電気工事屋さんが答えます　第三種

前スレが落ちたまま誰も立てていないので。

３種は工事屋さんですか

１００あんぺいあ　と　１００ヴぉるトで　どっちが
強いのですかあ

先鉄サブローくん最強

>>2
スレタイの「第3種」は3スレ目っていうことだろ。

このスレにいるモグリのエアコン屋＝第三種電気工事士

2番さん　１００アンペアのほうが強いです

(あ_あ)

ハイ　分かりまいた
ありがとうぎざいます。

１００アンペイアの方がつよいんだ。
１００アンペイアに近づかないようにしまう。

関西在住一般マンション住まいです。

個別回路のブレーカーはありますが
全体のブレーカーが見当たりません。

これって、契約アンペアは関係なしに使えるってことですか？
エアコン工事屋さんに聞くと溶けるまで使えるよって（笑）

関西なのに
とう電ｗ

１００アンペイアは怖いです。
盗まないでください。

アンテナ工事頼もうと思って色々な業者にメールしたんだけど
あんまりにもぼったくり料金ばっかなんで
使用する部品のメーカーと品番とその値段、
それと工事代金を明示してくれってメールした。

そしたら、10社くらいメールして帰ってきたの2社だけだった。
んで、その商品をネット検索したら
ほぼ定価！！


んで、あまりにもばかばかしいから
部品だけ自分で購入して
工事代金だけ教えてくれってメールしたら
なんと5万円！！

UHF２本とBS・CSアンテナで屋外4分配で
ブースターナシだぜ？
ありえなくね？

なんでこんなぼったくり価格ばっかなわけ？

きょうび、ネットで激安で部品買えるのに
ほぼ定価とかありえないっしょ！？

エアコン取り付けが一万円ってのは安すぎると思うのに
なんでアンテナ工事ってこんなぼったくりばっかなの？？

なら自分でやれ

>>12
業者？
煽りはいいから理由を聞かせろよ？

今は電気屋も面倒だから高所作業車とか使ってアンテナ建てることが多いからな
作業車の損料が3万、工事費が2万、合わせて5万でいい感じ。

>>11
だったら、てめえでやればいいだろ。

落っこちて首の骨折ったりするかもしれんのに
何でしょうもない値段で他人の家の工事やらなきゃなんねーんだ？

アンテナは大きいし、向き調整もあるからな。2人作業だろうからそんなもんじゃないかな

落っこちて死ぬかもしれんのに
５万円って格安だと思うが。

>11
アンテナやケーブル等は全て支給で工事代金のみですよね？
５万は高い事は高いですが、一応は常識の範囲内の金額です。
工事はそれなりに早く終わるでしょうが、その後の試験調整でドツボ踏むかも
しれないので、安全圏の金額を提示しているのでしょう。
逆に、なんちゃっての業者ですと、半額程度でやってくれます。

当社ですと、

高所作業車　￥１９，０００−
工事調整費　￥２０，０００−
諸経費　　　　￥５、６００−

合　計　　　￥４４，６００−

こんな感じです。
どうしても現場を見ずに積算すると安全圏の金額を回答せざるを得ないのが
現状です。

>>18
質問です
もしベランダ等から屋根上に上れて
高所作業車を必要としない場合は
25600円ということになるのでしょうか？

屋根に建てるときは屋根馬を使うんだろうから
支線を張るのに屋根の四隅へ行かなければならない
これが転落の一番の原因なのでこれを嫌って作業車を使う
屋根へ上れるかどうかとは別問題

あと屋根から部屋への配線でもドツボにはまることがあるので
ほんとやってみなけりゃわからないというのが実情ではないかと

>>19
建物の形状にもよるけど、高所作業代として別途請求されるかもしれない。
なんちゃって業者の俺の場合は支線アンカーを打てるか打てないかが判断基準ｗ
ちなみに>>11の場合だとウチだと一人作業で25Kっすね。

高所作業車のカゴが家の四隅にたどり着ける家の方が珍しくないか？

支線アンカー
　 ttp://www.dxantenna.co.jp/product/item/goodsImg/SH-650.jpg

LS14TMH
LS14TMH
BSC45R
この三つのアンテナで設置する場合
マストは何mくらい必要になるでしょうか？

ブースターや混合器のことも考えて3mは必要と思うのですが・・・・

>>24
鋼管ポールの定尺が3.66mなので
俺ならポール切らずにそのまま立てる。

ttp://www.dxantenna.co.jp/product/item/goodsImg/SH-650.jpg
これって何に使うの？
アンカーつうくらいだから、家の四隅につかう？
でも家にあるのは釘みたいなやつなんだけど？

>>24
http://www.maspro.co.jp/web_catalog2009/images/pdf/p054.pdf
マスト　　　　M160Z　1.6ｍ　1.8ｋｇ

http://www.maspro.co.jp/web_catalog2009/images/pdf/p058.pdf
屋根馬　　　RBM45　　　　　　3ｋｇ

http://www.maspro.co.jp/web_catalog2009/images/pdf/p055.pdf
接続金具　　MJ32S


これでマストの長さが2.9mになるよ
この構成がお勧めかな？

>>19
仰るとおりに、容易に屋根上とベランダの移動が可能で、安全に作業が出来る
のであれば「２５ｋ」の金額で妥当だと思います。

どうしてもネットでの積算ですと、業者としては安全圏を確保したくなります。
今回の業者さんの事情も汲んであげてくださいませ。

こら工事屋！
アンテナ調整をレベル計もなしにテレビの写りで合わせるな！

レベル出てれば写るってもんでもないし、
最終的にはテレビのレベルゲージと写りも見るわけだし
そうなるとレベル計いらねーしみたいな。

>>29
残念ながら測定器は目安だ

こら工事屋！
エアコンが冷えるのと同じで写るのは当たり前なんだよ！
レベル計で各チャンネルのレベルみて出力調整しろ！

>>32
TV画面で一番レベルが高くなるようにすれば
それでいいじゃん？

何が不満なの？

チェッカーはあくまで目安だよ？

>>32
「問題なく映ってますがチェッカーで見ると安定してないんで
ブースター(\15000〜)付けますね(ﾟ∀ﾟ)♪」

あんたは納得するだろうが大体の客は映るんなら要らないって言うよ

>>33-34
レベル合わせるって言うのはブースタ付けるだけが能じゃないんだぜ

だからTVにレベル計が付いてるだろｗ

レスにｗがつくようになったら負け

ちょｗｗ
釣り針にレベル計付けたら入れ食いｗｗｗ

ﾝﾓｰ（AA略

ＭＥＲみてあとどんだけマージンがあるか見ようね。

僕は家電屋の御曹司なんですけど質問です。
地デジ切替需要でＢＳとＣＳ機器も抱き合わせで売れました。
だけど工事代が最低でも５万と言ったらだいぶ値切られてしまいました。
お客さんにこれを飲ませる上手なセールス・トークがあったら教えてください。
念のため言っておきますけど、これはあなたたちのために聞いてあげてるんですよ？

>>41
工事が必要なことは黙って売る。
あとで見れないと言ってきたら別途見積もり。
念のため言っておきますけど、これはあなたのために書いてあげてるんですよ？

>>41
逆の立場で考えて見ろよ？

>>41
御曹司なら親父かその奴隷に聞け

社会人としての
日本人としての
商人としての

道徳心や誠実という言葉を
知らない方もいるのかい

目先、幾らかの売り上げは取れるかも知れないけど
先の無い商売はお辞めになられたら

【埼玉】地デジアンテナ工事中にはしごから落下、７０歳男性が死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269677262/

20〜30代ならともかく、70にもなってDIYはやめれｗ

支線張るのってどうやるんだろｗ
テンション掛けたらアンテナ倒れるよね？
誰か教えて

はじめは四隅のほうから支線を持ってきてアンテナのところに持ってくる
アンテナを立ててテンションをかけずに四隅から持って来た支線ををゆるめに張る
そうすると手を離してもアンテナが倒れることはなくなるので
四隅からの支線を絞ってバランスよくテンションをかける

【通信】山手線トラブル、UQが謝罪［10/03/24］
　 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269482943/
　 ―― なぜ適正な結束バンドが使われなかったか ――

ところで支線はちゃんとステンレス線使えよな
カラー鉄線とかもってのほか

雨ばっかりで全然仕事にならんorz

ああ　暑くなった
仕事に成らんで

平成21年度　　第二種 電気工事士 技能試験材料セット
http://fa-ubon.jp/member/admin/product_image/product_3536_big_denki_h21.jpg
電気工事士第２種勉強05
http://www.tokai-med.ac.jp/kagaku/ce/sb/img/thm3515_05DSCF7487_R.jpg
電気工事士第２種勉強07
http://www.tokai-med.ac.jp/kagaku/ce/sb/img/thm3517_07DSCF7491_R.jpg
電気工事士第２種勉強02
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.tokai-med.ac.jp/kagaku/ce/sb/img/thm3512_02DSCF7493_R.jpg

>>11　あのね電気屋一人工18000円前後だからね

>>54
いまどきドコの現場で一人工18000円でやってんだよｗｗｗ

電力系大手は新築で6000円/人くらいだとは聞いたけど
その値段だったらマックでバイトしたほうが稼げるんじゃないかと思ったよ。

常識で考えようねｗ　>>55
6000円で生活できませんよ

見積もり単価は一人工6000円〜8000円ぐらい
実際に職人に払う金は16000円ぐらいで都内の仕事だと20000円ぐらい
それで見積もり3人工分ぐらいを1日でやってもらうからつじつまが合う

>>55
営繕単価

>>53

わー　何だよ　若い娘もたくさんいるじゃんか
わしも　うけよ〜っと

>>57
都内ってそんなにもらえるのか？
それだと電工でも月の手取り額は25万オーバーくらいいってそうだけど、年収いくら？？
羨ましすぎるわ

>>60
ところが給料は安い
差額は会社に入る

キュービクルの値段って工事店によってかなりの幅があるようなんですが、
そういうもんなの？
同じ様な容量設備でも百万くらい高い電気工事店があったり、
見積りから何十万も値引きしたり…
どういう事でしょう？

>>62
第一の要因は、ただ単純に工事店がふかしているかどうか。

その他には、工事店によって工事の得て不得手があったり、設備の品質が
違ったり、設備の仕入れ値が違ったり。

>>62　キュービクル屋外の場合
土木工事＆キュービクル基礎の手抜き具合で
大きく変わるから

>>64
確かにそうだな

キュービクルの基礎って工事屋によってかなり差がある。
ブロック基礎だったり、
ちゃんと型枠組んで鉄筋組んだコンクリ基礎だったり、
H鋼ひいて基礎の代わりにしたり。
そりゃ費用も変わるわな。

フェンスも要るしね

概算見積もりでもない限り基礎やフェンスはキュービクル本体とは別項目で見積もりするだろ
だから基礎やフェンスの価格は関係ない

キュービクル本体の価格が違う理由としては、

・メーカーが違う
　以前は官庁の特記仕様書にメーカーリストが堂々と載っていた。
　そこのリストに載っていたようなメーカーのキュービクルは値段が高い
　今はそういうリストはつけられなくなってメーカー関係なくなったから
　たとえば日東や河村あたりのキュービクルでも文句言えないし
　逆に官庁御用達だったエースライオンは盤キュービクル事業から撤退することとなった。

あとは>>63に挙げられた理由のように、
・仕入れ値が違う
　メーカー直で買うにしろ電材屋経由で買うにしろメーカーは大口顧客には当然ながら
　安く売っている。街の電気工事屋さんと関電工あたりの大手とでは仕入れ値が倍ぐらい違っている。

・ものが違う
　キュービクルの中に入っている機器が違う
　上の項目にも関連するけどメーカーが違うと同じ設計図の単線結線図からキュービクル図面を起こした際に
　内容が大幅に変わることがある。特にデマンドコントロールや高圧負荷などの計測機器や制御機器が
　多くなると顕著になる。また、設計図は間違っていることが多々あるので、それのつじつまを合わせると
　数十万ぐらいはすぐに変わってしまう。
　電力会社が違う地域の工事だと、たとえば東京電力管内はメーターと計器用変成器がキュービクルの中に入る
　（キュービクルがその分大きくなることがある）とか、キュービクル内に避雷器必須とかみたいな約束事を
　（特に設計図で）忘れてたりすると値段が大幅に変わる原因となる。
　

62です。
要は設備として仕様が曖昧な場合は
キュービクルの設計段階ですでに単価が変るうえに、
メーカーの卸値も違うからねだんが極端に違うって事ですね。
申請費も違うだろうし…

そういえば、中電管内だけどフェンスのあるキュービクルって滅多に見ないなぁ。

>>69
推奨されているだけで、絶対ではないですから。
逆に言えば建屋とキュービクルの離隔などが、窓や換気扇の有無によって
制限されています。（消防法だったかな？）
フェンスを設ければ更にフェンス内での離隔も必要です。
土地は金なり　ですから・・・

たとえばVCBをSUS仕様にしたり
こだわり出すと高くなる

VCBじゃなくSOGか

電気の配線・配管、電灯器具、コンセント等の交換・改修工事の見積もりを数社から取ったのですが、
上のキュービクルの例でもある通り値段がバラバラの物が集まりました。
使用する電灯のメーカーや、配管の種類などである程度金額の違いが出るのはわかりました。
自分でもおおよそ幾らくらいになるか調べて見ようと思い、本屋で建築物価という本を買ったのですが表の見方がよくわかりません。
どなたか建築物価の見方や積算の仕方を解説しているサイト等ご存じないでしょうか？

工事途中で端末処理剤が耐塩仕様を使わないとだめな場所だって事が判明して
三万ほど余計に掛かった事がある。
施工場所によって材料も変るから注意が必要だな。
うちの電材屋はSOG注文すると普通にステンレス製持ってくるけど、
エナジーはステンレス製しかないんじゃない？

歩掛の合計数に人工単価を掛けた価格が電工費になります。
人工単価は、会社や地域によって違います。
でもだいたい18000円で見積るかな。
電線、ケーブルは変動するから、建設物価は目安ですね。
歩掛も地域別で建設物価に載ってます。

不測の事態に備えて少し多めに見積もるからね。
何かあった場合に追加で予算見てる施主なんて居ないし。

一般木造住宅一戸建て（３０坪２階建）の新築工事における電気工事費はどれくらいでしょうか？
分電盤とスイッチ、コンセントは取り付けてもらって、
トイレ、浴室、洗面所、廊下、玄関、玄関外、和室は電灯も取り付けありで、
リビングは電灯の受け側（シーリング？）のみを取り付けてもらう予定です。

この場合は、見積もりは、必要な配線の長さからケーブル代を出し、器具の値段を足し、工事作業代を合わせて幾らとなるのでしょうか？
知り合いの電器屋さん（ヤ○ダ電機）に聞いたら坪幾らでやるところも多いと言われました。

またオール電化（IH・エコキュート)にした場合は幾らくらい値段が上がると思えばよいのでしょうか？

知らないけど、
そんなのは建築会社の下請けの電気屋がやるんだから関係なくない？
自分で全て分離発注して一軒建てるの？

>>77
あなたが建築会社から受け取る見積もり

前者１００ﾏｿ　後者１２０ﾏｿ　ぐらいか？

もちろんマージンとられるので
電気屋はこんなにもらえない

これはどの職種でもそうだか・　

>>77
上記の情報では、正確な見積もりは出来ません。
既出の話の通り、安全圏の高い見積もりをお答えする事しか出来ませんよ。

＞坪幾らでやるところも多いと言われました。
坪幾らで算出できますが、その場合は「坪幾ら」に収まる貧相な工事になる
だけです。
実際に地元の工事点とお話しする方があなたのためですよ。

>>77
木造住宅専門の電気工事屋ですが、
工事の見積もりではなくて、馴染みの工務店などから>>77の工事を幾らで請けるかという話をすると、
分電盤、照明器具、インターホン等はどのような物を付けるかで値段が変わるので別途考えて
基本照明だけ取付として、だいたい坪1万くらいです。
仰るようにおおよその設備に合わせて、坪幾らで請けます。
その際、必要な配線の長さからケーブル代を出し、器具の値段を足し、工事作業代を合わせて幾らという計算（積算）はしません。

もし、お客さんから、この工事幾らでやってくれますかと直接依頼されるのであれば、
建築の図面があって、仕様が決まっているのが前提で
必要な配線の長さからケーブル代を出し、器具の値段を足し、工事作業代を合わせて幾らという計算をし、
そこからちょっと多めに見積もります
>>80さんの仰るようにお客さんから「坪幾らでやってくれ」と言われると、キビシイ工事になると思います。

ハウスメーカーが建てる住宅の場合は事情が変わってくると思います。

うちはA材込で大体坪１．５万で基本照明とB材となら1万くらいかな。
町場の電工は坪単価で仕事を受けるもんだと思っていたけど、うちの地域だけなのかな。

ハウスメーカー専門です、１軒１０ﾏﾝ程度

>>83
うそだろ

プレハブ住宅ならそんなもんだろ
全材料支給で配線のつなぎと器具取り付けで２人で３〜４日でおわり
それと電力会社申請

家族経営の工事屋なら月５軒もやれば食っていける
さらに家電屋のエアコン取り付けとかテレビアンテナ建てとかもやってれば
かなり金に余裕ができる

プレハブは大きな変更OK？

小さいものなら可能、オプション扱いになる場合も
でもデカいのはほとんどムリ

第2種電気工事士の試験を受けようと思って勉強しているのですが、
図記号の立上り、引下げ、素通しというのは具体的にどういうことを指すのでしょうか？

たとえば2階の図面だったら
3階へ行く配線は立上り
1階へ行く配線は引下げ
2階をスルーして1階からそのまま3階へ立上っているような配線は素通し

部屋の中の電気のスイッチを入れてもなかなか付きません。
押し込むようにすると付いてくれますが、しばらくすると電気が消えること
もあります。
直してもらうとするといくらぐらいかかるでしょうか？

>>90

出張費こみで５〜７千円といったところか・

近所の付き合いのある電気店なら
もうちょっと安いかも

そんなに安いんだ。
ありがとう、聞いてみる！！！

東芝の3路角形プルスイッチが壊れました。
あちこち捜しましたが生産終了で入手できません、

そこで
片方は3路角形プルスイッチのままで
壊れた方を3路スイッチに交換しても支障ないでしょうか？

>>93
問題ありません。
交換は電気工事士の資格が必要です。

>>93
専門家に任せないと事故が起こっても
保証がないぞ

>>95
専門家に任せれば保証があるのですか？

>>95
どんな事故が考えられるのですか？

>>95
禿げてませんか？

世の中のあらゆることは、専門家に任せれば保証がある。

本日専門家の方に依頼したら
早速来て下さいまして無事完了致しました
ありがとうございました。

料金は部材込みで15000円でした。

>>100
資格があれば1000円でおつりがくるのに。
ま、穴開けたり手間はかかるけど。

>>100
俺だったら１２０００円でやってあげたのに

うちだと5000円も請求しないと思う。
一般的には15000円も貰える仕事なの？

5000円は無いでしょう
往復時間でイッパイ。
作業は無しでとんぼ返り、ガス代その他の経費で赤字です。

徒歩でも行けるような小さな田舎町なら有りでしょうけど。

勉強になりますm(__)m

掛け持ち出来ればアレだけど
出張って\5000はないだろ
近所の一人親方で空いてた時間ってならありかもしれないけど

30年前のクーラーを使ってます。買いかえた場合、分電盤から新しくソレ用に
線を引かないとダメでしょうか？暖房には使いません。狙ってるシャープの機種には
電流セーブ機能、電流Lo機能とか呼ばれる15Aから10Aぐらいに落とす機能はないです。
自分で計算すると、エアコン以外をすべて使用すると、500Wぐらいになります。
あと、分電盤には75Aとあり、20Aと書かれてるのが数個あります。よろしくお願いします。

>>107
30年前のクーラー用に引いてあるんだろ？
ならそれ使えば大丈夫。

古いのと購入予定のとを比較したときに、

１．電圧がどちらも100Vまたはどちらも200VならそのままでOK。
（違っていたらコンセントの形状が違うので交換が必要。）

２．消費電流がどちらも15A以内またはどちらも15〜20AならそのままでOK。
古いのが15〜20Aで新しいのが15A以内もたぶんOK。
（違っていたらコンセントの形状が違うので交換が必要。）

>>108が言うように、今の配線がエアコン専用回路で、機種も同等ならたぶんそのままでOKということ。
しかし30年ならケーブルを含め全部交換も検討してよい。

>>自分で計算すると、
って何？
別に計算は必要ないと思うけど。
それとも専用回路じゃないってこと？

＞自分で計算すると、エアコン以外をすべて使用すると、500Wぐらいになります。
これが何を意味するか分かりませんが、とにかく間違っている事は判ります。
ごめんなさい。

