空気清浄機（家庭用）95

1 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:35:41.43

家庭用空気清浄機について語るスレです。

前スレ空気清浄機（家庭用）94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1385726511/

※喫煙に関してはスレが荒れるもとになりますので
　冷静に対応してください。

関連スレ

【乱戦】家庭用(加湿)空気清浄機part61【工作員】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254809807/

【新機種】SHARP 空気清浄機 part1【発売】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1288543801/

【nanoe】Panasonic空気清浄機part7【ｱｼｽﾄ抑制】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356906734/

ダイキン空気清浄機専用スレ part005
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356170800/

シャープvsダイキンvsパナソニック空気清浄機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286778529/l50

三菱製空気清浄機専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:37:24.56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■■■各メーカー公式サイト■■■

【シャープ】
http://www.sharp.co.jp/kuusei/
【パナソニック】
http://panasonic.jp/airrich/
【ダイキン】
http://www.daikinaircon.com/ca/
【ツインバード】
http://www.twinbird.jp/product/kankyo.html#aircleaner
【東芝】
http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/air_cleaners/0185_k1_pic_01.html
【日立】
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/
【サンヨー】
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/aircleaner/
【バルミューダ】
http://www.balmuda.com/airengine/
【ブルーエア】
http://www.blueair.jp
【カドー】
http://product.cado.ne.jp/products/airpurifier.html
【ゼンケンエアフォレスト】
http://www.zenken-net.co.jp/list.html#Anchor-18764
【Amway】
http://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:38:18.57

価格.com - 空気清浄機
http://kakaku.com/kaden/air-purifier/

coneco.net 空気清浄機人気商品ランキング
http://www.coneco.net/masterranking/01805040.html

Yahoo!ショッピング空気清浄機売れ筋商品ランキング
http://shopping.yahoo.co.jp/ranking/3997/?period=weekly&gender=all&generation=all

楽天市場空気清浄機売れ筋人気ランキング
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g204519/st0sl0rt1du2ge9mb0pr00/

ECナビ空気清浄機
http://kakaku.ecnavi.jp/electronics/air_purifier/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:40:58.45

ーテンプレは以上です。ー

.

5 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:43:21.85

次スレ立てたよ

空気清浄機（家庭用）95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1388212541/

不毛な荒らし行為はやめようね。

6 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:44:45.25

Daikin MC75KSU

Clean Air Delivery Rate (CADR) : Smoke 172 / Dust 200 / Pollen 210

Applicable Room Area : Up to 267 sq. ft.

7 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:52:23.68

関連HP

価格.com 空気清浄機
http://kakaku.com/kaden/air-purifier/

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8 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 15:59:49.84

>>7
それ>>3に貼ってあるよ

9 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 16:04:04.22

Σ（´Д｀）ｽﾞｶﾞｰﾝ

10 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:19:23.28

・プラズマクラスターは「確立した技術」であり疑似科学ではない。
　既に特許を（出願中ではなく）取得済みで発明賞も受賞している。

・科学的に効果があることが複数の公的試験機関で既に実証されており、
　論文も一般公開されている。

・安全性について、GLP(優良試験所基準)適合の試験施設により
　きちんと検証されている。
　（皮膚刺激性・腐食性試験／眼刺激性・腐食性試験／吸入毒性試験等）

・実験環境(1m3ボックス)や技術検証だけでなく、実際の居住空間で製品
　を使用した試験が実施され、効果のあることが報告されている。

・どういう条件でどの程度効果があるのかが定量的に計測されており、
　採用製品には有効な濃度を維持できる目安として「プラズマクラスター
　適用床面積」が明記されている。

・医療機関や公共施設など、既に世界中で採用実績がある。

という状況なわけで、、
もうアンチも根拠のない批判をするしかなくなっている状況ｗ

11 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:20:24.36

>>10
>>・プラズマクラスターは「確立した技術」であり疑似科学ではない。
>>　既に特許を（出願中ではなく）取得済みで発明賞も受賞している。

　プラズマクラスターの効果
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/effect/

　プラズマクラスター技術とは
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/

12 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:21:25.14

>>10
>>・科学的に効果があることが複数の公的試験機関で既に実証されており、
>>　論文も一般公開されている。

　実証機関
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/prove/

　実証実績
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/prove/

　テクニカルジャーナル
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/journal/

　正極性と負極性のクラスターイオンによる細菌不活化メカニズム
　http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/29/pdf/94_05.pdf

　放電プラズマにより生成したクラスターイオンを用いた気中浮遊高病原性H5N1型
　トリインフルエンザウイルス感染機能低減技術
　http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/29/pdf/94_04.pdf

　放電プラズマにより生成したクラスターイオンを用いた室内浮遊アレルゲン失活技術
　http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/24/pdf/89-12.pdf

　放電プラズマにより生成したクラスターイオンを用いた気中ウイルス不活化技術
　http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/21/pdf/86-03.pdf

13 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:22:42.37

>>10
>>・安全性について、GLP(優良試験所基準)適合の試験施設により
>>　きちんと検証されている。
>>　（皮膚刺激性・腐食性試験／眼刺激性・腐食性試験／吸入毒性試験等）

　安全性について
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/technology/#SAFETY
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/factor/index.html#main02

　GLP※（優良試験所基準）に適合した試験施設で、市販品の100倍～1000倍という
　ケタ違いのイオン濃度下で皮膚、眼、遺伝子、身体・器官に対し、影響がないこと
　を確認しています。

（1）イオン種の同定
（2）作用メカニズムの解明　（ドイツアーヘン応用科学大学アートマン教授）
（3）安全性の確認

　急性皮膚刺激性／腐食性試験（イオン濃度設定約1,000,000個/cm3 ）
　急性眼刺激性／腐食性試験（イオン濃度設定約13,000,000個/cm3 ）
　吸入毒性試験（肺組織の遺伝子影響評価）（イオン濃度設定約7,000,000個/cm3 ）

試験機関三菱化学メディエンス（株）
※GLP（優良試験所基準）とは、化学物質等の安全性評価試験の信頼性を確保するため、
　試験施設及び、試験操作の手順書などについて定められた基準です。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:23:43.96

>>10
>>・実験環境(1m3ボックス)や技術検証だけでなく、実際の居住空間で製品
>>　を使用した試験が実施され、効果のあることが報告されている。

「除菌イオン」だけでも、実空間での空気中のアレル物質の増加を抑制
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060723/119367/?SS=imgview&FD=-76808161

ハウスダストの中には、アレルギーを引き起こす原因といわれるアレル物質が多く含まれています。
「除菌イオン」の実空間でのアレル物質への効果を調べるために、25人の掃除をしない住居を対象に、
「除菌イオン」あり・なしに分けて4週間実験を行い、浮遊するハウスダストの中のダニのアレル物質
の増加量を測定しました。

試験前の初期量から、「除菌イオン」なしの生活空間ではダニのアレル物質が約2倍に増加しましたが、
「除菌イオン」ありの場合は増加を抑制することを実証しました。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:24:45.81

>>10
>>・どういう条件でどの程度効果があるのかが定量的に計測されており、
>>　採用製品には有効な濃度を維持できる目安として「プラズマクラスター
>>　適用床面積」が明記されている

　商品毎にイオン濃度を測定し、高濃度プラズマクラスター適用床面積（目安）を表記しています。
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/factor/index.html#main03

> 高濃度プラズマクラスター7000＊適用床面積（目安）
> 商品を壁際に置いて、空気清浄「中」運転時／空気清浄最大風量運転時に
> 部屋中央付近（床上から高さ1.2m）で空中に吹き出されるイオン個数が
> 約7,000個/cm3測定できる部屋の広さです

たとえばKC-Y45の場合「プラズマクラスター7000適用床面積」は13畳です。
商品を壁際に置いた時に部屋の中央で7000ということは、6畳間で使用すれば、
どこに置いても部屋の隅から隅まで十分に効果を得られる濃度を確保できるでしょう。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 18:26:49.86

>>10
>>という状況なわけで、、
>>もうアンチも根拠のない批判をするしかなくなっている状況ｗ

>>プラズマクラスターではなく同時に大量発生しているオゾンの効果では？

放電プラズマにより生成したクラスターイオンを用いた気中ウイルス不活化技術
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/21/pdf/86-03.pdf

ウイルスに作用させると，99.5%，97%，96%，95％および90％のプラーク数の低下が確認された。
このとき，オゾン濃度は0.005ppm 以下であった。
また，イオン濃度100 個/cm3 以下，オゾン濃度0.005ppm の場合ではプラーク数の減少は確認されなかった。

また，イオン濃度100 個/cm3 以下，オゾン濃度0.005ppm の場合ではプラーク数の減少は確認されなかった。
また，イオン濃度100 個/cm3 以下，オゾン濃度0.005ppm の場合ではプラーク数の減少は確認されなかった。
また，イオン濃度100 個/cm3 以下，オゾン濃度0.005ppm の場合ではプラーク数の減少は確認されなかった。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 19:49:02.39

前スレの結論は「ダイキンは役立たず」ってことでOK？

18 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 21:46:12.02

>>10
わかりやすい

19 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 22:13:58.70

>>10
>>・医療機関や公共施設など、既に世界中で採用実績がある。

　厳しい基準が求められる、ビジネス用途で採用されています。
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/factor/index.html#main01

20 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 22:44:00.06

2万円以下でお薦めのやつどれですか？
あと、前面と後面の吸気に別れるようですが狭い部屋（7畳）には
どちらがいいですかね？
ワンルームでテレビ・コタツ（夏はソファー）・ヘッドがあります。
水槽があるので湿度は十分だと思います。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/28(土) 22:46:37.75

秋の楽天セールで19800ポイント10倍で買えた、2012型だけどパナの70はかなりお買い得だった。静かだしホコリもがっつり取るよ。2013のデザインが気に入らなかったからちょうど良かった(笑)

22 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/29(日) 17:36:06.69

>>20
今だとパナの50クラスかなあ？
VXH50かな？

狭い部屋だと前面吸気が良いと思う。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/29(日) 17:53:41.80

脱臭フィルター交換不要を購入条件にするとダイキンのみなのかな･･･

24 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/29(日) 18:16:24.03

後面吸気モデルは吸気口の面積が広いので、前面吸気と比べると、床付近のチリの取り逃がしが若干多い
でもベットやソファで過ごすことが多い人ならそれでもOKかも

25 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/29(日) 20:26:19.98

パナの清浄機買おうと思ってるんだけど、
VHJのHEPAフィルターと
VHXのHEPAでないフィルターと
なんか違い感じる？

ダイキンとシャープで違いを感じなかった俺には
（というよりダイキンで充分花粉症に効いた俺には）
HEPAって意味がないのか？と思ってるんだけど・・・

26 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/30(月) 02:48:36.12

>>25の方と似たような質問で恐縮です。
母親がパナのHEPAフィルターじゃない旧型を購入して来た（未開封）のですが、
PM2.5対策を希望するなら返品して新型にした方がいいでしょうか？
それとも対して変わらないもんですかね？

27 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/30(月) 11:33:01.58

>>25-26
どちらも問題なくPM2.5対応です。
ただHEPAだと売れ行きが良くなるようです。

販売からすれば利幅の多いHEPAにシフトするのが狙いでしょうね。
馬鹿な消費者は高価なHEPA機を買ってくれますから。
消耗品の利幅も3倍近くになりますし。

28 ：25：2013/12/30(月) 13:55:34.16

>>27
ありがとうございます。
そのまま使ってみようと思います。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/30(月) 14:50:08.59

すみません、ブルーエア初心者です。
ブルーエア購入して室内においたらいいけど、稼働中、化学物質臭いがたちこめて
困っています。まだ稼働して２日目なんですけど、新品の匂いということで
しばらくしたら消えますでしょうか、
お客様相談室が年末年始休暇に入り、
ちょっと不安になったのでユーザーの方に伺いたく。。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/30(月) 15:38:15.49

気になるんでしたら、屋外で日の当たる場所でターボ運転で数日運転してみたらどうですか？
ニオイは化学物質ですから有害でシックハウス症候群になる場合があります。
大手国内メーカのDの機種には電気的作用で取り除く機能がありますが、ブルーエアにはないです。

31 ：25：2013/12/30(月) 15:45:52.96

>>27
ありがとうございます、VHX買います。

（>>28のレスはたぶん>>26氏が間違ったのだと思います）

32 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/30(月) 16:01:01.61

>>29
普通に新品の臭いじゃないの？
ウチもブルエアあるけどフィルターの新品臭は結構強めだったよ
すぐ感じなくなったけど

あとファブリーズとかヘアスプレーとか使う時は
空気清浄機に吸わせないように気をつけた方がいい
それがフィルターに付いちゃうと化学物質放出機になってしまうから

33 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/31(火) 12:54:43.05

>>32
うちはファブリーズやアロマ置きながらKC-A70使ってるけど、
一日風口から匂いしたかな～と思ったらすぐに臭わなくなったよ
匂いフィルターあるから大丈夫じゃない？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2013/12/31(火) 13:49:41.48

>>33
シャープの説明書みたら
吸わせちゃダメなのは防水スプレーとかヘアスプレーとかで、
芳香剤とかは吸わせすぎるとダメ、みたいな感じだったので

ファブリーズとかはちょっとくらいなら多分平気ですね
どうも失礼

35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/01(水) 17:29:08.93

フィルターにファブリーズするのは基本でしょ。
特に新品とかは変な臭がするから運用前にするのが吉。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/01(水) 17:42:46.62

空気清浄機のフィルターって動かしてなくても耐用年数経ったら買い換えた方がいいの？
フィルターの袋破ってセットしたまま数年展示してあった（と思われる）商品買ってきたんだけど…

37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/01(水) 22:49:25.50

ブルーエアのフィルターが高すぎ
貧乏な俺は半年ではなく一年使ってる

38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/01(水) 23:39:54.66

期限の過ぎたフィルターを使うとどうなるんだろうか
風量が落ちるだけならなんら問題は無いと思うが

39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/01(水) 23:57:47.98

維持できない貧乏人の癖に買う馬鹿が悪い

40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/02(木) 01:00:10.09

中国でも使えるんだから日本なら十年もつよ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/02(木) 01:08:45.03

あれってフィルターの限度迎えたら交換ですよマーク出る感じ？それとも日数測ってるのか？

ブルーエアは家庭で使ってて実際のとこ半年らへんで交換サイン出るんだろうか

42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/02(木) 01:15:44.52

時間をカウントしてるだけで、フィルターの状態を直接検知するわけじゃない

43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/02(木) 11:39:34.78

>>36
その話が本当なら店員は明らかに嘘をついているだろ。
通常展示では開封品付けないよ。
仮に付けたとしても、展示品処分品には新品つける。

つまり36の虚言。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/02(木) 12:04:42.98

>>43
虚言認定されても困るんだが
電気屋とかならそれが常識なのは知ってるが、地元のぼろいディスカウントストアで今は亡きウイルスウォッシャーの展示処分見つけて買ってきたら開封されたフィルターセットされててドン引きしたわ
展示されてる時も透明ビニールで包まれてテープで止められてたから中まで確認できなかったし

こりゃ返品コースかなぁ…

45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/02(木) 12:17:04.89

モンスタークレーマー登場！

46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 15:07:24.51

タバコ吸うのですが、オススメ機種ありますか？広さは四畳半です。他の部屋ににおいが漏れないようにしたいです。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 15:15:42.07

>>46
ファブリーズ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 15:29:37.03

>>46
ニコレット

49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 16:42:51.59

いつからここは保育所になったんだ
しょうもないネタしか書かれてないな

50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 16:54:48.65

>>46
ダイキン全般機種でOK
電気分解で完全除臭

へたにHEPA機にするとニコチンでベトベトになり1ヶ月で交換するはめになり割高
ニオイフィルターも悪臭を放つようになる

51 ：２９です：2014/01/03(金) 17:02:06.16

ブルーエア初心者です。回答くださったみなさまありがとうございました。
匂いはまだするんですが、薄れてきた気がします。
もう少し様子を見てみます。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 18:06:59.30

>>46
ダイキンはタバコCADRが低いから気をつけてね>>6

53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 18:36:02.77

>>46
喫煙してたときにダイキン使ってたけど、止めた方が良いよ。
においも煙も何も防げないよ。

つか空気清浄機でなんとかしようというのがそもそもの間違い。

ダイキンの前にイオン式のなんとかいう安い機械も使ってたけど、
とにかく吸い込み口がすぐにヤニでグチャグチャになる。
その安い機械は造りが単純だったからまだ良かったが、
ダイキンだと悲惨なことになった。

また、ヤニたっぷりの空気を吸い集めるので、清浄機本体だけでなく清浄機の周りの
壁とかカーテンとか、とんでもなく汚れる。そりゃもう目を覆いたくなるレベル。

悪いことは言わんから空気清浄機でなんとかしようなんて考えるな。
俺は1年使って悟って、その初代ダイキン機は捨てた。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 18:58:25.20

けむNasiライトはどうだろう。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 19:15:02.28

試しに屁こいたらまじでめっちゃ反応したわw

すげーな、空気清浄機

56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 19:24:27.08

空気清浄機でタバコどうにかしようってのがそもそも不可能だろ
タバコ吸うやつは屋外に追い出したらええねん

57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 23:19:29.32

>>48
正解

58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 23:45:08.84

タバコは外で吸うかあの上下で吸排気してくれる窓用の換気扇くらいかな

あとは気休めだが富士通ゼネラルの脱臭機

59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/03(金) 23:57:22.42

>>54
たくさんあれば・・・

60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 07:13:29.99

>>46
禁煙。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 08:19:24.81

>>46
タバコ吸う人が他人のことを考えるなんて凄く意外でした
喫煙者もあなたみたいな人ばかりなら良いのに

62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 08:23:11.01

>>61
自演乙

63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 11:11:07.20

タバコなんて外で吸われても半径20m以内に人がいたら迷惑なんだが。
禁煙しろとはいわないが（まあどうせ無理なんだろうから）
吸ったら吐くな。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 11:30:34.24

>>63
それも無理www

65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 12:31:19.39

副流煙の方吸いやがれ

66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 13:18:53.12

>>52-53
アンチ信者乙

ダイキンは家庭用でも業務用でもタバコの煙とニオイの除去「も」業界一ですよ。
会社なんかもダイキンの空清機が喫煙室においてあるほど。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 13:34:14.05

＞タバコに有効な空気清浄機は今のところありません。
＞空気清浄機で煙を除去することは出来ます。ガス成分はほとんど除去できません。
＞臭い拡散機になります。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 13:41:21.48

空気清浄機では、たばこの有害物質（一酸化炭素（CO）など）は除去できません。
なので絶対に換気は必要です。
http://jema-net.or.jp/Japanese/ha/kuusei/qa.html#2

69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 13:45:26.24

タバコの有害物質は空気清浄機で除去できるか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364107583

＞タバコの有害物質を構成する「ガス組成分（約96.7％）」と「粒子組成分（約3.3%）」のうち、
＞空気清浄機で除去できるのは後者の粒子組成分だけで、ほとんどは清浄機のフィルターを素通り
＞して空気中に放出してしまうことはわかりました。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 13:47:31.12

受動喫煙の怖さを知っておこう
http://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/119.html

＞たとえば、空気清浄機があると、タバコの煙や臭いをあまり感じないので、つい安心しがちです。
＞ところが、空気清浄機では一酸化炭素などのガス状物質は除去できないため、有害物質を防ぐ効果はありません

＞厚生労働省のガイドラインでは、空気清浄機にはガス状物質の除去効果がないことを指摘し、
＞職場では適切な場所に喫煙室を設置する必要があるとしています。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 13:52:48.84

厚生労働省ホームページ
分煙効果判定基準策定検討会報告書概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

＞以上より、空気清浄機をたばこ煙処理に適用したとしても、たばこ煙の粒子状成分しか除去できないことになり、
＞ガス状物質は未処理のまま空気中に再放出さされることになる。なお、最近は、活性炭、光触媒、ゼオライト、
＞ホタテ貝の貝殻、お茶の葉などが、ホルムアルデヒド等の一部の化学物質の除去に効果があると言われるように
＞なってきているが、実験室の小さなチャンバー内などではある程度の効果が認められても、実空間で即効的な有効性
＞が証明されたケースは殆どないと言って良い。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 14:17:33.27

>>67-71
同一人物の荒らし？
空気清浄機の能力検査はタバコを基準にしていますよ。
馬鹿なの？

73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 14:42:45.71

>>66
いや、俺はダイキン3台も使ってる男なんだが。
「業界一」でもタバコには効かない。例えてみれば
100メートル走記録保持者のボルトでもバイクには敵わん、みたいな。

アンチ？　あんた自分が喫煙者で自分の部屋で清浄機使ったことあんの？
マジで凄まじいんだから。
フィルターはベットベトになるし清浄機自体（内部まで！）もものすごい汚れるし、
あれは「清浄機を1年で使い捨てにして良い」という覚悟がないと無理。

そしてそこまで覚悟しても4畳半の密閉空間ではタバコに対しては無力だ。
良いから自分で試してみてからアンチだのなんだの書けってんだ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 15:24:37.95

>>66
業界一じゃないのはCADR見りゃ分かるが・・・

75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 16:13:36.27

>>73
ダイキン持ってないのになんで平気で嘘をつくの？
アンチなら商業妨害していい法はないぞ。
あまり執拗なら訴えるけど覚悟はいい？

76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 16:24:52.27

>>72
はいはい。頭悪い人はよく読んでね。

「JEM1467」って何ですか？
http://jema-net.or.jp/Japanese/ha/kuusei/qa.html#3

77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 16:48:18.89

>>76
ここは君のような馬鹿のサポートセンターではないからクグルなりしなさい。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 16:54:28.77

>>75
ちょっとおまえ、日本語読解力あんのか？

> 俺はダイキン3台も使ってる男なんだが。

これをどう読んだら「ダイキン持ってない」事になるんだ？

で、訴えたかったら訴えれば良いが（そもそも「執拗」ってなんだ？）
「訴える」という文言を出して実際には訴えなかったら
それ脅迫罪になるんだけど、知ってた？

79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 16:59:41.68

つかこのバカ>>66,75
タバコの煙にはとんでもない量の「ヤニ」が含有されてて、そのヤニのせいで
喫煙者の家では壁紙やらカーテンやらが真っ黄色（茶色）に変色するなんてことすら
まるっきり知らんようだな・・・

んでそのヤニ、家庭用空気清浄機なんかではとうてい処理不可能なレベルの量が
タバコから出ており、なおかつヤニの物的特性が鬼畜レベルで性悪だ、ということも
なんも知らんらしい。

比喩でも何でも無くてベットベトするんだぞ？おまえ知らんだろ？
あんなもんが家庭用空気清浄機でなんとかなると、本気で思ってんの？

80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:02:32.08

あとさ、ガッバガバ出てくる一酸化炭素やらなんやらを
空気清浄機でどう「処理する」ってんだ？　あ？

PM2.5だけ何とかすれば「タバコに有効」とでも言いたいわけか？　あ？
ヤニも窒素酸化物もn酸化炭素も一切合切無視か？　ああ？

4畳半の密閉空間でタバコ吸って、家庭用空気清浄機でどうにかしようなんて
バカの考え休むに似たりだ。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:04:04.36

>>78
だから持ってないから嘘をつくんだろ。
どこまでアホなんだか見当つかんなｗ

>これをどう読んだら「ダイキン持ってない」事になるんだ？
そういうのを嘘つきというのよ。
アホだからこんなすぐ分かる嘘しかつけないとかお里が知れるｗ

82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:11:34.26

>>81
嘘はついてないが別におまえが嘘と思っても構わんよ。
ダイキンどころかシャープまで使ってるが、どこのメーカーだろうが
家庭用清浄機でタバコをどうにかできるとおまえ、本気で思ってんのか？

で？　>>79-80についてはダンマリか？
で？　訴えるんだな？　訴えるんだな？　訴えるんだな？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:16:12.49

さあまた盛り上がってまいりました

84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:17:25.73

けむNasiライトでピッカピカ

85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:18:05.22

>>46
煽りでも嘘でも何でも無く、繰り返しになるが
4畳半の密閉空間でタバコ吸って、空気清浄機があればなんとかなる、
そんなバカな考えは捨てなよ。

いいか、ダイキン・シャープ・パナ、それどころかブルーエアだろうが
タバコには無力だ。
喫煙者ならヤニのすさまじさは知ってるだろ？
あれは家庭用清浄機なんかではどうにもならん。

悪いことは言わん、外で喫れ。もしくは清浄機より換気扇付けろ。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:28:42.77

古着屋で買ったバッグがすごくヤニ臭くて2回洗っても取れなかったことがある。
あとヤフオクでヘッドフォン落札したら出品者がヘビースモーカーらしくて
鼻がひん曲がりそうなほどヤニ臭く、パニクってマジックリンかけたら音が出なくなった

87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 17:45:28.81

>>77
わざわざオマエが拠り所にしている
>>空気清浄機の能力検査はタバコを基準にしていますよ。
ってのが規定された性能測定基準（JEM1467）まで提示してやったのにな、、

