空気清浄機(家庭用)part52

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 12:15:11

前スレ　空気清浄機(家庭用)part51
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1221354198/

ここではあくまでも家庭用の価格帯の空気清浄機を話題にします。
”業務用”を語りたい方は別にスレッド建ててください。

タバコに有効な空気清浄機は今のところありません。
空気清浄機で煙を除去することは出来ます。ガス成分はほとんど除去できません。
臭い拡散機になります。

ここはたばこについての是非を問うスレではありません。

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 12:15:58

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 12:16:30

各社完全？リンク　順不同

三菱電機　大風量　HEPAフィルター　地道な改良も
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/

ダイキン　大風量　電撃ストリーマ　洗えるニオイとる～ぷ
http://www.daikinaircon.com/ca/

富士通ゼネラル　お部屋の匂いをまるごと洗う脱臭機
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/index.html

パナソニック　nanoe(ナノイー) 気流ロボット
http://national.jp/product/air/air_cleaner/

シャープ　HEPAフィルター　プラズマクラスター
http://www.sharp.co.jp/kuusei/

日立　クリエア　上位はHEPAフィルター　コンパクト機から空気快適ロボまで
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 12:17:02

三洋電気　水の力で空気を洗うvirus washer(ウイルスウォッシャー)
http://www.e-life-sanyo.com/list/abc10.html

東芝　プラチナHEPAフィルター
http://www.toshiba.co.jp/living/air_cleaners/index_j.htm

象印　安価で実用的なラインアップ
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/05living/01list.html

トヨトミ　唯一のULPAフィルター搭載機有
http://www.toyotomi.jp/product/air-cleaner/index.html

森田電工　HEPAフィルター　アクティブイオン　ナノシルバー　5.4dBのおやすみモード
http://www.moritadenko.co.jp/products/aircleaner/

ツインバード　ホームセンターや通販でおなじみ
http://www.twinbird.jp/product/kankyo.html

松木技研 MATRIC　超低価格HEPAフィルター機　
http://www.rakuten.ne.jp/gold/matsuki/

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 12:17:33

社団法人日本電機工業会空気清浄機専門委員会
業界団体です（ただし、不参加メーカーもあり）。空気清浄機の基本的な知識はこちらで

http://www.kuusei.jp/

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 12:20:15

>>2失敗してしまった。申し訳ない。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 16:53:03

>>1さん　乙です

初めて家電板に書き込みます(＾ω＾)
2～3万円で買える空気清浄機を探してます
使用する部屋　洋室10帖　喫煙　掃除は週一回
希望する機能　よくわからないので特にないですけど多機能であればいいのかな笑
面倒くさがりなのでフィルター交換無し若しくは手入れが楽なもの　
上記の条件でお勧めの機種があれば教えてください

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 17:01:51

換気扇

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 19:20:43

>>7
MITSUBISHI　MA837を19800で買って事務所で使ってます。
基本的に手入れは不要だし、音が全くしない重厚感がとてもよく大満足。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 20:59:09

小型サイズのお勧め製品はありませんか？
5畳の部屋に置きたいのですが、大型サイズだと大きすぎます。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 21:58:49

ACM75Gの「しずか」とか「弱」って、
ほとんど音しなくて吸い込む力も弱いんだけど、
これでもちゃんと部屋全体を空気清浄する効果はあるの？
「弱」の風量2.5になってるけど。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 22:10:24

>>7
パナソニックにしておけば無難かと思われ。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 22:34:16

>>7
>>12
お返事有難うございます
前スレだと三菱、シャープ、ダイキン製品の評判がいいですね
12さんの仰るように個人的には近くのドンキで型落ちのパナソニックの商品が
19,800で合ったのとデザインがいいので、買おうと思ったのですが・・
好みの色がなく断念しました

前スレで風量が少なすぎるとの事でカタログでチェックしましたところ
確かにダントツで他メーカーより低くてビックリしました
空気清浄機の風量ってそんなに大事な事なのでしょうか？
ご回答の程よろしくお願いします

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/14(金) 23:49:20

８～１０畳用の1万円以下で音が静かな清浄機って売ってますか？
常時つけておきたいので、寝てるとき、読書と勉強をする時に気にならない程度のです。
経済的に厳しいので、できるだけ安いのが欲しいので。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 01:28:03

ドンキに黒くて四角い空気清浄器があったんですが、型番や社名を見るの忘れた…
だれか分かる方いませんか？

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 01:45:47

>>13
風量は清浄機の適用床面積で決まるようなものです
同じ適用床面積ならどのメーカーもほぼ同じです
適用床面積が大きいモデルは当然風量も大きくなるので
空気を入れ替える能力に長けますがそれに比例してサイズも大きくなるので
どこまで大きいモデルを買うかは自己判断するべき点です
一般的に言われているのは部屋の大きさに対して３倍のスペックを持つ物を
買うのが良いとされています
６畳の部屋なら１８畳対応モデル辺りが丁度良いと言われているという事です
空気清浄機の風量は弱、中運転辺りまでを目安と考えて下さい
それ以上の風量の強、ターボなどは振動、音とともに相当大きいので実用的ではありません
強になるとドライヤーの強風くらいの音になります

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 02:00:05

>>14
一万以下の空気清浄機はあまりおススメしません
２万ほどの空気清浄機とは性能が雲泥の差が出ますので。
あえてそれでも１万程度なら日立のクリエア EP-CZ30 などがいいかも知れません
音はよく分かりませんが小型モデルの方が風切り音がどうしても大きくなる傾向はあります
が、慣れてしまえばあまり気にならないかも知れません。
私個人だと全くの無音に近い空間よりも多少家の外の音などが聞こえる方が落ち着いたりしますので、
以前使っていた小型モデルの空気清浄機の稼動を停めた時は落ち着かなかった経験があります

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 02:07:13

>>15
たぶんコレ
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAWA.html

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 02:17:56

>>18ありがとうございます。でも違うようです。
なんだか怪しげな聞いた事ないようなメーカーだった気がします。
四角じゃなくて長方形でした。右上の方に丸い液晶画面？が付いてて、見た目だけは最高にかっこよかったものできになって…

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 02:25:42

>>19
じゃあ多分コレ
空気清浄機じゃなくて加湿器だけどね
http://www.beaver.jp/product/kasitu/info_35ed.html#img/scene01.jpg

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 02:35:48

>>20やっぱり違うようなので、今度見かけたらメモってきます。わざわざありがとうございます。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 02:55:19

プラズマとナノイーどっちがいんだろう？

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 03:51:54

>>16
大変解りやすく且つ、ご丁寧なレス有難うございました

適用床面積で選択すると価格的に厳しくなるので
購入できる範囲内で選びたいと思います

3万以内でおすすめの機種は御座いますか？
用途によって違うのは解りますが・・
一般的な部屋で使用します　飲食無、ペット無、喫煙有

よろしくお願いします

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 11:36:57

>>23
予算3万もあるなら三菱MA-837辺りですね
これは適用床面積が38畳もあり、かつ値段もネット通販でなら16000円前後で買えます
そちらの部屋の大きさは分かりませんが二機設置するのもアリだと思います
二機でも32000円ぐらいですので。
あと空気清浄機は正直喫煙にはさほど効果がないと思います
もちろんタバコの煙粒子はちゃんと吸い取ってくれますし、フィルターもちゃんと
この粒子をキャッチするだけの性能もあります。
が、フィルターにタバコの臭いが付着してタバコ吸っていない時でも
タバコの臭いを空気清浄機から撒き散らす結果になってしまいます。
こうなってしまったらフィルター交換しかないですが、フィルター自体結構いい値段するので
現実的には厳しいかも知れません。
短期でフィルター交換したいならダイキン一択になるでしょうね。
ダイキンのはフィルターが６枚ほど最初から付いてくるのでコスト的にはかなりいいようです
しかしフィルター自体の性能はあまりよくないようなので、ハウスダストやダニの除去優先なら
三菱、タバコ優先ならダイキンあたりが良いと思われます

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 13:17:33

タバコには換気扇か禁煙の二択

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 15:10:52

>>24
店員よりわかりやすい説明有難う御座いました
やはり煙草がネックなのですね(笑)
禁煙は無理なので三菱MA-837、ダイキンの商品に
決めたいと思います

長々と有難う御座いました

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 15:13:18

煙草吸う奴はイラネー
地球の面汚しだ

とりあえずダイキンでもかっとけ

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 16:10:23

6～8畳の部屋なのですが、他のスレでは、メーカーごとの機種についてが多くて結局絞り込めずにきました。

喫煙者です。フィルター式の物はフィルター自体の交換時期が早まるのは良く分かったので、部屋では出来るだけ吸わないとか、気を付けようと思います。

それを踏まえて、ある程度コンパクトで、手入れが楽で見た目的にﾃﾞｻﾞｲﾝが良い物をと考えています(基本的な機能は備えているもの)
部屋が埃っぽいのと、こもった臭いがあるので、このような条件下でお勧めなものはありますか？

あまりに各メーカーさんごとに機種が有りすぎてよく分かりません。

部屋の消臭メインで、気休め程度に使うなら、イオニックブリーズとかの電気で集塵するものでも効果はありますでしょうか？
夜寝る時もつけていたいので、ある程度静かなものが希望なのですが。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 16:49:05

>>28
私は同じような動機で空気清浄機を買い、結果的にはナショナルのF-PXC50を買いました
（現行型はパナソニックF-PXD50になります）
この機種の良い点を挙げると、まず音が静かです。弱運転ならほぼ無音に近いくらいです。
次に設置床面積がA4サイズのノートと同じでコンパクトです。縦長のデザインですが
コンパクト性の観点から見れば問題ありません。
LED表示で空気の清浄度が分かるのも良いです。
デザインも良いと思います。松下アンチですらデザインの良さだけは認めるくらいです。
手入れも楽です。カバーも簡単に外せるし、フィルター自体も簡単に外せてすぐ手入れが出来ます
（１～２週間に一回掃除機で掃除推奨されています。掃除機かけるだけなので３分程度で済みます）
風量もまずまずです。２４畳対応なので６～８畳なら十分機能します。
これを設置してからホコリの堆積具合が明らかに減りました。

逆に良くない点も挙げて置きます。フィルターの付け外しはただはめるだけで楽ですが
その代わりフィルターと本機の隙間にもホコリが溜まります。外すとフィルターの外枠にも
ホコリが付いている状態になります。他メーカーのはどうなんでしょうね。多分同じかも知れませんが。
あとフィルター自体にやや酸味を帯びたような臭いがあります。これはこの製品の特性なのか、
私が吸わせた空気が悪かったのか、原因ははっきりは分かりません。以前に制汗スプレーの
エイトフォー（パウダー入り）を部屋で使っていてこれが原因かも知れません。
やや臭いがするので私は固形設置型のファブリーズを空気取り込み口の近くに置いております。
こうする事によりまずフィルターの臭いがほぼなくなります。
ファブリーズの成分も空気清浄機を通して部屋中に拡散されるので消臭効果もあって良いです。
消臭に関してはファブリーズを置くのが良いと思われます。それくらいファブリーズの消臭効果は高いです。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 17:17:18

>>27
>1を全部読んでから出直して来い。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 17:29:00

>>28
消臭したければまず脱臭機を考える。この種の機械には、
エアコン、脱臭機、加湿器、除湿機、空気集塵機の5ジャンルがある。
エアコンの機能をどこまで見込むか。これをまず考えるべき。
現在の部屋ではエアコンをどの程度使い、今後使うのか。
どんな機能を持っているのか。再確認を。

脱臭機、加湿器、除湿機、空気集塵機は単機能製品がだいたいいいことになっている。
床いっぱいにいろんな空調箱が並んでもよければ、単機能製品をバンバン買おうｗ

【気になるニオイに】脱臭機・消臭器【芳香禁止】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194400522/
そろそろ加湿器　26台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1224623127/
加湿器って必要なの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1175822813/
★☆★☆★☆★除湿機総合スレpart.6★☆★☆★☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211526020/

最強空気清浄機MA－８０６総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178200886/
【イオン】SHARPの空気清浄機【シャワー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148635262/
【nanoe】National空気清浄機part2【浸透抑制】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158629218/
三菱以外の空気清浄機スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109907446/
三菱製空気清浄機専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 17:44:59

>>29
>>31
ご丁寧にありがとうございます。もう暫く色んなスレ覗いてみたいと思います。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 17:58:35

ファブリーズの消臭成分は空気清浄機のフィルターを通過しますか？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 18:16:35

ダイキンMCZ659が五万円だったのだが、これは買いだろうか。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 21:25:05

すいません、インフルエンザの飛沫核感染を防ぐ目的で空気清浄機が欲しいんですが、オススメの物はありますか？
10畳ほどの室内（フローリング）と、6畳ほどの部屋（フローリング）と狭い玄関と廊下に置いて24ｈ稼動させつづけられるものがいいです。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 21:57:30

>>35
つ http://www.sharp.co.jp/products/living/pcig/prod01/iga100w/index.html

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 22:09:12

>>36

浮遊ウイルスのスパイク状の突起タンパク質を分解して除去、作用を低減します。

● 当商品には、浮遊ウイルス等を分解・除去する機能はありますが、これによって無菌状態がつくられるものではなく、感染予防を保証するものではありません。
● それぞれの実際のイオン個数や除菌・浄化効果は、お部屋の状況や使い方によって異なります。

なんだか～ﾁﾝﾁﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ（･ω･）???

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 22:23:34

浮遊ウイルス除去とか、トリインフルエンザウイルス除去（99.9%/10分）とか
きちんと第三者機関で検証されている製品ってここのくらいだからなぁ。

フィルター上でウイルスを不活化させるって製品ならいくらでもあるが、
それって空気清浄機が吸い込んだ後、またまき散らさないって話だし。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 22:44:04

>>35
>>36の類の製品は海外サイト見ればわかるけど>>37のような記述は一切ない。
なんでかは知らないけど。

効果はある「かも」しれない。

適度な湿度を維持しつつ手洗いきちんとすることを徹底したほうがいいよ。

>>38
あんま記憶にないけどこの手のデータって大抵研究費でべったりの北里じゃないっけ？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 22:47:22

えーっと、パンデミック発生時のシミュレーションでは・・・

帰宅して玄関に入る→靴、コート、マスク、その他着ている服を全てクレベリン入り衣装ケースの中にポイポイ
入れて一昼夜密封して置く。→そのまま風呂場に直行して風呂場でイソジンうがい・ﾐｭｰｽﾞ手洗いして頭からつま先
まで石鹸で洗う。

このとき、服を脱いだり靴を脱いだりするのでインフルエンザの飛沫核が室内に拡散してしまう？のでそれが怖いﾆﾀﾞ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 22:47:54

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/06/news042.html
と思ったら違った。

＞ロンドン大学医学・歯学部のジョン・オックスフォード教授

http://www.echizen.co.jp/news/in/in44/inno44-sharp.html

相変わらず北里全開だな…。

効果あるかもしれんけどイオンは肯定的、否定的その手の記事を十個くらい読めばなんとなくわかると思う。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 22:53:57

イオンネタはやめたほうがいい。
ウィルス押さえたいならフィルター性能+イオン（0～100）でポイントつけて選べ

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:02:41

ULPAが事実上市場から退場した今、やはりHEPAフィルター機がいいんだろうか。マジで悩む。
独自系フィルターって当てになるのか。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:03:52

>>41
ど素人のおまいより信頼できるよ

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:08:56

>>43
ULPAじゃないと死ぬよ

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:15:55

まぁ除菌イオンで本当に除菌出来るなら体にも有害だからプラセボに期待しつつ特攻することを薦める。
で、効果を教えてくれ。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:18:24

イオンの話するなら一つでもいいから科学的な論文掲示してほしいもんだｗ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:21:08

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/27/2818.html
http://www.yasuienv.net/MinusIonYamada.htm

好きな方を信用してください。もうここでやらないで。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:30:31

>>48

読んでもぉ～何がなんだか、やっぱり分からない(´･ω･｀)

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:36:38

効果あるない別にして科学的に全容を説明出来る人いないしな
それはメーカーも認めてる。だから論文も出ない。

効果がないという証明もされていない。

あとは好きにして。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:42:17

>>45
マジ！

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:43:15

>>45
じゃあせめてHEPAにするわ。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:59:53

>>42の書き込みさえ、何を言ってるのか分からん(´･ω･｀) ぉぅｺﾏｯﾀ

>フィルター性能+イオン（0～100）でポイントつけて選べ

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:05:49

吸気ってどっからがいいと思う？

・背面
・前面の左右
・前面の下
・前面の上下左右
・前面全体

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:10:46

クリエア7 EP-CV1000が5万円台になってきたけど
買った人いますか？
良さそうな気もするけど、kakakuのレビューは内容がひどすぎてどうもいまひとつ。
使用感教えてもらえないでしょうか。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:17:54

>>55
除湿ってどこで使う？

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:20:58

>>35
インフルエンザは加湿とうがいとマスクと手洗いでだいぶよいとおもうが。
空気清浄機なら加湿機能付きを選ぶよろし。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:22:36

>>56
普通に部屋で。梅雨時にエアコンつけなくても済むなら便利だなと。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:24:53

衣類の脱臭にはダイキン最新機でないと無理？

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:32:28

除湿機自体稼動させればかなりの排熱がある
梅雨時ならどのみちエアコンは使う必要になるだろう

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:34:16

どっかで冷風機能付きの除湿機出してたな。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:35:40

なんでこれから暖房でカラカラの時期になるのに、除湿するん？(´･ω･｀)

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:36:52

>>60
湿気が取れれば多少室温が高くてもいいんだけどね。
寒がりがいるもんで。だが排熱は考慮外だったよ。ありがとう。
使った感じを教えてくれるいといないかなあ。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:39:21

>>58
別に除湿器統合型アンチではないんだがエアコンの除湿なら一緒に温度も下がるし一石二鳥
じゃないか？
消費電力はエアコンの除湿の方が少なくて済むし。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:48:18

>>64
自分はエアコン除湿で室温下がるのが気持ちいいんだが、
家族は年寄りと子供（ベビー級）がいて、嫁も寒がり。
除湿で温度が下がらないのが、一番の望みなんすよ。
で、空気清浄機が欲しくて、冬は加湿できるなら一石何鳥？で
これを狙ってるんです。でも高いでしょ？それで。
電気代がエアコンよりかかるというのはこれまた、悩めるなあ。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:50:42

再熱除湿のエアコンがベストだけど、
弱冷房除湿しかないなら除湿器が良いよ
梅雨時に弱冷房除湿は確かに寒い

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:55:10

>>65
除湿付き空気清浄機は室温下がるよ。（カタログにそういう注記がある）

一方、最近の（というか数年前から）エアコンの除湿は室温下げない再熱除湿
タイプが主流。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:55:10

そうなると、梅雨時は空気清浄機と2台動かす格好ですねえ。
そんなにでかい家に住んでないorz
除湿すればカビも生えにくいから空気清浄機は要らないかなあ。
ちょっと除湿機スレを覗いてきます。
ありがとうございました。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 00:58:37

>>67
あ、そうなんですか。そうなると2台に分けるか、エアコンを買いなおすか、どっちかですね。
空気清浄機は別に買うことにします。物入り過ぎじゃ。。。。。。。。。。。。。。
エアコンは10年以上前のもので当時25万ぐらいしたもの。
そのころは今より使用室の面積が広かったんですよね。機械的にはまだピンピンしてます。
ややスレチになってきたので、このへんで。皆さんありがとうございました。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 01:14:20

>>15です。
見てきた所、Forest Lifeという所のFAC-2400という機種でした。9980円で売ってたんですが、、怪しいかな…

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 01:19:33

ちゃんと下調べしてから買えよw
怪しさ満点だと思うし、下手すると埃循環機になるだけ。
次回は下調べをしてちゃんとしたの買おうね。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 01:24:10

いや、まだ買ってないですｗ

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 01:43:34

おっと…長いこと寝てなかったからちょっとボケたかなw
間違ってごめんね。

でもそれ買うぐらいなら三菱とかダイキンの買っといたほうが良いよ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 01:45:37

三菱のMAなんちゃらってのが集塵力もあって音も静からしくて気にはなるんですが、デカさも気になるんですよね…

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 01:59:09

>>74
MAのどれだよｗ

今は各社最低限の性能は備えてるから音と本体サイズとメンテとかで決めるといいよ。
各メーカー説明書はWEBにある。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 02:23:26

>>MA837だったかな？最近型番が頭ん中グルグルしてますｗ

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 09:07:25

誰か>>11の疑問の答え教えてください

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 10:19:45

>>77
へえ、弱で2.5もあるんですか。それはすごい大風量ですね。
たちまち部屋全体がきれいになるでしょう。

これでいい？

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 15:51:23

三洋の新型の26畳用買った。
電解水ミストって普通に目に見えるんだなｗ

強にすると加湿器みたいに出っぱなし。
通常運転だと一定時間ごとに霧吹きでシュってやる感じに吹き出す。

効果はｼﾗﾈ

http://www.e-life-sanyo.com/vw/lineup/abc/index01.html
これ見て下から吸い込むのかと思ったら両サイドのスリッドからがほとんどだった。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 16:05:37

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B0%B4
電解水はイオン(笑)と違って単純なものらしいから効果はあるのは間違いない

問題はミストを発生させる時に超音波を使っていること。
これだと超音波式加湿器みたいに水中のごにょごにょが家具などに付着することにはならないのだろうか

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 16:09:11

電解水もイオン使ってるけどな。プラズマクラスターイオンとかナノイーと違って似非ではないが

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 16:09:57

結局何買っていいのかわからん…

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 17:02:58

ダイキンか三菱買っとけ

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 20:50:22

ラクリアエア MA-518DK、早く4万円割らないかな。3.5万なら即買いなんだが。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 21:24:46

amadanaってどうでしょう？８畳ワンルーム、湿度低い部屋なんですが。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 21:30:52

ダメだな

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 22:03:03

日本海側は冬こそ除湿が必要なんだよ。マジ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 22:13:16

フォレストライフてどうでしょう？

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 22:27:13

何がw

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 01:08:17

フィルター交換時に送風ファンの羽に触ってみたらホコリがこびり付いていたぞ
常時稼動だったのにこんな事ってありか
送風ファンを掃除するのは難しいのだが ozL

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 02:15:22

>>90
隙間があるから全ての空気がフィルターを通過して入るわけではない。
そのまま吹き出されるのもある。

常時稼働してれば羽にも付着する。

ほこりとろうがとらまいが同じ運命だから見なかったことにしとけ。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 04:13:20

ワンルームに1人暮らししてるんですが、
ハウスダストやホコリを減らすにはどれが一番良いですか？
優先順としては、集塵機能≧音＞メンテナンスです。
よろしくお願いします。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 05:00:28

MA-837
ただし活性炭とプラチナ触媒は外した方が良い

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 05:12:52

>>92
集塵に拘るなら風量多めで前面吸気のがおすすめ。
フィルター性能はあんまり関係無い。

どれ、っていうと荒れるんであとはメーカーサイトで調べてくれ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 17:04:05