新・旧のエアコンの定格電圧が同じなら問題無しです。
ただ、取付業者に配線の絶縁抵抗を測定してもらう事をお勧めします。

それと、余談ですがエアコンの能力・グレードには余裕をみて下さい。
結局は電気料金で損失が出ますので、よくよく検討してください。

エアコン専用に線を引いてないのです。
テレビやら、ノーパソやら照明やらをみんないっぺんに使うと、５Aぐらいになるということです。
20Aなので、2000Wでバーン！ってなりますよね？
あんたらオレのことバカにするけど、分電盤から新しくソレ用に線を引かないとダメでしょうか？
って書いてるのに、あんたら「専用線か？」って聞いてるじゃないか。専用線ならそんなコト最初から聞くもんか！
バカにするな！

分電盤から新しくソレ用に線を引かなくてもいいエアコンを選べばいいんじゃね？

＞バカにするな！
ごめんなさい、ちょとワロタｗ

続きですが、新・旧のエアコンの能力が同じならば、現在の物は遥かに省電力
ですからブレーカーが落ちる事はありません。
エアコンの仕様に「最大電流」がありますから、それを調べて１５Ａ以下の物
を設置すれば良いですよ。

113はやさしいね

＞エアコン専用に線を引いてないのです。

それを最初に書かないと・・・。
エアコンは専用回路で配線するのが常識なんだから。

で、結論だけど、>>113 の言うとおり、20−5＝15Aね。
おおざっぱに計算して最大消費電流が15A以内ならOKとなる。
電源プラグ（orコンセント）の形状について特別な説明がなければ
15A以内ってことだからセーフ。

この際専用を引いてもらった方がいいような気もするけど。

いや、家庭用で１５Ａ以上のエアコンなんか無いからｗ

それを言うなら、一般的な家電製品はコンセントの容量に合わせて１５Ａ未満
で設計されていますよ。

それを言うならじゃなくて、
それを言ってんのｗ

今まで白熱電球を付けていたE26ソケットに電球型蛍光灯を取り付けたんですが、一晩で壊れてしまいました。
その後、電気店で買ってきたE26用LED12灯電球をつけてみたところ、スイッチ断でもうっすらと明るくなっているのに気づきました。
電圧を測ったところ、スイッチ断でも90Vくらい出ていました。
また別のソケットは、何故か別スイッチの換気扇を回すと（電球は付きませんが）電圧が上がってしまいます（上記のLEDをつけてみるとやはりちょっと明るくなる）。
気になって実家のソケットも調べてみたのですが、電源断でも30Vくらい出ているのがいくつかありました。
いずれも調光器やLED内蔵スイッチは入っていません。
それまで白熱電球を付けていましたが、スイッチ断だと完全に消えているので全く気づきませんでした。

そこで質問なのですが、
１．これらは経年劣化などによるスイッチやジャンクションボックス内の絶縁劣化が原因なのでしょうか？
２．電球が光らないから皆気づかないだけで、断でも多少の電圧が出るのは実はよくあったりするのでしょうか？
３．調光器非対応の電球型蛍光灯やLED電球をこういったソケットで使用するとスイッチ断時は事実上低電圧駆動状態になって問題があったりするでしょうか？

>>119
憶測では色々言えますが、その状態だと
電気屋さん呼んで根本的に見直してもらったほうが早いです

>>119
マルチ乙

>>118
どの様な意図があるのか知りませんが、無責任な謝った情報は流さないでください。
もし知らずに発言したのなら、少しは家電について知った方がいいでしょう。

エアコンの最大電流が１５Ａを超える物は幾らでも有ります。
お間違えの無い様に。

最大電流が１５Ａを超えないエアコンを選ぶことにしました
解決です
馬鹿ですみませんでした。

123は107ではありませんので。
念のため。

30年前のクーラーが100V機だったとして普通に使えてたとしたら
100V専用クーラー選べば計算上問題ない
現状の電線の劣化とか今後のこと考えると専用回路設けたほうが良いと思う

あ、もう解決してます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1231821358/l50

ここに書かれてることはホントなの？

電気工事屋さんに質問です。

配電盤と分電盤の見た目の違いを知りません。配電盤は計器や継電器をコントロール
するとか聞いているんですが…。

それから、事業用ビルで、照明だけの回路が繋がっているのは分電盤でいいんでしょうか？
すみません、自分でもどう尋ねてよいかわかりません　　orz....

こういった電気工事の基礎の基礎がきれいな図解入りで説明してある参考書が
あれば、そちらもご案内いただけますか？

>>128
ggrks
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP372JP372&q=%e5%88%86%e9%9b%bb%e7%9b%a4%e3%80%80%e9%85%8d%e9%9b%bb%e7%9b%a4

>>129
ありがとうございます。
違いが詳しく説明されいますね！
こういった情報は、ググれば見つかるんですが、見た目の違いがわからんのです。orz

Imageでググってても、配電盤も分電盤も同じに見えるアフォなんです。

見た目じゃなくて機能で分かれるんじゃね？

電気工事の資格はアホでも取れますか？
中卒です。

外からの電気を分けるのが配電盤

配電盤からの電気を分けるのが分電盤

>>132
筆算で割り算ができないとちょっと無理かも

中卒なら充分な学力だと思うが
アホだと厳しいかも

>>134
それって小学校やんか。。。

>>135
まあ、がんばる。高校卒業をあと半年で中退。
まさか、兄貴が死ぬとは思わなかったんだ。。。
エアコン取付とかで食いつないでたんだが、200Vにしてとか
アースが分電盤がとか、そうなると資格がないと余所に取られちゃうもんな。
オヤジが生きている間に、なんとかしないと。できるかな？文系のオレにorz

>>136
出来るよ神様は見てると思う
がんばれー

タクシーの運転手と電気工事士なら
だれにでもできると思う。

電気工事と無縁だったおばちゃんが合格出来る資格
仕事が暇で試験勉強ばっかりやっていたからな

>>136
頑張ってください、図解入りの参考書を２冊もマスターすれば大丈夫ですよ。

違うスレで申し訳ない・・・
でもホントに分からないんです
スイッチを逆にしてしまった
イ・ロ・ハ→ハ・ロ・イになってしまった
でも結線は合ってます （イ→イ・ロ→ロ・ハ→ハ）
コレって軽欠損？
重大欠損ですか？
もしくは逆にしたらＯＫだからＯＫ？
だれか教えて下さい

>>141
違うスレと知りつつ書き込む辺りが重大欠陥

俺はそれでも受かったから
結線はあってるんだし問題ない　>>141

第３種電気主任技術者ってどんな仕事出来るの？
てか仕事の需要あるの？

工場の電気設備の保守作業ができる
俺の夢だ

需要はあるの？
保守作業てそんなに人数いらないよね？

工場はアジア諸国に移転するから、無理かもね。。。

>>144
ハロワの求人みてみ
結構あるよ(東京近郊)

50,000V未満だっけか？

昨日プラグが100V20Aのタイプ(ILの形)
のエアコンを付けてもらいましたが、
元々プラグが短く、コンセントの位置が
離れていたので、ギリギリささっています

これを延長させるコードというのは
売っているのでしょうか
もしくは自作しないと駄目ですか

210 ：名無し検定１級さん：2010/06/10(木) 22:42:56
平成２４年出題予定
直流電源１２Ｖを３台をシリーズにして、３６Ｖつくりました。
しかし、電圧が高すぎると苦情が来ました。
そこで、管理者は５ボルト下げなさいと、ビルメンに指示
しかし、計算できない彼は電源を１Ｖずつ下げ、２Ｖごまかしました。
１１Ｖ×３台で３３Ｖ　ごまかした２Ｖを合わせて３５Ｖ
１Ｖは何処で電圧降下したでしょうか？

>>150
おそらく売ってないだろうから自作したほうが早い

>>152
レスありがとうございます

そうですね...見たことないですしね

見た目を気にしないのであればどっかにユニバーサルつけて
wagoで延長すれば簡単じゃないか?

>>150
コンセントを何センチかエアコンに近づけられるんじゃない？
その方が仕上がりがカッコいいし、
多分施行も簡単だと思う。
胴縁の隙間に線通してさ。

みなさんのご意見をお聞かせください

現在新築一戸建てを建築中なのですが、電気工事を営む親戚が
照明器具以外はすべて無料でやってくれると言うのです。
とは言ってもお礼を渡すつもりなのですが、いくらぐらいが
妥当なのか想像もつきません。
そこで、少ない情報で申し訳ないですが、下記の情報で
照明器具を除いた標準総額価格（原価と一般客請求額両方わかると助かります）を
大まかで構いませんので、目安価格を教えていただけませんでしょうか？

地域：北関東
構造：木造2階建 1階2階あわせて約40坪(ほぼ総2階)
1階　リビング8畳・ダイニング6畳・キッチン4畳・和室6畳・風呂・洗面・トイレ
2階　洋室8畳・洋室6畳・洋室6畳
※オール電化ではありません　ガス給湯です
コンセント数等も一般的な数(各部屋2〜3箇所？)で検討願います。
間取りも無く恐縮ですが、
・配線器具と電線その他材料代
・工賃
上記2点の原価と一般的な請求額を知りたいのです。
宜しくお願いします。

いろんなご意見を参考にしたいので他でも聞いています

306 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 10:06:18 ID:???
>>305
仕様によって大幅に変わるから一概には言えないんだが
４０坪程度の戸建てなら、工事費の８〜１２％が電気工事費
うち６０％が電材等の材料費、４０％が工賃ってとこじゃね？
（原価はその８掛け）

つか、工事費はいくら？（電気工事費込みor抜き）

つか、仕様について打ち合わせしといた方がいいんじゃね？
なんかトラブル起きそう

>>156
台所は最低でも６ヶ所程度コンセントをつけておくほうが良い。

>>156
照明器具抜きで原価40万請求50万ぐらいか
（原価８掛けで工務店の取り分が1割、電気屋取り分が1割）
それで６割資材４割工費

どうせ建ててる途中にあれしろこれしろって言うのが出てくるから
少し金出して言いたいこと言える環境にしておいたほうがいい

あとぜひやっておきたい仕様は
>>158のように台所はコンセント６箇所ぐらいで３回路ぐらい接地付きで引いておく
・分電盤に避雷器、アンテナに保安器をつけるように言う
・電話線はすべて配管で（できれば２本ずつ引いておく）
・住宅用火災警報器は連動タイプで
・

理想は
・Fケーブルはすべて2ミリで
・コンセントは全箇所接地付きで
・分電盤は主幹遮断器、分岐漏電ブレーカーで

どこまでタダでやらせんだよｗ

１，６でもいいんじゃね？27Ａだろ許容電流
ブレーカーどうせおちるんじゃないの？

>>161
Fケーブルだから電流係数0.7スタートだろ
お前二種から取り直せ

接地抵抗をはかるやつ持ってる？

>>162
ブレーカ保護なら、20Aまで1.6Fケーブルでいける
から1.6で無問題だろ。

一般家庭でこれ以上だったら、コンセントの形状変わるわけだし
すべて2.0とかどんだけオーバースペック好きだよｗｗｗｗ

>>164
何ローカルルール作ってんだ？
VVF1.6じゃ20Aは問題ありありだ

>>164
無免？

>>164
何この人こわい

20A配線用遮断器回路に1.6mmのＶＶケーブルなどを使用する場合は、
原則として定格20Aのコンセントを使用しないこと
最初の受け口分岐点まで20m超過は2.0mm、20m以下は1.6mmでよい
一般住宅の見積を行ったことないけど、1.6mmと2.0mmで工事費がそんなに変わるの？
2.0mmがオーバースペックとは思えないけど

VVF1.6の許容電流は2Cとか3Cだったら18〜19Aじゃないの？
したがってコンセントは2.0。

こまけぇことはいいんだよ
分電盤に1.6は田舎者

しまった、大切な部分が抜けてた！
でもどうでもいいことなので訂正しません
何かあればブレーカが落ちるでしょ
給料とボーナスと配当で今週末は小金餅だ

VHFのアンテナ撤去したいけれど、一人じゃ無理だな
ハトとカラスのウンコ場になってるし・・・高枝ばさみで切るか

うわああ、オマエラ無免なんだな。

これ嫁。
ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

>>164
激しく同意

分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。
家のスペックまで書いてないわけだしこれで無問題だろ。

まあケーブルが燃えて家に延焼するだけだ。
どうということはない。

>>161
2.0は必要かと

>>175
関東保安電気協会に文句言ってね。

1.6でおｋって言ってる奴等は本当に有資格者なのかね？ｗ

>>175
そんなので燃える訳無い。せいぜい電圧が数ボルト下がる程度。

ってなんだｗ
関東電気保安協会ｗ

てかブレーカ保護されてる上での議論なんだから燃える
とか馬鹿じゃね。

2.0使いたいなら使えばいいし
1.6でも問題ないって話しだろ。

許容電流の減少係数0.7だって十分マージン含んだ上の
数字だ。

少し自分の頭で物事考えるようになった方がいいと思うよ。

>>178
でアンタは資格もってるの？
その上でなら話し相手になってやるけど。

盤に1.6突っ込むような図面書いたら笑われるわなｗ

分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

じゃあ、ここも笑ってくださいね。
無資格電工じゃ一蹴されるだろうけど（笑

20Aのブレーカーは20Aで落ちないしね。
VVF1.6の許容は18Aだっけ？
それに
分岐回路の電線こう長が20メートル以下なら1.6で分岐回路の配線用遮断器が20Aでいいのは
IVのときだからね。

もちろんVVFはＮＧ。
まあ勝手に燃えろって感じなんだがｗ

>>184
>>183

もう関東電気保安協会がそれについてはFAだしてるから。

電流減少係数もマージン含んでるから19Aって言ったって
実際は20Aは余裕で流せる。

露出配線って書いてあるから、IV線の事じゃないのは明かだけど。
もう1回電工取り直せ。

脳内ルールで燃えるとかお前の脳内がすでに燃えてるってのｗｗ

分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

VVFってしっかり書いてあるのに。。

レベル低いスレだな

>>173
全く理解してないようだな
お前が無免だ

レベル高い解答よろ

>>187
本当だなｗ
図でもわかるように２０Ａのブレーカーなら２５Ａ流れても６時間落ちないとある。
３０Ａ流れても２分は落ちないわけだ。
これなら１．６ｍｍだと燃えて当たり前。
つーか天井裏で電線が燃えてるのぐらい見たことあるだろ。
ちょっとは頭使えよｗ

http://www.tempearl.co.jp/dl/data/crct/mccb/b1ea.pdf

燃えないようにするためにブレーカーやヒューズの規格がつくられてるわけで・・・・

燃えてから作動してるようじゃ法規改正したほうがいいな。お前日本の危機的状況（笑）救うためにも活動したら？
精神病院すすめられておわりだとおもうけど

ケーブルの太さでココまで引っ張るとはねｗ

定格の2倍の電流がながれたら2分でコードが燃えるとかってきちがいがいるからついｗ

AV専用の部屋を作るので、壁コンを２つ、200Vで
そこにダウン＆アイソレーショントランスを繋ぐんでよろしくと。んで
アース工事もヨロシクって言われて、2.6mmのでやった。
コンセントは太ので穴に突っこめ無いので、30アンペア用にしたけど。。。
6,000Wぐらい使ってもいける。AVってこんな電気食うのだろうか？

Class Aを各チャンネルバイアンプにしたりすると
とんでもない消費電力になるよ

パワーアンプ以外は大したことない

>>194
1.6から2.0にすると音質が良くなるとかいう世界の住人だから
好きにさせてやれｗ

おまえらモチツケ。
議論の発端は>>150の20A用コンセントの話だろ。

チンコでも無駄にデッカい、ぶっといチンコの方が喜ばれんねんから、ぶっといのにしといたらええねん。
大は小を兼ねるや。
ちゅうことで、終了！！

じゃあ大便は小便を兼ねとるんか？下痢便ならわかるが

おまえはアホか？
太さの話しをしてるのに、それはやな、基本的に液体と固体やんけ！なに言うとんねん。。。

>>194
AVでしょ Adult Video の撮影の照明用に大電力が要るのだろう　

>>194
奴等はキチガイだしｗ
100sqのDV線使えとか

>>190
正直テンパールのブレーカー使ってる奴は下に見ている

>>194
それぐらいの奴相手だとちょっとアース線細すぎ。
抵抗値５Ωぐらいで14mm2でよろしくとか言われなかったか？

>>203
テンパールがどうとか以前に、
電流超過時の遮断時間はJISで規定されてるぞ。

同様に20AのブレーカーにはVVF2.0と規定されてる

B20AならVVF1.6も規定されてるから。

いい加減勝手なルール作るな。

分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

関東電気保安協会も認めてるのに
いまだに言ってる馬鹿なんなの。

ヒント：鳥

前スレでも1.6vs2.0あったね＾＾

20AなNFBに1.6NGとかほざいてる馬鹿のケツに8sq3CのCVでも入線しとけｗ

>>204
分かり難くてすまん。2.6mmの2芯のを使ったんだ。
それにプラス、アース専用線。
アースについては何も言われなかった。ので、普通にやった。
A種にしてくれって言われてたら断るつもりだったしｗ

>>210
>>208
これでＦＡ出てる。

引き延ばす時は2.0使えばいいし状況に応じて
変えればいいだけの問題。

>>211
便秘が解消されて脳天までスッキリしそうだなｗｗｗｗ

まあケーブルが燃えるだけだ
どうということはない
近くに可燃材が無ければオケ

それなんて電撃ネットワーク？

20Aに1.6ｍｍはさんだら、
元請に指摘されて全部やりかえになりました(ﾟ▽ﾟ*)

はいはい自演自演。

>>215
>>208

お前のケツに2.0つっこんどけｗ

>>217
電材屋乙

２０Ａに2，0ｍｍはさんだら
元受けに指示されケツの穴に２，０つっこんだまま１，６に全部やりかえになりました(:.@�u@)

法規上はなんも問題ないわけだねー

んでさ、実際20Ａに1.6の工事ってよくやるもん？

うちは一度エコｹｰﾌﾞﾙの現場ですべて1.6でおｋって状況はあったけど
ふだんは通例？慣例？で盤には2.0以外引いたことは無いなー

先輩方教えてください。
最近、勤めていた電気工事屋を辞めて別の電気工事屋に再就職したのですが、
以前にいた会社とやり方がぜんぜん違います。

前の会社はスイッチ等の電線を、全てユニットバスの点検口付近に持ってきて、
ジョイントはそこだけで行うというやり方だったのですが
今の会社は、スイッチやコンセント回路は、
それぞれ取り付け場所に近い位置の天井裏でジョイントしています。
ナイスハットが天井裏のいろんな場所に付いています。
休憩のときに「前の会社は全部点検口の近くでジョイントしてた」と言ったら、
「そんなやり方は電線が無駄に長くなるだけだ」と言われました。

また、２口のコンセントを１口×２個で作る場合、
以前の会社では各コンセント用にVAの1.6-2Cを２本配線して、それぞれのコンセントにケーブル1本ずつ使っていました。
今の会社はケーブル1本で、コンセント同士を渡る配線をしています。

以前の会社は木造住宅からビル、工場までやる小さい会社で、
今の会社はほとんど木造しかやらないそうです。

みなさんは上の例の場合、どういう配線をされていますか？
一般的な方法はどちらになりますか？

>>223
＞前の会社はスイッチ等の電線を、全てユニットバスの（ｒｙ
うちも班長によってそんな感じ、お互い言い合ってる時期もあったｗ
んで、どっちもメリットデメリットあるから予算内に収まればよいんじゃね？って結論ｗ

＞２口のコンセントを１口×２個で作（ｒｙ
2本引く意味わかんないｗ
俺なら2.0一本引いて1.6で渡りとるかな？

>>223
>>以前の会社では各コンセント用にVAの1.6-2Cを２本配線して、

↑VAじゃなくてVVFのまちがいじゃ？
（VAとVVFでは許容電流が違う）

とにかくコンセント2個分をVVF1.6×1本でまかなうのはマズイよ。
>>224 の言う通り2.0ならいいけど。

２７×０，７で≒１９Ａだろ

２０超えたらブレーカー落ちるわけだしなにがやばいの？ひょっとして家のブレーカーにガムテでもして落ちないようにしてんのか？ｗ

VAとVVFっておなじじゃね？

>>226
20Aのブレーカは25Aぐらい流れないと落ちないからね。

そこまで電気を大量に使用する家庭ならはじめから３０Ａで電力会社に話つけとけボケって話だろ？

まあ、タコ足で合計２０A超えることもあるだろうしね

電気代きにしたほうがいいなｗ

一回路に集中することもあるし
分散している機器が集中するだけで電気代は関係ねーな

その一回路のブレーカーはガムテで固定したほうがいいなｗｗｗｗｗ

だなｗ
しなくても燃えるけどｗｗ

燃えるとかいってるやつ頭おかしいとおもうｗｗ

ケーブルの許容電流より
ブレーカーの落ちる電流がはるかに大きいんだから燃えて当然だと思うｗｗ

ブレーカーあってもなくても燃えるんだよ！！！といってることにきづいてないんだろうなこの馬鹿ｗ

うちの配線1，6なんだけど、炊飯器炊いてる時に掃除機のスイッチいれたらブレーカーおちたんだけど、なんで火事になってないの？
天才電気工事屋さん教えて

別に天才じゃなくて普通の電気屋さんだけど、
コレを見ればわかると思う。
http://www.tempearl.co.jp/dl/data/crct/mccb/b1ea.pdf

