エコキュート　Pａｒｔ15

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:12:08

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります

前スレ
エコキュート-14-
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1207899715/l50

HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:12:35

Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもそんなに溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう

Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:13:16

Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
　逆に言えば、その間に減価償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない？
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない？
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
　他の物でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　痛いくらいの水圧になります

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A.上がります、深夜に安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　冷蔵庫：自動的に下がります
　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:15:06

都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３～４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円～10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　2.5円　くらいになります。
これに機器効率があり、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的にはガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

灯油12.6円、都市ガス14.2円、エコキュート昼だけ使って9円（夜間電力だと2.5円くらい）

・追い炊き出来る。
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ～ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:17:18

電磁波が気になる人はどうぞ。

社団法人日本電機工業会調理家電専門委員会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

以上、テンプレ終了。
補完等あればヨロ。　ｂｙ　ガス屋

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:50:38

電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。
保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
あとこのへんテンプレに入れておくれ。↓日立
ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:52:27

エコキュートからガスに変えました。
皆さんに聞きたいのですが以前に比べてシャワーや台所の勢いが悪いです。それもかなり。
ガス給湯器にはリンナイ１６号と書いてありますが、ガス給湯器の不良でしょうか？
それとも単にどこか詰まってる？
どちらにしてもこのままじゃ使えません！
どうしてなんでしょうか？

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:53:29

先日、ガス屋に「オール電化にする事になったので、閉栓及びメーターの撤去をお願いします」と電話したら(電器屋にそう言うように言われたので)、
さっきまで、「お電話ありがとうございます！○○ガス担当の○○です！」と爽やかな応対をしてたのに、
急に、「ああそうですか(やる気無さそうな投げ遣りな態度で)、今後ガスを使う事は無いよね？(タメ口！)　○○日の○○時に行きますから必ず居て下さいね！(何故か怒り口調で)宜しく～」
と言われ、一方的に電話を切られた。
しばらく唖然として、開いた口が塞がらなかった。
これがガス屋の客に対する姿勢なんだよね。
(しかも公共の都市ガス会社)
なんか、縁が切れて清々してます。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:55:16

>>4
プロパンガス５５円を入れたほうがいいのでは？

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 13:20:08

追い炊き出来るっていっても能力的に弱いからなぁ・・・
常温に戻っちゃった状態から沸かし直しとかしたらどれくらい時間かかるんだろ。

タンクに貯める方式は衛生上問題が有るから、日立の直圧式を使うとして、
高額の導入コストを回収できるかどうかってのがねぇ。
ダイキンのＨＰで試算してみたら、年間で二万円もお得ですって言われたが、
回収する前にエコキュート壊れそうだな。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 14:40:55

>>10
> 追い炊き出来るっていっても能力的に弱いからなぁ・・・
能力が弱いかどうかは別にして、我が家のエコキュはガスで追い炊きするのと遜色ありません。
（「能力的に弱い」って長期間使用したことがあるのでしょうか？）

>～沸かし直しとかしたらどれくらい時間かかるんだろ。
不潔な湯を沸かし直す必要はないのでは？
冷めたお湯が無駄になると言うのであれば「洗濯」や「花木に水やり」にでも使ったらいかがでしょうか？

> タンクに貯める方式は衛生上問題が有る・・・
そう言う人が「沸かし直し」なんて矛盾していませんか？
大体、あなたの家の水道は浄水場から直にひいているのでしょうか？
一旦高架水槽等に貯めた水が届いているケースもあるのでは？

> 高額の導入コストを回収できるか・・・
導入してメリットがあるかどうかは御自分で良く検討すべし。

我家の場合、導入コストは５年程度で回収出来る予定。
８年保障もありますし、エコキュが故障し修理不可能ならばその時点で再検討すれば良い。

■それから「ガス派」の皆さん頑張ってください、
絶滅でもして「オール電化割引」等を電力会社がやめてしまったら
我々が「おいしくない」のであしからず。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 14:49:01

エコキュートの追い炊きに時間がかかるってのは有名な話だけど・・・

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 15:00:29

http://kenzai.nikkeibp.co.jp/review/ecocute/index.html
ここに機種ごとの追い炊き能力が表示されてるけど
正直微妙なのばかりだなぁ・・・

あと、高架水槽に溜まってるかどうかはわからんけど、
（マンションじゃないから多分違うだろうが）
水道水は蛇口まで塩素が残ってるからね。衛生上は問題ないのよ。

エコキュートは給水される水を確認できないから
衛生面でちょっとね・・・　タンクの中に溜まるゴミをどうするかって問題もあるし。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 15:32:18

タンク内の衛生状態を気にする人が、アカや菌がいっぱいの
残り湯を沸かしなおすってのも変な話だな。

貯湯タンクを理由にエコキュがいやって人は、電温もエコキュも
燃料電池コージェネも全部ダメだろうから、ずっと普通のガス給湯器一択だろうね。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 15:44:33

貯湯タンクの温度ではレジオネラ菌すら生きられない。
日常的に稼働させてればごく清潔です。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 15:54:52

>>14
タンク内は目視で確認できないし。
>>15
しかしゴミだらけになる。　赤水も避けられない。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 16:07:09

じゃやめりゃいいじゃん。
エコキュートはそういう病的妄想にとりつかれてる人には向かないよ。

エコキュートだけじゃなくていろんなものが向かないと思うけどね。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 16:08:55

病的妄想っていうけど、実際の所赤水なんて日常的だろう。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 16:24:21

うちも赤水はそれなりに出るな。
洗濯機の給水パイプの金網とか、定期的に掃除しないと詰まっちゃう。
シャワーのヘッドもマメに掃除しないとダメ。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 17:42:07

>>12
違うよ、単位時間あたりの加熱能力は大差ない。ただし持続力がないのだ。
ガスで10分で追い炊きできるならエコキュでも10分。
ガスで100分かかるならエコキュは途中でギブアッブしてしまう。
「エコキュの追い炊き能力が低い」というのはそういうこと。
ガスで10分、エコキュで20分というようなことにはならない。

まあ普通はギブアップしそうなときは高温差し湯をするから問題ないけどな。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 19:33:56

エコキュートって電温と違って簡易、小型ボイラーに該当しないから
給湯圧力もう少し高くならない？　直圧以外で

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 20:09:08

>>21
温水にそんなに圧力いるならナショでも使えば？
普通はそんなに高圧要らないはずだけど・・・・

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 21:10:40

>>20
http://national.jp/sumai/hp/2point/2_3.html
沸かし直しがスピーディっていうわりには時間かかりすぎなんだが・・・

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 21:59:17

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/03(日) 09:12:45
今朝、夜勤から帰ってきたらエラーメッセージ（Ｅ24）表示・・・
何回解除しても再びエラー表示に
サービスに電話しながらさっき念のため解除操作したら復帰できたけど
またいつなるかわからん
またかょ・・・・・冬、コロナのエコキュは毎年家族を不安にさせる
設置して5年目、寒冷地でもないのに冬になると不調になる
17年の冬にもヒートポンプユニットの初期不良とかで交換、
困り果ててメーカーに電話したのは今回で2回目だけど毎年何かしらある
こんな事ならガスでも石油でも普通の給湯器にしておけば良かった。
こんなに故障が多いとは思いもしなかった。
家だけですかね不調なのは？
前回の故障の時に検索してエコキュートのスレに書き込みした事があるけど
また来る事になるとは・・・
修理関係で詳しいか方いましたらアドバイスお願いします。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 22:03:29

室外機がこうなると、役に立たないよ

ttp://pc.gban.jp/m/?p=2280.jpg

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 22:12:11

>>24
ジェットヒーターかなにかで暖めたらどうかな？

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 22:42:45

ガス屋が煽り立てるほど湯切れや追い炊きで満足しないユーザーは少ない。
それより、ガス給湯器が売れるように宣伝しろよ。
アンチ電化じゃなくてさ。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:03:30

高い金払ってまでエコキュートにしたいとは思わないけどな。
工賃も込みでタダでつけてくれるんなら我慢して使うかもしれないってレベル

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:35:30

見苦しいなガス屋

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:48:39

俺がガス屋なら太陽熱温水器とセットで売り込む。

エコキュートを入れる初期投資ができる客なら十分太陽熱温水器だって買えるだろう。
いよいよ電気代も本格値上げになってきたし、ランニングコスト永久無料の太陽熱利用はますます魅力的になる。
そして補助熱源としてガス給湯設備も売る。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:00:23

>>29
月々千円か二千円のガスの給湯コストを引き下げるために
何十万もかけるのはバカバカしくないか？

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:49:07

>>31
あなたの家にエコキュの設置スペースはございますか？

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 01:42:08

置けるよ　

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 05:17:24

見苦しいなガス屋

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 06:43:52

COP一覧、断熱性能一覧、学習機能の差、水圧とか
一覧にしているところ知ってませんか？

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 08:29:14

日立直圧かパナ高圧で迷ってるんですが、どっちがいいでしょうか。
タンクの断熱性能+APF3.3でパナか、直圧の清潔さ+学習機能？で日立か…

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 10:24:50

>>31
10年ぐらいのスパンで初期投資と光熱費考えて特になる方を選べばいい。
条件も出さずに「月々千円か二千円」と意味不明の金額を出す方が
よっぽどバカバカしい。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:09:54

　冬になると、エコキュートに対する不満が急に増えるという
　このスレの歴史を学ぶべきだな。

39 ：36：2008/05/25(日) 17:26:12

パナの高圧って7月発売だったので、日立直圧にしちゃいました。
レスなかったけど後でパナ高圧どんなのか知ってる人いたら教えて欲しいです。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:05:52

一年ほど前に新築したばかりの家のLPガス給湯器今日撤去してエコキュートつけてるのを発見
はじめからつけとけ・・・・金惜しくねーのか！

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 20:46:41

一年ほど前に新築したばかりの家のエコキュート今日撤去してLPガス給湯器つけてるのを発見
はじめからつけとけ・・・・金惜しくねーのか！

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:14:31

>>39
> パナの高圧・・・
ttp://national.jp/sumai/hp/news_top.html

日立製もそうですが、すべてのパナエコキュがパワフル高圧で無いようですね！

標準タイプでも一階で使用するのであれば全然問題はないですね、
ガス給湯器の時より水圧が高く感じるくらいです。

いずれの製品も加圧ポンプは内臓されていないですよね？
水道圧が元々低い地域では意味がないのでしょうか？

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:58:57

　冬になると、エコキュートに対するアンチが急に増えるという
　このスレのガス工作員の荒らしぶりを学ぶべきだな。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 00:07:05

アンチっていうか正当な評価だろ

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 06:34:46

どこがｗ
ガス屋必死だな

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 08:19:15

給湯圧力ねぇ・・・
高温給湯にすれば混合栓なら水道分の圧力比率が高くなるから十分だお。
もともと水道も細い管使ってるならシラネ

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 08:24:11

４０℃の湯を得るには６０℃給湯にしておけば２０℃の水との混合比は１：２
仮に湯側の圧力が水側の５０％だとしても元水圧の約８３％は得られるわけ。
水道管２０mmとかなら十分すぎる圧力じゃない？
>>７みたいなパターンよりはよっぽどいいと思う。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 08:26:34

>>31
月々千円か二千円って、基本料金の話しですか？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 08:34:18

>>4と>>9を読めばわかるお。単純計算でコストは都市ガスでも深夜エコキュートの約４～５倍。
（ちなみにエコキュートでの給湯にかかる年間月平均コストは約１０００円）

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 09:10:39

うちは水道屋の話では給水圧が4kあるらしいので日立の直圧にしました。
パナのは2.8までしか出ないので今使ってるガス給よりも落ちるので。
うちの近所で2件エコキュにしたけど不満たらたら。
それを聞いて調べたのは正解でした。
リモコンで60度に設定云々しなきゃならないなんてめんどくさい。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 09:24:45

そういう人は日立の直圧にするといいよ。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 10:22:22

そういう人はガスの２４号にすればいいよ

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 10:27:36

>>47
りくつではそうだけど、「エコキュートに換えたら弱くなったので
工夫しなきゃ元のように使えない」じゃあ60万も70万も出してるのに悲しい。
家族も不満だろう。8年保証で、元をとったらすぐエコキュートやめよう、と思ってる人は
少なくともうちの周りには数人居る。

ガス給湯でも、60℃設定で使って、混合水栓でまぜて使うようにしてね、
とずーっと(エコキュートなどというものを知る前から)言ってたんだが
結局うちの母親はそういうのが苦手なのか、
42℃設定で蛇口は熱湯側、という使い方しかできない。
そんな人にエコキュート使わせて>>47のような使い方は絶対無理

だから日立にした

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 10:36:56

そういう人はガスの２４号にすればいいよ

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 10:39:57

ガスいいよガス。何も考えなくてイイよ。
エコキュートなんかやめちゃいなよ。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 10:45:24

鉄人２８号にしろよ

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 11:00:08

お年寄りがいる家庭では、

どんなに高機能のものにしても、結局、使えないから、宝の持ち腐れ。
で、結局、商品の選別は、使いやすさ、だけで決めてる。

電子レンジも、温めボタン１つだけ。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 11:01:41

　蛇口を回すとお湯がでる。

　これだけ。これ以外の操作が必要になるものは、すべてダメ。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 11:11:17

そのてん日立はガスと同じ感覚なのかな。
でてくる湯も、水道管から、給湯直前に熱交換して温められたものだし。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 13:25:50

>>48
いや、エコキュートにして節約できるコスト。

東京ガスの平均使用量が月５千円くらいだよ。
給湯のコストなんてせいぜい半分だろうから、月の給湯コストは２５００円
エコキュートの電気代が公称千円だから、　差額千五百円。
エコキュートにすると電気の契約アンペアを上げる必要があるだろうけど、
それを省略しても年間１８０００円の経費節減にしかならん。

エコキュートの本体価格と導入費用を回収できないよ。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 14:19:56

都市ガス地域はエコキュートで元取るのは難しいかもね。

うちはプロパンガスだから夏場だって\7000ぐらいかかってた。冬場は\20000。

これなら元取れるだろーと信じてる。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:07:11

朝と晩に調理につかっただけで月５０００円いくLPガスからオール電化にしたら幸せになりますか？

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:47:09

>>62
幸せになれます。
迷える小羊よ、あなたの信じる道を進みなさい。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:47:25

>>62
現在の給湯方法は？

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 16:09:17

>>60
まったくその通り。
エコキュートなんて時間帯別料金体系のための前提条件にすぎない。
ガス給湯でも時間帯別が使えるならそっちのほうがいいなぁ…

でもエコキュート+IH(オール電化)で
給湯以外の費用がガクンと安くなるからそっちも合わせるとメリットがある。
とくに冬場の夜暖房が、最新型エアコン+7円/kWhの電気代は強烈。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 16:38:36

エアコンで暖房すると暖まらないから嫌

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 16:41:07

ガス給湯見たく、タンクなしで即給湯できないの？
タンク置く場所がないorz

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 16:52:29

そういう人は無理にエコキュート使わない方がいいのでは？
でも将来、燃料電池とかの時代になっても悲しいだろうけど。

>>60
ガス代の大半は給湯。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 16:55:16

>>66
どんなエアコン使ってるか知りませんが暖まりますよ。
どこのお店でもエアコン以外のもの使ってるの見たこと無いですが、店内は暖かいでしょ？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 16:57:29

>>65は安くオール電化にしたいなら電気温水器を導入するとイイよ。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:07:23

>>69
オフィスとかだと机の下に電気ストーブ置くよね

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:09:01

えー！うちは火気厳禁です。
特に最近はウォームビズとかで膝掛けかなぁ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:15:03

>>68
ガス給湯の消費量などたいしたことないだろ
でかいのは暖房だろ

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:16:09

暖房か。たしかにデカそうだなぁ・・・
でもガス暖房してる家なんてそうそう無いだろ。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:20:11

あぁぁぁぁ・・・学生時代にワンルームマンションをガスコンロで暖房しようとして
大して暖まらないわ月末請求書見てめまいがするわでトラウマになってたのを思い出しました。。。。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:22:13

総括するとこれからエコキュ導入するなら日立の直圧でハッピー？

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:22:44

水圧にこだわるならそれがベストかもね。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:24:49

>>75
あはは、みんなやってるんだな。
俺もそれやったらガス漏れ防止が働いてガス止まったｗｗｗ
プロパンガス屋に電話したけど正月休みでガス使えず大変だった思い出があるわ。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:26:39

>>73
まともな一軒家でガス暖房してそのガス代はあり得ない。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:30:44

>>72
うちは電気ストーブとかオイルヒーターとか電気ファンヒーターだな
カーボンもあったような

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:36:21

うちは冬にガスファン使うと八千円近くになるけど
夏が二千円くらいだな

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:38:46

お、安いな。何畳くらいの部屋を何部屋くらい暖房してる？
うちはエアコンだけど子供がつけ放題しやがるので全館空調みたいになってるｗ
ちなみに建坪４５坪。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:40:35

>>73
ttp://www.jccca.org/content/view/1048/788/
排出する二酸化炭素の量が暖房よりも多く、
キッチンの3倍以上ある給湯に使うガスの量が
大したこと無いって本当ですか。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:41:46

>>81
独り暮らしのワンルームならその位で済むのかな。
でもアパートにガスファンヒーター用のガス栓が付いているのは珍しい。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:42:42

>>82
うちは建坪30坪くらいかな？

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:44:51

>>81
基本料だけで１５００円なんですが・・・

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:57:24

普通ひと月に350,000Mcalほどは給湯に使うんだけど、
>>81の場合は月に基本料抜き調理抜き給湯のみ、で２千円と計算すると、
140,000Mcalしか使っていない計算になるな。
普通の家の４０％しか使っていない（普通は>>81の2.5倍は消費する）ので、
正直言って比較対象にはなりません。
というか基本料と調理に使うガス代引いたら夏はいったいどーいう生活してるんだろ。
太陽熱温水器使ってるとか？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:59:06

きっと>>81の地域の都市ガスは50円/m3くらいなんだよ。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 17:59:54

>>86
電気の基本料もそれぐらいの所有るだろ
電気の方がムカつくよ
たくさん使うとヒユーズが溶けたりブレーカーが落ちたり

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:00:21

水浴びと太陽熱クッカーに一票。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:02:02

>>89
お前は電気無しで電気の基本料無しにできるんだろうけどよ、
俺にはガス無しの生活は出来ても電気無しの生活は無理だわ。
パソコンとケータイ無いってのは出来るの？

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:04:43

81の人気に嫉妬

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:06:33

>>91
電気は考えて使えば契約アンペア落として節約できるけど
ガスは使っても使わなくても変わらないし、ヒユーズもないから
うちはガスにできるところはガス使うようにしてるよ

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:08:47

ここでもガス屋は必死なんだね

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:09:21

よくアンペア契約代とか出てくるけど、４０Aを５０Aとか６０Aに変更したら具体的に何円基本料がUPするんだろ。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:14:41

そのくらい自分で調べることもできないのか
情けない

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:16:10

>>95
以下東京電力
10A 270円
15A 405円
20A 540円
30A 810円
40A 1080円
50A 1350円
60A 1620円

ふつうの戸建てだと３０A～４０A。最近の戸建てなら５０～６０A。
３０A→５０Aだとすると５４０円UP。
正直言って日常生活でブレーカー落ちにビクビクしながら５００円をケチってるのに
ガスのランニングコストを気にしないのは本末転倒という気がするのは私だけ？

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:17:12

>>95
うちは30Aだけど
60Aにすると700円以上はあがったような
東京電力だけどさ

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:17:40

本末転倒というより木を見て森を見ずかと。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:23:44

別にいいじゃん。お前が損する訳でもなし。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:26:46

>>97
ガスのランニングコストはきにならないな
安いし、使いやすいし。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:27:05

具体的な数字を出されるとガス屋は黙っちゃうよなー。
>>96みたいに数字だされないように工作したりとかもう見てらんない

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:28:19

そうです。ガスは安いし使いやすいので満足。
まぁ>>4

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:30:20

>>101
だからアンチするなら具体的な数字出せって。
君が謳うような特別な例じゃなくて>>4とか>>87みたいな公正な数字でさ。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:35:38

何使うかなんて人それぞれだし、好きなの使えばいいよ。
ただここはエコキュートスレなので、ガス好きの人は発言を控えた方がいいと思います。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:03:28

ガス代が気にならないぐらいしか使ってない人は、エコキュートにしても機器代の元は取れないだろう。

逆にガス屋にとっての上顧客ほど、エコキュートによる節約が見込める。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:06:06

（ほんとは若い健常者なら灯油が一番なんだけどね）

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:07:07

夜型の人はオール電化の深夜割引で電気代も安くなるお

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:10:53

>>107
うちは、老人がいるのでオール電化にしたよ。
エコキュートは、長府だぜ。
評判はわからぬが業務用としてはダイキン並みに丈夫そうだ（苦笑）

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:16:17

>>106
そんなに湯ばかり使わないよ

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:17:38

エコキュのライバルになりそうなのはこっちだな

40万円で我が家に燃料電池、東京ガス「ライフエル」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080522/1012502/

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:19:05

老人が居てオール電化というのもどうかと…
まぁ新製品なら何でも安全装置は馬鹿丁寧になってはいるな
窒息しない、燃えない、ならなんでもいいだろ

ちなみにガスのほうが油(少量)が燃えにくいとは言われてた
ほんとに最近のモデルはIHも燃えないようだけど

暖房で酸素がへるかどうかはうちは寒冷地じゃないので
まったく感覚がわからないんだけど
ガスでもFF式とかあるじゃん(よね)
別に電気が特別に安全ってほどでもないんじゃないの

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:23:26

>>102
自分で出せないくせにｗ

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:24:26

>まったく感覚がわからないんだけど
脳細胞が既に死んでるんだろ

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:33:02

普通に考えて今のシャワーや台所の勢いが使えないなんてダメじゃないの？
オール電化だなんだメリットばかり言ってるけどちゃんとデメリットもアナウンスしながら推進しろよ。
リモコンで温度設定を云々はデメリットをどうしたら打ち消せるかを言ってるにすぎない。
電気屋はそれを言われたくなかったら直圧をもっとアピールしろ！
それが出来ないのは電気屋が他のメーカーに言い訳出来ないからだろ？
まったくくだらん。
いいものを推進出来なくてどうするんだ？
俺はガスやだよ。
でも公平に考えて直圧を推進しなきゃ電気屋勝てないだろ。
「いやあ…日立さんだけをアピール出来ないんですよ。だってエコキュ作ったのはうちとコロナだし松下さんはうちと深く繋がってるし三菱さんも…」
こんなくだらない現状があるうちは電化もこれ以上進まないな。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:38:07

あい。あなたにはガスがよくお似合いです。
まぁマターリとオール電化普及率のグラフを見てるといいよ。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:44:56

グラフなんてあるのかよｗ

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:45:50

わざわざ直圧式なんてのを作るくらいだから、
そうとう圧力は低いんだろうな

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:47:17

>>117
>>96
ほれ
ttp://www.kyushu01.com/01/0709/0709-124.html
ttp://www.daijiten.jp/select/pdf/02/01_02.pdf

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:48:14

>>118
もう秋田。もっと新鮮なネタもってこーぃ！

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:52:23

>>118
あぁ、ぜんぜん気にならないけど。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:54:42

特にサーモ水栓、洗面台や流し台の下に付けられている元バルブがアングル水栓の場合
即水量ダウンする　可能な限りバルブ類はボールバルブに替えてシャワーは昔ながらの２ハンドル式
で使うと（もちろんリモコンで温度合わせお湯側全開で使用）改善する
とにかく圧力損失大きい物は可能な限り改善する

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:00:23

気にならないわけないだろ・・・
どんだけ無神経なんだよ・・・
あんなダラダラシャワーを何も感じないで使ってるなんて無神経も程がある・・・

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:01:36

気にならないわけないだろ・・・
どんだけ無神経なんだよ・・・
あんなダラダラシャワーを何も感じないで使ってるなんて無神経も程がある・・・

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:18:19

>47
何言ってんだ?
通常圧のエコキュートはどう頑張っても170kPa(約57％)だろ。
水もエコキュートの減圧弁を通るんだからさ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:18:19

同意
買い替えまでの間我慢しながら自分に言い聞かせ「これでいいんだ。これで満足なんだ。」と精神衛生上辛い日々を送るんだ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:31:35

必死ですね！

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:40

間違いなくこれからのエコキュは高圧のさらに上の時代だよ。
これはもう事実意外の何者でもない。
さぁコロナさん、ダイキンさん、三菱さんどうする？！

まぁガス屋の俺が心配する事ではないかw

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:40:39

>>125
なんか、エコキュートでの温度調節と末端の混合栓での調節を混合していないかい？
いや、うちはガス給湯だけど。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:45:02

混同？
混同せずに使える人ばっかりだったらいいんだけどな。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:46:52

ショールームとかでちょっと手をかざす分には、下向きで条件がとってもいい状態で
展示されてるから圧力が低いとは思えないんだけど実際に使うと不満タラタラだろうな。
それでも買った人はもう後に引けないから仕方がなく「これでも充分使えるし」とか
自己洗脳してるに過ぎない。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:47:00

