空気清浄機（家庭用）94

家庭用空気清浄機について語るスレです。

前スレ：空気清浄機（家庭用）93
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1383312265/

※喫煙に関してはスレが荒れるもとになりますので
　 冷静に対応してください。


関連スレ

【乱戦】家庭用(加湿)空気清浄機part61【工作員】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254809807/

【新機種】SHARP 空気清浄機 part1【発売】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1288543801/

【nanoe】Panasonic空気清浄機part7【ｱｼｽﾄ抑制】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356906734/

ダイキン空気清浄機専用スレ part005
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356170800/

シャープvsダイキンvsパナソニック空気清浄機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286778529/l50

三菱製空気清浄機専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■■■各メーカー公式サイト■■■

【シャープ】
http://www.sharp.co.jp/kuusei/
【パナソニック】
http://panasonic.jp/airrich/
【ダイキン】
http://www.daikinaircon.com/ca/
【ツインバード】
http://www.twinbird.jp/product/kankyo.html#aircleaner
【東芝】
http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/air_cleaners/0185_k1_pic_01.html
【日立】
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/
【サンヨー】
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/aircleaner/
【バルミューダ】
http://www.balmuda.com/airengine/
【ブルーエア】
http://www.blueair.jp
【カドー】
http://product.cado.ne.jp/products/airpurifier.html
【ゼンケン エアフォレスト】
http://www.zenken-net.co.jp/list.html#Anchor-18764
【Amway】
http://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/

＜一般人による空気清浄機の比較検証試験結果 ＞

吹き出し口での測定によるPM2.5の取り逃がし数
()内はフィルターを通さない周囲の環境値 （低い程有利）

A シャープ(HEPA)　　　:0　 (421)
B パナ(非HEPA)　　　　:1　(458)
C YADU(HEPA)　　　 　:1　(464)
D LG(HEPA)　　　　 　　:9　(411)
E PHILIPS(Coway)　　: 7　(445)
Fダイキン(非HEPA)　　:5　(378)


　　　　　　　　　　　公称風量値　　　実測の風速　　　消費電力 　　　 騒音値

A:シャープ　　 　　　　 380㎥　　　　3.1m/s 　　　　　11.86W 　　　　　26.7db
B:パナ　　　　 　　　　　393㎥　　　　2.0m/s 　　　 　11.97W 　　　 　 28.2db
C:YADU 　　　　　　　　400㎥　　　　3.0m/s 　　　　 43.90W 　　　 　 19.8db
D:LG 　　　　　　　　　　318㎥　 　　 2.6m/s 　 　 　 14.74W 　　　　　 24.7db
E:PHILIPS(Coway)　　250㎥　　　　2.3m/s 　　　　 18.40W 　　　　　 23.9db
F:ダイキン 　 　　　　　342㎥　　　　2.3m/s 　　　　 14.78W 　　　　　 25.2db
2 : 目のつけ所が名無しさん : 2013/04/02(火) 22:58:35.78

※参照元
http://cocologsatoko.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-0292.html
http://life.yesky.com/182/34359682all.shtml

＜日本メーカーのバルミューダ（ジェットクリーンを販売）による各社の性能評価 ＞

94 目のつけ所が名無しさん [sage] 2013/03/28(木) 17:33:32.31
バルミューダの試験でもダイキンがダメなのは証明されている。
中国の検証は旧型だが、バルミューダでは新型のダイキンでこの性能
風量が一番大きいのに捕集率は最低

746 ： 目のつけ所が名無しさん[sage] ： 投稿日：2013/02/24 23:16:38
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567026.html
面白いもの見付けた
集塵の計測結果はバルミューダのしかなかったけど、このサイトに他社のデータも載ってたわ
0.3μmの粒子の除去率（16畳の条件で30分間の運転）
バルミューダ　6.5(脱臭フィルター非装着時）←シャープのFUA-80とほぼ同じ性能
バルミューダが5.86（単位は不明,脱臭フィルター装着時）
S社(シャープ？)が5.52 (風量6.8の製品)
P社(パナ？)が5.32 （風量6.7の製品)
D社(ダイキン？)が5.19 (風量7.0製品）
と大きくは変わらない様子、共に風量MAXでの測定結果だと思う


＜気流、吸い込み性能について＞
シャープは床面の空気まで綺麗に 吸い込んでるのが分かる。ダイキンは向かって右方向に偏って吹き出すのが特徴。　

テスト機のメーカー名
[A:シャープ] 　　 [ B:パナソニック ]　　 [ C：YADU（中国メーカーで製品サイズが巨大）] 　　
[ D: LG電子 ] [ E: PHILIPS(製造は韓国のCoway）] 　 [ F: ダイキン ]
http://image.tianjimedia.com/uploadImages/2012/347/67HOLHW0FP2C_ABC.jpg
http://image.tianjimedia.com/uploadImages/2012/347/KYR333GT2SRD_def.jpg

ー テンプレここまで ー

>>4のコピペだけど
ダイキンの空清専用機に限っては風向調整ルーバーが別売されているので
部屋に応じて空調を変えることが可能

>>3
>>4
は、あくまで購入後初運転時の短時間に限られた検証結果であり、
HEPAフィルターの短所である目詰まりのし易さ（フィルター性能低下の早さ）を考慮に入れていないデータなので、
集塵効率の優劣を正確に示した比較ではない。
（↑似たような初運転時短時間に限ったデータがフィルター性能比較として貼られた際の反証テンプレ）

よってどちらもテンプレとしては適当ではない。却下。

テンプレに入れるならここまで。

ダイキンとシャープのどちらの公式サイトにも

【空気清浄機本体でPM2.5への対応】
0.1μm〜2.5μmの粒子を99％除去※1
この空気清浄機では0.1μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。
また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
32m³(約8畳)の密閉空間での効果であり、実使用空間での結果ではありません。
※1 試験方法：日本電機工業会 自主基準（HD-128） 判定基準：0.1〜2.5μｍの微小粒子状物質を32m³（約8畳）の密閉空間で99%除去する時間が90分以内であること。
32m³（約8畳）の試験空間に換算した値です。

という全く同じ説明が記載されている
http://www.daikinaircon.com/ca/merit/cleanair/st/?ID=ca_st_spec
http://www.sharp.co.jp/kuusei/feature/triple/index.html#filter

シャープのサイトではさらに
『高性能HEPAフィルターで「PM2.5」への対応』
という項目に「このフィルターでは、0.3μm未満の微小粒子状物質については除去の確認ができていません」という記載がされている。

これらの記載を踏まえると、集塵効率の優越に関してはほとんど差はないと考えて良い。
さらに、シャープの空気清浄機に限っては、HEPAフィルターの0.3μm以下の粒子の集塵能力に関してはこの記載の通りである。

>>6
目詰まりしたHEPAと新品のダイキンの集塵効率が同程度だろうね（笑）

ダイキンのフィルターとHEPAのフィルター面積（濾過面積）には
かなりの差がある。HEPAというのはフィルターが幾層にも織り込まれてるわけで、
表面積の何十倍・何百倍という面積があるから、そう簡単には目詰まりしない。
簡単に目詰まりするようなフィルターが実社会でこれだけ実績を積むなんて在り得ないからね。

>>7
メーカーのその手の記載はあくまでも性能を保証していないってだけで、"性能が無い”ってことではないからね。
種類を特定しないHEPA規格のフィルターの実証実験結果はネット上に色々とあるけど
どのデータも、0.3μm以下の粒子に対して有効、ウィルスなどにも有効という結果ばかりで
0.3μm以下の粒子が捕集できないというデータは今までに一度として見たことが無い。

そもそも、>>3-4の実際の比較テストでは優劣が出てるんだし、個人的な妄想を語っても
意味が無いと思うよ。>>3-4のテンプレに反論するなら、実証実験した結果を公表しないとダメ。
口だけの反論は無意味。

>>8
>目詰まりしたHEPAと新品のダイキンの集塵効率が同程度だろうね（笑）
↓
根拠なし

>ダイキンのフィルターとHEPAのフィルター面積（濾過面積）には
>かなりの差がある。HEPAというのはフィルターが幾層にも織り込まれてるわけで、
>表面積の何十倍・何百倍という面積があるから、そう簡単には目詰まりしない。
↓
根拠なし
電気集塵式とHEPAフィルター式の集塵効率の優劣を正確に示したければ、両者を比較長期間使用で比較したデータが必要
>>3-4に関しても同様の指摘が可能

> >>7
> メーカーのその手の記載はあくまでも性能を保証していないってだけで、"性能が無い”ってことではないからね。
↓
決して"性能が有る"ってわけでもない。

>種類を特定しないHEPA規格のフィルターの実証実験結果はネット上に色々とあるけど
>どのデータも、0.3μm以下の粒子に対して有効、ウィルスなどにも有効という結果ばかりで
>0.3μm以下の粒子が捕集できないというデータは今までに一度として見たことが無い。
↓
じゃそれ示してよ。
先に言っとくけど、HEPAには最低限満たさなければいけない規格があるだけであって、
工業用も医療用も家電用も性能が同等である根拠はないので、
その根拠がない上で種類を特定しないというなら意味ないよ。



個人的な妄想、感想を語っても意味が無いと思うよ。
>>6のテンプレに反論するなら、実証実験した結果を公表しないとダメ。
口だけの反論は無意味。

5 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2013/11/28(木) 15:33:26.06 ID:FitRtZvl
■間違っている日本国民

アメリカ→恐喝→日本政府

日本政府→搾取→日本国民

日本国民→愚痴→中韓朝

mck70mのデザインが好きで、
6畳＋ロフト3畳の部屋に置こうと思うのですが、
狭すぎて逆に駄目ですかね？

>>9
オウム返しは反論にはならないよ。
>>3-4で比較検証した結果が公表されてるんだから、それに対しての反論は
同様の比較検証した結果でしか説得力が無いに等しい。

もちろん、HEPAにも色々な製品があるけど、今までに見た学術論文や
企業の性能評価試験の結果ではHEPAフィルターという記載の仕方しかしてないんだよね。
HRPAという最低基準の規格を満たすだけで、どの製品も一様にその性能があるかってことは
不明だけど、その可能性が高いように思う。

学術論文やフィルターメーカーの性能評価試験の結果は過去スレに自分が示したソースがあるけど、それに関しては暇な時に探して提示してもいいよ（以前に見たのがなかなか見つからなかったので時間がかかるかも。とりあえず今は面倒）
ウィルスの捕集結果に関してはも過去スレに、他の人が提示した日経だかの雑誌の試験結果があるはず。そこでも、シャープなどのHEPAは優秀な成績でダイキンは劣っていたよ。
過去スレ漁れば間違いなく書かれてることだから、できれば自分で探して欲しい。

まあ、簡潔に言うと、HEPAと電気集塵の性能が同等という根拠やソースをそっちが先に示すのが先かな。
自分の主張は、ある程度一般的に認知されていることでそっちの主張が個人の妄想レベルで変則的だからね。

>>12
お前、なんか一生懸命 駄文書きなぐって 誤魔化そうとしてるけどさ、

電気集塵式とHEPAフィルター式の集塵効率の優劣を正確に示したければ、両者を比較長期間使用で比較したデータが必要
ってのはつまり

>>3
の検証結果は初回使用時のたった3分間においてのデータ

>>4
の検証結果は初回使用時のたった30分間においてのデータ

なので各メーカのフィルターの長時間使用における性能低下の度合が比較できないと、
集塵率の優劣を正しく示したことにはなりません。

ってことだよ。

なんでイチイチここまで説明しなきゃいけないんだろ…
お前バカでしょ

ブルーエア買った
レビューにある様な成型の不具合は一切なかったしセンサーも匂いにはよく反応している
埃センサーは部屋そんな汚れてないから正直わからん
音は最大風力の時でも思ったよりうるさくない　他の風力に至っては動いてるのかわからないほど静か
正直寝室で使っているシャープと音はそれほどかわらない

>>13
だったら、その長期使用の比較データを示してよ

>>15
データがないからフィルター10年間交換不用なんて信用性ない
だからブルーエア買う、これ真理ね

ブルーエアの根拠も本当に妥当なのかどうか信用できない
フィルターで荒稼ぎしたいだけの可能性もあるな

>>12
>もちろん、HEPAにも色々な製品があるけど、今までに見た学術論文や
>企業の性能評価試験の結果ではHEPAフィルターという記載の仕方しかしてないんだよね。
>HRPAという最低基準の規格を満たすだけで、どの製品も一様にその性能があるかってことは
>不明だけど、その可能性が高いように思う。
>学術論文やフィルターメーカーの性能評価試験の結果は過去スレに自分が示したソースがあるけど、それに関しては暇な時に探して提示してもいいよ（以前に見たのがなかなか見つからなかったので時間がかかるかも。とりあえず今は面倒）
↓
お前のただ記憶や感想や言い訳が何の証明になるの？お前バカなの？


>ウィルスの捕集結果に関してはも過去スレに、他の人が提示した日経だかの雑誌の試験結果があるはず。そこでも、シャープなどのHEPAは優秀な成績でダイキンは劣っていたよ。
>過去スレ漁れば間違いなく書かれてることだから、できれば自分で探して欲しい。
↓
初回使用時の短時間のデータじゃ意味ない。
って何回言われれば分かるの？お前バカなの？
過去スレでもその手のソースは全て同じ指摘で否定されてんじゃん。


>まあ、簡潔に言うと、HEPAと電気集塵の性能が同等という根拠やソースをそっちが先に示すのが先かな。
↓
私は>>3 >>4のデータをフィルターの優劣の比較に使うのが正しくないと指摘しただけで、HEPAと電気集塵の性能が同等だなんて言ってません。
的外れな反論する前に人のレスをちゃんと読んでください。


>自分の主張は、ある程度一般的に認知されていることでそっちの主張が個人の妄想レベルで変則的だからね。
↓
ダイキンシャープ間のフィルター性能の優劣が『一般的に認知されている』なら
なんでわざわざ両メーカーが公式サイトに>>7みたいな説明載せるんですかー？（笑）

>>16
だったら、国産HEPAを短期間で交換すればいいだけ
やっぱ、HEPA以外在り得ない

1日タバコ5本分のJEM1467でいいじゃん
フィルター性能が初期の50%になるまでを寿命とする
HEPAを含むフィルター集塵では機種により最大10年
ダイキンの電気集塵は20年（10年では70%）

>>18
だから、その長期使用の比較データを示してから反論しろよ
個人の妄想を語られても何の説得力も無いから。

まあ、間違いなくソースはあるから自分で探せｗ
いちいちお前の為に労力を使うのが馬鹿らしい。

お前が根拠のあるデータを示したら、こっちも探してやるよ。

メーカーの記載事項＝性能を厳密に現しているとは限らないよ。
三菱の例でいうと、ウィルスの捕集性能があったもカタログ表記から削除。
要するに性能以外の点で、いろいろな制約やハードルがあるわけ。
そのカタログ表記を個人の妄想レベルで解釈しても馬鹿？としかいいようがない（笑）

馬鹿は死んでいいよ。マジで。

>>18
日経BPの記事のソース元のウィルスの捕集性能については
簡単にソースが見つかったわ。
http://journal.kansensho.or.jp/Disp?style=abst&vol=85&mag=0&number=5&start=537

他にも、0.1μmのウィルスを模した粒子でのHEPAの性能試験結果をした詳細な学術論文のソースも過去スレに挙げてるから。
その結果では0.3μmの捕集性能以上の99.99%の性能だったはず。興味があれば自分で探せ。

前スレ見てないけどダイキンは汚名返上できたの？

>>18
初期使用じゃないデータ示して

>>23
自分はダイキン3年（フィルター半年ごとに交換）とシャープ1年（フィルター未交換）使ってるけど、
シャープの方が良い商品だと感じる（単なる感覚的な主観だけど）
部屋ごとに交換したり試してるけど、ダイキンのは埃っぽさが無くなって綺麗になるまでの時間が長い

ダイキンの一番の問題点は寝室などの狭い部屋で使うと、異臭（オゾン臭？光触媒反応による臭い？）が充満して具合が悪くなること
これはリビングなどの広い部屋で使うと感じられない

あと、ダイキンはガタツキが多い。シャープは本体裏にゴムが付いてるが、ダイキンはただのプラ足
それ以上にファンの歪みがダイキンはでかい

>>15
お前さ、バカの一つ覚えみたいにデータを示せってさ（笑）
自分が言ってることが的外れだって分かんないの？

>>3の検証結果は初回使用時のたった3分間においてのデータ
>>4の検証結果は初回使用時のたった30分間においてのデータ
なので各メーカのフィルターの長時間使用における性能低下の度合が比較できないと、集塵率の優劣を正しく示したことにはなりません。
↓
>>3-4のように検証する粒子の大きさを限定したもので、各メーカーのフィルターの長時間使用における性能を比較したデータはどこにもありません。
↓
やはり>>3、>>4は、各メーカのフィルターの集塵率の優劣を示したデータとは言えません。

ってことだよ？
的外れな反論する前に、まずはバカなりにちゃんとレス読んで頑張って理解してくれー

君がバカだからって死ぬことはないと思うよ。

ダイキン厨って本当にしつこいな

>>21
>自分の主張は、ある程度一般的に認知されていることでそっちの主張が個人の妄想レベルで変則的だからね。
↓
ダイキンシャープ間のフィルター性能の優劣が『一般的に認知されている』なら
なんでわざわざ両メーカーが公式サイトに>>7みたいな説明載せるんですか？（笑）
↓
>メーカーの記載事項＝性能を厳密に現しているとは限らないよ。
>三菱の例でいうと、ウィルスの捕集性能があったもカタログ表記から削除。
>要するに性能以外の点で、いろいろな制約やハードルがあるわけ。
↓
お前個人の妄想レベルの解釈はいらん
お前一人にしか分からないようなハショりすぎの説明はやめてよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B008HA7S96
ってトイレ用だけど部屋で常時付けて置いたとしてどれ位効果ある？

>>29
風力が足らないから部屋だと意味ないんじゃない？一畳用だよ？

日立のはHEPAだし狙い目だ思う、 EP-HV600、EP-JV700は特にお得感がある。
大大メーカーだけあって抑えるところは抑えて堅実にまとめているのに
型落ちになったためか低価格でよい。
新型が出たがこちらはお得感がないね！

↓
941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 17:01:30.39
日立のクリエアEP-HV600買って使ってみてるけど、反応いい感じだ。
ハウスダストアレルギー持ちで期待してたけど、いい感じにセンサー働いてる。
モードは、空清・脱臭・加湿・花粉。
空清で使ってると静かだが、花粉モードで使うと中〜ターボで回りっぱなし。
HEPAだしオススメ。
まあ、試用期間3週間ですが。

「ダストセンサーはしょせん清浄機の周りのダストレベルしか計測しない、
自動運転など無意味」

これを言うならここらへんのモデルでいいでしょう。


http://www.zojirushi.co.jp/syohin/05living/01list.html
http://kakaku.com/kaden/air-purifier/itemlist.aspx?pdf_ma=156
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B005FNJFGC/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

『羽釜』
https://www.youtube.com/watch?v=_qUNKfZd8BE

日本製に拘るならTOYOTOMIも良い選択肢になると思う。
機能もしっかり、しかも安い・・・。人気無いのか、知名度がないのか・・・！ｗ

大企業ではないですが。
もちろんサーキュレーターもあるよ。
http://www.toyotomi.jp/products/environment/air-cleaner/ac-v20d/

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0031ERN20/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0031ERN0W/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>4
誰かLGの買ってやれwww

>>7
ダイキン厨ってどうしてこう駄目なんだろうかｗ
PM2.5への対応なんて家電公取協の通達文なんだからどのメーカーも同じだよ

あと90分以内だから除去時間が1分でも89分でもこの説明文だからｗ

blueair最上位機種も買えない貧乏人が傷を舐め合うスレ

>>30
やっぱ無理か、普通の買うわ

>>22
これ見るとプラズマクラスターとかって結局ウイルスに対してほぼ効果なしってことなんだね

弱小企業・blueairごときが最高とか思ってる

おめでたい「舶来品最高！」な馬鹿って数字読めないの？ｗ

極めて扱いやすいタイプの人間だね。頭弱いんだろう。

>>36
お前、掃除機ダイソンじゃね？

サイクロン全部に言えることだが、ノロウイルスに注意な。
中身捨てる時に舞い上がるぞ。
スレチすまん

>>23
名誉挽回　×

汚名返上　×

汚名挽回　○

汚名卍解　←いまここ

>>22
> 日経BPの記事のソース元のウィルスの捕集性能については
> 簡単にソースが見つかったわ。
> http://journal.kansensho.or.jp/Disp?style=abst&vol=85&mag=0&number=5&start=537
↓
だから初回使用時の30分間のデータじゃ集塵能力の優劣は示せないからね。
過去スレでもその手の短時間の検証結果で集塵能力の優劣を示そうとしたものは、全て同じ指摘で否定されてんじゃん。
って同じこと何度言ってもわかんないんだな、お前みたいなバカは。


>その結果では0.3μmの捕集性能以上の99.99%の性能だったはず。
↓
え？何語？（笑）
こういう文法が崩壊した意味不明な文章書くやつがソースだとか言ってるものに興味が湧くはずがないじゃん。
お前中学生くらいなんか？まずは学校の勉強ちゃんとした方がいいんじゃない？

>>32
多分だけど、君より頭のいい人達が考えて作られてると思う
君の能力では、目の前でホコリパタパタしないとセンサー反応するはずないと考えてるようだが、
実際は各社の研究員達はテストアンドエラー繰り返し商品化してる

ここで問題にしてるのは、その各社、どの製品がいいかを議論している

日立の新製品(JV700)、ステンレスになっただけの違いある？あまりないなら、旧製品(HV700)を買おうと思うのだが。

>>44
今までのでも良かったのに、そこへヤーマン付けたんだろ
そりゃもう答えは一つだ！

>>43
こいつ外国か？
所々日本語がおかしくね？

>>43

典型的な頭でっかちな馬鹿だね。
商品なんて購入客の観察による感じ方・評価が全てだよ。

そもそもホコリを叩いたら反応するセンサーを
国産各メーカーが出してる空気清浄機は積んでるんだから
言い訳無用だ。

分かったかい坊や？

>>32
センサー無し同士で比べても小型空気清浄機は
静音性
消費電力
フィルター寿命
の3点が大型より劣っているのがネック

>>41
なん・・・だと？
いつからダイキンにとって悪評が「汚名」だと錯覚していた・・？

>>45
オーケー
JV700買ったるでー

値段がかなり違いますが〜？

>>47
うちのシャープはパタパタに反応しないよ？
あなたはどちらの商品をもってるの？
あと、日本のって書いてるけど、ブルーエアとかは違うのか？

国産は日立だけじゃね？

>>52
まじで？何使ってんの？うちのは過敏なぐらいホコリに反応するぞ

>>50
使用感報告よろしくお願いします。

普通はそうですよね〜

シャープなら当然ですわ

>>35
>PM2.5への対応なんて家電公取協の通達文なんだからどのメーカーも同じだよ
↓
この発言の通りなら
>>7の記載があるメーカーの0.1μm〜2.5μmの粒子に対しての集塵力に大した差はなくて、それは家電公取協が同じ記載を載せろと通達出すほどってことじゃん。
ってことは差が無いか、もしくはあったとしても微小すぎるので、
家電公取協が認めるほどの0.1μm〜2.5μmの粒子においてのフィルター性能に関する（他メーカーに対しての）優位点は、またはそれに関する情報は、
>>7の記載があるメーカーならどこも持ち合わせていないってことだよね。

