【素人】真空引き論議スレ【馴れ合い】

地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。

真空厨はここで語れ

◎新規にエアコン付けたい人の質問スレ（真空引きはここで）
おすすめのエアコン　vol.19
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/

◎取り付けに関してのQ＆A（真空引きに関する質問はここで）
【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

◎業者さんどうしで語るスレ
【素人】エアコン取り付け工事業者専用スレ【禁止】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091264886/

２げと

　　　　　地球環境保護の観点からエアコンより扇風機を使用することをお勧めします。



エアコン使ってるヤツが地球環境保護とか言ってんじゃねーよ！
偽善者め！

４げと

R22の頃は良かったな。
うちのエアコンなんか室外機側面に
「ガス側管を45度緩めシューッと音がしたら６〜7秒放出してください。」
とご丁寧にエアパージの仕方まで書いてある。
昔はこれが標準工事だったんだな。（メーカー推奨）
今の業者はこれを引きずってるんだろう。
真空引きは別料金なんて問題外だ

エアコン取り付けでスレ乱立させんなよ糞ボケ

エアコン取り付けでスレ乱立させんなよ糞ボケ

エアコン取り付けでスレ乱立させんなよ糞ボケ

>>5
ﾜﾛﾀ
どこの何年式のｴｱｺﾝ？
詳細イボンヌ

>>9
今確認できないけどそれほど古くないですよ。
東芝の冷暖ツインロータリーインバーター10ｍチャージレス
↑棒読み

スマソ↑は>>5です。

(o^-')b♥

しょぼいスレ

しんくうしろへたれぎょうしゃ

どうした真空厨ｗ

（゜O゜）
（゜0゜）
（゜○゜）

（゜O゜）
（゜0゜）
（゜Ｏ゜）

このまま落とすんだから書き込むなよ


ｵﾚﾓﾅｰ

>>1
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　削除やアク禁までちらつかせてエアコンスレで
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . 誘導したのになんでこんなことに・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>720
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/

1 目のつけ所が名無しさん 04/08/01 22:52
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。

真空厨はここで語れ

◎新規にエアコン付けたい人の質問スレ（真空引きはここで）
おすすめのエアコン　vol.19
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/

◎取り付けに関してのQ＆A（真空引きに関する質問はここで）
【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

◎業者さんどうしで語るスレ
【素人】エアコン取り付け工事業者専用スレ【禁止】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091264886/

↑
誤爆？池沼？
さぁ！どっちｗ

質問です。
量販店工事の方が取り付けし「フレアガス漏れ」をしてしまい
私らサービスマンが点検し修理をしたとします。
そうすると３万か４万ぐらいの請求が発生してしまいます。
ちゃんと支払われているようですが
こういう場合、量販店と工事業者とどちらが支払うものなのでしょうか？？

フレアガス漏れは内機が多いんですけど
やっぱり３，４万は平気でいきますねぇ・・・

真空引きはエアコン取り付けの一工程です。
真空引きに関する議論は以下のスレでお願いします。

【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

hosyu

あげちゃう

ブヒッッヒッ

>>22
やっつけでフレア加工した工事業者に決まってんじゃん。
量販店は下請けの配送・工事業者使ってるから、ガス抜けで冷えない温まらない、
やっつけ真下排水設置＆トレイ無しによる部屋中水浸し、内階段二階上げの際の
器物破損、等に関しては一切の責任を負いませんよ。

夏厨迄保守

30

取り付けの時に最終的に室外機の位置を決めて、『もうｶﾞｽ通すので場所変えるなら今のうちに〜。』と言われたのは、真空引きとは関係ありますか？

>>31
全くありません

>>32
そうですか…。
素人が、してあるか調べる方法ありませんか？

ないからこれだけ問題になってるのでは？

kimoothanatutyuu

新冷媒と旧冷媒ではフレアの締め付けトルクが違うと思うんだけど、旧冷媒用のトルクレンチを使ってる電気屋がほとんどな気がする。
サービスマンの方、どうなんでしょう？
ガス漏れの原因になってませんかね？

あげ

>>36
普通は新冷媒ようのツールセット持ってるだろ？

ヤマダで真空引きのことをきいたら、
最近は余分にガスがはいっているので
フロンじゃなくなっても、最初のとりつけは真空引きをしなくても大丈夫
付け替えたら真空引きが必要といわれたけど、これって大丈夫なのかな？

>>33
真空引きの工事は時間がかかると書いてあるサイトがあった。
工事のとき使う器具が違うとか。
そのサイトのURLなくしたけど。

>>39
ヤマダの工事の事は良く知らないが
自宅のエアコンはガスエアパージで普通に使えている

>>36
プロの人？。一般の人に誤解させないように。Ｒ−２２とＲ４１０Ａのフレアナットは大きさが異なるはず。
２分、３分配管でトルクレンチ使う人がそんなことするかな？

http://yukiedondokodon.hp.infoseek.co.jp/index.html
ダイキン最高。やっぱ湿度です

>>41
レスありがとうございます。
そこまで神経質にならなくてもOKてことでしょうか？
何年くらい使われてますか？

>>44
一台は今年から、もう一台は2002年から
ただし2002年製は工事に立ち会って無いので100％ガスエアパージかどうか不明だが
話によると真空ポンプは持ってきて無かったらしいので真空引きしてない可能性大。
両方、性能面は問題なし。故障はこれから先の問題だな。

>>42
2分と3分は同じだよ。
1/4、17mm　 16N・m(157kgf・cm) 　旧冷媒
1/4、17mm 　18N・m(176kgf・cm) 　新冷媒推奨
3/8、22mm 　30N・m(294kgf・cm) 　旧冷媒
3/8、22mm 　38N・m(373kgf・cm) 　新冷媒推奨

自分は電材屋だけど、空調工事をする電気屋の9割位がトルクレンチを所持してるが、新旧両方持ってる人はほとんどいない。
ガス抜けの原因になってるんじゃないかと思ったのでサービスの人に聞いてみたかったのよ。
まぁ、ちょっと強めにやっとけばいいよって指導してるウチが悪いのかもしれないが。

>>45
ありがとうございました。
電話で真空引きをお願いしてみました。
「マンションでしょ？場所によってはポンプもって行かないこともあるんですよね〜」
という不思議な回答をもらいました。
場所によって？？

重　い　か　ら

>>47
安く買えたのならあまり心配しない方が良いですよ
新冷媒になってからも真空引きしてる業者は半分いないでしょうし
極端に故障率が上がってれば去年辺りから騒ぎになっているはずですよ
シビアな工事が必要であれば
メーカーも冷却サイクルの保証期間を下げてくるはずですが、その兆しもないですし

「プシュー」って音しないように
ガスエアパージする方法教えてください。

音が出ないようオナラをすることよりも難しい････

そんな道具をＴＡＳＣＯ作らないかな？
プシュって音がしない！擬似真空ゲージ付き！
「なんちゃって真空ポンプ」

みんな誤解していませんか？
真空引きだと完全に空気を排除できると
思っていませんか？

>>53
あなたの言う「完全」とはどの程度を指すんですか？

真空ゲージ使えって言いたいんじゃない？

53です。
完全とは全く空気混入がないということです。
真空引きとは単に空気を抜いていると思っているひとが多すぎます。
配管内の圧力を下げてやって水分が常温でも蒸発できる状態にするのが
真空引きの目的。
膨張した水分は押し出されますが、それ以上のものは出てきません。

やりかたにもよるが、
これはガスエアパージでも十分出来る範囲。
組成変化については、Ｒ４０４，Ｒ４１０だけは
単一冷媒と考えてよろしい。

メーカーが「真空引き工事」を推奨するのは
たんに世間の批判を恐れて、
「ちょっとのフロンも洩らしてはいけませんよ！」と事なかれ主義で言っているに過ぎない！

なんやおまえら文句あんのか！
かかってこいや！

↑電気工事のブルーカラーくんは以後放置で。

>>36
そもそもトルクの締め付けはR410以前からメーカーによって異なってますよ。
締め付けトルクは統一してない。
つか、工事仕様自体ばらばら。
VAとかも違うし（15A以内なら1.6でもいいメーカーや15A以内の機種でも2.0しかダメとか）
>>40
新設ならそんな時間掛からない。すぐ音しなくなるよ。特に4m以内の配管
ガス漏れとかで、ガス欠になったのを真空引きするときは真空になるまで
結構時間掛かる。
>>42
ナットが違うのはサービスポート（メーカーによって呼び方異なる）
ガスチャージや、真空引きでホース接続するとこね。
だから、真空ポンプはR410用がある
R22用のタイプでもR410のアダプター付ければ使えるけどね

>>56
そんなに怒らなくとも、少なくとも一人は同意見ですよσ(^_^;)

>>53 >>56です。
ごめんなさい！
あまりにもスレが進まなかったので、
ここらでなにかを、と変な考えを、、、。
放置されるとは思わなかったよ。
怒ることはないわねｗ

すいません、プロの方教えて下さい。100Ｖ用エアコンの専用回路を、15ｍ引くには何ミリ
のＦケーブルを使用しますか、或る大型電気店で聞いたら1.6ミリとの事でしたが
心配の為教えて下さい。

1.6VAの許容電流は15A
購入予定のACの最大電流と比べてみれ

>>61
A/C専用回路は,何メーターであろうが2mm2芯が基本。（アース取るなら2mm3芯）
1.6なんか使いませんよ！
住宅、マンション新築工事でもエアコン用・レンジ用・ランドリー等は、単独2mmが常識
エアコン工事据付書でもすべてのメーカーが、専回は必ず2mmといってます
1.6で回路引くぐらいなら下のコンセントからとっても同じヨーな門
どこの糞電気店でしか？

昨年騒がれた「真空引き」はエアコン工事業者でも今年から常識になりました

松下のポンプ売れただろうな

61 で質問させて頂いた者ですが、回答有難う御座います。2ｍｍで工事依頼します
尚、エアコン購入の為、据付工事も確認しましたら、エアコン購入すれば無料との事でした。
又、真空引きの事も確認しました所、真空引きの意味が判らないのか、真空引きの事は言わず、間を置いて、工事屋が冷えるようにしますから心配しないで下さいと言われました。
なんとなく心配になりました。
ちなみに、近くのＹ大型電気店です。

>>66
真空引きの知識もないよーな素人店員から買わないほうが（・∀・）ｲｲ!!　と思う
さらに初歩的な教育もしていない糞店舗からは絶対買わない法が（・∀・）ｲｲ!!　と思うよ

>>66
量販店の販売員は工事のことまで知らない人が多いので
店や店員まかせにしないで量販店が依頼している工事屋と
事前に直接連絡を取って工事内容を確認した方がいいです

66 販売店の店員に『当日にこられる作業員さんはどんな仕事も対応出来る人を必ず指定してください！』と念を押していたほうがよいでしょう。店員になぜと聞かれたり安易な答えをされたら『もめたくないので。』言えばいいのでは？

日立9兆0270億　　松下（National／Panasonic／PanaHome／Technics／Quasar／Victor／JVC）8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

　松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはアメリカで30％、中国で40％、日本40％でシェア1位で世界でもシェアは１位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特にアメリカでは薄型大画面TVの95％がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

　三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

　シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしシャープってロゴがダサいし、バランス悪いし、シャープ＝「くっきり」ってそのままの言葉でセンスのカケラもない・・・
　
　ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！ 　国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。　松下、トヨタが王者であるということを早く自覚すべきである。

真空引きの為の五ヶ条

その１　　真空引きは、まずしないと思え
　　　　　　（実際に統計など取っていないが7〜8割はやっていない）

その２　　販売員には期待するな
　　　　　　（真空引きについて知ってる人間は少ない。真空引きｶﾞｽチャージと勘違いして別料金かかるとか言い出す。）

その３　　店頭での約束は約束では無い
　　　　　　（販売店側で約束しても工事依頼書に真空引きして下さいとコメント入れる事くらいしか出来ない。
　　　　　　工事業者は忙しい時は手を抜く事があたりまえなのを知らない。）

その４　　作業前に確認する　　*これが重要*
　　　　　　（終わってから文句言うな、必ず作業前に取り付け業者に確認しろ。出来ないとか言うなら帰ってもらえ。
　　　　　　しなくていいとか言われてもして下さいと言え！そこで引き下がれば自分の責任）

その5　　それでもﾌﾟｼｭｰなら
　　　　　　（ｺﾞﾗｧ電いれろ！！思いのたけをぶつけろ！！ここでも思う存分晒せ！！）

＞ここでも思う存分晒せ！！

なんか悲しい、つか虚しい、刹那すぎるぞ。。。

真空引きしないと心配な人は
ネットでエアコンを購入し業務用エアコン取り付け業者に依頼すると良い
工賃は25000〜30000円かかるが真空引きもするし上質の工事が期待出来る
手間のかかる工事にはコストがかかるのが当たり前なのですよ

>>73
その情報は古いね
今は新冷媒で真空引きが標準工事の時代だから
電動ポンプでトルクレンチ使って丁寧な工事で
材料もしっかりしたものを使って１０，５００円で
やってくれるところもあるよ

>>74
何処？
大安売りの情報じゃなくて一般的な情報でないとダメなのでは？

>>75
＞業務用エアコン取り付け業者に
だったら73ダメじゃんｗ

10500って・・・悲しいね。

オイラひとりで取り付けして
いくら簡単順調に取り付けしても
３時間　でもそんなところはめったになくて
４〜６時間はかかってしまうもんな〜
どうも最近は、時給計算で技術料は計算してないらしい。

でも　オイラの技術はそんな安っぽくないのだ。

>>77
自分も二十年程前に電気屋で働いてたからわかるけど酷いよな

たかだか一万で給料出して車や道具を原価償却できるとは思えないのだがな
工事会社の利益は取れるのだろうか

推定年齢40代ｵｻｰﾝ降臨age

>>77-78
時代を先取り出来ない会社やｵｻｰﾝは利益も取れなくて
潰れたり首になったりするだろうけど
丁寧で良心的且つ優秀な会社はこれで毎年順調にやってるし
今年もすでにかなり先まで予約でいっぱいらしいｗ

10500円ﾊﾟｲﾌﾟ付きてｗどんな工事されても文句言えないぞ
そーいや最近は現場も見ずにいくらですって言い切る業者もいるらしーね
後から価格足していくんだろーか

>>80従業員にﾜﾘ喰わせて安工事請け負う会社は良心的なことはできないだろｗ

10500円ってどういう計算で出してるんだろ？
どう考えても足が出るじゃん。

10500でやるとしたら・・・


室内機水平レベルは目測壁穴あけずに窓開けて配管通して
テープは当然無し室外機水平も目測真空どころかｴｱﾊﾟｰｼﾞもやらない
リモコンホルダーはなんとなくお持ち帰り



これはやりすぎか？10500円(パイプ込み？)に見合う工事な気もする

>>80
だから何処の業者か書いてくれ

>>83
マンションで穴開け済み
据え付け10台以上なら出来るかもな

>>84
自分でググれｗ

>>83
　室内機水平は後々水漏れクレームになるし、たいして手間かかんないんだから水平器使おうよ。
　管はキット管、テープはざっとは巻こうよ。パージは一応気持ちでシュシュッとね。
　室外機なんて傾いてても大きな影響ないからプラロックつけてぽんと置いておしまいで良いさ。

　↑某カメラで4年前に心霊媒買った時の工事内容

今、手元に三菱の三線式室内機、松下の三線式室外機、どちらも片側のみの単品エアコンがあるのですが
メーカー違つてもつなげれば動作しますか、誰か経験された方いますか。

海外ではメーカー違いの中古が普通に付いてるという話は聞いた事がある

>>87
三年前に、サンヨーと東芝で試したけど駄目でしたよ。

>>86
そんないい加減な工事には金は出せないな

ぐぐっていちまんえんで真空引きしてもらっちゃうぞw

>>87
無理
同じメーカー同士でも型番違えば無理
ファンのみ回ることはある
>>88
正解
海外に輸出してる香具師らは内機のみとか外機だけでも買い取りしていくね

輸出業者は、廃棄処分の貝取がメイン
勿論壊れてても買いどる
修理して海外で売り飛ばす
しかし、木目やヒモコンは買いどってくれない。
しかしリモコンタイプはリモコンなしでもおけ
テレビも木目は不可
海外では日本の中古電化製品使ってる香具師ばっか。（その国でも金持ちの部類）
まぁ主に中東アジアだが。
海外でも木目は不人気らしいｗ

ヤマダ電機でエアコン買いました。
取り付け業者は、何も言わずにちゃんと真空引きしてくれましたよ。
これは例外ですか？

普通

>>93
　あたりくじ引いたね。委託業者だからちゃんとする業者も当然いますよ。

>>93
奇跡!

