量販店がピンハネしてることは直視せず、
かなり安い単価なのに、手を抜かないところもあるとか言い、
職人への報酬と、仕事の質はある程度、比例するという、
本質的なことも理解できていない。



�B価格コム等の通販には批判的。保証がどうのこうの言う。
しかし、製品を安く買い、その分を工事費にまわすという、
当たり前のことから、目を背け、
品質には何ひとつ寄与しない、量販店の搾取分を工事費にまわし、
工事の質を上げるという、当然かつ自然な論理には聞こえないフリ。

�Cそもそも、あの家電量販店の大きな店舗や、多くの店員の給与は、
どこから発生しているのだろうか？
当然、製品だけを通販なみに安く売れば維持できない。

製品を少し高く売り、さらに上乗せ分の工事費にもピンハネ分を乗せる。

しかし、量販店の利益が上がり、店員の給与が良くなり、店員のやる気が出ても、
メーカーではないので、エアコンという製品の質にも関係ないし、
工事屋でもないので、工事の質も何ひとつ良くはならない。

家電量販店の搾取分ほど無駄で、役に立たないものはない。

冷蔵庫は5度くらい。
強制運転でもそこまで冷えない

>>730
１０度以下にするのも無理だろ

日立の安い機種使ってる人いますか？
RAS-AJのリモコンの反応が遅いんですがこういうものなんですかね

価格コムか日立スレで聞けば？

お掃除ロボット付き買って失敗したわ
エアコン洗浄が糞たけえ・・・

リモコンは全般的に反応遅い
ケータイの音声のよう
そういうものだと、諦めてる

なんでパナが一番売れてるんですか？

価格コムに載ってましたねありがとう
>>735
なるほど
汎用リモコンにしても意味なさそうですね

>>736
明るいナショナル
なんでも家中ナショナル

それの影響で団塊辺りで家電音痴なら大体松下を選ぶ

目の付けどころがシャープでしょ。

1. 予算
　できるだけ安く 工事費込みで150kに抑えたい
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋] の （15） 畳で （8） 階の （西） 向き
　　
2.2 居住地 千葉県北西部
2.3 非積雪地
2.4 西4m
2.5
2.6 部屋の使用目的(LDK）
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカー なし
６. 希望･要望欄 リビング床暖あり
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWがいいんすかね？

量販店であるメーカーから派遣された店員に「これ他には内緒の値段ですから」と他店より1万以上安い値段(もちろん標準工事費・税込み)を提示されたんだけど落とし穴無いかなぁ

量販店価格って元々高いじゃん

カカクコムより1万ぐらい高いな

>>741
ポイントは中間階か最上階か。
中間階ならば3.6kWクラス
上下左右の住人がエアコンを使っていて、熱の出入りが前後の壁や窓だけならば、
2.8kWクラスでも大丈夫かも。
（朝から運転する場合は大丈夫でも、留守にしていて熱気のこもった部屋を
設定温度まで冷やす場合は、それなりの時間がかかるかも。）
今の時期だと、3.6kWクラスの方が安いが、シーズンになると、
4.0kWクラスの方が安くなることもあります。

調べてみたら、既に、価格が逆転していました。

参考：
MSZ-GM404S(200V)
冷房：畳数の目安１１〜１７畳、能力4.0(0.8~4.3)kW、消費電力1660(165~1960)W、\106,920
（畳数の目安は数字の小さい方が木造南向き、
数字の大きい方が鉄筋（マンション）中間階南向き、価格はヨドバシコム調べ）
MSZ-GM364(100V)
冷房：畳数の目安１０〜１５畳、能力3.6(0.8~3.8)kW、消費電力1380(165~1410)W、\109,420

100V/200Vについて
単相３線式の場合
分電盤まで、１００V、−１００V、０Vが来ていて、
分電盤の分岐ブレーカーのところで、
１００Vと０Vまたは０Vとー１００Vから１００Vを取るが、
１００Vとー１００Vにつなぎかえると２００Vが取れる。
分岐ブレーカーからの配線系統に該当エアコン以外のものがつながっていると、
２００Vに変えた時点で、該当エアコン以外につながっている家電がこわれます。
万全を期すためには、分岐ブレーカーを落として、
テスターを用意し、該当エアコン以外のすべての照明とコンセントに
通電していることを確認する必要があります。