>>125
ﾌﾟｯ

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:04:31

生まれた時から電温でガス給湯はよそでしか経験無いけど出湯　遅いよね
慣れれば使えなくも無いだろうけど・・・・
先日何の特徴もないダイキンJ型に換えただけで古い電温より随分圧力も高くなったよ
数値では圧力低いのかもしれないけどガスや灯油の出湯の遅さと比べたら何の苦にもならないよ
日立直圧や今度のパナも低需要な高圧機なんてカタログの隅っこで宣伝したら十分だろ
標準機でも元圧がよほど低いか高所給湯意外の普通の生活で不満は生まれないよ

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:09:07

>125
つっこみどころはそこではなくて湯と水の混合比では？
他の人も書いてるが蛇口の水は減圧弁通ってないよ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:22:02

いまガスだけど、出湯が遅いと感じたことは無いが、

ガス給湯器でも水圧が高めになるように温度調整してる俺としては
電気温水器とか恐くて使えないな。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:24:16

>>135
なら慣れたガスを黙って使い続けろ

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:37:32

>>131
実際のところ、１００万近い金をかけてオール電化にしてシャワーすら満足に入れないってんじゃ
良いよ良いよと宣伝して被害者を増やそうって奴が出てくるのはしょうがないよな。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:42:51

大体、何のために高水圧モデルが必要なのか？

殆どの家庭には必要ないのでは？

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:44:36

シャワーの水圧が無いと嫌って所は多いんじゃない？
俺も水圧のないシャワーは嫌だな。
シャンプーの泡が落ちないぞ。

うちはその上赤水が出るから直圧式じゃないとエコキュートは無理。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:53:24

>>138
エコキュ1階でシャワー3階とかそんな特殊条件のため。
ごく限られた条件を持ち出してすべてを否定するのは
ネガキャンに必死なガス屋の常套手段だよん。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:59:16

>>139
> シャワーの水圧が無い・・・
想像ですか？

> うちはその上赤水が出る・・・
赤水って何？地下水でも直に汲んでるのか？

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:03:30

>>140
今時３階建て住宅なんて珍しくも無いと思うけど・・・
一階が駐車場とか地下駐車場なんてのも実質３階建てじゃね？

>>141
水道だって赤水出るよ。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:06:27

そもそも3階建てなんて土地が無いところでエコキュートは土地代が出ないので
諦めてガスをごぉ～って焚き続けて　幸せぇ～　なむぅ～

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:14:09

土地がないから３階建てって変な発想だな。
道路が下の方走ってるような所だと、一階が駐車場なんて珍しくもないだろ。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:18:22

>>142
そーいう建て売りの3階建ては大抵の場合
風呂が1Fなので問題ない。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:47

>>135
ついシャワーを全開にしてしまう身としてはエコきゅでちょうどいいかも
ちなみに今は直圧式灯油ボイラー
いかにも無駄遣いしてますと言わんばかりの勢いで少し気がひける

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:28:45

>>145
注文建築だってあるだろ。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:34:52

いくらランニングコストが0円でも土地の効率的な利用が必要なケースなら無理して直圧エコキューで
貯湯タンク設置して使うほどメリットが出るケースは稀
ガス屋じゃなくても都会ならタンクのスペースはもったいないと思うだろ
３階が必要→土地がもったいない→貯湯タンクは無駄じゃないか→直圧の価値は？→その場合ガスでいい

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:39:39

せいぜい半畳くらいのスペースだろ。
それくらいのデッドスペースは有るだろう。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 07:17:12

首都圏では２F３Fに風呂がくるのは普通。
電気屋も給湯圧の弱さでユーザーが不満を持っているのは事実として認識している。
お肉は電温から見れば０.８が１.７になるんだから強くなったと感じて当たり前。
これからのエコキュはガスから変えた時にすべての面でデメリットを感じるようではダメ。
普通にガスと同じように使えなきゃ意味ない。
ガスやの俺からすれば直圧の存在が非常に怖い。
パナは怖くないが。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 08:57:53

首都圏に住まなくてよかった。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:29:15

ガスがランニングコストやすいとかいってるひと
ちゃんと、基本料金、単価、使用量、生活形態を明記しましょう。

upしても消えないうpローダー教えてくれたら、俺のバカ高いガス料金の請求書うpするよ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:47:00

>>142
地方の片田舎の一応政令市だけどさ、店舗兼住宅以外では、産まれてこのかた30数年、3階建ての専用住宅は見たことないなぁ。
首都圏じゃ当たり前かも知れないけど、一部の尺度で物を言わないほうがいいと思う。
直圧式は、そういった3階建ての3階風呂などの状況でも対応出来るように開発してるんだよ。
直圧式じゃないのを使ってみても、1階風呂では必要ないよ。
それをあたかも「直圧じゃないと水圧が弱すぎ」みたいな誤った情報を流してまでしてエコキュートの普及を妨害しないと、顧客の流出を食い止められないガス屋は、はっきり言って見苦しいよ。
そんなにまでして水圧が必要なら、加圧ポンプでも付ければいい。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:52:19

ショールームとか行った事あれば導入してなくても事前に判るのにね。
まぁ水圧が低いとか高いとかは個人の感じ方によるのでなんとも言えませんが。
（きっとブラインドテストでガスとエコキュートを比べたらガスでも水圧弱いっていうんだろなー）

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:53:55

>>152
捏造するなよｗｗｗ
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:56:19

ブラインドテスツってなに？窓に掛けるやつ？

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:15:34

水圧厨はきっとシャワーオナニーしてるんだと思うお

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:31:36

ブラインド＝目隠し
てすつ＝なぜか変換できない

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:33:26

>>110
夏も冬もガス代が殆ど変わらない家はそうだろうね

うちは冬になるとガス代が3倍になる。
ガスは給湯とガスレンジのみ。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:43:02

ガス代の大半は給湯代だからそうなるだろうね。
冬の食器洗いとか湯を使いっぱなしだし。
食器洗濯機使うと節約になるのかな。んで深夜電力で使ったりして。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:49:03

食洗機はいいよー。
いままで見るのも嫌だった油ギトギトの食器。
食洗機にセットしてスイッチポンでぴっかぴか。
主人と子供に食器下げさせて超楽勝です。
乾燥も高熱モードがあるので殺菌もバッチリだし。
洗濯機や冷蔵庫と同じく必需品です。手荒れも無くなって嬉しい。
もちろんタイマーで深夜作動させて節約節約。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:54:00

>>160
食洗機は１０数リットルしか使わないらしいからかなりの節約になると思うよ。
手洗いすると普通５０～１００リットルくらいは使っちゃうので。
（↑エコキュートのお知らせ湯量で調べた）
すれ違いスマン。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:04:06

>>153
うちの近所の新築は1F駐車場で、2Fと3Fが住居なんだが、ちゃんと2Fに電温設置するスペースとってある
風呂も2Fだし、エコキュより水圧低いけど問題無いってよ

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:08:25

次からテンプレ入れ↓

水圧が低いとか高いとかは個人の感じ方によるのでなんとも言えません。
ただ一般的な人には問題ないレベルです。
また給湯温度を上げる事で水圧を上げるという手もあります。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:54:59

>>159
うちは夏場３０００円くらいで冬場６０００円くらいかな。
倍違うけど、たかが３千円程度とも言える

電気代の方が問題なんだよな・・・冬場５千円くらいなのが夏は２万円近くなる。
夜中は扇風機にしてるのに

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:05:28

>>165
①エアコンを最新型に買い換える
②日中は在宅せず仕事に行く
③水浴びやスダレ、ヨシズなどを使いクールビズに努める
④北海道に引っ越す
⑤川の中に棲みつく

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:12:04

おっ、また来たか。
基本料が７００円、調理に１０００円とすると・・・・年平均で２８００円/月ってとこか。
>>87の計算からすると普通の家庭の約半分しか使ってないんだね。
独身かな？

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:14:05

基本料金７００円？そんな安いとこ出すなよ。
うちなんか１５００円だよ！

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:21:56

プロパンな方は迷わず成仏してください。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:34:05

ガスの基本料がそんなに高いわけないだろ。せいぜい５００円ほど。
電気屋乙

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:36:33

>>170
↓プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:43:55

うげ、関東の平均基本料、１６５０円かよ・・・

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:54:22

都市ガスでも似たようなもんだよ。

13A（46MJ/m3）のガスを77m3使った時のガス料金（単位：円）

会社名料金 [基本料金] 単価合計消費税

北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 [12325] 710 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス（注1） 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679

（注１）平成14年10-12月の料金

見づらいな^^;

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:09:00

パナｏｒ日立のどちらかにしようと思っている所

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:20:13

>>165
ガス代の最盛期が\6,000ならエコキュートを導入する必要ないよ。

我が家は、夏場はガス5,000の電気15,000、冬場はガス15,000の電気25,000くらい。

光熱費で死にそうです……

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:22:51

>>175
平均的な感じじゃない？うちもそんな感じ。４人家族。
ただその電気代は異常。一体ナニに使ってるんだろ。
大型プラズマテレビ４台常時つけてるとか熱帯魚とか？

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:24:55

暖房は古いエアコンのみフル稼働の寒冷地木造築古物件にお住まいとのお告げがきました。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:30:00

>>176
エアコン暖房のせいかと。嫁が寒がりで、寝る時も付けてる。外気温低くて、効率悪そう。

冬の光熱費が下がるのは判るんだけど、夏は見えない。昼間料金高いからなぁ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:36:05

>>177
居住地…東京都下
住まい…4LDK築3年・高高住宅じゃない
エアコン…3年前のモデルかな。リビングのはいいやつ。寝室は安いやつ。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:48:00

>>175=178なのかな。
そりゃいいなぁ。築３年なら高高じゃなくても気密性も断熱材も十分だろうし。
奥さんは専業主婦？夜もつけてるならファミリータイムプランにするといいかもね。７割引になります。
オール電化割引もあるし。１０％引きだっけ？

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:49:39

東京なら年間１２万円くらいで全館冷暖房が可能とかどっかで見たよーな気がする。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:56:08

物の良さで選ぶなら日立。
ブランドイメージ優先ならパナ。
そんな感じかな。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:56:39

>>180
オール電化割引は地域によって違うよ

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:57:36

>>180
175=178です

オール電化導入とともに、電化上手にしました。
東京電力は5%引きでした。

専業主婦なので、夏場のエアコン代にビクビクしてますｗ

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:03:54

夏季31.55円×0.95＝３０円か。２５円と比べると夏季の昼間７時間のみ１．２倍になる計算ですね。
ガス代がゼロになるなら絶対お得なパターンだと思いますよ。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:07:56

夜間８時間の０．３倍という驚異的な割引があるからな・・・・
朝晩時間帯の８時間も０．８倍だしね。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:25:51

うち中国電力なので１０％引きだ。
朝が８時まで深夜扱いなので、それまでに朝ごはんの支度とか乾燥とか食洗機とか氷の一気製氷とかをしてしまう貧乏性なワタシｗ

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:40:17

>>168
うちのあたりは700円だけど
千葉のほうとか500円だよ

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:50:10

>>188
>>171->>173

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:58:10

>>188はガス屋の社員割引があるんだろ。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:01:33

>>185
東京電力の電気代って２０円くらいでしょ
夏場の昼間って言う一番電気代を使う時間が５０パーセント増ってひどいな。

夏場の日中が半額とか言うならオール電化にしても良いのに。
夜中なんて電気使わないだろ。
冷蔵庫と常夜灯くらいなもんだ。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:03:35

ガス料金のほうがひどい

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:06:32

>>190
習志野市営ガスだとこんな感じらしいぞ
http://www.city.narashino.chiba.jp/kigyo/oshirase/g_ryoukinnkaitei_chirashi/files/gkaitei_osirase1.pdf

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:07:57

千葉良いな

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:10:35

千葉県は天然ガスが豊富に出てくるから、総じてガス代安いよ

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:14:28

九十九里町営ガス
http://www.town.kujukuri.chiba.jp/3/3-3/3-3-4-2.htm
基本料金４８０円

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:21:42

基本料無料マダー？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:24:22

そんな特殊なとこばっかり出されてもなぁ・・・・

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:25:38

ガス屋さんはここで啓発してください。

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1207606917/l50

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:40:14

いやです。
なぜならそこから来たからです。
そこでは激安町営ガスのネタは使い古されています。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:48

そのスレすごいな。そこに比べればここはまだヌルい方かも。。。
ちょっと読んだがガス屋との壮絶なバトルが繰り広げられている・・・・

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:46:30

>>198
多分単独では日本一の契約数をもっているであろう東京ガスが
七百円チョイの基本料金だからなぁ。

１０００円以上の基本料の所が特殊なんじゃない？

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:49:43

>>188 >>185 >>193 >>194 >>195 >>196 >>202
さっきからこの子は>>171->>173が読めない子ちゃん？
まぁ意図的に無視してるんだろうけどｗ

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:51:53

東京ガスは全国最安値のレベルだからねー。
まぁそんな事はみんな知ってるか。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:54:26

ガス屋さんがいくら工作したって自分ちの請求書みたら一発でバレるのにね。
逆効果なのが判らないのかな。頭悪いのか必死なのか・・・・多分両方なのかな。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 16:01:04

2 名前： 774号室の住人さん [sage] 投稿日： 2008/05/01(木) 01:52:39 ID:v1zwT587
・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。

・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
　http://oil-info.ieej.or.jp/
　2008/1/29の全国平均から類推した平均値
　基本料金　1825円
　m^3あたり　508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

関連スレ
■一人暮らしの光熱費その7■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1204199707/

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1207606917/
(荒らしがたてたスレを再利用しているため、1-2のテンプレートは偽物。正しいのは3-以降にある物)

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 16:41:31

>>175
そのガス代は都市ガスだね。普通に使って夏５千円冬１万５千円なら安いほうだよ。
まぁここ見てみるがよろし。

一人暮らし板・今月のプロパンガス料金を公表するスレ・2年目
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1209574276/l50

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 16:45:58

>>175と似てる人、先週末にいたよ。前スレ923

923 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/05/23(金) 08:01:11
>>919
うちと似てますがちょっとそちらのほうが条件いいですね。
うちは１５０㎡鉄骨５人家族（5才3才1才）で専業主婦、都市ガスでしたが、
妻からガスの節約ガスの節約ガスの節約ガスの節約と言われ続けてとうとうブチ切れ
エコキュート＆オール電化にしました。電力会社のオール電化パックでリース。
ガス代は月に夏６千円冬１万２千円ほどしてたのがまるまる０円になり、電気代はほとんど変わりません。（誤差程度？）
ガス節約を気にせず趣味の料理も帰宅後の風呂も存分に使えて非常に快適。エコキュートはナショナルの460Ｌ。
深夜沸かしのみにしていますが未だかつて残湯量が３分の１を切ったことがないです。
多人数の来客などで湯切れしそうならおまかせモードにしとけば楽勝な気がします。

やっと・・・・・やっとガス節約生活から解放されました。
前スレ読むと電気が不便、不便とか言ってる人いますが「アホ？」と思います。
というか自分と同じような境遇の人が騙されるとおもうと心底腹が立ってきますね。マジで。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:14:54

>>139
ほとんどの家庭で必要のない直圧式のラインナップは
カス給湯器を完全に駆逐するためのもの。
ガス屋はそれが怖くて、必死になってありもしない工作を
仕掛けてくるが、ハッキリ言って笑える。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:15:49

仙台在住
11.4m3
9501円・・・・・orz

もう備え付けのガスストーブとガス乾燥機なんて絶対に使わない
風呂にお湯ためるのも一週間に一回にするよ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:19:06

やっぱ、毎日風呂に入るのは贅沢なんだろうか

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:56:23

そう思う。
プロパンでは普通の生活が贅沢になってしまう。
これって異常だよな。

>>208がうらやましい・・・

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:57:09

>>207-208

プロパンガスですよ。

うちのガス屋は良心価格だったのか。
農協のガスだからかな。

ちなみに、ガス廃止の時も嫌な顔せず、快い対応でした。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:58:02

>>203
都市ガス７７立方使うってどんな家だよ。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:01:13

>>211
ガス代云々言うより毎日風呂洗うのが面倒だな。

っていうか、ガスなんて単価気にするような額じゃないしな・・・
真冬でも一万円はしないし。
真夏で２万円超える電気代を考えると良心的だと思う。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:38:26

杉花粉の飛んでくる時期から梅雨明けまではガス乾燥機がフル稼働だな。
電気乾燥機じゃ話にならん。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:48:02

最近の風呂は洗浄機能つきとかあるよ。
というか風呂掃除は嫁がやるｗ
ガス代を気にするような額じゃないといえる>>215はうらやましい。
正直言ってこのスレに来る必要ないんじゃないかな？

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:49:52

うん。乾燥機ならガスだね。
まぁうちは近所のコインランドリーへ持って行くけど。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:52:29

ガス代が真冬でも１万円しない？独り暮らしで？
笑わせるなよｗ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:55:48

>>219
学生時代はギリギリ超えなかった。
もう１０年近く前だけど>>210みたいな感じだったよ。
金なかったからかなり節約した思い出がある。
女のとこによく泊まってたしな。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:00:49

ガス代が高いからより安い灯油とかエコキュートとかに換えるんじゃないか。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:03:12

ガス代なんてほんとはたいしたことないよ。
>>152だって大口叩いてたけど逃げたじゃん。
ここで言っているガス代は全て捏造

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:11:07

>>217
洗浄機能付きの風呂ってのは広告で見たこと有るが、
調べてみたら湯船の真ん中にスプリンクラーが付いてるだけっていう
かなり残念な代物だったよ。
あれじゃ綺麗にならないな。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:14:53

君はまず嫁をもらうことだ。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:19:35

>>222
いや、だから大したことないとかそーいう感覚的なことじゃ・・・・それじゃ一層うさん臭くなってない？
まー請求書みりゃバレる事なんだけど、なんていうか・・・・
俺が損するわけじゃないからいいんだけど、人を騙すのはいい死にかたしないと思う。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:32:09

>>225
請求書見ればガスが高くないことくらいすぐ分かるだろ。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:35:46

ガス代が高いと感じない人はエコキュートにしても幸せになれないぞ。

月\5,000のガス代ではエコキュート機器代を償却できない。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:02:51

>>224
嫁を貰っても風呂洗いとかは旦那の仕事になりそうな予感。
熟練とか技術とか要らないし。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:03:06

ガス乾燥機なんて、近所のプロパン屋の家にも無いぞ
美容室にデカイ業務用のがあるくらい

ガスエアコンはガス屋に付いてたわ
あと、オレの連れん家
親がバカだから、うまいことガス屋に丸め込まれたようでつｗ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:25:54

まとめ

今のガス代が高いと感じている人がエコキュートにするとものすごくお得。
しかし、高いと感じていない人はエコキュートにしてもぜんぜんお得じゃない
それどころかエコキュにするとむしろ損。

得になるか損になるかは試算できるページがあるので各自で確認すること。
ttp://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/ecocheck/index.html?ID=html_eq

損になる人はこのスレの対象者じゃなかったってことだから、
しつこくアンチ活動をしてないでサッサと出て行ってくれ。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:28:32

>>229
俺の周りだと、乾燥機持ってる所は全てガスだな。
電気乾燥機が乾かないってのはみんな知ってるからかな。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:28:44

電化前
夏電気\35000 ガス\3000
冬電気\30000 ガス\9000
春秋電気\20000 ガス\4000

エコキュIH後
夏電気\20000 ガス\0
冬電気\20000 ガス\0
春秋電気\15000 ガス\0

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:45:03

衣服を干すのにエネルギーを消費するなんて
これ以上の無駄はない

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:54:54

未だにオール電化対応の家電無いねー

２３時～７時の間にワンタッチで炊いたり沸かしたりするポット、炊飯器
１０時～１７時、平日の高い時間帯は自動的に能力セーブするエアコンや照明、テレビ

エアコン使うのが多い家は動力とオール電化の契約が一番得だわ
リビングのだけ動力　寝室とかは安い時間帯だから一般の奴

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 20:58:48

直圧がほとんど必要ないって？
ガスやの駆逐だって？

電気屋さんか直圧を出せないメーカーさんかわからないけど巷でどんだけクレーム起きてるかわかったんだろ？！

現実を見てんだろ？！

あんまり悲しい事言うなよ…

逆に虚しくなるよ…

「クレームが増え続けてる事実」をちゃんと見ないと大変なことになるぞ？！

直圧に嫉妬するのはわかるけどね。
ガス屋からすれば本当に悲しい電気屋と電気メーカーの姿勢だよ。

一階でもクレーム増えてる現実を知ってるだろ？！
見ないふりするのよ…
ユーザーの不満を使い方でごまかそうとせずにニーズ商品出せばいいだろ…

本当に悲しすぎるよ…

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:04:26

馬鹿が必死になってもオール電化優勢はなんら変わらない
無駄な努力のガス屋に同情するよ

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:14:21

日立工作員　ｳｻﾞ

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:29:02

そういやあの六ヶ所村に活断層だってな

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:44

>>234
動力ってエアコンに使うのでも契約できるん？
なら200Vエアコン買うかなぁ…

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:51:41

日立工作員じゃねえよ。
そういうお前は機器メーカーか？

まったく情けない…

「本当は欲しいんですけど上が納得しないんですよ」ってか？

それはお前らの市場認識が甘いからだろ？！

ホントいらつくよ。

これからは間違いなくガスと同じように使えなきゃダメな時代なんだよ！
わかってるくせに見て見ぬふりをして…

自分の意志をちゃんと上と工場に伝えろよ！

ガスやとして電気が頑張らなきゃこれからのエネルギー社会は意味ないんだよ！

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 22:16:39

エコキュにしたら、お風呂のコストが家族全員でも一日100円と少し・・・
温泉やスーパー銭湯に行くのが馬鹿馬鹿しくなってしまいました。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:05:14

もう一度書く

2007年モデル最新型の暖房効率が高いエアコン
+ オール電化の夜料金(7円/kWh)の威力

これで冬の夜暖房やってみろ。安すぎて楽すぎて笑っちゃうよ。
ガスとかあり得ない。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:09:56

今更ガスを選ぶ奴は、格差社会の底辺にいるやつかもな。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:13:53

>>242
そんな限定された条件だされてもな
だいたい、エアコンの暖房はあたたかくないので嫌です

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:15:48

ヵス屋必死だな

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:20:29

>>244
確かにエアコンの暖房はダメだな

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:57

>>244 >>246
古いのはそーだな
今のん使ったことあるのかよ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:27:37

>>247
去年エアコン入れ替えた奴のアパートに遊びに行ったが寒かったな

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:37:44

エアコン暖房が寒いと言ってるのは断熱性能が低い家だよ。
とくに窓ガラスと床面の断熱が悪いとだめだね。
コールドドラフトでぐっと体感が冷える。

新しい家なら全く問題ない。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:41:16

>>249
エアコンで暖房するのに家まで手直しするのかよ

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:41:43

>>248
ケチっただけだろ
出力もそうだし上位モデルじゃないと暖房は弱いし

>>249
断熱性のない家はエコ以前の問題だからな

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:54:14

>>251
高い機械買わないと効かない暖房とはウザイな

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:55:42

ガス屋乙ｗ

エアコン上位モデルと下位モデルで5万の差があるが
暖房に費用がかかる地域なら余裕で取り戻すｗ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 00:40:11

新しくて容量の大きなエアコンなら、上位モデルじゃなくても暖房ぐらい効くよ。
たしかにエネルギー効率は上位モデルより落ちるが、暖かくならないなんてことはない。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 01:07:08

断熱性がいい家は、出火したら数分で逃げなくては、命が
危ない怖～い、家なんです。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 01:09:46

電気で暖かいといってる香具師は、ガス暖房を体験してみろ。

圧倒的な暖かさに驚くと思うよ。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 01:12:53

断熱性がいい家は、シックハウスの神様です。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 05:39:50

>>256
ガス屋乙ｗ
誰もが北海道に住んでる訳じゃないし…
宇都宮以南で「圧倒的な暖かさ」がどれだけ危険で非エコか。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 07:00:56

頭の悪い奴しかいないな
ガス屋って中卒しか雇わないのかよ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:24:40

だからさ、どこの店舗でも暖房はエアコンでしょ？
エアコンが暖まらないって人はお店に入って暖かいな！って思わないの？

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:25:38

ガス暖房って臭そうだから嫌だ。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:27:08

>>256
圧倒的なガス料金に驚くと同時に倒れると思うよ。

>>210 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 17:15:49
仙台在住
11.4m3
9501円・・・・・orz

もう備え付けのガスストーブとガス乾燥機なんて絶対に使わない
風呂にお湯ためるのも一週間に一回にするよ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:29:34