MA-837でけー面しやがって

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 17:34:53

>>93,94
風量で見ると三菱が良さそうですね。
ありがとうございました。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 18:09:14

近所の山田電機に実際にどんなのあるか見学に行ってたんだけど、
いっぱいあって(スレ内で話されてる型のものは現行型だとどの機種かよくわからなかったり)気になった型番控えたりしようとしてたら、やたらと店員話しかけてきたから、つい「ちょっと黙ってて」て言ってしまった…ごめんよ、メガネ君。。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 05:48:09

パナは空気漏れ。以前は三菱が叩かれたけどさ

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 11:46:27

空気清浄機って、
あんま進歩しないくせに新製品は高いよね。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 12:14:33

>>99
ケータイ(笑)に比べりゃ安いもんだろ

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 15:37:38

でもケータイはフィルターいらん

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 17:21:23

これは空気漏れしないって言う空気清浄機はどれ？
どのメーカーもフィルター枠に気密シールしているモデルなんて無い気がするが

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 18:20:09

このスレ的にはアレだけど・・・ゼンケンのエアフォレストとか↓

6層の高性能フィルターを活かしきる本体との気密性を向上させた高精度ボディを開発。
吸引した空気を漏れなく本体内で浄化し、きれいな空気だけを送風します。
この結果、家庭用空気清浄機では群を抜く集塵効果を実現。きれいな空気をつくるためにゼンケンは、
空気清浄機のボディに至るまで徹底的に見直しました。

だってさ。2流3流メーカー?だからこそ拘っているみたい。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 01:07:21

なんとかイオンも、論文あるよ。ただ狭い中にウイルスとか放出して減衰みたとか
オゾンちゃうの？みたいなのが多いけど。個人的な印象だが一番怪しいマイナスイ
オンが自分は眠く感じる副作用があるので、意図して寝室に置いている。新製品も
なく買い換えが出来ないので不安ではあるが。
　　　　　

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 16:50:40

F-PXD50は風量もないのに、何でフィルターと本体の間にゴミが溜まるんだよ。
なんか俺の買う製品は全部はずれなんですけど、どーしてですか？

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 17:50:39

祟りです

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 19:24:23

>>105
どこかに画像アップできませんか。見てみたいです。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 20:05:51

一年以上ぶりに来てみたが、最近コジマのMATRICって無くなったん？　web shopで売ってないわ

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 21:31:25

きょうは非常に乾燥しましたが、
現在御使用の加湿機能付きの具合はどうですか？
うちのSHARP　W65は頑張って動いていますが、
14畳のLDKで本体表示でも50までは行きません。
湿度計では40％を辛うじて超えるレベルです。
こんなもんですかね。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/19(水) 22:50:34

>>627
もっとるわドアホ
つか常識だぞ？空気清浄機の起こす気流が喉には良くないのは

俺も喉が乾燥しがちで、加湿器はもちろん
外出時は常にマスク、水を常備してこまめに潤す、うがい薬で毎日うがいと
色々やってきた（全部今でも続けてるが）けど
吸入器が一番劇的に効果があった。声の出が違う
B'zの稲葉も毎日吸入欠かさないと言ってたな

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 08:03:54

>>108
マトリックは今年の春で売り切れ。松木技研で前面パネルのデザイン
が異なる同等品があるから、これにしたら？6500円で送料込みだから
HEPA搭載機では今でも一番安いかも

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 08:20:31

空気清浄機の加湿機能は気化式だから、マイルドな加湿。財布に余裕があればヒーター
で加熱するタイプかハイブッドタイプの加湿機買うしかないね。　　

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 08:26:09

ハイブッドタイプ

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 10:43:52

加湿空気清浄機もこちらでいいのでしょうか？
三菱のラクリアエアMA-518DKとダイキンのうるおい光クリエールMCK75Jとどちらにしようか悩んでいます。

6畳とリビング6畳計12畳で使う予定です。
タバコは吸いません。

悩んでいる点は、三菱は加湿･加湿清浄･清浄ができて、エコ運転があり手入れも簡単そうだけど、他の板でアスベストがなんとかと書いてあり不安。
楽天でレビューがないし、売上ランキングにも入ってないのでなにかあるのかな？と不安。
ダイキンは除菌トレーや光触媒とかがよさげ交換フィルターもついてるし。
でも、お手入れがしにくそう、加湿のみの運転がないし、綺麗になったり潤ったら自動でファン止まらない。などで悩んでます。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 11:08:58

昔から「悩んだときはダイキン」という言葉があります

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 12:19:17

>>114です
>>115そーなんですか!?!?
知りませんでした…涙
ダイキンでって事でいいんでしょうか？?…悩

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 12:39:16

ダイキンはオゾンで体壊すよ。パナは空気漏れが...。やっぱ三菱が最高と思う。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 15:04:46

洋室８畳・妊娠中・タバコ吸わない・予算２～３万・なるべく長持ちするフィルター・手入れが楽…
でオススメありますか？
機能などよく分からないのですが、妊娠中の妻と産まれてくる子供に最適の商品を紹介して下さい。
宜しくお願い致します。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 15:53:39

MA-837を注文。
6畳半の部屋だが埃がどうしようもなく、人を呼べる状態じゃない。
解放されるといいけど。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 15:55:48

まずは汚部屋を掃除しろ

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 15:58:50

してるよ。
でも居候の身で物置みたいな場所だからなかなかね。
そのうちアパート見つけるからそっちでも重宝してくれることを願う。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 16:15:31

泣いたぜ。ガンバレ。
その機種、自分が買ったときより数千円下がってるな。
だが、6畳にはでかいと思われ。分厚いんだよ。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 16:34:22

でかいよなあ
空気清浄機の進歩は遅すぎる

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 19:14:40

進歩しようがない

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 19:48:15

空気をろ過するだけの装置。こんな装置に2万も３万も使う奴は病気

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 21:14:28

てか、静音状態ではホントに気休めだからな。

外出中に全開で回したりしないとな。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 21:16:09

>>118
フィルターは長持ちさせちゃダメ。

それこそ汚いいろんな物質が付いてるんだから、
短期間でバンバン買い替えできるような安いフィルタ付きのを買った方がいいかも。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 12:10:02

>>127
そこまで空気汚染が酷い部屋に住んでるのか

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 13:43:30

ヘパと非ヘパではどのくらい性能が違いますか？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 14:12:11

空気清浄機の初心者です。
質問させて下さい。

浴室でも使える製品をご存知の方、教えて下さい。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 14:27:23

>>129
プレステとセガサターンくらいかな

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 14:30:41

>>130
つ [換気扇]

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 15:12:05

>>132
どこのメーカーのが良いでしょうか？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 15:19:28

>>133
National

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 18:01:00

>>133
Panasonic

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 18:05:08

パナソニックのうるおいエアーリッチ F-VXD50買うのと、
ダイキンの光クリエール ACM75H+ダイニチ HD-5008買うのだったらどちらがいいでしょうか？

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 18:13:47

そりゃあ別々に買った方が性能は良いに決まってる。
スペースの都合上仕方ないなら一体型。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 18:52:13

>>137
レスありがとうございます。

加湿清浄機の加湿機能があまりよくないことはわかるのですが、
清浄機能においてもやはりそれ単体のものより劣るのでしょうか？

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 18:57:51

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E6%B8%85%E6%B5%84%E6%A9%9F
＞加湿器を内蔵している空気清浄機も出始めている。
フィルターが湿るとカビなどの繁殖につながることも考えられ、使用方法には注意が必要であろうと考えられる。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 21:49:18

パナは糞

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 22:42:03

manko

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 01:29:41

>>138
自分の頭で考えてから出直したら？
何から何まで全部人に頼って聞き倒すつもりか？

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 02:06:54

個人的には加湿器付き機種の話は無しがいいんだけどなあ
空気清浄機の話からずれちゃうんだもん

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 02:37:28

>>143
加湿機能付き清浄機が一大勢力なのに何を言ってるんだｗ
単純な空気清浄機など、いまやこのジャンルjの一分野に過ぎん。
話題は並存して当然である。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 10:04:29

-マルクス-

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 11:01:09

どこの私文だよ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 23:18:47

空気清浄機って本当に効果あんの？

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 00:36:22

ホコリアレルギーには抜群に効果あり
その他の人には気休めかもしれんが

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 00:51:39

金魚や熱帯魚を飼ったことがあるひとならわかると思うが、
水槽に濾過装置って必須なのよね。
寝室とか閉じられた狭い部屋であれば、空気清浄機を微弱運転で
回し続けているだけでも、効果を期待できると思う。

逆に、廊下やキッチンとつながっているリビングのように、広いひらけた
部屋に空気清浄機をポツンとおいて、自動運転でソヨソヨ動かしても
全く意味がないと思う。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 03:52:41

人間はｱﾝﾓﾆｱを空中に廃棄しないぞ

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 07:57:29

MA-837が明日届く予定なんですけど
10畳ロフト付きの部屋なんですが
ロフトに置いても十分働いてくれますかね？
高さは2M位なんですが

埃は下にたまるからやはり低い方がいいようなきもするし
部屋にいるときはほぼエアコンが稼働しているので
埃が舞っているような気もするし迷っています

大物家電を一式購入したのでついでに設置をお願いしようと思っているんですけど
いかがなものでしょうか？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 10:16:34

>>144
加湿器スレもあるから微妙なとこだと思うぞ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 10:33:44

無印の空気清浄機（日立のEP-X1のOEMたぶん）を使ってんだけど、
HEPAフィルタって、見た目ホコリとかまったく溜まらないね。

パソコンの空気吸い込み口とかホコリたまりまくるのに、空気清浄機は
すごい勢いで空気吸ってんのに、ホコリが貯まる気配なし！

これどうなってんのｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 14:49:50

>>153
?

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 18:07:57

>>151
設置をお願いって普通に置くだけだぞ？
壁か何かに固定してもらうって事か？
フィルターのメンテや交換ですぐ手が付けられる状態にしていないとダメだし、
質問するんならちゃんと相手に伝わる日本語でな

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 18:11:41

無印の空気清浄機（日立のEP-X1のOEMたぶん）を使ってんだけど、
HEPAフィルタがついてますが、見た目ホコリとかまったく溜まらないね。

パソコンの空気吸い込み口とかホコリたまりまくるのに、空気清浄機は
すごい勢いで空気吸ってんのに、ホコリが貯まる気配がありません！

これどうなってんのかなかな？ｗ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 18:35:46

嘘つき

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 19:11:39

壊れてんじゃねーの
扇が逆に回ってるとかw

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 22:41:41

別に逆でも動作するんじゃね

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 23:05:55

風向き変わるから排気口から取り込み吸気口から排気するな

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 23:12:58

ダイキン買ったけど
朝起きるとのど痛いし鼻水すごいし
目も結膜炎かてくらいな状態になった…

162 ：156：2008/11/23(日) 23:23:58

いや、ホントに。
風も吹き出し口から勢い良く出てるし、タバコ吸ってた時は匂いも取れてたようだ。
だけど、普通パソコンとか前面のフタあけるとホコリがモワーってついてるよね？
エアコンもフィルタにモワモワついてるよね？
でも空気清浄機のフィルタみてもホコリが溜まってる様子がないんだよ。
不思議だよ。ホントに。ネガキャンとかじゃないよ。ホントだよ。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 00:07:21

料理の臭いとか煙成分を除去できる機種はどれでしょうか？
部屋で焼き肉やってその臭いや煙を取れるような感じで。
なお、たばこは吸いません。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 00:12:38

換気扇

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 00:13:58

>>163
基本は換気だろうけれど
強いて言えば富士通ゼネラルの脱臭機

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 00:27:55

焼肉をしている時は換気扇。
終わったら空清(脱臭機)をつける。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 00:37:37

ダイキン買った。布団の中であまり臭くないオナラ出てもニオイセンサー反応
強烈に回りだす。おそるべし。

168 ：163：2008/11/24(月) 00:49:45

換気扇がいいのは間違いないのでしょうが
屋外の空気をあまり積極的に入れたくないので･･･
（幹線道路+商業地なので排ガスと食べ物屋の臭いがあって）

ゼネラルとダイキンで検討します。ありがとうございます。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 01:44:21

>>168
脱臭機だよ。空気清浄機じゃないよ。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 02:25:44

価格ドットコムよ、詳細検索で加湿機能付きかどうか選べるようにしてくれ。
たばこモードとかもういらんだろ。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 10:55:14

3万くらいで、加湿機能付き（湿度センサで自動制御付き）の空気清浄機ありませんか？
１２畳ほどフローリングです。
乳児がいるので、買おうかと思ってます。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 11:20:18

そんなのごろごろ売っているから店行ってカタログでも貰ってこい
調べるつもりもないならレスするな

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 12:31:28

>>167でも、トイレの臭いに反応しないんだぜ

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 12:36:15

>>171量販店のWebサイトで価格チェックできないばかで、近くの電気屋に行けない引きこもりさんですね

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 13:29:09

ダイキン買って目や喉の痛みをうったえるやつ、
医者行け。虚弱体質だ。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 13:48:31

虚弱体質って医者は何にもしてくれないんよ。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 15:12:33

つリポビタンD

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 17:11:14

つユンケルファンティー（\3,059）

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 19:36:14

>>156
HEPAフィルタの表面にモワモワつくようじゃ駄目。
その手のホコリはプレフィルタにつく。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 21:25:08

シャープが一番いいよ

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 21:49:13

は？ｗ

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 21:57:55

シャープが一番いいよ

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 22:01:12

>>167
同じだ！部屋の隅や、布団の中でちょっと屁こいただけで
真っ赤に反応しやがる。ダイキンは無駄に能力磨きすぎ。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 22:03:40

ファブリーズを室内でつかったら
ＳＨＡＲＰの空気清浄機が物凄い勢いで動き出して
ファブリーズのほのかな香りを消し去る（ｗ

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/24(月) 22:07:55

>>166
ファブリーズ最強伝説！！

・焼肉食う
　　↓
・換気扇
　　↓
・ファブリーズ
　　↓
・SHARPの奴が反応しだす

これ最強。

ひょっとしてファブリーズではなくSHARPの清浄機がいいのかね？

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 01:28:33

>>171
きのうのNHKの病の起源見たか？

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 02:16:57

代金はおならセンサーとして単品で販売できるくらいすごい！(メーカー希望小売価格1,500円)

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 02:57:44

>>186
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/081123.html
2008年11月26日（水）　午前0時55分～1時44分　（25日深夜）　総合
病の起源　第６集　アレルギー　～２億年目の免疫異変～
初回放送　2008年11月23日（日）

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 03:00:22

ま、空気清浄機はあったほうがいいような気がするけどな。
獣糞なんかと一緒に暮らしてるわけないし。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 11:11:23

>>186
キレイすぎる環境も問題だって事だろ
だから俺は最近敢えてウンコを手で掴んだりしてる

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 12:12:50

俺は風呂上りに全裸で空気清浄機またいで
プラズマクラスターの風で股間を乾燥＆除菌＆脱臭してる。
気持ちいいよマジで。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 13:34:39

>>191
そんなに菌を持ってるの?
そんなに臭いの?

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 15:10:24

プラクラでウイルスと一緒に精子が破壊されたらどーする!?

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 20:01:38

部屋の中で、タバコ吸いたいんですが、市販の空気清浄機とかって、そんなに効くんですか？部屋の窓開けなくても臭い完璧に除去出来るものですか？
タバコの嫌な臭いを家族が嫌がるんです。空気清浄機購入すれば解決しますでしょうか？
価格帯によりますか？

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 20:04:11

タバコ臭いはタバコ止めないと消えません

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 20:04:56

効きません
タバコは臭いだけでなくタバコそのものが有害なので吸うなら家族がいない
空間で一人で吸いましょう

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 20:07:58

>>194
6畳の私室が喫煙室。
古いHEPA清浄機と古いエアコンの空気清浄機能でなんとかなってるよ。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 20:21:53

>>195
>>196
今までベランダで我慢してたんですが、寒い季節が又やってくるのと、部屋で考えごとしながらタバコ吸いたいから、空気清浄機てどれほどのものなのか知りたかったので。アリガトウ
>>197
嫌な臭いが部屋外に逃げていきません？自分の部屋に多少残るのはいいのですが、廊下に煙がいくのは家族が怒るんです。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 21:35:35

タバコに異常に反応する奴がいるけどさ。空気清浄機は無いよりは
全然ましだぜ。あんまり期待せずに使えばいいんではないかと。
壁紙がヤニ黄色くなるのは1/10位に低減できます。健康に悪いのは
空気清浄機をつけてもあんまりかわらんかも。

体感できる程の効果は全くないのが空気清浄機なんで。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 21:49:54

空気清浄機はアレルギー（花粉、ダニ）にはほとんど効果がないことが
臨床で数多く報告されています。掃除やマスクの方が大事ってね。それに
比べたら、壁が黄色くならないなら、タバコ対策には（あくまでも、健康
の為でなくて、家のために）使う意味があるかもしんない。借家なら
壁紙張替えに１０マソとか要求されちゃうし、持ち家でも汚れないのが
いいしね。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 21:57:51

空気清浄機じゃ壁紙が黄色くなるのを防ぎきれないよ。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 22:07:26

防ぎきれなくてもいいじゃん。低減できれば御の字。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 22:43:57

エアコンが動いてないとき、部屋はかなり臭うなあ。
空気清浄機が古いせいかな。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 22:48:26

エアコンの空気清浄が優秀なんです。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 23:05:14

空気清浄機なんて、何にも効果がなくて、唯一煙草で部屋が黄色くなる
のを防げると思ったら、それさえも怪しいの？

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 23:28:57

やっとACM75Gが届いた。旧モデルだから安かった。
自動にすると全然部屋汚れてないみたい。
喘息に効果はあるかな？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 23:32:17

>>205
あくまで経験的に。
空気清浄機とエアコン併用でも数年経過すればかなり黄色い。
張り替えたくなるぐらい黄色いよ。

喫煙時には必ず窓を開けるというのであれば別かもしれないが、
暑いし寒いしそんなことしてられない。

ただし、エアコンの中は真黄色だし、空気清浄機の各種フィルターも
凄いことになってる。凄いことになってる分、部屋が黄色くなる速度は落ちるんだろう。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 23:48:51

>>188
もうすぐ再放送だ。見てない人は録画して損はない。
空気清浄機を否定する内容ではない。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 06:12:57

パスタ屋やってるが昼は全面禁煙、夜はフロアーを分けて分煙してます。
喫煙フロアーには安いHEPAの空気清浄機置いて半年毎にフィルター交換
してます。ヤニの黄バミみたいなのは完璧じゃないけど効果あります。
　

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 07:59:11

空気清浄機の効果は目に見えるもの以外は大半が幻想です。自己満足は否定しませんが　　

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 09:24:37

>>210
>>117のオゾンも幻想でいい?

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 11:40:48

オゾンは有害物質

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 11:51:02

オゾンは有害です。米国では厳しい規制があります。健康被害がでるような
濃度ではないと思いますが、この点ではダイキンはお勧めではないですね。

煙草以外の用途で空気清浄機買うのは、単なる自己満足ですから。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 11:54:18

花粉症に効果があるとか、どのメーカーも一言だって言ってないというか
薬事法のからみもあって言えません。実際否定的な論文ばっかり出ています。
空気清浄機の用途は煙草の建物への煙害（決して人への影響ではない）を
低減する以外に客観的に何ら有用性が認められません。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 12:10:54

天井が少し低いせいか、元々ホコリの溜まりやすい部屋です。
猫も一匹飼っており（長毛種）、猫のフケと抜け毛がすごい為
（朝晩掃除機をかけても、床にホコリがこんもり・・・）、
すこしでもマシになればと、空気清浄機の購入を考えております。
広さ１８畳（リビング＋開放和室）、タバコは吸いません。
何かお勧めはありますでしょうか？

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 15:10:13

住んでるマンションが塗装工事中で窓を閉め切ってもシンナー臭いのですが
お勧め教えてください。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 15:10:38

ダイキンはオゾン使ってるん？「電撃ストリーマ」と称しているもの？

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 17:13:01

>>213
そんな商品売っていいの?
ダイキンのどれがそうなの?
どれも?
発生しているの観測されたの?

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 19:42:03

>>215
まず猫をなんとかしろ
>>216
まず大家か業者に苦情

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 21:58:47

>>218の答えが知りたいです。
教えて頂けませんか?

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 22:22:22

デマです。ダイキンの製品はすべて安心してお使いいただけます。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 01:34:19

>>215
三菱の838がいいんじゃない？

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 07:36:59

>>221
どこがどうデマなんでしょうか?

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 09:49:31

>>222
215です。HP見てきました。
すごく強力そうですね～。頼りになりそう。
数日中に実物見てきます。有難うございました。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 10:22:00

三菱の838は旧837と比べてフィルター寿命が静音運転で
８年→１０年に変わっただけで実売価格が１万くらい違う
から今だと837の方が買いかもしれない

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 11:12:00

>>220
オゾンの発生許容量は厚労省の基準で決められていてその基準をクリアしてないと市販出来ません。
仮に発生しているとしても人体に影響無いレベルという事です。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 11:21:51

>>226
ありがとうございます。
じゃダイキン使っても問題ないですか？
うるおい光クリエールです。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 11:52:15

加湿機能付きの空気清浄機は、空気清浄中の
乾燥にのみ効果があるのでしょうか。

それとも、空気清浄機を使わない時からの
乾燥に対しても効果があるものなのでしょうか？

加湿機能付きの空気清浄機を買うか、
加湿器を別にするべきか悩んでいます。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 11:55:11

>>215
パナソニックのうるおいエアーリッチがオススメ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 15:40:44

>>227
このスレでも人によってはオゾンっぽい匂いが気になるという人もいましたが自分はそんなに気になりません。
同価格帯の他機種と比べて脱臭能力はかなり高いと思います。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 17:08:31

>>216
これでおｋ
ttp://www.protoolshop.net/hukushizai/equipe/mask.htm

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 18:11:55

シャープのプラズマクラスターのやつ買ったんだけど
なんか臭い・・・この臭いってデフォ？

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 18:56:45

M837導入してからアレルギー性鼻炎が改善した
その代わり、布団潜ってねないと朝方喉が痛い

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 19:12:31

>>232
何を買ったのかしらんが、プラズマクラスターイオンは無臭だよ。
発生時にオゾン臭とか一切ない。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 19:19:13

>>234
マジデ？買ったのは加湿空気清浄機のキレイオンなんだが
買って箱から出して試しに運転させたその時からずっと同じような臭いを放ってるんだが
このなんとも言えない臭いは何なんだろうと思ってたんだけどひょっとして初期不良だったか

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 20:18:51

ダイキンだけどオゾン臭はしてるよ
不良品なのかもしんないけど

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 22:20:46

プラズマクラスターイオン

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 23:38:59

加湿空気清浄機買おうと思ってるけど何がいんだろう？
電気屋はシャープを勧めてきました。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 23:51:12

ダイキン全然置いてないから
ネットで買ってみたけど気持ち悪い位効果あるな
アレルギー鼻炎が全く無くなった。余所もこんなもんなんだろうか。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 23:57:46

>>235
うちのｗ65も買った直後に排気に変わったにおいがした。最近感じなくなったけど。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 00:05:24

>>236
オゾンの匂いってどんなの?

