空気清浄機(家庭用)part50

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 06:25:19

前スレ
空気清浄機(家庭用)part49
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1212025878/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 06:31:49

ここではあくまでも家庭用の価格帯の空気清浄機を話題にします。
”業務用”を語りたい方は別にスレッド建ててください。

フィルター性能と風量（風速、流量）とのバランスは大切。
でも、自動運転では使われないターボモードの風量を語るのは実用の話題としては無意味と考えます。

空気清浄機を使う場合は「自動」や「花粉」などの自動モードか、
手動運転の「標準」・「中」風量で使うのが一般的だと思うので、”実用域”での話題になることを期待します。

関連リンクとかは>>3-20あたり

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 06:33:29

タバコに有効な空気清浄機は今のところありません。
空気清浄機で煙を除去することは出来ます。
フィルター洗浄機能の有無で多少の向き不向きも有ります。
でもいずれ臭い拡散機になります。

ここはたばこについての是非を問うスレではありません。

たばこの話は下記のカテでどうぞ。
[たばこ]
http://life8.2ch.net/cigaret/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 07:16:00

>>1
あ

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:38:22

　　韓国は　なぜ　反日　か

　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 10:56:05

タバコを吸うと自動で動き出すやつでお勧めの機種教えて～

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:00:44

・・・・・・・・・・・・・・・

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:29:13

>>6
嫌煙家

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:34:31

ちょ。マジで。

タバコの成分は透過してもいいけど壁紙にやに着くのだけ防ぎたい

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:03:43

ダイキン買って、毎月フィルター換える

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:41:46

象のPA-YA13買ったけどこれはセンサーがなくて自動運転がない
で、36時間無操作で自動オフ　この時今まで吸った埃が落ちるのでは？
フィルター2年でわりとコンパクトで選んだけど失敗だと思った
あとは静音と普通の中間があればなあ～、静かでも埃吸わなきゃ意味ないし
普通は結構うるさい、こんなこと作る時に気付かないのか　
とにかく掃除しろ俺

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:42:43

外で吸えばいい

または壁紙に壁紙をはる

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:10:43

それも考えたけどやっぱ部屋で吸いたいんだな～

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:47:52

空気清浄機が進化するようだね

世界初（*1）フィルターに捕捉された浮遊菌・鳥インフルエンザウイルスをともに不活性化！
「抗菌・抗ウイルス多機能バイオフィルター」新開発
医療機関や介護施設における、院内感染の予防ニーズに対応

　一般的な空気清浄機などに使用されている高密度フィルターは、
菌やウイルスを含む飛沫をいったんは捕捉できても、ウイルスが不活性化されないまま飛沫が乾燥し、
感染力のある小さな飛沫核として再び空気中に放出される懸念があるとされていましたが、
今回開発した「抗菌・抗ウイルス多機能バイオフィルター」の特長を生かし、
空気清浄システム、エアコンや業務用空調システムなどへの応用を目指し、
医療機関や介護施設における院内感染の予防ニーズにおこたえしていきます。

ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0220.html

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 14:34:50

そろそろ新製品が出るけど、
去年のは安くなってないの？

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 14:37:06

>>14
前スレで既出だカス

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 19:12:44

>>11
ホコリ積もっている物横にしてみ、ホコリなんてほとんど落ちないから。
３６時間で自動オフなら３６時間経つ前にボタン押しなおせばいい。
あとコンパクトサイズだとファンの大きさが小さいからその分回転上げてやらないと
風量確保できないからどうしてもうるさくなる。
逆に大きめのモデルだとすごく静かだ。
ま、今後買うための勉強だったと思えばいいさ。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 19:20:15

パナソニック、「美肌」にも効く加湿空気清浄機
～加湿フィルターは10年間交換不要
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/20/2763.html

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 19:56:34

>>9
壁紙に壁紙はマジでオススメ。「生のり壁紙」とかでググると良いよ。

賃貸とかなら、柱は意外と無視されるので放置しておｋだけど
据付家具とかあるんだったらタバコは我慢するしかないな。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 20:00:49

俺、レオパレスのオーナーなんだけどさ・・・

賃貸してるやつに言いたいんだけど、タバコとか勘弁してくれ。俺の資産なんだからさ、

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:17:53

レオパレスなんてDQNばっか入居してそうだし
喫煙率高そう・・・

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 23:49:10

63 名無しさん＠恐縮です [sage] Date:2008/08/19(火) 23:47:55 ID:gEXrOafu0 Be:
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく

ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:31:57

>>14ウイルス用フィルターなら、ダイキンが既に出してるけど
http://l.pic.to/wefo0

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:33:18

パナの新製品発表会映像
http://ch.panasonic.co.jp/index.html?contents=01198

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:45:20

パナソニック、スクエアデザインの空気清浄機
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/21/2780.html

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 20:03:37

>>24-25
これってフィルターも中国なんだろ？
イラネ

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 20:19:50

ダイキンMCA80E4-W、26800円でゲット。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 23:59:20

ダイキンってのHPで自社の空気清浄機一覧って無いの？
クリアフォースとかクリエールとかわかれて何がなんだか

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 01:12:05

ダイキンなんだけど、一度止めてからつけたら臭う。
４ヶ月程連続で使用して、フィルターは月1で交換してたんだが。

手前の白と水色の蛇腹のフィルター替えても臭うから、きっと一番奥の黒いフィルターが怪しいような気がする。
ホコリ臭いというか、古臭い匂いというか…。

また冬がきて窓締め切る時間が増えたら使いたいんだけどどうしたらいいだろう。

何か臭い消す方法ないかな？

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 01:52:56

東芝、除菌スピードが2倍になった加湿空気清浄機と加湿器
～プラチナ・ナノコロイドを発生
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/22/2779.html

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 02:09:27

あなたの1票が少女の命を救います
http://kids.yahoo.co.jp/

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219314706

支援に来てくれる猛者求む

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 04:01:15

アレルギー性鼻炎にいいのはどれ？

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 13:31:33

24時間マスク。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 16:47:16

パナの欲しい～

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:02:39

お前らが知らない無名の空気清浄機だが....。意外にまともだよ。
少なくともHEPAフィルターだからパナより100倍ましです。

森田電工　ME-360N
風量　0.3-6.2　m3/min　　　適用面積　約30畳（50m2）
HEPAフィルタ

風量小さいが　超！！静音設計　おやすみモードでほぼ無音（5.4dB）

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:15:41

森田電工って、社団法人　日本電機工業会　空気清浄機専門委員会の会員
じゃないでしょ。騒音の測定方法も他社とは違う基準だろうし論外。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:40:31

※ 騒音レベルの測定について
●測定方法：日本電機工業会規格JEM1476による測定方法で、無響室（約2dB）にて測定
●測定機関：（財）小林理学研究所〈おやすみモード・静音モードについて〉

委員だろうがなんだろうが、測定方法の規格書は普通に配られてるよ。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:43:45

日本電気工業会とは言ってもさ、空気清浄機の適用面積だって
風量から適当に比率で求めたり、終いには天井高さえ変えて
大きな値に捏造している某社が委員会にいるんだぜ。

そっちの方が全然信用できない。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:53:49

HEPAフィルターと言ってもクリーンルーム作る訳じゃないんだし
一般家庭ではオーバースペックの不要の品
軽自動車にF1のスリックタイヤ履かせる意味ないのと同じ
それに風量0.3で静かですって話にならんよ
0.3って清浄機の横にホコリが積もるレベルの風量だし

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:55:43

10台置こう！

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 20:37:44

電気温風機や電気カーペットとかの他の家電を使ってるけど、森田電工のはなかなかいいよ。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 21:21:54

エアコンをタイマーで切った後扇風機を自動でつけたいから、
ONタイマ、リモコンがつきで安いのがあるから森田電工のはいいね。

他だと東芝の高いのくらいしかONタイマー、リモコンつき扇風機は見つからんかった。昔は三洋のマジックターンにもついていたはずなんだけどな。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 22:56:34

>>35
森田買うくらいなら、トヨトミにしたい…

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 01:09:12

初めて空気清浄機の購入を考えています。
スレ読んでもいまいち決め手がなくて・・・最新のやつだとトータルバランスでは
どれがオススメできますかね？
自分では今のところダイキン、パナ、三菱のそれぞれ発表されたやつが
気になっているのですが。
スレ汚しすみません。だれかアドバイス下さいお願いします。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 01:42:51

個人的にはパナソニック前のナショナル名義のPXC50がおススメ
これのマイナーチェンジモデルがPXD50といいますがこれはほぼ中身が変わっていないのに
値段が２倍近くします
ほとんど変わっていないのに旧型扱いなため、PXC50は安く買えます
価格ドットコムで探せば17000円台で買えますよ

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 04:14:36

象印が手ごろでいい

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 04:22:00

新型の情報ないの？

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 07:07:26

>>44
トータルバランスは三洋の251かな

ただこれは安くならないのでナショナルのＰＸＣ５０でないですかね性能とコストのバランスで

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 08:21:44

集塵効率90%のへぼフィルターより
同じ値段なら99.97%のHEPAフィル
ターの機種がいいよ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 13:16:56

ダイキン、パナ、三菱でHEPAフィルターなのは三菱だけ。
三菱はフィルター面積が増えて、問題が改善されたから
その点からもお勧めです。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 14:11:19

ストリーマ＋光触媒で、ええやん

52 ：44：2008/08/23(土) 18:27:18

>>45氏>>48氏を始めアドバイスくれた方本当にありがとうございます。
とても参考になりました。ナショナルにしようかと思います。
最後にもう一点だけお聞きしてもいいですか？
amazonのレビューにもあったんですが、フィルターを>>50氏の言うHEPAフィルター
というのに変えるとよくなるというのがありました。
これは例えばPXC50などは素人には変えることは出来ないものなのでしょうか？

53 ：44：2008/08/23(土) 18:42:56

連レスすみません。あ、あの・・・せっかくアドバイス頂いたのですが、購入希望のやつは
加湿空気清浄機でした・・・教えてもらったのに>>44でもっと詳しく書くべきでした
本当にすみません！申し訳ありませんでした。
加湿空気清浄機でもパナのVXD40あたりがオススメでしょうか？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 19:22:54

ULPAフィルターの機種はないの?

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 19:25:31

HEPAフィルターに交換はサイズが合う一部のメーカーのモデルにのみ可能な
事で基本的にはできない。
しかしながらHEPAフィルターにはそんなにこだわらなくていいと思う。
理由としては家庭用空気清浄機では非HEPAフィルターでも十分に機能する事と
空気清浄機自体に部屋全体の空気を丸ごと常に入れ替えるだけのスペックがないため、
HEPA、非HEPAの差がほとんど出ないため。
あと空気清浄機と加湿器は別々に買った方がいいと思う。
こういった多機能一体型の製品はそれぞれの機能がおざなりになりがちなのと
加湿器は製品の性質上、水気に常にさらされている為バクテリアやカビなどが発生しやすく
痛みやすい。定期的な洗浄メンテナンスが必要なほど。なので加湿清浄機を買うと
加湿機能のほうで製品そのものがダメになってしまう可能性がある。
自分は安めの加湿器を３年ほどサイクルで使い捨てています。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 19:36:57

相変わらずフィルタの交換時期を延ばしたりしてるけど

匂いを考えると、むしろ半年くらいでどんどん替えていった方が清潔な気がする

10年前のフィルタとか嫌だろｗ

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 21:54:25

非HEPAなら空気清浄機の意味ないね。市販のエアコンフィルターでも扇風機なりエアコンなり
に被せるのと変わらんし

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 22:14:59

同じような値段なら、HEPAの方が良いよ。わさわざ
スペックの劣るもの選らばなくても

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 22:30:59

0か100でしか考えられないのが沸いているな
松下のは高性能ガラス濾材フィルタでまともな品だよ
エアコンのフィルターと同じってどっから出てきたんだか
部屋なんて空気清浄機を稼動させていても常にホコリが浮遊しているし
窓を開ければ言わずもがな
HEPAじゃなきゃダメだって奴は病院でビニール張りのクリーンルームで
集中治療でも受けているんだろうか

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 23:19:46

HEPAじゃなくてもいいけど、そのフィルタが
どの程度の粒径で粒子捕集率が何%なのか出して欲しいもので。

結局そういった客観的な数字が出てるのがHEPAだから、
要不要以前に目安として、信頼されるのではないかと。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 23:33:33

HEPAでも空気漏れが報告されているのが三菱
いくらフィルターがよくても隙間があっちゃあ意味がないよね
完全防水の腕時計を竜頭緩めたまま使っているようなもの？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 00:30:33

>>56なら、代金かえよ。ストリーマで分解するし、フィルターも一枚あたり、約800円だ

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 00:54:05

また代金と三菱の戦いが始まるのか？

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 03:39:09

>>61
そうか?
たとえ5%漏れてたって、94%以上の粒子捕集率があるって事だし

まぁどの機種だって漏れがあるわけで。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 04:55:45

三洋のウィルスウォッシャーって
確かヨーロッパかどこかの公的な機関で効果が
確認されたとかいうニュースがだいぶ前にあったのですが、

実際につかってる方の感想はどうなんでしょう？

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 07:41:28

なんだパナソニックの高性能ガラスフィルターはなんも
客観的な性能が公表されてないじゃないか。今時、高性
能と言う言葉だけでは虚しいというかマーケティングで
は逆効果だな。

安心を買うものだから俺はHEPAにするよ　

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 07:44:35

松下オワタ

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 07:56:06

ちょっと前なら一万以下でもHEPA搭載機が複数あったけどな。フィルターだけじゃ
なくてモーターも高い値段のもの搭載する必要あるからコストカットで、今はなくなっ
たぽい。今、一番安いHEPAは東芝の安いやつかな？一万ちょい位か。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 08:19:51

集塵効率が99.97%と90%では大した違いが無いとか思ってるアホがいるようだか
フィルターを透過する粉塵は0.03%と10%で333倍も違うからな。いくら自分が
持ってるからって300倍以上効率が悪いものを勧めなくても

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 08:34:28

ダイキンは帯電させてるからまだいいけどパナのはHEPAに比べて300倍低性能な
フィルターをそのまま使ってるからな。パナは糞でしょ。　

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 08:41:20

パナソニックも上位機種だけでもHEPAにすればいいのにね

そんなにコストカットしてどーすんの？　

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 09:17:04

ダイキンはあるところですごい再放出（フィルターが捕獲仕切れない）の現状
見ちゃったから即候補外になった。自分の目で見ると言うのはホント確かだね。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 09:42:09

たかだか2万か3万の家電製品でしかないモノに、
集塵効率だとか安心だとかソース出せとか、
必死すぎて痛々しい。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 10:41:06

松下は他社の技術は何でもパクるけど
他社に特許料を支払わなければならないような技術は
極力使わないセコイ会社というイメージ

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 11:11:09

何百倍も性能が悪いフィルターなのに高性能ガラスフィルターとは此れ如何に？

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 11:16:44

松下のも吹き出し口が半年で真っ黒になった。
非HEPAは避けた方が無難

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 11:21:28

集塵効率が好評されていないといいつつ勝手に300倍性能悪いって言っている奴は
自分の矛盾に気づいていない池沼か？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 11:26:40

ダイキンのは確かフィルター性能７０パーセントってのどっかでみたな
だからあんなに無駄に枚数増やしているんだろな

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 11:38:33

HEPAフィルター　粒径（μｍ） 0.25～5
高性能フィルター　粒径（μｍ） 0.25～5
http://www.sankikeiso.co.jp/TechnicalInformation/InformationAirFilter.html

同じ規格じゃん(笑）
他にウリに出来る機能持っていない三流メーカーがカタログスペック上げる為に
我が社はHEPA搭載ですよ！と言っているようにしか見えない
そしてそれにまんまと引っかかっている馬鹿なユーザー（笑）

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:06:39

パナの高性能フィルターはそれではない。集塵効率92%かそこらの低性能フィルター。
サポートに聞くと教えてくれるよ。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:07:22

>>69
おいおい、0.03%と10%部分のみ取り出して333倍違うからHEPAは300倍性能いいって
中卒どまりだとこんな頭になるのか
50％と100％じゃ2倍違うんだが>>69の理論だと99.97%と90%は300倍違うらしいよ

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:12:30

HEPAはJISなんかでも規格化されて信頼できるけどさ　
単なる「高性能」フィルターは勝手に高性能と名乗っ
ているだけ

パナのはうんこフィルター確定ですから

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:26:30

>>80 >>82
だんだんアンチの頭の悪さが露呈し始めたな
もともと創造力の無い頭だとそんな程度だろうな

フィルターは性能に応じて超々高性能（ＵＬＰＡ）、超ＵＬＰＡ（ＵＵＬＰＡ）、
超高性能（ＨＥＰＡ）、高性能、中高性能、などがあり勝手に名乗っている訳じゃない
それにサポートは製品トラブルに対応する窓口であって製品性能の能書きを教えて
くれる場所じゃない

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:30:14

>>81
フィルターを透過する粉塵の量で比較すると300倍効率が違うのは
正しいよ。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:34:58

ULPAとかHEPAは世界中で共通する規格だが中性能とか高性能とかは各社勝手に
きめてるんだがな　

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:51:46

松下工作員が擁護すれば擁護するだけ、松下の低性能がつまびらかになってるな。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 13:09:52

PM2.5とか人体に特に悪影響のある粉塵を心配するなら、迷わずHEPAかULPAです。
某社の高性能フィルターだとHEPAフィルターなんかに比較して何百倍もも残存
する粉塵が多いのは事実だし。

目に見えるような大きい埃なんかだと、高性能フィルターでも充分でしょうね。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 13:16:54

で、どんなフィルタであっても、静音状態でユルユル回してるときは気休め状態だわな。

まずは匂いの元を断ち、HEPA掃除機をかけ、頻繁に換気をする。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 13:44:46

頻繁に換気すりゃ浄化した空気がリセットされるな
一時期ULPAが出ていたのに今はほとんど廃れたのは家庭用では
オーバースペックで価格だけ上がる結果でしかなかった為
HEPAもにたようなもの
>>79のURL見れば分かるが適応フィルター自体はHEPAも高性能も変わらない

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 13:48:44

気休めにもならんのが高性能ガラスフィルター

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 14:25:17

HEPA信者大杉
バカ丸出しで哀れ度合いは星野JAPAN並み
おまえら部屋の中でクリーンスーツにクリーンシューズで
リントフリーマスクしてニトリル手袋はめて生活してくれ
ちなみにマスクと手袋は入室のたびに交換な
エアシャワーの設置も忘れんな
飲食も禁止だぞ
さもないとHEPA様に申し訳ないぞ
あと、室内で布製品なんてもっての他だから
HEPA様に失礼ってもんだ
オナヌーの後処理もティッシュなんて使ったら大変だぞ
急いでベンコットリントフリー買って来い
紙類も全部クリーンペーパーだぞ。新聞紙なんて持ち込んだら
HEPA様が怒り狂うからな

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 14:42:56

つまりだな、HEPAなんてのは半導体工場や医療現場のような
常識外の清浄度が要求される場所にこそ必須なのであって、
小汚い服を着た人間がうろうろしたりメシ食ったりSEXしたり
する環境には全くもって「宝の持ち腐れ」なのだよ
HEPAを生かすにはそれなりの環境が必要ってことだ
カタログの文句にあんまり踊らされんな
もっと賢い消費者になれ

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 14:46:00

空気清浄機買う奴らは皆、どこかしら神経質だからな。
300倍効率悪いとか言われて動揺してるのは分かるけど、
素直に買い替えたら？

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 14:46:31

極論過ぎるのは幼稚さ故に許してあげよう。ないより、あった方がいいぞ。僕！

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 14:54:20

松下でも300台同時に動かせば、HEPAの空気清浄機１台と同じだけ粉塵が取れるかな？

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 15:04:37

>>94
ないより、あった方がいい・・・　か

HEPA信者の思考はその程度か
どっかの糞メーカーの思う壺だな
活動ご苦労
どっちにしろ、オレは除去性能をしっかり数値化して公表
しているメーカーを選ぶ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 16:14:23

>>86
しかも全部中国製な上にボッタクリだしね。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 16:48:22

>>89
そのURLを見ると、効率がHEPAと高性能じゃ
まさに桁違いなのだが

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 18:31:53

あの価格ドットコムで暴れていたこねこたんもHEPAは不要だって言っているね
以下転載

知ってるか？正直通常の部屋に置く場合は、健康体にはＨＥＰＡフィルター
なんていらないんだよ。それとＨＥＰＡフィルター何年も使うより、ダイキンのフィルターを
半年交換で使ったほうが性能的に気分的にも上だろ。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 18:47:23

松下はサポセンに聞けば教えてくれるけどフィルター性能の詳細は未公開
「高性能」の言葉だけで信じろなんて、余程の情報弱者か痴呆かだな　　　　

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 18:59:03

空気清浄機はトータルバランスだよね。
フィルターがよくても風量、吸気効率、フィルター面積、値段がともなっていないとダメ。
ただHEPA採用ですってだけでただ吸って吐くだけの清浄機では意味がない。
その点、松下のはちゃんと設計理念が感じられてよい製品だね。
空気清浄機の性能は、風量×フィルタ性能。松下、ダイキン、三菱で風量あたりの適応畳数を比べると
松下＞三菱＞ダイキンになる。同風量では松下有利。
フィルタについて、集塵フィルタについてはダイキンは論外。静電フィルタは、使うほど性能が落ちるのでダメ。
ガラス濾材フィルタは、性能が安定しているので○。
集塵性能については、ＨＥＰＡでもいいけど、家庭では高性能で十分。
三菱はいいと思うよ。でもデザインがダメ。
ダイキン：集塵フィルタ全然ダメ。脱臭も技術的に無理な理論を展開。
背面吸い込みなんてバカなことをやっているのは、シャープ。
松下のは上から斜め前方に排気、下部ルーバーから吸い込む事で気流を作り、
部屋全体の空気を効率的に循環させる機能があり、○。
数％の集塵効率で一喜一憂するより、部屋の空気をより循環させる方が空気清浄機としては
高性能と言える。フィルターが良くても吸気効率が悪いと何の意味もありません。
トップシェアのダイキンも非HEPAフィルター。三菱はHEPAだが空気漏れの報告あり。
HEPAを採用しつつ、空気清浄機としての機能も充実しているメーカーの製品ってどれでしょうか？
おススメがあるなら是非知りたいですね。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:11:44

聞けば教えてくれるものを「未公開」とはこれいかに

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:15:28

詳細は未公開。HEPAなら各風速での集塵効率とかのグラフとかも手に入るのにね。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:17:20

>>101
松下はトータルバランス悪いだろ。PM2.5みたいな粉塵に対して
３００倍効率が悪いんじゃ。論外だ。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:43:30

それを言い出したらＵＵＬＰＡが0.05μｍの粒子まで捕捉できるのに対して
HEPAじゃ0.25μｍまでしか捕捉できないからHEPAじゃザルって話になるよね。
捕捉そのものが出来ないなら集塵効率ゼロだよ？
300倍理論で言えばそうなるよね。空気清浄機は空気を取り込んで初めてナンボの物。
どんなに強力な弾丸も当たらなければ意味がないのと同じで。
俺ならその辺りの設計理論がちゃんとしている製品を買うけどね。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:46:29

そろそろピュアオーディオの世界になってくるなｗ

この部屋はHEPAじゃないから不潔っっ！とか言って
全身防護スーツにマスクしてカナリア持って入ってくるのｗ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:46:40

東芝とか日立はどうなの?