最近の高気密高断熱住宅は、ワンランク下の冷房能力のエアコンでも十分冷える

最近いうても従来どおり安普請の家は断熱悪いからね

今まで2001年製のCS-J80KAHを使っていたのですが、コンプレッサーが壊れてしまって
買い替えたいのですが、機種の選定や取り付け業者の善し悪しがさっぱり分からないので
お勧めの業者等あればお教え願えませんでしょうか

>>714
ぼられてるっぽい

とりあえず下位モデル買うにしても他のメーカーにしたら？

>>750
「ぴちょんくんのお店」の看板があるところ
別にダイキン製品を買えという意味ではなく、エアコンが得意という意味にも取れる
おれはそれを目印に霧ヶ峰を買ったw
価格も工事内容も満足いくものだったし

>>751
コンセント工事込みでその値段なのにボッタくり？
じゃあ、どのくらいなら妥当なんだよ

>>751
別にパナでも良いんじゃないの？
そのクラスだと特価品で取付込み5万円台だろうし取外し頼むと意外と掛かるよ。
俺は6万ちょいでこのスレで変な人気の重工に今年入れ替えた。

>>750
こういうところとかはどうなんだろうね
http://www.sekaidenki.com/ac/pac/kabekake-top.htm

エアコンのクリーニング屋って頻繁に新型が発売されて更新される本体の分解のやり方をどうやって身につけてるんだろ？

実際の客のエアコンで失敗しながら経験を積んでいくのかな？

それとも、メーカーがクリーニング屋向けに分解マニュアルとか提供してるのかな？

宜しくお願いします

1. 予算
　[8万円以下]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋の （6.6） 畳で （11） 階の （西） 向き
2.2 居住地 　都内
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き　西ベランダ掃出し窓180くらい？、北引違窓150くらい？
2.6 部屋の使用目的(寝室)
3. 重視する機能（複数可）
　[ 静寂性｜電気代の安いもの｜ 0.5℃ステップ ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（日本のメーカーを希望）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
夏の夜間の冷房のみ。日中、冬は殆ど使いません。
寝室用に静かなエアコンを探してます。（室外機も含めて）。

７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
2.2kwで充分かと考えてます。

>>756
毎年モデルチェンジするけど殆ど構造は変わらない。
お掃除エアコンを嫌がる業者は多い。ダイキンとくに面倒って言ってた。

このブログ参考になるよ＜ハウスクリーニング日記＞
ttp://www.cleanserve.net/blog/

>>>759
その記事とこっちの後半に書いてる内容で矛盾してるな
こっちではパナはダメで三菱がメンテし易いと書いてる
http://www.cleanserve.net/blog/?s=%E9%9C%A7%E3%83%B6%E5%B3%B0

ダイキンの上位機種についてる『サーキュレーション気流』と類似機能がついてる
他社のエアコンがあれは教えてください、先輩方。

>>760
今見たけど『右近接』の状況だとやりづらいってだけで三菱持ち上げて
パナ糞認定もどうかと思う。

>>762
別に三菱を持ち上げてるわけでも、パナを糞認定してるわけでもないんだが？
何、過剰反応してんだ？　家電スレに年がら年中、居座ってるパナの工作員か？

>>602>>603
ありがとう
最下位機種だから逆に期待出来そうね

>>763
ただ読解力がないだけなら結構なことだ

>>765
「右近接の状況下では」というのは分かってるんだよ
>>759の内容だと、パナ下位機種万能のような印象を受けたから指摘したまで


ちなみに、この記事だと
http://www.cleanserve.net/blog/page/2/?s=%E3%83%91%E3%83%8A

現行モデルのパナの下位機種は、お掃除ロボット搭載機種の内部フレームを流用してるから
分解が難しいようなことを書いてるから、パナの下位機種が掃除しやすいというのは
過去の話で、現行モデルには当てはまらなそうだ