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>93

ヤマダの下請け工事は小さな会社（下手すると個人）が集まって
行っているのでどーしても当たりハズレがある。

反論はあるだろうがまだ工事の空いてる今の時期に買うのが一番いいかも。
本体価格は高めだけど繁忙期にスポットで入る人間にずさんな工事をされる
とエアコンの寿命までも縮みかねない。

真空引きについては正直どーでもいいや・・・。
説明書に必ずやれって書いてある！とか言うけどおまえらの冷蔵庫やオーブン
レンジってアース線引いてるか？あれも説明書に必ずやれって書いてるぞ。
真空引きなんてPL法のからみで書いてるだけでそれよりフレア加工凝視してる
方がよっぽどええわい。２、３年後に冷えなくなった時、メーカーと取り付け業者に
たらい回しにされないで済むぞ。

ヤマダ電機でしつこく「真空引き」をお願いしたら
個人業者のおじさんが一人できた。
真空引きの時間は５分くらいだったけど（業務用のやつだからだと思う）
トータルで２時間くらいかけて設置
（穴あけはなしで）
丁寧なのか要領が悪いのか図りかねた。

>>99
取り付け急がせる客がいるけどどうかと思う。

>>100
hagedou

え？私のことかな？
急がせては無いよ。
むしろ丁寧に時間かけてくれるほうが嬉しいので文句はいってない。

>>98
それよりﾌﾚｱ加工凝視してる方がよっぽどええわい｡

冷却サイクルのトラブルのほとんどはそれですからな

明日、引っ越すのですが取り外したエアコンを新居に移設するときもやはり
真空引きは必要なんですよね？
また、他に注意すべき点がありましたら教えてください。

>>104
真空引きは必要だが、最初に取り付けたときにぷしゅ〜ットやられていないとも思えん

>>104
2度目のときほど、余分な代替フロンがない分
しっかり真空引きしてもらわないと。

プシューでの移設(引っ越し屋仕様)は１〜３回が限度って言うよね。R-22の場合で

>>105>>106>>107

遅くなりすみません。やっと引越し一段落付きました。
エアコンも今日取り付けてもらいました。
レスは拝見しておりました。おかげさまで助かりました。
アドバイス頂いたとおり真空引きをしっかりしてもらうようにお願いして
おきました。
ただ引越しに忙しくて業者の側にいることは出来ませんでしたが・・・
ポンプは持ってきてたので、たぶん大丈夫かと・・・
引越しは業者さんが立ち代り入れ替わり激しく大変ですね。
もう少しゆとりをもって出来たらと反省しています。
電気屋さんもいい人で、スカパーもサービスで取り付けてもらったりと
助かりました。
エアコンの方は動いているみたいです。ありがとうございました。

引越し屋の電気屋なんか日当上げるのに必死だよ
大手引越会社のエアコン関連は一部の会社が握ってて全国の業者に振っている
エアコン外し1.5K〜2K　付け4K〜5Kが全国的な相場
単価、量販以下の糞だからな
基本単価安いから配管交換など進めて直集で儲けるぐらい
儲けに貪欲な引越し業者がスカパー付けても2〜3Kだと思うがそれすらサービスするとは
よほど後ろめたいことがあったか、エアコンの追加でぼったくったのか。。。

108じゃないけど
それなりに高い大手引越しに毎回頼んでいるので
たいていの電化製品はサービスでつけてもらっている。
108もそうだったんじゃない？

手動ポンプはダメですか？

あと三ヶ月で引っ越すんだけど、エアコン付けてもらいました。
ぷしゅーっでとっととやったから真空引きしてねーな、と思ったけど、
うちに来るのにさんざん迷ったらしく、来たのは年配の爺さん一人で
ぷしゅーまでに2時間もかかってるから、こっちは仕事行かなくちゃ
なんないし、爺さんに真空引きって言ったら夕方までかかりそうで
挫折しました。
今回やらなくても、三ヶ月後の移設時にやればいいかと思ったのですが
大丈夫でしょうか？

ちなみに買ったのはベスト電気＠112

>>112
最初のエアパージで空気や不純物が混入しているので
あとでやっても無駄です。

>>109
引越し料金を味噌ｸｿに値切ったりしないで大盤振る舞いしたんだろ
そしたら、お客さんにはわからないが伝票にＶＩＰ工事対応とか書いてあるよ
もちろん工事業者はそれなりに頂いているので気持ち良く引っ越し完了!

>>114
『無意味ではないですが』を付け加えろよ〜

引越し屋の見積もりってボッタクリだよな。
15万って見積もり出て、前は同じ量で8万だったと言ったらそれじゃその値段でって
なんじゃそりゃ！

>>116
たしかに。
やらないよりはやったほうがいいｗ

空気はガスパージでもエアパージだから抜けますよ
不純物って何？異物なら真空引きしても除去されんだろ？
基本的にガスが少なくなるだけ（まぁ、15mチャージレスなんで大目に入れてるけどなｗ

他スレでゴミ袋にフロンみたいな事書いてあって思いついたのだが
配管と室内機内の配管の体積計算し、その容量の袋作って
サービスバルブに付けてガスエアパージすれば極端に抜き過ぎる事もなく良いのではなかろうか
これなら一回ぐらいなら移設も出来そうな希ガス
DIYなら十分使えるのでは

スカパーって取り付け無料きゃむぺーん中でなかったっけ？

>>121
そうだよ。
勿論新規ご購入ね。
引越しなどの移設は関係ないよ。
量販で買っても、量販の業者は工事に来ないよ
全国区の請負の会社があってそこの指定業者が工事してるよ

手品ぁにゃ

毎年、この時期になると盛り上がるレスだね。

スレ

取り付け説明書見たら「環境保護の観点から真空引きで」って書いてあった。
それだけなの？環境保護にだけ関係あんの？

>>125
真空引きしないと必ず故障すると思ってる人が
心配で夜も眠られなくなる

>>125
故障の原因になる可能性はある。ただそれは昔のR22のエアコンでも言われてきたことで
新冷媒に変わって特別故障しやすいことはない。
ただ環境問題の観点から取り付け説明書に必ず真空引きと書かれるようになって、
それを見た厨が騒ぎ出して、現在にいたる。
あと配管をエアコンの後ろでループ巻くのも手抜きと言われるが、メンテナンス性や
移設の可能性を考えれば手抜きとも思えないがねぇ。

↑しったか乙

>>125
数年したら壊れるケースもあるらしいから
今はちゃんと真空引きしない工事は不良工事だね

>>112
　工事モノをお仕事の前に来させるのがそもそもの間違い！
　とりあえず今冷えてるなら問題はないと思う。移設は真空で。ぷしゅー繰り返すごとにガスが減っていくからプシュ〜移設３〜４回目くらいで冷えなくなる

新冷媒では真空引きをしないと環境以外の問題もあるとの回答を
メーカーに問い合わせたときもらったのだけど
メールをとってないのでおぼろげにしか覚えてない。
真空引きしなくても大丈夫だと胸はって言ったのは
実際取り付けしている業者と電気屋の販売店だけだった。
真空引きしといてそれで心配が減るなるならしてくれと無理やりしてもらった。

新冷媒はちゃんと真空引きしないとメーカー保証も効かないよね

現実世界には真の真空は存在しない！
小宇宙間でさえ、１立方メートル当り１個の原子が存在する。
人為的でも完全な真空は不可能である。
だからなに？って？
御免、ニュートン読んでたらそんな事が書いてあった…
ただ書き込みたかったんだよょっ！

>>132
でも、真空引き「した」って言い張ればわからないんじゃないの？

>>132
普通に効く

動けば良いってもんでもないから
真空引きをやらなくて良いという理由にはならんよ
エアコン工事の一工程でしかないでしょ
それに費用がかかろうがかかるまいがそれは別の話

だから何なん？

いつのまにかブルーカラーの作業員が毒を吐いている。

開き直る典型的低脳ブルーカラー ＞135

ガスエアパージと真空引きだとどれくらい故障率は違いますか？

率なんかわからないだろうけど
どのメーカーも真空引きしか推奨していないので
ガス式は不良工事です

>>140
ｶﾝｹｰ内と思う
R22からメーカーすべてが真空引きを推奨してたが
真空してないから壊れたってのはないな
故障はほとんど基盤だべ
むしろ真空よりアースの方が大事

>>140
410が発売される前ﾀﾞｲｷｿと東芝が講習開いた
真空しなくちゃならないのは、ガスパージすると液とガスの比率が変わり
暖房が効かなくなるっていってたけど。。。。



R22も同じなんだよね。
しかしR22は９９�lガスパージだと思われ。
だから地球環境保護の為云々以外関係ないよ。

>>142
でしょうな。
>>143
実はそれが一番気になるところなのですよ
実際にガスエアパージ施工で効かない事はないのですが
効率が落ちていると消費電力が上がりますからな
自宅のガスエアパージで付けた配管3M、2.2KWエアコンの
吹き出し−吸い込み差温は17℃ありましたから問題ないとは思っていますが

ここの素人はﾎﾝﾄにしょーもないな。真空引きで一万払うからして下さいとお願いしろ！値切っといて、ちゃんとやれは人間失格(￣□￣;)!!

>>145
　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)　 働け　 　(,,）
　　　　 　／　|　 　　　　　　　 |＼

>>145
一万円でしっかり工事する所あるんだって>>74
どこの業者かは秘密らしいw

＞一万円でしっかり工事する所あるんだって

普通だろ？

1万円だと工事保証がなかったりするってこでわ？

>>148


　だ　か　ら　何　処　で　す　か ？

つうかさ・・真空引きを〜と騒いでる方達は工事人への取り付け費が
いくらぐらいか知ってますか?
引越しの取りつけは費は>>109にかいて有るとおりです。
5000円しかもらえないんですよ。
真面目な話5000円の取りつけ費で真空引きなんて出来ません。
しかも、工事日だって引越ししてきたその日に指定してるパターンが多い。
引越しの業者や荷物で家がパンクしそうなときに、道具を持ってエアコン取りつけをするのは
いろんな意味で大変です。
もしこれから引越しで、エアコンを付けられるのなら、家の中がある程度片付く日を予想して
工事日を決めた方が、工事人も丁寧にやってくれるようになるかもね〜(=ﾟωﾟ=)

量販店でエアコンを買われてる方が多いと思いますが、
工事費無料とうたってますが、本体価格に工事費が＋されてる場合が多いです。
量販店の工事の場合は・・工事人への工事費は7000円ぐらいかな・・
こんなに工事費が安いと数をこなさなければならないので、真空引きしている時間がないんですよ
だから、エアバージで済ます人が多いんです。

他の方も行ってますが、真空引きしたからと言って故障しないということはありません
量販店での工事故障の原因の大半は、フレア関係のガス漏れです。
フレアは、室内機と配管、配管と室外機との繋ぎの部分です（ナット）
フレアの大きさ、トルクレンチを使わずモンキースパナでの締め過ぎ。

量販店の工事人は、元々街の電機屋さんもいれば、前職を板前でした。てな人もいます
真空ポンプを持って居ない人もたくさんいます。

工事費無料や一万円ぐらいの安い工事費しかだしてないのに、あれもこれも！と言われるとこちらとしても困りますわ。
私は雑な工事はしてませんが、現状の工事人を知っていただきたいなと思います
昔は工事費3万ぐらいみんな普通にだしてたのにね。それはもう丁寧に工事しましたよ
3万も出して貰ったら丁寧にやるんだけどねｗ

尼崎列車脱線事故、マンション住人について語る。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117211616/

尼崎列車脱線事故のマンション住人が、
ＪＲ相手にここぞとばかりに金をふんだくろうとしているように見えるんだが、いかがだろうか？

　　　　　　　　　　　　マンション代表。

　　　　　　　　　　　　ステーキ代６万円をＪＲに請求したらしいじゃん。

　　　　　　　　　　　　鬼畜。こんなのが「遺族‥」なんて言っていると吐き気がするぜ。
　　　　　　　　　　　　金の亡者。（週刊誌より

>>151
お前じゃ５万だしても適当にするだろうな、というのが文面から感じられる。

>>153
＞3万も出して貰ったら丁寧にやるんだけどね
と書いているではないか

安い工事代だから、それ相応の工事をやっているんじゃないかな?
完璧を求めるのなら工事代を上乗せするべきってことだろう

>>154
口だけでしそうもないｗ

>>156
自分がそうだからと言って他人もそうと決め付けるなよｗ

>>157
そんなブルーカーラーなわけないじゃんｗ

↑２糸

>>159
さすがに低学歴は発想が貧相だね。
昼間にいるのは全員２糸ってか？

>>151
その内景気は良くなる頑張れ(^^;)

>>160
そんなに自分の２糸を誤魔化さなくてもｗ

>>162
ブルーカラーくん。
真空引きはちゃんとしてやれよ。

>>163
アンカー間違ってますよーｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

一人でやってる業者も真空ポンプくらいちゃんと使ってるね

>>166
一人ならなおさらなんぢゃないの〜
だって〜自動だもん。

理科実験用の真空ポンプ注文しちゃって無理やり繋いでやたら配管が潰れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑寝たwwwwwwwwww

自演乙

139>それを罵る引きこもり

↑
と不眠不休で必死に書き込むﾋｷｦﾀ

ヤマダの工事代は無茶苦茶。
2.2kw・・・・・・12000
2.5kw・・・・・・14800
2.8・3.6kw・・・16000
4.0kw・・・・・・20000
5.0kw以上・・23000（2分4分配管+5250）