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 20:54:32

>>105
なんでHEPAが0.25μｍまでしか捕集できないんだよ。w
0.1辺りで捕集率が下がるけど、更に細かい粒子も
ちゃんと捕集できるよ。

規格として0.3μｍ 99.97%という定義があるだけで、
捕集できる粒径の下限てわけじゃない

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:10:45

適応フィルターがHEPAだと0.25～5あたりだと言われているって事は
HEPAだと0.25以下は向いていないって事だよね。
0.25以下だとULPAの出番になっているし。
捕捉率が下がったらあんだけブーブー言っていた奴が
今度はHEPAでも十分って矛盾していない？それならHEPAじゃなくて
高性能フィルターでも十分って言えるけど？

○＜HEPA以外はクソ。高性能フィルターじゃダメ。99.97％と92％じゃ雲泥の差。
■＜ULPAとHEPA比較したらHEPAじゃ全然ダメぽいけど？
○＜捕捉率が下がるだけで捕捉は一応できる。だから問題ない。
■＜捕捉率数％違うだけであれだけ文句言っていたのにどういう事？
○＜・・・・・。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:14:28

大半の良識あるメーカーはコストアップ承知でHEPA採用。ULPAも悪くは無いが
現在ではトヨトミ１社のみが採用。一部のメーカーは上位機種のみでHEPA採用。
ごくごく一部のコスト重視メーカーは非HEPAフィルターに【高性能】なんとか
フィルターとか名称つけてる。しかも、全機種で。松下も昔はHEPAフィルター
採用だったのですが。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:15:38

>>109
HEPAクラスのフィルタの特性を勉強してきな。
HEPAだろうがULPAだろうが捕集率が下がる粒径があるんだよ。
むしろ0.1以下の粒子を捕集できないフィルタを
開発する方が難しい。

ポイントはHEPA以外のフィルタを使用している
メーカーが、そのフィルタの性能を公表していない
所が問題で、HEPAの要不要の話じゃない。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:19:26

浄水器の仕様見て、xxxxリットル　除去率80%と書かれてて
80%しか除去できないと思い込むのと一緒だな。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:19:44

ＨＥＰＡよりＵＬＰＡの方が良いよ。ただ、手に入らないからな。
低性能フィルターよりＨＥＰＡの方が良いよ。ＨＥＰＡは大半のメーカー
で採用してるし、値段もほとんど変わらないし。

値段が同じで低性能フィルターわざわざ指名買いするのって
やっぱあれですか。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:25:51

全機種でＨＥＰＡ採用していないメーカーは松下と象印だけじゃん。
東芝、日立、シャープなんかは全機種か上位機種ではＨＥＰＡ採用してる。

ダイキンは方式が違うからＨＥＰＡじゃないけど。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:44:03

価格.comの売り上げ上位5位見てもHEPA採用しているのは3位のシャープだけだな
1位
ダイキン光クリエール ACM75H
2位
ナショナルエアーリッチ F-PXC50
3位
シャープ KC-C70
4位
ダイキンクリアフォース MCZ659
5位
富士通ゼネラル DAS-301R

しかもそのシャープは背面吸気なんていう意味の分からない方式採用しているし。
ここのスペックヲタと市場のニーズがいかに温度差があるか物語っているな。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:46:30

>>112
そのパーセントだけ見て３００倍性能差があると主張しているアホの子に言ってやればいいと思う

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:56:59

日立のBZ-30は上位機種のHEPAフィルタに交換できるんだけど

純正フィルタも、HEPAフィルタも実売価格は同じ4000円程度。
こんなもんですなｗ

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:02:09

低性能フィルターの原価は半分

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:08:09

ちょっと古い型式ですが、ナショ・ＦーＰＸＢ５５って、家庭用空気清浄機の中では、静粛性・機能性等々、どんなレベルですか？
また、ライバル機種なんかはドコの何になりますか？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:08:11

>>118
へぇそのソースが見たいね

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:15:33

松下もifDPだった頃よりは良くなったじゃんか。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:37:09

～ここまでHEPA採用のおススメ機種の話なし～

空気清浄機はフィルターのみで成り立つにあらず

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:45:53

フィルターがいい加減なら、他がどんなよくても空気清浄機の意味なし。
エアコンフィルターでもかぶせた扇風機でも使えばいいのにね。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:01:13

で、究極を目指せば酸素テントとか24時間マスクとか。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:01:50

清浄機本体の性能は無視して数％の差で意味がないとかｗ
融通が利かないキモヲタらしい発想だわｗ
逆もまた然り。空気を取り込まないならどんなに高性能なフィルターでも意味なし。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:27:47

三菱叩きの次はパナ叩きですかｗ

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:34:21

口調から見て、三菱叩きしてた奴と今回パナを擁護してる奴が同じに見えるんだが…

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:39:36

で、３００倍理論君のおススメの空気清浄機はどれなの？

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 00:57:33

>>114
東芝、日立、シャープねぇ・・・
シャープ以外スレすらないんですが。
シャープのスレも最終書き込みが8/15だしこれらのメーカーは売り上げも
イマイチですね
是非ともこのHEPAを採用している３メーカーでお薦め機種と
高性能であるにもかかわらず売れていない理由の見解を聞かせてもらいたいものですね

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 05:03:55

清浄機つけると神経質でギスギスした
正常でない性格になってしまうんですか？

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 05:51:39

パナソニックの発売が待ちど～しい。nanoeが魅力的。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:52:37

やっぱ三菱やなHEPA採用で地道な改良。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:18:22

結局サンヨーの251が最強てことですね

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:13:03

パナは糞以下

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:23:15

マイクロオーダーの粉塵だと松下の空気清浄機はHEPAの機種の300倍残った粉塵が
吹き出し口から出るわけやね。此れ自体は正しい。

理解した上で松下選んだならそれでもいいけどさ

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:23:32

その糞以下のパナより売れていない空気清浄機がいっぱいありますね

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:28:01

ULPAとHEPAを比較した場合、300倍どころじゃない粉塵が出ている事になる
しかしこの事実を問題にしようとする動きはない
つまり理由をつけて松下を叩きたいだけ

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:29:03

３００倍危険というか低性能な空気清浄機を選ぶ人たちは、どんな人たちですか？

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:29:10

俺もパナのほしい。まずはカタログもらってこよ。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:32:03

HEPAを使いながら背面吸気という意味不明な仕様のシャープよりは高性能だろうね
え？反対にして使えばいいって？
お前天才じゃね？

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:32:14

>>131
＞＞300倍どころじゃない

計算もできない馬鹿登場。ULPAはマイナーメーカーが在庫を細々売っている
状況です。HEPAはどの電気店でも買えますね。低性能松下空気清浄機も
どの電気店でも買えます。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:35:37

三菱とパナで比較すると、フィルター直下ではパナが三菱より300倍濃い危険物質を
垂れ流しているという訳でございます。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:36:14

マイナーメーカーが細々と売っているとHEPAより性能悪くなるらしい(笑)
さすが300倍理論君は発想が斬新だ

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:38:45

μメーター以下の粉塵に対する空気清浄機の能力

三菱、シャープ、日立、東芝　＞＞＞＞＞＞（300倍）＞＞＞＞＞＞＞松下

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:39:35

松下オワタ

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:39:57

空気清浄機は空気を効率よく取り込んで初めて機能する
20センチのイチモツを持ちながらいまだ童貞のアホが俺はすごいんだと叫んでいるようなものｗ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:41:12

こういう工作活動されると余計にPanasonicの欲しくなってきた。
寝室用とリビング用に2台買おう。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:41:59

象印は安いからいいけどさ、松下の上位機種は２万とか３万とかで売ってるんだぜ。

それで三菱、シャープ、日立、東芝なんかのHEPA採用空気清浄機に比べて
300倍低性能なんだから。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:43:30

>>146
松下は

・低風量
・300倍低性能フィルター採用

どうやって三菱に勝てると。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:55:29

空気清浄機はふう量×フィルター面積が性能
松下のが性能がいい計算になるんだが
オマケに三菱は空気漏れの欠陥商品なんだろ？
これでどう松下に勝てるのかと

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:58:04

ふう量って何？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:58:10

俺記憶だと松下の最上位機種は2万以下で買えたな。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:01:09

三菱は今回の改良でフィルター面積増やしてきました。フィルター面積が増えた
ということは、全く同じ設計でも空気漏れは少なくなります。

実物が出てからでないと何とも言えないが、説明書やカタログでフィルター
面積に言及するのも異例なことだし、三菱はきっとこのスレ見てるだろ。
フィルターと本体の設計とか、フィルターがたわむところとかも手を入れて
改良してるに違いない。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:03:56

「松下の空気清浄機には危険な物質が300倍の濃度で噴出してくる」

は結局、工作員も認めたようだな。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:22:36

三菱電機、重工と叩いて今度は松下か
いい加減にしろ

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:47:08

濃縮の意味が分からん
どうやったら取り込んだ空気に含まれる粉塵よりも増えるんだか
松下のが92%の浄化と仮定した場合、100の粉塵が8まで落ちる事になる
さすが非凡な300倍理論君の発想は香ばしいね
減る粉塵が元の空気より危険らしいよ(笑)

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:20:03

つうか300倍だろうがなんだろうが
元々汚いのは自分の部屋なんだから
危険物質がある自分の部屋消毒しろって話じゃないかねwww

300倍あってもごみみたいな部屋にいなきゃ安全

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:21:29

３００倍というのはHEPAに比べてだろ

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:23:03

>>146
20センチてどこがすごいんですか？
あなたが爪楊枝なのはわかりました。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:27:22

よっしゃ、俺が正しく定義してやる。

「松下の空気清浄機で採用されているフィルターはHEPAフィルター
に比べ、特に人体に危険とされているμmオーダー以下の粉塵は300
倍以上通過します。」

つまり高性能ガラスフィルターとは、HEPAフィルターの300倍も性能
の悪いフィルターなのです。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:29:06

つか、1/300の性能だということだな。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:35:27

HEPAに比べて300倍以上もの濃度で危険な物質が透過するようなフィルターじゃね
家庭で使うなら同じとかいわれても。PM2.5のような粉塵は国道沿い
では濃度と呼吸器疾患の割合に強い相関があるのに。松下のは空気清浄機
の意味ないじゃん。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:52:12

じゃ国道沿いじゃないなら無問題ってことね

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:56:42

そうそう国道も高速道路からも遠く、工場も中国からの煤煙も届か
ない空気の綺麗なところならば、繊維のホコリぐらいだから

「松下の空気清浄機でも大丈夫」

てか、そんな状況なら空気清浄機は要らない

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:08:23

そこまで有害物質取る事を考えたら｢HEPAを採用しただけ｣では無意味だよ(笑)
部屋自体にそこまでの気密は無いし窓を開けたり人の出入りがあれば勿論
クリーンルーム並の環境があって初めて差が出る話
家庭用にHEPAが無意味だって言われている意味少しは理解できた？

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:16:20

なんだ、松下の空気清浄機買う位ならエアコンフィルターでも被せた
扇風機がましなのか

漏れはHEPAにするわ。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:18:11

そもそもそんな危険地帯に住んでるなら空気清浄機より引越しを優先させるべきじゃないの^^;;;;;

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:19:07

そろそろ恒例の被害報告が出てくる頃だな

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:23:16

>>162
つうかそれって環境被害だろ
日本では全家庭に別に空気清浄機が義務づけられてるわけではない
そのような状態で健康をそこなったとしたら
明らかに環境被害

空気清浄機なんぞに頼らず自治体と話し合いすべきだよwww

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:26:05

まとめると、松下の空気清浄機は気休めにもならん。HEPAは気休めと思えば良いと
いうこと。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:34:12

松下の空気清浄機は

高性能(笑)ガラスフィルター

搭載ですから

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 15:39:46

お前の家も窓ガラスだろ

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 16:59:59

何お前ら、空気清浄機の噴出し口に、口当てて息してんの？

300倍とかいってる奴はアホだな
90%でも、清浄機4回循環すれば99.99%除去されるんだよ
そのあたりをはやく循環させるためのターボモードだろ

外からの空気が大量に流れ込んでくる環境ならHEPAも有効かもしれんが
締め切った部屋の中で使うならどっちも大差ない

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 17:57:21

やっぱHEPAの方がいいのか..... それ早く言ってくれよ

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 18:02:45

HEPAってどうやって読むの？
ヘパ？エッチイーピーエー？

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 18:22:45

>>173
人体にとって危険なμmサイズの粉塵について考えてみよう。このサイズｚ
の粉塵がどれだけ透過するのかは非常に大事だ。HEPAは99.97%の捕捉率
で高性能ガラスフィルターは90%かそこらだな。透過率はそれぞれ、
0.03%と10%だな。

ガラスフィルターに比べてHEPAの方が約1/300倍危険な粉塵の透過する量が少ないとなる。

以降４回まで循環させると

2回目
1/１０万

3回
1/４０００万

4回
1/１００億

４回循環させれば、高性能ガラスフィルターよりHEPAの方が100億倍
危険物質の透過する量が少ないとなる。１回でも勝負にならないのに
４回循環させると、こんどは天文学的数字で勝負にならなくなる。同
じ買うならより安心なHEPAを買いたいよ。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 18:36:54

空気清浄機なくて死んだなんて報告聞いてないから
まずそれを摂取すると何年間で発病または死亡するからデータだしてくれ

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 18:37:48

フィルターを通らない隙間から抜ける空気があるんだよ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 18:42:22

そもそもその計算方法がおかしい件

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:15:56

HEPAは集塵効率99.97％、　仮にこれの改良版の新HEPAが出て99.99997％の
集塵効率を実現したとしよう。
HEPAだと透過する粉塵は0.03％、新HEPAだと0.00003％
この数値を比べた場合、フィルターを透過する粉塵は0.03％と0.00003％で1000倍も違う事になる。
つまりこの両者を比較した場合、HEPAは新HEPAに対して1000倍も効率の悪いフィルターになるというのが
300倍理論君の基本理論である。（>>69番のレス参照）
そしてHEPAは新HEPAに比べ、1000倍のも濃度で有害物質を撒き散らす空気清浄機であるというのが
300倍理論君の主張内容である。（>>154のレス番参照）
99.97％と99.99997％、これはどう見ても誤差以下の違いであるが、300倍理論君に言わせれば
1000倍の性能、効率差がでるらしい。

空気清浄機は取り込んだ粉塵をろ過する機能がある。ろ過しきれなかった空気があったとしても
当然取り込む前の空気に比べればその大半はろ過され、排出される空気に含まれる粉塵は当然減る。
しかし300倍理論君に言わせれば何故か取り込む空気よりも有害粉塵が300倍に増えて排出されるという
質量保存の法則すら無視した極めて異例な独自の理論内容になっている。（>>154のレス番参照）

私は声を大にして言いたい。
このゆとり教育被害者の300倍理論君にもう一度正しい義務教育を受けさせる機会を与えてやって欲しいと。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:18:28

とりあえず象印あたりにしておけばいいですかね。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:20:51

>>180
元々その馬鹿の話なんて誰も相手にしていないからお前も熱くなんな

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:32:08

ﾜﾛﾀ

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:44:17

どうした300倍
おされてるぞ

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:57:47

HEPAフィルタでマスク作って24時間装着すればおｋ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 20:03:48

N95マスクでおｋ

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 20:08:58

興研、重松マンセー！

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 20:34:42

今300倍理論君が新理論を考察中なのでしばらくお待ち下さい

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 20:44:54

300倍理論先生の次回作にご期待ください！

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 20:52:06

オモロー

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 20:53:48

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu2007/pickup/200803/505731.html
あなたを守るはずの「N95マスク」　本当に大丈夫か：日経メディカルオンライン

新型インフルエンザ流行るまでにこれ買いだめしとかなくちゃ

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 21:27:09

あれだけ連続して松下叩き書き込みがあったのにパッタリ無くなったのは

300　倍　理　論　君　が　全　部　一　人　で　や　っ　て　い　た　っ　て　事　？

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 21:54:24

このスレの95％は俺の自演です

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 22:55:57

架空のフィルターまで脳内創造して必死に反論だけどさ
松下のは性能悪いとしか読めんな。松下擁護の馬鹿も
アンチ松下の自演ですか(？_？)

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 23:02:54

ジャープからは新製品まだっすかね？

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 00:02:54

>>176
お前そんな危険な家に住んでんのか
悪い事言わないからまず引っ越せｗ

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 00:53:14

>>194
フィルター「だけ」見ればHEPAのが性能がいいのは事実
だが実際のところは
部屋の空気は人の出入りや窓、ドアの開閉、換気窓で常に入れ替わる、
その入れ替わる空気を常にすべてを浄化するには常時30　m3/minほどの風量が必要
（風量が多いといわれているダイキンでも最大8　m3/minくらい）
人が活動する環境は浄化された空間に居る時間よりされていない空間に居る時間のが
圧倒的に多い　したがってHEPAじゃないと健康を害するという事もない
通常の健康体ならHEPAでないとダメという事もない
先に挙げた通り、一般家庭用空気清浄機にさほど効果的な浄化能力はない
これらの理由からフィルターがHEPA、非HEPAで性能に差が出るという事はほとんどない
空気清浄機自体がプラシーボ効果的存在なのでこの心理効果を上げるメリット程度はあるかもしれない

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 01:02:13

300倍理論君がいないと本当に書き込みなくなっていてﾜﾛﾀ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 01:39:52

松下信者？ガンバレ

(松)HEPAフィルターでない高性能松下フィルターでも充分
　　　↓
(アンチ松)松下フィルターは1/300の低性能じゃん
　　　↓
(松)脳内妄想高性能フィルター持ち出して反論
　　　↓
(アンチ松)松下高性能フィルターはやっぱり低性能には変わりないじゃん
　　　↓
(松)空気清浄機自体プラシーボで不要
　　　　

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 06:59:29

>>197
>>198
松下擁護は自演じゃなくて真性の馬鹿なのね

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 07:15:23

おまんこ

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:14:17

300倍理論君の弱々しい反論が始まりました

お前の妄想理論を使えば近似値でもいくらでも差を生み出す事が出来る具体例を出しただけだろ？
計算方法自体は全くお前と同じだぞ
一万倍でも一億倍でもいくらでも出せるぞ
妄想理論をしている奴が妄想フィルターを使ってずるい；とかアホか(笑)

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:04:05

がんばれ！300倍理論君！負けるな！300倍理論君！

もっと俺達の腹筋を破壊してくれ

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 13:32:25

↑なんか火病ってますね。可愛そうに

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:07:09

涙拭いてから言えよ300倍理論君

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:35:12

いいじゃんいいじゃん。
火病ってるのは、誰なのかスレ読めば丸分かりだしww
余興はそのぐらいにして、空気清浄機の話題に戻りましょう。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:46:39

ダイキンと三菱以外ならどこのがいい？

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:19:20

自分が良いと思ったもの買えばいいんじゃないですか。
機能もメーカーによって違うんだし。

俺が思ったこれはダメじゃないかと思ったものは

象印・・・機種によって「前面だけでなく、前上下左右からも汚れを吸い込むマルチ吸気」
　　　　　という機能あり。これは吸い込み口が複数ある分、一個辺りの吸い込み口にかかる
　　　　　負圧が低くなるため逆に吸い込みが弱くなる気がする。
　　　　　もちろん俺が個人的にそうじゃないかと思っただけだけど。

シャープ・・・背面吸い込み機能。何故背面から？本体は部屋の隅に置くものだし、人が動いた際に
　　　　　　　発生するホコリに対応しづらい気が。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 20:29:14

空気清浄機を使ってるということはほぼ他の空調機も同時に動いて
空気はかきまわされているということ。小さな粉塵なら、空気の取
入口の方向や数に関わらすフィルターに捕えられます。問題は舞い
上がっても数分で落ちるようなホコリだけど、三菱みたく高風量でも
空気清浄機の数メーター前さえ半分も集められない。

でかいホコリは掃除しかない。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 20:54:17

清浄機使った所でアチコチにホコリが積もるのは同じだもんね。

フィルタがとにかく安く気軽に交換できる物がいい。
フィルタはすぐ臭くなる。清浄機のクセに匂い発生器になるｗｗｗ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:04:19

象印は48時間とかで切れるお節介タイマーだな。あれが2週間
とかだったらプレフィルター掃除思い出していいのかもしれな
いが。あと問題のHEPAではないこと。でも安いから許せるけ
どな

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:23:55

象印の3倍以上の値段で非HEPAのパナ

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:25:37

折角落ち着いたのに蒸し返すなよ300倍馬鹿君よ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:32:32

http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAZA.html

これ買った人います？
値段も手ごろだし、IYHしようか迷ってんだけど。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:39:41

HEPAとかULPAはすぐに目づまりして
空気がバイパス通る事になって
機能しないってことは有るの？

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 22:07:11

寿命はそれぞれ

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 22:14:59

>>213が一番火病ってるのバレバレやん？

あれっ。これって公然の秘密ですか？みんな優しいねー。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 22:17:39

引き際が分からない負け犬がなんか吼えてるぞ

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 23:03:44

>>216
それぞれっちゅーか、理論上ULPAが一番早くダメになるでしょ、その次がHEPAで。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 23:45:49

>>175
へぱ

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 06:47:24

寿命はヘパ非ヘパよりフィルター面積とファンや空路の設計だろ　　　

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 08:44:18

具体的に実証してくださいおばかさん

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:16:28

メーカーの陰謀で実証できないとか言い出しそうｗ

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 12:33:35

↑

アッビョの花が咲いております

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 12:36:54

アッビョじゃなくてファッビョ。いずれにしても痛いな。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 12:36:56

メーカーの陰謀て(笑)
とにかく噛み付けば俺尖っていてカッコいくね？って勘違いしている中学生かよ(笑)

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 13:42:17

HEPAとかULPAはすぐに目づまりするから、パナソニックの高性能ガラスフィルターが一番！

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:15:24

まぁとにかくうだうだいってないで

実証してくれればいいだけ

架空のりろんだけでなんら証明できないから反論される
そのあげく揚げ足とりしかしないからアホとしか思われてないよあんた

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:54:43

このファビョっているのは架空の理論にさえならなかった300倍理論君か？

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 16:02:14

と３００倍君が必死の煽り

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:10:39

象印マホービン、空気清浄機・加湿器の機能を備えた「加湿空気清浄機」を発売
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2008/080827/PDAS.html

