エコキュート part34

前スレ
エコキュート part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285855330/

関連スレ
　【オール電化】エコキュートを設置した人、集まれ
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266066194/l50
　エコキュート撲滅したい
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/l50
　エコキュート撲滅したい★２
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/l50
　◎暖房用石油ボイラー使用者集合！◎
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1261644462/l50
　ノーリツ給湯器　うるさい
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143851908/l50
　【殺人メーカー】リンナイ湯沸かし器
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1171195003/l50
　【給湯器】パーパスの糞給湯風呂釜【GN-204AR】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1167360686/l
　ガス屋　ｖｓ　悪徳エコキュート業者
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/
　ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1189562292/
　ＩＨ調理器の事故急増、注意を呼びかけ
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1190186873/
　社会】「エコキュート」などの名前で普及が進む湯沸かし器の音に苦情…対策へ
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284289473/
　「エコキュートを買ったけど電気代が全然安くならない！」と苦情が殺到！情弱相手の商売は儲かるよなｗ
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285676639/

IH などのエコキュート以外の話題は、そちらのスレで。
低周波問題はループするので禁止

【参考リンク】　


風力発電とエコキュート　新しい低周波音被害
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm

エコキュートは本当に”経済的にお得”で、静かなのか
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou12_060701ecogiman.htm

科学の欺瞞再々　エコキュートの騒音は(理論的には)成田空港周辺並み騒音？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou18_070720wepcl.htm

低周波音は聞こえる　エコキュートはあなたの隣のレッド・オクトーバー
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/must_080505_shuuha.htm

エコキュートによる"死"
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm

湯沸かし器の音に苦情 対策へ
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

負けず嫌いワロタｗ

30代のおばさん・・・w

http://ameblo.jp/miyukichikun/theme-10024531291.html
この女性ブログで地震予知してるけどかなりの的中率だよ
311の本震も直前に警告してるし、でかい余震もほとんど的中してる
音で体感してるみたいだけどここまで当ててると充分実用レベル
関東もちょいやばいらしい
やっぱすげぇわ・・・この人

>>6
女性って書くな
おばさんって書け

今注文してもエコキュも電温も納期未定だな
今年は補助金もないし、今給湯器壊れた人は悲惨だわ

エコキュートは地下水でもダメなぐらい水質にシビア
っていうことは、震災で断水した後管の汚れが混じったり泥水が入ると故障しやすいかもな

>>6
俺はFXで明日の相場が知りたい

民主の仕分けで補助金
なくなりました

宮城在住だけど、ガス、水道、電気復旧終わっても
エコキュートだけが未だに修理してもらえない・・・
リースに電話したら、災害の故障は保証しませんって言われるし
気が滅入るわー。全交換とか言われたらどうすんだ。
参考までに、ヒートポンプの凍結水漏れの修理費ってどのくらいですかね？

ここはエアコンスレみたく
メーカーや製品ごとの特長などの
有用なレスが一切ないのな

>>13
ガスキチが荒らすから有用な情報交換がなくなったんだよ

そもそもユーザー自体あまり居ないのではないだろうか？
販売業者主体のスレ

>>13
製品が開発されて10年以内、寿命は10年以上、一家に一台しかつけない、
だから一般ユーザーで複数の機器を使った人はまだいないだろう。
メーカーや製品ごとの特長と言われてもみんな自分ちの機器の事以外は知らないよ。
それと、人に見える機能は「お湯が出る」だけ、あとは自動で勝手に動くので普段気にしない、
だから使い勝手も何もない。裏方でしっかり動いてくれるから満足はしている。

まあ、ガス給湯器より優秀って事

>>14
そうそう、カス屋とか言ってキチガイが発狂して荒らしてるからな

優秀かどうかはビミョーだな。
性能単体考えるとガスや石油給湯器とくらべてかなり劣るわけだし。

レジオネラ菌湧くしな

利によって行えば恨み多し

ガス屋はガス屋のスレで語れよ。
俺はここにエコキュートの情報が欲しくてきてるんだよ。
エコジョーズの情報も欲しいのに、ガス給湯のスレは過疎ってるじゃねえか。

ガス給湯器　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1292073452/

早く戻ってこい。

>>19
けどガスや石油給湯からエコキュに換えた家は皆口を揃えて良かったとしか聞いた事は無いが…
エコキュからガスや石油給湯に換えたって例は実際あるの？
あるわけ無いか
光熱費安くなるし、低周波がどうの言ってるのは隣の家だけだしｗ

>>23
聞いたことがないとか根拠不明だな。

エコキュートは水圧が弱いとか追い炊きに時間がかかるとかあまりいい話は聞かないけど。

うちの近所だと電気温水器使ってた家がガス給湯器に変更してた記憶ならあるが。
もう３０年くらい前の俺が子供のころの話だけど。

>>24
>エコキュートは水圧が弱いとか追い炊きに時間がかかるとかあまりいい話は聞かないけど。
それ、全部このスレの粘着アンチの意見ですｗ
残念！

低周波何とかって都市伝説もどきしか叩きどころが無いからエコキュートは優秀だと思うよ。

そもそも自分の敷地に持ってる人や室内の犬でも
聞こえないものを聞こえるフリしてもしょうがないよ。笑

>>25
まあ事実だよな
アンチの意見にしたいのはわかるけどｗ

どっちにしろ今からエコキュートはないわ。

水圧が低いって、そうとう昔のエコキュートの話だなw

酷い自演スレだな

>>22 このスレで情報だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
日立の直圧式とかじゃないと水圧に関してはどれもあてにならんような。

>>32
ちゃんと加圧している奴を買えよw
ttp://sumai.panasonic.jp/hp/2point/index.html

>>26
都市伝説もどきという根拠は？

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

>>35
(￣(工)￣)ゞ

>>35
ガス屋をカス屋と呼んだり、
エコキュートの低周波騒音を根拠もなくオカルトや都市伝説と言ったりする、
キチガイのことですね。

本日もガスキチ大発狂ですね(^-^)

本日もカス屋（改め）ガスキチ大発狂ですね（笑）

低周波教を布教するオカルト教団が発狂するスレはここですか？

>>40
低周波教って何ですか？

東電の原発は１７基あって、仮にもしもその内オール電化が２基分なら
残りの原発１０基以上はガス併用のためのものなんだよね。

ガスを使ってるのに、原発に依存しすぎだよね。笑
ガスを使ってる家は、全部エネファームをつけないといけないね。
ガス併用マンションは無理だけど・・・

>>42
産業用とかは無視なの？
オール電化により日中の電力使用量も上がってるのは事実なんだけど・・

>>43
苦しい言い訳コピペはスルーです。

【原発問題】 "東電、巨額の損害賠償"で、払いきれない分は各地の電力会社の電気代に上乗せする案…日本政府★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302846848/

苦しくなると原発に逃げるチキンカス屋(大爆笑)

苦しくなるとカス屋に逃げる糞キュート(大爆笑)

トンキントンキン♪　トンキン電力♪

満水状態で震度６強で揺すられたせいで、タンクから水漏れするようになった。
いつ直るかも見通したたず。

タンク本体のマウント方法がどんな風になってるか確認はしていないが、
次からは、トラックとか貨車の圧力容器のマウント方法を参考にして設計してくれ。

>>23
うちを含め大部分についてそれはない。
利点は給湯分の光熱費低減だけ。
コストのために利便性を我慢している状態。
それにせいぜい災害時復旧が早い（たぶん）・・・と思って我慢か。
月一度の水抜きと時々沸かし温度を上げるのを怠ると、湯が臭くなる。
特に高圧型登場以前に設置した人は不満たらたら。

>>43
時間帯別電力がついてくるから、たいていの家はピーク時電力は抑えているよ。
ただ、営業に騙されたジジババ宅(平日昼間も夫婦とも在宅＝俺の両親だ(^^;))は
ピーク押し上げてるだろうな(^^;)

>>51
オール電化だから抑えられないだろ

空調とか炊事に電気使わざるを得ない。

うちなんか日中は夏に冷房使うくらいであとはほとんど電気使わないよ
ガス併用だからね。
ガス併用住宅は電化住宅より電気使わないのはあたりまえなんだけどさ。

設置済みオール電化はピーク電力を減らすには役に立つけど
売り込みポイントの地球温暖化対策にはならなくなったね。
特に沸かしてから使うまでに12時間近く冷ますなんて、火力発電なのに何たる無駄。
火力発電になったなら早く地球温暖化の観点から料金見直すべきたなー

東電の巨額な賠償金を全電力会社で負担するって話が出てるから
みんな節電するんじゃない
（原発持ってない沖縄電力は納得いかないだろうが）

>>52
空調はしっかり断熱された家を作れば、あとはその温度を維持するだけだからあまり電気を使わない

でも、炊事だけは電気を食うな・・・
ガス調理器をメインに使っていても、電子レンジや炊飯器、電気ケトルも使う・・・
炊事に関しては有効な回避策がないな

>>53
>特に沸かしてから使うまでに12時間近く冷ますなんて、火力発電なのに何たる無駄。

今のエコキュートは断熱材を使っているからそこまで冷えないぞw
風呂も最近の風呂は、沸かしてそのまま翌日まで置いておいてもまだ温かいし

>>54
・福島第一原子力発電所の事故に伴って生じる巨額の損害賠償を巡り、東電以外も含めた
　電力会社の電気代に上乗せする形で賠償額の一部を負担する案が政府内で浮上している。
　東電は経営の安定性を保てる範囲内で賠償額を毎年支払う。東電が負担しきれない分は、
　原子力発電事業を手がける全電力会社の電気代に上乗せする形で集めた資金を用い、
　一定額を毎年拠出する。さらに政府保険と電力業界による負担額を超える「青天井」の部分は
　政府が最終責任を負う。東電破たんによる電力安定供給や金融市場の混乱を回避するとともに
　事故の被害者を確実に救済していく。

　特別法に基づいて設置する国の機関を原子力損害賠償法上の「原子力事業者」とし、賠償の
　無限責任を負わせることが検討されている。東電の財務状況は、原子力の長期停止による
　化石燃料費の急増、電気事業収入の減少、設備復旧費用、廃炉費用などで厳しさを
　増すことが確実。債務超過や資金ショートが懸念されている。中でも数兆円超とされる
　賠償負担が東電破たんの引き金となりかねないため、賠償リスクを東電から切り離し、
　国の機関が責任をもって賠償にあたる。

　国の機関は金融機関から融資を受け、政府が債務保証を付与。使用済み燃料の再処理事業
　などに用いる積み立て資金を管理する既存法人にも債務保証など一定の役割を担わせる案がある。

　電気代への上乗せは「原子力サーチャージ」との位置付けになりそうだ。政府内では「東電１社の
　電気代に賠償負担を転嫁すると、関東圏の企業活動に支障をきたす」との見方がある。
　電力関係者からは「東電以外の需要家にも負担させる論理が成り立つのか」「原子力比率の
　高い会社には厳しいが、苦境の東電を支えるためならばやむを得ないか」といった声があがっている。（抜粋）
　http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20110414_01.html

・「電気事業法の解釈では、代替の発電所はもちろんのこと、賠償金も廃炉費用もコストに
　組み込まれるだろう。東電が震災に伴う損失をすべて利用者に押しつけることは可能だ」（経産省幹部）（抜粋）
　http://www.news-postseven.com/archives/20110414_17354.htm

トンキンはトンキン同士で、トンキンガスｗ

タンクに放射性物質が溜まらない？

カス屋は都合が悪くなると東電や原発のコピペしか出来ない
無能としか言いようがないな

キチガイは都合が悪くなるとカス屋といってガス屋を煽ることしか出来ない
無能としか言いようがないな

コピペ改編ですか。
そうやって捏造を繰り返してきたのですね。
最低

全くキチガイは最低だな

ガスキチ最低

建売を購入したお隣さんが、入居4年目にしてガスボンベを撤去して電化住宅にした。
使用感を聞いてみたところ光熱費がずいぶんと安くなったらしい。こんな事ならもっと早く電化住宅にすべきだったと悔やまれていた。
それでこのスレで度々出る都市伝説もどきの低周波なんちゃらだけど、健康被害がでるような騒音は自分にも両親にも聞こえない。

やっぱり低周波騒音はオカルトでFAだったか

>>66

そうでもないようだぞ

隣家のエコキュートの騒音に悩まされています。

はじめまして。　後から建った隣家の建築前の説明はありませんでした。同じくエコキュートの設置についても
何の説明もなかったです。　エコキュートの深夜騒音（２３時〜７時）の為、睡眠・安眠妨害され
不眠が続き大変辛いです。　寝られない為、体調を崩し、日常生活にも酷い支障をきたしています。　
夜中中、騒音＆振動の為、吐き気、胃腸通、動悸、息切れetc 本当に辛くてたまりません。
胃腸障害も起こしています。
１度、隣家へ、エコキュートの設置場所について相談に伺いましたが、対応なく放置されている状態です。
　　ハウスメーカーへの相談もしましたが、アフターサービスを謳っているのに、何の対応もありませんでした。　
エコキュートの据付工事説明書、取り扱い説明書を調べたところ、
「寝室の近くやご近所の迷惑になる場所には設置しない」

「運転音や振動が気になる場所には設置しない・禁止」と書かれてあったので、
メーカーの担当者に確認してみましたところ、メールにて→「エコキュートはわき上げ中に運転音がしますので、
音の気になる場所や隣家の迷惑になる場所への据付けは避けるようにカタログや工事説明書等に
記載させていただいております。仮に、この部分が守られずに隣家から苦情が入った場合には、
施工業者と設置場所の変更（移設）などをご検討いただく必要があると思われます。」との返答、
電話にて「設置する場合は必ず隣家の許可を貰う」との返答でした。
弁護士への相談も考えましたが、まずは再度、隣家へエコキュート移設の相談に上がろうかと
思うのですが、どのように要求すれば良いのかわかりません。直接話し合いしない方が良い等、
どの様な方法が良いか等、どうかアドバイスを下さい。どうぞ宜しくお願いします。


30代/女性 |

>>66
訴訟にもなってる

エコキュート騒音問題　健康被害で初審問　公調委

エコキュートの騒音で健康被害を受けたとして、群馬県高崎市の住民２人が、
公害等調整委員会（大内捷司委員長）に原因裁定を求めていた問題で、
公調委は６月28日、東京・干代田区の中央合同庁舎４号館で、初回の審問を開催した。
申請人の住民２人は被害状況を主張。

被申請人の近隣に住む住民と住宅の施工会社などは訴えの棄却を求めた。
裁定委員長となった大内委員長は、公調委が５月に現地調査を実施したことを明らかにし、
後日調査結果を公表したうえで証拠として採用することを申請人らに伝えた。
また公調委は今後、さらに調査測定が必要か検討する。

次回は９月21日。住民２人は、不眠・吐き気・めまい・頭痛などの被害を訴えており、
この被害は近隣住民がエコキュートを稼動させ続ける行為、施工会社とメーカーが
給湯器の設置場所・運転に関する適切な対策を行わなかった不作為によるものとして、原因裁定を求めた。


http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1452
http://megalodon.jp/2011-0130-1809-38/www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1452

また都市伝説のコピペかよ

セシウム貯蔵タンクage

>>69
事実だからな

> 健康被害がでるような騒音は自分にも両親にも聞こえない。

元々健康被害が出るような超低周波音は可聴帯域外なので一般には聞こえないのが普通。
周辺に配慮して設置してあれば問題はほとんどない。
だが、数年かけてじわじわ影響が出てくる場合もあるから、その辺はなんとも言えない。
低周波による健康被害は蓄積される。
放射能と同じように。

魚拓やらコピペやら芸がないね。
低周波騒音があるのなら自分の体験をもとに書いてみたらどう？
こんなに粘着するのなら低周波騒音の被害者なんでしょ？

>>73
何故必要なんだ？

低周波音は聞こえます

http://www.youtube.com/watch?v=u0YFUOustkw

どっかのブログを改ざんして被害者面するのがオチ

またコピペのループか。
つまんない奴だな。
そんなだから低周波騒音はオカルトだとか都市伝説なんて言われるのさ。

ここはいつからコピペの練習スレになったの？

エコキュートユーザーの皆さんに質問です。
購入とリースのどちらがお得ですかね。
職場の人はリースを薦めるんですよ。

>>67
また出たよ。騒音キチのおばさん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>78
リースの利点は？
何年リース？
保証は？

>>77
事実をオカルト扱いとは相当都合が悪いからか？

>>81
はいはい、幽霊はいます。死後の世界はあります。
もうそれでいいだろw

カス屋さんはいつからオカルトライターになったのですか

>>68
この裁判の結果は？
この件をオカルトでは無いとして、
この被害者はそんなに具合が悪いのになぜ、寝る部屋変えないの？
睡眠不足っていうけど、エコキュートって夜間動きっばなしじゃあ無いよね？湧いてしまえばとまるよね。

>>83
オカルトライターは馬鹿キュートさんですよ

>>84
寝る部屋を変えなければならない程大きな騒音だということを言いたいんですね

要するに低周波なんちゃらが原因でスレを荒らすほどファビョっちゃうって事？

>>87
具体的にどれがどういう風に荒らし？

コピペ

>>86
隣家が高額な設備を導入した事に対する妬み、嫉妬ってことですね。
嫌がらせをして、なんとか金をせしめようと必死なんだな。

近所付き合いを犠牲にして恐喝するのか。
低周波ヲタは最低ですな。

>>90
>>91
具体的にどうやって金をしせめるんだ？
実例はあるのか？

あら？商売の邪魔しちゃったかなwww

あら？論破しちゃったかなｗｗｗ

ガスキチ改めクレーム詐欺師でいいんじゃねｗｗｗ

>>95
どのへんが詐欺？

質問から逃げてばかりの馬鹿キュートｗ

基地外は相手にしないｗｗｗ

ガテン系の質問は何でこうも幼稚なの？

幼稚だと言いながら答えられないのでは幼稚以下ですね

ガスキチが荒らしたせいでスレが機能しなくなったね。
しばらくは放置かな。

>>101
荒らしたのはおまえだろ
根拠もなく言いがかりをつけて質問から逃げてばかり

荒らしは何度も低周波について話題を出す人間

ババア、いいかげんにしろ

低周波騒音がスレを荒らすガスキチをうむ。

これで一件落着ｗ

アンチは自分のレスの程度が低過ぎて相手が呆れたのを戦意喪失と受け取って
自分の意見が通ったと勘違いして生きてきたぐらいの馬鹿だからな
普通は中学生までに気付かなきゃいけないレベルの社会性すら欠けている