石油ファンヒーターで十分です。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:32:45

いまから新築する人は高断熱の家はやめたほうがいいよ。
むしろ隙間風が入るくらいのほうが換気の面では安全。
一酸化炭素中毒が毎年何件も発生しているでしょ？

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:33:27

何でもそうだが、必要十分な出力があればいいんだよ。

電気だって50畳用のエアコンを6畳で使えば圧倒的に暖かいだろう。
でもそんなこと誰もやらない。

能率悪いガスで馬鹿みたいに暖かくして、当然、燃料も圧倒的に高い
なんてことを今時誰がやるんだよｗ

あ、ガス屋かｗ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:33:52

締め切った部屋でガス暖房しまくってるから酸欠で脳細胞が破壊されてるんじゃね？

ウチは温暖な瀬戸内なんでエアコンで十分
換気お掃除エアコンなので空気の入れ替えの手間要らず。電気代も増えるが、プロパンガス代に比べれば安い
オマケに空気清浄+酸素供給機能で赤ちゃんにも安心

そういや古いガスストーブって、燃焼中に外のガス栓一度閉めてまた開けると
中の人、中毒で死んじゃうよね？
昔よくミステリー小説で使われてた殺し方を思い出した

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:36:42

> 電気代も増えるが、プロパンガス代に比べれば安い
オール電化なら電気代はむしろ減ります。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 09:59:00

>>260
店舗用のエアコンやスチームを家庭に導入するのか？
しかも、あれは表から移動してくる上に色々と着込んでる訳だろ
薄着で比較的じっとしてる家庭と一緒にするなよ

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:19:05

薄着で比較的じっとしている店内とか事務所とかはガス暖房なのかなぁ・・・・

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:21:55

ガス暖房とか企業ではそんなコストの掛かる事はあり得ない。
ガス暖房なんてどこのブルジョアだよ。
あ、ブルジョアは定期的換気とか部屋に臭いがこもるのとか嫌だろうからエアコンか。
結局金持ちは得する世の中なんだなぁ・・・・
すまん。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:22:40

>>269
事務所の机の下はコタツみたいにみんなヒーター置いてるよ
俺も冬はオイルヒーター使ってる

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:30:19

>>271
それはちょっと無理がある設定だな

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:33:04

>>272
普通だと思うが
逆にエアコン暖房だけでなんとかなる所が考えにくい
冬場なんかスーパーのレジボックスにもみな暖房置いてるよ

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:33:50

>>271
想像したらワラタｗ

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:35:29

>>271
うちならKYTで速攻はねられそうだな。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:38:08

>>270
うちはブルジョアって訳じゃないが、ちょっと前までは三室にガスクリーンヒーター置いてたよ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:38:16

北日本とかはそんなかんじなの？ウォームビスとか無い会社なのかな？
出入り先の事務所を見る限り、普通ではないような気がする（^^;）

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:39:54

>>276
へ～、三室ですか。埼玉県って結構寒いんですね。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:40:16

いや、文京区

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:44:49

>>278
うちは横浜だよ
海が比較的近いから車の窓に霜がつくこともあまりないくらい

281 ：278：2008/05/28(水) 11:09:57

ほれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AE%A4%E6%9D%91

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:11:22

>>270
FFヒーターを知らんのか？
まあブルジョアが使うかどうか知らんけど。

ウチはコレ使ってる。
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/index.html
ブルジョアってほどじゃないけどね・・・

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:26:04

これからの季節、エコキュートも洗濯機みたいにエアコン機能が付くといいのにね。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:40:12

まあ、暖房能力で比較した場合、ベンツと軽の差はあるな。

時速８０キロで巡航運転した場合、

ベンツは余裕、軽はエンジンが悲鳴を上げてる。

ベンツはちょっとアクセルを踏めば、なめらかに１００キロ、１２０キロと加速。

軽は８０キロでアクセルを思いっきり踏んでるから、加速できない。

285 ：152：2008/05/28(水) 11:41:54

>>264
お前みたいオカルトなやつがいるおかげで非省エネ家庭が増えるんだよ

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:43:36

>>285
そのまえにお前のバカ高いガス請求書とやらを早くうｐしてみろよｗｗｗｗｗｗ

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:45:04

>>264
オール電化なので一酸化炭素の発生源がありません。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:47:41

いい加減スレ違いなんだが。
しかもこの暑いのに暖房ネタ…
せめて冷房の話題にしてくれ

289 ：152：2008/05/28(水) 11:49:26

>>155
そのurlのどこにうpしたらいいんでしょうかね？

>>222
お前の都合で世界は回ってるわけじゃないんだよ？
嫁にまだ請求書やら料金表を渡してもらってないからうpできないんだよ
待ってる間に善良な国民をだますなよくそガス屋

290 ：152：2008/05/28(水) 11:52:10

>>>286
何煽ってるの？
詐欺師ガス屋さん

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:53:55

ここでは、ガスは中毒になる。エコキュートはヘドロが出るなどと言ってお互いけなしあっていますが、
ガスをやめてオール電化にした人の大半は、そんな事を気にせずに、単純にランニングコストを下げたいだけだと思いますよ。
まして、エコロジーなんか考えてもいないと思います。
うちもオール電化に替えますが、ガスの良さはたくさん知ってます。
ガスヒーターは機器がとてもコンパクトで、それなのにハイパワー。
しかも構造が単純だから故障も少ない。
灯油に比べて着火が早い。
不便な所は、好きな場所に簡単に移動できないって事くらいでしょうか？
それでも何故普及しないのか？
それは、ガスが異常に高いからです。
都市ガス地域ならまだしも、プロパンでガスヒーターなんてそれこそブルジョアです。
この不景気の世の中、みんな少ない収入の範囲内でやり繰りしてます。
だから、たとえ高額なイニシャルコストがかかっても、トータルでペイ出来て、さらにお釣りが来るとなれば、
少々の不便さがあってもオール電化に移行したくなる気持ちは当然だと思います。
ガスは、単価を下げてオール電化に対抗できるランニングコストを打ち出せなければ生き残るのは難しいと思います。
それが、原価等の兼ね合いで無理だと言うなら、石炭や薪なんかと一緒で消えゆく運命なんだと思いますよ。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:59:17

まったくその通り。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:02:47

>>289
ほんとはそんな請求書なんて無いんでしょ？それとも捏造中かい？
スミマセンデシタ！嘘ついてました！って謝っちゃいなよｗ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:11:51

>>288
ガスでは冷房できないので話題はかえられません

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:40:51

>>291
不便さ考えたらオール電化は有り得ないよ

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:57:00

>>295
それはあんたの考えだろ。
世間一般の考えではない。
>>291をちゃんと読めよ。
多少の不便さを考えても、ガスは高いからオール電化にしたいってのが大半の考えなの。
オール電化の批判ばかりしてないで、電気を解約しても大丈夫で、ランニングコストを削減でき、イニシャルコストもエコキュート以下のエコウィルでも考えるんだなw
そうしたら、少々火災や中毒の危険があっても普及するだろうな。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:59:07

たしかに、電気解約可能じゃないとまったくメリットないな。
燃料電池とかになるのかな

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:16:39

故障の事を考えると電気の供給源を燃料電池1本にするのは怖いので解約は無いと思う。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:18:48

固定電話すら解約できない俺に電気の解約なんて無理

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:49:25

>>298-299
と言う事は、エコウィル導入し、非常用に残しておく電気の基本料金＋αとガス代を足した金額が、オール電化のランニングコストに勝ってないと、ガスの生き残る道は無いな。
このぶんだと、数年後には、都市ガス＋電気か、オール電化の二極化になるんじゃね？
プロパンは斜陽産業か…

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:51:48

根強くアパートとか極寒地でこの先生きのこると思うよ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:56:11

こんな手口も横行してるのでゼロにはならないでしょう。
↓プロパンガスの解約について
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:01:30

>>301
アパートの場合は結局、家主、建築会社の負担をプロパン会社が肩代わりをして
入居者から１０数年掛けて回収するって話。
家主も建築会社も節約できて嬉しい。プロパンこそエコだお！

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:11:15

>>296
勝手に世間を語るなよ

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:16:54

>>303
残念ながらアパートだけじゃないんだよねー。
分譲マンションにも同じく食い込んでるよん。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:20:17

>>295
全く不便さは無いよ。
むしろ料金が安くなった分遠慮なく使えて便利。
まさに>>208です。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:22:54

相変わらずガス屋が頑張ってるみたいだな
俺はここ見ててプロパンの賃貸を解約してオール電化マンションに引っ越しだ
ようやくプロパン地獄から解放されるかとおもうと思わずニンマリしてしまうよ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:32:30

>>304
と、少数派のカス屋が言っておりますw

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:33:59

聞いてるとプロパン地獄はローン地獄に通じるものがあるな。
プロパンでは普通の生活が贅沢になってしまう。
これって異常だよな。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:39:25

ガス屋です。
アパートのＬＰガス料金が高いのは、アパート建築の際に投資しているからです。
ガス給湯器、ガス配管、下手をすればエアコン、ユニットバス・・・・
基本的に大家、不動産屋にその他にお金が支払われる事も多く、その出費を回収するように入居者に「ガス価格」として負担が行く訳です。
馬鹿ですね・・・・

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:42:56

個人の新築一戸建ての場合は>>302で紹介されているのが解りやすいです。
なかなかこのHPの人のようにエネルギッシュな人は居ないのですが、数年に１回くらいはあります。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 14:54:48

えー。じゃぁホントは建築業者が払うべきガス配管とか器機代を
ガス代という名目の永久ローンで入居者とか新築家主が払ってるってこと？

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 15:00:21

>>312
言い方を換えるとそういう事になります。
なので>>302のような人が頻発すると非常に困ります。
建築業者さんに請求すると今後のシェアから外される可能性もありますし、
結局のところ泣き寝入りという事になってしまいます。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 15:23:53

業者から見りゃローン踏み倒されるみたいなもんだもんなｗ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 15:27:40

リスクのない儲け話しなんてないよ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:00:31

世の中貧乏人はより貧乏に、金持ちはより金持ちになるように出来ている。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:06:54

>>316
情報弱者とか自分で調べたり考えたりしない人とか騙されやすい人も搾取される側だよな。

ガス使っている人はその貧乏スパイラルから抜け出そう。
まぁ正直俺が損するわけじゃないからどうでもいいんだけど。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:11:30

オール電化があんまり増えると俺の深夜電力割引が無くなるかもしれないので、皆さんガス使ってください。
今せっかく美味しい所頂いてるのに困る。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:19:04

>>318
そりゃ確かに困るな。
よし、俺はガス擁護側に回ることにするんでヨロシク。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:28:57

>>317
オール電化にするコストが高すぎます
使い勝手も悪くなるし

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:29:51

ガスは停電のときでも使えるのでいざという時頼りになります。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:31:35

ガスの瞬間湯沸かし器は湯が出る時間も短くて快適です。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:33:33

ガスは敷地が狭い都会でもボンベ２本置くスペースがあれば良いので土地を有効利用できます。
ボンベの交換もガス屋さんが勝手に入ってやってくれます。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:40:42

ガスは灯油のような給油の手間が必要ありません。
スイッチひとつでお手軽です。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:47:33

ガスはいくら使っても基本料金が変わりません。
つまり使えば使うほどお得です。どんどん使いましょう。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:47:58

>>323
都会というか
結構な田舎でも都市ガスだろ

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:51:03

都市ガス区域に該当したあなたはラッキー♪
さらに割安なガスが存分に使えます。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:55:18

灯油はいまからどんどん高くなります。
その前にガスに切り替えましょう。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:01:03

電気は大地震のとき停電します。その間風呂に入れません。
その点ガスは停電がありませんので安心です。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:03:20

太陽熱温水器を乗せると屋根が傷むので、コンパクトなガス給湯器にしましょう。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:08:41

エコキュートはフルオートのW追い炊き４６０リットルで４０万円もします。
ガスなら追い炊き機能付きの２４号でたったの１５万円です。
その差はなんと２５万円！あなたなら２５万円を何に使いますか？

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:12:33

オール電化にするのに使う

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:15:10

目に見えない脅威、電磁波。
電気製品からは絶えず電磁波が垂れ流されています。
電磁波はガンを誘発し、その他様々な悪影響を体に与えます。
その点ガスは電磁波など全く発生せずとても安全です。
ちいさいお子さんがいる家庭はガス以外選択肢はありませんね♪

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:20:39

前日の残り湯、洗濯に使ったりそのまま流してしまっては勿体無い！
ガスなら強力な追い炊き能力ですぐ温まり、とっても快適。
世界的に水不足が懸念される今後を考えると、今から節水ですね！

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:22:27

いま節水したからといって２０年後にその節水した分の水が使えるわけじゃない。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:27:14

>>335
そりゃそうだが、無駄に水を使わなくても良いだろ

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:28:41

エコキュートや電気温水器などのタンクは長い年月使用していると水道水中の不純物が蓄積されていきます。
水抜きなどのメンテナンスをせずに放っておくと、もしかしたら蛇口から汚水がでるかも！怖いぃ～！
その点ガスならフレッシュな水をその場で沸かすのでとても衛生的です。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:31:09

水代より湯を沸かすガス代のほうが何倍も高い件について

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:37:48

>>337
なるほど。メンテすれば水道中の不純物を除去した上澄み水を利用できるってことか。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:38:07

>>331
エコキュートにするな。25万円だと1年少々で取り返せてしまう。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:39:00

>>337
日立直圧なら>>339のメリットと>>337の言うガスのメリットを両方ｳﾏｳﾏできるな

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:40:11

>>321-
まったくその通りなんだよ。
ガスは良い事ばかりなんだよ。
だから、本当はガスを止めたりしたくはないんだよ。
料金が異常に高くなければね…
オール電化との差額は、プロパン屋には埋められない。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:45:47

ガスランタンなどきらめくガスの炎を見ると心が癒されますね。
電気の無機質な光にはとうてい真似できません。
火も無いような家は火の消えたような家で寂しいですね。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:50:34

>>343
そうそう、うちの近くにもガス灯通りがあるけど、とても綺麗だよ。
ガスは素晴らしいよ！
ただ、もっと安ければね…

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:54:46

ガス代が高い高いとおっしゃる方がいますが、実はこんなに安いんですよ。
ttp://www.town.kujukuri.chiba.jp/3/3-3/3-3-4-2.htm
あと大網白里町の町営ガスとか。
これでもガス代は高いですか？ちょっと使いすぎなんじゃないですか？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 18:12:58

今回ご使用量　0.8m3
　今回ガス料金　3,440円（内税）
今回ご使用量　0.2m3
　今回ガス料金　3,060円（内税）
今回ご使用量　0.7m3
　今回ガス料金　3,380円（内税）

ここ三ヶ月の単身赴任先のプロパン料金。
節約という文字を見てじっと考える今日この頃。
大家にエコキュート導入を訴えたい。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 18:35:14

>>264
だからオール電化+24時間換気（熱交付き）

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:47:55

>>340
25万円ってうちのばあい４年分のガス代だな

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:48:48

>>342
都市ガスだとオール電化の方が割高

350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:50:10

>>347
換気にも電気つかうのは無駄だな

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:58:34

>>350
熱損失との引き算だぞ。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:59:50

それでもねぇ
月に千円以上かかるとか

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:04:56

>>346
エコキュートの投資費用が家賃に上乗せされると、そのガス代以上になると思うが

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:10:38

あのねえ　エアコンって能力が大きくなるほど効率悪くなるんだ
ついでに能力ごとに基準値があり能力が上に行くに従って基準が甘くなり電気喰う割りに
カタログの省エネ達成率が高くなっていく。（その辺の事があって３．２ｋＷが消滅した）
なので能力２/３ぐらいのを２台設置して（２８クラスまでを２台）同時運転するのが一番いいです
余程断熱がしっかりした家で無い限り０．９ＫＷの能力で冷暖房なんて出来ません
５０だと効率の悪い領域で運転するし煩い（４Ｋｗ程度）
２台なら２Ｋｗ＊２台で６割程度の効率が良いところで動いてくれる

それか思い切って１６畳ぐらいの部屋なら業務用（天カセ）の８Ｋｗを付けちゃう
もちろん電気は低圧電力で基本料金２０００円＋深夜の２倍従量料金
十分能力に余力があり３～４割の超効率の良いポイントで保温運転してくれる

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:21:49

ところで日立直圧460はいくら位なの？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:16:49

田舎暮らしのおいらは、水道でなく井戸水。
数年前にエコキュ導入検討したら、家電量販が
「井戸水なら壊れる確率高いのでやめたほうが・・」というので
やめた。今は井戸水対応機種なんてのある？

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:28:08

>>345
それは探せば地域によっては安いところもあるでしょうが、うちは一生懸命節約(はっきり言ってケチと言われても仕方ないくらい)してましたが、キリがないのでオール電化にしました。
ちなみに仙台市ガス局の集中プロパンです。
直近3ヵ月のガス代は
3月分　27.8立米　9,359円
4月分　23.1立米　7,936円
5月分　19.0立米　6,695円
です。
家族は4人ですが、子供は小さいので実質2人と変わりません。
子供が大きくなったらの事を考えるとゾッとします。

358 ：357：2008/05/28(水) 21:35:41

ちなみに、公営ガスでさえこの金額ですから、一般企業のプロパンでしたら、さらに高い事が想定出来ます。
※ガスの使用は調理と給湯のみで、事情があり、朝と昼はあまりガスを使った調理をしていません。
これでも安いと言えますか？
高過ぎではありませんか？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:50:44

>>356
井戸水は水質が千差万別だから調べてもらわんと何とも言えん。
水源が井戸水の上水道もあるよ。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 22:12:10

>>356
水質が原因で壊れるなら、
他の給湯設備でも一緒じゃない？

熱交換ユニットは簡単に交換や清掃できないのかな？

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 22:31:00

一般的に井戸水はカルシウム分が多くスケールが溜まりやすい。
熱交換器の細かい配管とは相性が悪いことが多い。
ウォシュレットやらウインドウォッシャーの穴が詰まったりするしね。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 07:58:18

>>357
１万円もかかってないじゃないですか。そのくらい払いましょう。
仙台ならガソリン代でもそれ以上かかっているでしょ？

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 08:01:41

>>357
同じ仙台の>>210に比べれば激安

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 08:16:17

>>355
欲しい型番調べて楽天で検索しる。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:08:23

>>362
だから、前にも言ったように、今はドケチなくらいに節約してこの数字です。
しかも、子供は小さいし。
ですから、子供が大きくなれば1万5千、2万と上がるのは必至です。
ガスがタダになり、もうじき寿命をむかえるであろう15年選手のガスボイラーが新品になるなら、多少不便になっても替えたくなる気持ちわかりませんか？
それでもガスにしがみ付く理由の方が私にはわかりません。
しかも、たった一万とおっしゃるかもしれませんが、その一万を節約する為に躍起になる低所得者層も世の中たくさんいるんですよ。
同じ仙台の中でも、都市ガス会社のプロパンが故に、他よりだいぶ安いのもわかってます。
それでも、引っ越す前は都市ガスだった為に、初めてガス代を見た時は目を疑いました。
それでもガスが利点が多いのもわかります。
でも、私の家庭では、金銭的に安くなる方を取ります。
国産食材が美味しく安全でも、これだけ騒がれても中国産食材を使わないとやっていけませんという家庭も沢山あるでしょう。
まさにうちはそんな家庭なんですよ。
そんな、「一万もいかないから払えるでしょ」的な事を軽々しく言われると腹がたちます。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:11:22

>>362
ちなみにガソリン代は、通勤のみで、夫婦で二万です。
原油高騰のあおりをモロに受けてます。
しかも、首都圏に比べたら、平均年収もだいぶ低い地域です。
ですから尚更シビアになるんですよ。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:20:41

オール電化にするコストが高すぎます。使い勝手も悪くなるし。
家計が苦しいなら尚更ガスですね！

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:22:39

>>321->>345

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:27:35

>>365
かわいそうに・・・
>>208のようにあなたと同じような人、沢山います。
エコキュートとガス機器との差額なんて数年で取り戻せます。
頑張って貧乏スパイラルから脱出してください。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:30:53

エコキュートの、年間の月平均１０００円という金額は何ものにも代え難い。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:34:47

ガス代の約９割は給湯費だからね。
いっその事オール電化にして電化割引してもらうといいよ。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:45:52

うちは新築するとき嫁がどうしてもガスレンジじゃないと嫌だって言って調理のみガスにしたんだけど、
月々１～２m3しか使ってないのに３千円とか４千円とか取られるのが腹立たしい。基本料無しにしてほしい。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:49:07

せっかくエコキュート入れてるのにオール電化割引が無いのは勿体ないね。
奥さんはIH使ったことないんだろうけど実際使うと便利なことに驚くよ。
火力も強力。コップ一杯の水なら数十秒で沸くので電気ポットなんかいらない。
友達のうち一軒くらいは必ずオール電化にしてる家あるだろうから、試しに使わせてもらってみては？

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 09:51:25

あまりオール電化が増えると各種割引が無くなるかもしれないのでやめてください。
電気に独占されると割引が無くなるので、ガス会社さんはもっと積極的に営業努力してください。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 10:04:39

>>367
確かにイニシャルコストは高いですが、月々削減出来る金額で十分払えます。
しかも、うちの場合は、15年経ったガスボイラーの交換費用にと、20万を準備していたので、それ＋αを頭金にしたので、機器の寿命のだいぶ前には完済できます。
完済すれば、以後はプラスになりますからね。

>>369
ありがとうございます。
頑張って脱出したいと思います。
と言うか、レスでは少し深刻に書きましたが、私達はそれほど卑屈になっては無いんですよ。
貧乏ながらも温かい家庭ですから、楽しくやってますよ。

今だから言いますが、お恥ずかしい話、ガス代を節約する為に、シャンプーや石けんを流す時も風呂から汲んだお湯で流し、最後のすすぎのみシャワーといったような生活をしていました。
それから解放されるだけでも幸せですよ！

ガス器具メーカーも、エコジョーズなんて中途半端なものじゃなく、熱効率が5倍くらいのボイラーを開発して、「ガス代が従来の5分の1！月平均1～2千円！」なんてボイラーを出せば、4～50万出しても買うし、ガスを使い続けるんですがねぇ。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 10:05:34

>>372
うちはプロパンしかない地区だが、ウチのようなアパートは特に高い。
かと思えば業者によって基本料金無しで使った分だけといううらやましいトコもあれば
ボンベ買取にして無くなったら充填してもらうと言う家もある。
もちろん基本料金は無し。
うちも>>365さんのような状況だが、アパート引き払って実家に帰ろうかと嫁に言えば
「銭金の問題じゃない！」と一蹴されるし…
オール電化はまだまだ先の話だわ　　orz

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 10:12:13

>>374
エコキュートが深夜にいくらお湯を沸かしてももともと使う電力はしれているので
深夜割引がなくなるような心配はまず無いだろう
電温ばっかり増えると話は違ってくるかもだが・・・・ありえねぇ

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 10:15:02

>>375
ガスは燃やす事しかできないので、燃焼で発生するエネルギー以上のものは得られません。
発生する熱のうち、従来の給湯器で約７８％。最新のエコジョーズで約９０％を得られますので
これ以上効率を上げることは難しいと思われます。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 10:25:40

>>378
そうなんですか。
ガス器具メーカーも、頑張ってはいるんでしょうけどねぇ。
私は、機械的な知識は乏しいので勝手な事は言えませんが、爆発で出た排気エネルギーでタービンを回し、タービンで空気を高圧縮にして高い爆発力を得る自動車のターボエンジンみたいな、一歩進んだ発想を生み出さない限り、ガスの将来は明るくないかもしれませんね。
その点エコキュートの発想は凄い。
単純だが誰も考えなかった発想で、効率的に省エネ出来ますからね。
機器代も、もっと普及すれば、かなり安価になるでしょうしね。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 10:36:12

ガスエアコンみたいに真冬の超極寒地域でも使えるガスエコキュートなんてのを
ガス会社が開発しそうだｗ
補助金対象にはなりそうもないがｗｗｗ

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 11:01:28

すげー高そう。
>>379
とりあえずエコウィルなんてものもあります。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 11:30:44

ガス屋はこんな所で嘘ならべてないで
もっと高効率な機器を開発しろ
ガス料金をさげろ

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 11:32:49

高効率な機器なんて開発したら儲からないのでしません。
ガス料金は非常にリーズナブルになっております。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 11:47:09

＞＞３７７
エコキュートはみんなが使い出し深夜電力が足りなくなったら、アウト！
だから、日陰でコソコソやってるべきなんだ。
このような陽のあたる場所で、出てくるべきじゃないよ。
一生、日陰者の存在なんだよ。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 11:49:08

昼と夜がフラットになるまでやめません
その前にガス屋は潰れています

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 11:56:49

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　プロパン料金による永久ローンを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ガス屋達が　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ガス屋は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　初期費用が格安という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　プロパンガス単価７００円くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　そのエコキュート設置費用に比べれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　プロパンガスは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:01:04

基本料２０００円も良心的というんか

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:18:38

おもに石油から作られているプロパンガスは原油高騰でさらに値上りします。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:28:27

プロパンガスの半分は天然ガスと一緒に出てくるんだけど。

ちなみに電力の六割は火力発電でまかなわれています。
そのうち石炭は４割、天然ガスが４割、

390 ：278：2008/05/29(木) 12:32:33

フフ・・・・・・　へただなあ>>365くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
欲望の解放のさせ方がへた・・・・　>>365くんが本当に欲しいのは・・・
こっち（ガス給湯）・・・・・・！　これで浴槽にたっぷり湯張りして・・・・
ホッカホッカにしてさ・・・・・・　冷えた体を温めたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それはあまりに値が張るから・・・・
こっちの・・・・・・・・　しょぼいエコキュートでごまかそうって言うんだ・・・・・
>>365くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく暖かいお風呂でスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:45:50