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:30:00

(松)HEPAフィルターでない高性能松下フィルターでも充分
　　　↓
(アンチ松)松下フィルターは1/300の低性能じゃん
　　　↓
(松)脳内妄想高性能フィルター持ち出して反論
　　　↓
(アンチ松)松下高性能フィルターはやっぱり低性能には変わりないじゃん
　　　↓
(松)空気清浄機自体プラシーボで不要
　　　↓
(松)火病発生
　　　↓
(松)火病再発生
　　　↓
(松)自演で戦う相手さえ見失い、どのカキコに対しても敵対　　←　今　ココ

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:46:50

これから延々とパナ粘着叩きが続くんだろうな
キチガイに目を付けられたら最後、松下さんご愁傷様としか言いようがない

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:07:08

パナソニックのガラスフィルターは高性能でHEPAなんかより、ずっと性能いいのに
３００倍理論君は馬鹿だなww

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:09:47

>>232
ウザい書き込みでスレ汚すな

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:14:38

↑
脳内妄想高性能フィルターで恥ずかしい書き込みしてファッビョった本人様が降臨されたようです。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:25:55

(アンチ松)松下フィルターは1/300の低性能じゃん
　　　↓
(松)脳内妄想高性能フィルター持ち出して反論
　　　↓
(アンチ松)松下高性能フィルターはやっぱり低性能には変わりないじゃん
　　　↓
(松)空気清浄機自体プラシーボで不要
　　　↓
(松)火病発生
　　　↓
　　　略
　　　↓
(松)パナソニックのガラスフィルターは高性能でHEPAなんかより、ずっと性能いい

そうか、どう性能がいいのか具体的に説明してもらおうか。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:37:21

HEPAより300倍低性能に反論してた奴さ、絶対アンチ松下の自演だと思っていたけど
じつは本物みたいなんだよな。その証拠に火病っとるし。
空気清浄機がプラシーボで不要とか言うかと思えば、しまいには松下の
フィルターの方がHEPAより高性能だとよww

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:39:19

>>233
全モデル中国製に飽きたらず　高　い　し
フィルター性能も並だから叩きが出るのは時間の問題だったと思う

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:51:37

三菱もここでさんざん叩かれて、叩かれた部分はこっそり改良（フィルター面積アップ！）
したから、松下も悪い部分は叩かれれば、それはそれでいいんじゃないか。
あの値段で高性能(笑)ガラスフィルターは勘弁願いたいよ。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:56:13

来年の改良はHEPA搭載を飛び越してULPA搭載だったりしてな

松下はちょっとした改良で他社を出し抜くのは上手いから、やりかねんが。

もし、そうだったら歓迎したいよ。さて、それならもうちょっと叩くかな（うそです）

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 20:56:54

300倍クンの新理論まだ～

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 21:08:29

もう止めたら？みんな分かってるし。フィルター直下で
残存した粉塵の濃度比べるなら、300倍君の言う通りHEPAの方
が高性能フィルターより1/300の濃度になるよ。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 21:22:11

300倍君曰く

「松下の空気清浄機には危険な物質が300倍の濃度で噴出してくる」

なのは、「HEPAに比べて」というのを隠してミスリードしたのに、
まんまと引っ掛かってというか噛み付いて、ファッビョたんだろ？

スレ読めばバレバレなんだぜ。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 21:36:00

脳内新型フィルターで反論した馬鹿は、
どうせここまで言われても理解できないか、
仮に理解したとしたら荒らす位しかないからな。

　

246 ：（代）脳内妄想新型HEPAフィルター君：2008/08/27(水) 21:49:28

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:15:56
HEPAは集塵効率99.97％、　仮にこれの改良版の新HEPAが出て99.99997％の
集塵効率を実現したとしよう。
HEPAだと透過する粉塵は0.03％、新HEPAだと0.00003％
この数値を比べた場合、フィルターを透過する粉塵は0.03％と0.00003％で1000倍も違う事になる。
つまりこの両者を比較した場合、HEPAは新HEPAに対して1000倍も効率の悪いフィルターになるというのが
300倍理論君の基本理論である。（>>69番のレス参照）
そしてHEPAは新HEPAに比べ、1000倍のも濃度で有害物質を撒き散らす空気清浄機であるというのが
300倍理論君の主張内容である。（>>154のレス番参照）
99.97％と99.99997％、これはどう見ても誤差以下の違いであるが、300倍理論君に言わせれば
1000倍の性能、効率差がでるらしい。

空気清浄機は取り込んだ粉塵をろ過する機能がある。ろ過しきれなかった空気があったとしても
当然取り込む前の空気に比べればその大半はろ過され、排出される空気に含まれる粉塵は当然減る。
しかし300倍理論君に言わせれば何故か取り込む空気よりも有害粉塵が300倍に増えて排出されるという
質量保存の法則すら無視した極めて異例な独自の理論内容になっている。（>>154のレス番参照）

私は声を大にして言いたい。
このゆとり教育被害者の300倍理論君にもう一度正しい義務教育を受けさせる機会を与えてやって欲しいと。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:03:53

そんなのコピペすんなよ。見てるこっち迄恥ずかしくなるから

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:04:26

ファビョってるなｗ中国人がファビョってるなｗファビョファビョファビョ

249 ：（：2008/08/27(水) 22:08:05

脳内妄想新型HEPAフィルター君　→　ファビョ厨

の自演踊りがはじまりま～す！

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:32:32

ああ、なるほど。
松下の空気清浄機が中国製だから中国人が松下擁護してるのか。
納得。

251 ：)：2008/08/27(水) 22:41:05

あんまり、いじめんなって。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:46:24

ファビョリーズ最強。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:46:41

ここまでミジメだともうなんかね・・・
どう見ても完全論破された300倍理論馬鹿が

得意げに勘違いアホ理論を書き込む
　　　　　　　↓
中卒でも分かる無意味な計算方法の矛盾点を指摘される
　　　　　　　↓
何も言えなくなった300倍馬鹿が火病、火病とお決まりの煽りをするが、馬鹿過ぎて相手にもされない
　　　　　　　↓
パナが一番！パナが一番高性能！とアホ信者を装い、自演
　　　　　　　↓
その自演にやっぱりパナ信者は馬鹿だ！と書き込み、さらにはまた300倍理論は間違っていないとアピール

辛抱の足らない馬鹿だから、書き込み時間の間隔でばれるとも分からず。
書き込みがパッタリ途絶えるのと矢継ぎ早に書き込むのを繰り返せば全部一人で
やってるの分かるっての（笑）

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:51:35

相手に倣って、まとめたつもりかもしれんけど。
なんでも、相手の真似すればいいってもんじゃないよ。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:53:17

何その「とりあえず何か反論ぽい事言ってみました」的な中身の無いレスは

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:06:59

＞アホ理論（笑）
＞中卒（笑）
＞辛抱の足らない馬鹿（笑）

相手に倣うのとか、汚い言葉使うのって、火病ってるのバレバレですよ。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:09:15

にしても、>>180は恥ずかしいな

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:12:15

全然反省していないみたいだな。

それとな、無知らしいから教えてやるけど意図的に虚偽の情報を流す事は
風説の流布として企業にダメージを与える場合があり、刑事処罰や民事裁判で
訴えれる可能性があるから止めといた方がいいぞ。そうなった場合、お前さんが
一生払えきれないほどの賠償額請求されるから。
特にお前さんは>>154で
「松下の空気清浄機には危険な物質が300倍の濃度で噴出してくる」
と言い切っているから。これ、訴えられたら完全にアウト。
俺はやさしいからこの事には特に触れる気はないが、松下関係の社員や
お前さんのやっている事に不愉快だと感じた誰がメールで通報するかもしれん。
煽り、煽られは２ちゃんねるの醍醐味ではあるが、やっていい事とやってはいけない事はある。
その辺くらいは知っておいた方がいい。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:13:05

アッビョアッビョ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:14:48

>>154を通報してください

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:23:10

通報しろしろ。絶対通報しろよ！

通報したら、通報した旨、ココに書き込んだらいいな。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:24:47

なんか、典型的な火病でさ。マジで片腹痛いんですけど。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:25:55

マジで>>154を通報してください

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:27:22

せめて自分で通報したら

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:29:41

＞＞これ、訴えられたら完全にアウト。
＞＞俺はやさしいからこの事には特に触れる気はないが

ここ笑うところですかね？

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:32:04

＞＞俺はやさしいからこの事には特に触れる気はないが

と、自分で書いて、他の人に通報させようってか？
どこまで火病の醜態晒せば気が済むのかね。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:52:29

ここで、そいつが通報しましたとか報告あったら
笑える

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 00:29:07

象印、花粉センサー搭載の加湿空清浄機
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/28/2823.html

象さんも加湿空清機が発売だね。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 00:50:57

３００倍クンの連投カキコに焦りがにじみ出ていてﾜﾛｽｗ
明日朝になったらだんだん不安になっていき、あんな風に反省が感じられない
書き込みしなきゃよかったと青ざめ始めるに１０００ヨドバシポイント

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 01:14:25

早く通報してこいよ。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 01:17:37

マジで>>154を通報してください

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 01:31:52

なんで自分で通報しないのか？　

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 01:51:17

あまりに馬鹿な松下擁護したからなあ。通報したら、そいつが真っ先に訴えられるの
恐れてるのじゃね？　　

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 03:54:12

象印かわいいよ象印

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 09:09:46

話題とっかえてすまん…
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/080827-a.html
シャープの記事でプラズマクラスターイオン技術を使って
トリインフルのＨ５Ｎ１を打ち殺すとかなんとかあるけど、
これって大丈夫だと思う？

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3+&lr=lang_ja
マイナスイオンで散々やってるけど、まだやるの？というイメージが拭えないけど、
マイナスイオンとプラクライオンってどこまで違うのかな？

大手メーカーに乗せられるのっていやだけど、鳥インフル怖いから、
登場したら気になってしまいそうでさ…

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 09:19:16

シャープ、「除菌イオン」が鳥インフルエンザに有効と発表
～ウイルス学の権威がバックアップ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/27/2818.html

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 09:43:02

>>275-276
三洋の電解ミストも鳥インフルエンザに効くらしいぜ
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0605news-j/0515-1.html

N95マスクと併用すれば最強だな

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 09:55:02

空気清浄機（家庭用）part47
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kaden/1204421416/
空気清浄機（家庭用）part48
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kaden/1207067732/
空気清浄機（家庭用）part49
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kaden/1212025878/

直近3スレ貼っときますね

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 10:05:26

恐れているのじゃね？

なんで一人で書き込みしているのに誰かと話しているかのような
書き方しているの？

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 11:01:48

ダイキンの光クリエール使ってるけど、くさいオナラが出た時は勢いよく動き始める。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 20:37:08

これ同一人物ですか？
・俺はやさしいからこの事には特に触れる気はないが.....
・○○を通報して下さい

　　　　　

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 21:17:44

フィルター代が安くすむメーカーってどこですか？
強レベルで24時間つけっぱなしにしようと思うんですけど、
これだと結構早く交換することになりますよね？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 21:42:12

カタログにフィルターの値段と耐用年数載っているので
もらってきましょう

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 21:57:46

もうよそでやれよ
ひっそりと孤高のvw251が最強ってことでいいからさ

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 22:46:21

今回の騒ぎとは別に、スペックの悪いフィルター採用のは嫌だ

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 00:29:59

部分部分でしか見てないと良い物は買えないよ
自分の使用環境と値段に対するスペック、機能を総合的に判断しないと。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 03:54:10

で、結局どこの何が一番いいのさ？
っていうスレの本筋が全然語られてないんだけど・・・ｗ

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 08:00:05

>>282
風量が3m3/分越えるような設定だと安物は爆音
インバータでもちょっとした音がする。だから、
結局静音モードで使うことになるよ。フィルターは
けちけちせずに毎年交換がいい。　　

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 08:06:05

フィルター代はどこも高いな。アマゾンや楽天で
安いのみつけて買うしかない

290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 08:10:00

まだレポないけど847がHEPA&大風量でお勧め。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 09:03:09

松下はどんなに改良してもフィルターがな
それでも満足な奴らは買うだろうけど

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 10:07:12

DOHCエンジンじゃなきゃだめだ、と言っているスペック車オタのレベルから
いまだに前に進めていないんだなHEPA厨は…

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 10:19:38

3万円のを1台買うのと
1.5万円のを2台買うのと
1万円のを3台買うのと
6000円のを5台買うのでは
どれがいいでしょうか？

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 11:27:00

二番かな

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 12:37:59

HEPAがDOHCの２L位のエンジンなら、どっかのフィルターは50ccの原付エンジン
みたいなもんだもんだし。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 12:41:52

>>293
使い方とか部屋によるね。吹き抜けとかある大きい部屋だと３万円のが
必要でしょうな。それに寝室とかもあれば、複数台必要。小さなワン
ルームマンションなら安いの１台だけでも充分かも

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 12:44:39

値段の高いのは静かで消費電力が小さいというのもある。ちょいと使うだけ
なら値段の安いのでも良いけど、ずっとつけっぱするならインバータ機かな？

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 12:48:49

へぼフィルターとHEPAフィルターの争いは、フィルター単体の性能については
その通り、HAPAの方が全然良いに決まってる。問題はへぼフィルターでも
全然値段が安くないことだね。安くてそこそこ良いものなら、まだいいけど。
自分は値段が同じならHEPAかどうかは重視する

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 13:12:40

で、どれがいいのよ

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 14:08:07

どこのでもいい。

店頭でデザイン気に入ったものを通販で買えｗ

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 14:39:02

フィルターを使う空気清浄機について、大まかにメーカーを分類してみました。

・HEPA（多勢に無勢？）
三菱、シャープ、東芝、日立（上位機）、マイナーな多くのメーカー

・非HEPA＆帯電（孤高の方式だけど良いよ）
ダイキン

・ULPA（性能は一番良いが、今は一社だけ）
トヨトミ

・非HEPA（昔は皆HEPAでしたが）
象印、ナショナル、三洋、日立（下位機）

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 14:53:40

HEPAフィルターは産業で多用されてるから充分にコストも安いしね。
性能も規定されてるから、安心して使えるよ。

わざわざ性能の悪いと分かってるフィルターを積極的に選ぶとか
たいした違いがないから大丈夫だとか言うのは、それぞれ勝手なんで
特に否定もしませんが。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 14:56:28

私はマゾなんで、性能の悪いフィルターが装着されたパナソニックの空気清浄機を
積極的に選びます。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 14:58:38

俺はやさしいから、性能の悪いフィルターが装着されたパナソニックの空気清浄機を
積極的に選ぶよ。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:03:41

フィルタ自動お掃除機能がいいよね

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:08:40

どれが300倍君の書き込みなのか丸分かりなのが笑える(笑)
差が大きいはずのが300倍で差が少ないはずのが1000倍違う
結果になる理論を提唱する奴が～決まっているとか何の信頼性のない話を
しているぞ(笑)

307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:11:26

ちょっと前ならマトリックが5千円で買えてHEPAフィルターだった。
静音でも少々風量が大きめ（2m3/分）で、音が気になるけど値段相応で
悪くは無い。交換フィルターもコジマ電気の田舎の店に3千円で
在庫もっておいてくれるし、気軽に交換できる。もう一台欲しいと思ってるが、
売ってないんだよな。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:17:37

>>306
俺はやさしいからさんがご降臨されますた。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:24:56

300倍だろうがなんだろうが、性能の表示の仕方だな。
へぼ？フィルターよりHEPAの方が桁違い（数百倍）性能が良い
つまり、有害物質の透過濃度が少ないのは事実だし。

除去率で表示して99.97%と90%なら、たいした違いは無いと解釈
するのも、また自由だと思うぜ。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:31:22

理系の人間なら、フィルターの性能について語るときに除去率と
透過率のどっちで解釈する方がよいのか、理解してるから
馬鹿は出てくるな。

松下厨は恥かいて、その上に「俺はやさしいから」とか「通報して！」
とかうざすぎるだろ。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:33:24

今読み返しても、>>180、>>258恥ずかしいね。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 15:47:16

危険物質がHEPAフィルターに比べて300倍透過するのが、へぼフィルター。
へぼフィルター採用しているのが松下。そうゆうことだ。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 16:22:14

自称理系が計算するととんでもない数値になるらしい
>>180の具体的反論一度もなし
そしてこれからもなし

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 17:42:04

>>180は妄想新型HEPAフィルター
反論もなにももとが破綻してるのに
　

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 17:55:18

300倍はコテハンつけろ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:01:48

残存率。ただ、それだけで反論は充分。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:54:04

ULPA以外は糞なんだろ。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 19:21:20

いい加減松下のスレでやってくれ

非常にうざい

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 19:24:53

>>314
妄想理論の矛盾をつくために仮定の数値で演算したまでの事
それは実在しないから関係ないんだ！って逃げてるの？
仮定じゃ無意味ならシミュレート計算自体の存在を否定した事になるよ？
質量保存の法則を無視した次はシミュレーションも否定？？
この自称理系の300倍理論君はどこに行こうとしているの？

実在しないからって逃げ続けるなら質問の仕方を変えてやるか。

90％と99.97％の性能差は300倍。
99.97％と99.99997％の性能差は1000倍。
あれ？数字近い後者の方が差が開いちゃった。どうしてだろう？？

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 19:45:00

３００倍クンは火病発症するとどんどん書き込むクセがあるから生活時間帯が分かるよね
書き込み数が半端ないから自宅なのは明白だし
深夜時間に書き込んだり平日昼間に書き込んだり・・・・
んー仕事していないニートか交代勤務の単純労働者かな

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 19:48:02

悪いが300倍君の方が正しい

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 19:59:01

と300倍君が言ってます

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:09:02

オモロー

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:11:48

フィルターの性能区分は正に桁違いな区分なんだよ。透過率がな。高性能の百倍以上
性能の良いのがHEPA。HEPAより数百倍以上性能の良いのがULPA。

同情するけど、フィルターの性能は除去率ではなくて、透過率(残存率)で比較する。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:18:04

簡単に百倍以上とか言っても

コレはボクの考えた最強ヒーローでお前の考えたヒーローより
百倍強いんだ！と言っている幼稚園児にしか見えない

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:24:17

300倍ゴミを吸着するフィルタは
300倍寿命が短い理論を提出してみる

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:24:54

HEPAよりULPAの方が数百倍性能いいならなんでULPAが標準になっていないんだろうね
数百倍性能差があるならHEPAは糞って話だし。
ULPAなんて使わなくてもHEPAで十分機能するからって？
それってHEPAじゃなくて高性能ガラスフィルターで十分ってのと同じ事だよね

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:26:48

>>326
３００倍理論で言うとそうなるなｗｗｗ

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:27:48

フィルターの寿命はカタログ嫁

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:29:19

327が正解

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:30:17

使用環境や稼動率でいくらでも寿命なんて変動するのに
カタログまんま信じるのはあまり賢いユーザーとか思えない

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:41:16

自説にこだわるのもいい。教科書に書いてあるのを信じるのもいい。残念で仕方がないけど
300倍君が教科書。オリジナル理論が高性能フィルター支持者

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:50:56

>>324
＞同情するけど、

>>332
残念で仕方がないけど

文章のクセくらい消す努力くらいしてから自演したらどうですか、300倍理論君。
この丸分かりの自演書き込みを見た上でもう一度恥ずかしい典型的自演の文を見てみましょう。
これは悪例です。みんなこんな恥ずかしい文章は書かないようにネ。

332 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 20:41:16
自説にこだわるのもいい。教科書に書いてあるのを信じるのもいい。残念で仕方がないけど
300倍君が教科書。オリジナル理論が高性能フィルター支持者

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:53:22

今のYUTORI教育の教科書には

90％と99.97％の性能差は300倍。
99.97％と99.99997％の性能差は1000倍。

なんて載っているのか

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:54:53

自演でもなんでも勝手に決めてくれていいけど
俺は途中参戦者です

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:58:26

じゃ>>319と>>327について300倍君に代わって見解を聞かせてくれ
百倍いいとか300倍君のが正しいとかじゃ何も具体性無くただのスレ汚しです

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 21:05:05

つまらん議論をしてんじゃねーよ。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 21:07:32

実際のフィルター性能の評価も透過した物質の濃度測るしな。
性能差が分かりやすいように表記してるだけ。

　　　

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 21:16:40

>>335
勝手に決めるからもう来るなカス

340 ：326：2008/08/29(金) 21:18:37

>>338
糖化しなかったものが300倍多い優秀なフィルタは
300倍目詰まりするという私の理論へのサポート感謝

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 21:50:40

>>338
このレスはだれに宛てたものなんだろうね
少なくとも>>336の質問を満たすものではないな

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 21:58:48

だ・か・ら

透過率！！！！！。何倍違うか比べやすいのは透過率。
残存率は差を比べても意味ない。　

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:01:43

その透過率を出す計算方法が

90％と99.97％の性能差は300倍。
99.97％と99.99997％の性能差は1000倍。

なの？

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:01:58

糖化とか漢字さえ選べないようでは、議論してもな

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:03:39

いよう、もりあがってるな

346 ：343：2008/08/29(金) 22:05:17

>>344
糖化と変換したのは俺じゃないから議論を続けてくれないか？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:06:49

vw251最強

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:09:33

小学校の割合とか、もうちょっとすすんで高校の対数とか対数グラフとか
正しく理解しないとな。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:15:45

はやく夏休み終わってほしい
釣る中学生に釣られる大人大杉www

350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:25:45

フィルターの各風速あたりでどんだけ透過する粉塵があるのかは
片対数グラフでプロットすると分かりやすい。間違っても99.9%と
かの残存率では表さない。理由は、そっちが分かりやすいから　　

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:36:19

>>343の理解の通り有毒な粉塵の透過率で比較すると百倍以上性能が違うということ

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:43:24

集塵率で比較しろよ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:49:32

集塵率は透過率から求めた値。元々測定するのは透過率、というか透過した
物質の濃度を測定して求めた値。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 22:53:31

なんで大した違いもない(と一見思える)のに高性能だヘパだウルパだと沢山の種類の
フィルターがあるのさ。でも透過率で表せば性能は桁違いなんだ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:02:29

フィルター単体で比べるならHEPAと高性能は桁違い。
値段はあんまり変わらない。だったらHEPAにしとけば
ということ。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:03:24

ULPAじゃないHEPAは糞ですね

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:22:23

糞のそのまた下が高性能フィルター

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:27:10

非ヘパの象印は安いから良い。松下は高いから叩かれても仕方ない。
本体の高機能に見合うHEPAかULPAならいいのに

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:30:45

>>357
高卒が大卒は見ない事にして中卒に学歴自慢しているんですね、分かります

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:41:01

そうそう。その通り。自説が間違っていたんだからせめて屁理屈でも
いっとかないと

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:47:37

松下信者は反論しとかないと300倍低性能とかずっと言われるぜ。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:48:47