【原発】原発情報 476 【原発】

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302911560/

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 10:43:19.73 ID:4mZy1/V60 [6/8]
仕事中に「東電」で検索してブログを読み漁っているIP

tproxy103.tepco.co.jp
firewall.toyodenki.co.jp
tproxy105.tepco.co.jp
tproxy102.tepco.co.jp

>>105
まず質問に答えてみろよ
逃げてばかりじゃんｗ

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

>>108
無視するどころか必死に攻撃するが結局負けて逃げてんじゃんｗ

【原発問題】東電、発電実績データをホームページから削除 [11/04/17]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303051345/

お前らに朗報！実は電気足りてたんだってさ

供給量を低く見積もって責任回避演出と批判に対するウサ晴らしで
電車なんか止めてたのは呆れたな。

買えました
一括で
株の利益はすごい役に立つし夢が広がる
金相場師の言うとおりです

株でいいブログ見つけて「儲かる株レシピ」のブログ
ここはお気にです
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

「ガス設備を撤去したら安くなります」って言葉を妄信したら
物凄い大損の買い物になったってケースはマスコミのタブーらしいな

エコキュート設置場所の２階の部屋で寝てるけど、気になるほどの騒音なんてほとんどしないよ。
エアコンの室外機と同じか、それよりも静かなくらい。
オール電化の家２軒目になるけど、ガスの必要性は感じた事はないよ。
一応簡易的なガスコンロは用意してある。鍋とタコ焼きの時だけそれを使ってます。

>>114
設置してる家より室外機を向けられた隣りの家に被害が出るのはよくあること

隣の家のことなんて気にする必要は一切無い

そう、自分さえよければいい


それがエゴキュート

>>115そうなんか〜？
じゃエアコンつけっぱなしで寝るやつも同じじゃないのかい？

原発＝オール電化はカス屋の妄想だったｗｗ
http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html

>>118
もちろんエアコンでも設置状況によっては苦情の出るケースはあるだろうが、
家庭用のエアコンではエコキュートのような超低周波が出るものはまずない
それにエアコンは一年中毎日使うものでもない

コンプレッサーが発するエコキュートの超低周波音

　では具体的に、エコキュートや風車が、どのように超低周波音を発するのかを見ていきましょう。
　エコキュートは、「ヒートポンプ」という技術を使っています。ヒートポンプとは、簡単に言えば、
圧縮すると温度が上がる物質の性質を利用した熱交換の仕組みです。そのため、
必ずコンプレッサー（圧縮機）が使われます。
　コンプレッサーは作動時には振動しますから、主にこの振動や音が機械のボディなどを揺らして
超低周波音を発生させていると考えられます。加えて、パイプを流れる冷媒やお湯タンク内での
水の流動などからも振動が発生している可能性もあります。
また、エコキュートでは、大気温度によって稼働状況が大きく違うので、季節や時間帯によって、
超低周波音の出方も大きく異なります。
　風車もそうですが、エコキュートから発生する基本周波数は1Hz近辺という非常に低い帯域です。
実際に被害を訴えている方の隣家に設置されたエコキュートを計ってみると、
そうした帯域の音は、間近ではもちろんのこと、約10m離れた居室内にも届いていることがわかります。
また、外壁面の振動を計ってみても、特定の周波数が大きく出ていて、
エコキュートによる振動が壁に伝わっていることがわかります。
　昔のコンプレッサーは一般的にもっと回転が速く、可聴域の音も大きかったのですが、
改良して回転数を落とした結果、このように低い音が出るようになったのかも知れません。
その真相は設計者に聞いてみなければわかりませんが、いずれにせよ、
その対策は設計をし直すことしかないでしょう。しかし、これには莫大なコストが予想されるので、
メーカーは及び腰です。それを逃げさせない取り組みが、今後必要になってくるでしょう。

1Hzを音と言うなよ
エコキュートくらいのサイズで本当に1Hzが出るなら
オーヲタの俺は狂喜するがｗ

数年前のことは知らないが最近は地面にブロック等を敷いて
剛性を高めて振動が出ないようにしてる。
うちもそう説明を受けてブロック敷いてもらった。
ガス給湯器の頃は使用中は本体の振動が触って解るぐらいだったけど
新型のせいかうちのエコキュートは全く振動がない。
アンチは持ってないんだからしょうがないとは思うが
いつまでも古い情報に振り回されるのもどうかと思う。

>>122

>>75

>>123
以前よりは設置に気をつけてるようだから被害は減ってるだろうな
でも、つい最近設置されたものでも振動は出てるケースは存在する

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1296745864/15

>>84

>>67

> 「運転音や振動が気になる場所には設置しない・禁止」と書かれてあったので、
> メーカーの担当者に確認してみましたところ、メールにて→「エコキュートはわき上げ中に運転音がしますので、
> 音の気になる場所や隣家の迷惑になる場所への据付けは避けるようにカタログや工事説明書等に
> 記載させていただいております。

>>124
振動と言え！ということ。
ちなみに普通のスピーカーで20Hz聞こえる〜とかいうのは、
歪んだスピーカーが出す高調波を聞いているだけ。
でも、しょぼい家だと振動→家屋壁→壁が超低周波スピーカー
って流れはあるかもしれないな。

うち、エコキュートはないが、
室外機を壁に据え付けたエアコンをつけて床に布団敷いて寝ると結構振動感じる。
ベッドだと感じない。
こういうのは隣の家に伝わることはあるかもな。

隣のエコキュートの振動かと思ったら
うちのアニキの部屋が振動している・・・・

>>127
振動の場合と超低周波の場合の両方のケースがあるはず
振動と超低周波音は似ているが別なものとして把握したほうがいい
振動は物体から伝わるものだが、音波は空気の振動
自宅のエアコンから伝わってくるのは振動だが、
隣りの家のエコキュートから伝わってくるのは超低周波音、それが物体を振動させる
物体とは人間も含むんだよ
もし隣りのエコキュートの室外機から地面を通して振動が伝わってきたら、
それは地震並みの振動だぞ

スピーカーで20Ｈｚをまともに再生するのは相当口径の大きいウーハーでないと難しいな
ヘッドフォンなら再生できるが、胸部の圧迫感のような体感はできない

>>121
お前、なにものだよ？w
知ったかぶりにも、甚だしい
読んでて、恥ずかしくなってきた

隣がエコキュートを付けた
夜中に耳を澄ますと、ゴーー！って音がする。
急いで外に出てみると…


ウチのガス給湯器の音だった…orz

>>131
深夜にガス給湯器使うなんて珍しいな

>>130
具体的にどの部分が知ったかぶりなんだ？

動く物が音出すなんて普通だろ。
そんな事小学生でも知ってる。

お前ら、今更何言ってんだ？

>>134
お前は何を言いたいんだ？

音がどーのとか言ってるバカが多いからバカばっかりだと思っただけだよ
>>135
分かったか？バカ

>>136
具体的にどのへんがバカなんだ？

>>137
お前の全てだろ

底辺現るｗ

>>138
根拠は？

マジな話、このスレでエコキュート使ってない人は
その理由教えてくれない？

何かの意地でエコキュートを悪者にしたいわけじゃないよね？

>>141
本当はオール電化にしたいんだけどリフォーム代が無くて悔しいからオール電化の悪口言ってるだけです

バカっていうとバカっていう
こだまでしょうか
いいえ誰でも

142が本当のことを・・・・・・

真面目な話、原発事故後はオール電化きびしいだろうな

原発の大半を一般住宅が使ってるのにね。

いやがらせに恐怖する東電社員

原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。
経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、
激しいバッシングの矢面に立たされている。
30代男性社員が嘆く。「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、
クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。

http://news.livedoor.com/article/detail/5498572/

>>147
その嫌がらせしてる連中って、ガス屋だろ。最低だな。

>>148
それなら原発事故以前からやっていなければならないだろ
原発事故以後なら東電に対する一般人からのバッシングだろうな

>>149
でもオール電化の家はしなくね？

福島県民は全員ガス屋だな

>>141に答える人っていないの？

>>141
ガス屋と低周波ばあさんの見物

>>153
低周波とか言ってる人って自分では何の被害も無い人でしょ。
何でこのスレ荒らすのかな

>>152
ガス会社に依頼されて、反オール電化キャンペーンをやってます。
関東の人達はみんなクビになっちゃったけど、関西はまだ頑張ってます。
毎日、2chに張り付いてコピペするのが仕事です。

>>141
ここぞとばかりに低周波が！とか言うかと思ったら誰もいないのかよw

>>155
http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html
こちらの人？

>>154
低周波をオカルトって言ってしまうほうが荒らし
それと>>155のように捏造する奴も荒らし

>>158
低周波はオカルトじゃなく「低周波だし」、オカルトは変だなw
155は捏造じゃなく皮肉だろ。

で、何でエコキュートにしないか理由教えてくれない？

>>158
俺もなんでオール電化にしないか聞きたい。

今日だけでも3件の質問から逃げてるぞ

>>130
具体的にどの部分が知ったかぶりなんだ？
>>136
具体的にどのへんがバカなんだ？
>>138
根拠は？

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

>>161
自分の体験では無く、かき集めてきた情報を真実かどうかの実証もせず、ダラダラと書き連ねることを、「知ったかぶり」っていうんだよ。

俺の質問にもこたえてくれ。
裁判の結果は？

>>163
ならそれを実証もせずに否定するお前も知ったかぶりだな

ねんちゃくおばさんが、またあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

あることの実証は必要だが、あることの実証がなされるまで無いことの実証は必要ない
というのが世間一般の常識
無いことを実証せよというのは世間知らずのお馬鹿ちゃん

逃げてるだけじゃんｗ
あるということはすでに実証されてる
それにだ、あるとは何なのかにもよるだろ
低周波騒音被害が存在しないという状態が存在するかは実証できるんだろ？
無いことの実証？ゼロという数値が存在することは実証されてるだろ
放射能があるかないか、ないということを実証するほうが重要なことぐらいわかれよ
世間知らずのお馬鹿ちゃん

>>8エコキュート震災で完全にダメっぽいね。ほぼ全てのメーカーの減圧弁装置が一社統一部品らしく
その工場が福島被災地で再開しないのが原因らしい
メーカー勤務の友達に聞いたら減圧弁（特殊でもなんでも無い簡単な部品らしいｗ）製造メーカーが天下り会社らしく、
この部品がエライ高くて
しかもこれじゃないと販売許可の検査も通らない仕組らしい

国をあげてエコ対策と名目でエコキュート補助等→エコキュートが売れる→補助金分のお金が→消費者→メーカー→部品メーカーを通して天下り組織に納めさせられただけ

オマイラは踊らされてるんだよ。国に
エコキュートなんて
原価相当安いと思うな
天下り費用が高いだけ

>>161
俺の質問から逃げないでくれ。

何でオール電化にしないの？

>>168
> オマイラは踊らされてるんだよ。国に

日本人は全員国策に踊られてるの知らないの？
そんな事も知らないほとバカなの？
それとも、オール電化を悪者にしたいだけ？

>>168
天下り法人なんていくらでもありますやん。
ガスコンロ、ガスファンヒーターがどうしても必要、という訳でないのであれば、
ガスを遮断してもまったく不便はないぜよ。

停電時にどうのこうのと言うけど、停電時にガス給湯器は作動するの？ちょっと知識がないからわからないが。

>>169
特にしたいと思わないし必要性を感じない
ＩＨよりガスのほうが使い勝手がいいし
アンチではないからいつかオール電化するかもしれないけどね

>>169
質問から逃げないでくれよｗ

世の中みんな節電してるのに何でオール電化にしてんの？

ガスが高すぎるから（特にプロパン）
オレは西日本だから、深夜電力の有効活用に貢献できるしね

電力問題が解決するまでIHは使わないでくださいね。

ガスマスク買ったらガス使おうかな　ｼｭｺｰ　ｼｭｺｰ

>>173
むしろエコキュートは余った深夜電力を使って昼使うから節電なんだよw

じゃあ、俺の質問にも答えてくれ
エコキュート被害者の裁判の結果は？

なんでIHだけを目の敵にするんだ？
電子レンジや炊飯器と電力使用量は変わらないんだが？
うらやましいの？

今、IHにすると火災保険がグンとやすくなるんだよ。しってた？

>>178
【利根川幸雄】 大人は質問に答えたりしない　それが基本だ

>>177
深夜電力余るのは原発止められないからだろ？
むしろそれが原因でオール電化=原発推進言われてんだろバカ

>>181
原発のない沖縄電力にオール電化がある意味を考えてみよう。

本州でやってて沖縄に無いから仕方なく対応したってだけ

>>179
それ今でもやってる？
どこの保険会社だか教えて

>>181
大型火力発電所も夜間は止められないし、出力調整ははとんど出来ない。

オール電化住宅の火災保険の割引、今はやってないと言われたが…
東京海上日動

>>183
夜間止めたりパワー絞ったりするのは火力でも大変なんだよ。
起動時のロスが半端じゃない。
電力会社としても、できれば夜間も止めたくない。
設備が夜間遊んでしまう問題もあるし。

>>173
オール電化は、余剰電力使ってるから節電効果があるんだよ。
計画停電だって、明け方に実施されなかっただろ。

そんな事も知らないのか？

原発の電気使って原発の悪口必死に書いてるバカなガス屋。
福島行って原子炉に水入れてこいバカ。

>>188
余剰電力出すシステムなんて全くエコでは無いよな
極端な話し

>>181
出力調整出来ないもの　　原発、大型火力発電
出力調整出来るもの　　　ガスタービン、水力

Yahoo の電力使用状況を見てくれ
夜間になると余っているのが判るだろ
あれが調整できずに、夜間に捨てられている電気なんだよ。
つまり、エコキュートは捨てられている電気のおこぼれを使っている最もエコな商品

>>181
> 深夜電力余るのは原発止められないからだろ？
> むしろそれが原因でオール電化=原発推進言われてんだろバカ

余剰電力使う事と「オール電化=原発推進」という無知な人が居るのも事実だが
自分が、その恥ずかしい無知かどうかが問題じゃないか。

例えば、この人とかにはならないように。
http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html

>>190
核分裂利用してるから、そんな事ないだろ。
システム理解してる？

おいおい！ニュース見てるやつは知ってるだろうけど、オール電化って
原発2基分もの電気使ってるんだぜ！とんでも無いよな。
ググれば出てくるからお前らも、この事実を確認してみろよ。

そして、大声で叫べ！！！

日本の原発52の残り50基はガス屋が使ってるって。

値上げ分は消費量の多いオール電化家庭から毟り取ればればいい

>>195
何でそんなにオール電化を悪者にしたいの？
オール電化住宅を僻んでるの？

>>195
嫉妬剥き出しでみっともねーよ（笑）

原発需要はピークを引っ張る一般（ガス）住宅があるから。

実際にオール電化で電気を余分に使っているのは、調理器具(IH)だけだろ
ただし、IH の話題はスレ違いなので、そっちのスレで

ＴＤＬ、２３日にも夜間営業再開へ　エレクトリカルパレードも
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/19/kiji/K20110419000657430.html

電気パレード復活っ！！　ｗ

>>194
日本語で

>>201
恥の上塗りはみっともないよ（笑

>>202
ババアって、夜中起きていて、昼は寝ている生活なの ?

ガス給湯器はせっかく余っている深夜電力を使わずに、かわりに貴重なガス資源を消費するわけですよ。
どっちが儲かるとかの話は抜きにして、大きな目で地球規模でエネルギー資源の効率利用って点で考えれば
ガス給湯器は非エコの極み。

>>204
自分が使う分だけを消費する訳だから無駄は少ないだろう

>>191
あまってると言うより、最高出力に対する現在の割合であって、
必ずしも捨てられてるわけではないだろうよ

>>206
あの分母って、毎日変わっているのって知っている ?
現在の東京電力の出力可能能力は、4250万kワット
今日の出力は 4100万kワット
つまり、計画的に 150万キロワットのガスタービンを止めている。

分母から分子を引いた分は、完全に捨てられている電力

>>207
発電機は常にフル稼働できるわけではないわけだから、
分母が毎日変わるのは当たり前では？

最大供給能力から現在の使用量を引いた残りすべてがロスではないだろう。

っていうか、電力を捨てるって具体的にどうやるんだよ。

でかい抵抗かなにかに通電してるんか?

>>209
発電機のタービン回さなければいいのでは?

>>209
もう一度中学の理科から習い治せよw

>>208
発電機をガソリンで動くエンジンと勘違いしているアホがいるスレはここですか ?