ガス代高すぎて浴槽満杯に湯張りするなんて贅沢は週一回くらいしかできない

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:48:21

バカ高いエコキュート入れて不便さに悩みながら
月々二千円かそこらの金を節約するのはバカバカしいよな

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:49:21

入りわったら・・・・・・・・>>391はとりあえず満足して・・・・・・
こう考えるだろう・・・・・・・明日からがんばろう・・・・・・
明日から節制だ・・・と・・・！
が・・・・・・・・・・・・・
その考えがまるでダメ・・・・・・・
「明日からがんばろう」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・！
そのことに２０歳を超えてまだ・・・わからんのか・・・・！？
明日からがんばるんじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今日「だけ」がんばるんだっ・・・・・・・・・・・・！
今日をがんばった者・・・・・・・・・・・
今日をがんばり始めた者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・！
ここには・・・・　このガス給湯以外他に給湯手段などない・・・・・・
故にその誘惑は強烈・・・・・・・！
一度知ったらもう抗えない・・・・・・・！
結局のところ・・・・・・・・・・・・　ちょっと一回ってのが大甘なのよ・・・・・・・・！
その一回がこの底辺の・・・・・・・・・・　さらに底辺・・・
底の底へ転がり落ちる最初の一歩・・・・　入り口・・・・・・！
結局世の中には利用する側とされる側、その2種類しかいないのだ・・・！

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:53:04

奥行き70センチしかスペースないんだけど
給湯専用で設置できるやつあるかな？

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 12:56:48

>>391
浴槽満杯に入れたら人の体積分流れちゃうじゃん

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 13:02:41

>>389
半分じゃねーだろ
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2007html_/part_4.htm

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 13:03:14

その流れる感じがいいんじゃないか

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 13:05:37

>>396
石油随伴で天然ガスも出てくるからね。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 13:10:54

エコキュートにすると安くても５０～６０万円はかかるだろうからなぁ・・・
割に合わないな

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 13:22:30

家はガス代が月に5000～7000円の範囲。
昨日も電話営業で、月5000円？のリース代でお安く～
なんてかかってきたけど、余りメリット無いのかな。
只、現在使用してるガス給湯器が13年目なのでそろそろ寿命。
どうしょうかな・・・

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 13:49:06

ガス代がリース代と同じくらいならいいんじゃない？

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 14:46:12

>>392
オール電化に嫉妬ですか？

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 14:49:06

>>399
　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　どうぞお買いください
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　ガスを使って　皆様が抱えてらっしゃるプロパン永久ローンを
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ　　　　　10年20年それ以上かけて返すというのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 14:57:20

>>393
元ネタが何かあるんだろうけど俺に言われてるみたいで怖すぐる。。。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 15:07:12

石油や天然ガスから作られているプロパンガスはＬＮＧ高騰、原油高騰でさらに値上りします。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 15:56:47

月に１万円も使わない人間が高い高いって文句いうなよｗ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 15:58:17

>>405
まあそうなんだが、電力も結構な割合が石炭、石油、天然ガスで作られてるんだよな。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:00:38

でもそんなに値上がりしてないのはなんでだろうな。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:02:40

お前らの頭の中は金ばっかりかよｗ
ちょっとは地球環境とか便利性とかも考えられないの？
あーやだやだ。貧乏ってやだねーｗ

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:04:59

エコキュート付ける金すらないガス屋の従業員のほうが貧乏人だろが

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:08:17

すらって、新築ならともかく新規に買い換えると相当な金額だぞ。
それならまだ月々何千円かづつ高くても便利なガスのほうがいいだろ。
皆さんそう思いません？

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:11:30

>>411

>>それならまだ月々何千円かづつ高くても　×間違い

それならまだ月々一万円前後高くても　　　○正解

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:19:12

湯をどう買うかなんて個人の自由。

ガス　　　　　　　＝　　高金利の永久ローン
エコキュート　　＝　　現金一括購入

支払総額は５～１０年でイコールとなる。

こんなカンジを目安にして自分に一番合った選択をすればいいよ。
家買うにしても頭金をしっかり貯める人もいれば全額長期ローンにする人もいるじゃん。
人それぞれだよ。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:22:05

>>412
ガス代が一万円超えるってのは、真冬に暖房をガスファンヒーターでやったときくらいで、
そうじゃなければ五千円程度ってとこじゃないの？

>>410
エコキュート買っても、費用が回収できるのが何年後か分からない。
かなり少なめに見積もっても１０年１５年って期間がかかる。
下手すれば２０年超えるかも。
高圧の冷媒を扱うエアコンみたいな物体だから、耐久性にも不安が残る。
正直金にいくら余裕があってもオール電化にはしたくないな。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:24:10

うちはｍ３当たり６００円+基本料1,800円だから思いっきり高金利だな。
でもエコキュートを一括で買うような馬力はないよ。orz

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:28:36

>>415
独り暮らしじゃなければかなり節約しても冬なら確実に２０m3を超えるだろうから早くガスをやめた方がいい。
一括で買えないなら電力会社系のリースにするといいよ。壊れてもタダだし。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:29:08

>>414
金に余裕が有ればガスを使います。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:29:22

>>414
ガス屋の必死さに哀愁を感じます

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:30:15

うちは基本料七百円に立方あたり１４０円くらい（たくさん使うと下がるらしい）
高金利っていうより無金利だな。

エコキュートの方が割高っぽく感じる

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:30:57

>>418
電気屋必死だな。

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:36:12

>>417
金に余裕が有ってもなくてもガスを使うな。

電気には価格的メリットが無い上に使い勝手が悪い。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:51:26

んじゃなんでこのスレにいるんだろ。
なんでだろなー

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 16:57:50

何らかの理由でエコキュートを普及させたくないか、ガス屋かのどちらか。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:00:51

ガス料金がエコキュートと同レベルの月１０００円くらいならガス使ってやるよｗ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:07:48

>>421
早くくたばってくれよ　ガス屋は

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:09:33

使いたいなら使えばいいよ。
まぁ相対的には得してることになるかもしれないけど。
人がガス使ったからといって俺が直接損する訳じゃない。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:17:07

>>422
都市部にはオール電化嫌いが多いからね
オール電化のスレなんか見つけたら文句言いたくなる奴は多かろう

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:25:35

ここはエコキュートスレです。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:26:33

>>427
単に都市ガス屋が必死なだけです。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:27:07

sageの使い方しらないと独りで工作してるのがバレバレですよ。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:35:03

>>392
>>399
>>407
>>421
>>427
今日もお疲れ様でした。そろそろ退社時間ですよ？

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 17:58:16

>>422
他人が得するのが許せないアパート暮らしの人とみた。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:06:48

>>423
どちらでもないな・・・

ガス使いがなくなると割引が無くなるかも知れないからな。
ガス屋がんばれ。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:10:26

電気屋がsageで必死に工作してますな

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:16:24

>>432
戸建てでも面倒くさいオール電化は嫌だよ
ここで電化電化って吠えてるのは変な建売やマンション買ったお馬鹿さんでしょ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:18:08

ガススレで活動できないからって、ここを荒らすな　ガス屋！

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:18:30

電化にした人はもう見ないと思うんだけど・・・

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:33:03

もう少ししたら、エコキュート自体安くなるんじゃない？

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 18:53:52

直圧式の追い焚き付きが20万円を割ったら購入を考えるよ
あり得ないが

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 19:45:09

なんか新興宗教の勧誘みたい

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 20:46:01

ＬＰ学園

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 20:52:55

直圧って良く考えたら

タンク温度が４５℃になったら給湯不可になるんじゃね？
通常なら下から徐々に水が上がって来るから理論上８００リットルお湯として
使えるけど直圧の場合は４００リットル使った時点で５０℃ぐらいに下がってしまってるはずだから
お湯足りなくね？

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:12:07

>>442
小学校からやり直せ

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:12:43

エコキュ導入前後の人とガス屋の自演しかないよ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:27:27

まぁ　もうエコキュート導入　オール電化済みなんだけど　面白がってみてるよ漏れ

我が家は5人家族で　一万/月　以上の節約できてる。
将来電気代も凄く騰がるよ多分　だからどうせ電化するなら中途半端に電温買うのだけはやめろ
今がその時ならガスや灯油や電温なんてやめて何でもいいからエコキュート安く買っとけ
あと　いるかと思ってカセットコンロはイワタニの内炎式を買ってみた
燃費はよさそうな燃え方なんだけど　本体が軽すぎなのと五徳の座りが小さい鍋では凄く悪いよ
自分が欲しくて買ったコンロだが今のところ残念だけど全く出番なしwww

生暖かく観察してる者より。。。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:41:39

またシャワー圧でクレームだよ…

今月これで１１件目。

でもうちはダイキンと握ってるから直圧買えない。

どうすんだよ…

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:48:56

>>446
直圧工作員（信者）かもしれないが、それが良心的な施工業者としての意見だとすれば
温度設定でシャワー圧力がかなり変わることを説明したんだろうか？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:53:50

加圧とか出来ないのか・・・

一回タンクにいれて、ポンプでくみ出せばいけそうだが。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 21:56:14

１７０Kpaでも昔の電温やら石油給湯器に比べたら倍の圧力なんだけどね。
直圧だと圧が強い分早く沢山お湯を消費しそうで貧乏性の俺はちょっとアレだな。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:02:43

>>447
設定温度上げるのは別のところで湯を使った場合、
火傷の危険性がでてくると思うんだが。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:07:59

>>450
フルオートでは最大でも60度までしかできないし
怖けりゃ55度なら火傷には普通至らないし41度の時より体感圧力はかなり違うよ

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:08:08

どこのメーカーのエコキュートが人気でお薦めでしょうか？

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:09:08

>>452
大同小異

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:12:10

>>451
５５度はやばくね？

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:24:48

どこぞともろに結託してる業者
エコキュートは日立のんで見積もりしてねっていったら
「一応、こちらも見ていただこうと思いまして…」とかいって
いらん機種の見積もり出してきたから完全無視した

シャワー圧力のことを言ったら
「あぁ、エコキュートはもうそうなってしまうので…」と
たとえ売れなくても直圧の存在すら一切出さない
正直、日立以外が売れると思ってる時点で尾ワットル

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:25:12

>>454
普通は蛇口で混合して使うから問題ない

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:27:58

>>455
直圧は普通要らない能力だしメーカーが変に強気だから勧めないんじゃ？

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:31:42

>>457
直圧を普通要らない、と言い切れるのは
エコキュート屋の回し者か、もう買っちゃった奴だけ。
水圧が下がって使いづらくなるのに、要らない能力なんて口が裂けても言えないよ。
>>446も参照

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:36:41

>>458
もう買っちゃって毎日使っているからこそ
いらないと言えるわけだが。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:40:17

>>458
回し者じゃないが>>459に同意

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:41:13

まあシャワーの圧なんぞ毎日使ってるうちに慣れる

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:41:54

ﾊｧﾊｧするのに痛いほど要らないし・・・

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:50:13

ちょうど水圧の話でてるんで日立の直圧にすればよかったのに
主流とかわった機構の機種は信頼性が問題だからとか業者にいわれて
ダイキンのエコキュートに決めたアホなんですが

普通のエコキュに節水型のシャワーヘッドつけてる人いますか？
販売業者のページ見ると水圧の弱い電水機やエコキュ－トにおすすめとかいいつつ
水圧の弱すぎる電水機やエコキュートでは使えませんとも記載されててどっちなんだって感じなんですが

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:52:13

>>459
うん、そうだと思う。
なんだかんだで自己洗脳しちゃうからそう思うもの。
ウチは駄目だった。
やっぱり、生活の質は知らず知らずのうちに落ちてるからね。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 22:56:15

>>456
いつも４０度前後に設定してたら、
水と混合なんかしないんじゃないかな？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 23:00:56

うちは直圧にすれば水道管の交換工事４０万円前後が浮くし、
水圧もガス並みって事だから万々歳だが
どうしてそこまで直圧を嫌がる奴がいるのかよくわからん。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 23:01:39

>>458
まあ、水圧が高いか低いかだけを選ぶならそりゃ高い方がいいに決まってるわな。
お湯張りの時間も違うんだろうし
でも定価も高いし値引きも低いんで正直コストに見合うかは微妙だと思う。

この辺はIHのオールメタルに近いもんあるな。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 23:12:42

>>466
４０万も浮くなら考えるまでもなく導入すべきだと思うが？

嫌う奴が多いのは単にこのスレの住民層の問題だろ。

ガス屋にとってはガスの数少ない利点が無くなるし
他のメーカーにとっては商売敵だし
俺みたいな既導入組としては面白くないもの（笑）

個人的に水圧が不満だったから後でネット調べまくったら
実は松下のアンケートでもガスからエコキュート導入後の一番の不満はシャワーの水圧だったというオチが
コスト面で折り合いつく環境ならそりゃ絶対導入すべきと思うよ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 23:21:48

低圧の電温からの乗換えで問題を感じないのは慣れてるからだけどそれで良いんじゃ？
実際要るときに必要なだけ出ればいいお湯の世界にこだわり過ぎ
直圧はガスからの乗り換え組みの不満を解消するためだってメーカーも言ってるし
大体　水道使いすぎてもったいないなんて快感主義のガスの人は考えないだろうし

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 23:23:08

まあ、導入するとしたら直圧式だろうけどね。

コスト考えるとガスのままのほうがよほど安上がりなので当面ガスのまま行く予定。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/29(木) 23:27:37

>>469
高圧洗浄機で洗車すると使用水量が極端に少なくなる事を考えると
高圧の方が水使わないんじゃない？

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 00:14:42

>>471
笑うところでつか？

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 00:31:03

水圧が高ければ使用水量も減るのは事実じゃないの？

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 04:14:41

>>239
使えるけど三相200V買わないとイクナイ
最近は普通の大きさ（2.8Kとか）はあんまり無いし
値引率もわるい売れないから仕方ないけど
基本料も多くかかるし本当に得なのかな～

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 08:32:12

>>473
それはシャワーヘッド交換したりして、圧力を高くした分吐水量を少なくした場合ね。
そのままの設備で圧力を高くしたら使用水量は（ｒｙ

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 08:37:09

>>471
例えば食器とか手とか洗うとき、水の勢いを倍にしたら使用水量は減りますか？
ほとんど倍になりませんか？
高圧で湯船にお湯張りをしたら、使用水量が極端に少なくなりますか？
同じじゃないですか？
水圧が倍の圧力でシャワーを浴びたら半分以下の時間で体が温まりますか？
同じ時間かかるので倍近い水量を使うことになりませんか？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 08:46:06

そう考えるとガスのほうがよっぽど水使うわけじゃんか。
ガスのほうが節水節水って騙された！

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:04:37

　ガ　　ス　　屋　　の　　節　　水　　詐　　欺　　！　　！

　

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:11:01

　エコキュートは、前日の残り湯を追炊きして　沸かせないから、
　毎日、風呂の水を捨てることになる。
　
　これこそ、水の浪費だ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:13:04

　水圧が高いと、食器についた洗剤も、もサッと洗い流せるから水の節約になる。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:22:01

　ガ　　ス　　屋　　の　　節　　水　　詐　　欺　　！　　！

　

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:47:09

今時、追い焚きできないエコキュートなんか導入するやついるのか

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:52:22

>>467
オールメタルはデメリットだらけだろ…
効率ガタ落ちで、IH対応鍋でも出力落ちるし
鍋は踊るし、天板が鍋より熱くなって段違いに火傷しやすいし
その点、直圧にこれといったデメリットないじゃん
全然近くないよ

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:03:06

>>482
追い炊きしてるの？何日も同じ水使って風呂入るの気持ち悪くね？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:07:20

　ガ　　ス　　屋　　の　　節　　水　　詐　　欺　　！　　！

　

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:11:56

残り湯は基本洗濯につかうな。
会社から帰って風呂入るとき臭いとか濁っているとかだと休まる気がしない。
あ、贅沢とか言わないでね。平日はそれだけが楽しみだから。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:13:10

ガスの残り湯ってばい菌がウヨウヨしていて

ふけつだね♪♪♪　♪

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:13:30

>>486
>>393

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:15:18

追い炊き使ってるよ
ただし、家族数人で、風呂入る間隔が2、3時間開いちゃったときとか
そのくらいだけど、どうしても結構頻繁にそうなるからね
で、翌日には洗濯に使う

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:16:47

>>488
あ、うちエコキュートなんでそんなに節約とか考えなくても大丈夫っす。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:21:32

次の日も残り湯使うって人はもちろん魔法瓶浴槽なんだよね？

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:23:15

だから節水についてはこれが答えだってば。

473 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 00:31:03
水圧が高ければ使用水量も減るのは事実じゃないの？

>>473
それはシャワーヘッド交換したりして、圧力を高くした分吐水量を少なくした場合ね。
そのままの設備で圧力を高くしたら使用水量は（ｒｙ

476 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 08:37:09
>>471
例えば食器とか手とか洗うとき、水の勢いを倍にしたら使用水量は減りますか？
ほとんど倍になりませんか？
高圧で湯船にお湯張りをしたら、使用水量が極端に少なくなりますか？
同じじゃないですか？
水圧が倍の圧力でシャワーを浴びたら半分以下の時間で体が温まりますか？
同じ時間かかるので倍近い水量を使うことになりませんか？

477 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 08:46:06
そう考えるとガスのほうがよっぽど水使うわけじゃんか。
ガスのほうが節水節水って騙された！

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:31:56

>>476
なぜシャワーがああいう構造になってるか理解できてないようだな。
もし水圧が低いのが良いというなら、シャワーみたいな構造にはならないよ。
ホースみたいなのが効率的って事になる。

シャワーをなぜ使うのかと言うと、
少ない水量で広範囲に水を出せるという事と、高めた水圧を汚れに当てて衝撃で汚れを落とすと言うことと、
広い面積に高圧の水を当てる割りには反動を少なくするというのがその理由。

お湯貼りとかとは全く別の次元の話。

ちなみに手荒い、食器洗浄なんかは水を貯めて使うのを併用したりすると節水に効果的だけどな。
シャワーも行水にしたほうが更に節水度うｐ（そこまでして節水しなきゃならんのかは別として）

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:39:32

>>493
はあ？

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 12:49:17

＞高圧で湯船にお湯張りをしたら、使用水量が極端に少なくなりますか？

こんな事言ってる時点でバカかミスリードを狙ってるかどちらかだな。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 13:23:34

>>467
圧と量の相関は無いだろ。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:11:31

>>476
＞水圧が倍の圧力でシャワーを浴びたら半分以下の時間で体が温まりますか？
シャワーで体を温めるのですか？

＞水圧が倍の圧力のシャワーでシャンプーを流したら半分の時間で流せますか？
はい。流せます。

実際水圧が倍になれば倍の量流れるのは当然。
逆に水圧そのままで流量半分にするのと水圧を倍にして流量を半分にするのは
どちらが実用性があると思いますか？

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:25:16

水道のサービスには、水圧も含まれてる。

水を使う人のために、水道局は、
水自体を用意しなきゃいけないのはもちろんのことだが
その水を水道管に圧力をかけて押し込む、送水という仕事もしているわけ。

シャワーを使う人は、水そのものをもらうだけでなく、
水を加速させるための仕事もしてもらってるの。
シャワーの中にポンプがついてるわけじゃないだろ。

何かを勢いよく洗いたい場合、
同じ体積の水を使うなら、水をより沢山加速させたほうがよいわけだが、
つまり、水道局の力を借りてより沢山加速させたほうが
水道局にいっぱい仕事をして貰ってるわけなのでお得。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:26:53

圧が低いって苦情が出ていて
それに対する対策も高圧式とか直圧式とか出てるってことは需要も有るんだよね。

水圧が低くても良いとか言ってるのはエコキュート買って失敗した連中だろう。
虎の子で買ったエコキュートの水圧で悩んでるの？

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:30:27

ガス代の事だけを考えると、追い炊きは不利らしい。1からお湯を注ぐか、熱湯を差し湯する方が効率が良いそうだ。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:37:40

>>497->>499
言っている意味がよくわかりません

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:44:26

小生、独身のマンション暮らしです。
新築を購入したばかりです。
節約のため、風呂の水の交換を２日に１度にしようと思っていました。
しかしさめた水からトロトロ追い炊きで暖めるよりは、初めからお湯
で毎日汲み換えた方が、結局、相対的に光熱費が安くつくような気が
するのですが、どんなものでしょうか？

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:48:09

みなさん、はじめまして。こんなスレがあるなんて知りませんでした。
去年の夏に新築してエコキュート　ナショナルHE-K37AQSを導入しました。

電気代は確かに安いんで満足していますが、どうしてもシャワーの水圧が弱くて楽しくありません。
改善法が知りたくて業者に相談しましたが、的を射た回答が得られませんでした。
何か圧力を加える装置を別に装着しないといけないとのことです。

みなさんもシャワーの圧力は弱いんでしょうか？
ちなみに、エコキュートは１階に設置、シャワーも１階です。

何か改善方法を知っていらっしゃる方、またなぜシャワーだけ水圧が弱いのかをお教えいただける方がいらっしゃればよろしくお願い申し上げます。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:49:10

うちは追い焚き専用釜だから効率に違いは無さそうだな。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:50:19

日立を買わなかったのか
まぁ使えないわけじゃないから、10年くらいは我慢するべし
実際、1Fに給湯する場合でも、エコキュの圧力ってかなりギリギリなんだよな

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:55:37

>>505
このスレを去年知っていれば日立にしたと思います。
不思議なのは、風呂の給湯圧は結構あるんですが、シャワーだけなぜ弱いか、それがわからないんです。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 14:57:12

>>501
温水の圧力が足りないのなら、水道水の圧力を借りろといっている。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:03:12

あまりにもガス屋の程度が低いので、
アンチエコキュートよりもガス給湯器が
ダメだと宣伝しているようなものです。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:18:21

そうか？
水圧の問題はでかいぞ。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:26:59

給湯時のΔTが追い炊きのΔTより10℃以上低くくならない限り、
給湯有利になるね。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:30:04

>>503
>>506
もしガス屋の釣りじゃないならすばらしいタイミングで登場するなｗ
理由はスレ読み返せば理由がわかる。蒸し返すなｗ

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:31:21

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「直圧式を作ったのって、水圧が低かった証拠だよね？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:37:49

家を新築中です。日立のフルオート付けてもらう事になりました。設置にかんして｢これだけはやって貰え｣みたいなアドバイスありますか？

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:39:06

>>511
すいませんでした。
読み返してきます。
ガスを使いたくなかったのでオール電化にしただけです。
シャワー以外はすべて満足しております。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:39:19

いつでもガスに戻せるように上手にガス管カットしてもらう。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:53:52

ガス漏れで困らないように、直ぐにでもパイプカットしようｗ

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:57:00

>>514
前にも出ていますが、全くお金をかけずに改善する方法は給湯温度を高めることです。
６０℃で給湯すれば水温２０℃の場合、湯と水の混合比が同率になるため、
仮に今の給湯圧が水道圧の６０％としても、（0.6+1.0）/2＝８０％の水圧を得ることが出来ますよ。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 15:58:31

>>513
うちは雨よけのひさし付けてもらった

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:00:06

設置の時の注意点とか特にないと思う。
基本的にエアコン設置と同じような感じかな。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:10:57

日立工作員　ｳｻﾞ杉

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:14:49

エコキュートの出湯温度自体が
高温のタンクの湯を水道水で割って出すわけだから、
６０度で給湯しようが４０度で給湯しようが
シャワーの出口の温度が同じ以上、水と湯の割合は同一＝水圧も同じでは？

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:16:58

>>517
ご回答ありがとうございます。
そのように設定しているんですが、水温が一定温度以上あがらない仕組みだと言われました。

ですので、夏場、冬場とも辛いです。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:17:17

>>521
それは違う

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:19:58

本体と蛇口に二箇所混合する場所があるのだから
蛇口まで高温で流れてくるほうが当然有利

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:21:50

>>522
具体的にどこを何度の設定での話し？

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:25:08

読ませていただきましたが、給湯温度の最高値？って自分で設定できるものなんでしょうか。

なんか業者に「設定だから」のようなことばかり言われてましたので。
うまく表現できないですが、業者を「打ち負かすセリフ」のようなものはないでしょうか。
43℃以上は制御されていて給湯温度が上がらないって言われています。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:27:43

>>525
リモコンの給湯温度を最大値（67℃）にして、シャワーを41℃で使用しています。
しかし、リモコンの給湯温度を最大値（43℃）にしてシャワーを41℃と同じ条件で使用しても水圧が変わりません。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:28:37

すいません527です

＞しかし、リモコンの給湯温度を最大値（43℃）
間違えました。
最大値という言葉を削除してください。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:35:59