２０Aのブレーカーだと
２５Ａ流れても６時間落ちないとある。
３０Ａ流れても２分は落ちないわけだ。
３５A以上だと１秒以内で落ちる。

で、VVF1.6ｍｍの許容電流は１９Ａ。
つまり２０Ａ〜３０Ａを行ったりきたりしてると
ブレーカは落ちないで、ケーブルが発熱して被服や外装が燃える。
簡単な話。

1.6に30A流しても燃えないけどな

そえはケーブルの放熱しだいだな

>>241
じゃぁ言い換える
1.6に30A流しても2分じゃ燃えないよ

電気は光と熱と金になります、金にするのは一苦労です
電気屋さんって負荷や施工条件を考えてサイズを決めてないの？
例えば盤の近くに50Wのブースタ用コンセント１口なら1.6mmとか、
２０Ａ１回路でコンセント複数なら幹線は2.0mm分岐1.6mmとか、
なんでもかんでも1.6mmまたは2.0mmで一括？
20Aブレーカが定格の何％で何秒で動作するか、ケーブルの短時間許容電流を調べてみるか
ケーブルが燃えるにはそこまでの温度上昇が必要

ケーブルは許容電流を超えればかなり発熱する。
これは当然。

で、ケーブルが何らかの原因で放熱しなければ
発熱が小さくてもいずれ燃える。

なんらなかの原因とは、断熱材等いろいろ考えられる

うちは下請けだから図面は書かないんでサイズ決める立場じゃないけど
1.6で書かれてる図面は無いかなー
書く側もｺﾝｾﾝﾄは2.0って統一してんじゃない？
細かく考えるの面倒くさい！とか？
容量上がれば5.5とかにはもちろんなるけどさ
低いのは気にしてらんねぇーが本音じゃね？

んで、仕様書なんかに、複数ｺﾝｾﾝﾄの末端は1.6でおｋとか指示されてる場合も有るけど
ｺﾝｾﾝﾄを入線やら配線やらしてる時って2.0しか揃えてない場合が多いんで2.0施工しちゃう場合もおおい
そこを1.6に下げたからと言ってたいして原価抑えられる訳じゃないって現場だからだとは思うけど

>>244
その「いずれ」が来る前にいずれブレーカーが落ちるよ

>>246
先に落ちることもあるし
先に燃えることもある。

それだけのこと、
どうということはない。

>>247
後付けで条件足してきゃどうとでもいえるわなｗ

貴方の家のブレーカーはちゃんと仕事してくれるといいねｗ
お疲れ様でした

１，６が原因で火事が発生しましたってニュースは生まれて一度もきいたことないんだけど
そんなに毎日日本のどこかでケーブル燃えてるのかね？燃えるとかいってる馬鹿にききたいんだが

火事の原因の全てが、あとからわかるわけじゃないしね。
ケーブルが燃えても延焼しない場合もあるし。
軽鉄に石膏ボードなら燃えないからね。
実際、天井裏でケーブルが燃えて、その燃えカスは何度も見てる。
あれは木造だったら間違いなく全焼だろうなｗ

>>250
そのお宅の周りでよく起きる、天井裏でケーブルが燃えたその燃えカスってコンセントに1.6配線したのが原因なの？

２，０で大騒ぎしてる奴は一種の強迫神経症なんじゃない？

下請けの立場から言うと
どんなにちゃんとしたソース出して、1.6でいいだろが！って言っても
お上の方々は笑って一蹴だろうな〜っておもった

僕らに指示するお上の方々！
1.6でおｋの仕様書ガンガン出してください！！！

それと2.0を3分岐とかの図面は書かないでください！！！
結線メンドクサイです！！！

おれだって自分の家の配線は２．０使わせる

仕様書が２，０ならだまって従う。ただ１，６だと火事になる！！と騒ぎ立てる馬鹿は死んだほうが良いとおもった。それだけ

不毛な会話だね
電線の許容電流値は基底温度４０度の場合VA（ビニル系）の導体温度が６０度になる電流値のこと
密着している絶縁体の種類により変わるだろ？（CVは90度）

つまり周囲に障害物が無く放熱できる場合は60度になるにはもっと電流値が必要だし
燃えるのはウレタン密着などにより放熱できずに基底温度が上昇する場合など
短絡時の場合は電線の抵抗X電圧で事故電流が算出できるがBの遮断電流と時間の関係で正常に作動すれば殆ど燃えないよ

火災ニュースとかで取り上げられるのは数十年前の設備も含まれるから

それに許容電流値まで使うと大きく電圧も降下するからおかしいと思えば電気屋に相談すればよい

1.6の許容電流と定格電流は違うだろ。

定格は27A。

ブレーカーが付いてれば、どっちにしろ２７A流したら
落ちるから燃えるまで使い続けることは出来ない罠。

いい加減自分の頭で物事考えようぜ。
1.6で20A超えて使い続ける前提なんて誰も話してないぜ。

アパートとか倉庫とかワンルームとか20m以内で済む
なんて状況はザラにあるしな。

規定の長さで20Aを越えないように使う（目的が限られている、制限されている）場合1.6mm、
何でも用ならば2.0mmを選択するけれども、最近は一発目までは2.0mmを使用する場合が多い
電線とは略、絶縁電線、コード、ケーブル、略
電気火災は漏電が多く、たこ足は論外

↑間違えた＾＾15Aを越えないだった

↑やっぱり数アンペアにしておく

VVF1.6mmの定格が27Aだなんて、どこに書いてあるんですか？ｗ

↑やっぱり電気火災は電気屋さんの施工不良が多いにしておく

2.0で安心を買う
1.6なんていらなかったんや！

>>250
何度も！？、そりゃ・・・どこかに問題が・・・同一の電気屋が施工・・・
年に何回見ますか？もしかしてＫＤＨ勤務ですか？

それにしても２０Ａのブレーカーに1.6ｍｍＯＫというソースってどこにあるの？

ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

↑
これだと露出配線ならＯＫとあるが、
露出配線なんて住宅なら皆無だし。

>>264
電工2種持ってないの？
配線用遮断機で保護された20A分岐回路の場合
接続できるコンセントの定格電流20A以下
使用電線直径1.6mm以上（ただし20Aのコンセントには直径2.0mmを使用する）

http://www.denki21.com/hou171bunki.html

15Aコンセントに2.0mm使ってるって言うほうがちょっと驚きだな
20Aコンセントに2.0mmならわかるけど

すいません、自宅の配線をいじりたいのですが（免許あり）、
露出配線と隠蔽配線でＦケーブルの許容電流は変わりますか？
隠蔽場所は熱がこもらない場所とした場合です。
おとこなら黙って２０Ａブレーカに接続するケーブルは２．０だと思うですが、
わたしおんなで・・・２．０ってとっても固いんです・・・

�B 定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下の過電流遮断器（配線用遮断器を除く。）で保護されるもの

２０Ａ

直径２．０ｍｍ

って、書いてあるけど？

>>266
隠蔽配線で熱がこもらないということは有り得ないから
Ｆケーブルの許容電流は変わると言える。

配線用遮断器と過電流遮断器の違いじゃないの？

だって過電流遮断器でしょ。

>>270
電工2種落ちた人？

>>268
何度で変わりますか？
怪しい業者に24時間換気をいっぱいつけてもらっても駄目ですか？
もともと寒いど田舎なんです・・・

配線用遮断器ってのは
配線用遮断器である前に過電流遮断器だしね。

素人です。電気屋さん教えて下さい。
265のリンク先�A配線用遮断器で保護�B過電流遮断器で保護って何で分かれているのですか？

配線用遮断器（いわゆるブレーカー、ノーヒューズブレーカー）と
過電流遮断器（そこで言われているのは主にヒューズ）では動作特性が違うから

>>275
良くわかりました、有り難うございました。
つまり今の住宅は�Aってことですね
建て直し前はヒューズ（１５Ａ）でした

20Aに1.6ｍｍはさんだら、
元請に指摘されて全部やりかえになりました
みなさん、1.6ｍｍで施工してくださいね(ﾟ▽ﾟ*)

>>277
死ね

不毛すぎる・・・・
>>定格は27A。
１．６IV素線碍子引きの許容電流が２７、管入れはX０．７＝１８．９、VAも同じ
VA＝VVF、関西ではVA、関東ではVVFって呼んでいるだけ

まず、このスレには
20Aの解釈でヒューズとブレーカの違いが分からず混同してる馬鹿がいる。

20Aのヒューズとブレーカーは別物。

20Ａのヒューズは2.0
20Aのブレーカは1.6（コンセントも20AもOK）
まず、これは規定されてる事実だからわかってない奴また無免は
確認してこい。
つーか、これ試験に出てくる問題にも入ってるから免持ちだったら
鑑別に命かけてた人かね？ｗ

あと、太いの使いたい分には施工者の勝手だから好きにしろって話し。

ちなみに、用語としては、
過電流遮断機＝ヒューズ
配線用遮断機＝ブレーカー

定格電流が１５Ａ以下の過電流
遮断器で保護されるもの
１５Ａ以下 直径１．６ｍｍ
�A 定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下
の配線用遮断器で保護されるもの
２０Ａ以下 直径１．６ｍｍ
�B 定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下
の過電流遮断器（配線用遮断器を
除く。）で保護されるもの
２０Ａ 直径２．０ｍｍ

あと、20A以下ってのは、20Aも含まれるからな。
含まれない言い方は未満。

この辺の小学校レベルもわかってない奴もいそうな気配。

20Aに1.6ｍｍはさんだら、
元請に指摘されて全部やりかえになったんですが、
今後、そういうことが無いように元請を説得していただけますか？
おかげで大赤字です(ﾟ▽ﾟ*)

>>20Aに1.6ｍｍはさんだら
マナーの問題

だが仮設はどうだろう
多少無理してるよな

仮設だと露出配線だしな

>>283
図面も仕様書も確認もなしか？、元請ではない
見積もりは出したのか？何を基準にした？中国か？

>>280
直径1.6mmの絶縁電線の許容電流は27A
VVFケーブル1.6.mm2心、3心の場合、
この許容電流に電流減少係数0.7を掛けて、18.9AがVVF1.6-2、1.6-3の許容電流となる
同様に直径2.0mmの許容電流は35Aだが、
VVF2.0mmの2心、3心の許容電流は24.5Aになる
したがって、定格電流20AのコンセントにはVVF1.6mmは使えない
20Aのブレーカで保護される分岐回路で使用できる電線の太さの最小は直径1.6mmだが、
20Aコンセントに至る配線は直径2.0mmを使う

電工2種の参考書しか読んだことないだろｗｗｗ
必死に電工2種は受かったけど、実務経験が無いのか低脳電工なのがバレバレ

コレ　基本ちゃうか？
コンセント分岐＝何使うかわからんから2ミリ
照明分岐＝設計段階で最大のAが見当付くから
1.6ミリで施工

誰にでも間違い勘違いはあります、死に至る間違い勘違いもあります
で、今家の分電盤確認したんだけれども・・・
専用コンセント以外はF1.6-2Cだった・・・2.0を期待したのだが・・・ショック
これでも検査は通ったんでしょ？もぐり？
分電盤の後ろがばか穴で風呂場の天井裏が丸見えなんだけれども、こんなモン>>電気屋さん
明らかに太さが違うが、2.0と2.6じゃないよな・・・イマイチ笑えない・・・ショセンタテウリ

漏れも建売買って即日リフォームした大バカ野郎ですが
まあ1件10万とか15万でやるのが相当無茶な話です
元々　CVTの８ｍｍ２で５０A１０回路
エアコン専用がφ１．６　照明が全部で1回路とか
結局　すべてやりかえました（現在オール電化です）
根こそぎやり直し（立ち下げのVAは再利用で天井と壁
一部破壊＆エアコン配管通しとか天井カセットエアコン
設置とか）
建売は笑えないような施工不備多いからねー
（VAの皮剥いでIV状態でステップル固定とかドンだけ
素人かよってｗ）

>>285
祭の仮設で幹線からの分岐が1.6で保護なしを見たことがｗ
最近はちゃんとケッチか20AのNFB入れてるが

単線の許容電流の覚え方
線径＊２０−５
例１．６だと32から５引いて２７
2.0なら４０−５で３５
2.6なら５２で４７

>>288
お前無免だろ。

20Aブレーカなら20AコンセントもＯＫなんだよ。

20Aヒューズの場合は、2.0で20Aコンセントになる。

日本語読めてる？

>>289
基本とかそういう事は問題じゃない。

可能か否かの問題。

臨機応変に施工するのは当たり前だしな。

なんか、必死に2.0使いたい奴がケツから2.0垂らしたまま
カキコミしてるけどな。

>>294
オマエが1番日本語読めてないと思うぞ

100回くらい声出して読んでみろ

VVFの許容電流の話なのに
いつまでも単線で27Ａとか言ってる馬鹿が居るのはこのスレですか？

>>297
とっくに解決してる話をいつまでも得意げに指摘している馬鹿がオマエってこと

VVF1.6ｍｍの許容電流が19Ａ
IVだと27Ａですね
よくわかりました

>>294
論点はそこじゃないよ。
２０Ａのブレーカーに２０Ａのコンセントをつけられるってのはみんなわかってるでしょ。
ようは、２０Ａのコンセントをつける場合、その部分もＶＶＦ１．６を使うか、そこだけＶＶＦ２．０ミリを使うかってこと。

２０Aブレーカーに１５Aコンセントを使う場合は、１８．９Ａ流せるＶＶＦ１．６で充分だけど
２０Ａブレーカーに２０Ａのコンセントを使う場合はＶＶＦ１．６だと許容電流的に足りないから２４．５Ａ流せる２．０ｍｍで配線するのがよいと思うんだけど、
それは必要ないってこと？
コンセントには２０Ａ流れるのに、そこまで電気を届けるケーブルは１８．９Ａしか流せないケーブル使うの？
コンセントに２０Ａ流せるんだから、そこまで電気を届けるケーブルは２０Ａ以上流せるケーブルを使うのが普通じゃない？

エアコン取付で、既設がＶＶＦ１．６ミリで１５Ａコンセントで、それを２０Ａのコンセントに交換する場合、
ＶＶＦ１．６で配線されてたらどうするの？
ケーブルは問題なしってコンセントだけ変えて終わり？

２０Aコンセントじゃどう見ても専用回路だろ・・・・・

20Aでも当然1.6使います

>>301
バカか？
1.6mmで専用回路の配線するか、2.0mmで専用回路の配線するかってことくらい考えろ　ボケ
来年に向けて電工2種の勉強でもやってろ

>>292
RCの現場だと直接（VA）線流してる

ケッチって何？

２０Ａのブレーカーに１．６がＯＫってのは
許容電流が２７ＡのＩＶ線限定だっつのｗ

ＶＶＦ1.6ｍｍの許容電流が１９Ａならそれに準じるのが当然だろ

いつまでくだらねえ話をしてんだよ

＞＞306
ｗｗｗｗｗ

>>300
はあ？論点はそこで間違いないですよ。

あなたが言ってるのは、計算上の話しでしょ。

分岐回路の種類の規定ってのがあってね。
そこでは、
20Aブレーカーの場合は、VVF1.6-2C で20A以下のコンセント
に接続出来るって認められてるの。

だからその計算はまったく関係ないのわからないかな。

>>エアコン取付で、既設がＶＶＦ１．６ミリで１５Ａコンセントで、それを２０Ａのコンセントに交換する場合、ＶＶＦ１．６で配線されてたらどうするの？
>>２０Aコンセントじゃどう見ても専用回路だろ・・・・・
てこと、答えは規程に載ってるよ

>>バカか？ 1.6mmで専用回路の配線するか、2.0mmで専用回路の配線するかってことくらい考えろ　ボケ 来年に向けて電工2種の勉強でもやってろ

１電施ですが・・・・必要ないから断る

>>306
分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

関東電気保安協会も認めてるのに
いまだに言ってる馬鹿なんなの。

�A 定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下
の配線用遮断器で保護されるもの
２０Ａ以下 直径１．６ｍｍ

とありますが、
どこにもＶＶＦ１．６ｍｍとは書いていないんですが。

>>310
読みました

「露出配線ならＯＫ」

と書いてありますが、いまどき露出配線は無いですよね？

内線規程であっさり解決

20A配線用遮断器分岐回路に電線太さ1.6mmのVVケーブルなどを使用する場合は、
原則として、定格電流が20Aのコンセントを使用してはなりません。

>>308
＞ 20Aブレーカーの場合は、VVF1.6-2C で20A以下のコンセント
＞ に接続出来るって認められてるの。

どこで認められてるんですか？
内線規程読んだこと無いのですか？
バカですか？
2種だけ持ってるニートですか？

>>312
VVFだからケーブル工事なので露出とか気にするとこじゃないよ。

>>305
引き込み線につけるヒューズ

>>309
１電施って、電工５年もやってりゃバカでも取れるもんな

お前にはこの話は難しすぎたな

資格自慢するなら電験２種くらいじゃないと恥ずかしいぞ

１種施工管理士も難しいと思うが

>>315
そうはいかんでしょｗ

まあ一つとして考えるから駄目なんだろう、保護装置＋電線＋受け口（負荷）の3個の規則が絡むからそれぞれについて検討しないとね

>>原則として、定格電流が20Aのコンセントを使用してはなりません。
原則としてだから例外もあるってこと、その場合は工事士の名のもとで責任を持たないと駄目ってこと
検討する場合は負荷容量、連続性＋周囲温度などで経年劣化を考える

>>１電施って、電工５年もやってりゃバカでも取れるもんな
それは1電工だろ・・・

不毛すぎるスレだあっちのスレに帰る・・・・・・

>>317
それは電気主任技術者（いわゆる電認）だっつーのｗｗ
1種工事士取得後5年で申請によりとれるってやつね。

セコカンは受験資格が短縮されるだけで、あくまで試験通らなきゃもらえませんぜ。

>>321
あ、ごめん逆だ。電気主任技術者取得後５年で1種工事士が自動取得だった。

VA線とか言ってる奴もいるんだから関東電気保安協会の言い分じゃ信用できないんだろ
かんさいーでんきほーあんきょうかいの解釈も書いてもらわないと

俺も建築と管と電気の1級施工管理技士持ってるけど、施工管理の試験って難しくないぞ。
電気は去年受けたが計算問題もないし暗記だけで取れちゃう簡単な問題ばっか。
去年から写真つきの合格証で違和感あるわ。前原のサイン入り、字が太く力強い署名だったよ。
施工管理は受験資格が厄介なだけで、施工管理経験あれば余裕で受かる問題。
電気の資格で言ったら、電工1種よりも簡単だっていわれてるくらいだし。
電検3種と比べても施工管理の方が遥かに簡単。

>>324
すげぇな
なんでもできるな

>>324
1建施が取れるぐらいの内容の仕事してるなら１級建築士でも取っとけよ

詐称なしでその実務経験が取れる会社は少ないだろな

>>326
324だけどそれも一応持ってるよ
理系、工学系で難しいっていえるレベルの資格は電験2種以上、技術士、弁理士くらいでしょ
施工管理は1回受けてみたらわかるってマジで簡単な試験だから

>>305
昔は引込み線に筒内にヒューズを付けられる筒型ヒューズてのがあって
それをケッチと呼んでた

今では電線ヒューズに変わり切れたら使い捨てになったが
名残でケッチという人多数

祭りとかで神社のケッチのヒューズ取り替えたり銅線にしてドキドキハラハラしてたのがなつかしい


ちなみに俺んとこの電力会社での話だからいまでも引き込みにケッチ使ってる所があるかもしれん

>>320-321
電工経験5年で電工1種受験、よほどのバカじゃなければ合格できる
電工1種の免許があれば1施工受験資格がある、バカでも取れる低レベル試験を受験
　⇒電工5年続ければ、バカでも受かる試験を受けて合格すれば1施工ゲット
って意味
合格率を見ても施工管理なんてバカでも受かるレベルだろ

低脳電工じゃ必死に勉強してやっと合格しました「一級施工管理技士」なのかもしれないけど、
普通の学力がある人間にとっては、電工5年続ければバカでも取れる「一級施工管理技士」