ヤマダ→クライムETに払ってるのが上記の工事代の6割ほど
クライムETから下請けの実際工事する工事屋に払われてるのが
2.2kwの工事代で4000円かそこら。
これでまともに工事するなんて無理だな。普通に考えて。
ヤマダは客の目に付かないところに大量の問題を抱えている。
いずれコケるのは目に見えているので気をつけろ。

ヒント　ヤマダ２０％　クライム５％

スレ違いかもしれないけど、
配管長が10〜12mになるとエアコンの効率とかは落ちたしますか？

最近、エアコン移設に伴い配管長が10m ⇒ 3mになり
工事終了後、こんなに冷房効いたっけ？と妙に冷房の効きが良い気がしました。
この時期で外気温が低くそう感じただけかもしれないですけど。

>>175
具体的にどの程度差が出るかは知りませんが、落ちるのは確実です。
細管内に液化冷媒が満たされるまでのエネルギーは無駄になるでしょう。
コンプが殆ど連続運転の状態より、間欠運転時の方が落ち方が大きいような
気がします。
管の中の、折角圧縮液化した冷媒が有効に気化しない、を繰り返すからです。

>>176
有難う御座います、
配管が長い分冷風が出るまで時間が掛かるのは解りますが、
設定温度16度連続で稼動させて時でも冷え方が違った気がします。
特に外気温との差を測った訳ではないですが。

>>177
10ｍって高低差はどんなもんだったの?
室内機3F〜1F室外機とかで取り付けしていたの?
移設業者がガス充填してくれたとかかも知れないけど

>>177
設定16でも
16度の空気は出ないので。
あくまでも室内を16度にするために運転するので
設定温度25度も16度も出てくる風の温度は同じ
あくまでも外気温と2〜3度差の風しか出ません。

2F立ち降ろしぐらいだと効率は変わらないと思う
内機の着いてる部屋が、西日が強い部屋と弱い部屋では冷え方はぜんぜん違う
室外機も西日が強いとこだと効率悪いね。特に屋根置き（トタン屋根、黒瓦）
ましてや屋上立ち上げなどだとかなり落ちる。
最近あんまりみないけど
その為に、日よけのオプション金具があるくらいだからな。
ttp://www.catcher.co.jp/products/c-tp2.html

>>178
室内機が2Fで真下でなく、室外機を少し離れた1Fに置いて約10mです。
新規取付け時、知合いの電気屋に通常配管長が4m程度だとして10mならガス補充しなくても大丈夫みたいだけど希望し少し足しました。
移設時はガス充填はしなかったです。

>>179
設定16度は、コンプレッサーを全開で動かし、どの程度の冷たい風が出るか安定させて
簡単な比較をする為です。ただ、特に噴出し温度を計測したりはしなかったです。

>>180
室外機の設置環境は、ほぼ同じで部屋が1F、2Fの違いがありますが、
テストで窓を開け15分程度冷房を全開にしてました。

素人ですが、本日、エアコンの据付をしました、近くのホームセンターにて配管セツト、配管テープ、粘土を￥2.000程で買い
スパナーとモンキスパナーで取り外しと据付しました。約1時間30分掛かりましたが、簡単でしたよ、ガンガン冷えてます。
業者の方でしたら工事代は、最低配管込みで￥6.000は欲しいでしょうね。

￥6.000でもやりたかねェーよ

女の腐ったのみたいにグダグダせずケーズで買って黙って取り付けさせとけ
ただそれだけで10年保証してくれるんだからよ

>>184
漏れは系図やってるけど
真空当たり前。つかしないと切られる
持ってない業者には貸してくれる

この前シャープフェア逝ってみた（シャープの下請け業者さんの為に、A/C
の道具とかサービスセンター内で展示して格安で販売する、年に数回、全国的かは不明）
勿論シャープ自体電動工具など作ってないので、国内の1流メーカーの工具やホルソ等
工事用の便利な道具が展示してある。

そこに真空ポンプでナショの手動式が普通に売ってた。（勿論電動ポンプもある）
以前はよくナショのみ推奨で、他メーカーは電動ポンプ以外は認めていない！
ってレスよく見かけたが、シャープ自体で販売してるってことはシャープは
手動ポンプを推奨（認めている）訳だ。
今年はナショ及びシャープは堂々と手動ポンプ使っていいと思う

◎今年はナショ及びシャープのA/C取り付け時は堂々と手動ポンプ使っていいと思う

>>187
チャリの空気入れ見たいな香具師？

>>188
いえす

この間エアコンの取り付けをやってもらいました。
ちゃんと真空ポンプを使い、パージをおこなっていたんですが
よく見ると配管が少し長かったみたいで、室外機との接続前に
配管が一度上に行ってから下がり接続されています。高低さとして
25センチくらい。　チョット分かりにくいかな　
こんな感じ　室内機側から下りて来て ＿∩＿　室外機接続
業者に尋ねると『問題無い』と言いますが
気になるので教えてください。

>184
>10年保証してくれるんだからよ

会社のほうが10年もちません。

ﾜﾗ詫ｗ

皆様、良きアドバイスを。
本日、エアコン取り付けて頂いたんですが、プシューーと鳴って、作業終わりです。って言われました。
真空引きはしないんですか？
と尋ねると、
この距離の配管（約３メートル）だと、真空引きはいりません。
もっと距離のある配管だと真空引きが必要。
と言ってますが、その解釈であってるのでしょうか？

上の193です。
このあともう一度業者さんに来て頂き、真空引きをやってもらおうと思いますがどうでしょう？
最初のプシューーで、エアコンの機能には問題がないのでしょうか？
富士通の４Kwのエアコンです。

>>194
とりあえずメーカーに相談されてはいかがでしょう

>>194
　今ちゃんと冷えるならとりあえず問題ないといえばない。ガス交換や室外機交換をしないならもう下手にいじらないほうがいい。
　どーしても世紀の工事じゃないからいやって言うならクレーマー呼ばわりされる覚悟で販売店に交換と再工事を要求すること！(場合によっては室外機だけの交換になる。それでも問題ない。ガスは室外機に入ってるから)

>>195
メーカーに相談したところ、余分なガスは入ってないので、プシューってやったらガスが抜けた分100�lの性能は発揮できない。と言われました。

今ついてる配管(未使用)は室外機交換の場合、もう一度、利用できるのでしょうか?
それとも、室外機とともに配管も新品と交換が一番いいのでしょうか?

真空引きの為の五ヶ条

その１　　真空引きは、まずしないと思え
　　　　　　（実際に統計など取っていないが7〜8割はやっていない）

その２　　販売員には期待するな
　　　　　　（真空引きについて知ってる人間は少ない。真空引きｶﾞｽチャージと勘違いして別料金かかるとか言い出す。）

その３　　店頭での約束は約束では無い
　　　　　　（販売店側で約束しても工事依頼書に真空引きして下さいとコメント入れる事くらいしか出来ない。
　　　　　　工事業者は忙しい時は手を抜く事があたりまえなのを知らない。）

その４　　作業前に確認する　　*これが重要*
　　　　　　（終わってから文句言うな、必ず作業前に取り付け業者に確認しろ。出来ないとか言うなら帰ってもらえ。
　　　　　　しなくていいとか言われてもして下さいと言え！そこで引き下がれば自分の責任）

その5　　それでもﾌﾟｼｭｰなら
　　　　　　（ｺﾞﾗｧ電いれろ！！思いのたけをぶつけろ！！ここでも思う存分晒せ！！）

>>197
それを聞くのですよ。
本体交換の必要があるか(替えるなら全部替えるはず)
ガスを全部抜いて真空引きして規定量入れ直すかの
どちらかを聞いて販売店に報告して
販売店が難色を示したらメーカーに交渉して貰えば良い

>>196
自分も同意見なのだがメーカーが故障すると言っている以上
それが正しいと見るべき。
詳しくはおすすめエアコンスレにて

*どこのメーカーも故障するとは言ってません*

>>200
ダイキン、三菱、東芝、シャープ以外は故障ありになってまつが(´∀｀;)

あくまで故障の原因になる可能性があるだけで現実に故障が増えているわけではない。
メーカーは故障、性能低下が起きる要因に大きく影響するなら、そう記載します。
しかしどこのメーカーも環境問題の記載しかしていません。
所詮、家電の電磁波が体に悪影響あると言ってるのと同じレベルです。

ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>203
自爆乙

>>202
そうだと思う。
環境破壊・CO2削減のしわ寄せであって故障はないと思うな
大体真空云々はヒッキのキモが騒いでるわけだし
逆にメーカーがプシューでもおけなんていった日には
環境破壊が！って逆に騒ぎ出すクレーマーも絶対いるしメーカーもよういわんだろ
本当に故障するなら業者が悪いので保障も聞かないだろうし、メーカー・販売店も
それこそ徹底するだろうね。プシューして壊れたら罰金とか。
それより廃棄処分の壊れてガス回収できないエアコンのプシューーーーーーー
はどうにかするつもりはないのメーカーさん？ガス回収期なんか高くて買って連枝
おまいらメーカーが責任もってガス回収汁！100パーセントR22だしな。

>>197
配管は都度交換が望ましいと思うよ。たいして高くもないし。
フレアの部分がつぶれてる可能性あるし、潤滑油が残ってゴミくっつく可能性高いし。
使いまわしは不可能ではないけど、交換が望ましい。

>>202,205
自分が電話で尋ねた者ですが
意外と腹を割って話してくれたメーカーが多かったのには感心しましたよ
実は故障ありとした企業の中で極端に寿命が短くなると主張したメーカーは二社で
その他はそこまで言明しておりませんでした
独断と偏見たっぷりに書きますが
この二社は技術的に問題を抱えている可能性がありますので
買ったり人に薦めるのは避けたいと思っております
まあ、全社真空引きは必須との話しですし
施工者の技能によって性能に影響を与えるのは事実ですから
そこら辺は考慮しるつう事ですね(^^;)

今回の件すべて晒します。
買った店はコジマです。
店頭で真空引きは絶対だと言われました。

来た、作業員は1名。
一人でもくもくとやっている。
いたたまれなくなり、エアコン取り付ける際、作業を少しだけ手伝う(手伝わすなよ)
やれやれと思った矢先、
　「ﾌﾟｼｭｰｰｰｰ」
僕「!!!!!」
僕「真空引きはしないのですか?」
作業員「この長さの配管(約3M)だとむしろこっちの方が性能はいいです。
　　　　2階から1階まで伸ばした配管の場合は真空引きしたほうがいいですがね
　　　　真空引きだと配管取り付けの際、多少空気入りますよ。ｴｱﾊﾟｰｼﾞはそういう事はないですから」
と自身満々に発言。
僕は真空引きに関して大した知識が無かったので作業員が帰った後、大至急2chで調べようと目を通す。
やはりﾌﾟｼｭｰに関して悪評がたってる。
そしてメーカーサポートに相談。
重大な事がわかり怒り浸透。
ガス抜くのは絶対にしてはいけない事。
なぜなら今の機種はどれも規定量ギリギリしかガスは入ってない為、
ガスを減らすのは冷却効率が落ちて性能がダウンしてしまうとの事。
さらに真空引きの方が、中の不純物が取れるとの事。

取り付けた瞬間からすでに性能落ちしてる不良品を取り付けられた僕。
早速コジマに抗議の電話。
本来は真空引きしてエアを規定量まで入れるだけの作業になるのかもしれないが
真空引きに対して全く知識の無い素人の様な作業員の取り付けたエアコンなんか
怖くて使用できないので室内機ともすべて新品交換。
そして次回の作業は今回の奴とは別人で2人で来るように指定。
あーだこーだ電話での押し問答は約2時間。
コジマも悪かった事をしたと認め、途中からただずっと平謝り。

真空引きして無い事を見て見ぬふりし工事を依頼してたのか、今まで知らなかったのかは謎。

以上です。
知識の無い人が殆どでみんな簡単に不良品を取り付けられてると思うと腹立たしいです。
元々はコジマの管理体制の甘さがこういう結果を招いた。
作業員の徹底教育。
コジマの社長、みてますか?

今日、エアコン取り付けてもらった
最初に真空引きの事言おうと思ったけど
手にポンプ持ってたからなにも言わなかったよ
途中、話の中に
一部の取付け屋（量販店系）で、208の人が書いてる様な言い訳
「配管が短いから」や「能力が小さいから」などと言った事を言って
真空引きしない人も居るって言ってた
あと量販系の取付け屋は、素人に毛が生えた程度の知識と技能しか無いとも言ってたな

技術経験があれば真空引きいらない。
不良工事は真空引きしてもしなくても不良。
フロンが環境に及ぼす影響にも疑問。

どんな技術なのか？と・・・（ｒｙ


話術？

俺、量販だけど真空引きは必ずやるよ。客持ちのR22のやつも真空引きやる。
だってプシューやってゴルァ電されたらクビになるから。
いちいち言い訳しながらプシューやるよりも、真空引きしたほうが気が楽。慣れればたいした手間じゃないと
思うんだけど。

>213
そうそう、引いてる時に掃除したり休憩できるしね
手順が固まってくればそれほど苦にならんと思う
211の様に嘘八百並べて仕事するのも疲れるしね

>>213
禿
量販店の業者の方が、まじめだと思う
技術だけじゃなくいろんな客とも臨機応変に対応しないといけないし
クレームでたら首んで途方にくれるし。
>>210
＞あと量販系の取付け屋は、素人に毛が生えた程度の知識と技能しか無いとも言ってたな
↑みたいな関係ない業者を素人相手に批判してる業者こそどうかと思うが？
そんな奴に限って知識だけあって技術は。。。てのはいろんな職人業界じゃざら。

>>208
＞ガス抜くのは絶対にしてはいけない事。
もちろんそうだ
＞なぜなら今の機種はどれも規定量ギリギリしかガスは入ってない為、
＞ガスを減らすのは冷却効率が落ちて性能がダウンしてしまうとの事。
↑の意味がわからん？？？
15M迄の配管長には対応している。逆に穴からすぐ壁面取り付けで配管50cmとかあるが
逆にガスが多すぎて抜かなきゃならないってこと？そんな風に見える

>>215
工事屋だが、量販店の工事貰うようになったら同業者から相手にされない
糞扱いなんだが。
まぁ、ルームエアコンじゃなしに、ビルマルとかが多いからかもしれんが。

>>215

>>なぜなら今の機種はどれも規定量ギリギリしかガスは入ってない為、
>>ガスを減らすのは冷却効率が落ちて性能がダウンしてしまうとの事。
>↑の意味がわからん？？？

要はメーカーの推奨する規定量の冷媒しか入ってないわけで
エアパージすると冷媒量が減るからガス不足常態で運転する為に
能力が落ちるって事だろ。

ちなみに100〜200ｇ冷媒量が減るだけで規定量で0.7ｋｇとかしか入ってない
ルームエアコンは着霜したり、撥水したりするからね。
もちろん冷却効率は規格より下がるだろうな。
まぁそんでも冷える事は冷えるけども。