昼間のピーク電力を減らさなきゃ意味ないよ

http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE

中学生以下のカス屋の頭脳

361 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 13:00:33.96
>>360
２００Ｖの５８００ワットはアンペアに直すと１１６アンペアだろ。　（ドヤ


365 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2011/03/27(日) 14:13:58.54
ボルト×アンペア＝ワット
200×□=5800
□=5800/200=29[A]
小学生レベルだぜ

>>209
深夜は自転車漕いで発電してるのにソケット外してる電球が多い状態
エコキュートはそういう時間に魔法瓶を暖めて保温する機械

負荷が減ると発電機抵抗がへってタービンのトルクも減って回転数が上がろうとする(そうすると
周波数も上がってしまう)ので、蒸気を減らしたりするんだって、なんか大変そうだぞ。

最近は消防法に引っかかってガス導入できない例もあるんだってね
渡辺篤史の建もの探訪で観た
ガスは保険屋だけじゃなく、消防法でも危険性が認知されてんだな

原発の危険性は世界的に認知されてるな

でも、左翼オバマ大統領は、原子力推進派。共和党も推進派だからアメリカは総国家推進派。
フランスは８割が原発。どうするべー。
韓国も原発事故の多いところだが、放射能が漏れたら日本もろかぶりｗ
韓国の原発を廃棄しないとなんの意味もない。北朝鮮の核施設モナー。

韓国もフランスも日本とは違うからな
15ｍの津波なんてフランスも韓国も来ないだろ

【原発問題】 「年間２０ミリシーベルトで子どもの健康に影響が出るということはない」 〜文部科学省 [04/20 18:05]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303297842/

安全宣言きたぞ

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4GcOF4prndE

オール電化!
これでも電力会社に協力するのか？
東電は罪悪感ゼロだぞ！
↓
福島第1原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は20日、
福島市内で記者会見し、福島など4県の女性9人の母乳検査で、
茨城、千葉両県の4人から1キロ当たり最大36．3ベクレルの
放射性ヨウ素131が検出されたと発表した！

ニュースで放射能漏れとか見ても正直ピンとこなかったが、母乳から反応が出たって見て初めて怖いと思った

>>224
お前、母乳が出るの ?

牛のオッパイから出るんだから出るべさ

韓国原発、外部からの電力供給が一時停止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110420-OYT1T00782.htm?from=main3

.　【釜山＝門間順平】韓国・釜山(プサン)の古里(コリ)原子力発電所で１９日、４号機原子炉への
外部からの電力供給が約１時間半にわたって止まり、非常用電源に切り替えるトラブルがあった。

　同原発によると、電力供給線点検の際の作業ミスが原因で、作業員２人がやけどを負った。通常の
電力供給線が中断している間は、予備の非常用ディーゼル発電機が稼働して電力を供給。同原発は
「安全運転に問題はなかった」としている。

>>210
タービン回さないなら燃料も絞っちゃえばいいよ。

ウンコしたら体重900ｇも減ったｗ

>>195
既に平日昼間は高い電気料金をむしり取られているわけだが。
その料金体系でガスよりお安いなら、ピークシフト対応した
発電所に優しい電力消費なんだよ。

深夜安くした分を昼間で回収するシステムだから
実はお得でもなんでもないし、発電所にやさしいわけでもないな。

電力会社は経費に機械的に利益を乗せる事が許されてるから
巨額の経費をかければそれだけ利益が増えるわけだし。

東電、６月分の電気料金値上げ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110421-OYT1T00067.htm?from=main2

>>231
それはオール電化を理解せずにセールスマンに騙されて契約したジジババの話。
メリットを理解して、実際お得になった家庭では昼間の電力抑制と夜間深夜への
シフトがなされる（というか導入前からだいたいそうだった家庭）なので、
発電所にはやさしいとはいえるだろう。
深夜電力を格安でも売れることは、その分発電所の効率(エネルギー・経済両面で)を良くし、
それがピーク電力用発電のコストに使える。
とりあえずユーザーと電力会社はウマーなんだ。

火力でこれやると総排出は増えるので、環境的には？？だけどなｗ
原子力でやっても環境に悪いのは証明済みだしｗ

>>218
原発言われても家の中にあるわけじゃなし、普通に使う分にはガスの方が危険なのは間違いないがな

>>234は年中屋内退避だから安全なのか

今回の災害みたら、絶対エコキュートにするわな
１ヶ月以上も自分家の風呂に入れないなんてあり得ない

>>236
足元弱いし重心が高いからバタバタ倒れてた
でも中身無事なら貯まった水は使えるな

仙台の市街地あたりだと「せっかくエコキュートだったのにタンク壊れちゃってショック」って人も居たな。多くはないが。
とりあえず友人とこは無事だったので、数カ所で風呂貸してもらった。一ヶ月かかったよ。ガスの復旧。電気は三日目から通じてたのに。

>>233
夜間へのシフトというけど
それって別にオール電化じゃなくても本来できることでしょ。
一般世帯も深夜電力を追加の費用なしで使わせればいいだけの話だ。

俺が子供のころは長距離電話は料金の安い深夜にやったもんだ。

結局現状のオール電化はエコでもなんでもないよ。

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>>234
ヨウ素131の半減期は8日で、ヨウ素134の半減期は53分とすぐに消えて無くなりそうなイメージがありますが、
ヨウ素129の半減期は、1570万年です。

そういえば、ソフトバンクの孫さんがツイッターで、「政府は、ヨウ素131、セシウム137だけではなく、
ヨウ素129(半減期1500万年)、ストロンチウム90(半減期29年)、
プルトニュウム239(半減期2.4万年)等についても「安全保安」の為、速やかに調査し、発表すべき。」
と呟いておりました。

カス屋に釣られるなよw

それともカス屋の自演？

原発作業員の宿泊施設がひどすぎる件:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/4547026.html

ガテン系配管屋の得意技
スレチなコピペと自演に捏造

>>244
ほんとキチガイ糞キュートの荒らしは最低だよな
捏造までするなんて人間のクズのやることだよな

>>239
個人的にはその通りだと思うが、現実問題としては
時間帯ごとにカウントできる電気メーターに替えなきゃいかんからな。
だから「夜間電力使用の温水器を設置した家庭」とかの条件を付けて
対象を絞ったんだと理解している。

>>246
メーター自体は１０年程度で更新じゃなかったっけ？

風力発電や太陽光で電気を起こして、それでオール電化の家に住むのが一番のエコ

ガスなんて地球の資源を消費するだけの非エコ生活

それはエゴ

ＣＯ2よりメタンガスのほうが温暖化になるんじゃなかったっけ？

一般家庭がメタンガスを出すのか ?

>>246
九州電力は夜間蓄熱機器なしでも時間帯別契約に切り替え可能だし。
よかナイト10

>>239
上に書いたとおり、オール電化でなくても工事費用なしで時間帯別契約にできる。
ぜひ昼間のピークカットに協力してくれ

>>253
うちは婆ちゃんがいるから無理だな

>>251
メタンハイドレート知らんの？

一般家庭にメタンハイドレートがあるのか ?

キミの放屁がそうだよ

>>256
世界中にものすごい量のメタンハイドレートがあるの知らんの？

>>253
時間帯別は深夜以外が全部高いから昼のピークカットには繋がらない気がする。
オール電化とか言い始めたときに新設した季節別時間帯別とはそこのところが決定的に違う。

>>259
昼間は今までどおりで深夜は安い深夜電力を使わせろと？ワロス
ピークカットどころか、一日中電力使いまくりじゃん。
季節別契約は夏場の昼間は時間帯別契約より高い33円だ。高い料金を払いたくないからピークカットに繋がるんだ。

>>258
メタンを燃やさないで使うのか ?

地震でエコキュートのタンクが破損。
寸法ぎりぎりで取り付けた為倒れてはいないのだが
だめみたい。取り付けて半年だが 全損扱いで
廃棄費用も含めると160万になるらしい。
エコキュートなんて欠陥品だわ

>>262
おいおい、お前の家はガスだろw

ガスキチの猿芝居に飽き飽き

>>263
せやな

>>262
エコキュートの撤去に160万もかからないだろう。
しかし、導入前に撤去費用も考慮しないとな。あとで調べよう。

>>262
エコキュートのタンクって、家と同じ鉄筋コンクリートの基礎使ってるから
もし、地震でタンクが壊れるなら家も倒壊している。
それに撤去が導入費を上回るなんてすぐバレる嘘何で書くの？


何で嘘まで書いてエコキュート悪者にしたいの？

違う、基礎は問題ないけど基礎に打ち込んでるアンカーがずっぽり抜けて倒壊する
もしくは、足が折れ曲がって倒壊する

なら簡単に修理できるだろ。
もし事実なら施工ミスも考えられるから画像うpしてほしい。

しかも撤去に160万なんて有り得ない見積もりも晒した方がいいかも。

撤去問題なら、ガスは危ないよね、質の悪い業者に当たるとプロパンの撤去で相当金取られる。

>>267
本体100万。あと壊れた本体
撤去費用とか工賃込みでその金額みたいなんだが
ぼったくられてるのか？
ブロック塀に打ち付けられて傷とかヘコみはある

>>268
施工ミスの可能性が高いね。
廃棄も160万なんて信じられない。
写真撮って証拠残して、クレームで無料修理してもらうといいよ。
業者が応じなければメーカーに電話するのをお勧めする。

地盤悪ければ家だって傾くんだから
エコキュ程度の陳腐な基礎なんかイチコロだろ

エコキュートの基礎は家と違って上物が軽いから相対的に強度がでる。
だから、上の人も基礎は問題なく壊れた原因はアンカーとなっている。

夢のような技術だね

あの貧弱な足で400キロくらい支えてるわけだからやばいわな

>>271
本体１００万なんてぼったくられ過ぎじゃないか？

うちは去年モデルのパナ薄型ハイエンドで定価は９０万だったが
工事費コミコミで５０万＋ガス給湯器下取り１０万（実質値引き）だったぞ
ネットなら３０万円台で売ってる機種だ
コミコミ１００万なんてそんな高価なエコキュート今時あるのか

>>277
200ボルト引き込んだり、ちゃんと基礎作ったら百万くらいにはなるわな

修理？だから200V引きこんであるし高杉だろ

>>278
基礎なんていらんよ。
うちは土の上にコンクリートブロック置いただけ。
２００Vの配線もしたが工事費は１０万ぐらいだった

都市ガス引いてもお釣りくるよ

>>280
ブロック敷くだけでもいけるのか
かたがったりしない？

>>280
訪問販売の悪徳業者がよくやってる奴だな　ブロックだけの基礎
うちは最低でも30センチは掘り込んで鉄筋打ち込んで造るけどな

室外機はブロックでもいいけど、タンクはまずいだろ。
それこそ地震で倒れるよ。

おまいら作り話に釣られすぎ

カス屋の一人芝居絶賛放映中w

実際のところ工事の写真見ると土台に気を使った設置をしてるところは少ないよな。
ドブの蓋みたいなのに乗せてるのもあるし。

あんな形じゃひっくり返るのは当たり前なのに、取り付け方法が微妙すぎ

>>287
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E5%9C%9F%E5%8F%B0&hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

何いってんの？

エコキュートに仕事を奪われて2ちゃんねるで延々と粘着ですか。
みっともないですなぁ。

宮城だがエコキュート問題なく使えている。
基礎がきちんとしてあったから。
家は半壊だが。

>>290
おいおい、家や生活は大丈夫か？
うちは北関東のオール電化住宅だけど大丈夫だった。

そちらに義援金送ったから少しでも役立ててほしい。

東北では原発できる前から深夜電力が割引になっていた。
石炭火力は一度燃やすと火をなかなか落とせずベースでしかつかえない。

>>291
大丈夫だよ。ありがとう。
１階は耐震補強をやったおかげて住むことは可能。
２階の内壁がほとんどなくなったけど。サイディング丸見え。
頼んでいる建築士さんから2階は修繕するまで危ないと言われた。

被災地は建物はなんとかなっている。
問題は大津波と原発。
女川、東通はきちんと停止した。第二福島も止まった。
問題はアメリカ設計の１F。あんな阿呆な設計をしているとは
思わなかった。なんで地下に主要設備をいれるのか全く分からない。

追加　うちの町もかなり線量は高くなった。

【原発問題】１日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く★2[04/23/21:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303566623/

今だ漏れっぱなしだからな

なんか大変だな。
危なかったら逃げなよ。

とりあえず、こちらにも避難してきた人いるけど
できる事は色々協力するから。

>>288
たしかに土台も貧弱だね。
良くてその程度だからひっくり返っちゃうんじゃないの？
ひどいのになると犬走のタタキにアンカー打って終わりにしてるし。
タンクの足がとくに貧弱なんだよな。

カス屋が必死すぎるｗ

http://blog.alldenka.jp/popuri/?p=157
エコキュートの台座、　ドブの蓋みたいなのを置くだけ

http://rokko-dengyo.jugem.jp/?eid=807
エコキュートの転倒防止金具、　ペナペナのステンレス

プロの仕事に素人があれこれ判断しても信用に達するレベルにはならないな

よりにもよって波崎町かよ・・・津波だわ液状化だわでどうにもなんなくなった地域だな

>>296

線量はもう下がってています。
数か月たでば通常の線量になりそう。

>>299
うちの土台は３０ｃｍの厚さ
土木業も兼業している建築士さん設計。
こんな薄いのまず地震で壊れると思う。

秋もせず本日もカス屋の猿芝居続行中ｗ

ピーク電力の緩和の為にガス併用家庭でも深夜割引とかの流れになりそうだから必死にもなるだろうよｗ

だってガス使用者の使用内訳の大半が給湯だから、ガス併用家庭もエコキュートにしだしたら本気でプロパンカス屋死亡。

深夜電力は基本料が高いからなぁ
ガス併用住宅なら30Aで十分だし

深夜に低い温度の空気から高温のお湯を沸かすエコキュート。
設置した家の周りは毎晩７時間の騒音と低周波で不眠とノイローゼ多発。
昼間に動かせば高い温度の空気から作れるし騒音被害も軽微になるのに
出力調整できない原発の余剰電力を無理やり使わせて電力会社は大もうけ。
全然エコロジーじゃなくて電力会社の原発推進に手を貸してるだけ。
エコキュート使う奴は自分の光熱費を減らすために原発推進に協力して
周辺に騒音問題をひきおこすエゴイストだよ。
深夜料金割引につられず、昼間に使うのなら効率のよさは認める。

>>306
出勤したかｗ

そのコピペすべて論破されてるじゃねーか
新しいコピー先探して来いよ

>設置した家の周りは毎晩７時間の騒音と低周波で不眠とノイローゼ多発。

こんな人間は日本中でたった一人しかいないし、ネットに書いているのも、実はたった一人だけw
日本中でエコキュートの騒音を騒いでいるのは、この30代のおばさん一人だけ

実際騒音問題は発生するわな
下手したら寝室の窓から50センチちょっと先に室外機が置かれるわけだし

エアコンの室外機と似たようなもんなんだろ

エアコンの室外機みたいにどこでも置けるわけではないし

今や一家に２,３台はあるエアコンの室外機だと聞こえなくて
１０件に一件ぐらいのエコキュートの室外機が聞こえる耳なら
犬より凄い耳だと思う。

家の中では扇風機も使えない。爆笑

犬の可聴帯域も知らないとは・・
こいつがバカだという証拠

>>308
一人なわけないだろ
ニュースでも苦情が相次いでると報道されてるぞ

>>314
その一人だけが騒いでいるんだろw

キチガイの妄想ってすごいな

まあ、とっくに論破されてるエアコンネタを何度も貼るキチガイは一人しかいないなｗ

>>306
それ普通におかしくね？
設置した周りのは不眠＆ノイローゼだろ。
何で設置した本人が大丈夫なんだ？

も　し　か　し　て　つ　り　・　・　・

まあ、とっくに論破されてるエコキュートの騒音ネタを何度も貼るキチガイは一人しかいないなｗ

>>318
けっこうよくあることだな
もう論破されてる
波長の長い音波の場合、発信源より離れた場所のほうに被害が出ることがある
室外機は設置した家側にではなく逆側に向けられている
こんなケースもある
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1296745864/15

他にもいろいろ報告されてるが全部挙げないと理解できないか？

>>319
真似をしても無駄
キチガイはお前一人

>>320
なるほどな。
うちの室外機は他の住居に向いてないから問題ないし、
周りの家全てオール電化だけど問題は一切起きてない。

ガスj給湯器でも、エアコンの室外機でも動く物から音が出るのは当たり前だから
設置者と環境の問題だね。

被害者は迷惑だと思ったら、本人に言うか、ダメなら裁判でもすればいい
個人的な問題。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>322
苦情が相次いでいる以上個人的な問題ではない
エコキュートから騒音が出なければ被害も起きない

>>306
こいつらは、たちの悪い粘着荒らしだから常駐して徹底的に潰したほうがいいぞ

被害を受けたことが無いガス屋が被害があるって言っても説得力が無い
書き込んでる奴に本当の被害者がいない

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

キチガイババアには特殊な周波数帯の音が聞こえるらしい。
さっさと精神病院の隔離病棟にでも隔離してほしい。

キチガイおばさんはエコキュート取り付けているお金持ちの家に対して、
あまりに嫉妬の炎が燃え上がって、ありもしない騒音まで聞こえてきているらしい

やはり低周波騒音は都市伝説だったのか。
意味不明なコピペばかりじゃ信憑性がないもんな。

>>328
>>329
>>330
連投してまで必死だなｗ

そこまでエコキュートの低周波騒音被害が深刻だとは・・

低周波騒音にしがみつくキチガイババアが哀れすぎるｗｗｗｗｗ

>>332
無視できないお前が哀れすぎる

機械の音がする図書館はどこにありますか？

>>331
おばさんと言う言葉に異常に反応しているw

>>335
鬼女誘致するか？

>>320
>室外機は設置した家側にではなく逆側に向けられている

位相のこと言ってんのかと思ったら？
コンプレッサー音って指向性があって、室外機の表裏で音量が違うんだ
それに、近くより遠い方がうるさいって物理学の法則無視ですか

ほぼ無音で深夜の静かな公園が20db、ヒートポンプは38db-45dbだから
音圧で深夜の静かな公園の10倍以上の騒音だよね。
図書館並みという表現も良く聞くけど図書館は意外とうるさいよ。
普通の騒音として365日深夜に7時間も機械音を聞くのは不快だろうね。
夏なんか隣家は窓開けて寝られないんじゃないかな？

>>338
隣家がエコキュートです。最近は少し暑かったので窓を開けて寝ましたが運転音は気になりません。
目くじらを立てるほどの騒音とはとても思えませんね。

本当に静かなら全部室内に設置するといいな。
外に騒音も出さずに冷風を冷蔵庫やクーラーで循環利用。
俺って頭いいｗ

>>339
隣りがエコキュートで振動を感じてるケースもあるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1296745864/15

これは既出なんだがスレを読んでないのか？

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

>>342
無視になってないじゃんｗ

>>337
だから何？うちの周りは全てオール電化だけど、うちも他の家も
そんな苦情など一切ないのでおかまいなく。

書き込み見てると全てのオール電化住宅を悪者にしないと気が済まないよう
見えるんだけど、そんなに恨みがあるの？

>>337
答えてやれよキチガイ

オレも>>337と同じ事思った
室外機の向きなんか指向性のない低周波音に関係ないだろ
それとも低周波音ってヒーポンから出る風に乗って出るのか？ｗ

エコキュートの家が隣にあるより、粘着基地外が隣に住んでいる方が100億倍迷惑だけどな。

要するに、うちは金持ちだから静かなエコキュートだけど隣は貧乏だからうるさいエコキュート付けてるって自慢なんじゃｎ？

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ

>>346
相当頭悪いんだな
低周波に指向性がないなんてどこに書いてあるんだ？
根拠は？

>>337
なんていう物理の法則だ？
物理の法則って一つしかないのか？ｗ
よく恥ずかしくもなく生きてられるな

逆ドップラー効果ってのを知らんのかｗ ゆとりばっかだなww

物理法則（笑）知ってても基地外じゃ存在価値ないよな。

>>337
お前基地外って言われてるぞｗ
物理の法則名早くおしえてくれよ

貧乏人エコキュート僻み粘着の法則

エコキュート騒音被害妄想者って、やはりオバサンだな
　論理的思考は全くできない
　記憶力ゼロ
　人の話は聞かない

典型的な、オバサンw

こっちのスレはオール電化住宅関係を焼き討ちとか放火とか通報もののバカがいる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1252934219/

>>357
このスレの被害妄想オバサンと同一人物じゃあねえ ?