バカでも【取れる】と書いてるだけで、申請だけで取れるとも5年で貰えるとも書いてないぞ

>>316,329
たまに現場で会う年配の電工さんが
よく「セッチ」「ケッチ」って言い方をしていてその意味がずっと気になっていました。
ありがとうございました。

>>320
>>例外もあるってこと、その場合は工事士の名のもとで責任を持たないと駄目ってこと
　検討する場合は負荷容量、連続性＋周囲温度などで経年劣化を考える

それを言ったら、ほとんどの問題がそうなりませんか？
まずは法的根拠か規程ではどうなっているかが重要ではありませんか？

ケッチってキャッチのことだろ
スケアがスクウェアみたいな

>>332
15A20A兼用コンセントとかあるから
そいうのが例外じゃない。

つかなんでこっちのスレ盛り上がってるんだろ？

>>332
だから文章に「原則として」っていう言葉を入れているんだろ
例外がない場合には「原則として」という言葉は入らない

ヒントその１：技能試験前
ヒントその２：資格スレのアク禁

>>328
それぐらい資格持ってるならこのスレに来た理由は単なる冷やかしか？
簡単難しい以前に受験資格がないんだからどうしようもないんだよ

>>まずは法的根拠か規程ではどうなっているかが重要ではありませんか？
自分で調べてみると良いよ、負荷が限定される場合は色々緩和出来るから

ハートケッチプリキュア♪

>>339
知ってるなら1例でもいいから書いてみろよ

要するにオマエもはっきりとは書けないってこったろ

>>319
だってＶＶＦならケーブル工事だから
工事出来ない場所はないでしょ。

>>310
誰の回答だろうと間違いは間違いだね
VVFなどのケーブルは露出でも電線管と同様電流係数が発生する。

>>343
管内には常にケーブル１本しか入らんと思ってるのか
保安協会が言いたいのは管に複数のケーブルが入ったときには違うよっていうこと
盤に太い金属管１本で２次側のケーブルをまとめて立ち下げるような場合に該当する

畑違いの仕事から電気工事士見習いになって4ヶ月。
仕事はやりがいがあるが労働環境には未だに慣れない。
なんで普通に言えばよい所を怒鳴りつけたりするんだろ。
なんで俺が教えてもらった事に対して違った解釈をしたら怒鳴るんだろ。
教え方には問題ないのか？普通だったら自分の教え方も省みるけどな。
「頭使え！！」「それぐらいわかるだろ！！」「勘の悪いやつだな！！」
なんでまだやったことない事に対してこんなこと言えるんだろ。
たまに本気で言ってる？頭大丈夫？て本気で思う。
道間違えたか俺？

>>道間違えたか俺？
入った会社が悪かった

>>345
まあ電工なんて職人だからねえ
そういう人も珍しくないでしょ。

相手の動きを先読みできるようになれば、変わってくるだろうけど、
それにはまず一通り覚えないと無理でしょ。
その親方じゃないけど、頭を使わないで感の悪いやつには無理だと思うけど。

>>345
それぐらい当り前
察知していかなきゃ

「見て覚えろ」って言われて　ちょっと見てたら　「何見てんだ 仕事しろ」　とか言われるんだろ

>>343禿同

内線規程の1340-1を引き合いに出してる時点で
>>310は間違い。
KDHだろうがなんだろうが間違いだろう。
1340-2をみれば20Aは2.0。

内線規程なんか引き合いに出すまでもなく
20Aは2.0

分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

関東電気保安協会も認めてるのに
いまだに言ってる馬鹿なんなの。

>>345
スゲー分かるw歳いってるジジイは頭おかしいんだよw

単相200の換気扇を手に入れました　
配電盤から一個だけコンセントを作ってもらうのはお幾らぐらいでしょうか？
大概の電気店のご主人でも工事できるのでしょうか？

>>350>>351
ソースが出てるんだから、それに反論したかったら
お前も同じようにしろ。

脳内ソースとか２ｃｈ脳丸出しだから。

>>354
配電盤とコンセントは同じフロア
木造住宅
壁の何処に穴あけて電線取り出してもかまわない
廊下や部屋で電線は露出で、スッテプル止め、モール無し
で\15,000 でどう？

20Aは2.0でいいじゃん

>>355
もう乙としか言えん
お前は何と戦ってんだ？ｗ

>>356
ﾓｰﾙのほうが簡単で安く済まない？

冷蔵庫がエアコンの無い台所で唸りを上げて頑張っています。
「いっそ冷蔵庫はエアコンのある部屋に置いた方が節電になるんじゃないのか？
真夏はエアコン部屋は日中はほぼつけっぱなしだし・・」
と思ったんですがどうなんでしょう？賢者の皆様

>>355
バカかお前、1340-2って言ってるだろう。
それとも何か、お前は手元に内線規程もないモグリなのか？

>>352
だからKDHが間違ってるだろう。
IVがいし引きのとこなんて引き合いに出してるんだから。

内線規程 内線規程って言ってるけど内線規程は民間規格で法律でも何でもないんよ
守る必要なし　法律や令、条や則に内線規程を守れ なんか書いてないし

>>362
資格は持ってるけど電気工事の仕事はやったこと無いのか、
電気工事はやってるけど言われた通りに配線してるだけで、設計や施工管理をやったこと無いかのどっちかだろ

試しに内線規程を一切守らず工事やってみればどうなるかわかるぞ

オマエラ熱くなんなよw
適当にやりゃあいいじゃねーかよ。
内線規定?ナニソレ?

そうだ！そうだ！
適当にやればいいんだよ！火事になっても死ぬのは（以下略）

>>362
守れって書いてないから守るひつようない？子供の使いかよ
どーせ免許もってないんだろ、もし持ってるなら返上しとけよ。

>>364-365
電気屋は適当に生きれません！

関西版しかもってないんだけど、ほかの地域も同じなのかな？

ふろくがちがうよ

>>363
お前バカだろ　守らなくてもいいって言ったの　守らずにやれって言ってないの
守っても守らなくてもいいっていうこと　わかる？

>>365
火事になった、不良施工だとわかった。
素人がDIY感覚でニワカ工事したのかと思ったら…(無資格施工不良による火事は保険が出なくなる？）

プロに発注していたことがわかった。
詰問したら｢内線規定なにそれおいしいの？守らないといけないの？どこに書いてある？」

保険屋はどうするんだろう。

違法じゃないのなら　保険屋は払わないとダメだろ

あと内線規定じゃなくて内線規程な

保険屋はあくまで法律だから電技解釈まで
内線規程は見ないよ

>>367
かっこいい！！

>>356　税込みならぜひお願いします　明日はどうでしょう？

シーリングをダウンライトに変える工事って一ヶ所いくらぐらいしますか？

アンペア線工事って店によって5万とか7万とかありますが、
やる内容はおなじですか？

アンペア線工事って何だよｗ

アンペアの線の工事ってことだろ。

>>376
居間用で、5000円程度か。
近くの電気屋で買うのと同時に頼めば安い。
今はエアコン工事が忙しいからだめかな？

>>377
アンテナ？
アンペア増加工事？

電力会社の
ブレーカー契約アンペア変更工事
なら無料じゃね？

>>381
そのブレーカーの引き込みからの線が細いために引き換える工事のことだろ。
それも無料なのか？

>>382
引き込みまでの線張り替えなら
金かかるね

終わった話かもしれないけど自家用電気工作物ならなんでもいいだろうけど
普通の一般住宅なら電力会社の許容電流値で手直しになるでしょ
2.0mmで20Aはありで1.6mmは無理でしょ
SV14°で60Aは無理でCVならおｋとか住宅なら何でも2.0じゃないと駄目じゃなかったっけ？

>>384
分岐回路の電線こう長が20メートル以下ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

関東電気保安協会も認めてるのに
いまだに言ってる馬鹿なんなの。

俺の所は関東じゃないよ〜

分岐回路の電線こう長が20メートル以下で「露出配線」ならVVF1.6-2Cでも3Cでも分岐回路の配線用遮断器は20Aで良いことになります。

(p)ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

>>387
もし、電線管等に収める場合は電線数などによって許容電流値が変わってきますので内線規程1340-1をご覧願います。

1.6だからって短絡的にすぐ電線燃えるってことはないけど、
負荷多いと電圧落ちるよな。

まぁある程度以上のディベロッパーのマンションや施設で、
コンセント回路に1.6なんて使おうとしたら設計に提案するまでもなく、
速攻でゼネコンの設備担当に問答無用ではっ倒されるわな。

引込線工事って、電力会社と同時に作業するの？
確か宅内大本まではアッチ負担だったような。

電線から宅内の工事は、一緒にやって請求が電力側に行ったりするのかな？

>>391
基本同時ではない

>>390
そりゃあまあ、
設計も見積りも2.0ｍｍですから。
現場で提案する案件ではないでしょう

倉庫とかアパートとか1.6で十分そうなところは
ゴロゴロある罠。

だから、1.6を使えって話しでもないし、ただ使えるってだけの話しで
なんで>>390みたいなカキコミしてる馬鹿がいるのかまったく
理解出来ないよ。

はっ倒されるな2.0使えばいいだろｗｗｗ

もしここじゃなかったら他スレの誘導お願いします

うちの家は割と古いんですが、台所の電気がなんていうか
直接配線型っていうんですかね？
それを引掛シーリングにしたいのですが、その工事費の相場っておいくらほどでしょうか？

因みに今聞いてきたところですと７０００円だったんですが…

>>395
7000円ぐらいですよ＾＾

>>395
そうですか、安心しました。レスありがとうございました。

>>>391-392

これは先に電力会社に頼めるということでいいのかな？
それとも先に宅内をやるのが必須？？(´･ω･`)

>>398
つーか質問の意図がわからないんだよ。
何がしたいの？
単２→単３に変えたいわけ？

要するに古い家のタイプでアンペア契約上げるのにも工事が必須なわけです。
電線から宅内へも増強が必要？のようなことがあるらしいので。

それで家までの工事はいつの時点で行われるのかと。

A電線→B家→C宅内

A-B間は電力会社の範疇と聞いたので、どの時点でやってもらえるのか言う話を。

宅内は先にやっておくとおもうよ。
で、申請して引き込みまでの線を引きかえるかどうかは東電が決めることだし。

>>400
電力会社は工事に来てもブレーカー周辺の線が細いと工事しないで引き上げちゃうよ。

>>400
そうやって質問する側が情報を小出しにするなやｗ
現状、単２で幹線が2.6ＭＭの２芯、盤の主幹が３０Ａでリミッターも３０Ａだと仮定して。

そこから増設だと、まず電気工事店に依頼するわけ。
で、盤交換、幹線も（例えばＣＶ８-３Ｃ等に）交換。
幹線は引き込み点（家の壁の上の方にあるジョイント部分）からメーターまでと、メーターから盤までな。
メーターのベースが小さければそれも交換。

で、電気工事店が電力会社（東京電力等）に申請をして
電力会社が電柱から幹線は引き込み点までのケーブルの張替え、
メーターの交換、リミッターの取り付けに来るわけだ。

当然、電力会社が来る前に、電気工事店が宅内の作業を完了しておくわけ。
つーか、電気工事店に依頼した時点で電気工事店任せだから施主が心配してもどうにもならん。
電気工事店と工程の打ち合わせしれ。

つーわけで１０万ぐらいかかるわけだｗ
あきらめれ

>>400
1次側は電力会社から施工費負担
2次側は施主負担

そういや、東電じゃ機器の色でわかるって話だけど、
いつ頃を境に簡易設定だけの工事で済む容易になったんだろう？

電力消費の増えた80年代後半移行かな？

>>403
10万とは安いな、お前のところに依頼すればよかった
50Aは配電盤に着てたのに配電盤交換やらなんやらで総額14万強取られたよ

うちでも１０万くらいでＯＫですね。
幹線６０ｓｑの鋼板製分電盤の交換じゃあるまいし。

住宅街の電柱に架かっている電気は三相ですか？単相ですか？
三相だとしたら、柱上トランス（？）で単相に変換するんですか？

>>408
三相6600Vです
単相の時は（単相の変圧器）２心しか使いません

>>409

＞ 単相の時は（単相の変圧器）２心しか使いません

はぁ？ｗｗｗｗ

>>410
なんか問題があるのかな
普通のことじゃない？

>>408
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/home/hom_kaku/index.html

そうすると、三相の不平衡が起こっちゃうように思えるんだけど
その辺は電力さんが旨く割り振って均等になるようにしてくれてるってことなのかな？

そりゃ割り振ってるに決まってる
電力会社の単相トランスはS-T,R-T相からとる事が多い

プロの方教えてください。
100Vのブレーカーは2P1Eにしなければならない（2P2Eはダメ）のか、2P1Eでもよいのか（2P2Eでもよい）、どちらの解釈が正しいのでしょうか？
２極同時に遮断できる必要があるが、過電流の検出は電圧側で行えばよく、接地側のトリップコイルは省略しても構わないという理由で2P1Eになるという考えは正しいでしょうか？
100V回路で2P2Eを使わないのは、2P1Eでよいのに、わざわざ値段の高い2P2Eを用いる必要は無いからということでしょうか？

面倒だから全部2E

100V回路で2P2Eを使わないのは、2P1Eでよいのに、わざわざ値段の高い2P2Eを用いる必要は無いからということでしょうか？

しょうゆこと

単さんの百ボルトは１銭が設置されているのでＮ僧にエレメントがいらないと自称電気屋さんが語っていた
２Ｐ１Ｅを電圧側と接地側（Ｎ相）逆につないだり、二百で仕様した場合地絡でぶっ壊れる可能性があるって

>２Ｐ１Ｅを電圧側と接地側（Ｎ相）逆につないだり

これはけっこうみかけますよね。

ドアフォンの配線が断線しているようです。
一戸建てで、門柱から一端地中をとおり、二階まで繋がっています。

・なんとか、自分で引き直しできますか？

・電気屋さんに引きなおしてもらう場合、幾らぐらいかかりますか？

場所は東京です。

インターホンが落雷で壊れただけに100モリ

子機と親機を直付けして動作確認しました。
ちゃんと動いたので、配線の問題だと思います。

>>420
無線式のインタホン買ってきてつけなおしたほうがいい

>>423
古い配線の端に、ワイヤーか新しい配線をくくって引っ張って通すから、どこかで切れてたり引っ掛かったりしてたら同じように通せない場合があるので
結局業者に現場を見てもらわないとわからない

>425

引き直してもらうと、幾らくらいかかりますか？

>>426
結局業者に現場を見てもらわないとわからない

って書いてあるのが読めないのかい？

>>426
二万くらいだろ

外壁部（基礎の近く）に必ずボックスがある。
そこで塀と屋内配線のジョイントがあるから、
ジョイントを境にどっちが切れてるか調べてみれば？
ジョインが悪いだけかもしれんし。

土間に打ち込んであると、屋外にジョイントボックス無い可能性も・・・

ああ、勝手に木造だと思い込んでたな。
木造なら基礎に配管なんて絶対にやらないが、RCなら可能性は有る

>>426
前の配管が使えるなら安い。（1万ぐらいか）
使えないと、新たな配管を通すか、それ以外の方法か？
配管埋め直すとなると門を壊したり壁を壊したりで数十万かかるかもしれないよ。

結論

結局業者に現場を見てもらわないとわからない

途中が断線って考えにくいような・・・
太さは？

ネズミがかじったのかねｗ
Fケーブルもやられてるかも

長いコード使って両端の導通を調べる。

>>436
お前はアホか？　そんなことしなくても調べられるだろ

そうだ！そうだ！お前それでもエスパーか！！

逆に長いコードが有ったらどうやって調べられるか聞いてみたい。
テスター忘れた時、途方にくれた事があるんだ。

このスレ1番のバカ発見ｗ

コードの両端を右手と左手に持ち念力を右手に送る
左手に帰ってきたら断線無し
両手に帰ってこなかったら断線
右手にも左手にも帰ってきたら短絡

>>440
そんな事言わずに教えてクレヨン

新しいループ線に仮につないで見るって位じゃない？
でも配管あって線だけ交換でも４，５萬になるんじゃない？施工業者しか結局分らなかったりするし

電話線じゃあるまいし配管なんてねーから

家から門まで生で入れてるって事はないだろ

CD管でしょｗ

普通ＰＦだろうけど土の中なら配管くらい入れるでしょ
門が玄関にくっ付いているなら別だろうけど

家から門？
家の話だアホｗ

>>420には門柱って書いてるぞ

これは恥ずかしい（/ω＼）ｲﾔﾝ

二階まで配管が有るとは思えない（/ω＼）ｲﾔﾝ

自分の家なら絶対配管するけどなｗｗｗ

電氣糀谷はガス工事できますか？

1Fの台所のリフォーム時に、IHとかオーブンとか入れて、200Vのラインを分電盤から
新たに引いてもらったのだが、配線が床下の地べたに直接おいてある状態なんだよ
な、保護管とかに入れないのもの？

>>454
モールでいいなら

入れないです。
ケーブルをコンクリートなどに埋め込む場合、直接人が触れる可能性のある屋外（紫外線を防ぐ場合もあります）などを除いて、ケーブルに保護管は使いません。

＞ 配線が床下の地べたに直接おいてある状態
ごく普通の工事法ですので心配はありません。
頼めば配管を通してくれると思いますが、余計な出費が増えるだけでお勧めはしません。
ネズミがよく出る地域など、特別の事情がある場合は配管をした方がよい場合もあります。

モールだと後付けできるから、クレーム入れたらモールになるのかね？

床面に露出配線してるわけじゃなあるまいし、モールなんて床下で使うか？

>>456
ありがとうございます。ネズミは出ていないですが、
やっぱ、このままだとネズミにかじられる危険性はあるということですね。

エアコン工事について

真空引きで-0.1に、つまり真空状態になったら、もうOKって言う人と
その数値になっても、お湯が100℃になったからといって、一瞬のうちに
全部、蒸発するはずがないのと同じで、せめて数分は引き続ける必要がある
って人といますが、極論になるとは思われますがどっちが正しい？

>>459
>やっぱ、このままだとネズミにかじられる危険性はあるということですね。
もともと鼠害が見受けられる住居や建築物で無い限り、少々気にしすぎですね。

鼠とは弱視で臆病でもあるため、空間を嫌います。
ケーブルが単純に土間コンの上を横切っている状態で、わざわざ齧るために
出てきたりはしません。
齧るであれば、ステップル等で支持してある隅っこです。
しかし、そう考えるのであれば、壁内・天井裏のその他の電線を気にすべき
でしょう。
各社から防鼠ケーブルやビニルテープが発売されています。

もっとも、鼠害の無い家であれば気にすべき事は無いのです。

>>460
せめて数分は引き続ける必要がある

>>460
こいつマルチ。

じゃあどこでマルチしたか証拠を示せ。
適当なこと言ってんじゃねえぞ？氏ね！

122 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 13:09:04
真空引きで-0.1に、つまり真空状態になったら、もうOKって言う人と
その数値になっても、お湯が100℃になったからといって、一瞬のうちに
全部、蒸発するはずがないのと同じで、せめて数分は引き続ける必要がある
って人といますが、極論になるとは思われますがどっちが正しい？

ほらよ、お前が市ねｗ

>>454
天井配線します
配管無理な場合露出配線に

>>464
「もっと適切なスレがあったので、そちらで質問しなおします」とでも書いとけよ
逆ギレして誤魔化すってどれほどアホなんだよ
質問内容もアホ丸出しだけど、態度もアホだな

コンセントは２ミリ
照明は１．６ミリ。
２ミリを忘れてきたら１．６ミリで・・・。
内線規定は駄目だろうが、事故はお子欄だろう

どこの内線規程にコンセントが２ミリでないといけないと・・・・・
つか、早く二種勉強しろよ>>468

>>467
オレではないなりすましがいるのだ。
ちょうしのんな底辺のブルーカーラーがｗ
絶対真空とJISの中真空の区別つかないアホが！
汗水たらして、身体食って、、、下品なことして生活しないと生きていけない新平民が！
そんな恥ずかしいことようせんわ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw

>>465
464、470は基地外です。
勝手に私のレスをさも、自分が書いたかのように、他スレにそっくりそのまま
コピペして、大変困ってます。

ここは２ｃｈである

確認できただけでも、5つのスレにマルチコピペしてました。
こうなると、質問なんかどうでも良くなりますね。。。

ちなみにその5つのスレとはどこ？
面白そうな展開になってきたので見てみたい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268729724/460
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278288919/122
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1219128495/808
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218181378/83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216541082/376
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1271246351/

>>460
お湯が100℃になったからといって、一瞬のうちに全部、蒸発するはずはありませんが
一気に500℃にしたらどうでしょう。
一瞬のうちに全部、蒸発しますよね。

