【電球型】電球形蛍光灯 22灯目

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:25:32

前スレ↓
【電球型】電球形蛍光灯 21灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252168374/

■ 関連スレ

【シーリング】ランプ・照明総合スレ17【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1243340609/
白熱電球
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
【買い時?】 LED電球4灯目【様子見?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259343023/
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/
蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252169079/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:25:50

■ メーカー

パナソニック(旧松下電器) (パルックボール)
http://panasonic.jp/lamp/

東芝ライテック (ネオボール)
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/lamp.htm

三菱(三菱電機オスラム/オスラム・メルコ) (スパイラルピカ、ルピカボール)
http://www.mol-oml.co.jp/

NECライティング (ホタルックボール、コスモボール)
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/index.html
http://www.nelt.co.jp/navi/index.html

日立ライティング (ナイスボール、ルミボール)
http://www.hitachi-hll.co.jp/lamp_all/denkyu_keiko.html

オーム電機 (クイックボール、省エネボール、Sコンパクト)
http://www.ohm-electric.co.jp/catview.php5?cat=c_keikokan_01

ELPA朝日電器 (エルパボール)
http://www.elpa.co.jp/product/li99/elpa115.html

YAZAWA (省エネランプ)
http://www.yazawa.co.jp/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:25:58

■ 資料

パナソニック技報
http://panasonic.co.jp/ptj/
　照明特集によせて
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0201.pdf
　省電力・長寿命電球形蛍光灯「パルックボールプレミア」
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0203.pdf

東芝レビュー
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/
　電球形蛍光ランプネオボールZ(TM)シリーズ
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/f02.pdf
　電球形蛍光ランプ“ネオボールZリアルZ(TM)”
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/04/61_04pdf/f04.pdf

照明学会誌
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jieij/-char/ja/
Journal of Light & Visual Environment
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jlve/-char/ja/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:26:08

現代家電の基礎用語：第12回：電球形蛍光灯とは
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/07/30/2674.html

コラム：【特集・電球形蛍光灯】エコと使いやすさを両立する国内メーカーの技術
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/05/3297.html

コラム：【特別企画】電球形蛍光灯、どれを選ぶ?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3208.html

コラム：【特別企画】食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

コラム：家電製品ミニレビューナショナル「パルックボールスパイラル EFA15EL/14/C」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/09/05/2863.html

コラム：家電製品ミニレビューレフ形タイプの電球形蛍光灯2種を試す
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/08/18/2743.html

コラム：家電製品ミニレビューパナソニック「パルックボール・プレミアQ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/07/14/2556.html

コラム：家電製品ミニレビューNEC「ステアーランプ EFC22ED-SHG」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/05/1511.html

コラム：やじうまミニレビュー東芝「ネオボールZ LED常夜灯付き」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/06/19/935.html

5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:26:35

6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:26:48

7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:26:58

■ 人が快適に感じる明るさは、照明の色(色温度)によって変わります

　クルーゾフ効果
　http://www.koizumi-lt.co.jp/dictionary/basic3.html

■ 照明の色や明るさと体の働き

　1 照明光に対するヒトの適応能―生理人類学からのアプローチ―
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/07091111/006.htm
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/shiryo/005/07071105/002.pdf

　住まいナビ:上手な照明で心地よい部屋を作る。
　http://mainichi.jp/life/housing/navi/news/20080915ddm013100028000c.html

8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:27:04

■ 常に短時間(数分以下)しか点灯させない場合、白熱電球と比べて損な場合があります

　60W型(プレミアQ以外)の場合、元を取るのに必要な総点灯時間(h)は、
　だいたい購入価格(円)と同じ

　　500円なら500時間
　　700円なら700時間

　プレミアQの場合は、クイックランプの点灯時間を1回1分で点滅寿命回数点灯とすると、
　だいたい購入価格+200

　　1200円なら1400時間
　　1400円なら1600時間

　これを点滅寿命で割ると、損をしない最低平均点灯時間になる

9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:27:18

●点灯までのタイムラグ、実測電力、裸ランプ20cm直下の照度(室温21℃、30分点灯後)
　OHM 省エネ　　:0.0秒、9W、850Lx
　松下スパイラル:0.6秒、12W、1500Lx
　松下プレミア　:0.9秒、9W、1250Lx
　東芝リアル　　:0.8秒、9W、750Lx
　松下無電極　　:0.0秒、11W、920Lx

21℃の部屋で2時間消灯させた後に30分点灯させた結果(30分後の照度を100%とする):
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後]
　OHM 省エネ　　: 12%, 20%, 33%, 85%, 106%, 102%, 100%
　松下スパイラル: 13%, 13%, 17%, 31%, 70%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 18%, 20%, 22%, 27%, 42%, 96%, 100%
　東芝リアル　　: 31%, 47%, 67%, 97%, 140%, 108%, 100%
　松下無電極　　: 43%, 46%, 48%, 54%, 64%, 87%, 100%

※東芝リアルの値は測るたびに大きく異なります。一方OHM省エネの測定値は安定しています。

次は、-2℃の冷蔵庫で2時間冷却した後、21℃の部屋で30分点灯させた結果:
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後] (冷却後、点灯)
　OHM 省エネ　　: 4%, 8%, 15%, 59%, 101%, 96%, 100%
　松下スパイラル: 3%, 3%, 5%, 9%, 32%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 7%, 7%, 8%, 11%, 20%, 89%, 100%
　東芝リアル　　: 11%, 19%, 31%, 67%, 131%, 96%, 100%
　松下無電極　　: 22%, 22%, 24%, 29%, 40%, 76%, 100%

誰かプレミアQ、リアルプライド、ぶんりくん、クイックボール等その他安物の追加実験してくれ・・・

10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:27:25

●浴室での使用について

・密閉型器具対応の製品は浴室でも問題なく使用可能です
　湿気、発熱等による故障、また落下により感電することは通常はありません
（器具の防水シールが劣化している場合、器具が正しく固定されていない場合を除く）
　念のため電球形蛍光灯に交換する前に器具の状態をチェックしましょう

・60W形では暗い、もっと明るいものが欲しい場合は密閉型器具対応の100W形があります
　　東芝　ネオボールZ　D形　EFD21EL・N・D
　（上記製品のOEMで、三菱オスラム　ルピカボールE　EFD25EL・N・D/21、
　　　　　　　　　　日立　ナイスボールV　EFD25EL・N・D/21B　もあります）
　パナソニックのパルックボールスパイラル、パルックボールプレミアの100W形、その他グローブ付きタイプは一般的に密閉型器具非対応です
　浴室等密閉型器具での使用による保証はありませんので、やむを得ず使用される場合は自己責任でお願いします

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:27:30

乙

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:52:16

いい加減で松下とかやめろ

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 08:49:02

ホタルックボールを販売してる店の情報も誰かお願い

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 09:21:43

関東だとビバホーム・カインズホームとか？
家電店は店舗によって有ったり無かったり・・・

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 13:39:50

>>13
貴方の住所・行動範囲が何処の区市町村なのか書かないと、
貴方にとって有益な情報が得られる可能性は低いぞ

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 16:32:15

NECライティングに取扱店聞いた方が早い希ガス

17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 17:07:52

NECライティング製EFD15EL/12-VJなんだが、
稀にソケットによっては使えないやつがある。
自分のところでは使えないところが一つあった。（他は大丈夫だが）

安くて点灯早くていいやつなんだが・・・

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 23:02:56

ホタルックボール、って。
千葉県だと大抵のホームセンター、家電量販店で扱ってる。
2個セットだと1500円弱くらいだったかな。

昼白色だとコイツとパルックプレミアの2択になると考えている

19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 23:12:29

ホタルックって長管で使ったことあるけど、メリットってない。
役に立つって停電とかの非常時くらいじゃない？

電球型では発色や明るさは良さそうだから寿命がもう少し伸びれば競争力もあるんだろうが、
パナの1/2じゃあな。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 23:47:09

今回パルックプレミアを長寿命化したということは、
高価で売れていないプレミアクイックを廃止する布石か？

もしそうなら、在庫処分で投げ売りされる時が、クイックを
安く入手できるチャンスだな。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 00:30:53

>>20
>今回パルックプレミアを長寿命化した

え、そんなニュースあったか？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 00:33:04

>1
乙～

>9
電気消してお布団に向かう時便利だよ♪

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 00:47:39

>>20
お前の論理はよく分からん
クイックの売りは点灯初期に明るいって事だろ
寿命とか関係ない

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 03:13:47

プレミアQから補助スタータランプを抜いてプレミアQのコイルの新技術を投入しリニューアルしたのがプレミアリニューアル品じゃないの？

リアルプライド潰しも兼ねてるんだろ。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 12:54:45

電球形蛍光灯を使うデジカメライトを買ったんだけど、
パナのパルックスパイラルは極端に緑が強くて
ストロボや部屋の照明とホワイトバランスが合わせらんない＼(＾o＾)／

D形しか入らないんでD形100Wで色味が悪くないのってどこかな？

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 17:54:31

電球型蛍光灯にLED組み込んで寒い時期の立ち上がりの明るさ確保した商品は無いのか？

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 18:04:23

なら普通にLEDで良いじゃんという風になってしまうから
商品化されない物と思われる。(もちろん値段も跳ね上がるし）

値段的に安上がりな白熱球を仕込んで立ち上がり補助という風になったんだと思う

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 18:40:15

>>27
ＬＥＤくらいやん。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 18:43:30

プレミアQは白熱球の放熱で余熱補助で立ち上がりスピードを高速化も担ってるからね。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 18:59:13

パワーLEDもかなり発熱するけどな
だからヒートシンクが要る
プレミアQのLED版もあっても良いと思うが

31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 19:01:40

自分の熱でも壊れる熱に弱いLEDじゃ、蛍光灯の熱で壊れるだけじゃ？

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 20:57:42

>>25
無理

色評価用など特殊用途向けをのぞいて
蛍光灯てのは意図的に緑がかぶるようなスペクトルにしてあるの
なぜならそうした方が人間の目には明るく見えるから

だが色評価用蛍光灯は直管20W,32W,40Wくらいしかないようだ

そんなわけで、そういうときはこう汁
ttp://www.geocities.jp/shinzou0321/shinzous-photo-house/tea-time/tea-time-flw-2.html

まー蛍光灯とストロボだとスペクトルが結構違うから
ある程度試行錯誤は必要

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 22:12:21

>>20
電球をストックする意味あるの？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 22:41:16

>>33は下記の書き込みに対する問いです。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 16:30:05
在庫まだ100個以上あるので買いません

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 23:07:38

1個100円なら100個くらいあっても良いじゃないか

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 23:12:24

オレん家狭いから置き場所ない

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 23:13:24

>>33
大企業ならば意味があると思うが、個人レベルだとマニアックｗ

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 23:14:53

広い家に住んでいる人。
電球の置き場も無い狭い家に住んでいる人。

格差社会ですね。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 23:41:25

>>26-27
http://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/neoballzled/neoballzled.htm
↑のLED常夜灯をつけっぱなしにしておいたら、
温まった状態が維持されて直ぐに明るくならないかね？
スイッチ操作で5秒ほど待たなければならないけど

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 00:19:06

>>38
漏れが昔勤めていた会社の寮だと、部屋の照明に使われている電球が切れても換えを出してくれた。
なので電球を買う必要がなかった。

私物のデスクライトなどは自分で用意しなくてはいけないがｗ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 06:21:35

>>39
それ持ってるけどLED常夜灯だけでも結構発熱してる（LEDじゃなくてインバーターが？）
暇なときに照度計で比較実験してみるか

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 13:10:56

2Wってデカいよね。
2Wに見合うだけの明るさがあるのだろうか。
100円ショップで売ってるLEDナツメ球って0.3Wぐらいだよね。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 14:23:45

LED電球で検索していてもう今更なんだろうけど
気分で色味も変えられるシャープのLED電球
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20091202/1030449/?P=1
こんなのがあったんだ。

照明に電球型蛍光灯で40W 60W相当どちらにするか悩んでいた俺にとっては
こころひかれる物が・・・・。
しかし、高。
高いよ。6個使うタイプの照明器具だからきつい物がありすぎ。
（スイッチにリモコンタイプのを付けているので調光機が使えないので、電球型蛍光灯の調光タイプは使用不可）

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 20:15:39

まだLED電球は早いよ

電球型蛍光灯だって今のレベルに達するまで30年弱かかっている
LED電球はこれから普及期ってレベル

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 20:43:09

ホームセンターバローでオーム電機の電球型蛍光灯が4つ入りで￥480で売ってた。
なんか怖いのでカーマに売ってるNECの電球型蛍光灯が￥200になったら何個か買ってくるか。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 21:20:07

バローとかカーマとか聞いたことの無い名前だな

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 21:26:21

カーマのNECのOEM電球型蛍光灯はDJグループ誕生記念祭だか
DJグループ総力祭のときの198円が底値だったみたいな感じだ。
298円とかのときもあったけど、
最近は398円の発売開始当初の価格に戻っちゃった。

DCMのPB快適上手とかは廃止で、
グループ名や持ち株会社名と同じDCMブランドにPBも統一だけど
破格値で処分セールとかなかなかやらないね。

Bestprice by topvalueの298円のは
SOCの刻印でスパイラルピカファン相当OEMか

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 21:55:11

>>46
バカヤロー
と
オカーマ

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 22:09:05

カーマだとバロー

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 22:23:56

今日みたいな昼間っから暗い日は
電球型蛍光灯が大活躍だなｗ

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/05(土) 22:32:18

ジョーシンのチラシにスパイラルピカの100W形が980円で出てたが、これ密閉対応なんだな
このタイプは東芝OEMだけかと思ってた

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 00:17:30

うわー、ついこないだ風呂用にホタルックの60W買っちゃったよ
密閉型対応の100Wは東芝の設計古いのしかないと思ってたからなあ
NECだけあって昼白色でも肌色が蛙っぽく見えなくていいんだけどさ
三菱も演色は結構いいほうなんだよね？まいったな
ホタルックは明るくなってくるの遅いから他へ流用し難いし

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 00:23:45

ドウシシャ、40W形で1,980円のLED電球 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091125_331294.html

Luminous LEC-Q600D
http://iup.2ch-library.com/i/i0033742-1259848503.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0033741-1259848503.jpg

カーマで1980円だったから1個買ってみた。
安物LED電球にしては案外普通に使えるかも。

電球型蛍光灯発売初期は1980円とかしてたしね。
92年ごろにディスカウントストアで買った
ネオボールQも1480円税別とかの値札が箱についてるし

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 00:34:33

またお前か、なんでそんなに必死なん？

【電球型】電球形蛍光灯 21灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252168374/989
989 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2009/12/03(木) 23:57:05
Luminous LEC-Q600D
http://iup.2ch-library.com/i/i0033742-1259848503.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0033741-1259848503.jpg
1980円でこれならLED電球としては案外いいかも。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 00:39:23

ちょｗｗｗ
必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 00:41:46

まぁスレも変わったことだしいいんじゃない。
俺は　初めて見たので結構明るいんだなと思って見ていた。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 00:42:25

【http://iup.2ch-library.com/i/i0033742-1259848503.jpg】の検索

家電製品 [家電製品] 【電球型】電球形蛍光灯 22灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259763932/53-54

家電製品 [家電製品] 【買い時?】 LED電球4灯目【様子見?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259343023/79-80

家電製品 [家電製品] 【シーリング】ランプ・照明総合スレ18【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259921922/18

家電製品 [家電製品] 【電球型】電球形蛍光灯 21灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252168374/989

【4 件見つかりました】(検索時間:0秒)

別に宣伝するのはかまわんが、
最低露出固定して電球と比較写真撮るとかしてくれないと役にたたん
LED単体で撮ってもカメラが自動調整して明るく映るからな
まあこのスレでそのくらいで騙される奴は居ないだろうが

58 ：56：2009/12/06(日) 00:43:35

このスレID付かないんだな・・・・・自演状態ｗ。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 01:28:28

三菱の新しいスパイラルピカEFA25E*/22・GNとEFG25E*/20・GNってパナソニックのOEM？
パルックボールスパイラルと形状そっくり、仕様が同一。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 03:16:20

【特集・電球形蛍光灯東芝ライテック編】
より白熱電球に近い光・形状をめざして
Reported by 平澤寿康
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/05/3300.html
白熱電球(左)とネオボールZリアルPRIDE(右)を並べたところ。
外側の形状は一緒だが、中身はここまで違う
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/15/t_9690s.jpg

【ライティングフェア2009】
東芝、40/60W白熱電球に置き換えられるLED電球を公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/03/3606.html
電球形蛍光灯では、既に発売されている60WのA形(電球形)に加え、
球形のG形、蛍光管が剥き出しになったD形、
40W形のA形にも新製品が投入される。いずれも参考出品
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/03/tos_02_1895s.jpg
LED電球E-COREに力入れてネオボールZリアルPRIDEのA型40Wとか
D型の新製品は当分お預け？

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 03:17:14

【特集・電球形蛍光灯パナソニック編】
蛍光管からコイルまで、すべてを自社で造る強み
Reported by 平澤寿康
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/06/3269.html
「パルックボールスパイラル」以降は、
蛍光管は左のような「U字」形から右の「螺旋形」へ変わった
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/15/p_6202s.jpg

東芝はパナより太くて、根元部分は巻きが甘いね。
スパイラルピカファンとかOHMの安物も巻きが甘いし、
もうちょい蛍光管を細くして根元まで巻いたら明るくならないのかな？

パナソニック、30 年振りに省エネ化した丸形蛍光灯
～電気代を990円カット、寿命は“業界No.1”の15,000時間に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090424_153789.html
左が従来タイプのマウントで、右がロングマウント。
ロングマウントの方がコイルの位置が高くなっている
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/153/789/pa_001_s.jpg?76186
新たに「高輝度新蛍光体」を採用。
従来製品と同じ明るさを維持できるようになった
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/153/789/pa_3719_s.jpg?76068
パナソニックの蛍光灯に使用される蛍光灯の変遷
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/153/789/pa_3680_s.jpg?76063

パナももうちょっと細く長く巻いたり、ロングマウント化とか、
高輝度新蛍光体採用したら明るく高効率にならんのかな？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 09:20:33

マウントを長くして発光部分を減らすのは規格で大きさが決まった蛍光灯を
ドライブする既存の器具に合わせて消費電力を減らすため。
回路から新規設計できる電球形蛍光灯なら単純に長さを減らせばいいだけ。
そもそも長さは長い程明るくなるんだから短くする必要はないし、省電力なら
管を細くして回路の方を改善すればいい。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 11:49:27

スパイラルは巻けば巻くほど美しい…！

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 12:46:37

つ冷陰極管

でも細すぎて製造技術やら耐衝撃性に難があったり

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 13:04:03

>>64
スティックライトと言う冷陰極管蛍光灯使った照明使っているけど
立ち上がりが悪すぎ。
それこそ完全な明るさになるまで5分とかかかっているんじゃないかな。

モニターとかに使われているらしいから
それほど立ち上がりが悪い物と思わなかったのだが
ちょっと・・・・・。
蛍光灯自体の品物が違うのか　インバーターが悪いのか
そういう物なのか・・・・うむ。
まぁ、そうは言いつつ面白い照明であることには違いないわけだが。
電球色がないのが悲しいけど。。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 13:32:01

>>52
東芝のは使ってるけど肌が黄色く見えて困る
スパイラルピカ試してみたい

>>59
熱伝導構造とか非アマルガム化されてるならその可能性は高いかも

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 18:39:59

>>60
おおっ・・・リアルﾌﾟﾗｲﾄﾞはＤ型化が可能そうだな。
しかも中身はスパイラル。
これは俄然やる気が出てきたぞｗ

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 19:55:15

>>59
ランプの製造事業者刻印はどうなってるの？

SOCなら三菱電機オスラムだし、
MEならパナソニック。

クロスライセンスとかもあるだろうけど。
イオンの共環宣言トップバリュのは脱鉛ガラスにトップダウンの放熱みたいだけど、
SOCの刻印でパナから特許ライセンス受けてるんかな？

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 20:41:09

今日近所のヤマダに行ったらレギュラーの棚が赤と青の箱ばかりになって、
緑の箱はリアルPRIDEのような比較的最近のモデルまで軒並みワゴンで乱雑に積まれてた
なにか間違ってるような気がする

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 20:47:42

リアルPRIDE製造中止の予兆か？

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 21:06:56

LED電球の棚開けとかで売れ行きの悪い昼白色は定番棚割りカットをヤマダがしてるだけだろ。

スパイラルピカファンとか普及価格帯はメーカもNは製造してなくて、DとLだけとかで光色揃わないしね。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 23:35:46

なぜNは売れないのか
うちは基本的にL～Nの間しか使わない
特にWWがお気に入り
Dなんて無くてもいいのに・・・

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 23:57:27

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_13/377-4956886-6537027?m=A1GUBPX7I13FEN&uid=NULLGWDOCOMO&qid=1260037338&a=B000WLLTYI&sr=8-13

これを間接照明に使いたい
間接照明としては暗すぎるだろうか？

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 07:49:17

>>73
yes

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 08:31:59

>>71
他の小物商品でもヤマダはそういう傾向が特に強いな。
ホームセンターより揃えが悪い始末。

>>72
メーカー・販売店とも売る気がないから。

元々電球使ってたところは少し暗めだから
そのままD色にするとそれこそ安アパートの廊下…

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 08:44:43

>>75
ヤマダの消耗品売り場はスーパーの家電消耗品売り場並みだよね。

カーマ、カインズ、スーパービバとかの大型店のが環球類はよっぽど揃ってるよ。

うちからは徒歩8分くらいでヤマダに行けるけど使えない。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 09:30:40

ヤマダは売れ筋しか置かないからな～
電球型蛍光灯もマイナーな商品は見当たらない

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 10:57:41

ヤマダは食い物やスポーツ用品まで売ってるからな
もはや何屋なのか分からんよ

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 14:45:56

そういやヤマダ菓子とかドリンクとか取り扱い始めたよな
迷走してきたなーって感じはする。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 16:20:18

近所のヤマダうどんは、いつも空いてて好きｗ

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 17:20:59

近所のヤマダは5-6年まえから雑貨屋になってたけど

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 17:32:03

友人のヤマダはサラ金200万の借金で行方不明

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 19:43:39

200万で行方不明ってしょぼいなｗ

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 20:23:22

200万じゃ何も買えんわ・・・

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 20:46:14

つうまい棒20万本

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 20:53:56

電球型蛍光換算したら利子だけで年間数百個買えるじゃないか

87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 21:45:30

>>72
ﾅｶｰﾏ
WWいいよね。
蛍光灯だとWあたりが好き。
直管FHL27とかいう絶滅危惧種使っているけどこれもNの次がLまで飛んじゃう。

DとLばかり山積みで横並びの価格競争して売れ無いだのデフレだの言ってないで
WWの蛍光体塗ってくれれば5割ぐらい高くても買うのに。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 22:39:06

直管はFHFかHfツイン1ばっかり
E26のダウンライトはツイン3に器具ごと置き換え
これで光色は選び放題
結局電球形蛍光灯はメインではあまり役に立たない・・・

今後も一般向け製品でWW、その他光色を製品化する可能性はほぼ0だろうな
たくさん売れない物は絶対作らないだろう
パルックウォーム色然り

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 23:09:38

>>76-79
昔は家電に関しては品揃えピカイチだったのにな。
ヤマダ電機。
最近はもっぱらケーズ電気に行っているよ。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 23:36:14

今日、白熱電球から電球型蛍光灯に変えたけど
白ッ！色が冷たい！電球色って書いてあるのに・・・

こんなもんなのか？
ネオボールZのスパイラル60W型なんだが、白熱電球の色に最も近いものなんかあるの？

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 23:47:49

なんとかボールってのがかなり近いってどこかで見た

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 00:05:30

パルックボールスパイラルだな。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 00:26:35

ホタルックボールじゃねぇの？
消灯直後は蛍光エメラルドの残光が不気味だけどさ。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 00:41:47

電球色のパルックボールスパイラル　40Wはいい線行っていると思うけどな。
60Wは使っていないのでわからん。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 01:05:32

>>86
>利子だけで年間数百個

利率いくらで計算してるんだｗ

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 05:56:29

18%ぐらいじゃね?