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 00:07:10

シャープなんて2流メーカーだからな。
買ったやつが悪い

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 00:08:08

>>242
いや、最初はにおいがしたけど性能は満足してる。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 00:19:52

>>241
マイナスイオンスレにあった例えだが
> 子供の頃、マブチモーター回すと酸っぱい匂いしたでしょ。
> あれがオゾン臭。

まあそんな感じ。
あとレーザープリンタなんかも印刷中にオゾン臭がするよね。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 01:00:53

コピー機とか昔のブラウン管とか
血の臭いってよく言う

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 04:33:16

怪しいけど人気あるみたいです。
マジックボール使っている人いませんか？
効果はいかがでしょう？
http://www.antibacjapan.com/

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 06:58:26

ダイキン、空気清浄機を内製化－来年、中国から滋賀に移管
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320081128aaae.html

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 12:25:49

シャープとダイキンで本当に迷っています
どなたかご教示ください
ちなみにウイルス重視です

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 12:30:15

おなら重視なら間違いなくダイキン

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 12:37:40

>>248
どっちでもおｋ
プラズマクラスター信者ならシャープ
ダイキンはオプションでウイルスの除去効果を高めるバイオフィルターが使える

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 14:39:32

富士フィルムが医療機関向けに
抗ウイルスタイプの出した。
http://fujifilm.jp/business/lifescience/airfilter/kpd1000/index.html

ネットでしか売らないみたい。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 19:44:35

ダイキンのメンテのしにくさは異常
イオン化線とかやってられんは

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 21:39:32

そんなこと言ってると、こねこに怒られるぞ！

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 21:56:50

こっそりオナラしたい人はダイキンはオススメできない。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 21:58:24

>>251
欲しいんだよな
メンテどうなんだろ？

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 22:28:58

>>254
くふふふっ
(笑)

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 00:47:31

ホルムアルデヒトとウィルスに強い機種はありますでしょうか？

258 ：251：2008/11/29(土) 01:02:39

>>255
ID変わってるかもしれないけど251です。
日経産業新聞に載ってたんでググってみたんだけど
メインは医療機関向けに売り込むらしい。
一般向けにはネットでも買えると臭わせていたんで。

写真フィルムがダメになってナノや薄膜の技術で医療や化粧品分野に
力を入れてるから、なんか家電と違ったものなのかなと思って。

ただ、私は喫煙で空気清浄機に興味あるんで
ウイルスは別にどうでもいいんだけど。。。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 02:13:07

電気代は空気清浄機と加湿器、別々と一体型はどっちが得？

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 03:21:37

>>259
単体の加湿器はスチーム式、ハイブリッド式、気化式とあるからそれぞれ違う。
気化式同士で比べるなら大して変わらない。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 06:06:34

加湿器なんか冬しか使わないし
そんな長時間使うもんでもないから電気代比較とか難しいな
気にした事もないや。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 08:39:39

タバコの煙が上に向かうので、
机の正面にある棚の上に空気清浄機を置きたいんだが、
横長のボディで吸気口が下側、もしくは前面にある空気清浄機ってないかね？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 11:05:15

室内を加湿しながら、エアコンで除湿すれば、
空気中の汚れも結露水と一緒に取れて、ドレンと共に排出される。
と思いますが、いかがでしょうか？

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 12:37:16

最も集塵力の高い空気清浄機を教えてくれ！
それこそバキュームのごとくタバコの煙をグングン吸い込むやつ。
臭いは別に対策するから、とりあえず煙重視。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 12:49:50

換気扇

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 12:51:08

>>265
換気扇以外で頼む。
もちろん一般家庭用で。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 13:01:53

>>262
横長は無いだろうけど、小さめのは大体、横、下、前から吸い込むのが多いよ

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 13:11:03

>>264
風量だと三菱の837 or 838かな

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 15:24:59

サンヨーのウィルスウォッシャー
は鳥インフルエンザにも効くらしいので
買おうかな。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 22:05:59

ＭＡ８３７を探しているのですが
都内で店頭においている店ってありますか？
探したのですが旧モデルなので見つかりません（８３８は高いので）

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 23:27:37

ネットでポチりなさい

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 23:50:43

値段的に店頭買いで値切れる様なもんでもないし
この手のもんは品揃え的にも通販のが良いわな
昔と違って今は発送も本当に早いし

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 01:22:33

前スレの終わり頃にちょっと書いたんだけど…
三菱のMA-518DK使ってる人いないでしょうか？
加湿機能オンにすると、モーターか何かの音が数秒間隔で大きくなって
「ヴォン」と鳴るんだが、これはデフォなんかな。
少し様子を見てたのだが、やはり寝に入る時とか非常に気になる。
ディスクが不安定な作りなのかなぁ…ディスク式の加湿器って初めてだから
こういうもんなのかどうかも分からんのです。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 08:24:34

サンヨーのこれ使ってる人いませんか、

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/fresher.html

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 14:41:03

部屋に太陽光が入るようにしてホコリの動きを見ながら空気清浄機動かしてみたが

やっぱり、静音状態では全く話にならないね。
風速全開じゃないと空気中に舞うホコリを積極的にとらえてはくれない。
それと、室内で服や布団をちょっとでも動かすと猛烈なホコリが舞う。驚いた。

空気清浄機自体は1万円程度なら安物でも全く構わない。
数分間ずつ、マスクをして、ハタキでホコリを舞い上がらせながら
いろんな場所で全開運転をすること。

数分間全開でやれば、その周囲の舞い上がったホコリは大体吸い取ってくれます。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 17:43:09

掃除機使った方が早いんじゃないか、その状況は

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 17:50:55

>>276
そうだね、まずは掃除機だけど、舞っているホコリはやっぱり空気清浄機。

服を着る、脱ぐで大量のホコリが舞うのに驚いた。
布団もすごい・・・ホコリすごすぎる

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 18:01:13

夜電気消して光の強いライトで部屋見ると軌跡上びっくりするくらいホコリが映り込むぞ

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 18:20:41

健康の為には24時間マスクが必要なのかと思ってしまう

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 18:41:46

埃があるのが普通だから大丈夫
そーゆー環境で人間は生命を繋いできた
大丈夫

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 19:32:54

普通の身体の人はそれで良いよね
アレルギー鼻炎持ちだとそうはいかない
治る見込みが無いってのがまた最悪だ・・・・

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 01:21:13

今、部屋の大掃除中です。
掃除機をかけているとマスクをしても二時間で、呼吸器が限界です。
MA-837を買えば、様々な問題はクリヤー出来るという流れもわかっているのですが、
唯一「大きさ」だけが厳しいのです。
>>275さんのレスなどでちょっと希望を見いだしているのですが、
コンパクトさを空気清浄機に求めるのは大勢から外れているのは承知で、
「掃除中に移動させながらなら、なんとかなるぜ？」って機種をご存じの方が居れば、是非教えて頂け無いでしょうか。
フィルター掃除の手間は惜しみません。

あと、臭いやらはとれなくても良いのです。埃、埃なのです。
部屋は風通しが悪く、かつ一階で、窓の至近を人が通るなど、どうしても空気清浄機が必要な状況です。
予算は出来れば2万円、せめて3万を超えない程度で。さらに、一万ぐらいで済むのなら使い捨てレベルの機種でも問題ありません。

283 ：282：2008/12/01(月) 01:27:16

部屋の大きさを書き忘れてました。
上記条件だと余り関連のある条件でも無いでしょうが、6畳です。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 01:34:16

ウインドウ式のエアコンを買って換気機能を働かすのがいいんじゃない？

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 01:35:45

>>282
6畳程度で空気清浄機を置く必要はない。
HEPAフィルタの掃除機買えばいいんじゃね？

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/05/28/2257.html

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 01:43:01

>>282
大掃除を基準にほこりを考える必要はないんじゃないの？
きれいになってるよ。大体、まだ12月1日で真夜中に大掃除？

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 01:45:47

>>282
サイズは感覚的な部分もあるから、店に足を運ぶしかないね。さもなくば、
カタログの数字で探すしかない。まずサイズありきなら、それほど難しくないんじゃないのかな。

288 ：282：2008/12/01(月) 10:32:32

>>284-287
沢山のご意見ありがとうございます
>>284　確かにウインドウクーラーのフィルターには夏場、もの凄い勢いで埃が溜まってました。

>>285　なんというのでしょうか、所謂汚部屋だったのをとにかくバックルコンテナに全て詰め込み、スタックし
　　　　とりあえずゴミをガンガン捨ててものを減らす段階までやっと持ってこれた状態です。
　　　　コンテナを並べ、中の物品を整理・不要品をゴミ袋へ・溜まった埃を掃除機で除去、その作業全てで埃が舞う状況です。
　　　　多分もう掃除機関係ないです。

ただ6畳なら空気清浄機は必要ない、というのは参考になりました。なんとなくスレを眺めていて、小さな部屋でもみんな
26畳用を買わないと意味は無いぜ！って言ってる印象があったもので。
（なので購入候補は「サイズを度外視すれば」MA-837　ACM75H　なのです）

>>287　仰るとおりです。上記二機種の大きさを実感しようと先週ビックカメラで見てきて「うわあこれは無理だ」と逃げ帰って来た次第であります…

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 10:43:04

>>280
あまりに無塵＆無菌状態の環境に住んでると免疫力が無くなりそうで怖い

290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 11:00:09

>>288 6畳ちょいだけど片付けてMA873ポチリました。メタルラックの一番下の段開けて使おうと思ってます。

うちも掃除してもしても埃すぐ溜まるから、少しでも軽減出来ればと…

機種自体は安く済みましたが、色々整理する為の本棚やら引き出しやら色々買ってしまったけど、ある意味部屋すっきりしました。

6畳でもなんとかなるよ。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 11:01:14

837でした、すいません。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 13:18:06

>>288
とりあえず、どれでもいいから買ってみたら？

6畳ならどの機種でもいいよ、サイズとデザインだけで選べばいいと思う。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 15:30:41

パナいや松下の売れ残り買った。激しく後悔

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 17:35:07

三菱の８３７に８３８のフィルターって入りますか？

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:07:18

ところで、面倒なプレフィルターの簡単掃除法。

※水洗いは湿気や雑菌の繁殖の元になるのでしない

・まず前面のプラパネルを外す（プレフィルタは外さない）
・周りにホコリが散らないように、ファン全開運転にする（ここ重要！）
・クイックルやアレルケアウェーブのようなシートで適当に拭く。これでほとんど取れる
・まとめに、ガムテープでささっとなでる

これだけでいい。シートは毛がモサモサしたものの方が良く取れる。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:31:36

>>295は
どれの掃除法?

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:34:49

お前のちんちん

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:45:34

プレフィルター関係すべて。

エアコンとかでもおｋ。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:53:06

ごめんね
プレフィルターがなんなのかがわからない

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 23:13:34

まず中学英語からやれ

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 00:12:30

プレフィルタの前に不織布を置いて、使い捨てにするって方法もある。

プレフィルタがホコリで真っ白になってると空気清浄機買って良かったなと思うよね。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 00:26:57

2001年製ダイキンacm-6bn使ってるんだけど、フィルターも使用中のが
最後の一個となり、フィルター買わずに買い換えも視野に入れてるのですが
当時と最新機種と何か大きく進化してる部分あるでしょうか？

今使ってる機種の不満はホコリセンサーの反応のにぶさと、フィルターが一年とか
とてももたずすぐ真っ黒になることでした。買い換えるとしたらacm75jを考えています。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 02:04:30

M837使ってるが匂いにはイマイチだな
久しぶりに寝室でウイスキー飲んだら酒臭い

304 ：302：2008/12/02(火) 02:05:04

ニオイとる～ぷというのが、再生可能な脱臭カートリッジということで、
ポイント非常に高いです(ちなみに猫2匹飼ってて、das-30pという脱臭機
も持ってるが、部屋が広くてカバーしきれていない)
買い替えします。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 04:26:35

脱臭はエアリオンの一択

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 05:32:36

>>290
>>288 6畳ちょいだけど片付けてMA873ポチリました。メタルラックの一番下の段開けて使おうと思ってます。

それ、ラックの上にモノ置けないから結局メタルラック丸々ひとつのスペースを占有する事にならないか？
排気どーすんの

307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 06:59:41

>>306
ご想像におまかせします。

308 ：302：2008/12/02(火) 08:07:25

>>305
エアリオン調べました。
とてもよさそうで、購入意欲かなりわきました。
エアリオンは安いみたいなので、エアリオン＋空気清浄機
視野に入れます。

しかしもし購入したら、13畳の部屋に
脱臭機2台＋加湿器1台＋空気清浄機1台になる。
これって異常?w

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 12:30:16

>>307
いや別に煽ってるわけじゃなくて…悪かった、教えて

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 19:18:26

>>308
クリアフフォース1台でOK!

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 19:45:33

>>310
アドバイスありがとうございます。でも、加湿してもなかなか50%湿度越えない
というレビューみたのでやはり加湿は分けて考えてみます(除湿は大型エアコンの再熱除湿利用)

結局
現在：das-30p＋acm-6bn+hd3003　
更新後：das-30p+ma837+hd9008+dac-2400 (でほぼ自分の中では確定です)
hd3003は自分の部屋では能力不足(別用意の湿度計で40位にしかならない)hd9008は17ｗでの580ml/hに惚れましたw
ma837は唯一ニオイ対策が不安だったが、dac-2400がニオイなんとかしてくれるなら
猫がだすダニやホコリ対策にコストパフォーマンスかなり良さそうなので(自分アトピー持ち)
今日中にはポチリそうw

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 21:26:17

空気清浄機はここのところ、たいして進化してないけどね

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 21:54:54

こんなときは
こねこたんにきいてみよう。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 23:23:43

確かに画期的な機構が開発されたといった時代を画すような展開はないな。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 01:00:47

換気扇やマスクと一緒で、基本原理は進歩しようがないもんな。

どこが作っても見たような物になるんで差別化する為に
無理やりあってもなくてもいい余計な機能付けたりするくらいだ。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 01:45:18

オーブントースター機能を付けて欲しい

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 03:14:01

俺はシェーバー内蔵で頼む

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 03:27:57

暇な時喋ってほしい

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 10:37:09

エアコン内蔵にしてくれ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 10:50:18

液晶テレビを内蔵してください
30インチ以上だとうれしい

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 11:06:06

ハウスダストのアレルギーを持っていて部屋の広さは6畳くらいです。
音が小さめで、加湿器としての機能ももったお勧めの空気清浄機はないでしょうか？
予算は2万5千円くらいです。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 12:00:13

空気清浄機は静音状態ではほとんどホコリを吸い込みません。
清浄機の目の前でホコリを撒き散らしてみても、そのまま床に落ちますｗ

つまり、静音でなおかつ空気も綺麗に・・・という夢のような事は
今のところ、単体の空気清浄機ではありません。

結局は高い空気清浄機も安い清浄機もやってる事は一緒です。

加湿器はカビ製造機ですので、部屋が乾燥してると思えば
100均の霧吹きで時々霧吹きしてください。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 12:36:13

何台も置くとかさばるから加湿付きを２台欲しいけど
ここ見てると駄目駄目って感じだね。
暖はエアコンのみだから単体のハイブリッド加湿器にするのが賢明なのか・・・

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 16:39:18

カビって湿度80％位から主に発生するらしいね。
まぁ加湿器使うようなシーズン(福岡の俺の部屋だと加湿しないで暖房すると湿度20％台)で
部屋がその湿度はありえないだろう。問題は機器の内部とかだが、こっちはよくわからんw

ちなみに、学生時代4畳半暖房器具全くなしの部屋に住んでたことあるが
そのときの唯一の暖房がヤカンにお湯入れてガスコンロで沸騰させて水蒸気
を出すことだった。当時は温度計も湿度計も持ってなかったけど、部屋狭かったし
そんなに寒くて我慢できなかった思い出もないから、温度も湿度(水蒸気部屋に蔓延してたしw)
も間違いなくヤカン水蒸気効果かなりあったと思うw

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 16:40:22

誤爆
加湿器スレに投稿してくるw

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 20:57:26

うるさくてもいいから、
風量をもっとアップさせた機種をだしてほしい。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 21:31:16

やっぱファンを大きくするしかないな
小さいファンを高速回転させても、部屋の反対側にある埃を本当に吸い込めるのか

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 21:47:40

ダイキンのターボ運転は部屋の空気が循環しだすよ。
肌で感じられるくらいで、夏はその空気の循環が心地良かった。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 21:55:16

着替え時とかホコリが舞ってる時に全開にすると一番効果的なんだよね

それと、外出中にガーっと回しっぱなしにする

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 21:56:23

>>322
静音ってのはいわゆる待機状態。
吸った物が逆流しないように最小限で回しているだけだ。
そのためにセンサーがあって、空気の汚れを検知したらそのときは
勢いよく動き出す。

あと、目に見える大きなチリやホコリなら自分で掃除しろよｗ
こいつらを吸うのは空気清浄機じゃなくて掃除機の役目だ。

そもそも空気清浄機が対象としているのは目に見えないサイズのハウス
ダストやアレル物質。
こいつらは舞い上がると何分も滞空して人に迷惑をかけるやっかいな代物だ。

大きなホコリなんて目で見ている間に落下するだろ？
たとえ強風であってもよほど至近距離でもない限り空気清浄機じゃ吸えな
いし、吸い込んでいたらフィルターが持たない。
（だからプレフィルターでガードしているわけだ。）

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 21:59:51

>>着替え時とかホコリが舞ってる時に全開にすると一番効果的なんだよね
それより窓を開けて換気すべしｗ
ホコリが治まってから、閉めきって空気清浄機をフル稼働させるのが吉

>>それと、外出中にガーっと回しっぱなしにする
これはある意味正解。
専用の留守清掃モードを装備している機種もある。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 22:56:47

日本海側なんで、これからの季節締め切りなんだよ。
しばらく横殴りの風雨と暖房で、窓開けての換気は期待できない。
気休めとして空気清浄機検討してる。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 23:34:50

三菱のMA-518DKとダイキンのMCK75Jで悩んでます。
数日間いろんなメーカーの情報を調べましたが、正直よくわからなくなりました。
このスレ的にお勧めはどっちでしょうか？
ご教授いただければと思います。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 23:34:52

>>332
空気清浄機能付きエアコンでも買ったら？

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 23:35:51

>>333
迷ったら交換フィルタが安い方選んだら？

定価じゃなくて、ネット通販の実売が安い方で。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 23:47:19

>>333
三菱がいいんじゃない？

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 01:55:13

俺はパナソニックのF-VXD50かシャープのKC-W45、65で迷ってます。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 02:34:27

若干スレ違いになるが、ヨドで買った富士通の脱臭機でさえ脱臭出来なかった俺の逞しい
ニオイが、サンヨーのウイルスウォッシャー加湿セラミックファンヒーターで消えた。
高湿度になるまで電解水を放出すればニオイは消えるんだな。
しかし窓が結露してしまうという諸刃の剣。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 04:39:04

ニオイ嗅ぎたいっす

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 08:06:47

>>333
うちも全く一緒の二つで悩んだけど、ダイキンにした。
小さい子がいるからチャイルドロックないと困るし、フィルターを10年変えないでいいって言ううたいもんくに不安を感じた。切りタイマーが2・4時間しかないから(ダイキンは8時間もある)

シャープも初めは入れてたけど、細かい運転メニューがないし、タイマーもチャイルドロックないし、サイズによって表示形態が変わるのがなんか嫌だった。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 10:31:39

>>340
正解です
「迷ったらダイキン」はもはや常識

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 13:43:57

メンテ地獄のダイキンはおススメしない

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 14:25:25

そんなにメンテ地獄に思えないけど?
全然メンテしなくていいって方が安全なのか?大丈夫なのか?と不安になる

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 20:12:13

小型犬一匹　１４畳程度の部屋用にオススメってありますか？

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 21:27:03

ホウ酸ダンゴ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 22:16:51

>>343
メンテナンスは取り扱い説明書を読めば感じはつかめる。

メンテが理由じゃないが、代金は選ばないなあ。
三菱かシャープ、場合によっては日立、ひょっとするとパナぐらいの順になるかな。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 23:00:29

先日PCの内部を掃除しようと蓋を開けると大量のホコリが・・・
自分の部屋はホコリっぽいとは思っていたものの正直ビックリでしたorz
そこで埃対策で空気清浄機を購入予定です。
スレを読んでると三菱電機のMA-837がいいらしいのですが、
他にも何かオススメありますでしょうか？

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 23:23:53

>>346
ダイキンを選ばない理由は何ですか？

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 23:30:45

>>347
MA-837でいいと思うよ、使ってるけど明らかに埃がたまりにくくなった。
手入れも楽な上に今だったら新型出てるから安く買えるし。

350 ：333：2008/12/04(木) 23:37:00

>>335
なるほどそういう選び方もありましたか。
そう考えると三菱の方がお得ですね。
ただ、取説を読む限りメンテが大変そうな感じもしますが･･･

>>336
やはり三菱ですか。
スレを見る限りでは空清単体では三菱が評価高かったですが
加湿空清だとどうなのかなと気になりました。

>>340
単身なものでチャイルドロックは特に必要は無いのですが、
三菱は替えのフィルターがサービスルートでしか手に入らなそうなのが怖いですね。

＞＞342,343
職場でダイキンを使用していたのですが、
プリーツフィルターの交換のときに埃が手に付き汚れた記憶があります。
なので面倒そうなイメージがあります。

ただ三菱も定期的な付けおき洗い等が面倒そうな感じがしています。
干している間は使えないですし。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 23:38:34

>>347
１万円前後のでいいと思うよ。ただ、一番必要なのは掃除と換気だから、

空気清浄機買ったからと言って換気はコマメにしようね

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 23:48:37

ダイキンACM75J使っているけどそんなにメンテ面倒？

そういえば１ヶ月前に買って常用してるけどまだ一度も掃除してなかった。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 00:34:17

>>333
MA-518DKは4万切ってきて買いやすくなってきた。
年末商戦も本腰入ってくるだろうし、今週末、来週末のsageに期待大。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 01:12:48

自分も三菱とダイキンでかなりかなり迷ったけど、
1.ペット飼ってるので、三菱のはダンダンニオイが染み付いて
　匂ってきそう。なので、別途エアリオン購入も考えたが、それだけで年間維持費
　1万位かかってしまう。ダイキンはニオイとる～ぷが再生可能なので
　エアリオンとかがいらない(ニオイの元はいつもいる場所から離れているので、ニオイとる～ぷ
　であまりニオイとれなくて、ニオイが残ってても大丈夫ということもある)
2.チャイルドロックないとペットがボタン操作してしまう。
3.ダイキンは、フィルターが7枚ついていて当分フィルター交換費がかからない。
等、主に維持費を含めたコストパフォーマンスでダイキンに決めた。