>>761
冷房時はどこのでも同じことができるような…
暖房時は三菱電機のハイブリッド運転

>>757
0.5度ステップをあきらめて、パナソニックから選ぶのが無難な気がする
静かかどうかよく知らないが三菱電機のPシリーズ以上は0.5度ステップ

三菱検討してたけど、おやすみタイマーがイマイチだね・・・

・普通の冷房時のおやすみタイマーは30分後に、任意の設定温度で自動変更

・ハイブリッド冷房運転時のおやすみタイマーは、
　現在の設定温度から-0.5度運転を2時間→最初の設定温度→その後、徐々に任意の設定温度

温度を任意で設定できるのはいんだけど、時間が30分ってのは短すぎるし。
部屋をまたいで使うから（直接の冷気が苦手なのと、冷房の音がきになるので廊下を挟んで2部屋を冷やす予定）、
ハイブリッド運転は不向きだと思うし・・・

パナとかみたいに、1時間後に温度を1度下げて風量弱めるだけで十分なんだけどなぁ

じゃパナ買えばいいじゃないか

今住んでる部屋にF22FTNSという機種が付いているんだがこれはインバータ
じゃないのか？
すぐに室外機が止まって風がぬるくなって不快だ。

>>770
インバーターだが、最小冷房能力0.9kWもあるから、
断熱の良い部屋や季節の変わり目ではどうしてもON/OFFの境目が不快に感じられるのだろう。
設定温度ぐんと下げておけばぬるくならねぇっぺ？

各メーカーの2015年モデル早く見たいよ

>>761
富士通 いる場所コントロール

いるコンはセンサーを使った省エネ機能じゃん
暖房中の微風送風もあるけどサーキュレーションとは違うだろ

よう分からんけど、サーキュレーションなら普通に空気清浄機能単独運転とか送風とかでええやん

サーキュレーション気流はコアンダ、下吸い込み、大風量で冷暖房中の温度ムラを減らすやつだよ

ところがどっこい、暖房時にエアコンの温度センサーとリモコンの温度センサーで
差が出たら、天井の暖気をかき回す機能があるんだよ
ダイキンの言うサーキュレーション（暖房時）と同じ

おらもさっき説明書読んでてびっくりしただよ

だからそれは微風だっつーの

そういうことか、これは失礼した

高いエアコンなんて効果がありか無いかもわからない様な付加価値を
付けて値段吊りあげてるだけな気がする　あくまで私見だが。

暖房時は下から、冷房時は上からみたいなことはできんのかな

エアコンなんていらない強い肉体をもとう

頑張れ
俺はエアコンを適切に使う

>>781 カタログ見るといまはだいたいそんな感じのことかいてあるよ

エアコンクリーニング屋のブログを見てると、富士通がお勧めっぽいね。
高級機種買っても汚れは一緒らしい。

どうしても再熱除湿が必要とか、即暖が必要とかじゃない限り
富士通の安モデルを選択するのがベストだという結論のようだ
カメラやセンサーでの節電なんて微々たるもの。エアコンのクリーニング代での差額の
方がよっぽどでかい。

クリーニング業者がいくら勧めようが富士通ゼネラルなんか買わねぇよｗ

富士通はうるさいと聞くけど結局いろんな機能がつく以前の風量強いシンプルなエアコンがいいってことかね
とりあえずフィルター清掃と毒オゾンイオン機能はいらない

ブログ見てると、日立のステンレスも意味ないっぽいね

一番、汚れが激しいのがシャープとパナだけど
環境が悪いのかもしれないし、なんともいえない。
ダイキンと三菱は比較的綺麗なのが多い印象。

帯電させてたら汚れる
静電気を帯びたものが塵を集めて黒く汚れるように

汚れにくいということは、
集塵能力が低い

>>790
集塵能力？　空気清浄機じゃないっての。

カビ対策なら分解が容易で通風路の掃除ができる三菱一択

空清エアコンとか知らない？

>>793
馬鹿か？
汚れがつくのとは別だろ？　空清エアコンは集塵フィルターで
捕集してるんだよ。本物の馬鹿だな。

またいつものアホか
レスは迷惑だから要らない

>>795
馬鹿さ加減を指摘されたくないなら
脳無しのレスするなよ。

空気清浄はイオン機能のない1〜2万のHEPAフィルターのもので別にしたほうがいいという考えでいる

上位機にすれば内部コーディングやイオン等で汚れがつきにくいし、フィルター掃除機能のダストボックスは満杯までかなり持つなど
店員が言うのとは逆で高級機や上位ほどエアコンクリーニング維持にも金かかってもよい金持ち向けなんだろうな