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 09:52:30

スパイラルピカ100W形電球色買ってみた

・予熱あり、点灯初期でもかなり明るい（見た目6割程度）
・光色はパナプレミアに近く、肌の赤みもそこそこ出る

浴室100W化するならこれ一択で良いと思う
比較するとネオボールZの設計の古さが目立つ

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 12:22:36

密閉器具でも使えるの?

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 14:42:26

スパイラルピカ100W相当型の製造者刻印はどうなってるの？

SOC？
ME？
TSP？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 17:10:59

>>98
三菱のEFD25は密閉使用可

>>99
SOCで中国製

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 17:48:30

>>97
100W型は総じて点き始めが暗いが、
この季節で見た目6割は凄いな

パナのスパイラル100W型より点き始め明るいかな？

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 20:24:44

こちらは温暖な地域だから参考にならないかも（室温18℃くらい）

パナの100W形は使ったことがないから良くわからんが
ノンアマルガムタイプの方が立ち上がり有利なのでは？

ちなみにスパイラルピカ100W形はアマルガム入ってるっぽい音がする

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 20:53:23

三菱オスラムメルコの電子カタログとかみてると、スパイラルピカミニでは、頭頂部放熱最冷点突起でアマルガム不要ってしてあるね。

スパイラルピカのD型は記載がないからアマルガムは使ってるんかな。

パナも確かアマルガム使ってなかったよね。

D型でも三菱はスパイラル型にして設計が新しい分、パラレル管の東芝のネオボールZよりいいんだけろうけどさ。
東芝は最新モデルPRIDEにもアマルガム使用で点灯制御技術では遅れてる？

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 21:09:49

三菱オスラムメルコ・・・
三菱電機＝メルコだし、別につなげなくても良いじゃん。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 22:32:07

今日、近所のサティ（イオン系）でパナソニックの
「パルックボール」なる物が２個９８０円で売られているのを発見。
これはその売場ではトップバリュ品を下回る最安値だった。

この「パルックボール」、Ａ型のみで寿命6000時間。明るさは
電球色で７８０とやや暗めのインドネシア製。　
密閉型器具に使う場合は、「パルックボールプレミア」を
おすすめしますと書いてあった。

この発見により、パナソニックの電球形蛍光灯のラインアップは
「パルックボール」
「パルックボールスパイラル」
「パルックボールプレミア」
「パルックボールプレミアＱ」　の４種類となった。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 09:58:12

Panasonicの白箱パルックボールは前スレでも散々既出だろ
チラシの裏にでも書いとけ・・・と言いたいが最近は両面チラシばっかだなぁ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 12:18:12

白箱パルックボールは色がいい
黄色くなくて赤っぽい

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 12:30:46

白箱パルックボールって何。
２個入りの物の事？

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 12:34:17

パルックスパイラルが2個980円で入手できる地域だと廉価版意味ないな

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 13:30:14

>>108
ttp://www.edion.com/images/goods/LL/4984824868410_LL.jpg
これ

111 ：108：2009/12/09(水) 13:53:26

ほんとに白い箱なのねｗ。

ありがとう。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 14:52:03

エコポイント、2010年年末まで9カ月延長
～LED電球、電球形蛍光灯、充電池などを即時交換対象商品に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091209_334529.html

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 15:26:31

白箱パルックボール、
カインズホームで798円で売ってるね。

密閉型器具には駄目ってなってるから買わないけどね。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 21:39:45

セリアに105円の電球型蛍光灯出てた。
105円充電池でお馴染みの武田コーポレーション。
U字型で妙に長くて、寿命は3000時間。
40Wと60Wが出てた。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 22:15:39

それ何年か前に100均で売ってた
今家に残ってるのは55W型の昼白色だが

発光管部分が弱くて折れやすいので注意

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 22:23:54

105円の電球形蛍光灯って、本当かよ・・・
寿命3000時間ってことろが妙にリアルだなｗ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 22:28:39

105円の電球型蛍光灯ってポケットボールQみたいに、
発煙・発火で回収とかならないだろうか心配だな。

ダイソーにあったサンウェイのは大丈夫なんだっけか？

OHMの省エネボール、クイックボール、コンパク灯でも不安なのに。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 22:28:48

ダイソーでセーブボールってのも出てたし別に新しい話じゃないよ
武田のはリコールか何かで回収されたこともあった

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 22:30:42

TKD武田コーポレーションのがポケットボールQなの？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 22:39:51

ポケットボールは武田コーポレーションじゃない
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/07/1760.html

>>117
ダイソーのは不良率高かった
長く使えてるのも電解コンの嫌な臭いがし始めてる

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 23:03:35

ペンダントライトとか目に付きやすい部分で使うのには
まぁ良いと思うが
目に付きにくい廊下のダウンライトとかに使う場合は
あまり無メーカーの物は怖いよな。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 23:24:02

300円をケチったせいで3000万のお家がこんがり焼き上がりました。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 23:39:21

回収になったポケットボールQだが、70本ぐらい買って今でも150坪ぐらいの温室で使ってる。
確か初期不良が2本で今でも60本ぐらい使ってるな。
風が吹いて落ちたの以外だと点灯しなくなったのは3本ぐらい。
街灯とかに使う耐震電球より信頼性ある。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 23:43:45

100円のやつって、そもそも電球色じゃないだろ
昼光色なんて使い道がないし

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 23:48:37

前にダイソーにあったサンウェイのセーブボールは電球色風だったような。

当時うpされてた画像ではピンクが強かった感じもしたが。

うる覚えだけどポケットボールQにも電球色風のもあったような。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 23:56:26

>>124
こういうので使えばいいんだよ。何百個あると思ってるんだ。
ttp://www.jwn.ne.jp/lj/images/chunichi/20060915-chunichi.jpg

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 00:40:13

換気扇フード下の４０ｗ白熱電球の代わりに
ネオボールｚリアルの４０ｗ電球型をつけたけど若干暗く感じる。

高さがギリギリで演色性がいいといわれてる、ホタルックボール６０ｗをつけたかったが無理だった。
60Wの白熱電球ですら入らないからどうしようもなかった。

ところで、エディオン専売だと思うだが６０ｗ相当で高さが４０ｗ白熱電球並みの
http://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/40139
を見つけた。
やっぱり、オーム電機だから歴代のマッキッキ電球なのだろうか？
誰か使った人いない？

>>125
正しくは、うろ覚えだよ。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 00:48:03

まあそう言わずにセリアの武田コーポレーション試しに買ってみた人はレポ。(点灯速度とか)

2-3年？経ってるしもしかしたらちょっと中身が違って性能変わってる可能性もある、かも。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 09:01:36

100円の奴よりもOHMの２個298円の奴のほうがまだ安心だな・・・

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 09:19:42

>>129
そんな安いのどこでうっとるの？

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 13:06:18

パルックボールスパイラル 2個980円
パルックボール白箱 2個780円

ジャンボエンチョー

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 14:36:43

セリアで見てきたが回避した

電球色と昼白色でどちらも40W形が360lm、60W形が540lm
使い込んで退役させたパルックスパイラルの方が明るいわ

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 15:43:49

>>127
オーム電機のはさておいて、
ホタルックのA型40WやD型60Wは入らなそう？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 18:34:08

>>133
４０ｗ白熱電球であたま５ｍｍぐらいしか空いてないからムリポ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 18:39:57

>>127
換気扇フードを改造しよう。
ソケットの位置を少し奥にできないか？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 21:13:06

換気扇フードを交換しよう。
電球形蛍光灯取り付け可な奴に。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 21:26:39

いっその事電球形蛍光灯が使える換気扇フードのある家を新築したらどうだろう。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 22:32:21

>>135
家族が反対するからムリポ。。。

>>136
まだ3年もたってないからもったいなす

>>137
次のジャンボで1等当たったら買うお。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/10(木) 22:41:48

レンジフードって5000円くらいで売ってない？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 00:40:44

>>139
ピンキリでしょう。
照明器具の話題から考えて
換気扇一体型系なんじゃないかと

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 00:41:03

>>132
それは酷いｗｗｗ

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 07:33:06

レンジフードといっても、
http://www.swrb.jp/kitchen/parts/2007/07/post_4.php
こういうタイプなので、これごと替えるのはむりぽ

パルックスパイラルが104mmなのでぎりぎり入るかもしれない。
試しに買ってみる予定。
駄目なら洗面所かトイレ行き。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 08:11:17

>>142
何で無理なの？
ドライバーさえあれば取り外し・取り付けできるよ

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 10:51:44

>>143
そりゃー出来るだろうさ
しかし、電球型蛍光灯のために十万円越え（値段知らんけど・・・・ｗ。）
の換気扇換えるなんて、いくら何でもお馬鹿のすることだろ。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 11:23:27

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61510-3210-4-2.html

60W白熱電球が入らないなら104mmでも無理だろ
この中で最小のスパイラルルピカミニが実測104mm

入るのはパナの40W形かルピカボールEくらいか
60W形は諦めるしか

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 11:28:19

白熱電球のままに40票

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 11:53:56

ネオボールZが入ったんならエナジーセーバーが入るかもな
調理用ってことを考えると演色的にもアリだろうし、当然明るさも確保できる

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 12:01:23

E17のパルックボールプレミアは102mmだけど、E26→E17変換ソケットアダプタつけたら104mmとかより長くなるか。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 12:37:18

>>144
10万なんかしないだろ・・・
4980円で売ってるのを見たことある
うちで使ってるのはIHクッキングヒーターとセットで4万だったよ（両方松下電工）

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 17:16:31

そもそもレンジフードは高温になるから電球形蛍光灯は使用不可能

コンデンサがすぐ逝く

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 20:45:59

うちは電球型蛍光灯で8年使ってるけど，問題ないなあ。
周囲の空気が流れるから，むしろ普通の場所につけるより温度は低い感じ。
まあ，機種によるだろうね。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 22:02:22

　　スパイラル萌え…

153 ：142：2009/12/11(金) 22:04:24

ムリポなのは、>>144の方の理由です。

ここに書き込む前にすでに、ネオボールZリアル40W型に替えたが少し暗い気がするので
60w型の入るやつに買えようかと思った。

因みに電球を入れるところが
奥
＿＿＿＿＿
＼
＼
ソケット＼
＼
＼
入口
こうなっているので、電球のふくらみがないタイプだと少し長くても入るかもしれない。

>>147
その選択肢もあるけど、近くに売ってるのかどうか。。。

154 ：142：2009/12/11(金) 22:08:06

スペース省略されたORZ
奥
＿＿＿＿＿
..............................＼
...................................＼
ソケット......................＼
...............................................＼
....................................................＼
入口

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 22:09:23

>>153
諦めて白熱電球を使い続けて、廃止までに蛍光型かLEDの進化を待つ。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 22:19:02

口金がE17のタイプを変換して使うとか

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 22:24:18

アダプタの丈を計算してないだろ
1センチ以上高くなるぞ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 22:42:12

ELPAのユリア樹脂かなんかのE26→E17アダプタは？

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 11:23:10

セリアの数年前のは60W形で15W、40W形で10Wの消費電力だったようだけど変わりないの？

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 11:48:04

>>128
セリアの買ってきました。武田コーポレーションKTL-60L(電球色)
消費電力１２W
点灯速度は余熱時間なくすぐ点灯するが暗い。
いつぞやセリアで売っていた５５W(11W)のものよりもつくりが安っぽい。
3つ買って、2つは発光管の一部が黒くて、ちらちらする部分あり。

これは、本当にどうでもいい用途にしかお勧めできません。
ロットによる差もあるかもしれないので、使った人は教えてください。、

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 12:31:36

ポケットボールQみたいにU字型2個？

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 12:49:54

>>157
http://item.rakuten.co.jp/alllight/e26-e17shiro_asahi/

こういうタイプの口金変換アダプタなら
ほとんどはE26のソケット部に収まるから1cmも高くならないんでは？

>>153
ハロゲンエナジーセーバは田舎のうちのほうだと
トステムスーパービバホームでみた。

都会ならヨドバシとかカメラ系もあるかも。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 12:55:14

>>161
そうそう。ポケットボールQと発光管はほとんど同じでU字が2つ。
しかし、ポケットボールQの方がインバータ回路の方が良かったような気がする。
(発火・発煙は問題外だけど、ちらつきとか明るさはポケットボールの方がいい)

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 13:35:17

>>162
> ほとんどはE26のソケット部に収まるから1cmも高くならないんでは？
現物を測った上で指摘してるの

端子部貫通改造して単3→単2アダプタみたいにしちゃえばいけるかも知れんが
一度型紙作って60W形入るか確認した方が良いな

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 16:53:30

NEC HGボール EFD15EL TSP 100V 15Wを、
点灯させるとチーとかシャーっていう音がしてるんだけど、爆発とか発煙発火とかの前触れ？

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 16:55:39

気になるなら使うのやめろよ・・・

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 18:42:15

>>165
単に猛毒のオゾン等の化学物質が発生しているだけだから気にするな。
実際に発火してから対処を考えても遅くはない。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 19:21:29

NECに消防に電話したほうがいいですか？って聞いてみりゃいい。
担当者がすぐゴニョゴニョしてくれる。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 20:39:19

>>165
経過報告、待ってるぞ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:15:01

もし死んだら報告できないじゃんｗ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:24:40

>>165
買ったばっかりなら　お店にききに行く
使ってある程度たっているなら　交換しておく方が良いんじゃないか
精神衛生上その方が良いだろう。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:27:01

EFD15が買ったばかりな訳ないじゃん・・・
寿命ってことで交換すれば良いだけだろ？

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:30:21

東芝製造で60W相当で15Wだと10年くらい前の製品？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:31:21

１５年じゃね？

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:48:36

ネオボール5相当か・・・

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:53:10

調べたらEFD15ELは1995年発売だった

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 22:03:05

>>174がほぼ正解だったな。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 22:24:26

自己満足

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 23:59:43

ふむ

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 02:50:09

中国製より韓国製の方がマシですよね?

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 08:02:23

Made in GermanyとHolland、どっちがマシですか？

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 15:52:22

>>128
セリアのKTL-６０は、数年前に買った同じ武田コーポレーションの
11Wタイプよりも、仕様に書いてある全光束が低くなってましたw。
60W形ってどうやって決めているんでしょ。
電球色と昼白色の光束が同じ540lmになっていて、適当な感じ。

既に書いたように、一部分ちらつく(50Hz程度?)個体が半分くらい。
分解して、同じ12Wタイプの他社インバータ回路に接続したほうが明るかったし、
比較的端の方まで光っていました。あくまで実験なのでこれで使い続けられないけど･･･
インバータ回路はクイックボールや数年前の武田コーポレーションの物とは別です。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 19:10:30

セリアで買ってきた。ちらつきはとくに感じられなかった。当たり？
一度瞬いて点灯する。初電球形蛍光灯なんだけど電球色にしては結構白いね。
一応外観の画像をば。
ttp://www.seospy.net/src/up0551.jpg

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 22:30:50

ピサの蛍光灯

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 22:40:11

これが１０５円とは・・・
デフレ万歳

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 01:15:36

武田コーポレーション、オーレ！

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 08:06:49

武田商店

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 11:13:15

家電製品ミニレビュー東芝ライテック「E-CORE 一般電球形　8.7W」
～明るい! LED電球の大本命
by 藤原大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091215_335792.html

電球型蛍光灯って意外に暗かったんだね。

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 11:30:16

>>188
暗いというか全体的にまんべんなく光が散るという感じだよな。
だから点としてとらえた場合　数字が出ないんじゃないかと
だから　光の広がりが似てるであろう
レフ球と比べた場合はどうなんだろうと思う。

でも、LEDもずいぶんと良い感じになってきているよな。
この光の広がり方なら十分いろいろな部分で使えそう。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 12:07:43

>>189
え？　はっきり言って暗いですよ。
（つり下げた場合）ＬＥＤ電球直下だけがあかるく他は暗いんです。
だから性能表示よりも遙かに暗く感じます。

ＬＥＤ詐欺にだまされてはいけません。

191 ：189：2009/12/15(火) 12:16:28

>>190
電球型蛍光灯を主体として書いています。
電球型蛍光灯は暗いというか全体的にまんべんなく光が散るという感じだよな。
と言う意味です。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 12:51:20

>>189
確かに、これのような消費電力の近いレフ形蛍光灯と比較して欲しい所だな
ttp://www.lampstation.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=853
パールボールレフ形・電球40W形 N7004-8EL E26 630円電球色日本グローバル照明

ttp://item.rakuten.co.jp/webby/10021764/
グローバル照明パールボールレフ形 40W形電球色 N7004-8EL・E26 価格880円
●消費電力(W)：8
●ランプ色：電球色
●全長(mm)：108
●径(mm)：63
●質量(g)：76
●定格寿命(h)：6000

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 13:18:33

＞数値は点灯時から10分後のもので、点灯直後は120lxだった
最低でも20分経たないと光束安定しないの知ってるはずだが…

＞玄関やトイレなど、頻繁にON/OFFを繰り返す場所には適しているとは言いがたい
何の為に点滅に強いプレミアQ持ち出してきたんだか

＞そのため、電球形蛍光灯との比較画像はリビングのみとなっている
食卓の比較画像出さないのも恣意的だな

しかし必死に提灯記事吊してもこの値段じゃ売れんよ

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 17:03:27

まあリビングの写真見りゃ配向特性はよく分かるね

LEDはランプが直下方向のダウンライト向き

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 17:38:58

OHMの「エコなボール」が投げ売りされてたから買ってみたけど、
点灯がほんっっっっっっっっっっっっっとうに遅くて使い物にならない
やっぱりパルックボールスパイラルが一番無難だな

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 18:15:03

2個298円に釣られて買わなくて良かった・・・

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 18:49:45

>>195
幾ら何でもその比較はかわいそうだろｗ。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 18:54:01

なして？
ohmのクイックボールと省エネボールは、パルックスパイラル＆プレミアよりずっと速いし。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 22:07:19

死ぬのが？

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 22:38:16

最初暗くて、後で気づいたら明るくなっていた、というのが
ドラマチックでいいんじゃないか

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 23:14:19

ソフトスタートは目に優しくて高級感有るね

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 23:41:13

激しく同意

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 00:25:18

冬場はみんなソフトスタート

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 00:33:54

雪国住まいのうちの子は亀さんスタート

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 01:47:23

ちょっくらｏｈｍ買いに行ってくる。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 02:01:58

ちょっくら抵抗買いに行ってくる。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 06:32:34

>>105
パナソニックのホームページに掲載しない謎の電球型蛍光灯、ユニディーで798円だった。
電球色と白熱電球を同時点灯(廊下）させても違いが気にならないほどまともなんだな。
気温20度でさえ立ち上がりが遅いのは真冬に向けて心配なところがあるけど。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 12:57:43