『99%除去する時間が90分以内であること』という条件に関しても、
さらに踏み込んで各メーカが検査して、家電公取協が認めるような、他との差が示せるような検証結果を記載しても良いわけだけど、
それをどのメーカーもやってないわけでしょ。

どのメーカーも他と差を付けたいんだからそういう情報持ってりゃ直ちに記載するだろうしね。

シャープ厨ってどうしてこんなことも分からないバカばかりなんだろうか

＞典型的な頭でっかちな馬鹿だね。

頭でっかちは馬鹿じゃないよ

＞商品なんて購入客の観察による感じ方・評価が全てだよ。

購入客ww
考えるな！感じろ！ドラゴンですね

＞そもそもホコリを叩いたら反応するセンサーを
＞国産各メーカーが出してる空気清浄機は積んでるんだから
＞言い訳無用だ。

ソースよろしく
言い訳しないでね

＞分かったかい坊や？

坊やだからさ

アスペくさいな

>>51
それだけの価値があるのか、と聞いたのであって。ないと判断していると？

>>57

＞ってことは差が無いか、もしくはあったとしても微小すぎるので、
＞どのメーカーも他と差を付けたいんだからそういう情報持ってりゃ直ちに記載するだろうしね。

脳内補完しすぎｗ　まさにダイキン厨だな

ウチにはシャープFU-A80とダイキンACM75Nが一台ずつあるけど、
どっちも短所長所が違うってだけで、どっちかが総合的に優れてるってのは考えづらいな

なんかテンプレから変なシャープ厨がわいてるからシャープの欠点敢えて言うけど 笑

シャープは背面吸気と風の吹き出し具合が非常に使い辛い、置き場所に困る、床面にホコリ花粉の取り逃しが目立つ
ダイキンは吸気排気の具合がいいので置きやすい、床面のホコリ花粉の取り残しが少ない

シャープは強モードだとすごくうるさいので、強モードは廊下とかでしか使えない
ダイキンの2倍くらいうるさく感じる
フィルターは2年くらいしか持たない、自分は心配だから1年に1回替えてる
プラズマクラスターは使った感じ脱臭以外の効果は無いし、それがあっても脱臭はダイキンの方が強い

あとシャープのほうはリモコンが無いので不便
ダイキンのほうはあるので便利

>>61
そんな一文に満たない断片的な引用が何の意味をなすの？（笑）
お前みたいなバカには他の箇所は読解できなかったってこと？（笑）

>>7の記載があるメーカーの0.1μm〜2.5μmの粒子に対しての集塵力に大した差はなく、それは家電公取協が同じ記載を載せろと通達を出すほど同等である。
その記載を越えて各メーカが検査して、家電公取協が認めるような、他との差が示せるような検証結果の記載はもちろん可能であるが、それをどのメーカーも行っていない。
つまり家電公取協が認めるほどの0.1μm〜2.5μmの粒子においてのフィルター性能に関する（他メーカーに対しての）優位点は、またはそれに関する情報は、
>>7の記載があるメーカーならどこも持ち合わせていないということである。

上の三文は>>57のレスを要約したものだけど、どこら辺が『脳内補完』なのかお前みたいなバカに具体的に説明出来る？
つまり>>57のレスにどんな説明が足りない可能性があるのか、お前みたいなバカに示せんの？無理だから>>61みたいな負け惜しみになっちゃうわけでしょ？

無風のパナ最強か

シャープが売れている理由がよく分かった

>>58
>坊やだからさ（キリッ）

坊やwww
カッコよすぎwww

>>22 = >>41= >>43 = >>58 = >>61

このオタク用語連発の日本語不自由なシャープ厨坊やを誰かなんとかしてくれー（笑）

パナはホコリ減るのかよ？減るなら二三台買うからよ。

>>65
安いから、それだけ。
実際は10年どころか1年でダメになるフィルター交換代が高くつく、っていうクソ背面吸気のガラクタ、それがシャープ。

>>66
お前は坊や確定だよ
この名セリフを知らんとは
ドラゴンもわからなかったんじゃね？

あと付けたレス違い過ぎw
俺はパナ派だし

本気でアスペくさいな

日本語が不得意なチョンが湧いてるな
ダイキン厨が荒らしと判明しました

何をキレ散らかしてるんだ？
ムキになっても噛み合わんぞ。

ダイキンはトンスルです








テスト

>>22 = >>41= >>43 = >>58 = >>61 = >>69 = >>71 = >>73

別人物でも、同類のバカなのでイコールでOK

シャープは特に安くないだろう

加湿無しの10年フィルターの機種ってパナとシャープしか無いんだな
何で日本人は湿気大好きなのか

>>74
この子はちょっと頭の弱い粘着君です。
建設的な話はできないので、放置してあげて下さい。

このスレを参考にしているので。

これ、前スレ荒らしてた基地外と同じ人なのかな？

相手にすると無限に無価値なレスが返ってくるからな

業界初プラズマクラスター技術が容積25m3（約6畳）空間で実際の
浮遊H1N1型インフルエンザウイルスの作用を抑制することを実証
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/release/12092001.html

実際の生活環境下におけるプラズマクラスターイオンによる浮遊ダニアレルゲンの抑制効果を調べるため、
25人の住居を対象とし、イオンありなしの住居に分けて4週間実験を行い効果を確認
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/release/06072101.html

>>74
レスが支離滅裂。誤字脱字だらけ。
読み返してみたが、ただいちゃもん付けてるだけだね。
一つも根拠ある反論できてない。

お前さん相手をアスペとか言うぐらいなら無視しろよ。病人なんだし。
スルーできないのは、何故なのか？

■プラズマクラスターの安全性
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/factor/index.html#main02

　GLP※（優良試験所基準）に適合した試験施設で、市販品の100倍〜1000倍という
　極端な高濃度での試験が実施され、信頼性の高い安全性のデータを取得しています。

（1）イオン種の同定
（2）作用メカニズムの解明　（ドイツ アーヘン応用科学大学 アートマン教授）
（3）安全性の確認

　急性皮膚刺激性／腐食性試験 （イオン濃度設定 約1,000,000個/cm3 ）
　急性眼刺激性／腐食性試験 （イオン濃度設定 約13,000,000個/cm3 ）
　吸入毒性試験（肺組織の遺伝子影響評価） （イオン濃度設定 約7,000,000個/cm3 ）

試験機関 三菱化学メディエンス（株）
※GLP（優良試験所基準）とは、化学物質等の安全性評価試験の信頼性を確保するため、
　試験施設及び、試験操作の手順書などについて定められた基準です。

■プラズマクラスターの適用床面積
　http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/factor/index.html#main03

　シャープの空気清浄機には、プラズマクラスターの有効な濃度を維持できる目安として
　通常の「空気清浄適用床面積」とは別に「プラズマクラスター適用床面積」が併記されています。

> 高濃度プラズマクラスター7000＊適用床面積（目安）
> 商品を壁際に置いて、空気清浄「中」運転時／空気清浄最大風量運転時に
> 部屋中央付近（床上から高さ1.2m）で空中に吹き出されるイオン個数が
> 約7,000個/cm3測定できる部屋の広さです

　たとえばKC-Y45の場合「プラズマクラスター7000適用床面積」は13畳です。
　商品を壁際に置いた時に部屋の中央で7000ということは、半分の6畳間で使用すれば、
　どこに置いても部屋の隅から隅まで十分に効果を得られる濃度を確保できるでしょう。

■世界初100％分解・除去 ストリーマ放電技術による「新型インフルエンザウイルス」 への効果実証
　http://www.daikin.co.jp/press/2009/090915/

■ストリーマ技術：有害物質の分解の効果と根拠
　http://www.daikin.co.jp/product/streamer/point_03/point_03_1.html

　第２次分解の必要性
　http://www.daikin.co.jp/product/streamer/point_02/point_02_1.html

>>80
送風のみでもウィルスかなり減ってる様に見えるけどこれってどうなの？

>>81
イオンなしだと4週間でアレルゲン物質が100%になるの？おかしくね？

加湿空気清浄ならVENTAおすすめ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1370895337
から詳しい資料持ってきた

【業務用のHEPAフィルターを作ってる会社さん】
http://www.nipponmuki.co.jp/
http://isotope.c-technol.co.jp/

【粒径別捕集効率のグラフ付きのHEPAフィルター製品資料】
http://www.nipponmuki.co.jp/products/filter/atm.html
http://isotope.c-technol.co.jp/pdf/about-airfilter20100309.pdf

このグラフによって
HEPAで0.3μm未満の粒子は捕集可能。 というか、より小さい粒子の方が捕集効率が高い。
ということが、証明されたのでした。

最新の10年フィルタ＋電気集塵でもHEPAには及ばないと
ダイキンの責任者が公式に認めたソース
http://www.daikinaircon.com/ca/allabout/20120126/allabout_daikin_20120126.htm

====================================================
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1370895337/584
> HEPAのフィルター目が0.3より大きいので0.3未満は素通り
> 1cm角の網の目のザルにお米を入れるようなもの
> 全部素通りする

ダウト。
HEPAは0.3umより小さい粒径でも捕集可能。
捕集の原理や上記のソースは下記。

http://isotope.c-technol.co.jp/pdf/about-airfilter20100309.pdf
http://www.nipponmuki.co.jp/products/filter/atm.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1370895337/925
> HEPA集塵は原理的に0.3um前後が限界
> 電気集塵は原理的に100nm位も問題ない
> はっきり言ってインフルエンザウイルスとかまったくHEPAでは防げないですよ。
> 大きさの単位がそもそも違う。
> サッカーのゴールの網がHEPAだとすると、ウイルスは砂粒位の大きさ。
> 防げるわけがない。

ダウト。
ダイキンは30分かけてウィルスを減少させるレベルを、HEPA機なら同一風量（2.5m＾3/min）20分でクリアしている。なお、ストリーマー技術はウィルスに対して全く効果ナシとの実験結果。
ソースは以下の学術論文。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201110/522043.html

なおダイキンも自社製品が単体ではウィルスに対しての効果が低いことを把握していると思われ、以下のようなバイオ抗体フィルターをリリースしている。
http://www.daikinaircon.com/ca/2010/why/bio/index.html

============================================================
HEPAが目詰まりとかいう阿呆は、HEPAフィルタの事を「隙間のサイズが0.3umのすんげー目の細かい金網」程度にしか考えていない。
物理法則に真っ向から挑戦しているチャレンジャーなので、時間つぶし以外で相手にするべきではない。
-------------
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1370895337/584
584 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 22:20:13.24
>>580
集塵不可能だよ
HEPAのフィルター目が0.3より大きいので0.3未満は素通り

1cm角の網の目のザルにお米を入れるようなもの
全部素通りする

イオンの空気清浄化機能特集 でござる
http://homepage1.nifty.com/samito/ions.htm

さすがふしぎ発見でも世界中を回っているだけある。

↓
日立

従来から脱臭性能に定評のある日立の空気清浄機だが、
新製品でも光触媒活性炭、活性炭、ゼオライトの3種類の
脱臭素材をたっぷり配合した高性能な脱臭フィルターを搭載。

他社製品と比較しても、見るからにギッシリと活性炭が詰まっており、
ズッシリと重い。
http://review.kakaku.com/review/K0000580909/#tab

バルミューダの新しくでたエアエンジンってやつは
ジェットクリーンとフィルター以外はどこか違うのかな
ググって見たけどいまいちわからない

自己解決
価格コムの口コミによるとフィルター以外は同じだった

タバコ吸うと唸り出す それで充分と思うようになった

アレルギー疾患なければ脱臭力なのかもしれないが、アレルギー患者は必死だよ。
情報集めに必死過ぎる。自分でも嫌気が指すほど。
今のところ、ダイキンは認めちゃった以上、今は買い時ではない。
SHARPは韓国が入ってきてから信用できない。
今のところパナソニックか日立の2択。

大手国内メーカーでは　というタダシ書きが抜けてる

アレルギー物質除去が目的なら素直にブルーエアにしとけよ

アレルギー物質ではなくて、「アレル物質」な。
薬事法逃れのためにわざわざ作った造語なんだから、使ってあげましょう。

「アレルギー物質を除去できる」としてしまうと、牛乳を吸い込ませたら乳成分を除去できる性能が必要になっちゃうからな

やっぱシャープやな

シャープは怖いな。
韓国資本が入った時点でOUT
売る時はいい顔して、クレームには倍返しのクレームで答えられそう。

>>104
それはないよ。シャープの方を持つのはアレだが、アフターケアは優れてるよあの会社

>>104
それってただの営業妨害だよね　ｗ

ところで今日はPM2.5がわが地域に大量に飛んできているようで
汚染レベルが中の上ぐらいとの表示、なんか息苦しい・・・！

確かに大手他社に比べて商品ラインナップ多すぎる>シャープ
プラズマクラスターイオン推し凄いよな
エアコン、掃除機、冷蔵庫と出し続けてるな

社運かけてるんだろうなー

しかし、効果は未だ不明な様子

>>109
脱臭、髪の毛、静電気除去は認める
アレルギーウイルスはわからん

脱臭はプラクラの2000万倍も副生成されているオゾンによるものと思うけどなぁ
ttp://happylifelaboratory.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

>>110
髪の毛って何？

ビックカメラ札幌店の副店長佐藤伸弦が暴行事件を起こしていたそうです
本人フェイスブック
＞https://www.facebook.com/nobuo.sato.5

pm2.5ってセンサーは反応するのですか？

センサーなんかなくてもこういうPM2.5の数値サイト見れば分かるじゃん
http://pm25news.com/

>>112
静電気とかでパサパサにならないのよ、部屋にいるとね
>>111
プラズマイオン+オゾンと考えたら良い

シャープのプラズマクラスタ25kとか使っているけど、脱臭効果は全然だったよ
今は富士通ゼネラルの脱臭機と時々、専用のオゾン発生器で処理している

>>117
富士通は部屋にオゾン臭？薬品臭がするから苦手

>>116
> プラズマイオン+オゾンと考えたら良い

それだと、プラズマイオンなるモノとオゾンが、同等の効果を有しているように見えるな
単位体積あたりのイオン個数が2000万倍違うのに同等の効果を有するという事は、プラズマイオン1個の消臭能力（＝物質の破壊能力）はオゾン1個のそれの2000万倍有するという事になるが…
そんな事あるもんなのかね？


個人的には、そんな事は当然なくて、こと消臭に関してのプラズマイオンによる効果は副生成物のオゾンによるもので、プラクラは事実上寄与していないと思ってるんだけど。

オゾンとかプラズマに除菌効果期待しているのなら
次亜塩素酸ナトリウムを１００倍〜１０００倍に希釈して
加湿器に入れたほうが余程効果があるっつーの。

>>117

↑
使い方もどうせロクに調べず知らなかったんだろうな。
臭いセンサーの感度を変えたりしてみたか？

してないだろ、知らないまま「シャープダメだわ」で終わったんだろうなｗ

無知って怖いね〜ｗ

おまえら自動モードでつかってる？
俺は中モード使ってる

450E使ってるけどダストセンサーカスだから常時１だよ。
お休みモードなんてついてないからAUTOにしてると
寝屁すると爆音で目が覚める

>>121
シャープ()使ってんの？
どうっすか、除電しかできないのに誇張詐欺しているプラズマクラスター()の性能は

臭いを気にする人が多いんだな
いったいどんな家に住んでるんだろう

寝るときしか使わないからおやすみモードだけだな
昼家にいないのにつけていたらもったいないでしょ

自分の家の臭いこそ気が付かないものよ〜！

人を家に入れるときは気をつけないとやばいわよ。

放電プラズマにより生成したクラスターイオンを用いた気中ウイルス不活化技術
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/21/pdf/86-03.pdf

ウイルスに作用させると，99.5%，97%，96%，95％および90％のプラーク数の低下が確認された。
このとき，オゾン濃度は0.005ppm 以下であった。
また，イオン濃度100 個/cm3 以下，オゾン濃度0.005ppm の場合ではプラーク数の減少は確認されなかった。

>>121
>>87に答えてどうぞ

>>26
初期性能では間違いなく優劣を示したデータなんだから意味が無いことは無いでしょ
それを言うなら、個人の憶測、妄想の主張しかできない、馬鹿なお前の発言の方こそ意味がないよ。

バルミューダの試験結果をみても、お前の何万倍もも頭の良い人間でしかも専門的に携わってる人間が試験した結果を
お前みたいな素人の無知な馬鹿が否定できるはずがないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと一ヶ月だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

>>28
今時、HEPAにウィルスの捕集能力があるなんて常識中の常識なんじゃない（笑）
新参者なのか分からないけど、鳥フル騒ぎの時に散々議論されつくして、とっくの昔に
結果が出でるようなことすら調べられない馬鹿に言うだけ無駄。
0.3μm以下の粒子径に対してももちろん有効。そんなのは一般的に認知されていることで
調べれば簡単に分かること。まずは、最低限ググってからここに書き込むように。

メーカーの注意書きをソースにして、得意顔で>6-7のような妄想をちまける
のは本物の馬鹿としかいいようがない。冷静に考えて相手にした自分も馬鹿だった。

>>42
馬鹿なのは十分に分かってるけど、長期使用による性能の低下ってのは＝風量の低下だからな？
確かに、ダイキンのような電気集塵を売りにするメーカーとは、いつかは分岐点が出てくるはずだが
それがどの時点なのかをお前が示せない以上、>>3-4、>>22を否定する資格はお前には無い。
>>3-4、>>2は間違いなく意味のある検証結果。

例えば、風量8でHEPAのシャープ、風量7.5でペラフィルターのダイキンのような風量差、
加えて>>4のようなエアフロー・吸気性能の差を考慮する必要もある。
もちろん、フィルターの濾過面積などの考慮も必要。

>>57
ここは、お前の妄想を述べる場所じゃねーんだよ。

いよいよ押し入れのULPA機出番か・・・
と思ったが フィルターだけで9kだぜ

やっぱ当分眠っていてもらおう・・・

>>62
両方持ってないのがバレバレだな。
写真うｐしてみ？

とりぜず、最後のリモコンの点以外は全て言ってることがデタラメとしか思えないとだけ
言っておこう。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4708471.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4708484.jpg

>>62
具体的に言うと、床面の吸い取り具合については判断が難しい。
なぜなら、吸ってるからこそ埃が溜まるという見かたもできるから。
これは、ダイキン、シャープの双方で空気清浄機周りに埃は溜まる。

設置場所に関しては、背面吸気の懸念はあったが、購入して正解だったと思っている。
理由は、壁づたいに集塵することによって逆に設置場所を選ばない。内壁のある設置スペース
が確保できるなら背面吸気のシャープのお勧めする。

ダイキンは気流が独特が正面向かって右斜め方向に吹き出すから（過去3台所有でどれも同じ傾向）
設置場所が難しく感じるが、これは人それぞれだろう。自分の場合は真上の真正面に吹き出すシャープの
方が設置しやすい。

風量大時の騒音に関しては、ほぼ互角。吹き出す風が安定していて本体に剛性感があるシャープの方が
静かに感じる。ダイキンは本体も揺れるし、安定感がない、ファンの音にバラツキがある。
弱運転時の騒音に関してはシャープに軍配。ダイキンはファンのバラツキ音に加えて、ストリーマ放電の騒音が
かなり煩い（強以下の風量で耳障りに感じる）

プラズマクラスターの消臭効果は少なくともダイキンよりは上だと感じている。
ダイキンは単に臭いを別の悪臭に変換しているだけで、かえってマイナス。

ちなみに、自分は来年に向けて2台買います予定だけど、
とりあえず、ダイキンのリピートは絶対に無い。

全ては価格次第だが、現時点でシャープやパナが候補。
FU-A80を買い増したいが売ってない。
ブルーエアは高すぎる。

個人的には、FU-A80で風量3程度の設定ができれば神機認定。

日立の新700見てきたけど、でかいな。
他の機種でこれの方がいいってのある？日立が４万なんで、それ以下で。

>>129
自然減衰じゃねーの？JK

>>134
核戦争が起きるまで出番が無さそうだな

>冷静に考えて相手にした自分も馬鹿だった。

また一人気がついたか

シャープのKC-B(A)70と日立のHV600が同価格帯ですが、どちらの方がおすすめでしょうか。いずれも底値から上がっているので、貧乏性としては…

くやしいです！

日立は加湿方式が他とは違うらしいな
加湿フィルターの寿命も3年

>>137の訂正。FU-A80はまだ売ってたるみたい。
必要なのは来年で、買い溜めてストックとまではいかないから
見送りだけど。

>>132
>今時、HEPAに 〜 調べられない馬鹿に言うだけ無駄。
↓
何を的外れなことをゴチャゴチャ言ってんの？
だから>>28は、シャープのフィルターの0.3μm以下の粒子への捕集性能についての表記の話に、
なぜか三菱のウィルスの捕集性能についての表記削除の例のみで意見しようとしてるお前がどうしようもないバカだっていう指摘だからね？
なんでそんなことも分かんないの？お前脳みそ腐ってんじゃないの？

>0.3μm以下の粒子径に対しても 〜 ググってからここに書き込むように。
↓
>>7への反論として示したつもりなら、0.3μm以下の粒子に対してどの程度有効なのかが示せなければ成り立たない。
家電用HEPAフィルターの0.3μm以下の粒子における集塵力のデータが『調べれば簡単に分かること』ならお前が示せば良いじゃん。
出来ないよね、お前の言ってることは嘘なんだから、そんなものは無いんだから。
『常識だから』とか『一般的に認知されてるから』とか、自分の判断のみで得意顔で妄想をぶちまけるお前は本物の馬鹿としかいいようがないな。
あと、事実の検証に新参とか古株とか関係ないよな。
何なの？お前は、自分がこのスレでは古株のバカですってことが言いたいの？（笑）

>冷静に考えて相手にした自分も馬鹿だった。
↓
お前みたいなバカの妄言レスなんか誰の役にも立たねーしはっきし言ってスペースの無駄なんだから
んなこと言うならもうこれ以後お前はそのアホくさいクソレスを俺によこすな。