おなじページに書かれている
>>空気清浄機では、たばこの有害物質（一酸化炭素（CO）など）は除去できません。
は荒らしですか、そうですか。

本当に頭悪いんだな。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 18:35:32.08

>>86
喫煙者は歯の裏がヤニで真っ黒になる。
少々歯磨きを真剣にやろうが取れやしない。
金属製の歯科用ピックでガリガリこそぎ落とさないと取れない。

そんなのが部屋の空気中に充満するんだぜ？
本当に壁紙もカーテンも、その部屋に置いてある書籍類（の紙）まで
真っ黄色（真っ茶色）に染め上げられる。

非喫煙者には想像すら難しい、とてつもない汚染だ。
俺も部屋で喫煙するようになって「まさかこんなレベルとは！」と
初めて知り、驚愕し恐れ戦いた。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 20:08:00.58

FU-B50を1万5千円買ったよ
もうみんなどこも加湿機能付いてて安くかえねーだろうなぁ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 21:17:59.39

>>89
そうなんだよねえ、加湿機能要らないんだけど。

廉価版みたいな位置づけじゃなくて、ちゃんとした高機能の
清浄専用機が欲しいもんだよ・・・

91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 21:28:08.81

加湿器って10年くらい前使ってたやつはいつの間にか水が腐ってて
腐り霧噴射装置になってたことあるんだけど、最近のやつならそんなことないわけ？
掃除めんどくさ杉のイメージ

92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 21:41:39.72

>>91
加湿器はスチーム式以外は今でも基本的に
せっせとお掃除しないとすぐ腐霧噴霧器になるぜ。

まあ「除菌タイム」みたいな製品も出てきたので
それ使えばずいぶんお掃除からお掃除までの期間が延長できるけどな。

俺はお手入れランプが点こうが点くまいが、1週間に一度は洗うよ。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 21:42:00.72

>>91
定期的なメンテナンスは必須。
カルキが抜けた古い水は腐るのでこればかりは仕方ない。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 21:49:02.18

まあダイキンの加湿空気清浄機は加湿フィルターや
加湿タンクにまでストリーマ除菌かけてるから、
1ヶ月使い続けても水が腐ったりはしないんだけどね（俺の経験）。

もう3シーズンほど使ってるけど、今までただの一度も
「水腐った！　くせえ！！！」という体験はない。
7年ほど前に買ったパナのハイブリッド加湿器はそれはそれは
腐ったようなニオイを発してくれてたけどなｗ

95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 21:50:02.64

空気清浄機も単品加湿器も三日ほっとくだけで水溜がぬめるからな

96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 22:08:31.00

臭いはしなくてもカビてるからな
空気清浄機に加湿機能なんていらねぇんだよ
空気清浄機がいくらファンとフィルターの単純な家電だからって加湿機能付けて複雑さと高機能を醸し出してんじゃねぇよ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 22:16:48.79

>>96
同意。
加湿は加湿器に任せた方が良い、性能だって加湿専用機のほうが
段違いに高いし。

空気清浄機は専用機にすれば本来もっと安くできるハズなんだよなー。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 22:18:54.07

>>97
段違いだなんてオーバーな

99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 22:19:08.85

AGなんちゃらってのつけたらぬめらなくなったよ

100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 22:31:02.53

>>98
同じ条件で使って湿度が10～15％も違えば
段違いと言いたくなるってもんだ。

どうがんばっても40％の加湿空気清浄機と
あっという間に50～60％いく加湿専用機とではな。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 22:56:59.34

>>100
え～っ！？

102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 23:42:30.11

>>100
そんなに違うの？
2006年から使っていた加湿器を買い換えようとして上の流れのとおり加湿器単独（HD-5012）を買うか
加湿空気清浄機（MCK55N)を買おうか悩んで、今日初めてこのスレにやってきたんだけども。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/04(土) 23:54:49.30

>>82
つまり嘘ってことじゃん
なにこいつｗ

104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 02:16:07.63

>>94
タンクじゃなくてトレーまでだろ
嘘つくなクズ

105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 02:26:21.29

いやおまえら、メーカーどうこうじゃなくて根本的にちゃんと毎日水交換しろよwwwwwww

106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 07:34:44.90

>>101-102
「そんなに違う」よ。

俺が使ってきた加湿専用機の話限定だが、もっとも加湿力が低いと言われる
「気化式」（手入れやや面倒／電気代楽々）のパナですらあっという間に50～60％はいく。

象印のスチーム式（手入れ楽／電気代で死ぬ）だとあっという間に70％平気でいく。

昔使ってたパナのハイブリッド式（手入れやや面倒／電気代まあまあ）でも70％いくことはザラだった。

だから初めて加湿空気清浄機使ったときには「なんじゃこりゃ、壊れてんのか？」と
本気で思った。

107 ：106：2014/01/05(日) 07:39:55.42

ちなみに上記の話は木造耐力壁構造日本家屋9畳の部屋で使った話。

当然のことながらどの加湿器・空気清浄機も部屋の広さに見合ったスペックの物を
使用してきた。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 15:42:20.45

冬に除湿機かけてる俺異端？
湿気や結露は家を痛めるよ
一年を通して30～45%がベスト

109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 15:50:34.08

まあ、世の中には寒中水泳を好んでするやつも居るしなぁ．．

110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 16:02:44.18

場所によって変わるって事だろ
除湿機かけてそれなら相当湿度高い、40%あるのに加湿するわけないだろ

111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 16:15:00.72

普通加湿は60～70%だろ
40%で加湿かけない方がおかしい

112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 16:20:53.27

風邪とかインフルエンザ予防には
40～60％の湿度が必要＝適度らしいけどな。

これ以下に低いとウイルス共がヒャッハー！状態になるし
これ以上に高いと今度は結露・カビの発生で逆に不健康、ってことらしい。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 16:30:39.34

>>108
馬鹿なの？
除湿してるところしか結露防止は出来ていない。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 16:43:17.55

若い人は乾燥してても大丈夫なんかな？
俺くらいの年になると「一日中湿度30％台空間で過ごす」を
数日続けると、鼻・喉は痛いわ唇はバリバリになるわで
耐えられたもんじゃないんだがな。

俺の老母なんざ「夜中に口腔内が渇いて目が覚める」とまで言ってるぜ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 16:51:08.41

＞俺くらいの年

いくつよ？
60代？

116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 18:04:23.44

>>114
その通りだが？老人だと脱水で死ぬまで有る

117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 18:05:56.62

>>113
あれ？俺の部屋だと明らかに結露が減るんだがこれは気のせいなのかな。
ちなみに除湿機と窓の距離は4.2メートルくらい

118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 20:22:31.56

>>115
ゆうきまさみが一素人として「ふぁんろーど」に投稿した「ガンダム」のパロディ
1ページ漫画を、掲載時にリアルタイムで立ち読みした、というほどの年齢だ。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 22:56:44.07

部屋の要所要所に鏡餅をいくつか飾っていたのだけど、
三が日もすぎ、それを片づけたら、
空気清浄機（ぱな）を常時使用している部屋においた鏡餅だけ
かびが生えなかった。
昨年から使用していて、今回はじめての空気清浄機使用の正月です。
今までかびが生えなかった年はなかった。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 23:32:03.16

>>117
オツムがおめでたい奴ｗ
見えるとこしか認識できない低脳ｗ

121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 23:44:21.28

空気清浄機って基本24時間運転だと思うんだけど
加湿機能も出かけてる時とかつけっぱなしにしとくもんなの？

122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 23:53:09.18

見えないところまで認識しないといけないとは……ｗｗ

123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 23:54:02.95

>>122
単芝な時点で察しろよ

124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/05(日) 23:57:11.53

>>122-123
アホ丸出しｗ
結露気にしてるから指摘してるのに認識したくないとか
頭おかしいんじゃねｗ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 00:22:53.98

ブルーエアは、0.1μmというごく細かい物質までも
99.97％※1除去できる、高い除去性能を誇ります。

これ本当なのかな・・・HEPAでも電気集塵でもなく目もHEPAより荒いのに
性能は他より上ってどういうことなんだろ・・・・・

126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 00:29:19.20

>>125
粒子のフィルターの通過は一度きりではないし、ほぼ24時間運転であればHEPAで無くてもほぼ100％除去は可能。
逆にHEPAは目詰まりの問題があり、通常使用では１ヶ月単位で交換しないと意味が無い。

HEPAを推奨する一連の流れは、HEPAの製造コストが安いが高く価格づけできるので利幅があるということ。
そのためこぞって採用しているというだけ。

学のない馬鹿なユーザーが「HEPAスゲー」とか言ってるだけｗ

127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 00:34:45.47

突っ込み所満載な「いつもの人」か．．

128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 00:57:30.89

なにこれ自演

129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 00:58:08.75

けむなしライトがいいぞ

130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 06:30:26.95

>>125
逆逆
ブルーエア様はHEPAと電気集塵を組み合わせたサイレントHEPAだぞ
フィルターの性能も値段も世界一高い

131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 06:50:06.91

>>121
加湿機能もつけっぱなしにしといた方が良いそうだ。

その方がくさいニオイが発生しにくいらしい。
オフにするから、その稼働してない間に雑菌が発生する、
その雑菌がにおいの元、ということらしい。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 07:14:04.73

・・・良いそうだ。
・・・らしい。
・・・らしい。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 08:47:13.38

>>132
当たり前だろ、バカか。
これだから日本語能力の低いヤツは・・・

いいか？
自分が体験していないこと＝伝聞・学習はすべて「伝聞体」で書くべきなんだよ。
お前らみたいなのはそこら辺の言語的区別が甘過ぎなんだよ。

くだらん＆誤ったツッコミしてる暇があったら「ホントか？」と思ったことを
ぐぐったり調べたりしろ。その方がよほど有益だろうが？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 11:49:24.86

地球は丸いらしい

135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 13:19:03.87

丸いが球体ではない

136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 19:49:18.03

多分、利用者の意見が聞きたいんだろ。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 20:31:18.51

加湿器のタンクの中にクエン酸入れても大丈夫なの？

138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 22:31:39.65

>>136
その通り！

これだから日本語能力の低いヤツは・・・

139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 22:35:29.34

>>137
洗う時だけにしよう

140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 23:19:11.47

>>137
ハイターをキャップ1杯入れておくとカビないし臭くならないよ
クエン酸はカビなどの栄養源になるのでダメ

141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/06(月) 23:22:31.62

>>133
可哀想に・・・
次は経験談を語ってくれや

142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/07(火) 01:07:09.35

>>140
洗う時じゃなくて、それ突っ込んだまま使うのか…？

143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/07(火) 06:54:28.47

>>141
人に求めてばかりじゃダメだよ？
まずは自分が動きなさい。

>>137
「除菌タイム」という製品がなかなか良いらしいよ。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/07(火) 18:03:25.25

銅線入れとけば？

145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/07(火) 21:41:40.44

１０円入れてるけどあまり効果を感じない
銀製のスプーンとかの方がいいのかな

146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/07(火) 21:47:04.90

加湿器のタンクの中にいれてそのまま使うんならピューラックス-Ｓ
がいいよ　これは次亜塩素酸ナトリウムで飲用水の殺菌なんかに
使われてる　ハイターみたいな衣料用のものを使うのはぞっとしない

147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 01:13:15.49

G,Iジョーが登ってくるぞ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 15:03:52.17

>>145
硬貨は錆びないような合金になってるから銅が溶け出しにくいよ

149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 17:07:30.33

間違っても原液で使うなよw＞ナトリウム

150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 18:31:29.42

やっぱりナトリウムは単体だよな

151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 23:43:05.96

危ないってｗ

152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 14:18:19.39

ナトリュウムは安全物質だよ
口に入れても問題ない

153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 14:49:12.41

(ナトリウムの原液ってなんだよ…)

154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 15:13:42.01

加湿器には使わないほうが良いってなんかの記事で医者が言ってたが

155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 16:16:30.96

次亜塩素酸ナトリウムは普通の水道水に殺菌のため含まれてるもので
濃い濃度ならふつうに毒だけど飲用できる上限ぐらいを添加して加湿器
で使う分には特に問題はないだろう　次亜塩素酸ナトリウムを加湿器
に使うなってのは水道水を加湿器に使うなっていってるのと同義で
その医者は空間除菌のため高濃度で使うなっていってるんだとおもう

156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 17:48:10.44

次亜塩素酸といえばウィルスウォッシャーでばらまいてるくらいだしな

157 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 18:18:00.99

普通にどこでも簡単に手に入るハイター入れておけば問題ないよ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 00:42:29.15

マジかよ。クレベリン箱で買ってくるわ

159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 20:25:37.63

殺菌なら水にワサビでも溶かし込んどけよ
人には無害だぞ

160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 00:31:13.56

ハイターなんか入れたらw

161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 00:57:35.76

生け花にハイター一滴垂らしたら長持ちするらしいしな
加湿部分も1滴程度なら人体に影響なく汚染を防げるんじゃね

162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 07:42:41.26

中卒レベルのスレになってきた。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 22:53:46.07

今高2年なのでまだ中卒です

164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 23:00:27.71

水がたまるところに銅線おいてる
効果があるかはわからない

165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 01:35:20.69

ブルーエアってダストセンサーが反応悪いですね。
人が出入りしても付近で埃を立てても風量の段階が引き上げられないです。
ひょっとしなくても初期不良なのでしょうか。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 01:49:29.45

ハイター入れたら量にもよるだろうけど
金属部品あったりしたら腐食するよ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 10:29:14.53

パナ、シャープ、ダイキンの5万円以下のモデルで
とにかく埃よく吸うのが欲しいんだけどオススメ教えて

部屋は10畳洋室

168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 12:39:20.73

窓開けて掃除機かけろ

どのメーカーでも部屋の埃吸い込もうとしたら、
常に最強で回さないと意味無いからうるせーぞ

169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 15:07:02.44

>>168
やっぱり掃除が一番なんだな。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 16:03:15.40

クラス1000、またはクラス100くらいまでホコリを吸い取る機種あれば教えて

171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 16:10:35.37

そのくらいのクラス100程度までほこりを減らしたいとは・・・
まさか、自宅でビデオテープの製造をしているのかｗｗｗ
クラス100とか言うなら、ちゃんとした空調システムを入れなさい。
何を考えているのか、たかが空気清浄機でそこまで要求するとは・・・

バカだ

172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 16:14:48.31

部屋の気圧を上げて外にゴミが出て行くようにしよう

173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 16:27:37.37

ハイターで錆びるとかいう人が上の方にいるけど、タンクはプラだから心配ないのでは？
そもそも水をいれるんだし錆びる部品なんか使わないし。

この方どんだけ頭悪いんだろうか？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 17:14:06.09

>>172
詳しいね。
埃を追出したい部屋の気圧を高めにして
周辺を低くしておく。・・・・

って、空気清浄機置く以上に大変じゃないか
やはり究極は、空調システムを入れる事じゃないか。

それでも、必ずその部屋の中のどこかにに埃はたまる。
やっぱり掃除が一番さ・・・

175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 18:26:22.21

クリーンルームに住もう

176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 19:17:41.80

空気があるからホコリが舞うんだよな

177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 19:22:05.10

真っ裸で何もない部屋に引きこもってたら埃でないよ

178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 19:23:15.13

その人間の新陳代謝を止めれば出ないだろうな

179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 19:29:37.02

部屋の埃の主な発生源は布団だ
段ボールにくるまれば問題無い
そのまま外で生活すると尚良い

180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 21:12:54.96

ホコリのでにくい寝具を知りたい

181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 21:30:42.29

ブルーシート

182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 21:43:02.50

ルンバ

183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 22:26:37.91

カーテンも凄いね

184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:07:14.33

どのメーカーでも取り逃がして床に落ちるホコリは必ずあるから
空気清浄機＋ルンバの組み合わせが最強だと思う
布団はアレルギー対策用のやつ
んで家の換気扇と通気口にHEPAフィルターを設置する
そして気圧対策には酸素ボンベを置いておく

185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:32:27.47

遠くで屁こいたら全力で動き出してちゃんと働いてるんだなと思った

186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 00:21:28.54

あんまり清潔すぎる環境で育つとアレルギーひどくなるとかいう研究データがあったような

187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 05:34:05.76

>>187は蛆虫

188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 09:37:45.96

最近の蛆虫は2chに書き込みも出来るのか

189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:13:04.16

7.5畳で空気清浄機かけてるんだけど
最近部屋からチーズ？なんか異臭がするんだよね？
なんかショートしてるんかなあ？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:32:34.65

>>189
お前のマ○コが臭いの発生源なんだろ

191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:57:43.99

そんなところがショートしていたなんて

192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 23:15:14.33

>>186
俺の兄弟がまさにそれ

しかも生真面目で神経質で動物嫌いの人はアレルギー多いような気もする

193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 00:17:47.13

悩み悩んでついにブルーエアセンス注文してしまった…
コスパ度外視で情報全然無くて不安だが、デザインに惹かれて…

194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:27:50.50

今加湿空気清浄機３台使ってるんだけどシャープさんのＡ５０がハンパなく
臭くてほんと匂いの消し方教えてください。毎日水の交換と週一回トレイとか
加湿フィルター手入れしてるんですが、クエン酸付け沖２時間と中性洗剤付け沖
３０分しても水が切れると臭いんですがＡＧカートリッジもつかってるんだけど
ほんと２階からぶん投げるレベル！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:38:42.99

フィルターを酢につけて加熱して強烈な酸でタンパク質をアミノに分解してしまえばいい

196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:53:56.06

>>194
細菌が原因だから、一度発生してしまったら水交換しても無駄だよ
AGカートは無菌であれば半年程度しか持たないよ

水を追加するときにハイターキャップ一杯入れてみ

197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:54:52.13

>>186
小さい頃に動物園によく連れていかれた子は
アレルギー発症率が低いんだってな

198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:37:08.46

やはりマイナーなメーカーの物は避けた方がいいかな？

199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:12:21.72

そうだねシャープは避けた方がいい

200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:23:53.02

加湿機能と抱き合わせにするくらいなら、
サーキュレーターモードとか付ければいいのに
まあ、ターボ運転させて、なんちゃってサーキュレーターにしているが

201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 10:36:45.91

シャープはデザインも機能も良いと思うが
プラズマクラスターの音がな…
あれ何とかならないのかね

202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 18:01:56.08

空気清浄機を初めて買って4ヶ月。ダイキンのMCKを購入。抗菌フィルターを付けてます。
気のせいかも知れないけど、匂いを取るには良いかも。ただオゾン臭がすごい。これが匂いを取るという事なのか？自分はオゾン臭気にならないので問題無し。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 18:02:48.89

追記
また、抗菌フィルターの効果かもしれないが毎年冬になると風邪を引くのだがまだ風邪を引いていない所をみると効果ありそう。集塵効果はあまり無い気がする。
パナ、シャープ、辺りだと全体的にもっと凄くなるの？

204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 20:30:25.31

目に見える大きさの埃は無理
吸入口目の前を漂ってる埃は吸いこむがそれ以外はほぼそのまま床に落ちる
射程距離は意外と短い。強にすればそこそこ吸い込むがうるさい。
清浄機の上にも普通に埃は溜まる。

永遠に空中を漂ってるような微粒子は時間を掛けながら部屋中すべて吸いこむ。
だがこれが重要な部分、これを吸い込ませるのが目的。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:05:37.78

まぁ空気清浄機買っても掃除は忘れんなってこった

206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 02:45:11.93

ブルーエアの性能がいいって話を聞いてイロイロ調べたんだけど、
維持費考えると同じ金額出してブルーエア1台よりもダイキン2台の方がいい気がしてきた。
そう思って実際に2台運用してる人いない？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 02:47:10.40

>>206
ダイキン+シャープが良いと思うで

208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 02:57:19.41

パナ＋日立

209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 08:47:43.43

毎回の話題だけど維持費と性能天秤に掛けてる人って一体何なんだろうね。
性能を重視するのなら維持費が掛かってもそちらを選ぶべきでは？
結局性能に妥協して維持費の安い中途半端な機種選ぶなんて本末転倒だよ

210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 08:55:58.42

>>206
オゾンが欲しいならオゾン発生器買えば良い

211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 09:18:37.96

空気清浄機2台とかより
サーキュレーターとかで埃舞い上げたのを清浄機に吸わせたほうが効率いいと思うわ

212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 18:03:43.45

最近、別に空気清浄機じゃなくて、
エアコンに空気清浄フィルター付けた方がいいんじゃないかと思ってきた。
住友のだと空気清浄機並みのフィルター能力があるし、
空気を送る量がエアコンの方が圧倒的に多い。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 18:18:12.73

>>209
そんなこと言ったらきりがないでしょ
経済力に見合ったものを買うのが一番だよ
空気清浄機以外にも色々と金がかかるんだから
余裕があるなら妥協しないでブルーエアとは言わずに業務用買えばいいよ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 18:26:52.71

>>212
空気清浄機並みのフィルター能力などない

215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 18:51:27.67

実はプレフィルターだけでハウスダストアレルギーの半数は十分改善する・・みたいな報告でないかな
5000円のフィルター高杉です

216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 23:11:10.72

パナのナノイー、ＰＭ２・５の発がん物質分解　発生装置の販売強化
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140116/wec14011619230004-n1.htm

パナソニックは１６日、水の微粒子「ナノイー」に、微小粒子状物質「ＰＭ２・５」に
含まれる発がん性物質を分解する効果があることを確認したと発表した。
黄砂に付着し、アレルギーなどの原因となる真菌の繁殖を抑制することも分かった。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 23:45:13.21

オゾンのおかげでしょ？

218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 23:47:24.39

なのいーよりプラズマクラスター

219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 01:31:10.78

どっちも同じ
それらを発生させる時に生じるオゾンの効果
活性酸素はあらゆる生き物を老化させる
勿論人間も

220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 03:21:31.49

>>219
だから運動は辞めようってか？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 07:20:43.73

温室効果ガス削減の為に息を止めろというのか？と質問する奴くらいアホ
お前の体からは常時屁をこく勢いでオゾンが発生してんのかよｗ

222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 07:33:36.00

空気中のオゾンを老化のメカニズム中の活性酸素と関連づけるのはナンセンス

223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 07:41:12.01

量が全く違うと言っているのだが
意地でも認めたくない反論の為の反論か

224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 07:51:31.17

人間は酸化する前に病気になって苦しむからすぐ分かるよ、やったね！
プール臭が酷いと感じた時は0.1ppm超えてるね
http://www.ecodesign-labo.jp/ozone/info/6-1.php

ppm
0.01～0.02 多少の臭気を覚える。（やがて馴れる）
0.1 あきらかな臭気があり、鼻やのどに刺激を感じる。
0.2～0.5 3～6時間曝露で視覚が低下する。
0.5 あきらかに上部気道に刺激を感じる。
1～2 2時間曝露で頭痛、胸部痛、上部気道の渇きとせきが起こり、曝露を繰り返せば慢性中毒にかかる。
5～10 脈拍増加、体痛、麻酔症状が現れ、曝露が続けば肺水腫を招く。
15～20 小動物は2時間以内に死亡する。
50 人間は1時間で生命危険となる。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 10:25:43.04

>>220
例外なくスポーツ選手は生命体としては短命

226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 11:46:03.86

ブルーエアーも運転してると変な匂いするんでしょ
オゾンの発生しない空気清浄機なんてないんじゃない

227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 12:12:41.38

プロは追い込みすぎるから短命になるんでしょ
ウォーキングはした方が良いよ

228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 12:15:32.46

働きすぎると過労死するから働かない方がいいよ

229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 12:24:02.44

極端に身体を酷使してるトップアスリートをスポーツの標準としたらダメ。
アスリートが短命だからスポーツは健康に悪いとかいうアホが出てくる始末。
ジョギングというとすぐに限界まで追い込んだ一流のトップマラソンランナーを標準としてくる始末。
なんでも極端思考。

それにトップアスリートは薬物（ドーピング）も影響してる
日本人アスリートだけはナチュラルのはずというのは認識が甘い、ステロイド類はアメリカより日本の方がたやすく入手できる。
アメリカは持ってるだけで捕まる。それでも裏で出回ってる。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 12:30:09.65

アメリカではアナボリックステロイドユーザーの大半が
スポーツをしてない一般人

231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 13:29:23.41

>>228-229
寝言は寝てる時に言うもの
下らない能書きはもういいから出しゃばるなよ

232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 18:48:58.68

寝すぎると樹見縮まるから寝ないほうがいいよ

233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 19:30:34.09

ダイキンのイオンとストリーマユニットは交換不要って書いてあるんだけど
5年後くらいでもちゃんと放出し続けてるの？

234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 20:52:00.72

記録を生み出すアスリートは短命だってのに、ウンコしか生み出さないお前らが長寿命なのはいただけない。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 22:05:33.52

どんどん話題がスレタイから離れてますなぁ

236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 22:45:51.88

プラズマとかオゾンとかそういうの抜きにした純粋な空気清浄能力で国内メーカーを比較した場合、同じ値段だとどこがいいでしょうか
近所のイオンでカカクコム最安値よりさらに4000円安いシャープKC-A40を売ってるんですが買いですかね

237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 23:14:00.72

今どうしても欲しいならともかく、そうでないならいらない
1年くらい前は上位機種のA50が12000円くらいだったからね

238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 00:10:52.76

フィルター寿命が10年になるのは50からだから何とも言えない感じだな

239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 00:18:32.95

今は買うな時期が悪い

240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 00:44:25.49

鉄板教えてちょもらんま

241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 00:51:47.54

バルミューダ

242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 12:15:49.97

真夏あたりが一番安くなるみたいだな
円安の動向は気になるが待つかな・・。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 12:30:11.64

そのころは在庫一掃が終わった後だから下手な冬シーズンより高いよ
そのころにほしい人は様子見せずに買うから量販店も高めの価格設定してる
なんだかんだで今の時期が大量に売れるから安いよ