>>358
オバサン複数のスレで大活躍だなw

>>356
妄想っていうのをお前の論理的思考で具体的な根拠をもって説明してくれよ
記憶力ゼロの根拠も論理的思考で具体的に説明してくれよ
人の話を聞かないという具体的箇所を論理的思考に説明してくれよ

お前に論理的思考ができるなら簡単だよな？

>>358
>>359
同一人物だという根拠を論理的思考をもって説明してくれよ

>>340の　本当に静かなら全部室内に設置するといいな。

が全てだろう。この意見には感心したわ。

>>357
まあ今はそこら中の企業や消費者から反感買ってるからなあ
感情抑えてるんだよ皆

>>360-361
オバサン、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

マジでオバサンだったんだなw

>>364
質問に答えたらどうだ？

お前は論理的思考ができないのか？ｗ

>>365
落ち着けよ、ババア

>>366
逃げてばかりいないで質問に答えろよ基地外

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ

エコキュートユーザーって論理的思考のできない基地外ばかりなんですか？ｗ

>>340 の意見がすばらしいので聞きたいのですが
冷蔵庫のコンプレッサーは室内でも大丈夫なのに
エアコンやエコキュートが室外なのは何故なのでしょうか？
うまく循環できないのでしょうか？

>>340
昔、エコキュートユーザーのスレで、エコキュートの室外機の冷気を夏場、いかに室内に導くか
って話題があったな・・・・

結局、みんな挫折したけど

>>369
コピペしか脳のないキチガイババアよりマシだと認識してますよ(^-^)v

>>372
コピペすらできない基地外よりマシだと認識してますよ(^-^)v

>>361
> >>358
> >>359
> 同一人物だという根拠を論理的思考をもって説明してくれよ

論理的？バカじゃねーの？
2chの書き込みを論理的に説明しろって自分で何言ってるか分かってるのか？
IPでも見ないかぎり証明なんてできないのにそれを求めるって小学生みたいだな。

それから、ハッキリ言うけど仮に同一人物じゃなくても、レベルは一緒だから
同じでいいやって事なんだよ。

低レベルな所が同じ可哀想な子ってやつだw

即レスする点から悔しいんだろうな
キチガイババアはｗｗｗ
いい加減に都市伝説に嵌ってないで現実みろよ

>>374
結局お前は逃げてるだけじゃんｗ
同一人物だって決めつけてんだから根拠があるんだろ？
それを説明すればいいこと
ほんとはお前は論理的思考なんてできないバカなんだろ？ｗ

>>375
都市伝説って何のことだ？
低周波騒音なら都市伝説ではなく実際に起きてる現実だぞ
基地外のお前には現実が見えないのか？

ババア一人で、生きているの大変だなw

くだらん煽りで逃げてないで早く質問に答えろよ

>>350
指向性があるなら君よりはるかに優秀なメーカー開発技術者達がとっくに低周波対策出来てるでしょｗ

ババアって、GW もずっと家にいるの ?

たかだか都市伝説如きでファビョるとか池沼なんじゃね？

もう都市伝説ネタは飽きたよ。自称三十路のヒステリックばばあは違うネタを提供してくれ。

質問に答えられなくて話題を変えようとする情けないバカw

>>382
それだけエコキュートは優秀な給湯器なのさ。

>>383
その質問って何だよ
言っておくが無関係な質問には答えないぞ

都合の悪い質問は無関係w

>>384
そんなに優秀なら室外機を寝室に置けるんじゃね？w

>>386
どの質問だよ。
お前にとってはエコキュート派は全て同一人物なのか？

自分がされた質問に答えればいいじゃん
バカなの？w

じゃ質問されてないし答えなくていいよな。

そうだな。
質問された奴は答えられなくて逃げ回ってるなw
情けない奴だ

>>391
あんたみたいに張り付いてないんだよ。
別にすることないの？
うちはエコキュートのレビューや口コミあるか見に来たのにあんたみたいなアンチが荒らすからスレが機能してないじゃん。
何で荒らすの？

>>392
張り付いてるの午前中から仕事もしないで荒らしてる>>379>>380>>381>>382じゃないのか？

>>379
本気で言ってるならお前の知能に問題あるんじゃないか？
指向性があった場合に出来る低周波対策って具体的にどんなものがある？それは実用的なものか？
エコキュートの室外機は回転数を落として低周波が発生しやすくなってるはずだが、
優秀な技術者ならそんな設計するか？対策どころか逆だろ
お前の主張が正しいと仮定するなら、指向性のない低周波対策は、優秀な技術者でも不可能となる
もしそうなら、対策が不可能な製品を製造して販売してることになり、それはそれで大問題だぞ

>>392
荒らしって具体的にどのレスのどの部分？

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ

>>393
とにかく荒らさないで。

き

こっちはアンチ隔離スレにして別スレ立てようよ。
エコキュートのメーカーや機種について何も書かれてないもん。

>>397
荒らしって具体的にどのレスのどの部分？
>>396みたいなのを荒らしって言うんじゃない？

で、ババアって GW はたった一人で家にいるの ?

筍を掘ってきた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-MLvAww.jpg

業界団体が騒音・振動対策で3月までに設置基準ガイドラインをつくる、
って話はその後どうなっているのでしょう？

>>394
そもそも室外機が向いてる方に被害が出て、一番近くの使ってる人間に被害が出ないのが
指向性の問題だと言ってるのがおかしいだろ
オマエも論点すりかえてないで答えたら？

>>376
同一人物って決めつけてるってか・・・

同じ位程度が低いって嫌味ってか皮肉を論理的に説明しと言われても困るなぁ・・・

逆に聞くけど、嫌味や皮肉を理解できないバカが、嫌味や皮肉を論理的に説明してくれと
言ってきたら君なら何て答えるんだい？

今まで嫌味や皮肉を理解できないほどバカとは話した事がないんだ。
今後の参考の為に頼むよ。

>>404
論点すりかえてるってどのレスのどの部分だ？
まずお前が質問に答えろよ
指向性の問題だとどこに書いてある？
低周波に指向性がないという根拠は？

>>405
嫌味や皮肉っていう言い訳で逃げてるんだろうが、
お前のやってるのは、捏造だぞ

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ

>>408
エコキュートって深夜に屋外でそんな音出すのか
それは苦情も来るだろ

だいぶ前に侍食べに行ったんだけどなんか違和感感じたんだよね
このスレやmixiのコミュ見てその違和感が何かわかったよ

どうした？
意味不明な書き込みで撹乱して逃げてるのか？
だからバカキュートって言われるんだろがｗ

今朝もガス屋が大暴れですねｗ

>>407
逃げでも捏造でも何でもいいから、嫌味や皮肉が理解できないバカに
論理的（笑）に説明しろなんて絡まれたらどうすればいいの？
そのレスじゃ答えになってないよ。

捏造なんて言葉持ち出して逃げに入らないでね(^^)

論理的な話をしにこんな所にきてるおまえの頭のほうがどうかしてるだろww バッカじゃねーのwww

で、オバサンって GW はたった一人で家にいるの ?

>>415
これが仕事です。
ここに張り付いてエコキュートの普及を妨害するのが仕事です。
報酬はガス会社から貰ってます。

論理的ガス屋逃亡ww

ガス給湯器ってこんな事をしないと売れないくらい末期症状なの？

バカキュートが発狂中
>>412-418
午前中から仕事もせずに荒らしまくりだな
エコキュートってこんな事をしないと売れないくらい末期症状なの？

>>419
仕事って今日祭日だぜ？
無職引篭もりは曜日感覚ないっていうけど本当だな。

開き直って悪口書いて逃げるのはやめろよ。

早く嫌味や皮肉が理解できないバカの対処法答えろよ。
論理的にな。

>>419
落ち着いてもっと理論的に話そうじゃないか。

今の電力会社の対応から、電気関係の話題で感情的になるのも無理ないよ

>>420
家電や住宅設備等の販売業は休祝日はかきいれどきだろ

>>423
エコキュートに仕事を奪われて仕事が無いんだと思うよ。

http://okwave.jp/qa/q1517353.html

これ見たら低周波音には指向性は無いとあるね
どこが音源か特定するのは難しいと
オーディオやってる人間からすれば、低い音になればなるほど指向性はなくなるってのは常識なんだが
だからスーパーウーファー置く位置がアバウトでも効果は大して変わんない

ババァ、ウィリアムズ王子の結婚式にうっとり

>>423
それは俺が家電や設備の販売してるって決めつけてるのか？

その根拠を論理的に説明してもらおうか。

理論的に指向性がないわけないだろｗ
単に人間にはどこからでてるか感知できないだけ

>>427
お前は誰なんだよw
キチガイなのはわかるけどよ

俺が誰だかなんて低能のお前には関係ない。

>>430
落ち着けよw
お前が誰かわからないと論理的な話がしずらいじゃないか
決めつけてる部分ってあるのか？
あるなら表示しろよ

キチガイ、あっさり負けちゃって涙目で逃亡かwww

>>431
>>413に答えられないで逃げたの？
涙目で逃走って本当？

>>433
涙目で逃亡したのは情けないキチガイの>>427と>>430

>>434
なら、逃げずに>>413に答えてね。

>>435
逃げるも何もお前がバカすぎて答えようがないんだよな・・
> 逃げでも捏造でも何でもいいから
> 捏造なんて言葉持ち出して逃げに入らないでね(^^)
矛盾してるじゃんｗ
嫌味や皮肉っていうのもお前が言い訳で言ってるに過ぎない
絡んでもいない
先にお前が聞かれてるんだからまずお前が答えるべき
それに、どうすればいいかおしえてやってもいいが、頭の悪いお前には実行できないだろう
質問の意図も不明
エコキュートにも関係がなく答えなければならない必然性もない

エコキュートに仕事を奪われた暇人の相手をする必要なんてまったくない。
それよりも別スレ立てようよ。

涙目で逃げていった惨めなキチガイバカキュートwww

>>437
原発事故の大惨事を起こした東電に仕事を奪われたオール電化関連業者の間違いじゃね？ｗ

キチガイバカキュートはどうして毎日粘着して荒らしてるの？

>>436
> それに、どうすればいいかおしえてやってもいいが、頭の悪いお前には実行できないだろう

なら教えてくれ。

次に答え以外書かなくていいぞ。

　　逃　　げ　　ず　　に　　な

>>440
ここはエコキュートスレなのに、バカキュートとか言うって何で？
バカにしてるなら来なければいいじゃん。

エコキュートについて話すつもりあるの？

>>441
顔真っ赤だぞｗ
実行できないバカにおしえてやっても無駄じゃん
実行できるのか？

>>443
書けないんだろ（笑）

>>442
ガス屋をカス屋と呼んでバカにするバカキュートもいるからいいんじゃね？

>>444
必ず実行すると約束するならおしえてやってもいいぞ

>>446
約束するから早く書けよ

　発　者　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 争 　対
　生　同　.じ　　　　　 _ェイニﾆ ＿ィー―.-=ェ､ ____　　　　　　　 　 　 ,､　　 　 　 い 　立
　.し　士　.レ　　　　 {ｲ: : : : ∠／: : ≠-―-ェ､(ゝ___)　　　　　　 ﾞこん ゞヽ､∧　　は、 つ
　.な　で　.ベ　　　 /: v: : :／/: : : / 弋フ　　 kゝi,,ノ　　　　　　 ／ ｀T. . . . . . .l 　　　　　ま
　.い　し　.ル　 　 /: : : : /　ん: : /　 　 ＿_　／:./｀　　　　 rー´◎ /. . . . . . . . } 　　　　.り
　.! !　か　の　　 ,': : : l : l　人（E(　　 /^^^ﾚ: : :/　 　 　 /｀iヲ　 || /. . . . . . . . . .}
　　　　　　　　　,': : :v: : :|　　 ≧ ゝ,　(ゝ／ ￣/､　　　　 l ,ハ　　／. )ヨ）. . . . . /
　　　　　　　　 /: i: : : : :ハ　　　　}（ ⌒||＿／ ｀ヾ､二_-∠二 ン. . . . . . . . . . ノ
　　　　　　　　 l: /: : : : : : :',　　　/　 ￣ 　 }｀→､､. . . .）_ ||___,,ﾞー≠ニ≠玉´
　　　　　　　　 l: |: :∧: :|: :∧　/　　　　十　}　 　 `´￣　 {＿ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/: /: : {, |:‖:|',∨　　　　 。　 }　　　　　 　 {^^^^ ＼　　　　　　＼
　　　　　　　/: / ヾ{: l !:! !:! ∨　　　　 。　/　　　　　　 　 |. . . . . ハ　　　　|　　 ∨
　　　　　　 {: / 　 {: l　!:! !:! /　　　　 。　{　　　　　　　　　 {＼／　i　　　　 l　　　 i
　　　　　　　~　　.{:.l　v!:!／　　　　　 へ |　　　　　　　 　 /　　　　|　　ヽ　　　　　 ',
　　　　　.　 　 　 {:l　 ／　　　　　／　||　 |　　　　　 　 　 |　　　　 ヽ　　　＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ン´　　　　　∠! ／ .＼ iヽ　　　　　 ∠7山山ﾊ7 l　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／＿＿＿＿∠!＿山.山.山_ l',　　　／　/　 /　/ /　　　ﾊ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠i.ェェェェェエ/＿_/　 /＿_/　　　　　ソ_/＿/＿/./　　　´　｀　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　／: : ／　./: : :./　　　　　　　 /　　/　　/ヽ_ .,-ェ―＝―-―＝≠
　　　　　　　　　　　　 ／: : ／　　/: : :./　　　　　　　 /＝-/　　/＝-/

>>447
そんなにおしえてもらいたいなら敬語使えよ

なんだ結局書けないのかよヘタレ

>>448
巨大AA貼っちまったお前が最低レベルの負け組である事は間違いないなw

>>450
敬語も使えないようなバカにおしえてやるわけがないだろう

はぁ・・・何その逃げ方。
みっともないよ。

>>453
逃げてないじゃんｗ
おそわるほうが敬語を使うのは当然だろ
お前は常識も知らないバカなのか？

常識も知らないバカキュートw

書けませんって言ったらどうで御座いましょうか？ww

>>454
世間ではそれを逃げと言う。

>>457
お前は世間知らずのバカだな
おそわるほうが敬語を使うのは当たり前の常識

頭湧いてるよこの人

>>458
ところで、君の家はオール電化？

>>459
ほんと>>457はキチガイだな

>>460
世間ではそれを逃げという。

>>425
ホームページは見たが、指向性が無いと書いてある部分をコピペしてくれないか。

>>462
オール電化じゃないの？そんなに貧乏なの？

>>464
どうした？おそわりたいんじゃないのか？ｗ
敬語使えよ

深夜電力値上げになるかもな

東電がようやく認めた“隠し玉”揚水発電で夏の電力不足解消へ
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011042503-diamond.html

