■コーウェイＮＥＯＳ（ネオス）浄水機■

■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所スレのROオタクの俺が、
http://ameblo.jp/mickey6809/entry-11002368502.html　でネガティブキャンペーンを始めた。
きっかけは、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311469833/283-284
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311469833/286-288
あたり。

既に買ってしまった人向けにこのスレを立てる。
肯定的にでも否定的にでも好きに語ってくれ。

ネオスユーザでTDSメータを持っている人は、
原水PPMと浄水PPMのレポを書きこんでくれると有難い。
俺がやってるネガキャン活動に対する批判書き込みも歓迎だ。
指摘された批判で「もっともだ」思うことがあれば正していく。

関連板で書きこんだ誘導みてきてくれたネオスユーザさん向けに書きます。
>>1にはったURLみて、騙されてた！と感じたなら、周囲の人たちにネオスをお薦めするのはやめておいてね。
Amazonとか楽天経由で買った方は、否定的なユーザレビューをつけてくれると、新規被害者が減ってよいと思います。

あと、ネオス関連の動画をコーウェイのサイトでみてみて、
ROオタク的に感じたことを書くので、すこしでもマシな除去率を得るための参考にして頂ければ幸いだ。
（コーウエイのマニュアルに同じことが書いてあるなら、少しだけ、コーウエイを見直すｗｗ）

１．できる限り水道水圧の高い所にとりつける

2世代住居で、１Fと２Fの両方に台所がある、といった場合には１Fにとりつけろ、って意味

２．できる限り水道水圧が下がらない時間帯にタンクに水をためる

マンションなんかだと、お隣とかで水をガンガン使う時間帯だと
水道水圧が下がりますから、真夜中、寝る直前とかの方が水圧が高めになるかも。

３．タンクに浄水をためてる最中はタンク満水になるまで給水をとめない

逆浸透膜というものは、止まっていた通水が再開した直後は、
浄化性能が極端に低下しています。
本当は通水再開直後の浄水は捨ててしまった方がよいのですが
通水を再開したらタンク満水になるまで通水をとめないようにしたほうがよいです。
タンクに水を溜めはじめたら、途中で手を洗いたくても、それは我慢して、
別の蛇口で手を洗って、ネオスへの通水は、そのままつづけるべきでしょう。

このあたり、気をつけて運用すれば、浄水PPMが少しは下がると思います。

汚染対策スレから来ました。
ものすごく参考になりました。
自分は買ってはいないけど、月3,980円でレンタルしています。
最初に１万払ってるけど・・
硝酸体窒素のキッドで調べたとき、結果が透明じゃないし、氷作っても白っぽかったから
あれれ〜？ってシロウトなりにも不安でしたが・・
１年未満は違約金取られるみたいだけど、なんか気持ち悪いので解約することにします。
貴重な情報、本当にありがとうございました。

釣りスレかと思ったのに・・・・・

>>3
いくら低性能機でも原水の水道水よりは浄水の方の純度は上がってるでしょうから、
替わりの浄水器の手当てをしてから解約する方が健康リスクはへると思います。
違約金ですが、コーウェイ社のプレス発表みて導入をきめたのなら、
このプレス発表どおりの性能がネオスででていない、騙された！
とねじ込んでみてはいかがでしょう？
硝酸系の検査やったなら、その結果を根拠にすればよいと思います。
プレス発表通り、ヨウ素で99.38%の除去率がでるなら、
硝酸系物質だって相当高い除去率でとれるはずですから。

RO研究スレの方では、
コーウエイ浄水器が性能でていなくて返品しているレポがあります。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kaden/1304657857/124

>>4
それなら笑い話なんですけどね。
ちっとも笑える話ではないんですよ。困ったことに・・・

セシウムを事実上完全除去できるってことか？
http://www.coway.co.jp/news/news/20110414141700.pdf

そのPDFが虚偽広告疑惑の対象なんですけどね。
虚偽広告の意味は>>1のURLみてください。
そのPDF自体の測定数値自体には、マヤカシがはいっていないという前提で解説すると、
そのレポートではセシウムを1/10程度に除去したことを示しているだけ。９０％除去ぐらい。
もとの濃度が少ないので検出限界うんぬんで正確な除去率が測定できていない。
ヨウ素は、９９．３８％以上除去できたといっている。
このPDFの測定レポートの値に偽りがなくとも、
ネオスではこのレポート通りの性能がでるわけがない、と>>１で批判してます。
だって、このPDFレポートでは、検査対象の水作る時に、
加圧PUMP使って、原水を高圧にしてフィルタを通しているのに、
ネオスにはPUMPがついていないんだもの。

そもそも、今はもう、どの地域でも、
水道水にセシウムなんか含まれてないんだが。

それに関してはこのスレでは「横において」おきます。
例の「もんじゅ」さわぎを受けて、「もしも」に備えて、
ネオスを購入してしまった既婚女性板の奥様もいらっしゃったようです。
私は現時点で水道水に放射性物質の危険性がないとしても、そのことによって、
コーウエィ社の虚偽広告行為が免責されるものではないと考えています。

書き置きメモ的に書いておきます。

コーウエイ社が、>>6のプレス発表PDF資料を作った時に、
行ったズルが「加圧PUMPで圧力を高めた」だけで、他に細工していないなら、
ネオスでも、水栓と、ネオスの間のチューブの途中に、加圧ポンプを挿入して、タンクに水をためるときに、
水道水を加圧してやれば、PDF資料ぐらいに高い除去率が得られるはず、と考えています。

つまり「被害者救済策」がなくはない、ということですね。

隣の■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所スレで、以前から、
「信頼性と性能がそれなりにあるコスパの高い台湾製加圧ポンプを格安で個人輸入してみる 」
という試みを進めています。

丁度、その1台目が日本に届いた所。
実際にPump追加して除去率改善できるかはやってみないと分からないわけですが、
うまくすれば１万円以下の投資で、除去率向上できる可能性があります。

都内にお住まいで、レンタルではなくて、ネオスを買い取りで設置されている方で、
この救済策に興味がある方が、いらっしゃるようであれば、>>1にURLを
はった、虚偽広告批判のブログエントリに、コメント書き込みで
捨てアドでもかまいませんから、連絡先を、ご連絡ください。
>>1のブログのコメントは管理者＝（俺）が認証しないと公開されない設定になっています。

レンタルでご使用の場合は、所有権がコーウエイ側にあるはずなんで、
改造的行為は控えた方がよいのでは、と想像。

私自身は、レンタル規約を確認してませんが・・・

「ネオス」ってどうなんだろう？と逆浸透膜浄水器を検討中の方がこのスレ覗いたときのために、
書きのこしておきます。

>>1的には、「ネオス」なんかやめとけ、のスタンスなわけですが、
「じゃ、何をかえば？」という問いの解答として、

（１）国産にこだわりたいないら、熱帯魚サンゴ飼育用に、販売されている、DI(イオン交換樹脂）がついた浄水器に
ペットボトルを組み合わせて使う

（２）人間用の浄水器にこだわるなら、個人輸入になりますが、
　　http://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/osusume_set

これらは、ユーザ実績があり、性能も手堅いです。

「ネオス」みたいにデザインがよいものでないといやだ、ということなら、
　　http://www.pure-pro.com/astroboy.htm
を紹介しておきます。

これに関しては、注目されはじめたばかりなので、ユーザ使用レポートはまだ、ありませんが、

（１）比較的有名なwww.pure-pro.comの製品
（２）加圧ポンプを内蔵しており、逆浸透膜もアメリカ製の定評のあるFILMTECブランドを使用していて性能的にはネオスより圧倒的に良いことが予想できる
（３）フィルタ類も入手容易な標準品をつかっている

という点が「ヨサゲ」な感じです。

よろしければ、ご検討候補に入れてみてください。

調べられる人は、水道水の現在の状況も調べて欲しいな。
本当に放射性物質に汚染されていないのか。

>>12
気持ちはわかりますが「場所」によるのではないでしょうか？
環境中に大量の放射性物質が放出されてしまった事は間違いなく、
これらが通常の自然界の物質循環によって、量の大小、確率の大小はあるにしても、
水道水や井戸水などの飲み水に混入するリスクが生じていると私は考えており、
このリスクを軽減するという観点で逆浸透膜浄水器のメリットはあるという立場です。
さらに、この立場で、「このメリットが低い低性能浄水器であるネオス」を
「メリットが高い高性能機」のように偽装紛いの販促活動を行っているコーウエイ社を批判しています。

ところで、アメバのコーウェイ社のブログに、私が批判している、
放射能除去に関する発表を紹介するブログエントリがあったので、
このブログエントリにコメントをつけてみました。
承認制コメントではないので、コメント内容が、すぐ表示されています。

魚拓をとってみました。
http://megalodon.jp/2011-0916-2346-41/ameblo.jp/coway/entry-10862487322.html
ブログ担当の方が、反応してくださるでしょうか・・・・

本日、>>1にはった、ネガキャンブログエントリに、
コメントをつけてくださった、ネオスユーザの方によると、
Coway社曰く、プレス発表の浄水は、
ポンプを使って０．３Mpa＝４３．５psi程度の圧力をかけて作成した、
とのことらしいです。
そもそも、この値が信頼に値するか、という疑念が私にはあるのですが、
それはさておき、少なくとも、この水圧より低い水道水圧で運用されている方は、
プレス発表通りの性能はネオスでは得られないだろう、と理解すべきだと思います。
楽天での広告のしかたでは、０．１２Mpaで、取り付け可能、と喧伝していますから
０．１２Mpａ以上、０．３Mpa未満の水道水圧しかない箇所に、
ネオスと取り付けている方に関しては、
「プレス発表資料の中に、水道水圧に関する言及は一切なかった。
　水圧と性能が関係するなんて説明は事前に聞いていない。
　説明不足であるから　〜　しろ！」
とＣｏｗａｙにクレームをあげる権利はあるだろうと思います。

批判ブログエントリへのコメントでのタレこみで、
コーウエィ社自身が、０．３メガパスカルの水圧を
ポンプつかって、かけて、放射能除去データをつくった、と
みとめているようなのだが
楽天のネオスの代理店のHPでは、さも、０．１４メガパスカルでも放射能除去できるような
記載になっているので、（以下は魚拓）↓
http://megalodon.jp/2011-1004-1354-50/item.rakuten.co.jp/ichikawa929/neos/#neos
この代理店に「この宣伝文句はまずいんでは？」とメールしてみます。

>>15
のメール出してみました。この楽天の代理店さんは、千葉所在なので、
千葉県の、広告関係の指導を行っているらしき、ところにも、連絡してみました。
千葉県のHPの問い合わせFORMに。

さらに、コーウェイの所在地である東京都の広告不当表示関係の指導部局の
メールアドレスがわかったので、そこにも、メールを出して通報してみました。
こんなメール内容↓
http://ameblo.jp/mickey6809/entry-11038006240.html

ネオスマンセーという書き込みもないかと期待して立てたスレですが、
完全に過疎スレと化しているわけですが、ある意味、2ch住人が
情強で、クソコーウエィには、既に見切りをつけてくれているとも
言える訳で、これは誠に喜ばしいことですｗ

立ててしまったスレは有効利用させていただきたいと思いますので、
引き続いて、「多勢の世間」vs「ROオタク」という
ドン・キホーキ的、ネオスネガティブキャンペーンの戦果報告ｗを
させていただく。

実は、Amazon上のネオスのユーザレビューに、
ネガキャンレビューをダメモトで書き込んでおいた。
これは、Amazonのユーザレビュー規約違反なのだが。
うん万人ｖｓ１人の戦いなので、ゲリラ戦戦術も採用させていただきいる。
規約違反なので、書き込みが反映されることはなかろう、と思っていたのだが、
Amazonのレビューチェックを行う中の人の粋なはからいか、はたまた、
チェックを人口無能でおこなっているせいか、
ネガキャンレビューは、そのまんま、Amazon上でさらされている状況であったりするｗ。
(違反通報すんなよっｗｗｗ）

レビュー内容は、>>1にはったネガキャンブログエントリの内容の要約版なのだが
ネガキャンレビューの有用性判定は、現時点で、
「13 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。 」
である。有難やｗｗｗ

で、そのレビューに、いかのようなコメントをつけてくれた方もいる。
-----------------------------------------------------------------------------
れもんさんのコメント:

ネオスをレンタルしています。気になったので「加圧ポンプが必要ではないか？」と、
コーウェイに問い合わせた所、「一般のご家庭の水道の圧力で大丈夫です。」との回答でしたが、
「自分の家の水道圧が低かった場合は性能が落ちるか？」と聞いたところ
「ご家庭の水道で大丈夫」と言われました。納得して使う為に　
自宅の水道の圧力がどのくらいか？あと減水とRO水のPPM値を調べてみたいと思いました。
------------------------------------------------------------------------------
どうやら、コーウェイは、
「素の水道圧が低い場合には加圧ポンプがなければ性能が落ちるだろ？」
という、RO業界では当たり前の常識レベルのツッコミに対して、
「ご家庭の水道で大丈夫」
というバカの一つ覚え戦術を取る事にしているご様子だｗ

くれぐれも、現ネオスユーザの方々は、
このようなバカ回答で丸めこまれないようにしていただきたい
むしろ、怒り狂っていただきたいと思う。
「ユーザには逆浸透膜の知識なぞあるわけない」って
舐められていると考えていただきたい。

未開人に相手にガラス玉を「キラキラした宝物だよ！」と
高額で売りつけられ「あいつら無知だからこんなもんに金だしやがるww」と
腹の中では笑われたいた所で、「それ、唯のガラスだよ？」という情報から
「これ、大丈夫？」と問い合わせたら、「大丈夫っ」「大丈夫っ！」と
ごまかされている、って構図ですよ？コレ・・・

過疎スレでも、書き込んでおくと、2chログサイトがグーグル先生に
自動的に情報拡散してくれて、このスレの暴露率があがるので、
書きこませて頂いた。SEO対策である。ご容赦いただきたい。

連投になるが、コーウェイにこの件を問い合わせたら、
■０．３メガパスカルの普通の水道圧を出す為に電動ポンプを使った。
■普通の水道圧なら「大丈夫」だ
という、パターン化された回答を返しているようだ。