真空状態というのはそういうことです。
お湯が100℃になってブクブク沸騰するなんてレベルじゃありません。
水蒸気爆発レベルの蒸発です。
一瞬で全て蒸発します。

実際にはポンプの能力もあるので徐々に真空になります。
空気と水蒸気を排気しながら真空に近づいてていくので、
真空になったときには間違い無く水分は存在しません。

ただし、気温が低い上に水がタップリと入っている場合（そんなことは通常無いけど）
真空引きで水が蒸発することによって０度を下回り、水分が凍り付けば蒸発が止まるので、
外気温によって水が溶けるのを待ち、更に真空引きする必要があります。

http://www.youtube.com/watch?v=W4xb77vriyw

もうやめて。。。

オマエらの仲間の手抜き業者が暴れて困ってるので、引き取ってください。
「エアコンの取り付け」スレです。据付工事説明書の通りやってないみたいです。
負圧が0.1になったら、配管内のすべての物質が無くなってしまうと、主張してます。
だから、そこで止めても良いような口ぶりです。

すべての物質が無くなってしまうなんてことは無いが
気体と液体は間違いなく完全に無くなるな

>>478
プギャー9m(^_^)

てめえの知識のなさと無知を恥じろｗｗ

朝っぱらから基地外業者乙ｗ

エアコンなんて、自分で外して自分で付けてるけど
なのその真空ナントカって
そんなの余裕でスルーしてるけど、何の問題も無いぞ。　まぁ、世の中には神経質なヤツは結構居るんだろうけど。

それはそうと、
例えば、富士通のい室内機に、東芝の室外機えを組み合わせて使うとか、問題ないんだろうか？
電源も、制御も、全部室内機側でやってるし、室外機はただ指示通りに冷媒の圧縮と放熱やってるだけですよね？
繋がってる線も3本しかないし。

>>482
マジで言ってるの？
釣りだよね

>>482
メーカー保証対象外家燃えても自己責任

いや、結局室外機は室内機からの指令道理にコンプレッサ動かしてるだけなんだろ？
専用カプラって訳でも無いし、配管とVVF繋げば何でも動くんじゃないのか？

>>485
動かない
そんなに単純じゃないよ

昔のエアコンは容量合ってりゃ大概大丈夫だったけど
今は制御信号乗っかってるから動かないはず

プシューーっとやっとけば真空ナントカは不要。
ぶっちゃけ、プシューーってのすらやらなくても普通に動く。
ガス自体が余分に入っているから、プシューーっとやっても性能に問題は無い

>>488
当然じゃん
いちいち分かりきった事書くな

テレビ配線のない部屋に配線をつなぐにはどれくらいかかりますか？
工事自体はどれくらいの時間がかかりますか？

どちらともだいたいで結構です

配線がないならアンテナから立てなきゃな。

5万〜6万円。
時間は1時間〜3時間。

>>488-489
悪いヤツらだな。オマエら。
こういうやからは無くならないから
まあ、メーカーは努力して、水分が混じっても焼きつかない冷凍機油を開発してもらうしかないな。

だから、ドライヤーって装置が室外機に
含まれてるんだけどね。

>>491
回答ありがとうございます。
そういう場合はアンテナから立てる必要があるのですか・・・
リビング用？のアンテナが立っているのでもういらないと思っていました。

時間は以外に短いんですね。配線つないだり、壁に穴あけたりするのを想像していたのでもっとかかるもんだと思っていました

なぜか不思議と情報を小出しにするよねｗ

>>494
アンテナがあるのか。
アンテナがあるとはどこにも書いてなかったが。

リビング用があるならそこから分岐させれば良い。
ただ、分岐を増やすとブースター（約1万円）が余分に必要になるかも
しれない。
配線は一番安い露出配線だよ。もちろん。

>>492
プシューとか言ってる時点で素人じゃん、ほっとけよ。
素人工事は自己責任。

プシューとか言ってる時点で素人じゃんとか言ってる時点で素人じゃん

素人しかこないスレ

>>496
どの情報が必要で、どの情報が不必要かよくわからないまま質問をしてしまったようです。
すいませんでした。
そしてアドバイスありがとうございました。

>>498
今月になってから、各エアコンスレを荒らしてるバカ

>>501
今月になってから、各エアコンスレを荒らしてる素人

アホは無視しとけ。
こういうことでしか楽しみを見出せない嫌われもんなんだから。

自販機２台設置する場合専用コンセントいる？
一台およそ６〜７Aぐらいのやつです。

家を建てたいです。

電気設計のまね事をしてみました。

ホームエレベータや、ＩＨや、換気乾燥暖房機やエコキュート、エアコン４台で負荷容量が合計で30000VAでした。

定格何Ａの主幹ブレーカーで良いのでしょうか？

30000÷200＝150

150×0.8＝120

125Ａのブレーカーで良いですかね？

>>504
専用回路を一本引いたほうが良いでしょう。

>>505
＞ホームエレベータや、ＩＨや、換気乾燥暖房機やエコキュート、エアコン４台で負荷容量が合計で30000VAでした。
これだけで３０ｋＶＡはないでしょう。
照明や他コンセント回路も含めてですよね。
主幹は３Ｐ１２５Ａで良いと思います。
私の地域では、３Ｐ１２５ですとＣＴ（電力量計用の変流器）が必要になりますので、
３Ｐ１２０Ａを推奨しています。

>>506
お返事ありがとうございます！
そうですコンセント等全て込みです。
ちなみに計算式は合ってますか？
×0.8は一応数字合わせの需要率のつもりです。
どうしても125Ａ以下にしたかったので(;^_^A
大人二人ですが×0.8で良いものか…
他のウチではどのくらい需要率をみてるのでしょう。
内線規定には共同住宅のは載ってますが、一戸建てのは人それぞれだからか載ってませんでした。

とにかく電気工事士さんにＯＫと言われて少しホッとしてます。ありがとう。

>>505
全部同時には使わないでしょ。
0.8はどう考えても多すぎじゃないの？
75Aで行けるでしょ。
比較的安い既製品のホーム分電盤が使えるし、
幹線サイズも落とせるし。
うまくやらないと基本料金もハンパないでしょ

30ｋVAだと高圧受電してるところも多いぞ

>>507
おや？
ひょっとして、３０ｋＶＡの内訳は、コンセント一つ当たり２ｋＶＡで計算
したのですか？
住居の平米数と部屋数、それと在住人数を教えてください。
それなりに適合した容量をお答えできます。

>>508
一戸建て住宅では、個々人の生活スタイルがあるので、低い需要率を適用する
とアウチです。

>>510
個々人の生活スタイルがあるからこそ
幅が出てくるんでしょｗ

皆様重ね重ねありがとうございます。
では内容をもう少し詳しく書きます。
一階はピロティで６０�u
２階が住居で１００�uの２ＬＤＫです。
居住人数は２人ですが、将来４人の予定です。
そして電気設備は上のレスで書いた通りです。エアコンはリビングに２台、2000w1500w
洋室Aに1200w 洋室Bに1200w です。

基本的な事を聞くようで恥ずかしいのですが
もし上の方が言われる様に７５Ａで行ける場合、
契約容量はその半分の４０Ａ契約で良いのでしょうか？

７５Ａの主開閉器契約だと
１５ｋｗ契約だよ
125Ａだと２５ｋｗ契約。

高い需要率で設計するのはその方が儲かるし楽だから。
イニシャルコストとランニングコストを無視すれば高い需要率で設計するのが一番。
頭を使わなくてなくて済むし。
住む人は金がかかって大変だけどｗ

>>512
昨夜の>>510です。
お伺いした内容ですと、今現在なら主幹３Ｐ６０Ａで１２ｋＶＡの契約で良い
でしょう。
ただ、将来的には３Ｐ７５Ａの１５ｋＶＡでも苦しいかもしれません。
お子さんが大きくなって、ドライヤーだのホットカーペットだの使い始めると
結構電力を消費するものです。

コスト的な事を考えますと、新築の際の主幹ブレーカーは６０Ａもしくは７５Ａ。
幹線ケーブルはＣＶＴ２２ｓｑが無難でしょう。

「そんなアドヴァイスなら誰でもできる！」
聴衆の中からそんな声が上がりました。
しかしコロンブスは顔色ひとつ変えません。
そしてポケットの中からひとつの玉がいしを取り出すとこう言ったのです。
「……略

>>514
アドバイス有り難うございます。
一度返事を書いたんですが、書き込む前に何かの拍子に消えてしまってもう一度書く気力がありませんでした。
しっかりした設備にしたいと思います。
またよろしくお願いします。

家庭内から玄関先や勝手口などに出ているコンセントについてですが
延長コードでそのまま屋外へどんどん延長してもいいでしょうか
それとも何か特殊な設備が無ければ「やってはいけない」ものなのか
又は「やったほうがいい」のでしょうか
それか「屋外用の処理をすれば素人でも可能」なのでしょうか
屋外用の処理とは防水や傷まないような保護です

別にいくら伸ばしてもいいけど
どれぐらいの機器を使うかにもよるよね。
延長コードで100ｍも延長して１５００ｗの機器じゃ問題有るけど
100ｗぐらいの照明なら大丈夫だし

防水や保護も必要だけど、仮設なのか永続的な物なのかにもよるしなあ。
ぶっちゃけ、漏電に関しては漏電ブレーカーが落ちるだけだから心配は無いけどね

また質問の小出しをされてもムカツクから
わかっている範囲のことは最初に全部出してよ。
なんでこっちが掘り起こさなきゃならんのよｗ

>>517
検索をかけたら電圧降下式が落ちていたので貼り付けます。

＞単相2線式
＞電圧降下[V]＝（ 35.6 × 電線長[m] × 電流[A] / 1000 × 断面積[sq] ）

断面積は、　１．２５ｓｑ　とでも考えてください。
電圧降下を５〔Ｖ〕、使用電流を５〔Ａ〕で考えますと、延長コードの長さ
は、約３５〔ｍ〕になります。
これを大体の目安にしてください。

負荷が白熱電灯であれば、暗さを気にしなければ１０〔Ｖ〕程度落ちてもイイ
です、駄目ですけど。
安定器やモーターなどであれば駄目です、とても駄目です。
また延長コードは、ホームセンターなどで工事用の物を選んでください。
家庭用のテーブルタップより遥かに頑丈です。

扇風機が組み立てられないっす
東芝っす
これってデフォですか？
午後から馬鹿みたいに電話してたんですが変化が見られません。
東芝だからこうなんですか？
他社なら変わっていたんでしょうか？

>>520
まさかネタじゃないんならキミって違う意味で凄いね

>>520

＞馬鹿みたいに電話してた

→馬鹿だから電話してた

組み立て説明のＤＶＤが同梱されてるハズだけど無かったか？もう一回箱の中良くみてみ？
ドライバーの入ったＣＤもパソコン接続に必要になるからな。あ、これは東芝ホームページで後でもダウンロード出来るがな。

>>518-519
15mぐらい離れた作業用の建物に窓コン用の電源として使いたいです
電圧などは普通の100Vコンセントでいいとの事なのでそのまま延長しようと

>>524
そうですか、降下する電圧を考えますと推奨は出来ませんが、個人責任の範囲
内でどうぞ。
できれば電線の断面積は２ｓｑ以上が望ましいですね。

また線の太さでもめたいのですか？

窓コンとは何ぞや？

窓枠取り付けエアコン

窓の無いコンビニ

>>528
ほーなるほど。
そういえば実家の応接間にあったわ。窓コン。
ガンガンに冷やすのが普通だったよな、あの頃は。
毛布に包まって寝るのが好きだった。

三角関数が分からなくても電気工事士の試験に受かりますか？

う、うん

電気工事士で満足すんな、一種取ったらすぐ施工管理目指してくらはい。
私はどこでどう道を間違ったのか今、建築設備士を目指してます。

>>533
１次の発表明日だな

建築設備士って何の為に取るんですか？
独占業務とかないですよね？
設備に関して建築士にアドバイスできる資格って、具体的にどう役に立つのでしょうか？

はい、おっしゃる通り建築士にアドバイス出来るだけっすｗ
その通り独占業務でもない癖に合格率２０％を切っています。
無くても仕事は出来ます。
私の場合、会社命令です。
行ければの話ですが、一応２次は電気で行きます。
あと、受験資格を満たすのは今年１１月です。だから来年が勝負ですね。
やりたい事はこの夏の間にやってしまおうと思うとります。

>>536
よく分かりませんがガンガレ。

電気屋にはあまり関係ないけど、設備設計とか
ゼネコンの設備担当とかやってると必須の資格らしいね＞建築設備士

30年もんのエアコン2台　関電3相7K契約です。1年中で使うのは7,8月の冷房ぐらいです。
使わない月はブレーカーを落としていますから半額の3600円ほどです。
今3相契約を止めようか迷ってるんですがどうなんでしょうね。

新たな3相エアコンを買うか　多分消費電力は少なくなるので３KW位にはなるのでは
また従量電灯Aにしてしまうか。誰に相談したら良いか判らないので凄く迷っています。

>>539
電力のお客様窓口で試算してもらうと良いですよ。

>>539
全然参考にならない気がするけど、
2.5kwの09年モデルで3階南のプレハブで1ヶ月回しても3600〜3800円
程度だよ。

2ヶ月しか使わないなら、動力廃止で
単相200Vの４ｋｗ2台のが全然安い気がするけどね。

>>541
やっぱし動力は無駄ですね。
4kw2台とかしたら、従量Aのままでいけるでしょうかね。
それに配線が必要になるんでしょうね。３相の配線入ってるけど。

4kwが2台で8kwだから7kより大きくなってよく効くよね…
ってoi、おい、なんか間違ってないか？

>>539は消費電力kwで話しているのに能力kwを持ち出した馬鹿がいるから

>>544
低脳は黙ってろよ。

昔の動力７ｋｗの消費電力のエアコンなら
単相200V4kw2台でお釣りが来る。

>>545
低脳は黙ってろよｗｗｗ

明日　エアコンの水漏れ直しにいくんだけどやったことないんですよ。

なんとなくネットでは調べたんですが大丈夫っすかね？
とりあえず室外機側から吸ってみようと思います。

あとガスもれでフィンが凍ってたらどうしようもないですよね？素人じゃ。

カバーって簡単に外れるんすか？


うち全然関係ない業者なのに管理会社がちゃんとした空調やさんの知り合いいなくてうちに依頼きちゃいました。

水漏れは簡単には治らんよ
あれは呪いみたいなもんだから

ドレン出口に短いホース繋いで思いっきり息を吹き込んでみな。
話はそれからだ。

ぜんぜん直らなかったよ
適当に話でごまかしてきた

3Cの同軸突っ込めばいい

※ガス不足
※ドレンの勾配不足
※虫
※雨もり

今まで出会ったエアコンの水漏れ
頻度の高い順

ガス不足で水漏れするのはどうして？？

>>552
雨漏りってなんですか？
雨水がホース伝わって壁面とかに浸水って事？

エアコンのタイプもわからんし
水漏れの状況も分からん
こんなのでまともなアドバイスが出来るわけ無い

>>553
室内機の放熱板に冷たいとこと冷たくないとこができて
冷たくないとこは水滴をはじくからファンの風に乗って
霧状に出てくる。（垂れることもあるけど）
オーバーフローだとドレンパイプからほとんど出てこないのと
放熱板さわればわかるよ。

>>554
そうです。晴れの日に行っても症状が出ず。でも壁に染みがあるｗ

ドレンパイプ吹くときは基板にかからないように気をつけてね。
ほんとは吸うのが正解。

>>554
それって浸水が壁でなく室内機とかホース内の電気系統まで行く可能性とかあるの？
よっぽど運悪く浸水が集中しなきゃ十中八九大丈夫？

アンカ間違い
554×
556○

>>557
雨漏りがって事？
コアがよっぽど逆勾配じゃないと前には出ないと思う。
出てきても基盤はコアより上だからかかる事はないんじゃないの。

>>559
何度もゴメンだけどついでだから教えて
天井から床にポタポタなるのが仮に運悪く室内機直撃した場合は？
基盤部や大事なとこによっぽどピンポイントで大量浸水しなきゃ問題無い？
そもそもバケツ一杯まるごと一気にでもぶっかけなきゃ大丈夫なくらい構造上保護されてたりする？
前者も後者も答えがイエスだった場合イコールよっぽど運悪くなきゃ雨漏り被害は心配無用？

先日中古のエアコン付けたら水漏れした
カバー開けてみたらドレンパンにゴキさんが１０匹ぐらい挟まってた
今では快適です

>>560
カバーはあるけど防水じゃない。
機種によるとしか。

電気工事士試験で使った材料の電線、
余った電線は売れると聞いたので、絶縁被覆を剥いて胴だけにしています。
それで、それを知った知合いが親切で余った電線をくれたのですが、
電気工事士試験で使うような電線ではなく、
より線？というのでしょうか、
毛ほどの銅線が沢山より集まった電線をくれました。
これも電気工事士で使った電線同様、売れるのでしょうか？
そしてこれもやはり銅だけに剥いた方が良いのでしょうか？
知合いからもらった方の電線は
電気工事士試験で使った工具（ストリッパ）が使えず、
剥くのに大変時間がかかります。
やはり電線それぞれに専用のストリッパ等があるのでしょうか？

練習で使う程度の量を売っても二束三文だよｗ
被覆剥きする時間、別のことしたほうがマシ

あ、より線用のストリッパもあるからね

いわゆるピカ線で600円/kgぐらいでしょ
Fで250円ぐらいかな。
Fだって剥けば高くなるけど、その分、目方も減るしｗ

>>564
はい。だいぶ剥きましたが、
ものすごく手間がかかり、割に合わない事に気付き始めています。
特に電気工事士試験で使わない電線の方。
でも捨てるの勿体無いので暇を見つけて剥いていこうと思います。
レス、ありがとうございました。

>>565
Ｆって銅線の毛が一杯はえたような電線の事ですかね？
ＶＶＦとかに比べてものすごく安いですね。
値段が２５０円という事なので、
とりあえず売れるという事が分かり参考になりました。
ありがとうございました。

去年、俺も試験うけて残った売ったな。
VVF1.6を70メートルとその他電線、被服付きで12キロで2000円でうれたよ。
消費税もつくからそれで以外に高くうれたなと思った。

ホムセンでVVF1.6を100メートル3000円くらいでうってるけど、
あれ被服むいて、スクラップ工場ｉ売れば販売価格以上に売れるのでおかしいなと感じたなｗ

>>567
７０ｍってものすごく練習したんですね。
こちらのホムセンは１０ｍで千円くらいでした･･･（´・ω・｀）

>>567
その価格は何かの間違いでしょう。

>>567
それは持ち込んだところがよかったな
チョンがらみのところだよひどいぞぅ〜
目方少なくするし買取の品質下げて買取価格言ってくるし
消費税付くなんて相当良心的

皆さん客から５年保証つけてくれって言われたら
どうしてるの？
ＣＯＭとかから再販目的で仕入れて転売するときとか
どうしたらいいのかなぁ

>>571
お客に直接ＣＯＭで買ってもらい
保障をつける。
５７１は工事費だけもらうっていうのはどう？

電気屋の儲けって工事費よりも品物を流すときに乗っける金額のほうが大きい

照明器具なら定価の20〜25%ぐらいで仕入れて30〜35%ぐらいで流す
うちぐらいの個人経営の電気工事屋でもこれぐらいで売ってるから
関電工とかの大手ならもっと安く仕入れている
だからA材は元請けが持ってB材以下工事は下請けに流すわけ

ワランティーでググれ

そういうせこい事は出来ないですっていうか
もし自分が客なら引きますｗ　>>572

長期保証はどうしてますか？　>>573

知っていますが再販業者でも使えるのかな
サイト見たけどわからなかった　>>574

昔あったことだけれどもね。

工事終了後請求上げたらげげんそうな声で客から電話も掛ってきたわけ。
で、話問いただしたら「電線代が高い」と。
ちょうど中国オリンピックバブルで銅線価格が高騰していた時期だ。
こっちとしてもそれなりに貰わないとやっていけない。
で、さらに問いただしたら「ネットで見ると・・・」

（｀´ﾒ）プチーーーン

ブチキレですわ。「ウチは時価じゃっ！！」

そんなら初めからお前がその最安値で仕入れて支給しろよと。

ただ、時としてそれが冗談じゃないことがある。
この間のお盆休み期間中に、冷媒管のストックが無くなっちゃって
やむなくホムセンで買ったワケね。
その後いつもの問屋で追加を仕入れたら