>>358
象印が安いのは単に適応床面積の低いモデルしかないから
それに家電はオープン価格
当然売れない商品は安い値段で出さないと売れないから値下げされて市場にでる
市場価格の基本かと

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:06:36

300倍は事実か。家が首都高のすぐそばで空気清浄機欲しいのだが
HEPAかULPAがいいですか？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:08:31

>>361
こんなの平気で言い出す奴に何をどう反論しろと

90％と99.97％の性能差は300倍
99.97％と99.99997％の性能差は1000倍

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:14:06

>>353
糖化しなかったものが300倍多い優秀なフィルタは
300倍目詰まりして300倍寿命が短いという私の理論へのサポート感謝

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:15:51

>>351
集塵率の話しているのに集塵率を語る上で必要ない「有毒な」と
誇張表現用いる辺りに必死さが出ているね

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:18:02

で300倍違うとどれくらいの期間で人が発病ないし死に至るか
検証してくれよ
話はそれからだ

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:25:46

で、松下高性能空気清浄機があると無いよりどの位
病気にならないんだい？

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 00:30:32

反論の余地がないから、もうなんでもいいからHEPA叩こうぜ

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 01:38:02

一般家庭で空気清浄機を使う分にはULPAだろうがHEPAだろうが
高機能ガラスだろうが大差ない　
ハードと使う環境の両面でフィルタースペックの差が出るほど機能しないからだ
これは例えると、
「ベルトコンベアーで流れてくるペットボトルが倒れていたら拾って起こすだけ」のアルバイトに
大卒、高卒、中卒の作業員で差が出ないのと同じである
もちろん、上場企業の外国人貿易商と商売の交渉をしろと言えば当然大卒、高卒、中卒では差がでる
これはクリーンルーム作るからそのためにフィルターを選べというのと同じである
当然クリーンルーム作るならULPAの出番である

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 09:22:36

そこでイオニックブリーズの出番なんですね？

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 10:26:16

危険な粉塵が三菱HEPAフィルターの300倍透過するのが松下高性能ガラスフィルター
　　

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 10:32:20

値段は変わらない。寿命も同じ。
信者は松下選べばいいんじゃないかな

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 10:49:26

三菱のはユーザー評価であまり機能していないお掃除メカくらいしか付いていないからな。
値段は変わらない。フィルター性能による差も出ない。
だったらナノイーシステムと気流ロボット機能付きの松下の買うよ。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 11:07:01

ULPAじゃないHEPAは糞ですね

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 11:18:38

松下の空気清浄機が最高。三菱シヤープは糞。ダイキンは糞以下。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 11:23:40

>>376を材料に300倍クンの自演が始まります

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 11:33:42

松下オワタな

でもすぐにフィルターは改良してくるから信者は安心汁。

電気集塵
　↓
高性能ガラスフィルター　　　←今ココ
　↓
HEPA/ULPA採用

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 12:03:59

述部もなくオワタオワタと連呼しているのはきっとストレスかかえながら生きているんだと思う

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 15:39:45

あれ？家にある松下　HEPAだぜ・・・
古い機種のが　物がいいのか？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 17:20:22

>>372汚い家に住んでるな(*´艸`)プッ
>>372汚い家に住んでるな(*´艸`)プッ
>>372汚い家に住んでるな(*´艸`)プッ>>372汚い家に住んでるな(*´艸`)プッ
>>372汚い家に住んでるな(*´艸`)プッ

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 17:45:29

よ
！
が
ん
ば
っ
て
る
？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 17:49:05

ULPAじゃないHEPAは糞ですね

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 18:01:44

落ちてる髪の毛を掃除してくれ！！！！！！！！！！！

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 18:38:08

総ヅラにするか毎日掃除

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 18:57:29

ホコリや髪の毛は掃除機。粉塵は空気清浄機。臭いは脱臭機。
ペットの臭いは低濃度オゾン。　

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 19:00:21

ガスには換気

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:07:08

カスにはちんこ

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:12:53

松下厨は根本の部分で間違っていて悲しいのう。
スレ読みなおせば恥ずかしさ満載だし
荒らす位しか手はないか？

390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:14:55

と、根本的な部分で間違っている300倍理論君が言ってます

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:21:18

そろそろ夏休みも

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:59:31

ULPAじゃないHEPAは糞ですね

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 01:34:13

どんなにいい空気清浄器あっても

このスレの住人のきもい脳まで正常できないな

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 01:35:40

ageてまで言う事かね

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 01:39:31

sageてまでいうことかね

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:03:25

sageが基本の板なら当然

ageてまで言う事かね　○
sageてまで言う事かね　×

になります

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:06:08

どこにも書いてないし
ageがデフォになります

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:07:59

300倍クンが三交代勤務から帰ってきたようです

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:10:35

３００倍君が誰にでも絡んでくるようなってるようです

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:15:30

１からしてageだから
ageスレなのに絡んでくるsage厨馬鹿だねぇ

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:17:51

新スレを立ててsageとか馬鹿かよ

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 02:19:59

新スレ君の理論理解できるよう説明してねw

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 10:27:13

象印や松下は吹き出し口に百倍以上の粉塵が残存することはわかったから
HEPAだとどの機種がお勧めなんだい？できれば型落ちの安い機種で。　

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 11:33:51

シャープと東芝の昨年のは一万円強位から。三菱の437が+5千円位。日立の下位機は
七千円位の劇安非HEPAだけど更に一昨年前機種のHEPAフィルターが流用できる。
安くて最初からHEPAフィルターだとコジマ電気にOEMしていた松木技研のが通
販で買える。デザインは最悪だが、近所のコジマでマトリック用のフィルター　
が常時三千円で買える。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 12:23:39

HEPAフィルターは非HEPAフィルターの300倍の集塵率を誇るから
松下の耐用年数10年の非HEPAに比べた場合
3650日/300=12.166・・・
なので12日しかもたない計算になりますね。二週間に一回交換かぁ～～～
HEPAユーザーは大変ですね

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 12:24:15

結局まともなのはVW251だけなんだね

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 13:12:24

HEPAで最高なのは三菱837とその改良版の847だろうね。837は空気が漏れる
けど枠をガムテープとかで巻けばいい。847はフィルター面積拡大で空気漏れも
少なくなってる。本体側の改良もあるかもしれない。　

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 13:59:15

松下もカテキンHEPAとかやってたのに、内製化して低コストに
したもんだから。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 14:27:47

>>408
HEPAに戻しても、中国・韓国以外で作ってくれなきゃ買わない→バカソニック

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 14:39:59

今時、中国は仕方ないね。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 14:41:59

コスト高いから韓国はほとんどないだろ

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 15:26:27

三洋が最強てことか

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 15:45:57

>>410
バカソニック社員乙w

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 16:33:15

次に買い換えの時もHEPA採用機から選ぶ。
ULPAは絶滅してもHEPAは10年は大丈夫そ
うだし。性能の規定されてるものの方が、
自分はいいかな　

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 16:47:24

414
わざわざ、わけの分からないフィルターの機種選ぶ必要もないし
賢明な選択　　

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 16:56:22

気流制御は松下だけだし、HEPAでないとしても松下選ぶ理由は
あるはずだけどなあ。中国製でつくりつけが甘いのはその通りだ
けど。自分のは買った時からルーバーが動くとカクカク音がする。
それ以外は満足だよ
　　　

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 16:59:50

ｺﾘｱなんて現在進行形で沈んでいる泥船に乗る馬鹿は
まっとうな人間にはいない

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 17:22:09

松下買う大半の消費者は松下の信頼だけで買ってるからな。
後ひHEPAだろうが非HEPAだろうが、構わない消費者

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 17:46:36

その非HEPAモデルが売り上げ上位に入っているのが現状

1位
ダイキン光クリエール ACM75H
2位
ナショナルエアーリッチ F-PXC50
3位
シャープ KC-C70
4位
ダイキンクリアフォース MCZ659
5位
シャープ KC-C100
　　

HEPAはシャープだけだな。しかもこのスレじゃ誰もシャープなんて勧めていない。
市場の出した答えは無常よのう。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:46:00

価格の売り上げなんか全く意味なし

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:57:02

てか、今の時期は型落ち売れ残り安売り順位にしか
なってない件　

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:59:06

型落ちでもいいだろ。性能にあまり差がないのなら。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:59:59

自分の都合の良いふうに受け止めたいのはよく分かったけどとりあえず涙拭こうか

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 19:01:35

ﾜﾛﾀｗ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 19:07:37

>>421
家電はこの時期に新商品出るから条件はどこでも同じだよ

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 19:12:18

後ひHEPAってどこの機種に使われてんの？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 19:13:38

家電選びの“コツ”教えます【空気清浄機編】　空気清浄機選び4つの決め手

「フィルタ単体の性能＝空気清浄機の性能」ではないので、除去率などの数値は参考として捉えておきましょう。
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20050125A/index2.htm

フィルタ性能単体で比較し300倍性能差があるとか言っちゃうこのスレはどうすればいいですか

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 20:51:36

>>418
後ひHEPAて何ですか？

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 21:08:01

性能の参考になる集塵率さえ、ろくに公表されてないのが

松下の高性能ガラスフィルター

ということでしょうか？

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 21:14:29

研究室のクリーンベンチとかもHEPAフィルターだからな。素性の分からん
高性能？フィルターとかもそんなに悪いものではないのだろうけどさ
自分はHEPA派だな　　　　

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 21:30:23

健康被害のあるのはディーゼル排ガスとかに含まれるマイクロメーター以下の小さな粉塵だろ？これをターゲットにするならHEPAかULPAで決まりでは？
逆に綿ホコリみたいなのだったら、プレフィルターとか高性能フィルターとかでも充分ということだね。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 21:31:51

>>429
HEPA、ULPA以外ので集塵率書いてあるメーカーって？
そこで「松下の」とあえてつけるのは僕はただ松下がキライなだけですって
言っているのと同じかと

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 21:40:51

>>431
ディーゼル排ガスの粒子は0.02μｍ
ULPAの適応範囲は0,1～5μｍ
HEPAの適応範囲は0.25～5μｍ

適応範囲の1/13サイズの粒子相手なら気休め程度だな

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 22:22:47

だから24時間マスクでおｋ

新型インフルエンザが流行るまでに買っておかないと

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 22:55:06

>>433
適用範囲(笑)

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 22:58:08

>>433が言ってる粒子の大きさとやらは正しいの？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:02:49

>>433
どうして?
0.01サイズでも効果あるよ。
さらに1桁小さくなると、クーロン力より熱反発が
強くなって効率下がるけど。(ガス分子の性質になってくる)

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:02:54

HEPAもULPAもだめだめだな

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:03:48

いずれにせよディーゼル排ガスは松下の空気清浄機では
気休め以下のスカスカ。田舎の空気の綺麗なところで使
う設計が松下。　　

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:06:12

ディーゼル排ガスそんなに吸いたくないなら自宅以外の空間にいる時常時
マスクした方がよっぽど効果あるぞ
家に入り込んでくるディーゼル粉塵＜＜＜＜＜＜外出時に吸うディーゼル粉塵
だからな

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:07:37

>>439

>>432

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:10:15

>>437
0.01サイズの粉塵に対するHEPAの集塵効率はどれくらい？
数％違うだけで300倍効率悪いと言われるこのスレで言うからには
99％台はキープできているんだろうね？

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:14:05

心配しなくても松下のはディーゼル排ガスには全く意味ないから

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:18:27

HEPAでもスカスカ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:19:08

ディーゼル粉塵自体が電子顕微鏡クラスのサイズで超ULPAでも
取りきれないのに何を言っているんだ

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:20:54

HEPAの内部構造はもともとスカスカ

HEPAフィルターの原理は、粒子繊維の隙間に捕捉して
通過させないのではなく、気流の方向を変化させることにあります。
気流は繊維表面に沿って繊維をすり抜けていきますが、
サイズの大きな粒子は慣性によってそんなには速く方向
を変えることができず繊維に衝突します。一度付着した
粒子は、再び気流に戻ることはありません。
サイズの大きな粒子(＞0.3μm)は、直接繊維に衝突するか
慣性によって捕集され、サイズの小さい粒子(0.01～0.3μm)は
ブラウン拡散運動による気流の方向とは関係のない不規則な
運動をして繊維に衝突して捕集されます。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:22:26

でもディーゼル粉塵には無力なんだね

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:25:08

高性能フィルターは単なるザルですから目に見えないようなホコリは
完全通過で意味ない。わけのわからんフィルター装置の空気清浄機買う
位なら、その金で寄付でもしたら

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:25:19

ULPAフィルタでは粒径約0.003～10000μｍの微細粒子に対して
99.999％以上である。
HEPAフィルタでは、粒径約0.003～0.07μｍ及び
0.3～10000μｍの微細粒子に対して99.999％以上であり、
粒径約0.07～0.3μｍの微細粒子に対して99.9％以上である。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:27:03

やっぱULPAだね

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 23:53:50

ソース元も貼らずに

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 01:21:44

>>416
PXC50を二台買ったけどナノイー発生部が弱すぎない？弱いってわけじゃないだろうけど、
一台はナノイーが音も無せず発生しなくなり、もう一台は発生の度にギリリリ！と凄い音が
して覗いてみると、普通は先っちょだけが一カ所光るだけなのに三カ所ぐらい光ってるｗ
ゴミがついてゴミの部分を通して発生したんだろうか…
両方とも細長い棒に綿棒をくくりつけ壊さないように優しくサワサワと拭いたら直った。
どうせならあの部分を掃除できる構造にして欲しかったよ。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 06:37:33

残存する粉塵の量で比較すると、高性能フィルターはHEPAフィルターの300倍低性能。
桁違いの性能なのを、どちらでも大した違いはないとか苦しい論理展開するから負け
んだよ。
　

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 06:47:25

PXC50と837をどちらも使ってるけど、松下は後ろの吹き出し口が
うすら汚れるね。三菱はそうゆうことはない。松下は漏れ漏れでは
ないかという疑惑を持っているがどーなんだろ？それとも中の活性
炭が漏れたのか？　

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 06:51:47

富士通ゼネラル　DAS-301R これはほこりはとらないん？

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 07:04:30

松下程度にはホコリがとれます。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 07:10:42

量販店で型落ち品安く売ってたら教えてください

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 10:07:56

>>453-454
この変則的な時間に300倍理論とあからさまな松下叩きの書き込みを連続した間隔でやれば
バカでも300倍理論君のいつもの捏造発言だと分かるのに(笑)
低能交代勤務者は自演もままならないですか？

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 12:53:03

朝6時なら、変則的でもなんでもなくて、普通の勤め人か学生さんだろ。

>>458みたく朝10時の書き込みなら、そりゃ仕事にあぶれた方かよほど
変則的なお仕事をされているような方でしょうね。

エアコンすれから紹介されて空気清浄機の火病見学してます。
もっと楽しませてください。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 15:21:19

朝6時に2ちゃんねるってすごいドップリはまっているんですね
どう見ても夜勤明けに一度書き込み→昼過ぎに起きて書き込み見る→火病発症しながらのコンボです
本当にありがとうございました。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 16:57:26

MA-838が出たみたいだからMA-837より進化した点がないか調べに来たけど
どうも公式見ても目覚しい進歩があるようには見えんな

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 17:06:38

仕様表と取り説をざっと見比べたがなんじゃこれ
837と838は寸法から風量から消費電力、機能まで何から何まで一緒って色以外同じものじゃねーか！

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 17:54:41

いやいやそれが、肝心のフィルターが改良されてるんですよ。ここで叩かれてね。
フィルター面積が増えています。寸法が同じということは、従来機にも
新しいフィルターが使えるということかも。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 17:56:39

マジか
その情報はありがたい、パッと見じゃ全然分からんかった

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 18:33:15

プレフィルタの掃除って
みんなどのくらいの間隔でしてる？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 18:52:43

シャープ、2008年度「高濃度プラズマクラスター搭載加湿空気清浄機」3機種を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/080901-c.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/080901-c-2.html

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 18:58:38

>>465
1ヶ月かな。でもできれば２週間位だね。
フローリングとかで毛羽立つようなものがない部屋なら1ヶ月かな。
カーペットとか、寝室みたいな部屋だったら２週間でも厳しいかも。
プレフィルター汚れたままにすると風量低下するし、音も大きく
なるからマメに掃除するのがいいね。三菱の自動掃除は完全では
ないけど、掃除の手間は減る。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:04:47

シャープ、高濃度イオンで除菌・脱臭力を高めた加湿空気清浄機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/01/2840.html

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:09:17

どうみても去年の機種のマイナーチェンジだな今年の全部のメーカー

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:12:28

ヘタに新機種になるよりマイナーチェンジで煮詰めた方がいいってのもあるけどな
どうせ革新的な機能が付くとも思わないし
まぁ前型モデルユーザーにとっちゃどうでもいいがね、一年で買い換える訳でもないし

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:19:18

空気清浄機は程度成熟製品だから、今年の三菱の地味な改良はは良いのじゃないかな。
とくにさ、８３７に新しいフィルターがフィットするなら自分は改良を歓迎したいよ。買いなおす必要ないし。このスレで騒げば、メーカーも無視はしていない
みたいなのも分かったし。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:24:17

騒いでたのは三菱内部の良心だろ？

社内でいっても相手にされなくてここで喚けば影響力があるとふんだんだろ

で今騒いでるのが松下の良心かw

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:28:19

>>458と>>460は日中の頑張るタイムに2度も書き込んだら、学生でも勤め人でもないな。
他人の文句言ってるつもりが、まるで自分のことさらけ出してるってのがね
(━＿━)ゝ

300倍君書き込み時刻
>>453 6時
>>454　6時
>>459 12時

松下擁護火病君
>>458　10時
>>460　15時

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:49:26

正常化しつつある流れの中でそんな事で蒸し返しても300倍君乙ｗとしか言われないぞ

10時と15時と言えば会社の休憩時間じゃないのかね

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 19:59:52

負けんだよ、と一方的な勝利宣言しつつも自分一人じゃ勝てないから
他スレからも応援呼んでいたとは本当にダメな奴だなぁ300倍理論君は。
昔ドラえもんが「一人じゃ勝てないケンカなら最初からするな」ってのび太に
叱咤していた

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:12:38

10時に休み

公務員ですか？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:38:29

ここはひどいインターネットのファッビョですね

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:45:54

三菱の苦悩は分かるなあ。カタログと説明書の片隅にフィルター面積増やした
と書きつつ、表だって改良に言及してないし。現837ユーザにも最高の改良だし　　　

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:46:27

清浄機を買うときのコツは、フィルターが安いかどうかだよ。

匂いはフィルターに付くんだから、臭い空気吸わせたら異臭を発するようになる場合がある。
だからフィルタ寿命に関係なく買い替えが発生するので、
そういう時は安いフィルタの方が好都合だよ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:55:16

マトリックのフィルターは3000円。しかもHEPAです。
毎年気軽に交換できる。製造元が小さいのが少々心配
ではありますが　

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:58:47

ここはヤケに空気の澱んだインターネッツですね。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:09:15

休憩までここでファビョってる奴のほうがきもい

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:12:58

朝イチからファビョるのはおｋですか？

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:43:57

いいじゃん。某社の高性能ガラスフィルターがうんこ以下の
存在なのは、良くわかったし。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:50:38

むかーし初めて買った空気清浄機が松下電工の型式は忘れたがULPAフィルタ搭載のやつだったんだが、
松下も堕ちてしまったんだね。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:56:25

高性能は他社のプレフィルター程度の存在なんだって。
　　

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:59:59

松下信者自身が松下叩きでもやらないと
フィルターは更に低性能低コスト化に
なるぜ　

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 22:20:21

うわぁ、ニュース見てる間に300倍君の猛攻が始まってました
どうでもいいけど

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 00:55:55

>>487
HEPAに戻そうが中国製止めるまでりイラネ→バカソニック

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 01:19:45

きも

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 01:50:57

空気より頭の中洗浄したら

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 05:22:54

300倍君よ、次の書き込みに今だ答えてないな

>>180

>>258

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 08:11:36

その2つの書き込み恥ずかしすぎだろ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 08:27:25

246 名前：（代）脳内妄想新型HEPAフィルター君[恥さらし揚げ] 投稿日：2008/08/27(水) 21:49:28
180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 19:15:56
HEPAは集塵効率99.97％、　仮にこれの改良版の新HEPAが出て99.99997％の
集塵効率を実現したとしよう。
HEPAだと透過する粉塵は0.03％、新HEPAだと0.00003％
この数値を比べた場合、フィルターを透過する粉塵は0.03％と0.00003％で1000倍も違う事になる。
つまりこの両者を比較した場合、HEPAは新HEPAに対して1000倍も効率の悪いフィルターになるというのが
300倍理論君の基本理論である。（>>69番のレス参照）
そしてHEPAは新HEPAに比べ、1000倍のも濃度で有害物質を撒き散らす空気清浄機であるというのが
300倍理論君の主張内容である。（>>154のレス番参照）
99.97％と99.99997％、これはどう見ても誤差以下の違いであるが、300倍理論君に言わせれば
1000倍の性能、効率差がでるらしい。

空気清浄機は取り込んだ粉塵をろ過する機能がある。ろ過しきれなかった空気があったとしても
当然取り込む前の空気に比べればその大半はろ過され、排出される空気に含まれる粉塵は当然減る。
しかし300倍理論君に言わせれば何故か取り込む空気よりも有害粉塵が300倍に増えて排出されるという
質量保存の法則すら無視した極めて異例な独自の理論内容になっている。（>>154のレス番参照）

私は声を大にして言いたい。
このゆとり教育被害者の300倍理論君にもう一度正しい義務教育を受けさせる機会を与えてやって欲しいと。

492 名前：目のつけ所が名無しさん[揚げ] 投稿日：2008/09/02(火) 05:22:54

300倍君よ、次の書き込みに今だ答えてないな

>>180

>>258

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 08:59:12

自分の書き込みに酔っちゃって、恥ずかしいね

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 09:10:18

俺の書き込み、なんどもコピペ荒しすんなよ。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 09:14:20

246 名前：（代）脳内妄想新型HEPAフィルター君[恥さらし揚げ] 投稿日：2008/08/27(水) 21:49:28

492 名前：目のつけ所が名無しさん[揚げ] 投稿日：2008/09/02(火) 05:22:54

いまどき「揚げ」って…　どうみても同一人物です

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 09:34:59

勤務中（笑）にスレ精査　乙！

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 10:29:12

この野郎、舐めた真似しやがって

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 12:11:00

>>499に松下信者の火病発症、と自分のレスにレスして自演する
300倍理論君の姿想像したらなんか泣けてきた

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 12:39:34

ひるやすみ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 13:50:23

なんか、書き込まれる内容が全部自分への攻撃とか自演みたく思えてる奴がいるんだな。しかも、わざわざ「ひるやすみ」に書き込みだってよ。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 14:08:56