244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 12:34:49.23

価格comとかで最安値みるとやっぱ花粉が少なくて湿度が高い夏ごろが全体的に安いよ
夏ごろに型落ち買うのが一番お徳だと思う

245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 12:40:22.04

価格コムで激安販売してるところから買った時に何度も痛い目に遭ってるから避けたい
保証書入ってなかったのに入れたの一点張りで泣き寝入りとか

246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 12:51:13.27

尼でずっと安売りされてたF-VXH50が在庫無くなって一気に値上がりしたな

247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 13:43:49.85

あれ加湿無しで薄かったら買ってたんだけどなあ
何で加湿付きの方が安く売ってるのか

248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 14:16:55.65

価格comみたらブルーエアより国産の除去率が上とかもうねえ

249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 14:53:06.10

除去率だけなら上でもおかしくないだろ
問題は吸う勢いと量なわけで

250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:50.95

>>248
何の話？

251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 20:32:27.20

プラズマクラスターオンにすると、寒いよな？

252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:01:21.08

予算2万で買うとしたら候補は何になりますか？

253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:19:33.45

カカクコムで検索したらおおまかに絞れるよ
フィルター寿命10年なら殆ど選択肢は無いし
http://kakaku.com/specsearch/2160/

254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:39:04.91

使ったことないからよくわからないんだけど、
2万で検索すると2万以下が全部表示されて役に立たないよ。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:42:40.55

>>254
カカクコムとか楽天の検索って、そういうところ役に立たないよね
交換部品も一括で表示してるからそうなるんだろうけど

256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:49:40.30

フィルター種類：HEPAで絞り込んじゃえよ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:52:42.39

洗濯機で洗えるようなフィルターがあればいいのに

258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:53:55.16

>>254
http://kakaku.com/kaden/air-purifier/itemlist.aspx?pdf_so=s1&pdf_pr=15000-20000

こっからフィルタリングしたら分かりやすいよ
てかちゃんと書いてあるだろｗ
(例：「10000-15000」と入力で、10,000円～15,000円の製品を絞り込み)

259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 00:54:58.89

>>254
フィルター寿命を選ぶんだ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 12:39:50.63

プラズマクラスターって、結構効き目あるよね

261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 12:52:47.18

量販店て最新機種しか置いてないね…
型落ちは通販しかないのか

262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 13:12:44.65

結局イオンでシャープのKC-A50を買いました
宅配は受取時間が読めないし、カカクコムの最安値から5%オフだったから即買い
ワンルームならこれで十分っぽい

263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 13:33:18.12

>>262
正解
他の製品を買うのは情弱の薄らハゲ

264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 13:38:00.00

>>263
そういう煽りやめてくんない？
それなりに満足した買い物なのに

265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 14:59:38.19

>>262
幾らだったの？

266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 15:02:17.89

>>265
値切って16900円

267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 15:05:28.12

なんでイオンで価格comの最安値よりさらに値切れるんだよｗｗｗ

268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 15:08:18.29

値切れたのは親戚がイオン社員だったおかげです

269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 15:10:30.16

厳密に言うと、「あらー○○君じゃないのー」って1000円分のイオン商品券を貰ったってのが正しいんですけどね

270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 16:04:30.09

A70買っておけばよかったのに

271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 16:10:32.40

>>270
説明書読んでそう思ったけど、在庫が無かったので断念
職場でインフルがはやりだしたから急ぎでほしかったってのがあるし

272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 16:29:47.34

尼で12800円の時の底値のA70買っておけばよかった。
今は2万オーバー。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 16:52:41.76

あれ、今日明日は普通に5000円ごとに500円の商品券じゃないのイオン

274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 16:59:21.59

>>273
それはイオンクレジットカード持ってる人向けじゃないの？

275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 14:28:12.66

A50とA70とならA70のほうがいいの？部屋は6畳だけど（後々一人暮らし・・・）
あと空気清浄機って季節によって価格が変わるみたいだけどいつごろが一番安くなるの？

276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 15:12:52.17

450Eで良いと思うよ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 18:23:29.05

日本メーカーモデルもCADR認証すればいいのにね
一応シャープの海外モデルは450Eの数値すべての項目で超えてるみたいだし

278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 19:26:07.79

450E越えてるのFP-A80Uだけじゃん

279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 21:12:08.66

基本、プラズマクラスターとナノイーは意味が無いと考えていいんだよね？
ストリーマも、内部の殺菌やぬめり防止には意味があるけど、それ以上の期待は禁物と。

なんかダイキンもシャープもパナソニックも、くだらない事ばっかりやってないで
真面目な製品を作ってくれないものかなあ。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 21:14:48.76

オゾンガン出しの空気清浄機ほしい

281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 21:41:13.70

>>279
>>10

282 ：275：2014/01/20(月) 22:17:41.91

>>276
ちょっと予算が厳しいわ・・・
加湿機能付で2万前後が出せる限界だわ
空気清浄機ってどういうところ見ればいいのん？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:28:35.12

>>281
既出だとは思うが

新規電気製品の浮遊ウイルス除去効果、HEPAフィルター装着空気清浄機に遠く及ばず
プラズマクラスターイオン発生機やナノイー発生機、フラッシュ・ストリーマ放電装置付き空気清浄機など、
浮遊ウイルスの抑制あるいは除去を特徴の1つとする新規電気製品では、一部に有意な除去効果が見られる
機器があったものの、HEPAフィルター装着空気清浄機の効果には遠く及ばないことが分かった。
国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンターの西村秀一氏らの研究で明らかになったもので、
成果は感染症学雑誌に発表された。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201110/522043.html

シャープの場合プラズマクラスターはなんの効果もなかったが、
HEPAフィルターでウイルス除去してるからそっちの効果はあったということになるようだ。

また、
透析室でのプラズマクラスターイオン発生装置の利用、インフルエンザ感染の発症を抑える効果は確認できず
透析室でのプラズマクラスターイオン発生装置の利用に、インフルエンザ感染の発症を抑える効果は確認できなかった。
シャープの研究委託により財団法人パブリックヘルスリサーチセンターが実施した試験で明らかになった。
透析室内を「イオンあり区域」と「イオンなし区域」に区分けし、それぞれの区域で透析を受ける通院患者の
インフルエンザ感染の発症件数を見たところ、イオンあり区域群で低い傾向は見られたものの、
統計的な有意差には至らなかった。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201011/517460.html

284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:50:52.01

殺菌効果ほとんどない？　空気清浄機「粒子」に関する論文
プラズマクラスターやナノイーなど検証、有効なのはオゾンか

　日本のエレクトロニクス関連メーカーが販売している空気清浄機には、殺菌や脱臭といった効果をうたう粒子を放出するものが多い。
メーカー各社が名付けた粒子の例としては、シャープの「プラズマクラスターイオン」やパナソニックの「ナノイー」がある。

　ところが、そうした粒子自体には殺菌効果がほとんどなく、実際の殺菌は、同時に発生するオゾンが担っているとする論文が
公開されている。2012年4月に開催された第86回日本感染症学会総会で発表され、同年11月20日に発行された
「感染症学雑誌 Vol.86 No.6」に座長推薦論文として掲載された「殺菌性能を有する空中浮遊物質の放出を謳う各種電気製品の、
寒天平板培地上の細菌に対する殺菌能の本体についての解析」である。

　発表したのは、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンターの西村秀一氏。
論文では、シャープの「プラズマクラスターイオン発生機」、パナソニックの「ナノイー発生機」、
キングジムのイオン発生式空気清浄機「ビオン」の三つの機器について殺菌能力を調べた。
その結果、極めて狭い空間では、製品に一定の殺菌効果があることを確認できた。

　ただし、メーカーがプラズマクラスターイオンやナノイーと呼んでいる粒子を除去しても殺菌効果は変わらなかった。
一方、各粒子と同時に発生するオゾンを除去すると殺菌効果が激減したという。このことは殺菌作用の本体がオゾンであることを
強く示唆すると結論付けている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2003D_Q2A221C1000000/

285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:01:26.43

ヒント：西村秀一

286 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:16:28.29

空気清浄機があっても掃除は必要。
これ豆な。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:29:20.76

>>283
このひと「効果無い」って結論ありきで、そういう結果を出すための試験をしているからな。
ウイルスが不活化し感染力が失われているかどうかを試験しなければならないのに、
ウイルス量の変化を計測して、「ほ～ら減ってない」って自己満足。
そりゃHEPAで濾せば効果てきめんだろうよｗ

288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:35:16.62

もう普及してないけどウイルスウォッシャーはどうなの
去年厚労省だかから首から下げる次亜塩素酸は使うなって通達あったよね

289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 00:08:10.13

>>287
プラーク法で活性ウイルス量を測定してますが？

290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 01:18:56.90

プラズマクラスターは臭いに効果があるらしい事はレビューで大体分かる
掃除すれば復活するらしいことも分かった

ではナノイーは？

291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 01:19:32.95

むしろ殺菌効果があったらなんか怖いから
普通に臭い消しで良いよ

292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 01:28:09.84

結局プラズマクラスターは効果があるの?　ないの?!　シャープに聞いてみた
http://getnews.jp/archives/275821

掃除機以外は何も言われてないし効果があるってことだろ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 01:38:43.03

いまだにプラズマクラスターが効果あると思ってるヤツいるんだな
もっとも、シャープの空気清浄機はHEPAフィルター積んでるし、プラズマクラスター無しでちゃんと効果あるっちゃあるんだけどな

294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 08:34:38.37

メーカーはオゾンじゃなくイオンで効果があるって実験結果だしてるからね
まあイオンとかまったくいらないと思ってるけど

295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 08:40:49.86

プラズマクラスターはかなり狭い密閉空間でようやく効果が出る。
トイレとかクルマの中とか。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 09:29:28.09

プラズマクラスターの小さいの持ってる
ウイルスとかは知らんけど、狭いとこで消臭効果はあるよ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 09:41:13.50

オゾンの消臭力は強力だからね

298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 12:22:49.62

ウイルスや細菌を死滅させることができるとしたら、
それは人体にも害があるということになるんだろうな。
マイナスイオンだかプラズマクラスターだかナノイーだかしらんが。
クレベリンだって同じように有害物質なわけで。

まあ、どれも程度問題というか、ごく少量なら問題ないんだろうけど。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 15:31:19.68

今日むっちゃ鼻の入り口付近が痛いんだが花粉の季節にはまだ早いよな？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:12:43.50

室内空気向上委員会、空気清浄機のイオンやオゾン機能の効果を疑問視
～フィルターで放射性物質が付いた粉塵の除去に期待も

空気清浄機や室内空気に関する正しい情報の発信を目的とした有識者団体「室内空気向上委員会」は、
18日、空気清浄機に関するセミナー「今の空気清浄機は、本当に空気を清浄にしているか?」を、報道関係者向けに開催。
この中で、同委員会のメンバーである日本大学理工学部建築学科教授の池田耕一教授が、イオンやオゾンなどを放出し
空気清浄を謳う機器に対し、否定的な見解を示した。

室内空気向上委員会は、空気清浄機における統一した性能評価の基準を標準化し、消費者の目で製品が選択できることを目的とした団体。
委員会によると、近年インフルエンザの予防や花粉対策などで、消費者の空気に対する意識が著しく高まっているものの、
各メーカーは独自の仕組みの空気清浄機を発売し、自主基準による調査結果を発表しているため、効果の違いや特徴などが
理解しにくい状況にあるという。

今回のセミナーでは、池田教授が現在普及している空気清浄機の効果を説明。また、東京大学大学院新領域創成科学研究科
環境システム学専攻の柳沢幸雄特任教授が、空気清浄機の性能評価を標準化する狙いを述べた。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:14:47.81

■空気清浄機はあくまでフィルターで空気を濾過するもの。イオンやオゾンは“データなし”

池田教授はまず、「空気清浄機」という製品の定義について、「本体内のフィルターにファンなどで空気を導き、
空気を濾過して粉塵などを除去する装置。“粉塵濾過器”といった方が良い」と、あくまでフィルターを使って
空気を濾過するものと規定した。

フィルターを搭載した一般的な空気清浄機は、粉塵の大小にかかわらず、空気をキレイにする効果があるという。

「フィルターを使ったタイプの効果はハッキリ出ている。スイッチをいれると、粒の大きさがどうあれ、あっという間に数が減っている。
大きな粒子はあっという間に(地面に)落ちるが、ナノサイズになると、空気とおんなじ挙動をし、これを肺の中に取り入れるから
具合が悪くなるので、空気清浄機は細かいものを捕らえる必要がある」(池田教授)

その一方で、活性炭を通すと空気中の化学物質が取れると謳ったり、“イオン”や“オゾン”を放出して空気中の微生物が死ぬ、ニオイが分解される、
と説明された製品については「ほとんどデータがない」として、否定的な見解を示した。

「イオンやオゾンなどといったものの中には、空気中に飛んでいる菌や細菌、ウイルスなど微生物を殺すと謳われたものがある。
確かにイオンが目的のものにうまく当たれば除去できるかもしれないが、部屋じゅうにたくさんいる微生物すべてに当てるほどイオンやオゾンを出すのであれば、
人間も殺すことになる。でも人間が死なないということは、“効果がない”と考えるのが普通ではないか」(池田教授)

池田教授はさらに、空気中に酸素を付加する機器について「普通の環境でも息切れすることになる。どう考えても良いことは考えられない」と、危険性を訴えた。

「例えば酸素カプセルを使う場合、内部は酸素が高いだけで、カプセル内部に変な化学物質が発生しているかもしれない。酸素カプセルは、
どうしても疲労を回復しないといけない際に、医者の監督下に使うなら意味はあるが、“癒し系”などエステ感覚で軽い気持ちで使うものではない」(池田教授)

302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:18:35.33

■空気清浄機に節電は“不要”。粉塵に含まれる放射性物質の除去には効果が期待
また、東日本大震災による電力不足で“節電”が叫ばれているが、空気清浄機に節電性を求めるのは意味がないとした。

「節電と空気洗浄は二律背反の関係にあるが、節電をすれば空気環境は悪くなる。どっちかを取るしか無いが、
節電すれば空気環境は確実に悪くなり、身障者や新生児など、生活弱者に悪影響が出る。空気清浄機は大した電気ではないし、
もっとそれ以上に電気を使っているところがある。そもそも、節電はピークの電力を抑えれば良いだけであって、
空気清浄機を止めたくらいで、ピークの電気が下がることはない」

池田教授はまた、東京・世田谷で放射性物質のラジウムが発見された件に触れ、
粉塵に付着した放射性物質の除去に、空気清浄機が期待できるとした。

「ラジウムは、ラドンやラジウムAというガスに変わり、最終的に鉛になるまでα線やβ線を出していくが、
空気中でラジウムAに変わった際に、電気を帯び、空気中の粉塵にくっつきやすくなる。
そのため、空気中に撒かれた粉塵が肺の中に入る可能性もある。α線は外部被曝の問題はないが、体内で内部被曝を食らうと非常に問題になる。

　そういう点でフィルター付きの空気清浄機は、粉塵と一緒になって空気中で浮いている放射性物質を漉し取るできるため、
粉塵による放射能汚染には有効。これがイオンや酸素の場合、まったく意味が無い」(池田教授)

303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:20:45.83

■布団を叩くと逆にダニが表面に出てくる
池田教授はまた、湿度によるウイルスとアレルゲンの関係性も紹介。インフルエンザウイスの場合、
湿度が高いほど除去効果が高いが、カビ菌やダニは低いほど除去できるという。

また、布団のダニを除去する場合に布団を叩くと、綿の中のダニの死骸やフンが表面に出てくるため逆効果になるという。
その一報で、丸洗いや掃除機掛けは効果があるとのこと。

「『ツメダニ』など(人体を)刺すタイプのダニは、数が少なく、室内にいたところでアレルゲンと関係ない。
一方で、刺さないタイプの『チリダニ』は、死骸やフンがアレルゲンとなって、空気中に浮いているとアレルギー患者が反応を起こす。
しかし、粉塵の一種でサイズは細かくは無いので、フィルターが付いている空気清浄機で簡単に除去できる。
これにイオンやオゾンをぶつけることでうまく消えるのかは、データを出すまでもない。もし除去するのであれば、
それなりのデータが出てしかるべきだと思われる」(池田教授)

304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:24:23.14

■消費者に比較できるデータを提供するためには、“同じ土俵での評価が必要”

池田教授と共に、同委員会の発起人となった東京大学の柳沢特任教授は、
空気清浄機の性能評価基準を標準化する狙いについて、消費者に比較可能なデータを提供し、
より望ましい商品やサービスへ誘導する狙いがあるとした。

「行政機関による規制もあるが、迅速な対応が難しい。ホルムアルデヒド(シックハウス問題の原因とされる有機化合物)
に対する指針値は1997年にできたが、シックハウス問題が顕在化してきたのは1980年代だった。
それであれば、消費者がより室内環境に良いものを選ぶ仕組みがあれば、メーカーも望ましいものを開発する。
消費者に比較可能なデータを提供することが重要で、そのためには評価の土俵が同じでなければいけない」

現在同学会では、性能を比較するための標準検査方法を設定中。
検査に合格した製品に対しては「室内環境学会標準準拠」の商標の使用を許可するという。
既に検査の第1号として、カビ胞子に関する空気清浄機の検査法を認定している。

柳沢教授はまた、空気清浄機の評価では、副作用の検証が重要であることを指摘。
例えば、オレンジなど柑橘系の皮に含まれる天然の香り成分「リモネン」に、
酸化力が高いオゾンが反応し化合物となると、ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが生成され、
気道や眼に刺激が加わる恐れがあるという。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111019_484613.html

305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 20:25:49.73

2011年10月19日

ｗ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 01:24:58.59

なげーなリンクだけ貼れよ

全然関係ない話だけどこの手の記事を無断転載しても著作権には引っかからないのか？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 05:42:17.21

>>306
有料記事なら引っかかるけど、無料で元から誰でも見れるように公開されてるのは平気だった気がする

308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 07:43:19.04

んなアホなｗ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 16:24:23.33

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1401/21/news122.html

310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 21:11:20.38

>>309
その記事を見て思った事なんだけど
ブルーエアって、一昔前のダイキンを大きくして風量を上げた感じだよね？

ブルーエア以外の機種との能力差がどの程度あるのか分からないのだけれど
記事では一般的な住宅の8畳の部屋には270Eを推奨しているようだから
650Eを選択しないのなら、サイズも運転音も小さいMC75Pの方が良いように思えた
半年に1度フィルターを使い捨ててもコストが270Eと同程度
フィルター交換だけのブルーエアの方がメンテナンスは楽で衛生的だろうけど

集塵方式が似ているので、空気清浄能力≒風量であるとした場合
記事にあるような、ブルーエアを選択肢の上位にするには
広い部屋で650Eを使いたい人くらいで
一般的な部屋で270Eで十分な人だとブルーエアは選択肢に入らないと思ったよ

同環境で他社製品との比較データが見てみたい
どこか記事にしないかな

参考
ダイキン MCK70P　風量 60-420m3/h (5段階) 加湿有
ダイキン MC75P　　風量 60-450m3/h (5段階)
ダイキン MCK40P　風量 60-240m3/h (4段階) 加湿有
ブルーエア 650E　　風量150-830m3/h (3段階)
ブルーエア 450E　　風量130-475m3/h (3段階)
ブルーエア 270E　　風量100-255m3/h (3段階)

311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 21:43:12.99

ダイキンはＨＥＰＡじゃない時点で…

312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:16:19.44

>>310
＞集塵方式が似ているので、空気清浄能力≒風量であるとした場合

>>6を見る限りその仮定は誤り

313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:30:11.22

Brand Name Blurair Blueair Blueair Daikin Sharp Sharp Sharp cado cado cado cado
Model Number 650E 450E 270E MCK75KSU KC-860 KC-850 KC-830 AP-C700 AP-C500 AP-C300 AP-C100
Room SIze 698sqf 370sqf 240sqf 267sqf 341sqf 254sqf 124sqf >695sqf 370sqf 273sqf 101sqf
DUST CADR >400 240 155 200 231 164 92 >400 240 203 81
Pollen CADR >450 240 155 210 245 174 130 >450 240 170 82
Tobacco Smoke CADR >450 240 155 172 220 164 80 >450 240 176 65
ENERGY STAR YES YES YES NO YES YES YES NO YES NO NO
Meets Ozone Limits YES YES YES YES YES YES YES NO YES NO NO

http://www.ahamdir.com/aham_cm/site/pages/index.html?code=r.rac.AboutThisProgram
で各社のデータを比較することができる。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:30:45.18

すまん、ズレまくった。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:32:27.81

あと、1フィートは30.48cmなので、1sqfは、0.093m2、つまり大体11sqfで1m2。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:38:17.42

それはUnitsをMetricにすればsq. mで出力されるけどな

317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:48:02.85

Brand Name_________Blurair_Blueair_Blueair_Daikin___Sharp__Sharp__Sharp___cado____cado_____cado____cado
Model Number_______650E____450E____270E____MCK75KSU_KC-860_KC-850__KC-830_AP-C700_AP-C500__AP-C300_AP-C100
Room SIze__________698sq___370sqf__240sqf__267sqf___341sqf_254sqf__124sqf_>695sqf_370sqf___273sqf__101sqf
DUST CADR__________>400____240_____155_____200______231____164_____92_____>400____240______203_____81
Pollen CADR________>450____240_____155_____210______245____174_____130____>450____240______170_____82
Tobacco Smoke CADR_>450____240_____155_____172______220____164_____80_____>450____240______176_____65
ENERGY STAR________YES_____YES_____YES_____NO_______YES____YES_____YES_____NO_____YES______NO______NO
Meets Ozone Limits_YES_____YES_____YES_____YES______YES____YES_____YES_____NO_____YES______NO______NO

318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:48:37.17

>>316
おかしいな、メトリックに変えたのにsqfで出力されたんだが・・・

319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:49:55.53

あーまたずれた

320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 00:03:19.56

>>312
風量(m3/h)で補正してみた
475/450≒1.06
Smoke 182.32 / Dust 212 / Pollen 222.6

仮定はそれほど外れてもいないのでは？と思った

CADRの数値の差による空気清浄能力の差が
どの程度になるのかは知らないけれど
タバコの煙を除けば、450Eとの差は20前後

ダイキンがHEPAになるとブルーエアと同程度になるかもしれない？

321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 00:07:39.53

タバコの煙での成績が一番大事なんだけど

322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 06:49:41.10

>>313
これだとシャープの上位機種＞ダイキン＞シャープの中位以下だけど、
ダイキンはＨＥＰＡ積んでないのにそこそこ清浄能力あるってことなのかな

323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 07:38:46.10

でも風量7.5でHEPAの風量5～6ぐらいの能力だからね
これだと電気集塵なのに風量8ぐらいのHEPAに対して
10年たっても逆転できない計算になるし（タバコ1日5本の場合）

324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 01:10:58.35

えープラズマ買おうと思ったのに
カビに効果ないの？とにかくカビだけを殺したい

325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 07:43:39.24

稼働音がうるさい空気清浄機を教えてください

お願いします

326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 09:36:48.93

先週位から色々飛び出してるみたいな感じなので
バルミューダ買ってきた

ジェットクリーニングモードがやかましいと聞いていたが
掃除機レベルだったので安心した

327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 16:14:45.34

ブルーエア 650Eなんだけど、ブレーカー落ちたら電源入らなくなった…。
電源スイッチ以外に触るとこないよね？
二年くらい付けっ放しだったからよく覚えてない。サポート休みだし、取説みつかんねーし。故障ってことか？

328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 20:22:06.09

>>325
ダイソン

329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 01:11:56.42

>>327
ブレーカが落ちた原因がブルーエアという可能性もあるんじゃない？

330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 01:19:51.68

ブルーエア　650E使って3日めだが、
朝起きて鼻くそが詰まってないことに感動したｗ
どんだけ俺の部屋ほこりとチリだらけだったんだろ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:38:00.49

>>328
ダイソンかーありがと

ダイソンは低周波音、相殺する機械も開発してるみたいだし試してみるよ

332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 15:57:59.67

日立の空気清浄機メンテしやすいよ。
しっかし、誰も日立にはコメントしねーな(´・ω・｀)

333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 16:24:08.97

ブルーエアとバルミューダで悩み続けて1か月余り。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:31:56.20

ブルーエア電源入らなくなって2日め。
取説みたけど、コードさしてパワー押すだけだよな。やっぱり故障のようだ。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 18:20:14.62

埃だらけのプラズマクラスター発見したから使ってるが火事にならないのか心配だわ

336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 20:49:29.55

・家族全員R-1を毎日飲む
・HEPAフィルター搭載空気清浄機&プラズマクラスター、帰宅時エアコン内蔵の光速ストリーマの使用、枕元にプラズマクラスター発生器(25000タイプ)
・帰宅後はその場で服を脱ぎ風呂にはいるまでは自室リビングに行かない
・塩素除菌の徹底化
・クレベリンの使用
・湿度を一定に保つ
・外出時はマスク装備
・エアーマスクも使用

これで防げないんなら仕方ない

337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 21:09:36.15

安くて主にホコリをメインに吸って欲しい場合は何がいいでしょうか

338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 21:24:51.13

まず掃除機で掃除じゃね？

339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 21:32:24.35

ライトフローとブルーエア快適すぎ

340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 23:19:13.86

もう埃を吸い取るのはなんですか→掃除機かけろ　はテンプレでも良く感じてきた

341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 00:04:53.27

舞ってる埃を吸い取って欲しいんでしょ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 00:46:15.64