この回答を得たネオスユーザの方の中には、
当然、じゃ我が家の水道圧が「普通」の水道圧より低かったらどうなるの？
という追加の問いを行う人がでてくるわけだが、
それに対して、コーウェイは、
■普通の水道圧なら「大丈夫」だ
の1点ばりの回答をおこなっているようである。

当然、不信感を抱いた、ネオスユーザの方の中には、
「我が家の水道圧が『普通の水道圧』の０．３メガパスカルがあるか確認せねば」
という事を考える方が出てきているようであるが、このスタンスは、間違いである。

正しくは、TDSメータを手に入れて、水道水原水と、お使いのネオス浄水、
それぞれのPPM比率を求めてみる、が、
俺のネガキャンエントリで不安感を頂いたネオスユーザの取るべきアクションだ。

その理由を、順次書きこんでいく。

高い水圧は高い除去率を得るための手段でしかありませんから、
０．３メガパスカル以上の水圧がある事を確認して、
「コーウェイプレス発表通りの性能がえられているはず」
と安心するような回りくどい事はお薦めしません。０．３という数字自体、疑わしいのですから。

水圧条件を明示してないコーウェイのプレス発表の事などは忘れてしまう事です。

この発表は、福島の雨水の試料水と「作成条件が明示されていない浄水方法」
で作成された怪しい浄水の試料水の２通りの水の放射性濃度を第３者機関に
はかってもらいました、と言うだけの発表であって、それ以上でもそれ以下でもありません。

たんなる放射能を除去出来ているというイメージをつくるためだけにやっている発表で、
このプレス発表は、ネオスの放射能除去能力を証明した事にはなっていないのです。

プレス発表の写真イメージ通りに、こっそり電動ポンプ使って、
コーウェイの逆浸透膜フィルタを使って雨水から浄水をつくってみたが
雨水原水と浄水のPPM比率をTDSメータで測ったら、除去率が90%しかでていなかったので、
こんなものを試験に回せるか！と、こっそり持ち込んだ純水で浄水を薄める、
なんてズルをやっていたとしても、我々には、わかりません。
2倍に薄めればそれだけで90%除去率が95%除去率に跳ね上がります。
第3者機関の試験に回す前にそういう偽装をされていても我々にはわかりません。
放射性物質が入った原水など入手困難なのでから追試なぞできるわけない、
ばれやしない、とそういうゴマカシをしていたかもしれません。

逆浸透膜浄水器ユーザは、コーウェイ発表に限らず、
浄水器販売会社自身が提供する情報なぞはすべからく、
疑ってかかるべきなのです。

このスタンスが騙されない賢いユーザへの早道です。

水圧確認する事よりもTDSメータを手にいれて水道水原水と、お使いのネオスの
浄水のPPM値を実測してその比率を求めてみてください。

偽装されているかもしれないプレス発表よりも、ご自分が実際に利用している
浄水のPPM値を測って判断するのが確実です。ゴマカシが入る余地はまったくありません。
水分子以外を一切合切除去するという逆浸透膜の原理からすれば、ヨウ素であろうが、
セシウムであろうが、マグネシウムであろうが、ナトリウムであろうが、
カルシウムであろうが、物質毎に若干の除去率の差はあるのですが、
使っている逆浸透膜とそれにかける水圧に応じた除去率で、物質水分子以外を
除去していると考えて差し支えありません。

放射性物質を含んだ水でわざわざ試験せずとも、設置場所でお使いの
逆浸透膜浄水器の、原水/浄水ＰＰＭ比率をＴＤＳメータで測定すれば、
水道水中の微量の水分子以外のイオン濃度比率を実測できるわけで、
その比率を同じ程度の放射性物質除去性能が得られている、と推定しても実利用上は問題ありません。

十分に高い水圧がかかっていれば95〜98%ぐらいの除去率が得られるはずです。
アメリカ製の家庭用逆浸透膜と同じ程度の性能があるのであれば。
水圧を実測するのは水圧計がついてない浄水器の場合は、
なかなか大変ですがＴＤＳメータで水のppm値を測定するのはとても簡単です。

水道水原水が100ppmで、ネオス浄水が5ppmなら、
除去率は　（１００−５）÷１００＝９５％
１００ベクレルのヤバいものを５ベクレル程度には減らしてくれる、
というわけです。（水分子に潜り込んだトリチウム以外は。トリチウムは水素の同位体ですから、ROでも取り除けません）

こうやって実測し、計算した除去率の値が、
納得がいものなら、そのままネオスを使いつづけるのも、ありでしょう。

ちなみに、私を育ててくれた、お隣の■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所　スレでは
イオン除去フィルタも付加した、TDSメータでのPPM値比率で除去率９９％を
得られるようなRO浄水器をつかっているのが普通です。
ネオスよりも安い導入コストで。

TDSメータで実測した除去率が、納得のいくものでなかったのであれば、
以下のような交渉をコーウェイにしてみるのは、いかがでしょう？

「普通の水道水圧で十分性能がでる」

と、バカの一つ覚えの回答をしているコーウェイに対して、

TDSメータで水道水と浄水のPPM値を実測して、除去率を計算してみたのだが、XX％しかでていない。
プレス発表だと、ヨウ素で、９９．３８％の除去率がでたことになっているが、それよりも、低い値になっている。
これは、きっと、我が家の水道水圧が、コーウェイさんの言う「普通の水道水圧」より、
低いというレアケースになっているせいだと思う。水道水圧が、「普通の水圧」より
低い場合には、プレス発表通りの性能がでない、なんて事前説明は受けていなかったのが
実際のところなので、＊＊＊＊＊していただきたい。こちらには非はないのだから。

＊＊＊＊＊は、

A.「違約金なしにレンタル解約させてくれ」
B.「だましたな！全額返金した上で慰謝料ｘｘｘｘ円はらえ」
C.「普通の水道水圧でなくても、プレス発表通りの性能がでる浄水器に無償で交換してくれ」

など、各々のネオスユーザの方々が、各々の納得がいくレベルで、要求をあげてみてはいかがでしょう。

私はITエンジニアのROオタクなので、法律の事は詳しくありませんが、
もし、「喧嘩上等の私」がこのシチュエーションの当時者だったなら、Bのパターンで
コーウェイに支払った総金額X円
安心できない浄水を、虚偽的広告で安心できる浄水として長期間使用されたことの慰謝料Y円
のX+Y円を請求します。Xは領収書金額で決ります。Yは２０万円-X円として、
X+Yを２０万程度にして、いきなり少額裁判ふっかけてやりますね。

裁判所に門前払いさえされなければ、コーウェイ側を
少額裁判の場に引きづり出して、公の場で、
少なくとも、大いに、文句をつけることはできますから。

なお、
＊＊＊＊＊＊
として、
「水圧がちゃんとあるか測ってくれ」
「除去率がちゃんとでているかTDSメータで実測してくれ」
というパターンもあるかと思いますが、私だったら、
このパターンを、コーウェイには、要求しません。
誤魔化されるかもしれないじゃないですか？
細工した水圧計とかTDSメータを持ってきてそれで測って、
「大丈夫です！」と言うかもしれませんよ？
自分か、コーウェイ以外の誰かに、測ってもらって、
「大丈夫ではない」
事が確認できた後なら、それを明らかにはしないで、
文句をつけるダンドリとして、このパターンを要求するかもしれませんが。

>>5にはったURLを訂正
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kaden/1304657857/147
RO研究所スレの過去スレのレポートです。

井戸水原水に含まれる硝酸系不純物を取り除くべく、２機種のRO浄水器を試験導入、
うち1つが、ネオス浄水器であった、と。
韓国の国家機関による、「放射性物質が除去できています」という証明書が
添付されていたとのことだが、硝酸系不純物の除去率は、わずか６０％程度。
あまりの低性能に、返品お引き取りしてもらった、と。
もう１機種のオーソドックスなアンダーシンク型の、USの技術をベースにした
RO浄水器は期待通りの性能を発揮した、と。

ネオス浄水器は、
（１）放射性物質は除去できるが
（２）硝酸系物質の除去は苦手なんだ、
といった、頭がお花畑な解釈はしてはなりません。

以下のいずれかです。

（A)その韓国の国家機関自体がコーウェイとグルで嘘をついている
（B)そもそも、そんな、検査自体を行っていない。証明書自体がコーウェイ社の偽装の産物
（C)検査自体も行われており証明書も本物だが、コーウェイが検査対象の浄水に細工した
（D)証明書の対象の実験ではフィルタ群に高水圧をかけて除去性能を高めて実験していた。
つまり、「その高水圧限定」で有効な証明書なのだが、水圧条件について開示してしまうと
「電気が不要な経済的なネオス浄水器」には、適用できない「証明書」だと
ばれてしまうので、水圧条件について隠ぺいしている。

ユーザにとっては、上記のどれであろうと、あまり関係ありませんが。

>>16
千葉県に通報していたわけだが、マヌケであった。
楽天のCowayの代理店は「市川クリーニング」なのだが、
所在地は、千葉ではなくて、北海道であった。
とこで勘違いをしたのだろう・・・
ただ、千葉県からはお返事をいただけた。
「情報は確認した。消費者行政の参考にする」
とのことであった・・・うーむ。

Twitterでも、ささやき始めてみたのだが、
アフリエイターの嵐である。驚いた。
敵が多すぎるが、ネオスを紹介していた書籍の監修者にたれこめた。
丁度７０００部増刷する事がきまったので、そこで対応してくれる、とのことだ。

>>17
Ａｍａｚｏｎにかいておいた、Ｒｅｖｉｅｗだが違反通報され消されたようだ。
規約違反なのでこれはやむを得ないのだが、>>17に、わざわざ、かいたのは、
コーウェイやコーウェイの代理店へのある意味Ｔｒａpだったのだ。
というのは、消された、Ｒｅｖｉｅｗだが、参考にならない、をクリックしたのものがいたのだ。
一般のユーザが、わざわざ、参考にならない、をクリックするとは思えない。
俺が書き込んだＮｅｇａｔｉｖｅレビューの評価をおとしたくて、クリックしたにちがいない。
クリックしたやつらは、Ａｍａzon規約までは知らなかったにちがいない。
知っていたら、すかさず、違反通報したはずだから。
で、Ｃｏｗａｙ側は、このスレも認知しているだろうと、確信できた。

Ｔｗｉｉｔｅｒ経由でも虚偽疑惑を少しは注意喚起できたので、
ユーザを問い合わせを行っているようだ。
中には、Ｃｏｗａｙに言いくるめられたユーザもいるようだが。

少なくとも、相手にはされていない段階ではなく、
うざがっている、こまっている、わけだ。俺の批判は。

>>17のAmazonのNegativeレビューが違反通報で消されたので
正式に消費者庁に告発を行ってみようと思う。

Coway殿におかれては、俺の批判に対する反論を用意しはじめて頂きたい。
俺の批判が、あってるにしろ、まちがってるにしろ、
Cowayさんにとって、困る結果になるにしろ、うれしい結果になるにしろ、事が早くすすむだろう。

俺はイヤガラセでやっているわけではない。
不正な表示を即刻やめていただきたいだけだ。
ネオスを売りつづづけたいのであれば、後付けの加圧ポンプをオプションで用意して、
それが必要な場合と必要でない場合を、ちゃんとユーザに示すべきだと思ってる。
既に
うっちまった人立ちで低水圧の人たちへの、救済手段を提供すべきだと、と思っている。

スーパーにRO浄水器を設置してあるRO浄水器のお水を貰えるお店はこちらで探せますので念の為載せておきます。

寺岡精工（ECOA）
http://www.teraokaseiko.com/product/water/ecoa.html
マーフィード（ROピュアウォーター）
http://www.marfied.co.jp/aqua/category/category_05.html

消費者庁にTELして、
「不当景品類及び不当表示防止法」違反に関する情報提供用メールアドレスをGETできた。
告発メール文作成中。
同法による、「措置命令」、すなわち、「こんな広告は即刻やめんかい！」の
発行を目指していこうと思う。

資料送付完了。
行政の動きに注意をはらいつつ、個人的なネガティブキャンペーンを引き続いて行っていく。

なお、
>>11
で紹介した、ネオスからの乗換用として最適だと思われる、
ASTROBOYをネットで個人輸入注文したという、
レポが、隣のRO浄水器研究所スレに、書き込まれた。
到着後、レポートしてくれそうなので、適宜、その情報も
紹介していく。

こちらのブログエントリ
http://ameblo.jp/ryokoubangumi/entry-10882186949.html
が、コーウェイに関して
Ｐｏｓｔｉｖｅ記述であったのをＮｅｇａｔｉｖｅ記述にかえてくださいました。
感謝です。

また、こちらのブログは
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+zaiseihatan/20110902/p1
Ｐｏｓｉｔｉｖｅエントリはそのまま残しつつも、俺の情報提供によって
上記の辛口エントリを新設してくれた。
これも一応感謝です。（Ｐｏｓｔｉｖｅエントリの暴露率が依然として高いことを
追加指摘はしたのだけれど・・・・）

その他、
あるＰｏｓｉｔｉｖｅ記述のブログエントリが、俺が虚偽広告指摘したことにより、
ブログ主がエントリ削除してくださった。これも一応感謝。
本当は、多勢に無勢状態なので、消すのではなく、
ＰｏｓｔｉｖｅからＮｅｇａｔｉｖｅへ転向していただけるのが一番ありがたい。

一応報告の体はとっているが、真意は、感謝対象のＵＲＬをスレに
貼る事で、Ｎｅｇａｔｉｖｅ情報暴露率をあげようというＳＥＯ対策である。
ご容赦いただきたい。

Cowayのサイト上には
http://www.coway.co.jp/news/news/CESIUM.PDF
と言うPDFが置かれている。詳細説明は、ほとんどなされていないが、
ROで、ヨウ素、セシウムが除去できるのですよ、と言う事を説明するための位置づけとして置かれているようなのだが
このpdfはWATTというアメリカの浄水器メーカの、浄水器のヨウ素、セシウムなどを含む不純物除去率を、
EPAというアメリカの政府機関が第3者機関として測定したレポートであって、
Cowayとは何の関係もない資料だと思うのだが・・・
摩訶不思議なのは、リンクを掲載するのではなくて、ファイル本体をEPAからDownloadして
自サイトにUploadしていることだ。どういう意図なのだろう？