>それがどの時点なのかをお前が示せない以上、>>3-4、>>22を否定する資格はお前には無い。>>3-4、>>2は間違いなく意味のある検証結果。
↓
お前は>>26と>>42を読め、んで理解しろ、アホ。しかもなんでこの状況で資格の有無の問題が出てくんだよ、お前本当どうしようもないバカだな。

>>62
毎度おなじみのダイキン信者さん
シャープFU-A80って発売からちょうど2年くらいの機種だよね？

> フィルターは2年くらいしか持たない、自分は心配だから1年に1回替えてる

フィルターが2年くらいしかもたないって、どうやって確認したの？
合理的な説明ができないと、かなりアウトかと思われ・・・

>>130
>>3-4が各メーカのフィルターの集塵率の優劣を示したデータとは言えませんとは書いてあるけど『意味が無い』なんてどこにも書いてないな。試験結果自体の否定はしてないし。
日本語をちゃんと読めないお前の発言の方こそ意味がないのでは。

1

>>146
一年で性能の低下が感じられたからだよ
若干だけど、風力が低下したのと、もともとうるさかった音が更にうるさくなったように感じた。
なんかフィルターが目詰まりして空気との摩擦が増してる、みたいな感じだった。
あと臭いも気になったし
Amazonや楽天のレビュー見ても、もって2年ってレビューがとても多かったし

2年しかもたないと判断した理由としては充分だと思うけどね、しかも別に確認したなんて言ってないし。
実際二年以上持たせるのは難しいと思う。
ってか個人的には2年ももたないんじゃないかと思うけど、まあ使用状況もあるし一応2年ってことで。

しかもこんなID無しスレでおなじみとか…
シャープの欠点書く人はみんな同一人物に見えちゃうわけね…
なんかヤバ
まあ自分の感覚で書いただけなんであんまり怒らないでね！シャープ信者さん！

>>139
短時間であれだけ自然減衰するものにイオン当てて効果ありましたとか適当過ぎる

おまえらなんで不毛な言い合いばっかでブルーエア買わないの？
かなり幸せになれるよ
イオンとか出ないけど消臭力もあるし

脱臭フィルターは別売りだろ

すげーな
「若干」の風量低下を1年前の時点と比較して感じられたりする超感覚の持ち主が降臨しとるｗｗｗ

つまり根拠は「だの感覚」だけってことかｗ

音に慣れたらその音は煩く感じない
それに風量の具合は"音"でしか判断つかない

そう考えると風量低下して音がうるさくなったというのは矛盾する。

もしくは、直接空気清浄機の風が当たるほど部屋が狭いか、だなww

イオンとか要らないが、とにかく花粉やハウスダストの除去能力が高いのが欲しい
だが、ブルーエアのように半年ごとにフィルター変えるのはいやだ。
かといって、10年交換不要も信じがたい
難しいね。インチキ有りかすらわからない、この業界の基準。

ブルーエアはプレフィルタとHEPAをガッチャンコしたようなフィルタなので、プレ側に引き摺られて寿命が短いのはまぁ判るんだけどな。
100円ショップの換気扇フィルタでも前段にはさめば、ちったー寿命延びるかもね。


俺は風量とか出てくる空気の臭いとかを新品の状態と比較して、主観に基づいてフィルタ交換するようにしている。
とはいえ流石にどっかの誰かと違って数年前の状態なんて覚えてないので、新品と同時に
交換用のフィルタ買って、たまにその新品フィルタに乗せ替えて状態の確認をしているってだけだけどｗ

MA-837を常時強運転で5年も使うと、体感で差異が判るほど風量に変化が確かに出た。
俺の主観で1〜2割程度の減衰って所だろうか。


こんな方法でいいのかは科学的にはちょっと？だけど、クリーンルーム作るわけでもないし、まぁ良いかなーと思ってる。
HEPAだろうが電気集塵だろうが、ダイキンだろうがシャープだろうが、本人が納得すればそれで良しという温い運用つーことでｗ

ブルーエアは半年交換推奨してるけど
機種ごとに設定された仕様面積で２４時間
まわした場合の設定日だから。
仕様面積よりも狭い部屋で使っていたり
２４時間まわしてないのなら半年以上使える

PM2.5への対応「99%除去する時間が90分以内」って小型の空気清浄機でクリアできる条件なんだよね
これで各社差がないとか微小とか考えること自体が間違いなんだけどなあ

今日も西日本はPM2.5に襲われてるね

何気に関西より関東の方が汚染が酷いことがあるよな
どういう現象なんだろう

別に全部が全部中国から飛んでくるモノと言うわけではあるまい

一旦吹き上がった汚染物質が落ちてくるポイントがあるらしい

たまにはダイキンのアクティブイオンを思い出してあげて！(小並感)

己の信念を貫けず、中途半端に放出系イオンに日和った阿呆なんぞ知らんｗ

HEPAでとらえたウイルス等をフラッシュストリーマで分解だの
フィルターにストリーマ組み込むだのしたらいいのに
シャープゲラと同じ方へ逝った大菌は大馬鹿

ダイキンは抗ウイルス用フィルタとか別売りしてる。
ストリーマーやらがウイルスには効果が無いのを自ら宣伝しているような物。

日立はイオン発生装置はないものの
フィルター４枚とか・・・一枚多いのな。

型落ち（2013年）モデルならお安い。

フィルターが多いってことは維持費上がるってことだよね
先週のめざましじゃんけんで100ポイント超えたんで
クリエアプレゼントに応募したけど当たったらいいなw

まあもちろんダイキン ＞ シャープというわけではないけど
シャープみたいなヘッポコがダイキンをこき下ろすのはちょっとおこがましいよね

・プラズマクラスターを使ったとしても、脱臭力が弱い
・それ故HEPAフィルターに臭いが付いて割とすぐ交換が必要になる
・エアフローが良くない、置き場所に困る
・後方に傾く風、あれで一気に置き場所に困ることになる
・だからって後ろ向きに置くと、見た目が良くない
・強モードだとうるさすぎる、あれだと人のいない部屋でしか使えない
・本体が持ちにくいので移動させにくい
・どの機種もリモコンが無くて不便

ここら辺の欠点があるので、たとえHEPAフィルターを使ってても、とてもダイキンを越えた商品だとは言えないかな。
もちろんダイキンにも同じ位欠点はあると思うけど、熱烈なシャープ信者さんの反応がおもろいのであえて言わない（笑）

しかも>>3は3分間でPM2.5が5粒とかの違いが、果たして住居空間での実生活にどう影響するのかってのが疑問だし、
中国の広告にしっかりした規制とかなさそうだし全然信用できない…
ってか各メーカーの中国モデルの製品って日本のと性能一緒なの？

>>4に限っては30分間で0.33の違いで、しかもその数字の単位が不明とか…
そんなんじゃ何の参考にもならないのでは…

あとそもそも>>13のような理由からして、>>3-4は比較データとして充分じゃないと思うし。

ちなみに自分はダイキン信者ではない。安物同士の優劣を比べても大した差なんかないし、そんなの役に立たないでしょって考え。
機能の違いがあるだけなんだから、それぞれ自分のニーズにあった方選べばいいだけでしょ。
そんな無益な争いなんかより、バルミューダやブルーエアなどの高いものを含めた比較が是非聞きたい。

バルミューダやブルーエア

同列に扱っちゃう奴ｗｗ

↑
糞シャープ厨1号ｗｗｗ
何の反論にもなってねｗｗｗ

性格の悪い奴は大体ダイキン

>>167

フィルターは3枚でもいけるよ
MAXで４枚みたいだ
ダチョウのフィルターがオプション

>>152
脱臭フィルターなくても結構匂いとれるんだなこれが

ダイキンのACK70N-T（ビターブラウン）買って
送られてきたのが、TCK-55MWだった。
送る前に確認しろよNR○×。

>>169
シャープのkc-w65とブルーエアの450家にあるけどシャープは30畳までのものだけどパワー不足を感じるな
まぁ5年前ぐらいのものだから今のものはわからないけど

前はシャープ使ってたけど
一番気に入らなかったのが静音以外のモーターの音
「ムォーン」っていう立ち上がり音は今しなくなった？
だったら次買ってもいいかなとは思う

多分変わってないよ

>>177
KCA70だけどないよ

パナのF-VXJ40買ったった！

70だった

>>180
お前が買ったとかどうでもいいｋら
レビューしろ！カス！














すまん、レビューお願いします。

>>182
なんでお前の為に！知るかよ！ボケ！













まだ2時間しか動いてないから、また後日レビューします

>>149
> しかも別に確認したなんて言ってないし。

未確認なのに、あたかも事実であるかのように書いたわけですね
これは完全にアウトです

日立のJV700買うって言ったけど、ヤマダ電機のアウトレットでHV600を14000弱で買ってしまいました。次の買い換えで最新買います。

酸性雨が原因

空気清浄器にリモコンとかいらなくね
24時間自動で動かすから使わないリモコンのために数千円値上げされてると思うともったいないなと思ったわ

>>187
の言うように、ばかでかい部屋じゃない限りリモコンはいらんわな〜

ちなみにわしゃあ、無駄にパナもシャープも両方持ってるわwww

>>188
俺6畳間で使ってるけど、リモコン必須だわ。
眠剤飲んでるから、眠気がきたら弱に落としてる。
確かに普段はあまり使わないけど。

>>184
一番優れていると繰り返しウソを吐いているうちに、本当に一番だと思い込んじゃったんだろ。
鮮人にありがちな事なので、驚くには値しない。

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脅迫ｷﾀｰ　自民党議員の家族は命がけ

【秘密保護法案】「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　自民・大久保三代議員、脅迫に怯える
(p)http://terusoku.ldblog.jp/archives/34595487.html

ソース　大久保議員公式ＨＰ
(p)http://ameblo.jp/okb-34/
(p)http://www.okb34.jp/index.html

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:55:47.49 ID:m82ZSPHV0
こうやって脅して放送局はじめいろんなとこのっとってきたんだよね
在日韓国人って。

三菱　ダイキン　シャープ　パナ　ブルーエア←今これ

結局最初に買った三菱が一番良かったわ

>>193
東芝、日立も買ってレビューよろしくお願いします。

>>193
何がどうよかったかぐらい書いてくり〜

去年のモデルと現行モデルを比べると今のの販売価格が倍ぐらい違うけどそんなに差があるもんなの？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

低価格（2万以下）でオススメ機種教えて！
ストーブの消した時のニオイとか取れますかね？

HV-700に行くぜ

　　　　　　　：W'`´‘`´‘火ソ：
　 　 　 　 ：ﾉ..＿＿＿＿　l ミ：　　　あああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 ：l　|　　　 ノ三ヽ＼ミ：　　　あああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗwwwww
　　　　　：ヾ.ﾉ 　 ､（ﾟ）三（ﾟ）.|ミ：　　　ああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　　　 ：ヾ.ﾉ 　oﾟﾟ⌒ ∪⌒ﾟl,l： 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　： l,l ｡´ﾄｪｪｪｪｪｪｲ/：　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿：／￣￣ヽ__＼ﾊ⌒ヽ//： |_＿| .| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　：/　　 ,　 　 　ヽ|| |｜|´： ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | ：/　　 /　　　　　U ヽノ　r　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | ：|　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ：＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

実は日立はフィルタ交換が2枚ずつ、それで1万円近く飛ぶので
貧乏人にはきつい機種なのです

>>195
多分妄想だから書けないよ

>>201
フィルター交換10年な。
10年後には機種変更してるから関係ない。

日立は加湿フィルタが3年

>>204
日立は加湿フィルターは3年ごとに1000円程度で防カビ仕様。なんの問題もない。

余談だが、ブルーエアは半年ごとに約1万のメインフィルター交換。
ここが日本人と発想が違うところ

精神衛生上の問題だな
潔癖ならブルーエア
面倒なら国産

ブルーエアなんかいらんわ。家電は日本メーカーにはかなわん。
掃除機のダイソンとかもデザインだけで日立の紙パック式の方が全然ええし。
ただし、ダイキンはないわ

>>195
三菱のMAってシリーズだったと思うけどブルーエアを除く
機種の中では一番風量が強くて良く埃を取ってた。
少々重たいのが難だったけどブルーエア(450)に比べると
コンパクトで値段も手ごろだった、コスパは断然MA。
故障しなかったらずっと使ってたと思う

サーキュレーターがわりになるくらい10-20畳間の空気をしっかり循環させられる清浄機ってありますかね？
天井付近まで風を送って下面吸気みたいな。

バルミューダ

うちではまだ現役
どこのメーカーでもいいからお掃除メカ復活しないかなー

テンプレの一般人による性能試験って湿度管理されてない部屋でしょ？
全く意味がない試験な気がするんだが

>>207
あれ？俺いつ書き込んだっけ？！
空気清浄機はHEPA。掃除機はULPAの日立マスターの俺に隙は無かった。




だが、離婚して6畳1Kに引っ越した今は持て余している、、

>>212
なんで湿度管理してないと全く意味がないと思ったの？

>>214
湿度が高いほど微粒子は浮遊しにくくなる
風呂入ったあと液晶保護フィルム貼るでしょ
湿度がまちまちだと、浮遊する微粒子の量も違うから、正確な測定はできなくなる

>>215
どれぐらいの影響があるのか示せる？

湿度が一緒だって、日によって、時間によって浮遊粒子の量も質も異なる訳だが。

>>216
示すことは出来ない
研究者じゃないから
ただ、湿度が大きな影響を与えるのは間違いない
>>217
だから製品試験室など、管理された環境でのテスト以外は参考にならない

でも運転前の数値も示してあるからな〜

http://item.rakuten.co.jp/coconial/sta95

学術的なデータにはならないが、1個人が何を購入するかの参考情報にはなる。

>>218
「示すことは出来ない」
「大きな影響を与えるのは間違いない」


脳内ソースの妄想乙としか言い様がないわけだがｗ

3分間のテストの間に大きな影響を与えるレベルなら、
そもそも空気清浄機は必要なくて加湿器でいいという話になるが・・・

やっぱ空気清浄機はシャープパナだな

低価格（2万以下）でオススメ機種教えて！
ストーブの消した時のニオイとか取れますかね？

石油ストーブ消した時のあの良い匂いを取るとか、なんて勿体無いことを…

薪とかの木材や枯れ草が燃える臭いの暖炉っぽいストーブ、出ないものかね？

>>226
どういうこと？

>>219
>でも運転前の数値も示してあるからな〜

ってかさ、
その運転前の数値の差が結果の数倍もあるなら
結果の数値なんかモロ誤差の範囲内ってことじゃん
そんな数値は参考にならんわ

ってか>>3-4が当てにならないのは>>169でもう十分示されてるじゃん
シャープ信者は往生際が悪い

>>207
最近の日本のメーカーなんて、老害が居酒屋で適当ほざいた製品を若手イエスマンが適当に誉めちぎったもんしか作らねーよ
空気清浄機に加湿器？
スマホが充電できる掃除機？
器用貧乏みてーな製品しか作らねーから落ちぶれて海外メーカーがどんどん参入してくるわけよ

これが現実な

ダイキンだけ378スタートだからな〜
それでも0にならないとかｗ

ダイキンが優れているというデータがなんで一つもないんだ

>>231
それ>>229の通り測定器もしくは測定環境においての誤差の範囲
さらに機種別の風量の差も考慮にいれたらその差はますます減る
しかも>>3-4が参考にならないのは>>169でもう既に示されてる
具体的な反論が出来ないなら、お前みたいな>>3-4根拠にしてる阿呆シャープ厨はもう詰んでるよ、いい加減諦めな

>>232
シャープが他のメーカより優れてるなんてデータも全く存在しないよ

gdgd過ぎて何が言いたいのか分からん

すぐばれるウソを箇条書きで列記したところで何の反論にもならないんだけどなｗ

>>234
どの書き込みのこと言ってるの？（笑）
なんでアンカ付けないの？（笑）

タイミングで丸わかりだろアスペか

>>235
どのレスのどこら辺を、どういう理由でウソだと思ったの？
それを示さないお前の書き込みは何かの意見への反論として成立すると思う？

>>234、>>235、>>237は>>233に具体的に反論できないから
アンカなしでヤジ飛ばして、はぐらかそうとしてる糞シャープ厨ってことでOK？

こいつらきたねｗｗｗマジでクズだわｗｗｗ

なんか壊れてきてるなダイキン君

本当にタイミングで分からなかったのか

>>239
よお糞シャープ信者、論破されて悔しい？
おまえ>>234、>>235、>>237のうちのどれ？全部？（笑）

今日も平和だな
FU-A51を買うなら今だぜ
もう在庫が無くなって値段爆上げ

全部シャープ信者、もしくは全部信者では無い可能性が50%あると言えるかどうか

そもそもの話になるけど、空気清浄機の試験方法は規格化されて決まってるから、
それから外れてる一般人のテストは目安でしかないんだよ
規格から外れた計測をして出た数値を参考にはできない
無音室でも無い一般家屋内で機器の騒音レベルをテストするようなもの
うるさくなければ十分というなら一般人のテストでいいけど、
何db発生する機器なのかを知りたいときは、無音室内での計測のみが参考になる
空気清浄機は、何となくきれいになっていればいいという類の製品じゃないでしょ？

只の感想レビューより参考になるからおｋ

なんか、「寝室で使っても静かだった」とか個人の感想を書こうものなら、
「無音室内での計測ではないので全く参考にならない！」って絡まれそうだなｗ

2万以下で鉄板機種はどれですか？

加湿の有無で変わるかと
無しで良いならFU-B51
有りならVXH50
もちろん好みで他にもあるだろうけど

>>246
何を目的とするかの違い
空気清浄機に静かさを求めてるなら、無音室計測じゃないと参考にならないと言うだろうね
でも空気清浄機の役割は「静かであること」ではない
僅かな差は気にしないというなら、好きなメーカーを買えばいい
どのメーカーも、それなりに空気をきれいにできるわけだ
なるべく性能が良い物が欲しいというのなら、一般人のテストを参考にはできない
それだけの話

>>248
加湿はいらないんですが、VXの方がデザインはいいね！
ただお勧めのはペパフィルターじゃないみたいですよ。

>>207
おっ貧乏人か

>>226
新しいストーブ買った方がええと思うわ

象印はなんで話題にならないの

小型の空気清浄機は小さいという以外のメリットが無かったりしますし
初期費用が安くても維持費が高かったり

>>253
新製品出してない
フィルター交換が2年で商品とほぼ同額
象印

野焼きのくそ農家シネや。
ブルーエア650E買ってもきついんだけど。
役所に注意してもらってもまったく頻度が減らない。
あいつらなんなの？

焼いてるときは窓閉めろよ

野焼きも全面禁止とかはないからね
電話一本で届ければOKとか、農作業の農家はOKとかいうところが多いと思う

>>257
閉めてても入ってくるし時間も不規則だからかなわん。
これが原因かわからんけど飼い猫、肺やられて亡くなったし、
俺も喘息で十分、健康被害受けてるんだけど。
>>258
しつこくやってるの１軒なんだけどさ、１年中、週２〜４日の頻度で燃やすって
あり得るのかな？そんな稲わらとかでないはずなんだけど。

ｗｗｗｗ

>>251
ドイツ車とか壊れやすいんだぞ、
世界の人は日本製をこぞって買い求めるのに、日本人が日本メーカーの素晴らしさをわかっていない。
ただし、三菱、富士通、ダイキンは除く

>>261
デザインだけ外国人にやらせればイイのさ。

>>261
白物家電ってそれほどでもないでしょ？空気清浄なんて日本は後進国

>>259
思ったんだけど、それPM2.5の影響が強いんじゃない？
ここ数日ほぼ全国的に数値高いよ。東北、北海道は除く。
関西地方は特に数値が高い日が多い
↓
http://pm25news.com/
http://pm25.jp

花粉やら黄砂やらも、PM2.5が混じることによって体に悪いものに変化しちゃうらしいよ。
野焼きなんかも、それ単体じゃそんなに有害にならない気がするんだけど、
そんなことはないかな？

>>264
可能性はあるね。
野焼き自体PM2.5が1500μ超えるしいから、
うちは中国どころじゃないと思う…マジであのアホ農家どうにかしてくれ。

明日カタログ貰ってきて検討するんですが、
ダイキン、パナ、シャープ、
大体この辺りのメーカで決めようと思います。
同じクラスであれば機能的に変わらないんですかね？

ニオイセンサー、ホコリセンサー、
などは吸込口で検知するんでしょうか？
それともレーザーか何か照射していて検知しているんでしょうか？

>>266
レーザー照射ワロタw

内蔵センサーだよ。
各社いろいろとあるので、せめてこのスレぐらい読んだ方がいいと思うよ。
あと、商品絞り込んだら価格．comとAmazonぐらいはチェックした方がいいと思う。

掃除機とかはドイツが凄いんじゃないの？

海外はそもそも家庭で使える電圧が違ったりするからな

>>267
そんなありきたりの小話で得意げになって馬鹿みたいｗ
内蔵センサーとか当たり前だろ、どこまで馬鹿なの？

>>266
同じクラスなら総合的な能力は同じくらいだと思うよ

ただしメーカーによって長所短所が結構違うので
定期交換するフィルター代、お手入れ方法の手軽さ、脱臭力
などの点を特によく比べて選ぶといいと思う

どのメーカーが良いかは、使用する部屋や目的によって随分違ってくると思う

このスレで購入の参考になるレスを探すのは難しいよ
メーカー中傷合戦で荒れてる部分が多いから
でも時々ある使用レビュー的なレスなら参考になるかも

>>270
どこが得意気になってるんだよ
親切丁寧に教えてくれてる人に何言ってるんだ？
お前の名前は今日からセンサー馬鹿な

小話を笑ったら怒られたでござる。の巻。



www

争え…もっと争え…

>>267は>>266のレーザー照射でやられましたなw

>>267は>>270の内蔵センサーにひっかかりましたW

コロナ石油ファンヒーター専用スレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1358002462/

【本スレ】ダイニチの石油ＦＨについて　ＰＡＲＴ１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1227017755/

トヨトミファンヒーター専用スレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1357884326/

それぞれに専用スレがありますので、まったりやりましょう！

ごめん、誤爆してもうた・・・m(_ _)m

俺が使ってるシャープは脱臭フィルター、HEPAの集塵フィルターその奥に加湿フィルターがある。脱臭の効果はあまり感じられない。埃は結構付いてるから集塵されてると思う。加湿フィルターの掃除めんどくせー。２週間ぐらいで滑りが出てくる。