でも、ペット飼ってなくて、ニオイがそれほど気にならない環境なら今ならMA-837が凄く
お買い得だと思う(実際俺もポチったけど、結局オークションで出してますw)

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 02:47:27

どこに書けばいいか迷う日立クリエア７（除湿、過失、空気清浄、その他）
買った人いる？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 04:43:27

床に落ちている髪の毛や陰毛やスネ毛も吸い取って欲しい

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 06:34:06

MA-837みたいなお掃除機能がついた機種って他には無いですか？
今度購入して布団部屋で使おうと思ってるから掃除が大変そうで

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 07:38:39

>>356
掃除汁と言いたいが、結構吸い込んでくれている。
毛深いから予想外に助かった。@ACM-75H
>>357
布団部屋で使っているが掃除をちゃんとやってればホコリはそんなにないよ。
１ヶ月使ってやっと汚れてきたなぁと言う程度。

ペット飼ってたら別だけどね。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 07:43:30

LDKは東芝大清快の空気清浄で完璧。24畳分の空気清浄に維持費も要らない。
浮いたフィルター代だけで何万にもなるね。単体の空気清浄機は負け組の買い
物で、維持費でさらにむさぼられ　　

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 07:49:13

低いところに設置しようが高いところに設置しようが
空気清浄の効率は変わらない。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 08:00:07

空気清浄機は煙草用です。空気中のアレルゲンは空気清浄機では
減らない。掃除しかないし

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 08:10:43

MA-518DKってヘパじゃないんだね仕様詳細みると
隣のMA-268SVは抗アレル除菌HEPAって書いてるのに
MA-518DKには抗アレル除菌高性能としか書いてない

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 08:36:45

どっちも効果ないから気分の問題

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 09:49:41

効果を期待できるのはシャープ？

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 09:58:50

エアコンの空気清浄機は床に落ちた埃も風で高いところまで舞い上げてから吸い込む方式。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 11:53:54

人間ってのは気分の生き物だからな
効果があると思い込んでれば実際に効いてる気がしてくる

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 20:45:32

空気清浄機はなんだかんだで、フィルター交換とか毎年になっちゃうし
維持費は結構高い。１０年で、本体＋フィルター＋電気代の合計は
１０万円は超えるだろうね。フィルターけちると効果ないし

大清快とか空気清浄もそこそこ高いエアコンだと、閉め切った時だけ
エアコンと同時に空気清浄になるから電気代はほとんどゼロ。プレ
フィルターも自動清掃に集塵部は洗えば再生しちゃう。

空気清浄の効果はたいして変わんない。単体の空気清浄機買うのは
余程病的なのか情報弱者あたりでしょうか。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 21:08:06

東芝、日立、三洋あたりは、いちばん上位機種のエアコンで本格的な
空気清浄がついてる。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:08:39

エアコンの空気清浄はうるさいです。
静かだと効果ない。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:13:08

エアコンで空気清浄ｗ

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:19:43

なんだかんだで換気扇て凄い

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:25:46

エアコンって騒いでるのは一人だけとみたw
高いエアコン買ってうれしかったんだろうねw

373 ：347：2008/12/05(金) 22:43:12

>>349 >>351
レスありがとう。とりあえずMA-837を本命に日曜にでも実物見てきます。

掃除機は定期的にかけてるのですが、問題は机、TVボード、ラック周りなんです。
PCなどの周辺機器や小物が色々置いてあるので、掃除がとても面倒・・・
いちお100均でかったフサフサしたやつで掃除してるんですが、
結局は雑巾で拭かないとキレイにならないからホコリの群生地と化してしまうのですorz
あと窓が腰高窓なのもホコリが溜まりやすい原因かと睨んでます。

以上若干のスレチですが世間の奥様方は毎日偉いなと思うのでした。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:56:38

MA-837が届いてはや2日か…(￣ー￣)

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 23:23:46

>>374
どうですか？パワーあるからやっぱり音うるさい？

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 23:33:33

ターボにすればさすがに音はあるけど、思った程じゃないです。
短時間ターボにして、後は通常の自動運転に切り替えればいいんじゃないかと

強運転くらいまでなら夜間でも全然音、気にならないと思います。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 23:46:36

MA-837買おうと思ってる店が5年保証1260円で入れるけど必要かな？

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 23:49:04

僕は1000円＋で入りました。そのくらいなら入っといてもいいと思うよ｡

379 ：377：2008/12/06(土) 00:19:23

>>378
即レスありがとう。

楽天ポイントも結構あったし加入しといた。
16800円でポイント10倍だから売切れそうだし

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 00:39:03

なんかずっと見てるとちっちゃい冷蔵庫に見えてきた。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 00:52:14

ずっと見ない方がいいですよ

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 01:26:50

はーいヽ(´ー｀)ノ

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 02:47:46

箱に入ったままのダイキンの光クリエール
調べてみたら10年くらい前の型みたい
なんでも貰う親が誰かからもらったものらしい
捨てるにもお金がかかるし
人に譲るにしても
フィルターとかまだ製造してるか分からないし
第一性能はどうなのか？

空気清浄機は気になっていたから自分で使おうかと
思い始めた
やはり10年以上前の機械はお話にならないでしょうか？

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 02:56:30

ちなみに箱にテープ貼ったままの新品未開封品です

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 03:03:24

長い間通電していなかった電気製品は使わないのが吉と思うが。
壊れているならいいが、少し動いて発火なんてことになったら怖いぞ。
空気清浄機はファンをガンガン回さなきゃいけないんだし。
俺なら問答無用で廃棄一択。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 03:12:47

>>383
たぶん今家で使ってるのと同じ頃の製品だ。
フィルターはまだ売ってるよ
棄てるくらいならおれにくれ
つか、火を噴くかどうかは動作させてみたら割とすぐわかる
(電源回路のコンデンサが干上がっているとかの場合だから）
１-2日くらい動かしても大丈夫ならまず問題ないから、とりあえず
在宅中の間だけ動かして様子をみたらいいよ。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 03:17:23

>>383
すぐレスいただいてありがとうございます
試しに動かして様子見てみようと思います

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 03:19:08

10年間、猛暑に耐え、寒波に縮み、を繰り返した逸品だなｗ

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 06:29:11

大半の人間は空気清浄機まめにメンテしたり、風量調節できないから、エアコンの空気清浄の
方がいいかもね。一番いいのは837と大清快の併用のHEPA＆電気集塵です　

390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 06:59:49

普通の空気清浄機で下の空気を吸って、
エアコンの空気清浄で上の空気吸うのはどうよ？

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 10:06:13

最終的には24時間マスクだよ。

今は笑い話だが、鳥インフルエンザが流行すれば、
24時間マスクしないと生き残れない。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 10:07:25

空気清浄機は大きめの方がいいって言うけど、ほとんどフルパワーで
運転することってないよね。寝室の空気清浄機もほとんど微風で動いて
いるけど臭いはよく取れてる。子供がいたずらで止めてもすぐ分かる。

と、いいつつリビング用に巨大な加湿空気清浄機を増設したｗ
花粉には大きい方がいいかと期待してる。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 10:20:12

エアコンの空気清浄機能ってフィルターが粗すぎて使い物にならないね。
臭いは取れるけど。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 10:25:37

ダイキンはフィルターの仕組みが違うからマニアがいるのは分かるけど、
三菱は何で工作員っぽいマニアがいるの？利点はお掃除機能の他は？

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 11:15:56

HEPA

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 11:22:16

>>392
着替えの直後とか、ホコリが大小舞い上がるんで
空気清浄機の前でフルパワーにしながら着替えてるよｗ

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 12:51:59

>>389 >>390
冬限定だけどエアコンの向かい側に空気清浄機置くと部屋の
隅々まで暖かになるし、空気清浄効率もいいよ。　　

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 12:58:20

空気清浄機能がないエアコンもクラレのエアコンクリーンフィルター使えば、0.1μmも集塵できるから
1万円位の空気清浄機買うより、全然ましだよ　　

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 18:56:01

>>396
それは近い範囲だからあまりパワーは要らなくない？

>>398
エアコンは24時間運転しないじゃん。そのフィルターで
いいなら安い空気清浄機買ってそれ貼ればいいじゃんｗ

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 19:21:55

うちはエアコンはほぼ周年24時間稼働だな。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 19:28:21

>>399
空気清浄だけの運転もできるよ、エアコンも。人が居るときは今の季節
ほとんど暖房運転するし。というか、単体の空気清浄機運転すると
風で寒いから、強めに暖房するでしょ？　つまり、単体の空気清浄機は
無駄ではないかと

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 19:30:38

ごめん、ちょっと黙ってて。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 19:54:47

>>401
はぁ？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:37:07

ファンヒーターで空気を汚しつつ空気清浄機を使う彼であった

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:40:49

>>401
空気清浄機の風が当たるって、どんだけ狭い部屋に住んでるんだ？ｗ

それだけ狭いとエアコンの空気清浄はうるさいでしょ？ｗ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:43:25

エアコンをNGワードに登録すればいいのかな？

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:52:40

>>403は石油ストーブだろ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:54:29

＞空気清浄機の風が当たるって、どんだけ狭い部屋に住んでるんだ？ｗ

風で空気が動かなければ部屋の空気は綺麗になんないぜ

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:58:34

空気星条旗を静音おやすみモードで運転しつつ、ストーブつけっぱなしだってよ
２時間おきに換気しないと死ぬぞ。それに、空気星条旗の意味ないから捨てとけよ。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 20:59:46

>>408
微風で動かしても臭いは結構取れるよ。花粉は強風の方がいいだろうけど、
風が当たると感じるほど近くで強く空気清浄機を使っている人っているの？ｗ

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:03:28

3m3/min位で運転すれば、部屋の反対側でも空気が動いているの余裕でわかるけどな

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:04:49

だからどんだけ狭い部屋だよｗ

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:06:57

吹き抜け１６畳ですが。狭いんでしょうね

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:11:23

>>413
じゃあ使い方が悪い。
吹き抜けてるんだから上向きに風が出る機種にした方が効率がよかろう。

うちは（天井は高いけど吹き抜けではない）16畳、ほぼ上向き5m3/minで
風が当たるとは感じないよ。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:16:16

どんだけ鈍感なんだよｗ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:22:55

いかほも～！

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:26:37

>>415
どんだけ敏感なんだよ。まあ時々神経質な人っているから
気になる人は気になるだろうけど、他にそんな人いるの？

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 22:22:14

多感症

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 23:05:59

4年ほど前にダイキンが加湿機能付き空気清浄機を発売中止にしたけど、
それ以来、今年のものが初めてのダイキンの加湿機能付き空気清浄機？

ところで、他のメーカーはいつくらいから加湿機能付きを売ってるの？

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 00:03:39

http://fujifilm.jp/business/lifescience/airfilter/kpd1000/index.html
これ使ってる人いる？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 00:13:37

>>420
医療用っぽいね。しかしこんな向きにフィルターが入ってるのも、
こんなに使用期間（4ヶ月）が短いフィルターも初めて見たｗ

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 17:22:10

ZF-2000i(6層)とMA-838どっち買うか迷ってます。
集塵性能はどっちが優れてるですかね。。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 17:35:04

「こねこたん」のほかに「仔猫たん」が現れた。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 17:36:36

間もなく牛のタンも現れる。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 17:38:20

>>422
MA-838とか普通の電機メーカーのでいいんじゃない？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 18:13:38

>423
ｋａｋａｋｕの仔猫たんは偽者かな？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 18:17:36

>423
言動や写真は同じものだけど実際は偽者だろうか？？

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 18:35:35

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/kuuki_joka.html

マルチの売ってる５０マンぐらいの清浄機って大手の型落ちだって書いてあるんだが
三菱も三洋も加担してるの？

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 22:25:38

>>417
俺も空気清浄機使うと風感じて寒い。リビングのエアコンの温度は+2℃位
にしないといけないね。寝室だとせっかくのオイルヒーターの
心地よさが台無しになるので花粉の時以外は空気清浄はとめてます。　
多分若い方はあんまり感じないのでしょうが、中年になると冬の乾燥した風には
敏感になるよ　

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 00:06:35

ダンナがヘビースモーカーで毎日つらいです。換気扇は1日中つけっぱなし。
ペットが動き回るせいかこまめに掃除しても埃がすぐにたまります。（ペット臭は気になりません）
三菱のMA-837、ﾀﾞｲｷﾝのACM75HかACM75Jで悩んでますが、気になる点もある。
　・三菱は掃除機能が気に入ってるがフィルターが高い
　・ﾀﾞｲｷﾝはフィルターが7枚も付いているが、オゾンが発生すると聞いたのでそれがネック
　（10年以上前だがオゾンを謳った空気洗浄機で気分が悪くなった経験あり）
オススメの機種があったらアドバイスお願いします！

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 00:37:57

>>430
価格comのクチコミ見たかぎりでは無理みたいだよ、空気清浄機や脱臭機使っても。
だからあなたの環境ではオススメできる商品はないということになる。

強いて言うなら交換用フィルターが付属するダイキンのほうがマシだろうな。
俺はMA-837使ってるからダイキンのオゾンのことはよく知らないからなんとも言えん。

外で吸ってもらうのは絶対に無理なの？子供いるなら一緒に説明するとかも出来ない？

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 01:22:49

>>431
やはりダメかorz
家族全員が嫌がってもタバコは絶対にやめてくれない。
換気扇も併用するので気休め程度になればと思ったけど。
価格.com見たらフィルターにニオイが付いて余計に臭くなるっていう書き込みもあったし･･･
せめて他の部屋へ漂ってくるニオイは防ぎたい。

MA-837は7年間フィルター交換不要ってなってるけど、価格.com掲示板だと2年がベスト、
タバコ吸うならもっと頻繁に必要っぽいし。
ﾀﾞｲｷﾝは量販店で現物見ても電源入ってないからオゾン臭まではわからなかった。
店員もよくわからないらしく、あと作りがちゃっちかった。けどｺｽﾊﾟいいんだよね。

433 ：431：2008/12/08(月) 01:44:02

>>432
前は親父が家で吸ってたんだけどその時は１階から煙が来るから
階段に扇風機置いて風で下に押し返してた、バカらしいけど効果あったよ。

家族がお願いしても止めなかったのに大動脈破裂、心筋梗塞と連続でなってから
家では吸わなくなった。近くに緊急手術できる病院がなかったら確実に死んでた
と言われたよ。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 02:57:01

ACM75Hつかってますが、オゾン臭は排気口で嗅げば
確かに臭うなという程度。換気扇回しているなら気になる程度じゃない。

まぁとりあえず本当に気休めだが、
タバコ用途ならダイキンでいいんじゃないの？
方式的に。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 02:57:06

>>432
部屋割り変えるのが一番効果的。
旦那は個室に放り込む。
ドアを開放させない。
近所迷惑の可能性もあるから窓も開放させない。
エアコンを四六時中運転して、
空気清浄機も併用する。
こうすれば、室外にはまず影響は出ないだろう。
共用スペースでは換気扇下に限定してもらう。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 02:58:36

>>434
イヤだって名指ししてるものを敢えて薦めるなくても。。。。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 03:21:58

脱臭機のほとんどがオゾン発生機みたいだからなー。
エアリオンとかどうなんだろう？
オゾンタイプではなく、タバコへの効果も、はっきりとうたってるから
駄目もとで試してみれば。

脱臭　タバコでググれば一杯いろいろ出てくるね。
ただし、たとえ臭いがとれても、体に有害な成分は残るだろうから注意。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 03:25:56

>>436
>三菱のMA-837、ﾀﾞｲｷﾝのACM75HかACM75J悩んでますが
これをみてどうイヤだって名指ししているのかと小一時ｋ(ry

つかいやならわざわざ聞かなくてもMA-837にするでしょ。
迷っているから聞いてるんじゃないの？
最後に決めるのは本人なんだし参考程度になればいい。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 11:29:14

風呂がカビ臭いんですけど
空気清浄機おけば効果ありますか？

440 ：273：2008/12/08(月) 12:55:28

三菱のMA-518DKは話題になるけど使ってる人は少ないのかなぁ…
加湿の音についてお仲間の意見が欲しかったのだが。

それは置いといて、とりあえず嫁の夜中の咳が止まったので効果はあるのかな。
加湿も部屋のドア閉めれば50％いくし（12畳程度だが）。
これ買う前に候補だったシャープは背面が茶漉しみたいな網目だったから
動物が引っかいて悪戯するだろうし、埃が直に外側に溜まるから却下した。
そう考えるとウチはこれで良かったのかな。埃や臭いのセンサーは微妙だけどw
そろそろフィルターとかの掃除をしてみないと…チラ裏すまん。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 13:49:50

>>439
買う金で清掃業者呼んでカビ除去してもらった方がよさげ

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 14:04:55

>>439
換気扇

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 16:38:30

>>440
MA-518DK使っているけど、十分静かだと思う。
たしかに加湿時は回転音のようなものが時々するけど、わずかな音だし、
枕元からは離して設置しているので、睡眠時も気にならないよ。
部屋の24時間動いている換気扇の方がうるさいかな。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 16:46:23

一体型の欠点は気化式というところだろう
どうしても冷たく感じるから暖房が効いていて
気密性が高い部屋向けなんだろうな

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 21:27:28

>>440
シャープのは後ろにエアコン用のフィルターを貼っとけば掃除が
楽であれはあれで便利だよ。湿度で風量をコントロールしないので
思ったように湿度が上がらないのが難点だが。

>>444
つけっ放しにしといても気にならないし危険じゃないから、利点だと
思ってる。最近の家は温かいけど24時間換気が付くから意外に
気密性の高い部屋はないかも。湿度はあまり高くならない。

446 ：430：2008/12/09(火) 01:16:54

みなさんレス有難うございます。
ダンナは大病してタバコが原因かもしれないのに入院期間しか禁煙しませんでした。
トイレにも洗面所にもタバコを吸いながら･･･なので部屋に隔離も無理なんです(ﾉД`)
タバコ＝フィルター交換を頻繁にってことなので、ﾀﾞｲｷﾝで決めたいと思います。
三菱のフィルターがあんなに高くなければ迷わなかったのですが･･･
在庫が少なくなってるACM75HとACM75Jの価格差が5,000円くらいなのでそこがまた悩みどころ。

447 ：431：2008/12/09(火) 01:35:24

>>446
使ったことないからよく知らんが脱臭機のほうがまだ効果あるんじゃない？
楽天で「脱臭機」で商品検索したら結構感想あったよ。

迷わせるような事言って申し訳ない気もするけど

448 ：430：2008/12/09(火) 02:08:21

>>447
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　迷ったよ！！超迷ってるよ！！！
脱臭機がNo.1候補になってしまった。
でも有難う。もうちょっと詳しく調べてみる。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 07:10:56

馬鹿だな。1万位の安い空気清浄機を数台買えよ。
家中なら高いの1台だけでは駄目なのに。
フィルターは3000円位だから一年弱位で交換
すれば煙草にも効果ある

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 08:49:12

10年前の空気清浄機が使えるかどうか質問した者です

リモコンの電池は切れてたけど問題無く動いてます
アドバイスありがとうございました。

ただかけると寒いのでまだあまり使ってなくて
効果のほどがわかるのはもう少し先になりそうです

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 10:25:56

>>446
つ　生命保険

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 11:11:17

タバコ1000円増税はやっぱり必要だな。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 12:24:13

>>443
そっか、回転音みたいなもはウチのだけじゃなかったのか。有難う。
たしかに静かなんだけど個人的に、鳴りっぱなしの煩い換気扇の音とかより
数秒間隔で鳴る僅かな音の方が、その音を無意識に探して待っちゃうから疲れてしまう。
まぁでも部屋を加湿してくれてると思えば慣れてきました。

>>445
三菱のも後ろにエアコン用のフィルターつければ掃除が楽になるんだけど、
動物が悪戯しちゃうだろうしなぁ…頑張って掃除しまふ。

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 14:27:50

サイクロン式空気清浄器

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 15:14:55

サイロン式人類清浄機

ギャラクティカ＞＞＞＞＞

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 19:19:12

まぁ当たり前っちゃー当たり前なんだが、電解水の場合は効果が明らか、単純な分人体への影響はどうなのだろうか。

三洋の電解水技術、ホルムアルデヒドの除去にも有効
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/09/3276.html

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 19:41:30

電解水っていっても元は水道水の塩素だからな。
その濃度を超えることはありえないし、飲むわけじゃないから
大丈夫じゃないか。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 19:43:33

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/08/3268.html

ナノイー、泣けてくる

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 20:05:38

>>458
参考になった。明日買ってこよ。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 20:15:39

自演乙

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 20:20:35

>>458
これって構造的にプレフィルターがないのか？

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 20:31:25

>>461
フィルターの前に細かいネットが付いてる。
そこに大きなホコリが付くので定期的に掃除機で吸う。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 20:44:06

>>462
なるほど。他社も集塵フィルターの前にちょっとしたネットが付いてるけど
あれよりは丈夫なのかな？

しかしこの手のスリットから吸い込んでプレフィルターがついてないタイプは
思わぬ所が汚れて掃除が大変じゃない？以前のシャープがそんな感じだね。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 20:55:38

>>463
ブラシ付の掃除機吸い口でゴシゴシやっても大丈夫だった。
確かにプレフィルター付きの方がいろいろいいよなぁ。洗えるし。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 21:08:49

プレフィルターくらいなんだよな、目で見えて空気清浄機の効果がわかるのって。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 21:17:24

>>465
そうだね。小さいごみは取れてるんだろうけど実感がないね。
そういう意味ではHEPAとかじゃなくてダイキンのフィルターで
充分なのかも。

そういえばダイキンの空気清浄機のスレはないんだね。最近は
人気ないの？

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 22:48:37

HEPAにあらずんば空気清浄機にあらず

ULPAもいいけどね

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 22:53:22

オゾンがでる空気清浄機も例え環境基準以下でも失格。人がいない部屋の殺菌や
消臭には　いいとは思うけど

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 22:58:34

>>468

禿
同

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 23:55:23

寝室で使うと最近静音でも気になる。これはフィルターが寿命なのですか？
8年使えるフィルターですがまだ一年半です。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 10:40:14

>>466
ダイキン見た目はダサいけどコストパフォーマンスは一番だと思うけどね

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 11:18:01

コストパフォーマンス

って、何と値段/コストを天秤にかけるの？

良いと思ったのが買いだろ。インチキイオンであろうともプラセボの効果はでかいよ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 21:06:37

オゾンで身体壊すんだから、○イ○ンのコストパフォーマンスは一番悪いぜ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 21:08:10

>>470
8年のフィルターがどの機種のことなのか知らんけど、最近の10年のフィルターは
以前の5年のフィルターの評価と違って、1日たばこ10本吸った場合が5本に変わって
いたりして胡散臭いねｗ

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 21:09:40

>>470
フィルターの寿命が２年だろうが１０年だろうが、２年で交換した方が良い。
その意味ではもう寿命だと考えてもいいのかも。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 00:03:47

確実にダイキンのからオゾンが出てるの?
どうやって調べたの?
誰が立証したの?