量販工事業者が真面目で有能なら俺らメーカーサービスは苦労しねぇよ･･･。
ごく一部の下手業者がダメダメなのかもしれんがな。
勾配取れてねぇだの。ドレンホース抜けてるだの。
フレアからガス漏れだの。
ただでさえ忙しい時期に仕事を増やさないでくれ。

それと、新機種が出たら据説ちゃんと呼んでね。

＞要はメーカーの推奨する規定量の冷媒しか入ってないわけで
＞エアパージすると冷媒量が減るからガス不足常態で運転する為に
＞能力が落ちるって事だろ

それはわかるが、素人的な目線で考えると、15Mまでチャージレスの場合
15M伸ばしても能力が保証されてる＝4Mだと9M分のガスを抜いても4Mだから
能力は変わらないのでは？って考えると思う

漏れが410に変更時ダイキンの講習で聞いたのは、ガスパージすると
液体と気体の比率が変わり特に暖房能力が落ちるって聞いた。勿論だからといって
冷房しか使わないのならガスパージおけってことではないんだが。。。

ただ
＞なぜなら今の機種はどれも規定量ギリギリしかガスは入ってない為、
＞ガスを減らすのは冷却効率が落ちて性能がダウンしてしまうとの事。
これをいった奴が頭悪いのか、馬鹿なのか。メーカーが言ったんだったら。。。。。OTL

＞ルームエアコンは着霜したり、撥水したりするからね。
おいおい、そこまでガスパージする香具師いないだろw
流石に毛の生えた工事屋でも人目でガス欠ってわかるだろｗ

＞ごく一部の下手業者がダメダメなのかもしれんがな。
要は、業者の量だな
少ない小売り店のなかでまともに工事する人がいなくてクレームばっかりでも
大量の量販店の業者のクレームに比べると皆無に感じてしまうと思う
逆に量販でまじめに工事やってる香具師の方がかわいそうだな
一部の糞業者のせいで同じ品種で見られてるんだからな。。。ｏｒｚ

>>217
＞量販工事業者が真面目で有能なら俺らメーカーサービスは苦労しねぇよ･

確かに、施工不良が有るととっても厄介だね、

特に、お客さんの説明が、

>>218
東芝、ダイキン、シャープ以外は全部言ってるよ

>>5
シャープ(AY-C)なんかエアパージは10秒〜15秒と書いてあった。
図には「シュー」と書いてある。真空引きの事は一切書いてない。12年前。

量販系の人が「素人に毛が生えた」に反応してるな。滑稽だ
ま。影で言われたく無ければ、言い訳せずしっかり仕事しろってこった

＞２２３
吊れますか？

真空厨房禿げ

正直　配管長3Mならプシューでも性能落ちないよ

でもプシューはイクナイですな

実際プシューしたのは工事屋なんだからコジマ電気は悪くないと思うよ
コジマ電気だっていちいち全部の現場をチェックできるわけじゃないんだし

何かあると　すぐ　買った店とかメーカーに文句言うクソユーザーは逝って良し

文句があるなら自分で直接工事屋に言えよヴォケって感じですな

真空引きが不要な工事法を、メーカーはそろそろ開発すべきだね。
室内機に負圧ポンプが内蔵されているとか。

>>227
あとは、空気や水分があっても自動的に処理できる機構を備えるとか。

>>226
工事屋には直接言わずにメーカーや販売店に文句を言う。売買契約は販売店と行っているんだから正しい方法でしょ。

施工屋としては、その場でｺﾞﾙｧされれば渋々対応できるのに数日後になって大目玉を食らったり切られるから嫌なのかな。
というか施工説明書通りに工事を行えよ。

知り合いの電気屋が、メーカーは厳しいんだよね。あんなに守らなくても動いちゃうのに…と愚痴をこぼしていた。

プシューしてもいいよ。
ただし、メーカーや販売店、工事屋が最低10年間は保証してくれるなら。

何万も出して買う製品、今動けばいいってもんじゃない。

一度真空引かないとバルブ開いてもガスが出ない仕掛けにする
必要があるな。

>>230
10年間仮に故障せず動いたとしても、プシューして冷却効率落ちてるから、
年間電気代5万の所、6万で動いてたらたまったものじゃない。
何ccプシューすればいくら損するってのはわからないが、でも損するって事事態無理。
それだったら、手間暇かけて、真空引きしろって事。

>>226
真空引きについては同意だが
なんの落ち度もない購買者にクレーマー呼ばわりしたら駄目！

>>227
言ってみたけどコストの点で無理らしい

本日2度目の取り付け工事が終わりました。
真空引きは手動ポンプでした。(自転車の空気入れみたいな感じ)
10〜15回位、手動で上下にやって、時間にして大体5分位でしたが、十分でしょうか?

あと、最後電源点けて、室内機のフロントパネルを上に開け、中の銀のヒダヒダの所に水を入れて、外に出てるかのチェックをしてました。
何のチェックかご存知の方いますか?

ここで聞くなら直接聞け！ヘタレかお前

>真空引きは手動ポンプでした。(自転車の空気入れみたいな感じ)

ナショナルの真空ポンプ。大丈夫安心汁。

>水を入れて、外に出てるかのチェックをしてました。

ドレンのチェック。

>>234
>真空引きは手動ポンプでした。(自転車の空気入れみたいな感じ)
>10〜15回位、手動で上下にやって、時間にして大体5分位でしたが、十分でしょうか?

おいらの家も今日エアコン取り付けたけど、真空引きは電動ポンプで15〜20分弱位動かしてたけど。
手動の方が早いのが納得いかないが･･･
そこんとこどうよ、エロい人教えて。

真空ポンプっていくらぐらいするの?
安いのでいいんだけど。やっぱ手動の方がやすいのかな?

http://www.monotaro.com/c/007/913/

厳密に言うなら室外機にはガス入れずに出荷して
現場で真空引きして配管長に応じたガスを充填しないと
配管の長さによって性能が変わるのではないのだろうか
ガスが多くても性能に影響はあるはずだが

　今さっき、エアコン取り付けてもらったけど
見ていなかったし、すっかり真空引きのことわすれていて
いわなかった・・・鬱・・・

延長コードも使わなかったし、電源も要求しなかったので
真空ポンプ使っていない、ポンプを動かしたような音もしなかったし・・

もう駄目だ・・・死にたい。

多くても少なくても多少の影響はあるだろうが、メーカーが公開している能力以下にはならない。
多分配管長3メートルなら少し抜いたほうが良いんじゃないかな

これ使ったとか?
http://national.jp/appliance/ace/product/kp1.html
＜手動式＞簡易真空ポンプ(新設用)
品番 受注生産品
HS-KP1　　31,500円(税抜30,000円)

http://national.jp/appliance/ace/product/kp2.html
＜手動式＞簡易真空ポンプ「移設できる君」(移設用)
品番 受注生産品
HS-KP2　　45,150円(税抜43,000円)

>>237
よく分からんけど、普通に考えると、モーター出力の小さな電動より手動の方がパワルフルでは？
例えば、人間が30kgの荷物を一瞬でひょいっと持ち上げるとすれば、
それと同じことをモーターでやろうと思ったら、相当大出力なモーターが必要な希ガス。

>>243
http://national.jp/appliance/ace/product/kp1s.html
> 移設用キット
> 品番 受注生産品
> HS-KP1S　　12,600円(税抜12,000円)
> ●HS-KP1をお持ちの場合、HS-KP1Sを併用することにより移設に対応。

どっち買おうか迷ったけどこんな商品も出してるのか。なんて良心的なんだ。
本気で涙が出ちまうぜ。

>>243
サンクス！なるほど、納得。
手動の方が全然早いね、電動ポンプは動かしながら他の作業が出来る利点もあるけどね。

エアコン取り付けた後から真空引きして、設置したかしなかったか
確認する方法ないですか？

また、設置後のエアコンを新たに真空引き+ガス充填するにはどのくらい費用がかかるのでしょうか？

>>247
確認する方法はありません。

真空引き+ガス充填料は3万前後

今日、コ○マにエアコン買いに行ったんだけど、真空引きの事聞いたらケースによるって回答でした
真空引き約束してくらたら買うって言ったら、工事業者によるからなんとも言えないってこと
買わないで帰ってきました
ごちゃごちゃ言う客は面倒だから売りたくないって対応でしたね、完全に
まあ実際、工事方法どうとか言う客なんてほとんどいないからなんでしょうけど

>>246
当たり前の話だけど手動では真空乾燥出来ないよ
いくつかのメーカーは電動ポンプ必須と工事説明書に明記している

まあ自分は環境問題を除外すれば真空引きしなくても、たいした影響はないと見ているが

>>242
そう思う。だから東芝、ダイキン、シャープは
常識的なガスエアパージなら故障も性能低下も無いと言っているのだろう

>>250
つか空気抜いて真空になった時点で水分はないわけだが。。。釣り？

4m配管と2Fたち降ろし（6〜7m）では能力差はかなり出る。
メーカーは当てにならない

お前ら、真空引きでそんなに悩むな。
どうせバリ取りせずにフレア開いてあるから、2〜3年で冷えなくなるよ。

>>249
　その対応、ある意味正解。だって量販の下請けが実際どんな工事してるかは見えないからね。問題になってゴルァされる可能性きわめて高いじゃない。
>>252
　量販の工事ってフレア開くの？キット管しか見たことないんだが・・・・。

質問！

「真空引き」って「しんくうひき」？
それとも「しんくうびき」？
漢字変換ではどっちでもできるから読めない・・・

biki

びき　に一票

>>254
まそらいんき

↑baka

手動の方が抜けないよ。
ぐぐってみ

>>251
手動ポンプで真空乾燥できるかどうか聞いてみれば良い

>>251

4m配管と2Fたち降ろし(6〜7m)では能力差はかなり出る｡

真空引きでも出る

>>249
ヨドに行ったら、真空引きを行わずにフロンをどうやって配管に入れるんだ、と笑われたよ。
新品のエアコンは、施工説明書によると大気パージと真空ポンプパージの2種類があるでしょと言っても
ポンプしかありえないと言い放った。

ヨドで買おうかと思う。7年前は大気放出パージだったけどな。中古引き取り用は全部大気放出で終了。

>>251
手動vs電動の真空到達度と水分蒸発の関係って実際はどうなんですか?

ヨドは真空ポンプなんですかぁ・・・
ビックで買おうと思っていましたが、変更ですかね〜？！

>>販売員が何を言っても、実際に施工するのは地元の請負業者。
その業者の力量で全て決まる。
一応、買うときに販売員の言質を取っておくといいね。
もし手抜き工事されたら本体ごと新品に交換してもらう、って。

業者への設置申し渡し伝票に「真空ポンプ引き」と店員に明記させればいい。
業者も書かれれば対応するし、店員も意思表明ということで丸く収まる。

>>265
店員は真空引きだと説明したのに、現実はプシュー。
客がその場で店に電話して全交換させた話しがどこかのスレにあった。

真空引きの為の五ヶ条

その１　　真空引きは、まずしないと思え
　　　　　　（実際に統計など取っていないが7〜8割はやっていない）

その２　　販売員には期待するな
　　　　　　（真空引きについて知ってる人間は少ない。真空引きｶﾞｽチャージと勘違いして別料金かかるとか言い出す。）

その３　　店頭での約束は約束では無い
　　　　　　（販売店側で約束しても工事依頼書に真空引きして下さいとコメント入れる事くらいしか出来ない。
　　　　　　工事業者は忙しい時は手を抜く事があたりまえなのを知らない。）

その４　　作業前に確認する　　*これが重要*
　　　　　　（終わってから文句言うな！必ず作業前に取り付け業者に確認しろ。出来ないとか言うなら帰ってもらえ。
　　　　　　しなくていいとか言われてもして下さいと言え！そこで引き下がれば自分の責任）

その5　　それでもﾌﾟｼｭｰなら
　　　　　　（ｺﾞﾗｧ電いれろ！！思いのたけをぶつけろ！！ここでも思う存分晒せ！！）

工事に立ちあって真空ポンプ使用を確認するも
わずか数分でメータを確認→六角ネジ緩めて
最後に小さく「プシュ」
これって大丈夫なのかな・・・

15分以上して下さいと三菱の
工事施工書には書いてありますぞ。

真空ポンプの性能って色々で、一分間に15�gしか引けないものから
65�g以上引けるものまでさまざまだよ。
時間は気にしないでいいんじゃないの？メーター確認してんだから。
>>２６９
最後のプシュは普通する。心配要らないよ。

わずか1〜2分のピストン作業で真空引完了。
http://national.jp/appliance/ace/product/kp1.html

>>272
手コキポンプは空気を抜くだけ
乾燥はできないから1〜2分でオッケーなんです

>>273
＞乾燥はできないから
時間さえ掛ければ可能じゃないんですか？

真空状態にすると真空乾燥は全く違うぞ。

どう違うの？

おながい〜

知らない人に聞いても仕方がないか・・・

10年保証（某所の保険とは違う）のケーズで買えば間違いないよ。
何せ手抜きは修理負担リスクに繋がるからね。店としても真空引き厨なワケ
まぁそのかわり即日設置とかは期待しないで欲しいが。

まったくのシロウトですが、高校物理程度の知識で言わせてもらえば、
真空に近い状態まで配管内の圧力を下げれば、当然沸点も下がるわけで、
真空にすれば自ずと乾燥するのと違う？

それでいいんだけど
機械で１５分かかるものを
人力で５分弱で同じ状態が作り出せるかということで

手コキポンプでは沸点が30度までしかいきません
真空計を持ってる人ならわかるでしょ

で？
結局、手こきは不合格なの？

やらないよりはマシだが
電気式のコンプレッサーよりは落ちる
工事費に影響するので安い工賃なら手こき
高い工賃なら電気式コンプレッサー
好きな方を選んでくれ

要するに、手コキポンプは真空到達度が低い、ということなんですか？
それと連続排気が困難（きついから）、ということもあるのかな？

>>284
一瞬だけ高真空状態にはなるだろうけどね

真空で蒸発した水分はどこに行く？？
永遠に手コキするか？

電気式の方が工賃高いという理由がよく分からん

そもそもそこまで神経質になる必要あるものなん？

ポンプの値段が違うんだろ
減価償却したらそれ以降は設備費は請求に乗せてはいけないのか？
真空引きはボランティアなのか？

おいおい、手コキは意外と高いぞ？
漏れはロビンのポンプ５ﾏｿ位で買ったが、手コキも３ﾏｿ位するじゃん。
だったら電動が楽だしw
手コキなんて買うメリット無いな。

手コキは素股よりも（・∀・）ｲｲ!!　が
やっぱフェラかまんちょが（・∀・）ｲｲ!!　