ホムセン（ユニディー相模原）・・・関東機材工業製・７０００円
トシン電気・・・・パナソニック電工製・１０５００円

そう、量販店が問屋を追い越してしまうって事があるわけ。

もうね。・・・・

>>576
アボカドとバナナは必要ですか？

>>576
どう見てもパナソニックのブランド料だろそれ

>>576
お前が情弱なんだよカスw

問屋は５社くらい持っとれ

まあ、それ以前の問題ですよ。

それがもし仕入れ値だとしたら・・・・

電気関係のスレでも車板でもバイク板でも嫌われてるうんこコテだから相手しない方がいいよ
叩かれると余計喜ぶ変態だから

>>577　バナナはおやつに欲しい。　アボガドはイラン

>>578　確かにパナのほうが肉厚が厚くてしっかりしている。
いつもパナを使っているから解らないが、カントーのほうが
少し肉厚が薄い（フレアを切る時の抵抗が小さい）感じがした。
品質を買っていると思えば・・・。
問屋にも話したが、たしかにパナは高いようだし、下手な
３流品ではフレア不良を起しやすいなど不具合が多いそうな。

>>580　電線とか他の電材でもそうなんだけれども、
他の問屋と競争させて・・・と言う気もないし、
そんなに沢山買っているわけでもないから。
それよりもいろいろ普段面倒も見て貰っているから
あまり浮気する気もない。

>>579>>581　確かに「知らぬが仏状態」ではあったが、
そもそも問屋が小売店に負けちゃ終わりでしょ。

電気屋以外はレスするな能無しが

皆さん客から５年保証つけてくれって言われたら
どうしてるの？
ＣＯＭとかから再販目的で仕入れて転売するときとか
どうしたらいいのかなぁ

冷媒回路だけならそうしてあげるって言えば？ｗ

テレビを買い替えたんだけど、一台だけＮＨＫ教育のみ映らないです。
感度が悪いとか言う以前に、受信レベル0です。
電源落としてコンセント抜いて繋ぎ直してもダメ。
チャンネルスキャンも何度もやった。
ちなみに、同時に買った同型テレビは他所の部屋でちゃんと映ってるので、
その部屋に持ち込んで繋いでみても、ＮＨＫ教育だけ映らない。

これって、テレビが不良品と言う事だと判断しても良いですかね？

全く同型のテレビで同じ設定ならテレビが不良品だが
設定が間違っている可能性の方が高そうだな

同型のテレビ（と言うか三台まとめて買った）で、同じように設定したんだけどなぁ。
設定、どこが間違ってそうですか？
一局だけ映らないような不良ってあるんでしょうか？

>>587　それはNHK受信料を・・・・

というのは冗談で、
問題のテレビと他のテレビを入れ替えても駄目？

多分その部屋だけレベルがぎりぎりで、実は他のCHも
時々ブロックノイズ入ったりしてない？

電気屋さんいないのかなぁ
ここ・・・

ここにいるのはモグリのエアコン屋だけだから

エアコンは運送屋が取付までやってるとこもあるし、潜りでやってるエアコン屋もいるね

>>590
>>587でも書きましたが、同時に買った同型テレビでＮＨＫ教育が普通に
映ってる部屋に持ち込んで、そこのアンテナ端子に繋いでもダメでしたので
電波のせいではないと思います。
ＮＨＫ教育の受信レベルは各部屋とも40台後半くらいで、確かに低めですが
一部屋だけ0と言うのはおかしいと思います。

じゃあ初期不良ってことでクレームつけてみれ。

んだな。運べるのならそのまま買ったお店に運んで
症状確認して貰い、交換して貰うが良い。

あ、当然レシートと保証書は忘れずにお持ちを・・・。

関電ですが。100V−２００V の積算メーター容量　３０Aて書いてあります
今度エアコン2台増やすのですが（１００Vと２００V）
このメーターでいけるのでしょうかね　燃えないか心配です。
関電に言わなくて良いですかね？　

他人の家の電気容量まで知らんがな。
電気工事店にエアコン電源工事頼んだらあとはやってくれるだろ。

>>598
燃えることはない
ブレーカーが落ちるだけ

回路増設に２時間かかりますか天井もぐったり大変なの？16000円位すると言われました

>>601
むしろ良心的な価格かと。

>>595-597
了解しました、その方向で対応します。
ありがとうございました。

>>602先程現場見てもらったら二階なのでアップで二万円になるとのことで、契約しようとしたら
やっぱり家を建てた時の電気屋さんにだって
若いあんちゃんで自信のなさそうな感じでつぶやいてた あらら

>>598
普通は電気工事屋さんが申請交換してくれるはず
単独の家電屋の場合は知らん

高圧洗浄機使ってたら、「別配線しないと火事になるぞ！」と、脅されました。
名付けて”２０Ａ専用配線”工事して、洗浄機のプラグを２０Ａ用に替えて頂きました。
その工事屋も、「長い間には火事になる危険有り」と言ってた。
やっぱ正解ですかな。
高圧洗浄機の消費電力１４００Ｗ（１４Ａ）
−−−−オマケ−−−−
洗浄機ＯＮのたびに、この使用コンセントの有る配線は蛍光灯が一度消えます。

>>606
それって電圧降下だぞ
引込み線から張り替えないとさ
盤の容量アップしたのかね？

大元は６０Ａ
２０Ａ配線×６回路　線材１．６とのこと。
新たに１回路増設線材を２．０で２０Ａ専用コンセント一つだけ。
１．６ではムリとのことで。
工事屋が言ってたのを思い出した。>>607さん大当たり正解です。
他回路は蛍光灯はちらちらする程度で、配線が細過ぎと言われました。＋元から距離有りすぎとも・・

昨日、エアコンの取り付けで100V→200Vの
工事をしたんだが、
付いていたブレーカー BS1112っていうやつの配線を変えただけみたいなんだけど、
ブレーカー自体変えなくていいのか？

工事屋はそのまま使えますと言っていたが…

>>609
単相三線式なら200Vとれます
もう少し詳しく仕様がわからないと、わからん

>>609
そいつ電気工事士もってないな・・・
使えると使って良いは別だ
　
2P1Eではブレーカー下げてもコンセントまでは片側が通電されてます
ダメゼッタイってやつです

>>610
200Vへの切り替えはうまくいったのです。（単相三線式が入っています）

>>611
気になっていたのだが…
やっぱりダメなのか。
その場でブレーカ変えなくていいの？と聞いたんだが。

>2P1Eではブレーカー下げてもコンセントまでは片側が通電されてます

おまえこそ電気工事士の資格持ってるのか？
自宅のブレーカーをon、offして１次側と２次側の導通当たってみろよ

このスレには電気工事の経験の無い者がアドバイザーとして紛れ込んでいる模様です
質問者の皆さん、ご注意下さい。

>>613
片側切れないのが2P1E
両側切れるのが2P2Eだが・・・。
不憫なやつだな

使い回ししまくってボロボロになった2P1Eバラしたら、N側はシャントで素通しに
なってるが接点あったぞｗ

両極に過電流センサー（バイメタル）が入っているのが
２Ｐ−２Ｅ
片方（電圧側）のみにしか入っていないのが２Ｐ−１Ｅ

接点は両極に入っている。

電圧側には必ず過電流素子がなければいけないので、
単３-２００Ｖ用には２Ｐ−２Ｅでなければならない。

>>615
お前ｗｗ
どうやってメガリングするんだよｗ

確かに酷い・・・
BS1112は過電流素子が一つで、１００Ｖ専用です。
機器・配線などに異常があった場合に保護できなくなります。

３相の回線を３線式に変更しようと考えています　
３相のブレーカー等は共通に使えるの？
１００，２００を取り出した　分岐したブレーカーは
３相用のものは駄目ですか？１相分あまるけど

>>620
いろんな意味で無理
都合良く考えすぎ

お祭りって糞コテが、まだ生きてたんだな…
３〜４年前に違う板でKY発言繰り返してタコ叩きだったが…

ある意味感慨深いものがあるなww

>>621
３相のブレーカーは単相では使えないって事？
そうならば　ブレーカー変える必要があるな。

>>622
コイツ、ヘタレ丸だしｗ

>>620 は
>>539 のひと？ 電力会社のお客様窓口で試算してもらった？
既存設備がそのまま使えるかどうかは実地で工事する人が見て決める。
エアコンを単相のものに取り替える場合、電灯設備容量が 6kVAを越えるので
契約は関西電力／従量電灯Ｂに移行が必要。
夏のひと月の低圧電力（動力）の電気料金が￥16,000〜 ￥22,000を越えているなら
単相に切り替えても電気料金で得にはならないだろう。

>>623
ブレーカー変えて何とかなるもんじゃねーぞ。
本当に資格持ってるの？

>>624
>>624
>>624
>>624

>>625
定款を読んだりして心配してたのですが
下手に基本料金が値上がったB契約になるのは嫌だから
別件で来た関電の人に聞いたら　A　B契約を判断するのは
お客様だそうですよ。
だから　安心して付け替える予定です。勿論電気工事会社で

>>628
>>625さんとは別の者ですが。
>>625さんが言いたいのは、電力会社で電気料金を試算して、料金的にお得な方を
選ぶ方が良いという事です。

>>609
ブレーカーは交換
ブレーカーは赤と黒
コンセントは１５/２０の兼用受け歯

>>630
コンセントは250Vって書いてあるやつだろ

>>630
609だが、昨日工事屋がBS2022ってブレーカーに交換した。
これでOK?

OK。

>>632
単三の200Vで15A/20Aのコンセントなら
ブレーカーは要件を満たしているね。

ケーブルは交換したんだろうか？
20Aならケーブルは2.0以上ね。

200Vなんだから1,6でおｋ

20Aならだめ　15Aなら良い

>>627
涙を拭けよｗ

19m以下でエアコン専用なら可

>>634
609だが、ケーブルは元から2.0だ。
っていうか家庭用エアコンで200V 20Aなんてどんな大きな部屋用だよｗ

>>639
家庭用の単相200Vエアコンは電流15A以下であっても20Aプラグがついてることが多い
また、和室なら12畳×2とかも普通にあり得るし
そういう部屋用に家庭用でも能力6.3kWや7.1kWあたりもラインナップされている

>>640
プラグの話なんかしてないわけだがｗ

>>627
土下座しろよｗ

>>641
プラグは余計だったが
200V20Aの家庭用エアコンは普通にあるということが言いたかっただけ

無いだろ。
多くて１５〜１８Aがいいとこ
定格２０Aなんて見たことない

見た事があるモノを全てだと思うな！！！

６日前、初めて見た消費電力１０００Ｗ！の
住宅に付いてる換気扇、その時、俺は神を感じた・・・・・・・・。

>>645
すげえな。
自分が体ごと吸い込まれそうだ。。。

>>645
澱粉工場の3KVのモーターすごかったぜ

>>637
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1277554067/551

>>644
それは揚げ足取りだろｗ
15Aまでが1.6mmで1.5Aを超えて20Aまでが2.0mmって事。
今、パナのカタログで確認したらプラグもそうなってたyo

15Aと1.5Aの区別もつかないのか？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

忍法逆揚げ足取りWWW

＞＞６４７
みてみたい。うらやま

俺は石灰工場で見たな
3kVモーター撤去して400Vモーター（インバータ）に交換する工事だった

脳障害者の集りだなｗ

>>655
いえいえ、あなた様には到底及びませんよｗ

リングスリーブEで接続するのと、
PやBとの違いって何ですか？
本職のバッグには握りが赤しか入ってない気がして。
だとするとなんでわざわざ握りが黄色を買わされるのかと、、、

リングスリーブは表に書いてある電線の組み合わせの接続以外はできない
リングスリーブに入らない太さの電線は言うまでもないが、
入ったとしても8mm2と3.5mm2を大で接続とかはできない。
単線1.2mmやより線1.25mm2の接続も本来リングスリーブではやってはいけない。

ちなみに黄色と赤両方持ってないと本職とはいえないが
計装とかやってると赤しかバッグに入れてないときもある

>>658
> 入ったとしても8mm2と3.5mm2を大で接続とかはできない。
中でいいと思ってた。
危ない危ない。

>>658
> リングスリーブは表に書いてある電線の組み合わせの接続以外はできない
> 単線1.2mmやより線1.25mm2の接続も本来リングスリーブではやってはいけない。
おまえ自身が本職とは思えないｗｗｗ

リングスリーブは後から出てきたモノだからね。
かなり省力化になるでしょ。値段も安いし。
おかげでP-5.5/8/14は出番が無くなったね
でも屋外専門の人はPを使うのかな？

リングスリーブってもう使ってないだろ　WAGO使ってるだろ

8スケと3.5スケの接続は何でやったらいいの？

大スリか
P14か
より線用のワゴ

そんなに容量の違う電線をつなぐこと自体おかしいよ
まともな工事じゃない

ブレーカーが15AでCV8スケ
ケーブル距離が300ｍで3.5スケに接続します

なんでまともじゃないんですか？

>>666
オマエが電工2種の試験範囲すら理解できてないカスだからだろ

機器から出ているリード線が3.5スケなんですけど
どうすればいいですかね
3.5スケで300ｍはちょっと無理だと思います

街路灯とかの工事でも電圧降下損見込んでやたら太いの使うこと多いよ。
計算上１５Ａも食わないのに２２助とかふつう。
何せワンスパン数十メートル、全距離数�`とかだからね。

Pスリーブに入る電線のサイズは断面積で定義されているから8mm2と3.5mm2なら
P-14になるのは分かるけどリングスリーブだと大になる根拠って何？

外灯の電圧降下計算めんどいな
特に電線代が最安になる計算方法を考えるのが面倒
なんかいいソフトっていうかエクセルシートみたいなやつはないのだろうか

>>670
8mm2と3.5mm2なら中スリーブだな

夏はやっぱりノースリーブだな

一般人は黙ってろ

円形圧縮されていないと（中）には入らないかも
3．5mm²　7本 × φ0．8mm
8mm²　 　7本 × φ1．2mm
1．2 × 3 ＋ 0．8 × 2 ＝ φ5．2mm
（中） 内径φ5．3mm

すみません
電気屋さんに頼んだのですが忙しいので今日は来てもらえない
自分で厨房の電気を外してステンレスを張ろうとしています

画像の白と黒の線を一旦外したいのですが
やり方が分かりません

教えて下さいm(__)m　

http://imepita.jp/20101013/669430

白と黒の線の間にあるＴの字のくぼみ部分をマイナスドライバーで強く押しながら電線引っ張ってみろｗｗ
もしくは電線を一本づつ引っ張りつつ何度もひねってみろｗｗｗ

自己レス。余裕で（中）に入る

>>677ありがとうございます　
取れました

>>679
アホだなｗ
ステンレスの開口をしてから張るんだよ
外す必要ないだろ

すんません、アンテナ工事初心者です。地デジ電波測定で50デシベル以下や70後半はビットエラー率って狂ってきますよね？

電界強度な

クライアントが不安になる質問だ。。。

マルチ

どうも自宅に電源に異常があるんじゃないかと言われまして、
テスターを買ったのですが、むやみに使ってショートしたりすると怖いので
今度はテスターの使い方を教えてください。

調べたいのは「家庭用コンセントから流れてきている
電流や電圧がちゃんとしているかどうか」です。
壁コンセント及びそこから延長で引っ張ってきたIOタップに
ついて、ちゃんと100Vきているかを調べたいのですが
出てくるHPは工作とかトランジスタ関係ばかりで・・・

使っているテスターはこれです
http://www.amazon.co.jp/Mastech-%E9%AB%98%E7%B2%BE%E5%BA%A6-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B002UHN4J0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1287243005&sr=8-1
なんか聞いてばっかりで本当すみませんが、よろしくお願いします。

名前欄はスルーしてください

>>685
せっかくだから、どっちか買うといいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4774139017
http://www.amazon.co.jp/dp/4416105053

まぁ簡単に説明すると、ACレンジにして左右の穴に刺して100Vプラマイ6Vならまぁいいでしょう、と。

>>687
ありがとうございました
確か交流の場合、赤黒はどっちでもいいんですよね？

＞100Vプラマイ6Vならまぁいいでしょう
これも凄く聞きたかったところです、本当にありがとうございます

わからないので教えてください。先日、急に停電になりました。
私の住むアパートではその時改装工事中で、部屋の外廊下で何かの業者さんが「ガガガ!!!」
と大きな物音のする機械を使用してました。停電した瞬間、アパート全体が静まりかえり
外廊下から「おい、停電したぞ」と業者さんたちの騒ぐ声が聞こえました。
そしてしばらくして外廊下の電気が回復しました。
私が私自身の部屋のブレーカーを見たら、漏電ブレーカーなるものが落ちていました。
外へ出て業者さんに何があったのか聞くと、「共用のブレーカーが落ちたんス」
みたいな事を言ってました。私が私の部屋も停電した事を説明しましたが、
「あ、落ちたんスか、真っ暗になった？フーン」
と言われただけで、謝罪も何も無く、憤慨したのですが、今回の停電はこの業者が原因と
いうことで間違いないのでしょうか。PCやプレステ3はHDDを使うので気持ち的に不安で、
データ消えたらどうしようと未だトラウマになっています。

>>689
不安ならUPS買え
業者が原因じゃなくても停電はまれに起こる

夏は雷でしょっちゅう停電するので
PC用に２台、ネットワーク機器用に１台、レコーダ用に１台UPS入れてる
電源から来る雷サージも回避できていい

中古リフォームしてから住む予定なら、エアコンは１０畳以上は２００Vに
電源替えておいた方が良いですか。
ちなみにオール電化予定です。

>>692
パナ電工からどっちもいけるコンセントがでてるよ。
配線も変えるんならおぬぬめ

質問です。
新築で家を建てている途中なのですが、電気工事屋さんがテレビ線のケーブルを３本、家の内部に這わせていまして、
聞いてみたところ、地デジ・BS・CS用のケーブルだと答えました。
普通、一本で行くと思うのですが、これはどうなのでしょうか？
さらに、テレビコンセントのある部屋は３部屋なのですが、３分配器を３つ使って各部屋に届けているとの事です。
テレビコンセントも３端子分必要になるとの事で、頭を抱えています。
お勧めのテレビコンセントもありましたら、併せて御教授ください。
よろしくお願いします。

>>694
地デジ･BS･110°CSに　1本
スカパーHDに　2本
なんてね、

スカパーHDをすべての部屋で見たいとか、ケーブルネットのモデムをどこの部屋に
置くか決まってないとか、、、
どれも無理があるな〜。

地デジ･BS･110°CSのみでいいんなら１本にしてもらってアンテナの工事は
違う業者に頼んだほうがいいかもね。
そんな無駄にはわすよりLANはわした方がよっぽどいいよ。

コンセントは2150Mhzに対応してたらどこのでもいいんじゃないの。

どうも地デジで１本、BSで１本、CSで１本だそうです。
そうする意味ってあるんですか？
機材が全て３倍かかって、財布が寂しくなって困ってます。

エアコン専用回路で三芯引いてるなら配線は流用できるから
あえて今換える必要はない。

引き直すなら四芯引いて100/200Vの両用コンセント。

>>696
BSとCSは分ける意味がないね。今のパラボラは１つだし。
スカパーならばBSと独立して必要だが、アンテナとチューナーは１対１の
必要があるから、分配は出来ないし。

まあ、余分な系統は使用せずにUHF/BS/CS混合で使ったら？
将来ＦＭアンテナやGPSアンテナを追加するかも知れないからw

>>694
今更混合でやってくれなんて言っても変更が効くのか？
あと、教授は差し上げられません。

今の選択肢としては、１本を地デジ・BS・CSで使って残り２本を放置か、
１本を地デジ、２本目をBS・CSで使用、３本目を将来のスカパー用に温存か、
どちらかしかないですよね。
建物内の配線は終わってるのですが、アンテナとテレビコンセントはまだなので多分変更可能です。

一本同軸が余ったとして、これをLAN構築に流用するという手があるよ。
アンテナ機材メーカー「サン電子」がTV同軸居候型の
ＬＡＮシステムを発売開始した。PLCの一種とカテゴライズされているが、
電灯線居候に比べて通信安定性は高いと思う。

http://www.sun-ele.co.jp/products/tlc/

c.linkがLANスレでコテンパンにやられてたぞ

たしかにギガイーサーの時代に６０ＭＢＰＳというのはもっさり感否めないな。
まあ、何かには使えるだろ。そもそも電線の値段なんて人件費に比べれば
あほみたいな物だから１本や２本余分があっても良い。

むしろ今のうちにＣＡＴ−６ＵＴＰ付設できないか？
そっち考えた方が良いぞマジで。

電気屋の言うとおりBSとCSを分けたらどうだ？
トラブったときに自分仕様だと
クレームしづらいだろ。

>>703
そう。

一部屋にLAN3本くらい引いといて損はないね。
PF管に呼び線と一緒に通してもらえば
将来のケーブル入れ替えも楽ちん。

全部の線を１箇所に集約しておいて、
パッチパネルで交換できるようにしておくとさらによい。
RJ45コネクタにRJ11のモジュラージャックもささるから電話用にも使える。