点灯速度とかは無視して、とにかく一番赤っぽい電球色のはどのブランドですか?
色温度が低いということではなく、黄色が少なくて赤色成分が多いのが欲しいのです。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 13:13:04

なぜ黄色が少なくて赤色成分が多いのが欲しいのですか？

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 13:59:58

>>208
NEC ホタルック。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 17:54:12

クイックボールが広告に出てるけど。昔のと同じ?
ttp://www.orikomix.com/item_image/1000/631e.jpg

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 19:35:50

初めて聞くホームセンターだ

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 19:51:52

クイックボールって名前はポケットボールQを思い出さないか？

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 19:57:09

>>208
生産完了した
三菱スパイラルピカ「サンセットホワイト色」は赤かったな…

EFA15ELX/13・NU・SP

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 21:40:14

>>212
箱根登山鉄道の子会社
要は小田急系列ってこと

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 21:54:08

都内量販店とかでホタルックの１００Ｗ相当タイプ　Ｄ形　
置いてある店舗無いかな？
今日新宿行ったんだけどビックにも無く
ヨドバシにはかろうじて100w A形があった。

ヤマダとかさくらやなら置いてあったりするのかな？
どなたか目撃情報ありましたらよろしくお願いします。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:06:25

ビバ！登山

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:12:31

ホタルックの100W形で2700Kってかなり鬱陶しいと思うんだが…

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:22:59

>>211
LEDのミニレフに興味津々な俺がいるｗ。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:23:59

>>182
もしかして、3年経ってバージョンが変わって改良版、
じゃなくてむしろ3年前より悪く(中国4千年技の低質化改造)
なったって事っすかー？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:24:57

>>217
まじか！
本当だったら嬉しい、地元に小さいながらもあるよ！

>>218
鬱陶しいっていうのは眩しすぎるとかそういう意味？
http://shopping.yamagiwa.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=C-600PH50M
↑これに付ける蛍光電球探してて、パナは黄色すぎて好きになれないので
東芝かなーって思ってたらホタルックがかなり発色良いので試してみたくて
明るすぎるというならこのペンダントなら丁度良いくらいだと思うから嬉しいな

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:33:19

>>216
ちょうど今日行ってきたけど、ビックにも100W相当タイプA型あったし。

D型もどぞ。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4904323620371

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:38:02

>>222
えーー、A形はひょっとしたらあったかもしれんけど
ビック西口にD形あったかなぁ、店員に聞けば良かったわ

あと別口の質問なんですが、
風呂の密閉器具に対応してないA形とかのホタルックとか
他の蛍光電球付けるとどんな問題があるんでしょうか？
寿命が短くなる程度？？

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:40:59

ホタルックならオノデンに色々あったような

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:41:42

都会のビックとかに行けばNEC売ってるのか。
田舎だとNECを店舗で買うのは無理だからなぁ。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:42:07

>>223
西口にAは絶対にあったよ。
たけーよ！って思ったから。
D形はネットで出てるんだから買えばいいじゃない。

シーリングが劣化したり湿気入らなければ別に問題ない。
寿命が短くなるぐらい。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:46:39

そうかそうか、ありがと～
最近LEDも購入予定だから蛍光電球が安く感じちゃうｗ
impressにレビューあるけど、やっぱりLEDもNECはいい感じだね。

寿命が短くなるくらいなら発色が良い方選ぶかな

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 22:56:32

>>227
発色はNEC確かにいいけど、スポットの光が硬いのもレビュー通りだったが。
透過カバーがプラスチックで透明っぽいので展示品まぶしくて見れなかったぐらい。
ていうか、痛いぐらいだからちゃんと散光するカバーつけて欲しい。
LEDは紫LEDになってから買う。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 23:02:11

このスレに常駐している蛍光灯電球のマニアなら、
発売中止になる前にぶんりくんを入手するべきだろｗ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 23:18:12

>>228
そうだねぇ、LEDはまだまだというか、やっと元年って感じだからね
来年よりも再来年くらいから後継機種等出るから期待したい。

NECはもう蛍光電球の新しいやつ出さないのかなぁ。
寿命が1万時間くらいだと嬉しい。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 23:30:19

>>211
火災警報器が安いな
けむタンちゃんだろうか

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 00:28:23

> 鬱陶しいっていうのは眩しすぎるとかそういう意味？
色温度低くて高照度だと暑苦しさを感じるってこと

しかし今時非スパイラルなNECってどうなんだろ
残光機能とかステアランプとか特徴あって面白いけど

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 01:33:09

>色温度低くて高照度だと暑苦しさを感じるってこと

PH50だと丁度良いからますますOK
本来はランプシリカ 150Wとかが入るから

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 08:12:07

この時期なら最適じゃないか

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 09:53:07

白熱電球の場合光量増加に伴って色温度も上がる
蛍光灯はそうじゃないから不自然な感じになる

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 10:13:09

それでどんな不具合が生じるんですか？

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 12:20:03

>>235
だからこそのホタルックなんです
パナの100形は黄色すぎて、、

238 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/12/17(木) 19:27:31

スパイラルピカファンがナフコで298円。ようやく安くなったなｗ

でも昼白色が無いから未だに買うのをためらう・・・

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 19:35:55

近所のビーバートザンじゃホタルック置いてなかったわ

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 20:01:28

風呂用にスパイラルピカの100W買いに行ったら置いてる店少なすぎﾜﾛﾀ
5件くらいハシゴしてやっと買えたぜ

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 20:09:50

>>238
ジャスコのベストプライス・スパイラルピカファン相当なら常に298円で、
さらに、20・30の特感デーならイオンカードかワオン会員なら5パー引くだけどね。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 20:13:03

カーマのNEC快適上手またD型は278円でちょと前のホーマックのビラに出てたのと同じになったな。

快適上手ブランドは廃盤でグループ名と同じDCMにPBブランド変更だから売り切りか？

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 21:35:08

>>236-237
電球色だと300ルクスを超える辺りから不快感が増してくる
NECのは色温度低めだから余計その傾向が強くなるかも、ってこと

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 22:24:04

>>243
NEC色温度低くても黄色かぶりとかないからそんなことないよ。
というか60W相当で300ルクス越えてなかったっけ？

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 22:41:23

不快感ってのが個人差あるからなぁ
器具や空間によって違うからなんとも

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 22:51:36

電球色はいろいろと不満が出やすいから、
昼白色を選ぶのがいいと思うよ！

247 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/12/17(木) 23:07:40

電球色って不自然じゃね？　店で生肉を照らすには良いんだろうけどさ。
夕方の色とはなんか違う気がする。

ハロゲン球の黄色っぽいような橙色っぽいような点光源の一日の終わり
のようなさわやかな感じがまるで無い。

蛍光灯で、温白色とか電球色とかの赤っぽいのは嫌いだな。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 23:17:23

>>244
ルクスとルーメン混同してないか

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 23:49:25

個人差あってもクルーゾフ効果は体感できる

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 23:54:49

500ルクス位じゃない?電球色の上限

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 03:45:42

>>221
たっけえペンダントだな！！
そんなのつけるんだったら電気代気にせんでもええだろ。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 04:42:04

電気代削減ばかりが、電球形蛍光灯導入の理由じゃないだろう
例えば、熱の輻射が顔にあたって暑いとか
我が家は省エネを心掛けているんだーという自己満足とか

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 15:29:37

ハンファ・ジャパン、人の動きを感知して点灯/消灯する電球形蛍光灯
～点灯時間、反応照度、感知角度が選択可
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336828.html

ナニコレ、普通に電球型蛍光灯と
ELPA、YAZAWA、OHMのセンサーソケットとか、
NEC、丸善電機、大光電機とかの
センサー付き小型シーリングを買ったほうがいいじゃんね。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 15:43:54

ナニコレ珍百景
さすがハンファ、全然売れなくて半年後には投げ売りﾆﾀﾞｰ<｀∀´>

255 ：142：2009/12/18(金) 16:08:04

結局パルックボールスパイラルを買ってつけた。
何とかねじ込むことができる長さで助かった。

やっぱり40型と60型じゃ明るさが違うね。

因みにエディオンイードットコムで2個入り1180円で買いました。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 20:13:03

>>253
きモイ形状すぎる。こんなクリーチャーみたいな形じゃ売れないだろ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 20:45:10

>>253
真ん中のタンポンきもいよ

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 20:55:07

>>253
気色悪い物を貼るな！

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 21:36:28

　　　　　　　　　_,,,--''''''''''''''- ､,,_　　　　　　　
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　　　　.　!_l 　　/'､_　__)､　　 lﾉ　　
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' ヽ､　 / 　　iヽ　　ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　　　　　　ヽ｀ー---- '"ﾉ　　 l　 |　

グロ中尉[First Lieutenant Gros]
　　　(1932～　アメリカ)

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 21:39:52

かといってセンサーソケットがスマートとも思えない

というか、似たのが結構前からあるよ
省エネ型蛍光球センサーランプってので尼でも買える

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 22:32:58

>>253
ダウンライトとかだと　電球分しか余裕がない場合もあるので
この手の商品はそれなりに需要もあるんじゃないか。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 23:58:35

高いペンダントだからこそ電気代を節約して元を取らないと
有楽町ビックはホタルック自体置いてなかった
店員に聞いたら奥から持ってきたけど、基本取り寄せみたいな事言ってた。
新橋ヤマダは無かった。
D形は諦めてA形の100wタイプ買うかなぁ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 00:23:57

引越しする友人か無電極パルックボールという商品をもらったんですが
普通のパルックとどう違うんだろうか・・・

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 00:36:15

プレミアより長寿命な高級品だぞ

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 04:01:33

>>263
なんでそんな１個３０００円超する高級品をくれたんだ？
いらないならおれが貰うけど。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 15:45:05

>>263
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005830
パルックボールプレミア
定格寿命約13,000時間(電球形蛍光灯の中でも長寿命な部類)
実売価格900～1,200円(電球形蛍光灯の中でも高価な部類)

ttp://panasonic.jp/lamp/pb/pb_mdk/
無電極パルックボール
世界初！無電極放電方式により、定格寿命30,000時間の長寿命。
実売価格4,000～6,000円

電球形蛍光灯界のロールスロイス的存在

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 15:53:44

時々安く流れてるけどな

小型化が難しいのが無電極の課題
点灯直後が黄色いのも気になる

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 16:50:24

ホタルックでもコスモボールでもいいからNECが欲しい。
店頭でね。
通販は割れそうで怖いし送料高いし。
2個1980円でも買える奴裏山

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 17:11:52

ホタルックの60wＡとかＤならビックカメラ（一部店舗）に売ってるね
秋葉行けば他にも色々ありそうだけど、
行動範囲で買える店じゃないとねぇ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 17:13:49

南関東では近所のビバホームでコスモボールC4がいつも山積み
チラシに載ってなくても行くといつもあるから稀少性とか感じないな

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 17:19:01

>>268
ヨドバシやビックで2個セット1500円ぐらいだけど。
郊外のコジマかノジマだと1280円で売られてたな。
60Wでその値段だから、2個1980円ってぼったくられてるぞ。

そして、amazonなら1680円で送料無料。
電車賃込みで店舗行くのと値段変わらないぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WMKEIE/
逆に郊外量販店だと、5-6店舗回って1店舗しかなかったが。
色のきれいさとか関係ない人が大多数だという現実がよく分かった。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 17:24:07

あと、カインズホームにもNEC共同開発品が売られてる。
情報は前スレにあるよ。
ものすごく安いけど色はちゃんとNEC。
でも、コスモボールC2かC3相当で明るくなるのに時間かかる。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 17:34:58

ホーマック・カーマ・ダイキにもホタルックやらコスモボールミニ、
DCMオリジナルブランド快適上手のNEC共同開発品あるで。

DCMオリジナルブランド快適上手のもので東芝と共同開発品もあるから注意ね。
まぁパッケージの隅までみたり、電球のイラストの形でわかるとは思うけど。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 18:05:37

NECランプ・安定器カタログ2009-2010
ttp://www.nelt.co.jp/download/la.zip

ホタルックボールの100Wタイプ、D形が無くなってるね。
あと、HGボール(100Wタイプのみ)がパルックボールプレミアOEMに。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 18:54:03

コスモボールはよく見かけるけどパッケージが小さいから目立たずひっそりと置いてある。
マニアックなホムセンでもホタルックは60Wタイプしか見かけない事が多い
100Wとか40Wは売れないのかなかなか置いてない。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 19:15:21

うちの近所のヤマダは電球形蛍光灯に関してはNECを全く置いてないのだが、
そこから更に5分程歩いたニトリにはコスモボールのD型40Wが沢山置いてあった。
ライトスタンドやクリップライトの売り場の列に、クリプトン球と一緒に並んでいた。
家電一般は扱ってない店なんで盲点だったわ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 20:37:19

さすがにここ数日の寒さだと、さすがの即時点灯型オーム蛍光灯でも
点灯直後はさすがに薄暗いなｗｗ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 22:30:35

先ずは家ん中暖かくしろよ
年寄りﾎﾟｸｰﾘしちゃうぞ

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 00:07:27

（年）末死多　凍死婆

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 00:47:28

今日は渋谷行ったけど、ビック、ヤマダ、さくらや、何処にもホタルックは無かった。
こう考えるとヨドバシはかなり品揃い良かったんだなぁ。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 01:10:04

室温15℃だがあんまり遅くなった感じはしないな
粗悪品だと違うのか

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 03:44:14

うちだと階段に使ってるプレミアは余り遅くなってない。
風呂場に使ってるスパイラルは明らかに遅くなってきてる。
廊下に使ってる東芝の古いＵ字はものすげー遅い。
おそらく少し型が古いだろう、ホタルック（廊下で使用）はそれなりに遅くなってる。
トイレ他多数に使ってるohmクイックは気持ち初期の明るさが落ちてるが、他のに比べると優秀。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 10:46:52

コスモボールの電球色の発色はホタルックボールと同じ?
Impressの記事みてNEC買いたいけど、近くの店にはコスモしかおいてなかたので。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 11:29:28

>>283
同じ。残光能力ないのがコスモ。
さらに、瞬灯性能が同等だと思われるのがC4。
C2、C3は初期点灯が暗いし、時間がかかる。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 12:04:38

大宮の国道16号沿いにあるロヂャースには
ホタルック電球色二個入りが898円で置いてある。
http://www.rogers.co.jp/shop/omiya/index.html
コスモボールは980円なのに。
点灯させている見本品が長期間の酷使でかなり暗いのがいけないのかも。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 12:18:45

埼大通りのロヂャース？

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 16:00:04

光色表示が

ホタルックボール ELR 2700K
コスモボール EL 色温度不明

だけど、どうなんだろう

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 17:07:13

>>286
大宮の国道16号沿いって書いてあるだろ

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 19:25:40

ホタルの様な明るさて。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:15

>>289
マジで言ってるのか?

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 23:35:16

>>281
１５℃ならまだまだ暖かいよ。
遅くなったとはっきり感じられるのは１０℃以下から。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 23:39:42

セリアで100円で売ってたよ
60wタイプと40wタイプあり
電球色を買ってみたんだけど、色がちょっと赤い感じ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:20

>114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 21:39:45
セリアに105円の電球型蛍光灯出てた。
105円充電池でお馴染みの武田コーポレーション。
U字型で妙に長くて、寿命は3000時間。
40Wと60Wが出てた。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 23:47:46

>>288
川越の国道16号沿いにもあるぞ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 01:26:01

>>291
どんだけ厚着だよｗ

今日セーブボールの派手な臨終を目撃する経験をした
で、替わりにセリアの40W昼白色買ってきたんだが何だ？これ
どう見ても昼光色じゃないか…

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 01:33:06

>>295
横からだけど、10度以下は寒いだろ。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 01:37:34

ジャスコの電球安いのか？

津田沼にあるかな？

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 08:33:34

>>280
ビックは、広い店でも状況は同じで、電球形はパナ東芝のみ。
ヤマダは昼白色すら揃わず、論外。

>>285
ロジャースは、なぜか昔からNEC中心。

>>297
トップバリュ(A型)・ベストプライス(D型)は三菱製で、妥当な値段だろう。
ベストプライスはスパイラルピカファンそのもの。
トップバリュの電球色は少々白っぽい気がする。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 12:57:10

>>295
手作業入れ間違いか？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 17:14:08

セリアに昼光色の扱いはないけどな

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 19:31:04

>>288
ぐごめん、17号bp沿いの浦和店と勘違いしてた。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 21:39:39

>>300
昼白色ならあるのか？

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 00:24:47

家電製品ミニレビュー
シャープ「600シリーズ　調色・調光モデル」
～昼白色と電球色が切り換えられるLED電球
by 藤原大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091222_338292.html

SHARP調光・調色モデルインプレスレビューキター

電球色と昼白色の管を2本入れてやれば電球型蛍光灯でも、
こういうのは出来そうだけど、点灯回路系統も複雑になり、
図体がデカくなったりコストアップで何処もださんのかな？

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 16:16:37

>>303
蛍光灯を二重構造にすると
付いてない方が影になり光量の効率が著しく落ちてしまうんじゃないかな。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 22:46:20

昼白色の蛍光灯にオレンジのLEDを同時点灯とか。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 02:19:24

買って3ヵ月程度でパルックプレミア(100形D形)が点かなくなったorz
点灯消灯は1日2セット程度で一日8時間位点灯していたから寿命とは思えない。

交換のため外した後しばらくチカチカしたんだが、
こりゃ外れだったのか？
それとも普通のソケットに付けちゃダメなものだったとか？

307 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/12/23(水) 10:07:47

パナクソえらく故障しやすいんだな。ゴルァしる。
蛍光灯だから超寿命ってレベルじゃねぇぞ！

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 12:30:56

>>307
うちは20個ぐらい使っているけど(スパイラル）
たぶん2年近くになるがしっかり点いている。

使っている場所が密閉されている　放熱がうまくいっていないなど
使い方が大丈夫かもう一度確認してみては。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 13:27:49

プレミアだからだろ
スパイラルなら問題なし

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 14:56:57

プレミアの方が熱的には有利
たまたまハズレに当たったんだろ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 16:05:04

セリアの電球色はピンクっぽいw
部屋がエッチな感じになったYO！

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 16:22:17

省エネ型電球への切り替え
～電球形蛍光ランプとＬＥＤ電球～
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09122202-j.html

添付資料がなかなか興味深い

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 16:56:59

電球形蛍光ランプ8810円とＬＥＤ電球3980円
で72ヶ月後でコストが逆転か
6年・・・・。
自分的にはLEDは調光が出来たり色味を変えたり
高機能であって欲しいので上の数字じゃ元が取れないけど
それでも　こう考えるとLEDも馬鹿高いとは言い切れないんだな。
でも高く感じるよなｗ。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 17:11:53

廉価品が～298円、旧モデルだと～500円が実売価格だけどな
しかも6年の間に別モデルを試せるが、LEDの方はすぐに死んでくれないｗ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 19:37:38

プレミアは黄色っぽいのが難点

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 19:38:48

>>311
ちょっとセリア行ってくる

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 20:31:38

ってか色付きの電球形蛍光灯あるじゃん。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 20:44:01

「パルックボール」
「パルックボールスパイラル」
「パルックボールプレミア」
「パルックボールプレミアＱ」

４種類もあって迷うかも知れないけど、
電球色を買うなら迷わず
「パルックボールスパイラル」だよ。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 21:01:16

並べて見ても大差ないが

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 21:15:13

大違いだろｗ

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 21:26:44

機械を通した画像には違いが出るかも知れんが
肉眼で区別できないならどうでもいいこと

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 21:32:00

プレミアは黄色っぽいのが難点

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 22:17:27

昼白色が好きなんだけど
どれ選べばいいの

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 22:42:12

>>318
無電極パルックボールの事もたまには思い出してやってください　＞＜

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 22:47:22

>>312
一番取り替えてるところがトイレとかさ...