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 01:12:33

空気清浄機から出てくるキレイなはずの空気が、なんか生臭い気がするんだけど･･･
使ってる内に匂い取れるのかな？

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 02:12:29

>>468
オゾンなんて不安定だから、空気清浄機で出るような低濃度の物なら
すぐに酸素に変わる。それくらい中学で習うだろ。。
>>477
脱臭炭で臭い取るのは定期的につけ置き洗いするなり交換するなり
しないとにおいを吐き出すとか聞いたことある。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 02:20:51

前の方の書き込みでも言及されている病の起源・アレルギーをみたのですが、
1歳になるまでの間は度を越した量のスギ花粉は吸わせたくないので、
2009年の2月から3月までの間だけ、空気清浄機を使いたいのですが、
この用途でおすすめの機種ってありますか？

個人的にはHEPAで最安の製品で事足りるんじゃないかと思うのですが、
考えが甘いでしょうか？

もし、HEPAで最安のにするとすると、松木技研 MATRICになりますか？

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 07:54:04

>>479
三菱。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 10:55:41

>>476
単なるアンチダイキン派の工作員ですので気にしないでください
本当に人体に影響出るくらいのオゾンが出てるとしたらとっくに厚労省から指導入ってるし

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 12:42:51

花粉対策でHEPA使うなんて役不足だろう。
あまり拘らずに風量で選ぶべし。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:11:57

ＨＥＰＡに限ると思うよ。花粉のサイズは大きいからどんなフィルターでも
補足できるはずなんだけど、それは甘い。

例年花粉が観測される数週間も前から花粉症の患者が増える。微細化した
花粉が遠くから運ばれてきているから、既に感作された患者に反応するらしい
ということで、最近は理解されてるよ。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:16:47

>>479
その番組見たのなら、むしろ花粉自体じゃなくて清潔すぎる環境が
よくないんじゃないの？ｗ

もっとも私は>>483さんが言うように、都会では車などで花粉が
壊されるから花粉症が田舎でなく都会で出やすいんだと思うけど。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:18:36

HEPAで充分な風量の機種があるので、それが一番良い
わざわざ、へぼフィルターの空気清浄機買う理由はない
へぼフィルターの機種の方が風量は小さいのが多い位だし

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:25:14

>>479
HEPA最安の松木技研。うちではもう２年間使ってる。風量もそこそこあるし
悪くはない。でも、なんも面白い機能はついていない。シンプルな分壊れなくて
いいけど。MATRICは4980～5980円だったけど、今はもう売ってないので
ＯＥＭ元の松木技研の同等製品を買えばいいよ。送料込みで6500円位じゃ
なかったかな。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:36:01

まだツインバードのAC-4357S方が信頼できそうな気も

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:42:23

この付近の値段で風量が3m3/分以上あるのは松木だけだからな
ツインバードは風量が低すぎ

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:47:42

まあこのあたりになると数字に信頼性があるのか疑問も

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:51:42

風量の比較　m3/分　松木の圧勝ですね。

ツインバード
強：　2.4
標準：1.3
静音：0.7

松木技研
急:3.1
標準：2.4
静音:1.8

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:56:14

消費電力の比較　括弧は50Hz
松木の方が風量も多いし消費電力も低く優秀なようです

ツインバード
18-43(18-49)W

松木
25-41(26-46)W

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 22:58:07

どっちも低レベルな争いですが、HEPAで値段が安いのはこの２つだね

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:01:37

ツインバードの方がスリムで小さなファン使ってるから消費電力の割に風量も少ない。デザインならツインバード、性能では松木でいいだろ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:10:56

この付近の価格だとフィルター込みの本体値段が6000円。交換フィルターが3000円。
モーターとファンの本体が実質3000円。単純なものだし、こんなもんなら納得価格かな。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:16:49

大手メーカーはルーバーつけたり、センサーつけたりする
風量も２倍以上になるけど、値段は3-4倍になる。
色々買ったけど、センサーは要らないね。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:17:59

インバータはいいね

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:22:35

>>495
センサーは要るだろ？何とかイオンは気分だけだから要らんかもしれんけどｗ

>>496
インバータつけるなら、風量調節をもっと自由に出来るようにして欲しい。最近は
センサーの性能がいいから自動ではやってるけど。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:29:14

センサーはいらね。花粉なら俺の鼻がセンサーだし。
花粉の季節はうるさいけど、最大風量で固定だし。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:34:16

479です。
風量とHEPAを考慮し、2万円以下で探すと、

メーカー型番最大風量適用床面積
三菱 MA-837 8.3 38畳
ダイキン ACM75H 7.5 28畳
日立 EP-V32 ? 28畳
東芝 CAF-D5 ? 26畳
東芝 CAF-E5 ? 26畳
シャープ FU-U53CX ? 25畳
松木技研(Maxcelia) MAC-101 3.0 12畳
ツインバード AC-4357 2.4 12畳
ツインバード AC-D358 2.4 12畳

16さんの計算をあてはめると、
当方の部屋の広さは12畳なので、3倍だと36畳の機種が必要になり、
三菱 MA-837しか選択肢がなさそうですが、
2倍弱の26畳や28畳では力不足でしょうか？

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:35:21

寝室で、「おなら」すると最大風量で吹きまくってうざい
だから、センサーはいらね。腹が立つ

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:39:47

>>499
3倍には何も意味ないから、自由に選べばよい。本気で対策しようと思ったら
１２畳に２台は空気清浄機設置して、毎日HEPAの掃除機で掃除だね。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:40:52

>>499
あんまり風量が大きくてもうるさくて使えないよ。

風量のコントロールが細かく出来ない機種を
買うなら小さいというかちょうどいいサイズの方が
いいよ。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:51:12

花粉対策なら常時最大風量でないと効果無し。
そういう意味ではセンサーはいらないな。
（普通の使い方ならセンサー必須だが。）

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 23:57:49

金があるなら三菱がいいだろ。あとはお財布と相談でさ
どれかっても、そこそこ満足できると思うよ。過信は
せずに、掃除に励むことだけど。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 00:08:50

479、499です。
風量、HEPA、サイズ、価格と、とても参考になりました。
皆さん、ありがとう。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 00:09:40

正直、花粉・ハウスダスト用のスプレー買って対策しつつ、
部屋をこまめに掃除するのが一番効果が上がると思う。
　・アレルクリン（花王）
　・花粉ガード（ライオン）
　・ファブリーズハウスダストクリア（P&G）
などなど。

その上で空気清浄機を検討するなら、自分ならダイキンかな。
風量と吸着した後の不活化という点で。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 00:14:40

普段はギリギリ耳に付かないレベルで運転（就寝時は静音）

着替え時、外出時に全開ゴワアアアアってのがいいと思う

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 00:51:33

あまり調べず質問すみません。
数年前に買ったナショナル製の空気清浄機が壊れてしまいまして、新しいのを
買おうと思ってるのですが、最近の機種がよくわからず・・

予算7万、１２畳、加湿、除湿機能付いてると嬉しいのですが、一体型でよいのが
ない場合一番に優先したい機能は集塵機能です。花粉症持ちでタバコは吸わな
いです。

オススメ機種がありましたら、アドバイスいただけないでしょうかm(__)m

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 00:56:39

>>503
常時はいらんだろ
外出から帰ったとき必要なだけで

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 01:02:08

玉砕覚悟で聞くけど業界初、空清、加湿、除湿　の機能を持つ複合タイプ
ダイキン　クリアフォースMCZ65J-W
日立アプライアンス　クリエア7 EP-CV1000
どっちか迷いません？ちなみに市場卸だと後発の日立のが卸値は安いです

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 01:07:44

その二機種だったら日立だな。
理由。ダイキンは嫌い。デザインも日立がマシ。
だが、日立のその機種は薄く見えるような写真しかないけど、
実際は奥行きありそうだ。一年中重宝しそうだからまあいいけどな。
かなり安くなってきたけど、まだあと一声ってところだ。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 01:22:26

>>509
花粉をなめんなよ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 01:44:00

>>512
おいら、蜂じゃないからなあ。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 07:21:12

>>510-511
あれってどこで使うの？除湿はエアコン変えたほうがよくない？

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 13:35:21

再温熱方式じゃない除湿は
単に室温下げて結果除湿になってるだけの弱冷房だ。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 14:31:45

なんで急に松木技研の話題なんて出てきたー。
MA-837買うつもりでいたのに、大きさ考えたら松木でいいかな、とか悩み始めちまったじゃないか。
日曜まで、日曜までには決めるぞ…いい加減に。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 15:19:21

>>510
確かにばい菌と朝立ち、どっちを選ぶか悩む。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 16:06:35

ダイキン　クリアフォース　ＭＣＺ６５Ｊ－Ｗ
一ヶ月で故障です。
最低でした。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 18:01:23

>>518
買おうかと思っていた。情報ありがとう。
やっぱり新規開発品は１モデル待って
マイナーチェンジ後に買うのが良さそうだな
松下電工のナノイーも初代買ったらユニットがすぐいかれた。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 19:42:34

クリアフォースって今年で2世代目でしょw

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 21:06:30

空気清浄機見てきたけど、どれも巨大すぎてビックリした

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 21:51:44

そりゃ、原理的に扇風機と一緒だからな。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 22:22:05

>>522
納得。目から鱗の理論でした！

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 22:58:29

俺も837でほぼ確定だってのにリビングだけでなく寝室と玄関にも置きたく
なって松木と悩んでる。837を１台と松木を３台買うのではどちらが幸せですか？
家族四人とも重度の花粉症です。　

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 23:03:59

MA-837は大きささえ気にしなけりゃベストバイなんだが、（値段なんかどでもいい）
6畳間で、松木の大きさなら、あっちこっち移動出来る分、コンパクトな方がいいかなあ、って考えてるんだよね。
狭い部屋こそ、スペースは金なり、なんだよな。

なやむー　でかいんだよ･･･とにかくダイキンにしろ三菱にしろ

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 23:04:42

837を3台が幸せ。
金がなければダイキンに頼れ。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 23:25:34

悩んだら松木１台。満足したらあと2台買い足し。不満だったら837買って松木はサブ
にすれはいいよ。花粉症なら台数は多いに越したことはない。　

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 23:32:14

松木も風量稼ぐために奥行きはけっこうあるよ。持ち運びは
できるけどさ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 23:57:50

松木の人気に嫉妬

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 00:31:56

リモコン付きで一番安いって事でBZ-30を買ってだいぶ経つが
まぁ、やっぱリモコン付きはいいよ。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 01:32:18

リモコンは不要

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 01:36:03

日立はデザインはいいしこの価格帯のベストバイだってが
フィルターが非ヘパになったから、対象から外れたよ

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 01:39:26

>>510
個人的にはダイキン
理由。操作パネルが目立たないから
日立のは７種類もあって迷っちゃいそうだｗ

あと除湿って案外部屋でいらないんだよなあ～
タンスの中とか押入れとかスポット的な箇所に年中必要な環境が多い

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 01:43:55

松木を３台で合計風量9m3/分だ。電気代さえ許せるなら
風量も自在に調整できるし2万円の予算では最良の選択かも。
花粉症が低減できるなら安いもんだけど。　　　　

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 03:47:18

>>521
象印の小型で部屋の明るさに連動する奴があるけど
ポリフェノールフィルタっていうのが得体が知れなかったので
パスした

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 07:39:58

松木はマイナーなんだけど、コジマに行くとフィルターFT124が常に
在庫もってくれてるから、安心ではある。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 07:59:43

>>534
風量だけじゃなくて、空気の流れの速さも重要でしょ？

で松木というのはちゃんと使い物になるの？HEPAでも
隙間があると意味ないよ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 11:26:14

松木を3台も買ったら毎年フィルター交換で1万円かかるじゃん。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 16:23:18

フィルターってデフォで付属してるの？

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 16:23:44

松木ってなんぞ？
と思ってググってみたらめちゃくちゃ安いねｗ
値段、サイズとも最適だけどフィルターが一年しかもたないのが惜しい。

ところでなんで価格コムにはないんだろうか？

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 17:14:16

>>540
三菱でも２年でかえるのが理想。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 17:19:13

何のフィルターのこと話てんの？
いっぱい付いてんじゃん。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 17:25:08

ダイキン厨が出てくるお約束の展開

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 17:26:33

>>532
ところが他の機種のHEPAフィルタがそのまま流用できるんだｗ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 17:34:27

松木技研の伝言板でプレフィルターについて質問した。
返ってきた答えが、やっぱりかー、ってなもんだったので
MA-837さっき注文したぜ、IYHW
IYHWって程の値段じゃないけどさ。価格.comでじりじり値段下がって来たのをみて、今だ、って思ったんだぜ。

値下げ元凶のニッシンパルは一足先に消えてたしな。（いつものことだ）

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 17:53:50

>>544
マジで？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 00:06:57

短パン

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 03:07:59

2年ぶりに価格コム空気清浄機掲示板にいったら仔猫たんってやつが
まだ毎日のように買い煽ってたんだけど、あれはどこの社員なの？

一般人は一度空気清浄機購入したら見なくなると思うんだけど
気が狂ってるのか、メーカー工作員なのかどっちですか？

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 03:13:38

どこぞのキモニートって感じだけど

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 06:12:17

おれMATRIC KAC-125をリビングと台所に1台ずつ、職場に１台の計３台で、どれも静音(1.8m3/分)でほぼ24時間運転してる。
ハウスダストとかエアコンから出てくるカビの胞子とかには効いてる実感があるよ。しばらく止めると咳き込むから。ただ静音
でも風量あってちょっと音はするから、寝室には三菱置いてる。　　　　　　　　　　　　　　　　　

551 ：550：2008/12/14(日) 06:20:58

本体のフィルターの前にクラレ貼って二ヶ月位で洗ってます。クラレが優秀なのか本体のフィルターは、2年を経ても寿命ではないみたいです　　　

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 06:54:13

OEM元？の松木技研モデルは多機能のフィルターを何枚か重ねてある分肝心のヘパフィルターが小さい。
コジマの方は一体型でアレルスイーブがない分ヘパフィルターは大きい。寿命も2年だし。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 08:15:15

日立と松木はフィルターの選択ができていいな　

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 08:23:17

>>548
その漢字の偽者の方は5件しか書いてないじゃん・・・。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 08:53:41

今度の仔猫たんは”洗濯機”にも出没してる。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 09:01:15

こねこたんの方は、掲示板で好き勝手言うのはともかく
買ってもいない製品のレビューまでしてるねｗ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 10:15:41

プレフィルターが無いのにがっくりして購入見送った545です
>>551
クラレってなんぞ？
もうそろそろMA-837が届く頃だぜ･･･べ、別に後悔なんかしてないんだから

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 11:26:43

>>557
クラレのエアコンクリーンフィルターのことじゃない？
空気清浄機にここまでの機能は要らないから安い
エアコン用フィルターでいいと思う。

でもMA-837みたいな隙間吸い込みタイプだと、この
タイプのフィルターは付かないのでは・・・。嫌われてる
後ろ吸い込みはこういうのが併用できてちょっと便利。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 12:04:59

クラレはいい。台所の脱臭には

560 ：557：2008/12/14(日) 12:17:19

>>558
エアコン用フィルター、別売りしてんのか、サンクス。
確かに形さえ合えばプレフィルターとして使えるな。
松木はスポンジ部分を掃除機で吸って下さい、って事だけど、今使ってる衣類乾燥機がまさにそれでさー
掃除する度にスポンジがほつれていくのよな。あのうんざり感を思い出した。

MA-837届いた。なんか恐れていたほどには圧迫感無い。
ただ、自動ターボにして、機械の近くで布団パタパタやっても、これっぽっちもセンサー反応しないんだが
大丈夫か、これ？

まあ、いま手動でターボモードにしてるけど、意味無え。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 13:47:25

そのうち微動だにしてないのにセンサー全開なるから問題ない。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 13:56:55

それはそれで問題だろｗｗｗ

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 14:51:48

クラレはネットに入れて洗濯機で洗えるのがいいな。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 14:58:05

センサーはおもちゃ。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 16:59:27

クララはさっと溶けて喉が洗えるのがいいな。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 19:02:27

>>564
つい最近買ったシャープのは結構センサーが正確に動いてると思う。
以前に買った東芝のはセンサーがほとんど反応しない。寝室だから
まあいいんだけど。

>>560
エアコン用のフィルターは合うように切ればいいよ。外につけられれば
一番楽だけど、どこか中に挟むという手も。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 19:25:44

>>545
IYHWってなんだよ
無理して使うな低脳

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:16:58

>>567 なに？このIYHW ｗ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:25:51

日立はクラレは挟みこみやすいよ。生活臭とかはこれマジで消えるよ。活性炭みたくへたらないで
洗っても効果が落ちずに半永久的に使えるのがいいね。　

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:25:52

if you had wings もしも翼があったなら

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:30:56

>>569
普通の空気清浄機はそんなのがなくても普通に生活臭が消えるｗ
多少、集塵フィルターが長持ちするだろうけど。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:33:56

クラレ使い出したら、空気清浄機じゃなくても、元々の通りエアコンに取り付けて使えば充分に思います。
空気清浄機は他の部屋に置けばいいし　　

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:39:04

>>571
魚料理の臭いの残り具合なんか、クラレ使うと速効で感動するぜ。
活性炭はすぐ効かなくなるけどクラレはそんなことないし　　　

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 22:51:14

つーかファブリーズをシュッシュすればいんじゃね？<匂いは。
（シュッシュッシュで室内の湿度が上がってウイルスが弱体化するし）

そこに単機能の空気清浄機で粉塵を吸い込ませばまーぁいい感じ

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 23:07:41

ファブリーズは空気汚してるだけなのにね

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 00:12:59

活性炭は3ヶ月もすれば、匂い発生原だぜ。梅雨時になったらカビ生えるし。
全く迷惑なものだ。活性炭がない空気清浄機があればいいのに

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 02:26:48

なんか見え透いた誘導尋問な気もするがあえて釣られてみる。
つダイキン

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 03:37:25

三菱もだ
外して構わないってマニュアルに書いてあるぐらいだぞ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 04:11:51

部屋に吸気ダクトと排気ダクトがあって、そのダクトは大型サイクロン式清浄機に
つながっている。スイッチをいれると轟音とともに部屋の空気が一斉に吸い込まれ
サイクロン後の奇麗な空気が排気ダクトからでてくる！　ゴミ、ホコリも一発で
奇麗に。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 07:19:20

>>577
あ、そういうことかｗ

>>578
そういえば三菱も昔プラズマ消臭とかいうのを
売ってたな。なくなったけど。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 09:08:37

一部の意味のないスカスカフィルターの空気清浄機ならクラレでも
エアコンにつけとく方がよほど空気が綺麗になる　　

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 11:56:30

取りあえずダイキン。
これ常識。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 12:31:51

とりあえずってのは第一選択のことだろ？
なら今はダイキンではないな。

ダイキンは予算が苦しい人向け。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 13:35:22

ダイキンって企業名がどうもバイキンやダイオキシンを連想させるんだよな

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 13:50:24

1934年（昭和9年）2月11日に大阪金属工業株式会社として設立。当時の主な製品は内燃機関、精密機械、航空機部品などであった。
1963年（昭和38年）に社名を「大阪金属工業」から大（だい）と金（きん）を取ったダイキン工業に改名する。空調・冷凍機が主力だが
フッ素化学製品の分野でも、米・デュポン社に次いで世界第2位のシェアを誇る。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 15:38:16

なんだ大阪民国か

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 15:48:33

松下もシャープも大阪だし三菱も起源は大阪だぞ

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 16:09:59

2年ほど前から松下のF-PXB40を使ってるけど、
ナノイーＯＮの状態にすると
パチパチ火花が飛ぶような音がするようになってしまった。

サービスセンターに電話したら「保証期間終了してるから修理は有償になります。」
とのこと（しょうがないけど）

あと2～3年は使うつもりだったのに、ちょっとショックorz

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 17:19:06

>>588
気持ちはよく分かる
しょんぼりしちゃうよな

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 17:30:20

MA-837　価格.comで一円削りが始まった
いよいよ底値か
俺が買ったときと34円しか変わってねえ

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 18:37:43

>>588
電極にホコリが付着してスパークしているだけな感じ。
ホコリが吹き出し口のナノイー電極に来る時点でifDPが機能していない
可能性もあるけど・・・

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 19:04:49

sharpの新しいやつ買った

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 20:51:05

>>580
松下電工もプラズマ消臭を売ってた。あれは説明書にオゾン臭がすると
書いてあった。（マイナスイオン発生装置のせいかもしれないけど）

今もダイキンがオゾン臭がすると言われるのはこれのせいか？それとも
やっぱりダイキンのもオゾン臭がするのか？

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 21:46:19

松下とダイキンは空気清浄機としては失格だな

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 21:56:14

オゾン臭ってくさいの？

596 ：588：2008/12/15(月) 21:58:55

>589,591
試しに、集塵フィルターの掃除と
ナノイーの発射口と思われる部分を思いっきり掃除機で吸ってみたのですが、
ダメでした。

サービス員の出張代だけで2,500円くらいかかるみたいですし、
修理するか新型に買い換えるか、、、ちょっと考えてみます。

レスありがとうございました。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 22:04:31

松下の空気清浄機は電気集塵だと思ってたら最近はHEPAより性能の低い
フィルター採用するし、迷走してるよな。イオン関係も意味ないのに
故障していらいらさせるし、ない方がよほどまし。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 22:41:23

ttp://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html
パナソニックの高級家電『ナノイーイオン』の眉つば度

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 23:12:55

安心しろ、来春からフィルターはHEPAにするそうだし

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 23:32:31

春に新製品出すのか?