加湿器かけると、空中の埃は下に落ちるし、空気清浄機に捕獲される埃も増えるね

343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 03:56:27.36

結局どれがいいのかさっぱりわからん(´･ω･`)
ダイキンはダメなのか？

344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 04:23:13.55

KC-B70買って一週間くらいで臭くなってワロタ
レビューで臭うってかなりあったけど
どうせ1ヶ月に1回もメンテナンスしてないようなアホが騒いでるんだろって思ったけど
俺の認識が甘かったわ

加湿フィルターって他のメーカーでもこんなすぐ臭くなるもんなの？
ずっと加湿しとけば臭くないんだけど加湿オフにしたり水切れると
使い古された雑巾のようなにおいが部屋中に…

345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 07:17:21.98

そりゃ付けたり切ったりするのが一番悪いからな
ってもシャープのA70だっけ？持ってて加湿オンオフしててもそんなすぐには臭わんぞ
加湿つけてるのに水が切れてるとすぐ臭くなるけど
ちなみに臭くなったらクエン酸水に漬けたら臭いとれる

346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 11:00:15.49

中国のみならず、韓国でも日本の空気清浄器がもの凄く売れているらしいよ。
今、韓国の空気がマジでやばいらしい。

ニュースによると韓国の「空気の質」は、世界最下位水準である１７８カ国中１６６位とのこと。

http://japanese.joins.com/article/063/181063.html

347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 11:00:35.64

>>344
ハイター入れれば解決！

348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 11:10:53.47

>>344
１週間に１回の洗浄は必須だろ。
俺はコレが面倒だからパナからブルーエアに買い替えた

349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 11:26:42.41

>>348
横から申し訳ない
ブルーエア買おうか考えてるんだけど、やっぱりちゃんと半年ごとにフィルター交換してる？

350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 11:53:24.65

まだ買って半年経ってないんだよねw
24h動かしてる訳じゃないから１年は使えるかなぁと思ってる

351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 11:54:33.15

>>350
なるほど。ありがとうございます

352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 12:50:15.36

KC-A70使ってるが匂わんのー

353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 12:55:19.52

なんで朝鮮人はわざわざ自分たちが嫌われている日本にいるの？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 13:50:39.81

>>348
>俺はコレが面倒だからパナからブルーエアに買い替えた

なんでBAは面倒じゃないの？

355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 16:25:39.91

加湿フィルターの掃除面倒くさい　→　加湿機能イラネ　→　単機能モデル探す　→
どうらならフィルターの掃除も無い方が良いや　→　ブルーエア一択

356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 19:31:34.01

>>344
ダイキンも水切れで臭いだすよ。購入直後・掃除直後だとしてもね。
加湿空気清浄機の宿命じゃないかな。
加湿器だけなら水切れでファンも止まるから、臭い放出の心配もないが
併用機だとファンが止まらないからな。むしろセンサーが反応して風量強まるんじゃないかw

たいした電気代じゃないし、オンオフせずに24時間回しっぱなしの
湿度設定高めで水を供給した方が、むしろ清潔面でいいんじゃないかと。
うちは1フロアでドアを開け放して、エアコン弱めの全館空調的にしてるから上の方法が使えるけど
狭い部屋締め切りだと、多加湿・結露に注意が必要かもしれん。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 20:00:19.00

ダイキンは、加湿フィルターは直接水につからず
水トレーや加湿フィルターにストリーマを照射して除菌するみたいだけど
水が切れると臭いが出てるものなの？

358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 20:31:59.61

空気清浄機と加湿器が合体してる奴は買わないほうがいいよ
どうしても水を使う機構があるとカビや微生物が発生するのは避けられない
緑膿菌なんて水だけあるところに発生するからね

359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 20:56:15.90

加湿機能付き買ったけど加湿機能使ってない

360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 21:11:18.93

>>358
そうするとやっぱりブルーエアとかカドーとかバルミューダに目が行くんだが、
この三社ではどれが良いと思う？

361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 22:17:31.25

>>360
性能は大手と比べると低いよ。
どうしても欲しいのなら止めないが・・・

362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 22:35:38.66

は？ｗ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 22:56:40.05

シャープのZ65を使ってるんだが、加湿の水が無くなったときの臭いはフィルター交換しても、クエン酸で掃除しても直らなかった。
加湿器を別途買ったほうがいいのかね？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 23:13:44.01

除湿機とかってある程度使ったらカビ防止の為に強制的に送風モードにして内部乾燥させる必要があるけど
加湿機能付き空気清浄機ってその辺はどうなんだろうな

365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 23:31:03.86

日立の最上級のでいいんじゃねぇか？
ヒーター付いてるぞヒーター。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 23:37:14.61

>>361
大手より性能は高いので問題ないです

367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 00:11:22.06

「豆知識ですが、HEPAには10,11,12,13,14があるようで・・・普通HEPAフィルターという場合には、12型を指すようです。」
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/218692233.html

じゃ14のHEPAで作って欲しい
ってかULPAの空気清浄機を再販してくれ

とにかく部屋にどんどん入ってくる花粉やPM2.5にちゃんと追いつくものが欲しい

368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 00:21:18.17

>>360
ブルーエアはHEPAに帯電式をプラスしてるから他のHEPA搭載型より少し性能が高いはず、でもフィルターの値段もNo.1
バルミューダは国内メーカーよりすごそうだけど単にサイズってか風量が大きいからかなとも思う
カドーはよく分からん。何がいいの？デザイン？

369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 00:24:57.54

設置スペース考えるとブルーエアだし、ランニングコストはバルミューダーの方が良いし迷うわ。フィルター能力は両者互角な感じだし。強での運転音は若干ブルーエアの方が静かだよね。
他の国内メーカー加湿機能付けちゃったり迷走してるから空気清浄機としてはこの2つの候補にしぼられる。

未だどちらか迷って買えない。。。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 00:30:36.26

>>367
HEPAやULPAだけだと、フィルターが目詰まりしやすいから
HEPA+電気集塵のブルーエアが良いんじゃない？
ダイキンでも十分だと思うけど

371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 00:38:31.17

>>332
>日立の空気清浄機メンテしやすいよ。
>しっかし、誰も日立にはコメントしねーな(´・ω・｀)

日立のＪＰ－700買ったけど、メンテは確かにしやすい。
思ったほど、脱臭能力は良くないな。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 09:15:52.52

>>45
シャープかブルーエアだなあ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 09:30:07.58

午前中，横浜地裁まで遠出。
内容は例によって名誉毀損訴訟。
相手方代理人には２ちゃんねるで著名なＫ先生が名前を連ねている。
東京ならともかく，地方の裁判所で対面とは，凄い偶然？かというと，そうでもない。
この分野では，わりとよくあることだったりする。

最近少し変わってきたかも知れないけれど，ネットの事件を手掛ける弁護士は案外少ない。
だから，この手の訴訟では，「どこかで聞いたことのある」弁護士同士がやりあうことになる。
僕自身も，これまで（もう１人の）Ｋ先生とかＮ先生といった，名前の売れた先生たちと対面してきた。
こういうことが続くあたり，まだまだこの分野は「ムラ社会」だなあと思う。

カテゴリー: 弁護士日記作成者: 田中一哉パーマリンク

374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 10:27:20.92

>>344
うちのは全く臭わんぞ。
いい買い物をしたと思ってる。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 13:34:24.48

ブルーエアミニをオーディオビジュアル機器の裏の埃取りに買おうか迷ってるんだけどどうなの？

376 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 13:40:09.64

金ドブ

377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:28:39.45

空気がピュアになって音が透き通るよ

378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:40:40.71

>>376
まじ？他に省スペース用の空気清浄機無いんだよなあ…
>>377
電源くらいしか拘ってないわｗｗ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 16:30:37.13

近いコンセントからとると電源にノイズが混じるからオーディオ用と清浄機用を分けて電柱トランスから引っ張るといいよ！

380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:33:00.95

粉屋「オーディオルームの空調はどうされてます？」
編集「もちろんブルックリンのレコーディングの音源の時には
湿度を下げるようにしていますよ！ボサノヴァの時にはスチームを炊きます！」
粉屋「まぁ、それは基本なんですが、大気イオンはちゃんと管理されてますか？」
編集「えっ、なんですかそれは？マイナスイオンとかいうやつですか？」
粉屋「あんな、インチキなものとは一緒にしないでください(笑)　大気イオンって言うのは、大気中ある
分子サイズの帯電粒子ですよ。電気集じんとか帯電除去に使われてますよ」
編集「それがオーディオとどう関係があるというのですか？」
粉屋「オーディオケーブルやスピーカーゆっとっていうのは電気信号が流れていますよね。つまりそこに磁界が
産まれているんですよ。磁界があると空気が帯電していくわけなんですが、逆もしかりで大気イオンの濃度が高いと
ケーブルのなかの電気信号を押し込むように働くんですね」
編集「なるほど！」
粉屋「つまり、大気イオンが濃いと、音も押しつぶされた濃度の濃い音になるんです。
逆に大気イオン化が少なすぎると、カスカスした印象になる」
編集「そうだったんですか！」
粉屋「そうだったんですよ。これは余談なんですが大気イオンの濃度変化っていうのは
地震予知にも使われていたりするんですよ」
編集「へー」
粉屋「オーディオフィルの多くの人たちが、地震の前になんとなく音が濃くなった気がしたった
言っていたのを、よく耳にしていたでしょう？」
編集「あー、そういえば！」
粉屋「つまりは、そういう理由があったんですよ」

381 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 18:33:51.57

>>379
それと筋肉に力が入ってると体からノイズが発生するから完全脱力して聴かないと駄目
できれば心臓も血流もとめたほうが良い

382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 18:58:24.50

音響湿度は45%

383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 11:08:29.76

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/140129/biz14012910020007-s.htm

384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 14:58:59.17

信濃町はチョン創価の街
住むどころか下車すらしたくないわ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 15:14:54.45

1.5万円でお薦めの機種教えてください。
あと5万とかする奴とどのあたりが違うんでしょうか？
有効範囲とかだけですかね？

386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 21:05:02.21

シャープの型落ち買っときなさい

387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 18:29:07.64

コストパフォーマンス面でお勧めの機種とかあったら教えてください。
>>386に出ているシャープの型落ちが狙い目ですかね？

388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 22:49:13.44

HEPAフィルター使ってる安い奴選べばいい
俺はシャープの寝落ちした新品買ったFU-A51

389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 00:11:19.34

鼻水が止まらんです。
ティッシュを一日60枚くらい使ってます。
これは花粉症ですかね？

予算2万以内で評判なやつどれですかね？

390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 05:05:51.42

皮膚科いってアレルギー検査してきてください

391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 11:20:53.21

空気清浄機使っても窓締め切ってその部屋閉じこもってないと効果ないからな
素直に薬飲んだ方がマシ

392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 13:25:40.37

減感作療法やった方がいい

393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 13:53:52.75

すまん、花粉症じゃないみたいです。
喉が少し痛くて熱っぽい。
風邪のようでした・・・

でも、空清機は欲しいので、よろ

394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 17:11:47.97

ブルーエアはいいね。
82畳のリビングに650Eを4台置いてるよ。
あとは各部屋に450Eか650Eを一台ずつ計18台。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 17:40:16.81

あと廊下にもあるから23台だった。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 18:05:09.76

ブルーエアより業務用の電気集塵方式がいいよ
フィルターのみの方式じゃどうしても限界があるからね

397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 18:10:06.04

ブルーエアはないわ
有名ホテルや大型病院でもダイキンを導入してる

知ったかぶる馬鹿が買うもんだよBAは

398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 18:20:47.93

それは設備業者、リース業者がダイキンを扱ってるからでしょ
普及で見ればすでに販路を築いている国内メーカーが強いのは当たり前

399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 18:27:15.50

ブルーエアってFランでてる奴が社長やってるとこだよ？
そんな会社の製品が欲しいの？

400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 18:39:14.92

>>394
ブルーエアってフィルター交換半年ごとだっけか
フィルター代だけでもスゲー額だな

401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 19:28:35.06

>>396
ブルーエアはHEPAで電気集塵方式

402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 19:54:26.80

電気囚人とか意味分からんｗ
そんなスッカスカのもんじゃ意味ねーよ

403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 20:26:30.16

科学的に裏付けがあるHEPAじゃないとね

404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 21:02:27.01

この流れマジ受けるwww
分かりやすいなぁ

405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 21:57:53.34

http://i.imgur.com/4KFN5vl.gif
僕を見つめて

406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 23:02:31.70

>>404
またアンチがわいてるのか

407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 23:09:54.26

>>405
グロ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 23:12:37.91

>>398
その設備業者のプロが採用しているんだよ
故障率が極めて低くメンテナンスが楽で、しかも効果があり顧客からは喜ばれている

ダイキンは世界シェアNO1だよ

409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 23:13:15.94

嘘乙

410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 00:05:10.67

なにが嘘何？
謝罪なければ名誉毀損で訴えるよ
IPアドレスは記録されているから誰かはすぐ分かる

411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 00:17:27.08

家庭用のダイキン空気清浄機について言えば、メンテは決して楽じゃない。
まあ、シャープやパナと同程度だけど。

メンテが楽なのは、ブルーエアやcadoみたいなのを言う。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 00:23:25.07

ちなみにダイキンは空気清浄器として世界シェアNO1ではないから注意な

騙されるなよ！

エアコンとかも含めて空調機器全体でってことで言ってると思うよ。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:16:40.15

闔廬挙伍員謀国事。員字子胥楚人伍奢之子。奢誅而奔呉。以呉兵入郢。呉伐越。闔廬傷而死。子不差立。子胥復事之。夫差志復讎。朝夕臥薪中、出入使人呼曰、
「夫差而忘越人之殺而父邪。」
周敬王二十六年、夫差敗越于夫椒。越王勾践、以余兵棲会稽山、請為臣妻為妾。子胥言、
「不可。」
太宰伯ヒ受越賂、説夫差赦越。勾践反国、懸胆於坐臥即仰胆嘗之曰、
「女忘会稽之恥邪。」
挙国政属大夫種而与范蠡治兵、事謀呉。太宰ヒ、譖子胥恥謀不用怨望。夫差乃賜子胥属鏤之剣。子胥告其家人曰、
「必樹吾墓梓。梓可材也。抉吾目、懸東門。以観越兵之滅呉。」
乃自剄。夫差取其尸、盛以鴟夷、投之江。呉人憐之、立祠江上、命曰胥山。越十年生聚十年教訓。周元王四年、越伐呉。三戦三北。夫差上姑蘇、亦請成於越。范蠡不可。夫差曰、
「吾無以見子胥。」
為幎冒乃死。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:27:24.23

↑こういうのを空気清浄機で吸い込みたいんですけど、オヌヌメ機種ありますか？

415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 02:27:15.45

共有NGでいいんじゃないですかね

416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 03:22:16.93

>>410
真実なら名誉棄損にはならないということをご存知ですか？

訴える意思がないのに「訴えてやる」「法的手段をとります」は脅迫罪になることがあるので注意してね。
短絡的に使わない方がいいよ。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 07:58:34.39

>>416
スレチだけど、真実というか、事実なら名誉棄損罪で、事実でないなら侮辱罪
名誉棄損罪にならないのは、公益を目的とした場合に事実を証明できた場合に限られる

>>410
訴えるのは勝手だけど、この程度で開示請求を裁判所に求めて
相手にも自分の身分を晒す裁判を起こすメリットは少ないと思うよ
IPアドレスだけだと個人を特定できない場合もあるからね

418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 09:50:30.64

メンテナンスのことを考えて、ブルーエアに決めました

419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 10:24:54.27

プラズマクラスターとかどうでもいいから彼女がほしい

420 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 11:45:44.92

>>419
プラズマクラスター買ったら、彼女ができました。
これ、本当です。

421 ：恒心綜合法律事務所：2014/02/02(日) 12:52:35.57

裁判したいナリか？

　　　　　　　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　ﾉﾘ,, 　　　　「弁護士を探している時は法テラスに相談しろ」
　　　　　ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K 　　　こういう凝り固まった脳みその奴って出世できなさそうだよな
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K 　　　こんなバカが弁護士探してる時に法テラスに並んでるの見ると爆笑もんだわ
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f 　　　法テラスなんてただ底辺で暇な弁護士を紹介する部屋にすぎないんだよ
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\ 　　　　喉乾いたら何が何でも喫茶店入らなきゃいけないって訳じゃないだろ
.　　　　　!,Y　　　　　　　 f .! 　　　　探せば自販機もあるしコンビニもある
.　　　　　] 　　､.`ー' .,　 .├' 　　　喫茶店も座って落ち着いて飲み物を飲む部屋にすぎない
.　　　　　 !,　　￣￣　　 .ﾊ　　　　つまり弁護士を探している時に法テラスへ相談する奴は選択肢を考えられない馬鹿
　　　　　　/ゝ,　　　　　,ノ　ヽ,
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /　　|＼,＿_,,,,,,
　　⌒　 /　　 ',　　　　 /.　　　|　　　　　ヽ

422 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 16:31:38.72

>>418
うちの実家に一つ買うつもりなんだが、
高齢者だからフィルターの手入れとか不可能なので、ブルーエアにするつもり。
シャープダイキンパナあたりは、なんであんな煩雑な手入れを顧客に要求するのか理解できない。
取扱説明書なんて普通はどこかに仕舞いこんでしまうものだし。

部屋はリビングダイニングが18畳程度、寝室が11畳程度。
450Eを買って↓を参考にキャスター取り付けをするつもりだけど、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000154586/SortID=16530151/
寝室メインと考えると270Eやセンスでもいいのかねえ。
あと、ブルーエアの操作パネルが日本人の高齢者にはちょっとわかりにくいのではないかと心配。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 17:38:51.18

270Eで気になるのは、イオナイザーがフィルターの前ではなく後にあることなんだが、
その辺どうなんだろう？

それから、フィルターを半年から一年で交換するということなら、
シャープやダイキンの上位機種を買って、10年持つといわれてるのは無視して、
同じようにフィルターを半年から一年で使い捨てしちゃった方が
ブルーエアより安いんじゃないの？っていう疑問も湧く。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 18:25:19.86

>>423
そのとおりだよ
掃除が嫌ならフィルター替えればいいだけ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 18:33:17.73

>>423
ブルーエアはメインフィルタがプレフィルタを兼ねてるから半年だとか

426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 19:25:54.23

掃除機等でプレフィルターを掃除すると
フィルターに付着していたゴミが多少なりとも舞い上がるから
フィルター使い捨ては空気を汚さないという点では理想的だよね

廃棄するフィルターの量が増えるから、環境には悪そうだけど

427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 20:04:05.40

>>426
頭が悪い典型的な馬鹿ｗ

428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 21:23:59.25

ULPAの空気清浄機ほとんどなくなっちゃったな

429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 22:49:02.88

HEPAで十分だったってことだ

430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 23:11:59.39

>>426
HEPAだとフィルタにゴミが食いついて吸い取ってもほとんど吸い取れない
吸い取れるのは表面にかぶってる大きな埃くらいじゃね？
フィルタの汚れなんて全く変わらんし。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 23:27:48.17

>>426
マンションならベランダで余裕だけどな

432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 23:41:12.06

>>424
シャープとかのフィルター、半年一年で変えるの？ブルーエアより高いよ？

433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 00:36:39.02

>>425
24時間連続運転し続けると半年ということらしい。
12時間運転なら1年、8時間運転なら1.5年もつという計算になる。
さらに、花粉の時期等3カ月しか運転しないというのなら、さらに伸びるかもしれない。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 01:04:18.62

シャープKC-35C1を使ってるけどフィルターって5年なのに1シーズンで臭くてアウトだわ・・・
花粉症でもないし埃が取れればいいから、下側の吸込口が覆うくらいの大きさでいいかな。
枠作って隙間埋めて100均の換気扇フィルター詰めてＸ字に針金で止める・・・
枠を何でつくろう・・・

435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 11:17:01.93

週末ブルーエアの450E買ってきたぜ
お陰で土日の花粉余裕で乗り切れた、もっと早く買っとけばよかったわ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:18:48.16

約20畳のリビング
650Eにするか450E×2にするか、迷っとる

437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:03:23.73

音に神経質なのですが、HEPAで静音時に騒音が少ない機種ってどれですか？
調べた範囲では、シャープは20db、日立の最新機種は15db。日立以外にシャープより音小さいのありますか？
5dbって結構違いますかね？

シャープ、プラズマークラスターとかでファン動かしたり風だったり以外のジーみたいな音しますか？

438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:50:33.26

自己レスです。シャープのFU-B51が弱で16dbですね。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 04:57:37.72

シャープとパナは持ってるんだけど
ダイキンもフィルターを掃除機で吸って掃除しないとだめなの？

440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 06:28:59.40

>>437
15と20はかなり違うけど、ただでさえ静音モードだとあんまり効果無いから音だけ見て風量小さすぎるの買うとほとんどつける意味ないよ
プラズマクラスターは少し音鳴るけどプラズマクラスターのみオフにもできる

441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 07:27:53.28

フィルターの掃除は掃除機で吸うって書いてあったから
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OR602E
これかったけど全然吸えないんだが・・

442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 07:31:24.55

コードレスのハンディクリーナーはどれもほとんど吸い込まないぞ

443 ：439：2014/02/04(火) 08:08:22.14

ちなみに詳しく書くと
パナのはHEPAじゃないやつある程度使ったらフィルターに
ほこりがかなり付くので掃除機で吸わないと目詰まりする
よって掃除機による機吸い取り必須
シャープはHEPAだがプレフィルターにほこりが多少付く
取らなくても集塵自体は問題なさそうだけど汚らしいのでやはり掃除機で吸う
で、ダイキンはどうなのかなと…

個人的にはパナかダイキンの二択
シャープはプラズマクラスターのジジジ音がうるさいのと
今年から（？）加湿用の防カビユニットが一年交換なのでナシ

あ、あとダイキンのアクティブプラズマイオンは放出音するんでしょうか？

444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 12:48:56.99

誰か日立の長所短所教えて～
プラズマとかいらないからなんとなく気になったんだけど、書き込み少なすぎて…

445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 12:57:15.46

どのメーカーもフィルターが高い、すぐ臭くなる

446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 13:51:48.51

シャープのプレフィルターも最初は掃除機で埃綺麗に取れるけど
だんだん取れない埃が増えてくる

なので3か月に一回くらい水洗い
これで完璧に綺麗になる

てかある程度ホコリついてた方が埃が引っかかりやすくなって濾過力上がってる気もする

447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 14:42:58.34

空気清浄機付けてたら風邪ひかないの？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:48:27.53

普通に今月風邪ひいて、そしてぶり返した。

だけど、毎年冬場は鼻が詰まって寝られないような時があったけど
空気清浄機回すようになってからは鼻詰まらないし快眠できるようになった。

449 ：さ名古屋 1919：2014/02/04(火) 15:52:37.55

東京大学の人たちも手伝ってるとは思いませんでした。
あーはい。

嫌われてる事を気にしてなくどうもすいませんでした。

向きになってひっくり返ったっていうのも作ってほしかったです。
どうもすいませんでした。

そうやって運の成り行きが良かったからって言う事にして逃げてもらいたかったです。
どうもすいませんでした。

ECC岡崎の中であさみっていう人に勉強中に解らなくしてどうもすいませんでした。

トイレの中に閉じ込めて笑われてる事にしてほしかったです。
どうもすいませんでした。

たばこを一本だけで売ってもらってそれぐらい買えって言う事にしてもらいたかったです。
どうもすいませんでした。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:21:12.90

シャープのジー音みたいなファンや風以外の異音て、プラズマクラスターオフにしたら消えるの？
オフにしてもジージーなるとかいう価格コムの書き込みみて躊躇してる

451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:32:25.35

お料理のさいの匂い対策にダイキンの買ったけど
あんま変わんない

452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 19:54:59.73

バルミューダ買ったけど、451と同じく料理の匂いとか取れている気がしない。
以前まで使っていた三菱のと変わんない。
ブルーエアにすべきだったか…。値段の高さに負けた。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:07:10.75

>>437
日立は、花粉モードはうるさすぎ普段は静かで風量も少しだけどねｗｗ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:15:47.62

>>450
放電時の音だから切ったらジー音は絶対にしない

455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:58:24.67

>>450
モーターの振動でカタカタ言うことはある

456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:57:38.13

>>452
消臭フィルタとかあっても実感できるような消臭効果はまったくない

457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:16:37.79

>>450
ジーは消えるよ。プラズマONの音だし。
風切り音やファンのカタカタは自動の弱だと全く気にならない微々たるレベル
むしろ俺の部屋の時計のカチカチの方がうるさい

458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:30:38.57

臭いが消えないのは、フィルターが詰まっているなどで空気清浄機から放出されているか
消臭能力の低いフィルターが使われているか、風量が少なくて意味をなしていないか
単純に消臭効果を短時間で期待しすぎているかだと思うよ

臭いが付きやすい壁紙なんかだと臭いはなかなか取れないしさ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 06:31:47.05