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 23:03:11

「パルックボール」
「パルックボールスパイラル」
「パルックボールプレミア」
「パルックボールプレミアＱ」
「無電極パルックボール」

５種類か。
パナソニックは電球形蛍光灯が大好きなんだな。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 23:46:52

俺もその中だったら「パルックボールスパイラル」一択だと思う
唯一赤っぽい発色で、それ以外は黄色すぎて使いにくい

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 23:47:53

浴室用にドラッグストアで買ってきて60Wのを付けてみたけど
チカチカして目に悪い気がしたのと、普通の電球に比べて薄暗くて家族に不評でした
結局一日で元の電球に戻すハメになりました

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 00:04:51

うちは40Wの電球から60W型のに変更
以前より明るくなったけど、やっぱり冬は立ち上がり遅くてね。特に風呂は

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 00:28:19

うちは浴室をネオボールZ100W→30W環形に器具ごと交換したわ
洗面所もE17のパルックボールスパイラルが暗いからスパイラルパルックFHSC20Wの器具に交換した
冬でも最初から明るくて全く不満がなくなった
問題はスパイラルパルックを売ってる店が近所にないことだな・・・
どの製品使っても満足できない場合は蛍光灯専用器具に交換したほうが手っ取り早いと思う

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 01:13:40

>>312ともかぶるけど
LED電球への取り替え率は5%、普及拡大は低価格化がカギ
――東京電力調査
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091222_338906.html

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 04:53:38

>>328
どこのメーカーのどの電球か書かないとさっぱりわからん。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 08:41:32

クイックを買ってきたがつけた時～1分間暗すぎる
電球が点灯し明るさを25％確保しますとか書いてあるがクイックじゃない普通の電球型蛍光灯並みの暗さだぞ
中の電球はいつ点灯させてるんだよ･･･これ･･･

334 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/12/24(木) 08:53:58

明るいつもりなんだろう、パナん中ではな。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 09:11:34

ネオボールZのG型がほしいが家電量販店やホームセンターで見かけません。
どこに行ったら売ってますか？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 10:21:05

>>333
クイックって略すなよ

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 11:10:05

勘違いしてクイックボールを買ってきたんだろ

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 23:06:14

間違いではないとしたら、クイックランプ不点灯の
不良品かも

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 00:20:42

>>335
ＹＫＫにあるよ

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 00:53:41

YAMAHA KAWAI KORG

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 00:57:04

山崎　木村屋　神戸屋

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 01:19:36

山田うどん　ペットのコジマ　カトーレック（konozama的な意味で）

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 03:13:16

EFSP13EL-4PFがホームセンターバローで￥490だった。
1個あたり￥122.5な電球型蛍光灯なのだが、使っている方レポキボンヌ。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 05:20:16

>>343
そのぐらいの値段なら自分で試せばよくね？

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 07:32:48

家電製品ミニレビュー
パナソニック「EVERLEDS 小型電球タイプ5.5W」
～抜群の性能を誇るE17 口金用のLED電球
by 藤原大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091225_339262.html

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 12:17:25

またNECの提灯記事かよ
コスモボールミニなんて量販で売ってないの使うなんて
impressブックマークから消した

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 12:47:22

今回はパルックスパイラル使って相対的に色が悪いのを避けるためだと思う

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 12:57:19

>>346
ビバホーム、カインズ、カーマ、ホーマック、ダイキ、ケーズには
普通にコスモボールミニとかNECの電球型蛍光灯売ってるけど。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 13:14:19

>>346
ヨドバシ、ビックと都内でも扱ってるぞ。
ネットでもAmazonで送料無料だから、
着ていく服がなくても大丈夫だな。

むしろ、一番色のきれいなNECを使う事で、
パナのEVERLEDS E17口金のLEDに関しては、
変な色かぶりがないことをimpressで初めてきちんと写真に出たと思うぞ。

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 13:46:31

EVERLEDS E17
これは素直にいい商品だと評価したいな
とにかく小さくその上　十分（？）明るく　調光機能も備えているので
枕元の常備灯とかに使うにはとても便利。

今までは白熱球を使っていたのだが
色味的も違和感が少なく使いやすい。

電球型蛍光灯ではこのタイプの物だと調光が出来なかったり
最低が40ｗ相当の物しかなかったりと
選べなかっただけにありがたい商品。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 14:04:48

>>350
パナだと調光できる電球型蛍光灯がある。
十分明るいという数値ではない、20W相当ぐらいじゃない？

パナの調光機能蛍光灯も30-40%で消灯しちゃう。
60%で消灯しちゃうのは細かい調整できなくなる。
たとえば5段階で調整できる風呂ランプがあるんだけど、
100-75-50-25-10%できるとして、
白熱球なら全部できる。
蛍光灯なら100-75-50までできる。
EVERLEDSだと100-75しかできなくなる。
つまり実際の器具につけるとこういうことが起きる。

でも、それを抜いてもEVERLEDS E17の色のきれいさは魅力的。
前の連載記事見ると60W調光含めて他のは蛍光灯みたく黄色がかってる。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 21:39:11

60%で消灯ってことは、消灯してるのに
電力は６０％も消費してるって事か。

全然エコじゃないなｗ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 22:01:49

位相角が90ﾟってことじゃないの？
電流は0とか(制御部分は除く)

354 ：343：2009/12/26(土) 00:26:18

EFSP13EL-4PF（オーム電機）をさっそく1個使ってみたが、
点灯にかかる時間はEFD15EL/12-VJ（NEC）と比べて大差が無いように感じた。
前者は、あまりにも安いので寿命とかが心配だがどうなのだろうか？

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 00:30:48

値段なりだろうな
俺はパソコンのコンデンサで懲りてるから屋内では使いたくないわ・・・

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 00:39:37

>>355
パソコンのコンデンサって爆発したのか？
で調べてみたらオームのやつが入ってたとか？

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 00:43:25

>>356
液体コンデンサは破裂するぞ。
安いのは回路設計とか基板の作り甘いと壊れる。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 09:40:18

回路設計関係なく安物は使えば破裂するのが普通だ
特に電球形蛍光灯は発熱がすごいから即刻膨らむだろう
最悪な奴は使わないで放置しても破裂する
どちらにしろ膨らんだ時点でコンデンサの役目は果たさなくなる
そして繋がってる部品に負荷がかかって異常発熱、切れるか最悪発煙発火と

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 10:01:55

安物で火災になったというニュースを聞いたことがないから
たぶん平気なんだとは思うけど
それでも、万が一を考えて
ダウンライトなどの　電球　照明器具の状態がわかりにくい部分には
大手メーカーの物を使って置いた方がいいだろうな。
ペンダントライトなど　煙が出た場合にいち早く気づけるような場所なら
何処のを使っても良いとは思うけど。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 10:13:45

発煙発火といっても内部でね
外側が燃えるようなことは滅多にない
ただ有害物質が放出されるのは間違いない

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 10:22:03

過去に劇物の刺激的な匂いがって言ってた人はどうなったんだろな。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 10:23:29

え？汚物の刺激的な匂い・・・？

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 13:27:49

スパイラルピカファンはヤマダとかの電機屋、ビバみたいなホムセン、
OEM相当のイオンジャスコ系列で売ってるのに、
スパイラルピカファン＋は売ってねぇ～

点滅耐性とか記載あるし、寿命もファンよりファン＋のが延びてるし、
ファンはL色で810lmかそれよりちょいと暗いかだけど、
ファン＋は850lmだかあって、
パルックボールプレミア、ネオボールZPRIDE、などの大手高価格帯より明るそうなので気になってるのに。
東芝もパナも廉価版白箱は、
中間価格帯のネオボールZリアルとか、
パルックボールスパイラルよりlm値下げて暗いとかセコい真似してるけど、
三菱オスラムは廉価版でもそういうことしてないからちょいと好感がモテる。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 20:38:02

パルックプレミアＱの話題は全然出ていないな。
やはり割高だから売れていないのか

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 22:00:08

パナは発色悪いから少なくともこのスレで買ってるような人は少ないんじゃない？

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 22:08:46

2ちゃんで話題にならないから売れてないって発想がイミフ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 22:27:56

クイックじゃないパルックボールプレミアなら使ってるよ
E17に使えるスパイラル剥き出しの60Wが欲しかったからなんだけどさ
でも(電球色で)黄ばみが凄くて正直失敗したかなと考えてる

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 22:54:06

>>359
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p070710/p070710.htm
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/07/1760.html

大手だと東芝のやつが発火してたりする。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 22:55:21

http://aikawa.asablo.jp/blog/2009/11/01/4667629
これが発火（とブログで言ってる）

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 23:06:35

パナが黄色く見えちゃう病気の人は他社のでも駄目だろ
NECに次いで発色が良いとかニュートラルとされてるんだから

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 23:29:09

「電球形蛍光灯が爆発した！　ふざけんなよ責任者出て来い！
　家が全焼したり死傷者が出てたらどうするつもりだヴォケ！」
って人と、

「電解コンが膨張、あるいは破裂するのなんて
　電池が液漏れするのと大差ないレベルで、よくあることじゃん
　電球形蛍光灯じゃないなら、自分で付け替えるのだけど」
なんて人では感じ方も違うさね。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 23:46:37

>>371
おまえ最近のパナ買ってないだろ？
クイックとプレミアは本当に黄色いぞ
昔のパルックボールやスパイラルは赤紫系の色だがクイックとプレミアはマジで黄色い

NECは見たことがないがスパイラルルピカファンのほうが赤っぽい

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 23:47:20

>>372は>>370へのレスね

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 23:58:26

水槽用の照明に8000KのホタルックFRESHを求めてたのだが、
ソケットがE17対応のものがないんだね、ショックだわ・・・
ホタルックの残光が消灯時に魚を驚かせないし、8000Kの色温度が水槽にはピッタリなんだけどなー。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 00:38:30

E26のクリップライトでも買えば？

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 00:41:13

>>374
照明器具をE26に換える

リスク管理が出来ないとお勧めはしないけど
器具を改造してE26にしてしまう
変換アダプタを自作するE17→E26

照明器具って結構いいかげん？
改造しやすい状態の物が多く
分解してソケット部分だけ交換でいける場合も多い
(白熱球の場合　放熱空間のマージンが無くなるので
しない方がいいけど　電球型蛍光灯ならだいたい問題ないかなと・・・あくまで自己責任）

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 02:17:23

>>372
各社比較した検証結果の前にそんな主観は無意味

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 02:41:33

>>377
比較検証結果でも、パナは黄緑かぶりしてるから。
パナ使いはましになったという意味で度々黄色かぶりなくなったと言うが。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 12:06:05

パルックボールスパイラルは黄色かぶり感じないけど

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 16:31:26

>>364
「すぐ明るい」って文句に期待して階段用にプレミアQ付けてみたけど、短時間点灯が
メインの用途にはぶっちゃけお勧めできないな。
コンマ数秒差の2段階点灯はキモいし、20Wの補助球は暗いし、価格高い。
（ときどき点けっぱなしにもするので白熱球から変えてみたんだが。）
いっそ白熱球を補助じゃなく切替えと割り切って、60Wクラスにしてもらいたかった。

あくまで点けっぱなしが主用途で、気持ち早めに明るい、くらいに考えるべきかと。
まぁその場合だと補助球が消えたときの落ち込みが気になりそうだけども。

「実用レベルにすぐ明るい」のを期待なら白熱電球か、まだまだ導入コストに難が
あるけどLED電球じゃないかなぁ。下とか。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091215_335792.html

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 19:33:39

>>367
プレミアじゃないパルックボールスパイラルの電球色なら
不快な黄ばみが無いからおすすめだよ。

>>380
ハロゲンエナジーセイバーは？
やっぱ駄目か。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 20:26:48

プレミアって何であんなに黄色くしちゃったんだろう
光束を上げるためにそうなったしまったとか？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 20:47:13

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091225_339262.html

これ絶対パナからﾖｲｼｮされてるだろ
最初にダウンライトとか言いながらダウンライトに装着例のレポートありません
ﾐﾆｸﾘﾀﾞｳﾝは電球横向きだからﾚﾎﾟしないでね！（使えないから）って言われてたのか？

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 20:58:41

単にE17の垂直取り付け型のダウンライトが家にないだけじゃないのか？

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 21:04:07

日本語でおk

386 ：384：2009/12/27(日) 21:18:09

どこが？ｗ
この記事って藤原大蔵の家で試したレビュー記事でしょ？

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 21:55:35

テンプレの特集記事を見る限りプレミアが特別黄色いって事実はないな
消費電力ギリギリに抑えて設計している割には自然な方

NECは消費電力多めで色温度低めだから発色が違うのは当たり前

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 23:26:17

プレミアクイックはウチの地域（寒冷地）
では売れてない。
全国的にはどうなんだろう。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 00:13:31

近所のノジマにスパイラル、プレミア、コスモボールのサンプルが点灯していた。
見た目の色は

スパイラル >>> コスモボール > プレミア

スパイラルは確かに黄色っぽさがなくて白っぽい感じだった。
コスモボールが赤いっていう感じもしなくて、プレミアの黄色さが目立っていた。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 00:16:58

>>388
全然売れてない。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 00:38:50

>>383
パナが嫌いなのか？
全部観れば分かるけどこの家にはダウンライト無いんだから
この記事だけ特別扱いされてるわけじゃないぞ。

東芝がそのうちE17タイプ出すからそれに期待したいね。
パナの黄色い発色は意図的にやってるんだろうな。
プレミアもLED電球もドーナツ形もみんな黄色い

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 00:54:29

口だけなら何とでも言える

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 08:30:33

当のパナ電工のカタログでミニクリプトンのダウンライト見たら垂直で電球入る奴
ってレフ電球タイプしか無いな
一般ミニクリのは浅形８,１０という天井ふところが少ない空間を前提にしてるから
全部横向き
調べたら　ＬＢ７４３９６（ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾀｲﾌﾟ）2色だけがあるだけw
全くと言って良いほど皆無なんですよ
Ｅ１７ＬＥＤ買う前に40型ミニクリレフ電球買ってきて試すことをお勧め

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 12:20:33

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 16:09:09

>>394
どれが良いのかわからないものだな
好み的にはNECが好きかな。
この写真で見る限りプレミアも悪くない。

自分としてはパナソニック　スパイラルが有ると
判断基準がつきやすかったかも。

396 ：311：2009/12/28(月) 18:25:32

先日セリアで電球色買ったものです
昨日くらいから、調子悪くなってきて、
いまさっき点灯しようとしたらジリジリと音を立てながら
点滅し始めました。
危ないんだろうな～と思いとりあえず観察していましたら、
ポンッポンッと2回破裂音がして消灯。
白煙をもうもうと上げ始めたので給電ストップw
そのうち分解したのをうｐしますね

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 21:00:10

>>396
気付いたから良いものの
こえぇぇぇぇ。

安かろう悪かろうでもよいのだが
使う場所は注意すべきかもな。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 23:02:05

でもセリアのは結構売れてるね

同じ激安の充電池と違って品質の良し悪しがすぐ見えちゃうから
初期不良が多発すると回収かかるかも

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 23:32:00

まずは画像で出してくれんことには

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/28(月) 23:37:11

黒田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

401 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/12/29(火) 00:26:01

>>395
その程度のスペクトルがいびつな蛍光灯はどれも似たようなもの。
実際に目視するまで分からない。

目で見た色で選ぶのでなく演色性の高さで選ぶ。
受像画素とかフィルムの感度特性とか大きく狂う要素とかもあって、
相対的にどのスペクトルに傾いているかだけしか分からない写真では
全く参考にならない。
太陽光スペクトルにまあまあ近いもっとも理想的な蛍光灯、色評価用
蛍光から見たらたぶん全部ゴミ。

402 ：401：2009/12/29(火) 00:36:19

わざわざぼったくり球を買う必要はないお。
その中で演色で満足なものはたぶん何一つない。

色評価とか写真撮影の照明に使うのでもなければ
1個298円であるスパイラルピカファンで十分だお。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 01:45:14

なら消費電力と寿命で選ぶだけ

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 10:32:32

>>401　>相対的にどのスペクトルに傾いているかだけしか分からない写真では
>>402　>色評価とか写真撮影の照明に使うのでもなければ
色評価や写真撮影の照明に使うのではないから，
相対的にどのスペクトルに傾いているか分かる写真は，十分な情報なんですよ。
とも言えるわな。

というか，子供がいると室内で写真を撮ることも多いから，
色かぶりが少ない写真が撮れる蛍光灯を選びたいな。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 10:44:20

>>404
>というか，子供がいると室内で写真を撮ることも多いから，
>色かぶりが少ない写真が撮れる蛍光灯を選びたいな。

いや、それモロに写真撮影用の照明でしょう。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 10:49:48

特定の波長で発光する蛍光体の光を、特定の波長を透過するフィルタで測定して何が判るの?

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 19:39:02

>>405
だから「というか」でつないだわけです。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 19:48:23

スパイラルピカ取り扱ってる店全然無いんだけどおまいらなんかした？(´・ω・｀)

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 22:34:18

妙に黄色いOHMの電球色と
昼白色の電球型蛍光灯を２個同時点灯で
使っているが、これでパルックボールスパイラル電球色と
同じくらいの色味だ。
意外と演色性も良くて、いい感じ。

410 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/12/29(火) 23:12:36

ナフコで1個298円のルパイラルピカファンが陳列棚一面に大量にぶら下がっていたお。
売れ筋商品か。
オームの2個498円位の電球型蛍光灯もそれに次いで多かったお。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 01:07:45

>>410
ナフコの２９８円は広告の品。普段は３９８円。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 01:36:52

消費電力の差と寿命で電球の価格差なんて消し飛んじゃうわけで
トータルコストも考えないとな

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 06:10:54

イオンのベストプライス298円だかのがSOC刻印有りで、スパイラルピカファンOEM。
今日も30日お客様感謝デーだから、イオンカードかワオンとかの会員なら更に5パーセント引きで買える。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 14:19:25

同じ0.5W、LED1個なのにセリアのナツメ球に比べてダイソーのナツメ球がケタ違いに
明るいのでびっくりした。しかしLEDは大丈夫なのか心配になる。5万時間ももつのだろうか？

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 14:36:11

型名うp

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 15:50:34

>>414
何色のLEDナツメ?
今まで10種類以上買ったけどどれも暗過ぎて使えなかった
5Wナツメ球に近い明るさのやつってないの?

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 18:47:37

エルパのG-1008B-Wの白色買ったけど
既存の３灯型ＬＥＤナツメ球より明るかった

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 19:19:16

スレ違いだがダイソーの白は暗くなるのが早い

5W相当（実質3W相当）ならELPAに明るめのがある
電球色の色味が自然だがコスト的には微妙

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 20:02:59

すまん、単に白色だから明るかったみたいだ。
前に買ったのが黄色だったのでそれと比較してしまった。
黄色同士の比較だと大して明るくない。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 20:38:18

>>396
たぶん、中の電解コンデンサーが破裂したんだろうねー。

国内メーカの基板は平滑用?電解コンデンサは1つだけど、
セリアのもクイックボールQもコンデンサが2つだったから2回破裂したのかもね。

分解したらぜひ写真見せてください。どこが故障の原因かな…？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 20:44:31

ところで、パナソニックの２個入り安価品「パルックボール」の
電球色の評価はどんなもんだろ？
買った人は居ないのかな？

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 20:49:52

3～4百円で売ってる3灯のちゃんとした香具師なら結構明るい。
百円ショップはよく考えて買わないと結局高くつく。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 21:01:48

ドウシシャのLED、電球色を買ってきますた。
洗面所の60Wと交換しましたが・・・
「黄色い！」

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 21:36:19

ここはLEDスレじゃないんだがな？

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 21:58:44

【買い時?】 LED電球4灯目【様子見?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259343023/

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 21:59:21

東芝製のEFA15EL/13-KJをダイキで買ってきた。
点き始めがパナと似てる。中の管もスパイラル構造だから余計にそれっぽい。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 22:54:10

処分品ゆえ、その激安価格に引かれ、買い貯めした蛍光灯。
あれこれ、２０本近く。結局、使い道が無く、また年を越しそう。
全部使い切る頃に、LED電球が、普及していますように。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 22:57:29

>>427
ﾅｶｰﾏ　　引越し屋に引かれたｗｗ

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 23:17:33

え？引っ越し屋のトラックに轢かれたって？ｗ

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 23:41:22

電解コンって使わなければ劣化しないの？

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 23:45:12

する
鮮度も重要だぞ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 23:47:42

じゃあLEDの寿命10年とかあまり真に受けない方が良さそうだな

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/31(木) 09:26:22

AC-DCコンバータだけ交換すればいいのでは。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/31(木) 13:55:00

国内メーカーと外国の安いやつとは、考え方が違うのかな
中国
故障・寿命→ある程度電流が流れて白煙→ヒューズが切れて終了
国内メーカー
故障寿命→過電流が流れると早い時点で細いパターンを焼ききる→終了

白煙が出ても、それ以上電流が流れなければいいということだろうか…。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/31(木) 16:10:44

セリアのやつ赤っぽいらしいから使ってみたいが火災が怖いなぁ

国産で赤いのがあればなぁ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 01:48:51

>>435
赤い、というか発色が変。
どういうスペクトルの光が出てるのか調べたわけじゃないけど、
一見普通なんだけど、白いものが少し紫っぽくみえたりして、
単に赤が強いのとは違う感じです。
まあ、100円だから取り替えにくい場所でなければ試しにつけてみては？
(自分も目の届かないところに常用する気にはならないけれど)

437 ：【吉】【903円】：2010/01/01(金) 01:55:56

あけおめです。
オーム電機のEFSP13EL-4PFが￥490だったのでまとめ買いしてさっそく使っているが、
EFD15EL/12-VJ（NEC）のと遜色がないように思える。
使い始めて1週間なので寿命に関してはわからんがｗ

しっかし4パックあっても家中で使い切れるのはいつごろやらｗ

※1パック4個

438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 02:08:28

うちも、クイックボール他蛍光灯が、いくつか残ってるな。
ここ数日、家電量販店・ホームセンター５軒の売り場で、
新しく買い足したいのをグッとこらえて帰ってきたよ。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 02:08:30

440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 03:01:36

大事なことなので2回ｒｙ

買ってみたら失敗だったとか、新製品に買い換えて古いのが余ったとか、
そういうのを予備に残してるならわかるが…
白熱球と違って寿命長いんだから殆どの場合、買い溜めなんか必要ないでしょう。
下手に買い溜めしても、出番が来る頃にはロートル品と化してるのがオチ