>>524
蛇口以外に逃げ道が無いんだから
どこで水を混ぜても変わらないだろう

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:46:13

>>526
ナショナルでしょ。うちのと一緒。
リモコンで▲ボタン押したら給湯温度が上がるでしょ。
４７℃の次は６０℃になるよ。
「蛇口から熱いお湯が出ます。ご注意下さい」ってしゃべる。
そしたら蛇口まで６０℃のお湯が来るのであとは>>517の言うとおり水圧に不満はないよ。
実際うちでやってるんだから間違いない。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 16:52:01

>>529
それなら水道自体の水圧に満足できてないって事じゃないか。
恥ずかしい奴だな。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:07:05

>>530
おっしゃるとおり、全く同じです。
シャワーだけが43℃以上のお湯が出ない設定だと言われました。

最初の説明のときは、みなさんがおっしゃるようなことを聞いていたので安心していたんですけどね。
困ったものです。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:09:14

シャワーの混合栓の水はエコキュートを経由していないので直圧。
お湯側はエコキュで減圧されて0.19Mpa以下になってる。
高温のお湯だと直圧の水の割合が増えるのでお湯だけ４０度で出すより高圧力になる。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:09:26

いや、シャワーの混合水栓は４３℃以上にする必要はないですよ。熱いでしょう(^^;
元の給湯温度を上げれば水圧が上がります。
まぁ百聞は一見にしかず。まずお試しあれ。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:16:11

>>531
出湯の能力が低いから
水を混ぜようとしても水に競り負けるのかもね

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:21:14

だから蛇口以外に逃げ場がないっていってるじゃんか。
あぁ、凍る前（水温０℃）とかだと２：１なので６６％の圧力がないと競り負けるか。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:40:30

>>534
はい、ありがとうございます。
当然シャワーは41℃で使用しております。

ただ、リモコンで60℃で使用しようが、43℃で使用しようが、シャワーの水圧が変化しないんです。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:47:22

>>537
そもそも上水道の水圧が低い地域なんじゃね？

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:49:35

エコキュートの追炊きは、ボロすぎて追炊きとはいえない。

　ただし、日立の最新の直圧式は除く。

　ちゃんと、いいものは、いいと、認めるよ。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 17:53:09

>>539
直圧式だと追炊きの性能がいいのか？

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:03:20

いい加減スルーしる

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:07:44

>>537
それは水道の水圧の限界まで使っているんだと思います。
これはガスにしても変わりませんので、改善するには契約口径を上げるしかないですね。
実家がケチって口径１３mmで水圧低かったので、自分は新築時２０mmにしましたが水圧が段違いです。
体感的には倍近い水圧があります。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:10:40

>>538
>>542

ご回答ありがとうございます。
口径は同じく２０ミリです。
しかもシャワー以外は水圧は十分なんです。
２階のキッチンのほうが水圧が強いくらいです。

本当に不可解です。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:12:00

ということは・・・・風呂への配管しか考えられないな・・・
言いたくないけど、手抜き工（ｒｙ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:13:09

手抜きというより材料コストダウンの為に細い（ｒｙ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:16:07

エコキュートなんて馬鹿高いもんつけたうえに不良施工かよwww
ガスにしてればこんな事なかったのにねぇ。
エコキュートは怖いねえ。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:29:11

ガスにしたって一緒だろ常識的に考えて

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:30:15

>>546

>>302

ガスの方がよっぽど怖いです。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:38:33

>>544
>>545
ありがとうございます。
そうなのかもしれませんね。

業者になんて言えばいいでしょうか。
それだけの知識と理論が当方持ち合わせておりませんので・・・
また「設定」という言葉で逃げられそうです。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 18:38:38

エコウィルよりはまし

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 19:19:48

>>540
オイダキコムなんてやってるくらいだから自信はあるんでない？

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 20:21:43

もしシャワー水栓の根元に止水バルブがついてるタイプだったら、
そこのところがキチンと開いてないか、何らかの理由で絞ってあるんじゃない？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 22:22:33

ガス屋って商売敵の研究をしてるんだな

大分ピントがずれてるけどｗ

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 22:31:05

>>549
うちは知り合いにリフォームでダイキンつけてもらったけど
圧力不満なしだし温度設定で明らかにシャワーの感覚が違うぞ
シャワーも最大ではもったいないくらい出る
かといって元圧が高圧な環境だとも思わない条件だよ

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 23:29:48

ガス屋が指摘してくれるおかげで、益々エコキュートはいいものになっていくね。
ガス屋に感謝します。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 23:51:43

えーと
近くエコキュート付き新居になる予定の我が家は、
現在電温で98kPaですが、全く不満はありません。

失礼しました。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 03:11:52

ふつうの家は水圧の具体的数値なんか知らんだろう

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 04:50:03

>>543
シャワーのみが低水圧との事ですが、シャワーはサーモスタット付混合栓ですよね？
ひょっとして、ストレーナー詰まってませんか？
エコキュートを付ける際に、一時的に断水してるはずですが、稀に給湯配管が銅管では無い場合、
錆が出てしまう場合があり、断水を解除した時に錆が一気に流れてストレーナーが詰まる場合があります。
混合栓でしたら、蛇口の壁面根元に止水バルブがあるはずですので、止水してストレーナーを歯ブラシなどで清掃してみて下さい。
私の実家はそれで格段に改善されました。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 05:10:20

昨日我が家にエコキュートが付きました。
ダイキンの460Lタイプです。
ダイキンなので直圧ではありませんが、高圧力タイプとは書いてあります。
前まではLPガスの16号タイプだった為に台所とシャワーの2ヶ所同時使用は無理がありましたが、
今は、若干弱くなりますが、同時使用可能になり満足です。
営業は、ガスの24号に相当する水圧ですと言いますが、私の個人的感覚では、24号には少し足りない気がします。
しかし、20号かそれ以上の水圧はある気がします。
ちなみに、ヒートポンプ、貯水タンク、風呂、台所、すべて1Fで、台所と風呂は近くにあり、
その丁度外側に機器一式があるので、配管はそう長くありません。
このスレには、エコキュートの水圧を過少に評価するガス屋工作員がたくさん居ますが、
これですべて荒らしによる『ガセ』である事が私自身実証出来ました。
ま、これを見た人の中には私を「電気工作員」と言う人も居るでしょうし、そうじゃない証明も出来ません。
ですから、「信じるか信じないかは貴方次第です」が、もう一度言います。
『特殊な設置状況などを除き、直圧じゃなくても水圧は問題ありません(少なくともダイキンの最新型は)。不安を煽る書き込みはガス屋等のガセネタです。』

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 06:17:50

こういっちゃなんだが、理想的な配置をして問題ないって強弁されてもねぇ
しかも水圧に関しては主観だからなんとでも言えるし。

電気工作員かどうか以前に、やくにたたない書き込みだよ。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 06:24:30

というより、日立以外を買っちゃった貧乏人はもう買い換えられないから
本当に強烈に自己洗脳するんだなあとオモタよ

562 ：559：2008/05/31(土) 06:58:37

>>560-561
私は買ったのでこのスレには用が無いのでもう来ませんが、少しでも悩んでたり惑わされたりしている人達の為に書いたのです。
あなた達は最初から対象外ですので、こちらにも構わないで下さい。
皆さん本当にこんなカス達に惑わされないで下さいね。
それでは

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 07:20:57

絶対どこかのメーカはこういうの出すぞ

現在　タンクに入る水もミキシングバルブに入る水も減圧弁を経由しているため
給湯圧力は１７０Kpaで一定ですが　今回の新製品は新開発のインゼクタージェット混合弁
を採用し水の圧力はそのままで、必要量のお湯を混ぜて混合しますので従来より高い給湯圧力
を実現しました（給水圧力３５０Kpa　タンク内温度８５℃　給湯温度４３℃時で２７０Kpa)

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 08:57:44

>>558
ご回答ありがとうございます。
昨日の夕方にナショナルに電話しましたところ、配管に何らかの問題が生じている可能性があるということを言われました。

ナショナルの方に言われたことは、
・水だけにして水圧が増すかどうかの確認→水圧アップしました
・シャワー以外の水圧は問題がないか確認→問題ありませんでした
以上がクリアできていればエコキュート自体に問題はないとのことです。

私もエコキュートに問題があるとは思っていませんでしたし、実際確認できました。
やはり配管なのかなと思っています。

業者さんに言って確認してもらうことにします。
ストレーナーの確認もしてもらいます。
ありがとうございました。

565 ：559：2008/05/31(土) 10:03:28

言葉が足りなかったので追加で書きます。
＞理想的な配置をして…云々
＞水圧に関しては主観だから…云々
と言ってる輩が居ますが、その『理想的な配置』に設置されてた以前のガス給湯器では出来なかった2ヶ所同時給湯が、
既存の配管等の設備を使い、機器のみの交換で設置したエコキュートで2ヶ所同時給湯が出来るようになったのだから、
少なくとも16号ガス給湯器よりも水圧、水量は勝っていると、主観ではなく『実証』できました。
ここからは主観かもしれませんが、私は
24号＞エコ≧20号＞16号(実証済)
と言う感じに実感しました。
役に立たないレスだと言ってた方がいらっしゃいますが、それは、これを見た人それぞれが判断する事で、
あなたが判断する事ではありません。
と言うか、これで16号より上である事が実証されたのですから、後は、20号や24号を入れてた方が
既存配管を使って機器のみ入れ替えをした場合にどうなるかのデータが集まれば、ガス屋最後の砦の『直圧』が崩れる訳ですね。
あなた方は、本当にエコキュートを導入するか迷っている知識に明るくない罪無き一般ユーザーを『ガセネタ』で欺き、惑わせました。
その罪は大きいと思います。
天罰がくだるのも時間の問題でしょう。
首を洗って待ってるといいでしょう。
本当にこの板は見るのも最後にしますので、反論や煽りを入れても意味ありませんのであしからず。
それでは。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 10:05:31

サーモ水栓の場合、設定温度より給湯温度が10℃以上高くないと云々…っていうのがあったような希ガス
サーモ使ってるんなら60℃設定にしといたほうが何かと便利ではないかい？

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 10:15:22

>>566
確かにそうではあるのですが、色々と弊害もあります。
例えば、サーモが付いてない蛇口でお湯をひねると高温のお湯が出ますので、小さいお子さんが居るご家庭では危険を伴います。
あとは、これは憶測でしかありませんが、長年使い続けた場合に、42度で使うのと、60度で使うのとで、水栓や配管の痛み方に差は出ないのですかね？
これについては、誰か詳しい方お願いします。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 11:29:36

>>566
＞その『理想的な配置』に設置されてた以前のガス給湯器では出来なかった2ヶ所同時給湯
前のは１６号給湯器だから、当たり前じゃない？
１６号給湯器は２カ所に同時給湯する用途には向いてないものだし。

実証できましたっていうけど、出来たと言っている人が居るって程度では
とても実証とは言えないんですけど・・・

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 12:32:17

業者に騙されたうえ長文荒氏かよ

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 13:20:59

単純な疑問なんですがエコキュの給湯圧の問題で弱いだそうでもないだと言ってますが直圧式って言うのを買えば何も問題ないんじゃないんですか？
なぜわざわざ直圧式以外を選ぶんですか？
日立が嫌いなんでしょうか？

素朴な疑問です。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 13:26:10

悪徳ガス屋様のおかげでオール電化が進みます
都市ガスの工作員さん、LP等の悪徳ガス屋工作員と行動をともにしない方がいいですよ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 13:55:04

>>570
ここでエコキュートエコキュートって騒いでるのが
日立と松下（高圧式とかいうのがあるらしい）以外の関係者なんでしょ。
だから直圧式の話題は出したがらない。

さっきの痛々しいのはダイキンってわざわざ言ってたからダイキンの中の人かもね。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 13:58:31

オール電化の「弱点」を1分で伝えるために覚えること
http://www.ene-web.com/denka/topics01.htm

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 14:07:35

>>558
現在貯湯式の石油給湯器を使っていて灯油も以前の三倍に値上がりしたので壊れたらエコキュに買い換えようかと思っているけど。
何年かに一度、給湯が弱くなるのでそのときは、シャワーのサーモ水栓の他に給湯器のストレーナや減圧弁を掃除すると改善する。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 14:11:50

>>570
> なぜわざわざ直圧式以外を選ぶんですか？

ans・・・標準タイプより高価なこと。
ans・・・私にとっては不必要な機能であること。
ans・・・私の知る範囲では日立しか選択肢が無いこと。
※私にとって日立製品はあまり良い印象が無いこと。
ans・・・たまたま松下製が安く手に入ったこと。

以上です。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 14:29:23

言い訳、乙！

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 14:44:52

ダイキンの370Lタイプに松下OEMのIHヒーター（オールメタル非対応）で
工事費込み70万円の見積もりは高いですか？

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 15:22:05

>>572
おまえバカか？
いや、疑問形じゃなくバカだなw
ダイキンにも高圧力タイプってあるんだよ。
誰が言ったか知らんが、圧力の話になると日立と松下以外不利になると思い込んで必死に煽るカス屋死ね！
つーか、おまえらこれからは、僻地にボンベ担いで行って、細々とボッタクリ商売続けていくか、オール電化を扱う詐欺師まがいのリフォーム屋に転職するしか生きる道は無いよw

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 15:24:37

>>577
工事費の内訳にもよるよ。
元は何アンペアだったの？

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 15:27:21

>>578
電気屋乙

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 15:46:59

おれ電気屋じゃないけど、このスレって、低能なカス屋がたくさんいて、電気屋のフリしてカス屋をからかって遊ぶと面白いねww
上の方にいた、ダイキン買った人に対しても、多分もう居ないのに、必死に噛み付いてるんだもんw
ホント底辺のバカだよね。
これからも、電気屋や、メーカー、ユーザーのフリして釣らせてもらうねw

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 16:03:26

>>580
ガス屋カス屋

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 16:09:17

工作してる割にはガスは売れていません。
無能なガス屋ｗｗ

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 16:24:47

しかたないだろ
今はガスの人気がないんだから

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 16:36:03

リフォーム屋まじうぜー
ウチのぼけかけの母親の家
瓦がかってにゴミにすげかわってて年金の200万全部とられてるし
ショボイ電気温水器とIHになってて150万とられてるし
うちにリフォーム屋来たからたたき出して塩撒いといた

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 16:58:24

直圧式は高いからという理由で選ばないならわかりました。
またたまたま他のメーカーが安かったというのもわかります。
でもそれ以外の理由はわかりません。
エコキュってどのメーカーも基本的に差別化出来ていないですよね？
リモコンが違うとかミストが使えるとかくらいでしょ？
どうせ同じなら直圧式を選べばいいんじゃないですか？
それから私は別に電気屋でもガスやでもメーカーでもありません。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 17:12:34

だから直圧でなくても不自由なくシャワー浴びれます。
各メーカーが使い物にならない程低圧なエコキューを主流と位置付けるなんてあり得ない。
実際、7月に発売されるパナの高圧も二階、三階給湯を目的としている感じ。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 17:17:24

不自由するかどうかは使う人が決めること。

少しでも圧力が下がるのに「不自由ない」というのは
既に使ってる人が言ったとしても情報量ゼロ。
他の人がどうかはわからないからね。
圧力で絶対不自由しないと言えるのは直圧だけ。

パナも今までのが圧力が足りなかったからこそ高圧を出してるんだし。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 17:26:13

確かに圧力は下がる。
少しでも圧力下がるのが嫌な人は直圧か高圧にすべし！

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 17:50:33

高圧じゃなくパワフル高圧じゃない？
高圧は１.７kまでしか出ないんでしょ？
確かに松下がそれを出すという事は圧力が弱いと感じる人が多くなったんだろうね。
エコキュ入れる人ってエコキュの圧力がどんなもんかわからないで入れるんだろうからそれなら最初から直圧式を入れたほうが間違いないんだろうね。
だからこそ数値上（体験上でなはく）圧力が明らかに落ちる日立以外を価格以外に選ぶ利用がわからない。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 17:59:06

プロパン地区は、
給湯は石油、調理はIHを選べばいい。
エコキューより石油のほうが初期費用安いし、
IHヒーターだけ入れればプロパン契約解除できる

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 18:02:11

ガスコンロだけならボンベを単品で使えば良いんじゃない？

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 18:15:10

>>591
灯油は排ガスがクサイし原油高騰でアレだし
機種によっては燃焼音も結構うるさいし
直圧だとお湯になるまでの時間が長い。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 18:17:50

>>585
ボケかけてるんじゃなく、完全にボケだよ。
息子のおまえもなｗｗ

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 18:18:23

今の灯油給湯機は直圧でも、ほぼガスと同じような感じで使えますよ。
燃費も、値段が上がっているとはいえ、だいたい、以前使っていた深夜電力電器温水器よりは
安いです。
ガスが多少臭いのはそのとおり。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 19:04:30

>>585
ぼけた母親に信用されない息子さんお疲れ様です。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 19:05:23

灯油は給油が面倒
入れに来てもらうと余計高くつくし
やはり勝手に深夜沸き上げしてくれるエコキュートがおすすめ！！！

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 19:17:28

灯油も大型タンクで夏を越したような不正灯油を使わなければニオイも
エコフィールなら実効率も高い。
それにエコフィールは、出湯量に応じて燃焼する比例制御バーナーシステムが
搭載されていて、通常使用時ではON/OFFを繰り返さないようになっている。
だから臭いも音も抑えられる。

はっきり言っておくが、エコフィールもあるしプロパンガスに未来はないよ。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 21:33:36

灯油の利点は、自由にどこでも買える所だね。
プロパンや電気は、契約した所で決まっちゃうから

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 21:51:00

給油スタンドがあちらこちらで潰れている件について

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 21:53:06

給湯器って　耐久消費物なんでシンプルなほど好感度も高い世界なんだよ
でも　慣れれれば済むものを機械を複雑にしてをわざわざ高圧給湯して喜ぼうよ
技術マニアが作り上げたまさに新しい価値観の創造！　すんばらしい世界なんだぞ

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 21:54:33

低圧エコキュートの時代は終わったんだよ。往生際よくしろよ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 21:55:39

　と言っても、今後１０年は低圧ボロキュート使わなきゃいけなんだから、
　認めたくないよなｗｗｗ

604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 21:58:44

電温にも直圧熱交換式の高圧タイプ出るかなぁ？

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:06:45

ガス給湯器のスレが盛り上がらないのは何故？？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:08:00

高圧タイプを選ぶと　電気代1000円が1200円でも気にならない
本体価格も通常の不経済さも器具の不具合のリスクも目に見えないくらいだから許そう
エコをめざしてみたいが人より凄いものを使える優越感も忘れられない
なんでエコキュートが気になったかなんてもう忘れちゃったよ・・・・

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:17:02

電温にも直圧式はあるよ？

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:34:32

そろそろ工作員のネタだって気付よ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:44:16

なんでもかんでもオール電化で騙される前に、
たとえば石油給湯機を検討してみるとか、
深夜電温にしてみるとかそういうことは必要だな。
高額なローンを組んでまでエコキューにする必要があるのかどうか

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:46:53

>>609
エコキュートくらい現金で買うでそ

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:54:26

エコキュがローンってどんだけ貧乏なんだよ…
ていうか、エコキュでローン組まなきゃいけないような家庭に
エコキュ導入するメリットないよ。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:54:57

高額な現金を支払ってまでエコキューにする必要があるのかどうか

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 22:57:58

貧乏人は殺されるか餓死すればいいんじゃね？

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 23:00:45

>>586
> でもそれ以外の理由はわかりません。
それ以外の理由は必要ありません。

> エコキュってどのメーカーも基本的に差別化出来ていないですよね？
どの部分、どの部品が差別化出来ていないのでしょうか詳しく教えてもらえないでしょうか？

> どうせ同じなら直圧式を選べばいいんじゃないですか？
選ぶ必要性がない！何度答えればよいのでしょうか？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 23:00:56

エコキュー割引料金なんて、
電力会社の気分次第でコロッと変えられますよ？
それでもお得だと？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 23:05:37

>>615
ガスであれ、灯油であれ、同じでは？

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 23:23:22

>>615
届け出のないプロパンガス料金は
詐欺みたいなものだ。

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/31(土) 23:49:28

圧力容器の法律で2キロ未満に規制されているけど3キロ位までOKだよ。
ばれると違反だけど申告しなければわからない。
圧力計とマイナスドライバ、モンキーが必要。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 08:02:40

エコキュは圧力制限関係ない

電温は関係するが

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 08:15:50

馬鹿だな

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 09:17:26

>>615
６１７の書くようにLPガスの料金にくらべればお得

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 09:33:18

エコキュいれました。
シャワーを止めてまた出すたびにいちいち水にならなくていいですね。
ガスの時は、配管に残ってる分はお湯が出るんですが、少したつとボイラーの中の分(？)が真水になって出てくるから、
冬とか、シャンプー流してからリンスを流す時に心臓麻痺を起こしそうになったりしたから、それだけでも良かったです。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 09:52:43

うちの30年落ちのガス給湯器でもそんなことは無いんだが

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 10:11:22

ヒント
エコキュ→ヒーポン
電温→ヒーター

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 11:57:56

>>622
そのうち、シャンプーながしているうちに、湯切れして冷たい水が
でてきて、心臓麻痺をおこすから心配するな。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 11:59:20

ガスなら、大家族でも、湯切れの心配なく、最後の一人まで
ゆったりとお風呂に入れるけどな。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 12:14:11

↑
省エネ意思のないガス屋の言い分

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 13:34:02

>>626
それは機種容量選定の問題では？

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 14:07:28

>>626
世の中の人間はお前らほど馬鹿じゃない
客を馬鹿にするから、ガスは売れなくなるんだ
もう少し、自分らの経験から学べよ

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 17:43:31

　
　エコキュートは常に湯切れの心配がある。

　ちゃんと客に説明しろよ。

　長所も、短所も、全部、開示。これが原則だ。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 17:46:39

冬場の寒い日に湯切れ冷水シャワーを浴びるお年寄り
おそろしや

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 18:10:05

>>630
うちは、エコキュートをいれる際に営業から、湯切れの心配はあります。水圧は少々弱く感じるかも知れません。
ヒートポンプから水が流れ、冬はその水が凍る場合もあります。ヒートポンプのファンから結構風が出ます。
などの短所はすべて開示され、同時に長所も教えられました。
それよりも、私は一日も早くガス屋のボッタクリから解放されたかったので、そんな短所を聞いても気持ちは全く揺るぎませんでした。
今は数年経ちますが、大満足ですね。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 18:13:12

>>631
湯切れすると冷水が出てくると思ってる低能カス屋ですね。
日曜の日中から粘着してないで、少し勉強したら？
家族はいないの？
逃げられた？w

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 18:46:19

>>630
おまえは自分の給料以上の買い物して
家計が破綻したとして、物を買わせた店に文句を言うのか。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 19:02:01

震災で2週間もガス普及しないのは何とかしてくれ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:12:43

石油給湯器からエコキュートに替えて約半年、エコキュートの方が石油給湯器より
浴槽のお湯が冷めにくく（湯張りしただけの状態で保温機能等はOFF）、身体の真まで
温まるように感じるのですが、同意見の人は居ますか？

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 20:05:15

>>636
いません
うちは石油給湯だが自動お湯はりすると勝手に４時間保温に入る
したがって家族が入る間は暖かい
それと同じ機能がついているのでは？

ちなみにおいらは９月からエコキュート、追い炊きが弱いと聞いているので
保温浴槽にした。これで朝風呂も快適の予定

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 23:41:11

>>636
＞エコキュートの方が石油給湯器より
＞浴槽のお湯が冷めにくい

ワロタ。エコキュートのお湯も、石油給湯器のお湯も、同じ温度なら
さめ方も同じだということに気づけ。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 23:42:38

＞＞６３２

同時に２箇所でお湯を使うと、湯量が極端に少なくなることは
教わらなかったの？

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 23:49:58

＞＞６３７
＞ちなみにおいらは９月からエコキュート、追い炊きが弱いと聞いているので
＞保温浴槽にした。これで朝風呂も快適の予定

雑菌が一番繁殖するような温度で保温なんかするなよ。

お風呂に入ったら、風呂の温度はさっと、下がる、これが大事だ。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/01(日) 23:59:57

バランス釜と比べりゃ天国

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 00:10:25

雑菌風呂、乙！

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 00:47:39

灯油給湯よりエコキュのお湯の方が、芯まで温まる気がするに一票！！
まぁ、設定温度が同じでも出る湯の温度に誤差があったり時期的に暖かくなってきたからかも知れないが

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 05:01:30

>>639
教わりましたよ。
そんな、すべての会話を憶えてる訳じゃないので、重箱のすみを突くような事言わないで下さい。
ただ、その件は、言われたと言うのでは無く、聞いたと言うのが正しいですね。
二ヶ所同時に使えば弱くなりますが、当時うちはガスの20号がついていたのですが、それよりは強いですがと言われました。
結果はその通り、ガスの20号より強かったですね。
そのまた昔、20号のガス給湯器を入れる時、当時のガス屋さんは、当時無知な私に対して、他社見積もりに対抗する為に、「お宅なら20号で十分！」と言って、安い機械をいれていきました。
結果は最悪。24号を入れれば良かったと後悔した記憶があります。
すべての情報を開示し、長所、短所をちゃんと述べないのは、どちらかと言うとガス屋さんのほうじゃないですかね？
今思えば、機器代も少しボッタクられてたと思います。
機器でボッタクられ、ガス代でボッタクられ、本当に最悪でした。
岩手県○○市の○○燃料店