満子＞＞＞＞ふぇら＞＞＞＞＞＞手古希＞＞＞オナホール＞＞＞素股

バキュームフェラだろ。

んで、プシューと手コキどっちが上なの？

バキュームフェラのプシューだな。

ムシ押しが無くなったホースで真空引く馬鹿もいるし
負圧の状態でホースはずすのもいるし
コントロールバルブ壊れてるまま使うのもいる
ひどいやつだとマニホールドなしで真空引いちゃう
でも客にはわかんないから・・
こんなんでいいの？

結局、一応職人がやってんだから、真空引きとか
なんちゃら、いわんほうがいいのよ
たまに新築増築でうっさいばばぁいるけど、反対に適当に動くように
作業しちゃうな。クレームつけようのないレベル、一年もつだろ程度？
なにも言わない客のほうが反対に、誠心誠意の作業してあげたくなるね
それが人間ってもんだよ

　　　　↑
ゆとり教育の弊害だな

>>296を見てると･･･鬱
やっぱ高くてもK'sで買って10年持つ作業してもらうのが精神衛生上特か･･･

>>295>>296
話がずれるけど、新品でさえこうならたとえ保証付きでも中古の若年式クーラー何て買うとバカ見る？

手古希1万
本ばん3万

>>298

１０年補償って言ったってメーカーは１０年も部品保有する義務ないんだが。
部品無くなってどうやって修理するんだろうなｗ

>>301
良いところに目をつけたな！！

>>301
物理的に修理不可能になったら、購入時の金額相当の金券とかだろ

年々減額だ

今さっき新品取り付け工事が終わったんだけど、
最後に真空引きはいつしたんですか？と聞くと、
配管4mで短いのでいらないとか言われたが、
電気屋に頼むときに標準工事に含まれる電動真空引
してくれと指定しておいたことを告げると
3分ぐらい、電動でしてくれた。
で、時間が短いですね？と聞くと配管が4mだからと言われました。
ドレンのチェック等はしてなかったっぽい…

大丈夫でしょうか？

駄目

って、エアパージの後に引いても意味無しなんだけど・・・

そうだね、管内のガスを捨てて冷媒減った分損しただけ。

>>301
エアコンは製造終了後9年間は部品を保有することになっていたから大丈夫でしょ。
この通達も昔と違って効力が相当落ちたようだけど。

兎に角、キッチリ工事しようとするやつが少なすぎる
プライドってもんはないのかね〜

プライド持ちたくなるような料金もらってませんからー

>>310
一理あるな。

>>310
JR西日本の社員もそんな言い訳するのかな？

>>301-304
結局お金に余裕無いから一番安いところでと思ったけど
そこまで言われると気になってしょうがないのでついでに値段でも見ようと逝ってきた
>>303さんの言う通り
メーカーに部品が無いなどの理由で修理が出来ない場合同等品への交換だって
9年も使ってた場合でも追金無しで新品になるんだって
ただしその場合その時点で保証は終了だって
どうやら修理期間中の代わりもあるらしい　ﾋﾞｸｰﾘ
ちょっと高くても後々安心なほうがいーやって思ってきた

>>308
そうそうカシオがそれで
定価9万くらいの特殊撮影もできるデジカメが壊れかけてもうこういうのが無いから修理に出したら
工場まで持っていかれてから突然型落ちの普及機を安くするからそれと交換でどうだとか言われた
何で修理で不良在庫品押し売りされるのか
いってる意味がわかんないし聞いてもはっきり言わなくて1時間くらい押し問答して
ようやく部品が無いから直せないって言ってきたから>>308さんのような最低保有期限の件を思い出して言ったら
あれは国が言ってるだけで義務は無いってはっきり言われた
うちではそんなこと書いた覚えも無い皆それで納得してるあなたみたいなのは初めてだとまで言われて
結局修理キャンセルして店のカタログ片っ端からチェックしたら
確かに書かれてるのとかかれてないのとあってカシオのは全部なかった

以来売りっぱなしのカシオのは一切買わないように決めた

>>308
半年に1回新製品出るわけで。。。
新製品出た時点で型落ちは製造中止するわけで。。。
よって購入した年から9年

て言うかさ
どのメーカーの工事説明書見ても真空ポンプで１５分以上真空乾燥してくださいって書いてるんだから、その通りにやったらいいだけの話じゃねーの？

今日、エアコン取付けしてもらったけど手動式のポンプ使ってエア抜き5分くらいで終わってたよ
プシューって音はしなかったけど時間短過ぎるよね

冬ならまだしもこの時期に手動って時点で
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

手動じゃ水分が蒸発ほどの真空度まで到達しないんだよ。多湿のこの季節に手動･･･

>>313
そのカシオの話聞いて思い出した。
ソニーの19インチCRTモニター、GDM-F400っつーのが故障で修理に出すと、
修理できないからと、新品の上級機種の21インチGDM-F520に生まれ変わって戻ってくるという話。

>>317
いままでについた手コキ叩きのレスで、
＞手動じゃ水分が蒸発ほどの真空度まで到達しないんだよ。
といちばんわかりやすい説明をしたのはアンタが初めてのような希ガス。
何でみんな肝心なことを最初に言わないのかねぇ〜。

いままさにつけてもらってる。

コジマの工事。
テコキみたいなの持ってきたな〜。
真空引き指定したので引いてくれるかたのしみ。

この際引いてくれればなんでもいいや。

なんか工事に来た人は個人でやってるような業者だったな
やっぱ個人ではよっぽどプロとしての意識が高い人じゃないと電動式のポンプまで揃えることはしないような気がする
トルクレンチ使ってなかったな、モンキーも逆向きで閉めていた
でも作業自体は丁寧で、今まで付いていたエアコンよりも配管の取り回しが奇麗になった、作業時間は2時間程度
まあこんなもんでしょ
13年使ったエアコンを交換したんだけど、最近のエアコンは安くなった分、ほんとあちこちにコストダウンが施されていて、見た目がちゃちだね（日立製）
フラップ調整しようとしたら回転部分に指が当たって驚いた、これはちょっと設計的にやばいんでない？PL法にひっかかるぞ

>>321
いまどき手動で調整ってずいぶん安いの買ったんだなぁ

しかし、エアコン取り付け業者は本当に頭に来るよな・・・・
ここでも、手前の屁理屈、値段が合わないとか、プライド無いとか
DQNそのものの見本みたいなのばっかりだし、「すみません」の一言デモいってみろって・・・
何なんでしょうね？この取り付け業者の精神体質・・・
あきれ返るよ。
メーカーの仕様書どおりの取り付け方をしないで性能が落ちることを承知で
面倒だからやらない、時間がかかるからやらない、高々２０分
いわないとやらない、（メーカー取り付け仕様書には必ず真空引きで取り付けるよう書いてある）
アーわけがわからん、理解不能だよ、仕様書より、てめえの感覚を優先するってのが
気に入らない。これって完全にやらされている作業員だよ、小学生の学校の掃除だって
もうちょっとましにやるもんだ。

風向き上下は自動だけど左右って手動多くない？
実家の4台と会社のも手動だな

>>313
>あれは国が言ってるだけで義務は無いってはっきり言われた

DQN業者も施工指示書には真空に到達してから15分と書いてあるが義務は無いって言いそうだな。

>>324
古い機種だから、又は、低いグレードのものを買ったからじゃないのかな？
うちのは、上下左右とも自動だけど…。

>>309
プライドだけでやっていけるなら誰も苦労しねぇよ。
てめぇみたいな奴にそんな事言う資格なんかねぇよ。

>>321
量販のエアコンなんか会社で出来る仕事じゃねぇよ。
あんな金額じゃ話にならねぇよ。だから個人の奴ばかりなんだよ。


>>323
現場の苦労を知らない奴はそういう事を平気で言えるんだよ。
てめぇ一度自分でやってみろよ。

>>327
取り付け取り外しで2〜1.5万円だと安すぎる?
建築の電工なら1日働く１ニンクで1.8万じゃん。

>>327
プライドだけで誰もやれとは言ってない
プライドがなさすぎると言ってるんだよ
プロだぞ？プロ
わかるか？お客のニーズには答えるのがプロ
どうせ、オマエただの壁掛屋だろ？
だからそんな口叩けるんだろ？
ウチも量販店から仕事貰ってるが、プロとしての仕事はやる
そのうえで、個人的に電気関係の仕事を頼まれる
それはオレがプロだから。
電気工事も出来ん壁掛屋だから、数こなす必要が出てくる
だから手を抜くそれだけの話だ。
ウチは営業をかねて仕事を受けてるから、誠心誠意客のニーズに答えようと努力する
だから受けとして安くても十分にやっていける

>>327
どうせ、オマエただの壁掛屋だろ？

そのおかげで あんたの所に仕事が舞い込むのだから あまり頭にこない方が
得をする（仕事がきれないですむ）

プロ意識をひからせない。

↑329の誤り
すまん

全体レベルの話してんだよ
プロ意識を持って仕事しないと面白くもねーだろっつってんの？
困ってないから、仕事が舞い込むとか、別にどうでもいいのよ
なんでそんなことも壁掛屋はわからんのかね〜

>>332
そんな事もわからない程度の頭だから壁掛屋しか出来ないんだよ。

>>333
ネットでひね曲がった根性晒して一生壁掛屋やってろ

>>321

環境対策でＡＢＳ樹脂が使えなくなったからな。
プラスチックの筐体はみんな見てくれが悪くなったが仕方がない。

>>335
詳しく。

何故にエアコンだけ？

>>329
にいさん、エアコンの取り付けなの?
最近、ビデオとテレビと電灯の調子が悪いんだよね。ついでに見て貰えない?
そろそろ新しいのに買い換えたいからカタログを持ってきて見積もってよ。

ｳﾏｰ。となりそうだな。プロの電気屋だったら。いやらしくない程度に提案してもいいだろうし。
スイッチやコンセントが古ければ、総交換したほうが安全ですよとか。
暖房はエアコンだけじゃなくて、ホットカーペットや加湿器も必要ですよ…。

夢が広がリング。

>>329
ﾜﾛｽ
＞プロだぞ？プロ
ﾜﾛｯｼｭ
＞そのうえで、個人的に電気関係の仕事を頼まれる
ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗ
どんな電気関係ｗｗｗ
電気工事屋じゃないだろ？
電気工事専門は基本手きに壁掛けなんかしねぇ。
電工で十分儲かるし
そんなひまねぇよ！
年度始めの456は暇な時もあるがな。。。
電気関係ってほとんど常連客の照明の玉交換とかって感じだろ。ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
＞それはオレがプロだから。
ｶﾍﾞｶｹﾔの？
これだけはいっておく。
電気工事専門の職人は壁掛けなんか問題外！単価やすすぎ。糞
どんな電気関係やってんの？詳細ｷﾎﾞﾝ

某家電メーカーで真空ポンプ買った
タスコジャパンの一番安い奴注文したよ
しかしタスコのカタログには載ってなかったよ
ドキドキしながら納品日。
納品してビックり
トーマス機関車だったよ。。。。OTL
タスコって名ばかりでOEMでしょ。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
http://www.rakuten.ne.jp/gold/seasonproshop/images/sl40.jpg
色違いで顔は黄色でベースは緑
一応、箱、説明書・本体にはタスコジャパンのロゴ入り
でも絶対タスコじゃねえ！！！
型番はTA150TRでし
買った香具師挙手！('A`)

>>339
漏れも使ってるよ。。。OTL
でもトーマスオタクのガキンコには評判がいい！

このスレでもよくレスあるけど
ヤマダ電機って真空引きしないんね
この前CATV工事で行ったお宅でヤマダの業者がA/C付けてた。
思いっきりプシューしてた
業者に真空引きしないの？って聞いた。
市内って即答。
やっぱ単価安いからかな？
ヤマダ昔はそこそこだったが数年前に、安い単価の癖に
ヤマダの下にヤマダサービスって子会社を作った（社長の弟だったか息子が設立
そこが業者に渡す前に20％はつる。で単価が崩れてぎょうしゃの質が悪くなった
業者なめすぎ！出来る業者は飛ぶ罠
あとベスト電器も同じ使用。
まぁ自ら首を絞めたわけだｗｗｗそんな奴隷単価の工事なんかできねぇよｗ

>>340
こないだ従兄弟と買いにいってわかったんだけど、
ベスト電器（自分）ヤマダ電機（従兄弟）共に手動やポンプで真空引きやりませんよ。
「して下さい」とどちらも頼んだけど。
ただしちゃんと真空引きはやりましたよ、内部ガスでｗ
どちらも施工業者違うけど言い分同じで
「手でやる回数、ポンプの数値より経験値でやる方が冷えや機材の持ちが違う。室外機の置場所自体違うから。
試しにそこらの電器屋さんにマニュアル規定値どおりでポンプでやってもらって比べるとわかりますよ」と。
どちらもＴＶチャンピオンに出てくるような親方だったけどｗ。
そんな隣の住人は３台も室外機置いている（山田、ベスト、コジマ）けど、
いつも井戸端会議で「最近暑くて冷えないのよねぇ、いろんなとこから３台も買ったのに。おたくどう？」と聞かれてる。

スレ違いですけど職人ワザもありかと思いました。
５年後が楽しみだけどｗ

>>341
＞真空引きはやりましたよ、内部ガスでｗ
そりゃーエアパージではあるが真空引きとは言わないヨｗｗ

おまいら販促上、真空引は禁止なんだぞ。営業上層部では買い替え促進の為、あえてしない方針だ。

冷凍空気調和機器施工技能士とは？

>>338
それじゃ釣れんだろ？
なんつーかガキの煽りだもん

>>343
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　

>>339
メーカーはぶんかだね。

>>341
その職人さん紹介してよ（ｗ
小１時間ほど問いつめたい（禿藁

>>336

エアコンだけじゃなくて家電全部さ。ＰＰとかＰＥＴとかだと思うが
リサイクル可能ということで仕方なく使ってるみたいだ。
精度出しにくい材料なんだろうな。よく見るとぐにゃぐにゃだよ。
発色も悪いね。

>>339
漏れも持ってるよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　
小さい子供がいる家では評判いいけどな。
>>347
BBKってロゴんとこがうる覚えなんだがREFUKOだったかな？タスコとは彫ってないな
ケツのシールはタスコだけどｗ

ttp://www2.tok2.com/home/idaten/present.html
よろ

>>339
http://www.refco.ch/
スイスの会社だよ

>>352
中々いいデザインセンスだと思った。
こんなセットだったら欲しいな。

使うのちょっと恥ずかしいな。

>>354
素で使ってる漏れの立場は。。。。。。。。。。。。。。。。

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

こっちも参考までに・・

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1062090683/l50#tag508

　だ　か　ら　ＢＢＫって時点でメーカーは文化なわけさまともなところだから心配すんな!って

先週ノクリアを付けたけど、取り付けをシッカリ観察してなかった・フロンOR真空引き、取付け後に判別できない？（コンセント貸してほしい、みたいな話は一切なかったし…）

無理

最近電気工事を扱ってる会社のバイトやって、デオだったりメーカーの人だったり色んな人と廻ってるけど、今のところ真空引きやらなかった人は見た事ない。
こういうのは大都市の方がいい加減なの多いのかな？業者もピンキリだろうし。

所詮は１万円工事　暑くて売れたからといって、工事やさんに１日の能力以上の取り付け台数を持たせて工事して来いといわれれば手抜きも仕方なしてところかな
　残念　!! なかには真面目に確実に工事をしている業者もいるけどね、いい業者に当たる確立は、５０％以下かな。暑くなったからエアコンを買おう何て思うからさ
繁忙期にエアコンなんか買ったらだめよ。

>>352
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
そのまんまでし。
REFCOって彫ってあるしタスコのシール以外、そのまんま
　
>>358
BBKもタスコみたいにOEMってことでFA？

>>356
施工不良をメーカーに講義しても相手にされないよ(笑)

真空引きなんて必要ない。
あれはエアコンメーカーやタス○が新冷媒切り替えの時
工具を売るために過剰に宣伝したもの。
１ﾏｿしかもらえない工事にこんな手間の食うことしてたら馬鹿だと思うよ。
ただ最近消費者も2台、3台目で知識付けてるので松下のポンプだけは置いておく。
いい工事=高い　安い=手抜き工事はどこの世界でも一緒
いい工事をしてもらいたいならチップでも払うことだな。

>>364
大手の量販店なら販社とのつながりも強いだろうし、影響ある
んじゃないの。　〜の工事でこういう悪い評判がメーカー直に来てる
とかいうのは流れるでしょ、あまりに頻繁だと。　たとえ下請けでもね。


ミドリ電化の広告に「電動の真空ポンプで真空引き」とあって、
その作業の写真と一緒に「プロ仕様工事」とか宣伝してるね。

客に
「新品なのになんで壊れるの！」
といきなり怒鳴られた。フレア部のガスもれだったが
「機械は正常です。工事屋にバックしま〜す」
と言って帰って来たよ。
ｻﾞﾏｱﾐﾛ



某メーカーSE

>某メーカーSE
サービスエンジニア?