エアコンクリーニング業者がここにいるのは確実としても数年に一度クリーニングしたほうがいいとはおもうし

LDK14畳用のエアコン買うんだけど、上位機種と下位機種とで、電気代は実際にはどのくらい違うんだろう？
高いの買っても自分で掃除も必要だし、クリーニングは高く付くとかあるなら、下位機種でカビ臭くなったりしたら買い替えたほうが特なのではないかと思ってる。
ただ電気代は上位機種になればなるほど安くなるはずだから、差額も考えて選びたいんだけど。

>>797
イオン機能はあっても無くてもいい
わざわざ、無いものを選ぶ必要もない

>>798
カタログ見て自分で計算しろよ
暖房も使うなら、結構な金額になるかもな

脱臭効果はある

>>796
>レスは迷惑だから要らない

>>802
馬鹿の支離滅裂なレスは無意味・迷惑だから要らない
2chですら、コミュも取れないのかよｗ

>>803
>レスは迷惑だから要らない

>>804
だったらお前は頭の悪いレスを書き込むなよ。
書き込むということは不特定多数からのレスを受けることが前提
レスが要らないという言い分は成立しない。
お前は、このスレ出入り禁止な。

マジもんの池沼ｗｗｗｗｗｗｗ

790 目のつけ所が名無しさん [sage] 2014/06/06(金) 13:50:33.74 返信 (1)　←究極の低能
汚れにくいということは、
集塵能力が低い

791 目のつけ所が名無しさん [sage] 2014/06/06(金) 13:59:07.67　
>>790
集塵能力？　空気清浄機じゃないっての。

793 目のつけ所が名無しさん [sage] 2014/06/06(金) 14:03:51.41 返信 (1)　←究極の低能
空清エアコンとか知らない？

794 目のつけ所が名無しさん [sage] 2014/06/06(金) 14:13:06.62
>>793
馬鹿か？
汚れがつくのとは別だろ？　空清エアコンは集塵フィルターで
捕集してるんだよ。本物の馬鹿だな。　

795 目のつけ所が名無しさん [sage] 2014/06/06(金) 14:17:44.64 返信 (1)　←究極の低能
またいつものアホか
レスは迷惑だから要らない

自動掃除機能のないものでハイパワー・省エネな機種を探すと富士通ゼネラルのFシリーズとかになってしまうな

自動掃除って汚いホコリを本体のダストボックスに何年も溜め込み続けるんでしょ。
かえって不潔じゃないか？

ホコリ自体に害はないだろ
折れの部屋にも何十年も前からホコリが溜まってるからってただそれだけだ

ホコリに罪はない
外に出すのが罪
ダニのすくつ

まぁまめに布団は外に干そうぜ

>>808
定期的に捨てろというタイプと自動で外に排出するタイプがある
カタログ程度は読めや

>>807
富士通ゼネラルXシリーズも。
>>812
屋外排出式はパナとシャープの一部機種のみ。

時期的に今はエアコン高いのかな？
チラシ見ても目玉商品の値段がちょっと前より高くなってる。

東芝ルームエアコン　ＲＡＳ−５６２ＥＶ／５６２Ｖをご購入のお客様へ　（お詫びとお知らせ）　　　2014年6月5日　東芝ライフスタイル株式会社
http://www.toshiba.co.jp/tha/info/140605.htm

日頃は、東芝製品をご使用いただきまして誠にありがとうございます。

さて、東芝ライフスタイル株式会社（旧：東芝ホームアプライアンス株式会社）が、２０１３年２月から２０１４年５月にかけて製造いたしました東芝ルームエアコンＲＡＳ−５６２ＥＶ／５６２Ｖにおきまして、
空気清浄機能が動作しない不具合があることが判明しました。つきましては、対象機種を無償にて点検・修理をさせて頂きます。対象機種をご愛用のお客様にはお手数ですが、下記の受付窓口までご連絡くださいますよう謹んでお願い申し上げます。
対象機種をご愛用のお客様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを重ねて深くお詫び申し上げます。今後も、品質向上により一層努めてまいりますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

■対象機種と台数
室内機形名 製造期間 対象台数
ＲＡＳ−５６２ＥＶ（Ｗ） ２０１３年２月〜２０１３年７月 ６４７台
ＲＡＳ−５６２Ｖ（Ｗ） ２０１４年３月〜２０１４年５月 ７３台