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 05:41:55

>>639
アンカーを全角で書くと馬鹿っぽく見える

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 06:51:38

>>639
＞同時に２箇所でお湯を使うと、湯量が極端に少なくなることは

極端にって…
使った事も無いくせに、憶測だけで間違った情報を流すカス屋がここにもいましたよ。
つーか、20号以下のガスなんてもっとひどいだろ。
24号なら満足に使えるけど、それだけを引き合いに出さないと(しかも直圧以外だけを相手に)勝負出来ないなんてショボいよ。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 07:25:15

>>646
同意

カス屋って、カスだけあって、弱い者イジメしか出来ない臆病者みたいだねw

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 11:13:08

うちは１６号らしいけど、別に困ってないけどな。
用は使い方でしょ。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 11:17:01

>>636
うちは追い炊き付のガス湯沸かし器から交換したんだが
明らかに浴槽のお湯が冷めにくくなってる
夏場ならそのまま朝風呂できるくらい

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 11:23:44

湯船を交換したのなら湯船の性能だろ。

湯船がそのままならあり得ない話だ。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 11:26:03

>>648
おたく日本語読めますか？
文章理解出来てますか？
論点が全くずれてますよ。
さすが厨卒DQNあがりのボンベ運びですねw

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 11:33:27

>>648
あんたの所で満足してるかどうかは聞いてないんじゃない？
実際問題、16号は2ヶ所同時給湯は無理がある。
ガス器具のカタログにも書いてあるメーカーもある。
ただ、今はそれを話してるをじゃないんだと思うけど？
立場が悪くなると話をすり替えたり、微妙にずらしていくのはガス屋工作員の常套手段だな。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 11:37:59

給湯器でも給湯でお湯を張るのと、水を張ってから追い炊きで沸かすのでは
お湯の感じが違うよ。

654 ：649：2008/06/02(月) 11:59:29

>>650
湯船はそのままですが、ありえない話なんですか？
変わった所といえば、ふたつ空いてた追い抱き用の穴が
ひとつ塞がったくらいです

ガスの時に比べてお湯が冷めにくくなってるのは本当の事なのに
ウソツキ呼ばわりされてるようで気分悪い

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 12:16:53

クラスターの話か。
湧き上げ速度が違うと、水分子のマクロな組成が変わること自体は
科学的に証明されてるけど、そのことで体感できるほど冷めにくくなるかというと疑問。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 12:28:03

エコキュートにしたら、ガンが治りました！

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 12:53:57

ダイキン46JFV設置しました。
水圧どうこういってるけど、全く不満ないですよ。
パンフで１９０ｋｐａと記載されていますが、ジャーってでますよ。
これ以上の水圧なんて必要なのかな・・・
洗面所のお湯もいきおいよくでますよ。
もちろん１Ｆのはなしですが。
ってか、そんなに水圧低かったら、ここまで普及せんでしょ実際。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 13:05:13

直圧式とか高圧式ってのが出てるからねぇ。
やっぱ水圧がショボイというのはシャワーにとって致命的だと思う。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 15:33:02

知り合いからガス代が高いと指摘され、調べてみました。
プロパンガスで月45m3使って、23500円。内基本料1900円。
1m3あたり480円。その知り合いは同じプロパンで280円らしいです。
安いガス屋を紹介してもらい、そこの営業さんと話をしてたら、
給湯器も古くなると効率が悪くなって、ガス食うよと言われました。
確かに12年物の20号では、そろそろ交換時期にきてたので…

東電のリースにしちゃいました。ついでにIHも入れてオール電化にします。
光熱費がどのくらいになるか、楽しみ。
因みに電気料金50Aで、夏8000円位。冬は13000円位。

ガス屋のおっちゃん、わざわざ来て貰ってごめんなさい。
でも、おっちゃんの説明で踏ん切がつきました。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 17:30:17

プロパン45立方って都市ガス換算で110立方かよ
毎月そんなに使うの？

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 17:53:24

何度も言うけど今のエコキュの圧力で問題ないと言う人もいればこんなん使えるか！と言っている人もいるのも事実。
不満を言ってる人は結果論で言ってるんだからそれなら最初からリスクのない直圧を入れればいいだけ。
ダイキン入れた上の人も結果論でしょ？
入れる前から満足出来るとわかってたわけじゃないでしょ？
だからどうなるかわからないで入れるんだから不安のない直圧がいいんじゃないの？

こうやって書くと日立乙と言われそうだけど違うしあまりにも単純な論争だからね。

662 ：659：2008/06/02(月) 17:56:14

使ってるらしいです。
クレジットの請求書にちゃんと書かれてます。

10年くらい前は、30m3くらいでしたけど。

リース代8000円×8年で768000円なら、買うのと変わんないのでリースにします。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 18:34:21

>>636
エコキュート導入時に風呂を床暖にしたというオチじゃないだろうな？

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 18:44:49

昔は電気温水器と貯湯型石油給湯器は法律で１キロ（0.1Mpa)未満まで減圧されてたが
１０年ほど前に２キロ(2.0Mpa)未満まで減圧に法改正された。（倍の水圧）
で、当時２キロ対応の新型は貯湯型高圧力タイプってうたい文句で発売されてた。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 18:57:49

>>658
もう、お前ウザいよ。
お前の言ってることは、車で言うと同じ車種の話で、上級車種にターボが付いてるからってターボ無しは走らないって言ってるのと同じなんだよ！
じゃ、みんながターボ必要なのか？
毎日高速乗って通勤する奴もいれば、近場に買い物や送迎しか使わない奴もいる。
毎日数キロ、しかも渋滞する時間やルートしか走らなくてもターボ必要か？
タービン回す間も無く到着するだろ。
高圧、直圧なんてのは、風呂が2階や3階にあるとか、給湯配管が特別長いとかで、特に必要がある人用にあるんだよ。
それを、あたかも直圧じゃない＝圧力不足みたいに吹聴するのはやめろ。

666 ：664：2008/06/02(月) 19:02:10

間違えた2.0Mpaじゃなくて0.2Mpaだわｽﾏｿ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 19:30:38

>>665
直圧でなんとかガス並みだろ

668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 19:46:27

公団のバランス釜でもか？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 20:04:07

使ってない２穴は、効率の良い放熱機

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 20:09:40

>>667
なんとしてでも直圧以外＝低圧で使えないと言う図式にしたいんだな。
せめて、買って使ってみてから言え。

以下を次回からテンプレに入れたらよくね？

『直圧式』
エコキュートが1階で風呂が2階などの特別に圧力が必要な場合、もしくは圧力の事で余計な心配するくらいなら少々高額でも構わない人向き。
『その他のタイプ』
風呂や台所と同じ階にエコキュートがあり、配管も特別長く無い一般的な家庭では、圧力に対して特に問題は無く機器も安価だが、最初からいらぬ心配をしたくない人は直圧式を選択する方が無難。

※頻繁に、直圧以外＝極低圧かのような事を言う、『直圧』と言う最後の砦を必死に守るガス屋工作員による圧力厨が湧くが、一般的な配置では直圧は必要無く、スルーするのが正解。

671 ：670：2008/06/02(月) 20:12:53

訂正

『直圧式』
エコキュートが1階で風呂が2階などの特別に圧力が必要な場合、もしくは圧力の事で余計な心配するくらいなら少々高額でも構わない人向き。
『その他のタイプ』
風呂や台所と同じ階にエコキュートがあり、配管も特別長く無い一般的な家庭では、圧力に対して特に問題は無く機器も安価だが、最初からいらぬ心配をしたくない人や、現在ガス給湯器で24号を使っていて、圧力低下は少々でも我慢出来ないと言う方は直圧式を選択する方が無難。

※頻繁に、直圧以外＝極低圧かのような事を言う、『直圧』と言う最後の砦を必死に守るガス屋工作員による圧力厨が湧くが、一般的な配置では直圧は必要無く、スルーするのが正解。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 20:17:50

ちなみに、既にその他のタイプを買ってしまって、圧力に不満がある人は、低水圧用シャワーへッドと言う物がホームセンターなどで1,000円前後で売られているので試してみる価値は十分にあります。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 20:22:09

>>636
冷めにくく…というのはどうかと思うが
身体の芯まで温まるというのには同意する。
今とくらべればガスだった頃は体の表面だけが熱かった感じ。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 20:34:45

どっちも暖まった金属板で暖められた水だから
変わりは無いだろ

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 21:45:39

一般にさめにくいのは、水にミネラルが多量に含まれているときなのだが、

たぶん、エコキュートの貯湯タンク内のヘドロの成分のせいなんだろうな

ちょっと角度を変えて話をもっていくと、ヘドロの存在を自白するところが

かわいいぜ。ｗｗｗｗ

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 21:49:42

>>670, 671
ﾓﾁﾂｹ！

痛いところをつかれ、動揺してる様子がよくわかるぜｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:53:03

冷めにくい云々と言った違いは、エコキュートを導入してすぐに分かることで
ヘドロの有無なんか関係ない話。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 21:59:24

うちは先月中旬エコキュートに替えたばかりで
替えたその日から何となく芯まで温まる感じがするのは
ヘドロのおかげ？ｗ

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 22:00:56

エコキュートのヘドロのウワズミで入れたお茶を飲みます
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　　　　　ｹﾞｪｰ
　　　〃⌒ ヽフ
　　　/　　rノ
　　Ο Ο＿）***

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 22:02:37

>>678
そうだよ。

温泉で体を温めるとさめにくくなるのと同じだよ。

お湯に不純物が一杯とけてるんだよ。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 22:19:14

>>675
それを言うなら、ヘドロが沈殿されずそのままは入ってくるガスはどうなのか。
頭悪いな、お前は。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 22:57:07

強制循環型の釜がどうなってるかはわからないけど、
バランス釜なら、暖めるときと逆に
湯船のお湯を循環しながらさます効果もある

ほかにも、別の観点から見ると、なんか理由があるのかも

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:09:00

質問です。
昨日、長府のフルオート、460㍑付けたんだけど、
初めて、エコキュー付けたもんで、性能とか、他のメーカーに
比べて遜色無いんだろうか？
不安なので、知っている方教えてください。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:13:23

長府はもともとダイキンだから。

心配なら何で長府にしたの？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:18:18

圧力は散々言われてるとおり、遜色ありまくり。
ただし、勢いが弱いなぁ…と実感しなければ、問題には感じないだろう。
ガス24号などと比べて圧力が弱いという事実があるだけで、
それが使用者にどう影響を及ぼすかは使用者次第。

あとタンクの断熱性能はパナ＞他。寒冷地ならちょっと効率に差が出てくるはずだが
寒冷地でなければパナとの差は気にしなくてよいだろう。

長府・ダイキンは内製パーツが多いのでサポート上多少のメリットになり得る

他の点は特にないんじゃね
三菱は追い炊き配管の掃除機能がついてたりするようだが正直誤差。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:20:25

すみません。
電気屋ですが一般的な設置では圧力は問題ないですって？
それじゃあなぜこんなにもクリームが増えてるのですか？
毎日毎日圧力のクレームでイヤになりますよ…

各メーカーさんに早く直圧をもっと真剣に考えて欲しいです！！

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:25:32

クリームワロタ
まぁ実際圧力クレームはかなりひどいらしいな

日立以外のどこかのメーカーとひっついてる営業が
このスレのテンプレのごとく説明して
さも万人が圧力低下とつきあえるかのように売ってしまう

実際は、たとえ9割以上の人が圧力で満足していようがクレームは決してやまない

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:37:50

>>686
もう一度、義務教育からやり直せよ。
なあ、電気屋を騙るガス屋さんよ。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:38:21

>>681
蓄積すると高濃度になることを知れ。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:39:04

>>687
自演だろ

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/02(月) 23:40:04

>>689
じゃあ、沈殿濾過するとかえって汚れるのか。
アホか

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 00:20:40

>>691
無意味な言葉の羅列。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 00:37:35

おまいら意図的に>>677,678を見なかったことにしているだろ。
沈殿とか濾過とかかんけーねーよ。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 01:31:30

給湯器更新したときに浴槽や配管を換えてるからだろ。

うちの湯の配管なんかただの鉄管だけど、いまの給湯の配管ってウレタンとかで保温してあるもんな。
そりゃ冷めにくいっての。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 05:12:02

ガス屋　必死すぎて制御不能だな

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 07:06:42

>>695
確かに笑えるくらい必死だよね。
しかも1人ないし2人による自演臭いしw
でも、もう疲れたよ。
もう、廃れていくしかないカス屋の見苦しい抵抗に対して、これ以上相手にしていくのも疲れました。
もう、圧力厨の言うように、直圧以外＝極低圧で構わないよ。
ま、俺以外の誰かが反論していく分には構わないけど、もう俺の中ではどうでもいいや。
ただ、カス屋が脅威に感じてる直圧だって、評判が良ければ他メーカーも続々採用するだろうし、そうなれば、カス屋は自然淘汰されるだろうから、それを高見の見物させてもらう事にするよw

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 11:18:44

三菱、バスタブの栓を抜くだけで配管を自動掃除するエコキュート
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/03/2390.html
>泡は配管や熱交換機内に付着した皮脂汚れを吸着、汚れを落とす。

おいおい、今まで付いていなかったのかよ　('A`)
って事は、他のメーカーは付いていないって事かよ　('A`)
こんな機能は、ガス給湯器なんて、20年前から付いているぞ

エコキュート、汚すぎ

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 11:53:27

>>697
ガスごときと同程度の洗浄機能はどのエコキュートにもある

たとえば日立はこんな文言がある
> 追い焚き配管の洗浄はできますか市販の洗浄剤は使用しても良いですか
> ふろリモコンに「洗浄」の機能があります。洗浄剤はジョンソン（株）の「ジャバ」をお勧めします。

三菱のは、あわを出してフルオートで洗浄できるという付加価値であって
他が配管掃除できないわけではない。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:27:16

>>698
>洗浄剤はジョンソン（株）の「ジャバ」をお勧めします。

全然同程度のレベルに達していないw

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:35:24

>>698
手動で洗うって・・・機能じゃないだろ。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:40:36

手動じゃなくて、あくまでリモコンの「洗浄」の機能です。
洗浄剤にジャバを使うだけ。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:45:39

>>701
ガス給湯器は、大量のお湯を中で攪拌し一気に洗い流します。
それだけで配管は完全に綺麗になる。
ジャバなんて洗浄剤は使う必要なし。
　　一度ジャバを使ってみたけど、汚れは全く出なかったよ。

ジャバなんて洗浄剤は、自動洗浄装置の付いていない風呂専用w

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:49:00

>>702
ガススレでやってろ　カス工作員

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:49:24

エコキュート、
意外な欠点が露出したな。
ガス会社は、もっと自分の所の利点をもっと説明した方がいいと思うな。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 12:51:59

エコキュートは配管内が汚いのじゃ
洗うのにも、洗浄剤が必要じゃ
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ :::: エコキュート、汚いね
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:01:35

ガスでも一緒だってば。自分の首締めてるよ。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:10:57

直圧が終わったと思ったら、今度は配管洗浄かよ…
ガス工作員の粘着ぶりは凄すぎるよ。
みんな、いくら2ちゃんねるで騒いでも、実際はエコキュートの勝ちは決まってるわけだからさぁ、これ以上無駄に反論しないで、ガス屋の言いたい放題にさせてあげたら？
金持ち喧嘩せずってさw
2ちゃんねるの中でだけでもガス屋に華を持たせてあげてもいいかなとww

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:10:59

日立じゃないメーカーの俺から。
実際に圧力クレームは困る。
なんでうちも出さないんですか？！と製品企画や開発に言っても「今直圧出したらはい。弱いですよ？って認める事になるだろ！そうしたら今の商品否定してる事になるじゃないか！」と言われてしまいます。
正直消費者を事を考えたら高圧の更に上は必要です！
うちの会社は全然わかってない…

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:13:33

> ガス給湯器は、大量のお湯を中で攪拌し一気に洗い流します。
> それだけで配管は完全に綺麗になる。
> ジャバなんて洗浄剤は使う必要なし。
いや…「一気に」とかセールストークいれなくても…
湯を攪拌して「一気に(笑)」洗うのはエコキュートでも全く一緒。
洗浄剤も必要ないが使っても良いというだけのこと。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:17:24

ガスは洗浄機能でも一般の安物エコキュートと同程度。
リモコンワンタッチで配管洗浄ができるのもすべて一緒。
機能でいえば三菱に余裕で負けてる。

利点でもないことで何故かエコキュートを叩き始めてるわけですな。

こんなのでも引っかかる奴が居るからプロパガンダ始めるんだろうけど
中傷・嘘情報ばっかり垂れ流してると悪禁有り得るよ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:19:47

>>706-710
一気に書くと、工作員モロバレだよw

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:21:29

>>709
>湯を攪拌して「一気に(笑)」洗うのはエコキュートでも全く一緒。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
一緒な分けないだろw
水圧が違いすぎるw

あまりに程度の低い事書いていると、知能程度を疑われるぞw

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:23:11

つ直圧

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:27:24

>>713
やっぱ、直圧以外は使い物にはならないのか orz

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:27:59

>>710
>ガスは洗浄機能でも一般の安物エコキュートと同程度。
ソースキボンヌ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 13:32:25

エコキュートは配管内が汚いのじゃ　洗うのにも、洗浄剤が必要じゃ
エコキュートの弱い水圧では、汚れが落ちないんじゃあ。
これはとっても怖いことじゃあ。
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ :::: エコキュート、怖いね
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 14:17:02

ガス追い焚き釜（強制循環させるタイプ）で一つ穴用ジャバ使ったけど
汚れが殆ど出てこなくてショボーン。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 14:25:07

ナイアガラ給湯とか豪語する日立のエコキュートは気になるな。
追い焚きに強いってのも良い感じ。

しかし、30girlの舞台が洗足池周辺というのはいかがなものか。
あの辺の地価と都市ガスの普及率考えたらエコキュートはねえだろうに。
きっとサザエさんをイメージしてるんだろうけど。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 14:31:20

>>716
そのAAやめなよ。暑苦しいから。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:01:39

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　プロパン料金による永久ローンを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ガス屋達が　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ガス屋は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　初期費用が格安という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　ガス単価７００円くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その設置費用に比べれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　プロパンガスは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:14:45

三菱はマイクロバブル洗浄だ！

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:17:19

汚れたら買い換えればいいじゃない

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:21:10

最初は結構鉄粉とか出てくるんだな。エコキュじゃなくて配管の問題だけど

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:22:40

高圧だ追い炊きだのナイアガラだの、
エコが自慢のエコキュートなのに矛盾してる

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:39:13

なんで？
ランニングコストが安いんだから矛盾してない。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:41:22

エコキュートは地球にじゃなくて財布に優しいエゴキュートだからさ。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:43:56

財布に優しい

その一点だけで一向にかまいません

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 15:55:24

>>726
エコノミーのエコだから間違っていません。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:16:58

あーやだやだ。貧乏くさくてやだねー。
お前ら貧乏人はエコノミークラスなエコキュートでも使ってろや。
俺はリッチにファーストクラスのガスを満喫させて頂くぜｗｗ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:30:14

どんな手段で水を加熱しようと変わらないのではないですか？
しょせんはお湯。お湯が得られれば手段にはこだわりません。
リッチな人はどうぞガスを使って下さい。
私は普通のエコキュートで十分。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:33:56

>>730
賢人
>>729
アホ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:34:45

フフ・・・・・・　へただなあ>>730くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
欲望の解放のさせ方がへた・・・・　>>730くんが本当に欲しいのは・・・
こっち（ガス給湯）・・・・・・！　これで浴槽にたっぷり湯張りして・・・・
ホッカホッカにしてさ・・・・・・　冷えた体を温めたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それはあまりに値が張るから・・・・
こっちの・・・・・・・・　しょぼいエコキュートでごまかそうって言うんだ・・・・・
>>730くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく暖かいお風呂でスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:39:41

そんな甘い言葉にのってガス代払いの永久ローンを抱え込むなんて絶対嫌です。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:46:31

>>733
あんたはそうかもしれないけどね、世の中にはその甘い言葉に乗る哀れな人たちが沢山いるんだよ。
でも彼らはそれで幸せなんだよ。なぜならそう思いこんでいるから。冷静に周りが見えてないから。
昔の奴隷や小作人だってそうでしょ。外の世界を知らなければ「やさしいご主人様」や「小作料をしばらく待ってくれるいい庄屋様」
そう、それと同じ。エコキュートの給湯費を知らなければそれで幸せなんだよ。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:51:24

まぁ自分から動けない奴は大体旨いところは得られないな。
何事もトップを走った奴が一番美味しい目を見られる。
エコキュートにしても補助金が高額出ていた頃に買った人が一番金銭面で得してると思うし。
石油価格高騰の折、これからもずっとガス使うなら止めません。
それもまた選択肢の一つ。どうぞご自由に。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:53:08

そうですね。
あまり電化が普及しすぎて各種割引が減ったり無くなったりするのも嫌なのでガス使っていて下さい。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:54:08

>>734
エコキュートの本体価格が高すぎて
節約できるガス代を考えると割に合いません

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:55:59

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　プロパン料金による永久ローンを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ガス屋達が　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ガス屋は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　初期費用が格安という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　ガス単価７００円くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その設置費用に比べれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　プロパンガスは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
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739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:57:56

>>737の言い方を変えるとこう。
エコキュートの本体価格が高すぎて
購入することができず、いつまでもガス代ローンから抜け出せません。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 16:59:48

>>331 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 17:08:41
エコキュートはフルオートのW追い炊き４６０リットルで４０万円もします。
ガスなら追い炊き機能付きの２４号でたったの１５万円です。
その差はなんと２５万円！あなたなら２５万円を何に使いますか？

340 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 17:38:07
>>331
エコキュートにするな。25万円だと1年少々で取り返せてしまう。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:00:50

>>659 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/06/02(月) 15:33:02
知り合いからガス代が高いと指摘され、調べてみました。
プロパンガスで月45m3使って、23500円。内基本料1900円。
1m3あたり480円。その知り合いは同じプロパンで280円らしいです。
安いガス屋を紹介してもらい、そこの営業さんと話をしてたら、
給湯器も古くなると効率が悪くなって、ガス食うよと言われました。
確かに12年物の20号では、そろそろ交換時期にきてたので…

東電のリースにしちゃいました。ついでにIHも入れてオール電化にします。
光熱費がどのくらいになるか、楽しみ。
因みに電気料金50Aで、夏8000円位。冬は13000円位。

ガス屋のおっちゃん、わざわざ来て貰ってごめんなさい。
でも、おっちゃんの説明で踏ん切がつきました。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:09:03

>>737
毎日使うものなんだし、安～い中古車買ったと思えば安いもんじゃない？
ランニングコストは古いリムジンから最新の軽自動車に乗り換えたくらいの差がある。
毎日使わないのなら・・・しらねｗ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:13:29

使い勝手もリムジンから軽自動車に換えたほどの差があるがなｗｗｗ

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:19:43

自動車なんて勿体ない。
自転車で十分です。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:22:16

>>744
ほれ。そんな君にはペットボトル太陽熱温水器スレだ。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1153269067

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:36:48

>>742
うちがエコキュートにしても
試算したところ年間の経費節減は三万円にもならない
夏の電気代があがることが試算のサイトで配慮されてるかわからないから、場合によってはさらにショボい節約になる可能性もある

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:37:03

エコキュートの本体価格が高すぎて
節約できるガス代を考えると割に合いません

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:39:10

>>746
つまりあなたは既に古い軽自動車に乗っているという事ですよ。
そんな人にはお勧めしません。どうぞこれからもガスをごひいきに。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:40:13

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　プロパン料金による永久ローンを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ガス屋達が　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ガス屋は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　初期費用が格安という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　ガス単価７００円くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その設置費用に比べれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　プロパンガスは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:40:57

>>747の言い方を変えるとこう。
エコキュートの本体価格が高すぎて
購入することができず、いつまでもガス代ローンから抜け出せません。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:41:25

>>748
意味不明だな
エコキュートがそもそも価格の割にランニングコストを引き下げられないだけなのに
しかも不便になるし、電気の基本料もあがっちゃうし

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:42:24

>>331 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 17:08:41
エコキュートはフルオートのW追い炊き４６０リットルで４０万円もします。
ガスなら追い炊き機能付きの２４号でたったの１５万円です。
その差はなんと２５万円！あなたなら２５万円を何に使いますか？

>>331
エコキュートにするな。25万円だと1年少々で取り返せてしまう。

>>659 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/06/02(月) 15:33:02
知り合いからガス代が高いと指摘され、調べてみました。
プロパンガスで月45m3使って、23500円。内基本料1900円。
1m3あたり480円。その知り合いは同じプロパンで280円らしいです。
安いガス屋を紹介してもらい、そこの営業さんと話をしてたら、
給湯器も古くなると効率が悪くなって、ガス食うよと言われました。
確かに12年物の20号では、そろそろ交換時期にきてたので…