　　　　　　　　 ヾ､ｨﾍゞ'""ﾊ从,ヾ〃ｽﾙﾒ ノ　
　　　　　　　　　_ｨ　　　　　　　 　　 　　~ヾ　　　　　　　
　　　　　　　　≧　 _,,,....　- - - -　...,,,,__　≦　　　
　　　　 　 　 Σ ;　|　　　　　　　　　）( ｜ii ＜　　　
　　 　　　 　　Z .i ﾘ　´~"''‐ｨ　!ヽ,..､-''"｜　Σ　　　　　＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／　　　
　　　　　　　　 ｚ、,'　ｒ'遵丶}liil{　ｒ遵丶　', _Z　　　　　≧ああああああああああああああああああああああ＜
　　 　　　　　　{ ',j　　　　　　　　　　 　　ﾘ. ｝　　　　-=ニああああああああああああああああ！！！！！！ ≦
　　　　　　　 　ヾ_| ﾉ(　　　､,,_,,，　　　 　ト/　　　　　　≧ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！ ≦
　　　　　　　　　　| ^　　 ,ｒ-----、.　　　,'　　　　　　　／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
　　　　　　　　　　 ',　　　|!!il|!|!l||l|　　　 /
　　　　　　　　　　/:丶 　.!ｪｪｪｪｪ.!　　 ノ; `;、
　　　　　　　 _,-'7: : : ﾄ｀‐ 、＿,,,,-=彳: : : :ﾄ- ,_

>>272-276
内蔵センサー以外あるのか？
ないだろｗ
ほんとマヌケだな
くだらない情報出しても意味ないんだよアホ

役立たないアホは出しゃばるなよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

その内蔵センサーがどういう原理で動いてるかって質問だろ。
日本語不自由すぎ…

>>281
お前レーザー照射式知らないの？
阿呆なの？

>>283-284
情弱のアホは黙っていればいいんだよ
何をノコノコ出しゃばるんだ？ああ？

ウィルスとかどうでもいいので、静音で埃をどんどん吸ってくれる空気清浄機はないですか？
掃除機とかそういう答えはいらないです

ありません。
空気清浄機では吸った埃がどうしようもないので・・・

>>286
最近のものならホコリをどんどん吸ってくれるよ。
掃除機いらずになる。

>>287
意味不明。

基本的に吸引能力と音は比例する。
静かで、掃除機いらず、そんな素晴らしい商品は今は無い。
レーザー照射でダニを殺すような商品もまだ無い。

>>289
君の知らないことは存在しないとでも思っている井の中の蛙ｗ

>>290
教えてください！本当に困っています！

ブルーエアやシャープの空気清浄機は素晴らしいな。
プレフィルターの部分でさえかなりの埃が溜まるわ

吹き抜けに置こうと思って選択すると、バルミューダのエアエンジンかな？
サーキュレーターの役割もしてくれそうだし。
マイナスイオンあったらあったで嬉しいけど、、、着いてないんだね

>>292
それは象印でも溜まる

>>290
ようやくするとあんたはばか
よのなかにはきっとあるとおもってる
おはなばたけでいのるたいぷのひと
ひらがなしかかけないぼくよりきっとばか

>>295
つブルーエア

>>286
ホコリや花粉は重くてすぐ床に落ちるから、減らしたいなら
空気清浄機で吸うには風力最大 ＋ サーキュレーター回す
くらいがちょうどいいかもよ
でも風力最大でなくても、サーキュレーター併用でホコリの溜まり具合も結構減ると思う

あと、自分的には、そういうホコリとか花粉とかを吸うなら
ブルーエアやシャープなどの吸気口広いものではなくて
パナソニック、ダイキンなどの吸気口が狭いものの方が有利だと思う

>>296
ちょw

>>295
だいぶオツムのほうが逝かれているようだね君

>>1

2013年12月7日

＞ 中国・北京で7日、有害物質「PM2.5」の濃度が 非常に高い数値に達し、最悪レベルの汚染状態となった。

＞ 北京市の一部地域では、7日午後、大気に含まれる有害物質「PM2.5」の
＞ 24時間の平均値が、1立方メートルあたり、およそ400マイクログラム(μg)に達した。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00259317.html

>>299
きもいばばあ
ぼくにへんじしないでよ

今日もうちの特注品の空気清浄機はレーザー照射しダニもウイルスも埃もやっつけて大活躍しておりますが、部屋の中はドブ臭いので、シャープかパナかダイキン辺りも追加購入を考えています(チラシで検討中)

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,, 　　　　「自殺は駄目、悪いこと」
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K 　　　こういう凝り固まった脳みその奴って出世できなさそうだよな
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K 　　　こんなバカがウンコしたい時にトイレ探し回ってるの見ると爆笑もんだわ
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f 　　　 トイレなんてただ座ってウンコをするための部屋にすぎないんだよ
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\ 　　　　苦しくても何が何でも生きなきゃいけないって訳じゃないだろ
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .! 　　　　死ねば苦しむことはなくなる、あの世で楽しい思いするかもしれない
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├' 　　　 人生もただの暇つぶしにすぎない
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ 　　　　つまりウンコしたくなったらトイレを必死で探す奴は選択肢を考えられない馬鹿
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /　 　|＼,＿_,,,,,,
　　⌒　 /　　 ',　　　　 /.　　　|　　　　　ヽ

>>301
やっぱりこいつキチガイだなｗ

　　ｲ　　　　　　　　 　　'、
　　　　/ 　　　 　　　　　　　 　',
　　　　i　　　 　　　ﾊ　　i、　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　　|　　从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 .l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　　| 　ﾘ ‐=･-;　　-･=‐Y　 l　俺の知った事ではないわ
　　　　i从|. ´　 ,:　 　　　｀ |从,!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i　　ﾟ人,,__,,人:. 　| ﾘ}　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i　　,　__iｊ..__ ､:　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　｀�Zｴlﾌ'´ ./ミ　　 つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ　　
　　　　_／ ∧　＞―＜　 ∧ ＼　　　　　長 谷 川 亮 太

>>1

>>300
【討論！】 中国 経済犯罪 被害の 実態 [チャンネル桜 H25/10/26]

（YOUTUBE)
　http://www.youtube.com/watch?v=YKU2lgT8aJw&list=PLubSbhcjV7IAMC0L7YGJc0LY8f3gWLIeQ

パネリスト：

（台湾人）
●高為邦 （台湾投資中国受害者協会 理事長）・・・・中国進出で被害を受けた企業経営者
●沈柏勝 （台湾投資中国受害者協会 理事）・・・・・・中国進出で被害を受けた企業経営者

（日本人）
●廣瀬勝 （中国投資を警告する日台共闘の会 代表）・・・・中国進出で被害を受けた企業経営者

●有本香 （ジャーナリスト）
●宮崎正弘 （作家・評論家）

●鳴霞 （月刊「中国」編集長）・・・・帰化人（女真族・満州族系？）
●渡邉哲也 （経済評論家）

レーザー照射の空気清浄機使いの者ですが、最近疲れが酷く痩せてました。
脚力も弱まり、いつもだるい感じで、
喉が渇くし、目の疲労も凄いんです。
病気でしょうか？
最近はいつも憂鬱な感じです。ですが。
休んでいる場合じゃないんです。

来た！またあいつがわたしを狙ってる！
逃げなきゃ、やられる。
毎日眠る前に主電源を、落とすまで家の中ではひと時も休めません。
どうしたらいいのでしょうか。教えて下さい。
あと、シャープ、パナ、ダイキンだとどれが、オススメですか？

各メーカーのフラッグシップ使い比べた奴なんか居ないんだから、自分で選ぶしかない

フラッグシップってどこのもの高いよね。

でも、一年落ちとは言え日立の加湿器つき清浄機のフラッグシップ（EP-HV700）なら
２万円ちょいで変えるんだから、予算に限りがある人はシャープ、
ダイキンなどの同価格帯のものと比較の上で
購入を検討してみて欲しい。

日立は日本製造

購入者の評価も平均以上だと思う
http://review.kakaku.com/review/K0000419587/#tab
http://www.yodobashi.com/community/product/100000001001616986/all/02/review.html

家電製品の進化速度は明らかに鈍化しているから、ワンモデル前の処分品を安く買う方針は基本的に正しい。
しかし、今回はPM2.5対策という、急に降って湧いた問題に対する改良を加えたメーカーが多い。
なので今年旧モデルを買う場合、単に価格やラインナップ上の位置だけでなく、
その辺りは考慮しなければいけない。

基本的に大したことない小変更の繰り返しだが、何かが起こると急激な進化・変化が起こる。

>>311
PM2.5対応の表記をしたってだけで、
性能自体はワンモデル前とかなら、どのメーカーもほとんど変わってないんじゃないの？
たしかダイキン、シャープあたりはそうだったはず。

>>312
シャープはどうみてもフロントパネルがちょっと変わっただけだな。
あとはどうでもいいプラズマクラスターが毎年増えていく7000の次は9000か。

音を我慢してぶんまわせば埃はとれるし、臭いのほうならそもそも専用のがあって空気清浄機がやるのはおまけ程度。
HEPAフィルターだけのアレなら、臭いも盤石だろうが、フィルター交換費用がばかにならない。

増えてねーし

パナの型落ちはやばそうだがｗ

プラズマクラスターは7000/25000やろ

>>292
ブルーエアにプレフィルターなんて無いけどな

おいお前ら、今月の家電批ひょ(ry

？？？
どういうことだ！！！？

がっかり・オブ・ザ・イヤーにプラズマクラスターワロタ

>>1〜

★スパイ工作員（反日キムチ様含む） ＆ 反日極左系・日本人のこれまでの希望的妄想・願望（発言）を振り返る　その�@

　『 これからは中国様の時代なんだ〜〜〜〜　中国様に投資するんだ〜〜〜　

　　日本なんか、もうダメなんだ〜〜〜〜　あ パッパラッパラァ〜〜〜〜〜〜ッ。』



■ 大気汚染による「空気清浄機ブーム」も 業界秩序が未整備＝中国　【社会ニュース】 2013/12/09(月) 12:50

＞ 家庭の空気清浄機保有率が 現状 1パーセントに満たないという調査結果を挙げたうえで、空気清浄機業界の市場規模は
＞ 1500億元（約2兆5000億円）にまで 拡大する見込みであることを伝えた。

＞ なお、現在の市場シェアは 約75％が外国ブランドが占有しており、フィリップスが33．4％、パナソニックが28．5％だという。
＞ 一方国内ブランドは 専門メーカーの亜都が18．5％、大手家電メーカーの美的が 3．9％と 低迷している。（編集担当：今関忠馬）

　　【サーチナ】 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1209&f=national_1209_008.shtml

プラズマクラスターは今年出たものでもないのに

＞がっかり・オブ・ザ・イヤー

この人何言ってるんだろう・・・ｗ

>>318が伏せている理由が分からん
これだろ
http://www.shinyusha.co.jp/~top/01kaden/kaden.htm

>>318はブルーエアを褒めたくて
>>320はがっかりオブザイヤーに反応しただけだな

>>1〜
【話題】 上海へようこそ！ガンをお楽しみください…直ちに影響ありそうな 中国の大気汚染が 世紀末レベル ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386414258/l50

まぁ、イオン問題なんて何を今更って感じだがな
ヨドバシとかたまに行ったとき「あぁーイオン出てるーすごーい^^」とか言ってるやつらみてると鼻で笑ってまう
会社側としては話題になり売れりゃ勝利なんだろうが、ぼろが出たよね

・
■ 視界１０メートル…連日の汚染霧に市民 「もう耐えられない」＝中国　【社会ニュース】 2013/12/09(月) 14:10

12月に入って各地で大気汚染がさらに深刻化している中国で、市民が悲鳴をあげはじめた。江蘇省南京市では8日、視界が10メートル程度まで
落ちるほどの濃霧に見舞われ、市民が「もう耐えられない」と語った。中国メディア・中国新聞社が報じた。

記事は、8日に南京市の大気汚染が深刻レベルに達し、環境保護当局が最大警戒レベルの「赤色警報」を発したことを紹介。早朝より灰白色の
気体が空気中に充満し、周囲の建物が見えないほどになったとした。

そのうえで、娘を学校に送ろうとしていた市民が「呼吸するのがつらい。視界も10−20メートルでとても怖い。昔は空気がきれいだったのに、今の
空気には耐えられない」と語ったことを伝えた。

濃霧による不幸な事故も起きた。人民網が8日伝えたところによると、同省鎮江市の郊外で6日、早朝ジョギングしていた高齢男性がバイクに
はねられ死亡した。事故当時、濃霧によって視界が5メートル以下となっており、男性は懐中電灯を片手にジョギングしていたが、霧が濃すぎて
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
バイク運転手が視認できず男性をはねてしまったという。

汚染物質を含んだ「汚染霧」は、市民の体の健康を脅かすとともに、心の健康にも危害を与えつつあるようだ。（編集担当：今関忠馬）

（写真は「ＣＮＳＰＨＯＴＯ」提供、11月24日の南京市での様子）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1209&f=national_1209_012.shtml

PM2.5に一番効くのはどこのメーカーですかね？

まあ埃吸って欲しいのにダニの死骸とか破壊されてもな
イオンなんていうから電気集塵なのかとおもったら違うとか

今CMでやってるダイキンのクリアフォースZは？

中国生産のためか、
余程の汚染でないとホコリセンサーが働かないブルーエアを買ってしまった情弱は、
部屋のホコリの状態を目視で確認しなければならないとはｗ

ん？反応してるけど使ったことないの？

>>330
反応しないんじゃなくて、充分に吸ってくれてるから反応しないだけなw,
大掃除とかしたら反応しまくるよ、使ってないのバレバレなんだから、そんなブルーエア買えない貧乏アピールしなくていいよ

ブルーエア買ったけどマジでダストセンサー反応しないな。
初期不良なのかこれ??

ブルーエアは別途で臭いフィルターを購入しないと臭い取りは怪しいらしいのね。

>>333
ダスト取るのが生命線なはずなのに・・・

タバコで反応しないなら不良品か欠陥商品

東芝のULOSだけど、おならした瞬間に反応しちゃうわ(*´･ω･｀)

そんなこと無いよ>>334
標準フィルターでも匂いは結構良く取ってくれる。
まあ匂いの粒子のほうがフィルターの目よりも大きいんだから当然か

んなアホな

BLUEAIRってニオイセンサーやたらと敏感だよな

【海外】中国メディア「大気汚染にも利点。（他国による）誘導ミサイルの使用を妨げる」などと報道、ネットなどで批判相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386664543/l50

まぁ一般家庭なんて料理中が一番空気汚れるやろうしな

>>1〜

>>326
【ＰＭ２．５】 韓国紙が中国へのいら立ちをあらわに 「ソウルが窒息した」 「白いテロだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386668701/l50

【国際】「大気汚染の霧」に効果？　韓国で豚バラ肉売れ行き激増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386650852/l50

豚バラ肉とミネラルウォーターにスモッグに含まれる重金属排出効果が！！ 韓国で販売激増
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386694168/l50


（参考）
実は自らも結構（〜かなり？）発していると思われる韓国
（アニメーション クリック）
http://guide.tenki.jp/guide/particulate_matter/

>>342
リンク先見たが元スレの奴らがソースあやふやだと指摘してんぞ

アホだから汗と一緒に流れ出ると信じこんでるだけだよ

さっきテレビでもやってた。

・
■ 大気汚染で自宅勤務認める、上海の一部外資企業
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386715727/l50

どんだけ空気汚れてんだよ・・・

>>1〜

【中国大気汚染】 上海に住む ドイツ人男性 「状況は 次第に 悪くなっている。 ここに住んで４年になるが、もう限界だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386716613/l50

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386755258/l50

■ 中国国営 【通信新華社】 『８億人余りが、呼吸すら困難となった』
　　
＞中国国営通信新華社のウェブサイト「新華網」は１１日、今年深刻さが際立つ大気汚染を総括する異例の論評を掲載、
＞有害物質を含んだ濃霧は全国１０４都市に拡大し「８億人余りが呼吸すら困難となった」と振り返った。

＞論評は「応急措置は役に立たず、濃霧発生は常態化した」とし、政府がここ１年、有効な解決策を打ち出せなかったことを示唆している。

＞汚染悪化に歯止めがかからない中、対応の遅れに対する国民の不満は高まっており、中国指導部は対応に苦慮している。

ブルーエア270とバルミューダEJT1000ならどちらがオススメでしょうか？
12畳程度の狭めのリビングでの使用を想定してます
吹き抜けになってるとか天井が高い等の特殊な条件はありません
2人暮らしの猫一匹で1人は花粉症持ちです

ブルーエアの方は適用畳数的にはピタリだけど空気清浄機の適用畳数とちょうどというのは能力を問題無く発揮できるのか疑問
その点バルミューダは畳数に余裕があるので安心感はあります
消臭能力はネットを漁った感じではどちらも中々の力を発揮してくれそうなのでどちらも問題無さそうです
そもそもそれほど重要視している機能ではありませんが
ランニングコストですがフィルターに関してはブルーエアは半年交換推奨
バルミューダは1年交換を謳っているようです
フィルター自体の値段はどちらも同価格帯なのでこれはバルミューダに軍配が上がるのかな？
ただブルーエアの方はバルミューダと違って日々のフィルターのお手入れが必要無いそうなのでそこは魅力的です（怠慢なので）

とりあえず自分で調べてみた感じの印象です
求める機能としてはやはりハウスダストや花粉、ウイルス等の除去が1番です
現状では畳数やランニングコストの面でバルミューダの方にやや傾いております
ただブルーエアの方もかなり良い評価のようなので決めかねています
どちらも良い商品なのは間違いないと思うので最後の一押しがほしいです
実際に所有している方の使用感を聞かせてほしいです（特に不満な所など）

ネコいるならバルミューダって倒しちゃいそうだよね

金に糸目をつけないならブルーエア
っていうか半年交換を推奨しているが一年間くらい使っても大丈夫みたいだな。
バルミューダならサーキュレーター用途にも使えるところがいいところ。ジェット運転はうるさいけどね。
店で見れるなら実機を見た方がいいよ。
どちらも下吸い、上方排気だからあとは好みな気がする。

バルミューダってプレフィルター有ったっけ?

そうですね、バルミューダは部屋の空気を循環させるサーキュレーター機能が凄いの。

そうやって部屋の埃を吸い取りまくるのね。

バルミューダは暖房器具も面白いのを出してるね

金が有り余ってるならブルーエアでいいんじゃないかね。
なんでも取れるHEPAになんでもかんでもひっつけて、半年で捨てる。なんという力技。

普通のHEPA付きの国産機種でも、全フィルターを半年で交換する覚悟があれば、そう変わらないと思うけどね。
でかい埃をわざわざHEPAに吸わせる理由も意味もない。

>>355
正論すぎ。ブルーエアは金持ちじゃないと無理。
というか、やっぱり日本メーカーは考えて作ってるね。

部屋の埃が減ってくれないかと思って空気清浄機買ったけど
ルンバ買った方がよかったかも・・・

加湿機能付きだけは無いけどな

カサカサすぎてついに水入れた

>>349です
たくさんのご意見感謝です
なるほど
空気清浄に関する性能にはブルーエアに軍配が上がるけどその分コストもやや割高といった感じでしょうか
懐事情的にはバルミューダに行きたいところではありますがブルーエアの性能も体感してみたいですね
バルミューダのサーキュレーター機能も面白そう
上手く使えば暖房代の節約につながりそうですね
どちらも魅力的でやはり迷ってしまいますね
もう少し同居人と検討してみたいと思います！
ありがとうございました！

このスレにはブルーエア持ってる奴は時々現れるけど、
バルミューダ持ってる奴は全く見たことないぞ

誰か持ってる奴いないの？

>>361
持ってるよ
今日、酵素フィルターに交換した
いい感じ

>>361
比較対象になりやすいけど、結果的にブルーエアを購入している人が多そう
かくいう私もブルーエア。においフィルタ高杉

　バルミューダの空気清浄機ってフィルター一年交換だし、DCファンを使ったサーキュレーターを作ってるベンチャー企業で
静かで低消費電力なのに高風量を謳ってると予想できるが、万が一この会社が潰れたりしたらフィルターが手に入らなくなりそう。
もし作ってても、何年フィルターをおいてるかわからないのに、値段は国産上級並。
中にPCの電源みたいな安定化電源がDCモーター故に入ってるから仕方ないと思うが、関係ない所にかね使ってる感もあるから
買う人はそこだけ覚悟して購入な。

>>363
花粉がどうしてもダメ、花粉症ですっていうひとはブルーエアしかないもんね。
そういう意味で沢山かき集めてくれそうなバルミューダも候補に入るのもわかる気がする。

中国の大気汚染は日本を欺くためのガセ情報でしょ
テレビ局はニュースを無理矢理買わされてるんじゃないの？
こういうニュースを買わされて日本から中国に資金流出しているほうがヤバスね
日本はすぐに調子に乗るから、油断してるとやられるよね

去年モデルの日立使ってるけど、アレルギー性鼻炎の調子いいよ。
花粉症、アトピー、喘息とアレルギー疾患持ってるけど、確実に鼻炎には効いてる。
購入前は家にいる間、20回以上鼻をかんでたけど、今は食事中に2~3回程度。

国産だっていいのあるよ。

>>365
よく見破ったな。
どうして分かった？

クリスマスプレゼントで買おうと思います。
予算は2万円以下で以下の機能があればいいと思います。

・ハウスダスト
・ニオイ
・静電気

>>364
>>361

持ってますよ。
サーキュレーターにもなる、デザインがいい、フィルター交換前提な所が気に入ってます。
バルミューダ、業績は今んとこいいんじゃなかった？
何年使うかわからないけど、心配ならフィルター買いだめしておくとか？

日立の一年落ちモデルはお買い得ですね

>>365
？？？ん？？？

＞・静電気

これは普通に無理じゃないかしら？

ダイソンが参入しない理由が分からない

プラズマクラスターとか静電気を抑制とか謳ってるし・・・

いや、加湿器付きなら何でも静電気にいいんじゃね？

去年モデルの日立使ってるけど、ハウスダストには効いてると思う。
匂いには、普通に反応するよ。ファブリーズ撒くと、即効ハイパワーで動き出す。
ただし、他はシャープしか使った事が無いので、参考にはならんかな。