>>451
料理中はどんどん臭い出てるから追いつかないよ
換気扇の方がいい

460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 18:17:07.22

購入を考えているのですが、空気清浄機回してると、
掃除時にホコリが少ないと実感できるんでしょうか？

461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:18:40.10

>>460
実感なんて出来ないと思うぞ。
まあ、プレフィルターに引っかかった分、ホコリは取れるっていえば取れるが、
基本的に空気清浄機と部屋に積もるようなホコリは関係ないからね。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:28:41.08

俺も埃取れること期待して大きめの空気清浄機買ったけど
静音じゃ全然取れない
清浄機付近の埃は結構とるけど清浄機からちょっと離れると殆ど意味ないんじゃないかってくらい埃が目に付く

常時強風とかならかなり埃取れると思うよｗ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 23:14:15.43

湿度を上げてやると、取れる埃の量が増えるよ

464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 23:46:00.32

明らかに埃がたまりにくくなったよ。
否定している人は使っていない人だろうなｗ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:07:34.90

狭い部屋と広い部屋で全然違うだろうけどな
安いモデルでも適用面積20畳以上とかだし
6畳の部屋で使うのと12畳の部屋で使うのとでは全然違うはず

466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:13:57.66

常に中くらいで回したくなるよね
静音は人間が活動を止めない限り本当に取れない

467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 02:11:09.62

ほこりはたまるよ。空気清浄機は役立ってるのかね？

468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 06:09:34.91

でかいのは吸えてないね。粉っぽいのは減った気がする

469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:27:05.91

置く場所による俺は１Ｍの高さ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:39:46.65

マイク・ベルナルド「吸えてな～い～

471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:30:43.04

花粉よりでかい部屋埃なんて吸えなくていいんだよ

472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:48:04.06

加湿機能なんていらないから、静音・大風量のモデルをブルーエア・シャープ、ダイキン以外も出してくれよ
シャープは固定風量の段階が少ないし、ダイキンは粗悪品だから買う気しないし
ブルーエアは高すぎ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:03:53.60

ダイキン、売れてるけど粗悪品なの？

474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:18:08.16

>>472
三菱で新しく出たやつっぽいんだけど、加湿機能無し・プレフィルター掃除機構付きってのがこの前ビックカメラ行ったらあったんだよね。

MA-90H-S（ビック・コジマ限定はMA-BK90H-W）って型番みたい。
ググると、メーカーサイトはよくわかんないページしかヒットしなくて、ネット通販のサイトの方が詳しく出てる感じ。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:50:07.18

三菱の新型、風量が3段階か・・・5段階くらいあった方が使いやすいのに。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:57:22.27

空気清浄機なんてファン回してフィルタに風当ててるだけなんだから
風量無段階調節できると思うんだけどなんでしないんだろう

477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:19:58.28

>>473
加湿機能つきのモデルは分からないけど、旧来からのペラフィルターのは
お世辞にも良いとはいえない

>>474
本当？　三菱復活したのか！！！
まだググッってないけど、ちょっと興奮してきた
ちょっと調べてみる

478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:23:47.51

風量9.0でキター！！！と思ったけど消費電力88W
中風量で40dbかぁ
価格次第だけど、シャープの風量8.0と迷ううなあ

固定である程度の風量で寝てる間も稼動できる騒音が25db以下の探してるんだよなあ

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4902901715624

479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:46:52.60

音だけなら、風量の設定を低くして複数台設置すれば良いんじゃないの？

480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:01:10.81

不運の王者三菱の復活きたか。

見極める能力の無い馬鹿な消費者のせいで撤退に追いやられたが、
個人的にはなんともアホなタイミングでの撤退だと思ってたよ。

三菱撤退後にブルーエアなどの、非イオン系でシンプル、高品質、大風量のモデルの
時代が到来したからな。

三菱が苦境の時は、プラズマクラスターやストリーマ放電のイオン系しか
相手にされない時代だったからなｗ

481 ：名無し：2014/02/06(木) 20:15:38.78

シャープのFU-B51欲しいんだけどまた値上がりしたね。
年末が一番安かったんだ、買うのを迷うよ。
結露がヒドイ部屋なので加湿器はいらないし。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:56:48.58

>>478
昔から評判が良かったホコリセンサーが改良されてPM2.5対応ってなってるから
自動運転を信用していいんじゃない？

483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 22:48:14.85

MA-83H-W

てどう？
久々の三菱せいだし！

484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 06:47:49.34

>>478
大した物でもなさそうなのに高いな
売れるのかこれ

485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:24:42.43

おそうじメカ搭載でダストボックスのお手入れは4カ月に1回なのに、
センサー部のお手入れは1カ月に1回なんだな・・・

486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 11:13:01.38

これが2万台に下がれば買うな
スペック的には国産メーカーの中では優秀な方だろ
つか、これ以上の性能ってないような。

>>483のモデルの方が使いやすそうだけどな

487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:06:34.95

三菱よさそうだね。
余計で怪しい機能が無いし、
なによりプレフィルタの自動おそうじ機能がいい。

ブルーエア買う予定だったけど、
こっちにするかな。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:20:30.87

>>487
そのうち2万くらいまで安くなる可能性もある
>>438の旧モデルは1万6千円くらいまで値下がりした。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:26:59.57

つか、昨年の7月に発売されてて値下がりしてないのか・・・
知名度がないから、細々製造してるって感じか。値下がりは期待できないかもな

490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:51:39.43

てか価格コムでも書き込みゼロなんだの。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:55:59.52

つか、三菱復活はほとんどの人が知らないと思う。
たった今、自分もはじめて知った。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 14:21:21.20

なんなん？
この三菱ステマ合戦ｗ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:19:49.47

だよな
>>480の擁護とか無理矢理すぎる
ブルーエアとかでシンプルな物の流れが来たって言うなら、三菱だって物がよければその流れを起こせたはずだろうに

494 ：名無し：2014/02/07(金) 15:24:28.56

空気清浄器を使うとやっぱり違うのかなぁ
花粉症がひどいのですが、買うのを迷ってます。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:34:57.01

>>493
それが無理だったんじゃないかな。
イオン全盛でイオン系でウィルスが撃退できないと消費者は見向きもしなかったんだよ。
「ストリーマイオンでウィルス100%撃退できるのはダイキンだけ！」みたいな広告に踊らされてな。

当時から賢い消費者は三菱を神機認定してたが、一般消費者は別。

その後に、イオン系はどうやら怪しい信用できないという風潮ができて、
ウィルスの効率的に除去するには、HEPAなどのフィルターでの集塵が一番ということも
認識されてきた。そして、その後にブルーエアなどが登場。

その時期には三菱はとっくに撤退していた。
再開の判断が遅すぎたから、経営トップが無能だったんだろうな。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:03:40.46

>見極める能力の無い馬鹿な消費者のせいで撤退に追いやられたが

逆逆ｗ
無能なメーカだから消費者を掴めなかったんだろ
経営陣とか企画をゴリ押しした無能な社員どもが招いた結果

つまり、逆に君のような無知無能な馬鹿が買っただけｗ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:10:08.20

ブルーエア　650E　830m3/h（13.8m3/m）500x340x660 16kg 28-61dB 　99,800円（ヨドバシ）
ブルーエア　450E　475m3/h（7.9m3/m） 500x275x590 15kg 28-53dB　68,100円（ヨドバシ）
ブルーエア　270E 255m3/h（4.3m3/m) 432x241x533 11kg 28-49dB　　47,500円（ヨドバシ）

三菱　MA-90H-S　9.0m3/m　425x244x547 9.8kg 17-55dB　69,800円（ヨドバシ）
三菱　MA-83H-W　8.3m3/m　425x238x547 9.5kg 17-51dB　

シャープ　KI-DX85　8.5m3/m　410x388x707 14kg 21-53dB　88,900円（ヨドバシ）
シャープ　KI-DX70　6.8m3/m　410x306x643 11kg 24-52dB　69,800円（ヨドバシ）
シャープ　KI-DX50　5.1m3/m　394x270x609 10kg 24-51dB　59,800円（ヨドバシ）

498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:18:33.26

良いものならその頃でも売れてたよw

499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:22:14.62

>>496
スペック見極められない馬鹿に語る資格ないよ。
つか、馬鹿だからそういう認識になるんだろうけど。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:23:46.43

>>480が馬鹿な消費者の典型ってことだけはよくわかった

501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:24:46.42

>>497
定価で比べるアホ。
でも、確かに三菱はまだまだ高いな。
自分でもこんなのに６万も出すならブルーエアを買う。
三菱やシャープの風量8.0クラスの適正価格は２万円くらいだろうな。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:27:47.36

>>500は無知・無能をアピールしてるだけの馬鹿

503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:10:24.78

これみるとFU-D80が2万切ったらで十分だな

504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:14:57.04

三菱のMA-83Hって、数年前のMA-837とかと見た目全く同じだよね？
まあ、この世界三菱にかぎらずどこも、新しい技術革新とか殆ど無いとは思うんだけど、
それならもう少し安くしてほしいものだと思います。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:56:00.67

>>504
中身も変わってなさそうだけど、
スペック的には確かに魅力かも。
値段が安ければ買うんだけどなぁ。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:28:30.36

どれ買ったらいいかわからんから質問
スレ読んだけど、おまえらの会話が理解できんわ

希望
就寝時に音が静か
イネ花粉
ハウスダスト
加湿機能はそこそこあると助かる
主に使う部屋ー六畳間、寝室兼自室
部屋をたまに移動→８帖寝室

507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:59:13.42

就寝時は意味の無い風量の弱運転するしかない

508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:40:37.86

過去スレを読むと、2010年ごろは三菱が最強と呼ばれてたんだね

509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:56:43.89

信者がいただけだよ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:01:52.46

三菱の新モデルも業務用なのか個人用なのか微妙な感じだからな
一般人受けはしないよな

511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:04:24.18

ものすごいアンチもいたみたいだけどなｗ

でも、プラズマクラスターやナノイー等の怪しい疑似科学が廃れ、
「空気清浄機とは空気をフィルタで濾過する機械」というシンプルなスタンスのブルーエアやcadoが注目される今となってみると、
三菱の製品はひじょうにいいところを狙っていたと言ってもいい。

8立米毎分を超える大風量と、除菌HEPA+活性炭のダブルフィルタ、
そして、プレフィルタの自動おそうじ機能によるメンテ負荷軽減。

MA-83H-Wなら、40000円程度で買えるので、コストパフォーマンスも
ブルーエア等に比べるとかなり良いのではないか？

512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:06:44.09

>>509
客観的にスペックを比較しても間違いなく最強

空気清浄機に求められるのはシンプル

・大風量
・集塵性能
・静音性
・省エネ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:07:19.03

過去スレを読むと、おそうじメカがとても良いという人と、
おそうじメカは全然意味なしという人といるんだけど、なんでだろ。

お掃除メカは、例えばタバコ吸う人がいたりや油煙が出る部屋の空気とかを吸うと、
プレフィルタに汚れがこびりついてしまって機能しないのかな？

514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:08:22.17

ブルーエアセンスはデザイン良いから欲しいけど
性能の割りに高いよね

515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:13:35.05

単純にフィルターでウイルスや花粉等の微粒子をとらえるだけよりも
フィルターに付着したウイルスや花粉等をプラズマ放電で分解した方が
再放出したとしても、アレルギーや感染症になる可能性が減るだろうから
ダイキンが良さそうだなあと思って、購入を検討しているのだけど
このスレではダイキン評判悪いの？

ちなみにプラズマクラスターとかナノイーだとかの放出系はどうでも良い

516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:18:46.01

ダイキン買え　はい次

517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:20:14.87

>>515
ダイキンのプラズマ放電は、加湿部を除菌する効果があるのが良いと思う。
でも、フィルタ性能がしょぼいのが悲しい。

それと、（シャープやパナソニックも同じだけど）メンテナンスが面倒くさそう。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:20:21.20

>>515
ダイキンのペラフィルターの方だと、その機能は必要かもな。
普通の厚みのあるフィルターの場合はフィルター交換の際にそこまで舞い上がらない
からそれ程必要ないと思う

519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:22:45.70

>>515
そもそも、ダイキンの言うことは信用できない。
本当に分解されているかも怪しいな。

それに、過去スレ読むとダイキンのストリーマ放電で分解された
アレルゲンが細かい粒子になり再放出してるとか書き込みあるしなｗ

実際にダイキンのカタログみると花粉が粉々になってるし

520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:35:36.88

>>515 >>517
その代わり、相当なオゾン（臭）も出ることを覚悟しておいた方がいいよ。
それが、その効果に見合うかどうかだな。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:40:44.36

フィルター性能が良くてシンプルが良いなら５０００やそこらのHEPA積んだツインバード何台かおいた方が三菱よりよほど良いわな
ここで購買層のせいにして商品上げ繰り返しても物が良くなけりゃ結局売れんよ
物がよければほっといても売れる

522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:46:43.54

>>521
例えばツインバードのどの機種？

仮にスペック的に良かったとしても、信頼性が無いものは
絶対に買わないけどな。

三菱のは間違いなく良い製品だけどな。売れるのが良い製品とは限らない。
経験の無い一般消費者にそこまでの判断能力は無い。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:01:45.28

>>521
>>515みたいな無知がいるから売れるのが良いとは絶対に言えないな

524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:05:59.70

>>515
放出系は大事だよ、、

525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:29:40.77

>>517
加湿部の除菌は良いね
フィルター気化式の加湿器を使っていて
頻繁に洗わないとすぐに臭くなって困ったことがある

>>518
ペラペラだから必要なのか
厚みのあるHEPAフィルターの機種も検討してみるよ

>>519
画像を見る限りでは粉々になっている
粉々になってもアレルギー反応が出るのなら意味が無いと思うけど
アレルギー反応がでなくなるのであれば、たとえ再放出しても
清浄能力の方が高いなら気にならないかもしれない
まき散らして空気を汚すのは論外で

>>520
レーザープリンターよりも臭くなるなら困るかもしれない

>>523
知らない情報を知ろうとしているからいいじゃないかー

>>524
あった方が良いの？
放出する奴は、静電気は加湿することで軽減するだろうし
ウイルス等の抑制にはあまり効果的ではないらしいので
今はあってもなくても良いかなと思ってる

526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:39:00.38

>>524
全然大事じゃない。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:41:14.90

>>525
放出系は臭いに若干の効果があるぐらいの理解でいい。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:42:28.65

>>527
そうなんだ、どうもありがとう

529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:46:50.85

三菱の空気清浄機はお家芸のインバータ制御モーターによりクラス最高の風量を実現し、
高性能HEPAフィルターの採用と相まって高い集塵効率を達成していた。

特に最終機種のMA-83Dでは「抗ウイルス除菌HEPAフィルタ」を採用することで、
フィルター性能が旧機種と比べて飛躍的に向上しており、捕集したウイルスを短時間で
不活化できるように進化していた。

自動運転による通常の利用環境下においては、粒子の大小別に感度調整された2種類の
ホコリセンサー＋ニオイセンサーの組み合わせにより５段階のきめ細かな風量制御が
行われており静寂性にも優れていた。
空気清浄機としての基本性能は当時としては極めて高く優秀な製品だったといえよう。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:47:52.09

だがそんな三菱も最期までシャープにはかなわなかった。

シャープの空気清浄機は三菱同様、抗ウイルス・抗アレル物質特性を備えた制菌HEPA
フィルターを採用しており、まずは空気清浄機としての基本性能を確保。

そのうえさらに特許を取得した高濃度プラズマクラスターによる空中除菌技術と組み
合わせることで、浮遊ウイルスの抑制、浮遊カビ菌/アレル物質等の分解・除去までも
同時に行うため、他の追随をゆるさない高度な空気清浄性能を実現しているのだ。

尚、プラズマクラスターの効果については複数の公的試験機関で実証されている。
技術検証や実験環境(1m3ボックス)だけの話ではなく、実生活環境（住居）において
長期間の試験が実施され、実際に効果が確認されている点は高く評価できるだろう。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:51:49.30

三菱が空気清浄機から撤退したきっかけは、
ウイルスへの効果を謳った偽装表示がバレたから。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:56:51.98

シャープは加湿機能がついているのがまずダメ。
プラズマクラスターがついているのも、良くない。

この2つをなくした上位機種を発売したら良いのだが。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:03:13.92

空気清浄機によるウイルス除去能力は、主にフィルターの性能に依存すること、
プラズマクラスター、ストリーマにはウイルス除去効果が全く無いこと
ナノイーもウイルス除去効果はわずかであることが第三者による実験で証明されている。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201110/522043.html

534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:04:32.17

はいはい。
西村秀一、西村秀一。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:06:05.09

西村先生の研究は非常に評価できます

536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:08:52.67

>>534
研究結果にたいして具体的に問題点や批判すべき点を指摘できるのかな？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:17:56.94

臭いの発生源てお前らだろ？
しかも叩けば埃も出てくるし。
空気清浄機云々の前に元から絶たなきゃダメだろ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:23:16.71

>>529
今のは7段階の風量制御だね
あと、>>478のはセンサーが0.5μmまで対応に改良されたっぽい
現在のシャープはフィルターは無加工のはず

>>531
それはない。どちらかというと謙虚でマトモだったよ。
一番酷かったのがダイキン。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 00:01:38.99

100均でHEPAフィルター売ってないかなー？

540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 00:24:07.62

>>499
馬鹿はお前ｗ
世間一般とかけ離れたアホの思考だからそう思うんだよ

つーか、スペックで語る時点で学がない馬鹿消費者じゃんｗ
ほんまどうしようもないアホ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 00:25:26.75

>>502
自己紹介はもういいからステマ厨は失せろクズｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 00:46:45.75

>>539
○リアにあったよ。
汎用だし小さいから数枚買うことになる。
俺の機種だと横にして縦に2枚くっ付けて少し大きい感じ。
枠を外してサイズ調整して使ってる。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 01:18:55.26

まあ、シャープとダイキンとパナソニックを避ければいいって事だよね
あ、東芝もかなw

544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 02:04:14.24

<<539
バッタもんいらんｗ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 02:22:57.19

日本産はダメ
これからはアジア産の時代

546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 02:55:52.28

サムスンとか出してないのかね？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 07:06:35.97

今の時代いい家電が売れない事なんてそうそうないから三菱が本当に良けりゃ売れる
売れてないのが答えだわな

548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 08:02:24.09

三菱って時点で買わない。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 08:20:06.80

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20090219/20090219213817.jpg

550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 09:00:07.92

三菱、ビックカメラでは一番売れてるらしい

551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:00:02.68

>>545-546
↓のDとEが韓国製でどちらもHEPAフィルター搭載にも関わらずこの結果

＜一般人による空気清浄機の比較検証試験結果＞

吹き出し口での測定によるPM2.5の取り逃がし数
()内はフィルターを通さない周囲の環境値（低い程有利）

A シャープ(HEPA)　　　:0　 (421)
B パナ(非HEPA)　　　　:1　(458)
C YADU(HEPA)　　　　:1　(464)
D LG(HEPA)　　　　　　:9　(411)
E PHILIPS(Coway)　　: 7　(445)
Fダイキン(非HEPA)　　:5　(378)

　　　　　　　　　　　公称風量値　　　実測の風速　　　消費電力　　　騒音値

A:シャープ　　　　　　 380㎥　　　　3.1m/s 　　　　　11.86W 　　　　　26.7db
B:パナ　　　　　　　　　393㎥　　　　2.0m/s 　　　　11.97W 　　　　 28.2db
C:YADU 　　　　　　　　400㎥　　　　3.0m/s 　　　　 43.90W 　　　　 19.8db
D:LG 　　　　　　　　　　318㎥　　　 2.6m/s 　　　 14.74W 　　　　　 24.7db
E:PHILIPS(Coway)　　250㎥　　　　2.3m/s 　　　　 18.40W 　　　　　 23.9db
F:ダイキン　　　　　　342㎥　　　　2.3m/s 　　　　 14.78W 　　　　　 25.2db
2 : 目のつけ所が名無しさん : 2013/04/02(火) 22:58:35.78

※参照元
http://cocologsatoko.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-0292.html
http://life.yesky.com/182/34359682all.shtml

552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:02:35.49

韓国メーカーのはこれ見るともっと笑える。ダイキンも案の定の低性能。

＜気流、吸い込み性能について＞
シャープは床面の空気まで綺麗に吸い込んでるのが分かる。ダイキンは向かって右方向に偏って吹き出すのが特徴。　

テスト機のメーカー名
[A:シャープ] 　　 [ B:パナソニック ]　　 [ C：YADU（中国メーカーで製品サイズが巨大）] 　　
[ D: LG電子 ] [ E: PHILIPS(製造は韓国のCoway）] 　 [ F: ダイキン ]
http://image.tianjimedia.com/uploadImages/2012/347/67HOLHW0FP2C_ABC.jpg
http://image.tianjimedia.com/uploadImages/2012/347/KYR333GT2SRD_def.jpg

こっちは国産メーカーの比較

4 : 目のつけ所が名無しさん : 2013/11/29(金) 21:05:55.47
＜日本メーカーのバルミューダ（ジェットクリーンを販売）による各社の性能評価＞

94 目のつけ所が名無しさん [sage] 2013/03/28(木) 17:33:32.31
バルミューダの試験でもダイキンがダメなのは証明されている。
中国の検証は旧型だが、バルミューダでは新型のダイキンでこの性能
風量が一番大きいのに捕集率は最低

746 ：目のつけ所が名無しさん[sage] ：投稿日：2013/02/24 23:16:38
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567026.html
面白いもの見付けた
集塵の計測結果はバルミューダのしかなかったけど、このサイトに他社のデータも載ってたわ
0.3μmの粒子の除去率（16畳の条件で30分間の運転）
バルミューダ　6.5(脱臭フィルター非装着時）←シャープのFUA-80とほぼ同じ性能
バルミューダが5.86（単位は不明,脱臭フィルター装着時）
S社(シャープ？)が5.52 (風量6.8の製品)
P社(パナ？)が5.32 （風量6.7の製品)
D社(ダイキン？)が5.19 (風量7.0製品）
と大きくは変わらない様子、共に風量MAXでの測定結果だと思う

553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:05:26.39

韓国メーカーとダイキンがいい勝負してる

554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:20:02.61

三菱はないわ

555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 11:20:00.84

>>554
理由は？
過去に使ったことあるの？

556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:00:57.23

>>555
三菱押しの理由は？

557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:06:51.14

三菱MA-83Hの交換用フィルターは83Dや837にも使えるんだな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:17:59.87

>>556
「押し」じゃなくて「推し」ね
推してるわけじゃなく、普通に議論してるだけじゃないの？
逆に聞くけど、三菱に過剰に反応してネガキャンしてる理由は？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:21:04.82

糞値上がりしているな。昨年より一万くらい高い

560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:21:05.46

過剰にマンセーしてりゃそりゃアンチ増えるわw

561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:29:11.62

この程度のカキコを過剰なマンセーと思ってしまう事それ自体がアンチの証なのだが

562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:30:50.11

>>472あたりからの流れが自然だと思う人間が三菱信者以外にいるんだろうか

563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:32:53.17

>>551
これの風速って意味あるのか？
風量書かないと何の意味もないじゃん

564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:41:12.45

20年前に実家で使ってた三菱の横長のやつが凄く良かった記憶がある
フィルターがガラス繊維で透明なグリーンで綺麗だった

家庭用では一番の老舗？

565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:45:07.99

俺は三菱信者ではないが、ごく自然だと思うけどな。
ずーっと撤退していたと思われていたのが、久しぶりに新製品を出した、っていうんでしょう？
空気清浄器スレとしてはビッグなニュースだよ。

それも、他の国産大手とはかなり方向が異なり、
プラズマ・イオン等放出機能無し
加湿機能無し
プレフィルター自動清掃機能付き
大風量
など、最近のブルーエアやcado、バルミューダと似た方向性になっている。
しかもそれは、実は以前撤退前に作っていた製品の方向性だった、というのも興味深い。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:59:15.71

売れないのを消費者のせい、って無理矢理な擁護が自然ねぇ

567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:00:34.24

>>566
売れてるみたいだけど？

568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:00:52.00

自分も三菱が新製品出すのは嬉しいし、期待大

569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:04:39.92

>>566
だって、ダイキンみたいなのが売れてるんだから
消費者のせいだと思うよ

液晶テレビもシャープが宣伝・販促上手で売れて東芝が苦境の時代もあったよね？
最近は東芝が良い製品ってのが周知されてきたから東芝も人気だけど
東芝なんて、知ってる人にとってはブラウン管時代から良い製品だったから
東芝が売れないなんて、シャープを買う消費者は分かってないとう議論もあったよ

570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:13:52.15

>>566
良い製品は売れる、という素朴な信仰告白こそ、信者的なのでは？
マーケティング全盛になって久しい今日、製品がいくら良くても売れなかったものなんていくらでもある

571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:15:29.72

>>566
ちなみに自分がダイキンがダメというのは
使った上での感想だから、誰かさんみたいに意味不明な
メーカー叩きじゃないから

572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:17:12.29

>>570
韓国製品が良い例だよね
企業経営にとってはマーケティングだけで成功するのは悪いことじゃないんだろうけど

573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:31:51.57

同じ人がどんだけレスしてんだろ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:40:49.98

>>554
で、結局のところ、「三菱はない」と決め付けた理由って何なの？

575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:45:48.21

三菱は佐村河内守

576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:45:52.01

ギャーギャー言う輩は全員アンチですなｗ

国内外で一番売れているのはダイキンだし
業界も認めてるし一般消費者も認めている事実

577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:53:04.19

三菱のエアコンは高くてもいいものだから売れてるし、同じ空調のジャンルだし空気清浄機もその時出てたら調べるけどなぁ
それで良さそうなら買うよ

578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:06:14.64

三菱のは風量強いから前使ってたけどフィルターが直ぐに臭くなるから
早よ改善しろ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:18:52.63