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:12:15
全然反省していないみたいだな。

それとな、無知らしいから教えてやるけど意図的に虚偽の情報を流す事は
風説の流布として企業にダメージを与える場合があり、刑事処罰や民事裁判で
訴えれる可能性があるから止めといた方がいいぞ。そうなった場合、お前さんが
一生払えきれないほどの賠償額請求されるから。
特にお前さんは>>154で
「松下の空気清浄機には危険な物質が300倍の濃度で噴出してくる」
と言い切っているから。これ、訴えられたら完全にアウト。
俺はやさしいからこの事には特に触れる気はないが、松下関係の社員や
お前さんのやっている事に不愉快だと感じた誰がメールで通報するかもしれん。
煽り、煽られは２ちゃんねるの醍醐味ではあるが、やっていい事とやってはいけない事はある。
その辺くらいは知っておいた方がいい。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:59:58

いじめる方もいじめる方だが、素敵な隣人ですね

あなたの素敵な2ch隣人
・HEPAも松下のフィルターもそんなに違いはない
・300倍君の「300倍低性能」に釣られ
・新型HEPAフィルターを脳内創作反論
・透過率や残存率の意味がいまだに理解できず
・「俺はやさしいからこの事には特に触れる気はないが」と言いつつ「通報して！！！」の大連発
・透過を糖化と間違い
・完璧に叩きのめされるもファッビョ復活
・平日10時と15時に書込も10時と15時休みだよと会社員を装う
・本日9時に書込、12時に昼休みを装って再度書込
・現在も会社員を装って書込我慢中です

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:02:59

また、どうせ同じように箇条書きとかで対抗してくるんだろうな

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:05:20

あなたとは違うんです！

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:11:10

全くどこまでいじめれば気が済むのか。300倍の方が
正しいけど、それに乗じていじめんでも

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:19:26

つか300倍理論はダメだろう
周りも一緒に火病らんでも

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:25:25

　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　{i　HEPA 　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ　　　　　　　あなたとは違うんです
　　　　｀ー '":／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　
　　 ⊂二　/　　　へ　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/　　 /　ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　＿＿ﾚ　　 /〈￣　　｀-Lλ_ﾚ
　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　ヽ　＜　 |　｜
　　＼＼｜　⌒―⌒)
　　　ノ　）　￣￣ヽ (
　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:46:47

>>508

フィルターを透過した?オーダーの粉塵の量はHEPAの方が高性能フィル
ター（集塵率90％）の1/333なんだろ？　高性能フィルターはこの点から
するとHEPAより300倍低性能。

ただ、90% vs 99.97% とかその差をとったりとかいろいろ比較の
しようはあるけどね。どう表現しても自由だろう。

噛み付いてファッビョるのがアホなだけで。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:50:12

いくらフィルター単体性能が高くても、家庭用なんだし
空気漏れを完全に無くすことは不可能なんだよなね・・・

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:53:36

今日一番面白かったのは

ひ　る　や　す　み

だよね。必死さが滲み出でてさ。本人もなんで会社勤めにそんなに
拘るのかね。営業とかなら携帯から暇な時間にカキコも普通だけどさ。
指摘されるや否や12時ひるやすみに無理して書き込まんでも。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:57:24

>>510
仮に１％位漏れても、高性能フィルターとHEPAとは集塵率で9％の差があるからな。
比で比較しても300倍が10倍になるだろうけど。以前として歴然とした性能差である。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:00:10

というか高性能フィルターも漏れるのは同じ。もともと漏れ漏れフィルター
だから、隙間から漏れようがどーってことない設計なのが余計にまずい位でさ。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:00:26

昼休みの書き込みが「わざわざ」なら
「わざわざ」休日に２ちゃんねるとか
「わざわざ」仕事サボってまで２ちゃんねるとかいくらでもいいようあるよな（笑）
この辺が理解できず自分が正しいと思い込むから300倍理論とか中卒並の
頭の悪さ全開のレスになるのです

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:06:26

漏れが設計するなら、集塵率９０％なんだからこの際１０％位の空気漏れは
大勢に影響ないとして、本体の隙間とかも設計精度を落して更に低コスト化
を図ろうとするよ。HEPAじゃない高性能フィルターは嫌だな。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:08:31

>>515
本人登場！！　乙

指摘されてそれっぽく装うのが哀れでさ、書いたんだけど。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:11:21

>>501は本人の書込みじゃなくて、自演と思っていたんだが、本人自ら
自分の書込みだって認めなくても。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:14:33

家に5社・7機種あるけど、空気漏れは1％程度じゃ済まないと思うよ・・・。

もっと漏れてるような気がするけど、
仮に3％の空気が漏れ、97％の空気がフィルターを通過したとすると

・集塵効率99.97％×97％＝96.97％
・集塵効率99.00％×97％＝96.03％
・集塵効率90.00％×97％＝87.30％

やっぱりHEPAと90％のは大差があるのは事実。
でも300倍違うってのはちょっと無理があるような気がする。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:15:49

以　降、300　倍　君　も　会　社　員　装　い　君　も　、

本　ス　レ　で　な　く　松　下　ス　レ　で　暴　れ　る　よ　う　に

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:20:32

>>519
3%漏れても、透過する粉塵はなお４倍の差があるね。高性能フィルターは
HEPAより４倍も低性能。低性能には変らん。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:23:08

三菱は叩かれたけど、松下の上位機種だって、本体とフィルターの
間は隙間だらけじゃないか。837よりむしろひどいよ。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:27:11

>>521
そうだね、99.97％と99.99997％じゃ1000倍違う結果になるのが300倍理論だものね

0.02997％の違いが1000倍性能差になり、
9.97％の違いが300倍の性能差だと言い張るのが
YUTORI世代の新理論（笑）

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:30:05

仮に20％とか漏れても

・HEPAの透過量20%
・高性能の透過量30％

ということで１．５倍違うしな。HEPAはへぼフィルターより50%高性能
とか言うから、結局300倍君の思う壷ではないかと。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:31:33

>>523
冷静になれよ。だからファッビョとか言われてからかわれるじゃないか。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:33:54

漏れってのはメッシュ部分ではなく枠の組み付け部分だろ？
なんで全メーカー一定条件になるんだ？
その中でも報告例が多かったのが○菱のってのがネットでの話で
事実がそうであるかは知らんが

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:38:08

松下のが漏れは一番多い

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:41:15

>>527
へぇ一番多いとするソースは？
持ってるなら写メうｐ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:45:30

>>527
ここまで工夫もないといかにアンチ松下がダメなのかが分かるな

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:55:15

会社員装い君は恥ずかしくないのかね

自分で会社員でないのを白状し、自演がばれて

馬鹿がばれて

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:55:41

ただいま

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:57:49

あんまりいじめるなよ、また松下厨改め会社員装い君のファッビョ踊りが始まるから

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:01:04

おかえりw

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:01:27

今日のファッビョはなんでしょうか？　今日も楽しませてください。

名言集
・「改良版の新HEPAが出て99.99997％の」　　脳内妄想フィルターを創造して
・「俺はやさしいから」他のネラーに通報させる為
・「ひるやすみ」　会社員を装って

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:04:15

>>531-534

面白い一人小芝居ですねｗ

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:06:15

300倍と4倍だったら全然違うだろ・・・数の問題じゃないと言われたら反論できないけどｗ

同じ値段ならHEPA搭載機を選べば後悔しないでしょう。普通は。
なんとかイオンやらミストの類を信頼してるなら、例えフィルターが低性能だったとしても
迷わずに自分の信じる方を選んでおけば良いと思います。

世間の評価がどうであれ、本人が幸せならばいいではないか？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:07:49

おいおい　いくらブラインドタッチでも20秒とかで書き込めん

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:08:08

ただいまって>>504から一気にまくしたてているからバレバレだけど
バレていないつもりだったんだろうか
公務員でも5時には自宅に着けないと思うけどやっぱり3交代勤務？

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:09:32

>>536

結局信者でもHEPAの方がいいんだな。４倍高性能なのがいいしね。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:10:46

今まで使っていたのをフィルター交換するより新しいのを買おうと思い、
シャープのKC-C100を買ってきた。
展示品処分￥１４，８００でいいやと決めたら、展示品ではなく未開封品が1台あるので
同じ値段にしてくれた。
秋葉原のi丸電気は、時々安い。

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:11:26

４倍高性能なら９０％に対して３６０％の集塵率があると表記するんだが馬鹿？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:11:27

>>539
何でもかんでも信者って・・・
執拗に三菱叩いてた頃から全然変わってないですねｗ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:11:37

＞＞公務員でも5時には自宅に着けないと思うけどやっぱり3交代勤務？

はい、参勤交代の殿様です。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:13:12

>>541
そう、おまえが馬鹿

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:14:53

参勤交代していたのは殿様じゃなくて大名
大名に余計な財力つけさせないために行脚で金を消費させるのが目的だった

学校の勉強ロクにしてこなかったかのがよく分かる

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:15:55

今度は言葉遊びかよ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:17:46

しゃれにまじめに対応するのって、馬鹿でしょ。
自分が会社員でないと白状させられて火病ですか？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:19:01

言葉遊びってのは>>69のような書き込みを指していう言葉

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:19:21

会社員装い君は　あれ　でしょ　あれ

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:20:36

シャレなら参勤交代中の大名です＞＜になるんじゃね？
いくら無知を指摘されたからって言い訳が酷すぎるｗ

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:21:27

>>548

いまだに透過率が理解できないのが一匹。そいつが会社員装い君なんだが

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:22:22

>>550

こうゆうのって、解説するのも相当なアホだろ。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:25:40

林:　まさかとは思いますが、この「会社員装い君」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「会社員装い君」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:26:12

やれやれ　空気清浄機のスレにマデ来て、歴史用語の解説ですか

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:28:14

>>533

で　ま　し　た！！

今夜のファッビョ　１号。

２号、３号も期待してます。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:28:46

ああ、>>504の言ってる
・本日9時に書込、12時に昼休みを装って再度書込

の９時って↓コレの事？

496 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 09:10:18
俺の書き込み、なんどもコピペ荒しすんなよ。

何このあからさまな自演はｗ
俺がその>>496ならわざわざそんな中身の無いレスなんかしないってｗ
この工夫のない工作で自演していたつもりだったとは気づきもしなかったわｗ
これで俺にはいつでもお前が書き込める無就労者だって分かったんだが
3交代勤務者からニートに格下げだなオイ。ここまで馬鹿だと思わなかったｗ
面白いからageとくなｗｗｗ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:30:07

間違い　今夜のファッビョはもちろん

「あなた自身が統合失調症」

だな。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:31:55

>>556

ファッビョ２号！！

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:35:05

歴史用語解説者
　↓
精神病医　　←　今ココ
　↓
自我崩壊

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:35:55

なんで俺の事会社員装いとかどこにそんなの読み取れる部分があるんだ？って
思ってスレ見直していたら見つけちゃったモンなぁ
わざわざ９時に自演書き込みしてまで本当にどうしょうもないなｗ

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:37:13

ファッビョ３号に期待がかかる

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:38:59

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 09:10:18
俺の書き込み、なんどもコピペ荒しすんなよ。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 09:14:20

246 名前：（代）脳内妄想新型HEPAフィルター君[恥さらし揚げ] 投稿日：2008/08/27(水) 21:49:28

492 名前：目のつけ所が名無しさん[揚げ] 投稿日：2008/09/02(火) 05:22:54

いまどき「揚げ」って…　どうみても同一人物です

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:39:52

「ひるやすみ」

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:45:09

これから夜勤だボケ

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:46:26

この300倍理論君、普段はあまり書き込みが無い時間帯に矢継ぎ早に書き込むクセあるから
すぐ分かるんだよな
朝の６時半とか、８時台とか、１７時すぐとか一般人ならそうそう書かない時間だろｗ
他のスレとかみれば分かるよ、書き込みが無い時間帯だって。
それで自演してうまく操作できたつもりになって（しかも工夫のない稚拙な中身）いるから
もうどうしょうもないよなｗ
よっぽど自信満々に書いた300倍理論があっさり論破されちゃってくやしかったんだろうなぁ
参勤交代も意味違っているぜって指摘に必死に噛み付いているところからも分かるね、
この傾向が

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:50:54

>>565

ファッビョ三号だけど
一号二号に比べてつまんないな

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:53:30

さて、今日もすっきりしたから
夜勤にでも赴くとするか

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:02:34

いったい何べん論破すれば気が済むのかね(笑)

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:05:21

それは300倍理論君に

いったい何べん論破されれば気が済むのかね(笑)

って言ってやるべきだろｗ

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:10:23

今夜の名言集です。
１．「参勤交代していたのは殿様じゃなくて大名」
２．「大名に余計な財力つけさせないために行脚で金を消費させるのが目的だった」
３．「あなた自身が統合失調症」
４．「あっさり論破」
５．「参勤交代も意味違っているぜって指摘に必死に噛み付いている」

今までの名言集とともにお楽しみください。
・「改良版の新HEPAが出て99.99997％の」　　脳内妄想フィルターを創造して
・「俺はやさしいから」　他のネラーに通報させる為
・「ひるやすみ」　会社員を装って

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:15:35

歴史用語の解説で「殿様」と「大名」の違いは
たいそうありがたい解説だったな。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:21:53

通報して下さいはどうみても300倍理論君が売り言葉に買い言葉で
火病起こして自分で書き込んだものだよ
馬鹿は気づかないのかもしれないが、
　相　手　に　は　自　分　が　書　い　た　か　書　い　て　い　な　い　か
　は当然分かる事なんだよｗ
>>258の書き込みから見てみろよ？
火病起こして矢継ぎ早に書き込むいつものクセが面白いように出てるからｗ

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:24:07

>>572
Ｑ.このスレの中にストーカーがいます

Ａ.まさかとは思いますが、この「300倍理論君」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「300倍理論君」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:24:10

今になって自己弁護というか自己用語はどうでもいいけど、論破は３回のようですねww

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:46:41
ここまでミジメだともうなんかね・・・
どう見ても完全論破された300倍理論馬鹿が

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:46:26
よっぽど自信満々に書いた300倍理論があっさり論破されちゃってくやしかったんだろうなぁ

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:46:26
よっぽど自信満々に書いた300倍理論があっさり論破されちゃってくやしかったんだろうなぁ

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:25:50

自己用語→自己擁護

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:30:25

これは自演じゃないだろ。松下厨よ

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/28(木) 00:50:57
３００倍クンの連投カキコに焦りがにじみ出ていてﾜﾛｽｗ
明日朝になったらだんだん不安になっていき、あんな風に反省が感じられない
書き込みしなきゃよかったと青ざめ始めるに１０００ヨドバシポイント

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:31:52

なんでもかんでも、都合がわるけりゃ「自演」にしても

スレ嫁ば分かるからな

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:33:07

＞自己用語→自己擁護

修正するのはここじゃないだろｗｗｗ
>>574だと論破しているの2回になるぞｗｗｗｗ
涙で画面見えなくなったかｗｗｗ

>>269
それは「それ以外はボクの自演です」って認めてる話？

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:34:17

で、ちゃんと通報したのかい？　せめて自分で (笑)

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:34:40

>>577
そうそう、スレ読めば300倍君の自演があからさまに分かるのよｗ
本人はバレていないつもりらしいがｗ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:36:50

でも「涙」はやっぱり３回のようです。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:07:09
涙拭いてから言えよ300倍理論君
423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:59:59
自分の都合の良いふうに受け止めたいのはよく分かったけどとりあえず涙拭こうか
578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:33:07
＞自己用語→自己擁護
るぞｗｗｗｗ
涙で画面見えなくなったかｗｗｗ

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:38:16

で、それがなんだいｗ？

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:38:39

「論破、論破」に「涙、涙」ですか

失語症？

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:39:44

なんか、空気清浄機とは関係なくね？

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:41:37

２ちゃんねるの基本煽り文句だからな＾＾
相手が雑魚であればあるほど効果が期待できる便利な単語だ
もっともそれらを理由づけもなく失語症と結びつけるのが雑魚呼ばわりされる
所以なんだがそれくらい気づけ

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:45:01

失語症も基本煽り文句だからな＾＾

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:47:34

理　由　づ　け　も　な　く　失　語　症　と　結　び　つ　け　る　の　が　雑　魚　

文盲かよｗ

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:47:54

論破論破に涙涙

IDと必死カウンターほすい。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:48:57

>>587

出た出た！　必死だな

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:50:00

ごちそうさま

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:51:13

多分別人ですけど、

今夜の火病第４号

に認定しましょう。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:53:56

ファッビョ４号デス。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:41:37
２ちゃんねるの基本煽り文句だからな＾＾
相手が雑魚であればあるほど効果が期待できる便利な単語だ
もっともそれらを理由づけもなく失語症と結びつけるのが雑魚呼ばわりされる
所以なんだがそれくらい気づけ
586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:45:01
失語症も基本煽り文句だからな＾＾
587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:47:34
理　由　づ　け　も　な　く　失　語　症　と　結　び　つ　け　る　の　が　雑　魚

文盲かよｗ

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:54:15

>>588-591

一分間隔で書き込みですか、いい火病ですねｗ

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:56:45

おまいら入れ替わり立ち代りかもしれんけど、連続書込み禁止をかいくぐって
よくもまあw

でも楽しかったｗ

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 21:01:00

じゃあ今日は解散
おつかれしたー

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 21:02:16

お疲れ様

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 21:34:20

大名も殿様です。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 21:40:42

もう自演もヤメレ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 22:10:47

結局、表面積が増えて改良されたフィルターは
外形は同じで古いのにも使えるの？

MA-837 MAPR-851HFT
MA-838 MAPR-858HFT

さすがに838を買い足すわけにもいかず、837に改良フィルター
が交換できればそれが一番良いんだけど？

7千円を無駄にする勇気のある勇者さんか
837持っていて838も更に買っても良い方、いましたら
どうかよろしくお願いします。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 00:19:39

ぶっちゃけHEPAよりも目は粗くていいと思う俺

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 02:13:49

１００金のネットでいいよ

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 05:46:51

旦那様がヘビースモーカで困ってる嫁です。
花粉症の私と旦那様のタバコ　どっちにも
適した優れもの教えて下さい。　
よろしくお願いいたします。　　ｍ（。－_－。）ｍﾍﾟｺﾘ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:18:02

シャープの新製品いいのかな。
鳥インフルでも生き残れそうな気がしてきた。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:34:43

>>602
煙草には換気しかない。花粉は風量さえあれば物理的には
とれ買ってもOK。ただ症状が低減できるかどうかは
医者の間でも議論が分かれる位だから、あんまり
期待せずに使うことだね　

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 07:44:15

網の目からさえ漏れ漏れの某空気清浄機なら100均のフィルター
エアコンに取り付けの方がましかもな

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 07:57:12

クラレのフィルターに至っては2000円近くするけど、マイクロメーターサイズで99%の集塵。
しかも洗って何回使っても集塵脱臭力維持するんだぜ。集塵率の数値の上の話だが、松下とか
の空気清浄機は無用の長物となるかも。　　

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 08:08:24

クラレマンセーでもないけど、集塵90%が不足ならクラレで被ってしまえばたちまち
HEPAと同等になる。更に隙間漏れも解決だ。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 08:16:33

837は神機！838の改良フィルターも使える。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 10:52:51

>>599自分で、試せ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 12:24:17

旦那を変えればok

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 12:26:27

プレフィルター以下の性能のフィルターを搭載する松下ってどーよ。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 12:37:41

プレフィルターとされている、クラレフィルターの捕集効率な。
HEPAは劣るけど松下の高性能フィルターと同等かより高性能だね。

粒径捕集効率
μm (％）
0.3 91.0
1.0 91.0
2.0 95.0
5.0 99.0
10.0 100.0
(測定：日本化学繊維検査協会)

松下の空気清浄機はプレフィルター以下の存在（再利用も不可な上値段高い）
であることが確定しますた。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 13:09:46

今日もバトルやるの？
期待するけど、松下にはさすがに分がわるいかもな

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 17:31:20

>>604
ありがとうございます　参考にします。
>>610
それがいいかも！！

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 20:07:19

象印とか松下のは空気清浄機ではなく、プレフィルター付きの
サーキュレーターと思えばいいのです。HEPAの機種でもたいした
ことはないし

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 20:22:02

空気清浄機自体効果は実感しにくいものだし。フィルターがどうでも
いいのではないかと

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 20:51:35

松下の空気清浄機はそんなに悪いものなの？

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:01:08

なにこのHEPAにあらずんば空気清浄機にあらず
というのは。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:12:34

しかしまあ、せいぜい1万円前後の家電製品なんだけど熱いなぁｗ

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:29:48

理論とか　もういいから
どの機種がいいんだよ？

機種の話がまったくでてないよー

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:51:03

いい物かどうか語る時は公式にあるデータや使ってる物の性能から予想する
これであーだこーだ言いあいし続けてるわけなんだが

実際に複数持ってる人はあまり居ないし自分で調べたら地雷覚悟で買って試すしかなかろう

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 22:04:28

松の高性能フィルターは糞

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 22:37:42

分からなかったら、三菱買っとけー

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 00:07:26

象さんは安いからいいんだお

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 01:20:13

>>620
扇風機を買う時に機種名とか気にするか？

店頭行って好きなもの買ったらいいよ

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 01:38:18

松下は高いし性能悪いし最悪や

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 11:57:14

やっぱ三洋しかまともなのないな

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 12:10:31

購入相談です。22平方メートルの1Kに住んでます。
毎年梅雨からこの時期にかけてカビに悩んでます。
空気清浄機はカビ菌も除去するのもありますが、実際問題カビ菌はちゃんと取り除かれていますか?
もちろを本分は空気を清浄にするということなのでカビ対策なら除湿器のほうがいいとは思いますが、
除湿器はやめておこうと思います。主観でもいいので参考にさせて下さい。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 12:33:53

エアコンで除湿、マメに掃除する。空気清浄機をカビ対策に使うのはそれからが良いかと。

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 12:39:05

空気清浄機にカビを取りのぞく力はある程度は期待できるが
空気清浄機自体に部屋の空気丸ごと清浄する風量がない。
なのでベッドやタンス裏などの場所のカビ胞子には期待出来ないだろう。
カビにはとにかく除湿が最優先。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 13:07:30

エアコン除湿

あとはなんとかイオン搭載の松下三洋しゃあぷあたりがカビにはいいらしい

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 15:47:51

なんとかイオンはカビには効果なし。
もし効果あるなら、人間がヤバイ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:03:18

ダイキン、壁やカーテンに染みついたニオイを脱臭する加湿/除湿空気清浄機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/04/2864.html