なお、ここで誤解の無いように整理しておく。
BSと同じ衛星（電波）を使う１１０度ＣＳはＢＳと一緒に出来る
と言うか嫌でも一緒になるが、昔のスカパー！などは、
ＢＳと同じケーブルというのはちょっと問題がある。
これは専用線にした方が良い。しかも分配とかも無しで
チューナーからアンテナ直結。これはアンテナ電源でアンテナの向きを
切り替えているから。共聴システム組むことも出来るが、
アンテナ価格に比べてすごく高価。だから馬券スタジオカフェとかは
沢山のCSアンテナをビル壁に並べて設置している。

わざわざ親切に３本配線してるのに、迷惑がってる客がいることに驚きだな
そんな客に限って、混合かけて分波器が必要って言うと『え〜』って言うんだよな

>>700
2端子型の直列ユニットとか分波器入れるよりも信号劣化が少ないから地デジとBS/110CSは分けた方がいい。
もちろんブースタもそれぞれに入れる（U専用、BS/CS専用のブースタになるので価格はそれほど高くならない）

3本目の同軸はそのまま遊ばせるのももったいないので、CATV用として
幹線を屋上へ上げるのではなく電話の引き込み口のほうに持って行く。

テレビコンセントは１ヶ口型のものを使えば問題ない。
たとえばマスプロのDSKシリーズみたいにF型接栓が動くタイプなら１連のプレートに３ヶ口分入る。
（裏面でF型接栓を使わずに直接同軸を差し込むタイプの直列ユニットは論外なので使わせないように）
CATV用に使う直列ユニットは双方向タイプで。

>>707
それ思った、混ぜれるけど混ぜればいいことって
配線が少なくなることくらいだし
ただ３本も各部屋に配線してて施主が知らないっておかしいよ

確かにそうだよな。
BSとCSが分かれているのは困りものだが、VUHFとBSCSは分かれていた方が
分波器が不要だよな。

普通は部材の節約やコスト低減のために１本に統合するのだが、これは結構
幸運かも。

定格電流15KVA/12KWの溶接機を使うのに
新規で動力を引く為の漏電遮断機と幹線の選定を教えてください。
コンデンサーが必要ならば容量も教えてください。
ブレーカーから溶接機までの亘長は約25メートルです。
ケーブルはSVを使用する予定です。

>>711
3φ3W 200Vで80Aかな、3相4極の漏電ブレーカー。

>>712
間違えた140A以上

わざわざ親切に3本ケーブルをって方がいますが、メリットがわかりません。
分波器が必要なのはわかりますが、分配器もケーブルもテレビコンセントの端子もその分多くなって費用がかさむので、金銭的な負担も大きいです。
2本ならまだわかりますが、3本目は使用用途が無いので困ってます。
ちなみにLAN配線は別にしてあります。
スカパーは導入するつもりはありません。

>>714
電波を混ぜたり分けたりすると、その分劣化する。
混ぜずにアンテナからテレビまでつなげてあれば、
質の良い電波をテレビに送ることができる。
・・・ってことじゃないの？

ケーブルをケチって分配器増やすか、質を求めて別々にするかは施主の自由だし、
それを確認せず線を張った電気屋も落ち度はあるんだろうけど・・・。
電気屋は、その道のプロだし、経験上良かれと思ってやったことなんだろ。
住んでるうちに、気が変わって新しいアンテナ線必要になるかもしれないだろうし。
あっても困るもんじゃないよ。

家を新築で建てる金額に比べれば、分配器やコンセントの部品代なんて誤差みたいなもん。
失礼にならない程度に、工賃をネゴする程度で収めたほうがいいんじゃないかな〜。

うちの社長が自宅を新築した時７部屋すべてに5C-FVを3条ずつはわしてたな。
あれから15年経つが1本しか使って事がないようだ。
せめて1本はカラ配管にしとけばよかったんじゃないかと思う。

関係ないけど単三100Aに40回路な分電盤はオーバースペックすぎると思う。

>>712
内線規定3705-4表の
｢200V三相誘導電動機の幹線の太さ及び器具の容量(配線用遮断器の場合)｣によると
12KWは遮断器50AでVVケーブルは14sqになっているんですけど違うんですか？
根本的に俺の見方や見るところが間違えてますか？

だいたいの予算が知りたいのでお願いします
アンテナを購入して6部屋、1階3部屋2階3部屋にアンテナ工事だといくらぐらいですか？
1つのアンテナから複数の部屋だと数値が落ちたりしますか？

6部屋に新たにテレビ配線をするって事？
分配が多いと電波は落ちるがブースターで賄う。

>>719
はい！
一部のチャンネルが映りが悪く計ってもら数値が低いって言われて、この機に新たにすべて工事をし直そうと思ってます
テレビも3台買い替えなくてはいけないし、工事費がかなりかかるようだったらテレビのランクを下げなくてはいけないし

>>720
地デジだけならば概算で13万〜15万円
BSも必要だったら15万〜20万円くらいじゃないかな。
ブースターや分配器も必要だし
配線を一部屋あたり1.5万円だとしても
それだけで9万円かかる。
BSブースターも結構な金だしね。
あくまでも概算の金額だけど。

ネットで安い値段で宣伝してるアンテナ屋は
金額の後ろに必ず｢〜｣がついてるから気をつけてね。
表示されてる価格は、平屋の場合ってオチが多いから。
家電量販店も店では安い金額を言うけど
後から細かく追加を取られる事が多いです。穴あけ一ヶ所幾らとか。

>>721
ありがとうございました！
かなりかかりそうですね
プラズマのランクを下げて検討してみます

>>1
彼氏が電気工事士・作業責任者です。
最近、会社の仕事と独立後の仕事を重ねてしているそうで、とても忙しいと言って連絡が２〜３週間くらいありません。
大変なんだろうなぁ…と思いつつも、月１しか会えなくて辛いし淋しいです。
朝早くから夜中まで、徹夜することも多々あるそうで、お休みも月に１日あるかどうか…。
電気関係のお仕事って、そんなに忙しいのでしょうか？
それとも、私のことなんて、どうでもよくなっちゃったのかな。。

男にはやらなきゃならない時があるんだよ

たとえ全てを捨ててでも。

苦労話が出来すぎてる。
扱われ方からして君が2号の可能性大。

>>724-725
レスありがとうございます。
彼を信じて応援したい気持ちはありますが、やっぱり都合の良い遊び相手なのでしょうか…

>>717

内規3705-1

>>717
内線規程は手元にないから知らないけど、
電動機と溶接機じゃ特性が違うから同列には語れないよ。
あと、50Aは分岐回路の容量だから、
幹線は0.55で割って91A以上必要。

>>694
うちみたいにケーブル（地上波・ＢＳ）とＣＳ
の２つにすればシンプルなのに
ＣＳはアンテナの位置が問題だけど
見る部屋決まってるし

>>714
もう建て始めているならお金は決まっているわけでしょ？
いまさらやめても安くならないと思うけどスカパーいらないなら
テレビコンセントだけでもやめたらどう？

>>716
ホースみたいな配線用の管を２本くらい這わせれば
その社長並みの利便性を確保できて無駄も無い感じですかね…。

>>717
溶接機の種類や使用形態によって配線設計が変わるかもしれないので
メーカーやお客様からの指示があればそれを尊重する。
一般例なら内線規程の目次で「溶接機」を探してそこを見る。
それが単相200Vの一般的なアーク溶接機なら 14mm²‐2C E 5．5mm²，60A，300μF 。
幹線は３芯を使う。 もちろん 14sqでいいが、念のためというなら 22sqにしてもいい。
Ｒ‐Ｓ‐Ｔの Ｒ‐Ｔから取らないように注意する。 コンデンサについてはここも読もう。
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/BBB3000/BBB3000CJ1.pdf

単相200Vの室内機が2台あってその電源を渡りで持っていってあったんだけど
単独じゃなくてもこれはおｋなの？

>>733
配線の太さによる。

>>733
通常はブレーカー20Aの2mm配線だから
2台の合計が4000W以下ならば問題無い。
200Vで1台2000W以下のエアコンなんて腐るほどあるが
現状だと片方のエアコンを今後100Vの機種に交換する事は出来ない。

>>732
なんでＲーＴから取ったらダメなの？

通常S相を接地してあるからじゃね

>>733
容量が厳しいからブレーカーを 30Aに取り替え。……なんて、やってしまうと
たとえ全長に渡って 2．6mmが使用してあっても違法です。（電技186？）

30A以上のブレーカーは原則専用回路になるからねえ

エアコン買い換え(12畳〜クラス）を考えているのですが、
今付いているエアコンは、室内機は単相100V15Aで、室外機は単相三線200V20Aで直結です。

しかし、室内機側のコンセントは専用回路ではないため、200V化することが出来ません。
（ブレーカーから専用回路引き直す手もあるのですが、配線の問題や、室外機までは200Vが来てるので現実的ではないかな、と）

そこで電源が室外機直結のモデルから選ぶ必要があるのですが、
選択肢が少ないため、もし可能であれば室外機側に出ている電気配線を、エアコン穴を通して200V20Aのプラグに変換して室内へ引き込む
（又は室内機側の電源コードから先を変換して防水処理し外側へ出す）方法によって、
室内電源モデルのエアコンの取り付けを考えているのですが、物理的に可能な方法でしょうか？
その際、電源周りの工事にいくらぐらいの費用がかかりますか？

ご存じの方、教えて頂けると幸いです。

>>740　全然可能。
逆に室外機側の電源をスリーブから室内に入れ、
室内側に２００V露出コンセントという手もある。

中空の壁だったら埋め込みコンセントにも出来るよ

>>741>>742
レスありがとうございます。可能な方法なんですね。
選択の幅が広がったので良かったです。

狙ったような質問だね。
平刃のコンセントを介さずに給電しているなら 30A分岐回路に
3kVAの負荷を 2つつないでもいいはず。 エアコンならブレーカーで
機器保護をしてやる必要は無いから可能だと思う。
そのような場合には室外機電源を室内に引き込んで露出コンセントを
取付けてはいけないと思う。

>>744
よく読め

５０Aから６０Aに変更を頼んだら、引込線の長さが短いと言われました。そのアンペアによって何メートル以上っていうのがあるんですか?

>>746
誰に頼んだのかは知らないが、ＡＣＬ（リミッター）の変更なら電力会社に言わないといけない。で、工事が必要かは電力会社が判断する。

＞引込線の長さが短い
？長いじゃないの

>>746
どこの電力会社か解らないが、ソンな事無い。

50Aから60Aだと、引込線の太さが3.2→22に張替が必要な場合が有るが、
とりあえず、60AにUP可能と思う。

>>744
200V 30Aのコンセントならべつにいいんでない？

電気工事士の技能試験の材料が余ったので、有効利用しようと思い、
小丸電球（ランプレセプタクルに挿そう思っている）と
家のコンセントに挿すプラグを買ってきましたが、
これらを組み合せれば明かりが点く物を作る事ができますか？
コンセントに挿した瞬間、ボカーン！は恐いので質問させて頂きました。

>>751
釣りだと思うが…
技能試験に合格してから材料が余ったかどうか判断しろよw

>>752
　諦めて余ったという可能性もあるぞ。

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up2106.jpg

↑こういう簡単なのを作りたいと思っています。
（試験は２種ですが今年合格しています。）

>>754
わからないならプロに頼め

電工２種に合格しても、こんなことすらわからないとは驚きだね
公表問題が発表されるようになってからの電気工事士は馬鹿でも取れる資格に成り下がったというのがよくわかる

とりあえず危険なんですかね？
それだけでも教えてくれませんか。

>>757
＞小丸電球（ランプレセプタクルに挿そう思っている）と
小丸電球の仕様も分からずに事に及ぼうとするのであれば、「　危　険　」の
一言です。

>>754で大丈夫　もし変なつなぎ方してもブレーカーが落ちる

いくら何でもどう見ても釣りだろ。
いくら新電工２種がゆとり激甘だからとて、
このレベルの工事（？）が出来ないようだと
どう見ても実技受からん。（ハズ）

>>760
筆記は意味がわからなくても過去問題を丸暗記して
技能は電気回路がわからなくても公表問題の解答例が載ってる本を丸暗記
電気のことが全く理解出来なくても今の電気工事士試験は合格できます

でも最近はいろいろな人間がいるからな
工事士は持ってます、仕事はペーパーです、でもシーケンスは読めます。みたいな…

シーケンスが読めれば仕事あるじゃん

とりあえず取り掛かってみたのですが、
プラグにＶＶＦ1.6を付けたところ
ＶＶＦ1.6を挿したままだとフタが閉まりません。
技能の材料ではこれ以上細い線はないので、初っ端から躓いてしまいました。
試験にプラグは出てこなかったので、もうお手上げです。

2種のテキスト見直せ
あなたがプラグと呼んでいるものにはVVFは接続できない

そうなんですか・・・ﾄﾎﾎ

釣りだよな？
釣りだと言ってくれ・・・

う〜ん、プラグからレセプタクルに配線して電球点けるなんて小学校低学年ぐらいからやってるが、何がそんなに難しいんだろ？
何故、電気に興味ないのに電工の資格取るかな？
鋸や金槌を使えない大工を見たような、妙な気分だぜ。

>>766
ここはVAのコンセント直差しで行ってみてくれｗ

>>768
より線のコードならともかく、単線のVVFケーブルは難しいだろ。
(つか、ケーブルをプラグ付けしちゃダメなのは2種持ってるなら知ってるはず)

まあ、その違いを理解できていない時点でアレなんだが。

レベル低い会話だな
大丈夫？

ケーブルでもVCTならプラグに付けるだろ

>>764　マジレスするとな。本来キャップは平行ビニルコード用
に作られていて、口元のところでコードを噛み込んで
接続が緩まないように力を逃がすようになっているのよ。

だから、これにFケーブル（ＩＶ線）繋ぐ時には、
この噛み殺す所のポッチをニッパーで折取ってやらないと
ふたが閉まらないワケよ。

頼む、今からでも遅くないからよ〜く教本を復習してくれ。

実務でお伺いしたいんですが…
(試験スレから来ました。いまは免許取得を目指してます。)

Q1、電線やケーブルの皮剥きは、ストリッパは実務ではあまり使わないって聞いたのですが(ホーザン956、ベッセル3100VA、など)、本当ですか?

Q2、この場合、電工ナイフかカッターを使うんだと想像しますが、現場では何が一番ポピュラーでしょうか?　(良く使っているのを教えてください。)

1、電工ナイフ
2、太いカッター(刃幅2cmぐらいの工作用タイプ)
3、細いカッター(刃幅1cmぐらいの文房具タイプ)

>>774
956のようなストリッパーは使わない。使っている奴も見たことない。
3100VAみたいなストリッパーは使う。
配線器具やジョイントを一気に何箇所も廻る時には使うが
数個程度ならばナイフとペンチ。
腰道具は重いので、無くてもいいものは常備しない。

Q2に関しては、1と2。
2のカッターは、歯が切れないほうが使いやすい。
新品だと失敗する事もある。とくにVAがよれている時。

俺は仕事によって使い分けてるよ。
社内で下ごしらえするときにはストリッパーを使う事もあるし、
工事現場では道具を減らしたいからデンコーマックを使う。
細かい作業をする時にはカッターを使う事もある。

そんな高い物でもないから一式揃えておいて、現場にでてから自分にあった仕様を考えればいいんじゃないかな。

>>774
ベッセル3100VAのようなタイプは使うね。
電気屋といってもいろいろだから、一概には言えないけど。
外線やってる人は使ったことすらないだろうしｗ

主にFケーブルを使うなら必須。
電工ナイフなんか持ち歩くのやめて、ストリッパーを持ってた方がよっぽど役に立つよ
いろいろ使ってみたけど、ビクトリーのが一番使いやすいね。高いけど。
まあ、全物使ってみたわけじゃないが、数回使って捨てたのもあるから慎重に選んでねｗ

>>773
ありがとうございます！
指示どおりにやった結果、差込プラグのフタ閉まるようになりました。
そして予定通りの物を作り、明かり点きました。
コンセントに挿す時はドキドキしましたが、
明かりが点いた時は、ある意味試験に合格した時より感動しました。
技能練習では作って壊し作っては壊しで
何を作っているのか・・・と賽の河原状態でしたので・・・(^_^;)
技能教本にはプラグは試験には出ない事から書かれていないので、
復習してもあまり意味はなかったように思います。
とりあえず、私のような不向きな人間は工事士業界には行かないので、
どうぞご安心ください(^_^;)

30A契約なのでメインブレーカーは30Aなんですが、漏電ブレーカーが50Aでもだいじょうぶですか？
30Aも40Aも売り切れだったので・・・

>>774
カッター禁止の現場があるんででんこーナイフとストリッパーでつ

カッター禁止とか聞いたことないけど
何でも禁止にするのは脳味噌足らないゼネコンの仕業か？

脚立禁止は勘弁してほしい

カッター禁止の現場はたまにある
刃が折れて目に刺さった例が有るらしい

手すり付きの作業台以外不可とかまったく糞ゼネコンだよな

4芯の通信ケーブルで外装が白いやつってありませんか？
電話用とかだとグレーとかばっかりで露出だと見苦しいです
インターホンとかセキュリティ端末工事に使いたいのですが
型番とかおわかりでしたら教えて下さい
お願いします

>>785
LANケーブルじゃだめ？

４芯のＬＡＮケーブルとかないでしょ　>>786

>>787
まあ、そうなんだけど大は小を（ｒｙ
実際のとこ電話用にLANケーブルって電気的、法規的にどうなん？

問題ない
使ってるとこあるし

モール被せちまえばいいじゃん

カッター推奨してるとこあったよ。

電話もLANも物理層にLANケーブルを使ったほうが後の管理が楽になる。
交換配線がLANケーブル挿し込むだけだから資格いらないし、
IP電話になってもそのまま使えるから。

>>791
カッターも使用可と言うのは聞いたことあるけど
推奨してるっての初めて聞いたなー
どこの現場？上はゼネコン？ハウスメーカー？

カッター禁止の現場というのを聞いたことがない
つーか無理ｗ

警察とか刑務所関係とか少年院の仕事とか？

カッターならまだしもナイフが手に渡ると洒落にならんからな

某中堅サブコン社員だけど、うちの現場に入る下請けさんはカッター禁止だよ。
カッターだと切れすぎて、電工ナイフに比べると事故が多いからね。

脚立から落ちるから脚立禁止。みたいなｗ

>>794,797
住宅しかやったことがない低能電工には一生縁がない世界だよ

町場はカッターも脚立も使いたい放題。使用法も自由。。
リングスリーブに裸圧着端子用圧着ペンチ使っても無問題。
町場電工のレベルもそんなものだ。

>>797
電気屋に関して言えば、脚立よりも伸馬使ってる時のほうが事故が多いし、
作業効率は言うまでもなく脚立のほうが優れてるから脚立を使いところだけど・・・
ゼネコン的には伸馬よりも脚立の事故のほうが多いから、伸馬使わせたがるんだよねぇ。

んで、PS内とか、こっちがどうしても脚立を使わざるを得ない時はやたらと書類書かせたがる癖に、
自分のところの職人はお構いなしでバンバン使わせてるのなw

電気屋なんかやらなきゃいいんだよ
そうすれば事故も起きないし

みんなバカだなぁ

>>800
伸馬って何？

立ち馬って言った方が一般的かなぁ？こんなやつ。

ttp://www.ed-rent.co.jp/pop/reidanbou/adjustuma.html

>>802
ttp://www.youtube.com/watch?v=CZxTBOsoa9c&feature=related

>>803のは立馬って呼ぶなぁ。
伸馬って言ったらこっちだな。
http://www.k-pipe.co.jp/products/005.html

>>794とか>>797には
>>796とか>>800のようなこと言っても通じないと思う。そういう現場に入ったことないだろうし。
結局>>799なんだと思う。

>>804
了解

西○建設の現場で立ち馬使わせる現場
あんな糞重いの運んでられるか！
1日でやめた！！！

いろいろ教えてもらいありがとうございました。
とりあえずはどちらも使えるようにして、なんとか試験合格目指します。
(何故か書けなかった。これはかけてるかな?)