バルミューダのフィルター、1年でいいけど
消臭フィルターは3か月で交換だから
消臭機能を期待するなら、それなりにランニングコストがかかる。

>>375
>日立使ってるけど、ハウスダストには効いてると思う

参考したいので
もう少し詳しく！
あと型番も。

amazonのFU-B51-W
15,458円って底値かね

ｳﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｯ!!!!!>>373

わかりやすいな

>>373
羽のない扇風機にオプションで空気清浄ユニットあるよ

空気清浄機を掃除機と勘違いしてるヤツまだいるのかよ

>>377
http://i.imgur.com/9TYpt0S.jpg
15,800で通販で購入

【世界ふしぎ発見】でもお馴染みな世界の日立グループ、安心品質ですな。

そういやその機種近くの電器屋でも投げ売りしてたわ
性能的に申し分ない感じだけどなんで売れないんだろうな
今はやりのオカルトイオンがついてないからか？

後発すぎるからちゃいますか

知名度と厚みと重みと加湿機能あたりかね

大手メーカーでは唯一の日本製なのにな
もう少し評価されてもいい気がする

FU-B51-W
15,308円

150円下がった。先週16000円後半だったけど毎日下がってるな、どこで買うか

ブルーエアが良いって話をよく聞くが、一番高い650Eを買ったらって話でしょ
一番引くグレードの270Eなんて吸込口後ろだぜ？

>>383
今は大幅に高くなってしまったようですね。
デザインは気に入ったので1.5万だったら買っていた・・・

>>390
部屋の広さにもよるが、450Eから効果はある
ブルーエアミニ、270Eは大したことないし、センスはデザインしかいいとこない
まぁカドーもそうだが、ハイエンドモデル以外の製品説明で「世界最高」とかいうのはやめたほうがいい、マジで
※印あるとはいえ、あれは誇張詐欺ギリギリだぞ

欲しいのは人生清浄機

>>392
部屋の広さで考えて270E買った俺だが正直後悔してるわ

>>391
これなら？フィルター3枚で分厚いけどいいよー。
現在最安値↓GO

tpp://s.kakaku.com/item/J0000003797/

気化式は部屋中に細菌を散乱するのか。。。

そういやちゃんとした気化式の加湿器なら除菌ユニットついてるけど空気清浄器の加湿部分って除菌ユニットついてないことが多いよな
超音波式よりはましとはいうが。。。

加湿は加湿器でどうぞ

電機すっげえ食うよな

フィルターはどこも同じで清浄機能は同等と思います。
他の機能でこれはいいというのはありますか？

弟　用水路　仕方なかった

最速の研究に基づく『ダチョウ抗体フィルター』の採用は世界の日立だけ

>>400
機能と言うかおっしゃっている通りにフィルターの性能はどんぐりの背比べ
レベルなので如何に大量の空気を取り込めるか、で選べば良いと思います。

まあ重要なのは風量だよな

本体やフィルターの値段も重要だと思う

安ければ、2台買って風量2倍に出来る

電気代も二倍だけどな

乾燥してきたから水いれて加湿したけど
洗濯物室内干ししたような匂いがする

ダイキンで水トレー部分がヌメってきたんだけど、
ここって液体ハイターぶちこんで10分放置〜みたいにやっても平気？
銀イオンなんちゃらっていうカラカラ鳴るのは取り外しておいた方が良いかな

100倍くらいに希釈した液体なら問題ないよ

こまめに掃除してぬめらせないのようにした方がいい

ヌメリはカビや細菌なのでハイターは有効だね。
特に希釈する必要はなく、原液をキャップ一杯入れるだけで効果てきめん。
放置する必要もなくそのまま使えばよろしい。

死ぬぞ

加湿と空気清浄機能って両立するもん？
むしろ、加湿によって部屋のチリ・ホコリ、ウイルス…などを吸着して床に落下付着することで
空気清浄機で吸引ができなくなると思うけど

なんとかイオンとかああいう系統には加湿された水蒸気を多く含む空気の方が効果が高くなる、はず
純粋に濾しとる機能だけについて言えば、湿度は低いほうが有利

不純物を取り込む機能と、清浄な水蒸気や水分を提供する機能が一緒の箱に混在している怖さはあるな
ゴミと水が一緒なんだよな

汚い空気→フィルター→水含んだ物体って風が来るからゴミはフィルターまでだろ

別に水にふくまれなくとも、加湿器にはそこら中に繁殖してるよ
本当は余程除菌してないといけない加湿器なのに、空気清浄機とただの加湿器一体物が日本で人気なのは住宅の広さが狭いから
場所とるからね
あと菌以外にも、加湿器を置くことによって空気清浄能力のパワーが落ちたりするから、加湿器は別に購入したほうがいい

>>413
君のマヌケなオツムだとそう思うんでっしょうね。
まともな学があればそんなアホみたいなことあ思わないのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

まあ加湿する事による埃の床への沈下でも空気を清浄した事になるてな理屈もあるかと

エアコンにダイキンを選び、空気清浄機にシャープブルーエアを選ぶのが最強だね。
フロア用のクイックルワイパーアロマ香り付きで床掃除した後二つを強運転したら臭いが5分で消えて涙目だわ

加湿嫌いな奴は湿度20%でカラッカラになってればいいだろ

空気清浄機と加湿器機能がセットになってる時点で察しろよ

ブルーエアなんざ詐欺商法、アメリカじゃ半額で売ってるのに。
性能がどうの言ってるが、要はHEPAを使えば同じ性能になるわけで
日本製の清浄機でブルーエア並みの頻度でフィルター交換すれば
まったく同じ性能だろ、と呆れてたら。

このスレで同じこと書いてる人がいて笑った。

空気の流れを整える性能から見ても日本製の方が遙かに優れてる。
コスパもね。日本製のHEPA採用機で半年〜1年に1回フィルター交換すりゃ良いんだよ。

ところで、3台ダイキンを使ってきて今回初めてシャープ（FU-A80）買ったんだけど、
ダイキンとの比較で、格段何の違いも感じないな？

というよりダイキンの方が朝イチで部屋に入ったとき「スカッ」とした感じがある。
あれはやっぱりオゾンが出てるせいか？
シャープは何の感触もない。まだ使い始めて3日だから、これから、なのかな？

ちなみにシャープ買ったのは「部屋の大きさ」に合わせた＋安かったから。

>>417
加湿機別購入オススメは同意だな。
加湿清浄機とは性能が段違い。
パナの気化式なんざあの省エネ性能で、なおかつ十二分な加湿性能がある。

ホント、日本の家屋がこれほど狭くなければ一体型なんか出番はないはずだよ。

>>424
プラズマクラスターは使いつづけないと本領発揮しない

>>423
あのフィルターを日本のメーカーが作れると思う？
ただのHEPAとおもってんなら滑稽だな
つーかアメリカの方が安いのは当たり前だろ、日本に進出したのは最近だし

まぁシャープ、パナたちにはあの製品を作る技術、ノウハウ、営業能力はないよ
詐欺イオンで散々だましてんだから、今そんな製品作れば詐欺を自白するようなもの

感情的な割に何も言ってない

>>427
「あのフィルター」？ HEPAはHEPAだろ何言ってんの？

HEPAが何かも知らないこんな人がブルーエア支持してんのか。

独自の目詰まりしにくいHEPAフィルターとかだろ。
目詰まりしにくいのに推定6ヶ月しか持たないという…

ブルーエア買えない貧乏人

国内3社で加湿機能付きの空気清浄機を探しています
手入れが一番楽なメーカーはどこでしょうか
会社のパナソニックの空気清浄機を掃除する時
加湿フィルターにカルキ？みたいなものがこびりついていて
自分が買う時は手入れが楽なものにしようと思っていました
3社ともたいして差がないならもともと候補だったACK70Nにしようと思います
また、同程度の価格帯でおすすめがあれば教えて下さい

ダイキンは電気集塵パーツの掃除があるから他2社より少し手間じゃない

>>426
悪いがプラズマクラスターだのナノイーだのなんだの、
オ　カ　ル　ト　は信じてないんだ。

>>432
ACK70で良いと思うよ。

だけど、加湿フィルターにスケール（カルキみたいな汚れね）がつくのは
皆同じだよ。
そのスケールをもっとも｢落としやすい｣のはパナなのね。
なにせ手揉み洗いできるから。

まあどれも｢大差ない｣と言えば大差ないので、一番気に入ったの買えば良いと思うよ。

>>434
光速ストリーマも原理は似たりよったりだから

オ カ ル ト だよな？

やっぱりHEPAがないとね〜ｗｗ

プラズマクラスター、ナノイー、マイナスイオン、遠赤外線、超音波美顔器etc,etc.

コアヒートとセラムヒートはガチ

光触媒は素晴らしい

>>429
うわぁ
ぐくってこい
んで半年ROMってろ

日本製では効かなかったけどブルーエアで花粉症が改善したという話は沢山有るからな
俺もその一人だし

>>436
ストリーマも効果は証明されてないしな。

結局｢フィルター｣と｢整流｣だよね、見なくちゃいけないのは。
で、今や国内メーカーはほぼHEPAで揃い踏みだからねえ。

そういやサンヨーの電解水ふりまく機能は効果があったと思うよ。
あれがなくなったのは返す返すも惜しい。

>>440
キミがHEPAをググってくるんだね。

>>441
プラセボだろ。
そしてプラセボはバカにならんのよ。

ちなみに幽霊を見たって話も宇宙人を見たって話も
古今東西山のようにあるよな？
それこそ｢ブルーエアで花粉症が治った｣と言ってる人の数とは
比べモンにならんぞ？

ありがとう
そこまでACK70がよかったわけじゃないけどそれにすることにします

>>443
プラシーボっていいたいの？
なにこいつ、きもい

ブルーエアのHEPAはイオナイザー帯電させて埃など吸着させやすくしてるから、目が細かいのに大風量で音も抑えられるという点、あとPM2.5騒動以前から0.1マイクロの粒子に対応させてる

あと目詰まりしにくいのに半年に交換するってのは別に矛盾もしてないな
ダイソンの掃除機も、ダストカップ容量の99.9%まで吸引力を全く変えずにできる、という例えだとわかりやすいかな、もちろんゴミは捨てなきゃいけんが
あくまで吸引力を変えないという意味での目詰まりしにくい、という言い回しでありフィルターの寿命のことなんてメーカーとしても売りにしてないぞ

結論
ブルーエア買わずに文句言う貧乏人が悪い

わざと矛盾点を指摘しつつ矛盾してないとかいうのはそういう芸風だからなの？

ブルーエアのフィルターの寿命(ここでは6ヶ月)が国産メーカーより遥かに短いのに
目詰まりしにくいと言われても…
フィルターがダメになる一番の要因は目詰まりだし。

>>443
ところで君は両方試してみたのか？

イオンフローどうかな、国内イオン発生機より効果実証されてるみたいだし静かでメンテナンス楽そう
ただちらほらみるのが壊れやすくてサポートも充実してないみたいだから悩ませる

たかだか数万円の品物、おのおの好きなモン買えと思うんだが
どれ買っても大差ないんだし

まあダイソンに騙された（今でも騙されてる）ような人は
ブルーエアにも喜んで騙されてりゃ良いと思うけどな
ユーザーがバカだからメーカーも変なイオン機能付けて売ろうとするんだよ

ブルーエアがバカ売れしたらダイソン・ショックの時と同じで
国産メーカーも単純で高価な製品でも売れると気づくんじゃないかな

イオナイザー帯電ｗ

そんなもんでいいならダイキンなんかとうの昔から
電気集塵やってるがなｗ

ただただ舶来物に憧れているお花畑さんでしょう

御託並べても説得力ねえから公的機関のデータで比較しろよ

公的機関ｗ

まあ私的機関よりゃマシだろうが
ダイソンはそこんとこうまく誤魔化して高性能イメージ醸成に成功したからなー

どうもダイソンのダストピックアップ率詐欺（もどき）以来
公的機関データとやらもイマイチ信用が無くなったよな

価格コムの売上順位で選ぶ奴www

>>452
>ダイソンに騙された（今でも騙されてる）ような人は

デタラメな情報操作に騙されている君が憐れでならない
ダイソンの性能は正しく、日本の有名メーカもこぞって真似ているのをしらないアホｗ
それとも、ダイソンの進出で国内メーカの売上が落ちた腹いせですか？
業務妨害とも取れる書き込みですね。

少なくともブルーエアのデータと国内メーカーのデータじゃ
どっちが信用できるかと聞かれたら前者だわなぁ

プレフィルター付きのがいいよ

>>459

その単純な区別やめたほうがいいよｗ

ダイキンだってアメリカ、イギリス、豪州など
ヨーロッパ人圏で世界で製品を販売しているわけで、

いい加減なデータで向こうの消費者保護官庁や
調査機関を納得させられるわけないでしょう。

このユニークな新作の商品開発力をみたらバルもありかと思ってしまいますね
http://magazine.kakaku.com/mag/woman/kaden/id=1557/

カドーは種類が多く選択の幅があってよろしい。
http://product.cado.ne.jp/products/index.html

文盲？>>461

もー何買って良いかわからんので、日本応援で考える

で、日本メーカーで日本製で完全でなくてもなるべく国内で
部品調達しているのはどれ？

>>464
その選択肢だとダイキンのみだな

ま〜た代金工作員か

>>463

お前は文盲だな

漫画しか読まない人かな

日立EP-JV700-XHを36K台でポチッたった。
それにしても人気ねえな＼(^o^)／

「吸引力の低下しない」ダイソン(No.4)
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps23395.png
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps23396.png

ブルーエア スピード1の運転音 28db
シャープ 弱運転 16db

ブルーエアはプレフィルターついてないのがなあ

俺の部屋、洗濯ものの乾きは悪いくせに、朝起きると喉が痛い。

加湿器買うと、余計洗濯物乾かなそうだけど、大丈夫なのかな？

洗濯物は外に干せよ

普通のリーマンが日中に洗濯物外に干せる訳ないだろ。

>>458
可哀想だなあ、情弱はｗ

せっかくのインターネットも日本語のサイトしか読めないんだろうねえ？
「Dyson vacuum」とかで日本語サイトに限らず、世界のサイトをググってご覧な。

え、英語分からない？大丈夫、YouTubeにも英語国民さんが
怨嗟を込めて動画UPしてくれてるからｗ

そういった情報を読み、見ても同じこと書けるかなあ？ｗ

ダイソン・・・ｗ>>469

今日行ってきた某家電量販店の、当県本店で懇意にしてる店員さんのお話。ちょっと驚いたのでカキコ。

・その店員さん個人はナノイーもプラズマクラスターもストリーマも
　どれひとつとして　ま　っ　た　く　信　じ　て　な　い　そうだｗ
　（自宅で使ってるのはダイキンらしい。なぜかは聞かなかった）

・ブルーエア実機が置いてあるので評価を尋ねたら｢お答えできません｣。
　なぜ？と聞いたら｢当県ではまだ1台も売れてないからです｣（！）
　｢私らは購入いただいたお客様の感想を皆さんにお伝えするんですよ。
　だから1台も売れてない＝お客様の評価を聞けないって事です」
　「なので何も答えられません、すみません」（！！！）

当県県民はなんとも幸いなことに、舶来信仰の阿呆は絶無らしいｗ

ブルーエアを買うのは家電芸人と流行に左右される関東一部地域くらい

＞今や国内メーカーはほぼHEPAで揃い踏みだからねえ。
中華の実験で証明されたように
HEPAでもLGみたいに最悪なのもある。
HEPAは当たり前の選択だけど、メーカーもちゃんとしたとこ選ばないとダメだ。

>>479
あのなあ、そもそも家電メーカーがHEPAフィルター造ってるとでも思ってんの？

世界でもHEPA造れるフィルター・メーカーなんかそんなに無いんだぜ？
そもそもHEPAってのは｢原発用に開発された製品｣なんだが、そこんとこ分かってる？

ろくな原発も造れないバ韓国のメーカーなんざはなから相手にならんわ。
LGなんかまともなフィルターメーカーから買ってないんだろ。

>>475
海外の英語国民には舶来物信仰なんか微塵も無いからなｗ

このスレを見る限り日本人相手の商売はローリスク・ハイリターンだな
科学リテラシーの欠片もないからな

>>477
>当県県民はなんとも幸いなことに、舶来信仰の阿呆は絶無らしいｗ

単に貧乏なだけだろ

>>479
LGってなんかやらかしたの？

>>484
ドライアイスと水を使ったメーカー別の比較試験でLGだけ全く吸い込めずに、部屋中に充満

日本人て技術はあるんだが、いまいち頭が固いというか、政治もぐだぐだ、作るものはこれといって特徴もないもの、ただ既製品を小型、薄型にしたり改良したりするだけで斬新なアイデアがないんだよなぁ
客もそんなやつばっかだから、ただのイオンを「すごいものつけました」なんてメーカーが言って一度でも信じてしまえば調べもせずに騙されて飛びつく
このスレのやつら見てると、情強気取ってるわりに矛盾めいたこと言ってて笑えるわ

重要なのはやっぱ風量だよ
吸い込まなきゃせっかくのフィルターも意味ない

>>486さんがLGのを買って調べてくれるそうです

外国に住んだことも無いやつに限って｢日本は、日本人はだからダメなんだ｣とか
無根拠・誤根拠に言いたがるんだよなあ・・・

日本の一般大衆の平均レベルは諸外国（先進国）と比べてもダントツ優秀なのに

>>487
はあ？

じゃフィルター取っ払ってみたら？

ただの扇風機じゃないですかー

たまにマックスにしてサーキュレーター的に使っている

ダニ退治のために除湿付き空気清浄機欲しいけど
もうどれがどれだか分からん

>>493
除湿機能の付いた空気清浄機ってダイキンしかないやん・・・
なんで｢どれがどれだか分からん｣のよ？

>>483
なんだそのなんの捻りもない返しは
２ちゃんだぞ、ここはｗ

お、おう

まずは信頼と実績のプラズマクラスターだな。

プラズ枕スター

>>494
日立…

VXH70とKBC70で迷ってるけど花粉、ハウスダストはパナのが抑えられるの？

KCBだった

仕事の関係で病院、薬局に出入りしてるんだけど、
俺の出入りしてる範囲ではダイキン以外は見たことが無い。
医療機関では俺の観測範囲では100％ダイキンだ。

でもまあ、好きなの選べばいいんじゃない？
メーカーよりも｢部屋の広さに対して余裕のある清浄性能」を持った機種を
選べば良いと思うよ。

10年ほど前、デロンギのオイルヒーターを買ってそのあまりの電気代に愕然、
一冬使っただけで納戸に仕舞っている、それも2台・・・という我が家。

で聞きたいのだがブルーエアってコストとか省エネ性能とか静音性能とかどんなもん？
舶来信仰やや有りの我が家に教えて欲しい。

>>503
OHの使い方が間違っているから電気代が掛かってるんだし、
そもそも貧乏人が使う暖房器具ではない。

>舶来信仰やや有りの我が家
貧乏人が見栄を張って買うものでもあるまいに。

ブルーエア センスってどうなの？
ググっても発表会の情報しかないが

>>504
一言半句有益な情報を書けぬくせに罵倒ばかり

愚物、精神的貧乏人だね
くだらん

メーカーにかかわらずオイルヒーターは電気代が鬼なんだよね

>>468
日立どうですか？　ステンレス加工などで
さらに改良された最新機種はかなりいいはずが。

お買い得なのはHV700で、日立の加湿空気清浄機のフラグシップを
一年落ちだが2万円以下で買える。

>>500
店員さん情報

・3大メーカーなら清浄消臭機能に有意な差はない
・なんちゃらイオンの効能は各社ともゼロ、と思ったほうがいい
・部屋の状態で「背面吸気でオッケーならシャープ」「ぜったい前面吸気ならパナ、ダイキン」
　という程度の選び方でよい
・手入れが楽なのがよいのならダイキンの電気集塵は避けよ
・加湿フィルターの洗浄が楽で確実なのはパナ
・ダイキンは水除菌できると謳っているが加湿フィルターにスケールがつくのは防げない
・適用床面積が部屋の実面積より大きめな機種を買うのが正解

だってさ。さらに「花粉症だのハウスダスト対策に最も有効なのは毎日の掃除」だとさ。

>>503
ブルーエア270Eにニオイフィルター付けて使ってる
>コストとか省エネ性能とか静音性能
フィルターが半年交換で活性炭付きのニオイフィルターだと1万なのが痛いね
ただ使用時間によるので、1日のうち半分しか電源入れなければ1年持つ
省エネは気にしてないのでよくわからない　電気代が上がったという自覚はない
音はＡＵＴＯにしておくと通常１になるので静か　スイッチ入れたときや
ニオイセンサー感知したときは１→３になるのでゴーとうるさくなり
テレビの音量を２つ分ぐらい上げる感じ
本体値段が高いよね　フィルターおまけキャンペーン時に4万台前半で買った
本体が金属できてるからかな〜　安っぽくはないけどね
0.1ミクロンの塵が取れるという宣伝だったので買ったし、清浄機能は満足
電磁波も低いよ

実家に1台買おうと思ってシャープにほとんど決めてたのだけれど、
店頭で活性炭フィルターの中の活性炭の量の少なさにオトロキ　すかすかなんだよね
ＨＥＰＡフィルターの前に設置ってのも意味わからない、
ＨＥＰＡ１０年もたせるためでしょ

それで検討外だった日立を発見、加湿付きしかないけど
活性炭フィルター厚いみたいだし、プレフィルター　ＨＥＰＡフィルター
活性炭フィルターの王道の配置

東日本で作ってなかったら最高だったんだけどね

>>511
シャープは背面吸気なわけだが。

意味分かるか？
吸気側から見た場合、消臭フィルターはHEPAフィルターの
「後ろ」に来てるわけだが。

パナもどこも皆そうだぞ？
吸気→HEPA→消臭フィルターの順。

後ろに来てねーし

>>509
自己レス、書き忘れを追加

・加湿機能は24時間毎日途切れなく使うべきもの
　オンにしたりオフにしたりしてるとオフの時に雑菌が繁殖して臭くなる
　　（これは加湿専用機でも同じことだそうです）
・加湿トレーのぬめりや加湿時のニオイが気になる場合は
　水タンクに「除菌タイム（UYEKI）」みたいな添加物？を投入するとよい
・でも本当は加湿は加湿専用機を使った方がよい

「空気清浄機使ったって部屋のほこりはなくならないよ、イチにも掃除、二にも掃除」
「空気を楽に綺麗にしたかったらルンバでも使った方が良いかもね」だってさ。

>>513
文盲は黙れ

風を下に吹き付けてホコリを舞上げるだけのルンバが出れば空気清浄機と最強の相性になるのに

俺も次のフィルターは消臭機能付きにしようかなぁ>ブルーエア
フィルター代だけで１万超えはなぁ
富士通の消臭機買ったほうがいいかな、あっち２万以下で買えるし

>>512
シャープは吸気→脱臭フィルター→HEPAの順
http://www.sharp.co.jp/kuusei/feature/triple/index.html#filter