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:08:40

>>633
機能がほんとならとても良さげ　だけど値段が高いね

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:08:35

なんとかイオンがきかないのはそうとうヤバい場所

632の家はゴミの家

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:20:54

>>633
　もっと安くないと売れないよ

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:42:50

フィルター安くすむ機種ない？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 21:24:03

>>625
めっさ気になるから
扇風機といえど　めちゃめちゃ調べる

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 21:29:47

>>637自分で調べられない馬鹿

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 00:18:47

フィルタの値段÷耐用年数で割るといいよ！

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 17:25:48

耐用年数なんね当てにならない。結局毎年か遅くとも２年毎に交換になる
じゃなきゃ、もともと空気清浄機必要なし

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 18:56:59

どうしてそう言い切れる
おまえの部屋が異様にに汚いんじゃね

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:32:00

耐用年数なんね

とか意味つうじない日本語書くチョンを相手するなよ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:34:50

フィルターが目詰まりして風量が一定以下になった状態で
耐用年数設定しているからある程度は目安になるけどな

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 22:36:24

目安にならん。目安としてるのは、空気清浄機の能力にかかわらず、一定本数
のタバコの粉塵を集塵した場合の計算値。特に８年とか１０年とかのは、
意味がない。もっともここの住人だと２年位だと本体買い替えだから、
更に意味ないという声もあるが、

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 22:57:07

その計算値と目安にならない理由との関連が書かれていない件

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:22:17

とりあえず8年と書いていれば、8年と1日目に交換する几帳面な人もいるからな。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 05:31:58

　 :∧,,,∧:
　:（';･ω･;）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
:.c(;_ｕｕﾉ:

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 05:56:01

空気清浄機買うのも結構大変だ。
一応自分なりに納得して買いたいのだが、
忙しくあまり各社の各機能の情報を調べる時間も取れず。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 06:36:09

今のトコ、ダイキンの新しいクリアフォースが一番イイ感じか？

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:26:07

F-PXC50
MA-837
ACM75H
この3機種ならどれがいいですか？

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:27:40

ﾃｽ

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 16:54:11

>>650
ほしいけど値段高いね

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 17:35:46

>>651
F-PXC50、MA-837のどっちかでダイキンのは個人的には要らないかな
ダイキンのは集塵フィルタがダメなので枚数で稼いでいる、電極棒で集塵する
機能もあるがメンテナンスが面倒で効果は疑問な感じ
ナショナルのはスタンダードでデザインも良、細長いのであまりじゃまにならない
三菱のは定評のHEPA、風量もそこそこあるが個人的にサイズとデザインが×
あとは個人の趣味で決めて下さい

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 17:46:34

今三菱買うなら新型かったほうがいいよ
欠点克服されたし

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 20:34:52

んだんだ

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 22:27:39

今日はEH3551の大掃除した
PlazmaULPAはいいんだが
うるさいねこいつは

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:04

買って3年位のダイキンから異音がしだした。
修理したら幾ら位になるんだろう？新しいの買うか迷う。
次機種はF-PXC50が候補なんだが、これの欠点を教えて下さい。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 03:24:45

kakakuの機種絞込み機能、
加湿機能の有無を選択できるようにならないかなあ。
加湿機能不要なんだけどな。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 06:26:06

ハウスダスト対策ならどの機種でしょうか？

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 07:30:01

家を最新式のに替えてください

662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 07:37:40

PCX50なんて糞機すすめるなよ。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 07:40:50

・ルーバーが音たてる
・HEPAではない
・吹き出し口が汚れる

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 08:05:56

837/838は性能はいいけど糞デザイン
悩むところです　

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 08:26:13

>>662
型番くらい覚えろよ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 08:58:29

空気清浄機なのに出てくる風がクサイ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 11:52:18

あんたの家がゴミの家なんじゃない？

668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 19:58:56

F-PXC50使い始めて2か月たったけど吹き出し口は汚れないけどね。
前に使っていたF-PXA28では黒い粉じんが付いてた部屋でだが。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 20:46:04

真面目な話、フィルタは匂いの元になりやすい。まぁ当たり前の事だ。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 02:33:58

事情があって予算10万円組みました。
ここまでかからないとは思いますが、
現在購入可能な、あるいは年内発売予定の、
製品として最も完成度の高いものといったら、どのあたりでしょうか。

主目的はアレルゲン等の浮遊低減。
使用場所はマンションLDK12帖、高さ2.4m、
喫煙無し、動物あり（猫一頭・長毛落毛多）。

加湿機能はあってもなくても可。
脱臭もそれほど期待しません。
ランニングコストもあまり考えません。

基本性能の良いものをと考えています。
ただ、動作音は小さめならなおいいかなと。
アドバイスがいただければ幸いです。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 03:43:57

何を重要視するかかかないとね
全部一律でいいならエントリーモデルでいいよ
アレルゲンていっても何のだかわからんしね

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 06:49:06

空気清浄機の延長保証はどこがいい？
数年間も24時間つけっぱなししてたら壊れるだろ？

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 06:52:50

>>672
どこのメーカーも何ヶ月おきにメンテナンスしろと取り扱い説明書に書いてあるから、
数年間つけっぱなしにはならない

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 12:38:20

空気清浄機に10万円払うならダスキンの掃除手伝いに何回か来てもらう
方が良いよ。掃除の仕方も盗めるし、安いもんです。動物を飼っていたら
毎日どころか朝と夕方の二回掃除は当たり前。それをおろそかにして
空気清浄機に頼ったところで、意味はないです。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 13:22:51

空気清浄機とダスキン両方使えばええがな

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 17:00:12

よっぽど病気の動物なんですね
健康な動物は汚しませんよ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 18:13:27

ダイキン製を買う奴はキチガイ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 18:33:35

人畜共通感染症とかの講義を採ると、室内で動物飼うのは
自殺行為みたいなもんだと思います。それでも飼うのであれば
毎日の掃除は最低限必要でしょう。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 19:03:30

動物の毛までは吸ってくれないよ
それは掃除機で掃除する以外ないです
犬フケ、ネコフケには効果ありますが

三菱、パナ辺りのモデルを１２畳の部屋なら両サイドづつ二基設置すれば
効果的だと思いますよ、予算が10万もあるのなら

ところでこの手の質問をされる方は御礼も結果的に何を買ったのか、
そしてそれの使用感はどうなのかと言った話が出ないですね
残念な限りです

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 23:13:53

なんか質問に答えてる奴らのレス読んでると潔癖症じゃないのか？と思ってきた。
頭ごなしに否定してる奴らとか基地害ばっかりだな。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 23:20:49

おっさんここ初めてか？
まぁ力抜けや

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 00:29:55

空気清浄機ってのは潔癖症が買うもんですから
当たり前っちゃー当たり前

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 04:09:34

深夜通販のイオニックブリーズってどうよ？

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 06:03:07

ダイキンのに付いてくる「洗えるニオイとる～ぷ」って効果ありますか？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 16:46:34

松下のは、空気清浄機としてインテリアにはいいけど。
やっぱHEPAじゃないのが、気になるなあ。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 16:50:38

>>683
イオニックブリーズをぐぐると、３番目ぐらいに製造元倒産の
情報があるのだが。それが全て。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 18:06:27

>>685
自分も松下のフィルタの性能が気になったので直接メールで問い合わせてみました。

問：松下の空気清浄機に使われているPXC50、PXD50のフィルタ性能はHEPAと比べると
　　どのくらいの性能？

回答：HEPAと同じ粒径0.3μmでテストした場合集塵効率95％です

との事。準HEPAフィルタと呼ばれている物がガラス繊維濾過材で粒径0.3μm、95％の
集塵率なので松下のもこれに準するものと思われます。
なので以前一部の人が言っていたような自称高性能フィルタでも、プレフィルタ以下でもありません。
家庭用清浄機で一般家庭での使用状況を考えるとHEPAとの性能差はほとんど無いものと思われます。
空気清浄機には他にも風量、値段、対応床面積、デザイン、フィルタの耐用年数、消費電力、
メーカーごとの差別化された機能などあるので後は自分の好みや使用状況を考えた上で
購入されるとよいのではないでしょうか。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 19:42:45

age

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:03

スレ数少ないっすね

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:27

>>684
ロッカーくらいの広さなら微妙にある程度・・・

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 19:49:47

>>379
…？
自分の家の空気清浄機は動物の毛を結構取ってくれてるがねえ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 20:02:59

数日前の日経新聞に出てた何とかクラスターが鳥インフルエンザウイルスを破壊するっていうやつどれなのよ

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 23:04:54

数日前の日経新聞見れば分かります

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 01:54:45

MA-518DKってHEPAなしだけどよさそうだが、
みなはんの感想どうでしょう。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 06:46:26

ACM75Hはどう？
価格で見ると安いんだけど。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 08:50:08

どうもこうもないと思いますよ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 10:12:30

>>687
HEPA99.97％ vs 松下95%　ということですね。
表現の仕方次第ですね。５％弱の集塵率の差とも言えるし、
先に話題になったようにフィルターを透過する粉塵の量では100倍以上
の差とも言える。

どっちも正しいだろうけど、自分はHEPA以外はやっぱ嫌だな。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:06:00

ダイキンの空気清浄機
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084221685-category-leaf.html

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:16:03

>>697
そうだね、｢表現の仕方｣で99.97%と99.99997%とじゃ
1000倍の性能差になるもんね、｢表現の仕方｣次第で

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:32:01

いなくなって落ち着いたと思っていたらまだROMっていたのか300倍理論君は
相当病んでいるな

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 15:37:21

空気清浄機のフィルターって特価で売ることあるの？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 16:48:34

ふぁっびょってふぁびょってふぁっびょってください。
いずれにしても松下のは糞は確定じゃないですか。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 16:54:22

松下のは空気清浄機の意味全然ないじゃないのか？
プレフィルターでも９０％とかの集塵なんだぜ。
９５％で喜ぶ場合じゃないってば。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 19:04:43

９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じなんだが何故に

９０％→９５％　どっちも糞
９５％→９９．９７％　圧倒的な性能差

って話になるんだ？

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 19:39:57

ヒント
透過する粉塵の量

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 19:55:20

>>704

90%→95%　どっちも糞
95%→99.97%　圧倒的な性能差
99.97%→99.99997%　神とゴキブリくらい圧倒的な差

って事らしいよ　あの彼に言わせると

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:07:36

そうそう、松下のは糞。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:34:34

6畳の部屋で立て続けに10本の煙草を吸ったとしよう。４人でマージャンなんかやると
まあ似たような状況になるだろう。煙草は１本あたり10mgの粉塵があるとされているか
ら、部屋に広がった粉塵の濃度は4.5 mg/m3ととんでもない量になる。

ここで集塵率95%と99.97%の空気清浄機を使ったと考えよう。

集塵率９５％ではフィルターを通った直後の空気でさえ0.23 mg/m3もの粉塵が残存し
ていることになる。ビル衛生管理基準では0.15 mg/m3が安全な目安とされているから、
基準を全く然満たせないことが分かる。一方、集塵率99.97%の空気清浄機では0.0014 mg/m3
となり、余裕で安全基準を満たすことになる。

空気清浄機の噴出し口から直接空気を吸うわけではないし、空気清浄機を30分も運転
すれば、部屋の粉塵濃度はどちらでも安全基準以下になるわけだが、どちらが早く安
全な粉塵量まで減らせるかといえば、もちろん集塵率99.97%が95%より圧倒的に早い

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:36:00

わざわざより危険な集塵率９５％の空気清浄機を選ばなくても、メジャーで安全な集塵率99.97%の空気清浄機を選べば良いのにと思う。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:36:18

>>704
90％と95％　　　　　　→　10％　÷　5％　　　= 2倍の性能差
95％と99.97％　　　　　→ 5％　÷　0,03％　　= 167倍の性能差
99.97％と99.99997％　→ 0.03 ÷　0.00003％　= 1000倍の性能差

ってのが300倍理論君の言い分

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:41:41

安全　集塵率99.97%
・シャープ
・三菱
・日立
・東芝

安全なのかなあ？　集塵率95%
・松下

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:45:16

>>710

何倍だろうが、何百倍の性能比だろうが良いけど
安心を売る空気清浄機として、どっちが良いかといえば
HEPAの方じゃないかな。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:48:51

>>708
その場合集塵率よりもフィルタ面積と循環させるための風量の方が圧倒的な性能差になる
いうまでもなく面積が２倍なら２倍の集塵効果、風量が２倍なら２倍の集塵スピードだ
フィルタ単体だと数％の誤差にしかならないが面積と風量を見れば圧倒的な差になる
これがフィルタ単体で考えても無意味と言われている理由
HEPAかどうかは最後に気にすればいい程度の話でHEPAありきで判断するのはただのアホ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:52:10

　　　(￣ー￣) (o^ー^o)(￣ー￣) (o^ー^o)

　　　(o^ー^o)(￣ー￣) (o^ー^o)(￣ー￣)

　　　　　松下の空気清浄機は糞　決定！

　　　(￣ー￣) (o^ー^o)(￣ー￣) (o^ー^o)

　　　(o^ー^o)(￣ー￣) (o^ー^o)(￣ー￣)

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:54:12

>>713

集塵率の差は数％でも、ビル衛生管理基準さえ満たせないようなのは
どうかと思うぜ。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 20:58:25

＞いうまでもなく面積が２倍なら２倍の集塵効果、風量が２倍なら２倍の集塵スピードだ

これがアホの証明だろうな。面積が２倍でも２倍の集塵効果にはならない。
風速と集塵率の関係とかでも勉強してこいよ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:01:17

松下の空気清浄機は三菱に比べたら風量も糞なんだろ？

松下の問題点
・フィルターはより危険なタイプ
・風量も少ない

二重苦じゃないですか

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:03:41

とにかく、HEPAも非HEPAもたいした違いはない。300倍厨は静かにするように。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:05:59

ちょっと悪い条件で使うと安全基準さえ満たせないのがパナ

悪条件下でも安全基準を満たせるのがHEPAフィルター搭載機

と覚えておきましょう。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:09:22

>>708
オラは煙草も吸わないし、締め切った部屋でマージャンもしないから松下空気清浄機で充分だ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:12:23

３００倍クンの連投カキコはどうにかならないのかね。でも、それ以上に
松下擁護しているのが、馬鹿だから見ていて腹が立つが。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:14:25

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:29:57

松下擁護厨は集塵率の差とか何倍高性能とかにこだわって、
何回も同じ事を繰り返し言う位しか反論してない件

724 ：657：2008/09/10(水) 21:32:36

ULPA使ってるけど、たばこの煙でいうと結構残るね
ULPAだからといって特別に良い感じは無いね
HEPA　ULPAよりもいかに部屋の空気を効率よく吸うかの方が
重要だと実感している

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:34:51

>>719
吸ったタバコの本数が１０本ではなく２０本だったらHEPAでもその基準満たせなくなるよな
無関係な安全基準を持ち出し、ギリギリHEPAだとその基準値をクリアできるタバコ本数を設定し、

ちょっと悪い条件で使うと安全基準さえ満たせないのがパナ

悪条件下でも安全基準を満たせるのがHEPAフィルター搭載機

この一文を強調し印象操作するのが300倍理論君（笑）

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:37:31

>>723
その計算式が間違っている事を認めず300倍理論の論拠にしているからじゃないのか
そりゃ300倍理論君がそれに反論できていないなら当然の話だ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:41:36

>>724
そりゃそうでしょ　空気清浄機の性能は
フィルター面積×風量×集塵率だから
ULPAとかHEPAとかは最後のマイナス修正値でしかないですから

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:42:12

>>725
＞吸ったタバコの本数が１０本ではなく２０本だったらHEPAでもその基準満たせなくなるよな

吸った煙草が20本だったとして、粉塵の量は

集塵率　95% では　0.45mg/m3
集塵率　99.97%では 0.00272 mg/m3

松下は安全基準の実に３倍となります。無茶無茶危険です。
HEPAでは安全基準の1/50以下でまだまだ余裕ですね。
煙草の本数が増えると、余計に松下の危険性が顕著になります。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:45:05

>>716
勉強して最後に行き着いたのが300倍理論？

つまり
90％と95％　　　　　　→　10％　÷　5％　　　= 2倍の性能差
95％と99.97％　　　　　→ 5％　÷　0,03％　　= 167倍の性能差
99.97％と99.99997％　→ 0.03 ÷　0.00003％　= 1000倍の性能差
であると。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:46:01

>>726
計算式がどうだろうと、粉塵の濃度は
９５％集塵程度では、危険地帯に踏み込んでるなww

HEPAの方が安全じゃあないのかね。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:47:23

＞煙草の本数が増えると、余計に松下の危険性が顕著になります

ああ、300倍理論ですね、わかります

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:48:55

松下擁護してる奴は、煙草20本とか持ち出して、自爆してるぞ！

松下のが危ないという印象を植え付けるアンチの自演ですか？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:49:09

>>730
９５％も清浄した空気が危険なら稼動前に部屋に入ったら即死だなｗ
つまり締め切った６畳でマージャンしながらタバコ吸うと死ぬと

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:50:24

90％と95％　　　　　　→　10％　÷　5％　　　= 2倍の性能差
95％と99.97％　　　　　→ 5％　÷　0,03％　　= 167倍の性能差
99.97％と99.99997％　→ 0.03 ÷　0.00003％　= 1000倍の性能差

ってのが300倍理論君の言い分

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:51:25

>>730
だからフィルタ単体で比較が無意味だと何度言えば

なんで各メーカーの上位モデルがあんなに図体デカイか考える脳あるか？

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:51:42

そうそう、HEPAも非HEPAもたいした性能差はないのさ。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:54:36

松下hは

・低風量
・低集塵

の空気清浄機です。

ほとんどの会社の空気清浄機は

・大風量
・高集塵

です。

どちらも、性能はたいして変らないそうです。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:56:06

そもそも300倍厨が松下のサポセンに電話したら９２パーセントの集塵率だと言われた
と言っていたのに何故か９０パーセントで計算し３００倍理論を確立して
そして９５パーセントと言われたよとの話には全く反論せず９５パーセントを認めていた件で
いかに適当なデマカセしか言っていないかが出ているんですが

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:56:52

松下のは９５％も集塵するんだから充分じゃないかと

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:58:47

なんか、今日はさ。300倍君とかなんとか言ってるけど

見えない敵と戦っていない？松下を擁護されている方々は。

自爆してるしwww

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:02:08

92%だろうが、95%だろうが、糞は糞だなww

集塵率に騙されて安全だと思っていたが、粉塵の濃度で

考えると、せめて99.9%位はないと話にならんよ。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:03:58

90％と95％　　　　　　→　10％　÷　5％　　　= 2倍の性能差
95％と99.97％　　　　　→ 5％　÷　0,03％　　= 167倍の性能差
99.97％と99.99997％　→ 0.03 ÷　0.00003％　= 1000倍の性能差

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:05:42

　　　　　　　　　　　９９．９　％　以　下　の　集　塵　率　は

　　　　　　　　　　　今　後　糞　と　認　定　し　ま　す　た

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:08:09

俺は、煙草も吸わないし、空気もちょー綺麗なリゾートに住んでるから
松下の空気清浄機で充分なのさ。

都会暮らしとか、煙草スパスパなら他社のを選ぶんだな。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:11:10

居酒屋の１０人ぐらいの個室とかで飲み会やってさ、何人か
煙草すう奴らがいると、マジでしゃれにならん煙が立ち込めるな

集塵率が９５％ぐらいじゃ全然駄目なんだな。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:14:31

居酒屋の煙草の煙とか、マージャンの煙草の煙とかなら、まだ逃げようがあるから
いいけどさ。環７の内側とかだと、環境基準の何倍もの粉塵が漂ってる場合がある
んだぜ。

寝てる間もずーっとその空気吸わされてさ。

空気清浄機はHEPAの方がどうやらよさそうだな。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:16:08

300倍君は　死　ね　よ

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:17:56

>>740
行間の取り方が300倍君と同じですね
思いっきり見えてる敵です

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:19:50

＞寝てる間もずーっとその空気吸わされてさ。

一度取り込んだ空気は二度と取り込まない機能付き？

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:22:24

捨て台詞かよww

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:23:42

そうそう300倍君は馬鹿。松下擁護厨は天才！！

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:20

９５％もあれば集塵率は充分なのにさ、煙草の煙とか
環七の粉塵だとか、特殊な例を持ち出して、松下の
空気清浄機が危ないとか言ってるのがいるけど。

ん、やっぱ危ないじゃん。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:28:38

95％ので危険なら環七運転しているドライバーはどうなるんだろな
自動車のエアフィルタって99.97％なの？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:29:31

747 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/09/10(水) 22:16:08

300倍君は　死　ね　よ

750 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:22:24
捨て台詞かよww

いつもの自演が始まりました

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:30:34

今日の論点解説

【300倍君？】
粉塵の量を計算すると、集塵率９５％では足りんぜ

【松下擁護厨房】
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ

どっちが馬鹿なんだかね？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:32:00

＞自動車のエアフィルタって99.97％なの？

自動車のフィルターは殆んどHEPAです。はい。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:33:27

いつも同じで悪いんだけどさ

【松下擁護厨房】
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ

これって、やはり笑うところですか？

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:34:43

９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ
９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:34:52

＞９０％も９５％も９９．９７％も差自体は同じ

＞どっちが馬鹿なんだかね？

９０と９５、９５と９９．９７、どっちも５％の差なのに

９０％→９５％　どっちも糞
９５％→９９．９７％　圧倒的な性能差

って言ってる根拠の事だろ？

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:36:25

まじレスすると、集塵率の差はなんの意味もない。
意味があるのは、空気中の粉塵の量。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:38:38

松下擁護厨は集塵率の数値にこだわって袋小路にお入りになられました

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:39:57

>>756

ソースは？これを見る限りHEPAの文字は見つけられなかったんだけど
http://www.nitto-kogyo.co.jp/products08.html

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:46:25

この間からフィルター単体の性能ばっかり語ってるけど、
あれだけ騒ぎ立ててた「空気漏れ」は忘れちゃったの？
どんな機種でも大なり小なり漏れますよ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:50:03

自分のピットワークのは99.97%とあるからHEPAみたい

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:51:37

>>753
車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで
車内の空気を清浄する機能はないしなｗ
環七で乗り降りすれば後はずっと車内は環七の空気のままｗ

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:58:54

社外

漢字位まともに書けカス

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 23:17:21

実用上問題になるのは、フィルターを通過した空気×フィルターの集塵効率
仮に97%の空気がフィルターを通過したとすると

HEPA機　97%×99.97%＝96.97%
松下機　97%×95.00%＝92.15%

フィルター単体の性能差は約167倍もあるけど、
実用上の性能差は約2.59倍まで縮まる。

この程度だと何もボロカスに叩く必要は無いだろ
同じ値段だったら俺もHEPA搭載機選ぶけどｗ

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 00:15:57

２．５９倍だからボロカスに叩かない。けど、ちょっと叩かせてくれる？

同じ値段ならHEPA。値段が半分なら松下でもいいよ。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 00:17:32