>367

客には商品の保証は販売店と言うイメージはあるが
工事屋と言う意識は無いのだが？

もう二度とあの店では買わない！
と思われても工事屋は痛くも痒くも無い。

>>367
すぐ壊れたってことは、おまいフナイのSEだろ？

船井にSEなんかいるの？

>>362
２０％以下だな。
言っておくが、材料代・経費を引いたら一台当たり１万円にもならねぇぞ。

>>365
その通りだな。
だいたい、安くていい物なんかある訳ねぇよな。
けど、そういうのを欲しがるバカな客がいるんだよなぁ。

>>370
確かに店の客なんか俺には何にも関係ねぇ。
ハッキリ言って俺は誰にも気を使う事がねぇよ。
工事センターの奴らも俺に辞められたら困るから
俺には随分気を使ってるよ。
どうせ夏だけだからピークが過ぎたら終わりだけど。
「頼むから来てくれ」って言われたから来てやったけど、
もう来年からは絶対にやらねぇ。

だいたいコジマの下に入ってる何もやってねぇブローカーみたいな会社が
客が払ってる工事代２割もハネてるから
俺達がこんなバカみたいな工事代でやらされる羽目になるんだよ。

能無しほど良く吠えるとは、よく言ったもんだ

自分の客には１万円でもしっかり工事するよ。
YAMADAやコジマの工事なんかワザと手を抜く！！

　　　判らない所でね・・・ﾋｯﾋﾋ

>>349
なるほどそうなんですか。
しっかしそりゃ大変ですねぇ。クルマなんかABS多用してるし厳しい環境下での使用だからどうするんだろ？
なんだかなぁ。PPだのPETだので耐久性はとても望めないんじゃと素人は思うのだが･･･

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

荒らし記録

量販を首になったへぼ業者が荒らしてる模様

>>373
＞工事センター
って引越しA/C専門のピンはね会社じゃないよな？
昔はクロネコ・日通等ほとんどの引越しは工事センターが仕切ってた
外し1.5K・付け3,5Kだったかなｗセンターは5割ほど抜いてたけどOTL
いまは、引越しはサカイが強いので工事センターも苦しいだろうなｗ
まぁさかいの工賃も糞だけどｗ

＞だいたいコジマの下に入ってる何もやってねぇブローカーみたいな会社が
＞客が払ってる工事代２割もハネてるから

ドコモ一緒だなｗ
漏れは山田で3社ぐらい噛んでもらったが標準の工賃10Kしかないよ。
数こなし、追加工事発生で結構上がるけどな。標準単価が安い
逆にスーパーのほうが単価はいいぞ
イオン・ユニー・平和堂・サティ（イオン）・イトーヨーカドー等。

ミスターマックスです。
その後どうですか？ベアしましたか？
私が犠牲になってもまだあがらないと聞きました。
基本無料そのほか超高額体質がいかにコマーシャル面でもマイナスか
何故わからないのでしょうか
今度クレール系列にバイトに入ります
ミスターマックスです。

>>381
Ｇｏ-爆?

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

荒らし記録

>383

やればぁ〜？

ぎゃーぎゃー言う客はポンプ接続しても真空引きのフリして
サイナラ〜よ？

　　基地外

２〜３年たって不具合が出たら店に怒鳴り込んでくれ♪
徹底的に店頭で大暴れしてくれ♪

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ｺﾋﾟﾍﾟじゃない部分がある

>>385
ピンを押せないホースで仕事をする業者だったりして…。

>>366
ミドリの真空引きって本当にやってくれるのかな？
工賃なんか量販店最安値って感じだけど。
やる振りだけってことない？

>>390
言いにくいが、「ピンポ〜ン」とだけ言っておくよ。

広告に真空引きしますって書いてある店は信頼していいのかな？

>>392
とても信頼なんてできないよ。販売店と工事屋は別。
客を見て、隙あらばフリだけしてダマシてでも短時間でそこの
作業を終え、次の工事に行こうとしてるから。

こちらも研究して、フリを見破れるようにならないと。

ギャーギャーうるさいのでマニホールドのバルブを閉のまま20分・・・・

20分もふりしてるなら引いても一緒だろ

ビックカメラで買おうと思ってますが
真空引きでキチンとやってくれますか？

そんなのより
真空で頼むよと来た時に言っ他方がいい
やらないなら工事終了のサインはもちろんしてはいけない

その場で事前に確認してても安心できないよ。目を離してはダメ。
どさくさ紛れにいつの間にかプシューとフロンガス通されたので、
話が違うとクレーム入れたら、いやいや手動ポンプ持ってきて、
どこにつないでるのか？パコパコ数回カッコだけして逃げるように
帰っていった。それでだませたと思ったのか？

後で量販店に怒鳴り込んで、室外機交換確約させた。
電動ポンプでの真空引きを広告で宣伝してる量販店で買った
知り合いの話。

知っていてもこれだから、奥さんだけとかお年寄りなら確実に
手を抜かれる。リフォーム詐欺とかわらないよ。

>>395
単なる嫌がらせの類だから腹いせって事で了承。

>>394
真空を引きながらフレアナットを少し外してエアーが吸われることを確認する。これ常識。

で、ゴミを吸い込む。

それで数年後のコンプ故障が多いと。

ガスを流したあとに真空引き

それ真空になるのか？

真空にすればなるだろ

真空なんてみんなの妄想ですよ、
本体にガスが充填されてればなんにも問題ないのです

ビデオカメラに録画することにする

>>405
フロンガスが入っている状態でポンプで引いて真空になるのか？

しかし、みんな真空まともにしないのか…
漏れはするぞ？
DQN客の宝庫な引っ越し絡みだからなぁ…
絡まれて時間ロスするなら、電動でした方が早くて楽だし

てゆーか２ちゃねらでもなけりゃエアコンごときで絡まれネーよ
ひ弱な２ちゃねらだって絡めネーだろｗ


しっかしこう雨だと暇だな　暇すぎて今日は10時半起きですよおまいら

>>410
いつもだろ ｗ

>>411
だといいんだがなー
ラクして金稼ぎてーよ（売人以外ｗ）

こうなったら真空引きの追加料金かかりますか？と言おう
一人2000円も渡せばやってくれる？

↑工事費とは別に

真空引きしたときと　しなかった時の
相違を出している資料ってあるのか？
お酢が体を柔らかくする　って言ってるのと変わらないんじゃないか？

で？
結局お前ら何が言いたいんだ？

エアコンを買うってのは大変だな。まさか
取り付け工事にこんな事情があるとは。
軽くボケ入ってる老夫婦だったら
完全にてぬかれるな。
って おい。これ悪徳商法じゃんかよ

真空引きやってください！ってお願いしたらやってくれるもんですか？

うんちく垂れるよりはやるかもね

金つみゃあやってやるよ
一人2千？なめてんのか？
5千は出せよ二人で1万。これならやってやる

↑低脳カベカケ屋乙。

でも、ｲﾁﾏﾝでも確実にやってくれるならﾊﾗｳｶﾓ
エアコン自体高いし。

でかい部屋の高い省エネエアコンなら
やってもらいたいもんだ

俺は先日エアコンがお釈迦になったんで
このスレにきてみたわけだが
買うのがめんどくさくなってきた。
いろんな意味で。

今日、実家にエアコンつけたって言うから見に行ってきたのですが

・・・？　なんか、位置おかしくない？って言ったら
(穴あけ失敗してごまかすために少し左にずらしたい)といってきたそうだ。

失敗したならそうずらすしかないだろうとおもって左に40cm位ずらしてつけたらしい。
で、心配になって各部をチェックしたら、

本体の固定・少し右が浮いている。
ドレンパイプ・地面放り出し　(少し土かぶってた)
低高圧配管・外機の部分一部露出　(断熱用のスポンジが足りてない)
壁部分の配管用穴・シーリング無し　(隙間だらけ)
取り付け時間・5時間　(長すぎだよね？)
コンセント・位置をずらしたら刺さらなくなってプレートを上下逆にしてあった。

位置がずれたせいでカーテンレールにルーバーが当たってるのですが・・・。

人数・1名

で、工事見てたんでしょ？真空ポンプのようなもの使ってた？
って聞いたら、色々いじってたけどポンプのようなものは無かった。と・・・。
ガスの音はしたような気がすると・・・。

ガス圧方式のエアーパージ？　新ガス　R410aなのに?。
といいますか、この時期に買ったら、なぜか翌日取り付けができるとかいわれて
こんなものなのでしょうか・・・。激しくおかしいと思うのです
写真取っておいたからクレーム出そうと思う。

実際、こんないいかげんなものなのでしょうか？

またやっちまったのか！＞くそ業者

425です。

どこで買ったかは聞いたけど。
いくらだった？とは聞けなかったよ

日立のEシリーズ16畳タイプだった・・・。
電気店と相談してみる次第です。

真空引きしたくなるような気持ちにするには？

エアコン取付けにはわたしが立ち会いますので、取り付け説明書下さい
って最初に言え

「昨日エアコン取付けに来た奴は真空引きをしなかったので
　キャンセルして持って帰ってもらったよ。全く酷い工事屋だったよ。」
と工事している時に言う。

商品についている据付工事説明書(販売店・工事店さま用)には
具体的にどう進めるか、詳細に書いてあるよ。
普通は買い手に渡す人は少ない。
真空引きの手順もどこよりもわかりやすく詳しく書いてあるのに。

まずそれクレと言って、それを見ながら脅しがてら細かいチェックを
入れては。

>>425
電気屋にｺﾞﾗｧして
室外機交換してもらえ。

事前に確認しているにもかかわらずフロンをプシューと通されたので、
クレーム入れたところ、とぼけてイヤイヤ手動ポンプ5回パコパコかっこ
だけして逃げ帰ったので、後で量販店に怒鳴り込んで再工事約束させた件。

室外機だけじゃなく、室内機、配管すべて交換してもらいました。
室外機だけか、と内心思っていたが、向こうから室内機も交換する
と言ってきたのでそうしてもらった。

前回は一人だけだったが、今度は習熟者とアシスタントの2人。やはり
この人慣れ方が違う。まずフロンを抜くところからスタート。アシスタント
への指示の出し方だけ見てわかるし的確。細かい作業がキッチリしてる。

電動ポンプによる真空引き。15分ぐらいかと聞いてみると、それだけ
すると焼け付く場合があります、と実質11分まわした。

やっぱり仕事がうまい。量販店のロゴの入った作業服来てるし。じゃ、
前の兄ちゃんは何だったんだろう。この時期のアルバイトというかヘルプか？

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

「電動ポンプによる真空引きで」と指定しましょう。

陰気な態度はやめてね。
真空引きはしますか?
方式は手動ですか?電動ですか?
だけでいいじゃん、手動が気に入らなければお引取り願おう。

陰気な態度って、「当社の工事は電動ポンプで真空引きするプロ仕様です」
と広告で散々宣伝してるし、店頭の販売員にもそのことをしつこく確認しても、
工事当日はまったく知らん顔で工事人がプシューをしていくわけだから、
信用なんかできるわけがない。年寄りとか女の人だけなんてカッコウの
犠牲者になるよ。

>>437
その話が事実なら、詐欺と言われても仕方が無いな。
俺は実質真空引きにはそれほど拘ってないんだが、そういうことをされたら
絶対タダでは済まさん、徹底的に責任取らせるまでだ。

425です。

今日電気やに電話して、事情を説明。
とにかく一度別の業者に見て欲しいとお願いしたところ下請けを送ってきた
元請？の責任者が尋ねてきました。

確かに、取り付け位置は不自然だし、室外機の銅管も見えている。希望の位置に
付け直すことはできますが、取り付け方で故障したり不具合が出ることは無い。
一度取り外して付け直しますが壁にネジ穴があいているので壁紙を一部張りなおします。

との事でした。(電気屋はきちんと連絡をくれない・・・)
なんか、質問するたびに(はぁ〜)見たいな感じで
ガスパージか、真空パージかは言わなかったそうです。

http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050705234711.jpg
ここに、ドレンパイプ放り出しの室外機の画像を置いてみます。

うお〜んなんともお粗末な。。。

>>431
>普通は買い手に渡す人は少ない。
説明書には客に必ず渡せと書いてある。

>>439
>ここに、ドレンパイプ放り出しの室外機の画像を置いてみます。
それよりも、電線がお蝶婦人の髪型みたいにクリクリしている、銅管が外に出ても全裸で驚いた。

施行説明書がどんなものかわからない奴は、日立の取説を見て予習しておけ。

「地球環境保護の立場から、エアパージは真空引きポンプ方式でお願いします」
だけじゃ、エコロジーに配慮しなければ、大気放出エアパージでも良さそうに思えるな。
非共沸混合冷媒だから、R22みたいな簡易ﾌﾟｼｭｰは無理、空気と混ぜたらアウトだとか理由は書いてない。

先輩方に質問です。

自分は、真空引いた後に5〜10分放置で
ゲージのメーター動かないのを確認してから
室外機のバルブ解放しているのですが
これで接続部からの冷媒漏れ起こらないないと
確信してよろしいのでしょうか？

>>439
　量販の無料or格安工事ならこんなもんじゃない？電線もキット管の長さであらかじめ切って剥いてあったりして・・・・

>>444
微少な漏れだと真空引きした後のマニホールドじゃ分からないよ。
まあ、確認するのに越したことはないけど。
そんなに心配なら、バルブ開放したあとギュッポをフレアにかけて
確認した方が少しは気が落ち着くんじゃない？