東電のリースにしちゃいました。ついでにIHも入れてオール電化にします。
光熱費がどのくらいになるか、楽しみ。
因みに電気料金50Aで、夏8000円位。冬は13000円位。

ガス屋のおっちゃん、わざわざ来て貰ってごめんなさい。
でも、おっちゃんの説明で踏ん切がつきました。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:47:00

>>751
どうぞお好きな電気プランをご選択下さい。
そんなに７月～９月の１０時～１７時に大量の電気を使うのなら普通の時間帯別電灯にしたら？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:49:56

最悪わざわざ深夜電力プランにしなくてもランニングコストは電気温水器と変わらない。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:56:48

>>753
生活スタイルにもよるけど、普通その時間帯の大半は仕事とか買い物とか習い事とか主婦友でランチとかで外出してるんじゃない？
逆に夜の電気代が７割引になるほうが魅力的。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:57:42

>>753
30A契約じゃ電気温水器つかいつつ日常生活を送るのは無理だろう

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:58:26

自宅警備員はやめられません。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:59:03

いまどき３０Aですか？？？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 17:59:23

>>755
主婦はそうそう毎日外出しないぞ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:03:26

そこでオール電化ですよ。
関電の場合夏の昼間を除いて全時間帯安い。

従量電灯の3段 24.65円

オール電化なら非オール電化のエコキュプランより安くて
夏昼 26.78円
他昼 24.35円
朝夕 18.6円
深夜 6.5円

夏の昼間でもほとんど上がらないので確実に取り返せる。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:06:33

>>758
平成三年にあげたきりだな

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:07:05

三菱かな？
DIAHOTて書かれてる貯湯タンクをよく見かけるんだけど
あれはエコキュ？電温？
分かる方、教えて下さい。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:11:48

>>761
築何年だ・・・

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:12:02

>>756
電温、エコキュはアンペアブレーカーを経由しないよ。

まぁそれ以前に30Aじゃエアコンもまともに使えなそうだが。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:13:52

いまのエアコンなら大丈夫かも。
でも電子レンジとトースターと炊飯器、とかやっちゃうと落ちそう。
不便じゃないですか？

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:15:33

うちの地域の場合、朝食の時間だと深夜料金帯（８時まで）なのですごくお得です。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:16:22

>>765
それに朝のセットでドライヤーがプラスされれば完璧。
根元ごとブレーカーが落ちます。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 18:28:17

そういや昔の家の時、冬の朝によく落ちてたなぁ。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:05:25

３０A→５０Aにしたら５００円もうｐするじゃないか！
毎日タバコ１本吸えるぞ！

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:11:37

オール電化にしたらガスコンロでタバコに火がつけられなくなるじゃないか

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:13:19

>>762
どちらも同じブランド

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:15:18

>>763
50年弱

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:15:37

>>760
オール電化割引を忘れてる。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:16:20

>>765
炊飯器がガスだし、トースト食わないから

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:17:22

>>774
すばらしい。ガス屋の鏡です。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:17:46

んじゃ毎朝餅食う俺は？

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:21:18

えー？ガス炊飯器なんてあるの？？
見たことないけど。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:30:08

聞くだけで重そうだな。持ち運びに不便そう・・・

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 19:42:26

ガス炊飯器で炊くとうまいんだよな・・・

今はオール電化ですが、風呂の水圧の問題より大きかったようなw

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 21:48:58

>>779
そうだよね、ガス炊飯器は火力が強くてふっくら炊けるんだよね。
それより、ガス炊飯器を知らない世代がいる事にショックを受けたよ。
こう考えてみると、ガスは、ガス灯とかガス炊飯器とか、古き良き時代を思い出させてくれるね。
ただ、ガス炊飯器を知らない世代がいるように、ガスも段々少なくなっていくんだろうね。
実際、ガス炊飯器は美味しく炊けるがタイマーが無いとかの欠点があり、今の共稼ぎの忙しい世の中には合わないのかもしれない。
こうやって、時代は変わっていくんだなぁ。
エコキュートが普及してくると、昔はガス給湯器なんてのもあったよなぁって話になるのかなぁ。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 21:58:31

練炭コタツとか豆炭あんか使ってましたが何か？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 21:59:17

>>780
ガスのほうがおいしいと思っていたけれど
好みもあるけど圧力IH炊飯器に買い換えたら
そちらのほうがおいしく炊ける。
圧力対応のガス炊飯器が出たら
結果は違うかもしれない。
タイマーつきのマイコンガス炊飯器も
市販されているけど
実売価格が高すぎる。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 22:00:46

>>780
うちのガス炊飯器は20年くらい前の物だが、タイマー付いてるよ

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 22:07:24

>>782
タイマー付きのガス炊飯器って高いのでも六万しないような

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 22:13:55

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 22:29:36

ガス炊飯器って昔は信仰めいたものがあったんだけど
実際のところおいしさで言えば明らかに電気なんだよね。
とくに玄米で天と地の差がある。
圧力釜からの乗り換えは電気圧力釜しかないなぁ。
ガスは大量に飯をたくための業務用機器に活路があるんじゃないかな。
家庭用でガスはないわ。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:02:05

うちは風呂は薪、調理はおくど。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:25:39

電気炊飯器のご飯はあまりおいしくない上に、炊くのに時間がかかるんだよな。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:40:59

>>786
電気とガスの単価考えると、
ガス炊飯器は悪くないと思うが。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:44:38

>>788
いつの話？
ガスより電気のほうが早いよ。
味もガスより満足できると思うよ。
一度中級品以上のモデルを購入してみるといいよ。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:53:53

このスレ
ご飯が美味しく炊ける炊飯器は？
のスレですか？ｗ

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:54:38

>>790
上司の家に呼ばれて、
なんか１０万くらいする炊飯器の飯を食わせて貰ったことがあるが、
正直微妙・・・　なんか妙に甘ったるいんだよね。柔らかいし。

わざわざ買い換える意義が感じられない。
正直タイマー機能だって買って２０年近く経つけど、数回しか使ってない有様。
おかゆが炊けるというのは気になるけど、それだけじゃ買い換える理由にはならんしねぇ。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:55:00

ここからはガス衣類乾燥機のスレになります。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/03(火) 23:56:18

>>793
最近雨続きで洗濯のたびに使ってるよ。
良く乾くから便利。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 00:02:40

>>789
玄米の話ばっかですまんけど
深夜に炊いて朝炊きあがりってパターンじゃないと時間足りないんだよね
だから自然と深夜電力で炊くことになるので明らかにガスのほうが高い。
炊飯は毎日炊くから大きいよ。電気炊飯だと光熱費はガクーンと下がります。

ちなみに何の時間が足りないって浸潤時間ｗ（「かす」時間)
こればっかりはガスでも電気でもまったく変わらない…
玄米は数時間～半日かかるからなぁ。炊きあげは圧力なら数十分なんだけど。
電気だと最近は減圧で浸潤時間短縮とかする機種もあるらしいけど
ガスはそういうのできないから今後は余計に差がついちゃうかもね。持ってないけど。

あとIH電気釜だと熱の加え方を薪の釜に近づけられるけどガスは所詮ガスなのが問題だね。
などなど色んな要素で、ガスが美味いってのだけはさすがにないと思う。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 00:03:45

シャワーの勢いは弱いし、配管内は汚い現行エコキュートユーザー（笑）
それあと何年使うの？ｗｗ

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 00:07:32

>>795
うちは白米で夕方炊くからねぇ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 00:13:47

一酸化炭素垂れ流し、ガス爆発も危険（笑）
ガス屋はあと何年生き続けることができるのか？ｗｗ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 00:16:38

電気だって発電所からいろんな有害物質でるし、漏電もあるわけで

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 00:33:29

電気もガスも結局何かからエネルギーを取り出すわけだからねぇ。

原子力は廃棄物の問題があるし
火力もガス使ってCO2を出しまくることに変わりはないし。
ガスも直接資源使うしCO2出すし。どっちも無罪じゃないんですよ。

ただ化石燃料の枯渇云々言われて実際に原油やガスが暴騰してる現状では
原子力を活用することを考えないと始まらないと思うけどねぇ。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 06:38:08

ばかなガス屋には到底理解できないだろうな

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 07:02:25

どんなに叫こうがガスに未来はないｗ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 07:06:56

>>1-801までの不毛な戦いを>>802の一言が全てを物語っている。
よって、このスレ
糸冬　了でいいんじゃね？

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 07:44:26

ガスは終わりで良いが高圧化の正しく進むべき方向は？

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 08:18:38

放射線をたっぷり含んだエコキュート

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 08:22:34

車や、他の電化製品といっしょでモデルチェンジごとに前のモデルにはなかった新機能が低価格で提供される
それをいちいち気にしてたらいつまでも買えない。
ただガスがメインになる事は無いという事は変わらない

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 08:27:40

ガスはもう枯れた技術だからね・・・

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 10:03:05

>>799

お前って奴は...ww

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 10:20:07

>>800
日本の地震の多さと国土の狭さを考えると
原発にばかり頼るというのも無理があるんだけどね。
核廃棄物が集結する六ヶ所村には活断層が発見されたし
東京電力の原発は地震で壊れて停まったまま。

>>806
ガスのコストの安さと熱量は魅力的。
電力みたいに契約Ａを超えるとブレーカーが落ちたりしないし。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 10:25:47

>>809
ガスのどのコストが安いの？kwsk

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 10:47:04

>>810
ガスが安いのはイニシャルコストだけ。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 10:52:55

>>810
導入コストとランニングコスト

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 11:34:05

はぁ？

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 11:34:44

>>811
灯油給湯器と変わらないじゃん。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 11:57:35

>>812
どこの会社でいくらか明記してくれ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 12:25:08

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 12:29:02

>>816
やすいじゃん

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 12:33:45

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　プロパン料金による永久ローンを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ガス屋達が　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ガス屋は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　初期費用が格安という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　ガス単価７００円くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その設置費用に比べれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　プロパンガスは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 12:41:20

>>818
やすいじゃん。うちなんかガス単価８５０円だし。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 13:19:15

>>780
気持ちはわかる。
電気炊飯世代だからガス炊飯は知らないけど
ガスコンロで土鍋使ってご飯炊いたら旨かった。
三洋の圧力炊飯器結構高かったのにorz

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 13:29:22

炊飯器より米自体かえたほうが劇的に変わるよ。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 13:34:09

>>820
40も前のものにレスしてご苦労ですが、ご飯の話題はもういいです。
ガスだろうがIHだろうが結構。
ここはエコキュートスレなので。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 14:31:48

>>822
その40レスの殆どが仕事激減で暇になった1～2名のガス工作員による件について

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 14:49:20

>>815
東京ガス、　１５０円（たくさん使うと単価は下がるが）

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 14:57:33

>>812=>>824
>>4

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 15:04:16

>>4の試算って都市ガス130円/m3、電気25円/kwhで計算してるんだね。
安っい東京ガスと電力でも150円/m3、電気22円/kwhなので、
実際の東京ガスとエコキュートとのコスト差は６～７倍ちかいものになる。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 15:10:38

>>4は比較的沢山使う家庭での試算だろうから単価設定は大体合ってると思う。
ガスは使うほど安くなって電気は使うほど高くなるんでしょ？
まぁ都市ガスの値段については東京～千葉近辺限定だとおもうけど。
値段については既に>>173で出ているのでそっち見た方がいい。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 15:13:40

>>325
使えば使うほど基本料金高くなるじゃんか・・・

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 15:50:10

>>826
エコキュートはロスが出てくるし、
深夜電力の基本料や機器の導入コストの差額、
夏の日中の５０パーセント加算される電気代を考えるとコストにさほどの差はないだろうね。

エコキュートの平均電気代って千円って言われてるけど
これに基本料の３００円って含まれてるのかな？
含まれてるとして計算してもコスト差６倍はあり得ないよ。
ガス代６０００円になる事って、うちの場合真冬だけだな。
台所用にガスファンヒーター使ってるから、それがでかいと思うんだが。

>>828
その分単価下がるし

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 15:52:29

>>829
んじゃ給湯に何m3使ってるの？具体的に。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:02:04

>>829
夏の昼の電気代とか馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど、その時間帯にエコキュートを動かすことはまず無い。
給湯費と家全体の電気代を混同するなよ。どうしても嫌なら従量電灯でいい。
前スレ読んでたら定期的に同じ話題を繰り返してるみたいなので、ちょっとは勉強したほうがいいです。
たとえばこのスレの>>81 >>87

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:06:28

真冬にガスファンヒーター使ってガス代６千円？
一体どんなガス使ってるんだ・・・

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:09:54

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:11:43

>>830
そんなの分かるわけ無いだろう、　ただ、全体のガス代考えたら
６倍ってのがあり得ない数字だと言うことが分かる。

>>831
光熱費全体として考えなきゃならんわけで。
給湯だけ安くなっても他のがあがったり、
本体価格の回収が出来ない程度の節約じゃ意味がないでしょ。
電車代を節約するためバスに乗っても、節約にも何にもなってないよ。

エコキュートを夏の日中動かさないとしても、
夏の日中は冷房がフル稼働するわけでしょ。

従量電灯でエコキュート動かすと電気代が３倍になる訳だから、
月三千円と契約アンペアを大きくしなきゃならないからその分基本料金が上がる。
節約にもなんにもならない。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:17:20

あんた>>751でも同じこと言ってたろ？
>>764でも回答されてたように電温、エコキュはアンペアブレーカーを経由しないよ。
えっと、おたくは３０Aなんだっけ？

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:18:50

>>173を見ると６倍もあながちあり得なくもない・・・・

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:19:35

夏の日中は仕事（以下略

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:23:27

ちなみに日中稼働させれば外気温が高い為に熱交換効率がうｐするので電気代は下がる。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:30:02

>>834
あなたは夏のあいだ１０時～１７時しかエアコン使わないの？
私は熱帯夜とか眠れないし、夕食時も暑いと食欲出ないのでエアコンつけないと無理です。
１０時～１７時以外もエアコン使うなら逆に割安になりますよ。
昼は１．５倍でも深夜は３分の１以下になるので。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:30:55

>>836
ガス代が妙に高いところはそうなるかもしれんが、
実際は人口が大都市圏に集中し始めてるからねぇ。
ちょっと調べてみると
東京ガスが１５０円　千葉の方の小さいガス会社は１００円以下がゴロゴロ。
名古屋の東邦ガスが１９０円　大阪ガスが１６０円
名古屋が微妙に高いかなって思うけど、それだけだな。

>>837
日中家中みんな出てるところってそう無いだろう。一人暮らしとかならともかく。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:34:06

>>840
>>203

いいかげん同じこと書くのやめとけってば。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:34:09

>>839
気温の低い朝とか夜、深夜はエアコンの消費電力も低いだろ。
夜なんかエアコン使わない日も多いし。　深夜なんてよほどのことがない限り使わない。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:35:39

>>840
いや、だからそんな特殊な例調べてこなくても
>>173見れば一目瞭然だから。

しかし君独り暮らしじゃないのかね？

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:40:34

>>842
あのさ、いつも思うんだけど、そんな漠然としたイメージじゃなくてさ、少しは具体的に計算してみたら？
何時から何時まで何ワットをどのくらいの稼働率でひと月使ったらいくらUPになりました、とか。
ぶっちゃけ説得力に欠けるよ。
おまけにここ「エコキュート」スレで「夏の１０時から１７時の電気代を節約しよう」スレじゃないし。

で、ガス使ったらいくら電気代が安くなるの？

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:44:40

>>837
自宅警備員は（ry

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:48:03

>>842
そんな我慢強いあなたなら、きっと日中もエアコン無しで我慢できるでしょう。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:50:09

>>832
通常の３倍のエネルギーを発生するスパーガス。
もちろんお値段は変わりません。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 16:58:53

現在東京ガスですが、ガス給湯器の調子が悪く、エコキュートを検討中です。
月平均は３５ｍ3ほど使うんですが、エコキュートにすると損でしょうか。
ちなみにガス代は冬は２倍、夏は５割減ほどです。
どなたか計算して頂けませんか？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:02:03

おう、やっと具体的な数字が出てきたな。35リューベか。
35×11,000Mcal＝385,000Mcalなのでまぁ標準的な消費量だな。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:07:24

>>843
>>173みたいなきいたこともないような小さなガス会社まで入れてもしょうがないだろ
契約者数も考えなきゃダメだろ。

>>844
生活サイクルが毎日殆ど同じと考える方がおかしいだろう。
説得力に欠けるのはエコキュート派じゃないの？
夜中に玄米炊くとか妙な行動ばかり。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:18:12

>>850
あなたは聞いたこともないかもしれませんが、東京だけが全世界だと思うのは間違っていますよ。
日本は東京以外の地方が大半を占めているんです。
それと>>173には東京ガスも載っていますよ。

生活サイクルはあまり変わらないと思います。
独り暮らしの学生さんやフリーターなら別ですが、社会人や学生として一般生活を営んでいればそう変わりません。
炊飯は夜セットして朝炊きあがるようにタイマー使っていますが、そんなに妙な事ですか？

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:22:17

おおっ、帰ってスレ見てみれば今日は朝からガス屋が木っ端微塵に撃破されてるな。
ガンバレがんばれ～。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:24:59

普通の勤め人でも帰宅時間は毎日バラバラって奴が多いだろうし
シフト制の勤め人ならもう出る時間も帰る時間もバラバラだろうね。

あと、なんで朝炊飯するのかイマイチわからんなぁ。
メインで飯を食うのは夕飯なんだから、帰宅後に洗って炊けばいいんでない？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:49:54

>>853
あんた>>774でパン食べないって言ってたじゃん。
家族みんな朝食抜きなの？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:52:39

ほれ。計算してやったぞ。春秋３５リューベで夏冬が0.5倍と2倍だったな。
東京ガスは全国的にみても安いんだよな。都市ガスだし。

・東京ガス。
0m3-20m3　　144.83円×20m3＝2896.6円
20m3-80m3　126.98円×15m3＝1904.7円
基本料　1081.5円
合計　　　　　　　　　　5,882.8円

・春１倍/夏0.5倍/秋1倍/冬２倍
(1+0.5+1+2)/4＝1.125倍
5,882.8円×1.125倍＝　　　6618.15円　　←これがお宅の年平均ガス代

・料理で使うガスは全体の約１割なので、
6,618円×0.9＝　　　　　　　5956.2円　　　←これがお宅の給湯代

・お宅の総ガス消費カロリー385Tcal×0.9倍÷エコキュート1,000円分のカロリー350Tcal　=　0.99倍
1,000円×0.99＝　　　　　　990円　　　　←これがエコキュートにした場合の電気代

・5,956円－990円＝　　　「　4,966円　」　　　←これが全てのガスをエコキュートにした場合の料金差

まぁ大体月に５千円の節約ってとこだね。>>331の言うように差額が25万円なら５０ヶ月。つまり４年が損益分岐点。
東京ガスは都市ガスだし安いな。
まぁガス屋はこれくらいの簡単な計算くらい示してから物言ってくれ。

856 ：855：2008/06/04(水) 17:53:19

あ、>>848宛ね。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 17:55:39

>>855
乙です。
あとオール電化ならこれから更にオール電化割引が適用されるね。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:21:35

>>854
電子レンジで温めてるが。

>>855
料理で使うガスの割合ってのがそもそも機械的に割り出せる物じゃないと思うけど。
給湯で使うガスって５割くらいじゃないの？

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:26:10

ガス屋は、料金の事を言われると、必ずといっていいほど料金が安めな『都市ガス』料金を引き合いにだし、機器の価格差を埋められないと言う。
しかし、購入を悩んでこのスレを見にきてる人の殆どはガス屋が設備費を回収する為に設定した、高い永久ローンに悩まされている人達だと思う。
冬場で月に2～3万のガス代なんて言うとすぐに「どんな暮らししてんだよ」と、自分らはカラクリを知ってるくせに知らないフリをする。
結局はあなた達『プロパン』ガス屋は本当の事を言ったらオール電化には対抗出来ないんだよ。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:29:25

どんなに叫ぼうがプロパンガスに未来はないｗ

プロパンガスはもう枯れた技術だからね・・・

ガスで残るのは都市ガスのみ。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:29:35

>>859

都市ガスを引き合いにって言うけど、今時プロパン使ってるのって
屋台とか飲食店とかものすごい田舎だけでしょ。
プロパンガスなんて一般家庭で使ってるの見たこと無いよ。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:37:33

>>855
ダイキンのＨＰで試算が出来るんだけど、
５月分だけで計算するやり方にして、電気代は平均の６０００円でやってみたら
年間４万弱の節約って出たね。

差額２５万として６年か・・・
あと、これには工賃が含まれてないから、電源を新たに引くとか、エコキュートを据え付ける土台を作るとか
配管を改造するっていう諸々の手間を考えると、回収は１０年以上先になる可能性もあるね。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:40:48

>>861
す、凄い…
凄すぎる…
そんな無茶な理屈で反論してくるなんて…
そりゃ、大都市圏は都市ガスが当たり前かもしれないが、少なくとも俺のいる宮城県は政令市の仙台市内でさえ、プロパンの割合が高いよ。
地方に行けば、家がポツポツと点在する集落があちこちにあり、大きな団地と違い、都市ガスを整備しても顧客数が少なく回収が見込めない為に、プロパンが当たり前の地域がたくさんある。
あとは、大きな団地でも、ガスタンクから遠い為に、団地内に大きなタンクを置き、各戸に配管を整備し集中プロパンという形で供給している地域も沢山ある。
それでも、一般のプロパンよりは安いものの、都市ガスと比べれば高い。
こんなに長々と説明しなくたって、あなたはこのくらいの知識はあるはず。
知っているのにとぼけているだけ。
知識の乏しい一般人を惑わす為にね。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:47:57

>>862
だから、過去レス読めばわかるんだけど、そういう人は無理にオール電化にしなくてもいいんだって。
プロパン屋に騙されて永久ローンを支払ってる人なんかがオール電化にすればいいの。
そうすれば、良心的な都市ガスに契約している人は、ガスのままガスの利点を受けられる。
悪徳プロパン屋に契約している人は、オール電化で永久ローンから解放される。
そして、解約が相次ぐ悪徳プロパン屋は経営が成り立たず倒産し、この世から悪人が減る。
これだけのことだから、あなたは迷わずガスを継続していて下さい。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:49:54

>>862
やってみたら年間２～３万円ほど節約になりますとか表示された。
まあ、実際の所そんなもんだよな。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 18:59:07

都会でも協定かなんかで永久に都市ガス入らない地域があるって聞いたことある。
プロパン屋保護のため？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 19:24:32

>>795
愛知県人乙。
意味不明な方言を昔聞いたことがある。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 19:37:55

>>858
調理開始前と終了後にガスメーターを見てみるといいよ。面白いほど動かないから。

冷静に考えてみてよ。
やかんに冷水入れて、40度になるのに何秒かかる？
給湯器は一瞬で温めるんだよ。
凄いと思わない？

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 19:52:46

>>868
給湯器は使う時間が短いからなぁ。
ガスストーブなんて一日使ってる奴も居るし、
乾燥機とか炊飯器もガスを使うわけだしな。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 20:14:54

うちは年間14万安くなってるな。
ガス代は年間7万がゼロ。電気代は35万が28万だな。
最初は、給湯器で安くなる分は誤差、本命は深夜電力かと思ってたのに
実はガスの分がかなり大きいみたい。
直圧の高いエコキュート買ったけど、あと4年で本体代全部元取れるわ。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 20:49:43

我家の場合、年間ガス料金約10万円がゼロになりました。
電気料金は年間15万位かな・・・
（電気料金には冷暖房費も含まれます。）

話は変わりますが、エコキュの消費電力てエアコン程度ですよね？
昼間に沸かしても大して電気食わないよね！

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 20:52:13

>>871
インバータエアコンとは違うので
エアコンがフルパワーで動いている感じ。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 20:59:40

異常に高価な電気代とガス代の世帯の例ばかり出てくる不思議

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 21:00:17

>>865
だから、過去レス読めばわかるんだけど、そういう人は無理にオール電化にしなくてもいいんだって。
プロパン屋に騙されて永久ローンを支払ってる人なんかがオール電化にすればいいの。
そうすれば、良心的な都市ガスに契約している人は、ガスのままガスの利点を受けられる。
悪徳プロパン屋に契約している人は、オール電化で永久ローンから解放される。
そして、解約が相次ぐ悪徳プロパン屋は経営が成り立たず倒産し、この世から悪人が減る。
これだけのことだから、あなたは迷わずガスを継続していて下さい。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 21:02:47

>>873
不思議でもなんでもない。
あとは>>863を参照。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:16:40

エコキュートを導入してオール電化にしたら、節水＆節電意識が高まり、
無駄な水や電気は使わないように自然に心がけるようになった。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 21:35:36

電気代年間30万って、真っ当な非電化一戸建てならむしろ安いほう。
30万行かないのはよっぽど倹約してるか、夫婦二人のみか、貧乏人か。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 22:11:15

>>873
元の光熱費が高くないと、エコキュートにしても元がとれないからね。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 22:14:19