>>465
いや、ならいいや。君は気持ち悪いから。

敬語要求して逃げまわるなんて子供かよ

>>467
最初からおそわる気なんてなかったんだろ？
これじゃバカキュートって言われても仕方ないよなｗ

何でエコキュート使ってるかの質問にすら答えられないのかな？
答えたくない・答えられないから敬語とか言って逃げまわる気が知れない。

>>468
要求？おせてほしいと要求してきたのはバカキュートのほうだぞ
おそわるほが敬語を使うのは当たり前だろ

>>471
教えて下さい宜しくお願い致します。

>>470
逃げ回ってるのは敬語を使おうとしないバカキュートのほうだぞ

>>472
よし、どうしたらいいかおしえてやろう
方法は、

「謝ってこのスレから失せろ
そして二度と現れるな」

約束は守れよ

>>474
普通なら、そんな事恥ずかしくて書けないけどな。
リアルでPCのディスプレー見てﾌﾟと言っちまったよ（笑）

>>474
エコキュート使ってないんでしょうか？

約束も守れないのか？バカキュート

>>477みっともない人代表が何言ってんだ？バカヤロウ

>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474

>>478
約束も守れないバカキュートはみっともないな

>>480
ﾌﾟ

>>479
発狂するなよｗ

なんやねん、バカキュートって…
かなり幼稚やのう…

バカキュート惨めw

エコキュート付けられない貧乏人が何でこのスレにいるんだよ。
出て行けよ貧乏人。

> 447 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 22:41:41.18
> >>446
> 約束するから早く書けよ

>>474
そんな答えじゃ子供も納得しないよ。
結局書けないなら

「謝ってこのスレから失せろ
そして二度と現れるな」

>>487
納得するしないは関係ない
約束しちゃったんだからな

> 447 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 22:41:41.18
> >>446
> 約束するから早く書けよ

>>486
>>485

ここまでババアの自演

ドヤ顔でコピペしてるんだろうなw
笑っちゃうよこの馬鹿。

> 447 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 22:41:41.18
> >>446
> 約束するから早く書けよ

約束を守れない奴はクズだよなｗ

笑っちゃうよと言いながらバカキュート涙目www

>>491
そんなに悔しがるなよｗ

エコキュートも付けられないほど貧乏な人の方がリアルクズだよ。
税金払ってないんだろうなw

>>494
本当にエコキュートつけられないほど貧乏なの？
そんな事ないよねw

>>495
エコキュートってそんなに高額なの？
それじゃ電気代安くても元取れないね

>>497
元取るってより、便利だから使ってるんだよ。
発想が立派な貧乏人だね（笑）

高くて低周波騒音被害に修理費がこれまた高額で原発事故で節電じゃ買えないよね

なら、このスレに居る事ないよね。
何で居るの？

>>498
原発も便利だったよね
世界的な大惨事になる前は…

約束した奴はここにはもういないはずだよね？

>>501
原発って便利なの？
お前は原発の何が便利だと思ってるの？

バカだねぇ、この人w

893の世界では約束破ると指つめられたり海に沈められちゃうってよく聞くけど実際はどうなんだろうね

>>503
原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>505
俺の使ってるのはエコキュートで原発じゃねーし。
お前は原発使ってるのか？

てか、お前エコキュートやIHすら使ってないだろ。いや、使えないだろw

>>504
893の世界では>>747みたいな幼稚な屁理屈を言っただけでナメられて干されちゃうって聞くけどどうなんだろうね

>>474みたいな屁理屈ねw

電気＝原発って考えてる短絡思考のヤツばっかかよww ガス吸いすぎておかしくなったんじゃねーの？

>>506
論点すり替えるなよ
お前は>>503で原発が便利だと思ってる人はバカだって言ってんじゃん

それに対して聞いてんだよ

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

何でエコキュート使ってねーやつがこのスレいるんだよ

バカ丸出しのバカキュートw

>>510
先生！通常原発使ってる人じたい居ないと思います！

分かったか？バカ

>>511
エコキュート購入希望者も失せろ、だよな？

>>510
お前原発使ってるのか？すげーなww

>>514
購入希望者ならいいじゃん。

で、お前は購入希望なの？

>>513
使ってる使ってないってどこにも書いてないじゃん
原発が便利か不便かっていうことだよ

それで原発のどこが不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>517
お前は原発が便利って言い切ってんじゃん。

どこが便利なんだよ、原発使った事あるのかよバカw

>>518
使う使わないとどういう関連性があるんだ？

>501 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 23:48:10.76
>>>498
>原発も便利だったよね
>世界的な大惨事になる前は…

便利だったって、この人はどう原発使ったんだろう？www

>>520
ﾜﾛﾀ

>>520
落ち着けよｗ
電気を使っていれば間接的に原発使ってるじゃん
原発が作った電気を使ってるじゃん
お前は原発で作った電気を使ってないの？
自家発電？
毎日オナヌー？ｗ

>>522
なら、どう便利だったか説明してよw

やっぱり原発の電気はテレビとかよく映るんじゃね？www

>>523
こっちが先に聞いてんだよね

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>525
俺は原発使ったことないから知らないよ。
当たり前でしょ（笑）

お前は便利だったって言ってるんだから、どう便利だったの？
どうやって原発使ったの？？？

>>526
落ち着けよｗ
電気を使っていれば間接的に原発使ってるじゃん
原発が作った電気を使ってるじゃん
お前は原発で作った電気を使ってないの？

こっちが先に聞いてんだよね

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>527
原発で作った電気は使ってても
お前みたいに原発は使ったことないわw

だから、先に聞かれても後に聞かれても知らんよw

お前原発使ったんだろすげーなwww

>>528
原発使った使ったってどこに書いてあるん？
どのレスのどの部分？
もしなかったら妄想見えてるキチガイだよね？ｗ

>>501
> 原発も便利だったよね

原発使用者乙！
きっと凄いパワーでお風呂とか一瞬で沸くのかなーwww

>>529
原発がどう便利だったの？？？WWW

>>528
バカなお前が言ってる原発使うってどういう状態？

バカキュート涙拭けよw

>>532
> 原発も便利だったよね

どう便利だったのかなー？

恥ずかしい？ねぇ恥ずかしい？

説明できるの？

>>534

これ読んでみろよｗ


> 503 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 23:51:00.45
> >>501
> 原発って便利なの？
> お前は原発の何が便利だと思ってるの？
>
> バカだねぇ、この人w

便利だと思ってる人がバカなんだってよ
便利が何か理解してバカって言ってるじゃん
こいつに聞けよｗ

エコキュートを買えない貧乏人。
それだけでも恥ずかしいのに、これはないでしょ・・・・・・

こっちが先に聞いてるんだよね

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>535
恥ずかしいだろけど、それ以上に苦しくない？？

> 原発も便利だったよね
どう便利なんだろwww

約束を守れないって恥ずかしいよね

原発を便利に使った人が必死で笑える

>>538
こっちが先に聞いてるんだよね

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>541
俺は原発使った事ないから便利か不便かは知らないよ（笑）

それより、原発は便利だったって言い切ってる人が居るから
その人に聞いてよ。

>>540
原発を便利に使うってどういう状態？
笑えちゃうんだからどういう状態か把握してるはずだよな？w

>>543
さぁ？>>501さんに聞いた方がいいよ。
便利だそうだから。

>>542
原発使うっていう意味がわからない
お前はわかってるんだよね？

> お前原発使ったんだろすげーなwww

このバカは原発使う意味知ってるな
すげーって感動してるし
理解できなければ感動もできないだろ
それともキチガイ？ｗ

>>545
バカすぎてスゲーって感動してるんだよオバカサンwww
都合よく勘違いするんじゃねぇよwww

>>546
原発を使うのがバカすぎると理解してるのかｗ
それならどういう状態か説明できるじゃん

> 原発も便利だったよね
どう便利なんだろwww

バカキュート追い込まれてるなw

>>548
こっちが先に聞いてるんだよね

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

>>547
すまんな、俺は説明できるほど理解できてないから
>>501さんに説明してもらえないだろうか？
原発がどう便利なのか。

501さんいる？

>>550
俺は原発使った事ないから便利か不便かは知らないと何度言った分かるんだバカ

>>501
> 原発も便利だったよね
どう便利なんだろwww
俺には理解できねーよwww

>>551
>>552
相当頭悪いんだな
バカに説明するのもめんどくせーな

原発が便利、といえば、原発で電力を発電することが便利ということだ
それ以外の可能性ってあるか？

こっちが先に聞いてるんだよね

原発って不便なの？
なんで不便なもの使ってるの？

逃げ回るバカキュートw

原発は絶対に事故は起きないはずたったんだよね？
東電は、絶対安全安心って言って福島の人たちを説得したんだよね？

>>554
> 原発が便利、といえば、原発で電力を発電することが便利ということだ

便利って何処がどう便利なの？
水力や火力じゃだめなの？
何で原子力なの？
具体的にどこが便利なの？

>>554
>原発で電力を発電することが便利ということだ
コストが安いとかならわかるけど、便利って違うでしょ。

原発便利の人は相当痛いな

>>558
便利といってもいろいろだからな
基本的にＣＯ2を排出しないので体裁的環境的に便利
コストが安い（と言われている）ので電力会社やユーザーにとって便利
大量の電力を安定して供給できるので便利

でも、福島原発の事故で不便なものになってしまった
東電は被害者に対する補償をできるの？

>>561
お前も原発電力使ってるんだから
被災者に保証できるかどうか心配なら東電に直接確認すればいいじゃない。

>>562
確認したところでできないだろ

自称・東京電力社員が「給料カットで福島メルトダウンする」発言 / テロ行為をチラつかせた脅迫か
http://news.livedoor.com/article/detail/5526876/

>>563
それ知ってるなら何でここで聞く？
ここなら分かる思ったのか？

約束は守る
当たり前の事だよな

バカキュートの荒らしぶり見てたら、エコキュート購入希望者もひくよな

>>566
政治家見ても同じ事言えるのか？

>>567
お前は買わないの？買う金ないの？
購入希望してないなら、このスレに居る必要ないよね。

ここでエコキュートの文句言う人は買いたくても買えない悲惨な人です

>>568
> 政治家見ても同じ事言えるのか？
お前は政治家に弱いクズなのか？

購入希望？
低周波騒音が超低周波も含めてフラットで20ｄｂなら購入検討するし知り合いにも勧める
ただ、現状では不可能だろうな

> このスレに居る必要ないよね。
エコキュートに関係しない荒らしレスがバカキュート側に蔓延してる状態では、なんでもアリだろ

>

>>570
政治家見てもってのは、約束を守らない大人も沢山いるから
何でも約束守ってもらえると思う子供思想はやめた方がいい。
常に約束守ってもらえると思うならいいけど。

それに現時点で購入考えてないなら居る意味ないと思うよ。

エコキュートに関係ない原発の話とか荒れてるのは分かるけど
だからって荒らしに乗る事ないのでは？

こいつがバカキュートとか書いて荒らしてる張本人だろうが

>>570
20dbって、言い過ぎだろ。
エアコンでもそんな静かなの存在しない、家にエアコン無いのかよ？
エコキュートとエアコンって同じくらいの音だけど。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304081600/1-100
オール電化の常識が滅び果てる

原子力無くてもオール電化に十分な電力があるらしいぞ。
そしていつかは、風力やソーラー発電により化石燃料は撲滅されるのさ。

これから、高効率のソーラーパネルができるらしいじゃん。

原発事故のネタとか、西日本に住んでる俺に関係ないからいい加減ウザい
そういう話題は原発スレでやってくれ

なんと言われようが、オレは予定通り近々新居にエコキュ取り付け予定
プロパンガスを導入する事は、たとえすべての原発がなくなってもありえない

>>577
オール電化は災害にも強いのでお勧め

> >>1
> うちは被災したけどオール電化で助かったよ。
>
> エコキュートはお湯を貯めてあるから、停電でもシャワーが使えたので便利だった。
> 湯はりも自動じゃなければ可能。
> 超重要→断水してもエコキュートのタンクから水（湯）が取り出し可能なので心強かった。
> ガスより電気の復旧は早かった。
> 煮炊きはカセットコンロがあるので何の問題もない。
>
> よくライフライン（電気・ガス）を一つにするのは良くないって人いるけど
> 自分もそう思ってた。
>
> しかし、被災して考えが変わった。
> たった一つのライフラインの復旧で全てが元に戻るって有利だよ。

>>578
> > よくライフライン（電気・ガス）を一つにするのは良くないって人いるけど
> > 自分もそう思ってた。
> > しかし、被災して考えが変わった。
> > たった一つのライフラインの復旧で全てが元に戻るって有利だよ。

これは目からウロコ
納得

オバサン、GW から飛ばしているねw
で、オバサンは GW はずっと家にいるの ?

>>573
じゃあ、静かだから全く問題ないだろw

>>474
小房でもそんな幼稚な返しはせんわｗ
みっともないからＲＯＭっとけ

>>570
室外機の音がエアコンと同じ40db〜と知って購入不可能と判断してるのに、何でこのスレに粘着して荒らすんだよ。
バカキュートとか罵るけど何の恨みがあるんだよ。

エアコンもエコキュートも付ける事ができない人は、このスレには来ないで欲しいよ。
バカキュートとか書いて荒らすだけだし。

>>583
それ違うよ。
40db〜じゃなくて、エコキュートは一般的に規格で38dbだよ（日本冷凍空調工業会規格）
ちなみに、エアコンはうちで使ってるので58db　AS-Z71A2

エコキュートの室外機はエアコンより静かだから、これがうるさい人は
エアコンも使えないってことだ。
可哀想だね。

でもエアコン使わずに夏の節電に貢献してくれるからよしとするか。

そろそろ、オバサンがムキになて登場する頃かwww
それにしても、エアコンも付けられないって家族が哀れでならない。
うちなんか犬でもエアコン使ってるのに。

ここまでキチガイババアの一人芝居w

>>578
タンクから湯を出すのは苦行にひとしいぞ。
ドレンあけてたらいかなんかに受ける訳だろ。
しかも汚い熱湯。

へたすりゃタンクがひっくり返ってあぼーん。　熱湯の津波で大やけどとかやだよ。

>>587
>へたすりゃタンクがひっくり返ってあぼーん

どんだけ不安定なところに置いてあるんだよw

アンチエコキュートの脳内ではコンニャクの上にタンクを設置してあるそうですｗ

>575
風力やソーラーみたいな自然エネルギー主体になっても
難癖付けて金せびろうとする奴は、今までがそうであったように
すぐに宗旨替えして騒ぐに決まってる、目的が金なので
納得するなんて死ぬまで無い

>>588
アンカーボルトの設置がまずかったらアウトだよ。
強度なんてわかんないんだし。

つーか貯湯給湯は定期的にドレンしてゴミが貯まらないようにすることになってるだろ。
メンテが普通にできないなら欠陥品だよ。

>>587
どんなの想像してるんだよ？
メーカーが非常時使える仕様にしてるんだよ、苦行って見たこともないくせに
よく平気で嘘言えるよな。

エアコンも付けられない貧乏人はこれだから困る。

>>591
で、お前はその水出してる時にタンクの下敷きなるのか？
そんな都合よく下敷きになって大やけどするのか？

お前の頭の中じゃ物凄い勢いで倒れ逃げる暇もなく下敷きってか？子供みたいな発想だな。

>>587
> タンクから湯を出すのは苦行にひとしいぞ。
へぇ〜苦行にひとしいって言い切ってるけど、メーカーどこよ？

> しかも汚い熱湯。
下抜きでぬるいの出ますけど？


何この知ったかぶりの嘘つき

>>587
実際に被災した人がオール電化で良かったって書いてるんだからいいだろう。
おまえなんか、オール電化住宅にすら住んでないのに否定する権利ないよ

古い電気温水器と勘違いしてるバカがいるみたいだけど、最新の電温やすべてのエコキュは
積層沸き上げ方式といって、上は熱湯だが下は水かせいぜいぬるま湯
使った事ないってのが丸分かりのレスだね

しかもひっくり返って熱湯の津波って、エコキュのタンクは上にフタでも付いてると思ってんのかね？ｗ

知ったかぶりって痛いよねw

>>593
ドレンの位置みて、どうやって水を抜いて、運ぶのか想像できないの？

だいたいエコキュートの設置工事例みてても、あまりドレンのこと考えて設置してないわな。

>>599
だったら、水に困っても抜かなければいいじゃない。
あ、エコキュートは付いてないのか（笑）

まさか、水取り出す専用ホースやドレンが下以外にも付いてる機種があるなんて
想像もできないんだろうね。

バカは黙ってればいいのに。

>>599
ペットボトルで抜くと楽ですよ。
今はタライなんて無い家の方が多いんじゃない？

>>601
洗い桶なら大概の住宅にはありそうだが。

熱湯をペットボトルで抜くのはやだなぁ。　グニャグニャになるわ熱いわ・・・


>>600
どちらにしろ下端だろ
そっからいちいち容器に受けて屋内まで運んでいくのか？

>>599
想像じゃなく実際抜きましたけど？
不便じゃないですよ。
なぜあなたは使った事もないのに不便と決め付けるのですか？

>>602
> そっからいちいち容器に受けて屋内まで運んでいくのか？

当たり前だろバカ　お前は直接飲むのか

>>602
熱湯じゃないから大丈夫です

>>602
喋れば喋るほどボロが出るから、いいかげんやめれば？

エコキュートは騒音20db以下にならないと買わないんでしょ？
なにその逃げ。

>>603
実際に抜く事を想像したら不便極まりないんだが。
本当にあんたが抜いたのかは正直わからんしな。

表に出て、水をドレンからぬいて、いちいち家に持ってはいるなんて面倒くさすぎだわな。
しかも熱湯。

>>607
何で熱湯なの？
下から熱湯なんて出ないよ。

>>608
いずれ熱湯になるだろ。

>>607
被災して水に困ったら面倒でも何でもないじゃん。
まさかお前は普段から抜くつもりでいたのか？

>>609
一度にどんだけ抜くんだよ。
何でエコキュート設置してないお前がこのスレに居るんだよ？
設置の予定も無いのになんなの？

キチガイババアがフルボッコじゃんｗｗｗ

>>611
１回あたり８リットルとして
２０回も使えば１６０リットルだな。

>>613
それでも熱湯は出ないよね。
たったの160Lとかで何言ってんの。

せめて短時間で倍の40回にしなよ。
そうすれば熱いのでるだろうね。

でも、何でオール電化でもないお前がそんな心配するんだよ？
お前はエコキュート買えないんだから何の心配もないだろ（笑）

痛い所指摘されるとすぐキレるｗ

多分誰も痛いと思ってないよ。
それより、断水時水の無い方が痛いよ。

>>614
１６０リットルも使って熱湯が出てこないっていくらなんでもおかしくないか？
事実だったらさすがにクレームだろ。

>>616
そんなに断水が怖いなら天水桶とかバッファになるタンクとかつけてもいいんじゃないのか？

>>617
流石に熱湯はでないよ。
エコキュートのピーク温度は90度程度だよ。

>>619
とりあえず９０度の風呂でたっぷり暖まってからそのせりふ言ってくれ

バカじゃねコイツ

http://sumai.panasonic.jp/hp/teiden.html

断水時と断水はしていない、停電だけしてるときとは違うだろう。
停電しているだけなら下から給水→下から排水するだけでお湯は上にたまったまま。
つーか給湯口をあければお湯が出る。
あまりにインテリジェンスなフルオート機種の中には、停電すると立ち往生する
機種もあるかもしれんが・・・

大元の話題は断水時の話だよな。
断水している時は給水がされないので、上のお湯が落ちてくるのでいずれ熱湯が出る。
実際に断水状態でやったことないので、どこから空気が入って出てくる事になるのかは
疑問だけど・・・

定期的にドレンしてないと、臭いのが出てくるぞー

ウンチの臭い？

とりあえず断水対策なら井戸掘った方がいいわな
うちはエコキュだが、いざ断水になった時のために井戸掘る予定

井戸ってそんな簡単に出るものなの？

保健所に届けないといけなかったりめんどくさいじゃん

放射能ヤバそうじゃね

>>625
慣れれば簡単だよ
こういうスレもあるし

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1285767963/

>>626
飲用にするなら検査してもらうだけ
散水や洗車、トイレに使うなら何にも面倒な事はない

>>627
うちは西日本だからな
っていうか、井戸水が危ないなら水道水だって汚染されてるだろ
それがいやなら引っ越すしかないなｗ

いつからここは自分語りのスレになった ?