441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 03:21:32

うちはパルックボールスパイラル昼白色が15個くらい残ってるな

442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 13:15:04

ウチも電球型蛍光灯は買い溜めとかは絶対しない
予備使う頃に新型がリリースされて損した気分になるし、新製品が楽しめなくなる。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 16:08:45

ダウンライトの横向きミニクリプトンはもう灯具ごと取り替えるしかないのかな・・・
蛍光灯やLEDであれに対応したのは未来永劫に出そうな気がしない。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 16:48:42

横向きや根本まで光るのを想定してる場合は厳しいよね

445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 21:24:30

フレキシブルE17延長アダプタが出れば解決

446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 21:52:41

>>442
ウチは買いだめする習性があるから…
100Wタイプが９８０円で安い！と思って
いくつも買った奴が１０年経った今でも
たくさん残っているorz

447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/01(金) 22:38:45

生協（神奈川県内）にＮＥＣのホタルックの電球形蛍光灯がおいてあった。

ＩＫＥＡのオリジナル電球形蛍光灯が気になります。
Ｅ２６Ｄ形１１Ｗ電球色が３個パックで５９８円。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/02(土) 01:14:25

これといって騒ぐほどのもんでもないよ

449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/03(日) 14:07:44

ホッシュ

パルックボールスパイラル使ってるけど
サイズが小さくて白熱の40wのサイズのところに入れても目立たなくていいね。
色も激しく黄色くないし。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/03(日) 16:26:34

Panaの無電極がヤフオクで1800円だったような

451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/03(日) 22:40:30

パルックスパイラルがヤフオクで100円だった

452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 07:10:03

>>451
それ新品?
でも送料考えたら1・2個かうんやったら意味ないな。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 08:30:35

新品で合計1000個くらい出てたような

454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 08:47:56

それ、もう終了した？スパイラルに囲まれて生活してみたいです(>_<)

455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 08:51:17

EFSP13EL-4PF（オーム電機）だが、安物な為なのか蛍光灯部分を持つとグラグラする。
EFD15EL/12-VJ（NEC）は、そんなことないのだが。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 08:54:38

フレシキブルでいいんじゃない

457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 10:34:19

>>451
キッチンライト（ダウンライトみたいな器具付き）とセットのもの？
それだったら買ったよ。５０個セットのやつ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 12:29:43

マジっすか！？

459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 19:04:58

E17の口金で調光器対応のってパルックボールしかないのでしょうか？

460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 19:35:06

何がお気に召さないのですか？

461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 20:33:12

>>460
ちょっと長すぎて使えないんだｗ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 20:34:38

スパイラルを螺旋とぐろ形状じゃなく蚊取り線香形状に巻いて全長短くした奴出してくんねーかなぁ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 21:23:23

まさに蚊取線香
http://panasonic.jp/lamp/pdf/106.pdf

464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 21:24:14

>>462
器具適合がむつかしいことになりそうだな
どんな使いどころを想定してるん？
ステアーランプでいいような気もするが

465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 21:30:33

>>463
洗面所で20Wのを使ってるけど替えの球がどこにも売ってない・・・（取り寄せは可）
ただ前に使ってたパルックボールスパイラル22Ｗより明るい

466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 23:39:24

オームのEFD13 ED/SPを4年くらい使っていたが、昨日壊れて点灯しなくなったので
カーマで60WのEFA15ED/13-VJ（NECライティング製）を\398で買ってきた。
EFD13 ED/SPに比べると、点灯時はかなり暗いなぁ。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 00:00:37

カーマのNEC製のは点灯時は暗いけど安定すると超明るい
同じ60W型のパルックボールスパイラルやネオボールZよりもかなり明るい

468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 07:35:51

>>465
専用器具だから使える器具をもっているのがうらやましい。
一般器具にうまく対応してくれるなら使ってみたい。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 13:42:22

食卓用のペンダントに丸善電機ラッキーの小形シャンデリアペンダントLP-29223を3000円くらいで買っちゃった。
SHARPのリモコン調光・調色式LED電球とか入れると面白そうだけど、電球代が結構するのと、
球が大きいからホヤからはみ出てみっともなくなっちゃうかもだし…
電球型蛍光燈にするならホタルックボールとか、
カーマ･カインズ半PBあたりのN色2＋L色1かL色2＋N色1ですかね？

ホタルックボールは消灯時の蛍光エメラルドの色目と、
消費電力･点滅耐性･寿命が下位グループなのがなぁ…。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 13:47:32

実家に帰って思ったけど、山際で寒いと冬場は初期点灯暗くて蛍光灯微妙だな。
とくにコスモのC2C3相当のカインズコスモは安定するまでに時間かかりすぎる。
ホタルックですらけっこう微妙なのに。
今年でLEDちゃんと60W相当と言ってる通りに光量だしてくるかなあ。

471 ：396：2010/01/05(火) 13:52:47

とりあえずうｐします
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org531090.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org531093.jpg

472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 14:04:20

６０Ｗタイプでその大きさか。
ダメだこりゃ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 16:18:24

コンデンサ交換してから使えばソコソコ持つのかなぁ・・・

474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 17:48:50

セリア店頭で、箱のあまりの長さに驚いた。
FPLに近いサイズ。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 19:10:06

>>471
見事に破裂してますなｗ。
両方破裂しているところを見ると
やはり質が悪いんだろうな。

それとこれ電源コード自体焦げてないか。
個人的にはこのコードの焦げの方が怖い。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 19:19:47

マザボ以外のコンデンサが妊娠破裂してるとこ始めて見た。
100金で乾電池破裂とかも聞くけど、蛍光灯破裂って下手すりゃ火災じゃね？
ガスイス大爆発といい、中国産はパネェ。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 19:28:33

× 妊娠破裂
△ 妊娠破水
○ 便秘お漏らし

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 21:16:39

◎下痢お漏らし

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 21:48:34

>>471
これはひどいwww
でも裂け目がなかったらもっと偉いことになってるだろうな。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/05(火) 23:04:26

>>475
その焦げは横にある1/2W位の抵抗の発熱じゃないか？

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/06(水) 09:52:30

IKEAのは暗いですよ５００ｌｍ位　長持ちしそうだけど
買ったけど使ってない　１１ｗ
他のは大体７００ｌｍ　6000時間　１３ｗ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/06(水) 18:24:18

電球型蛍光灯って昼白色より電球色の方がルーメンが多いんですね

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/06(水) 22:00:47

LEDだと逆なのにな

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/06(水) 22:42:53

500ml

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/06(水) 23:33:22

ルーメンは

電球色=昼白色 > 昼光色

昼光色だけ暗い

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 00:22:30

アーメン

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 00:56:33

ソーメン

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 09:23:46

ザーメン

489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 15:50:41

100ml/W（1週間で）

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 21:40:01

シャープの高演色リモコン調光・調色対応のリモコン無しモデルとか、
値下げはまだかぁ～!!

E26口金60W白熱電球3個使用の食卓ペンダントに使いたいのにぃ～。

東芝ライテックE-COREとか、パナソニックEVERLEDSが同じような物を早く出してくれても良いけどさぁ～。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 21:43:33

↑ゴメンLEDスレに書こうとして誤爆したorz

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 05:19:58

武田コーポレーション　100円均一　でたどりついた　2ｃｈは幅広いなぁ・・・

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 11:57:15

>>471
もう見れないのね…

494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 12:16:16

コンデンサ破裂＆部品orケーブルが焦げてた

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 17:31:42

ちょっと聞きたいんだが、調光器対応機器には使うなって書いてあるんだけど
ウチには同じソケット同じカバーでON OFFスイッチだけの部屋と
ダイヤル型の調光スイッチが付いてる部屋があるんだが
この場合ON OFFスイッチだけの部屋は調光器付いてないと考えていいのでしょうか？

496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 17:41:26

おｋ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 19:34:17

>>496
ありがとう
明日買ってくる

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 20:02:53

>>421
展示品を見た感じでは電球色が温白色ぽっくって明るい感じ、
クール色は色温度が高いの昼光色。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 21:33:46

パルックボール無印780円、ネオボール無印520円だとどっちが良いでしょう？
両方2個入りです

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 21:51:24

>>499
ただのＺでないネオボールに一票

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 22:28:31

>>499
パルックボール無印を買ってここに報告せよ、に一票

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 01:19:59

>>499
どっちも購入。ひとつづつ、コレクションにする。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 12:30:30

パルックボールとネオボールでは明るさが段違いなんだが

504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 14:47:28

>>503
文句言ってないでどちらが良いか答えてやれよ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 17:50:12

>>434
マトモな所なら緊急時は考えて設計されたヒューズ・ヒューズ抵抗・極細パターンが穏やかに切れて停止
何の心配もいらない安らかな死に様

そうじゃない所はとりあえず付けとこうぜ的ノリでヒューズが大きすぎてなかなか切れず
発煙しながら部品や配線を焼ききって停止する危険な停止　電子部品の焼け焦げる危険な香りプンプン
外装が焦げたり溶けたりする事もあってもし流れ続け誰も居なくて給電ストップ出来なかったら・・・

PCの電源や家電もにたようなもんだな安くて雑なのは
15Aだとか規模に対して極端にでかかったり何の役にも立ってないお飾りのヒューズ
ソレは何だ？何を守ってくれるんだ？安全装置なのじゃないのか？凄く...お粗末です....

ちなみに中国や電圧の高い外国は電球が切れたり壊れたりして発煙爆発したりするのは当たり前の事と思っている

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 20:53:23

句読点打てよ。でなきゃ適宜改行入れるなり。
だらだら長くて読みにくいよ。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 20:59:30

ヒント：携帯

508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 22:03:41

>>499
レス出遅れたがネオボール無印は明るくなってくるのが相当遅いよ。
去年まだ暑かった頃に買って「遅いな～」と思いつつ使っていたが、
11月後半になってついに我慢ならず白熱電球に戻した
4月末～5月あたりで適当に気温を見計らいながらまた使うつもり
色味は赤っぽくてまあまあ好きなんだけどね

というわけで>>501に賛同

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 22:09:38

オーム電機のEFSP13EL-4PFでハズレ球があった。
点灯させるとムラがあり暗かった。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 22:31:51

クイックボールにも管の中央が暗くムラがあり初期光度がかなり低くなるハズレ球があるが
値段考えると仕方ない

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 23:14:54

激安電球形蛍光灯は三波長形なんですか？？

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 23:22:31

三波春夫でございます

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 23:53:41

２０代の頃は、60Wタイプ１個で必要充分な明るさに
感じられたが、今では100Wタイプでも物足りない。

電球型蛍光灯の経時劣化よりも、自分の視力の
老化劣化の方が徐々に暗くなる大きな要因に
なっていると考えざるを得ないな・・・

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 00:12:57

>>513
単にビタミンB12不足だったり・・・

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 00:52:10

20歳と40歳では、最低限必要な明るさが２倍違うと
聞いたことがある。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 01:03:06

>>515
目の光を受容する細胞が減ってきてるからだよ。
20台の頃は輝かしかったって言うのは物理的にも事実。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 02:15:29

>>507
句読点打てない
改行できない
そんな携帯があるだろうか?

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 05:59:27

>>511
スパイラルピカファンOEM相当イオンPBベストプライスとか、
コスモボールOEM相当、DCMPB快適上手や
カインズPBは3波長形だったはず。

セリアTKDとかOHM、日立コンパク灯とかは知らない。
2個700円～900円代のパナや東芝白箱も3波長形だったはず。
密閉型器具には使えないとか、
一般品よりlmが少し落ちるとか廉価版の制約は多少あるけどね。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 16:26:34

気温が10～15℃だと点き始めが結構暗いんだな
パルックボールスパイラル100Wですら20℃以上と比べると
薄ぼんやりしてるように感じる

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 18:31:40

熱的に厳しい100W形は立ち上がり不利

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 19:18:23

電球色でＧ型の１００Ｗを探してます。
今のところネオボールＺかパルックボールプレミアが候補ですが、、
電球色は色味とかメーカーによって全然違うって聞いたので悩んでます。
みなさんのオススメとか評価とか教えてもらえると嬉しいです。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 20:41:09

>>521
>>394

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:13:03

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電球色をお探しなら…
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524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:14:30

プレミアよりスパイラルの方がｵﾇﾇﾒなの？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:19:48

スパ厨の戯言はスルーで

消費電力、寿命を重視するならプレミア
一番赤っぽいのが良いならNEC

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:31:33

プレミアは黄色みが強くて、部屋での使用には向いていない。
パルックボールスパイラルは薄い黄色で好評価。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:55:13

>>394
プレミア全然問題ないじゃん

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 22:07:40

つうか、今さら電球色にこだわる必要も無いと思われ。
どうしても電球色っぽい黄色みを希望するのであれば、
電球色と昼光色を併用する使い方をするといいよ。
これなら色の悪い電球色を買ったとしても我慢できない
不快感に悩まされることは無い。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 22:14:32

不快感に悩まされることは無いが
完全に不快。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 22:16:13

いや、演色性が上がって意外に快適だったりする。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 22:28:45

完全に不快になったおかげで、
不快感に悩まされることは無くなりました
ありがとうございます。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 22:43:59

世間の多数は昼白色が好き

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 02:37:22

オバサンは安い方が好き。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 09:37:10

俺はオバサンは嫌い。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 09:42:53

環形蛍光灯で同器具内で2色にする分にはいいが、電球形を電球用器具で2色だとバランスが取れないだろうな・・・
まぁ器具の形状にもよるだろうが。
一応俺も不快に1票

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 11:24:03

>>532
昼光色のまちがいでは？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 18:59:52

天井に２号国民ソケットを取り付けて、電球型蛍光灯を２個
使ったら部屋が明るくなっていい感じ。
白熱電球だったらかなり貧乏くさいところだが、蛍光菅むきだしの
Ｄ形を使うことで貧乏臭さがかなり緩和されて完璧です。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 19:20:37

昼白色が余り売っていないから（もしくは他の光色より高いから）昼光色が良いモノと思いこんでいる。

539 ：↑：2010/01/11(月) 19:50:22

色の違いによって、価格が違っているのを見たことが無い件。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 19:51:11

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 19:51:30

昼白色だけ処分価格で安くなってるのなら見たことあるが

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 21:10:15

通常価格の話だろ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 22:05:52

武田コーポレーションのって電気代や寿命や珠に壊す可能性も考慮するとして
結局安上がりになる？まあの色や明るさで不満なければにはなりますが．．

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 22:20:49

すぐ壊れる、形が最悪、色も微妙、明るくない、発火の危険性が高い
以上を総合的に判断して「どっからどう見ても買うべきでない」

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 22:30:01

武田、一つ買ってみたんだけど、部屋で使うにはアレだがガレージ周りならあんな色でもいいやで、
もう何個か買っとこうかと思ったが、
数年前の買えなかったからどれくらいで壊れるか壊れやすいかの感覚がさっぱりわからんのです。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 22:48:45

家中の電球を一度に交換しようと思うなら
初期費用が安くてグッド！
壊れたところから、まともなやつに換えていけばいいんじゃね？w

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/11(月) 23:11:24

人が前横切ったら点くやつのにハロゲンに代えてつけようかと。でも
そんなちょこちょこ点きな使い方でもいいのかな？ま田舎だから家族以外は通らないし。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 02:46:52

1週間で壊れます

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 03:38:49

>>547
点灯消灯の繰り返しに弱い→壊れる
点灯直後は明るくない
外気温が低いと点灯直後は、さらに明るくない
最大の明るさに達するのは点灯開始から５分後以降(夏期の場合)

そ　れ　で　も　貴　方　は　買　い　ま　す　か　？

テンプレ読めボケ

550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 12:47:56

石丸本店の4階に行くと全メーカー全種類の実際の点灯状態が見れる。
電球色しかチェックしてこなかったけど、

- 日立コンパク灯
- NEC ホタルックリラックス色
- NEC コスモボールミニ

の3種類が色の良さで抜きん出ていた。
この3つを見てしまうと他の種類は黄色すぎて買う気にならない。
パルックボールスパイラルが赤いという書き込みが多いけど
特段赤くは見えなくて黄色い部類に入ると思う。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 12:50:05

「NEC ホタルックリラックス色」は「NEC ホタルックボールリラックス色」
の間違いでした。

色的にはコンパク灯が一番良く見えたけどパルック系等に比べるとちょっと
暗いかも。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 15:37:31

>>550
でもそれって結局「全メーカー全種類の実際の点灯して明るさが安定した後の点灯状態」だろ？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 15:54:49

明るさが安定しない時の明るさ比べてどうするの?

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 16:06:18

>>553
点灯の早さ、付き始めの明るさ、色目って大事じゃん

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 16:15:36

大事じゃない

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 16:56:22

>>555
変わった奴だな

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 19:47:33

6畳間に2号ソケットで60Wを二つ取り付けたら、昼間より明るくなってビビったw
消費電力の事もあるし、こんなに明るくなくていいから片方は40Wにしようかな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 20:40:28

昼間からそんなに暗いなんて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 20:54:47

うちも国民２号だけど、明るいとは思わないなぁ

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 22:25:44

うちの国民２号には、100Wタイプと60Wタイプをセット。
明るくて満足です。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 22:40:33

部屋の明暗が強くなりすぎてあまり快適とは言えんな

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 22:42:07

そういや近所のホームセンターで２号国民ソケットの値段を見たら、
ナショナルのは４３０円でオームのは５５０円だった。
オームぼったくり過ぎ・・・

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 22:47:08

>>562
オームが高いなんて意外だな。
パナが安いなんて礎である意地なのか？

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 00:04:25

ライセンス料だな

565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 00:53:25

2個だと暗いから3個にしようと思って1号探し回ってみたら、
1号のひとつはコンセントなのね。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 01:06:13

セリア
http://spicky.net/hiron98/images/tag/911SH/

567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 02:19:04

よくわからんが結構複雑だな

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 02:47:21

暗いと不平をいうよりも、すすんで灯りを点けましょう

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 02:47:37

俺は910SH使ってた

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 02:50:49

俺は流山のセリアで買った

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 14:36:23

将来のＬＥＤ化に備えて
ニトリで3灯と2灯のペンダントソケット（傘なし）買ってきた。
3灯が2500円、2灯が2000円くらいだった。
とりあえずパナの安い蛍光灯つけてみた。
傘無しで十分だわ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 21:44:42

>>565
ということは、２号国民に２号国民を付けて
３個にするしかないな。
かなりみっともなくなるかも知れんが。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/13(水) 21:55:08

よく行くバローホームセンターネオボールZリアルA型60W相当DとL色通常980円が→在庫限りお安くなりました798円

2個入りDとL色通常1280円が→在庫限りお安くなりました980円で棚開けみたいだけど次はなにが入るんだろうか？

574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 04:38:07

国民２号って南極1号の友達？

575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 04:42:52

>>566
きったねえテーブルクロスやなｗ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 05:43:08

そんな事をわざわざ書き込む
君の精神性は汚くないとても？

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 10:52:49

>>566
セール中でオーム電機のEFSP13EL-4PFは￥490で4個入り。
1つだと￥122.5になるので100均と同等かな？

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 15:05:02

>>576
むしろそんなこと書くお前の方がどうかと思うなあ
精神性とか何を大仰な
突っ込みたくなるようなテーブルクロスじゃないか
逆に突っ込まなかったら失礼にあたる

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 19:21:50

ｷﾓ

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/14(木) 22:48:21

国民２号ソケットって意外に人気みたいね。
売場を見ても２号の部分だけ置き場が広くてしかも品薄。
電球型蛍光灯の普及で需要が増えたのかな？

581 ：396：2010/01/15(金) 00:43:44

セリアの続報ですが、今日別のやつが点灯しなくなりました。
5個買ってきて1個は一週間もたたずにコンデンサ破裂、
1個は3週間もたたずに寿命？w
取り付けていたところは2箇所なので、両方ともだめになりました。
それぞれ新しいセリアをつけて様子見ています。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 00:59:52

浴室の密閉型に装着したら見事に爆発　想定内

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 07:19:13

火事になる前に返品しろよ

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 12:32:25

>>581
使い方に問題ないなら欠陥品の症状だろ
他のユーザーが事故起こす前にクレーム入れた方が良いな

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 15:02:40

そんなに壊れるのになんでセリアに拘るんだ?
カインズのNECにしろよ
2個で598円でパルックボールプレミアよりも遥かに明るい

586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 15:50:59

貴重な実験に口出し無用

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 19:27:54

>>581
どんな感じの使い方？外/室内,温度,1日点灯時間や仕方とか

数年前の武田のは寿命どんなだったの？＞買った人

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 19:31:36

>>585
2個で598円ってあるの？

589 ：581：2010/01/15(金) 21:00:07

使っていた場所は洗面所と和室です
どちらも若干ドーム状に窪んでいるので、
熱がたまりやすいといえばたまりやすいですが、
暖房をしている場所ではありません。
横浜ですので、寒すぎるということもないともないと思います。
洗面所は短時間の点灯が繰り返される場所ですが、
家族が少ないので、一日の回数は10回もありません。
和室は夜の3時間くらいつけっぱなしです。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 21:14:20

酷使どころか甘い環境でたいして使ってもない感じですね。
和室もあるから湿度も関係ない。
こりゃ不良品100均に流しただけか。

あと少ない可能性で考えれるのは(他の人が皆同じく数週間で壊れなければ)>>581家の電気がおかしいとか?