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 23:35:08

>>597
買わなきゃいい。それだけ。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 01:23:35

>>598
考えさせられる記事だね。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 01:56:48

>>588
その機種ではなくてPXC50だけど同じようになるよ。凄い音がする。
対策は、細い棒に綿棒をくくりつけて網目から挿入して優しくサワサワと掃除。
大体これで止まるけどダメなときはダメ。
俺的観察によると埃のほかに湿気による水滴も主な原因と分析している。
湿度の高い日によく音が巨大になったからね。
あの部分をユーザー側で簡単にメンテできるようにしてくれれば解決するんだが。
結論としては故障ではないと思うよ。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 07:39:20

昔のナノミストはマイナスイオン発生装置が
最初からジリジリ盛大になってたよ。

周りに炭みたいなのが付いて黒くなるしｗ

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 11:14:38

>>593
ちょっとスレチになるけど、飼い猫が糞に砂を掛けない2ヶ所のニオイ対策に
エアリオンとDAS-30P持ってるけど、やっぱり圧倒的にDAS-30Pのほうが上。
DAS-30Pの近くだと糞のニオイほとんど感じることないが、エアリオンだと徐々に
弱めてるだけでかなり長い間残ってる感じ。これだけ効果があると、人体に影響
ない範囲ならオゾン許せる。

で、ダイキンのACM-75Jも持ってるけど(当然においトル～プも持ってるけど猫糞には
ほとんど効果なし)本体での猫糞ニオイ除去効果はほとんどないみたい。逆に考えると
たとえオゾン出てても、DAS-30Pと比べるともの凄く少量なのではと予想。

エアリオンがもっと効果あれば、空気清浄機(オゾンなし)＋エアリオンが精神的には、間違いなく
いいけど、今の俺の環境だと現状に満足してます(これからの維持費もかなり安そうだし)

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 11:25:51

オゾンなんて自然界に普通に存在してる物質なんだしそこまで神経質になる必要も無いと思う

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 11:42:16

言いたいことは分かるが、それを言うなら「生活環境中に普通に存在」だろ
「自然界に」だったら、硫化水素だって六価クロムだってカドミウムだって有機水銀だって普通に存在してる。
埃もな。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 11:47:37

オゾンはコピー機からもガンガン出てるし最近は歯の治療で使う所もある

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 14:03:45

どうも数ヶ月前からダニかハウスアレルギーみたいなのになってしまって
鼻水やくしゃみが出まくりだったんで、シャープのFU-U53CX買ったら
ほんとピタリとくしゃみが止まって効果あるんだなあと思った
でも1ヶ月ほどしても本体にホコリが溜まってなくてこれ吸い込んでの？と不安になる

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 14:10:35

外出時は全開にするとか、
置き場所をコマメに変えたりすればプレフィルタは真っ白になるよ。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 14:26:27

>>610
留守洗浄ってやつをもう少し頻繁にやって様子みてみるよ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 15:53:22

>>609
それはちゃんと捕捉されてる。（HEPAとか）細かい目のフィルターに。
花粉はプレフィルターを透過する。
あんたの部屋は埃自体は少ないんだろうよ。

無理にプレフィルターに埃をためようと頑張らなくてもいい。
今のままが長持ちするよ。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 21:42:46

オレが「こねこたん」だー！！
「仔猫たん」とツインドライブでトランザム始動！

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 21:59:40

>>607 が良いことを言った

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 22:39:11

>>609
U53CXはプレフィルター無いから
活性炭フィルター通過して
後ろのHEPAにも大き目のホコリが付く
から注意

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 22:49:51

あれは活性炭のがプレフィルターのようなもんだろ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 22:52:04

>>616
ようなもんになってないから問題なの

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/16(火) 23:56:40

空気清浄機使ってるのにホコリすげえと思い、なにげにタバコの煙を空気清浄機に近づけたら
全く吸っていなく、単なる上向きサーキュレータになってた。
安さにつられて単純な構造のＨＥＰＡだけのヤツを買ったんだが、
喫煙者だったらフィルター使用期限の2年は無理。
おまけに本体8千、換えフィルター5千ってのもチョット…
次は三菱がダイキンの15～20千買う。
メインで使うヤツは対応面積に関係なく15千以上のヤツ買ったほうがええ。
安いヤツは換気扇フィルターかプレのロールカット突っ込んでサブにでも使おうっと。
貧乏1ｋ暮らしより。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/17(水) 00:01:06

↑値段はカカク価格ね。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 02:03:55

【極悪企業】パナソニックのnanoeは猛毒、あるある大辞典どころの騒ぎじゃねぇ、もはやテロ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229343178/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fdubai.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews%2F1229343178%2F
http://ss.chbox.jp/thread.php?server=gimpo&bbs=kaden

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 02:54:33

ダイキンの空気清浄機の前面パネルを外して、
代わりに何かで電源が入るように押さえて使うってのはどうなの？

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 04:33:23

空気清浄機を買うときに5年延長保証って加入しましたか？
テレビ等高価な物なら加入しとこうかなと思うのですが、
３万程度の空気清浄機に必要なのかなと。
５年以内に壊れることが多いなら迷わず加入しようと思うのですが。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 08:31:33

単機能のシンプルなのは壊れない。ごちゃごちゃしたのは5年以内に壊れる。
ただ、元が安いからね。5年なら買い換えた方が楽だし気持ちいい　　

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 08:37:05

>>622
いくらもしないから入っとけばいいんじゃないの？
でも修理に持っていくのに微妙な大きさだよねｗ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 10:06:29

俺は入らなかった
理由：
・この手の単機能家電は一年壊れなければ十年保ったりする。
・往復の配送料は自分持ちなので結局送料で実質修理費をとられるようなもの。
・壊れたらその時その時で買い換えた方が良い

ただし>>623の言うとおり、機能がごちゃごちゃついてるのは壊れやすい
ファンが回って空気をフィルターに通してるだけってのは、まず一年壊れなければ、ずっと壊れないよ。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 10:32:46

>>618
全開じゃないと目に見える大きさのホコリは吸わないよ。

これは高級機に買い換えても同じ。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 10:55:15

ニオイ・細菌とかはいいんで、ホコリに特化した家庭用ってないんですか？
フィルター洗えて、ＨＥＰＡじゃないヤツ。
ＨＥＰＡは温床になっていそうで嫌なんです。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 11:10:04

>>627
換気扇

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 11:19:21

>>627
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/lineup/ep-cz30/index.html

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 11:23:24

>>627
こまめに掃除機
窓開けて換気

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 11:29:04

間取1Ｋで汚部屋から卒業した時に掃除プラスでやった事

・衣類は全部収納
・ホコリ対策寝具、バスタオル枕
・部屋着をナイロン系のスポーツウェア
・カーテン、カーペットを廃棄
(カーテン無しだと雨戸頼みになるので必然的に朝夕、換気するようになる)

あと空気清浄機を捨て換気時に扇風機外向け運転

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 11:44:32

>>629
ご紹介感謝しますがＨＥＰＡフィルターみたいです。
本体8千円でフィルター5千円(2年)は痛いです。

安い機種を買ってＨＥＰＡフィルターを換気扇フィルター等に交換して
使いたいと思います。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 11:48:30

>>627
風量弱くてもいいならMA-517DK

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 12:18:43

ep-cz30６年で18,000円…まぁ、普通はダイキンか三菱買う。
そういえば何年か前、ep-cz30みたいなのが大人気だったな。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 12:40:06

連投スマン。
続けて色々調べてたらEP-X10本体と交換フィルターの最安価格が同じだった。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 12:45:34

さらに連投スマン。調べたら交換フィルターの方が最安は安かった。
でもEP-X10って安いな。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 13:24:20

>>631
やっぱ、布団がすごいよね・・・

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 13:25:32

大菌ポチってきますね

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 13:47:52

>>638
お買い上げありがとうございます

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 14:01:24

>>622です。
ごちゃごちゃ機能がついてるのを買おうと思ってるので
入っておこうと思います。1000円ちょっとの物だし。
レスありがとうございました。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 15:45:22

ダイキン購入。三菱はｉｐｏｄ風じゃなければ買ってた。
いずれにしろ、うちのボロ家じゃ浮きまくるわけだが。
このスレ的2強はモデルチェンジはいいんで、ブラウンとか落ち着いた色のカラー追加求む。
あと加湿機能はいらないに賛成だが、使わない時期に
加湿ユニットを完全に取外可能なら有りかも。
そういう機種ってある？
使わないのに付いてるって、衛生・精神衛生的に微妙。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 17:28:09

iPod風か？ｗ　ドラム乾燥機っぽくはあるが。
俺は三菱だが、買うとき色がイヤだった。
ブラウンは欲しいね。

>>631
＞・ホコリ対策寝具、バスタオル枕
ここを詳しく

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 17:44:34

掛け布団の上にビニールシートをかぶせるだけでかなりのホコリ対策になる。

見栄え最悪だけどｗ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 17:54:46

>>643
ホコリ対策になるけどダニ増殖しそう

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 18:26:02

>>631
＞・ホコリ対策寝具、バスタオル枕
ここを詳しく

布団カバーとベッドカバー→高密度生地
バスタオル枕→さき和紙バスタオルを頭の高さに畳んだだけ

段階的に色々やったがカーテン無しが一番効いた気がする

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 19:52:51

>>645
意味不明。説明になっていない。
スレに関係ない固有名詞はＵＲＬぐらい貼れや。
もしくは最初から書き込むな。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 20:33:29

埃対策だからいいのでは。固有名詞は興味あればググレばいいし。
埃対策は空気清浄機では不可能で掃除や生活用具の見直しでという
ことは、テンプレートに入れて欲しい　　

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 21:00:05

オゾンは駄目だにゃ。ペットショップの店内にオゾン発生装置使い出したら
臭いは確かに低減する。特に休みの次の日とか店に入った時とかは絶大な効果
を実感する。ただ動植物にも少なからぬ影響があるようだから、人が居ない
時しか使わない。　　

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 21:09:45

>>645
スレ違いだけどレースのカーテンはしといたほうが
いいと思う。なしにしたら、すりガラスでも紫外線で
室内が焼けた。

>>646
ホコリの出にくいものに変えるってことだけでしょ？

>>648
富士通の脱臭機は病院でも使ってるみたいだけど。

ところで、何で三菱の空気清浄機が人気なんだ？
以前と脱臭の方式を変えてるよね。まあ掃除機能
つきは便利だろうけど必ずしも必要ではないかも。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 21:45:34

オゾン脱臭はオゾン濃度なんてきちんと制御してないからな。湿度
が低かったりすると空気清浄機の出口からはやばい濃度のオゾンが
でまくってるぜ。米国では全面禁止に近いのにさ。病気になりたい
ならオゾンが出る機種使えばいいよ。それでも、出かけてるときに
使うには安全だけどｗ

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 22:50:21

とりあえずタバコ吸ってる人は特にだが、吸気の確認してみて。
活性炭は大丈夫だろうがＨＥＰＡは終了すると
全くと言っていいほど空気が流れない。
当然、網やプレも無意味になり床のホコリを舞い上げる
サーキュレーターと化す。

色追加でブラウンっていいね。
だいたい空気清浄機って部屋の目立つ場所に置く事が多いと
思うんで別売で着替パネルとかあるといいんだが。木目とか。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/17(水) 23:06:36

>>651
去年のシャープの加湿空気清浄機は陶器風の外観でよかったよ。
ことしのはテカテカだけど。

しかし、ダイキンのはいかにもプラスチックな外観と、見やすいとは
思えない横一列のLED表示とか、使う人のことを考えてないな。

空気清浄機なんかたいして進化してないのに毎年新しいモデルを
作らないで、デザインを完成させて何年も売り続けたらいいのにね。

653 ：642：2008/12/17(水) 23:13:03

>>645　用語わからんけどググるからありがと
>>648　俺の場合だけど、HEPAフィルターが分厚くて、流量がでかかったから。そして脱臭は個人的にはいらんのだ。
>>651　あたりまえじゃん…　＞ＨＥＰＡは終了すると全くと言っていいほど空気が流れない。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 00:20:00

散々悩んだ末明日にもダイキンポチろうと思ってたのに
オゾンが気になってやめようかと思えてきた。
でももう悩むのﾏﾝﾄﾞｸｾ(’A`)

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 00:23:43

HEPAで空気が流れないというのは、確かに完全に寿命。ただ、そこまでいくには
タバコを何千本もすわせるとか、最大風量で２年とか３年とか使うとかじゃなければ
ありえないけど。プレフィルターの掃除が悪いだけとかないよね？

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 01:43:24

空気清浄機にもこんなに種類があるなんてビックリだ
【部屋】洋室7.5畳
【購入目的】喫煙(部屋では1日2.3本)+人がけっこう頻繁に来るので気になる
【予算】2万以内、出来れば1万5千円程度
でおススメのものってありますか？
あまりゴツ過ぎず、壁掛けとか出来たら最高なんだけどなー

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 01:49:45

部屋で喫煙　　どんな空気清浄機使っても死ぬよ
外で吸うか、換気するしかないね。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 02:55:31

>>657
もちろん喫煙する時は一酸化炭素中毒にならないように窓開けて喫煙します
でもそのためだけではなくて、普通に空気清浄機も使いたいので…

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 04:03:58

尼でMA-517SVが安売りされてるんだけど
これってMA-517ＤＫと違ってフィルター交換が必要な奴だったよね？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 04:15:51

>>598
これは参考になるなぁ。
このスレで電解水使ってる三洋のは効果あるみたいに言われてたけど
OHラジカルってリンク先に書いてるフリーラジカルじゃないの？
ちなみにシャープのプラズマクラスターもOHラジカルが云々書いてる。
皮膚の老化とか嫌なんですけど('A`)

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 06:08:50

>>658
ACM75Hでいいんじゃね。喫煙環境下ならフィルターすぐダメになるし。

662 ：653：2008/12/18(木) 06:30:49

>>648　俺の場合だけど、HEPAフィルターが分厚くて、流量がでかかったから。そして脱臭は個人的にはいらんのだ。
('A`)>>649へのレスのつもりだった
何故三菱がいいの？という

俺は三菱を最近買った。脱臭は要らない。HEPAがちゃんとしてて、風量があればいいという理由。
あと、MA-837はここ暫く一円単位での激しい価格削り時期になってるので、底値だと思われる。
現行MA-838に移行する前に買っちゃえって思った。
ターボモードでがんがん使っている。HEPAの寿命が尽きたら買い換えるつもり。それでも他機種のターボモードよりは寿命は長い。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 07:00:05

FU-W28CX買った
手入れ楽そうだし特に不満は無い
軽いから持ち運びも楽だ

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 10:48:31

>>649

結局　風量が効果を一番実感できるから　に尽きる。

シンプルで安いしな。
シンプルってことは余計なものがなく壊れにくいということでもあるし、
自動運転だと寝室でも気にならないくらい静か。

三菱工作員みたいで嫌だけど人気の理由は何だ？と聞かれたら
これを捏造だという人はいないと思う。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 11:07:16

>>656
脱臭メインならダイキン

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 11:41:33

>>656
このスレの2には目を通しましたか？

たばこ吸わない人間からすると、たとえ目の前でたばこ吸っていなくても
喫煙者の部屋のたばこの残留臭いは最悪なので、脱臭機とかの方がいいかも。
でも、一日2、3本なら吸うときの換気に最大限注意すれば、部屋の残留は大分
抑えられるかも。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 11:58:48

カーテンをちょっと開け閉めしてみたら、すさまじく細かいホコリがブワーッと舞ったわ。

慌てて清浄機を窓際においてターボ運転。

驚いた・・・こりゃ部屋のホコリが減るわけ無いわ

洗濯してみようかな

668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 12:23:26

7畳1K、PC周りに積もる大き目の埃だけでも軽減したいんですがお勧めの機種ありますか？
喫煙するので脱臭フィルターは取っ払うつもりです。

候補は日立の8000円くらいのやつですが、埃だけに目を向けると三菱のでかいやつの
方が効果あるのかなーと思います。（でも狭い部屋だと邪魔ですね）

669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 12:29:40

>>668
換気扇

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 12:33:16

どうも空気清浄機以前の問題の人が多いようだなｗ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 12:38:34

>>669
言い忘れた。風呂のドア常時開けっ放しで換気扇24時間稼動（タバコ対策）
布団を横に敷いてるからか、幹線道路沿いだからかそれでも埃がきつい。

玄関ドアと窓あけると風通しはすこぶる良い6Fなので、休日は玄関ドアと窓を開け放して
扇風機で埃を吹き飛ばして埃を外に吹っ飛ばしてから掃除。

だけどPCケースのフィルターも1週間で塵が1ｍｍほど積もる。

サーキュレーター改造してレンジフィルターつけて24時間回す方が安上がりかな？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 16:02:28

>>668
ＨＥＰＡ外しても一番外のフィルターでホコリはかなり取れるオススメ。
最初からＨＥＰＡを外すと事はないだろうが、
交換時期になったら換気扇フィルターとかでもいいんじゃね。
俺だったらＥＰ-Ｘ10。半値なんで勘繰るだろうが、ほぼデザインの違いのみ。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 16:34:44

>>668
日立のBZ-30使ってるけど、まぁ安い割りに普通には使える。

でもフィルタはプレフィルタ、メインフィルタ（活性炭もくっついてる）なので、
活性炭だけ外すってのが可能かはわかんね。

静音状態だと非常に静か。でも全くホコリ吸わない。
高速にすると実に爽快に吸い込んでくれる。でも相当うるさい。
中間だと常時動かせるくらいの騒音で、そんなにホコリは吸わないｗ

結局は掃除機と換気だな。空気清浄機は閉め切ってる時には非常に便利だが。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 17:32:24

BZ-30ってプレが有効なのはパネル正面だけで
残りの5方向はＨＥＰＡ直じゃね？
あと活性炭は入って無いような気が。

結局、ホコリだけとか言うヤツいるが、正しく使用するんだったら、
維持費を考えて、837か75になるんだよな。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 19:47:26

ＢＺ-30じゃないが同じメーカーのエントリー機種を使っている。
俺の場合だが役に立たないどころか、作動中はホコリが舞ってどうしようない。
暗くして懐中電灯とかで見たらスゴイ。
密閉された空間で使用前、使用後とかだったら効果があるだろうが、
最強じゃないと吸わないし吸気に比べて排気が強すぎて周りの埃も排気に持っていかれるｗ
フィルターを外して試したんで上で言われている目詰まりとかじゃない。
何時間最強で回しても埃が舞っているが、電源オフるとみるみる舞わなくなる。
留守に使うようにしたが、それまで埃が付着していなかった場所にも付着するようになった。
換気扇までの排気ダクトを付けたが、なんだかなー。

ちなみに汚部屋じゃない。換気もするし掃除機もかける。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 20:13:21

>>675
そりゃフィルターはずして試せば、そうなるに決まってると思うが・・・。

まあ、目に見えるホコリは空気清浄機も換気扇も役に立たないのは
間違いない。ホコリが出る布が多くて、人間が動くところはどうしても
ホコリが溜まりやすい。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 20:18:05

>>662 >>664
ありがとう。

それなりに風量があって、シンプルで安いから売れてるのかな。
昔は、うちにある東芝のとかもこういうタイプのHEPAフィルター→
脱臭フィルターのシンプルな物だったのに、最近だとむしろ珍しい？

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 20:22:39

>>675
ホコリの出る元が何なのかいっぺん調べた方がいいよ。

古い布団とか全部捨てたほうがいい

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 21:03:03

674です。
>>675
説明不足スマン。
フィルターを外したのは空気の流れを見る時だけで、
外した方が吸気の流量が増えると思ったから。
メインのフィルターは半年間使用で、喫煙者だが外で吸うしお香は焚かない。

目に見えない埃には有効だけど、見える埃が舞うのはいかがなものかと。
だいいち、見えない埃もさらに舞っていそうだ。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 21:10:19

675・679です。
機種はＥＰ－Ｘ11。
色々書いたが最近の同位機種レポしてくれる人いたらよろしく。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 21:14:28

679訂正スマン。

誤)
674です。
>>675

正)
675です。
>>676

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 21:33:05

>>680
むやみに大きい機種を勧めるのも好きじゃないけど、
それは部屋のホコリうんぬん言うには小さすぎない？

廉価版は意外に隙間があったりするし。それでも、
その風量でホコリが舞い上がるのなら、吐き出し口の
近くにホコリの発生源があるんじゃないの？

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 22:00:37

>>678
確かに布団が埃の一番の原因なのは間違いないと思うが、
カバー類の洗濯、本体の日干しは週一はしている。

>>682
1ｋの8畳間で使用。
近くに物は置いて無いし、壁や天井もたまに掃除機かける。

とりあえずダクトホース設置で解決はしたけど、
排気が吸気に比べて強過ぎると思う。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 22:22:10

>>683
布団は干すより乾燥機にかけて、掃除機でホコリを吸ったほうがよくない？
日本の花粉症の原因の一つはやたらと外に布団を干す変な習慣だと思うｗ

基本的に空気清浄機はホコリを吸い込むというより、きれいな空気を吐き出す
機械だと思うよ。きれいな空気を外に出しちゃうんじゃ意味ないかも。

そんなに気になるくらい「空気清浄機がホコリを吐き出してる」なら壊れてると
思うんだけどｗ

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 22:38:05

>>684
話飛び過ぎじゃない？
何度も言っているが排気が強すぎるんで
吸気口から少しでも離れると排気にもっていかれる。
よって床付近を離着していた埃も部屋へ拡散される。

686 ：653：2008/12/18(木) 22:41:59

たしかに>>684は話し飛ばしすぎだとは俺も思う
が、お前もいいかげん話し引っ張りすぎだ

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 22:51:31

>>684
スマン。
大人じゃないが大人げなかった。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 23:33:12

>>687
ガキかよ！ｗ

何となく状況は分かったけど神経質すぎるんじゃない？
普通の人は壁に掃除機かけないしｗ

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 23:45:42

日立のクリエア７を５マソでかったよ。かなりいいとおもう。
まるで三石ＭＡ８３８を加湿器つきにしたってかんじ。
三菱のＭＡ８３８に加湿器ついてくれればとつねづね omotteta.