元のPDFファイルは、
reverse osmosis cesium　の3単語でググれば上位にHITする誰でも発見可能な代物であって
http://www.epa.gov/nrmrl/std/etv/pubs/600r06005s.pdf
というPDFファイルであり、俺も、Coway糾弾を始める前から、これの存在を知っていた。
Cowayがファイル本体をDLして自サイトにUPするという厚顔無恥な事をやらかしている事を
知ったのは最近ではあるが。

このPDF中には試験水圧条件に関して全く記載がない。
ROと水圧が切っても切れない関係にあることを全くしらない奴が
これだけ見れば「ROってヨウ素、セシウムが、いつでも、この比率でとれるのね！」
と誤解すること間違いなし、だ。
Cowayが販売する電気不要の経済的低性能機のネオスの拡販資料としては最適なのは間違いない。

この資料は、EPAの要約版の資料であるので、水圧条件については、何も記載されていないのだが、
大部の本体レポート　http://www.epa.gov/nrmrl/std/etv/pubs/600r06005.pdf　が本家のEPAから
参照可能であり、この中には、50psiとか60psiとか80psiとか、そういう値の、測定時の水圧条件がちゃんと記述されていて、
Coway社発表の怪しいプレス発表とは信頼性が段違いであるだけではなく、
ROは水圧高めて運用するもんだ、という「常識」が読む奴が読めば、
ビシビシと伝わってくる資料である。
どうせパクるならこっちをパクリやがれ、と思うが、確信犯でやってやがるんだろうなぁｗｗｗ

NEOS代理店　ttp://omizu.bz/　に対して本件に関しての注意喚起をおこなっておいた。
代理店に対しての直接注意喚起2店目である。
本日以降、このサイト経由でネオスを購入し、後になって、騙された〜
となった場合は、騙したのは、Cowayだけではなく、この代理店も共犯者である、
といってよいだろう。「ケンカ上等！」で訴訟などを、ぶちかましたいネオスユーザさんが
いらっしゃったら、>>1のブログに、コメント欄で連絡をくれれば、注意喚起日、
それに対しての反応の有無などについて、喜んで証言させていただく。

以下、楽天の3店舗についても注意喚起をおこなった。

10/20 注意喚起
5店目 ttp://www.rakuten.co.jp/shoptom/info.html
4店目 ttp://www.rakuten.co.jp/chmo/info.html
3店目　ttp://www.rakuten.co.jp/kenkami/info.html

10/20 注意喚起
2店目 ttp://omizu.bz/　

10/04 注意喚起
1店目 ttp://item.rakuten.co.jp/ichikawa929/neos/#neos

さて、消費者庁に
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2
に基づく、情報提供を行って、Cowayに調査・指導を行うように
はたらきかけているわけだが、消費者庁ポリシーとして、
------------------------------------------------------------
情報提供
景品表示法違反に関する情報提供は、次の担当部署へお願いいたします。
　なお、御提供いただいた情報に基づく措置結果や調査経過については、
お答えしておりませんので、あらかじめご了承ください。
------------------------------------------------------------
まぁ、これは、妥当なポリシーであろうｗ。いちいち応対してられないだろうし、
やり玉にあがっている企業側が、情報提供者のフリをして、
調査の進展具合を内偵する、などといった事をやらかすかも、しれないし。
と、いうことで、近々の所は寡黙な消費者庁をはさんで、
ドン・キホーテたるROオタクの「俺」と、でっかい「風車群」である、Coway+代理店群との間の、情報心理戦であるｗ

消費者庁のスタッフも、ROには全く詳しくない、トウシロウであろうｗ
Coway側がトウシロウを言いくるめようとするだろうから、
俺は、Coway側が言いくるめにつかってくるだろう手練手管を
かってに想像し、それに対応した反論を組み立てて、
消費者庁に、「こう反論してきたら、それは嘘で、だまされんなっ！」という追加情報を、勝手に送る事はできるわけだ。

黙殺されているなら1人相撲で、かなり「痛い」のだが、それはそれで、そーなった理由はなんだろう、という別の興味も
わいてくる。別途、情報公開法は活用できるみたいなので、消費者庁が動かなかった場合は、こいつで情報公開を
試みてみようｗ。まぁ、これはだいぶ先の話であるが。

ということで、本日は、隣の研究所スレのやりとりから把握できた、
Coway言う所の「普通の水圧０．３Mpa」は、日本では「普通」とはとても言えない、という
件を追加情報提供し、無自覚被害者が多数に上っている事を強調しておいた。

と書いても、それが本当かどうかはわからなかったりするわけだｗｗｗ

本日は以下の店舗について注意喚起をおこなった。

10/21 注意喚起
6店目 ttp://anzensui.com/tokutei.html

10/20 注意喚起
5店目 ttp://www.rakuten.co.jp/shoptom/info.html
4店目 ttp://www.rakuten.co.jp/chmo/info.html
3店目 ttp://www.rakuten.co.jp/kenkami/info.html

10/20 注意喚起
2店目 ttp://omizu.bz/　

-------------------------------------------------------------
さらに、Yahoo知恵袋の、RO浄水器関連の、質問に対する回答として、
以下のような「実弾」もいくつか投下したｗ

Cowayのネオス浄水器が、放射能が除去できると喧伝されて大人気ですが
嘘まみれでの不正広告を行うようなメーカです。
詳細は、http://ameblo.jp/mickey6809/entry-11040053617.html
をご覧ください。Coway以外でも
（１）放射能が除去できる逆浸透膜浄水器
（２）電気不要の経済的な逆浸透膜浄水器
という２つの宣伝文句は、原理的に両立しないことにご注意ください。

知恵袋で、浄水器関連に質問に、いろいろ、回答をつけてみた。
チャンと真面目に回答をつけると結構大変。

大変な上
Ｃｏｗａｙの「放射能が取れる」と大評判のネオス浄水器は絶対えらんではだめです
というパラグラフにつなげるように、論旨展開を組み立てるのは、
なかなか知恵をつかう。この質問からどうやってここへ導いてやろうか、と。

「回答済み」の浄水器関係の知恵袋コンテンツの中に、
高率で、ネオス最高！　が混じってるようなサイトで
突如、ネオスに噛みつきまくる回答者が、約1名、乱入しはじめた、
という図式なわけだ。

ベストアンサーに選ばれずとも、
Ｎｅｇａｔｉｖｅ情報の暴露、詐欺被害者数減少と言う観点で
社会的に意味のある行為と考えた。

これも個人でできる、ＮｅｇａｔｉｖｅイメージのＳＥＯ対策である。
ネオス代理店側だと思われる、常連の旧回答者たちが
どのような態度にでてくるか？

俺の回答など、全く無視して、ネオスマンセーをつづけるか、
俺の回答をたたいてくるか、
はたまた、ネオスマンセーを中止してくるか？

俺の「ドン・キホーキ的」なゲリラ抗議活動を
ＲＯＭってる「サンチョ・パンサ」な方がいらっしゃるのであれば、
こんご数日は「知恵袋」もwatch対象にする事をお薦めする。

知恵袋でCoway一派を挑発してみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1473861794

AmazonのユーザREVIEWは、俺が書き込んだNegativeレビューが
違反通報され俺のREVIEWが削除され第1ラウンド敗退となっていたが
その後ネオスユーザの誰かが書き込んでくれたNegativeレビューを書き込んでくれて
第2ラウンドが開始していたようだ。これが有用性7/7を獲得していること今、確認した。
Amazonでの情報戦第2ラウンドは、現時点では、当方が優勢だ。
このおかげか、Amaozonレビュー削除後、落ち込んでいた、批判ブログエントリへ
流入数が盛り返している。

知恵袋に俺が乱入するはるか前から
隣の研究所スレ住人か、wiki情報利用者か、
先行して、RO啓蒙につとめてくれてる人がいたことを認知。心強い。
Cowayお薦め回答に、注意喚起をしてくれていた。
Amazonレビューも勘定にいれれば
多勢vs無勢から　多勢vs3人だｗ
転向ブログ主もいれればもうっちょと増えるかな。
Twitterの方ではRO輸入業者さんだが、ポンプがないと2ケタｐｐｍだ、と
ポンプの必要性を頑張ってツイートしている人もいるようだ。

うちはマンションでポンプなしで、一桁ppmだから満足だけどね

納得してつかう分にはよろしいんではないかな。

ただし、ケチをつける意味ではなく、誤解がでるといけないから、補足する。
１桁ｐｐｍならいいんではないですか、という意味ではない。
問題は除去率なのだ。浄水ppmが同じ5ppmだとしても
原水が120ppmなのか、80ppmなのかで全く評価は異なる。
本来の逆浸透膜浄水システムは家庭用であっても
十分な圧力がかかっていれば、浄水ppm/原水ppmの比率が２〜３％を切るはずだ。

隣のスレでは、加圧かけて、概ね100ppmを1ppm表示(つまり実質１〜2ppm）
除去率98%でて当たりまえ、という価値観である。
加圧かけないと100ppm原水に対して、浄水は１桁ppmになったとしても、
5以上になることが多かろう。
不純物残存量が2倍以上多く、不純物量とリスクが比例するならば、
加圧の有無でリスクが2倍以上かわるということだ。

くどくなるが、自分が満足がいく性能が得られているからと言って、
他人に、ポンプの後付けもできないようなポンプなしシステムをすすめてはならない。
お薦めする側は、お薦め相手の家庭の水道水圧にまで責任がもてるわけがない。
電気をつかわないシステムを人にはお薦めする事ができないのはこういう意味なのだ。
さらにネオスの場合は、メーカ、代理店が、企業倫理的にダメダメである。
この点でも「やめておけ」と断言する。

ポンプ付きシステムは、取り付け箇所の水圧の如何にかかわらず、
一定レベルの性能が担保されるわけだから、このタイプは、
まぁ、良いと思うなら、お気軽に、お薦めすればよかろう。
ポンプなしシステムでも、後付け可能ならば、
「水圧が低ければポンプ後付けが必要になるかもしれんが」
と付言してお薦めする分には問題はないが。

原水がどうであれ、食洗器つないでる分栓につないでくれる工事込みで３万８千円というお気楽さで数ppmの水が手にはいるんだから満足。コンパクトだしね。
機器の除去率なんで気にならないよ。
ポンプついてないから、どこの家庭にでおすすめとはいわんけどね。
ちなみにポンプ後付けできないんだっけ？

Cowayはそのオプションを提供はしていないみたいだな。
しないだろう。そんな事をしたら、宣伝戦略上、ブレブレだ。
してくるとしたら、この件で、行政が動いて、不当広告表示違反で措置命令がでて、
オフィシャルに、「ごめんなさい」せざるをえなくなって
イメージ回復のために、追加オプションを用意してくる、ぐらいかな。

ただし、あの設計では、ポンプを外付けにするにしても、
相当、難しい運用になるぞ。
そのお手軽さ故にネオスを購入した人たちには、がっかり運用になるのはまちがいない。

Cowayがオプション用意する前に、
俺のような、ガリガリのROオタクなら、
自分でポンプ輸入してDIYで後付けすることは、できなくはないが、
そんな奴はハナからネオスなぞを購入するわけはない。

除去率を気にしない人だけがネオスを買っているなら、俺だった噛みつきはしない。
核事故前と同じのりで、one of 浄水器としてネオスを選択しつかってる人たちだけなら。

大々的に「放射能が除去できました」とプレス発表を行い、
AERAまで騙して、メディアを巻き込み、
ネット代理店、アフリエイターを大量動員して、
「放射能が気にかかっている人々＝高除去率を求める人々を
メインターゲットにうってきてるから、噛みついているんだ。

俺が知恵袋遠征中と知って遊んだ奴いるだろｗ？
http://ord.yahoo.co.jp/o/chiebukuro/SIG=12n0vtaga/EXP=1319448372;_ylt=A3JuMF603aNOc2MB1r9PY.B7/*-http%3A//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173958586
よしなさいｗ

こんなサイトが、コーウェイ　評判の２単語検索で、検索上位にあがってきている。
ttp://逆浸透膜浄水器.biz

運営者は、
ttp://逆浸透膜浄水器.biz/detail.html
に、よれば、HITOMI　ちゃんらしい。
相互リンク受付中ですって・・・

このHITOMIちゃんは、
↑で俺が警告ずみの
代理店　ttp://omizu.bz/
の中の人か、アフリエイターであるのはまちがいない。
わざわざ、日本語のbizドメインを取得し、上記のTOPページと運営者情報のページしかない
サイトをたちあげる当たり、唯のアフリエイターではなく、代理店そのもの、
ないしは、代理店から依頼を受けたSEO業者ではないか、と思ったのだが

この日本語ドメインはwhois検索で調査すれば
Miyagi Sendaiの HITOMI うんたら　という方らしい。
代理店は渋谷だからひょっとしたら、地元を救おうと善意でがんばってる可能性・・・・ってあるかな？

HITOMIちゃんにメールを送ってみよう。「善意」の方なら何かしらの反応があろう。

ないなら、「風車」として認識させていただく。

本日のネオスユーザさんとのtwitter上でのやりとり

ネオスユーザの方ならTDSメータで性能確認を！
低水圧の場合、プレス発表通りの性能はでません。
↓
TDSメーターで確認しました！最初設置当初10ppmでしたが最近14ppm。
コーウェイ担当者にも連絡しましたが、問題無い数値と言われました。
一般家庭の水圧で濾過出来る様で来ていると言う説明でした。
↓
水道水原水のppm値と浄水のppm値の比率を確認してください。
100ppmが14ppmなら14/100で14%除去率は86%です。
問題ないかは各々の利用者の方が判断するしかありません。
メーカ側は問題あるとはいいませんから。
↓
うちは原水がだいたい136位だったので11�l位の除去率になるのでしょうか？
コーウェイの方が0ppmなんて無いです！と断言してましたが実際どうなんでしょうか？
↓
100-14/136% = 89.7%の除去率です。ネオスでは0ppmはムリ。
プレス発表でヨウ素で100-11Bq/1800Bq=99.38%と宣伝してるので不正広告批判中。
ポンプ付US製逆浸透膜なら97%は出る。RO+DIなら99%の0ppm表示が出ます

http://www.coway.com/about/greeting.asp
のコーウェイのCEOの、Joon-Kee Hong が
Facebookに登録していたら、直談判してやろうと、調べたが、
同姓同名の別人はいるが、コイツはいないな。
チキンCEOめっ！