うちは散水用に雨水貯めるか。

ここはいつからメンヘラーババアのオナニースレになったんだ？

騒音粘着の人どしたの？

エアコン付けられない事が判明して逃げ出したの？

実はエアコン付けてますなんて言えないわなW

>>631
ずっとだろw

>>570逃走基地外

> 低周波騒音が超低周波も含めてフラットで20ｄｂなら購入検討するし知り合いにも勧める

エアコンだって50db前後あるのにエアコンも付けられないじゃん　(´・ω・｀)

やはり低周波騒音は都市伝説であったか・・・

「事故の衝撃で脱げたヘルメットの紐が首に絡まって死ぬ可能性がゼロじゃないからヘルメットしない」みたいなもんか。

>>635
エアコンは隣家の迷惑にならないように設置できるケースが多いけど
エコキュートは難しい

>>638
おばさんって、なんで引っ越さないの ?

地方の住宅地では騒音規制条例で深夜の騒音は40db以下が多いのに
最新のエコキュートでも冬は44dbが一般的だよね。
これって住宅地では設置できないと思うけどどうなんだろ？

貧乏人の僻みって嫌だな〜

>>640
どこで40dBなり44dBになるかが問題じゃないか？
エコキュートから離れれば40dB以下なんだろう。それより近距離の部分だけ問題。

だいたいさ、低周波何ちゃらの被害者でもないのにオカルトネタのコピペを繰り返すのが変なんだよな。
設置前に気をつけて欲しいという啓蒙なら分かるけど、ここ最近の書き込みはエコキュートをはなから否定してるし、終いには原発叩きだもんな。
こんなんじゃ啓蒙活動に理解する人は居ないんじゃないかな。

>>642
隣地境界線と家屋との間隔が５０センチ保たれれば隣地所有者の了解を得なくても家屋を建てられるから、
その先にエコキュートの室外機を置くような感じだと場合によって騒音はかなり大きく感じられるだろう。

だが、相手側の住宅も50cmあるんだよな。
となるとまず壁まで70cmはある。
距離70cm＋壁となると、「音なら」普通無視できるレベルだろうと思う。
音じゃないことが問題だろう。
振動が地面から床に伝わって寝ると気になるんだろうと思うよ。
うちでは、PCに何か作業させたまま寝ると、隣室に結構振動が来て
横になって寝る(片耳を敷き布団につける）とかなり気になる・・・
たぶんこんな感じ？
そのうち防振設置が義務づけられたりするようになるかもね。

騒音を測るときは騒音源側の敷地の境界だよ。
そこで40dB超えてれば条例違反だから敷地ぎりぎりに
室外機おくと冬はひっかかるだろう。
被害者側なら市役所の環境課が相手に指導してくれるよ。
でも振動は確かに難しいな。

>>645

エコキュートの厚みが３０センチとして壁に密着して配置する事が出来ないから、
５０〜６０センチでは正直音を無視する事は出来ないと思うぞ。
壁でも微妙なのにガラス窓だったりするともうどうにもならんだろう。

住宅地なんて夜は静かなんだしさ。

>>647
ならお前が付けなければ解決じゃん。
エアコンも絶対付けるなよ。

自分で悪条件だと思うなら検討するなよ。
このスレくるなよ。
何考えてるんだこのバカは。

>>638
逆だろ。エコキュートは配管伸ばせるから
迷惑にならない場所（何処にでも）に設置できる。

エアコンは室外機の距離に制限ある。

よくデタラメを平気で書けるな。

つまり、お前はエコキュートは設置してもいいけど、エアコンは付けるなって事だ。

>>649
デタラメはそっちじゃね？
エコキュートの配管はエアコンほど自由度が無いぞ。
エアコンでは問題にならずエコキュートで問題が発生しがちな理由のひとつだ。

>>650
伸ばすのは給湯配管だ馬鹿

>>650-651
ワラタ

タンク〜ヒートポンプ間も15mまで可だったはず。

>>650
ならお前は付けるな。
エアコンも絶対付けるな。

自分で悪条件だと思うなら検討もするな。
このスレくるな。
何考えてるんだこのバカは。

>>651
給湯配管も結構制限がある

>>655
はぁ・・・
普通の3階建てとかでも問題ないけど、20皆の建物にでも設置する予定？
それとも、タンクから自宅まで200mとか？

もういいよ嘘を必死に言わなくても。

>>655
どんな家が付けられないんだ？
室外機とタンク設置できても配管制限されるってどんな環境だよ？

エコキュートの配管が制限されるなら、ガス給湯器の配管も制限されるわな。

>>655
ならお前は付けるな。

自分で制限されてると思うなら検討もするな。
このスレくるな。
何考えてるんだこのバカは。

タンクとヒートポンプ間の配管の事だろ

655 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2011/05/02(月) 20:39:27.15
>>651
給湯配管も結構制限がある

>>658
確かに自分が買えない商品のスレに張り付いて
嘘デタラメな悪口必死に書く必要ないよな。

制限というか、あんま長距離だとお湯出てくるまで時間かかるってことなんじゃなイカ？
まぁ、はなから批判的な相手に何言ってもムダかもしれんが

>>655
俺が言ってるのは、屋内の給湯配管のことな。
それ伸ばせば好きな場所に設置できるだろ。

>>662
そりゃガス給湯器も一緒だべ。
まぁ、基地外に何言ってもムダだけど

>>663
そもそも好きな場所ってのが狭小地で無いのでは？
結論：設置するな、このスレ出て行け

エコキュートどころかエアコンすら買えない貧乏人なんて相手にしない方が良いと思いますよ。

>>663
難しくねえ？

エコキュートのタンクの位置から風呂循環アダプタの落差は１メートルまでとか
高低差３メートルまでとかかなり難しい事書いてあるぞ。

ちょっと質問があるんですけど、
エコキュートって出力されるエネルギーが一定？
それとも入力する電力は一定？

たとえば出力されるエネルギーが4.5ｋＷで一定だとすると、
ＣＯＰは外気温に依存するので、入力する電力は時間ごとに変わる。

もし入力される電力が一定で例えば1.5ｋＷ程度だとすると、
上記のようにＣＯＰの変化によって今度は出力される熱量が時間ごとに変化することになる。

ちょっと気になったので誰か教えてください。

入力も出力も一定じゃない

http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

> 原発賠償４兆円、政府が試算　電気料金値上げ前提
>
> 東電管内は約１６％の大幅な値上げになる見通しだ。
> 東電管内は約１６％の大幅な値上げになる見通しだ。
> 東電管内は約１６％の大幅な値上げになる見通しだ。

オール電化の人よかったね！！
それともガスのある暮らしにSWITCH!する？（笑）

>>670
ガスだって値上げするじゃんｗ アホかww

>>668
水温でも効率変わるよ

>>669
なんと！？

>>672
確かに入水温でも効率変わるんだけど、
それならばエコキュートはどういう制御で運転してるのかなって疑問に感じたんです。

入力が一定ならＣＯＰは変動するので出力の熱量が変化し、設定した沸き上げ時間に日々差が出て来ます。
しかし入力は変わっても出力が一定という制御なら設定した沸き上げ時間にはきっちりお湯がたまっているので、
自分としてはエコキュートは後者かな？と思ったのです。

ガス給湯器はエコキュートに押されて絶滅危惧種になったの？

>>654
自宅内に何を置こうが自由

>>675
是非ともエアコンの室外機を寝室に置いてくださいね

>>673
タンクの温度見てるだけだと思うが

>>676
置かないのも自由。置くのも自由

これからの季節 室外機の排気をどうにかして家の中に取り込めないものかと毎年考えてしまうんだが、、、

>>679
ダクト( ´ ▽ ` )v

>>679
ダクトでもやれば涼しいのはいいけど
音も来るかららうるさくて眠れないでしょ

>>680
そんなのひいたら練炭自殺してるとか思われそうじゃん？

室外機の冷たい排気で涼しくなれたら幸せとか考えてたのなんか俺だけみたいで泣いたｗ

自宅のエコキュートが自分でもうるさく感じられてきたのでメーカーに
問い合わせたら、タイマーを半日ずらして昼の11時から夜の7時にお湯を
沸かすようにするという裏技を教えてもらった。
昼の高い温度の空気で沸かして醒めないうちに夜の風呂で使うから
冬でも普通は65度までしか沸かさないし追い焚きも不要になる。
深夜料金じゃないので電気代は高くなるけど深夜に沸かす場合に比べて
電力量は減るから月に千円程度しか余分に電気代はかからない、って。
昼は家にいないし、これで静かな生活が戻るなら安いから試してみる。

>>684
冬場はそのほうがいいと思うけど、料金プラン頻繁に変えないといけなくない？

>>685
どうだろ？
今のところ関電のオール電化のプランなのでそのままするつまり。

>>686
関電のオール電化のプランはよくわからないけど、昼間湧かすなら普通のプランに戻した方がいいと思うよ？
こっちだと昼と夜で3倍ぐらい違う。

>>687
ありがとう、検討してみるわ

>>675
なら、他人のエコキュートの批判もするな。

自宅内に何を置こうが自由

>>689
えっ ?
俺は批判なんてしていないけど ?

ならエコキュート付けてる？

ガスキチババアの猿芝居開演ですｗ

エコキュート五月蠅いか？
実家が灯油ボイラーだったけど、よっぽど五月蠅かったけどなあ。
高校生の頃は、近所迷惑だから夜遅くシャワー浴びるなお湯使うなって言われてたよ。

>>679
エアコン室外機を近くにおいて、
冬場(エアコン暖房使用中)は間に仕切りを付けるってのはどうだろ？

冷蔵庫とセットなエコキュートホスィ・・・

>>693
灯油ボイラーはかなりうるさいね。でも短時間だからあれは。

>>684です。
>>687さんのアドバイスに従って調べると従量電灯(普通のプラン）がいいようです。

夏休みには子供が自室やリビングでエアコンを昼間使うし、冬もエアコンを使う。
エコキュートのためにはぴeタイムという深夜割引のある契約をしていたのですが、
昼間は普通のプランの方がかなり安いです。
光熱費（含ガス）が以前と比べてオール電化にしてもあまり減らなかった理由が
わかりました。 私自身は昼間は会社ですが、大学生の二人の子供が夏や冬の長休みに
エアコンをガンガン使っていたのです。
関電のワナにはまっていましたｗ

ということで従量電灯に戻してエコキュートは裏技で昼間使うことにしました。
>>687さんありがとう、これで電気代もほぼ今と変わらず静かな夜に眠れます。

>>695
ネタじゃないのだったら明細に消費電力のっているから
それが従量電灯だった場合でいくらになるかちゃんと計算してから判断しろよ。

まぁ、確かに昼間エアコン使うような所はかえって高くつくよな。

>>696
明細を参考に500kWhから600kWhで関電のシミュレーションを利用しました。
どちらも15000円弱で夏は明らかに従量電灯が安くなりました。
やはり昼のエアコンですね。
少し先ですが退職後は私も昼は家にいますし、そうすればもっと従量電灯の
ほうが安くなりそうです。
この夏を従量電灯でやってみます。多少電気代高くても静かな夜がいいし、
シミュレーションどおり安ければ一石二鳥ですから。

>>695
エコキュート、せめて朝か夕に使ってくださいね。ピーク時間には使わないで。
せっかくピークシフトができる貯湯式なんですから。
それが無理なら・・・ガスか灯油にしちゃってください・・・

ピークシフトって電力会社の金儲けに乗せられてるだけだよ。
東電の役員報酬やOBの企業年金のためにエコキュート買って
深夜にブンブン騒音撒き散らして周りに迷惑かけてどうするの。
もう買ってしまった >>695 は昼間に沸かしてすぐ夜に使うから
近所にも迷惑にならない、さらに安いから本当のエコだけどね。

>>700
馬鹿か ?

>>695
>エコキュートのためにはぴeタイムという深夜割引のある契約をしていたのですが、
>昼間は普通のプランの方がかなり安いです。

関電の通常の3段目料金 25.55円
はぴeタイムの昼料金　28.02円(10%割引で25.22円)←実は昼間でも3段目より安い
はぴeタイムの夏昼料金30.72円(10%割引で27.65円)←夏でも3段目より1.08倍高いだけ

これで昼にエアコン使いまくってあからさまにはぴeタイムが高いって
それ以外にどれだけ使ってないんだよって話だな。夏期の昼以外は無人か?

10%割引があるのははぴeプランだね。
キッチン用にガスは残してるのかも。
その場合は10%割引が使えないから。

> 原発賠償４兆円、政府が試算
JCO臨界事故の際の結果から考えると
実被害額は2割分にすぎず、残り8割は風説被害額
つまり料金値上げ前提なのは風説加害者である所の
国民が負担すべきという当然で当たり前な常識的判断
更に言うなれば最大の風説加害者は東京都住民なので
東電管内の大幅な値上げは妥当で仕方ない

>>704
ＪＣＯの場合福島とは比較にならないくらい軽微な事故なので
単純にそのまま当てはめることは不可能。

そもそも風評被害が出てるのは関東圏だけじゃないし。

うちは冷暖房が全部エアコンと電気カーペットなので夏と冬は毎月900kWh
くらい使ってる。

ここのやり取り見てシミュレーションしたらはぴeタイムが従量電灯より
2千円ほど高かった。
今まではぴeタイムが安いと信じて込んでたけど馬鹿だったわ。
うちは特に電気使いすぎかもしれないけどエアコンは本当に電気使うね。

タイマー半日ずらしてエコキュートも昼間沸かすほうが省エネになるし、
契約も従量電灯にすることにしたよ。

また自作自演で原発叩きかよ

カス屋必死だなｗｗｗ

>>700
お前・・w
原発問題とかなんとか言いながら、自分が寝ている部屋の外が静かならそれでいいのかよw

:結局、お前個人の、完全な利己主義なだけだろw

>>706
ちなみに、深夜:朝夕:昼間の消費量の比率はどのぐらい?
900kWh使っていて従量電灯が安いって考えにくいんだけど。

1:2:4くらい
AVマニアなのででかいプラズマTVやらアンプ使ってるのも一因か
昼間はオーディオルームで映画のDVDやクラシックのCDを鑑賞してる
塾関係なので普通の人と時間がズレるんです

エコキュート使ってて夜間130kwhしか使ってないのか
すごい省エネ
それならたしかに従量電灯の方が安くなるね

>>706
まじオール電化にしたこと自体が間違いの例だな・・・
契約は従量電力に戻した方がいい。
そもそもオール電化電力契約は「深夜電力利用給湯器」が前提だから
深夜電力以外で沸かすのがデフォルトになった給湯器はそれから外れるから。

>>706
電気カーペットは異常に電気を食うな・・・><
まあ、ガス床暖房でも、異常にガス代がかかって死ぬけど ><

>694
太陽熱温水器で湧かしたお湯を貯湯槽に送れないかとか
色々考えちゃうよね

>>706
エコキュートが壊れたら石油給湯器にしたほうがいいかも

カーペットの下に断熱スポンジ敷いたらぬくぬくだった。
でも、がさがさ下品な音を立てるのでちょっとorz

>>716
>断熱スポンジ

プチプチ ?