車のエアコンフィルターだって集塵効率99.9%なんだぜ
http://www.bosch.co.jp/jp/aa/special/filter/experiment01.html

松下の９５％とか、アホかと。車のはエアコンに付属のフィルター
なんだぜ。空気清浄機じゃなくて。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 00:20:49

リゾートで松下の空気清浄機使うなら、車に乗って鬼の環八走る方が
空気は綺麗なわけね。

松下の空気清浄機　意味ねー。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 00:26:49

まあまあ、オマイら餅つけ。ここで叩けば、来年は松下もHEPAに
なるんだし。もうちょっと叩こうぜ（半分期待してる）。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:27

>>769

車のエアコンフィルターだって ×
ボッシュの社外後付カー用品なら　○

国内メーカー標準のフィルタは何％？
あと>>765に出ている通り、空気清浄機ではなくただのフィルタだから
>>770の言っている事は真性のアホ。
車内の空気入れ替えるなら窓を開けるしかない。
で、窓を開けるとどうなるか分かるな？もちろん空気清浄機ではないから
締め切っていても結果は同じだ。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 01:16:08

手持ちのカタログで松下のモデルF-PXD50と同じ適用床面積のモデル(24畳)と
比較してみた
比較は同条件で行わないと意味が無いので日本電機工業規格会の定めている
粉塵量が１２パーセントになるまでの時間で比較（８畳を基準とする）

松下（非HEPA）　F-PXD50（適用床面積２４畳）　８畳を約１２分で清浄

三菱（非HEPA） MA-517DK（適用床面積２４畳）　８畳を約１２分で清浄

シャープ（HEPA）　KC-C100（適用床面積２４畳）　８畳を約１２分で清浄

東芝（HEPA） CAF-G5（適用床面積２４畳）　８畳を約１２分で清浄

三洋（HEPA）ABC-VW241（適用床面積２４畳）　８畳を約１２分で清浄

どのメーカーも全く横並びで差が出ていないのがよく分かる
少なくとも言われているような差がHEPA、非HEPAとの間で数値での差がない
4.97％の差も、300倍の性能差も数値で出ていない
この中であえて松下のだけが低性能と言われる理由は何なのだろうか？
300倍理論君の見解を待つとしよう

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 02:31:13

タバコ吸ってる奴が空気清浄機とか笑わせるなよ
肺にフィルターでもつけてろカス

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 06:52:35

煙草の煙はモデル粒子。厄介なのがやたらフィルターで集め易いこと。
空中に浮遊してる粉塵は煙草の煙みたく単純で簡単にフィルターで集め
られないから、HEPAの方がいいと思うぜ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 08:28:13

タバコ粒子じゃ差が出ないなら300倍くんが昨日言っていた比較は無意味って事だな

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:07:31

ホームセンターで3000～5000円で売ってるような空気清浄機なら非HEPAでも許すが
松下のは何万もするからなあ　

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:25:28

>>775
何を言っているんだ
空中に浮遊している粒子こそ集塵しやすいんだが
空中に浮遊しない粒子＝沈降しやすい粒子でこれはどんな
空気清浄機でも集塵できない
部屋全体をかき回すくらいの風量あるなら別だが
それだとフィルター性能の比較より風量比較になるしな

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 10:09:12

>>775
空気清浄機に取り込みやすさの話をしているのに何で途中から
集塵効率の話に変わっているの？

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 10:23:20

松下の空気清浄機買うときは、ツインバードとかと同じだと思って
買えば怒ることもないだろう。値段が高いからって期待しても
プレフィルター以下、車のエアコンフィルター以下の性能なんだから

性能が悪いの知ってて買うのは個人の自由だし。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 10:25:36

松下コテンパンに叩かれてるね。ご愁傷様。ただ松下信者？みたいなの
あんまり賢くなさそうな。三菱とアンチ三菱の時にはもうちょっと
ましだったのに。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 11:03:56

２分差の書き込みか
いつもの300倍の火病モードですな

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 11:34:38

そうそう300倍ファッビョってるね

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 11:48:09

HEPAフィルターは300倍詰まりやすいww　

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 11:59:29

さて、昼休みだし参戦すっか。

300倍君が松下の空気星条旗攻撃してるけど、みんな信用するなよ。
松下のは高性能ガラスフィルターなんだから、その辺のHEPAフィルター
なんかより、よほど風通しがよくて大風量で性能がいいんだよ。
フィルターの面積も三菱の何倍もあるし。だいたいHEPAは詰まりやすい
から、松下のフィルターの方がむしろ家庭用にま向いてるのさ。

集塵率とか粉塵の濃度がどうのこうのって、直接空気清浄機の性能には
なんも関係ないから無視してればおｋ。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:10:29

>>785さん
松下の新商品の、ナノイーが出てきて美肌効果あり！っていうやつ、どうなの？いいの？
新分野だから、今後どんどん改良されて新しくなっていくんだろうけど。
美肌効果、って言われちゃうと食指が伸びるんだけど、私の場合、消臭能力が最大のポイント。
タバコも吸わないし、ペットもいないし、換気もよくしてるし一人暮らしなんだけど、
体臭の臭いというか、個人の家の臭い自体をとりたいのよね。
ダイキンと、どっちがいいかしら。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:10:49

カーエアコンの方が断然松下より高性能じゃん。環七でドア開ければ
そのまま環七の空気だって？？

カーエアコンのフィルターの位置な
http://www.denso.co.jp/CAF/product/images/im_01.gif

内気循環の時は
http://www.denso.co.jp/CAF/product/images/im_03.gif

内気循環すれば99.9%集塵のフィルター通して車内の空気を浄化するわけ

松下空気清浄機をリゾートで使う室内より環七を車で走る車内の方が
空気が綺麗です。どうぞ安心してドライブに出かけましょう。

松下擁護の馬鹿は車も持っていないのだろうがなｗ

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:11:50

>>780
プレフィルターは集塵効率95%あるのか？
あと国産車に標準搭載のフィルターの集塵効率のソースは？

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:14:11

松下擁護してる奴はアホか。

社内　→　車内
空気星条旗→空気清浄機

漢字ぐらいまともに書け　カス！

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:16:47

>>788
プレフィルターは噂のクラレエアコンクリーンフィルターな。性能はこのスレ
の上の方に書かれてるよ。集塵９５％の松下空気清浄機で充分なら、このプレ
フィルター被せたエアコンの方が、風量も多いし。むしろ高性能かもよ

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:26:45

松下空気清浄機はカーエアコン以下のフィルター装備

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:30:43

どこをどう受けとめたら｢むしろ｣なんだ
フィルター単体比較は無意味と言われるのは徹底的に無視して300倍理論展開、
今度は風量大きい奴に被せれば松下より高性能になるとか(笑)
それが今まで散々言われてきた｢フィルター単体性能より面積、風量のが効果が大きい｣って話そのものだろ(笑)
自分で相手側の言い分の　正しさ証明するとか頭の回線ショートでもしたか(笑)

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:31:29

なんだなんだ

ダイキン、三菱と張り合っていた松下の空気清浄機は
こんどは、プレフィルターとかカーエアコンのフィルター
とかと競争ですか。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:33:34

普通の空気清浄機　＞　カーエアコンのおまけ空気清浄機　＞＞　　松下の高性能ガラスフィルター

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:35:48

ここまで>>773の同条件下の性能比較に対する反論が出ていない件

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:35:51

おまけとかプレフィルター以下の性能なのね。
真似したの空気清浄機のフィルターは

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:38:34

松下擁護厨は必死に会社員を装っている件

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 11:59:29
さて、昼休みだし参戦すっか。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:40:00

>>775のバカ丸出しのレスを流したくて駄レスで埋めて無かった事にしたい300倍君のミジメな行動が見れると聞いて

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:42:36

>>797
どう見てもいつもの300倍バカの自演
そんな不要なリード付けたらアホでも分かる(笑)

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:43:17

300倍ファびょってるな

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:44:44

都合がわるくなると、自演自演！！

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:45:32

自分が負けだすと、相手を「馬鹿」「ミジメ」で罵倒

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:47:00

真似したの空気清浄機は一番！低性能に決定じゃん

804 ：代弁：2008/09/11(木) 12:49:26

とにかくフィルター単体で比較すると、松下の空気清浄機は
とてつもなく低性能。オマケ以下の存在だ。

でも、空気清浄機全体の性能で見れば、三菱・ダイキンと
肩を並べるのさ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:50:41

松下最高！！

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:54:40

松下の空気清浄機はナノイーがあるから、高性能なのです。美肌効果も
あります。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 12:57:22

アホにでも分かる厨房並みの自演劇をバレていないと思い込むアホ以下の300倍君
ここまでダメだとは思わなかった

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 13:01:45

フィルター単体でみたら、そりゃ圧倒的に不利だな。
松下はもともとフィルターは重視していない。新機種のうち
上位機でHEPAより低性能なフィルター採用して、下位機では
更に静電フィルターですから。

もともと、空気清浄機には低性能なフィルターで充分だというのが
松下のスタンス。そのぶん、なんとかイオンみたいなオカルト効果
は熱心に宣伝してるし。一般人を信じ込ませるのにバランスはいい
のかも。

F-PXD50 http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=F-PXD50
集じん方式高性能ガラスフィルター
｢nanoe(ナノイー)｣で除菌･脱臭はもちろん、うるおい美肌へ

F-PDD30　http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=F-PDD30
集じん方式静電フィルター
メガアクティブイオン搭載。空中･フィルターWで抑制

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 13:03:40

＞ここまでダメだとは思わなかった
＞ここまでダメだとは思わなかった
＞ここまでダメだとは思わなかった
＞ここまでダメだとは思わなかった

ここ、昼の笑うところですか？

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 13:05:32

負けが込んでくると、こんな言葉が頻発します
＞自演・アホ・馬鹿・ミジメ・ダメ・厨房

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 14:16:21

>>808
その調子で>>773に解説を加えてみてくれ
フィルターを重視していないとお前が言う松下とフィルターを重視している他メーカーと
何故差が出ていないのか。
お前の言い分だと松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を
作れると言っているようなもんだぞ？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 14:28:23

>>683
"イオニックブリーズオゾン"で検索しよう

ってか、日本のメーカーは大丈夫だよね？

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 15:26:14

>>773

煙草の煙の集塵効率は糞フィルターでも９９％　糞規格を使えば、
HEPAフィルターもスカスカ糞フィルターも同程度の性能になる。

小さな0.3umとかの粉塵を使えば、HEPAとスカスカフィルターを装着
した空気清浄機の性能差は桁違いなのは言うまでもない。

某社はこれに乗じて、スカスカ糞フィルターを採用してる。真面目な
メーカーはHEPAフィルターを採用している。日立、東芝、シャープ、
三菱なんかは真面目だな。真似したは....

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 15:29:16

いつもの300倍の火病モード発令中でーす！

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 15:35:36

300倍君事態が糞な件

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 15:39:38

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れるのさ。
300倍君は何をほざいているのかね。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 15:57:13

車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで
車内の空気を清浄する機能はない。300倍君は馬鹿か

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 16:05:00

書いてる内容もどうしょうもないけど、漢字くらいちゃんと書こうな。

>>815
>>817

事態→自体
社外→車外

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:11:29

>>813
タバコの粒子は0.02～0.4μm

http://www.sankikeiso.co.jp/TechnicalInformation/InformationAirFilter.html

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:13:28

>>815
なにをいまさら

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:16:30

そもそもHEPAはテスト粒径0.3μmの粉塵で集塵効率99.97％をクリアした物を
HEPA規格に準じたフィルタと呼んでいるだけであってそれ以下の粒径の粉塵に対しては
何の保証もしていないフィルタなのでメーカーによって性能はマチマチである

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:34:07

そうそう、HEPAは実は糞なんだぜ！！

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:35:26

集塵しやすいか否かを粒径だけで判断できると思ってる馬鹿がいるな。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:39:16

大体、天下の松下電器産業が作る空気清浄機が、その辺の３流メーカーの
空気清浄機に劣るわけがない。HEPAフィルターは元々何の保証も規格も
ない単なる自主規格なんで、むしろ松下のフィルターの方が性能は良い
位だ。

アンチが集塵９５％では９９．９％のカーエアコンにも劣るとか言って
るが、集塵率なんか最初からなんの意味もないから。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:40:33

で煽るだけで訂正できないあんたは知ったかですか

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:41:33

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れる

827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:42:55

遜色ないというか、松下の方が優秀なんだからなｗ

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:44:02

車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで
車内の空気を清浄する機能はない。300倍君は馬鹿か

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:44:51

車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで
車内の空気を清浄する機能はない。300倍君は馬鹿か

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:45:46

車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで
車内の空気を清浄する機能はない。300倍君は馬鹿か

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:46:41

車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで
車内の空気を清浄する機能はない。300倍君は馬鹿か

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:48:06

出た出た、松下礼賛、連続コピペ嵐

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:50:11

松下信者は漢字間違えるとか、粉塵の濃度や集塵率を正しく理解してない
とかは許してやってもいいけど、荒らしたり、馬鹿な煽り続けたりとかは
許せない。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:53:39

>>821
＞で集塵効率99.97％をクリアした物をHEPA規格に準じたフィルタと呼んでいるだけであって

これは聞き捨てならないな。HEPAではなくHEPA規格に準じたフィルター
だというソース出せよ。じゃ無きゃ、単なる負け犬の遠吠えになるぞ。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:55:02

松下信者の知ったか踊りが始まりましたか？

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:56:04

【適用床面積とは】
日本電機工業会規格(JEM1467)にて規定されている項目で自然換気回数
の条件において、粉塵濃度1.25mg/?の空気の汚れを30分でビル衛生管理法に
定める0.15mg/?まで清浄できる部屋の大きさを基準として定めている

【各畳数での清掃時間の算出】
上記規定により、各畳数での粉塵濃度を1.25mg/?から0.15mg/?、すなわち
初期濃度の12％の粉塵になるまでの時間を算出している

つまり、>>773にある　（適用床面積２４畳）　８畳を約１２分で清浄　は上記の規定値まで
清浄できる時間なので>>708に書かれているような

＞集塵率９５％ではフィルターを通った直後の空気でさえ0.23 mg/m3もの粉塵が残存し
＞ていることになる。ビル衛生管理基準では0.15 mg/m3が安全な目安とされているから、
＞基準を全く然満たせないことが分かる。一方、集塵率99.97%の空気清浄機では0.0014 mg/m3
＞となり、余裕で安全基準を満たすことになる。

といった現象は起こり得ない。なぜなら、HEPAの方が上記にあるような圧倒的な性能差があるのなら
清浄規定値の0.15mg/?に達するまでのスピード（清浄時間）が当然早くなり、HEPAと非HEPAで
清浄時間が共に同じ時間である「８畳を約１２分で清浄」にはならないからである。
規定値に達するまでの時間が同じと言う事は、HEPAと非HEPAでほぼ性能差が無いという事実が出ただけである。

300倍理論君は>>708ではタバコを例に性能差を主張していたが、>>773が張られると一転して
「タバコの煙では性能差の比較にはならない」と主張を丸ごと変えてしまった（>>813参照）

300倍理論という中卒並の理論展開をし、主張内容も曖昧で都合により二転三転、これで彼が
いかに可哀想な人間であるかが分かっていただけただろうか。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:56:36

>>824
＞むしろ松下のフィルターの方が性能は良い位だ。

これもぜひソースを出してもらいたいもんだな。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:58:07

>>836

規格が糞だから、松下のフィルターも糞だと何度言えば

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:00:15

>>822-835
これ、全部300倍理論君の書き込みなんだぜ
テキトーに松下賞賛のレスをし、自分で松下信者はやはり馬鹿だとの
自演のつもりらしい（笑）
以下にアホの子なのかが判るな

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:03:09

>>836

中卒並の理論展開
高卒並の理論展開
大卒並の理論展開
院卒並の理論展開

それぞれ、どんな論理展開か教えてくれー！

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:04:12

>>838
その規格はお前が>>708で言っていた
「ビル衛生管理基準では0.15 mg/m3が安全な目安」なんだぜ　
この基準を比較例に出しておきながら都合が悪くなると「その規格は糞」
とかどんだけ馬鹿だよお前は（笑）

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:04:41

>>839

はいはい、都合がわるくなると、いつも自演自演。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:05:35

>>841
お前の頭が糞

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:06:49

家電工業会の空気清浄機の規格が糞だとは言ったが、
別にビル衛生管理基準が糞とは言っていないけどね

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:12:06

本　日　夕　方　の　松　下　信　者　様　の　名　言　集　で　す。

・松下は優秀だから適当に作っても他メーカーと遜色ない製品を作れるのさ。
・HEPAはテスト粒径0.3μmの粉塵で集塵効率99.97％をクリアした物をHEPA規格に準じたフィルタと呼んでいるだけであって
・車内用フィルタは社外の空気を取り込む時に濾過するだけで車内の空気を清浄する機能はない
・中卒並の理論展開
・いかに可哀想な人間であるかが分かっていただけただろうか。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:14:34

>>839
＞＞以下にアホの子なのかが判るな

以下に　→　如何に

人様にアホという時ぐらい、自分はアホじゃないようにね。
さすがに、この漢字間違いは一瞬で意味わかんねーな。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:16:15

おまえ、覚えとけよ。掲示板とは言え、こんなことを遣って許されるとは思うな

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:19:08

300倍哀れ

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:21:27

>>847

はいはい、通報でもなんでもどうぞ。

ところで>>258は通報したのかい？　他人をけしかけるなんて真似はよして
せめて自分で通報してこいよw

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:22:25

300倍君は哀れだな

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:37:25

何度読み直しても、ファッビョの書込みは面白い。皆様
どうぞもう一度、ご回顧くださいまし。

>>180
>>258
>>319
>>545
>>785
>>836

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:05:07

>>844
そのビル衛生管理基準の0.15 mg/m3に達するまでが空気の清浄で、
そして家電工業会がその値をに達するまでが空気清浄機の清掃時間
としているんだけど？

馬鹿ですか？

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:07:43

ちなみにこれも300倍君の自演です

847 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:16:15
おまえ、覚えとけよ。掲示板とは言え、こんなことを遣って許されるとは思うな

849 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:21:27
>>847
はいはい、通報でもなんでもどうぞ。

文章内容が中学生並だからまぁ誰でも気づく事だが

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:14:08

自演自演でこっちの勝ちだい！

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:15:35

>>852
＞＞そして家電工業会がその値をに達するまでが空気清浄機の清掃時間

漢字間違いはもう何度もあって諦めたが、助詞位はちゃんと使おうな

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:17:03

はいはい、馬鹿　馬鹿　自演　自演

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:19:16

>>853
いくら後で自分の書込みにしまったと思って、自演のせいにしたって
遅いんだからさ。あ　き　ら　め　な　さ　い。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:19:47

300倍君は文章書き直し時の消し忘れや変換ミスくらいにしか突っ込めなくなってきますた

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:22:24

785 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 11:59:29
さて、昼休みだし参戦すっか。

こんな文章書く上で不必要なリード部分を入れて自演成立したと思い込む
アホの子　300倍理論君（笑）

さて、昼休みだし参戦すっか。
さて、昼休みだし参戦すっか。
さて、昼休みだし参戦すっか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中学生ッスかｗｗｗ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:22:38

アッビョって昼間は何やってるの？夜は？何もやってないで板に張り付いてるの？

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:25:35

あアッビョってアッビョってアッビョって

踊ろうじゃないか

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:26:59

なんだか、ずいぶん学歴とか昼間働いてるとかに異常に見栄えを
張るようだな。そいつ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:28:32

ところで>>258は通報したのかい？　他人をけしかけるなんて真似はよして
せめて自分で通報してこいよw

ところで>>258は通報したのかい？　他人をけしかけるなんて真似はよして
せめて自分で通報してこいよw

ところで>>258は通報したのかい？　他人をけしかけるなんて真似はよして
せめて自分で通報してこいよw

ところで>>258は通報したのかい？　他人をけしかけるなんて真似はよして
せめて自分で通報してこいよw

ところで>>258は通報したのかい？　他人をけしかけるなんて真似はよして
せめて自分で通報してこいよw

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:30:11

東芝の新しいのは奥行きが他のと比べて小さいのでこれにしようかな

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:38:53

東芝はHEPAフィルター採用だから、買う価値ありだね。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:40:44

ファビョ厨の次は３００倍理論アッビョ君かよ。。。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:43:49

さて、夜勤にでも赴くとするかww

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:18:25

無駄なレスばかりだ。少しまともな話をせよｗ

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:30:03

300倍君はニートなの

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:15:24

はい　はい　ニート10年目です。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:38:06

スレの空気を清浄するにはHETAREフィルタが必要です。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:44:02

>>684 １畳ぐらいのトイレに置いたけど、浄化槽から逆流する匂いが全く無くなったよ
本体そのものよりも、子機（？）の方が効果ありそうな気がしてきたw
あんなに臭い空気を２ヶ月も吸わして、ちゃんと再生するのかどうかが、ちと心配

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 00:09:28

>>867
300倍は変則的な時間に書くと思っていたらやっぱり夜勤組かよ

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 00:22:09

松下関係の会社でコキ使われて松下嫌いになったんだろうな

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 00:34:53

松下信者は見苦しいぞ

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 04:34:31

もうこのスレいらんなキチガイばっかだし

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 12:47:28

夜勤とかニートが松下の空気清浄機を叩いてるのか。HEPAじゃなくても
松下の空気清浄機の方が圧倒的に高性能なのにね。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 12:56:23

>>876
キチガイなスレばっかだけど、見直してみると面白いぜ。コンプレックス
の塊みたいなのが、スレににじみ出てきててさ。実生活でも、言い合いに
なったときとかは、自然と湧き出てるけど。匿名だとなおさらだ。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 13:12:31

松下、三菱、ダイキンのこの３つがこのスレの３大勢力だな。これ以
下のメーカーでもよいけど、マイナーだ。自分は喫茶店を経営してるけど
厨房の中から外に臭いが流れるから、空気清浄機を使ってる。MA837
は色々文句を言われてるけど、自分としては当たりでした。
恥かしいのですが、まだ一度もフィルターの交換をしていません。
さらに、掃除は３ヶ月に一回。でもフィルターの自動掃除のお陰で、今でもおさ
らみたいに、綺麗なプレフィルタ面です。来年になったらHEPAフィルター交換
したいと思っています。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 13:23:32

空気清浄機原理主義者だったらフィルター交換は半年に一回だっけ？

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 13:24:03

さて、三菱とダイキンは2大勢力だけど、もう一社は
どうだったっけ？

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 13:27:52

過去の三菱叩きはどこへやら
詐欺宣伝（笑）で消費者を騙し続けた結果じゃなかったのかい？

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 14:21:00

>>881
空気清浄機売れ筋ランキング
ttp://kakaku.com/kaden/air-purifier/ranking_2160/

シャープだな　ｗ

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 14:33:59

実質一番効果あるのは三洋のみw

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 14:42:41

いやいや、最低価格の松木技研MATRICだろ。本体5000円で3000円のHEPA
フィルター付き。本体実質2000円ですから。所詮、空気の濾過機だし、
こんなんでも役には立つみたい。夏前ぐらいまではあちこちのコジマに
在庫がぽつぽつあったよ。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 14:43:08