お隣の研究所スレ（７）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311469833/　が 512K越えで終了。
研究所スレ（８）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1319600552/　が最新スレッド

知恵袋で、ネガティブキャンペーン続行中。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1074268025
こんな感じで、かなり、強引にｗｗ

AmazonでのＮｅｇａｔｉｖｅレビュー「宣伝に騙されました」が
「12 人中、12人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。」
で、引き続いて優勢。
価格ＣＯＭのネオス価格比較ページ上のＲＥＶIEWは、レビュー件数０であったところに、
「電動ポンプつかってるじゃねぇかｗお前らｗｗ」暴露イメージをはって、
ＮｅｔａｖｉｖｅレビューはったのでＮｅｇａｔｉｖｅ独占状態。
知恵袋では、浄水器キーワードでヒットする、コーウェイ派がわいてきそうな
質問には、かたっぱしから、先行して、「トンデモＲＯ浄水器ネオス」と
くさした回答つけているので、ネオスマンセー回答は書き込まれてない。
楽天市場に関しては、何回かＮｅｇativeレビューつけたが、
店舗側の検閲がはいっているようで、掲載されず、攻略をはたせずにいる。
個別のゲリラ戦は戦果をあげるも、グーグル検索のような
物量戦では、あいかわらず、多勢に無勢なのだが、
ヒットするのが、アフリエイトサイト、代理店サイトがほとんど。
たまにみつかる中立サイトも、報道コピペ、口コミまとめ、だけで、
よくよめば、独自の検証がないから、
賢いネットユーザは、ユーザレビューを調べるだろう。
楽天は検閲がはいって「マンセー」状態なので、
最初にここでユーザレビューチェックして
ここでポチられたケースは「負け」となるのだが、
最初にＡｍａｚｏｎをチェックした人に関しては救えているだろう。
楽天レビューみて買う気になったユーザでも、
もっと値段の安い所は？と価格コムいけば、挽回のチャンスあり、とおいう状態だ。

誰かがtwitterで批判ブログのURLをつぶやいたらしく、
tiwitterの短縮URLによる批判エントリのアクセスが急増
もとのつぶやきを見ていないのでちょっと不安・・・
Amazonレビューの有用性は15人に増加

twiiterの短縮URLでの批判ブログエントリへの流入数は段々減少するも、
以前として以前より高い水準でアクセス発生。
短縮URLが異なることから、批判ブログエントリを認識してくれた
誰かが、複数回、ないしは、複数人が、注意喚起ツイートをしてくれている模様

一方、omizu.bzへの誘導する、宣伝ツイートも多数あり。
NEOSキーワードで検索すると、omizu.bzへの誘導ツイートが多数みつかり、
批判ブログエントリへの誘導ツイートはみつからず。

omizu.bzは、ネオスの公式取り付け可能水圧０．１４Mpaのことすら
明記せずに、放射能除去、でネオスを売りこんでいる、
もっとも、悪質な代理店であるので、

omizu.bｚ名指しで、消費者庁に、不正広告　宣伝ツイートが
大量に流れている旨の追加情報提供メールを送信した。

ツイッターを検索して笑ったのが、例のAmazonで、
Negativeユーザレビューが優勢になっているネオスの商品エントリを
誘導先にしている宣伝ツイートがあったこと。
ユーザREVIEW見られたら普通は購入しない。
「敵」の中に「味方」が一人だけいる状況ｗ

コーウェイの
電源の必要な冷温装置のある機種は
どうでしょうか？

ネオスではなくて、
こちらの機種を検討中です。

ちなみに、
水圧不足について代理店に問い合わせたところ、
いまの水道で500ml のペットボトルに水を入れてみて、
3〜5秒で水が一杯になれば、
水圧は問題ないので、
ネオスでも大丈夫ですよと
いわれました(ほんとかよ？)

あまり

信用できないけれど、
背に腹は変えられない状態のため、
上級機種ならいいかと
思ってみましたが、
いかが思われますか？

いや、「電気を使わないRO」はだめなんですが、
電気を使えば良いってもんではなくて、電動加圧ポンプ(ブースターポンプ）がついてないと。

以下、Cowayの全カウンターTOP機種のレビュー

http://www.coway.co.jp/lineup/water_p07cl.html
「ネオス」問題外

http://www.coway.co.jp/lineup/water_cp07pl.html
http://www.coway.co.jp/lineup/water_chp06dl.html
水冷やすためにコンプレッサーついてるけど加圧ポンプついてない
福一的観点ではネオス以上にくだらない製品

http://www.coway.co.jp/lineup/water_chp03ar.html
カウンタートップで加圧ポンプついてるはこれだけ。
台所におくような機械じゃないね。きっと目の玉飛び出るお値段だろｗ

http://www.coway.co.jp/lineup/water_p03cr.html
こいつを販売停止にしていることで、
俺のCowayにたいする不信感は最大MAXに達した。
日本の福一的状況と水道圧状況を理解していて、日本民衆と自社の
WinWin関係を築こうという、まっとうな感覚の大企業ならば、
こいつを再生産し、3.11前からのネオスユーザに対しては、
こいつへの有償リプレースプログラムを提示すべきだったんだよ。
福一自体はCowayには何の責任もないんだから、
「低圧状態でのネオスではこの状況には対応できない。これに乗り換えろ〜」
ってやれば神対応だったのに。
福一的状況でネオスを売りこんでる、というのは、Cowayは自社利益の事しか考えておらず、
日本民衆の遺伝子プールを守ってやろう、という視点はないわけ。

と、いうことで、上級機種で、ポンプつきのものなら、まぁ、大丈夫、の可能性が高いとは
いえますが、「可能性が高い」としか言えないですね。なぜかというと、Cowayは自社で
逆浸透膜フィルタを内製しているんですが、自社製膜の詳細性能情報を全く公開していないから
事前の机上評価がまったくできない。
USのダウ・ケミカル（FIL+MTEC)が製造しているROフィルタや、
ダウのRO膜素材を仕入れてフィルタ上に加工したROフィルタをつかってるポンプ付きRO浄水器なら、
詳細性能情報が公開されているから、そういうやつなら、「まず、大丈夫」と言えるんですけどね。
「絶対大丈夫」とまではいえないのは、そりゃ工業製品ですから、一定確率で初期不良品が
でてくるのは仕方がないから。でも、これは、数千円の自前のTDSメータを買って、
取り付け時点で、原水と浄水の比率を確認すれば、ちゃんと性能がでているか否かは
たちどころにわかって「大丈夫になっている、なってない」と判断できるから、大きな問題ではない。

コーウェイ社を選択せざるをえない「大人の事情」があるならしかたがないけど
そうでないなら、コーウェイは候補からはずすべきですね。
上記の理由で、製品仕様とか技術力とかそういう意味ではなくて、
「企業モラル的に全く信用できない」ということです。

となりの研究所スレ住民が注目中ですが、まだ実ユーザのレポがあがってないので
今の段階で、ご紹介するのは、勇み足かもしれないのだけど、
http://shop.c-online.net/aqua/astroboy.html
は机上評価で「まず大丈夫」と言える奴です。
その理由は、http://www.pure-pro.com/astroboy.htm　でUSやその他、
全世界相手に売っていることが明らか。pure-pro製品を3.11前から
輸入している国内業者もいて、浄水器メーカーとしてまっとうとみてよい。
pure-pro社は台湾の会社ですが、
http://www.purepro.jp/
http://www.purepro.jp/acatalog/ASTROBOY.html
で、日本人が直接買えるように配慮もしてれてる。↑（海外送料こみね）
US西海岸に放射性物質が降ってきた件を受けて、訴訟社会なれしたUSの消費者にも
http://www.purepro.jp/acatalog/Japan_Nuclear_Crisis_Affect_Drinking_Water_.html
というメッセージをおくってる。
このあたりの事から、pureproは企業信用度的には問題なかろう、と。

このアストロボーイ自身が放射性物質を除去できるか、については、
http://www.purepro.info/pdf/ASTROBOY_USER_MANUAL.pdf
からマニュアルが参照できる。これを見ると、
フィルタ構成が、オーソドックスなRO浄水器にありがちな
5段構成になっていて、最初の3段中、2段がカーボンフィルタになっていて
4段目が、FILMTECの膜素材をつかったフィルタってわかる。
塩素がキツイ日本水道でつかうなら、前段のカーボン2段が◎
ヨウ素もかなりここで吸収できるはず。セシウム、プルトニウムは
カーボンをすり抜けてしまうのがかなりあるはずだけど、4段目のFILMTECのROで
これはブロックできるはず。FILMTECの膜素材つかってFILMTEC自身がフィルタ上に
加工している同等容量のフィルタでは
http://www.dowwaterandprocess.com/products/membranes/tw30_181275.htm
で、50psi圧力で98%のSalt（イオン）除去率が提示されてるから、
同じ膜素材つかってそうだし、圧力がちゃんとかかるなら、除去率が同程度に
高いことが期待できる。ASTROBOYはポンプつきで、利用可能水圧が10psiという
超低圧でもOKになってるから、ROにもちゃんと圧がかかるだろう、と予想できる。

ということで、ポンプつきカウンタートップROで、隣のスレ住人が注目中です。

今の段階の紹介は「勇み足」かも、というのは、
フィルタ構成はオーソドックスなんですが、
US市場で大多数を占める一般的なアンダーシンク型にくらべると
設計が「斬新」なんです。一般論として、「斬新」さによって、
良い点もでてくれば、悪い点もでてくるはずで、その悪い点が、
まだよくみえてきていない。
日本代理店の説明などで、透明プラスチックの水タンクなので、日光がさす場所に設置すると
藻がはえてしまう危険がある、とかｗ
これなどは、金属タンクをシンク下におくアンダーシンク型では起こりようがないリスク。
その他に、いろいろ、電子制御的なことをやっているところがあるので、
そこの部分に、判明していないデメリットもあるかもしれません。

ですが、先に書いたとおり企業信用度的にCowayみたいにアクドイことをする感じでは
なさそうだから、注目中、という状態です。

私も来年、職場設置用に、アストロボーイを導入することは計画しているのですが、
実機未評価なんですが、現段階で、カウンタートップ型ROでご紹介できるのは、こいつのみですね。

アンダーシンク型や、タンクのないお魚モデルなら、選択肢は、一気にひろがります。
http://reverseosmosis.wiki.fc2.com/
みてないなら目を通してみてください。輸入器をつかわない場合でも。
RO前にカーボンフィルタが2本あって、ROフィルタがFILMTECの奴で、電動ポンプが付いてるタイプなら
100ppm原水を1から5ppmに浄化できるはず、と言い切れる。
さらにDIフィルタがついてるやつなら0ppm表示にできて除去率９９％は確保できるだろうと。

>>60
詳しい情報ありがとうございます。
早速、勉強してみます。

コーウェイは、やめにします。

アストロボーイが有力候補かな。
シンク下設置は、
賃貸のため難しいかもしれなくて。

相談してみてよかった。

>>61
DIはつけた方がいいよ

ネオス買っちゃってから、
ポンプなしタイプは六割しか
濾過できないと知って、
元々持ってたブリタ組み合わせて使ってるよ。
以前ブリタだけ使ってた時は、水が美味しかったけど、
ネオス→ブリタだと何も味がしない。
美味しくないから財宝も取り寄せて使い分けてる。

ブリタはカーボン＋イオン交換樹脂だから、ネオス浄水の後でブリタ使えば、
疑似的に、ポンプ無しRO＋DIって感じで、だいぶ、除去率カバーできそうだね。
素の水道水ではなくて、ポンプなしでも一応ROとおった水だから、ブリタカートリッジも
それなりに長持ちするんではないかな。TDSメータでｐｐｍをチェックしつつ使って
ブリタカートリッジのギリギリの交換タイミングはかればランニングもおさえられるかも。
レンタルなら解約してポンプつきに乗り換えればいいだろうけど、かっちゃた人には言い手かも。

楽天のユーザレビューで、逆やってる人がいたかな。
ブリタ水をネオスに通すっていう・・・
この手はうまくないはずだ。ブリタカートリッジ交換周期が・・・

ブリタ→ネオス？？？
やり方が全く想像できない…

ブリタのイオン交換樹脂は陽イオンだけだから
ヨウ素イオン（I-)は取り除けないよ。

じゃあなんでブリタ通すと塩素くさいのがなくなるんだろう…

あのさ塩素は活性炭だろ
イオン交換樹脂で塩素なんか取れないよ

じゃあ、ブリタのカーボンでヨウ素も濾過できるんだよね？

>>65

ブリタじゃなかったかなｗ　ともかくRO以外の浄水器をネオス前につけてたような

>>67
塩素はカーボンでとれてるんじゃね？
ヨウ素と塩素は同族だからカーボンでそこそことれるようだ。
Cowayも、RO前後のネオセンスほにゃら,が、いいんです〜とｗｗｗ
ヨウ素だけに注目しても、ってかんじ。
ＲＯ後のカーボンでＰＰＭ値が逆にあがるはずだから、カーボンに頼る設計にされると、
利用者側には、非常にわかりずらい。
メーカの言うことを信じるか信じないか、という宗教の世界になっちまう。
まぁ、もともと、原発事故を想定したネオス浄水器なわけではないから、強引な後付けの宣伝論理だよ。
ソウルでも福島関係なしに放射線量高いなんて話がでてるんだから、ポンプとＤＩついた
放射能汚染想定のカウンタートップ製品企画すりゃいいのに。

活性炭はヨウ素（I2)のみ排除できる
ヨウ素イオン（I-)は陰イオンじゃないと排除できません

>>71
why?