アルミホットンシートで検索するといいみたい

>>282
富山県人乙。

http://mainichi.jp/select/today/news/20110508k0000m020131000c.html

> 浜岡原発：中電、ＬＮＧ調達でカタールと接触　停止見込み
>
> 中部電力の三田敏雄会長は７日夕、火力発電所燃料の液化天然ガス（ＬＮＧ）追加調達のため、中東カタールに向かった。

原発を止められ、ガス調達に走り回る電気屋（笑）
ガス代ふっかけられても電気料金に転嫁できるから平気（笑）

ガスの大幅値上げの前触れですねｗ

電気屋の大量買い付けでガス屋死亡か
胸熱だな

ガスキチ滅亡の章

東京ガス跡地から原発のよりも高い放射線が出たらしいぞｗ


【話題】 江東区豊洲の恐怖　 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/

さすがカス屋ｗｗｗ

豊洲の重金属汚染は石炭埠頭があった関係で当たり前なんだけどな。

あそこは東京ガスのコークス炉があったから重金属汚染はそっちが原因。
だけど蒸し焼き石炭（コークス）はどっかに売られていったはずだから放射線は別物と思われる。

放射線は石炭灰が原因じゃないの？
あそこは新東京火力発電所が昭和３０〜４８年まで石炭火力だったから
大量の石炭灰が発生してる事は間違いない。

石炭灰から放射線がでてるのは電源開発の資料からもあきらか。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102401/003.pdf
（っていうか秘密でもなんでもないわな）

東京ガスより東京電力のほうが豊洲の放射線に関しては怪しいわな。

さすが盗電ｗｗｗ

ひさしぶりに来たけど、スレの流れが変わっていないので
安心した。

まあ、何だかんだいってガス給湯器はエコキュートの敵ではないな。

ガス住宅は、電気とガスのダブル値上げかよ。
オール電化で良かった。

>>730
簡単な計算も出来ないのかよ
これだから厨房は

被災時に最も頼りになった熱源は
ガスでも電気でもなく灯油だった

>>732
それは寒い冬だったからであって、くそ暑い夏だったら電気しかないでしょ
灯油やガスじゃ冷房できんしｗ

>>733
発電機の燃料にするというやり方はあるが家庭用ではコスト高だな

>>733
発電を経由しないガス冷房機は一応あったと思う。
ガスエンジンヒートポンプでググると出てくる。
要はコンプレッサーをエンジンで回せばいいってことだな。
それとは別にガス燃焼熱を直接ヒートポンプに注ぐタイプもあったと思う。

どっちにしても家庭用は少なそうだな・・・

今から開発するくらいならとっととガスタービン発電所こしらえたほうが早いわな

>734
家庭用発電機ならやっぱり灯油燃料のマイクロガスタービン発電機に
廃熱駆動のスターリングエンジンでヒートポンプ回す組合せが最強

家庭でも災害用に灯油とキャンプ用の灯油コンロがあればお湯も沸かせるし飯も作れるし暖も取れるってことでしょ。
公共施設でも災害時に炊き出し出来るのはコレしかない。「

>>735
コンセントささないと動きません。
って、オチだろ？

福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

オール電化最強

> うちは被災したけどオール電化で助かったよ。
>
> エコキュートはお湯を貯めてあるから、停電でもシャワーが使えたので便利だった。
> 湯はりも自動じゃなければ可能。
> 超重要→断水してもエコキュートのタンクから水（湯）が取り出し可能なので心強かった。
> ガスより電気の復旧は早かった。
> 煮炊きはカセットコンロがあるので何の問題もない。
>
> よくライフライン（電気・ガス）を一つにするのは良くないって人いるけど
> 自分もそう思ってた。
>
> しかし、被災して考えが変わった。
> たった一つのライフラインの復旧で全てが元に戻るって有利だよ。

オール電化というか、水道水に放射能が、、、ってニュースが流れた時
まだ汚れてないお湯が数百リットルある状態に感謝したよ
まぁ、風呂に入ったらなくなるんだけどｗ

>>742
飲む気はしないもんな・・・
月１回ドレンしているけどそれでも飲むには臭い(風呂や洗顔には問題なし)

深夜の冷たい空気で冷水を冬は90℃の高温まで、他の季節でも
65℃まで沸かしてわざわざ昼間冷まして夕方や夜のお風呂に使う。

エコキュートはかなりのエネルギーロスを毎日やってるね。
普通に昼間沸かして夕方のお風呂に使えばいいのに。
原発余剰電力を無理やり夜に使うからこんな変なことになった。

エコキュートの深夜の騒音や振動で住環境が悪化したし、
東日本は原発推進の東電の金儲けにつきあって、
東京や静岡までセシウムに汚染されちゃった。
原発もなかなか収束しないね。

>>744
このアホな書き込み読んで、エコキュートの導入やめる人がいるとおもってるのか？

ガス屋はバカです。って言ってるようなもんだ。

>>744
エネルギーロスと聞くと悪い感じするけど、余剰電力を使ってるからロスカットになる
そんな当たり前の事も知らないの？

エコキュートの騒音って、エアコンの室外機の方が音大きいけど、エアコン付けてないの？
エアコンはスルーなの？（笑）

セシウムに汚染されたって、皆原発の電気昔から使ってるよね、その書き込みだって
原発の電気だけど、自分の事は棚に上げるのって良くないよ。

またオカルトネタかよ…
いつまでも都市伝説にしがみついて本当に進歩がないな。

騒音キチガイの人か。
エコキュートはエアコンより静かだと指摘されて逃げ出したんだっけ？

原発が停止されていくと揚水発電用とかで余剰電力もなくなるのかも
そのとき深夜割引があればいいが、なくなれば昼使うのがいいか？

エアコンとの違いは騒音が365日で深夜7時間なのが問題なんだろう
更に暑いからという健康上の問題ではなく安いからという経済的な
理由だからかも

電力会社が地域独占でヨーロッパみたいに発電方法で利用者が
その利用する電力の発電元を選べないのが問題だと思う
ただエコキュートはその使い方から原発と関連付けられるのは
仕方ないような気もする

>>749
屁理屈言ってるわりんは
エコキュートが悪いとは言ってない。

何が言いたいんだこいつ？

>>749は別にエコキュート叩きのレスじゃないでしょ。
叩かれる理由を分析しているだけで。

何でもかんでも噛みつくの、ヨクナイ！

分析も何も、キチガイが何が何でもエコキュートを悪くしたいだけじゃん。
エコキュート=原発って無知な人含めて。

>>748
どこにそのデータがあるの？

ぐぐれば見つかるよ

なんだガセネタか

エコキュートのほうがウルサイんだね

通りすがりだけど面白いスレですね
論文の資料集めに立ち寄りました

>>744の感覚が自然だし>>749の知識や答えも勉強になった
せっかくの技術が歪められて使われてると個人的には理解です

>>747 >>748 >>742の反論というか意見が楽しみ

東電はもう一切オール電化を売らないって
決めたというのを聞いたけど技術的なことか
商業的なことかというのも気になってたから
双方の意見をよろしくお願いします

>>756ですがアンカー間違えました
>>742は>>752の間違いです、ごめんなさい

>>756
胡散臭い書き込み、ご苦労さん

ガス屋さん

>>756
744,749は風評被害レベルの無知ぶりだよ。

>>755
うはーw
ソース出せとか言っちゃうキチガイいたけど、お前？
自分で調べられないなら現状維持でいいよ。

お前は絶対エコキュート付けるなよ。

>>760
ガセネタはまずいだろ
詐欺キュートくん

>>756
> 論文の資料集めに立ち寄りました

ろ・・・論文・・・？
2chの書き込みを資料・・・？
744が自然・・・？

このキチガイの第三者演じる書き込みが新鮮に感じる。

必死に自演するほど悔しいなら、このスレ来なければいいのに。

>>759 さん
その根拠を示していただけるとありがたいです
URLなり論文の表題でもかまいません
あとはこちらで調べさせていただきます

なんでガス屋はガスエンジンでコンプレッサ回して廃熱回収する
高効率なガス版エコキュートみたいな製品を開発できないんだろう

>>762
卒論なら普通にあるね
最近は高校でも卒論やらせるとこあるから

カス屋が恥ずかしい自演の言い訳を再開しましたｗ

>>763
原発なし、火力オンリーで揚水発電施設もある沖縄電力がなぜ深夜電力を安く売らねばならないのか、よく考えてみ。
あとCO2冷媒のヒートポンプの効率な。昼夜の温度差でどれぐらい効率違うと思う？

>>767
日本語で

>>763です
>>767　さん、レスありがとうございます
前半の沖縄電力に関してはおそらく施設全体の運用効率でしょうか？
冷媒の効率は良くわかりませんので教えていただけるとありがたいです
ただ、発電レベルから給湯まで考えると石油やガスに比べれば悪いように
思います
発電するのに化石燃料を使い、送電で損失？した後、再度電気から発熱
するなら、直接化石燃料から発熱するほうが「お湯を沸かす」という
点においては有利だと今まで調べた中にありました
最後の昼夜の温度差だけならば比熱で計算できますがそれでいいのですか？
定量的な答えをいただければとこちらでも調べますので宜しくお願いします
新しい視点をありがとうございました

あの手この手ですな。
哀れみすら感じちゃう。
エコキュートに職を奪われたカス屋の末路は非常に惨めなもんですな。
そんな訳で本日は論文のネタ探しに来た学生役に扮したカス屋劇場の開幕です。

今時のガス屋は普通にエコキュートも売ってるけどな
あ、プロパンガス屋には扱うのは無理か

>>770
誰もお前の言う事なんて信用しないのに必死だなｗ

カス屋が真っ赤過ぎます。
図星だったのでしょうか？ｗ

>>773
なんでそんなに必死になって自己紹介するの？
バカだから？ｗ

論文書いてる学生までガス屋とか無理ありすぎるだろｗ
誰も信用しないのに本気で言ってるんだからバカって恐ろしいな

まだスレ荒らすガス工作員が常駐してるのかよ

都合の悪い相手は全部ガス屋カス屋ガス工作員ｗｗｗ
通用すると本気で思ってるんだから痛いよなｗ

こんなんじゃエコキュートの購入相談なんかできないから検討してる人は寄りつかないだろうね。参考になりそうな書込みもアドバイスするユーザーも居ないし。

こいつ>>776とか>>770とか>>773とか
荒らしてる自覚がないんだから救いようがないよなｗ

久しぶりに来てみりゃ毎度の展開だね。
いっその事ここはアンチエコキュートの隔離スレにして新スレ立てた方がいいんじゃないかな。
原発やらオカルトネタとかスレチな話題を延々とループさせたり無意味なコピペを繰り返したり、その行為がスレ的に荒らしだと自覚してないからね。

2ｃｈで論文の資料とか無茶振りしちゃう馬鹿なアンチエコキュが笑えるんですけど。>>756

中身スッカラカンな自分の長文レスを上げる為に第三者装ってヨイショしてるつもりみたいだけど無理ありすぎ。

他の人も指摘してるけど、誰からも信用されないような自演に騙される人は居ないかと。

>>781
やめなよ
みっともない
エコキュートの評判落とすだけ

自作自演して尚且つ自分のレスにアンカーつける人の精神状態って・・・
まさにガスの評判落としてるだけだよね。
本人はエコキュートの評判を落としているつもりなんだろうけど・・・

>>783
いくら捏造しても無駄
エコキュートの評判落としてる自覚はないの？

このカス屋。以前はネカマの主婦を演じて、今回は学生の論文（）笑
内容も文体もその後のパターンも同じ。
上手くやってると思ってるのは本人のみ。
周りにはバレバレでドン引き状態。
もう少し成長しなよｗ

>>785
> 内容も文体もその後のパターンも同じ。

同じパターンの部分を引用して比較しないと捏造って思われるよ
で、ガスの話題ってどれ？

都合が悪くなると人格否定か

都合が悪くなると人格否定
都合が悪くなると相手をガス屋と捏造
都合が悪くなると質問には答えず逃げてばかり

これがエコキュートクォリティ

>>788
おいおい、今までおたく等がやってた事じゃない。

都合が悪くなると根拠のない言いがかり

これもまたエコキュートクォリティ

都合なんて悪くないのに気が狂った？カス

>>791
都合が悪くなると人格否定か

都合が悪くなると人格否定
都合が悪くなると相手をガス屋と捏造
都合が悪くなると質問には答えず逃げてばかり
都合が悪くなると根拠のない言いがかり

これがエコキュートユーザー代表の姿

必死におうむ返しの如く即レスしちゃうカス屋ｗｗ
自作自演を総突込みされて流石に恥ずかしかったかい？
そうやって自演レスを流そうと必死な姿は、最低限の羞恥心を持ってる証拠だからねｗ

>>794
自作自演ということにするとエコキュートユーザーとしては都合がいいな
何十人いても自演で片付けられるから都合がいいねｗ
それで恥ずかしくないの？別人なことぐらいほんとは知ってるんでしょ？
嘘ついたり捏造してエコキュートユーザーとして恥ずかしくないの？

自演でないと主張するならレス元と二人でフシアナさんしてID晒して証明すればいいのに。
ここのスレを見てきた人にアンケートとれば大半が自演だと思ってると答えるよ。

今日もカス屋劇団やってんだなｗ

カス屋本舗ｗｗｗ

ガス屋じゃないよ配管工だよ、このアンチは

バカキュートは貧しい煽りしかできないんだなｗ
昼間から貼りついて仕事してないのか？
無職か？

自分に批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いカス

ガス屋もガテン系配管工も同類だろｗ

>>801
ほんとに頭悪いよなバカキュートは

エコキュートに批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いバカキュート

都市伝説や原発ネタは飽きたから別のネタでよろしくね。
あー、あと東電もね。

>>805
都市伝説って何？

>>804
エコキュートに完全敗北したのはガス屋や配管工だからそうなるだろ(爆)

バカキュートは真面目な話をする気がないんだな
ネタがほしいだけか

＞エコキュートに批判的な意見は全て同一人物
これは95%ぐらい正解

＞エコキュートに批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いバカキュート
これは100%正解

そして、短絡的なオウム返しは100%アンチの精一杯の強がり

>>811
ん？オウム返しではないな
捏造したいのだろうが、原典はこれ↓

> 804 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 22:55:10.10
> エコキュートに批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いバカキュート

> 804 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 22:55:10.10
> エコキュートに批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いバカキュート

> 804 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 22:55:10.10
> エコキュートに批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いバカキュート

> 804 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 22:55:10.10
> エコキュートに批判的な意見は全て同一人物だと決め付ける頭の弱いバカキュート

ガス厨は結局どうしてほしいんだよｗ

>>813
捏造はするなってことだ
おまえはどうしてほしいんだ？

原発事故で売上激減なのでアンチには消えてほしいです。

配管工が基地外なのは事実だから捏造ではないだろ。

導入を比較検討してる人の参考になれば

ビジネスニュース＋版
【エネルギー】太陽熱温水器、家庭のCO2抑制に効果大 [11/05/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305480745/

>>816
事実なら証明できるよな？
できなければ捏造ということになるぞ
捏造してる自覚がないなら基地外はお前

今度は証明厨か、、、

恥ずかしげもなくバカキュートなんて駄洒落を使ってる奴は100％一人しかいないだろｗ

恥ずかしげもなくカス屋なんて駄洒落を使ってる奴は100％一人しかいないだろｗ

>>821
芸がないな。
出直しておいで。

>>822
ここは芸を競うスレではない
そんなこともわからないようなバカは出直して来い

>>823
その言葉、熨斗を付けて返すわｗカス屋さん

恥ずかしげもなくカス屋なんて駄洒落を使ってる奴は100％一人しかいないだろｗ

>>822
>>824
お前のレスのどこに芸があるんだ？
能なしじゃねえかw

カスキュートw

＜オール電化の選択は、原発賛成に一票＞
last update 24.November.2009

http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html

なにこのスレ　香ばしい奴大杉

>>825>>821
自分以外にもカス屋と言ってるレスが多数あるから少なくても『100％』はないな。
ねえねえ、恥ずかしくないの？
厨二病全開の被害妄想で「100％一人しかいない（キリ」ｗｗｗｗ

自分以外だってよｗ
顔真っ赤にして言い訳してもお前しかいないのはみんな知ってるんだぜ
しかもワンパターンで恥ずかしくないの？
頭が悪いからその程度の言い訳しかできないんだな
それともエコキュート使うと頭悪くなるのか？ｗ

よほど悔しかったのか、それともガスの吸いすぎでラリったのか。。。

「お前しかいない（キリ」ｗｗｗｗ
「100％一人しかいない（キリ」ｗｗｗｗ

それ妄想性人格障害で病気だから病院に逝って来なよｗ

最近、ガス給湯器と太陽熱温水器が一体化したものと、エコキュートの価格差が小さくなって、工事費を含めたら
どっちもどっちって価格になってきた。

で、実際の所、太陽熱温水器+ガス給湯器(都市ガス)とエコキュートはどっちがお得なの ?

エコキュートって深夜電力を使うと、毎月1300円ぐらいって聞くけど、うちは年寄りがいるから昼間からエアコンを使うので
深夜電力が安くなっても昼間の電気代が高いと困るんだよ。
で、深夜電力で無いのなら、エコキュートは毎月2600円ぐらい ?

あと、太陽熱温水器の場合、夏は水で薄めて使っても冬はガスを使って加温しないと使いものにならない。

実際にどっちがお得なんだろう ?