>>506
情弱が粋がって書いて馬鹿みたいｗ
オイルヒーターの仕組みも知らないアホが出しゃばるなよｗ

最近、こういうアホが増えてきたわｗ

>>519
一言半句有益な情報を書けぬくせに罵倒ばかり

愚物、精神的貧乏人だね
くだらん

>>520
情弱が粋がって書いて馬鹿みたいｗ
オイルヒーターの仕組みも知らないアホが出しゃばるなよｗ

最近、こういうアホが増えてきたわｗ

>>521
一言半句有益な情報を書けぬくせに罵倒ばかり

愚物、精神的貧乏人だね
くだらん

結論
ブルーエア買えない貧乏人が悪い

>>511
背面のネットカバー外して中見てみた？

これはシャープ使ってる人たち全員にも聞きたいのだけど
背面ネットカバーってシャープは背面全面吸気とか言ってるでしょ。
だけど、外して風車（ファン）の大きさ見てみたら
ネットの大きさに比してあまりにファンが小さくない？

あんなんで全面吸気って言えるの？
ネットの面積の3分の1くらいしかファンの面積がないんだけど・・・

ブルーエアの価格くらいで買えない貧乏人とかｗ

貧乏人から見るとあの価格が買えないほど高価に見えるんだということがよく分かるレスだｗ

>>522
情弱が粋がって書いて馬鹿みたいｗ
オイルヒーターの仕組みも知らないアホが出しゃばるなよｗ

最近、こういうアホが増えてきたわｗ

>>526
一言半句有益な情報を書けぬくせに罵倒ばかり

愚物、精神的貧乏人だね
くだらん

>>516
店員さん言ってたわ。
｢人間が室内に入って歩き回るからホコリが舞い立つ。
人間がいなけりゃ、ホコリも舞わない。
だからパナのエコナビ、人感センサを搭載して人がいるときだけ動かす、
人が部屋に入ってきたときだけ動かすという考え方は
省エネという観点のみで考えれば理に適っている｣ってね。

実際、他社が大体1日の電気代が7円超になるのにパナだけ1.3円とかだからね。

？？？
どこも風量最強で1時間の電気代が1〜2円ぐらいじゃないの？

カタログ値だと大体「1時間あたり0.3円」とかなんだよ。
パナだけ「1日あたり1.3円」とか書いてる。
（なんで「風量最強」に限定するの？）

>>510
どもです。
270Eですか、なら電気代も上がらないのかも。

うちは一番大きいヤツ（？）を買おうと思ってるんです。
リビング用に考えてるので。

本体価格はネックにならないのですが、フィルターが半年ごとってのがねえ。
嫁さんが眉をひそめるのです。｢高いから｣じゃなくて｢無駄すぎる｣って。
なんか女性の吝嗇感覚？勿体ない感覚？に激しく抵触するらしくて。

でも使用の満足度は高いみたいですね。

>>509
そういや知人の家電店員が｢シャープって日本の家屋に合ってないんじゃ｣とか言ってたな
背面吸気がネックだって
壁にくっつけて置けないし後ろのスペースをかなり空けないとダメなんで
部屋のど真ん中辺りに置かないと本来の設計性能を発揮できないはず
日本の狭い家屋で部屋のど真ん中にあんなの置けない
かといって壁に近づけると性能が落ちる
どうしてみんな気にしないでシャープを買えるんだろ
みたいなことを言ってたなあ

逆に向けたらええんやな

>>532
＞壁に3cmまで近づけた状態で使用しても、集じん能力は変わりませんが、
＞周辺の壁や床が汚れる恐れがありますので、できるだけ離してください。
＞最も効率よくホコリを取るためには、壁から本体背面まで、
＞約30cm離して設置していただくと効果的です。

>>534
その店員によるとまず壁に数センチまで近づけても集塵能力が変わらないなんてあり得ないと
設計性能を十全に発揮させるためにはなるべく後ろを空けるべきだと
壁から数センチで良いなんて空気の流体としての性質を分かってないド素人の言うことだと
じゃあ30センチで良いじゃんと思うと｢その30センチの後ろ側はデッドスペースになる｣と
つまり｢狭い日本家屋で30センチもデッドスペース取れるの？それって日本に合ってるの？」と
前面吸気なら後ろ空けるのなんのと気を使わないで良いのにと
みんなそんなに広い家に住んでんの？と
そう聞いても俺はシャープ買ったんだけどね
で部屋のど真ん中に置いて使ってるんだけどね

>>528
上司が居る前では仕事をしているフリをするサボリーマンの発想が見事に製品開発に結実したわけね

>>527
情弱が粋がって書いて馬鹿みたいｗ
オイルヒーターの仕組みも知らないアホが出しゃばるなよｗ

最近、こういうアホが増えてきたわｗ

フィルター半年ごとっていうのは、24時間ずっとつけっぱなしにしたらって話
だから、日中は特にそこまで付けないとか、夜間もOFFタイマーつけておくとかなら1年は平気じゃないかな？
うちも270E使っているけれど、外出することが多い時だと一週間でメーターが2位しか減らなかった
（本体の液晶パネルに188〜ってフィルター交換までの日数が表示される）

>>538
は>>531宛ね

誇りが溜まりやすいのは部屋の隅＝壁際だから
シャープは正しいのさ

クリスマスプレゼントで予算1.5万円
加湿はいらないです。
安ければ有ってもいいです。
部屋は10畳。

評判がよくいい仕事してくれる機種はどれ？

その資金ならどれも大して変わらん

とにかくダニ退治に一番効果的なのってどれですかね？
もちろん空気清浄機の中で

ツインバードの四千円ぐらいのでも買っとけ

ダニ退治は空気清浄機でなく掃除機の専門分野だよ

>>524
見てない　
それは気づかなかった

壁に沿わせてもその壁との隙間に空気の吸い込む道が出来るだけでしょ

>>4
この画像のパナソニックのはメガキャッチャーがないやつなの？それともあるけど吸えてないのかな

>>541
その予算で10畳対応は無理。

ダイキン、シャープを使ってきて次はパナかなと思ってる。
というかパナの「加湿フィルターの掃除が楽そう」
「メガキャッチャーやらなにやらがウイーンと動く様にサンダーバード世代の心がそそられる」
・・・ってだけなんだがｗ

パナ使ってる人たちの感想が読みたいな。

>その予算で10畳対応は無理

1.5万程度でも大体24畳対応とかが多かったんですが・・・

>>550
ごめん、加湿機能の適用床面積と混同してた。

>>541
背面吸気が置ける広さ・家具の配置になってるならシャープ
前面吸気必須ならパナ・ダイキン

予算1.5万なら　シャープ　の　FU-A51　とかかな？と思うんだけど
背面吸気が大丈夫なら、という条件付き。
前面吸気なら　パナ　の　F-PDH35　かなあ？
適用床面積の広いシャープの方が清浄にかかる時間も短くなって良いか？とも思うけど。

背面吸気ねえ

部屋の四隅の角、そこに上手く置けばいいだけでしょう。

低予算なら象印で十分、安いし人気あるみたいよ。

ひでえヤツだな、せめて日立のクリエアくらい薦めてやれよ
プレゼントだぞ？　自分用じゃないんだからさ

ワイ、人生が辛く自殺を検討中
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1387515602/

>>554
検索したんですけど、象印のHPには無いようです。
販売だけですかね？
参考にしたいのでその人気の型番知ってたら展開して。

>>508
買ったけどバタバタしててまだ開けてないという。
その間に800円ほど値下がりしてるというね＼(^o^)／

象印だとこれだろ
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAHA.html

日立のクリエアとそっくりだな。
もしかして同じ製品（OEM）か？
フィルターはHEPAなのか？

パナソニックの空気清浄機スレ見てたら、ナノイーがあまりに壊れ易そうなので、一から再検討する事にした。

読んで驚いた。＞パナスレ

ナノイーってこんなに壊れやすいのか？！
俺が｢パナ考えてる｣と言ったときの店員の微妙な表情の意味が分かった。
そもそも、最初から最後までパナをまったく勧めなかったしな。
パンフレットすら渡してくれなかった（シャープとダイキンはすぐに手渡ししてくれたのに）。

う〜ん、パナは興味があったんだが（使ったことない）こりゃパスかなあ。
ナノイー除いた基本性能は良いんだろうか？

>>508
>>558
HV700どこで安く買えるっすか？
軒並み3万弱なんだが・・・

>>563
オレのは新製品、JV700ね。
ようやく開けて設置した。効き具合など、よくわかりません＼(^o^)／

HVはネットで調べ倒して最安見つけて、量販店と比べるくらいしかないんじゃ？
今さら店頭で値切れる商品でもなさそうだし。

HV700アマゾンで17800だぞ

>>565
ほお。
上部にメモリーカードみたいなのが刺さっ

>>566
リモコン。
あそこにあるけど別にあそこに保管用の溝があるわけではない、はず。

と思ったが自分のJV見たらあそこ、右半分だけ置けるようになってた。
左や横、下は空気取り入れ口で隙間が開いている。

約10畳の部屋用にブルーエアーのE450かバルミューダのやつで迷ってるんだが、
ブルーエアーが正面右から左に空気が流れて設置場所の関係で、ベッドの頭
らへんに排気がでて寒そうで不安
バルミューダーはACアダプターが別になってて、ノートPCや任天堂のゲーム機
じゃないんだから、なんか微妙
ってことでどっちがいいのかね？もしくは、花粉症対策用にお勧めの
別メーカーのはないのかね？

>>569
家電の専門家ですら｢こういうのってプラセボも影響が大きいから｣と書いてたくらいなので
自分が｢これは花粉を吸うんだ！　これで花粉症が楽になるんだ！」と
心底信じられる機種を選ぶのが吉かと。

自分は14畳の寝室のダイキンの空気清浄機を設置して以来、
就眠時の花粉症症状がかなり和らいだ（楽になった）という感覚があるので、
空気清浄機は｢効く｣とは思ってるんだけどね。

そうだなあ、自分ならブルーエアにするよ。（実際は買わないけど）

なんとかイオン系は千年二千年と語り継がれる自信あるの

プラズマクラスター以外は実際に部屋で使って効果があるかどうか怪しいね。

夕べから稼動、肌保湿加湿空清（湿度60%）つけっぱで寝てみた。

ずっと風邪っぽくて治りかけなんだが、いつも夜や明け方に喉がおかしくなってた。
治りかけなのでなんともいえないが、喉がいつもよりマシな感じ。
暖房なしで起きた時は室温10℃ちょいと今シーズン最低クラスだったが、
寒さがいつもほど厳しく感じられず。

どっちも効果としては加湿のほうだな。
自宅で空清使うのは初めてなので、そっちのほうは正直まだわからんす。

シャープFU-A80を居間に置いて早1週間。

やっぱり何の変化も感じないな。別段ニオイが無くなった感じもしないし。
もちろん「スカッとした感じ」なぞ微塵もない。
毎日掃除をしてるんだが、ホコリ等が減ったような実感もない。

時々ハウスダスト・センサーやニオイセンサーが反応してることはしてるんだが、
こんなもんかねえ？
花粉症の季節まで待たないと変化が分からないかなあ。

そういえば、シャープ製清浄機を買った人たちがよく書いてる
「プラズマクラスター発生音」（？）ってのかな、「ジジジ」とか結構うるさい音がするという話。

この音、俺は耳を近づけてもまったく聞こえない。
ファンが回る音以外は何も聞こえない。こんなもんなの？

>>574
シャープを買った方はほぼ全員同じ意見ですね。
逆にダイキンはほとんどの方が空気がスカッと高原のようだっていいますね。

パナソニック使ってる人はどうですか？違いあります？

うちはダイキンの方が空気どんよりしちゃう。
臭いは断然シャープが取れた。
しかしシャープは加湿がクソだ。
ダイキンはあっちゅーまに加湿されるからすごい。
生活臭を取って加湿も抜群なのは存在するかな？

おれもシャープの方が埃や臭い取れると思う
ダイキンは全く効果を感じない

9畳の部屋にACK65（だったかな？）というダイキンを置いてるけど、
こいつは凄いよ、朝起きて部屋に入ったら凄まじくスカッとしてる。
ただし、このスカッ感はどうも｢オゾン｣が出てるせいじゃないか？と思ってる。
なんかオゾン臭い感じもするんだよな。

そんでこの｢スカッ感｣は本当に朝一番の時だけ。
あとは一日中、部屋を出入りしても別に何も感じない。
ただこれを置いてから掃除は楽になった。ホコリは減った。

>>578
うちもダイキンの加湿清浄機使ってるけど、
そんなにあっちゅー間に加湿される？
うちは加湿自体時間がかかるし、どうも加湿度合いがイマイチ弱い感じ。
湿度60％なんてなったことないし。

つっても他社の加湿清浄機使ったことないので
もしかしたら他社に比べたらこれでもかなりマシなのかも・・・とは思う。
あと消臭は確かに弱いね。うちは消臭は富士通の専用機＝PLAZION買ってる。

俺はダイキン加湿清浄機初買い。
喉や乾燥肌に良いと思って買ったけど窓の結露が・・・。
そもそも40％位の湿度で十分なんやろか？

>>575
聞こえないなら動いてない可能性がある

気温３０℃と気温１０℃で同じ４０％でも空気中の水分量は1/3になるから
気温がたかけりゃ40％でも充分だし低けりゃ湿度50％でも足りない

>>583
音以外にユーザーが｢動いてる／動いてない｣を判断する方法はある？

>>582
結露！　うちは加湿専用機（パナ気化式）も使ってるけど、
結露なんてしたこと無いよ！
たった40％で結露？
うちは60％越えでも結露したことないのに？

>>585
普通はLEDで確認する。

まあプラズマクラスターの発生音なんて時計の秒針のコチコチ音より小さいからね。
うるさいって大げさに書いている人がいるだけ。

ふーん・。・

>>586
ランプついてますね。

でも納得。なるほどネットで騒がれるような大きな「ジジジ」音じゃないんだ。
それなら鳴ってる。「チ・チ・チ」みたいな音が。安心したよ、ありがとう。

地域別大気汚染状況マップ

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5237.gif

吹出し口に耳を近づけてやっと聞こえるぐらいの音だからな

>>584
かなり頭が悪そうｗ
小学校の理科をやり直しなさい

もしかしてパナ使ってる人結構少ない？

>>591
なんで理解できないの？
暖かい空気は含むことのできる水分量が多くなり
逆に冷たいと少なくなるっていってるだけだよ
飽和水蒸気量でいうと30度の空気は最大30.4g/m3　
10度の空気は最大9.4g/m3で大体1/3じゃん
湿度50ならこれにx0.5すればいいだけ。
寒い部屋で湿度50％あっても寝てるとノドや鼻が痛くなる
のは空気中の水分量が減ってるからだろ

>>593
だから馬鹿と言われるわけでｗ
なんで痛いのか気がつかない時点でアホやなぁと思うわｗ

>>593
その理論だと冬なら湿度100%でもノドが乾燥しちゃうのか？

絶対湿度と飽和水蒸気量は小学校では教えないだろう？
>>591は小学校の理科の知識しかないのか？

乾湿計は小学校、飽和水蒸気量は中学校だったかな…

596=593
言い訳ばかりで見苦しいｗ
小学校でも中学校でもいいから理科をやり直しなさい

>>598
お前は算数やり直した方がいいぞ
イコールの意味知ってるか？

>>599
だから、言い訳ばかりしてないで小学校からやり直しなさい。
いくら説明しても理解できないんだろ？
そこまで面倒見きれんわｗ

安価もまともにつけられんお前はまず2ちゃんやめろ
つーか頭悪すぎたろ…
こういうやつがプラズマクラスター()だとかわけのわからんもん信じるんだろうな

　　　　　　　　　　　　　 /.:: :　　　　　　 　 : : ':,　　 　 　 　
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　　　　　　 　 　 　 ⌒ヾ: : 　,.、 　 　 　 ,..、 : :: ﾚ 〉　　　　
　　　　　　　　　 　 ヽ〉|:: :: ､＿＼ 　 ／,.、_ : :: |/　　　　　
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　　　　　　　　　　, : :´ﾊ:: :.　｀¨´,.:　 l、｀¨´.:: :: 仄　　おまいら今夜オナヌーするんだろ！
　　　　 　 　 , : :´　　　∧::._,.::イヽ.__,.へ::,._:: .:,:'_;'　　　
　　　　　 ／　　 　 　 　 ヽ:: .へ:.‐--‐;.イ .:,:ｲ=/　 　 　 　
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　　　 /　　　　　　　　　　 ヽﾆ≧=--=≦三,:′　　　　　　　 　 　
　　　′　　　　　　　　 　 　 ＼=三三三／

横レスさしてもらうけど

>>584と>>593は飽和水蒸気量を踏まえた正しい意見だな
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n139497

しかし俺もこんなの習ったのはすっかり忘れてたな

603=584=593
自演自作ｗ
こんな嘘ついて何が面白いんだかな

オレも>>584と>>593と同じ見解だったんだけど、違うのか？
どっちが正しいんだ？？

俺603だけど>>584と>>593ではないよ
そんなの中学で習ったっけと思ってググったら分かりやすいページがあったので貼った

なんか引っ込みがつかなくなっちゃった人がいるみたいだけど、
この知識、これからの季節役に立つじゃん！

ブラウザのフォント設定は全部メイリオでええんか？
それとも標準フォントだけでメイリオ反映される？

スレの空気を浄化するマシンをご教示くださいな

そういえば、以前にこんな放送があったな。
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/09/11/1107.html

シャープの乾燥低温みはり機能みればわかりやすいんじゃないか
ウィルスは30度40％で死滅するけど8度80％だと生き残る

>>605
俺も湿度計買う時に調べて、湿度は気温によって変わるから
寒いと湿気はあまりなくても湿度高く表示されると思ってた

今買うとしたらどれですかね？
2万以下で。

FU-B51

　　　 /　　　./　　　　　　　　　 ＼|
　　　,'　　 　 |　　　　　　-―　　　'、
　　　|　　　 /　　,,;;;;;,,,　　　　　,,;;;;,,,'､
　 　 .|,...、 /　 "´＿_｀　　　　 ´ ＿｀'｝
　　　| i^.ヽ|　　 ノ―･ゝ　 ;　{　.ﾉ-･ヽ',!
　　　'、.( .||　　　 ￣　ノ　　 .'､　￣　 |　　　　菅野ちゅ……ん……んちゅ………菅野……んちゅ
　　　 ＼__ｨ　　::::::　　　　　∪　　　:::::|
　 　 　 || |　　　／　　　　　　 ＼__､ /
　　　　 .|. '、　　　　　　　　　 ノ_,ｨ)
　　　　 .|　 ＼　　 ｀'　　　　　 ヽ二〉
　　　　/.＼　､｀''-､　　　　　　　'⌒
　　-''´ヽ　 ｀''-ﾆ,,_｀'ー―‐一'|、

>>613
センサーは何が付いてるんですかね？
HPで調べても書いてないですね。

>>615
　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K　　まず憲法から９条を削除
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K　あんな糞条文をいつまでものさばらせた今までの政治家は死刑にすべきだ
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f　次に核武装を始める、すでにアメリカからいくつか輸入してある
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\　　非核三原則なんて時代遅れ、これからは核の時代であることは明白
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .!　　武装しなければ相手が攻めてこないなんて屁理屈にすぎないよ
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├'　　なお仮想敵国は全世界とする、世界中が敵になっても怯むんじゃない
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ　　当然アメリカも味方ではない、いつまでも調子に乗るなよホワイト共
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,　ついでに児童ポルノ法も撤廃だ、俺が子供とセックスしたいからな

>>615
ホコリセンサーとニオイセンサー
HPの取扱説明書ダウンロードで確認できる

VXH70とKCB70で迷ってたけどVXH70はHEPAなかったのか

>>618
それについて俺も気になってることがある。

VXH買ってVXJ用のHEPAフィルターを付けることはできるのだろうか？
できるんだったらVXH買いたい（安いから）。

>>592
うちパナだよ約１年くらいつけっぱなし
ナノイーとやらの効果は全く分からんがｗｗ
ほこりは良く取れてるみたいです
それとすごく静かで気に入ってます

週末支給された冬ボで450E衝動買いしてもうたわ

>>621
ボーナスなんて自慢か。

>>621
レポよろ。

>>622
なぁ、君にとってボーナスってのは自慢の対象となりうるのか？

>>622じゃないがボーナスなかったわ
円安に消費税アップとか俺に首吊れと言いますか

ボーナスがあるとか無いとかウゼエなあどっちも

自営業者にはんなもんはなから無いっつーの

ブルーエアsenseっていつ出た？
新製品出てたの知らんかったわ

デザインは良いけど、性能が低すぎ
ということでこのスレでは殆ど話題になってなかったな

８畳か・・・りびんぐ向けではないな。デザインいいのに惜しい・・・

俺はブルーエアにベーシックモデルとセンスを合わせた製品作ってくれとお願いした
参考にさせてもらうってよ

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 クリスマスに一人ぼっちでホムセンライトに
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 囲まれて暮らしているなんて思わないだろ。

ブルーエア使ってたけどあれのカタログ値ってかなり控え目に書いてある気がする

>>632
　　　　　　　　　　 ./／.　 l__|　l＿./_　　　 .／　 　 |i　　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　<.　　　〈.　| .|　 ／　 i ／　 　 　 |　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 　 　 　 ,'
　　　　 　 　 　 　 冫、i.　 ＼|/／　　　ﾍ　　/　 　 |､,､_y　　　　　,　 i　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 ﾍ. .｀〉　　/　　　　　　∨/　　　 i .',.',　ﾆ二￣~ｉ''ヽi|　〃　,.'　, 　／　　　　 　 /!
　　　　　　　　　　　 i ./　　/ o　　　　 　 |,'　　 ,' .,'　 ', ', , '.〉 ',　 |　 〉‐〃ｿｯ　 ／　　　　　　／彳
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　　　　　　 　 　 　 　 |　　.｀""|""~´"'‐-.|　　　　|o　　　　/　 .|　<ノ /　　　 　 .| 彡　 　　　 彡
　　　　　　　　　　　　 |　＼ 　 |　　 　 　 .|　　 　 |＼　　　　　 .| i　 .ﾉ　/　/ /　| .彡　ヾ　 　 彡
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　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　　　　 　 |　　　　| ヽ 　 u＼/i i/|　　　　　　　　 |　｀　 　　　ヾ
.　　　　　　　　　　 　 |＝＝＝|　　　　 　 |＝＝＝|　 　 　 　 .|/　|　　 　 　 　 　 |　ヽ　　 　　　i
　　　　　　　 　 　 　 i 　 　 　 i　　　　　　|　　　　 |　　　　　 /　｡.|　　　 　 　 　 .|　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　___/'---‐.iﾆ'!　 　 　 　 !--‐‐‐‐'､.　　　　/　　,'.|　　υ　 　 　 |',　　　　　　　　i
　　　　　―――と'´＿_/_,,/――――‐‐'ヽ､ﾆﾆつﾍヾ―┐　　/:::|　　　　 　 　 .| .', 　　　　　　　|