馬鹿かこいつは・・・陰陽イオンも知らんのか

あのー、思うんですけど、活性炭って、微粒子を吸着するものなんですよね？
っていうことは、
塩素と、I2はわりかし大きな微粒子で、
I-はとても小さくて活性炭ではくっつかないっていう意味ですかね？

元素から勉強すべきかと…

いえ、ですから、水中の塩素ってCl-ですよね？
ヨウ素ってＩ-ですよね？
それでCl-が活性炭で吸着できるならI-だって吸着できて当然ですよね？
活性炭の吸着って電荷には関係ないんじゃないですか？
溶存イオンではなくてもっと大きなものを吸着しているのではないですか？
サビとか細菌とかウイルスとか

ヨウ素イオン（I-)は、陰イオンなので、活性炭では除去できません

3/20過ぎ？頃に東京都や横浜の水道局が放射性ヨウ素、セシウム対策として、いつもよりたくさんの活性炭を使って浄水処理しましたよね？
完全に取れるわけではないが、ある割合で減らすことができるとの解説でした。
私もI-が活性炭で吸着できるとは考えていませんが、空気中で微粒子にへばりついたヨウ素を微粒子ごと落としているイメージを持っていました。
本当は逆にCl-が活性炭でとれる理由が分からなかったんです。

活性炭で放射能取れるならRO浄水器なんていらないだろアホか

>>79
活性炭では完全に放射性物質を取り除くことができません。
数割減らすことはできるようです。
原理的に言ってROであれば完全に除去できます。
おそらくこのスレッドの1さんのアイディアは、もっともっと精度を高めるためのものでしょう。
そういった製品が簡単に買えるようにパッケージ化されてない段階では、何かを買うことで一安心するということが不可能です。
ユーザーが正しい知識を持って工夫して行くことが大事ではないですか？

メーカーの除去率をみればROであれば完全に除去ではないよ
RO＋DIじゃないと

>>81
もちろん原理と実際は異なりますよね。

原理的に言ってROであれば完全に除去できます。と書いておいて
今度は、原理と実際は異なりますって…書いてる事が矛盾すぎ。

原理っていうやつは、純粋なもので、一番理想的な条件で働く可能性だからね。
現実の世の中では水圧は低すぎるし、イオン交換樹脂は必ずしもセットされていない。

以下はチラ裏
ネオスともっとまともな浄水器の間の差より、ROとそれ以外の浄水器の差がひどいと思うよ。
これまで原水である水道が安全だったから、活性炭だけ使った国産浄水器や、カルト的な浄水器までいろいろほびこってても問題なかったし、むしろ人用ROなんて存在意義がなかった。
しかし原発事故後は元々シェアのあった活性炭やカルトの売り上げが伸びている。
ほとんどの人がROなんてしらないし、説明したってわからない。
うちはナントカ活性水があるから問題ないという人も。
だからROの性能をあげることより、ROを広めることの方が多くの人間の健康にとって効果的では？
すごい難しいけど。

ハァ？

おおっ！ちょっと目を離してる間にいろいろと隣のスレの方が盛りあがりそうな事がいろいろとｗ

84氏の言いたい事は、まぁ、同意なんですが、
せっかくROに注目してくれるような意識の高い方々が、
Cowayのミスリード情報にひっぱられて、トンデモRO浄水のネオスに手だしてしまうのが
とても残念で、さらに、そのような方々の口コミでネオスユーザの拡大再生産が進んでいるみたいなので
ネオス＋Cowayの糾弾活動やってるんですよ。
ネオスより安い値段でポンプ付きが買えるようになってきていますしね。
悪貨が良貨を駆逐するような事がおきては非常にくやしいから。

「放射能を除去」という文句自身が非常に曖昧で定性的だと思うんですよ。
率で語るべきだと思っていて、Cowayのプレス発表でヨウ素１８００ベクレルをNDにできた、
とあるんでND限界値からヨウ素で99.38％という除去率だと主張しているわけね、と解釈して、
ネオスにおいて99.38％という高除去率が低水道圧状態でも本当に出せるのか、と噛みついているわけです。

ネオスでもそこそこ水圧ありゃ、90％ぐらいは除去できるだろう、とは思うし
只のカーボンフィルタのみだと80%台らしいから、それよりは、ましだとは思いますが、
宣伝で「第3者機関に除去できることを証明してもらいました」といって、99.38%も除去できてる事を
示す数字をあげてるわけでこれを信じて買った人には裏切り行為をやってると思う訳ですよ。

レンタルの人だったら代替機の用意して乗り替えたらったアドバイスしてあげたいと思うし
買っちゃった人には、99.38はムリでも、それに近づく手だてを提供できるなら提供してあげたいと思いますね。
ブリタ併用で、イオン類の半分だけでもさらに除去率が上がるのは間違いなさそうだから、
買っちゃってる人向けには、良い情報だと思います。

ネオス+ブリタ併用のランニングコストが、真っ当なポンプつきRO+DIを使うよりコスト高になりそうなら
乗り換えればいいし。

ブリタは容器だけ買って陰陽イオンのミックス買って入れればいいだろう
なんでわざわざ陽イオンだけのブリタを勧めるのか…
皆水が目的なわけだから、子供やこれから子供産む人に勧められない。

まぁ、そりゃそうだｗ

陰陽のミックスタイプのレジンの国内調達先のＵＲＬ知ってるならはってあげてくださいよ。
こっちのスレは、となりのスレとちがって、スレ対象者がエントリ向けなんで。
俺が知ってるレジン調達先は、全部ＵＳなんで、このスレの対象の方向けではないんです。

ところで、いっそのこと、ブリタ容器なぞ、つかわず、
パンストにミックスレジン詰め込んで、
ネオスの非圧力タンクの上ぶたあけて投入したらどうかな・・・
Ｃｏｗａｙの動画みたら、定期的に、上ぶたあけて掃除しろって感じみたいだから
簡単にできそうな予感がする。

>>87-88のやりとりなど、ネオスユーザの方はわからない方が多いとおもうので補足しておきます。
ポンプがついていないＲＯであるネオスは除去率がＲＯにしては悪くなることが多いわけですが、
イオン交換樹脂をつかって、ネオス浄水から、さらに、＋イオンとマイナスイオンを一切合切吸着させてやれば、
ネオスが取りこぼしたイオン類（含む、取りこぼしの放射性物質）を除去できるだろう、という、
ネオスを買ってしまった人向けの、回避策です。
イオン交換樹脂は、見ためが、とびっこみたいな、プラスチックのツブツブで、
＋イオン吸着用とーイオン吸着用の両方がまざったのが、ミックスタイプのイオン交換樹脂のレジン、というやつです。

自分的にも興味あったので、日本語で、適当にググって
国内で売ってるところ2つをみつけました。
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=30975605
http://www.nansui.org/shop1+index.id+17.htm
最初の方はアクアリウム用で、建前上は、人用ではありませんが、ＲＯ関連部品でわりと有名なＳＨＯP
2個目の方は、ＦＤＡ認可済のものうってるので、人向けに使うためには安心かもしれません。

他にも、いっぱいあるはずですので、もっとお安いのがいくらでもあるかもしれません。
興味があるかたは、さがしてみてください。

さて、その、とびっ子のつぶつぶみたいなプラスチックのツブツブを、網目のプラスチック袋みたいなものにいれて
ネオスタンクにほうりこんでおけば、低水圧状態のネオスがタンクにためたｐｐｍの高いＲＯ水中の
残留イオンをミックスレジンが吸収してくれてｐｐｍが低くなります。うまくすればＴＤＳメータで0ｐｐｍ表示なるでしょう。

かなり、小さいツブツブなので、網目が大きいとこぼれだしてしまうので、パンストなどがよいかも知れない、と思いました。
ネオスタンクに直接いれないで、ピッチャーに入れて、そこにネオス水をいれるやりかたでもＯＫでしょう。

イオンを吸着していくうちに、そのうち、吸着能力がなくなるので適宜、レジンの交換は必要です。

レジンによっては、色がかわって交換時期をおしえてくれるものもありますし、ＴＤＳメータの数値で判断してもよいでしょう

1さんはとても情熱的なんですね。
当初からアンダーシンクの方が性能がいいのは知っていました。
私が春にネオスを買った時、
国内で普通に購入できて自分でさくっと設置できるROは、私が探した限りではネオスしかありませんでした。
魚用に使われているのはたくさん見ましたが、まだ転用している情報はありませんでした。

届いたネオスには
製造年月日 2008年、と。
電力自由化で設立された太陽発電の会社が、この2011年を待たずに全て無くなってしまったことを思うと、
よくこの会社が潰れず今日まで営業してくれたものだと思いました。
普通に受注してくれて、送ってくれて、
簡単に設置できたことがとても嬉しかったです。
入手した頃には値が落ち着いてきたこともあり、ROの性能が少々悪くてもあまり問題にはかんじませんでした。
でも使い続けているのは、やはりいつまた悪化するか分からないと思うからです。
ネオスは上蓋がロックのようになっていて、手前の蛇口の面をごっそりはずすと、各種フィルターが横並びになっている構造です。
交換はスポッと抜き取り、はめるので簡単でした。

ブログ見ましたが、たぶん東京都衛生局？は、他のもっと悪徳業者の方が優先順位が高いのでは？
あるいは消費者センターが担当部署か。

情熱的というわけではなくて、只の震災ボランティアノリですｗ

東京都にはあまり期待してなかったりして。

既に、だいぶ前に、悪徳「放射能除去できおる」浄水器業者を、ひととおり、摘発したあとなんです。
摘発基準は、「除去できるという根拠資料を有しているか」
この基準では、Ｃｏｗａｙは、「ございます、これ、この通り」と、あの、第3者機関測定結果を提示したに違いない。
そして、東京都は、それで良し、としてしまった、と。
批判ブログにいろいろかいたとおり、非ＲＯ浄水器しかしらない普通の日本人、では、「それで良し」としてしまうのは
仕方がないとおもうけど、「お役人」的には、一度、見逃しているものに対して、再度、「ダメ」というのは、
つらいかな、と想像はするんで、「東京都」には期待してなかったりして。

代理店は全国にひろがってるんで、本家の「消費者庁」には期待してますよ。

補足ですが、私視点では、Ｃｏｗａｙが最も悪徳なのでＣｏｗａｙに噛みついてます。
一見、悪徳に見えず、大量の人々を東京都担当者込みで、メディア戦略を駆使し、
広告宣伝費を大量につかって、ごまかしてきてるという、点で、悪徳業者の域ではあんく、
もはや企業犯罪ですよ。水俣病のチッソなみと考えてます。

如何にも胡散臭い悪徳業者にひかかる人も、気の毒だとは思いますが、
「こんな怪しいものにひかかる方もどうかと思うが」という場合もあるわけですが、
Ｃｏｗａｙの場合は、うさんくさく、みえなくなるような、演出を計画的におこなってきていて、
雑誌ＡＥＲＡの記者を騙し、東京都役人を騙し、多数のユーザを誤魔化してきて、
ということをやってきたわけで、私視点は、１悪徳浄水器業者ではなく、消費者の健康を
がいするような企業犯罪を行う「巨悪」として認定しているわけです。

ところで、その、「２００８年製造」っていうのは聞き捨てならないんですがｗ
よもや、大量在庫をかかえていたので、それを、さばこうとして、
「福島雨水放射能除去プレス発表」をしかけたんじゃないの？
と勘ぐりますね。Ｃｏｗａｙはガバナンスが存在しない企業と、心証真っ黒になってる私から見れば。

水のニュースが出る前に、私は
財宝を発注しましたが、その時は単に
注文が殺到していて発送が遅れ気味になっていました。
そしてニュースになってからは、近所の店という店からペットボトルが消え、
財宝は電話とネットの受注を停止し、通販で買えるペットボトルはあからさまに怪しい高いもののみとなっていました。
つまり、水という水のあらゆる製品が熱狂的に買われて行ったのです。
私がネオスを扱う代理店に初めて連絡をとったとき、メールでの連絡はかなり遅れがちで不慣れでした。
つまり宣伝の必要性は全くなかったでしょう。
何もせず2008年の在庫は一瞬ではけたでしょう。
通常の時にROを買うのはどんな人でしょう。
いつ起こるかわからない水道由来の新規の感染症や原発のような環境汚染に備えて、というよりは、いろんな水のバリエーションの一つでしょう。
おそらくこの製品を作っている韓国？ではクリプトか何かの問題でもあったのでしょう。
コーウェイは日本では細々とやっていたのだと思います。
だからうちにあるのは2008年のものだと理解しています。
そんな零細代理店に、技術説明は期待してませんでした。
私は単に企業の規模の話だと思っています。
まっとうな人を雇っても、技術の人が育つのには順調でも一年はかかるでしょう。
うまくいけば一年後には、
ROはポンプがないと最高の性能が出せないことのきちんとした説明か、イオン交換付きのポンプなしの製品が出たりするか、
何かしらするでしょう。
でなければコーウェイはマジメに商売を考えていないと見なされてしまいます。
それか他社がそれを出し、シェアをとるでしょう。

東京都の話、
すでに調査済みの中にコーウェイがあるなら、１さん報告の件は慎重に調べるでしょう。
もしまだなければ、コーウェイについては問題なし、と見なされるかもしれません。
または、ポンプなしのデータをコーウェイが提出していて、ポンプありのデータと大差ないという説明をしていれば、問題はなかったことになります。
いずれにしても、実際のユーザーが消費者センターに問題を持ち込めば、話は進むのではないでしょうか？

代理店には、浄水器を買い取るタイプと、とりつぎだけ行うタイプの2種類があるから、
買い取りタイプでほそぼそ、やっていたところだったかもしれないね。

代理店にも、良心的なのと、アクドイのと2種類あることはわかってます。
ネオス以外のＲＯもあつかってる所は、ネオスを、「簡易型ＲＯ浄水器」として
いちづけていて、ポンプつきアンダーシンクを第1お薦めしていたが、これが、核事故騒ぎで
在庫切れになり、「簡易型」とちゃんと説明したうえで、販売し、ポンプ付きの需給がゆるんだところで
ネオス販売すみ顧客に、ポンプつきを販売しました、なんてのが、代理店ブログにあがってたりする。
そういう代理店は、Ｃｏｗａｙの放射能除去プレス発表には、まったくふれていないんだなｗ

一方、にわかＲＯ代理店で、ネオスだけをあつかってる所は、もれなく、Ｃｏｗａｙの騙しのプレス発表に言及している。
酷い所は、Ｃｏｗａｙが公表している取り付け可能水圧０．１４についてさえ言及していない。ポンプなしＲＯをうってるくせに、
水圧の1単語がどこにもでてこない。にわか代理店にも、無邪気なのとアクドイ奴の二通りがあって、
無邪気なのは、本当にいいもんだと思い込んで売ってるタイプ。アクドイのは、騙しと知った後でも低水圧注意喚起なしにうってるタイプ。