三菱好きだし興味あるのにここ見てると買う気失せる

580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:28:51.80

三菱とシャープとダイキンとで、浮遊ウイルス抑制効果はあまり変わらない。
いずれも、試験空間は25m2の広さ

三菱MA-83H-Wの浮遊ウイルス抑制効果は、11分で99%抑制
シャープのFU-A30の浮遊ウイルス抑制効果は、18分で99%抑制
シャープのKI-AX80の浮遊ウイルス抑制効果は、9分で99%抑制
ダイキンのMCK70Nの冬ウイルス抑制効果は、15分で99%抑制

パナソニックは、同一の測定法ながら試験空間の広さが狭い（20m2）けれど、結果としては、
パナソニックのF-VXG80の浮遊ウイルス抑制効果は、12分で99%抑制

581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:40:37.12

>>580
シャープが優秀だね。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:45:15.27

シャープの試験はベトナムでやってるんだね

583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:52:40.01

>>581
シャープも三菱も互角に優秀と読むべきだろうね

584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:10:35.47

シャープと三菱のステマ臭がスゲーｗ

585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:25:47.79

なんか加湿器スレと同じ流れを感じるわ

586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:28:11.43

>>584
あまり懐疑的になるなよ
ちなみにお前さんが気に入ってるのはどこのメーカー？

587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:33:56.07

>>584
ステマも何も単純にデーターで評価すればよくね？

588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:35:42.00

プラズマクラスターとかナノイーは
テレビの3D機能と同じで必要ないなら使わなければいいだけ
メーカーとしては大してコストかからない割に宣伝効果があるから付けてるに過ぎない
別にプラズマクラスターが付いたからといって空気清浄能力が下がるわけじゃない
お前らはプラズマクラスターに囚われ過ぎ

589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:52:24.52

>>588
そうなんだよね。おまけの機能に対していちいち反応し過ぎ。
嫌だったら付けなければいいだけの話。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:55:34.02

>>588
それはその通り。効果も気休めだけど、ないよりはましかもしれない。
一番の問題は加湿機能とメンテナンス。

あれこれフィルターがあって、いつどれをどう手入れすればいいのか、
水洗い、漬け置き洗いは良いのか、厳禁なのか、
掃除機で吸い取るのは良いのか、厳禁なのか、良いのならどの面が良くてどの面はダメなのか、
そういうのが非常にややこしい。

取扱説明書を見ながらでないとメンテ出来ないようでは基本的に失格。

その点では、ブルーエアが最強だと思う。
三菱の場合加湿機能が無くおそうじメカがあるから多少マシだけど、
基本的にはシャープ等と同じように煩雑な印象はぬぐえない。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 17:04:23.34

シャープパナダイキン三菱をブルーエアみたいにフィルター使い捨てで使っても良いんだろうけどフィルターコストは安くない
シャープの場合、集塵と脱臭合わせてヨドバシで9400円になる

ブルーエアと違って前フィルターがあるから多少長持ち、と考えられるとは思うが

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 17:48:04.38

シャープ加湿なしのあるじゃん

593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 17:49:14.16

ホコリのためだけに空気清浄機ほしいが
いろいろあってわけわからんな・・
加湿器いらないけどほとんど加湿器と一体型ばかりで値が高すぎる

594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:04:46.78

>>593
加湿器ありでもなしでも
たいして値段が変わらない罠

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:06:04.14

>>593
加湿機能使わなきゃいいだけ

596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:10:08.44

>>592
うん、ある
だけどメンテは面倒

597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:13:44.89

>>551
> http://life.yesky.com/182/34359682all.shtml
2012-12-11 17:39の記事みたいだけど
それぞれどの空気清浄機かわかる？

予想では2008年の製品だと思う
・シャープ KC-W80
・ダイキン MCK75
　http://www.daikinaircon.com/news/2008new_ca/index.html?ID=press

5～6年前の製品の情報だとしたら、あまり役には立たないデータだと思った
ちなみに参照元の上のブログはどうでもよかった

598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:14:10.14

加湿器機能使わなければいいのか
それなら安心かも
加湿器って定期的に掃除しないと中にカビとかできちゃうからさ
加湿器単体ならめんどくさくないけど
加湿器と一体型だとめんどくさそうだからさ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:07:24.69

キャスター付きの空気清浄機って、ある？

600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:16:31.26

シャープ

601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:37:44.54

さすがにナンバーワンの売れ行きだけあってシャープは細かいところまで考えられてるな
プラズマクラスターだけが唯一の欠点ということか。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:41:21.06

「プラズマクラスターを否定する俺カッコイイ」ってか？

603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:44:00.83

加湿機能ないとプラズマクラスターの威力半減だけどな

604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:48:48.77

プラズマクラスターも加湿機能も使わないことが出来るぞ、一番安いし投げ売りの時買え
…しかしダイキンのはやたらフィルター汚れたけどシャープは奇麗…謎。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:53:08.61

>>602
プラズマクラスターが頭悪い奴向けなのは間違いないけどな

606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:54:39.75

>>601
使わなければいいだけじゃね？

607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:04:14.27

別に今は投げ売りって程安くないしでしょ
前のほうがずっと安かった

608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:16:51.86

フジテレビが震災ドラマの小道具に「tsunami-lucky」と記載し物議に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1389397826/

609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:26:33.24

>>599
日立の1000番シリーズ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:36:32.01

キャスターとか100均で売ってる植木鉢動かす奴でいいじゃん

611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:57:02.04

>>610
どんなの？

612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 22:19:11.91

ウイルスなんて糞な呼び方やめて英語読みのバイレスで広めようぜ
皆が使えばそれが日本語で浸透する

613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 22:36:40.23

>>611
キャスター4つに四角や丸のフレームみたいな台座がついてるやつ
ダイソーの園芸コーナーで見かけた
ちな10㎏耐久が100円、20㎏耐久が200円

614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:35:30.05

>>580
プラズマクラスターの効果があるということか

615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:36:50.22

>>590
>煩雑な印象
どの辺が煩雑に感じるの？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:43:40.16

>>597
どちらも現在の製品とほとんど変わってないよ

どこが変わってると思うの？

617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:46:36.13

>>597
ちなみに>>552のバルミューダの試験はダイキンは新型のペラフィルターモデルじゃない方だよ。

バルミューダの試験でもダイキンがダメなのは証明されている。
中国の検証は旧型だが、バルミューダでは新型のダイキンでこの性能
風量が一番大きいのに捕集率は最低

746 ：目のつけ所が名無しさん[sage] ：投稿日：2013/02/24 23:16:38
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567026.html
面白いもの見付けた
集塵の計測結果はバルミューダのしかなかったけど、このサイトに他社のデータも載ってたわ
0.3μmの粒子の除去率（16畳の条件で30分間の運転）
バルミューダ　6.5(脱臭フィルター非装着時）←シャープのFUA-80とほぼ同じ性能
バルミューダが5.86（単位は不明,脱臭フィルター装着時）
S社(シャープ？)が5.52 (風量6.8の製品)
P社(パナ？)が5.32 （風量6.7の製品)
D社(ダイキン？)が5.19 (風量7.0製品）
と大きくは変わらない様子、共に風量MAXでの測定結果だと思う

618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:50:43.80

>>612
医学や生物学だとドイツ語読みもどきの方が定着してるから

619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:51:33.52

>>612
ヴァイルスな
低脳

620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:00:10.17

う゛ぁいらすだろ、まぬけ

621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:39:07.63

>>620 が正解

622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:43:04.16

ヴァイアラスだよね？

623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 04:23:05.95

よくわかる放出系一覧

■三洋（ウイルスウォッシャー）
　吹き出し口直上で連続的に3時間噴霧した場合99％以上ウイルスを抑制

■シャープ（プラズマクラスター）
　1m3試験容器内で10分で99％以上ウイルスを抑制

■東芝（ピコイオン）
　120Lボックス内にウイルス浮遊液を置き24時間で99.9％抑制

■パナソニック（ナノイー）
　1m3試験容器内で90分で99％以上ウイルスを抑制

■三菱（プラズマイオン）
　お部屋のイオンバランスを心地よい大自然の空気に近づけます

624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 04:30:46.55

よく分かる黒歴史

■三洋
　新型インフルエンザへの効果と偽り黄色ブドウ球菌の試験結果を公開

■シャープ
　イオンコントロールモード：マイナスイオンリッチで快適に

■ダイキン
　発火事件でリコール

■東芝
　戦え！プラズマソルジャーイオン

■パナソニック
　交換不要！超誘電体ifDP集じんフィルター

■三菱
　アスベスト再放出
　ウイルス捕集効果のカタログ偽装表示

625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 04:42:23.84

プラシーボ効果と言ってだな
効く奴には効く．．．．
らしい．．．

626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 08:05:05.83

ブルーエアの購入を検討してる。
フィルターが1ヶ月で真っ黒だ、効果あるって書き込みが価格コムに多いが、それはどのメーカーでも同じで当たり前のことよね。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 10:11:14.02

450Eを購入して３ヶ月程度経つが特に不満点は無いよ。
まあ強いて上げるならダストセンサーの感度の悪さくらいかな
臭いセンサーは国産機と同等程度の感度なんだけどダストセンサー
だけはウンともスンとも反応しないｗ
まあ基本的にスピードは固定にして使うものだと思っているんで
常時「２」で運転してますけどね

628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 11:59:08.54

似たような風量なら、ブルーエアと国産でそこまで大差はないと思う。
つか、全くないと思う。もしかしたら国産の方が上かもしれない。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:10:31.10

>>612
ビールスだろ

630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:10:59.89

>>624
アスベスト再放出とカタログ偽装表示はウソ

631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:39:21.86

信者は盲目だなｗ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:39:28.37

>>630
確かに。馬鹿が妄想で書いた根拠の無いデタラメブログのおかげで風評被害みたいなもんだな。
なぜか、検索でトップにヒットするから。

>>624
そもそもhepaでのウィルスの捕集については疑う余地はないし効果もあるが
三菱は自主的にカタログ表記から記載を消去したというかなり謙虚な姿勢。（フィルターの不活化の部分の記載）

一方、ダイキンは「ウィルス100%除去はダイキンだけ」などテレビCMでも堂々と強調して宣伝。
実際はウィルスの除去（捕集率）は三菱やシャープよりも劣るにも関わらず。

ダイキンはウィルスの除去については誇大広告で勧告を受けている
http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/index.html

633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:46:16.79

991 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2010/11/24(水) 14:31:58
>>989
三菱に確認済み

ホームページへのお便り拝見いたしました。
弊社製品へお問い合わせいただき、ありがとうございます。

空気清浄機ＭＡ－８３Ｄ形の訴求内容についてのお問い合わせですが、
具体的には「ウイルス」のイラスト・文言がなくなっていることに
疑問を感じていらっしゃるということでよろしいでしょうか？

本製品を発売した２００９年１０月当初は、
ご指摘の通り、ウイルス捕集・抑制の訴求を行っておりました。
しかし、空気清浄機業界では
インフルエンザ・新型インフルエンザの流行を背景に、
多くのメーカーが「ウイルス分解」「ウイルス除去」「ウイルス無力化」
等の訴求をし、ウイルス訴求競争が過剰に行われた結果、
“消費者の優良誤認につながる可能性がある”との指摘を受け、
業界全体が訴求表現の見直しを求められた経緯がございます。

それを受け、弊社もカタログやＷｅｂサイトの表現見直しを実施し、
「ウイルス」に関する表現については、
空気清浄機の使用により感染予防の効果を訴えることは
消費者への誤認につながると判断し、より慎重に改訂を実施し致しました。

634 ：632：2014/02/09(日) 14:46:36.52

要約すると。

当時、ウィルスの除去性能に関してはトップレベルであった三菱が
一番、謙虚な広告をしていたが、社会問題化したので自主的に記載を消去。

一方、ダイキンは一番効果がないにも関わらず、一番効果があるような
宣伝をしていた。ダイキンは勧告を受け表記を訂正。

当時、一般消費者から見てもダイキンの広告はかなり悪質だと
思ったし、この件も含めてダイキンは信用しなくなった。（自分もダイキンユーザー）

635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:47:53.69

992 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2010/11/24(水) 14:32:53
続き

そのため、ＭＡ－８３Ｄ形のフィルター性能の訴求からも、
「ウイルス」のイラスト・文言を削除致しました。

それに伴い、集じんフィルターの名称も
発売当初の「抗ウイルス除菌ＨＥＰＡフィルター」から
現在は「除菌ＨＥＰＡフィルター」に変更となっておりますが、
実際には、発売時から搭載しているフィルターの仕様は変わっておらず、
発売当初に訴求していたウィルスへの捕集性能・抑制性能もございます。
もちろん、ウィルスへの捕集性能・抑制性能とも第三者機関による実証済みです。

本件、訴求の詳細については各社判断で見直しを実施したため、
他メーカー様で訴求できている内容が、
弊社基準では優良誤認防止の視点から訴求できないという事例もございます。
ご了承頂きますよう、宜しくお願い申し上げます。

訴求内容の違いで混乱を生じさせてしまい、誠に申し訳ございません。
あくまで表現上の問題ですので、安心してご使用頂ければと思います。

今後とも弊社製品に変らぬご愛顧賜りますよう

636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:50:00.73

>>633
三菱は自主判断で記載訂正だと思ったけど
業界全体へ勧告があったのか。

この辺は自分も曖昧だった。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:50:31.17

まじだった．．．

三菱のHEPA空気清浄機 MA-83D のカタログから「ウイルス」の文字が消えた
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2010-10-28_MA-83D_HEPA

638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:52:06.72

三菱「抗ウイルス除菌HEPAフィルター」のイメージ図。ウイルスなどの超微細な粒子は、静電気の作用で捕らえる
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/312/702/g02.jpg

639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:56:23.16

>>635
やっぱり、三菱は誠意があるな。
ダイキンみたいに意図的に消費者を誤認させて、とにかく売れれば良いという企業とは違うわ。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:00:02.31

>>637
カタログから抗ウイルスの文字が消えたのは事実。
しかし、偽装表示だったわけではない。
このミヤハンというブログ主の記事内容はミスリーディング。

むしろ、当時シャープ・ダイキン・三菱など各社が積極的に
抗ウイルス性能を謳った宣伝を行っているなか、
その内容が（各社とも）狭い閉鎖空間での試験に基づくものだったため、
自発的にその宣伝文句を削除したというのが正確な内容。

その後、業界全体として統一されたウイルス抑制能力の判定基準が定められたため、
それにしたがって表記をしている。

現在の三菱の新製品MA-83H-Wについても、
この統一基準によって測定された能力が記載されており、
これはシャープと同等の能力。
（>>580）

641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:01:07.60

効果あるなら消すことはないだろうに

642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:06:36.53

>641
>他メーカー様で訴求できている内容が、
>弊社基準では優良誤認防止の視点から訴求できないという事例もございます。

これにつきる。企業風土の違いだな。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:11:21.50

>>640
ダイキンは単にフィルターでの不活化の効果を
いかにも、空間の除去率みたいな感じで宣伝したよな。

ちっちゃく、フルターで捕集したもにに対してって記載されてたけど

それですら、シャーレ上の話だからね。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:20:37.39

要はHEPAフィルターってのが付いてるの選べばいいんだろ？

645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:23:54.64

>>644
>>551 >>552見るとそうとは限らない。
韓国メーカーはHEPA採用だけどダメだな。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:30:22.69

>>645
つまり日本企業製でHEPAフィルター搭載したのを買えばいいんだな

647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:41:03.21

>>646
それだけじゃない。
他にも見るべき点はある。

・風量 -　大きい程、部屋全体に空気の流れを生み出し素早く捕集・集塵する。部屋の大きさを考慮して選定。
・騒音 - 日常生活で常に使うものだから、できるだけ少ない方がいい。空気清浄機の騒音は結構、ストレスを感じる。
・消費電力　- エコの観点、経済的な観点からもそこそこ重要。
・センサー感度　- 自動運転する人にとっては重要。　感度が悪いと空気清浄機を設置している意味が無い。

その他

・脱臭性能 - どこも似たり寄ったりなので期待しない方がいい。おまけ程度のものと考えるのが良いかも。（脱臭機という別の製品に関しては無知なので分からない）
・フィルターのランニングコスト　- 上記、消費電力とセットで考える。フィルター代が安くても電気料金でかえって高くつく製品もあるから注意。
・大きさ - バカデカイのもあるので寸法をチェック。

とりあえず思いつくのはこんなとこか。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:57:26.05

>>646
暇だから追記

・気流性能 - 　>>552の写真のようにこの性能によっても集塵性能は変わってくる。
・ファンや躯体のつくり - 騒音や製品全体の耐久性に影響。

その他、イオンなどの付加機能を考慮して選べばいい。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:43:15.56

狭い部屋でも風量はでかいほどいい。
オーバースペックということは無い。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:43:35.96

>>647-648
ご丁寧にありがとうございます

651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:01:34.67

暇で書いただけだから、かしこまらんでええがな。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:45:20.16

>>646
日立「あ、あの・・・それはウチでもいいって事ですよね・・・？」

653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:03:46.64

シャープの清浄機に搭載されるHEPAフィルターってさ、

昔→中国産（淵の黒い奴）
現在→韓国産（淵が白くなった）

でいいの？

654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:08:14.74

HEPAフィルターは、フィルター内部での細菌の繁殖が問題とされている。

バルミューダは、溶菌酵素を塗布したタイプで、
これはかつて三菱重工がBIO HEPAフィルターと呼んでいたものと同じ系統。
医療関係のHEPAフィルターにはこの溶菌酵素塗布タイプが多く使われており、
非常に信頼性は高い。
http://www.cambridgefilter.com/hr_ipa.htm

cadoの場合、銀イオンによる抗菌HEPAフィルターを使用している。

三菱電機は、東レが開発したマックスペックという制菌素材を用いた除菌HEPAフィルターを使用している。

象印も同じ東レのマックスペック使用のフィルタを使用している。

シャープは、HEPAフィルタ単体では除菌性能は無く、
プレフィルタ（後ろフィルタ）に抗菌機能をもたせている模様。
（ただしプレフィルタは非常に目が荒いので、細菌が素通りしたらどうなるのかは不明）

655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:20:31.09

象印にすればよかった…

656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:25:54.97

家電買う前に2ch見るもんじゃないな。
ますます何を買っていいのか解らなくなる。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:27:25.86

>>656
買ってから見ても後悔するかメーカーの信者と化すよ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:30:07.28

シャープは昔はフィルターに抗菌加工がしてあったが、最近になってやめた。
この理由が分からないんだよな。

コストをかける程の意味がないという判断なのか？

誰か問い合わせて聞いてくれないかな。俺は面倒だから嫌だ。

>>653
フィルターの製造国までよく分かるな？どっからの情報？
逆に韓国メーカーの空気清浄機なんかが、日本性のHEPA採用してるケースもあるよ。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:32:18.33

>>654
その問題というのは具体的にどういうことなんだろ？

細菌自体はHEPAを通過できないし、細菌が生成する毒素が問題になるとか？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:38:14.05

>>659
フィルタに捕集された微生物がフィルタ内で繁殖し、
結果的に下流側に到達し、放出口から撒き散らされるというもの。

溶菌酵素フィルターを製造している日揮ユニバーサルによる解説
http://www.n-u.co.jp/jp/products/sterilization/enzymefilter/necessary

フィルタメーカーの大協産業による解説
http://www.daikyosangyo.co.jp/sakkin.html

フィルタメーカーのエイコーによる解説
http://eikoh-filter.com/pdf/en.pdf

661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:45:34.48

日揮ユニバーサルによる、
実際の従来型HEPAフィルタと溶菌酵素型HEPAフィルタとの違いの解説
http://www.n-u.co.jp/jp/products/sterilization/enzymefilter/contents/comparison
従来型ではフィルタ下流域においても微生物の繁殖が見られる。

また実際に微生物がHEPAフィルターの放出口から飛散していることも、
クリーンルームにおける検証によって明らかにされている。
http://www.n-u.co.jp/jp/products/sterilization/enzymefilter/contents/blindside

662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:57:36.20

なお、抗菌HEPAフィルター技術としては、溶菌酵素型だけが優れているわけではない。
銀ゼオライトタイプ等様々なタイプが存在する。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:59:45.66

>>659
たとえばさ、空気清浄機の中にゴキブリが10匹くらい住んでいたらさ、
フィルターを通過して吹き出し口から出てこないとはいえイヤじゃね？

664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:02:57.34

まあHEPAフィルタ自体が家庭用にはオーバースペックかもね
本来は半導体工場とか手術室向けでしょ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:21:55.69

カテキンウルパ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:23:22.42

>>640
要するに三菱はウイルスには効かないってことじゃん。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:43:26.27

>>660
なるほど。いい勉強になった。
これを例にシャープに問い合わせする必要があるな。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:45:15.01

>>666
どうしてそうなる。
どこまでも読解力が無いんだな。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:12:36.56

日揮ユニバーサルの溶菌酵素HEPAフィルタを搭載した空気清浄機は、
かつては三菱重工の製品が存在したが、現在では、

バルミューダAir Engine
日揮ユニバーサル　KSK-500　（ゼロや不二化成工業からも発売）

の二種類しか無いようだ。
KSK-500は定価157000円と高額だが、実売価格は2-3万程度という不思議な製品。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:13:11.44

メーカー自身が取り下げてるのにな。
信者キモイ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:18:21.34

HEPAに霧吹きでワサビ水吹きかけて乾燥させればいいんじゃね？
ワサビ成分が残ればカビは増殖せんだろ

672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:21:13.04

>>670
空気清浄機でウィルスを集塵するという性質上
効果を保証するとまで言えないからだろ。

空気清浄機を使ってたのに感染した！なんてお前みたいな
頭の悪いクレーマーにでも訴えられたりしたら大変だからな。

世の中には効能があっても薬事法の絡みで、効能を謳えないとか
いう例もあるだろ。

ちなみにお前は↓を読んでないのかな？
>>633 >>655

発売当初に訴求していたウィルスへの捕集性能・抑制性能もございます。
もちろん、ウィルスへの捕集性能・抑制性能とも第三者機関による実証済みです。

本件、訴求の詳細については各社判断で見直しを実施したため、
他メーカー様で訴求できている内容が、
弊社基準では優良誤認防止の視点から訴求できないという事例もございます。
ご了承頂きますよう、宜しくお願い申し上げます。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:23:18.53

シャープはなぜ抗菌加工をやめたんだ
シャープはなぜ抗菌加工をやめたんだ
シャープはなぜ抗菌加工をやめたんだ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:30:44.16

三菱重工は今も酵素HEPAフィルターを使った空気清浄機を作ってるっぽいね。
ただし、自社では販売せず、怪しい会社に卸して、
そこが超高額で販売している模様。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/kuuki_joka.html
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%8B%E3%83%97%E3%83%AD+NS457/-/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2

675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:01:56.54

量販店で定員に勧められたシャープのKC70E1Wなんだけど、
調べても、そんな型番がないよ。
表示価格47800円を、今ならジャスト４万って言われたけど、買いなの？

676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:12:54.27

はやまるな

677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:13:00.74

>>675
型番と外観から判断するところKC-D70がベースの製品だろうな
（ちょっとしたオリジナル機能が付加される場合もある）

シャープは悪くないが、中風量の騒音がイマイチの機種だな。

http://kakaku.com/item/J0000010004/
http://my.edion.jp/pc/brand/coupon/

678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:16:04.50

エディオンオリジナルモデルか
やめとけ

679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:20:24.50

尼のA70じゃいかんの？

680 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:28:55.78

>>675
加湿機能は必要なの？
必要ないなら、FU-D80とかの方がいいと思うけど
時期によっては2万ちょいで買える機種だけど

681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 23:03:25.77

>>654
プラズマクラスターがあるからフィルターに抗菌加工はいらないってことなんじゃないの？

682 ：675：2014/02/09(日) 23:11:25.08

みんなありがとう
お店はエディオンです。
よく分からないまま定員に勧められて7000円も下がったから心動いたけど、保留してよかった。
KC-D70がベースで、アマゾンで見ると、3.1万で買えるんですね。
もう少し清浄機の勉強してみます。

KC70E1Wは、加湿機能はあります。
FU-D80をアマゾンで見ると、3.3万。
2万なら買なんですけど、今の時期は値段があまり変わらないみたいですね。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 23:24:38.87

>>681
プラズマクラスターは放出系なので、
フィルター内部に捕集したダストや、それをエサに増殖する微生物に対しては効果は無いと思う

684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 09:05:52.68

FU-D51を二台買ったｗ
これって一日つけっぱなしがいいの

685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 12:01:53.12

>>683
イオンを吸い込んでるはずだけど、どの程度吸い込んでるかだな

686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 13:10:18.04

シャープのKCシリーズで、
A70・B70・D70
価格.COMで比較しても機能同じだけど、
単に発売年が違うだけ？
A70が安く売られてたから、大丈夫かな？

687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 13:11:35.18

>>686
え？
じゃあ俺もFU-A５０にすればよかった？

688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 13:19:40.50

そう発売年が違うだけ、A70とD70でたいした進化もないから
A70が正解

689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 14:35:57.15

>>686
A70、昨年秋は12800円まで下がったけど、最近は23000円くらいだな。
適合部品とか消耗品とか品薄とかっぽい。
型遅れ掃除機買ったら紙パック製造終了で在庫なしでまた掃除機買い替えみたいな感じにならなければいいが。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 14:50:16.82