従量電灯B契約で40A→60Aに変更
幹線がSVの3C・8SQ(約20m)のままなのだけれど、問題はないのかな？

リミッター契約（Ｂ契約）ならそのままで良いし、
それがＭＡＸ。

どこの電力会社だよ？

>>812

8sq×3で、60A稼働まで耐えちゃう。
そこですね。ネックは。

60Aは厳しいですね。
普通は、一次側、分電盤への二次側まで張替です。

職場の先輩からカッターがいいYO
って言われたお

従量電灯C6kVAなら問題なし

>>813
どっちなんだよ？

詳しい事情は長文乙になりそうなややこしい話なので割愛しますが、
契約容量を上げるか下げるか現在検討中なのです。
ご意見・アドバイスとても参考になり、助かりました。

皆さん、本当にありがとうございました。

ニワカが多くて質問するにも大変だな
何が厳しいです張替だよ引っ込んでろ

>>810
CVなら8スケでも60ＡまでＯＫだけど
ＳＶ8スケだと50Ａまでだよ

同業者で言いづらい部分もあるかもしれないけど、今日某量販店でアンテナ工事を依頼したら明後日工事できる業者を紹介されました
よほど仕事の無い業者なのですかね？
一般的に現在は多忙の業種だと思うのですが、即来れると思うと信用度を疑ってしまうのですが
どうなんでしょう？？
素人考えなんですが。。。

　 　　　／￣￣＼
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　　　|　　（__人__）　 |　　　そして伝説へ 　　　　 　 　　　　　　γ ／""仙　　＼ ζ
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　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／ 　　　　　（＿ノ　￣　　　／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿） 　　　　　　　　　 　　　　　（ ＿）
　　★263（歴代1位）　　　　　★230（歴代2位） 　　　　★171(歴代3位)
1位　　263　朝日新聞社員、２ちゃんねる差別書き込み事件（2009/04）
2位　　230　毎日新聞社デイリーニューズ「WaiWai」問題（2008/07）
3位 ★171　中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…映像に実在の海保職員名 ←New!
★１が立った日時：2010/11/05 00:44:57
現在　72時間が経過　【残り24時間】
４日間（96時間）ルールにより【2010/11/09　00：44：57】まで継続します
●●●　祭り　参加　ヨロ！　●●●

>>820
量販店メインの電気屋も結構いる。
夏エアコン取り付けで回るのがメインの仕事で、次がアンテナ周りの仕事。
たまにIHがらみの工事をやったり住宅をちょこっとやる程度で
十二分に食っていけるぐらいの仕事量になる。

>>820
かなり暇してますが
それが何か？

腰バンドみんな向かって左から何をぶら下げている？

俺、電工ナイフ、プラス・マイナスドライバー、ペンチ、ニッパー、電ドラ、腰袋(小物たくさん）

普通右から時計回りで言うもんだろ

プラス
マイナス
ペンチ＋ニッパー
ハンマーorプライヤー
腰袋
安全帯

ちなみに腰袋にカッターです

すんません、　パラ？パラレル？　とかブランチってどーゆう配線の意味ですか？

パラ＞並列
ブランチ＞分岐

弱電？
放送設備？

右から
コンベックス
ペンチ＋プラス＋カッター
デンコーマック
ハンマー＋ミニモンキー＋マイナス
腰袋
電ドラ

真ん中にはバズーカ砲？

俺のはピストルｗ

弾は2発装填済み

水鉄砲乙ｗｗｗｗ

ペン型の電ドラは増えたよな
マキタの新型は決定版って感じだし
内線やってるやつは９割ぐらい持ってるだろ。

質問。
単二の20Aと単三の20Aは同じじゃないよね？
単三は片相ずつ20Aで計40Aと考えるの？

>>834
理論的にはそうだけど、現実には完全にバランスを取るのは無理だからね。
とは言え、なるべくバランスよくなるように設計はしてる

リミッタありの契約なら20Aまで
但し、200Vの場合は10Aまで
早い話2kW超過で遮断

充電ドライバならパナのEZ6121みたいのが良かったんだが
耐久力なさ過ぎで2〜3現場で壊れるのが致命的だった

>>837
トルク無さ過ぎるよ〜

>>837
本当にペン型と言えるのはEZ6121みたいなタイプだろうな
EZ7410をずっと携帯してて、
TD020DSはスルーして、TD021DSが出て買い変えた
まだTD020DS持ってるやつが多いからちょっと優越感。
つーか、TD020DSも壊れないから買い換える人が少ないｗ
マキタ優秀だな

電工のインパクトの中身はマキタだと思っているのはおれだけかな？
何かよく似ているんだよな・・・。

つーか、みんな似てるけどな

一軒家２階屋根の地デジアンテナが倒れています。
テレビの写りはたまに画面が乱れる程度です。

業者にアンテナを立てる見積もりを頼むと、ブースター込で35,100円。
（ブースター無しだと21,000円）
ちなみにその業者で新規でアンテナを立てる金額と同じです。

うちの場合は既に配線も通っていて、アンテナを立て直すだけだし
ブースターも必要ないように思うんですが・・。

ぼったくられてますよね？

じゃぁ自分でやれば？

アンテナを立てるだけの価格なら、
新規も立て替えもかわらないでしょ。
配線は別料金だろうし。
立て替えなら撤去と処分もするだろうし、安くなる要素はないと思うよ

ぼったくりにはならないと思うよ
不満なら家電量販店に金額を聞いてみれば？

>>842
素直にアンテナ取り替えたほうがいいんじゃない？
倒れるようなアンテナじゃそう長くは持たないよ。

もちろん倒れてるのはポールなんだけどねｗ

アンテナは今ついているものを使うつもりです。
倒れているものをおこして、固定しなおそうと思っています。

>>848
倒れた原因は？
今のが使えるという根拠は？

だから自分でやれば？

>>849
倒れた原因は分かりません。
今の家に引っ越したとき既に倒れていましたから。

新しいアンテナをつけるのと、今付いているアンテナを固定しなおすのでは
費用は変わらないのでしょうか？

>>851
手間は変わらないよね。
部品代は全て新品に交換するなら変わらないよね。
どれかを再使用すれば安く済むけど、再使用したことで問題が出た場合に、誰かが困ることになるよね。
そのリスクを回避する為に全てを新品にするという見積もりをしてるんじゃないかな。
そのリスクを自分で負うなら、再使用という事で再見積もりをしてもらったら？

>>851
壊れてるかもしれないアンテナをもう一度立てる費用と、
全部買えちゃう費用は大して違わないのでは？
かもしれないじゃなくて明らかに壊れてるケースも有るわけだし。

費用の大半は人件費なんだから、
ケチらず全交換が結局一番節約になるよ。

倒れても映るくらいなら室内アンテナでも映りそうだな

念写でおｋ

質問です。もし、スレ違いでしたら、適切なスレに誘導頂けるとありがたいです。

シーリングライトのスイッチですが、ON/OFFスイッチとは別に調光器（ダイヤル式）が付いています。
調光器対応の電球型蛍光灯があるのは知っていますが、形状が雰囲気に合わない等で使用できず、
実際、調光機能は使用しないので、通常のスイッチに代えたいと思ってます。
出張費は別として、交換費用（作業代＋スイッチ代でOKですか？）は通常どのくらい掛かるものでしょうか？
緊急ではないのですが、5000円くらいで済むのか、2万円くらいかかるのか、予め心構えをしたくて質問しました。

情報が不足していたら、ご指摘下さい。よろしくお願いいたします。

5000円だな。

使わないからと言って外さなくてもいいだろう

>>857
早速ありがとうございます。そんなものですか。

>>858
節電や交換の手間から、白熱電球から寿命の長い（電球型）蛍光灯に代えたかったので。

もう兆候気なんて使わないよ・・・
変えるならＬＥＤだろ

エアコンの取り付けって下に物があっても大丈夫ですか？
PC置いてあるんだけどどけるのが激しく面倒なんだけど

ショートカットしなければ大丈夫じゃね？

そこに脚立置くから片付けろ　ドリルで壁に穴も開けるから粉まみれになるぞ

>>861
エアコンの下にPC置いて水漏れでPC壊れてもいいなら
どうぞ

「そこで大丈夫ですか」
とか
「片付いてなくてすみません」

とかいうと奴ら調子に乗るから

「そこにつけて」
「真空引きはちゃんとやってね」
「あと、電工の免許見せて」

これでカンペキ

エアパージって言うと尚よろしい

そういうバカには真空引きしたあとちょっと空気入れてやる

>>859

　だ　か　ら　調光を使わなければいいだけだろ？

だから、調光器に電球型蛍光灯はＮＧだって何度言えばｗ

>>869
お前ホントにだめだなw
確かにそこまで理解力がないなら電気屋呼んで取ってもらえ

>>870
調光の回路を理解してる？

調光とは別にON/OFFがあるって書いてあるだろ

お前 調光器のスイッチってどんなのか知らないだろ

>>871
人に聞けるほど本当に理解してるの？

>>872
あるけど、必ず調光の回路をくぐるよ

>>870
うん。だから最初からそういう話をしてるんだよねｗ

五分で終わる工事なんだから、早く誰か行ってこいよ

行くのに２時間かかるんだよ

ONでじわっと明るくなるスイッチはだめだね。
ONでぱっと明るくなるスイッチなら平気じゃない？

電工ナイフって研いだりしてますか?
あと注油って何を使われていますか?

カッターです。

>868,870,872調光フルテンならホントに大丈夫だと思ってんのｗ？

>>879
オール研ぎ太郎くんでシコシコしてるよ
油はWD-40

それって上手く砥げる？
何回やっても上手くいかないんだよなー
コツがあんのかなー
結局、その後砥石で砥ぎ直すことになるんだよね

>>883
砥石で研げばいいんじゃない？

電工ジャックです
刃は使い捨て

油砥石

適当にガッガッってこすりゃいいんだよ
切れない程度が使い勝手がいい

＞切れない程度が使い勝手がいい
同意

新品買ってブロックでガリガリ君

腰にナイフを挿しているのがカッコいいと思っていた時期が俺にもありました

今開いているエアコンの穴が小さいので
一回り大きくしたいんですが出来ますか？
木造です。

65φでおｋ

６０φなさそう
今の穴の上から６５φのホールソーで穴あけしておｋ？
もしくは若干ずらして８字的に穴あけしても問題ない？
親切な人教えて

ウォールキャップ、貫通スリーブ、ウォールカバー（ダクト使用時）のサイズに合わせる
家庭用は６５φでおｋでしょう
室内から外壁に向かって勾配（ドレンの為）を付けて開ける
８字的はみっともない。センターがブレないように開けましょう
できない場合、板を一枚打ち付けるなり工夫すべし

調光器付き照明のスイッチのことでご相談した者です
一応ご報告まで
スイッチ交換は3600円ほどで済みました
事前に伺っていたので安心でした　ありがとうございました
なお、元々のON/OFFスイッチは付けるとパッと点くタイプで、別にあるダイヤルで調光する仕様でした

>>893
ホルソーって事は、ボードかコンパネだろ
引き回しで開けたほうがいい　ホルソーだとやっちまうぞ

外壁のことも少しは思い出してあげてください

>>895
3600円なら俺より安いなぁ

うるさら付けようと思ったんだけど穴が小さいから・・・・
工事屋さんにやって貰うわけだが、どうするのかな？と思って

動力機器でプレーカー30A・電線が3.5m�uの指定の機器があります。
電線はVVF2.0-3cでも代用可能ですか？

電線が燃えるかもしれないので
5.5m�uかVVF2.6-3cを薦めます

>>900
VVR3.5sq-3cの許容電流は24A。
VVF2.0mm-3cの許容電流も24A。
この2つは同等な電線なので代用しても問題はないよ。


>>901は本当に電気工事士ですか？
より線よりも単線の方が許容電流が大きいのは常識です。

>>902
釣りか？
ブレーカーが30Aなのに、なんで許容電流24Aの電線でいいと思うんだよw

3.5指定って事は機器容量は小さいんだろうけど正常運転の事しか考えてないわな
トラブル時の電線保護を考えればわかる事
普通は、5.5-4Cだろう

>>898
目と鼻の先にある工事店で、以前も工事を頼んだこともあったりしたので
安くしてくれたのかも知れませんね

8sqのCVかCVTでいいだろ

>>900
ってわけで、>>901でOK。
>>902はインチキ工事士がデタラメ言ってるだけだから、無視してね。

>>906
それは過剰すぎだw

あ、アースがいるから、>>904の言うとおり5.5-4Cがベスト。

同じ理由から、
20Aのブレーカーには必ず2.0mmのケーブルを挟んでください
たまに1.6mmでもいいとか言って、偽工事屋があなたの家を燃やそうとします

>>900
>>902が合ってる。

動力負荷の場合過電流保護と短絡保護は分けても良いので
過電流はサーマルに任せて短絡のみをブレーカで保護しても良いことになっている。

だから電線の許容電流より大きいブレーカがついていてもサーマルが付いてれば何ら問題ない。
（もちろん電動機の定格の3倍以下とか電線の許容電流の2.5倍以下とか細かい規定はある）

5.5じゃなきゃだめだって言ってる人は動力エアコンとかの定格表見たことないのかな？

>>910
サーマルがついてるかどうかなんて、実際仕様書見なきゃわからんだろ。
>>900の質問の条件だと、5.5sqか2.6を推奨するので正解だと思うが？

>>910
他人の工事内容に勝手にサーマル増やしちゃダメだぞｗ

>>912
他人の工事内容に勝手にサーマル削っちゃダメだぞｗ

別に必ずサーマルが必要なわけではない

　一　電動機を運転中常時取扱者が監視できる位置に施設する場合
　二　電動機の構造上又は電動機の負荷の性質上電動機の巻線に電動機を焼損する過電流が
　　　生ずるおそれがない場合

上記の条件に該当していれば過負荷保護装置を付ける必要はない

機器の据え付け説明書に3.5スケアでいいって書いてあるんなら
同等の2.0mmでいいだろ
素人が勝手な推測で許容電流の少ない線に変えようとしてる訳じゃなく、
メーカーが言ってるんだもの

>>914
だ〜か〜ら〜・・・
法規上はそうであっても、質問者の物件がその条件に当てはまる保障なんてないだろ？
だったら質問の条件のなかで、余裕を見こんだ常識的な回答をするべきだと思うが？
こんな当たり前のことがわからないなんて、法規以前の部分でどっかずれてるよ。

>>915
VVR　3.5-3Cの許容電流は24Aだけど、VVF 2.0-3Cは20Aだから同等じゃないよ。

>>916
>>900で質問してるのも素人ならともかくプロの電気屋だろ
余裕をどれぐらい見込むとかは本人が考えることであってお前が考えるべきことではない。
よって>>903みたいな回答が一番間違っている。

>>918
>>917

プロの職人なら、どういう事態が起こっても
ちゃんと説明出来る工事をしましょう
それが自分の身を守ります

メーカーが言ってるんだから燃えてもしょうがない

3.5sqって言ってるのに、2.0mm使って燃えたら施工側の責任だべさ。
単純にスケア数を考えたら、2.0mmは3.14sqしかないわけだし。

じゃあ2.1mmでお願いします

質問主に、詳しい機器名や容量、動かす為の電気回路を聞かないと答は出らんな

>>917
えっ？２−３ｃは２４Ａじゃないの？
http://www.kyowa-densen.co.jp/cable/clist/clist02.html

>>925
メーカーによって違うのかな？

http://www.kodensha.co.jp/search/index.php?name=VVF&rc=on&core=3&mm=2.0&sq=&awg=&diameter=&submit=1

俺が２種電気工事士試験を受けた時（１５年位前）は２．０の単線のＩＶ許容電流は３５Ａだったはず
で、減少係数？が３芯以下だから０．７で

３５×０．７＝２４．５

でｖｖｆ２−３ｃの許容電流は２４．５Ａになると思うんだけど間違いでつか？

内線規程見ればいいだろ

2種受験の頃買った内線規程

1種受験の時も1級セコカン受験の時も開くことは無かった
もちろん実務でも

今も内線規程は多分自宅の物置で埃まみれに・・・・・・

職人に要求されるのは経験、勘、体力、決して内線規程ではない
違うの？？？？
２４．５Ａは勘で書いたけど間違ってる？
そこを知りたい

IVとVVFは全く関係無いんだが

だからさ、３芯以下のＶＡだとＩＶの許容電流に０．７掛けたら許容電流出るだろ？
管内敷設のＩＶと許容電流同じだろ？
例えば、１９の金属管の中に１．６のＩＶを３本入れた場合の許容電流と
ＶＡの１．６−３ｃの許容電流は同じだろ？
少なくとも俺は２種受験の時はそう思ってた
違うのか？教えてくれよ？

もちろん違うでしょ

>>903は動力を全く知らない素人さんですね。
普通は電線指定があれば最大亘長も記載されています。
指定が3.5sqで最大亘長以下なら2mmを使うのが一般的です。
ブレーカーと機器が1対1ですので、負荷が増えるわけでもなく
無意味に電線のサイズを上げると客の負担額が増えるだけです。
余裕を見て設定されている指定電線に
わざわざ更に余裕を見る必要はありません。
ちなみに動力はブレーカーに余裕を見てはいけません。

>>904
トラブル時の電線保護はブレーカーの役目ですので
電線の許容電流を上げる必要はありません。
普通は3.5sq-3C+Eです。

連投すみません。
>>909
1.6でもタフの場合は最大亘長以下ならば
2.0相当の24Aまで持ちますので
一概に20Aに1.6は駄目とは言い切れません。
被服に書かれている文字意外は
普通のVAと見た目が似ているメーカーもあります。

結局は>>903や>>907がボロカスに言っている>>902が
正しい事を言っていたと言う事でFA？

別に誰も間違った事は言ってないと思うよ
ﾌﾞﾚｰｶを主とみるか、電線を主とみるかの違いでしょ？
3.5は2ﾐﾘで代用出来るし機器容量に応じた保護兼用のﾓｰﾀﾌﾞﾚｰｶを使えばOKじゃね？

>>935
＞ 1.6でもタフの場合は最大亘長以下ならば
この部分の「タフ」って何ですか？

カワイ電線のタフラインのことか？
通線しやすいってだけで許容電流は普通のVVFと一緒だと思うが。
EM-EEFをタフなんて言わないしな。
何だろう？

>>938-939
多分これのことだと思う。
初めて知ったけど、結構便利そう。

ttp://www.e-cable.ne.jp/e-cable-st/Html/Kawai/T_LINE-ma.htm

このタフラインってやつ使えば
IHの30Aが2mmでOKってことっすね。
回し者じゃないけど、これからタフライン使うぜｗ

まあ好きにしなよ
VVF2.6の方が安いけどｗ

絶縁体が高温に耐えられるから許容電流が大きいってだけで、電圧降下は同じ太さのVVFと同じだからな

>>940
あ〜・・・これか・・・
出た当初マンションで使ったけど、詳しい原因は忘れたけど製造工程の不良なんかで
実際の製品では所定の許容電流に耐えられないって話が出て、
LGS終わってる部屋を含めて50所帯ぐらい引き換えなおした辛い記憶がよみがえった・・・
デベとかゼネコンの仕様によってはコレ使うの禁止されてるところも多い(藤和不動産とか)みたいだから、
大きい現場で使うときは使っていいかよく確認したほうがいいよ。

エコケーブルとどっちが高いの？
電灯ならEM-EEFで1.6で24A,2.0なら31A,2.6なら43Aと
それぞれ１ランクずつ違うからそのタフラインと同じぐらい流せそうな気がするんだけど

壁のアース線を繋げる端子1個に、家電2台分でアース線2個を繋げていいのかな？
いいとして、各家電のアース線同士が端子の接続部分で触れ合っても大丈夫ですか？
アース線はどうやって延長すればいいですかね？
いつでもいいので、どなたかよかったらおしえてください。

>壁のアース線を繋げる端子1個に、家電2台分でアース線2個を繋げていいのかな？
問題なし
>各家電のアース線同士が端子の接続部分で触れ合っても大丈夫ですか？
問題なし
>アース線はどうやって延長すればいいですかね？
電気的に問題無きよう接続すればどうやって延長しても良い

>>947
おぉ、こんなに早い回答を！

ホントにありがとうございます。
とりあえずホームセンターに行ってみますね。
感謝。

今使っている三和のメガーを買い換えようと思うのですが、
どこのメーカーのどれがお勧めですか？
今の現場は、ときどき漏電ブレーカーが落ちるような場合で、
中規模の浄化槽の点検やっています。

>>949
定番の共立かHIOKIでいいんじゃね？

リーククランプとメガーとどっちがいいですか？

>>900
問答無用で可能｡
議論の価値無し。

電気を止められるならメガー　止められないならリーククランプ　金持ちなら活線メガー
三和のメガーが壊れたのならメガー　壊れてないのならリーククランプ　金持ちならIorリーククランプ

メガーならムサシインテックのDI-8だろ

それはない
125V　250V　1000Vの3レンジは欲しい　　共立の3315とか

共立なら3213だな
レンジがたくさんあるのもいい（でも1000Vは専用がいい）けどアラーム付きは捨てがたい
それとデジタルは論外で

ﾃﾞｼﾞﾀﾙを買おうかと思ったんですけど・・・・？

アナログなら針が振れるか振れないかで可否が一瞬で判別できるけど、
デジタルは数値読まなきゃいけないのがまどろっこしい。
暗いところだとなお。

なんで3213なんだよ　浄化槽って言ってるんだから250Vだろ　3212だろ

アフォか、3021だろ。

P956がデフォ

ところで、浄化槽ポンプのやモーターの絶縁抵抗ってどんだけ？

>>962
漏電ブレーカーが落ちるようになったら交換。