カス屋さんは一度心療内科で診察してもらうといいよ。エコキュートに仕事を奪われて精神的にダメージが強いんでしょ？
しっかり治して災害復旧しに被災地に行けば収入も得られるし、エコキュートに対しての憎悪も弱まると思うよ。

太陽熱とエコキュート併用が一番いいのかな。

>>833
一年間のガスと電気の領収書をならべてシミュレーションかな。
使い方は各家庭によってかなり違うからね。電力会社やガス、
ソーラー、リフォームの大手のところにシミュレータがあるよ。
更にラニングコストには保守費用と耐用年数も考慮しておくべき。
あと、エコキュートなら小さくとも騒音と振動をだすから周りの
環境にもよるね。隣家に迷惑のかからない場所に設置してね。

>>835
その組み合わせは双方の悪いトコ取りになって全然よくないよ。
夏は太陽熱で十分だけど、全部エコキュにまかせても月1000円以下だから大した節約にならない。
冬は太陽熱が熱量足りなくてぬるい湯しかでなくて、それを追焚き苦手なエコキュートで温めなおすって最悪パターン。
エコキュートだけなら自動湯はり等の機能も使えるが併用するとほぼ手動で面倒みなきゃいけない。面倒すぎる。

>>837
太陽熱温水器とエコキュート一体型なら手間いらず。

ただし、元は取れないけどねw

>>837
自動湯はり程度ならバスピッターでいいじゃん
２０００円しないよ

>>839
そのバスピッターとエコキュが連動しないから、結局は人が出向いて操作しなきゃならんがな。

うちは古い太陽熱を使ってたけど、水漏れや屋根が痛むから撤去したよ。それで今は灯油ボイラーのみ。太陽熱があった頃に比べて光熱費は格段に増えたね。特に冬はすごいって親が言ってたよ。
ところでエコキュートは追い炊きが苦手なの？

湯煎だから

>>841
エコキュートは温度差に逆らって加熱するのは苦手。
だから、たとえば水温20度→70度にするのに、45度まで太陽熱で温めても
45→70は20→45よりずっと苦労するので電力半減しない。
これが灯油やガスによる追い焚きなら、ほぼ温度上昇に応じた節約になる。

>>843
その理屈は ?

>>843
タンクの焚増しと浴槽の追焚きをごっちゃにしているんじゃないか？
なんで70度なんかにするんだよ。死ぬぞ。

>>840
ふろ洗ったり、栓しなきゃならんのだから
どっちにしろ出向かなきゃ無理じゃね？

>>845
太陽熱温水器の温水をエコキュートで追い炊きする話じゃないのか？
・・・
すまん、湯槽の追い炊きの話なのかorz

>>847
太陽熱温水器の温水をエコキュートで追い炊きするってのは
結局浴槽に入れて追い炊きするしかないんじゃないの？

>>848
一体型は内部でかってにやってくれるよ

あと、こんなカキコも発見・・・・昼間エコキュートを動かすのなら、このスレの騒音君も納得するんじゃあないのか ?
↓
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305480745/212
>ショボイ俺の試算だと太陽熱温水器（6�u）＋エコキュート（15時運転開始）だと、
>通常のエコキュート（深夜運転）に比べ5月の東京で系統からエコキュートに入力される買電量は約７５％削減できる。

騒音君て、自分が騒音被害者でもなければ
エコキュート設置してるわけで検討しているわけでもない。
そのくせ、エコキュートの室外機より大きい音出すエアコンは付けている。

マジで頭おかしいよな。

>>850
頭がおかしいのはお前
エコキュートとエアコンの音の違いが聞き取れないとずっと言い続けてる奴もお前の仲間にいるんだがな
だいたい、Ａ特性の音量だけじゃ比較にならないだろ
問題になってる超低周波のデータはエアコンにあるのか？

>>851
まるっきり同じ構造なのにエアコンとエコキュートの室外機に違いなんてないだろw

>>851
またオカルトネタかよ！

>>852
お前の家のエアコンって冷風の代わりにお湯出るのか
すっげえなｗ

>>853
エコキュートって深夜に幽霊でも出るのか？
そりゃ近所から苦情も来るわな

>>854
お前の家のエアコンって、冷やすことしか出来ないのかw
それはクーラーと言って、昭和初期の製品だろw

このスレ　　
騒音君・・・小学生以下の知能と猿以下の判断力と池沼以上の粘着性
それ以外・・まとも、常識人

>>856
お湯って言ってんじゃん
日本語も読めないのか？
100気圧も圧力かかるエアコンってあるのか？
お前の家のエコキュートはタンクに冷風溜めておくのか？ｗ

>>857
完全で逆でワロタｗ

CO2使ってるエアコンってあるのか？

午後もまた無職で暇なバカキュート劇場が続きますｗ
↓　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　↓

>>858
エコキュートのしくみすら知らないバカが喚いているなw

>>859
おばさんって結婚しないの ?

>>858
屁理屈バカかw

>>863
結婚出来ないからこのスレで粘着しているんだろ

オマイら、キチガイに対応する唯一の手段は↓だ。

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

http://www.news-postseven.com/archives/20110519_20614.html

> 東電エコキュート　原発影響で部品調達できず受注制限状態
>
> もはや「オール電化」は電力不足で風前の灯火だが、エコキュートが原発事故で窮地に陥るとは皮肉である。
> もはや「オール電化」は電力不足で風前の灯火だが、エコキュートが原発事故で窮地に陥るとは皮肉である。
> もはや「オール電化」は電力不足で風前の灯火だが、エコキュートが原発事故で窮地に陥るとは皮肉である。

全然皮肉じゃねえよ。ただの天罰だよ（笑）

蓄熱、蓄電は電力会社が自分のコストでやるべきだったね。
それさえ一般家庭に押し付けてエコキュートでやらせた電力会社の
身勝手がすごい。
安けりゃいい、で周りの住環境を壊す、そんな日本人とも思えない
人達が日本に増えたのも一因だけど。

エゴキュート

>>744
サイズを460リットルのにするか、550リットルにするか、考えてるんだけど、
通常は460リットルでも十分、湯が余るぐらいの湯の使い方とすると、ランニングコストはどのくらい違うんだろう?

計算では、湯を沸かしてから、翌日沸かし始めるまでに13度、温度が下がるとして、
550-460＝90リットル分が13度下がる分が、無駄なエネルギーとすると、
550と460で一ヶ月150円、年間1800円ぐらいの電気代の差と計算したんだが。

だれか、この辺、計算したり、購入時に具体的な額を聞いた人はいまつか？

>>870
サイズが大きくなれば騒音も大きくなることも考えたほうがいい

>>871
室外機って、サイズ変わってくるの？
生産効率とコスト考えると、サイズは同じで、炊き上げ時間が長くなるだけじゃないの？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/spec.pdf

>>870
まず、そこまでは下がらない。最近は断熱もしっかりしてる。
外気温５度で８０度沸き上げから１８時間で７度くらいというデータを読んだ覚えがある。実際それくらい。
温度低下７度として、90Lで630kCal=2640kJ＝0.73kWh。
お湯を熱湯に沸かし直す部分なので、エコキュートの効率は低めに見積り
COP＝２くらいとすると、消費電力は0.37kWh/dayくらい。
30日で11kWh100円、365日で134kWh1200円くらいか。

家族構成とかわからんしどれくらいの湯の使い方するかわからんけど、
湯槽の追い炊きを頻繁にするんでなければ、小さめの方にしたら？

>>869
そもそも蓄熱/蓄電が目的じゃないからそんなこと言っても無駄。
深夜に設備を遊ばせるのがもったいないからってのが理由だから。
それに、蓄電は揚水以外実質ないし、蓄熱しても電力会社は低温熱源使わないし。

廃熱利用で発電所とかごみ焼却場の隣の温泉ランドとかはやった例あるようだけど成功した話聞かないねえ。
立地が悪すぎるんだろうか、商売が下手なんだろうか・・・？

>>874
ありがとうございます。

月たった100円しか変わらない・・・。
機械自体は、460と550でたいして値段は変わらないし、なんにも増して我が家は湯切れが大嫌いなので、
月100円の負担増なら550でいいかな。

ちなみに、460で湯切れ注意になった場合に、一人分のシャワーのお湯を沸かすには、
どのくらいの時間がかかるものなんですか？　1時間ぐらい？

>>425
ホームページは見たが、指向性が無いと書いてある部分をコピペしてくれないか

>>875
やめておけ
550なら最大47ｄｂ、環境基本法の基準さえ超えるんだぞ
それもＡ特性だ
超低周波では60ｄｂ近くに及ぶかもしれない
32ｄｂでもうるさいと感じるケースもあるのにだぞ

>>877
へー、質問してよかった。ありがとうございます。
やっぱり460に。

また一人芝居か…

>>850
エコキュートの設置場所ってエアコンと比べると制限がでかいから、
トラブルになる率は高いよ。

>>879
だからお前は低能って言われるんだろが

夜になるとガス基地は元気になるんだなｗ

バカキュートは朝から晩まで粘着か
無職は暇でいいな

>>877
かもしれない？
なんだそれ^^

>>884
煽りが貧困すぎてウザイ
スレ荒らしたいだけなら失せろ

体積が大きい方が放熱しにくい。

ねんちゃくおばさんがあらわれた
　> むしする
　　こうげきする
　　にげる

負けフラッグじゃんｗ

エコキュート騒音粘着おばさんって結婚しないの ?

エコキュート騒音粘着おばさんって働かないの ?

>>889-890
基地外だから誰からも相手されないの。
さらにエコキュートに完敗して職を失ったの。
だから昼夜問わずこのスレで粘着荒らししてるんだよ。

http://www.asahi.com/business/update/0520/NGY201105200003.html

> 中部電、夏場の天然ガス確保苦戦　必要量の半分未調達
>
> 電力需要がピークを迎える肝心の夏場分は現時点では確保のめどがたっていない。
> 電力需要がピークを迎える肝心の夏場分は現時点では確保のめどがたっていない。
> 電力需要がピークを迎える肝心の夏場分は現時点では確保のめどがたっていない。

「オール電化などという失礼をして申し訳ございません。
死んでお詫びしますのでどうかガスをお売りください」
って東邦ガスに焼き土下座すれば？（藁

騒音おばさんって、考えが浅いよな。
幼稚っていうか。

話ぶった切るが先月からオール電化の新築に太陽光も載せて住み始めたが
オール電化安くてイイな。IHは少し癖があるらしく嫁は文句言ってたが最
近は慣れて何も言わなくなった。エコキュートも電気代安いから毎日
気にせず風呂も入れる。アパートのプロパンの時は高すぎるガス代で風呂
は毎日入らずシャワーだけだった。
トータル月のコスト落とせて最高だ。

オール電化は太陽電池と相性がいいな
昼間の高い電気代の時は、太陽電池で打消すからトータルで安くなる

でも太陽電池の購入費用を回収できるかはビミョー

いるよな、何にでも文句言わないと気が済まない人

>>897
こいつのことか？>>893

>>894
ＩＨってすごい音するんだってな
レイザーラモンみたいにフォオオオオオオオってｗ

>>895
天気良くて日がバンバン当たると嬉しくなるね。発電してる日中は意識して省エネに努めるし。

>>896
ギリギリ買取価格と助成金が良い時に間に合ったけどビミョー
何が壊れても10年保障なんで、その辺は安心してます。

自分の事がわからない人がいるな

>>901
いるな
こいつだろ>>889>>890>>891

>>899
いや、正確にはブーーンって音。^^;
業務用の冷蔵庫のコンプレッサーみたいな感じ、でも料理中は換気扇も回ってるし気にならんよ。
初めて使った時、湯が早く沸くのにビビった

>>902
お前いじめられっ子だろ。

>>904
おまえも自分の事がわからない人だな
いじめられてるからってそんなにムキになるなよｗ

東電の赤字1兆2473億円だってよ

>>903
>いや、正確にはブーーンって音。^^;
それはIHのコイルを冷やしているファンの音だw

>>907
ブーン＝コイルとインバータの音
フォー＝ファンの音
弱加熱だとブーンだけが聞こえてふぉーっ音が聞こえない。
全開にすると、ブーンにちょっと遅れてフォーが持ち上がる。

>>900

地震とかの天災や火災、風水害、雹害とかで破損した場合は保証してくれんの？

>>909
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1303986672/132-175

カス屋はいちゃもんつけるの好きだな。
リアルクレーマーちゃう？ｗ

＜福島第１原発＞３号機流出は２０兆ベクレル　限度１００倍

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000043-mai-soci

エコキュート騒音粘着おばさんって結婚しないの ?

福島原発3号機　水蒸気爆発で放射性物質が大量飛散する恐れ
http://news.livedoor.com/article/detail/5575214/

原発の電気使って、自分はガスしか使ってない気分ってアホすぎるでしょw

東日本大震災：内部被ばく４７００件　県外原発で働く福島出身作業員、事故後立ち寄り

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110521ddm041040107000c.html

またコピペか…

バカキュートはいちゃもんつけるの好きだな。
リアルクレーマーちゃう？ｗ

>>918
お前はハズカシイ騒音の人？

>>919
お前はハズカシイバカキュートの人？

微量の放射性ガス漏れ　福井・敦賀原発２号機
http://news.livedoor.com/article/detail/5575485/

騒音の人キャラ変わったな。

バカキュートの人キャラワンパターンだな。

そいつ騒音オバサンじゃないだろ。
そんな幼稚なレスしないよ。

茨城県沖で史上最大級の巨大地震の可能性（米研究）
http://news.livedoor.com/article/detail/5574534/

騒音オバサン(笑)は多重人格だからなー
劇団扱いされるのもそれが理由だからね。

>>425
ホームページは見たが、指向性が無いと書いてある部分をコピペしてくれないか
いくら読んでも見当たらないんだが

騒音の人って、何が言いたいんだろう？
何でそんなに粘着するんだろう。

エコキュートも付けられない貧乏人なのにw

>>927
指向性が無いわけじゃなくて低音は低い音になるほど人間にはどこから聞こえてくるのかわからない、、、






というのが大昔サブウーファーを置く位置はどこでもいいという根拠だったはず＞オーオタ理論

>>928
粘着？
意味不明なことを主張する人物に対して質問することが何故粘着になる？
間違った認識を世間に広めることは犯罪に等しいと思うが？
特にエコキュートの低周波騒音に関して誤解を与える表現があれば真偽をはっきりさせる必要がある。
粘着と言った根拠を説明してもらおうか。

>>425
ホームページは見たが、指向性が無いと書いてある部分をコピペしてくれないか
いくら読んでも見当たらないんだが

>>930
> 粘着？
はい、立派な粘着でウザイです。

> 意味不明なことを主張する人物に対して質問することが何故粘着になる？
もう答え出ないの知ってて聞いてるので粘着です。

> 間違った認識を世間に広めることは犯罪に等しいと思うが？
それは貴方の主観です、間違えているか判断するのは各個人なのでほっといて下さい。

> 特にエコキュートの低周波騒音に関して誤解を与える表現があれば真偽をはっきりさせる必要がある。
そう思ってるのは貴方だけ、他人にまで考えを押し付けるな。

> 粘着と言った根拠を説明してもらおうか。
以上が根拠です。

>>930
意味不明って自分で言ってるのに、何でスルーしなで粘着するんだ？
コイツマジキメーヨ

騒音も何も、お前はエコキュート関係ねーだろw
騒音被害でもうけてるのか？

意味不明な事言う人が好きなんだろ。こいつキチガイだから

>>930
おばさんは何で結婚しないんですか ?

できねーんだろ基地外だから
おまえだって、こんな性格に難有りな人とは飯食うのも嫌だろ。

意味不明ってわかってて付き纏い行為するって、これでも自分が正常だと思っているのだろうか？

>>931
> もう答え出ないの知ってて聞いてるので粘着です。

何故そういい切れる？
お前が>>425だからか？

> それは貴方の主観です、間違えているか判断するのは各個人なのでほっといて下さい。
それも貴方の主観です。ここで論じてるのは主観ではなく、正しいか間違ってるか、ということ。
低周波に指向性があるのかないのか。これに関して両方の主観が正しいということはない。
どちらかが間違っている。それをはっきりさせる必要がある。
>>425もそれが目的でＨＰのリンクを貼ったはず。
間違った情報を流しておいてほっとくほうが間違ってるでしょう。


> そう思ってるのは貴方だけ、他人にまで考えを押し付けるな。
他にもたくさんいる。エコキュートの低周波騒音で困ってる人には必要な情報。
だから>>425は低周波に指向性がという主張をしたのでは？

> 以上が根拠です。
根拠とは言えない。

>>937
意味不明なものははっきりしたほうがいい。
>>425の主張してることと、その根拠となるリンク先の文章が一致してるとは思えない。
>>425は質問に答える義務がある。
答えないほうがおかしいと思わないのか？
正常ならおかしいと思うはず。

>>938
で、お前は低周波に指向性はあると思ってるの？どうなの？

ってか、お前自身も分からないんだろ。本当は知らないんだろ。
それだけ、粘着で聞きまくるってるんだから（笑）

なるほど自分でも知らないから必死に聞いてるのか。
バカだねw

>>938
おばさんは何で働かないんですか ?

>>940
ほっとけよ、このキチガイは揚げ足取りが好きな性格破綻者だから。

>>938
,ねえ、おばさん・・・返事してよ

低周波、低周波うるせーな そんなに気になるなら低周波スレに行けよ

>>942
バカキュートは何で働かないんですか？

>>946
俺働いているよ
IT系のブラックで

で、おばさんは何で働かないの ?

>>940
低周波に限らず音波に指向性は存在すると思う。

>>425が何故に質問に答えないのか。
根拠として出したＨＰに>>425が主張するところの文章が存在しなければ、
これは>>425の人格や精神状態に問題がある。
妄想が見えてるのだとしたら精神病だろう。
まずは確認のために質問してるんだがな。

>>947
悪いことをして稼いで恥ずかしいと思わないの？

>>947
バカキュートは何で毎日粘着してんの？

>>949-950
ブラックって悪いことはしていないよ。
労働環境が悪いって意味だよ。

で、おばさんは何で働かないの ?
答えてよ

ウソ臭いな
労働環境が悪くて何で一日中粘着できんの？

>>952
一日中って、それは俺と違う
たまに徹夜で朝帰りした時は平日にレスした事があるけど

で、おばさんは何で働かないの ?
答えてよ

嘘つくなよ
一日中じゃん
朝帰りして昼すぎから粘着なんてしないだろ