詳しく調べてないけど、多分、フィルターは互換性あるんじゃない？
１年違いの機種みたいだからあまり大差ないと思うけど。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:06:28.22

>>690
A70とB70でいえば互換はないよ
A70は流通在庫分だけのようでB70以降と比べて割高？

692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:14:16.22

>>685
プラズマクラスターなんておまじないみたいなものと考えるべき
http://motosyuuriyadesu.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:28:24.45

フィルターなんて10年交換と言っている以上は
10年以上、保有してるだろ。

>>691
つか、本当に互換性ないの？
わざわざ、金型変更してまでコストかけるとは
思えないんだけど、寸法さえ合えばセットできるだろ。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:33:13.40

2000年以前のフィルターも普通に販売されてるから問題ないな。
修理関係の部品保有とは違うよだ。

http://www.sharp.co.jp/support/air_purifier/doc/filter_top.html#kc
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007X6MSO

695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:37:04.76

>>691
A70とB70は本体基礎部分サイズとフィルターサイズが同じだから、互換性あるのでは？？
D70は小型化されてるのかな？

696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:47:13.44

これだけメーカーがあると何を買えばいいのかわからん
だからこそプラズマクラスターだの光速ストリーマだのを搭載して差別化図ってるんだろうけど

697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 17:55:20.17

>>686
そのランクぐらいじゃないと、防塵や花粉除去は期待できないでしょうか？。
一万前後クラスでも効果ありますか？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 18:40:47.17

>>697
部屋の広さによる

699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 18:44:07.21

>>697
私も使ったことがないからはっきりは言えないけど、
部屋が10畳ぐらいなら、70クラスがいいんじゃないかな？
6畳なら、50クラスでいいと思うけど、
そこは先輩方のほうが詳しいので、実際はどうなんでしょうか？

700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 19:22:53.54

空気清浄機選びの基本

加湿機能がついているものは買わない事。
プラズマ云々、ナノ云々、イオン云々、といった機能がついているものは買わない事。
設置場所の広さの二倍程度の広さに対応した能力を持つものを選ぶ事。
HEPAフィルターを採用した機種を選ぶ事。
できるだけ大風量で、かつ最弱モードで20デシベル以下の騒音であることが望ましい。
メンテナンスができるだけ不要または簡便なものを選ぶ事。
将来のフィルター入手性を考え長期信頼できるメーカーを選ぶ事。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 19:28:01.92

>>700
そう考えると
PMAC-100-S
PMAC-100
の２機種が気になってくるんだけど、これってどうなの？

どなたか教えてください。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 19:37:28.84

>>700-701
自演しね

703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 19:58:50.15

>>701
適応床面積14畳とありますので、6畳一間専用ならば良いのですが、
普通の状況では風量が絶対的に不足しています。
また、騒音レベルが不明です。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 20:51:57.47

>>700
加湿機能がダメな理由は？
プラズマなどの放出系が付いているとダメな理由は？
設置場所の広さの2倍に対応した能力が必要な理由は？
ULPAもあるのにHEPA以外がダメな理由は？
大風量は集塵能力に直結するとしても、最弱モードで20dB以下が望ましい理由は？

仮にそれらの条件を満たした製品は具体的にどれになるの？

705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 20:55:31.45

>>693
>>695
型番も違うし寸法が違う。
互換持たせるのは消費者としては嬉しいがメーカは買い替えてもらいたいので
互換性は持たせないよ。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 21:39:07.24

>>705
シャープで型番違いでも使える機種が多い

例えば、KC-W80のフィルターはFU-D80にも使える

707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 21:52:23.63

シャープなどのヘパフィルター内での菌の繁殖はめっちゃ気になった。
フィルターに除菌スプレーかけるわけにもいかんし。。。

んで思ったんだが、たまに近くにクレベリンゲル置いて、フィルターにクレベリンの気体を吸わせればいいんじゃないかと思った。
アレの除菌力はすごい強力らしいし。
クレベリンゲルは丁度使ってたんで、早速今やってる。
ただし精密機械からは1m以上離したほうがいいらしい。
これで解決じゃね？

708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 22:09:15.47

>>707
そんなに気になるなら、問い合わせてみればいいんじゃね？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 22:10:27.22

>>707
余計な事するより素直にフィルター購入。交換の方が…通販で6kくらいでしょ
どうせ汚れてるし新品の方が安心

710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 22:16:22.22

>>707
過去モデルの制菌HEPAを取り付けてみるとか

711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 22:39:47.40

>>707
ブルーエアも抗菌フィルターではない。
どんどん交換するから必要ないという判断のようだ。

お金はかかるが、その方が良い。

いくら抗菌フィルターだからって、
微生物の死骸やごみが詰まったフィルターを
通り抜けた空気を吸うのは気持ち良くないよね。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 22:53:34.95

シャープはフィルター交換を10年としておきながら、抗菌加工をやめたのが
腑に落ちない。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:12:19.30

加湿機能ってオンオフ出来ないの？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:15:46.35

何もかも全部オンオフできるよ
気に入らないなら使わなきゃいいだけ

715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:16:55.23

今度問い合わせてみる。でも菌はヘパ通り抜けないから平気ですよ、とかで終わりそうな気がする。

でも実際シャープってそんなフィルターのとこに隙間ないよね？あのフィルターが吸引力でへばりついている構造を考えると。（自分のはFU-A80）

除菌モデルのフィルターはサイズは問題ないのかな？シャープは構造的に多少融通効きそうだけど。

まあヘパフィルターのためにクレベリン系の除菌グッズをわざわざ買うなら、フィルターをこまめに替えた方がいいのかもね…

716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:17:58.48

>>714
ありがとう

717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:30:33.04

ダイキンのオゾン臭が嫌で買い替えようと思ってるんだけど、
まったくオゾンを出さない空気清浄機ってある？
ブルーエアとかバルミューダがいいのかな？
使ってる人教えて下さいな。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:34:13.94

日立とかもじゃないかな
まあ、シャープもオフれるけど

719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:42:09.30

>>705
amazonで検索すると　A50とB50の集塵フィルターのサイズ表記は同じになってるね、
そのサイズ表記自体が間違ってるんだけどね、70用も間違ってるし、、、
自分は50、70ともAなんだけど、Bのフィルターサイズ測れる人いない？？

720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 23:49:39.09

>>719
そういう形での情報交換はかなりいいな

721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 00:07:17.65

>>715
フィルター自体に変な隙間はないが、フィルターと本体に隙間があり、そこから風が漏れてる
定期清掃するとき黒いペパの淵の一部が埃で汚れてる←FUA51

722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 00:45:18.08

>>713
加湿機能を最初から一度も使わないのならいいが、
一度でも使ってしまうと、その後使わなくなっても、
いや、使わなくなるとなおさら、雑巾のような臭いがする可能性が高くなる

723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 08:33:24.00

ＣＡＤＯの丸型使ってる人いる？もう９ヶ月ぐらい経ってるんだがまだ交換ランプ付かないんだよなぁ
これもちろん常時付くはずだよなぁ、まだ汚れてないのだろうか

724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 10:10:29.99

そもそも「空気清浄機」を買おうと思ってる人が何で「加湿機能」を欲するの？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 10:12:35.74

加湿機能のせいか急激に値上げした

726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 10:25:56.16

店員に「加湿機能なしで」って言ったら、加湿機能取ったらしょぼい機種しか無いよって言われた。
メーカーは少しでも高く売るために、いらんもんばっか付けてくるよな
付けてもいいけど、付けない機種も出せよ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 10:42:43.28

日本メーカーの空気清浄機は只でさえメンテに手がかかるのに
加湿機能付けることで更に面倒に。
こんなことやってるからガラパゴス化するんだよホント

728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:33:12.37

>>721
それはどこのメーカーもだよ。循環型の家庭用の空気清浄機でその部分に気密性を
設ける意味が効率とコストとの兼ね合いで少ないという判断なんだろうね。

各社そういう隙間が空いていても、>>551のような差が出てくる。
風圧で本体とある程度密着はするからそれ程気にしなくていいのかも
しれない。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:47:00.72

10年使えるはずのフィルターが1ヶ月で臭くなったんだけどどうしたらいい？

730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:49:35.54

>>729
その１０年使えるってのは
買い替えせず１０年使えるのであって
日ごろメンテナンスや掃除を１０年不要という意味ではない。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:50:00.62

>>726
加湿機能無しだと、ブルーエア、カドー、バルミューダのような製品もある。
また、シャープも加湿機能無しの製品出してるあたりは、良心的な気がする。

どうしても理解できないのがダイキン。
空調関係での技術力ならシャープやパナソニックとは比較にならない高レベルの会社なのに、
その力を全然発揮できていない。
しょぼいフィルター、掃除しにくい電気集塵（以前よりユニット数が減ったよね？）、
ライバルに合わせた怪しげな放電系ギミック。

なんでブルーエアのような、いやそれを凌駕するような、
シンプルで超高性能で価格競争力がある製品が出せないのか。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:57:13.45

>>729
10年というのは、能力が半分になるまでの標準的な時間であって、
ヘビースモーカーだったり幹線道路沿いだったり畑等に囲まれてたりすれば、
寿命は大幅に短くなるだろうね。

また、能力が半分になるまで待たず、2割程度低下した段階で買い替えた方が
健康にも機械にも良いと考えるのなら、取り換えのサイクルはもっと短くなる。

ちなみに、シャープはアメリカでは最大5年で買い替えと言っている。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 12:00:24.30

>>731
ダイキンは空気清浄機の修理に来た人が、うちはエアコン屋で空気清浄機は
あまり得意じゃないみたいなこと言うくらいだからな。

社内でも窓際というか、ハミ出し部門なのかもしれない。

でも、個人的にはエアコンも過剰評価な気もするけどね。
業務用は分からないけど、家庭用は自動運転のプログラムが稚拙で
空気清浄機に通じるところがある。　空気清浄機は完全に工業高校の生徒の
工作でしかないというのが感想。

ダイキンはよくも悪くも業務用なんだよ。クオリティは劣ると思うね。
普通は業務用の方が耐久性などは上のような気もするけど、ダイキンは
逆だな。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 12:05:29.17

>>729
10年使えるというのは、ある一定の条件下でだけだよ。
極端に強い臭いを吸わせたら、脱臭フィルターが飽和したり、臭い移りがあるよ。
想定されている粉塵量の10倍の環境で使ったら、1年で寿命を迎える。
気分の問題もあるし、普通は3～5年で買い換えるのが良いだろうね。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 12:09:22.52

>>731
その空調メーカーってのが仇になってる気もするな。

ダイキンの空気清浄機は、オフィス向けの簡易空気清浄からスタートしていて
それを引きずってるという感じ。

元々、本格的な空気清浄を得意とするメーカーではないよ。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 12:57:18.87

ブルーエアー使われている方、何種類かありますがどのタイプを購入されていますか？8畳の部屋で使用予定です。よろしくお願いします。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 13:15:18.58

450Eくらいでいいんじゃないの

738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 13:41:31.63

450E使ってますけど正直650の方にしとけばよかったと思ってる。
あっちのほうが重さ１キロ重たいだけでキャスターついてるし

739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 13:53:05.58

ブルーエアはモデルによって排気方向がてんでんバラバラなのが残念なんだよな

740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 14:37:32.18

怪しさからスル－されているが、アムウェイの空気清浄機もスペック的には魅力
http://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/

741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 14:58:20.95

CADRという表記方法と、国内メーカー採用の風量・立法メートル/分の関係がイマイチ分からない。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:06:44.35

CARDというのは綺麗な空気の供給量で、国内メーカーのは漏れ空気も含む総風量ってことなのかな？

まあ、個人的には国内メーカーでの感覚が身についてるからCARDと言われてもピンとこない。

シャープやパナあたりの国内メーカーならCADR値に換算してもそれ程悪くはないと推測。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:09:46.66

となると、ブルーエアの650Eは魅力だな。

CADRで13.8立法メートル/分ってことは、国内メーカー基準だともっと
大きな風量ってことになるのかな？

こういう考えであってる？

744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:12:38.08

>>706
流れ的にA70とB70の話だと思うよ
出しゃばってクチバシ挟まない方がいいよ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:21:17.89

450Eは排気方向が上方じゃないから俺的には使いづらい
270E二台にしとけばよかったかな

746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:21:35.32

>>744
A70とB70は互換性あるよ。何を根拠に言ってるの？
お前こそ妄想ででしゃばりすぎ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:22:21.24

>>745
排気は上方がベスト

748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:28:22.74

二万ぐらいだったらシャープのＡ70Ｂ70あたりがおすすめ？ダイキンのACK55Nも
よさげなんだが。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:32:15.02

2万で加湿が必要ないならFU-A80あたりだろ
70はスペック的に見劣りする。風量3.5で40dbとか爆音すぎるわ。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:45:43.81

今は買い時じゃないな
あと、もう少しすると値下がりすると予想

751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:47:32.30

これから花粉の時期だからな売れるときに値下げするバカは居ない
但し消費税アップ分は知らん

752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:24:52.82

>>724
花粉症対策で買う人とかはついてた方がうれしいと思うけど

753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:26:46.79

本当に安く買いたいなら夏の終わりごろが底値ではあるけども…
去年大して安くならずに上がっていったからなぁ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:30:33.03

>>746
互換性ないよ
確認してから言いなさい
嘘は泥棒！

755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:32:23.37

>>754
互換性あるよ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:48:04.16

PM2.5で盛り上がってたからネ>>753

757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:54:46.58

今年の夏は東芝のエアコンと、ブルーエアの空気清浄機で完全武装するつもり。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 17:05:43.19

>>755
互換性はないよ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 17:13:25.92

>758

フィルターセット部分の寸法が全く同じだから
互換性はあるよ？

どうして互換性が無いとしつこく言い張ってるの？
真偽が知りたいが為の、誰かの回答待ち？

760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 18:17:45.72

シャープ3台使用中だが、脱臭フィルターの取り付け順番が全くもって理解不能。
オマケにBシリーズは水洗い駄目になり、更に詰んだ。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 18:34:35.78

俺は集塵フィルターを前に出したぜ！

762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 19:14:58.15

>>736
6畳ですが、650Eを使ってます。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 21:06:43.06

センサーがフィルターの内側にあっても関知できる物なの？

764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 21:17:41.12

ヤマダ電機で空気清浄機高すぎワロタ。
ネットで買うより2.5倍高いとか買う奴いんのかよ。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 21:48:12.36

今日、ブルーエアの650Eが来たんだけど、フィルター交換残り日数が１７３日だった。
ちょっと少ない気がするけど、こんなモノなのかなぁ・・・

766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 21:58:06.44

>>764
店売りの経費考えろよ

767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 22:30:20.64

>>765
こちらでは188でしたので結構使われてる気がします。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 22:52:48.99

>>740
ブルーエア650E　13.8m3/m　99,800円　交換フィルター脱臭型　18,900円　通常型10,500円
ブルーエア450E　　7.9m3/m　68,100円　交換フィルター脱臭型　15750円　通常型8380円　　
アムウェイ　　　　　　7.1m3/m　128,000円　交換フィルター脱臭セット　19,000円　脱臭フィルタ8,000円　粒子用フィルタ11,000円

性能、価格、交換フィルタ、どこをどう考えてもブルーエアがお買い得です。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 22:54:32.06

>>767
何かイヤだなぁ。
確かに家電ウォッチのレビュー見ても１８８になってるし・・・
明日、BAのサービスセンターに電話してみようかな。
買ったのはヨドバシ.comだけど。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 22:58:18.01

あれはタイマーみたいなものでしょ？
リセット出来るんじゃないの？

771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 23:01:52.65

ヨドバシか・・・

772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 23:06:56.91

まあ、最初から日数が減っていたのはなぜか、という疑問はあるけれども、
タイマーをリセットする方法は、
http://blueair-jp.custhelp.com/app/answers/list/session/L3RpbWUvMTM5MjEyNzMxMS9zaWQvbDVTa0tGTWw%3D/c/23
に載っていた。

「フィルター交換お知らせランプ」点灯前にフィルター交換をする場合、日数はどのようにリセットすればいいですか？
まずはフィルター交換を行なってください。その後、以下の手順で残り日数表示をリセットすることができます。
１、電源コンセントから差込プラグを抜いてください。
２、「POWER」ボタンを押したまま、差込プラグを電源コンセントに差し込んでください。
すると、操作パネル各所の表示が点滅したあと、電源が切れた状態になります。
３、「POWER」ボタンを再度押し、本体を稼働させてください。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 23:17:29.95

リセットできようが使用されたことは間違いないな
15日間も検品の為に使うとは思えないから誰かが私的に使ったんだろうな

774 ：ハウスダストアレルギー：2014/02/11(火) 23:50:13.31

これどうかな～？
1月に出たばっかりの空気清浄機
パナソニック　F-VE40XJ-W
http://panasonicf-ve40xj-w.seesaa.net/

775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 23:59:29.82

パナはこれしか眼中にない

F-VXJ90
http://kakaku.com/item/J0000009554/

776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 00:00:21.24

ダメだな

加湿機能が付いてる
風量が少な過ぎる
ナノイーが付いてる

欠点が三つもある

777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 00:04:17.07

>>775
明らかなクレーマーが書き込みしてるな。
ファンの接触はパナがその程度ってことだな。
しかし、表示部の明るさはどう見ても写真の撮り方だろ。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 00:57:41.88

ナノイーはついててもついてなくても変わらなくないか？

779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 07:50:52.58

>>743
日本のサイトだと「清浄空気供給量」とかいう意味深な表記になってるけど、
海外のサイトだと普通に「Airflow rate」だから国内メーカーと同じく単純な風量だと思う

780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:00:21.07

たかが空気清浄機に10万は高すぎる
2万でも高いわ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:09:03.88

>>715
そもそも放っといても君の環境に存在してる奴じゃん
そんなに神経質になるなよ
無いよりはましって程度でいいんじゃね？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:15:52.34

高いって言うならHEPAフィルターだけ購入して本体自作すればいいじゃん

783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:21:10.00

空気清浄機を置いても、24時間換気の吸気口から常に外気が入ってくるからあまり意味がないんだよね
吸気口を閉じたら、いくらF4☆でもシックハウスの有害成分が溜まって余計に体に悪い

つまり、空気清浄機は無用の長物

784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:26:05.71

イミフ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:51:37.74

>>783
吸気口から入ってくる外気は、24時間換気用の換気扇が常時作動している場合、
通常は毎時0.5回程度の量なので、空気清浄機で毎時2回程度ろ過していれば、
室内空気はそれなりに清浄になる。

もちろん、ブルーエア等のように毎時5回くらいろ過していれば理想的かもしれない。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:58:28.32

>>785
>ブルーエア等のように毎時5回くらいろ過
部屋の広さに対してどれ位の風量なの？

787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:14:02.40

>>786
650Eの場合、65m2（39畳）を毎時5回　風量は最大830m3/h（13.8m3/m）
450Eの場合、34m2（21畳）を毎時5回　風量は最大475m3/h（7.9m3/m）
270Eの場合、20m2（12畳）を毎時5回　風量は最大255m3/h（4.3m3/m）
http://www.blueair.jp/lineup/

788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:38:24.84

>>783
うるさらスレの人？

789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:00:28.60

>>759
なんで嘘つくわけ？
どうして馬鹿なの？

調べればすぐ分かることだよ
互換性は一切ないよ

確認もせずにデマや嘘ばかりつく人は犯罪者だろうなｗ

790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:01:30.29

サーキュレーターや扇風機と組み合わせたら集塵力上がるかな

791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:16:55.39

花粉症だとクリーンルームにいると快適らしいな

792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:18:58.40

KC-A50とKC-B50でフィルターは使いまわせるから70でも同じじゃね？

793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:32:56.97

シャープのは型番違ってもフィルターはサイズは一緒で大抵の場合は互換性がある

794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:34:06.47

>>793
それまじ？新しい発見だわ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:35:10.01

どこのメーカーもそうだと思ってた　部品の共通化なんて今時自動車や電車でもやってるんだし

796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 16:39:51.40

フィルターの対応機種とか見ると機種ごとに型番あるよ。
互換あるならわざわざこんな変なことしないだろ。
それに商品の写真を見る限り形が違う。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 17:02:52.99

KC-A70 - 加湿機能 = FU-A80
上の式、あってますか？
加湿機能は使用しない予定で、KC-A70でも大丈夫でしょうか？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 17:09:07.64

>>797
全然違うと思うんですが・・・

KC-A70 強6.8(77W-53db) 中3.5(15W-38db) 静音1.5(4W- 20db)
FU-A80 　強8.0(54W-50db) 中5.0(18W-40db) 静音1.5(3.2W-21db)

799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 17:15:59.91

FU-A80とFU-D80の違いは
うざったらしいイルミネーションが無くなったことと、シャワー運転モードの挙動が変わったことくらいだな

800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 17:23:11.00

今日花粉凄い飛んでるな鼻痛えよ

801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 17:25:00.52

>>798
>FU-A80 　強8.0(54W-50db) 中5.0(18W-40db) 静音1.5(3.2W-21db)

ブルーエア　450Eとの比較

最大7.9(69W-53db) ・・・・・最小2.1(不明- 28db)

802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 21:53:15.39

カタログスペックで話し合うとかお里が知れるw
公式発表の燃費があーだこーだ言ってるのとなにも変わらない
ヘッドホンと同じで実機確認が一番なようだ...

803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 22:19:53.58

実機確認して何の意味があるんだよ
計測器でも持って店にいくのか？風速計があっても風量求めるのは大変だし、
店みたいな騒がしいところじゃ騒音値も分からんぞ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 22:28:58.53

空気清浄機は実際に買って比較するという経験を積まないと分からない。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 23:19:09.78

空間の風向きというか流れ考えたら一台で完結ってのはどうなんだろう
ドアの開閉にもよるし

806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 17:21:48.82

>>802
お里が知れてるのはあなたの方ですよ。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 17:23:29.49

どっちでもいい。
両方共、失せろクズめが！

808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 17:46:18.86

>>807
クズはあなたです。
あなたの方こそ消えなさい。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 19:55:13.48

三菱キターと思ったら凄い価格で藁

810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 22:07:26.90

765だけど、ブルーエアのサービスセンターに電話したら、新品と交換してくれるとのこと
まずは一安心だわ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 22:33:47.19

まあ、当然だよな

812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 11:24:25.39

>>808
クズのお前が消えればいい
上でも指摘されてることだよ

813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 11:26:23.06

>>812
お前が消えろ。クズはお前だ。
指摘って何だ？適当なこと言うな。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 11:32:58.34

>>812がクズだろうな

815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 13:30:21.86

三菱糞高え
素直にブルーエア選ぶわ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 13:47:39.59

>>813
ほらな、どこまでも愚かなやつｗ
邪魔なんだよお前みたいなアホはよｗ
顔真っ赤にして粋がってもクズはクズって自覚しなさい。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 13:48:32.27

813=814

自演自作のアホやん
中房だろお前(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 14:31:25.35

>>816-817
顔真っ赤にして必死だな。
低脳クズはこのスレから消えろ。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 16:17:54.21

>>818
自己紹介はもういいから失せろクズ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 16:56:26.06

>>819
図星だからって必死になるなよ
低脳のクズ。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 17:25:30.59

>>820
だ～か～ら～、自己紹介は他でやりなよ
君のオツムが無能ってことだけはよくわかったからさ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 17:47:42.43

>>821
いいから消えろ。　低脳はこのスレにはいらない。

823 ：797：2014/02/14(金) 18:00:27.69

FUシリーズの風量は魅力的だったのですが、
色とデザインで、KC-B70-Bを注文しました。
教えてくださった方々、ありがとうございました。
届くのが楽しみです。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:08:23.16

>>822
まだ自己紹介してやんの。
坊やはオツムがいかれてるんだから病院いきなさい、頭のな。
ｸｯｸｯｸｯ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:25:49.76

>>824
悔しいのうｗ
可哀相なカスだ。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 22:28:26.13

東芝のULOSっていう丸いやつ使ってる人がいたら感想を聞かせてください

827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 22:40:53.69

>>825
性懲りもなく、馬鹿丸出しｗ
オツムが弱いと聞き分けも出来ないのなｗ
クズは失せろと言っているんだよ

828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 03:33:04.30

乾燥を効かせるのか。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 12:58:00.84

ScanSnap買ったんだけど、ほこり対策があると良いみたいなんで、
せっかくだから空気清浄機も買おうと思うんだけど、8畳くらいの自部屋に置く用途の空気清浄機でオススメある？

予算2万前後で、調べた感じ、ダイキンのACK55Nか、シャープのKC-B50 辺りにしようと思うんだけど、
とりあえず、静かで最低限ホコリ除去出来ればいいんだよね。静かなのが一番の条件かも。

アドバイス頂けると幸いです。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 13:30:46.59

>>829
空気清浄機はホコリ対策には向きません。

231 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/17(火) 20:52:04.04

本来、空気清浄機が目的としているのは、空気中を長時間漂うような、
非常に小さいアレルギー症状を引き起こす微粒子の捕集。

目に見えない小さなサイズであるはずの「花粉」でさえ、空気清浄機
から見れば毎秒3cmの速度で落下する大きな粒子であり、これを空中
でとらえるのは至難なのです。
（各社、花粉モードと称していろいろ工夫している）