でも、企業規模の話は、代理店どまりであって、Ｃｏｗａｙ自体は、大企業で、ＮＳＦ認証もとって、ＲＯ膜も内製するぐらいの
大企業であり、例のプレス発表は、その大企業の日本ブランチの公式発表だから、この時点で、俺的には、完全ＯＵＴ判定ですね。
「ガバナンスがない企業」Ｃｏｗａｙの企業ＨＰのＣＥＯのメッセージのよくよむとそれがわかる。
権限を委譲して好きにやらせたらＫＯＲＥＡの人は一生懸命働くんだってｗ

批判開始当初は、勇み足かとおもいつつ、自分がやってきた個人的ＲＯ研究活動から、加圧なしでこの率はでるはずはない、とふんで
批判開始したら、ブログコメントにかいたとおり、Ｃｏｗａｙ担当者自身がポンプつかって０．３Ｍｐａパスカルかけました、０．３Ｍｐａあれば
十分です。（＝０．３Ｍｐａ未満は十分ではない）と言った時点で、東京都に通報しました。広告で０．１４以上で取り付け可、といっていたからね。
都や消費者庁がどういう判断するかは、通報者も含めて外野からは、最後の最後までわからないルールみたいだし
「福島産」を「長野産」と偽って販売しました、なんてわかりやすい不当表示ではなく、圧力と除去率の関係というＲＯエンジニアリング的な
知識に基づいた批判であり、騙しであって、非常に巧妙で、オフィシャルに摘発しづらい所もあるだろうから、
俺としては、消費者庁に追加情報をみつけるたびに情報提供しながら、個人でできるネガキャンを粛々とつづけますわｗ

えー。>>89を訂正です。

ミックスレジンのイオン交換樹脂ですが

http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=30975605
http://www.nansui.org/shop1+index.id+17.htm

の２つのＵＲＬはりましたが、下の方はミックスタイプではない旨の、
指摘が隣の有識者スレからでましたので、下からは購入しないで、上からお願いします。

イオン交換樹脂を使うと日本の水道水質基準の5.8以下にならないかい？

「pH値 5.8以上8.6以下 であること」のことですね。
となりのスレでは、ポンプつきRO+DI型　６ステージの浄水器をイチオシにしていますが、
これに使われているイオン交換樹脂フィルタは、ミックスタイプの陰イオンタイプと陽イオンタイプが
マジッたものなので、処理後も中性のはずです。私自身は実測まではしていませんが・・・
純水製造用のミックスタイプのイオン交換樹脂ならばOKだと思います。
実際、飲んでみて、酸味などありませんし、0.1ppm単位で測れるTDSメータで実測して、
イオン交換樹脂交換直後で0.1ppm表示が得られています。

となりの、RO浄水器研究所スレの、個人輸入、DIYに抵抗がない人たち向けには、
なんのためらくお薦めするのですが、「お手軽」ゆえにネオスを導入した方々向けには、
ちょっと敷居が高すぎるのでは、というためらいもあるのですが、
低水圧で低性能化しているネオスを、イオン交換樹脂つかって、
性能をあげる（＝TDSメータで0ppm値を目指す）方法について、
ここまでの情報＋αをまとめておきます。

（第1案）ネオス水をブリタ浄水器（ポット）にいれて、ブリタのイオン交換樹脂で処理をする。
（第2案）ミックスタイプのイオン交換樹脂（プラスチックの細かいツブツブ）を購入し袋に詰めてネオス水につけて処理をする

お手軽なのは、（第1案）ですが、Britaはカチオン（プラスイオン）の取り残しのセシウム+などの＋の残留イオンは処理できますが、
ヨウ素などのマイナスイオンが処理できません。(http://www.brita.net/uk/faqs_household.html?L=1#29)

第2案はヨウ素イオンのマイナスも含めて処理できますが、一般のネオスユーザの方には敷居が高い点や、
留意点がありますので、これらについて、ご説明しておきます。

[ミックスタイプのイオン交換樹脂の購入について]

少量を簡単にネット通販できるのは、現時点で私が知っているのは以下の2か所です。

（国内）　http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=30975605 １L分で関東圏へ代引き送付で4000円
（アメリカ) http://filterdirect.com/product_info.php?cPath=25_36_34&products_id=84 (18オンスで日本への送料込で$41弱で3300円以下か

アメリカには他にも多数ありますが、私が購入したことがあり、実績があるということで。
個人輸入になりますが、店舗のページが英語なだけで、日本のクレジットカード番号を
つかって、ブラウザ操作だけで購入、輸入ができます。
自分の氏名、住所などをローマ字で入力する必要はありますが（全角禁止）
普通に、日本郵便が小包として届けてくれます。
クレジットカード番号を海外ネット店舗に入力するのに抵抗があるなら、PayPaｌの会員になって、
PayPal払いを選択する手もあります。上記の（アメリカ）のお店はPayPal支払いができます。

上記の（国内）（アメリカ）のいずれも、アクアリウム用として販売されています。

[イオン交換樹脂の使い方について]

ビニール袋に細かいツブツブのプラスチック粒が詰めらられたものが届きますから
このツブツブの大きさより小さい網目の袋であって、飲み水にひたしても、
問題ないと思われる材質の袋にこのツブツブをつめます。
私自身は、
http://filterdirect.com/product_info.php?cPath=25_36_34&products_id=85
↑こういう感じのプラスチックの透明ケースに、ツブツブが詰め込まれたものを
個人輸入して自分のRO浄水器に、とりつけ、数か月毎に、中のツブツブを交換してつめかえてますが、
ネオスには、こういうRO業界標準的なパーツを取り付けることができませんので、
適当な袋を探して、ツブツブをつめてRO水に浸すしかないでしょう。
紅茶の葉を詰めてTeaPotにいれるためのプラスチック製バック（Finumのフィルターバッグ）
があるようですから、これなどよいかもしれません。

[イオン交換樹脂の取り扱いについて]

こまかいツブツブが散乱したり、風で飛んで目にはいったりしないように、注意する必要があります。
私自身も、そこまでやったことはないんですが、正式には、アイグラス（目を保護するプラスチックめがね）を
かけて取り扱え、と注意書きされてることがあります。海遊びや、シュノケーリング用の潜水メガネや、
プールで使うゴーグルがあるなら、代用できるでしょう。

飲み水に浸すものですから、事前に水洗いなどをしたくなるところですが、普通の水道水などをつかったら
水道水中のイオンを吸着してしまって、たちどころに、樹脂の寿命になってしまいます。
気になるなら、ネオス浄水や精製水で、すすげばよいでしょう。

[使用量、使用時間について]

袋につめたものをネオスタンクにいれたり、ピッチャーにいれて使えば効果はでると思いますが、
RO水に浸すツブツブの量、浸す時間の大小で、浄水度がかわってくるはずです。
大量に投入して長時間浸せば、TDSメータで0ppmを指すでしょう。

ただ、０ppmになればOKというものでもなく、廉価なTDSメータが指す0ppmというのは、
いわゆる、「飲んだら不味いぐらいに本当の純水に近づいてしまった超純水」でも
「それほどでもない純水」でも、どちらに対しても0ppmを指します。

飲み水にするわけですから、「マズイ」ぐらいまで純度をあげては「やりすぎ」ですので、
TDSメータが１ppmを切るか切らないかぐらいの所にとどめておいた方が
使い勝手がよいと思います。

直接飲用するのではなくて、料理水にするとか、お茶を入れる、とかに
つかうのなら、「やりすぎ」でも問題はないでしょう。

[使用中のイオン交換樹脂の寿命について]

先に紹介した（アメリカ）で売っている樹脂は、効力がなくなってくると、
樹脂の色が緑色から茶色に変化して目視でわかるようになっているのですが、
（国内）のものは、色がかわらないかもしれません。

色がかわるものでも、目視の色には頼らず、適宜TDSメータの測定値で判断すればよいでしょう。
同じ時間浸していて、１ppmになっていたのに、2ppmになるようになった、という場合に、交換時と
判断するなど。

[未使用のイオン交換樹脂の残りの保存方法について]

イオン交換樹脂は湿っています。使用する前に、乾燥させてしまったらOUTです。
また、その湿っている水分が、大気中の二酸化炭素を吸収して、炭酸イオンが
生じてしまい、樹脂が劣化してしまう恐れもあります。

ビニール袋などに密閉して、海苔の空き缶などにでも入れて、
RO水浸したTISHなどをラップにでも包んで同じ空き缶にいれて、湿気をたもちつつ、
空き缶のフタをビニールテープでグルグル巻きにして大気とのやりとりがないように密閉する、
なんて風に、念を入れておけば長持ちするはずです。

めちゃくちや分かりにくいです。

ネオスは買ってはいけない理由
ポンプがないからROの最高性能が出せない
家庭の水圧を無視して適用できるかどうかに関わらず、どこでも売っている
魚ROの常識から言って価格が高すぎる
だから会社が震災に便乗して売上を上げる努力しかせず、低品質のものしか作っていないに違いない

正直これでは分かりにくいです。
ポンプの話は別として根拠がはっきりしません。
このスレでは除去率が一番重視するとのことですが、逆にネオスを使った場合、どの程度の除去率が期待できるのですか？
戸建の高水圧の場合と、マンションの低水圧のそれぞれの場合で。
そう、RO除去率のランキングみたいなものがあればすごく分かりやすいとおもうんです。
そうすればネオスの立ち位置も一目でわかります。

(A)主張内容、批判内容、および、その理由・根拠がわかりにくい
(B)除去率ランキングとその中でのネオスの立ち位置があればわかりやすいのでは？
と言うご指摘と解釈しました。

では、まず（A)を再整理して表現したいと思います。

放射性物質などの有害物質を高除去率で除去したいから
RO浄水器を導入しようというユーザニーズに立って

■(A1)ユーザは電動加圧ポンプがついた製品、あるいは後付けできる製品を選択すべきである。
■(A2)電動加圧ポンプが後付けすらできない製品は他人に推奨すべきではない。

という主張をしており

■(A3)上記(A2)に該当する「ネオス浄水器」を「放射能除去できます」と虚偽広告(不当表示）して
積極的に販売しているコーウェイの企業姿勢はユーザニーズに反するものであり反社会的である。

という批判をしています。

（A3)の詳細内容やその根拠などは(A1)(A2)を仮にでも認めていただけるならば、
>>1にはった私の批判ブログエントリでご理解いただけるであろう、と思いますので、
（A1)(A2)の理由・根拠を（B)の説明に絡めながら書いていきたいと思います。

「書きためて見直して」ではないのでうまく伝えられるか、ちょっと不安ですけどｗ

家庭用の「逆浸透膜浄水方式」には、何パターンかの設計パタンがあると考えていて、
それを分類説明して除去率のランキングを表現してみようと思いますが、
説明・表現の前提として、
（事実１）逆浸透膜は原水入口と浄水出口の2か所の水圧の圧力差が高いほど不純物除去率が高くなる
（事実２）逆浸透膜では中断していた水の流れが再度流れ出した直後は不純物除去率が極端に悪くなる
という事をあることを御理解ください。これに関しては、「実測したらそうなるものなのだ」というレベルで。
逆浸透膜メーカのダウ・ケミカルの公表英文技術資料や、私自身の実測データを
情報ソースとして裏付けがある事実だとご理解ください。

家庭用の逆浸透膜浄水器を、お隣の研究所スレや、そのまとめwikiや、私の私のブログで
アンダーシンクモデルやらお魚モデルやら、カウンタートップモデルやら、
そのような固有名詞的な分類をしていますが、Coway,ネオス批判に関しての、
私の主張・批判をわかりやすくするために、違う切り口で「設計パタン」で分類します。

家庭用の逆浸透膜浄水器（RO浄水器）の設計パタンは、
「浄水をためる機能」の観点で分類すると以下の３つに分類できます。

（タンクなし型）　貯水タンクを持っておらずROから得られる流量の少ない浄水を直ちに取水できる設計
（非圧力タンク型）圧力がかからないタンクにROから得られる少量の浄水を貯水してそこから取水する設計
（圧力タンク型）圧力がかかる圧力タンクにROから得られる少量の浄水を貯水してそこから取水する設計

概ね
（タンクなし型）≒お魚モデル
（非圧力タンク型）≒カウンタートップモデル
（圧力タンク型）≒アンダーシンクモデル
とみなせるのですが、シンクの下に設置できる（非圧力タンク型）というSYSTEM構成も組むことができるため、
カウンタートップや、アンダーシンクといった表現をあえて避けます。

この３つの設計パタンを、除去率の優劣ランキングで順位づけすると、
1位：タンク無し型
2位：非圧力タンク型
3位：圧力タンク型
となります。この理由は、
（事実１）ROの原水入口と浄水出口の圧力差大きいほど除去率が高い
の観点では、
タンク無し型＝非圧力タンク型＞圧力タンク型
という優位関係であり、
（事実２）通水再開直後の浄水の除去率は非常に悪い
の観点では、通水開始直後の水は捨ててしまうという使い方ができるか否か、という差異で
タンク無し型＞非圧力タンク型＝圧力タンク型
という優位関係になるためです。

ネオスは、非圧力タンク型の第2位ですので、この分類訳ではなんら非難に当たらないのです。

ですが・・

家庭用の逆浸透膜浄水器（RO浄水器）の設計パタンを、
「原水の水圧を加圧する機能」という別のの観点で分類すると以下の３つに分類できます。

（加圧ポンプ付き）素の水道水圧に電動加圧ポンプの加圧を加えてROを駆動する設計
（加圧ポンプ追加可能）素の水道水圧でしかROを駆動できないが、その圧力が低圧の場合にはポンプ付きに変更できる設計
（加圧ポンプなし。追加不可能）素の水道水圧でしかROを駆動できない。ポンプ付きに変更できない設計

除去率観点での優劣順位では、単純に
（ポンプ付き）＞＞（ポンプなし）
です。（ポンプなし）から（ポンプ付き）にクラスチェンジが可能ですから、設計の優劣順位では、

1位：加圧ポンプ付き
2位：加圧ポンプ追加可能
3位：加圧ポンプなし。追加不可能

となります。ネオスは、この順位では、3位。
正直、この3位に分類されるRO浄水器は、私は、ネオスを始めとするCoway社の製品でしか見た事がありません。
北米や、台湾、中国で販売されているRO浄水器の情報を結構眺めていますが、「ポンプなし」のものが
多数あるのは事実ですが、「ポンプ追加可能」となっているものしか目にしたことはありません。Coway社製品以外では。