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 22:40:57

電圧の変動？
周波数とか？

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 01:05:56

そんなんでコンデンサ破裂したりしない

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 06:42:16

次はまともなコンデンサに交換して寿命テストだな

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 09:33:02

>>588
D型の電球色(60W型)が2個セット598円だよ

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 10:50:12

基板
http://spicky.net/hiron98/image/13/

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 11:32:28

>>595
そこのhttp://spicky.net/hiron98/image/12/の写真見ると
設計段階でもう少し部品配置を考慮して設計すればいいのにと思ってしまう。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 12:47:02

柏のイオン行って買ってくるか・・・

598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 22:09:37

>>587
あまり点けない場所だから参考にならないかもしれないけれど、
買ってすぐ取り付けてから今まで問題なく使えています。
微妙に暗くなってきたような気がしなくもないけど、いい感じです。
その時買った新品がまだ3つくらいあるなぁ…。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 22:10:39

>>593
4つ分解したけど、1つは最初からコンデンサが(2個中1個)液漏れしていたよ。
それは、手持ちのネオボールZの基板を組み込んで今点灯しています。
管自体は全然問題ない様子。
コンデンサだけ交換する方が実験としてはいいかもね。
あの耐圧のコンデンサを2個持っていない…
(元の基板見てるんだけど、ヒューズが見当たらない…どうやって終了するのかな？
471の写真をもう一回みたいです。抵抗が焼き切れるのかな)

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 22:41:35

電球型蛍光灯にはインバーター回路が入ってるそうだけど
あの武田の基板の回路もあれでもインバーターなの？

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 00:13:30

>>599
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2729.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2730.jpg

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 00:22:40

もう武田の話はいいよ

まともな電球型蛍光灯の話しようぜ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 12:01:25

>>600
インバータです。
>>601
ありがとう！破裂して電解液のにおいがしそうですね。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 14:37:00

　　　:(~):
　:γ´⌒｀ヽ:
　: {i:i:i:i:i:i:i:i:}:

605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 15:21:30

これを機に安物蛍光灯を徹底的に解析してテンプレしようぜ。
毎回ちょこちょこ出てくるけど、ここまでしっかり画像上がってくること少ないし。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 15:22:35

とか言ってるヤツが何もしないｗ

607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 18:15:30

安物といえば、最近あっちこっちで見かけるOHMのクイックボールっぽい
スパイラル管の奴は立ち上がり性能はどんなもんだろう

クイックボール並みだったら買いなんだが

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 18:46:51

立ち上がりの遅さって
電球側それとも基盤側どちらの影響が大きく影響される？。
立ち上がりの遅い物に立ち上がりの早い電球の基盤を付けたら
立ち上がりが早くなるのだろうか。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 18:53:44

99%基板側でしょう

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 18:55:26

99%電球側でしょう

611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 19:23:12

99%観測者側でしょう

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:04:01

破裂の原因は何なんだろね。
単にコンデンサが定格より弱い中華騙し品なのか？配置により熱？回路の設計ミス？
いじりたいが正月に田舎で武田買ったばかりだが実家にあるのでいじれない。
東京には近所にセリアがない。もどかしい。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:10:03

Dは裸電球やA・Gとは違った感じが出せるよな
裸スパイラルとか不思議な感じだ
電柱の電球街灯にスパイラル付いてるの見るとなんか斬新だ

>>565
三つ又ソケットも見た事有るから探せばあるし
多段ソケット分岐させてみるのも変わったものにしたいならありかと

614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:14:32

>>599
青っぽい抵抗器はヒューズ抵抗器の可能性があると思う

615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:22:38

ミニコンポやPCの電源でも抵抗が切れて動かないって事があった
壊れたのは必ずしも焼け焦げているワケではないが外すと抵抗が無限大になってる
焼けてないと何処が壊れたか見た目で分からないからある意味直すのが厄介

616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:28:02

抵抗を外すのには抵抗がある

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:37:07

剃毛に抵抗する

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 23:22:05

無駄な抵抗は焼けろ。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 00:01:22

不覚にもwarota

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 22:37:51

>>613
そのとおり。
俺は電球型蛍光灯はＤ形またはクリアタイプのＡ･Ｇ形に
限定すべきと考える。
あの美しい蛍光菅の造形を隠すなど言語道断だ。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 00:03:23

気持ち悪い

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 00:05:56

何だと？！

623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 00:08:35

>>620
（冗談なのはわかるがマジレスすると）
白熱電球が標準な人にとっては、
あのスパイラルが気持ち悪いらしい。

白熱電球を買いに行って、千円くらいのスパイラルの蛍光灯電球を
買ってきた。
はじめて家族に見せたとき・・・・顔が曇った。
口には出さなかったが、「なんじゃこりゃ」、と言われた気分。
点灯させてみると薄暗い。
案の定、さらに曇った。

随分昔の話だけど、そんな経験、みんなはしなかったか？

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 00:13:33

スパイラルは技術的にも美しさを感じるが
それに懸想してるスパ厨が気持ち悪い

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 01:08:10

ttp://item.rakuten.co.jp/chubonoie/12301550/

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 14:37:47

名前を大便型(Ｄ型)ってしたところはシャレが効いてるよな。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 16:32:37

U字形のときから記号はDなんだが？

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 17:34:12

U字のが出る場合も多いからね。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 17:50:49

Unko型

630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/20(水) 00:11:35

>>608
管はアマルガムを含む水銀のものと含まないもの(スパイラルはこっち)では、
含まない方が点灯直後の明るさは明るいはず。(今もアマルガム入ってるのか知らないっす)
管が同じなら、(正確な実験はしてないけど)印象としては、
基板によって立ち上がりは変わるみたい。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/20(水) 00:19:39

>>612
コンデンサ破裂の原因は、コンデンサの品質不良だと考えています。
（現在のところ連続点灯して正常に動いている個体もあること、
　使用前からコンデンサ表面に傷がついて電解液が漏れているものがあったことから）
あまり出来のいい部品は使っていませんが、回路自体は問題なさそうです。
（トランジスタが貧弱？）
>>614
なるほど、抵抗兼ヒューズですか。ありがとうございます。
焼ききれるのに時間がかかるのと、熱がずいぶん出て危ない感じですね。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/20(水) 01:01:08

東芝の60Wタイプ２個セットの消費電力10WのEFA15EL 10P2MOが半年で両方共切れたので
東芝にメールしたらすぐに新品を送ってきた。
もしかしてこれの初期のロットって不具合があったのかな？

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/20(水) 05:13:56

>>630
パルックボールスパイラルとかプレミア、プレミアQ、
スパイラルピカミニはノンアマルガム。

ネオボールZリアルやリアルPRIDE、ルピカボールのD型とかはアマルガム使ってる見たいやね。

パナや東芝、三菱の廉価版ばどうなんだろうか。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 11:50:16

セリアに売ってる電球型蛍光灯よりも、オーム電機のやつのほうがマシ？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 13:03:54

>>633
個人的な意見としては、オームの方がはるかにまし。というのか、比較するのはかわいそうだよ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 13:44:21

E17形状はシャープがミニクリとほぼ同じ大きさのLEDを出したから、蛍光灯はもうダメかもね

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 16:07:46

http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/select/lineup/e17_small/light/index.html
これか
パナと違って昼白色があるのはいいな

結局E17の電球型蛍光灯はほとんど進化がなかったもんなぁ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 16:32:32

それそれ
今プレミアE17の40Wを使ってるんだけど、次は多分それになると思う
でも60W型の代替製品は無かったみたいだ

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 17:59:17

60W相当がで調光器＆密閉型容器対応が欲しいからまだ待ちだな
蛍光灯で上記対応の奴はデカ過ぎてウチの機器じゃ使えない
SHARPのは密閉型への対応は調査中になってるんだよなぁ・・・

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 23:17:45

セリアで売っている￥105の電球型蛍光灯って、白熱電球よりも持たないの？

641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 02:07:49

持たない云々よりも破裂・発煙することの方が重大かと・・・
寿命的には良くて1ヶ月じゃね？

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 04:14:23

今月発売予定のNEC100W形HGボールはまだかいな

> ＨＧボール（平成22年1月発売予定商品）の特長

> ●寿命約10倍
> 定格寿命は、10,000時間で白熱電球の10倍です。(G形を除く)

> ●電気代約1／5
> 100Ｗ相当で消費電力が20Ｗ(A形・D形),19W(G形)と約1／5です。

> ●発熱量約1／5
> 白熱電球に比べ発熱量が1／5です。

> ●点灯後すぐに明るい。
> 従来タイプより立ち上がり特性を改善しています。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 19:47:31

密閉型器具で使えるのか?
余熱はあるのか?

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 22:23:24

密閉型容器に保管できるか？
余熱で目玉焼きは焼けるか？

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/25(月) 01:42:10

ヤマゼンのグリーンボール電球色がカーマで2個390円だったので買ってみた
予熱ありで立ち上がり、色味も値段の割には悪くない

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/25(月) 02:12:04

>>645

ヤマゼンは一時カーマで売ってて、店頭在庫限りになって、取り扱い終了みたいな形だったけどまた売り出したの？

ドウシシャLED電球ルミナスが年末チラシで店頭在庫限り注釈付きだったり、
東芝やNECから出てるPB快適上手も、
持ち株会社DCMホールディングスやDCMジャパンの方針でPBブランドを快適上手から、
変更予定の社名と同じDCMにしてるからそういう関係もあるんだろうか？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/25(月) 10:35:39

>>643
浴室で使ってるが問題ない

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/25(月) 14:40:59

>>631
はじめから抵抗兼ヒューズとして作られたものならいいが
普通の抵抗を流用して焼ききれるのに期待するお粗末設計だったら・・・アワワ...

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/26(火) 23:59:00

なるほどセリアのやつは店頭に山積みのままでいつまでも数が
減らないのはそういうことだったのか。

よく調べずに三本も買ってしまい、数日間常夜灯として使ってたら
なんかチラつくんでネット漁ってたらココのスレにたどりついた。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 12:38:08

セリアの買ったけど、暗くない？
ヤザワコーポレーションの60Wのやつ(新品購入のデスクライト付属品)使ってたけど、同じ60Wなのに明らかにそれより暗い。

http://www.yazawa.bz/item/1236/

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 13:47:51

>>649
100円なので、工作の材料としては面白いかも。
ちらつくのは電極付近かな？それとも全体？
点けていて、変なにおいがしたら、それはコンデンサが死んでる個体だから
外した方がいいかもね。
>>650
セリアのは暗いよ。管球よりも回路が悪い。
他のインバータ基板につなぐと結構明るいんだけどなぁ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 14:31:34

セリアの使用中止にしました
鼻近づけて臭いかぐとなんかプラの焦げた臭いするし

でも根本のインバーターが入ってるプラ部分は国産のパナのほうが熱いような気がする
臭いはしないけど

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 22:38:58

剥き出しであんなに長い管だから放熱は楽だよ

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 22:44:12

というか、生活センターか消費者センターに連絡入れて、
回収騒ぎになるクラスのひどいつくりなんじゃないか＞セリア

655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 22:53:08

洗面所に２本つけているけど色はかなり良い。セリア。
ちなみにパルックプレミア（L、LSじゃなく古いの）の電球色は
やはり黄色すぎる。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 22:59:10

比較画像なしで色を語られてもね

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 23:27:34

いくらでも補正の効く画像で色を語ってもね

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 00:08:40

セリアは肛門に挿入するのにちょうどいい長さなので愛用している

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 00:13:16

そしてｹﾂ圧で粉々に。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 00:25:21

>>649
安いやつなら、セリアのヤツよりオーム電機のやつ買っとけ。
カーマやカインズで売ってるNECの￥278のがオススメなのは言うまでもないが。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 01:30:49

元旦に丁度トイレのオームクイックが切れてカインズコスモに変えたら、
初期の明るさが少々落ちた。
低温時の立ち上がりはオームクイックのほうがいいみたい。

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 12:20:54

カインズコスモは最初は暗いけど安定しちゃえば凄く明るいね
パルックプレミアの60W型より遥かに明るい

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 12:46:35

>>662
それには同意するけど、初期点灯が暗すぎる上に安定するまでに時間かかりすぎだよ。
再点灯でもすぐ暗いところまで戻るしちょっと使いづらい。
ホタルック使ってるから余計に差が出てしんどい。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 14:36:47

初期点灯が暗いとか文句言ってる奴は
LED電球スレに逝ってよし

【ＬＥＤ暦２年】 LED電球5灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263400308/l50

665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 14:40:15

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl_graphs.jpg

NECが明るいのは最初だけじゃん
アマルガム特有の波形特性だ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 14:50:44

>>655
なぜか、40Ｗと60Ｗでかなり色が違うような気がする。
40Ｗの方がなんて言うのか単位面積当たり明るくて、色も少し黄色い気がする。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 16:27:01

>>665
他はNECより暗いし、パナなんてその最初が200も下の数値じゃない。
他のが最初ぐらい明るくして綺麗な色出してから、
最初だけとか言えよ。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 17:25:26

13Wも食ってりゃどうにでも設計できる

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 20:03:55

立ち上がりとか寒いところならアマルガムも良いが、
高温になると暗くなるからな

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 00:13:34

初期照度は最新モデルだとあんまり気にならんな
逆に突然明るくなるとクラッとする

671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 09:25:19

突然明るくなるとクラックする　に見えた

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 09:58:29

>>654
こんなの買うのは分解好きの好奇心が強い人だけなんだろうな

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 10:35:40

オームもオスラムも定格寿命６０００ｈは無い気がします。
３個切れた
コメリがちょっと定格カタログ寿命７０００ｈと長いので
４本買ってみた

674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 12:32:50

ナショナル製は10000時間超えてもちゃんと点灯してるぞ

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 14:57:57

消した後がヤバイ

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 17:26:47

>オームもオスラムも定格寿命６０００ｈは無い気がします。
>３個切れた
何時間で切れた？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 19:31:37

すんなり切れないで煙りもくもく炎ボーボーは嫌だなあ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 21:00:12

便所２回５年くらい　oslam　オーム
１回風呂５年くらい　オーム

オームは３個７８０円　ビバホーム

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 21:27:35

安物は5年保てば上等だろ

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 22:48:39

便所・・・
点灯回数がどのくらいだったのか気になる。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 01:40:34

うちは4人家族で便所だと東芝・松下・オームと試したけど全部1年以内に切れた
今はドウシシャのLEDに変えて様子見してる。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 12:13:45

便所は明らかに不適だよね

ここでＬＥＤの出番だな
ここら辺で、お役御免のパルックＱを求めとくかな(#^.^#)　

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 12:38:35

LEDにはコンデンサ使ってないの？

684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 13:26:22

点灯消灯繰り返し用に最適ですぐ明るい
でも消費電力小さいから付けっぱなしにも向いてる
このジレンマ

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 15:35:42

>>681
お前は俺だ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 16:05:21

>>683
コンデンサは必要だろ
耐久性上げるために固体コンデンサ系に変わってたり・・・？

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 16:29:01

>>685
早く切れてくれ、新しいのが欲しいっすｗ

ドウシシャのは買わなかった。
東芝のを一個だけ買ってしまった。
LEDは、もうちょっと我慢する。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 16:42:27

無電極1480円とかどうなの？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 16:47:44

あと20円で送料無料だから買ってみれば。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 16:48:21

Panaのかな？
使っているけど、立ち上がりが暗いわ。
on-offに強いらしいけど、便所やら洗面所には向かないね。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 17:05:16

>>689-690
もともとDVDのブランクメディア辺りを頼むつもりだから、無電極も気になるんだけど、
自宅のトイレ2箇所と実家のほぼ24時間点けっ放しの廊下は1980円ドウシシャ60W型、自宅の食卓はシャープリモコン調光調色3個にしちゃったり、
自宅の洗面所とか実家の食卓、実家のほぼ物置部屋と、実家の居間兼客間はネオボールZ、ネオボールZJ、ネオボールZリアル
自宅の玄関ホールや廊下、風呂場はパルックボールプレミア、階段はパルックボールスパイラルとかにしちゃったから、
実家のトイレくらいしか白熱電球使用場所はないし、
無電極を買ってもつける場所がない。

余ってる白熱電球60Wは、捨てるのもったいないから、
町内管理の白熱電球仕様街路灯用に回してるくらいだし。
街路灯用とか耐震電球じゃないから、交換の手間は上がるんだけどさ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 17:18:46

ほんとにチラ裏だ・・・

693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 17:21:32

鼻紙の裏

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 21:24:29

シャープの調色とは金持ちだな

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 22:15:13

>>686
でも固体コンは壊れるとショートして発熱するから
まともな部品や安全設計しないと壊れたとき余計酷い事なったりなｗ
電解液蒸発してモクモクじゃすまなかったり

696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 22:25:48

>>694
楽天とかだと約6000円位でシャープリモコン調光・調色あるよ。

量販だと8000円だよね。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 22:33:50

ttp://plaza.rakuten.co.jp/uranusplan/diary/200907190000/
唯一密閉型に使える100wを60wの電球つけている風呂場に
つけたら、電球より明るくなりますか？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 22:46:42

>>681
パルックボールプレミアQだとどう？

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 22:55:40

> 唯一密閉型に使える100w
古い情報だな

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 22:57:54

>>697
パルックボールスパイラル100Wを風呂場に付けてるが十分すぎるほど明るい
ウチのはカバーがかなり大きいからか半年ほど経ってもどうということもないし
まあ後1年ほどで切れるかもしれないけど

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 23:13:59

>>700
スパイラル見てみましたが、100wタイプは密閉型には使えないと書かれています。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 23:21:57

>>701
>>10読んでるのは当然としての話に決まってるだろ

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:16

三菱オスラム、
スパイラルピカD型も100W相当型で密閉に使えるとかなんとかじゃなかったけ？

NECのは新製品は、
仕様的にパナOEMクサいから無理かな？

704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:40

ttp://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000011287229/
これでおｋ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 00:00:00

>>702
すいません。
>>704
これもありましたか。

60w電球から60w型蛍光灯にするとやはり暗く感じますか？

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 00:33:13

東芝は暗そうで手を出せなかったけど三菱で密閉対応のがあったか

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 00:45:48

>>706
実際直下照度は下がる訳だから少し暗く感じるかも
ただ色味が違うから、それをどう感じるかは人それぞれだろう
60形買って微妙だったら100形買ってみるのもありじゃない？
三菱のは店頭ではあんまり見かけないからな（店にあるならそっち買った方が良いかも）

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 00:47:40

↑安価ミス
>>705に対して。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 00:49:50

>>707
ありがとうございます

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 01:51:29

>>686
普通に105度品の液体コンデンサ使ってるよ

それなのに寿命4万時間（笑）

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 02:33:42

トイレで電球型蛍光灯の実際の寿命点灯回数が測れるｗ

家族の協力でトイレに行く時に印をつけたりして一日間で何回トイレに行ったかを調べる。
(2日とか3日ぐらいで平均を出すとより正確)
(一人暮らしの人は印つけ調査は簡単だが電球が切れるまでの年数がかさむ)

何月何日に電球型蛍光灯をトイレにつけたかメモ。
もし1年後に電球型蛍光灯が切れたら日にちｘ一日トイレ数で実際の点灯回数。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 02:48:26

昼の事を考えてなかったorz

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 02:50:01

夜に行くトイレ回数、に変更ｗ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 04:47:10

>>705-707

三菱オスラムのは、家電量販だとジョーシン辺りにあったような？

俺がダイエーにいた2～3年前は蛍光管は三菱オスラムのがメインだったからそういったとこにもあるかもね。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 09:35:59

ノジマもオスラムがメインだよ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 15:12:43

旧ロゴの赤いNECのライフルックを20年間毎日使ってるが
基本的に蛍光灯って何年持つんだろうな

717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 15:32:30

スパイラルで消費電力32Wっての買ってみたけど
裸だとあんまり明るくないね

718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 22:26:36

パルックプレミアＱが寿命になったときに、
どうなるかご存じの方はおりませんか？
私の予想では、次のいずれかになると
思うのですが。

１．クイックランプだけが点灯し、１分後消灯。
２．クイックランプだけが点灯。蛍光灯は点灯しないため
　　クイックランプはずっと消灯しない。
３．蛍光灯が点灯しなくなると、クイックランプも
　　点灯しなくなる。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 22:29:55

>>716
うちのNECのＨＧボールも、１５年毎日使い続けてまだ持ってるよ。
明るさはかなり落ちたけど、自分の目が老化して暗く感じている
可能性も否定できない。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 22:56:48

1年前に三菱のスパイラルピカを12個3500円で買ったけど・・今日2個目が切れた・・
2個とも点灯回数の多い脱衣所・・
1個目は先月・・
根元が黒く焦げてる感じだ・・・
やっぱ点灯回数多い場所は松下や東芝のがいいかな？
それともルピカプラスにしようかな

721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:03:11

NEC等の予熱のないのはトイレ等に使うと数カ月で点灯しなくなるよ
点滅寿命だけだと、パナとNECで10倍くらいの違いを感じる

722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:04:30

>>718
正解は３

723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:08:06

スパイラルピカファンは点滅寿命は短いだろう
プラスは店頭で見かけないんだが？
少しでも長く使いたいなら「4万回」とか回数が書いてあるの買えば？

724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:11:17

しかしゆっくり明るくなるのはトイレ等での使用はきついっしょ？
パッと明るくなる物の中で点滅回数寿命が長い物がトイレや洗面所等で使える。
点灯時間寿命は宣伝用なだけで実質関係無い。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:23:06