（形名表示位置）
　形名は室内機下部のラベルに記載されております。

>>814
各社ともに下位機種の卸売価格を昨年よりも上げているから。

価格コムのエアコン売れ筋ランキングと注文ランキングの1位が
コロナの一定速機とは…。
http://kakaku.com/kaden/aircon/ranking_2150/

エアコンの知識がない人が、何も知らずに値段だけで選んでいるんだろうな。

>>817
訂正
誤：注文
正：注目

>>814
この時期は今年のモデルが中心だから
同じ金額を支払うなら今年の下位機種より去年の上位機種がいい
待てるのであれば１１月以降まで待った方がいい

聞いたこと無いメーカーなんだが、一体どこのOEMなんだ？
ACF22W-W　フィフティ(FIFTY）
http://fifty-fifty.jp/index.php?acf-22w

値上がりしてる上に時期的にもダメか…
まあ今まで台所はエアコンなしで過ごしてきたし、シーズンオフまで待つわ

エアコンめっさあがったねぇ
ていうかこれからインフレ目指すみたいだから
もう下がらないのかねえ

シャープがいつの間にかビル用マルチに参入してたとは。
https://www.ejarn.com/news.asp?id=28677&classid=18

昨年9月にどうしようもなく2.2kWを取り付け込で5万円だったけど
それ以降値段が上がってびっくり
オフシーズンとかも下がらなくなりましたよね。

今年は増税駆け込み需要あったしいずれ下がる

今年は値動きはいつもと違うだろうね。冷夏だったら夏終わりに下がりそう。

円安効果が本格的に出てきたってことじゃないの？
低価格機種はほとんど海外生産だから、為替の影響受けやすいのでは？

待っていれば投げ売りが始まった今までとは明らかに違う動きですね。
日本全体の事を考えれば仕方ないんだろうけど

駆け込みで持ち越し在庫はけちゃったのかな
量販のチラシ見ても安いのコロナぐらいだな

工事屋さんが駆け込みで取り付けた人が多かったと言ってた。
新築も多かったから、数出たんじゃないかな

うちの寝室＆リビングは13年ものだからそろそろやばいです。
当時の最上位機種だから意外と省エネが進んでないので
いけるところまでいきますわ！
6.3ｋWと2.8ｋW二台で25万くらいの出物発見出来たらすぐにでも替えたいが。

うちのもそれくらいの年式
R22だから能力は最新型と遜色無くて、買い換えるか悩み中

>>831
パッケージならそのくらいで買えないかな

◆ダイキンが無償で技術供与した、中国の「格力」は、世界一の生産量を誇る巨大メーカーだ


●研究開発を最重視した中国空調大手の「格力」、エアコン生産首位への20年
http://toyokeizai.net/articles/-/8295?page=2


●海外進出へ注力　１００超の国に輸出

品質にこだわる格力に注目する外国企業も現れた。９３年に松下電器産業（現パナソニック）、
ダイキン工業 などが、ＯＥＭ生産を打診してきた。
格力が生産したＯＥＭ空調機は、家電王国の日本にまで輸出されることになった。

その後に、ブラジルに、年間２０万台の空調機を生産する格力電器（ブラジル）有限公司を設立した。

それ以降、格力はブラジルの２４州に２００以上の代理店網を作り、１０００人以上の販売要員をそろえた。
今では「ブラジルでグリーを知らない人はいない」

ブラジルでの成功をきっかけに、格力は世界進出のテンポを速めた。現在では１００以上の国に輸出している。
ブラジル以外には、ベトナムやパキスタン、米国などにも生産拠点を設けた。

海外市場の開拓によって、２００５年から格力は空調機生産ナンバーワンの地位を不動のものにしている。
１１年には空調機の生産が５０００万台に達し、商業用空調機も５５０万台に上る計画だ。

技術流出より市場形成　ダイキン
http://j-net21.smrj.go.jp/establish/sougyou/entry/950/20130516.html

家庭用エアコンで世界最大の生産量を誇る格力電器の影響力は絶大だった。
ダイキンもインバーター技術を提供する代わりに、
日本向けに低コストの家庭用エアコンを格力電器に生産委託しているほか、
原材料や部品の共同調達、金型の共同生産などでメリットを発揮している。