（カウンタートップ型ではネオス以外でもあるのかもしれませんが・・）

逆浸透膜浄水において、
(事実１）RO前後差の圧力差が高いほど除去率が高い。低いほど除去率が低い
は、大きなウエイトをしめています。

ダウ・ケミカル公表の技術説明資料
http://www.dow.com/scripts/litorder.asp?filepath=liquidseps/pdfs/noreg/609-00055.pdf
に、おおまかな、圧力差変化と除去率変化の関係が説明されており、
特定圧力差でのみの仕様公開となっていますが、
http://www.dowwaterandprocess.com/products/membranes/tw30_181275.htm
の様に、50psiの圧力差で96%-98%の除去率、というように、情報開示されています。
ダウ・ケミカル社製品に関しては。

つまり、
（事実２）通水再開直後の浄水は極端に除去率が悪い
を無視して考えれば、50psiの圧力差を確保できるなら、96%-98%の除去率、期待できる、ということになります。
ダウ・ケミカル社製品に関しては。

Coway社製の逆浸透膜に関しては、このような、情報開示がなされていないため、
ネオスにおいては、どれくらいの除去率が期待できるか、については、不明なのです。

コーウエイ社はこの様な水圧を関連した除去率性能情報は、
一切公開されていませんから、メーカーとして、
自社のRO浄水器がどの程度の除去率が得られるか、と言う事に関して
ユーザには何の約束も保障もしていない、というのが実態なわけですが、
仮にダウ・ケミカル社の逆浸透膜を使っているRO浄水器において、
どの程度の除去率が期待できるか？と言う事について説明してみましょう。

例えば、以下の2通りの家庭を想定します。
(a)ある低地の一軒家で定常的に水道水圧が50psi以上は常に超えている。
(b)あるマンションの部屋でマンションに減圧弁というものが設置されており水道水圧は定常的に30psiを超えることはない。
この(a)(b)それぞれに（ポンプ付きのRO浄水器）と（ポンプなしRO浄水器）を設置した場合を考えてみましょう。
両者とも、ダウ・ケミカル社の50psiで96%除去率が最低値として保障されている家庭用逆浸透膜フィルタを使用しているものとします。
(ポンプ付きRO浄水器)に関しては、ポンプが＋30psiの加圧が行えるものとします。

(a)50psiの水圧がある低地の一軒家
→（ポンプ付きのRO浄水器）50psi+30psi=80psiの圧力差がROにかかり96%除去率は保障されより高いは確実
→（ポンプなしRO浄水器）50psiの圧力差がROにかかり96%除去率は保障されるが上記より劣るのは確実

(b)30psiの水圧のマンション
→（ポンプ付きのRO浄水器）30psi+30psi=60psiの圧力差がROにかかり96%除去率は保障されより高いのは確実だが(a）よりは劣る
→（ポンプなしRO浄水器）30psiの圧力差しかROにかからない。96%除去率は保障できずこれより下になる事は確実

>>115
が、私の最初の主張
■(A1)ユーザは電動加圧ポンプがついた製品、あるいは後付けできる製品を選択すべきである。
の理由となります。大まかな除去率自体は、TDSメータを使って簡単に実測できますので、
（ポンプなしRO浄水器）を購入・設置したとしても、納得のいく除去率が実績値として
得られていないのであれば、ポンプを後付けすることで、除去率をあげる手当ては打てます。
（ポンプなしRO浄水器）が、ポンプの後付けができない設計なら、
その時点で、RO浄水器としては打てる手はないので、上記の（A1)を主張しているわけです。

私の2番目の主張
■(A2)電動加圧ポンプが後付けすらできない製品は他人に推奨すべきではない。
の理由を説明します。
>>115の
(a)50psiの水圧がある低地の一軒家
のAさんが（ポンプなしRO浄水器）を購入されたとしその除去性能に十分満足したとします。
そして、お友達のBさんに、「とってもよいRO浄水器だったよ」と（お薦め）したとします。
お友達のBさんは、
(b)30psiの水圧のマンション
がお住まいだとすると、>>115の説明のように、BさんはAさんのお薦めの根拠になった
よい除去性能は得られないわけです。
AさんはBさんに善意でお薦めしているのに、BさんはAさんに騙されたと思うかもしれません。
（お薦め）の時に、
「ボクの水圧ではポンプなしでもとっても良い浄水器だったよ。Bさんの水圧では
　良くないかもしれないけど、その時は、ポンプを追加すれば良いよ」
と（お薦め）するのであれば、「騙された」とは思わないでしょう。

電動加圧ポンプのついていないRO浄水器の性能がどうなるかはバクチなわけです。
最初のバクチに負けても、ポンプの後付けが可能なら、確実に挽回可能です。
「電動加圧ポンプが後付けすらできない製品＝ネオス」を買うのは
負けた時の挽回が不可能な一発勝負のバクチなわけです。
そして、これを他人のお薦めするのは、バクチの勝者が、
それが一発勝負のバクチであることを伝えないで、「バクチしてみなよ」と
お誘いしているのと同等な事ということです。

とりあえず、ここで、再整理、追加説明は、1段落しようと思います。
「結局わからん」といわれるとつらいところではありますが、追加リクエスト、ご意見あれば、なんなりと。

AmazonのNegativeレビューが
「20 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。」に増えてた。
>>17 の、消された、俺のレビューで10人投票してたらか、
合わせて、最低でも、30人は、ネオスに流れるのを防げました、と。

>>117
低地で常に高圧な家だと分かっていれば、問題ないってこと？
その家が海外通販も魚用も嫌だという場合。

うーん。「常に」と言っても、恐らく、「観測時点では」にしかなりようがないし、
未来の水圧のことまで、担保できるわけはないから、「後付け不可のポンプなし」は、
勧めるべきではないし、買うべきではないでしょうね。
引っ越しすることになったらいきなりOUTになるかもしれないわけだし。

あと、海外通販、魚用、が嫌いって、なっても、
電動ポンプついたネオスより安い国内販売ものは、ないわけではない。

ポンプ付き　逆浸浸透膜浄水器　格安

の3単語ぐらいでググれば、最近は、かなり、いろいろな候補がでてくるはず。

値段はさまざまですが、中にはネオスより安いのもあるはず。

AmazonのNegativeレビューの評価者が22人に増える。
一方、どっかのアホなNeos代理店が、Neosを称賛し、自サイト（Amazon以外）に
誘導するレビューを書き込んでいるのを発見。ネオスどうこう以前に、あまりに、アホすぎる。
早速、違反通報した上で、「ネオスをお薦めするのは無責任きわまりない」と
レビューにコメントをつける。

Amazonは仕事が早いｗアホ代理店のアホレビューが削除されてる事を確認。
同時にNegativeレビュー評価者が24人に増えてた

ネオス売り込みキャンペーンを金かけて繰り広げているコーウェイ一派（水車群）に対して、
ドン・キ・ホーキ的な個人レベルのネガティブキャンペーンをかけている俺的には、
喜ばしい戦果があがっているので報告する。　>>32　で、報告したとおり、
コーウェイ　評判　の2単語でグーグル検索をかけた場合に、グーグルでTOP表示される情報まとめサイトに、
虚偽広告の件を連絡したら、「マンセーまとめ」以外に、別ページではあるのだが
「低性能だという意見もあるから自分で良く調べろ」的な、辛口ページも作っていただけたわけだが、
現時点で、コーウェイ　評判の2単語検索で、グーグル検索して、TOPに表示されるのは、
この辛口ページである、　http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+zaiseihatan/20110902/p1　になっている。
以前は、同じサイトに複数あるマンセーページが検索1ページ目を占拠しており、
辛口ページが２ページ目以降であったため、暴露率が、いまひとつであったのだが。

現時点では、組織的に金かけて行ってるポジティブSEO対策に、
金を全くかけない個人レベルのネガティブSEO対策が勝利しているわけだｗ

検索1位が、その”辛口評価”
検索2位が、同じサイトのマンセーまとめ
検索3位が、ちがうサイトのマンセーまとめ
検索4位が、さらにちがうサイトのマンセーまとめブログだが、俺の、虚偽広告だ！のケチ付けコメントが表示されてる。
検索5位が、価格comのCoway浄水器一覧ページで、そこにはネオスだけ表示されており、
俺のNegativeユーザレビュー1件へのリンクがあるページ
検索6位が、AmazonのNegativeレビュー優勢のネオス出品

個人レベルでも地道にツボを抑えたネガキャンやれば、それなりの効果はでるわけだね

こっちも？

板がサーバ移動しました、と。

Amazonのネオス出品状況みたら、いつからかは知らないが、
楽天でネオス売ってる「イチカワクリーニング」も出品してやがった。
新規出店表示になってる。

ここは楽天のページでは、ご丁寧に、取り付け可能水圧０．１４あるか否かを
ペットボトルで判定する方法を宣伝ページに掲載している。
同時に、０．３ないと試験結果通りの性能は期待できない事を掲載すれば
良心的とは言えるのだが、俺が、個別にメールを出して、
放射能除去試験結果中のポンプのイメージの事などを指摘してやっても、
ノーレスで、オレとしては、Cowayと「同じ穴のムジナ」の代理店と思ってる。

楽天で売れなくなってきたのでAmazonにまで新規出品してきたのなら
「ご苦労さん」というか「空気よめ」なんだけどｗ

Amazonのネガティブレビューの有用度が26人中の26人に増えてた。

同じCowayの代理店でも
ttp://www.aqua-cultech.com/item001.html
などは、非常に抑制的に宣伝している。除去率９５％と言っているが
同時に、前提となる水圧を３KG/平方センチ≒42psiと提示しており、
Cowayの放射能除去プレス発表は引用もリンクもはっていない。
ここはポンプつきアンダーシンク型も販売しており
店舗のブログなどでも、ネオスが低水圧の場合には、
浄水速度も、除去率も落ちることをちゃんと説明している。
ネオスを「簡易型の逆浸透膜浄水器」と、自分なりに再定義して、
「それ相当のもの」として販売しているようだ。
こういう店は、問い合わせしてきた客に対して、ちゃんと説明して、
納得ずくでネオスを販売しているのであろう。
こういう所は、非難しようとは思わないんだけどね。

イチカワクリーニング。お前はダメだ。

ちょっと唐突だが、半分、きまぐれに、ネオス代理店の
ttp://www.kenkounakami.com/
の問い合わせFORMに、以下を書き込んでみた。無視させるだろう、と思いつつ。
特に深い意味はないｗ。

Cowayのネオス浄水器の取り付け可能水圧について
本文 取り付け可能水圧として0.14Mpaを表示されておりますが、
Coway社の放射能除去プレス発表での試験時には、
Coway社は0.3Mpaの水圧を電動加圧ポンプを使って
かけていたことを御存知ですか？
日本のマンションなどでは、0.14Mpa以上の
水圧はあるが、0.3Mpaの水圧には達しない家庭が
多数存在します。現在の広告表示では、
不当表示の優良誤認に該当する恐れがあります。
取り付け可能水圧を0.14と表示するだけではなく
0.3未満では、放射能除去プレス発表通りの除去性能が
期待できない事も合わせて表示すべきです。

11月ぐらいから、ネット上で、ROではストロンチウムが除去できないという誤情報がながれていたためか、
Coway批判ブログエントリへの流入量もへっていたのですが、
これが誤情報である事を啓蒙ブログエントリを作って、個人レベルSEO対策をやったところ、
啓蒙ブログエントリへの流入量が増えると同時に、Coway批判ブログエントリへの流入もふえてきました。
ストロンチウムが除去できないなら・・・とRO導入を見送っていた方々が
ROの有効性を再認識して、RO導入を再検討しはじめたのでしょう。

AmazonのネオスNegativeレビューは、３１人中３０人が有用評価

ネオス浄水器でないのだが、CowayのCHP-06ERという
電動ポンプつきの高級機種（カウンターTOPではない。
オフィスに置くような背の高いやつだ）の
ユーザさん、2人から、TDSメータで性能実測してみたいので
お薦めTDSメータを教えてくれ、という依頼を受けた。
同じ要望が別々の2人の方から寄せられたので
　ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11040053617.html
のCoway批判エントリに、追記した。

一人目の方は、お薦めTDSメータを購入され、
CHP-06ERのPPM値を測定してみたところ、
RO水は二桁ppmとなっており、
除去率は90%程度であるとのことであった。
Coway社以外のポンプ付きRO浄水器でも、
RO膜の特性を理解しないで、普通のフィルタ式浄水器と同じ感覚で
運用していると、除去率がこの程度まで落ちる事はある。
この原因は >>2 の　３．で書いたことが原因だ。

除去率最優先で、こういうことにならないような、浄水器設計は
できるはずなのだが、家庭用で、そこまで考慮されたものはないようだ。
通電しないでタンク内のRO水を取りだすことができる設計に
なっているなら、RO水の取りだし方を工夫すれば、除去率を
改善することはできる。詳細は、上記ブログエントリの1/27追記部分を参照されたい。

AstroBoy、その後、どうでしょう？的な
メッセージをAmebaブログに方にいただいたので、
ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11135222072.html
のブログエントリの、最後尾に、現時点での総評を追記しました

あー。投下ミスしてしまったｗ
まぁ、ついでなので、宣伝。
ネオスと同じカウンタートップだけど、ネオスより値段が安くて、
ポンプつきで、96％〜98%ぐらいの除去率が出る事が保障されている
台湾purepro社の、AstroBoy浄水器の、レポートを>>132にはったブログエントリでしています。

コーウェイでもモーター付いてるのは効果ありですか？

a

以下の2点についてご注意

1点目
電気を使うタイプのCowayの浄水器には、
（１）冷水つくるためのコンプレッサー（これもモータです）はついているが加圧ポンプの無いもの
（２）コンプレッサーとは別に加圧ポンプもあるもの
の2通りがありますので（１）を加圧ポンプつきと誤解しないように。
（２）の場合でも一般論としては
「元の水道水圧＋加圧ポンプでの加圧」
がROエレメントに加わる水圧になるので、取り付け箇所の水圧の高低で除去性能は変わるります。
ネオスにしても、(1)にしても(2)にしても、Coway製品の導入を検討するなら
「仮に元の水道水圧が0.2Mpa,0.3Mpa,0.4Mpaの3通りの場合に
　それぞれ、TDSメータで実測する除去率はどれくらいになるのか？」
と言う事を代理店や、Cowayに確認してみましょう。
「0.3Mpaあれば大丈夫です」なんてエエかげんな返答を鵜呑みにしてはいけない。
除去率は1%の違いで
95%→20分の１にできる
98%→50分の１にできる
99%→100分の１にできる
と大きな違いがある事に要注意！