＞パッと明るくなる物の中で点滅回数寿命が長い物
そんなもん無い

726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:25:18

プレミアＱ買うくらいならLED買った方が良いな

727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:26:20

スパイラルピカファンは1個290円で最初から実用レベルで明るいから
個人的には満足してたんだけどギリ1年か・・
トータルでも1000時間使ってないから点灯回数で死んだみたいだね。
トイレを見てきたら根元が黒くなってきてるからもうすぐ切れるかな・・
楽天でルピカ＋を検索しても販売店少ないから
次はそれなりに良いのを脱衣所とトイレに使おうかな

もうすぐマンションの総会があるんだけど電気代対策するみたい
マンションエントランスの電球形蛍光灯でオススメの電球あります？
1日約12時間つけっぱなしで点灯回数は１日一回すぐ明るくならなくといいです

728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:34:50

>>721
玄関・トイレ含めて全部自動点灯センサーかまして2年以上使用してて、
まだNECが切れたことは一度もないぞ。
つーか、NECが数カ月で切れたとか胡散臭い。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:40:08

カーマに売ってるNECの電球型蛍光灯
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
なら常時￥278だぞ。

点滅寿命1.5万回（10秒ON/170秒OFF）って書いてある。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:52:54

カーマ安
二年くらい使えますかね？ 6000時間じゃ二年もちませんよね

731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:54:00

スパイラル形の電球色で
EFSP13EL-4PF（オーム電機）
EFD15EL/12-VJ（NEC）
と両方あるが、前者が明るい。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 23:54:56

>>730
8000時間と箱に書いてある。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 00:07:45

>>728
1年くらいで切れたって報告はあったが、数ヶ月はなかったと思う。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 00:09:46

カーマ偵察いってきますね

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 00:16:11

>>734
一時期、￥278が￥200なんてことがあった。
なので買いだめはするべからず。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 02:00:50

チラシで198円だった時は行きはぐった・・・
もうやらないだろうな。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 02:08:11

>>729
１５万回にみえたｗ

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 08:38:38

最安値200円 8000時間 1.5万回点灯って仕様通りならすぐ明るくならなくていい場所で使うなら十分だね

739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 09:02:42

すぐ明るくならなくていい場所は新築時から蛍光灯が付いてる。
すぐ明るくなる事が必要な場所にE26の口金が付いている。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 09:33:51

コンパクト蛍光灯は玄関やトイレに使っても最初から問題ない明るさ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 10:03:51

>>725
元からゆっくり明るくなるものとは比べてないでしょ。

すぐ明るくなる種類の物の中で、点滅回数寿命が比較的長い物、が使える。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 10:24:23

D2　特価　198円　オーム電球カバー付き
立ち上がりが遅い　特価の理由

743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 11:30:04

オームの2個298円のほうが安い

744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 13:05:38

電球100ワットタイプD形
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/neoballz/neoballz.htm

全長130mmだけど風呂場のカバーに入るの125mmから135mmかな
といったところでぎりぎり。余裕見てだから多分収まると思うけれど、
もし収まらなかったらショック大きい。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 15:36:39

>>729
>点滅寿命1.5万回（10秒ON/170秒OFF）って書いてある。

どこにそんなこと書いてある?
箱のどこを見てもそんな記述はないが

746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 17:08:20

>>745
おまえの目は節穴かｗ
http://imepita.jp/20100201/615240

747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 18:36:03

近くのカーマで売ってるのと違う箱だ

予熱はあり?

748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 19:09:16

>>744
去年、「１００W相当で小さいもの、１００W相当で小さいもの」
とつぶやきながら、そいつを買ったよ。実際につぶやいてたわけじゃないが。
ところで、長さだけならG型はどうかね？

EFD21EN
特徴
他のと比べると確かに一回り小さい。特に、細さに関して。
長さはそれほど短くないので、微妙だよ。それなりに熱くなるから。
立ち上がりはピカイチ。１００W相当だと遅いものがあるけど、こいつは使える。
昼白色の色は暖かめな白色。スッキリ白とは違うので、風呂には合うと思う。
値段もそれなりに安い。駄目だったらあきらめがつく、かも。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 20:49:44

2個入りパルックボールプレミア電球色（EFA15EL/10H/2T）が￥1080だったので買った。
EFA15EL/13-R（NEC)を使っていたが、明るくなるまで2分以上かかるので交換したが、買って正解だった。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 21:42:13

ナショナルパッケージの処分品か？
こっちは1個420円になってたので即買い占め

751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 21:52:52

>>749
領収書か箱の写真
うpよろしく

752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 21:54:01

>>750
ナショナルだからというよりマイナーチェンジ(1万時間→1万3000時間)にともなう在庫処分じゃない？
近所のヤマダ電機は以前は処分価格で売ってたのに今は新旧どちらも同じ値段で売っててワロタｗ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 21:57:07

処分品買わされた人カワイソスｗ

754 ：749：2010/02/01(月) 22:07:27

>>750
パナソニックパッケージだよ。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 22:14:01

Panaの1万時間のモデルっしょ？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 22:15:51

さすがにここの住人ならマイチェン知ってるだろ
旧型でも2個1080円なら充分お買い得

757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 22:18:39

>>755
YES.

>>756
電球色は漏れが買ったので最後だった。
昼光色なら10数個残ってる。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 22:43:01

>>722
どうも。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 22:47:57

ここは安物の話題が圧倒的に多いなｗ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/01(月) 23:05:15

そりゃＬＥＤ電球並みに高い電球型蛍光灯なんてそうそう無いだろうからな

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 00:09:12

カーマの278円NECとカインズの298円NECは同じもの?

762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 04:47:00

2010年2月1日
『チラシ類閲覧』に「東芝LED電球 E-CORE［イー・コア］LED電球ミニクリプトン形3.4W」
「東芝電球形蛍光ランプネオボールZ PRIDE（プライド）電球60ワットタイプD形」を掲載しました。

東芝電球形蛍光ランプ「ネオボールZ PRIDE（プライド）電球60ワットタイプD形」
根元までスリムな形状で全長を104mmへ小形化したD形。
消費電力10W、定格寿命13,000時間を実現。
A4判　2頁(PDF:4.4MB)
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/pdf/TL761.pdf

やっとこさネオボールZ PRIDE D型発売か。
リリースはないんだけどさ。
　

763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 09:50:59

俺、本当はD形が好きなんだけど、
嫁はトグロ巻いてるのが気持ち悪いらしいので
妥協してA形使ってる。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 12:33:15

東芝、同じワット数でも暗い(光束が低い)の何とかならんのかなぁ。
同じA型の60Wタイプでも、パルックボールスパイラルとネオボールZ PRIDEでは
並べて点灯すると明るさに明らかな差がある。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 17:16:14

これはA形とちがってUVカットじゃないのかな

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 17:52:56

東芝は確かに暗いね

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 18:07:31

ネオボールZ　PRIDEって、あのプラスチックカバーがウリの一つだよね。
D型出さなかったのもわかる。
もしかしたら色の悪さの原因があれだったのかな。

実際使うとわかるけど、確かに暗い。暗く感じる。
ところが、フロアスタンドとか、電球の真横、ソケット方向への光が
欲しい照明に関しては抜群に明るい。
風呂場とか、良いと思う。
立ち上がりの悪さと、色味を抜きにすれば、使い方次第で使える電球なんだけど。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 20:01:42

>>762
これで殻を除去する手間が省ける。
しかも昼白色もあるし。
ありがとう。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 20:09:39

OEMかな？

770 ：749：2010/02/02(火) 22:07:19

昨日2個入りパルックボールプレミア電球色・クール色が￥1080だったが、
今日見たら￥1500に値上がりしていたｗ

買っておいてよかった。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 22:19:16

廉価版パルックボール2個入りっていくらくらいなら買い？680円までなら見たことある。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 23:07:05

カーマに売ってるNECの電球型蛍光灯
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
なら常時￥278で
・安い
・大手メーカー製
・すぐに明るい
・寿命8000時間
とコストパフォーマンス最強。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 23:29:29

だから、カーマのは予熱があるかどうか知りたいんだけど。

カーマまで行くのに金と時間がかかるんだよ。
予熱があるなら頑張って買いに行くけど予熱なしなら近所のカインズで
事足りるので。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 23:44:31

>>772
サンコーだと快適上手13-VJの在庫品が398円だよ
あれが掃けないと新入荷は無いだろうな
にしても田舎だから598とかで売りそうだけど

775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 00:53:21

>>773
頑張って買いに行くようなもんじゃないだろ・・・
何かのついでに買いに行って自分で試せばいいじゃん
それもできないなら諦めろ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 01:15:30

カーマ、ダイキ、ホーマックの当初からDJグループ(現在はDCM)になってるところは、
NEC快適上手278円とか、
PBブランド名称も、快適上手をやめて、
グループ統合持株会社DCMホールディングス、
統合共同仕入れ会社DCMJapanと同じDCMブランドに統一だから処分とかで下げてるんかな？

398円→278円→
DJグループ総力祭だか誕生周年記念セールのでっかいビラがきたときが底値198円→
278円→398円の正価に戻って→また最近278円と推移してんね。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 02:00:18

ホーマックで買ってきた！たしかに278円だったよ。
立ち上がりは遅いけど、点滅耐性、寿命(8000h)で
コストパフォーマンスは最高だね。

しかし、物がいいのに箱がセリアのやつよりも安っぽくないかい？
まあいいけど…。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 07:44:55

箱のデザインと蛍光灯の性能、どっちが大事？
どうせ捨てられるもんだし、印刷コストを下げるのは当然だと思うが。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 08:36:39

俺も予熱の有無を知りたいなぁ
即点灯するのか、1秒くらいかけてジュワーッと点灯するのか?
後者なら予熱あり

780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 09:55:03

>>779
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
は即点灯。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 10:44:37

>>779
ホーマックで買ったけどすぐに点灯する。
東芝のプライドとパナのプレミア100w形も持ってるけど、
明らかに違う。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 10:45:37

マジか、痛いな…

783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 11:51:51

カインズNECは初期が暗いし、安定するまで時間かかるんコスモ2-3相当だけど、
他のところのは、コスモの4相当になってるのか？
そんなことはないと思うのだが。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:20:08

即点灯なのに点滅寿命15000回って本当なのか?

785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:30:22

NECっていろんな種類出してて
中身はみんな同じなんじゃないかと思ってたけど
若干違うみたいだよな
関係ないが俺もコスモボールとホタルックボール両方使ってるけど
ホタルックボールの方が明るくなるのが速いよ

786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:30:41

廉価版はCP良いとは言えないね
当然品質ギリギリで出してるんだろうし

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:33:40

カインズのD型はCP高いよ
点灯直後から明るいし、60W白熱球よりも少し明るい

788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:37:55

NECに共通するのは「予熱回路が無く点滅に弱い」だけだね

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:40:12

>>786
確かにそれはあるな
サンホワイト5直管スタータ40形がコメリで298円だったから
大量に買って物置に付けてみたんだが
明るくなるのに1分ぐらい時間がかかる

790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:42:18

ダイソーで売ってる
20形の蛍光管はサンホワイト5と同じ仕様だね。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:46:17

低価格だからCP高くなるわけじゃない
耐久性とか電気代とかトータルで考えないとね

792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 12:48:11

>>785
うちもそうだけど、点灯しっぱなしで使うならコスモでいいけど、
ホタルックのほうが値段分の性能あるしホタルックがやっぱりいいなあ。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 13:02:38

点滅しない街灯とかに使うなら最適だね
トイレに使えば即死

794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 13:23:22

>>793
> トイレに使えば即死

ﾜﾛﾀ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 15:50:38

実際即死だよ
予熱なしのパルックボールYOUとか1ヶ月持たなかったし

796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 15:57:24

電器屋行く前に泌尿器科に行け

797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 20:48:39

あのなぁ…
１日セイゼイたった30回前後だぜ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 21:00:06

正常な排尿の場合、尿の頻度は、一日に約七回程度となります。
一日に十回以上、トイレに行くようでしたら、お医者様に診ていただくようにしてください

799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 21:05:43

旧世代と最新型では実測値で5Wくらい差があるからトータルコストが馬鹿にならない
例えば1年間8760時間点けっぱなしで5W違うと900円弱の電気代が余計に掛かる
コスト計算すると廉価版がどんなに安くても実測8Wの最新型に負けちゃう

※1時間あたりのコスト（1Wh：0.02円）＝消費電力×0.02＋電球代÷寿命

800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 22:57:52

>>763
電球なんてそのもの自体見ねえだろ？
低い位置にあるならしらんが。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 23:28:49

このスレの住人ならランプを直接見ることだろう

802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 23:37:53

NECの電球型はマジで点滅に弱そうだね
onで即点灯なんて、国産ではNECだけじゃないの?

803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/03(水) 23:42:53

>>802
三菱スパイラルピカファンも。
点滅寿命を伸ばした新型のスパイラルピカファンプラス+が出ているけど
後継というよりしばらくはその廉価版やPB商品向けとして併売していくだろうし。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 00:39:02

無電極は即点灯ですが

805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 00:43:36

値段がネックｗ

806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 04:05:16

値段がNEC?

807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 10:16:42

東芝は暗いし、NECは点滅に弱いので
とりあえず電球はパナソニック製が一番ですね

808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 11:26:58

リビングで使う限定なら色合いの良いホタルックだがな
風呂とか廊下ならパナだけど

809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 11:30:27

>>808
うちもそう

810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 11:54:07

食卓の上だけは、東芝使っている。
他の形は使う気になれない。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 12:15:34

上に出てくる安いPBのNECとホタルックの色は同じ?

812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 14:29:28

少し違うね
ホタルックボールのほうが明るくなるのはやいし
若干明るいような気がする

813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/04(木) 16:45:26

色味は?
ホタルックのレビューのように赤が強いといいんだけど

814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 00:28:23

NECで予熱があるのはどれ?

815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 01:02:30

NECは予熱あり無いよ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 01:25:16

うちで使ってるホタルックは予熱ある。
現行品の一代前？になるのかな。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 09:06:01

>>815
有るのか無いのかはっきりしろよ

818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 09:30:16

予熱の有無はどうやって判断してるの？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 09:33:10

>>818
つ>>779

820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 12:08:17

ホタルックは予熱しないよ
箱に書いてあるだろ、すぐ明るいって

821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 12:38:51

家電ウォッチの比較記事でもホタルックは即点灯って書かれてる

822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 13:35:54

>>820
すまんが、1行目と2行目がどう繋がるのか全然分からん

823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 15:53:36

予熱なし --- 電源onと同時に点灯 (点滅耐性低い)
予熱あり --- 1秒くらいかけてジュワッと明るくなる (点滅耐性高い)

824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:01:49

>>822
予熱には時間がかかるだろ?
その時間が無いんだから直ぐ点くんだよ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:11:28

「すぐ点く」と書いてるならわかるが、「すぐ明るい」じゃ予熱の有無はわからんよ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:14:47

今、凄い発見をしたんだけど
電球形蛍光灯と比べて普通の電球って、点灯した瞬間にほぼ100％の明るさなのなｗ
これって、場所に応じて電球形蛍光灯と普通の電球を使い分ければ全て解決じゃね？
なんで誰も気が付かなかったんだろうな

827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:20:21

え

828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:23:20

無知な人は毎日が大発見

829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:29:48

確かに今までのレスを全てひっくり返す発見ではある

830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:33:55

普通の電球ってのは
電気代が高い・寿命が短いという点以外では
あらゆる全ての要素において、電球形蛍光灯を遥かに上回る性能を持っているからね。

逆に言えば電球形蛍光灯なんて
電気代が安いのと寿命が長いってだけで、いまだに電球を越える事ができていない
発展途上の製品だと言える。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:38:33

電球はRa(演色指数)=100

832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:39:54

予熱の有無と、蛍光管そのものが定格の明るさになるまでの時間が混同されてる例が多い

NECの「すぐ明るい」は予熱が無いことを言ってるんだろう

833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:42:50

NECで予熱ありって言ってる奴
動画撮影してようつべに上げてくれよ

834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:46:49

>>830
実は寿命を大幅に伸ばすことのできる白熱電球がもうある。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/10/3384.html

835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 17:46:50

結局のところ、家庭で使用している電球を電球形蛍光灯に置き換えるって発想が無理なんだよな。
もともと比較的長時間点灯させていることの多い、部屋の主照明は蛍光灯であることが圧倒的に多いんだし。
あとは玄関とか廊下とかトイレ・浴室ってことになるけど、
全て電球形蛍光灯の不得意とする環境での使用になるわけでしょ。
つけても暗いとか、明るくなる前に用事が済んでしまえば意味が無いわけだし。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 18:21:40

蛍光灯がすでに普及してての残りの電球の置き換えとしては電球形冷陰極蛍光ランプの方が良いんだろうにな

837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 20:41:00

ペンダントとかフロアスタンドはE26が多いし
アクセサリランプにはE17が多い

シーリング中心の照明設計から発想を転換すると
室内環境はもっと豊かになる

838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 20:44:39

電球形蛍光灯を無理に使うために
発想を転換をするのはどうかと。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:03:03

貧相な明かりで満足してるなら無理に使う必要はないが
照明に気を使うようになれば自然と利用機会が増える

840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:06:46

照明に気を使うようになれば
電球形蛍光灯なんか全く関係ないことがわかる。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:10:22

>>824
何を予熱するのに時間がかかるの？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:27:02

> 全て電球形蛍光灯の不得意とする環境での使用になるわけでしょ。
明かりに関心があるならこんな結論にはならない
60Wまでの密閉器具で更に明るくしたい時は電球形蛍光灯以外のソリューションはない

843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:29:13

60Wまでの密閉器具で更に明るくしたいぐらいのことで
明かりに関心とか笑えるｗ

844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:29:27

>>840
だけど、電気代や環境問題も気になるから、電球型蛍光灯

845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:33:27

>>843
その程度のことすら思い付かないのだからお話にならない

846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:42:10

思い付くのがその程度とはお話にならない

847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 21:44:37

照明なんて明るけりゃ良いんだよ、豊かって（爆笑）

848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 22:06:53

>電気代が安いのと寿命が長いってだけで、いまだに電球を越える事ができていない
>発展途上の製品だと言える。
24時間つけっぱなしの友達のところだと電球型蛍光灯が最強。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 22:08:43

電球形蛍光灯で豊かな気分になれるなら安いもんだ

850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:03:55

部屋の真ん中だけ明るい照明に満足してるなら
それはそれで良いんじゃないか

851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:15:33

ああ、主照明の四隅にダウンライトを配置するのが流行った時期があったよね
あとダイニングにボール球のペンダントとか。
安い建売とかマンションとかで。
そういう需要があるんだな。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:17:17

ポニョ見てたけど、あれに出てくるランタンって古い電球形蛍光灯に似てるね

853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:19:03

>>842
ソリューションとかw

854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:20:05

トイレとかそんなに明るくなくてもいいじゃん
何世代も前の廉価版ネオボールみたいに最初から暗いのは駄目だけど

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:27:11

トイレは電球だな

856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:30:10

トイレには電球形じゃない蛍光灯だな

857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/05(金) 23:59:58

PRIDE1個300円だったからまとめ買いしてみた

858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 00:38:57

>>857
どこで？

859 ：848：2010/02/06(土) 01:45:09

>>849
60W白熱電球から12Wの電球型蛍光灯（EFD15EL/12-VJ）にしたら電気代が
先の電球型蛍光灯が2個以上買えるぐらい安くなった。しかもひと月で。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 01:47:26

EUは100ワットの白熱電球の販売が禁止になっているけど
日本もそうなるのかな？

861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 01:53:00

>>860
将来的にはね。

にしてもネットショッピングでは何気に売ってそうな希ガス。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 01:56:10

>>860
60ワットを２個つけるだけのこと

863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 02:09:30

>>862
そうか、2個着ける手が有ったか？
うちのは、二股ソケットを着けると傘に当たって無理そうだな。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 02:20:05

100ワットの白熱電球の販売が禁止になっても
60ワットがあるから誰も困らない件。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 06:00:57

100Wが駄目なら150W使えば？ｗ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 07:33:16

test

867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 08:19:56

best

868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 09:33:59

実際には電球形蛍光灯は電球よりもはるかに寿命が短い。(たまに例外もあるだろうが)

869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 10:10:42

>>868
これのことだろ。
ttp://www.eccj.or.jp/lifestyle/05/pdf/072-073.pdf

870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 10:36:08

>>863
傘を外せば一気に解決

871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 10:52:26

>>868
頻繁にオンオフするところのことね。
1日のうち12時間つけっぱなしのところなら最適。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 13:18:22

869のPDFの考察の前提条件が1回点灯1時間程度寿命減ってなってるけど、グロースタータの頃から1時間減は言われてて、
そこからインバーター化され、その後も余熱の適正化や、電極の改善等がなされているわけで、
前提条件がちょっと極端じゃないか。傾向としては間違ってないんだろうが。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 14:28:06

ジャスコでパナプレの60Wタイプ旧品（点灯3万回寿命10000時間）が1個500円で売ってたけど
コレって安いと思う？
ちなみに4万回寿命13000時間の新タイプが1130円だったんだけど。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 14:29:58

適正価格だと思う。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 15:12:01

>>745の
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
ってトイレに使うと持たない？

876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 17:33:50

安い建売だと最初から昼光色のランプがついてたりするよな
高級マンションが電球色オンリーなのは、最初からついてるのかな?