ブルーエアー買ったけど日本モデルだけ臭いセンサーがついてるんだね
AUTOにしてるとしょっちゅうぶおおおおおおと爆音たてながら運転はじめる
ちょっとあまりにも五月蠅すぎる・・・

調べた限り、
元々ノートPC板でコピペされまくってたのが、
ホムセン板の「ホムセン最強フラッシュライト」スレに改変持込されて
そこからさらに拡散したらしい。

【懐中電灯】ホムセン最強フラッシュライト NO.112
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1387622374/
＞このスレはホームセンター、家電量販店等で手に入る懐中電灯の話題に限定します
＞他のライトスレではアンチの目の敵にされる安価で使いやすい製品の話題も歓迎します

どうも高級品志向のアンチに目の敵にされて徹底的に荒らされてるスレっぽい

結局なにがいいの

>>634
ダストセンサーは糞だけどな

>>636
サンヨーの空気清浄機能付き掃除機

ダイキン、パナ、シャープを24時間使ってるが、部屋の空気を漂ってるホコリは一向に減らないように感じる。
掃除機も毎日かけてるのに。
ダイキンは1ヵ月でフィルターにそこそこホコリたまるが、ほかはそうでもない。

ブルーエアならホコリもっと減らせるの？

>>639
多分君が生きている間は無くならないと思うぞ

しかし、清浄機のスレで、レスがうんこ臭で充満しているのは
皮肉というかお笑いだなｗ。

今日プラズマクラスター届いて使用し始めた。
効果は現時点ではわからない。
ただ、いつもリビングにいるペルシャがずっとこの部屋にいるので、
ネコからの評価は高いようだ。

各社効果に大きな違いがないのであれば、
本体価格も安く、ランニングコストも低い、
この製品で正解だったと人間のオレは理解している。

選択に迷ったダイキンもこの分野のスペシャリストなので、
「下手な製品はだすはずない」と確信しているが、
24時間つけるオレからすると、ランニングコストの点から
選択外になったよ。

プラズマクラスターの店頭デモで入りと切りの比較を展示してるよね
その切りの方のスイッチを弄って入りに変えて小一時間観察したが

まったく変化なかった

どういうこと？

ファンヒーターも置かなきゃならないから加湿器一体型のプラズマクラスター買ったよ
でもヘパも気化フィルターも10年交換不要ってほんとかね？
今使ってる気化式加湿器のフィルターは毎月クエン酸洗浄しても３年しか持たないってのに

>>639
社会のクズである君がいなくなれば全て解決だよ

>>641
ランニングコストは変わりませんよ、ダイキンも。
最初から替えフィルターが5枚付いてくるんで。

逆に10年も使わず2年ごとにホイホイ新しいフィルターに替えられるダイキンの方が
衛生的かつ効果的かも知れませんよ。

「どのメーカーも性能に大差なし」は完全同意ですけどね。
どれ買っても同じですよ。
ちなみに我が家のネコ2匹はシャープ置いてある部屋もダイキン置いてある部屋も
差別ｗしませんよ。まったく同じ、購入前と比べても変化無しです。

>>639
ホコリのような重い物を、床に落ちた後に吸い寄せる力は
どこのメーカーの清浄機にもありませんよ。バルミューダでもね。

うちもダイキンのプレ・フィルターはしっかりホコリがたまってますが、
清浄機能の無い富士通PLAZIONでもホコリはがっつりたまってますからね。

ちなみにいわゆる綿埃と言われるような灰色系のホコリ物質は人間の身体から出ています。
人間が発生源なので>>640のような言い方をする人が出てくるのだと思いますよ。

>>645
2年×5枚のは旧型のスカスカフィルターだろ

>>642
どういう変化を期待してたんです？

ナノイーだろうとプラズマクラスターだろうと人間の眼に感知されるような変化は
事実上「ゼロ」のはずですよ。

ま、私個人はそういったマイナスイオン系の能書きはまったく信じてないのですけどね。

>>643
10年交換不要は大いに誇大な表現だと思われますよ。

HEPAはどうか知りませんが（10年はまずあり得ませんね）
気化フィルターはおたくの水質にもよりますが、クエン酸洗浄くらいでは
3年保てば良い方です。

ニオイが気になるような人（＝普通の人）は気化フィルターはまあせいぜい
2〜3年しか保ちませんね。
パナのフュージョンとかいう押し洗いが出来るようなのはまた別でしょうけど。

>>647
ダイキンはフィルター自体がスカスカでも問題ないですよ。
私はスカスカとは思いませんけどね。

なぜなら電気集塵してますから。
HEPAには劣るかも知れませんが、現実生活において問題ないレベルの
清浄機能を有してますよ。
電気集塵がHEPAに劣ると言っても、実際にアレルギーの方々がダイキン使って
「使いもんにならん」とか言ってるのを見たことないですからね。
そもそも医療関係施設のほとんどはその「スカスカ旧型フィルター」のダイキン使ってますよ。

>>647
>>641氏がダイキンのランニングコストが低くない、と読み取れる書き方をされているので
「ランニングコストが低くないと感じられるのは旧型の話なんだろうな」と推測しました。

新型ならランニング・コストに差は無いはずですので。

>>650
電気集塵しても風量の割りにCADR値低すぎのスカスカフィルターじゃん

>>648
プラズマクラスター入りの方はケースの中で発砲スチロールの玉が気流に乗ってさらさらと
切りの方は静電気が貯まってくっついて流れないというデモ
そこで切りのデモの方のプラズマクラスターのスイッチを入れてみた
静電気が解消して発泡スチロールの玉がさらさらと流れはじめるはずなのに
プラズマクラスターシャワーのボタン押してもずっとくっついたままだった

買う気まんまんだったけど買わずに帰ったよん

お前みたいな奴にデモの邪魔をされないように、
プラズマクラスターのユニットが取り外されてるとかか？

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成25年（ヨ）第3903号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1387437644/

>>652
それでも

・アレルギー患者の人が「ダイキンなぞ使いもんにならん」と言ってるのは
　あなたも見たことないですよね？
・医療関連施設では相変わらずほぼダイキンしか使ってませんよね？
　あなたの周辺ではどうなってますか？

現実に「大差ない」のは変わりません。

>>653
ありがとうございます。

分かったでしょう？
プラズマクラスターや、その他かつてマイナスイオンと言われたような
イオン系機能群は、効果なぞないんです。

一種のおまじない、プラシーボ期待の付加価値ですね。

>>656
でもダイキンの旧型のCADR値が低いのは事実だからな

>>653
でも最初からスイッチ入ってたプラズマクラスター側のはさらさらだったんでしょ？
ヤラセってこと？
そのデモ機のとこに小さい字で
「このデモはイメージです。実際のプラズマクラスターの効果とは関係ありません。」とか書いてなかった？

>>658
そうですね。

私は「現実の使用上で性能に大差ない」から「どれ選んでも一緒」という立場なので
「限られた環境下での実験結果では劣っている」という論に対して反論はしませんよ。

でも何度も言いますが、あなたも>>657という事実があるのは
認めざるを得ませんね。

結局、旧型であろうがコスパでも大差なくイオン系機能に効果無く、
どれ選んでも大差なく、所詮は自己満足の世界だという点に何の変更もありません。

ちなみに今まで、不特定多数の客が来訪する店で
シャープの空気清浄機を使ってるのを見たことは一度だけあります。

医療関連施設ではありません。
あるネコカフェです。2年ほど前の話です。

それで「猫特有のニオイがまったく軽減されていない＝プラズマクラスターの消臭能力ゼロ」
というのをリアル世界でも目の当たりにしてしまいましたよ。
（まあ富士通のPLAZION以外では、なに使おうが消臭機能も大差ないんですが）

>>660
限られた環境下じゃなくて、空気清浄機の性能を示す数値が劣ってるんだけどな

>>662
何度「劣ってる」と書かれても、私の結論と医療関連施設責任者の機種選択に
変更はありませんよ。

というより実験／試験というものは「限られた環境下」でしか行えないものなのですが、
実験／試験というもの自体を誤解してませんか？（もしくは無理解？）

HEPAは素晴らしいです、確かに。なにせ原発由来の技術です。
HEPAの素晴らしさを否定しませんよ、微塵も。ULPAには劣りますが、素晴らしさに何の変わりもありません。

と同時に現実世界ではHEPA使おうがダイキン旧型方式だろうが大差ないというのも
否定できません。
化学などで出てくる「理想気体」というものが現実には存在しないのと同じこと。
現実世界は実験室ではありません。

自分でULPAを持ち出したのでついでに書いておきますが、
いろんなメーカーが掃除機や空気清浄機にULPAを使うことをやめましたね？
なぜだと思いますか？

（使い続けてるメーカーもありますよ念のため）

実験上・試験上の数値はULPAがHEPAに明らかに優越していますが、
現実世界の使用上ではあまり意味の無い「数値上の優越」だとわかったからです。

あなたが「ダイキンは劣っている」と言い私が「現実世界では大差ない」というのは
これらメーカーのULPAや〜めたという決断と同じことなのです。

彡(ﾟ)(ﾟ)「あ、あぅぅぅ……」とうとう僕は、鷹娘スライムの中に射精してしまった。尊師に禁じられていたにも関わらず、精液を魔物に与えてしまったのだーー
(･´ω｀･)「えへへ…負けちゃったね。もう、私に逆らえないんやよ……くすっ♪」
屈服した僕を見下ろし、鷹娘スライムはくすくすと笑う。
(･´ω｀･)「じゃあ、陵辱タ〜イム♪」彡(ﾟ)(ﾟ)「う、うわぁぁ……！」にゅるにゅるにゅる……と鷹娘スライムは僕の体にのしかかってきた。
肩から足先まで粘液でじゅっぷりと包み込み、たちまち服を溶かしてしまう。
彡(ﾟ)(ﾟ)「あ、あぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）

>>663
うん
実使用を考慮したを公式な試験環境下で得た
空気清浄機の性能を示す数値が劣ってるんだよ

彡(ﾟ)(ﾟ)「あ、あぅぅぅ……」とうとう僕は、鷹娘スライムの中に射精してしまった。尊師に禁じられていたにも関わらず、精液を魔物に与えてしまったのだーー
(･´ω｀･)「えへへ…負けちゃったね。もう、私に逆らえないんやよ……くすっ♪」
屈服した僕を見下ろし、鷹娘スライムはくすくすと笑う。
(･´ω｀･)「じゃあ、陵辱タ〜イム♪」彡(ﾟ)(ﾟ)「う、うわぁぁ……！」にゅるにゅるにゅる……と鷹娘スライムは僕の体にのしかかってきた。
肩から足先まで粘液でじゅっぷりと包み込み、たちまち服を溶かしてしまう。
彡(ﾟ)(ﾟ)「あ、あぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）

ま〜たブルーエア買えない貧乏人共の愚痴かよ

>>666
「公式」であろうと「実使用を考慮」していようと
「試験」であるからには「同一条件下」での実施が必須です。
条件の異なる試験で出された数値を比較するなど愚の骨頂ですからね。

「同一条件下」＝「限られた環境下」です。
「うん」と書かれてはいますが、根本的に理解ができてないのでは？

あなたの言ってることと私の言ってることとの間には「矛盾」は存在しないのですが。
何にこだわっているのですか？

・あなたが「試験」というもの、「試験で得られた数値」というものを誤解している
・なぜか「現実世界の実使用上では大差ない」という私の結論に承服しかねる

？どちらですか？もしくは両方ですか？

>>668
ブルーエアを買うくらいなら国産三大メーカーのお手軽価格清浄機を
部屋に2つなり3つなり置いた方が原理的に有効ですよ。

それでも払う代金は同じくらいになるはずですから。
私なら同じ10万払うならブルーエアひとつよりも
国産機2〜3つ同時併用を選択しますね。

相手は「空気」ですから。

>>658
はっきり言ってCADR値なんかあてにならない。
というか意味は無いよ。

事実上ダイキンがデファクトスタンダードでみんなが良いと言っている。
君みたいな常識もない馬鹿がギャーギャー言っても意味は無いってｗ

>>669
うん
だから空気清浄機の性能を示す公式な数値が劣ってるんだよね

>>671
CADRがあてにならないと言うのなら、
米国連邦取引委員会に教えてあげたほうがいいよ^^

CADRと私的試験期間を一緒くたにしてる奴www

>>673-674
連邦だかなんだか知らないが、ここは日本。
特定環境下でのみ優劣付けて馬鹿と言うもの。

くだらない能書き垂れる前に、少しは世間というものを見なよｗ

>>675
お前が世間を見ろや
米国連邦取引委員会に公認された公式な基準の重さを思い知れｗ

>>672
はい。
「試験の数値が劣っている」ということと「現実世界の実使用上の性能に
大差は無い」ということとの間に矛盾は存在しません。

で、
・アレルギー患者の人が「ダイキンなぞ使いもんにならん」と言ってるのは
　あなたも見たことないですよね？
・医療関連施設では相変わらずほぼダイキンしか使ってませんよね？
　あなたの周辺ではどうなってますか？

についてはどうですか？一言半句これらについて反応しませんね？

CADRがアテにならないなどと、あまり無思慮なことを書くものではありませんよ。

試験は試験です。同一条件下での比較にはそれなりの意味があります。
クルマの燃費みたいなものです。
実走行において、一般人がカタログ燃費を記録するのは至難の業なのはご存じですよね。
また、実走行においてカタログ燃費の逆転現象がけっこう起きるのもご存じですよね。

過去にはホンダ・フィットなどが「カタログ燃費との乖離がヒドすぎる」と裁判沙汰にもなっています。

それでもクルマ選びの指標のひとつとしては有効なのも事実です。

>>677
うん
ダイキンの旧型のCADR値が低いのは紛れもない事実だね

>>679
はい。
・アレルギー患者の人が「ダイキンなぞ使いもんにならん」と言ってるのは
　あなたも見たことないですよね？
・医療関連施設では相変わらずほぼダイキンしか使ってませんよね？
　あなたの周辺ではどうなってますか？

理解する気が無いのか、する能力が無いのか、
引っ込みがつかなくなってるだけなのか・・・>>679

>>675
なんか上からモノ言ってみたいのが透けて見えてるけど
根拠のない意見なんぞ相手にされるわけないだろう。
子供かっての。

>>680
うん
アレルギー患者の体感がどうだろうが、医療関連施設で何を使っていようが、
ダイキンの旧型のCADR値が低いのは紛れもない事実なんだよね

>>681
何のこと？

>>683
CADR値が低いのは紛れもない事実
と
現実世界の実使用上の性能に大差は無い
との間に
矛盾は存在しません。

で
・アレルギー患者の人が「ダイキンなぞ使いもんにならん」と言ってるのは
　あなたも見たことないですよね？
・医療関連施設では相変わらずほぼダイキンしか使ってませんよね？
　あなたの周辺ではどうなってますか？
は認めるんですね？

>>684
いや
アレルギー患者の体感がどうだろうが、医療関連施設で何を使っていようが、
ダイキンの旧型のCADR値が低いのは紛れもない事実だから

>>685
ああ、認めないんですね、その点については了解しました。
ですが、

「CADR値が低いのは紛れもない事実」
と
「現実世界の実使用上の性能に大差は無い」
との間に
矛盾は存在しません。これもあなたの言葉を借りれば
「紛れもない事実」です。それはあなたも認めてるんですよね？

>>686
いや
CADR値の差は実使用上の性能の差を示すものと考えられる

きっとそうに違いないとか、体感とか思い込みで
言い争うつもりでいるのかこのバカ。

>>687
詰めましょう。

わたしは｢大差ない｣と言っているのです。実用上の｢大差は無い｣と。
それに対してあなたはずーっと｢いや｣と言っているのですから
｢大差がある｣と考えているのですか？

それとも｢大差は無いだろうが小差はある｣という考えですか？

まあやっと｢試験というのは限られた環境下でおこなうもの｣という点については
理解してもらったようなので、その点は満足です。

最初のほうは｢限られた環境下じゃない！」と主張されてたので
こりゃいかんと半ば呆れていたのですが。

>>689
実使用上もCADR値の差に見合った分の差があると考えられる
大差と思うか小差と思うかは主観的な話

>>690
いや
公式に認められた試験で公式な数値だと述べただけだから

>>691
確認しますが、シャープと旧型ダイキンで、ということですか？＞実使用上の差
そんなに大差がありましたか？＞試験結果
どの機種とどの機種を比較してるんです？

というのもシャープの最大機種とダイキンの最小機種とを比較して
｢こんなに差がある｣と言われても｢それは当たり前でしょう」と言うしかないから、です。

見合った分の差、というのも｢同じ部屋で使うなら｣という条件が付きますね。
わたしの部屋とあなたの部屋、わたしの寝室とわたしの今ではまた条件が違いますから。
そういったことも含めてわたしは｢現実世界の実使用上は｣と繰り返し述べてます。

>>692
>>662のレスはあなたの書いたものではないのですか？

>>693
CADR値見りゃ分かんだろ

＞｢同じ部屋で使うなら｣という条件

空気清浄機の性能ってそういうもんでしょｗ
屁理屈はいらんよ

>>694
堂々と性能表示できる公式な試験環境下での結果であって
よくある「当社独自の試験条件による評価」などとは違うという文だが？

はあー信者ってほんと、頭わいてんのな

>>676
お前さ、米国連邦取引委員会が何なのかも知らないで粋がって、どこまで馬鹿なの？

>>697
と、いいますと？

>>684
医療関連施設ってほぼダイキンのストリーマ空気清浄機つかってるの？

>>680
>・医療関連施設では相変わらずほぼダイキンしか使ってませんよね？

お前の脳内調査結果か？

ダイキンが劣ってるのは分かったから他の話をしよう

バルミューダの交換フィルター２種類あるが、

酵素フィルターと普通のフィルターで細菌を分解するだけの違いなら
普通のフィルターで十分？
人間ってそこまで弱い生き物じゃない気もするんだが？

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/836

>>652、>>658、>>662、>>666、>>672、>>676、>>679、>>687、>>691、>>695、>>698
ここら辺の『CADRが〜！』とか呪文唱えるみたいに言ってる人に聞きたいんだけどさ、

ダイキンのどの機種のCADR値を、どのメーカーのどの機種の値と比べたの？型番示せる？
比較の際はそれぞれの機種の風力は勿論ちゃんと考慮に入れたよね？その数値も示せる？
あと海外モデルと日本モデルとの風力など性能の差の考慮は勿論したんだろうけど、それも示せる？

んでその適切な比較を行った際の、CADR値の差は具体的にはいくつになるの？
んでその数値の差はCADR値の測定方法と算出方法を考慮して、実使用時にどれだけの影響が出ると考えられるの？

勿論だけど、そこら辺のこと全部調べて把握した上で『CADRが〜！』とかほざいてるんでしょ？（笑）
そしたら上の質問なんか全部簡単に答えられるよね？（笑）

自分で調べろ馬鹿

今日新宿に空気清浄機見に行ったがブルーエアセンスってまだ店頭に無いんだな

>>705
>自分で調べろ馬鹿
↑
このCADR連呼のバカ！
やっぱり何も把握してねｗｗｗ
自分で低い低いってほざいてるのに数値すら示せないの？ｗｗｗ

>>704の内容を示せないなら
>>652、>>658、>>662、>>666、>>672、>>676、>>679、>>687、>>691、>>695、>>698、>>705
は誰がどう見ても全部一人のバカによる書き込みだけど、
やっぱり全部バカが書き込んだ根拠のないただのクソレスだったってことだね

馬鹿が調子に乗って仕切ってんじゃねぇよ

伸びてると思ったらなんだこりゃ？

>>684
＞医療関連施設では相変わらずほぼダイキンしか使ってませんよね？

逃亡しないで根拠はやく示して

最近洗濯物部屋干しで風呂場+洗面所使ってるんだが、干した後の埃が半端ない

洗面所に置ける小型or薄型でそこそこパワーのあるやつ教えてください

CADR値は限定値だから一般使用では意味ないって。
ほんと、馬鹿ばっかりだなここｗ

CADRは可動式空気清浄機に適用される指標であり、空調設備には適用されない。
CADRは空気清浄機が「タバコ煙」「粉塵」「花粉」の3種類の汚染物質をどれくらい除去するかを表す。
この数値が大きいほど、より速く空気を浄化する能力が高いといえる。
「タバコ煙」「花粉」は450、「粉塵」は400がそれぞれ最高値となる。
米国家電製品協会は、CADR値を評価するための標準化されたテストを確立し、認証を与える。
CADR値の測定検査は、第3者機関で行われており、小売業者・メーカー・企画組織・政府機関省庁など産業全体で認められている。

で、カカクコムの評価みて買うんですねw

>>713
で？それが何なの？
ウィキペディアのコピペとかスペースの無駄だからやめろよ

お前のレスもスペースの無駄だよ

>>652、>>658、>>662、>>666、>>672、>>676、>>679、>>687、>>691、>>695、>>698、>>705
あたりを書き込んだバカは

>>704の内容理解できた？

逃亡しないではやく根拠示して！！！

ｗｗｗｗｗ

ダイキンの旧型のCADR値が低すぎるという事実の前で
>>704なんて何の反論にもなってねぇんだよ
馬鹿が勘違いしてしゃしゃり出てんじゃねぇよ

>>718
だからお前が散々低いって言ってるその数値は？ｗｗｗ

低いって言ってる機種の型番は？ｗｗｗ

比較した機種のメーカーは？型番は？ｗｗｗ

んでそれが日本国内販売モデルの当てはまるの？ｗｗｗ



お前自分がどれだけみっともないバカか分かる？

広く公表されてる数値をわざわざここに引用する必要はない
お前は必死に反論しようとしてるみたいだけど馬鹿だから空回りしてるよ

CADRって具体的にはどういう条件でのスコアなの？

>>720
>広く公表されてる数値をわざわざここに引用する必要はない（震え声）
>広く公表されてる数値をわざわざここに引用する必要はない（震え声）
>広く公表されてる数値をわざわざここに引用する必要はない（震え声）

ｗｗｗｗｗ

はい、お前は何も把握してないってことね。
それじゃ『CADR値が低い』って示したことにならないよね。

100人が一連の書き込み読んだとして、果たして何人がこっちが空回りしてると思うかね（笑）
お前みたいなどうしようもないカスはもう糞みたいな書き込みやめた方がいいよ（笑）

>>721
ANSI/AHAM AC-1-2006

>>722
公然の事実をわざわざ示すまでもない
馬鹿が論点を勘違いしたまま反論したつもりになってるみたいだけど滑稽だよ？

>>723
滑稽なのはどう見てもお前ｗｗｗｗｗ

だからそれじゃ『CADR値が低い』って示したことにならないよね。

公然の事実はCADRの値だけで、
それが『低い』ってのはただお前がなんの根拠もなく言ってるだけなのはわかってる？（笑）

お前自分がどれだけみっともないバカか分かる？

あのCADR値が低いのは明らか
お前が馬鹿なのも明らか

>>725
>あのCADR値が低いのは明らか（根拠なし）
>お前が馬鹿なのも明らか（震え声）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論