また、ダイキンは中国・江蘇省蘇州市に大型工場を建設し、現地で真っ向勝負を繰り広げている。
ただし、格力電器も空調事業で世界2位にのし上がっている。

◆空調事業売上高(2011)
http://j-net21.smrj.go.jp/establish/sougyou/entry/950/20130516.html

�@ ダイキン工業　1兆413億円

�A 格力電器(中国)　9510億円　*家庭用エアコン生産量世界一

�B 広東美的電器(中国)　7910億円

ダイキンのエアコンってインバーターなの？

CORONAのCSH-N2214が、工事代込みで税込49,464円。ケーズデンキで3年保証付き。
あまり使わない部屋ようならこれでもいいかな。

>>787
サーキュレーターを使うぐらいなら富士通買え、すっきりするぞ。
これだけ。

>>836
ヒント：ダイキンは日本の業務用をほぼ席巻
まあ、迷ったらダイキン買えば問題ないよね、あとパナはこのスレの工作員がうざいから買わない方がいい。
スレの通りの幻想をもって買ったら、逆にパナの強烈なクレーマーになりかねない。

それぞれのメーカーで特色があるから、良く調べて買おうね。
流行りだけでいうなら、冷媒がR32のもの。

ダイキンとパナだけは買ったらダメだな

格力が作ったOEM品なんていらない
ダイキンの安物は、格力と同じコンプとか使ってるみたいやし

業務用なら代金とパナは良いの？

ダイキンは中国の格力と繋がっているので将来的に色々とヤバイ。

業務用なら三菱電機。ついで三菱重工のセゾン。


家庭用なら、ALL日本製の三菱電機。

安価でコスパ高いのはタイ工場製の三菱重工。


ダイキンとパナは、以前から中国の格力からOEMしてるから、
色々とヤバイ。

1. 予算
１0万以下
2.1 部屋の特徴
木造 の 10畳で ２ 階の 南向き
2.2 居住地　茨城南部
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き　南東側は110×60、南側に110×70が二つ
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(高）　築年18年
2.6 部屋の使用目的　常に誰か居る部屋（夜は寝室）
3. 重視する機能（複数可）
　電気代の安さ
4. エアコンの電圧
　100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　日本製で
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
特に無し。暖房は石油ストーブ使っているので暖房機能が評判悪くても可
７．買い替えかどうか
買い替え、コロナの１０年以上前の。（RH-22A）
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
お願い致します

>>620
何を基準にして選んだら良いか、全 く分からずに、 途方に暮れていた当方に解決案を導 きだして下さった同然と感じていま す。 遅ﾚｽながらありがとうございました。

10万以下の日本製なら三菱一択

業務用は分からないけど、家庭用のダイキンのエアコンは過剰評価のような気がするなぁ
自動運転とか全然快適じゃないし

東芝のR32を待ち中

パナを買っておけば後悔はなし

コロナも日本製やろ

>>843
2.8kW以下でお好きなものを

東芝買って後悔した。

もう先がなさすぎる
辞めたい

>>844
見事なまでの誤爆大変失礼致しました。

質問用テンプレ

1. 予算
　[ （　10　） 万円以下　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造 ] の （　12　） 畳で （　1　　） 階の （　南　） 向き
　　吹抜け有、高さ30センチ、幅5メートルくらいの欄間
2.2 居住地 　　うどん県香川
2.3 非積雪地
2.4 窓は南向きと東向き、高さ1メートル、幅1.5メートルくらいのが2つ
2.5 木造で断熱性能不明、築年数35年
2.6 部屋の使用目的(寝室兼リビング)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの、内部がカビや汚れに強いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ どちらでも可能]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ 特になし ）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　機能にはこだわらないので、なるべく安い方がいいです。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（30年くらい前の東芝のエアコンで、取説も紛失し、詳細不明）]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか
3.6kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

★ヤマダ電機（ベスト電器などのグループも含む）では、ダイキン工業のエアコンは取り扱っていません！
表に出ている話が二つあって
1)価格でもめて物別れして仕入れできなくなった
2)返品不可の家電屋モデル(ヤマダモデル)を強引に返品
それ以降仕入れ禁止になったのが理由