2点目
CowayのCGP-06ER型は電動加圧ポンプ付きですが、TDSメータの実測で
90%→10分の1にしかできていない
という低性能事例が1例あります。この方は、レンタル契約でレンタル契約解除して、
マーフィードのRO+DI式のレンタルRO浄水器機に乗り換えたとのこと。

ついでに除去率について>>133の補足説明。
>>133のAstroboyは、FILMTECのROだが、
製造元のDOWケミカルは、50psi水圧で96%-98%性能だと公表している。
96%→25分の１、98%→50分の１
であるので同じ水圧でも製品の個体差で2倍ぐらいの性能ばらつきが有る事になる。
俺が導入したAstroboyは98%でているが、性能が下の方にばらついているものに
あたったら、それより下がるかもしれないということ。
USのROショップの中には、除去率を実測して98%確保出来ているものだけを
選別して販売している所があったりする。CowayのROでも同じような
バラツキはあると想像するが、彼らは、DOWみたいに、性能情報を公開していない。
俺の見解としては、そういうところからして、「信用ならない」
RO導入するなら、ポンプあろうがなかろうが、Cowayはやめとけ、だな。
仮に>>136のように、問い合わせて、値が満足いく値であったとするなら
「で、導入して、ユーザが実測してその値がでなかった時は、
　工事費含めて、返金の上、返品OKなんだろうね？」
と言質（TELなら録音）とっとけ。「返品できない」ならやめとけ。
適当な除去率数値を言ってるだけかもしれん。

ありがとうございます。今から電話して確認します。

上記のように聞いてみました。
担当者は曖昧に答えるだけでノラリクラリ
なので断りました。

マーフィードのサイトを見ました。
月額、メンテナンス周期、設置工事代等の記載がなかったので明日確認します。
1さんはマーフィードをお使いになった事はございますか？

私自身は、マーフィードユーザではないです。

私のCowayネオス批判のブログエントリを見た、
Cowayのポンプ付きレンタル浄水器のユーザさんが、
Amebaのメッセージで、相談を持ちかけてきたので

(1)TDSメータで実測してみよう
(2)除去率が納得いかないなら、
　「現状Cowaｙのレンタル浄水器で、TDSメータで、原水/浄水
　　それぞれのｐｐｍがこれぐらいになっているが、オタクではどうなるでしょう？」
　的に、乗換先の業者を探してみたらいかが？
(3)どこの業者であろうと、良心的な業者なら、
TDSメータを実測できるユーザに対して、いい加減な事はいわないはず。
保障出来る事と保障出来ない事は、ちゃんと説明するはず。
RO+DI式ならば、原理的には、0ppm、1ppm保障はできるはずだが。

と、アドバイスしたら、

Cowayのポンプ付きの実測除去率がが90%（＝１０分の１しかできてない）であったので
マーフィードさんが、RO+DI式のレンタル浄水器を探してきて、「これは、どうでしょう？」
と、追加相談を受けたので、

（続き）

DIフィルタの交換を怠ると除去率が悪化するから、
レンタルと言えども、業者任せにしないで、適宜、自分でも
TDSメータで浄水品質をチェックすべき。品質悪化を自分で
発見した場合には、申告すれば、フィルタ交換をすぐやってくれるか、と
言った事も、レンタルの場合には、事前確認すべき。
自分でTDSメータで確認していく、というスタンスの場合は、
オプションで付けられるミネラル付加フィルタは、付けない方がよい。
なぜなら、ｐｐｍの上昇が、ミネラル付加フィルタのせいか、
DIフィルタの劣化のせいか、区別がつかないから。

と言う、追加アドバイスをしたら、

いろいろ、マーフィードさんに、ねほり、はほり、聞いて、
確認とった上で、Cowayからのマーフィードに乗り換えました。
なかなか、よさげ、です。

と言う、報告メッセージを頂いた

と、言う経緯です。

私自身は、マーフィードさんと、直接接触はしていません。
私の、マーフィードさんに対する印象は、中立、です。
レンタル月額は、Cowayの機械よりは上がったようですが、
レンタル月額とレンタルサービス品質は、強い相関関係があるのは、
常識だから、それは、しかたがなかろう、と思いますね。

コストを抑えたいなら、そもそも、レンタルではなくて、
買っちゃった方が、長い目で見たら絶対お得ですし。
自分でメンテナンスする自信がない場合に、
選ぶのがレンタルだから、レンタル利用者が、
キビシイ選択眼を持つべきですね。騙されるのがいやなら。

Cowayのネオス浄水器も、レンタルサービスメニューがありますが、
Twiiterユーザのネオスレンタルユーザからの、伝聞情報ですが、
フィルタの交換基準が、除去率80%（＝5分の１しか除去できない）ですと。
福島雨水を実験に使って、ヨウ素を99%以上で除去できました、という
宣伝をして、客をあつめておいて、そりゃないだろう、と思いますが、
そういう点を突っ込む人は少ないようですｗ

ありがとうございます。マーフィードから説明受けて決めました。
コーウェイは「あぁ２ｃｈ見ました？」って感じの反応が腹たった

2chみて問い合わせてくるユーザは、ハナから、切ってるね〜
除去率でなかったら、返品OK、とか、真摯に対応したら、不信感もって問い合わせてきた人を
客にできるかもしれないのに・・・
儲からない。効率が悪い、という判断かな。

まぁ、放射能云々以前に、ネオスは、RO浄水器として、コスパが悪過ぎだと思うね。
ネオスの代理店もやってるけど、アンダーシンクのROも売ってて、技術的にもしっかりしている
感じのRO業者さんのスタッフブログ
ttp://www.aqua-cultech.com/mt/archives/small_talk_by_stuff/index.html
の７月２６日の所にかいてあったんだけど、ネオスって貯水量が3.5Lしかないのねｗ
3KG/cm2の水圧あっても、3.2L/hの浄水能力がないと。2KG/cm2だと満水までに２時間近くかかることもある、と。
飲み水専用機だね。料理には使えんわ。米といだり、麺類ゆでたりする水にはつかえませんな。

この３．２L/hと言うのは、１時間に１ガロンというところだな。一日連続運転して、２４ガロン/日（２４GPD)程度。
水圧あってこの数値じゃ・・・
水圧が２KG/cm2まで落ちたらさらに半分ですか。
それで、5万円、６万円。交換用ROが２万円とか。

お隣の研究所スレのまとめwikiで「お薦め個人輸入セット」で紹介している奴なら、
５０GPDとか１００GPDで、貯水量１０Lぐらいで、うまく、やりくりは必要なのは確かだが、
料理水でも使えるんだけどなー。DIつきで９９％除去率だし。

??

誤爆かな？

コーウェイが売却されるって。レンタルしてるんだけど、大丈夫？

しらなんだ
でも、2か月前以上の、「売りまっせ」という報道で、
続報がないね。
書い手がつくのかね。
世界標準とかぬかしているが、
結局、KOREA本国主体で、ほかはちょぼちょぼにしか思えん。
USのRO関連ネット上では、全く存在感がないな。
台湾、中国は言うに及ばずだ。こっちの方が、よっぽとまともなRO浄水器うってるし。

レンタルなら、まぁ、そんなに心配せんでもいいんじゃないですか。
最悪、レンタル契約を切るだけですむんだから。
かっちまった人が、交換フィルタが手に入らん、なんてことになったら気の毒だけど。

特殊個別設計のフィルタを搭載したRO浄水器はさけるべきだと思うよ。
Cowayに限らず。

単１でも単２でも単3でも単4でもない、個別設計の特殊乾電池を使う
メーカが１社しかないような懐中電灯をわざわざかいますか？
という話なんだけどな。

US,台湾、中国で売ってるRO浄水器は、大抵、規格品の部品をつかってるから、
そういうもんが流通している国では、うれんのはあたりまえだと思う。

日本はスキをつかれた格好だね。

ㅇㅇ

그래서 뭐 이 씨발새끼야. 너나 똑바로 해 이 씨발개새끼야.

wktkしながら、エキサイト先生に翻訳してもらったｗ
「それで何このクソ野郎だ。 君もしっかりしてこのくそったれ子犬だ。」
だそうだwww
韓日の自動翻訳は英日より悪そうだ。
日本語で文句言えないなら、せめて、英語でかけば？
まだ、そっちの方が伝わるだろう。

ネオス買うぐらいなら、こっちの方がおすすめ。
ttp://shop.c-online.net/aqua/astroboy.html
価格帯はネオスと同じで、電動ポンプつきで、
ROエレメントは、USダウケミカルのFILMTECで、テッパンｗ
怪しげなデータ非公開のKorea　Coway製ROエレメントより信頼がおけるでなく、
交換フィルタ価格も安い
ttp://shop.c-online.net/aqua/astroboyfilters.html

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
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ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

Cowayの韓国の財閥グループが、不動産関係の借金で経営危機になって、
借金返済のために、Cowayをうっぱらう、的な話があったわけだが、
その後、どっかに買われたんかいな？と、Coway本社のサイトを覗いてみたんだが、
www.coway.comの英語ページは、2008年から更新されていないようだｗｗｗ

Cowayを売却して不動産借金を返す目論見は失敗したらしい↓
ttp://bchuukai.seesaa.net/article/296703000.html

>>154-155
2008年で更新がとまってたwww.coway.comのhistoryページが更新されて２０１１まで記載されてた。
日本でいっぱいうれた、的な記載はないｗ

先月に、筆頭株主の移動が情報開示されてる。
http://www.cowayir.co.kr/coway/eng/news_disclosure/disclosure_view.asp?idx=3794&page=1

ウンジン・コーウェイ（自社）が筆頭株主だったのが、
ウンジン・ホールディングスにかわってる。
このホールディング会社ちょっと調べたが、
ウンジン財閥の経営危機対策なんだろうが、なにやら、グチャグチャと
グループ内で株のやりとりをしているようだ。

落ちそうなんでage

ひさしぶりに・・・
まぁ、新しいネタがそんなにあるわけではないんですが。
日本の一部ネットユーザには有名な、韓国の方の、日本語ブログに
>>154 >>156　関係の情報がありました。
ttp://ameblo.jp/sincerelee/entry-11364783048.html
情報ちょっと古いですが。

韓国外の株主比率がでかくなったせいでしょうが、
cway.comの英語サイトの方は
ＩＲ関係の情報公開頻度と量は増えてますな

日本のcoway.co.jpのサイトは、あいかわらず、
USのＥＰＡが測定したＵＳのＷＡＴＴ社浄水器のセシウム除去率データ簡略版を
恥さらしにも自サイトにアップしつづけたままｗ

新しいページもそれなりに増えてるが、ところどころ、日本語が変ｗ
サイトを作ってる人が、日本語Ｎａｔiveでないのは明らか。
日本人従業員もいるだろうに、それぐらい社内で内部チェックしろよ、と。
福島の幼稚園にポンプ付きのＲＯ浄水器を寄与したなどの情報もあり。
ネオスじゃないので、ケチをつけるのは控えましょうｗ

「コーウェイ」だけでググっても、
Ｃｏｗａｙ批判ブログエントリ
ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11040053617.html
が３位にでてくるせいか、コンストタントに、毎日、数人のネットユーザに注意喚起出来てる模様
検索４位にはＡｍａｚｏｎ販売のネオスがでてきますが、このユーザＲｅｖiew
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004YNIPTW/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
と言う状態なので、ネット評判を事前調査しようと言う慎重な人は、手を出さないだろうと思います

ｈ

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

Cowayのネオスを、「簡易型RO浄水器」として、震災前から販売している
RO屋さんのブログでの、Cowayに関する記事↓
ttp://www.aqua-cultech.com/mt/archives/2013/11/coway_13.html

上記ブログの記事内容に関して、１点だけ、注意喚起しておく。

低水圧でもNEOSの性能が大きく減るわけではない、との記載がある一方、
「９５％除去率が９０〜８５％に落ちる」との記述にもなされている。
１００のヤバイもの中で、９５を除去することと、８５を除去することは
大差がない、という趣旨で、性能に大差なし、と主張していると思われる。
これは、「除去できる量」に注目しているわけだが、「除去できずに残った量」に
注目すれば、「５残ってる」と「１５残ってる」は３倍も違っており、
大きく性能が落ちるという見方もできる。

もともと、飲み水中に混入してはならないものを、除去しようという
スタンスに立つなら、残る量に、注目すべきだと思いますね。

既婚女性板だとまだ買ってる人いるんでageとこう

マジですか
日本支社のサイトすら消失しとるんだがかなぁ

www.coway.co.jpにアクセスしたら代理店らしきHPに転送される
状況が続いていたが、現時点では、空白のページがTOPページに
表示される状況。サイトが無応答なのかと思いきや、
>>6 などをアクセスすると、Internal Server Errorが表示されるので
WEBサーバ自体は存在しているが、コンテンツがセットアップ前的な状態
coway.co.jpのドメインは、whois検索では、
引き続いてコーウェイ日本支社のもの。

サイトをリニューアルして再OPENするつもりなら、
きっちりケジメをつけた形でお願いしたいｗ

ネオスを、「簡易型RO浄水器」と位置付けて
低水圧化では性能が落ちることを説明したうえで販売している
良心的な代理店さんのブログ↓
ttp://www.aqua-cultech.com/mt/archives/2013/11/coway_13.html
にあるようなネット上の「悪評」を念頭においてサイトリニューアルしてくれｗ

なお、上記のブログ記載内容では、ネオスは悪い製品ではない、と
書いてあるが、コーウェイ製品も販売している立場としては、
自社取扱製品をけなすわけにもいかない、という事を理解すべき。

そういう立場でも、コーウェイのあり方については苦言を呈されてるよ。
↓
「メーカーサイドに逆浸透膜浄水器の原理についての
　知識を持つ方が少なく何を言われてるのか判らない様子でした」

これからは何食べればいいの70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393861090/l50

このスレとかでも知らないのか買ってる人が結構いますよ。
落ちないように保守。

いまはジャストが販売代理じゃないの

ｈ