690 ：687：2008/12/19(金) 00:00:00

掃除機の先端に幅広ブラシタイプ(布団用として購入)を装着して月一位で
壁や天井の掃除やっている。水吹きは年一。
最初にやった時は扉に埃があったな。
まあ1Ｋだから気軽にやれるわけだが。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 00:17:08

24時間マスクしかないな

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 00:18:40

>>689
いいね～店頭じゃあまり宣伝されてないけど
日立が特に力入れてる機種だから期待大
ただデカイよねｗけっこう威圧感あってビビるｗ

空気清浄機で気になったのが
各社空気清浄に名前つけてプラスアルファのまゆつば機能
三洋：ウイルスウォッシャー
シャープ：プラズマクラスター
パナ：ナノイー
東芝：プラチナ・ナノコロイド
このあたりって実際どうなんでしょね？マイナスイオン商法かしら

693 ：690：2008/12/19(金) 00:41:27

>>691
俺へのレスか？誰も質問してないだろ？
独り言ならいちいち書き込むな。

マスクと換気扇しか書けないだろうが。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 00:58:19

>692
33畳対応で加湿あり、おまけでナノイーみたいな、マイナスイオンもどきの飛ばし物まで
ついている。一応、冬場のＹシャツ干しように除湿もごくまれに使うかな。
個人的に三菱ＭＡ８３８に加湿器をつけてほしかった俺にはぴったり。
正直、２４畳対応程度では三菱の３６畳対応に比べると心もとなかった。
ほんとに吸ってるのかなぁってかんじ。なにより風量選択が少ないがきになる。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 09:01:33

ダイキンＡＣＭ75Ｈですが安売店の在庫が無くなってきて、最安が2万円超えちゃいましたね
ＡＣＭ75Ｊが最安22.400円+送料なので今回はこちらを買いますが
本音は安い時期に75Ｈを買っていれば良かったと思います

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 10:29:09

あのさ、sharpの加湿付きの空気清浄機買ってリビングに置いてるんだけど、
みんな空気清浄機って寝てる間は止めてるの？
うちは現在ほぼ24時間まわしてる感じなんだけどさ。

それとカタログ見たら年間電気代980円？くらいって大きく書いてあって、
よく見たら1日12時間稼働（弱運転）ってｗ
強運転だと7800円とか・・・
別に電気代は特に気にしてないからいいけど、よく読まないとだまされるのな。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 10:30:21

ホコリに神経質な人って何なの？死ぬの？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 10:43:54

ここってダイキンを褒めちぎるところから入らなきゃいけないんですかね？
新参なので勝手がよくわかってないです＾＾；

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 10:53:23

>>698
いいえ
各社の工作員が常駐してますので何を褒めても貶しても大丈夫です

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 11:38:23

ダイキン　クリアフォース　ＭＣＺ６５Ｊ－Ｗ
一ヶ月で故障です。
最低でした。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 11:43:37

>>700
1ヶ月なら新品交換要求通りそうだからむしろラッキーじゃないか
ネットで買ったなら知らんけど

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:01:20

>>69
このスレは空気清浄機の情報交換・情報提供・宣伝のスレです
「ホコリ　死亡」でググってください

>>698
ヤマダ乙

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:06:33

空気清浄機ってどのタイプの埃までが守備範囲なの？

よく言う空気清浄機で効果のない目に見える埃って、テレビの後ろとかに
あるフワフワした大きい埃のこと？それとも部屋の中を漂ってて外光とか
入れたときに見える埃？

部屋全体に自然と積もる粉塵っぽい埃には効果あるのかな？教えてエロい人

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:16:40

>>703
全開にすれば、目に見える大きなホコリでも空中に舞っていればキャッチできるよ。

静音状態ではほとんど何もしない。車のアイドリングみたいなもんだ。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:22:59

>>703
既に積もった埃には効果ナシ
導入後、積もる量は減る

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:25:02

>>704
なるほど～。ありがとうございます。
ということは、空気清浄機を置いて普通に五月蝿くない程度で回すのであれば
塵埃の軽減には効果が薄いんですね。

春先の花粉だけの為に買うかどうか・・・症状が軽度なので凄く悩ましい。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:28:11

>>705
おぉ～！？
積もる量が減るなら良いですね。ちょっと近所のヨドバシに突撃してきます。
ありがとうございました！！！

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:38:33

>>706
音が気になるなら外出時に全開にしたり、いろいろ工夫をすれば、
清浄機がなかった状態より、ハウスダストが減るのは確か。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 13:09:48

２部屋に清浄機あるなしで比較してみると
面白いくらいに効果がみてとれる。

まあウチの場合は、ね。

ホコリがなくなるわけじゃないから
効果の感じ方は環境によると思うけど。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 13:22:02

ハウスダスト発生源を理解しないと、結局意味なしだけどね。

ベッドにバターンとか倒れこむのが好きな人はすごいホコリを撒き散らしてますｗ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 13:27:18

普段掃除もロクにしない奴に限って空気清浄機に頼りたがる

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 14:05:27

書込意義：一般人＞工作員＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞711

年収　　：工作員＞一般人＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞711(ヒキ)

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 15:38:30

工作員の年収は一般人より低いぞ
どれだけ苦労してると思ってるんだ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 15:45:35

工作員は狭い世界しか見てないから、
一般人の年収レベルを知らない。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 16:36:58

工作員って仕事って引きこもりでもできるからいいよな。
人にあわないから身だしなみに気を使うこともないし。
働きに見合った報酬はどのように算出するのだろうな？

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 18:40:48

朝日新聞の契約更新の時期がきて、朝日新聞の勧誘員が来たらしい。親父は泣
き付かれて断れず、今年もまた一年延長。
で、おまけとして空気清浄機をもらったらしい。朝日新聞必死すぎる。
いや、これは販売店が勝手にやってることなのかもしれないけど……。
どこも不況だから契約数の確保に必死なんだろうかね。

で、問題の機種はパナソニックのF-PDD30　一番安い機種っぽい。
これまでシャープ派だったから、パナソニック製の良し悪しがわからない。
誰か使用感とかわからないかな。散々なものだったら梱包とかずに売り飛ばす
よ。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 18:41:55

ごめん下げ忘れた

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 21:44:58

すみません。妻とｾｯｸﾙした後に手に付いたあの臭いがどうも気になって、石鹸でいくら洗っても
取れないのですが、松下あたりの空気清浄機なら取れますかね。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 21:48:59

>>696
つけっぱなしにしてる。

普通のものでもつけっぱなしだけど、加湿機能付きの方も
加湿機能が弱いので湿度を保つためつけっぱなしにしてる。
気化式だからむやみには加湿しないし。

12時間稼動って加湿フィルターの使える年数の話じゃない？
あれも他のメーカーと違い1年に6ヶ月じゃなくて12ヶ月だから
むしろ良心的だと思うｗ

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 21:55:52

>>718
シンナーで手を洗えば取れるよ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 00:15:31

>>718
松下?もうありませんがw

いつまでもくだらないコピペしてるなよ。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 01:27:29

買おうか悩んでいたMA-518DKが、尼で一気に安くなった。
これは天啓か？ｗ

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 03:41:55

今は買うな、時期が悪い

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 08:57:54

>>718
手だけじゃなく鼻にもついてるのでは？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 09:33:49

パナの空気清浄機は何たらイオンは詐欺にフィルターは非HEPAで、すかすか
より健康になるどころか、

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 10:09:47

タダでもらえるならパナソニックでもいいな

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 11:01:55

うちのワンちゃんナノイーONは嫌がる。嗅覚が優れてるからなのか不明だが。
OFFに出来ない機種は止めた方がいいのではないかと

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 12:11:45

>>722
安いね。これなら加湿器としても優秀なんじゃない？

シャープのは加湿空気清浄の自動運転は湿度では
風量調節をせず、弱で運転するからあまり加湿しない。
手動で強にするとうるさいしｗ

三菱の場合、加湿空気清浄の自動運転はどう？

シャープの物も24時間加湿空気清浄で運転すれば
湿度は保てるし、1日1回か2回の水補給で済むから
便利だけど。

以前のシャープの機種は湿度でも風量調節していて、
うるさいし水がすぐになくなった。空気清浄機として
みれば、今の制御の方が優秀かな。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 12:12:38

>>727
あの手のイオン発生装置はかなり高い音でキーキーいってるから、
犬だとかなり気になるんじゃない？人間だと聞こえない人も多いけど。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 12:57:26

そうか超音波か。どうりで。健康にはよくなさそうだな。
空気清浄機導入してから頭痛がするのはそのせいか？？？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 13:19:09

>>730
ダイキンの以前の空気清浄機やエアコンには
いやし超音波が出る機能があったじゃんｗ

ダイキンはエアコンに光触媒空清フィルターを
入れてたり（光が入りにくいのにｗ）、ときどき
わけの分からないことをする。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 16:07:34

頭痛位で済んでるうちはいいけど
不治の病に発展しないうちに

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 21:58:11

>>1のテンプレにタバコは無理って書いてあるやつで、煙は良いけど成分は駄目らしいのは、わかったけど、ヤニは成分？
匂いは良いけど、ヤニ汚れが気になるので、ヤニを防ぎたいです

フィルターで、防げるのかな？

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 22:12:21

>>733
そりゃ空気清浄機に全部吸わせるようにタバコを吸えば
大体取れるだろうけど、普通の空気清浄機って吸気が
広めで排気を絞ってるから、あまり吸い込みは強くない。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 22:49:02

>>734
レスどうもです

吸気ですか、、、
何かタバコに、良いのを探してきます！

何かオススメありましたら、また御助言お願いします

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 23:02:23

まじめな話、そろそろニコチンパッチとかそういうので禁煙の努力をした方がいい。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 23:20:04

>>736
自分用じゃないのですよ

仕事場の事務所なんですけど、十畳くらいで狭いのでヤニがひどくて、お客に吸うなとは言えませんし
自分の判断で禁煙にする事もできないので、せめて清浄機を買おうかなと、
本社は買ってくれないので、自腹ですけどね、、、
マイナスイオンとか要らないので安いやつ探してました

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 23:52:49

837ポチッた
6畳間なのに置けるだろうか

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 02:01:46

シャープのプラズマクラスター
三洋電機のウイルスウォッシャーが仕組みは違えど同じ目的なのが興味深い

この２社以外はなさそうなんで気になる？

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 02:46:58

湿度上げるだけでウィルス死ぬぞ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 04:29:38

タバコの煙吸わせたらフィルターもすぐダメになるから安いのなら何でもいいのでは？
ちなみに設置する場合、ハウスダストの場合は低い位置に、タバコの場合は高い位置
に置くといいと言われてる。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 10:09:45

そいそう煙草用には交換フィルターが3000円位の機種だね。相手が煙草吸い始めたら
最大風量で運転で威嚇するけともできるし。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 10:25:00

大掃除してるが2年使った806のフィルター変えた方がいいかね？最近音が増大に風量も
低下したと思う。ちなみに都内の空気悪いとこで、普段は24時間自動運転で煙草は吸わない。　

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 15:27:55

どれを買えばいいのか迷ってる…
日立アプライアンス　クリエア7 EP-CV1000　がぱっと見た感じ良いかなって思うんですけど
（もちろん他も可）

・8畳くらいの部屋　（実家の自分の部屋用）
・ペット有、非喫煙者
・仰向けに寝ると、口を開けて寝てしまい、喉が痛む。歌が好きなので、
・加湿　空気清浄がメイン
・脱臭　もできたらほしい　（でも部屋はそんな臭くないし、定期的に換気や掃除機（週3）やってるからそれほど重要視してない）
・アレルギーも有

です、お勧めの機種はありますか？
予算は安いものから中くらいまでなら・・・よろしくお願いします

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 15:35:54

ふと思ったけど風量強いやつって
夏場は蚊まで吸い込みそうだな

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 17:39:07

なんかものすっごいくっさい屁を空気清浄の前でやらかしたら
部屋中がおおごとになったった・・・。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 18:22:56

ウイルスウォッシャーって
洗濯用ハイターを超音波加湿器のタンクに何滴か入れればいいのと違う？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 22:49:42

>>747
どうせやるなら哺乳瓶消毒用のミルトンの方がいいんじゃね
自己責任で
ちなみに放出される空気は超音波加湿器のように霧状の粒は全く見えない
三洋ABC-VWK14A使ってそろそろ2ヶ月
なんか質問あればわかる範囲で答えるよ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 23:58:00

837のターボ運転てこんなに五月蝿いと思わなかった
他のもこんなもんなんですか？

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 23:59:20

ウィルスは死ぬかも知れないけど
人間にも害があるな

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 02:03:43

一人飲んだくれている時に、MA837だけが酒の匂いを訴えて赤ランプ
悲しいもんだな・・・

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 04:32:21

俺などはオナニーしようとパンツを下げた瞬間に
ニオイメーターがフル稼働するぞ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 10:43:15

>>749
うるさいほどファンが回ってるから効果があると思って下さい
静かなのはそれなりの効果しかありません

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 12:44:55

俺なんて837でオナニーしてるぞ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 13:31:09

どの機種も全開にすればかなり大きなホコリまで吸い取ってくれるぞ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 18:54:58

>>748さん、
ABC-VWK14Aのウイルスウォッシャーの放出口って、
やっぱりハイターみたいな臭いするの？

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 18:57:55

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

アイリスなんて金を捨てるのと同じ。
脱臭なら富士通買っとけ

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 20:05:30

ダイキンは欧米では安全基準を満たせないことをお忘れなきよう

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 20:51:33

三菱の方が安かったから三菱ポチッタんだけど、
維持費は代金の方が安いって事？

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 21:03:02

>>757
活性炭でも5年くらいは充分に脱臭効果があるけどなあ。
どんな臭い部屋に住んでるの？

>>758
欧米か！

ってギャグにされてるくらい、欧米をひとくくりにするのは
バカっぽいよ。

761 ：748：2008/12/22(月) 21:19:59

>>756
放出口で直接嗅ぐと多少する気がするけど気にはならない。
プールの更衣室のような匂いはしないから大丈夫。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 23:52:05

ダイキン買うぐらいなら松木技研の安物買う方がまし。
三菱が一番いいけどね。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:09:18

使ってたダイキンが壊れてしまいこのスレを見てると次は三菱かなーと思ってるんですが
ヨメがイオニックブリーズMIDIがかわいくていい！って言ってるんです。

イオニックブリーズMIDIって昔テレビショッピングでやってたやつですよね、
このスレにユーザーさん（or元ユーザーさん）っていらっしゃいます？
よかったら評価を教えてください、お願いします。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:15:19

空気清浄機なんて好きなのを買え

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:22:54

>>763
イオン集塵＋オゾン脱臭とは冗談みたいな機種だな・・・。

アメリカのメーカーみたいだけど、オゾンが出る機種は
アメリカではダメなんじゃないのか？ｗ

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:26:47

>>763
製造メーカーが倒産したはずなんだけど、まだ売ってるの？

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:27:38

>>765
国産ものとは全然違う感じなのでよくわからないんですよね。
まぁ確かにコンパクトでかわいいデザインなんですが…。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:32:56

>>766
今日電器屋巡ってきましたが皆無でしたね。
ネットでは在庫あるっぽいです。
ていうか倒産ってマジですか…。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:37:52

>>768
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/22/1961.html

ソースは古いけど、まだ売ってるっぽいね。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:59:14

>>763
ttp://www.aircleaners.com/sharperimage2.phtml

気になって調べてみたけど、本場アメリカで健康被害が報告されてるよ。
空気はキレイにしないわオゾンで体調悪くするわでｗ
これ日本に持ってきていいのか？

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 01:16:54

レスありがとうございます。
イオニックはやめた方が無難な雰囲気ですねー。
国産で検討してみます。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 03:22:59

爆音三菱

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 06:21:31

>>757
三菱よりダイキンの方が高いよ

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 09:09:39

>>773
三菱は前の機種のMA-837が安くなってるね。

空気清浄機は新しい機種が出ると、半額くらいに
なるから原価はいくらなんだよ！と不信になるｗ

たいして性能は変わってないことも多いし、ずっと
同じ製品を売り続けたほうがいいような気がする。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 09:22:35

要はフィルタ付き換気扇ですよ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 09:46:14

ロスナイってこと？確かに良いけど工事が必要だな

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 11:20:42

>>747
空気中に塩素噴霧とか、肺にきて喘息になるか皮膚にきてアトピーになるぞ。
ウイルスなんて単なる脂肪分子なので殺菌作用は無意味。
湿度保つだけでいい。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 18:51:59

家電板に初めて書き込みます。自分に合った空気清浄機のアドバイスを頂けたらと思い書き込みました。

【部屋】和室6～8畳
【予算】特になし
【優先順位】
①花粉、ダニなどのアレルギー系
②ホコリ

【備考】寮なので電気代はタダです。手入れができれば楽なのがいいです。

長々と書きましたがよろしくお願いします。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 19:12:40

>>774
837は安くなってるけど、隙間からの空気漏れとフィルター面積が大風量
に比べて小さいという問題がある。新型は改良されてる。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 19:53:02

>>779
えー・・・。

売ってるときはそんな欠点は誰も言わずに
マンセーばっかりだったじゃん。工作員か？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:10:52

>>778
MA-838を勧めてみる。
でも自分は使ってないから、他の人の意見も聞いてね。
やっぱり集塵力はダイキンあたりなのかな？

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/daifuryou_index.html

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:21:13

>>779
本体サイズが同じなのにフィルターだけ影響あるほど
大きくなってるとは思えないんだが
実際どれだけ大きくなったのか教えてくれませんか？

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:28:29

>>778
日立ＣＺ-30

理由はリモコンが便利だから。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:33:09

MA-837とMA838の違い（価格.comより転載）

○加湿空気清浄運転モードにECOオートモードの追加（湿度を５０％になるまでは加湿運転。湿度50%を超えると空気清浄運転になり空気の汚れに応じ自動的に風量を切り替える。湿度が高く空気が綺麗だと送風を止め、一日の消費電力が標準に比べ２９％ダウンになる。
全体的に風量と加湿量が低くなり、操作部・モニター部のランプが暗くなる
○加湿運転で「標準」（湿度を５０％に保つ）と「おやすみ」（湿度を５０％に保ち標準より風量が少なくなる）
○奥行きが大きくなっている。
○タンクが3.7ℓ（加湿有効容量3.3リットル、517より0.3リットル多い）と大きくなっている。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:35:14

>>784
８３７、８３８には加湿機能はないよ

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:35:35

>>784
それ、MA-518DKとMA-517DKの違い・・・。

787 ：784：2008/12/23(火) 20:38:44

スマン・・・

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:58:47

>>778
風量厨じゃないけど、小さいものは作りが悪かったり、
フィルターが長持ちしなかったりするから、ある程度の
大きさの型落ちを安く買うのがいいと思う。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 21:50:49

>>779
ソースは？

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 22:08:09

>>776
全熱交換器は違うでしょｗ換気ではなく室内ダスト清浄化だべ

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 22:17:55

>>789 すぐソースソース。自分で調べやがれ。
ソース一覧

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語

【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm （社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/ 社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 22:25:47

>>791
つまらん

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 22:56:37

837はフィルター面積が小さすぎる欠陥品。838はブリーツの折り目密にして
フィルター面積が3割以上も広くなっているよ　　　

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:01:17

>>793
メーカー公表だとフィルター寿命が８年と１０年の差だから２割の違いかな
それに１万円以上の価値があるかないかということで
イコール欠陥品というわけではないだろ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:35:42

欠陥品。最大風量で定格風速オーバーで性能低下

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:37:59

837はマンセーされていたが欠陥品だったのよ

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:39:22

隙間の欠陥もあるし

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:41:06

>>796
おそろしいな。やっぱり掲示板の情報なんて
一人の変なマニアの情報に振り回されてるな。
「こ○○○ん」とかｗ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:48:46

結局、空気清浄機は交換用フィルタの通販実売価格で決めたらいいんだよ。

購入後、飽きてすぐ使わなくなる場合以外は
メーカー推奨に関わらず定期的に交換した方がいいからね。

数年も同じフィルタとか信じられん

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:54:50

>>795
> 欠陥品。最大風量で定格風速オーバーで性能低下

だからソース出して

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:55:42

>>797
いつメーカーから発表された？

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 01:05:34

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 01:21:55

空気清浄機はイオンがすべて
風量なんか気休めだ。

勝ち組みになりたければパナかシャープをかっとけ。
貧乏人はパナかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

でも洗える脱臭フィルターだからダイジョーブ♪

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 06:43:04

>>803
イオンがすべてなら静音運転でも効果あるはずなんだが実際にはないよね。
しかも花粉モードとか風量を増やす機能が付いてること自体
風量が重要だといってることになる。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 08:10:14

>>804
イオンのせいじゃないと思うがｗ、静音運転でも
部屋の臭いはよく取れるよ。花粉はでかいから
風量が必要だけど。

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 08:18:08

>>805
花粉以外の他のハウスダストだって風量必要だろ
消臭だけならいらんだろうが

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 10:09:40

風量バカにカウンター入れてるだけのところへマジレスされてもなーｗ

＃でもいま巷ではイオンだけ出す機械がバカ売れしているらしいな。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 10:28:18

常時フル稼働させる必要はなくて、普段は静音で、一日何回かフル稼働させればいいんだよ。

やっぱ全開にしないと部屋の空気清浄にはならないからな。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 10:44:01

風量バカって、もう清浄機を根本から否定してるような人が来たなｗ

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 10:54:05

>>809
そいつフィルター厨だろ
放っておけ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 10:54:54

>>809
アホか？なにも根本から否定なんてしてないわ。
風量が「すべて」ではないってことだ。

フィルター、センサー、静寂性、設置条件、、
重要な要素は他にいくらでもある。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 11:05:39

まあ風量で8割方決まるけどな
あとはおまけみたいなもんだ

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 12:11:38

マジな話、全開運転なんてするか？

花粉モードだって全開の半分くらいの
風量で動いてるみたいだし。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 13:13:29

全開はこれから客が来るっていうのに
布団やざぶとんばたばたしちまったとか
窓あけて花粉がたくさん入ってきちまった、
なんてケースを想定したものだろ。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 18:24:14

837は強にしたままでもたいしてうるさくない

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 22:51:51

で、現実に837とか838を全開で運転してるの？
フィルターの寿命は縮むし、風が動きすぎない？

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 04:30:10

爆音三菱

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 05:33:22

全開ってターボのことか
うるさすぎるから出かける前に自動ターボにする→しばらくターボ運転してからセンサー次第で待機するようになる
普段は強か自動運転の標準（寝室には置いていない）

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 14:15:29

この前837買った
空気綺麗になった実感ねぇ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 14:50:43

じゃあ俺にくれ。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 16:30:57

空気清浄機でコンパクトとか冗談だろと思う

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 17:22:57

まあメカニズムを考えようとしたこともない人にとっては
「空気がきれいになる箱」くらいの認識しかないのかもしれん。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 18:50:10

>>816
フィルターを長持ちさせるよりも、フィルターでどれだけ汚れを取るかが重要じゃないか

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 18:53:59

フィルター長持ちって事はいつまでもハウスダストを本体に蓄積してるって事だからな
だからフィルターが安い機種で早め早めに交換するのが正しい使い方

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 19:08:25

で、ダイキン工作員登場

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 20:05:14

エアコンはフィルターが自動洗浄だし、空気清浄機にも期待

827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 20:40:48

で、三菱工作員登場

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 23:14:58

シャープのプラズマクラスター発生装置はどうなんでしょ？
空気清浄機ではないけど不思議装置ってやつ

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 23:33:36

>>828
「不思議装置」って結論出しちゃってるじゃんｗ

多少静電気を抑えてくれるね。前の日の料理の臭いが
残りにくくなった気もするけど、これは気のせいかもｗ

ところで病院とか公共施設だとシャープかダイキンが
多いけど実際のシェアはどんな感じ？

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 23:54:25

>>829
だよね
不思議装置だけど効果は感じよとな

シェア率というか業務用空気清浄機の分野ではダイキンだろなあ
シャープはあくまで家電分野でシェア一位だっけか

831 ：829：2008/12/26(金) 00:10:17

書き方悪かったけど、うちにあるのは普通の空気清浄機の方。

プラズマクラスターイオン発生機はコンパクトでよさそうだけど
2年に1回イオン発生装置を交換しろと書いてあったり厄介そう。

狭い空間で実験すれば殺菌効果やウィルスを除去する効果が
あるかもしれないけど、その条件だと動物にも影響があるような・・・。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 00:23:16

>>826
洗浄はしてねえとおもうけど。
自動掃除だろ。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 08:14:48

マジックボールって商品がありますが、
これはどんな感じでしょうか。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 17:30:56