ダイキンの旧型はCADR値が低い。

それは分かってるからダイキン以外の話をしようよ

なんでダイキンの旧型の話がでるんだろう
加湿付きならわかるがあんなの誰が買うんだよ

ここまでブルーエア買えない貧乏人の妬み

でお送り致しました

>>730
ほんとにブルーエア持ってるの？

ブルーエアが買えないから貧乏人ｗ

そんな金銭感覚のおまえこそが貧乏人ｗ
仮にも空気清浄機なんて生活に必須じゃない品物を買う人間が
なんで10万もしない品物を「金が足りなくて買えない」層だなんて思うんだよｗ

あんなバカでかくて五月蠅いのいらないよ

ブルーエアーのステマがすごいがとにかく五月蠅すぎるのなんとかしてから日本で売れ
ぶおおおおおおおおおんとか唸りまくるのなんとかしろ

LightAirとかイオニックプロターボとかってどうなんですか？

だからさ、CADR値は特定環境下でのみの測定だから一般家庭では意味が無い。
スマホのBM値とかや車の燃費と同じでふつうでの使用では意味を成さない値なのよ。

馬鹿が顔真っ赤にして「CADR値が全て」ｷﾘｯとか
粋がっても馬鹿丸出しなだけｗ

ついでに言うならHEPA10年メンテ不要とかも眉唾。
普通に使えば半年で性能は半減。
1年毎に取り替えて初めて性能発揮だぞ。

顔真っ赤のCADR君はもう息してないから！

やめたげて！ｗｗｗ

同一条件下で行われる試験というものがある程度の比較の指標になる
・・・これは事実です。
日本のように各社勝手な試験をやって「うちの製品の性能はこうです」などと言っても
何の比較もできません。

ですが、何度も書いたように試験というものの性質上、「限られた環境下」で行わざるを得ないので
どうしても「現実とは異なる」部分が出てきます。

試験は良いものです。結果は比較のひとつの指標になります。
ですが現実世界が100％試験結果を反映するとは限りません。
・・・という、当たり前の話をしてただけなのですが、
一方は「CADR値は絶対」と言いつのり一方は「意味が無い」とまで極論をぶつ。

なぜそう極端なんです？どちらも・・・

と、ブルーエアを買えない貧乏人が必死に抵抗してみました。

車の燃費は普通に参考にするけど
CADRも>>713の通りなら粉塵と花粉を気にする俺には有益なデータだわ

CADRが実使用に意味が無いというならそのデータを持ってきて欲しい

CADRのデータはあてにならない　
だから日本メーカーの方が優れている！

アホらしw

>>742
「ダイキンは劣ってない！」が正しい
ダイキン信者以外噛みついてない

まあ日本の燃費試験が欧米諸国や国内の評論家から「偏ってる！」と
非難されてて、実際に「実燃費との乖離が激しい」という現状を見るに。

試験なんて条件の設定次第で結果はどうとでもできる、とも言えるわけで。

事実、欧州車の方がJC08燃費は悪いが現実の道路を走るorユーザーが使うと
JC08で勝る国産車よりも燃費が良い、なんて状況はザラにあるし。

ちなみにこれ、国産車同士でも起こってる。先代アクセラと現インプレッサ。
カタログ燃費はアクセラの方がかなり良い(スカイアクティブ)のだが
何の変哲も無く燃費を訴えるCMも打ってないインプレッサの方が燃費が良かったと
ある雑誌で報告がなされている。

価格、使い勝手、デザイン、環境面、電力消費、効率
トタールで物事考えろよ馬鹿ども。

CADR値だけで勝負するなら、
消費電力1000WでHEPA3重フィルター＋電気集塵にすれば済む話だろ。
どんな塵も逃さない最強じゃん。
価格は50万だけどな。

つまり、CADR値なんぞ、製品にとってのウエイトは低いおまけのようなもんよ。

>価格、使い勝手、デザイン、環境面、電力消費、効率

日本メーカーは全部似たようなもんだ
お手入れだけ電気集塵のあるメーカーは一手間増えるけどな

こういう極論奴ってなんなの？>>745

トタール君

トータル()

トタールに全部持って行かれました。

5年ぶりくらいに来たんだけど風量こそ正義、
三菱ナンバーワンの時代は終わりました？

でも、トタールで考えると

一番良い機種ってなんだろう？

>>747
君の頭が悪いからわかりやすくしてるんじゃね？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>751
それは個人の使用環境や使用目的とかで異なるから答えはないっしょ

トータルで考えればダイキンが一番だよ

まあ病院にあんだけダイキン置いてる現状を見るに。
ダイキンが決定的にダメって事は無いと思うんだがねえ。

(逆の言い方をするとブルーエアやシャープが決定的に良い、
ってこともないのだろう、と）

いくら何でも理系の最たるもんである医者が
CADRも見てないなんて事は無いと思うんだよね。
金がないはずもないし。

営業だな

>>756
営業だろうがなんだろうが「決定的に」ダメって事はあるまいよ。

英語wikiとANSI/AHAM AC -1とかいう資料読めばわかるけど、CADR値もしょせんフィルターの初期性能に限った値じゃん
wikiのThe rating is only valid for a given filter used in a specific equipment design, and only at the beginning of its service life. とか、
ANSIのThese maximum CADR values were determined through 〜 のあたりね。

CADR値なんか推奨床面積の目安の統一化のためにあるだけでしょ
しかも海外販売モデルの値だし

結局集塵率の話題の結果は毎回同じになると思うんだけど
フィルターの初期性能の集塵率の0.00〜の差をいくら騒いでもあまり意味ない

ダイキンは初期性能すら低すぎるってことか。

>>759
低いって言ってるその数値は？
低いって言ってる機種の型番は？
比較した機種のメーカーは？型番は？

CARD君（）再登場ｗｗｗｗｗ

質問で終わってるようでは論破とは言えない
CADR値ダイキンが劣ってないというデータを持ってくる必要があるのでは

>>760
まだ意味のない質問やってんのかよ
頭に脳ミソ入ってんの？

>>761
必要ないｗｗｗ
だって性能が低いってお前の発言に根拠がないんだから

低いって言ってるその具体的な数値は？
低いって言ってる機種の型番は？
比較した機種のメーカーは？型番は？

答えられないの？
じゃお前は一体何が『低い』って言ってるの？（笑）

お前自分がどれだけみっともないバカか分かる？

>>763
俺1レス目な

【顔真っ赤っかのCADR君（笑）リスト】

>>652、>>658、>>662、>>666、>>672、>>676、>>679、>>687、>>691、
>>695、>>698、>>705、>>710、>>713、>>718、>>725、>>748、>>749、
>>750、>>756、>>759、>>761、>>762

どお？合ってる？

>>765
俺これで3レス目な

>>765
合ってない
見えない敵と戦っちゃってる感じですね
病院に行ったほうがいいですよ

>>761
ダイキンのCADR値は低すぎ！劣りすぎ！（根拠なし、数値なし）
↓
CADR値でダイキンが劣ってないというデータを持ってくる必要があるのでは

ねえよ、アホ（笑）

いや、あるよ

>>766、>>767
ｗｗｗｗｗ

んでお前らリストの何番の人なん？（笑）

>>770
それも分かってないのに変なリスト作っちゃったの？

>>766、>>767
少なくとも顔真っ赤かは合ってるでしょ（笑）

>>772
お前は本当に頭がおかしいんだな
何で全く合ってないリストで顔真っ赤になると思うの？

>>771
>それも分かってないのに変なリスト作っちゃったの？
えｗｗｗｗｗｗ
>>766、>>767の書き込みから分かったら超能力者なんですけどｗｗｗｗｗ

変と思うのはCADR君（）だけでしょうに

>>772
お前の方が顔真っ赤っぽいレス繰り返してるけど
自分のレス読み返してみたら？

>>773
お！お前も真っ赤かじゃん（笑）

>>774
どれとどれが同一人物か分かってないまま
間違ったリスト作って恥かいてるだけじゃんお前

スクリプト相手にしても全力で煽ってそうだなあ
これ4レス目ね

所詮ダイキン信者がこの1人しか居ない現実

>>776
それはない
むしろリアルキチガイにドン引きしてるわ

>>778
いや、レス目とか言ってる奴も書き込みからしてアホだから一緒にしていいと思うんだわ

5レスで最後にするけど俺もアホだよ
長期間の薬とカウンセリングが必要なレベルの人に2chの書き込みでどうこうしようとしたのは間違いだった

どうでもいいけど>>763に答えないのはなんで？

｢必要ない｣とか言ってるけど、必要でしょ。
まあ｢機種｣とか｢型番｣はいちいち挙げるのウザい、というなら
メーカーごとの平均値出すとかさ。

結局｢何となく低いな〜｣レベルくらいの主張なんじゃないの？

なんで平均値なんだよ
また馬鹿が露呈してるぞ

シャープ＞パナ＞ダイキン

>>778
>>782
だからお前がアホなのは>>768でもう示されたじゃん
お前はアホなんだから何もかも間違ってるに決まってんじゃん（笑）
薬とか必要なのはお前でしょ

>>786
そいつだけ別人と認めるのかw

>>787
CADRのアホも、レス目のアホも、要するに同じレベルのバカ

一緒のリストで別に良いじゃん（笑）

最強パナの加湿無しの価格が下がらん

このスレ情弱ばかりじゃねーか
バルミューダ、エクレアcado、ブルーエアが世に出てる中なんでシャープとか選んじゃうかな

割高3社というイメージ

プラズマクラスターが付いてないと意味無いよ。

>>784
じゃあ｢いちいち機種なり型番なり挙げる｣で良いよ。
できるんでしょ？

>>792
そんなモン信じてるから情弱とかアホとかバカとか言われるんだよ・・・

>>790
性能だけ見て品物選んでるとヒドい目に遭うぞｗ
スペックバカのお子ちゃまには分からんかもしれんがなｗ

>>793
公表されてる

>>794
信じるとか信じないとか、そういう類のもんじゃないでしょ？
実際、効果があるんだからさ。

>>795
何が？
あんたっていっつもそうだね。結局言ってることは｢出来ない出来ない｣でしかない。
中身がまったくない。

>>796
効果が｢ない｣という学術論文なら発表されてる。
「ある」という研究結果・論文はゼロだ。
シャープが何を言おうとね。

>>797
公表されてる数値をいちいち聞くなよ馬鹿

>>798
情弱？

>>799
じゃ比較したそれぞれの機種の型番は？（笑）

それがなきゃ何を根拠に『低い』って言ってるの？（笑）

>>801
比較するまでもなく低いもんは低い

明確な事実に根拠を求めるコマッタちゃんが常駐しているのか．．

>>802
>比較するまでもなく低いもんは低い
>比較するまでもなく低いもんは低い
>比較するまでもなく低いもんは低い

えｗｗｗｗｗｗｗ
CADR君（笑）ｗｗｗｗｗｗ
比較してないんすかｗｗｗｗｗｗ
じゃどうやって低いって判断したんすかｗｗｗｗｗｗ
数字占いっすかｗｗｗｗｗｗ
コマッタちゃんは誰なのｗｗｗｗｗｗ

比較するまでもなく、コマッタちゃんは>>804だなｗ

>>802
CADRのアホ 「比較するまでもなく低いもんは低い（震え声）」

はい、解散〜

>>804
見りゃ分かる

【CADRのアホ（笑）リスト 1】
>>652、>>658、>>662、>>666、>>672、>>676、>>679、>>687、>>691、
>>695、>>698、>>705、>>710、>>713、>>718、>>725、>>748、>>749、

【CADRのアホ（笑）リスト 2】
>>750、>>756、>>759、>>761、>>762、>>784、>>795、>>799、>>802、
>>803、>>805、>>807

何の比較もなしに『CADR値が低い！』連呼とか
マジこのアホどうしようもないカスだわ

>>805 = >>807

自演乙

日立ep-hv1000イチオシです

ダイキンの旧型のCADR値が低いのは事実だからな

↑（震え声）

> ダイキンの旧型のCADR値が低いのは事実だからな！（泣き顔）

> 比較するまでもなく低いもんは低い！（泣き声）

CADRのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィルターが2年×5枚のダイキンの旧型はCADR値低いよ

↑（震え声）

ネギャキャンのアンチダイキン厨などもうどうでもいい。
ダイキンは業界ではデファクトスタンダード。

でもCADR値低いよ

不毛な争いはいいから誰か>>711に答えてください…

>>819
パナのおそうじ気流の機種でいいだろ

CADR値低いよ、根拠ないけど（泣き声）

いやダイキンの旧型のCADR値が低いのは事実だよ

他との比較とか全くしてないけど事実だよ

根拠なんか全くないけど事実だよ

CADR値など一般の人には関係ない。
実用上でも機能も性能も変わりはしない。
数値的にもほぼ変わらず。
グラフで半分の性能はアンチの仕組んだ錯覚に過ぎない。

他　社 A■｜｜■■■■■ 1000
他　社 B■｜｜■■■■ 980
他　社 C■｜｜■■■ 970
ダイキン■｜｜■■960

そして、決定的なのは、一般常識の人はダイキンを買っている事実。
病院、ホテル、あらゆる施設で導入No.1

もう一度いう、CADR値が多少いいとして、それがどうした？

よーするにCADR君（）が言いたいのは

> いやダイキンの旧型のCADR値が低いのは事実だよ
> 他との比較とか全くしてないし根拠はないけど
> 俺が見た感じすごい低かったよ
> 俺のカンは当たってると思うよ

ってことね

CADRにコダワッているキチガイは何が言いたいの？
CARDは特定環境下での測定だから一般家庭に当てはめると意味をなさない。

いや、意味をなすよ

↑震え声のCADR君（笑）

ダイキンの旧型はCADR値が低いよ

>>825
導入No.1ってなに？根拠もってきて
今度は逃げないでね

ダイキンの旧型はCADR値が低いよ
他との比較とか全くしてないし根拠はないけど
俺が見た感じすごい低かったよ
俺のカンは当たってると思うよ
なんでみんな分からないの？

勘じゃなくてダイキンの旧型は実際にCADR値低いよ

他との比較とか全くしてないし根拠はないけど
俺が見た感じすごい低かったよ

だからダイキンの旧型は実際にCADR値低いっつってんだろ！
他との比較とか全くしてないし根拠はないけど
俺が見た感じすごい低かったんだってば！数字が！

なんで俺の書き込みばっかりなんだよ！
みんなもなんか書き込めよ！

>病院、ホテル、あらゆる施設で導入No.1

信者なら捏造でも何でもありか

【話題そらして逃げようとするCADR君（）】

>>831
>導入No.1ってなに？根拠もってきて
>今度は逃げないでね

>>836
>信者なら捏造でも何でもありか

>>837
両方消えてほしいわー

FU-B51の価格が下がってきた
加湿いらないからそろそろ狙うかどうするか

もうCADRの話いいから

このスレはCADRをNGにしても問題ないと判断

だからダイキンの旧型は実際にCADR値が低いんだってば！

他との比較とか全くしてないし根拠はないけど、
でも見た感じすごい低かったんだってば！数字がさ！

みんな頼むから分かってくれよ！

FU-D51とFU-B51って同じ？
FU-B51はその前のFU-A51と同じでさらにその前のFU-Z51CXとも同じだから4世代連続で改善なしかw
3年近く開発サボるシャープさんwww

所詮フィルターとファンの組み合わせだからねえ

デザイナーズの1Kで一人暮らししてる俺はデザイン性でブルーエアセンス買うこと決めたから年明けに届いたら一応レポするわ

まあコスパ度外視で性能もあまり期待しないようにしとくけど

シャープ買ったら驚いたんだけどさ、
あんなフィルターの｢置き方｣で大丈夫なの？
フィルターを｢嵌める｣と言うより穴に｢置いてる｣って感じじゃん？
フィルターの周りの空間がスカスカじゃん？

価格コムかどっかで｢スカスカだ。なのでフィルターをテープで貼り付けた｣
みたいなこと書いてた人がいて｢嘘でしょ｣と思ってたんだけど、買ってみたらマジだった・・・
こんなのダイキンじゃあり得んわ、ブルーエアでも。パナは知らんが。

みんなこんな状態見て何とも思わないの？
空気がフィルターを通らずに（漉されずに）ダダ漏れ？じゃないの。

>>820
調べてみるわー
サンキュー

>>826-838

言い訳や揚げ足ばかりで本当に見苦しやつ。
今度は話のすり替えかよ。
CADR値の根拠を出せよアホども。

>>848
MC75やきれいのしっぽを買いなさい
3万とか4万円だけどｗ

CADR値の根拠()

それはアメリカ様に聞けよwwwwww

>>850
違うだろアホか。分かっててすり替えてんのか？
「どの機種とどの機種を比較してんだ？」
「その機種の“数値”をCADRの評価表から引っ張ってこいや」と
言われてるんだろうが。

本物のバカなのか？

今日もダイキン社員朝から頑張ってんなwww

>>846
でも中国のレビューサイトでは一番結果が良いんだから隙間なんてたいした問題では無かった

中国のレビューを鵜呑みにする馬鹿まで出現ｗ

あっさりあのバカだと言うことが判明ｗ

16.6% 19:00-22:00 NTV ぐるナイ最終ゴチクビであの人サヨナラ3時間ちょっとSP・第2部
12.2% 22:00-23:24 NTV ダウンタウンDX祝!800回突破!2013年総決算スペシャル
14.2% 19:00-00:05 EX* いきなり!黄金伝説。年末年始芸能人サバイバル大賞・第2部


*8.5% 21:00-23:18 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした超豪華!男気&モノマネ年末特大2時間半スペシャル

>>850
結局、意味わからなくてギャーギャー騒いでたのなｗ
どうりで頭が悪いわけだｗ

しかし、今までは国民の一部の花粉症やアレルギー患者が騒ぐだけだった
清浄機も中国のPM2.5騒動のおかげで国民的関心事になってきた。

いい加減、日本政府もクルマの燃費基準（JC08）みたいに
空気清浄機の共通試験みたいなことも始めた方が良いのでは？

アメリカのCADRがあると言っても国情も製品も違うし、一概には利用できないよ、あれ。

なんで空気清浄機ごときで顔真っ赤にして喧嘩してんの？冷静に考えたらアホくさくないんかお前ら

ダイキンの旧型のCADR値が低すぎるから仕方ないだろ

>>859-860
世俗に根拠の無い悪評を流しているますね。
業務妨害として通報しておきます。

>>861
脅迫の疑いのある行為として関係機関に相談させていただきます

ダイキンの旧型のCADR値が低すぎるから仕方ないだろ

他との比較とか全くしてないし

根拠はないけど

俺が見た感じすごい低かったんだからさ

数字の見た感じが！

↑
CADR君（）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>862
> 脅迫の疑いのある行為として関係機関に相談させていただきます

被害妄想か、お前の場合は精神科だな

代金社員今日も頑張ってるね

そうか、ダイキンの旧型はCADR値が低いのか

>>846
漏れも最近シャープ買って同じこと思った
パナはもっとぴったしはまる感じ

>>867
>そうか、ダイキンの旧型はCADR値が低いのか
↑
他機種との比較もしてないし数値も見たことないけど「低い」っていう妄想ね
CADRちゃんは早く精神科行けって（笑）

実際ダイキンの旧型のCADR値は低いじゃん

とか超能力者のCADR君（）が言ってます

あのCADR値は情けないよ

↑超能力者CADRさん（）

CADR君
「私がカタログの前でそっと目を閉じます。しばらくするとCADR値が聞こえてくるんです。ダイキンのは低かったです。」

ｗｗｗ

>>862
その場で自首を進められるか現行犯逮捕されます。
是非そうしてください。
貴方のような犯罪人がいることでみなさん迷惑してます。

大菌wwwwwwwww

ダイソンの「第三者機関テスト」だの「ダストピックアップ率」だのというセリフが
結局は「自分たちに都合の良い数字を出すための方便だった」ということがばれ。

「吸引力が落ちない唯一の掃除機です」というセリフが
「そもそも使い始めの第１回目から、国産掃除機の吸引力が“落ちきったとき”の性能より劣ってる」
という事実を上手にごまかしてたり、とか。

そういう外国メーカーの手口を学んでしまった現代日本のユーザー相手にひたすら
「CADRが〜アメリカが〜公的試験が〜」と呪文唱えたって、その戦術はもう通じないんだよ。

二人とも同じレベル。
まさに争いは同じレベルでしか発生しない。

国内でしか売れない日本製空気清浄機wwwww

>>877
＞「吸引力が落ちない唯一の掃除機です」というセリフが
＞「そもそも使い始めの第１回目から、国産掃除機の吸引力が“落ちきったとき”の性能より劣ってる」
＞という事実を上手にごまかしてたり、とか。

つまり、電気集塵は目詰まりしづらいというセリフが
フィルター方式と比べて初期性能が劣ってる
という事実を上手にごまかしてるってこと？

>>880
>つまり、電気集塵は目詰まりしづらいというセリフが

つまりHEPAフィルターは目詰まりしやすいってこと？（笑）

なるほど

お？HEPA全否定の流れ？？

ダイキン旧型は初期性能が低いという流れ

↑震え声のCADR君（）

『低い』の根拠は自分の超能力ｗｗｗ

CADR君とかいうクソがヒンシュク買いまくってるって流れでしょ

CADR君って誰？という方のために

【CADRのアホのリスト3（>>808、>>809の続き）】
>>812、>>818、>>822、>>823、>>824、>>828、>>830、>>831、>>832、
>>834、>>835、>>837、>>842、>>850、>>852、>>860、>>866、>>867、>>870、>>872、>>876、>>878、>>879、>>880、>>883

でもダイキンの旧型のCADR値が低いのは事実じゃん

>>880
消費者センターの試験結果知らんのかｗ

あの悲惨な吸い込み力のグラフｗ
吸い込み力落ちきった国産掃除機の、さらに半分もない初期吸い込み力ｗ
あれ見てないから「ダイソンの吸引力スゴい」と平気で書ける情弱ｗ

排気の綺麗さはメリケンがYouTubeで否定しまくってるしｗ
「外国製」とか「外国の公的試験」とかで騙されるのはいつも決まって情弱＆脳弱ｗｗｗ

>>888
いやダイキンの旧型の電気集塵の話だけど

>>889
こっちはダイソンの話してんだよｗ
読解力も無いのかｗｗｗ

>>890
ダイキンの話してる人に対してダイソンの話で絡む馬鹿ってことか

大菌社員必死すなぁ