877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 17:35:26

>>875
NECのはトイレに使うと2～3ヶ月で終わると思う
点滅ないという前提だけど

878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 17:57:45

>>877
思うとか適当言うなよ。
点滅回数少ないから思うとか向いてないとか
使いもせずに発言してるやつ多すぎ。
ホタルックで2年以上使ってるわ。
点滅回数だって1日10回トイレ入っても、
2年間持つ回数だぞ。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 18:15:15

>>872
公表されてる定格寿命、点滅寿命で計算すると、1回の点灯(の瞬間)で縮む寿命は、
予熱有りの場合20～23分。

NECの予熱無し、8000時間、15000回で計算すると約39分

880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 19:03:59

>>761
昨日カインズで電球型蛍光灯買ってきたけど、
EFD15EL/12-CH
仕様として書かれていたのは一緒。810lm 8000H その他一緒。
だけど、点滅寿命1.5万回との記載無し。
箱のデザインは全く違う。
実際の所どうなんだろうね。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 19:04:05

トイレは家族の構成、人数でもかなり変わる。
寝るだけに帰る一人暮らしで3年もったとしても、
子供二人いる4人家族じゃ半年になっちゃう。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 19:09:16

>>881
トイレだけは白熱電球がいいな。
それかLED電球とか。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 19:47:54

トイレは110Vのボール電球がいいよ、
100Vで使うと、定格2000時間x3.5=7000時間

884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 19:50:49

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）3.5？

885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 20:55:18

だいたい1万5千回以上持って300円未満だろ。
1回0.02円
俺は無視するよ。

通常使用の電気代+電球代, 消し忘れの電気代トータルで考えたら蛍光灯の方が安いはず。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 20:55:32

>>857
> PRIDE1個300円だったからまとめ買いしてみた

どこの店？ホームセンター？
何県？ありえない破格だ・・

887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 20:57:11

あと、白熱灯の点滅寿命無限回の様に無視してるけど、冷えたフィラメントに一気に通電する突入電流によるストレスは半端じゃないから。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:05:57

ぶっちゃけ
普通の電球ですら今までに寿命で切れて交換したのなんて
２度ぐらいしか無いんだけど。
つけて１分ぐらい暗い蛍光灯型の電球なんかいらないと思うが。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:21:13

>>886
県ではないｗ
都内の某家電量販店
全部買い占めたから残ってないけど
消耗品類をたまに破格でワゴン陳列してる
プリンターのリサイクルインクが120円で山積みだったこともあった
箱破損品扱いなのかな？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:34:18

>>888
トイレに東芝使っているけど点けた瞬間から結構明るいよ。
以前、どこか忘れたけど点けたときは暗いのもあったけど。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:35:58

セブンの中身は何世代も前のネオボールかな？

892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:38:57

寒いと暗くてなあ。
中に電球が入ってるのあるでしょ。プレミアクイックだっけ？
じゃあ電球でいいじゃんって思ったｗ

893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:40:50

確かにプレミアクイックは用途が思いつかない
寒いから暗いと言っても全く見えない訳じゃないし

894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:43:52

全く見えない訳じゃないけど
確かに暗い。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:45:31

>>892
そうだよ。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:46:21

NECの
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
なんかは点けた瞬間から明るい。

パルックプレミア使ってるが、
・立ち上がりの早さ
・値段の安さ
では日電のより劣っている。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/06(土) 23:55:25

パルックボールプレミアは
・消費電力10ワット（60形相当）
・寿命1万時間
・点滅寿命3万回
は魅力であるが、NECの
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
が3個買える値段ってのは考え物だ。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 00:12:54

コンパク灯売ってないね
昔は売ってたんだけど

899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 00:13:35

水銀燈は今も売ってるよ。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 00:16:37

>>897
新商品は
寿命13000時間
4万回

>>898
西友になかった？

901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 00:35:28

>>900
パルックボールプレミアQのことか。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 00:45:28

>>891
いや、割と最近のだ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 00:51:17

>>901
普通のプレミア
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=EFA15EL10H2

904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 01:06:20

E17口金の電球型蛍光灯でイオン系やホームセンターで
一番安いのっていくらくらいかご存知でしょうか？
E17で見かけたのは398円くらいのコーナンだった覚えがあるのですが。
イオンは298円のE26だったような・・・。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 01:08:49

ミニクリプトンっていうのが安いよ！

906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 01:16:41

>>897
>>799

907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 03:14:36

5Wも違わないだろ。
NECが定格表示ちょうどの12Wだとしてパナソニックが7Wか?
だったら定格変えるよ。普通は。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 04:42:50

>>875
4人家族で、今のところ半年ほど持ってるよ。
冬は明るくなるまで時間がかかる。
明るくなる前に、用が済んでる場合が多い。

切れたらLEDにするつもりなんで、早く切れないかなｗ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 08:52:49

電子型だったら、初期と最新型だったら5Wぐらいの差はあるだろ？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 17:53:00

>>904
E17のは、そのコーナンの奴かOHMの省エネボールくらいしかない
値段はどちらも398あたりだと思う

普通の店はプレミアとか高いのばかりだね

911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 18:32:23

>>907
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

カタログ値はあまりあてにならない

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 19:11:07

いずれLEDを買おうと思っていたんだけど、近所で無電極パルックが1000円で売ってたから買ってしまいました。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 23:11:19

>>898
石丸本店の5階にあるよ
そして電球色の中では一番赤紫系で色が良い

914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 12:13:00

日立コンパク灯
ジョーシンにあるよ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 12:52:50

コンパク灯は隠れた名作だよね
確かに色は最近の製品にはない真の温かい色

916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 13:37:47

セリアのは回収にならないのかな

917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 18:47:50

業界最小サイズを実現した電球形蛍光ランプ
「ネオボールZリアル」ミニクリプトン電球40ワットタイプA形を発売
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100208/p100208.htm

「リアル」ってリアル電球サイズの意味じゃなかったの?

918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 19:23:24

>>917
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100208/p100208_2.htm

次のページを見るんだ。
リアル電球サイズを実現したとは一言も書いてない。
むしろ、まだまだでかいなあ。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 19:34:59

リアルな「形状」って意味だろ
E26の40W形は電球とほぼ同じ形なんだがな・・・

920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 20:48:12

誰も知りたかないかもしれないけど、無電極パルックの感想を。
買ったのは、12Wの60W型タイプ電球色。
全光束は810lm。点灯と同時につくが、結構暗い。明るさの立ち上がりも早くない。
電球色の色合いは、かなり黄色い感じ。
点滅に強いのと、30000時間の寿命が特徴だけど、それはまだわからない(笑)。

点滅の多いトイレか階段に使用する予定だけど、一昔前の電球型蛍光灯のイメージです。
すばらしい仕組みなんだけど、高い分普及せず、技術もあまり進歩しなかったのかな。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 20:52:21

あらためて白熱球の仕組みのすばらしさに感動した。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 21:00:32

エジソンって天才なんじゃね

923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 21:27:52

>>922
×　ゼロから開発した産みの親
○　実用化した育ての親

924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 22:42:49

パルックボールクイック
騙されて買うところだったあぶねー

925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 00:58:26

東芝はようやくE17で新作投入か
ずいぶん長いこと放置だった&他より高かったから
在庫処分が楽しみだ

926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 01:49:24

>>920
うちも以前階段灯に使っていたけど、年に数回不点灯になることがあったので
使うのをやめてパナのLED電球に交換しちゃった。
妨害電波や金属製の反射板などの影響あるらしいけど、うちの器具はガラスセード。
結局原因は不明。

＞すばらしい仕組みなんだけど、高い分普及せず、技術もあまり進歩しなかったのかな。
街路灯のエバーライトは同じような仕組みだった気がする。
電球型の後継モデルが出ないのは寂しいね。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 15:26:44

東芝って何で他社より暗いの?

928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 17:43:18

>>927
他社、といわれても・・・

パナ以外は消費電力が大きい分だけ明るい。
パナに関しては、確かに消費電力のわりに明るい。良いと思う。

東芝の電球型蛍光灯は、例えばREALにしろPRIDEにしろ、
白熱灯に近い形と配光にこだわってるみたいで、光が全方向に拡散する。
暗く感じるのはその辺が関係してるんじゃないかな。
と、推測してみる。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 17:51:34

>>927 TVやカメラでもそうだが新品はやたらギラギラして目が疲れて古くなると暗くなるものと一見見劣りしても目に優しく
　長くつかってもさほど照度もおちないもの、どちらを使うかは好みでしょうね。
　　といいながら東芝12W十年物から今日398円コーナン8Wを一日中廊下に試用中どれぐらいで切れるかな?

930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 19:51:30

ホタルック1日2～3時間点灯で2年で切れたんだが、これじゃ電球と大差ないじゃないか

931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 20:01:32

>>930
>>868

932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 20:13:48

３年半前当時激安色違い3個で千円位イーボール40形8Wを買って　廊下一日12時間点灯千時間で1個没
　残り2個を便所用と脱衣場用に変更、今も現役ですが明るくなるのが遅いよW

、

933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 22:47:03

↑この間は何だ？
コンデンサと一緒に脳みそでも液漏れしたのか？ｗ

934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/09(火) 22:54:07

トイレから出た後くらいに明るくなるやつなら長持ちするよ！

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/10(水) 17:47:08

E26　40Wの電球型蛍光灯って種類が少ないし高い。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/10(水) 22:47:27

>>926
なるほどー。不点灯になることがあったんですね。
今のところ不点にはなっていないです。何度やっても点かないんですか？
すぐ明るいしLED電球を買おうと思ってたんだけど、
無電極というユニーク(?)な仕組みの製品が気になっていて買ってみました。

おお、エバーライトという製品があったのですね！ありがとうございます。
街路灯などの業務用にはたしかに向いていそうですね。
イニシャルコストが多少高くても、利点が多ければ導入されそう･･･。
インバータ基板を改良してすぐ明るくできれば、電球型も売れそうですが。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 05:50:49

小型省電力はLEDに取って代わられてるしな
小型高出力じゃないと無電極は厳しいんじゃないか

938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 05:56:42

>>933
今流行している迷彩アスキーアートだよ

uso

939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 06:58:15

東芝のは根本がスリムだけどパナのは根本がデブなのは何でですか？

940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 08:11:35

三菱スパイラルピカファン電球色60W型(\380)買ったけどいいねこれ。発熱少ないしすぐに明るくなる。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 08:39:04

安いしいいよな。ただ、点滅寿命は短い(回数が少ない)ようなので、使用場所には注意。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 09:29:26

380円じゃ高いだろ・・・

943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 09:55:21

>>939
東芝が特許を持っているので他社は造れないと
電器屋のおじさんが言っていた。

944 ：野菜王国：2010/02/11(木) 10:00:39

パルックプレミアの在庫処分はまだ残ってますか？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 11:02:12

>>943
シャープもスタイルいいよね。
東芝のマネ？

946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 11:03:17

>>945だけど誤爆しますた。
ＬＥＤスレとゴッチャになった。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 12:11:53

東芝の新しいE17のやつだとうちのダウンライトに入るかも

948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 14:42:04

>>947
うちのダウンライトは斜め差しだけど、東芝のE17は入ったよ。
だけど、光の指向性が強くて光が広がらなかったのでやめたけど。

949 ：939：2010/02/11(木) 16:50:27

>>943 ありがとです。そんなのを想像していました。

こことLEDが別スレなので、両者の比較がちょっとめんどうですね。
私はもう歳なので、LED照明が出ても買わないでしょう。
自分が死んだ後でまだ何年も寿命が残った照明が捨てられると思うと・・・

950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 17:16:14

>>940
NECの
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
は￥278だよ。

951 ：948：2010/02/11(木) 17:18:51

スレ間違えた。入ったのはLED電球でした。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 17:58:52

>>949
失礼ですが、おいくつですか？

953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 00:11:02

>>763
あの美しいスパイラルが気持ち悪いって、どんな感覚してるんだよ。
そんな嫁とはさっさと別れてしまえ！

954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 00:42:32

管を接合しないで１本でコンパクトに纏められたスパイラルは美しいガラス細工ではないか　と思う
実際蛍光管作るのは機械の仕事な訳だが

955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 01:23:03

俺はスパイラルパルックのほうが好きだ

956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 02:05:42

>>937
たしかに。100W相当より上の150W相当タイプとかあったら住み分けられそう。
しかし、やはり熱の問題から器具を選ぶ製品になってしまうよね。
発熱は少なそうだけど、少ないとは書いてなかったな…。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 02:08:45

>>940
気に入ったのならトップバリューが三菱のOEMで安くていいですよ。
>>944
近所のホームセンターがプレミア在庫処分してた。
うーん、その店は基本的に定価の半額だったよ。ローカルなホムセンですが。
E17用のプレミアQクイックが大量に売れ残ってたー(笑)。

958 ：949：2010/02/12(金) 05:13:46

>>952 ６１です。４０歳ぐらいなら、一生交換しないでよいLEDを買ったでしょうね。
２２年前につけた廊下の蛍光灯（電球型になる以前の、棒４本型）を４年前に
電球型に換えました。たぶん残りの人生この電球で済みます（ｗ

トイレ・玄関・風呂場・寝室は白熱灯です。点灯時間は玄関＝数十秒、他は数分。
白熱灯が切れるまでに平均２年くらい。　この選択は間違っていませんよね？

ダイニングの照明はコイズミの非インバーター・２０Ｗ直管６本の器具を使っていますが
これが１年で切れるのが面倒です。歳とると脚立に乗るのが危なくなるので（ｗ
円形の細い蛍光管の器具は、ペンダント型のは書斎にぶら下げてますが、ダイニングの
奴は天井付けです。事務室にあるような４０Ｗ直管２本をつけたいのですが、家電売場
では見かけないんですよね。　何かおすすめ紹介してくれると嬉しいです。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 06:37:58

>>958
後半の話はこちらへ

【シーリング】ランプ・照明総合スレ18【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259921922/l50

960 ：949：2010/02/12(金) 13:29:41

そんなのあるんですね。ありがとう。行ってみます。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 19:05:08

>>958
点灯管使用器具は、電子点灯管への交換がオススメ。
点灯が早くなるばかりではなく、蛍光ランプの寿命も延びる。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 19:13:36

>>958
40W直管2本…近所でも売っていますが、ダイニングに合いますかね？
たしかに管は長いほど寿命も長く、Hfの管の方が効率がいいですね。
http://www.taroto.jp/item/25479.html
これ以上はスレ違いなので自重します･･･。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 21:58:06

>>954
その美しいスパイラル菅を、どうやって作っているのか
俺の知能では想像もできない・・・

964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 21:58:26

LEDが一生交換不要？
そんな冗談は死んでから言え

965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 22:05:22

>>958
61歳だったら人生余生20年でピッタリ。
これから球交換するのも大変だし、
ここはひとついかがでしょう。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 22:11:28

>>964
LEDが一生交換不要なんて誰が言ったんですか？

967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 22:28:53

61歳の情弱さんが信じてるらしいよ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 22:30:45

何歳まで生きるつもりだよｗ

969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 23:04:52

６０過ぎなら今からLEDなんて使い始めたら
自分の寿命の方が早く来るだろ。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 23:37:50

>>969
そりゃそうかもしれないけど家族とかいれば問題ないだろ

971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 23:44:28

>>967
お前は「情弱」という言葉を使いたいだけの
陰険なバカ餓鬼だろｗ

972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 00:59:25

1個の電球を替えるのにこのスレ住人は何人必要か？

それはともかく，次スレは？

973 ：949：2010/02/13(土) 05:13:39

ちょっと戻ってきたらえらく賑わってますね。
>>962さんありがとう。そういうの探してました。
>>970 嫁も同い年ですが、体質や家系から推測して彼女のほうが先に逝きます。
今LED球つけると、マンションの寿命のほうが先に来ます。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 07:13:18

3日前に買った
パナソニック　100w相当のパルックボールプレミアが
先程、点灯しようとしたらキレてしまったんですけど
返品交換可能でしょうか？

975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 07:42:52

できません。もう一個買ってください

976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 07:45:15

以前三麦電機SSの関係者だったがランプ類は購入日より1週間が保証期間
100時間の安定期移行前が保証期間というわけ

977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 08:02:25

東芝PRIDEのE17、パルックプレミアE17に定格消費電力や寿命あたりでは負けてるやん。

インプレス家電ウオッチの電球型蛍光灯比較検証で東芝のは辛口で散々な演色の悪さはどうなんだろうか？

978 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 10:05:56

>>974
レシートがあれば可能

979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 10:56:22

> ４０歳ぐらいなら、一生交換しないでよいLEDを買ったでしょうね。
> ４０歳ぐらいなら、一生交換しないでよいLEDを買ったでしょうね。
> ４０歳ぐらいなら、一生交換しないでよいLEDを買ったでしょうね。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 11:41:03

電球型が長寿命なんて大嘘
電球よりちょっと長いだけ

981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 11:43:22

LEDの寿命は嘘が多いだろ
ナツメ球は2週間で切れたし、車のポジションは3日で切れた
前者は398円、後者は5980円(2個)だった

982 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 11:52:00

>>958
うちも以前２０Ｗ（１８Ｗではなく無駄に太い蛍光灯）の器具があったけど、
１８Ｗの蛍光管を付けるとすぐに黒くなってダメになった。
器具ごと交換してインバータタイプにするだけでも長持ちすると思う。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 11:52:41

LED電球のは設計寿命でJISに規定された既存の電球と違って実測値じゃない
当然器具に装着された状態でどうなるかなんて誰にもわからない

984 ：958：2010/02/13(土) 12:55:25

>>982 ありがとう。あっちのスレでいくつか教えてもらえました。
天井の器具を買った頃はインバータの器具が少なかったのです。
今はたくさん出てるからいろいろ選べますね。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 13:54:57

>>981
> LEDの寿命は嘘が多いだろ
> 車のポジションは3日で切れた
> 5980円(2個)だった

高温に弱いLEDとしては、当たり前の出来事だな。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 13:56:25

匿名掲示板でよその家のことを執拗に詮索するやつっているな
キチガイじみてて見てて気持ち悪い

>>984
マジだとしても2chであんま年とか分かるような書き込みしないほうがいいよ
世の中変な人がいるのはリアルと同じなので

987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 14:28:08

17歳女子校生の私も気をつけます。

988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 14:43:10

>>963
リングは円形の型に棒状（直管）を巻きつけることで作ってたな
おそらくスパイラルも初めは棒で２重螺旋でドリルみたいな型に巻くんだろうと思うが
型はネジの要領で抜き取るんだろうかな・・・

しかしそれだと根元までスパイラルしてるか直立部が直径と同じガニ股しか作れそうにないんだよな
直立部が内側に入り込んでるのは型が抜き取れそうに無く一体どうやるのか想像がつかない
でも安いのにはこの形が多い

989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 14:49:26

職人さんがガラス吹きのパイプから微妙な息づかいで吹いて整形してるんだろうな。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 14:53:17

LEDそのものの寿命は適切な環境で配線や接合部切れなど無ければとても長いが
そのLEDを点灯するために必要な回路の寿命がある
電球型で先に基板が壊れて使えなくなるようなもんだな

パワーがあるのは発熱にも弱いが自分から発する熱も多くなるので
これまた寿命は短くなる　発熱は周辺回路にも悪い影響が出る

電球サイズに押し込むと短くなるのは当然　単なる表示用とは訳が違う
ナツメ球型なんて回路数点の部品に省略して押し込んでるからかなり無理してる

991 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 14:59:19

そのまま一気に抜き取れないなら型が複数部品で分割されて順番など抜き方がある
知恵の輪のような状態もあるかもしれない

内部のトロイダルコイルも自動だと一体どうやって巻くのか気になる

992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 15:02:48

今日みたいな陰鬱な天気だと、昼間から電球型蛍光灯が
大活躍だな。

>>989
それだと１個数千円もしそう

993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 15:03:19

>>963,>>988
スパイラルも同じで、直管を金型に巻き付けて作っている。

パナソニックのサイトに開発ストーリーがあるので一読してみるのもいいかと。
http://panasonic.co.jp/ism/palook/

994 ：↑：2010/02/13(土) 15:45:36

つい読んでしまった。

ところで誰か、そろそろ次スレ頼みます。

995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 16:00:39

1だけなら立ててもいい

996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 16:03:29

やっぱ関連スレが面倒だからやめ
なんで2を先頭にしてないんだよ

997 ：誰か23灯目たてて：2010/02/13(土) 16:25:35

前スレ↓
【電球型】電球形蛍光灯 22灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259763932/

■ 関連スレ

【シーリング】ランプ・照明総合スレ18【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259921922/
白熱電球
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
【LED暦２年】 LED電球5灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263400308/
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/
蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252169079/

998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 18:01:53

>>981
車のポジション3日で切れたんなら初期不良で交換してもらったら？
レシート捨てちゃったんなら諦めるしかないが。

そもそも外気にさらされっぱなしの過酷な環境下のポジションに
LED使おうって時点で負け確定ジャン。
LED使うならルームランプマジオススメ。
シート状に配列された20個くらいで照らすからすごく明るいぜ。

999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 18:09:14

>>998
LEDならスモール点けたままアイドリングストップしてもバッテリの電圧低下おさえられる

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 18:26:08

【電球型】電球形蛍光灯 23灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266053126/

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