ましてや、衣類や布団をパタパタして舞うような（目に見えるような大きい）
ホコリなんて、積もってからはもちろん舞っている間にかき集めるなんて
できっこありません。
（当然、目の前を舞っているホコリは吸い込んでしまうが、そこはプレ
フィルターでブロックしている）

831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 13:33:20.87

そうなんですね。ScanSnapスレの一部の人が、ScanSnap買うならホコリ対策に空気清浄機買えって言っていたので、
ちょっと気になって調べていました。

ネットで調べても、そのスレしかヒットしないし、スルーしていいのかな

832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 13:34:16.00

>>829
ホコリ対策には、ソレ専用の製品を検討しましょう。

「風きれい」
http://www.kazekirei.com/effect/
http://www.kazekirei.com/products/images/fm2.jpg

833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 14:38:44.54

こいつは風量多いから空気清浄機よりとれるって事？

834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 15:39:44.09

ホコリ対策は有圧換気扇＆吸気口が最強

835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 16:50:18.37

掃除中はいいけど、寝る時は寒いっしょ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 18:02:00.54

>>835
寝る時くらいは消そうよｗ

でも面白そうだなこれ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 07:12:40.40

>>830
前はホコリだらけだったけど、アマゾンで上位のシャープの空気清浄機設置したら
だいぶ改善されたよ？
なんかのスレの文章っぽいけど、空気清浄機って基本24時間稼動が当たり前でしょ？
へんに悪意のある言い回しっぽい気がしてならん
どういう利用で何時間稼動してとか詳しく記載されてない時点であてにならないと思うが

838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 10:07:32.77

ホコリ対策は掃除機で。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 10:49:19.70

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/836
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 11:58:03.70

>>829
予算とはかけ離れてしまいますが、
自分はバルミューダのジェットクリーンを使い始めてから
ベッドの宮部分に埃が溜まりにくくなった。

これは強力な風で埃を飛ばしてるだけかもしれんが
掃除は楽になった。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 13:43:05.62

シャープ　KCD50買いました。今までシャープの初イオンクラスター機だったので、
この６～７年の技術革新はドンだけ凄いんだろうと思い買ってみましたがさてさて。
見た目は凄くパワーアップしているのでプラシーボ効果は期待できそうです。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 13:50:14.34

>>841
ブオオオオオオオオオオオオオン

843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 14:50:18.62

この間量販店にシャープのKCZ50っていうのがあったよ。
カタログにもHPにも載ってない。
なんだろ？

844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 15:19:23.94

ヤマダ電機オリジナルモデル

845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 15:26:00.86

シャープのヤマダオリジナルは湿度調整できていいよな
純正シャープの買ったけどヤマダモデル買えばよかった

846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 15:53:26.08

>>844
別な量販店で売ってましたよ。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 16:20:58.08

>>845
ヤマダボッタクリ価格で買わざるを得ないけどな

848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 16:28:52.53

>>843
ヤマダかどうかはわからないけどカタログにもメーカーのHPにも載ってなければ電機屋オリジナルモデルだべ

849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 19:03:40.20

川に大きな石を落とすとそのまま垂直に落ちる
空気清浄機が作る空気の流れなんて弱い
大きな埃は重力の方が勝ってそのまま床などへ落下
何時間も漂ってるような微粒子は吸い込まれる。
プレフィルターについてる埃はプレフィルターの目の前を落ちてきた埃。

自動弱では目に見える埃は吸い込めないのが現実（実際見てると空中をフワフワ浮いたままでまったく清浄機へ向かわない）
24時間ずっと強で回しっぱなしなら目に見える埃を何割か吸いこめる。
だがあまり吹き出しの風圧が強いと逆に部屋の埃（蛍光灯やカーテンや壁など）が舞い上がる始末

850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 05:45:05.70

まあ風量次第ってことだな。プレフィルターに案外がっつり埃がつくし。
なぜか空気清浄機よりパソコンのファンのほうが埃がよく取れる。原因は静電気なんだろう。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 06:11:24.24

自動運転で使うなら敏感なホコリセンサーが大事な気がする
普段は省エネで静かに
少しでもホコリや花粉を感じたら全力風でかき回しつつ回収して貰いたい

852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 11:37:58.30

メーカー毎のセンサーの感度って比較できないかな

853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 22:09:54.51

日立の８０００円ぐらいのやつまだ二年目なのにカタカタうっさいわ

854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 23:12:44.95

>>853
全体的に作りがやっすいからな。
フィルターの寿命も近々だろうから買い替えれば？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 00:49:44.85

高くなるとプラズマ～とかナノ～とかみたいな怪しい機能が付く
15年くらい前に多かったフィルターだけのが少なすぎ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 03:16:22.72

余計な機能いらないから
あのフィルターと本体の隙間対策をしてほしい。
フチにゴムシール付けて、裏蓋（これにもゴムシール）は金属製にしてねじ止めでいいわ。
裏蓋に何か所かスプリング付けてきっちり押さえこむようにもしてほしい。
HEPAも外枠はプラか金属製でいい（淵にゴムシール）

本体のフィルターの向こうが汚れて、定期分解しないと埃散布機になるのが現在のシャープ。
車やバイクのフィルターは何年何万km使ってもフィルターの向こうにはゴミひとつ積もってない
テカテカなんだよね。空気清浄機がほこりまみれとはなんとも情けない。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 03:24:49.65

>>856
そこまで考えちゃう人は東芝ULOS買おう
フィルターからファンから分解してなんでも洗える

858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 08:07:38.31

>>854 thanks 今のおすすめは？

859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 22:31:30.90

>>834
有圧換気扇ってそんなに強力なの？

860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 22:56:19.72

>>855
情弱乙

861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 23:24:27.64

>>858
予算とか部屋の広さとか分からんからエスパーするけど、同じのでいいんじゃね？

加湿器付きだと加湿フィルターがすぐ腐るから

862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/19(水) 00:53:08.15

>>859
壁や窓はミシミシ言うわ、床はめくれ上がるわ、そりゃあもう大騒ぎですわww

863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/19(水) 18:04:02.82

PA-HA16が意外と使える

864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 10:23:16.64

>>859
物理的に、例えば毎分40Lの風が部屋から交換されるって考えてみよう。
細かい埃とかも外に排出されるよ。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 13:28:19.09

うち、第3種換気の高気密住宅だけどホコリっぽいわ
床はルンバも徘徊してるんだけどね
やっぱ空気清浄機必要かな

866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 14:40:37.98

むしろ換気しっかりしてるほど外からよけいな物が入るからな

867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 16:05:39.34

>>865
明らかにルンバのせいだろ
安モン買うからそうなる

868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 16:54:25.87

？正規品だけど？

869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 10:19:44.26

VENTAが1万なら即買うんだけどなぁ

870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 12:43:44.41

>>867
むしろルンバと空気清浄機は良い組み合わせだろ・・
毎日ロボットが床を掃除してくれるんだし

871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 22:41:16.87

KC-B50にニオイセンサーはついてますか？
A50には付いていないって聞きました。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 23:22:46.97

>>871
付いてるよ！
ニンニクたっぷりの餃子食ってヤツの目の前でゲップしたら風強くなった！

873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 01:42:26.48

購入相談です
8畳ワンルームマンションで3万円以下で考えてます。
タバコは吸わないです。とにかく部屋のホコリが気になるので集塵性能？重視だとどの辺りになりますか？

何年か前にヨドバシで聞いたらダイキン一択と言われ、その時は予算足りなかったんでスルーしました
今も集塵性能ならダイキン？他のメーカーもいい機種がある？

教えてエロい人！

874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 02:34:49.97

8年前のシャープだわ
毎年カビ臭くなってフィルターを買い換えって高くつくよなぁ。
100均の換気扇カバーを畳んで詰めとくかｗ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 07:30:35.89

>>873
つ掃除機、雑巾。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 13:37:50.55

>>872
危うく騙されるところでした。
嘘ついて楽しい？
この、詐欺師！

877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 17:38:45.07

ホコリが気になる系ならフィルター性能とかあまり関係ない気がする
敏感なホコリセンサーと強力な最大風力が何より重要かも

878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 19:40:20.58

>>876
楽しいねぇ。
特にお前みたいに聞けばなんでも教えて貰えると思ってるゆとり野郎相手に適当な事言うのは。
ハナっからてめぇで調べろよ簾ハゲ。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 20:26:52.34

適当な掃除機をノズル外して回してればいいよね
エアシス買えよって話になるけどさ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 20:33:01.77

とれでもいいから10台くらい置いとけばなんとかなんじゃね？
あとデカいサーキュレーター

881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 22:42:57.32

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004GOCM52/
こういうのを棚にズラッと10台並べるんですねｗ

882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 23:12:43.16

>>881
まてまてｗｗｗ埃取れないだろｗｗｗ

883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 00:12:06.87

>>881
こういうのって加湿器と何が違うのか未だにわからん

884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 03:28:01.74

詳しく見てないがどうせイオン()だろ

885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 09:30:12.24

いや、ただのアロマオイル蒸気発生器なだけな気が・・・

886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 10:37:36.38

>>878
頭が悪いんだから黙ってろよ、クズｗ
こういうところでしか、憂さ晴らしできないとか
ほんとうにどうしようもないマジキチｗ

887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 13:36:56.82

シャープ加湿空気清浄機「KC-B50」
http://air-cleaner.saloon.jp/cleaner-humidifier/sharp-h/KC-B50.html

>あとは、この機種の場合、ホコリセンサー(※煙も探知)はありますが、何と
>ニオイセンサーがありません。脱臭フィルターは普通に付いていますが。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 14:04:03.90

プラズマクラスター搭載

889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 14:05:56.43

>>875
掃除機は週2回かけてるんだけどどうもホコリが常に舞ってる感じなんだよねえ…
2日経つと机やベッドサイドにホコリがうっすら。毎回拭いてるけど頻度高すぎてもう嫌ですお

>>877
なるほど。
例えばダイキンだったらMCK70Pと50だと適用床面積だけでなくて集塵能力もかなり違いが出るって認識で良いですか？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 15:07:55.50

>>826
東芝ウルオス、設置場所さえ間違わなければイイよ。

普段から埃が溜まりやすい場所に置くと、
同じ場所に通常のタイプ置くより明らかに埃が減る。

東芝のCAF-J16（16畳）とウルオスCAF-KP40X（18畳）共に自動運転で比較。

>>889
8畳ワンルームなら、どのメーカでも良いから大きめのヤツ買って
毎日風呂入る前に、布団バサバサして、部屋中の埃を舞い上がらせて
空気清浄機をターボにする。

風呂入ってる間に、キレイになってるよ。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 16:26:20.97

MCK55PとTCK55Pの違いわかる方いますか？
HPだとTCKにはホコリセンサーが付いていないようです。
ホコリセンサーの説明で”MCKのみ”となっています。
あと製品レビューサイトだと、TCKにはプラズマイオン噴射がないとも書かれています。

この違いで4000円ほど価格が違うのでしょうか？

892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 16:51:43.71

>>889
布団をホコリでない布団に変えてみたら？
ホコリの原因案外布団なような気がする・・

893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 17:21:50.03

>>889
埃が気になるなら週2回といわず毎日掃除機をかけるべし
それくらいの時間は捻出したほうがいい

どう考えても掃除機最強
2日目に埃がってそりゃ毎日掃除機かけてないんだから当たり前

894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 17:24:19.98

空気清浄機は掃除機の代替にはなりません

895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 19:40:07.16

>>886
お前にはYahoo!知恵遅れの方が合ってるよｗｗｗ

896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 23:03:04.44

埃取りたいなら蛍光灯の代わりに空気清浄機を天井からぶら下げて最大風力で吸いこむしかないな。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 00:14:50.99

ウエーブハンディワイパーやクイックルを用意して
気になったらすぐ埃を払う

898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 11:17:00.68

空気清浄機ってなんでこんなでかいんだ
進化して小型化しないのかなぁ

899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:49:10.17

>>895
お前の頭が悪いのは十分わかったから
自己紹介はほかでやりなさい
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:59:41.86

>>898
フィルターとファンで動く限り無理だろ
大出力にするにはファンデカくする方が有利だし

901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 13:08:31.40

小型化は可能だけど爆音になるよ？

902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 13:57:14.21

なんか医療機関ではシャープよく見るよな

903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 14:14:02.51

そりゃタダに近いかね(むしろ金払ってでも)置いてもらってるからね。
病院においてあるってだけでウリ文句になるだろ

904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 15:58:52.95

10年位前からこの大きさのままで全然進化しないんだな空気清浄機って

905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 16:01:54.60

会社関係でホテルかなりの頻度で使うけど100％ダイキンだったよ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 16:24:19.81

静かで大風量の小型ファンが出ない限り進化は無理
扇風機だって進化してないからな

907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 17:30:44.10

>>905
ステマ乙
オレもホテル泊まるが、ダイキン100%な訳がない

908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 19:01:21.63

加湿機能外せば、少しは小さくなるだろうな
あんな臭い発生器いらんわ
そのうち自分の発した臭いキャッチして、回り出すんじゃなかろうか？w

909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 19:31:18.67

>>905
シャープとダイキンの二強じゃないか？
ビジネスホテルや旅館はシャープだわ

910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 19:58:59.28

>>908
売りにしてるプラズマクラスターとかナノイーで自分自身のカビは抑制できないのは皮肉だよね

911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 19:59:40.50

パナソニックはだめなの？

912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 20:45:44.90

加湿器なんて湿度高い日本には要らんわ
乾燥したら濡れたタオルブラ下げときゃいいわ

913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 20:58:06.24

>>910
タンクに照射してないからな

914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 21:04:18.54

>>905
www

915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 22:44:02.43

年間出張100日前後あってホテル暮らしが多いけどダイキン以外見たことないわ
空調関係は業界NO１は事実って実感したわ
907みたいな奴が泊まるグレードの低いところだとケチって他社もあるかもなｗ

916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:00:38.42

よし、シャープのやつにしよう。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:16:53.54

俺も年間80泊ぐらいビジホに宿泊するが
ダイキンとシャープ9割、残り1割がパナの印象かな
ちなみに今週はリッチモンドだけど、ここはシャープ

918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:23:40.10

>>911
いいんじゃね？あのギミックとか。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 00:22:46.47

量産効果かしらんけど、加湿機能付きの方が安かったりするという。
加湿機能使わなければ良いだけだけどさ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 01:13:29.61

pm2.5対応のフィルターはどうやって掃除すればいいの？
掃除機のフィルター素通りだし掃除のとき結局吸っちゃうよね

921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 01:18:50.81

>>920
交換しろ

922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 01:23:53.49

俺はHEOAフィルターを外でパタパタはたいてるんだが意味無し？

923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 06:15:57.41

>>920
HEPAフィルター付きの掃除機で吸ってる
普通の掃除機だと確かに再度部屋にバラまくかも

924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 10:34:17.25

>>915
ステマって暴露されたのがそんなに悔しいか？
その100日泊まってるグレードの高いホテルとやらを言ってみろよ
ダイキンの普及率が100%とか痛すぎる

925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 10:53:08.84

っブルーエア>>920

926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 14:23:04.37

PM2.5対応センサー積んでるのって三菱だけ？

ググるとシャープが開発したってニュースは引っかかるけど
搭載したって情報が見当たらない

927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 14:54:01.32

悩むのに疲れてきた
2万程度な安価で、イオンだのクラスターだの重視せず（五月蠅かったら切る）、HEPA10年で、8畳の部屋使用にほどほどな風量があればいい
シャープFU-B51でいいのかな、もう。背面吸気ってのがひっかかるんだけど

928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 14:54:27.96

>>923
10年お手入れ不要のHEPAフィルターを掃除とか本末転倒ｗ
こいつ頭おかしいんじゃね？

929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:07:00.87

>>928

930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:07:44.45

東芝のHEPAは
　「パネルを外した後、脱臭フィルター、空気清浄フィルターセットの表面のほこりを掃除機で吸い取って下さい。」
って書いてあるけどな
その際には
　「・掃除機の吸口を強く押しつけて、脱臭フィルター、空気清浄フィルターセットの表面を破らないようにして下さい。」
　「・掃除機の吸引力を弱くしてお使い下さい。」
とのこと

メーカーによって違うみたいだよ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:14:34.32

パナも掃除必要だな

932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:36:56.59

外でHEPA無しの掃除機で吸えばいいんじゃね

933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:45:48.43

俺もそう思ったw
6-7年前のサンヨーと東芝の2台あるけどどっちもHEPAフィルター3回は
買ったな…シャープのFU-B51昨日ポチったけどよく調べたらでっかいのね。
昔のは7000円くらいだったけど値段と個体デカさでどの位違うのか楽しみ。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:52:01.91

そういうのをお手入れっていうんじゃないの？
メーカの過大広告？

935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:57:04.10

>>934
まず、「お手入れ不要」のソースをよろ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:59:09.07

各社カタログに「10年間お手入れ不要」とデカデカと書かれている

937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 16:04:17.88

空気清浄機でタバコの有害部室は取り除けないって何処かで見たんですが
PM2.5は除去出来ますか

938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 16:05:04.57

そのカタログの載ってるサイトのリンク張ってよ。
各社ネットにpdf資料載っけてるでしょ
「交換不要」ではなく「手入れ不要」と書かれてる所ね

939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 18:05:05.98

>>927
パナからシャープにしたけど、うちの環境では背面吸気は問題なかった。

空気清浄機背後に溜まる埃は確実に減るし。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 18:25:35.16

シャープだけどもう部屋の真ん中においてある
背面吸気関係なくなるし

あ、うちも取説に従って掃除しました

941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 19:53:33.01

(風量最弱なら)10年間お手入れ不要

942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 20:07:59.82

>>939
前方を政情しないと意味ないだろ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 20:38:15.31

>>927
前後逆に置けばいいんじゃないかな！
あと集塵フィルターと脱臭フィルターを入れ替える

944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 21:41:22.88

>>937
最近のはPM2.5なら対応してるのがほとんどだよ

タバコの有害物質ってのは一酸化炭素とかのことで、
原子レベルの小ささをフィルターだけで除去するのは無理ってことかと

945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:00:29.86

ホテルにはダイキン置いてないw

946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:08:28.94

一酸化炭素なら酸化させて二酸化炭素にすれば
無害化できそうなものだけど難しいのかな？

947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:10:39.03

自動車エンジンの排ガス対策だな

948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:19:56.17

>>>937
興味深いな
タバコの煙はフィルターで濾すと見えなくなるけど、ガスなどの有害成分は残ったままってことか。
メーカーの実験動画ではいかにもタバコを綺麗にてくれますよ、と伝わってくるｗ

まあうちはタバコだれも吸わないから関係ないけどさ。
パチンコ屋とか空気清浄機で綺麗さをアピールしてるが有害ガスで充満してるってことだよな

949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:45:38.19

パチンコ屋って、入口に近づくだけでもタバコ臭いじゃないかｗ

950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:48:35.03

>>946
一酸化炭素は酸素とくっつければ二酸化炭素になるよ
空気中の酸素が少ないと血中のヘモグロビンから酸素が奪われるんだけどそれが一酸化炭素中毒

951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:52:31.50

どの空気清浄機にも汚れセンサーついてるけど、ホコリ検知できても
PM2.5が検知できなかったら、フィルタでPM2.5が除去できたとしても
あんまり意味ないよね？

952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:26:25.69

>>950
知ったかぶるなよおバカさんｗ
ヘモグロビンからは奪われない

953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:59:22.75

>>951
５月頃まで常に一定の風量で回しとけばええんじゃね？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 08:40:02.24

１０年間手入れ不要の資料うぷまだですか？

955 ：951：2014/02/28(金) 10:30:05.10

ダイキンに聞いてみたら、ダイキンのセンサーは約0.3μm以上あれば
検知するらしいので、スペック通りならPM0.5も検知できるね。
結構アピールポイントだと思うんだけど、俺ぐらいしか気にしてないのかな

956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:11:09.39

>>954
HPにも量販店にもカタログあるんだから見ればいだけでは？
どこまで馬鹿なんだろうか？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:19:47.92

見ても何処にもそんな記載無いから聞いてるんだけど

958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:37:57.44

すでに流れている話題をかまってもらいたくて、またアピールかね？
こんなことで注目されたいの？

959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:52:41.78

言い訳は良いから手入れ不要のソース早よ

960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:11:04.33

ps4の横に空気清浄機置いてるから安心

961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:17:20.02

>>954
>>959
すでに流れている話題をかまってもらいたくて、またアピールかね？
こんなことで注目されたいの？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:29:19.63

話流して無かったことにする気？
この話題は毎日書かせても貰うよ(^o^)

963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:35:00.20

ずっとここにいる連中もたいがいだなぁ

964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:54:59.69

http://panasonic.jp/airrich/airrich/f_vxe65/recommend/p04.html

965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:18:28.77

シャープ51届いた。まあ覚悟はしてたけど昔の安いタイプのとほぼ変わってない
ただフィルターメインの構造物wランプが付いてるのと、フィルター10年
OKなのが大きいけどね。7000前後のモノでも2年で交換（4000円）とか
5年交換（5000円）だからどっちも51の値段を超えてしまったわけで…
ネットで書かれてる情報から予想してたよりも静かだわ。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 15:03:16.49

>>965
オメ

出かける時はシャワー運転（６０分タイマー）に、
風呂の時とかは強運転にしておくとイイよ。

空気清浄機は強運転しないと、期待した効果は得られないから。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 15:22:52.04

まあ6畳ならまだしも10畳越えで弱固定は厳しいな

968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 15:53:34.43

>>965
どこで幾らだったの？
背面吸気だけど大丈夫？

969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:43:23.10

>>964
定期的にフィルターのお掃除が必要ですってかいてるな

970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:44:40.93

>>968
Amazonでポチっただけなので16000くらいだったかと。
背面確かにちょこっと気になったけど、考えたら全面の空気も
組成たいして変わらないような。作動したらすぐ循環するから同じだろうと…
プラズマクラスタの音は予想してたチチチしゃなくてシャシャシャに
近いのでイラつくことはなかった。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:51:18.75

ちなみにこれと併用
http://iup.2ch-library.com/i/i1140481-1393573787.jpg
まあこれだけでも結構吸い込むんだけどね。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:57:42.53

空気の循環だから、吸気が前面か背面かよりも、
排気をどれだけ遠くまで送れるかのほうが大事なんだよな

973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:09:25.04

排気をどれだけ遠くまで送れるかのほうが大事

いやそれはあまり関係無いだろ

974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:28:04.99

いや関係あるな

975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:42:17.03

ありそうだけどないな

976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:43:38.48

決着つけてくれ
今まさにシャープかダイキンでポチろうか迷ってる
超切実なんで早く頼む

977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:04:41.74

交換不要ってのを勝手にお手入れ不要と読み替えて文句を言う今時の若者

978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:05:34.82

>>975
空気の循環だから関係ある

979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:08:09.27

>>970
シャシャシャって、ファンの歪み音じゃね？
プラクラ切ると鳴り止むの？

980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:09:35.96

シャープポチったらこれだ

981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:09:43.88

>>976
ギミックの楽しいパナだな。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:10:37.58

>>976
安い方でいいんじゃね？

983 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:19:46.60

>>976
両方買っとけ

984 ：976：2014/02/28(金) 18:34:39.58

ありがとうございます
シャープKC-B50ポチりました
今まで数年使ってたのが脱臭機だった・・・・
>>937←このレス気になったんで調べてたら判明
ペットの毛の浮遊までカバーって書いてあったからてっきり
因みに富士通ゼネラルのDAS-301Vです

985 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:38:18.49

>>979
止んだ。音の鳴り方も変わってじーっ、みたいな感じになった。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:13:02.42

>>984
KC-B50とKC-A50で迷わなかった？

987 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:40:26.99

>>971
なにこれ？
薄型でデザインがいいじゃん！

988 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:43:38.11

SのB50とDの55Pで迷ってる
センサーが充実しているのは55Pの方
あと電気的に殺菌出来るっていうのもいい

Sのはニオイがすぐ臭くなる報告が結構あるので躊躇

989 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 23:04:33.98

Sの良い点が無いならDしかないだろｗ

990 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 23:40:47.70

D買いたいけど7000円ほど高い

991 ：984：2014/03/01(土) 00:22:06.14

>>986
気にも止めませんでした
それほど変わらないっぽかったんで口コミ多い方選んどこうかなっってその程度でした

992 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 00:28:22.79

>>987
しかもフィルターの規格あんま変わってないの…
ま、上にも書いたけど交換して長年使うならコスパは新商品の方が
良いし見た目もいいって事で。

993 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 00:39:30.81

KCB50と70で迷ってるんだけど
やっぱ大きいほうがいいかな？
部屋は8畳が二部屋。
それぞれの部屋で使うことが多いけど、
部屋と部屋の扉を開けてることもある。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 01:13:53.16

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995 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 01:20:47.51

>>988
加湿器使わなきゃいいだろ

996 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 01:21:38.35

>>993
あーそりゃ70を2台買った方がいいね

997 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 02:18:50.46

50でいいだろ

998 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 07:05:13.03

シャープもダイキンもサポセンの対応良いから
そこでも決められねえんだわ。一度ふざけた対応（他社）されると重要な検討ポイントになる

999 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 08:49:22.91

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空気清浄機（家庭用）96
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1000 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 08:49:50.59

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