>439

ドレンホースはカッターで切れ！
後は問題なし！

>444

無問題

>>444
こんな取付されたら
　　　・・・悲しい。

190 ただトラップをつけたのでは？まぁ、動けばいいじゃん、室内機つける範囲の物かたつけてから工事たのめよ、あとネットでとか言う奴うざいから自分でつければ？それだけ知識あるんでしょ？

>>450
なんだ忘れた頃のレスか･･･ちゃんとアンカーつけてくれよ、読みに逝くのが
マンど臭いではないか。

ホットゾヌ２だから無問題
数字反転させて右クリで該当レス表示

>>446
開放した後分かった所で、結局手間も費用も一杯かかるべ。

>>190

>>454
問題無い。見た目以外は。

>>450
うんちく垂れる知識はあっても経験や技術がない。

ぶっちゃけ真空引きの手間なんて微々たるもんなんだからどうでもいい
うるさい客には、適当、なにも気にしない客には、がっちり引いてやる
どっちにしろ、その後手が空くから、片付けの間の暇つぶし
そんなもんにムキになるのは、池沼

真空引きを手抜きしてやらなかった事は一度も無い。
が、ぶっちゃけ真空引きしたとかしないとかで故障に直結するような事はない。
エアパージでも充分水分は飛ぶ。

まぁやるにこした事は無いが、
やられなかったからと言って必要以上に落ち込んだりする事は無いよ。

ここの住人は真空引きという言葉に踊らされてヒステリー気味。

>>439
ドレンよりも電線のほうがひどいし
地面土の部分で底なしベースを使ってるのもどうかと思う
将来外機が傾いてくるよ。

>>460
どう見ても配管剥き出しが一番酷いだろ微妙に角度もおかしいし。
電線は見た目の問題だな、つうか切ればいいだけの話なのになんであんな不恰好のまま…。

ここまで不手際だとフレア部分が怪しくなってくる。

エアコン設置は自分でやるのが一番だな。
ホームセンターでバキュームポンプレンタル
すればいいのに。
穴あけとか担ぎ上げるのが大変か。

やってみろボケ

俺は自分の部屋のエアコンは絶対に自分ではやらないよ。
めんどうくさいから。仕事だからやってるだけ。
それに量販なら安いから休日を潰すなんてバカな事はしない。
工事には俺が立ち会えば何の問題もないからね。
真空は勿論引かせるよ。
俺？一回もやった事ない（爆笑）

425です。

真空引きなんかしてない・・・きっと。室外機は電線や配管もおかしい。
配管部が見えますしね・・・。

で今度は、室内の画像を取ってきましたのでアップします。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050707023657.jpg
カーテンレールに当たってルーバーが開かないのでサイドの飾りを外しました。
位置が移動したせいでコンセントが刺さらず天地逆転されています。

画像の真中の線は、レイヤーの淵で傷とかではありません。
エアコンが視界に入るたびにへこみます。

>>465
ν速に建てて祭りあげようか。
て、対応次第だわな

ぷしゅ〜〜〜〜〜

ヨドバシでエアコン買って
取り外し無しで申し込んだんだけど
実際は取り外しが間に合わなかったら取り外しを
取り付け業者に頼むことになります。
この場合取り外しの領収書とか明細はいらん！って
言って、兄ちゃん持っときと言ったら工事の人は喜びますか？内心実際のところ。

そして取り外し工賃と冷凍庫に40分入れたポカリスエット
をおまけして渡す。
こうしたら真空引きお願いしても嫌な思いしませんかな
何しろ気が小さいもんで。

それならしっぽ振って真空引きします！

>>465
コンセントは問題ない、客先都合でこういう処置をすることはある。
カーテンレールとの干渉はレールのほうでなんとかするのが吉。
電線の巻きはこのままで問題ないけど、気になるなら切りつめればよし。
配管のむき出し部には断熱材かぶせてテープ巻すれば気にならんだろう。

総評：工事人がヘタ。写真持参で販売店で抗議する価値はあるな。

真空引きしても

真空引きしなくても

どっちでもいいんだよ

だって故障する時は別(ry

>>465
これって、左に40ｃｍずらさなきゃカーテンレールに干渉しなかったの？
穴あけ失敗して40ｃｍずらす事態が想像できない・・・。どんな失敗なんだろう。

>>465
ひどい、ひどすぎる。
フラップ全開できますか？

>>465
ありえないですね。
うちだったら業者もちで確実に付け替えですね。
場合によってはｸﾛｽ張替えも応じざるを得ないでしょう。
日立E50って結構高いやつじゃないですか。
もったいないもったいない。

>>465

なんだこりゃ。ルーバー下がらないから暖房で使えない。
カーテンレール外さないと修理も出来ない。
やってくれるでないの糞工事屋

祭りのﾖｶｰﾝ







だれかν速やνVIPにスレ立てしてきて！！

お膣こーよ、ね？

>>465
アース線はどうなってる?
フラップは真下に向けられるの?　暖房は真下だから大丈夫?　冷房も冷気がレールに当たって結露しない?
蓋は全部閉められるの?
室内機のトップと天井との距離は5センチ以上ある?

電線ぐるぐるもあんまよくないな。見た目悪くていいからせめて伸ばしておけ

>>465
ふぬ〜最初はアンタが神経質すぎるﾀﾞｹｶﾄｵﾓﾃたがこりゃひどいな〜
けど、その5.0ｋｗをまともに取り付けできる家だったのか?
取り付け環境がｲﾏｲﾁ解らないの断言はしないが『まともに取り付けできるｾｹｲ』ぢゃない家＆ﾏﾝｿﾝ大杉なんで
一応そのセンも心してくれな〜

しかしひどいわ、それ
そんなんなるなら最初から一言断るべきだわな
穴あけ失敗して後に引けないかわいそうな工事屋の図

自分には出来ませんとはっきり言わなかった工員の過失だな。

くそ工事ｷﾀｰｰｰ

まあ対処次第ですね

>>465　
この画像、ウチの店にプリントアウトして
『悪い工事』の例として貼り出したいのですが。
こんなの、たぶん一生お目にかかる事はないでしょう。
ぜひとも　著作権フリーに。

悪質リフォーム業者でも
もうちょっとなんとかしてくれると思う。

ウチでもこれ見せて「例えばこのような粗悪工事は〜」ってやりたいな。
粗悪工事すなって言っても粗悪を粗悪と思ってないみたいで客からのクレームが耐えないんですよ。

安い工賃でキチンと施工されたら、得したと思え
それが嫌なら、全部キチンと払え　抜け作ドモ

425です。最新は465です。
この工事は3万くらいだったそうです。

ルーバーは、冷房のときにレールに当たり苦しそうです。
当然、暖房真下なんて無理です。本体上部は最短部で3cm〜5cm程度でしょうか。
アース？は200vコンセントに内臓してあるようです。

おそらく、内部清掃の時は天井に当たります・・・。
落とされでもしたら大変だとおもって
設置のときはこちらで手伝って作業して、掃除もやったようです。

木造でこの場所に3本の柱が入っています。窓枠と反対側の棚とその間。
来週とりはずして、再取り付けを別の業者(下請けを送ってきたところ)が
やるそうです。皆さんに見ていただいて、はじめは自分が気にしすぎ
とも思いましたが、そうでもないようです本当に悲しいです。

http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050708000744.jpg
正面からのエアコン撮影画像。赤線がおおよその希望位置です。
カーテンレール少し短くする予定でした。

その工事で３万てことは、量販の下請けじゃなくて、
一般の電器屋か，工事屋だったのか？
（粗末な工事は量販店だと思ってたので、だとしたらちょっとショック。）

左に配管振って穴あけのミスを回避できなかったのか？

出来ると思う。用は出来ない程度の質と。

>>488
上方スペース、完全に規定外だな。それじゃ天井が汚れまくりになる。＆非効率

425です。最新は488。

家電量販店(Y電気)です。出力が大きいので工賃も高くなっているようです。
右にそらそうと思ったのですが、すでに、左にずらして、壁掛け金具がせっと
されていて・・・。こういうことになってしまったようです。

再度取り付けに来た業者がガスエアパージをしたら・・・涙。

一度ガス抜けした室外機のエアパージって手動ポンプで十分ですよね？

2年前に付けた時の経験らアドバイス。
据付工事説明書(販売店・工事店さま用)は商品についているので、
設置時に持ってくるが、
その時もらって読んで探して指摘するのは、
バタバタしていて難しいので、電気屋、購入店などで前もって
取り寄せて読んでおくのがよろしい。（1,2日で届いた）
隅から隅まで読む時間も取れるし、
気になる点は前もってメーカーに直接質問できるし、
200円だった。

「手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引き」でと依頼しましょう。


エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

みなさんの　
これはちょっとと思われる
手抜き工事の画像をもっと見たい。

・・・笑えるから。

ベランダが狭いとこは手動だとビックの
店員が言ってた。
手動と電動でそんなに差があるの？

>>493
配管も同じままなら気にする事はない。でも電動使えるじゃんそこなら。

>>498
手動って入れ替えに対応しているのかよ
一体どんだけｺｷｺｷすればいいんだ

全部出て逝くまでコキコキ････

◎据付不良ランキング
1位　ドレン配管工事
2位　室外機据付工事
3位　冷媒配管工事
4位　内外連絡配線工事
5位　室内機据付工事
6位　電源配線工事
7位　ブレーカー工事

その内、ベスト3

○ドレン配管工事
1位　配管勾配不良
2位　水漏れ（未接続・接続不良）
3位　配管詰まり、破損

○室外機据付工事
1位　ショートサーキット
2位　点検スペースがない
3位　騒音、振動

○冷媒配管工事
1位　ガス漏れ（フレアー部）
2位　ガス漏れ（その他）
3位　配管詰まり、破損
　

○内外連絡配線工事
1位　テレコ
2位　絶縁不良
3位　断線

○室内機据付工事
1位　点検スペースがない
2位　ショートサーキット（障害物による再吸引）
3位　本体レベル不良

○電源配線工事
1位　絶縁不良
2位　容量不足
3位　未接続、接続不良

○ブレーカー工事
1位　容量不足
2位　絶縁不良
3位　専用なし

>>488
カーテンレールのはみ出してるところを切っちゃえば解決しそうじゃない？？

「手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引き」でと依頼しましょう。


エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

室内機は水平に取り付ける？
俺は保険のつもりでちょっと勾配つけているんだけど
見栄えに難がでるときがあるんだよなあ。

俺は排水側を2ミリほどsageている。

今のエアコンはエバポが折り込んであり、裏側にも露受けがあって排水経路
が複雑だから水平に取り付けるべき。
変な気を利かすとかえって水漏れ誘発するよ。

なにが2ｍｍだよアフォか

>>509
バカ、アホ、ちゃんと内容書けよ。
何が言いたいんだヨ。

2ｍｍサゲをどうやって測量すんだよ　タコ

大体、背板と内機との遊びが1ｃｍ以上あるのに、どうやって2ｍｍを調整すんだ　バカ

多分・・・、ネジ止めする時に水平から2ｍｍ板を下げるんじゃないかな？

背板を水平にセット、ビス１本打ったところで反対側の端を２mm下げる
ということでしょうな。

>>512
ばか

>>513−514
あたり

結局正しく水平測定もできないヘタクソが工事するから、
逆勾配つけてしまったりするんだな。

この業界、なんとＤＱＮ↓の多いことか･････
>>509>>511>>512

真空にしても水分は完全に除去されないんでしょ？
だったら、念入りに真空引きした後で１〜２秒ブシューすれば完璧では？
エアパージって通常５〜１０秒もやるんでしょ？その分の余分なガスは入って
無いらしいから１秒ぐらいなら大丈夫なんじゃないの？

■真空乾燥
真空ポンプを利用して、配管内の水分（液体）を蒸気（気体）に変えて外部に放出し、配管内を乾燥させること
1気圧（760mmHg）では、水の沸点（蒸発温度）は100℃ですが、真空ポンプにより、配管内の気圧を真空に近づけていくと
沸点は下がってきます。この沸点を外気温度以下にすれば、水は蒸発します

水の沸点　　　　　　圧力
（℃）　　　　　　　mmHg　　　　Pa
40　　　　　　　　-705　　　　　7333
30　　　　　　　　-724　　　　　4800
26.7　　　　　　　-735　　　　　3333
24.4　　　　　　　-738　　　　　3066
22.2　　　　　　　-740　　　　　2666
20.6　　　　　　　-742　　　　　2400
17.8　　　　　　　-745　　　　　2000
15.0　　　　　　　-747　　　　　1733
11.7　　　　　　　-750　　　　　1333
7.2　　　　　　　-752　　　　　1066
　0　　　　　　　-755　　　　　　667

例
外気温度が7.2℃の場合だと↑表より、真空度が−752mmHg以下にする必要がある

昨日、梅田ヨドバシで買ったエアコン工事終わりました。
真空引きは手動ポンプで結構な時間（5分以上）やってくれました。

最初に商品券1000円＊2人
少ないけど昼ごはん代にしてね、と言いながら渡す
そして、冷媒引くときは電動ですか？手動ですか？
と、当たり前のように言う。この当然のように言うのが大切だと思います。

帰りに冷凍庫1時間ガンガンに冷却仕様のポカリスエットを2本
こうしてお互いハッピーになりますた。

ﾎｳｺｸｵﾂ

↑最初にやるのがコツだな。

>>520
スマートでｶｺｲｲ!!