マジックボールってサイト見たけどこんなんダメだろ。

自信があるなら発売前でも仕様くらい書いてると思うけどな。
ホームページみてもデザイン以外のことがさっぱりワカラン。
売る気あんのかｗ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 17:59:05

アマゾンのレビューで☆一つだな

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 21:27:09

何故か楽天のレビューではマジックボールの評判いいなｗ
つーか、専用液高すぎ。フィルター交換のほうが全然安いわ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 21:32:18

ホコリをよく吸う清浄機が良い清浄機、フィルタが安けりゃもっといい。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 23:29:40

21畳の部屋で予算は6万円。
非喫煙です。
小さい子供がいます。
工業地帯に住んでいます。

御勧めの機種を教えてください。エロイ人！

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 23:39:10

予算6万なら、2万円のを1台、1万円のを4台買うのがいい

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 23:44:37

>>839
さすがに5台は邪魔でしょ。21畳あってもｗ

大き目の2台でいいんじゃないの？

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 23:48:59

wikipediaはMA837を大いに称えているように見えるんだが、
あれはどこまで信用できるのだろう？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/26(金) 23:52:41

>>841
wikipediaの何の項目？？？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 00:03:58

まずは1万円くらいのを買って、空気清浄機の基本を学んだら？

シンプルな構造だから高いのを買う意味などあまりないし。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 00:26:08

>>843
1万円ので21畳じゃ全く機能しないでしょｗ

一応カタログスペックで21畳をクリアしている
ものを1台買ってみるのはいいかもしれない。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 01:16:36

松木技研の6千円のだと適用面積は12畳。３台購入しても1.8万円に
適用面積は36畳で余裕でクリアーです。

俺は松木１台を２４畳のワンルームで満足してる。文京区白山で空気が
めっちゃ悪い

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 06:46:04

【部屋】洋室７畳
　　　　１Ｋのアパートです。
　　　　だから部屋全体がリビングで寝室でキッチンです。
【予算】\15000～\20000くらい
【優先順位】
①臭い(タバコ)
②ホコリ
③カビ、ダニ等

【備考】帰宅して部屋はいった一歩目が臭いんです。
多分タバコだと思うんですけど
あとホコリぽくて喉がｲｶﾞｲｶﾞして目もかゆいです。

ホコリが溜まりやすい部屋みたいでたまにベッドの下なんか掃除するとでっかいワタがいくつもあります。

どーいう機種がお薦めでしょうか？
いろいろありすぎてわかりません。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 06:48:50

う～ん
ダイソンかな

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 07:02:55

掃除機は安いハンディタイプの奴買いました＞ｗ＜

棚とか置いてて床面積少ないので
ダイソンなんて上等なの買っても使い道がありません＞ｗ＜

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 09:16:18

＞ｗ＜

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 09:55:40

普通の安い紙パック式でいいよ。意外とコンパクトに置ける。
ハンディタイプはどうしても吸引力弱くなるし、実際に手で持つ部分が
重いのでかえって使い辛い。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 10:09:33

【部屋】洋寝室8畳
【予算】～3万円
太陽光を透かすと舞っているのが見える埃を
捕りまくりたいんですがどういのがいいんでしょうか？

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 11:23:53

>>846
ホコリが溜まりやすいんじゃなくて、どこかにホコリ発生器があるんよ。
多分布団。それと衣服。布団をバンバン叩くと微細なホコリがボワーと出てくるよｗ
ttp://www.kao.co.jp/allerclean/pollen/index.html
こういうので改善しる

>>851
空気清浄機では4台くらいを常時全開で大体ホコリは無くなるかな
とりあえず1台買って、舞っているホコリの獲れ方を研究したら。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 12:48:27

空気清浄機ほしいのに…

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/27(土) 18:09:21

ちょっと大きいけど評価と価格からMA-837
しかしホコリを減らすには布団への掃除機掛けと
朝の床掃除は必須

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 09:38:31

見た目わるいが松木技研の安いHEPA買った。埃がとれる、喉のイガイガが
低減した。何より静音運転でもエアコンの上下の温度差がなくなって快適。
空気清浄機能つきサーキュレータと思ってます。　

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 11:06:34

レポートします。
MC-809買って一ヶ月使用してます。
部屋にいる時だけ運転していてタバコは吸わないのですが、
1ヶ月でどれだけ埃吸ってるんだろうと中をあけてみたらびっくり。
プリーツフィルターというものが灰色になるほど汚れていました。
最初フィルターをセットした時は白色だったのですが1ヶ月でここまで汚れるものかと･･･。
まだ、フィルター交換サインは出ていないので使えると思うのですが1ヶ月でこんなに汚れるものなのでしょうか?

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 13:19:24

日立空気快適ロボクリエア7 EP-CV1000　使ってる人いる？

買いたいお・・・

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 13:22:42

あまり話題になっていないMA-518DKを買ってみた+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
6畳で使うから、圧迫感ありそうだけど、空気清浄も加湿も適度に
してくれそうだお（＾ω＾）ﾜｸﾃｶだお

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 15:01:16

>>858
自分も気になってた奴なんでレポよろ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 17:38:09

シャープの使ってるんだけどタバコ吸ったらランプがすぐ赤くなる
タバコから出るものをどうやって認識してるの？
においとか機械で判別できなくね？

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 17:54:59

>>860
出来ないという根拠が分からん・・・。臭いセンサーはあるだろ。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 18:02:57

タバコがだめなら屁しても反応しないだろw

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 18:12:19

>>862
それは違うかも。タバコの場合はホコリセンサーが反応している
可能性も高い。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 18:14:46

ではソースだしてください

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 18:57:34

どうでもいいですよ

866 ：８４６：2008/12/28(日) 19:59:01

>>846だけど

さっき三菱のＭＡ－２６７ＳＶ－Ｖってのみてきた

２００７年９月の古い機種だけど１万３５００円だった
アロマとか加湿もついてるみたい
これって高い？もとは２万９０００円くらいのらしいけど

でも最近は３万４万からのが売れてるって店員さんいってた
やっぱり大きい奴のほうが威力あるんだって

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:06:18

>>866
その部屋の大きさで加湿器を持ってないなら悪くないんじゃない？
でもタバコを止めるのが一番いいと思う。タバコを吸ってたら
フィルターなんて1年ももたないんじゃない？

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:06:52

タバコの煙に反応するってすごくない？
空気清浄機に向かって吸ってるわけじゃないのにどうなってんだ

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:15:14

>>868
うるさいなあ。

タバコはそれくらい離れてても「臭い」んだよ。
止めなよ。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:15:45

>>867
タバコは…考えます
ジッポーもらったしなぁ…
そ－いってもらってよかった
今日ネットで情報収集して明日もういっかいみてこよ
ただタバコに強いかっていうとそ－でもないみたい

タバコとかになるとシャープとかダイキンの４万７万の方が威力あるんだって

ただでかいし高いんだよぁ…
マシになる程度でもいいからこれで決めるか…

>>868
そりゃタバコすったら普通の空気と違う物質が増えるわけで
それ感知してるんじゃね？

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:21:57

空気中に煙草とかの粒子が混じると電気抵抗値が変わる
センサーはそれを感知する

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:30:28

空気清浄機って基本

ファンがあってフィルターがあって
そのファンの集塵力とフィルターの脱臭力？吸着とかの違いくらいですか？

あとオプションで加湿とか？
何でタバコの臭い感知できる技術があるのに
なんでファンを小型化したりする技術ないのかな？

掃除機つねに放置してるみたい

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:38:03

ファンはでかいほど風量が多くて音が静か
小さいファンをつけっぱなしにするとうるさいから

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:40:42

本体小さくするとフィルターも小さくしなければならないし
あまりファンを小さくするメリットがない

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:44:24

タバコに反応するセンサーは一番安い方の部類だよ。
安物にもついてるし。ホコリセンサーなんて高いから結構上位機種にしかないよね。
下のグレードからついてるのは三菱くらいじゃないかな。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 20:53:35

>>870
シャープのは三菱のと変わらないよ。プラズマクラスターは眉唾だし。

ダイキンのは強いと言うよりフィルターがもともと1年しかもたないから
頻繁に変えても経済的に痛くないということでは。

でもヤニガ付いたプラズマ化部を洗うのは大変そう・・・。

>>875
シャープのは安い機種にはホコリセンサーだけついてなかったっけ？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 22:27:33

>>876
シャープでもホコリセンサーは上位機種だけだ。
安いのは臭いセンサーのみ。（汚れセンサーと表記されることもある）

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 22:39:44

>>877
シャープの上位機種は「ホコリ」センサーと「ニオイ」センサーで
下位機種は「ホコリ」センサーだけだよ。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 22:52:47

>>878
つ http://www.sharp.co.jp/kuusei/kuusei2/lineup/index.html

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 22:58:18

>>877 >>879
つhttp://www.sharp.co.jp/kuusei/lineup/index.html

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 23:00:46

さて、シャープの宣伝はこのくらいにしておこうか

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 01:09:24

>857
クリエア７使ってるけど、総合的にかなりいいよ。
ＨＥＰＡで３３畳・加湿・除湿ありで８畳の部屋でつかっており
フィルタも１０年だし、現行機種では最強の一角だね。
価格の糞猫は嫌いだけど、いまならダイキンよりやすいし
部屋におけるならばいいね。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 08:56:05

なんだよ、シャープって最上位モデルにしかホコリセンサーないの？
ホントかよ・・・

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 09:48:23

壊れやすさがシャープでしょ!

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 09:57:15

>>883
加湿機能付がホコリ優先、そうでないものはニオイ優先なのかな？

>>884
シャープの空気清浄機が壊れた実例を教えていただけると参考に
なります。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 10:00:46

生産台数の約7割が使用期間一年から二年未満で壊れるというmyデータがある

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 10:07:14

>>886
具体的な機種名など実例を教えて下さい。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 10:09:14

社外秘なので
これ以上のデータがほしいときは
我が社に採用され
該当部門に配属されないと無理です

まずは履歴書と職務経歴書をうpしてください

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 11:53:49

>>888
ではあなたが社員だという証拠をまずupして下さい

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 12:00:11

知りたいのはあなたなんですよね？
こちらはあなたが知りたいというから手段を教えたまでです
あなたに対してなんら要求されることも義務もありません

データが欲しいのでしたらご自分でご足労なさればよいことです
私がリスクを犯してまであなたに社外秘のデータを提供する必要を感じません

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 12:07:30

冬だねぇ、冬休みだねぇ

キッチンで石油ファンヒーターと同時に動かす悪環境でフィルタがすごいことになちゃった

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 12:51:47

>>890
出所の明らかでないデータを欲しがるアホはいません

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 14:57:42

なんのスレだか分からなくなってきた

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:21:20

>>892
出自の明きからでないキチガイに教えるアホはいません

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:28:17

>>894
出自のあきから（何故か変換できない）でないやつに言われたくない。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:29:25

>>894
だから出所が言えないようなデータは教えなくて良いのｗ
そんなデータだれも欲しくないのｗ

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:32:35

>>896
だから出自が不明なキチガイには教える必要はないのw
そんなアホに教える必要もないのw

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:33:27

>>895
お前ここはじめてか？力ぬけよ親父

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:35:34

>>897
> そんなアホに教える必要もないのw

じゃ消えれば？ｗ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:37:22

>>899
お前に指図される必要もないのw
みたくないならお前が消えたらこの世からw

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:41:16

>>898
馬鹿にされてるのに、そう返すとは・・・。
馬鹿には勝てんというやつかｗ

何でシャープの空気清浄機のことで
こんなに荒れるのだ？ｗ

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:41:21

>>900
最初から何もないのだから見たいも見たくないもないぜ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:41:54

>>899
お前みたいなアホに教える必要ないと
何故消えないといけないのか論理的な説明求む

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:42:52

>>901
つ鏡

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:44:33

単に売ってて不良が発生するのが多く感じるってことでデータなんかないんだろ？

それでいいんだから終わりにしろもう。俺もお前もシャープは恐くて買わない。終わり。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:46:42

データはあってもお前の態度が気に食わない(AA略

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:47:00

>>905
自分で終らそうとしてない？

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:47:51

スレがもったいないから、馬鹿は構うな。スルーで。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:49:14

出自のあきらか (明らか)
て書きたかったのか？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:52:07

２ちゃんで誤字指摘するやつって実生活でも空気読めなくて相手されないよな

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:55:04

>>907
おいおい、俺はこの流れでは始めてレスしたんだがなんで自分で終わらそうになるんだ。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 16:58:06

>>910
２ちゃんで誤字するやつって実生活でも馬鹿で相手されないよな

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:02:22

馬鹿は鸚鵡返ししかできませんね

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:05:24

自社製品を馬鹿にされたシャープ工作員が暴れておりますww

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:07:43

データなんて無くてもシャープはすべての製品において壊れやすいんだからどうでもよくね？
なんか必死なシャープ信者がいるのね

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:13:39

>>913
難しい漢字使ってみたのね。僕ちゃん。

さらし上げｗ

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:14:09

シャープの空気清浄機は壊れにくいよ。
（初期不良は多いけど。）

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:19:23

うちのシャープも壊れてはいない
効果は実感できないが

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:27:40

確かに空気清浄機は壊れにくいけど効果は実感しにくいよねｗ

でも止めてみると部屋のにおいがよく取れていることが分かる。
どこぞの掲示板のこ○○○んは臭いは取れないと書いてるけど
臭い取り以外はほとんど効果がないｗ

花粉症にもそれほど効かないよね。ないよりはましだけど。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:27:51

>>916
読めなかった人乙

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:29:01

まぁシャープの製品以上に工作員は不良ということだな

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 17:34:02

>>921
そうだね。ひどいダイキン工作員だったｗ

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 18:01:15

うめ

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 18:02:08

うめ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:45:37

京子せんせぇぇええええええーーい！！！

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:46:15

シャープの社員きもちわるいです

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:52:52

ダイキンの社員きもちわるいです

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:54:26

ダイキンの話なんかひとつもしてないのに
必死に話題そらそうとしてきもち悪いなシャープwww

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:55:34

ダイキンの社員きもちわるいです

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:58:01

うめ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:58:23

何でシャープの空気清浄機に嫉妬してる人がいるんだ？

プラズマクラスターの知名度が多少高いだけで、
基本的に三菱や東芝やパナソニックのと変わらんだろ？

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 20:59:38

うめ

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:00:56

ここまでシャープの工作員の自演

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:06:15

ここまでダイキンの工作員の自演

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:07:00

きもちわるいほど粘着してくるなシャープの社員www

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:08:15

きもちわるいほど粘着してくるなダイキンの社員www

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:09:11

ぴょん吉ぃぃぃぃぃぃいいいいい！！！

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:13:02

さすが猿真似が得意なシャープ
真似しかできない

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:15:41

↓キチガイシャープ社員

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:37:22

酷いことになってるな。ダイキン用の隔離スレも作っておくべきだな。

何で専用スレがないんだ？

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:46:35

うめ

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:46:37

暴れてるシャープ工作員が隔離スレに行ってほしいよなぁ・・・
頭にくると他人の迷惑考えず荒らすんだから

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:50:19

ちょっと上の方を見てきたが、シャープをけなしてるやつが
キチ○イじみてるな。

いったい何が目的なんだろう？シャープに契約を切られた
最近流行の人？

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:57:04

いきなりダイキンの話してないのに
ダイキンを馬鹿にし始めた奴のほうがキチガイっぽいすよおっさんw
ここはIDでないからって自演すんな

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 21:59:45

>>944
誰もダイキンを馬鹿にしてないじゃん。
アンチシャープを馬鹿にして、鸚鵡返ししているだけでｗ

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:01:02

で、アンチシャープ？の人のお奨めの空気清浄機は？
キチガイじゃないならまともなことも書くんだろ？

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:02:12

この必死な自演具合がシャープか・・・

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:03:37

やっぱりキ○ガイかｗ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:04:12

キチガイがキチガイということはまともだということだろw

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:04:18

宝寿司

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:04:23

>>895
君が間違いを指摘するから粘着するんだよ。何とかしろｗ

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:11:19

>>951
うわｗ

すげー恥ずかしい間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 22:15:04

酷い自演を見た

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 23:07:45

も～君たちみんな
空気清浄機のフィルターに詰まって出てこないで～

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:22:20

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

淡々とMA-518DKの使用感でも・・・。
・空気清浄機能はダストもニオイも敏感に関知して作動して○
（窓空けたりすると、ダストもニオイも直ぐに反応）
・加湿機能もそれになり（？）で○ or △
（自分の部屋が加湿なしでも48%なんでわかりにくいｗ）
・空気清浄＋加湿の標準運転では動作音がほとんどしなくて○
（流石に強だと五月蠅いな・・・個別運転も同じ）
・デザインは好みなだが、漏れの部屋ではブラウンがマッチ○

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:25:37

・手間とかは使い始めて間もないので不明？
・サイズは漏れ的にはデカイ部類だなー△
（スペック表では分かっていたが・・・）

総評としては、初の空気清浄＋加湿器だったけど満足出来るな。
値段が安くなったとはいえ、4万弱なのは痛いが。
後は、これからの真冬に向けての加湿機能と、
春先の花粉対策で頑張ってくれればと思う。

以上ﾁﾗ裏でｽﾏｿｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:42:31

>>955-956
標準のままだと、どれくらい加湿します？

シャープは弱のときに何mL/hか書いてあるけど
三菱は公表してないよね。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:56:23

>>957
600mL/時って公表してるよ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:57:14

ああ、ごめん弱のときのことか

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:57:59

>>958
それは強のとき。

シャープもそうだけど加湿空気清浄機の強なんて
うるさすぎて常用できないよｗ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 00:59:02

>>957
どれぐらいってのは難しいな・・・
仕様表では"600mL/時"とあるが、実際は"強"での値だろうし。
変化の数値を言っても、環境に左右されるし、
かと言って主観的な言ってもアレだよね。

でも、取りあえずｗ（※標準運転）
数値＝20～30分程度で50%→55%
体感＝50%→55%になるにつれて、ひんやり感＋湿度感↑

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 01:00:50

>>961
部屋の大きさは？

それから何時間くらいでタンクが空になります？

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 01:05:43

>>960
シャープの参考に強と弱との割合決めてみればいいのでは？

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 01:15:14

>>962
部屋は6.5畳。
まだ、今日使い始めだからタンク空にならないなー。
途中でECOモードとかで加湿も停止してたし。
明日タンクをフルにして標準運転で（出来たら）試してみるよ。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 01:20:49

シャープのKC-W65は
強5.3m3/minで600mL/h、中4.0で450、弱1.7で230

パナソニックのF-VXD50は
強4.6m3/minで500mL/h、中1.6で200、弱0.9で100

三菱電機のMA-518DKは
強5.1m3/minで600mL/h、弱1.5で不明

だいたい518DKの弱は180mL/hくらいかな？

ところで518DKの加湿空気清浄の自動運転も
ほとんど弱で動いてるの？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 01:54:45

>>965
自動運転ってモードはこの機種には無いよ。

加湿空気清浄の場合は、標準・弱・強・ECOの4パターンで、
ECOの場合のみ環境に合わせて自動で運転を切り替える。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 02:30:56

ダイキンの屁探知は軍事転用できるレベル。
木造２階建ての我が家。
１階で屁をしたら２階にあるセンサが一気に真っ赤に。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 10:44:30

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｲｷﾝは国防総省に売り込めｗｗｗｗ

969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 12:27:37

音だろそれｗ

970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 16:22:41

たかが空気清浄機のスレなのに、なんでこんな荒れるの？

971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 16:24:52

>>970
荒らしがいなくなったのに蒸し返すなよｗ

972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 17:46:31

837

973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 22:04:31

どうしても電撃ストリーマがストリッパーに見えてしまう

974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/30(火) 22:14:30

アメトークでやってたからきますた

975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 00:56:40

品川と同じとか嫌すぎる

976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 01:25:20

>>975
ｋｗｓｋ

977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 01:54:44

ジャスコでKC-W65が3万だった。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 07:25:12

>>976
品川三菱ぽかったな

979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 07:38:48

おしゃクソご自慢のAVルームに三菱の837?838?が置いてあったね。
何でパナの空清じゃないんだよ。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 08:07:29

白物はサンヨーさんが好きだと言ってたが結論はよく知らないでOKでしょ？

981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 08:32:00

品川ここ見てるよな
電気屋しか行かなかったら三菱じゃなくパナかシャープ買ってる

982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 09:23:30

日立使ってる人いない？

983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 11:28:27

>>982
BZ-30使ってるけど。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 11:46:52

うわぁ

985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 12:25:58

なんだ、うわぁとは！はっきり言いたいことを言ってみろ！

986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 12:31:14

うわぁ

987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 12:42:17

懲りない　またやってる・・
４２歳の　自称　エアロビ　水泳のインストラクター
ばばあの水着＆アンダーショーツがなぜそんな高値！！？？
　吊り上げの可能性大！！おっさんのチンカス付けて来るよ
落札したら　入金先が男性名義！
試しに落札してみればわかるよ
４２歳のおっさんのOP付きだから？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiromi163jp1966
YAHOOにみんなで違反申告しよう
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 12:55:57

くぱぁ

989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 12:58:07

日立は安くてもリモコン付いてるんでね、もうリモコン無しの清浄機なんて使えんよ

990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 14:06:08

リモコンなんていらねえからホコリセンサーつけろっつの

991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 14:27:27

ダ○キンの話題も出さないと工作員が怒るぞ

992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 14:32:44

TVに出ているｶｽが使っているなんてﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにしかならない

993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 14:34:12

ダイキンは本体にリモコンを入れとくところがあるぞ！

それを使う家ではリモコン要らんだろｗ

994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 14:44:34

>>993
ところが日立もリモコン収納場所が本体についてるんだｗ

995 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/01(木) 02:24:26

>>748
まだ見てるかな？？
うちも同じの（ABC-VWK14A)を一週間くらい前に買ったんだが、、水を揮発させるディスクのあたりから、
キュッ・・・キュウ・・って感じで音がするんだわ（´・ω・｀）
結構うるさいんだけど、同じ症状はでませんか？
とりあえず年明けに販売店とメーカーに連絡してみる。

996 ：748：2009/01/01(木) 09:31:22

>>995
まだ見てますよ（訂正：11月下旬購入だから買って1ヶ月だった）
うちも鳴ってる。最初はほとんど水音だけだったので水車小屋のようで
気持ちよかったが、だんだんプラスチックの擦れ音が。
1ヶ月使うとお手入れランプが着くのでバラしてみたら、
原因は内部に付着する水垢。稼働部と本体部の接触部分の水垢を爪で
落としたらかなりよくなった。
まあ、もう少し部品精度を上げて余計な接触等を無くしてくれれば
良いのだけれどね。

997 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/01(木) 12:19:48

うめ

998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/01(木) 12:58:03

空気清浄機(家庭用)part53
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230782147/

999 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/01(木) 13:18:02

うめ

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/01(木) 13:51:40

1000！

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