こんなとこで壮絶なバトル繰り広げてる男って
ずいぶん小さいんだね。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 14:50:57

そうそう、壮絶バトル、
中卒並とかって煽り言葉とか、おらニートじゃないだみたいな
発言がなんかバレバレみたいで。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 14:59:01

なんとかイオンみたいなのキッパリ止めて、シンプルな
ラインアップの東芝も忘れないでやってください。
クローンHEPAとかはよさそうだけど、交換フィルターが
バカ高なんだよな。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 15:06:29

価格ドットコムの売れ筋だと三大勢力はダイキン、パナ、シャープだな

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 15:21:29

東芝は縦型デザインなのがな
…と思ったけど今秋モデルのCAF-H4は悪くないな
「中」で風量1.8m3/分、騒音28dBだからそこそこ使える

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 15:42:07

東芝のデザインはこれといったアクセントがない分シンプルでよい。
風量は多くても馬鹿なのは三菱で証明済みだし、こんなもんかなと思う。
カタログ上は音も静かなかんじだな。でも、あまりに、機能をリストラ
しすぎじゃない？イオンもなし、センサーも臭いだけ。
これで値段が安ければ、良心的なんだけど。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 15:52:13

東芝の下位機は年明けに例年１万以下になるんでこれだな。センサーもイオンもいらないし。HEPAだったらそれでいいや。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 16:55:08

パナの空気清浄機はカーエアコンのフィルターより
更に粗悪品使ってんの本当らしいじゃないか。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 17:10:13

Q.【エアコンフィルター】エアコンフィルターの詳しい内容を教えてください。

A.アルデヒド除去フィルターの性能は
1.集塵効率　１～２μｍ：３３％　２～５μｍ：５８％　花粉１０μｍ：ほぼ１００％
2.アルデヒド除去性能：４５％
3.活性炭を使用していますので、臭いも吸収します。
http://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/56/64/qa.htm

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 17:11:08

> ２～５μｍ：５８％

これのどこが高性能なんだよ

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 17:17:24

>>894-895
リンクぐらいちゃんと貼れカス
http://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/56/64/qa.html

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 17:26:37

日産の純正フィルター（花粉対応タイプ）

０．３～５μｍ：３０～８０％
５μｍ～　　　：９０～１００％
http://www.vtsj.co.jp/japanese/pdf/20051220.pdf

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 17:34:40

松下もエアコンフィルター事業に参入してるんだなｗ
これならどっちが高性能でも円満解決だねｗｗ

信者とアンチ、よかったな！
http://www.puriair.jp/index.html

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 19:06:52

ダイキンよりフィルター安いメーカーある？
同じ条件で計算したとしての値段で。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 19:16:54

質問の仕方がアホだと誰も答えてくれないぞ
キッチンペーパーでも貼っておけ

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 20:23:26

家で空気清浄機使うならドライブもまよわず99.9%集塵タイプ
だよな。松下はこれより低性能だとよ

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 20:34:07

エアコンのフィルターと競争か？　パナ空気清浄機のフィルターはそんなに
悪いのか？

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:32:53

>>902

>>894
>>897

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:39:20

ＢＯＳＨのフィルターにま負けんだな

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:44:24

じゃあ松下の空気清浄機買わないでボッシュのフィルタ装着した車を
家に入れて空気清浄機代わりに使えばいいんじゃね？

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:08:38

>>904-905
ボッシュ　国産車用エアコンフィルターアエリスト
http://www.bosch.co.jp/jp/aa/products/images/groups/Aeristo-5-L.jpg

グラフでは0.8μｍ付近で集塵効率80%

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:43:55

>>906
これって>>769と同じ製品じゃん
「３ミクロン以上の花粉やホコリ、排気ガスの微粒子を99.9％以上シャットアウト」
なんて謳っておいて、実際はこの程度の性能なのかよ

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:51:39

俺の日産の車にはシャープのなんとかイオンとかのエアコン付いてるんだけども、
やっぱり空気清浄機としては役不足なの？自分は花粉症なんでその辺気になって。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:06:10

>>908
>>897

ただ単に花粉症なだけなら十分でしょう
もっと高性能なフィルター採用した車種も最近ではあるようだけど

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:10:23

>>909
レスどうもありがとうございます。とりあえずちょっと安心しました。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:23:21

>>906
排気ガス粉塵に至っては集塵率1～99.9％って書いてあるが
アバウト過ぎるだろｗｗ

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:46:28

クラレフィルター以下の松下な
完全に意味なし

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:48:32

>>769から絶賛してきたカーエアコンフィルターが>>906かよｗ

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:55:02

なんでカーエアコンとかプレフィルターなんかとくらべてるの？

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:54

松下の空気清浄機は100円ショップのフィルターにも負けるかもな　

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 00:01:22

>>912,915
クラレ　「エアコンクリーンフィルター」の概要

粒径0.3μｍに対する捕集効率91.0%
http://www.kuraray.co.jp/release/2000/pdf/000628.pdf

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 00:10:26

どうして松下の信者や社員はこんなググれば簡単に判るようなことも調べず、
好き勝手言うアンチに反論しないわけ？　頭おかしいんじゃないの？
やっぱりHEPAより劣ってる現実を直視してるのか？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 00:45:33

お前らたかが空気清浄機ごときで必死になってもっと他にやることないのか？
象印のヤツ買っておけば2chなんてチェックせずに済むものを、、

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 01:43:12

>>917
どう見ても妄想アンチの言う事にずっと具体的な数値、ソース付きで
完全論破し続けているんだが節穴か？

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 01:53:36

>>919
あんたがその論破の主なら、
詰まんないし、スレの無駄だから次スレではスルー白
できないならトリップつけてくれ。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 02:02:41

つまんないなら見ないという選択肢もあるんじゃよ？

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 02:04:17

価格コムで1万5000円台まで下がってきているACM75Hより、
コストパフォーマンスのいい空気清浄機あったら教えてくれ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 02:38:20

高級機種のほうが総じて費用対効果は高いはずだ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 02:47:45

久しぶりに買い換えるんだけど
最近のはリモコンついてないの？

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 07:03:20

松下信者はフィルター単体の性能にこだわれはこだわるほど不利な
のに分かんないのかね？結局松下のはプレフィルター並み。性能の
よいエアコンのフィルターに劣るという結論。フィルターにこだわ
るなら集塵率99.97%のHEPAで決まり。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 08:44:25

空気清浄機の性能はフィルターだけじゃないけど、心臓部なんだよな。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:06:47

>>925

>>894
>>897
>>906=769
>>916

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:11:53

>>926
モーターの日立ですね、わかります

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:20:10

松下信者はウザイぞ
縦書きされた時点で気付けよ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:26:34

お前が必死になればなるほど、松下とそのユーザーの評判が
悪くなるからヤメレ。アンチも面白がって、粘着いじめすんな。　

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:50:15

＞縦書きされた時点で気付けよ

松
の
よ
る

？？？？

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:03:48

>>931
>>879

松下のここまでのまとめ
・HEPAより劣る → 事実。反論があるなら聞いてみたい。
・カーエアコンフィルターより劣る → 大嘘。
・クラレのエアコンフィルターより劣る → 嘘。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:11:22

フィルター単体の議論へ結局戻ってぶぎゃー

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:15:45

松下のはプレフィルターやエアコンフィルター並みというとこまで
よんだ　

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:19:37

願望は視神経をも蝕むのか

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:23:07

単体比較ならHEPAより数％劣るが実際の使用上での差は無いで
結論出たんだからそれがなんだというんだろう
ULPAがオーバースペックゆえにほとんど出回っていないのと同じで
実際の使用環境じゃHEPAでもそれに近い現象が起きているってだけだよね

HEPAと高性能フィルタの実際比較例
>>773
>>836

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:26:21

まぁ素人の机上計算なんて何も意味ないしな
もっとも300倍みたいに机上計算すら出来ないのも出てきたが

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:28:10

HEPAフィルターは松下のフィルターの100倍以上の性能。空気清浄機の
空気漏れが数%あることを考慮しても2-3倍高性能。家電工業会の基準は
煙草の煙だから、あてにならない。結局安心を買うならHEPAということか？　　　　

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:32:32

松下のはクラレフィルターと集塵率数%の違いだから、クラレフィルター
使えば松下程度の空気清浄機は不要と言うこと。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:34:01

結局HEPAだな

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:34:56

>>938

300倍＜タバコの煙と比較したらすごい性能差が出た。やっぱりHEPAだね(>>708)

●＜そのタバコと比較したら差が出ない結論になったよ？(>>836)

300倍＜タバコの煙じゃあてにならないし(>>938)

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:37:40

300倍＜HEPAはちゃんとした工業規格品。信頼度が違う。

●＜そのちゃんとした規格の家電工業会の比較だと清浄時間同じになったよ？

300倍＜家電工業会の基準はあてにならないし

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:41:48

信者は文系か○卒二ートでしょ？
アンチは理系の学生あたりかやはり自宅警備員。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:43:33

>>939
＞松下のはクラレフィルターと集塵率数%の違いだから、クラレフィルター
＞使えば松下程度の空気清浄機は不要と言うこと

つまり

HEPAのは松下の高性能フィルタと集塵率数%の違いだから、松下の高性能フィルタ
使えばHEPA程度の空気清浄機は不要と言うこと

という事ですね？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:45:34

理系って矛盾した妄言吐いて次々と論破される人を指す言葉にいつからなったの？

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:49:11

家電家電工業会は単なる業界団体。その試験方法は信頼性ナシ。
JIS規格とはレベルちがう

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:52:54

いつまでたっても集塵率にこだわるから数%の違いは同じとかになんだよ。
残った粉塵濃度が全てだ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:54:44

でも意味不明な基準のメーカー自主試験より信頼できるだろ
この前聞いたことも無いメーカーで、イオン式なのに50畳向けとかいう
とんでもない製品があったぞｗ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:56:30

信用してやれよw

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:58:11

日本電機工業会

社団法人日本電機工業会（しゃだんほうじんにっぽんでんきこうぎょうかい）は、
経済産業省製造産業局所管の公益法人。
主管官庁は経済産業省製造産業局だが、白物家電の所管の経済産業省
商務情報政策局が従管となっている。

どう信頼性がないのか、どうレベルが違うのか聞きたいもんだｗ

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:00:09

>>947
残った粉塵濃度はHEPA、非HEPAに関わらず同じになるのが>>836で結論出てます

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:02:07

信者には悪いがフィルターの性能区分は桁違いの性能差で分けられてるんだよ。
HEPAは家庭用ではオーバースペックかもしれんが、多くのメーカーで採用され
てる。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:06:32

じゃあ家庭用で使う範囲で差が出ない物なのに
家庭用空気清浄機スレでHEPAは神、HEPAじゃなきゃダメだと
セキセイインコのように繰り返している300倍の頭がおかしいって事？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:08:14

俺理系だから99.97%と95%の集塵で部屋の空気が入れ替るのも考慮して
粉塵濃度計算してやってもいいぜ。多分数倍以上の差が出るだろうけど

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:08:41

性能区分で桁違いになるならプレのクラレフィルタは
松下の高性能フィルタより桁違いに性能悪いのか

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:13:44

>>954
粉塵濃度1.25mg/3の空気の汚れを30分でビル衛生管理法に定める0.15mg/3に
まで清掃できる実際の実験結果が>>773

300倍理論なんか言い始める理系の計算なんて話にならないから

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 12:46:51

で結局その性能差が人体に影響表す臨床データだしてくんないかな

天文学的数字とかならどうでもい議論だし

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:03:49

ACM75Gを使ってるんだが
プラズマイオン化部とかすぐにほこりまみれになっちまう。
ユニットランプが着くまで放置しててもちゃんと機能するのか不安なくらい。
プリーツフィルターも1年ももつのかって感じだ。
ダイキンの空気清浄機使ってる人そこらへんどう感じてる？
俺の部屋のほこりの量が異常なのだろうか・・・。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:06:06

フィルターの性能にやたらこだわる奴って外出時も防じんマスクとかしてんの？
そもそも外出なんてしないとか？

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:15:36

自宅警備員だしね～

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:36:23

三菱以外の空気清浄機ｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109907446/
三菱製空気清浄機専用ｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/
【nanoe】National空気清浄機part2【浸透抑制】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158629218/
【ｲｵﾝ】SHARPの空気清浄機【ｼｬﾜｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148635262/

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 15:25:58

松下信者は馬鹿ですか？

963 ：９５４：2008/09/13(土) 15:30:20

粉塵の濃度をざっと計算してみました。
アンチも松下信者もどちらも喜べ！
松下の空気清浄機とHEPAの空気清浄機は大体30％位の性能差があるということ
みたいです。２倍くらいの差がでると思ってましたが、意外に差はでません
でした。

6畳、初期の粉塵濃度 10 mg/m3、外気の粉塵濃度 0.5 mg/m3、一時間あたり0.5回の換気

20分後の粉塵量　　　　　　mg/m3

クラレ（集塵90%）　　　　0.122
松下（空気漏れ有）　　　　0.111
松下（空気漏れ無し）　　　0.096
HEPA（空気漏れ有）　　　　0.084
HEPA（空気漏れ無し）　　　0.077

ビル管の基準が0.1 mg/m3だから、20分後で松下だとぎりぎりか若干上回る程度
HEPAだとビル管の基準以下になります。アンチにちょっとだけ有利な結果かもし
れんね。

（空気清浄機の条件）
空気清浄機の風量　5 m3/min、集塵率は松下が95%、HEPAが99.97%
空気漏れは、空気清浄機とフィルターの隙間から風量の3%れると仮定
室内の空気は十分に攪拌されていると仮定しています。

964 ：９５４：2008/09/13(土) 15:31:51

あ悪い、ビル管は0.15 だから、松下でもHEPAでも基準は下回ってるね。

965 ：９５４：2008/09/13(土) 15:37:54

粉塵量だけ考えると、わざわざ空気清浄機でなくても、クラレの
エアコンクリーンフィルターでも充分かもしれんね。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 15:56:22

９５４乙
値段はどっちも同じだし、やっぱりHEPAがいいなあ。　

967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 16:07:24

HEPAと松下フィルターの性能差をまとめると
・フィルター単体で152倍
・空気漏れを考慮して清浄機の吹き出し口付近で2-3倍
・部屋の粉塵濃度で2-3割
・どっちも環境基準とかなら充分にクリア

968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 16:18:06

申し訳ないんだけど、初期の粉塵濃度が1mg/m3、外気が0.2mg/m3で
風量は静音付近の2m3/分で計算してくれる？　　

969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 16:19:29

静音だったら0.8m3/minぐらいじゃないと駄目だろ

970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 17:20:00

>>967
もう300倍理論とかいいから

971 ：９５４：2008/09/13(土) 17:31:14

>>968,969

風量2m3/minと0.8m3/minで計算しました。
初期の部屋中の粉塵濃度 1mg/m3、外気が0.2mg/m3です。

風量2m3/min
　　　　　　　　　　　　20 分　30分
クラレ　　　　　　　　　　　0.167　0.076
松下（空気漏れ有）　　　0.161　0.072
松下（空気漏れ無し）　　0.152　0.067
HEPA（空気漏れ有）　　　0.144　0.063
HEPA（空気漏れ無し）　　0.138　0.060

風量 0.8 mg/min
　　　　　　　　　　　　20 分　30分
クラレ　　　　　　　　　　　0.313 0.118
松下（空気漏れ有）　　　0.307 0.114
松下（空気漏れ無し）　　0.297 0.108
HEPA（空気漏れ有）　　　0.288 0.103
HEPA（空気漏れ無し）　　0.282 0.099

風量を少なくするとHEPAと松下の性能差は10-20％位に縮まりますね。
計算のエクセルシートうpしようか？

972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 17:32:29

実際はメーカーごとに空気吸入効率とか排気口の面積による排出空気の
勢いによる気流状態の違いなどで変化が生じる
だからこそシャープは背面吸気、パナは気流ロボットなどのメーカーごとの
機能の違いがある
なので仮定前提の机上計算はあくまでシミュレーションでしかない
いうまでもなく実際の実験データがもっとも信頼たるソースで
>>773がすべてと言っていいだろう

973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 17:43:08

>>972
だから家電工業会のは煙草の煙だし、粉塵の測定法もいい加減だって。
天井高調整すれば、誤魔化せるし、各社の比較はできないか分からない
ように巧妙に作ったのがJEMなんとかの規格だって。
第一あれは毎回実験したものではなく、近似式で計算しただけのもん
だよ。　

974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 17:46:10

スレの最後で有意義な内容が出てきたと思ったらまだ
ファッビョっとるのが一匹いるな。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 17:56:48

まるで家電工業会側の人間のリーク情報みたいな口ぶりでファビョっているのがいるな

＞誤魔化せるし、各社の比較はできないか分からないように巧妙に作ったのがJEMなんとかの規格だって。

なんで家電工業会が巧妙に分からないような規格を作る必要性があるんだろうなｗ
それで誰が得するんだ？
どうしてゴマカシがあると言い切れるんだ？
そう言い切れるソースの用意は？
自分に不利な話になるとファビョって妄言吐き散らすのはいつもの事だがｗ

300倍＜タバコの煙と比較したらすごい性能差が出た。やっぱりHEPAだね(>>708)

●＜そのタバコと比較したら差が出ない結論になったよ？(>>836)

300倍＜タバコの煙じゃあてにならないし(>>938)

976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:00:55

どっちももういいじゃん。300倍が2-3割の違いになったから
300倍君も間違い、差がないという松下信者も間違い。ただ、
自分は次に買うときは松下やめてHEPAの機種買いますが　　

977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:02:58

ファッビョが自分だと気付いてはいるようだな

978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:09:31

974につられて自分が火病だと名乗りでなくても

979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:13:04

松下信者は邪魔だよ。自分の書いたスレ読み直してごらんよ
ヘドが出るぜ

980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:15:38

>>977-979
こういう連投をファビョるというと思うんだがどうだろう

981 ：９５４：2008/09/13(土) 18:15:48

もうイジメは止めようよ。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:18:52

松
下
信
者
は
ウ
ザ
イ

983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:22:19

ヘパがいいのか松下のフィルターがいいのかはスレ読んでる
のが判断すればいいだけ。頼むからスレ汚すな

984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:26:22

松下信者気持ちわ～り～

985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:29:41

じゃあ実際にHEPA搭載モデルを選らぼうか、って話になった時にあまり選択肢が無いんだよな

三菱MA-437？洗浄時間が１４分で松下以下だな
三菱-517？松下のと同じ２４畳対応でHEPAだが加湿機能が余計だな、高くなるし
三菱MA-837？でかすぎだろコレ、３８畳対応とかオーバースペックだ
シャープ？背面吸気とか何これ？カーテンのホコリ撒き散らすモデルと言われているやつか
サンヨー？聞いた感じで論外ｗ
東芝？うーんあまり聞いた事ないな

986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:32:39

HEPAはずいぶん選択肢が広いんだなオイ。
自分は来春に三菱838だな

987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:41:07

松下糞フィルターは松下のみだから選びようがないもんな。
おまけに風量小さいし、中国製で作りは甘いし

一昨年はファンの軸受け強度不足の設計ミスで、こっそり改修
してリコールしないし。　

988 ：９５４：2008/09/13(土) 18:50:55

自分は日立のEP-AZ10使っていてHEPAだし、デザインはいいし気に入ってる。
もうひとつ買い足したいけど、ちょうどいいのはないから三菱の型落ち837かな。
大は小を兼ねるし、空気漏れは新型のフィルター面積アップのフィルター
がそのまま使えるという噂だからね。多分これで問題は解決。
今なら837も２万切る値段のところもあるので、コストパフォーマンスは一番だ。

989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:56:14

>>973
適用床面積（目安）とは

規定の粉塵濃度の汚れを30分で清掃できるお部屋の広さを
表しています。（天井の高さ2.4mで算出）
※日本電機工業会の注意書きより

だそうです。なので「天井高調整すれば、誤魔化せるし」というのはありません。
「ズルすればいくらでも誤魔化せる」というならこれに限らずすべての事例で言えてしまう事
だから意味の無い話ですよね。もっともどの機種で、いつズルしたのかと言う話が出せない
限り子供の言いがかり程度の話ですが。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:59:34

松下信者もいまのうち松下叩きキャンペーンに偽参加すれば、来年のモデルは
間違いなくHEPA採用してくれるよ。三菱437は許せるけど837のデザインは、リ
ビングに置くにはさすがに恥ずかしいもんな。今年のモデルはデザイン変更なし
だから、来年以降も期待できないし。ここは松下に期待したい。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:03:57

>>989
各社の天井高は違うから調べてココに報告な。誤魔化しメーカーは記載して
ないからメーカーに聞いてくれな。次スレの宿題でいいからさ

992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:14:58

そういうのは各メーカーで違うソースを報告した者が言える事
次スレまでの宿題だな

993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:27:26

家電工業会の規格の問題がでたから、ついでに。
あれは最大風量時なのが問題。どの空気清浄機も
最大風量は無茶煩くて実用的ではないから。
うがった見方をすれば適用面積の為のモードみたい
だし。

自分で計算できる954みたいな理系の学生とかな
らいいだろうけど。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:34:54

風量(m3/min) ÷ 0.215 ＝適用床面積（畳）

適用床面積求めるだけならこの式でおｋ
殆ど全ての機種で誤差は一割以内に収まるはずだ

995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:40:54

松下信者は別のスレ立ててそっちでやってくれる？うざいから
954みたいな有益な情報は本スレでいいけど
ちょっと松下信者(の一人)の書き込みは目に余る

996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:18:35

頼むから信者もアンチも隔離スレ立ててやってくれ

997 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:31:39

>>963
>空気清浄機の風量　5 m3/min
これに差があるとどうなんだろうねえ

>空気漏れは、空気清浄機とフィルターの隙間から風量の3%れると仮定
これに差があるとどうなんだろうねえ

>室内の空気は十分に攪拌されていると仮定しています。
これに差があるとどうなんだろうねえ

トータルではどうなんだろうねえ
どこかにレスがあったと思ったんだけど

998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:35:48

ここでやるのがいいんだろ

999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:51:47

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:53:05

昨日の夜自販機の前でﾀｽﾎﾟ持って立ってたんだけど
女子中学生がこっちをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てるんだよ
何かと思ったら｢ﾀｽﾎﾟ貸してくんない?｣とかﾀﾒ口で話しかけてくんだよ
酔ってたから｢口でしてくれたらいいけど｣って言ったら｢いいよ｣とか言ってきて

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