>>872
> >>871
> インバータエアコンとは違うので

インバータ制御してるでしょう。
そうでなければ、ヒートポンプユニットの音が可変しているのは何故？
静かに運転している時もあれば、そうでない時もあります。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 22:22:48

「レンタルパンダいらない」署名運動を始めました。
より多くの方に、ご署名頂きたく、各地で署名運動を行っております。

＜＜署名方法は以下の三通りになります＞＞
１、下記にある署名用紙（ＰＤＦファイル）を、各自でプリントアウトして頂き、署名が集まりましたら、メールにて送付先住所をお知らせ致しますので、郵送でお送り下さい。
※署名用紙を印刷出来ない方は、ネットプリント（セブンイレブンのマルチコピー機）で‘05529872’（有効期限5月31日まで）と入力すると20円（白黒）で印刷が出来ます。他はＦＡＸ又は郵送でお送り致します。

２、下記に記載のメールアドレスへ氏名（名字のみも可）・ご住所を送信して頂き、当方が署名用紙に代筆させて頂きます。
（ご家族の名前も記載して頂けると助かります）
[email protected]

３、各地で行われる署名活動に出向き、署名して頂く。
（今後の運動告知などを参照下さい）
署名用紙はこちらでダウンロードして下さい。
http://www.geocities.jp/dounanonet/pandairanai.html

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 22:46:22

>>878
だから、プロパン屋に騙されて永久ローンを支払ってる人なんかがオール電化にすればいいの。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 23:30:01

>>877

■電気代年間30万以上って笑っちゃいますね！
（円ではなくウォンじゃないですよね～）

■貧○人ほど・・・

１、スカスカな非省エネ住宅しか買えない。
２、高価な省エネ家電が買えない。
３、ランニングコストの安価な設備を導入することが出来ない。

■富むものは益々富み、富まざるものは益々貧困へと落ち込んでいく

電気料金年間15万位の貧○人より。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/04(水) 23:43:22

だから何？

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 00:43:18

>>877
電気代年間３０万は行き過ぎだろう。

>>882
それも高いなぁ　年間１０万も行かないのが普通だろ。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 06:10:11

>>884
うちも10万弱ぐらいだが、それでも「普通だろ」って決めつけはイクナイ

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 07:54:08

>>858
>>372

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 08:25:47

電気代やガス代なんて世代にもよる。
↓40代の平均月間支出　（平成１３年　総務省調べ） []内は20代

食料(酒代込) 80,945 [45,368]
外食 17,266 [20,764]
住居 18,535 [32,480]
光熱・水道 21,263 [9,156]
電気代 (9,223) [3,749]
ガス代 (5,839) [3,383]
上下水道料 (4,850) [1,756]
他の光熱 (1,351) [268]
家庭用品(耐久財家具・家電含む) 4,762 [2,174]
家事用消耗品 5,177 [2,072]
被服及び履物 15,985 [10,956]
保健医療 9,623 [5,,134]
交通・車(ガソリン・維持費含む) 30,620 [23,585]
通信 11,832 [10,906]
教育 26,392 [1,114]
教養娯楽(旅行・理美容・タバコ含む) 35,855 [24,690]
こづかい (使途不明) 21,179 [4,639]
交際費 21,628 [12,916]
仕送り金 14,765 [960]
エンゲル係数(％) 23.4 [22.1]
消費支出合計 331,662 [198,630]

古いデータなので、今はもっと値上がりしてるとは思うけど、まぁこんなカンジ。
高い安いと騒ぐ人達は世帯構成を晒した方がいい。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 09:04:47

>>887
そんなの人によってそれぞれじゃないか。
２０代で３千円じゃん。ほれみろ、安いじゃないか。
ガスで十分。安いもんだろ。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 09:06:33

>>888
だからそういう人はガスを使い続ければいいと何度(ry

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 09:13:45

エコキュートのお湯は、原子力発電の放射能パワーをたっぷり含んでいるので、
体の芯までホカホカになりますよ？

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 09:38:15

ガス擁護派からは精神論ばかりで自分から具体的なデータを出さないよなぁ。
なんだか昔の日本陸軍みたいだ。
結果は歴史が証明してるが。

たまに出したら>>858みたいな事言ってるし。
（まぁこれは笑える部類だけどｗ）

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 09:43:30

>>858みたいな状況把握状態で論戦に臨むから木っ端微塵にされる。まさに帝国陸軍。
論戦とかプレゼンするなら事前にデータ把握しとくがなぁ・・・普通。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 09:55:53

>>888
だから、過去レス読めばわかるんだけど、そういう人は無理にオール電化にしなくてもいいんだって。
プロパン屋に騙されて永久ローンを支払ってる人なんかがオール電化にすればいいの。
そうすれば、良心的な都市ガスに契約している人は、ガスのままガスの利点を受けられる。
悪徳プロパン屋に契約している人は、オール電化で永久ローンから解放される。
そして、解約が相次ぐ悪徳プロパン屋は経営が成り立たず倒産し、この世から悪人が減る。
これだけのことだから、あなたは迷わずガスを継続していて下さい。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 10:55:38

>>888

目安として、ガス代の月平均が

5,000未満ガス
5,000-10,000 ライフスタイルによる
10,000超エコキュート

ぐらいじゃね？

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:08:23

灯油でいいじゃん。基本料ゼロ円だし。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:08:47

>>861
お前のまわりが日本標準なわけないだろ、この蛙が！
最近の知らないが、1999年で都市ガスが2,500万世帯、ＬＰＧは2,640万世帯らしいぞ
現在もそう変わらないと思うがどうなんだろうね誰か情報もってない？
ttp://onkyo.com/onkyo/taidan/vol10a.htm

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:16:43

>>173みたいなきいたこともないような小さなガス会社まで入れてもしょうがないだろ
契約者数も考えなきゃダメだろ。

ガス代が妙に高いところはそうなるかもしれんが、
実際は人口が大都市圏に集中し始めてるからねぇ。
ちょっと調べてみると
東京ガスが１５０円　千葉の方の小さいガス会社は１００円以下がゴロゴロ。
名古屋の東邦ガスが１９０円　大阪ガスが１６０円
名古屋が微妙に高いかなって思うけど、それだけだな。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:17:27

>>894
まったくそのとおり！
これ、テンプレに入れたほうがいいよ。
たとえテンプレに入れたとしても、カス屋は安い都市ガスを引き合いに出して、エコキュートの機器代を回収出来ないとか言いだすだろうから、そういうカスには、
テンプレ嫁　>>1
の一行で撃退出来るからさ。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:20:59

>>897
大都市圏は都市ガスが当たり前かもしれないが、少なくとも俺のいる宮城県は政令市の仙台市内でさえ、プロパンの割合が高いよ。
地方に行けば、家がポツポツと点在する集落があちこちにあり、大きな団地と違い、都市ガスを整備しても顧客数が少なく回収が見込めない為に、プロパンが当たり前の地域がたくさんある。
あとは、大きな団地でも、ガスタンクから遠い為に、団地内に大きなタンクを置き、各戸に配管を整備し集中プロパンという形で供給している地域も沢山ある。
それでも、一般のプロパンよりは安いものの、都市ガスと比べれば高い。
こんなに長々と説明しなくたって、あなたはこのくらいの知識はあるはず。
知っているのにとぼけているだけ。
知識の乏しい一般人を惑わす為にね。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:29:04

失礼します。以前ナショナルHE-K37AQSのシャワーの水圧が弱いということで質問させていただいた者です。
みなさんから適切なアドバイスをいただき、エコキュートそのものに問題がないことがわかりました。

さて、新築してくれた業者さんに質問するとき、論理的に「シャワーの水圧が弱い」ということを明確に提示する方法はないでしょうか。
今までは「設定のせい」ということで逃げられていました。
お知恵を拝借させていただけると幸いです。

これまでの経緯
上記エコキュートを1階に設置。浴室も1階。
お風呂のお湯はりの水圧は十分。
ナショナルに電話して配管に問題があるかもしれないということを指摘されました。
42℃の温度でシャワーを使用するとき、お湯の温度を43℃に設定しようが、60℃に設定しようが水圧は変化なし。

以上業者を逃がさないための論法をお知りの方、よろしくお願い申し上げます。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:34:40

エコキュートそのものに問題がないので、残るは施工が悪い、じゃ駄目？
ほんとに水圧が明らかに弱いのなら実際に出してみせればいい。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:40:34

弱い、強いってのは個人的な感覚だから難しいね～。
そのシャワー水栓が接続してある水圧調整弁が絞ってあるとかじゃないよね。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:44:42

>>900
パナソニック、高耐圧タンクでシャワーの勢いを強めたエコキュート
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/07/2150.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/38865-2150-2-1.html

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:45:47

普通の水栓は大体0.75MPA規制なので、新人業者が水側の水圧調整弁を絞りちゃったって事もあるかもね。
チェックしてみるといいよ。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 11:55:45

風呂で芯から温もりたければガスが良い
炒め物が好きならガスがいい
乾燥機使うならガスがいい

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 12:04:34

>>900
価格の安い自在水栓金具に自分で交換してみて
確認したら？
もし水栓金具が悪ければテスト用の金具と一緒に
買い取らせたら？

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 12:05:02

>>901
>>902
>>903
>>904

ありがとうございます。その水圧調整弁というのを見てもらうことにします。
今はナショナルでも素晴らしいものができているんですね。

最近になってこのスレを知りましたので、最初から知っていれば・・・と後悔しています。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 12:39:13

いや、だからエコキュートに問題が無く設備に問題があるのなら直圧だろうがガス給湯器だろうが何付けても一緒。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 12:40:31

一酸化炭素でラリりたければカスが良い
炒め物でメタボりたければカスがいい
着衣着火で死にたいならカスが良い

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 12:47:42

なんかガス屋の煽りで逆に印象悪くしてるだけのような希ガス

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 12:48:25

>>909
負け惜しみにしか聞こえない

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 13:04:21

ほんとは火力はIHのほうが強烈なんだけどね。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 13:24:43

今後ガスがメインになる事は無いという事は変わらない

どんなに叫ぼうがガスに未来はないｗ

ガスはもう枯れた技術だからね・・・

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 13:36:56

現時点ではガスがメインな訳だがｗ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:00:21

>>914
どんなに叫ぼうがガスに未来はないｗ

ガスはもう枯れた技術だからね・・・

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:09:31

現時点ではガスがメインな訳だがｗ

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:09:37

>>913
枯れた技術だから使いやすいしトラブルも少ないわけで
うちなんか給湯器が30年たっても使えてるよ
風呂釜は浴槽の寿命と共に付け替えられたけど

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:16:38

３０年か。内部はすごいことになってるだろうな・・・

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:17:25

>>916
どんなに叫ぼうがガスに未来はないｗ

ガスはもう枯れた技術だからね・・・

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:18:20

>>916
現時点では…www

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:20:03

現時点ではガスがメインな訳だがｗ

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:22:58

将来的には？w

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:27:54

現時点ではガスがメインな訳だがｗ

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:29:56

>>310からの件があるのでガスが無くなる事は絶対にありえません。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 14:37:32

おいおい、あんまり>>921をいじめるなよ。
涙目になってるじゃないかww

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 15:06:47

>>924
そうだよね。
プロパン屋にとって、都市ガスが整備されてない地域の人や、ガス屋を選べないアパートの住人なんかは、とても「おいしい」客だから、そこから甘い蜜を吸い取り生き延びていくんだろうね。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 16:19:55

316 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 16:00:31
世の中貧乏人はより貧乏に、金持ちはより金持ちになるように出来ている。
317 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 16:06:54
>>316
情報弱者とか自分で調べたり考えたりしない人とか騙されやすい人も搾取される側だよな。

ガス使っている人はその貧乏スパイラルから抜け出そう。
まぁ正直俺が損するわけじゃないからどうでもいいんだけど。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 16:37:11

５リットル飲んだら翌日夜まで酒飲む気になれなかった
３リットルなら翌日夕方には飲みたくなるんだけどね
やっぱり俺って酒に弱いんだなぁorz

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 16:37:59

ビール５リットルスレと誤爆った。スマンです。

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:14:26

【低収入】ガス業界は確実に１０年もたない【乞食】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1212294407/

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:36:33

ガス屋さんには頑張って貰わないと。
競争相手がいなくなると電気代が安くならない。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:37:34

家を建築中です。エコキュートにした私は勝ち組ですか？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:42:00

>>932
>>894

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:45:20

エコキュートなんて、プロパン地区でないと設置するのバカだろ。
あるいは業者の鴨ネギ

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:46:21

はいはい、ワロスワロス

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:47:11

今更ガスにするなんて、業者の犬か、馬鹿しかいない

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:47:54

はいはい、こっちもワロスワロス。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 17:48:49

何？この粘着童貞はｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 18:01:31

プロパン地区でも、お風呂を石油給湯にするという手を使えば
エコキュートなんかよりもエコノミー
特に、寒冷地は石油お勧め

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 18:25:57

灯油出しちゃうとガスの立場の方が危ういぞ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 18:30:16

何！？この｢ワロス｣房

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 19:21:15

借家暮らしの時、こちらの地域では
都市ガスとプロパンガス料金はほとんど変わらなかったことを覚えています。
単価は安いが支払いは同じ位では？

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 19:22:14

>>942
それは超良心的なプロパン屋だな

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 20:09:02

電力は夜間電力が余っているから、エコキュートとか宣伝してる訳じゃん？
余るのなら、発電出力を調整するのがいちばんエコなはずなのにそれが
出来ないのは、結局、出力調整が難しい原子力の存在がある訳じゃん。

エネルギーを無駄なく使うためにエコキュート、
でもよく考えたら、おかしな話だよね。
無駄なら作らなければいいのに

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 20:32:39

>>944
一番エコなのは24時間同じ出力で発電することじゃねえかw

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 21:09:19

>>944
グダグダ言うなら、電気使うな。
ガス屋の詭弁にはうんざりだな。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 21:12:29

>>944
ガス燃やすよりほっぽどエコだけど
まあ精々、頑張って工作してろよ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 21:13:27

★大阪府職員の甘えた考え。手取り34.5万円は薄給

・市民で作るインターネット新聞「JANJAN」に、大阪の中学校に勤める吉田みえこさんの
　記事が掲載されていました。タイトルは『橋下知事へ「府職員も大阪府民やで！
　人件費カットで誰が笑えるねん！ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや！」』。

　記事の内容ですが、知事の給与が145万円、それに対して私の手取りは34.5万円と少ない。
　とても贅沢な暮らしなんてできない。大型プロジェクト失敗のつけを人件費の削減で解消
　しようというのは筋違いだ、と訴えられています。もうあきれかえるしかありません。

　手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく
　羨ましい額です。手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
　しかも、これでリストラの心配はありません。対して民間では平均年収400万円、
　リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。

　　給料が不満ならやめてしまえばいいのです。どうぞ転職して下さい。あなたに手取り
　34.5万以上の能力があるのであれば、民間は喜んでその額を支払います。だから、
　どうぞ退職して下さい。大阪府は沈もうとしている船です。その船の乗員が、水を
　汲み出しもせずに自分たちを助けろとばかり叫んでいたら船はどうなるでしょうか？
　そんな簡単なことも分からず、声高に給料、やる気、待遇と叫ぶ大阪府の職員たち。
　目先の金にばかりとらわれて、全体が見えていません。今、少しの削減を飲むか、
　それとも3年後の夕張市のような状態を飲むか。あなたたちはその選択を迫られています。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

※参考：大阪府職員・部長級（平均年収１３７３万２千円）～非管理職（同６９１万８千円）
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211530973/

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 23:09:29

>>940
今だと灯油百円だから
ガスの方が安くならんかね

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/05(木) 23:16:15

>>918
のぞき窓からバーナー部分をのぞく限りだと普通だな

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 06:43:51

>>949
流石にそれはない。
灯油が40円ぐらいの頃で言われたのが120円で逆転。灯油代は2.5倍になったが、ガス代が当時の水準のままとは思えない。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 06:59:48

ググったら計算したページが出てきた
灯油、ガス、電気の熱量単価比較
灯油、ガス、電気で、どれが暖房単価が安いのかの比較のために、熱量単価を比較しました。
まず、灯油。
ぐぐると、熱量は、8200から8800kcal/litterまでいろいろな値が見つかる。
1cal=4.1868Jなので、8800kcal/litterとして、36844kJ/litter
今現在50円/litterなので、
737kJ/円

次にガス。東京ガスの13Aで考える。
13Aの熱量は46.04655MJ/m^3
今現在129.75円/m^3なので、
355kJ/円

最後に電気。東京電力で考える。
1Watt*second=1Jなので、3.6MJ/kWh。
東京電力の単価は19.66円/kWhなので
183kJ/円

つまり、同じ熱量を得るには、ガスは灯油の二倍高く、電気は四倍高い。
ただし、エアコンや、エコキュート、ガスヒーポン等の暖房/温水器具はヒートポンプを用いて投入エネルギー以上の効率を得ているため、単純には比較できない点は要注意。
また深夜電気等の時間帯割引は検討していません。

だというから、
灯油は今百円として（もっと高いところもいくらでもあるが）
３７０kJ/円
東京ガスが１２７～１４５円だから、ほぼ同等から２割り増し
355kj～280kj/円
２０立方以上使うようならガスの方が安いな。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 07:02:07

台所は、エコキュートにするとぶっちゃけ、お湯の出が遅くて使いにくい。
一番経済的なのは、昔ながらのガス瞬間湯沸器にすること。
見た目は悪いけど、すぐお湯出るし、結局このほうが便利だよ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 07:28:06

エコキュートは投入した熱量の約4倍(昔の機種は約3倍)を取り出せる。
また深夜電力は7割以上引かれる。
その計算なら電気がガス・灯油の半分程度のコストで済むことになるな。
しかもお湯が常時スタンバってるので給湯も素早い。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 07:31:45

貯湯タンクがどこにあるかだよ。
そこから配管して風呂場や台所に分岐していくので、
配管が遠いとお湯の出が遅い。
だから、台所はあえて別にガス給湯器をつけたほうが便利だよ。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 07:37:36

今さら室内の空気を燃焼させて排気ガスも室内垂れ流しの機種なんか使うかよ
不完全燃焼したら死ぬかもしれないんだぜ。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 07:49:08

いやー、瞬間湯沸かし器はほら、見た目がアレですから・・・
便利なのはほんとに便利なんだけどね。
リフォームして今は２０号のガス給湯機に一本化したけれど、
瞬間湯沸かし器の頃のあの湯の出るまでの時間の早さは便利だったよ。
いまは洗面器１～２杯分待たないとお湯が出なくて。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 07:55:39

そういや学生のころ瞬間給湯器で朝シャンとかしてたな。
６号ほどなのでもちろん水の勢いとかユルユルだったけど別に不満とか無かったなぁ。
そう考えるとシャワーの勢いって実用には大して関係ないんだなぁ。
っていうか個人差が大きいのかな？
まぁこの話題はやめとこ。またループしそうな予感

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:02:43

>>952

つまり、比較的割安な都市ガスでは灯油のアドバンテージは消えたってことだね。

一般的に高い高いと言われるLPGだけど、この計算式に使用されている価格を自宅の単価に置き換えればおｋ。

LPGは都市ガスの2.2倍の熱量があるので、灯油とほぼ同コストになる計算の価格は285円/ｍ3

正直価格差が1.5倍程度なら積極的に灯油にしなくてもいいんじゃないかな。

従量価格500円/ｍ3以上のぼったくりガス屋と契約しているお宅のみ選択の余地あり。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:09:21

>>954
典型的な電気屋の台詞だな　
>投入した熱量の約4倍　その計算なら・・・・
これが惑わす元だな　エコキュ全体としての総合実効値は1.8程度だよ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:13:34

更に真冬の深夜だと・・・

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:14:24

>>960
それ言ったら952だって最安値な東京ガスで計算してるし…

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:17:54

プロパンガス単価８５０円の俺に何か一言お願いします。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:22:03

>>963
>>959
ご愁傷様

965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 08:27:20

灯油は基本料がタダなので夏場なんかに気分がいい。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:09:09

>>960
最近のは年間を通じて3.2～3.3倍。季節によって変動するから3～4倍と書いてる。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:10:16

ていうか深夜電力で湧き上げるんだから
1.8倍程度でようやく灯油の半額なんだがｗ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:12:52

はぁ？

969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:17:30

もう、ガス屋さん必死ですね。
今日はお仕事無いんですか？
突っ込まれる前に言いますが、私は異業種で、今も仕事中ですが、時間が空いたので携帯で見ています。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:21:58

次スレ　エコキュート Part16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1212715013/l50

971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:25:19

>>953
私は基本的に電気派だし、オール電化ですが、瞬間湯沸器の効率の良さ、機器の安さ、故障の少なさには脱帽しています。
ただ、一酸化炭素中毒の危険は拭えないですよね。
ですから、それを一歩進んで、瞬間湯沸器の利点を無くさず、中毒の危険が無く、デザインも素敵な革新的な機器を開発するくらいの努力をしたらどうですか？
そうしたら、ガスの未来も開けるかもしれませんよ。
こんな所でグチグチ書いていても見苦しいだけですよ。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:30:54

ですよね。うちのパロマの最新型瞬間湯沸器は昨年３年で壊れてしまいましたが、
手元でオンオフできるスイッチもついてとても便利でした。
ただうちは木造築４０年なので得に違和感ありませんでしたが、
新築のお宅に設置するには配管とかデザインとか大きさで問題があるだろうな、とは思います。
そのあたりを改良すればいいのでは？

973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 10:56:20

ちょっと付けるの無理っぽいダロ。
こんな対面キッチン多いし。
ttp://www.total-reform.com/rei-photo/nakajima06.jpg

974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:05:46

>>950
水道水から析出された固形物が（ｒｙ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:13:04

はいはい、わろすわろす。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:23:13

>>954
使わない分も無駄に湯を沸かして、冷めるのを待ってまた加熱ってのを繰り返すから
それほど効率は良くないだろう。

>>971
実用上殆ど問題にならないような欠点を埋めようとして多額のコストをかけるというのも
あんまりよろしくないんだよね。　
ガスコンロもなんか安全装置つけて妙に値段が上がっちゃって不満。
コスト考えたら仕方ないんだろうけど・・・
次は業務用の鋳物の奴に買い換えるかもしれん。

977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:44:06

>>976
>>6

978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:45:41

つぎはIHにしたら？
あ、アンチ電化だからガスは手放さないから論外か。すまんすまん。

979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:48:55

>>971
故障少なくないよ。うちはスイッチが勝手に入ったり切れたりし始めた。
夜中にそれ繰り返すから、最初は心霊現象かと思って震えてたよ。
正直機械部分より電気部分のほうが逝くので、大昔のモデル以外、長寿命は神話。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:49:51

IHだと電気ひかなきゃいけないのが面倒。
使えなくなる鍋も多いし。
鍋の横の面が加熱されなくなるから使いにくいし。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:51:32

>>鍋の横の面が加熱されなくなるから使いにくいし。
具体的によろしく。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:52:24

もうガス使う人は中華鍋しか使わないでおｋ

983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:53:43

ガスコンロでも鍋の側面は熱効率にほとんど寄与してないと思われますが・・・

984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 11:55:32

ガスレンジの熱効率って何パーセントくらいなの？

985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:05:24

はてさて。ガスの頃のあの夏の台所の暑さを考えると
５０％いってないんじゃないかな。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:14:26

机上値はしらないけど、あの湯の沸きかたから考えて実質値では５０％もあるわけないｗ

987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:21:22

>>981
炒り卵なんか作るとき、横に張り付いたのは生のまんまになりそうだな。
正直それは不便極まりない。

鍋洗うときも側面加熱できないと手間が増えるし

988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:26:24

だいじょうぶ。実際はそんな事にはならないです。
金属には熱伝導性というものが（ｒｙ
現に使っているんだから間違いないです。

あと洗うのが面倒なのなら、トップコートをツルっとひとなでするだけで掃除完了のIHはアナタ向きかも。

989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:27:23

嫌です。なんと言われようがガスコンロを使います。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:37:33

>>988
ガスコンロ使ってたって、鍋傾けて縁のほう加熱させることがあるのに、
ＩＨじゃ無理だよ。

あと、ガスコンロでも天板はコーティングされてるから掃除に手間はかからんよ。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 12:50:23

>>988-990
エコキュートのスレでコンロの話をするなと、あれほど・・・

992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:00:26

いや、かまどが一番

993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:03:08

暑いよ・・・

994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:18:13

さて、原子力で沸かしたお風呂に入りながら、ベタベタのチャーハンでも食べるかな！

995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:19:25

原発に生息している生物>>994を発見しました。

996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:22:21

>>984
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/223159/blog/4895267/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/223159/blog/c137995/

997 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:26:19

>>994
んじゃ俺は空気の熱で沸かしたお風呂から上がった後、アツアツの豚の角煮をツマミに冷え冷えのビールでも一杯やるかな！

998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:38:54

オール電化のお家のご主人は、
嫁の不味い料理を食べさせられて大変だよな

999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:42:33

そりゃ>>994のことだな。食べてるものを見たら間違いない。

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/06(金) 13:54:27

うちは貧乏だから、ガスのままだよ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 貧乏って辛いよね
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