良スレ

茶のひとつも出さんバカ客は、ただのクレーマー扱いされる程度の仕事で終わらせられるってこった。

>>520
残念ながら手動で5分しこったとこで乾燥はしない！残念

★冷媒配管の3原則

1・ドライ（乾燥）　　内部に水分がないこと！
　要因
　　　　・雨水など外部からの水分浸入（雨の日の工事はやばい）
　　　　・配管内での結露による水分生成（今の梅雨時はやばいな）
　不良
　　　　・膨張弁、キャピラリチューブ等の詰まり
　　　　・冷えない、暖まらない
　　　　・冷凍機油の劣化
　　　　・圧縮機の故障
　防止策
　　　　・配管養生⇒フラッシング⇒真空・か・ん・そ・う（真空引きじゃないよ）
2・クリーン（清潔）　　内部にゴミがないこと！
　要因
　　　　・ろう付け時の酸化皮膜（これはまずないな）
　　　　・ゴミ、埃、油等異物が外部より侵入（フラッシングしてくれてればおk
　不良
　　　　・ドライ時と同じ要因
　防止策
　　　　・ドライ時と同様

3・タイト（気密）　　冷媒漏れがないこと！
　要因
　　　　・ろう付け不足（これはまずないな
　　　　・フレア加工及び締め付けトルク管理の不備（2丁スパナだとやばいかも
　　　　・フランジ締め付け時の不良
　不良
　　　　・ガス欠
　　　　・他ドライ時と同様
　防止策
　　　　・ろう付け基本作業の厳守
　　　　・フレア加工基本作業の厳守
　　　　・フランジ接続基本作業の厳守
　　　　・気密試験の励行



◎◎◎　　電　　動　　真　　空　　乾　　燥　　マ　　ン　　セ　　ー　　！


※27�g/分以上の能力の真空ポンプで10分以上！！！！
　それ以下のポンプは15分以上必須！

＞2丁スパナだとやばいかも
いやいや、片掛けだと相手の銅管ジョイント部やばいんじゃないの、ねじれの力加わるから
２丁が基本でしょ

>>528
いや、そーゆー意味ではなく
モンキー＋モンキーってこと
モンキー（スパナ）＋トルクレンチが基本って言いたかった。ｽﾏｿ
でもなんでモンキーってゆーんだろ？

プシュｗ〜〜〜〜〜よりいいわな

ポンプの径が２２？ということで合わないと言われ
結局、そのままプシュ〜されてしまった。
当方素人なのでそれが問題だとは知らず
このスレみて手抜きだったのか！と知りました。
ただ今、電気店に連絡し確認中！

手動でいいからやってほしかったor2

いまからエアコンを取り付けに業者さんが家に来ます。リアルで真空引きを目撃できるので嬉しい。冷たい麦茶を用意して待機中

＞533
業者来たら真っ先に「真空引きはやるんでしょうね？」と確認した方がいいよ。
しないまま工事が終わったら後の祭り。

>534
目下、真空引き中〜黒いタンク型の物体とスピードメーターみたいなのが稼動中。20分以上かかるらしく麦茶飲んでもらっています。
機械からブリブリと下痢みたいなサウンドを奏でています。リアルに真空見れて嬉しや(^-^)/

ROBBI BLACKなんちゃら真空マシン停止しますた。ブシューって音しなかった。よかったよかった〜
ちなみ真空の機械って10万以上してかなり衝撃に敏感らすい。ちなみ上新でエアコンかいました。
以上報告終わり〜

>>536
地域どこらへんですか？

>537
大阪市の南の方ですよ。日本橋の上新でかいました。

ネット上で見た限りは、小型の真空引き用の電動ポンプは5〜6万
前後じゃなかったですか。手動がそれより1〜2万安いだけ。大して
変わらない。　つまりポンプ代をケチってるというより、手動の場合
1〜2分らしいから、作業時間節約の意図の方が大きいんじゃないかな、
手動を使ってるところは。ちがうかな。

ROBBI BLACK15010とか機械に書いてあったけれどいろんな種類があるのかな？
自転車の空気入れみたいなやつはうちでは使った事ないって業者さん言うてはりますた。

>>538
さんくす
大阪府の東の方の上新で買おうかと検討中で
工事費無料なので真空引きしてくれるか気になってました
地域が違うから業者も違うだろうけど、参考になりますた

>541
上新は真空せなだめやねんって業者さん言うてはりました。
念のために業者さんが家来る前に電話してくれる約束だったので真空よろしくって言ったらおKって言うてはりました。
店でも真空は徹底してますからとも。
工事費は実質1万円が本体に上乗せされて販売価格になってるようでつよ。

>>539
単純に重量の違い

金券屋でJCBギフトカードを2000円分仕入れたぜ
3人来るってことはないよな
頼むぞ

そもそもなんで金券やらねばならんのかわからん。
貰ってる工賃できっちり仕事しろや。糞ども。
うらむならそんな糞な仕事にしかつけない自分を恨めば？
それを「安すぎてやってらんねー」とか言ってるといつまでも悪循環から抜け出せないぞw

>>539
俺はメーカーで45Kで買った
タスコのTA150TR
シール以外は↓のレスのものとまったく同じ
>>352

類似品（OEM？）も多数存在するｗ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/seasonproshop/cat_r&a_7.htm#真空ポンプ＆アクセサリー
ttp://www.asada.co.jp/seihin/reito/3_04s.html

見た目はあれだが、軽いし33〜40�g/分なので10分でおけ
ぶりぶり音なんか7M配管でも数秒で消えるよ。

まあチップ制度はこういうものに限ってはアリだと思う

まだこんな擦れ合ったのか？

こないだ、エアコンの修理にキター某メーカーの技術者ですら室外機付け直す際、新冷媒でもプシューしてったが・・・

>>529
>でもなんでモンキーってゆーんだろ？
目を細めると、猿の手に見えないか? 　モンキーを逆手で使うか順手で使うか悩む人がいる。

じゃあモーターレンチはなんでモーター

チップ制度って・・・心付けってもんだろ
10時と3時はお茶休憩が当たり前の職人世界
昔ながらの流れが分かっているからおば〜ちゃんとか居る家だと気合が入るよ。

だから、その考えが甘いんだよ。
プロなら何ももらわないでフツーに仕事しろよ。
乞食なのか？ﾜﾗ

>>548

メーカーのサービスもほとんど業務委託だからな。

ばあさんが曇ったコップで出してくれた・・

>>554
缶やペットボトルを丸ごと渡す方がよさそうだな。渡す方も貰う方も…。

>>549
モンキーレンチmonkey wrench
一種のスパナで，頭の形が猿に似ているのでこの名がある

>>550
もともとモーターを回すレンチ

>>552
餓鬼は黙っていなさいね。

↑そこらの普通のガキのほうが壁掛け屋より10万倍位マシ。
一度死んで別のものに生まれ変われば？

ﾊﾞﾌﾞｰｰｰｰｰｯてなwﾜﾛｽﾜﾛｽw

>>558
あんなアホ相手にしたらアカンで。
アホがうつるから（爆笑）

チップ乞食のスレはここですか？

用は気持ちの問題だな
車の整備でも建築でも料理でもなんでもそう

家庭用なら普段からぷしゅーしてますよ。10年くらい…。
それでも、今まで全く不具合（ぷしゅーが原因と思われる）がない…。
何なんだろうな、この現実（体験）と常識（マニュアル）の食い違いが埋まらない原因。

425です。最新は492

本日、位置修正のため一度エアコンを取り外して、再設置していただきました。
やはり、一度あけてしまった穴の関係で、少しだけ右というわけには行かない
ようでだいぶ右になりましたが・・・。

移動で電源が届かないということになり、電気屋にコンセントの移設を依頼しました。
数日中に壁穴がふさがる予定です。

低高圧配管は長さが足りず、新しく付け直したようです。10mをきってました。
配管横移動の部分をモールで隠してもらいました。
最後にプシュッとエア抜き・・・!?。真空ポンプで抜かないのですか？と
質問したところ、取り外しのときにガスはきちんと回収してありますので問題ありません。
と・・・。こちらでは、ポンプによる真空引きは行なわないようです。

手際もよく、色々と説明はしてくれましたし技術力は高いと思います。
室外機下にバラストをひいてありました。色々考慮してくれたようです。
最後はガスエアパージでしたが・・・。取り付け2〜3万では仕方ないですね。
今回は、きちんと固定されていますしルーバーも当たらないので良しとします。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050715001725.jpg

前の写真などは『このような粗悪工事は行ないません!』という使い方に限定して
使ってください。ただし、本当に粗悪工事をさせないようにしたくださいね。

>>564
画像見た。。。
ごめん、かわいそうだがあんま進歩してないよーなきガス。

外機は化粧カバーが付いただけで、配管端末の足がテープまきしてないぞ！
問題外、直射日光なら速攻で断熱材ボロボロになって銅管剥き出しになるよ。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ブラベースの周りの砂利は何？砂利もって家庭用セメントもったとか？
見栄えも悪いし酷すぎる。見たことないｗ（勿論施工したこともｗ）
素直にベースとってブロック置きでいいんじゃないかな？
高さ上げたいならブロック2段置きか、ブロックの上にベースでもいいけど
画像の状態じゃあんまりだわ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

VAも相変わらずカールしてる。。熱持つよ。
メンテ考えてもそんなイパーイ余長はいらんと思うが。。

ボードアンカー見えるけどクロス張替えさせるんだろ？（業者のミスなら常識）

内機高すぎないか？
メンテで天井から5〜10cm落とさないとダメなはずだよ。（ナショのコーナーエアコンじゃあるまいしｗ
メンテやエアコンクリーニング時にメーカーによっては内機の側天井に当たってはずれない悪寒。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
三菱のムーブアイとかダイキソのスリムタイプだとパネル上上がるので即死だなｗ

>>564
＞最後にプシュッとエア抜き・・・!?。真空ポンプで抜かないのですか？と
＞質問したところ、取り外しのときにガスはきちんと回収してありますので問題ありません。
＞と・・・。こちらでは、ポンプによる真空引きは行なわないようです

↑取外し時か？
ポンプダウンは真空引きしないよ。
マニホールド付けて（要エア抜き）強制冷房5〜10分
液側バルブ全閉⇒ゲージ0確認後⇒ガス側全閉⇒エアコン停止のみです
最悪ゲージなくてもおけです。

＞最後はガスエアパージでしたが・・・。取り付け2〜3万では仕方ないですね。

おいおいそんな問題じゃないと思うぞｗ

>>564

下記の画像を使わせていただきます。「このような粗悪工事はするな」的に。

http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050715001725.jpg


致命的な順に
１）相変わらず天井との隙間が4cmくらいしかない。（取り付け説明書に x cm以上空けろって書いてなかった？）
２）移設で配管の長さが足りなくなったのに配管を作り直すのが面倒だったのか、　　室外機の配管の取り回しがテキトーで、
　　むき出し状態だった部分はテープ巻いて隠しただけっぽい
４）室外機の配線相変わらずトグロそのまま（お蝶婦人の頭髪マキマキを圧縮しただけ？w）

ご愁傷様です。これからどうするかは貴方次第です。
騙される人って、どこまでも騙されちゃうんですよねぇ〜可愛そうに・・・・

ｶﾞｲｼｭﾂ？w

>>564
なんか、エアコンのせいで家がボロボロにされているとしか思えないんだけど…。
ご愁傷様です。としか言い様がありません。

>>567
いや、ぱっと見、天井の回りぶちの真下っぽいので4cmもないと思うよ
内機ぎりぎり引っかかったぐらいじゃないのｗ

>>565

禿同。可哀想だが施工のレベルが低すぎて話にならん。
施工の前にボードアンカー外してクロス張り替えが先だろう。
相変わらず内機のパネル外れないから降ろさないと修理不可。
この機械は上からも空気吸うからね、能率も落ちるよ。
やっぱりなぁ。やると思ったよ穴そのままで左抜き。
ガス漏れ、結露、水漏れしなきゃいいがな。

＞取り外しのときにガスはきちんと回収してありますので問題ありません。

真空引きしない理由になっとらん。ってか意味不明。
２度の糞工事で機械の寿命が縮んだな。

機械引き取ってもらって現状復帰してもらうんだな。

いっそ、現状復帰した後、565のエアコンをまともに付けるOFFでもやったら？
それ位ｶﾜｲｿｽ。

近くだったら参加してもいいぞ
まじで変わりに徹底的に言ってやる

まず返金させて全て元通りにさせて話はそれからだな

＞前の写真などは『このような粗悪工事は行ないません!』という使い方に限定して
＞使ってください。ただし、本当に粗悪工事をさせないようにしたくださいね。

粗悪工事されてるのはアナタの方ですから〜〜〜〜〜！！！！
ざんね〜〜〜ん！！

2度のガスエアパージにエアコンもパジパジですね、切りーーーーーーーーっ！！！

ν即まだか！

>>564
おまいアフォか？
↓

492 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2005/07/08(金) 01:44:57
425です。最新は488。

家電量販店(Y電気)です。出力が大きいので工賃も高くなっているようです。
右にそらそうと思ったのですが、すでに、左にずらして、壁掛け金具がせっと
されていて・・・。こういうことになってしまったようです。

再度取り付けに来た業者がガスエアパージをしたら・・・涙。

＞最後はガスエアパージでしたが・・・。取り付け2〜3万では仕方ないですね。

↑涙で許すの？シーズン中に付けてこれだけ家ガチャガチャにされて。。。
どこのYか言えば電話するよ。外機交換しろって。そりゃそうだろ？
ぼっさい22ぐらいならまだしも、5KのEシリーズ買って2回もガスパージて。。。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

しかしYは以前からおかしいと思う。
容量で工事代が変わるっていまいち納得できん。
やっぱ業者の間に、20パーハツルだけのｙ社長の息子が作ったYサービスがあるからなのかｗ
2分4分なら配管も高くなるしわかるが。

ちなみにEだと排気あると思うけどカバーは因幡の排気専用の頭付いてるよね？

5KのEシリーズて50T2か？↓に施工書おいときますね。
下段1/3ぐらいから据付説明書になってます。皆さん読んで批判しませう！
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/ras-e22t_d.pdf

>>576
まかせお

>>575
VIPなら立てれるけど。。。
だめけ？

↑
ルールにのっとり、やりたいようにやる。
それが２ちゃんだろ？

>>564
ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭｗ
ｽﾏｿ

ｺﾞﾒﾝまじ腹いてーｗｗｗｗ

やり直してそれかよ！
ヤマダって配管、エンドまでテープ巻きしないの？まじかよ？ﾌﾟｹﾞ

ベースのまわりの石って何？まじで何すか？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
拡大画像ｷﾎﾞﾝﾇ激しくキボン！まじで頼むｗ
外壁とか見るとそこそこ新しそうな家だけど、そこでこの工事使用でつか。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それで許したあなたは神です！尊敬に値する！感動した。ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

もし漏れがそこの家の別の部屋に新規に付けるとかで伺ってそのエアコン見た瞬間
お客さんには失礼だが思いっきり腹抱えて笑い転げてしまいそうだｗｗｗ

>>576の指摘で気付いたけど、うちと同じシリーズだったよ。
だとすると、あんな上に着けたら上部の吸気口掃除出来ないし、
ぎりぎりフィルター交換の為、辛うじて中途半端に前を開けられそうだけど、
数年後にするであろうカビ取りどうするんだろう。

メンテの面でも問題ありありの予感。川磯。

>>567
ｏｒｚ
ご愁傷様です

こんな酷い取り付け工事
工賃込みの格安バーゲンエアコンでも見たことありません
改善の跡ありとか言う問題ではありません
初回にこの工事でも　大　問　題　ですよ！
Ｙ電器ってヤマダですか？！
こりゃクレームどころか
エアコンメーカーに連絡して業務停止処分を貰うべきです
信じられません
商品を買ったお客様に対する態度とは
わたしなら裁判に訴えますよ！これは！
これで3万もとるなんて悪質を通り越して犯罪です！！

◎ヌー速に誰か依頼汁ｗ

■★■＿＿＿＿スレ立て依頼所＿＿＿＿■★■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121315967/

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

まず電気店とか詳細がわからんことには

盛り上げはニートの居れにまかせろ！

【1度ならず】悪質A/C工事の実態【3度目の正直？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121363288/

殴りこみ部隊3名にほか弁の焼肉弁当
交通費実費自己負担
近隣なら参加してもいいけど
お人よしに見られるる俺でよければ

暑かったけど
短かったよね










夏

うんにゃぁ〜、まだこれからだ。

ﾜﾛｽｗｗｗネタか！？Ｙはネタでやってるのか！？？

Yってのは山田電気でよいのか？
よいのか？

長かったけど
短かったよね

夏

425です、スタートは。最新は564でした。

もう、話にならんのですよ。移動するのには空けた穴の関係でどうしてもここにしかできない
そうで、実は画像に乗ってないのですが、コンセントが届かず一応動くようにということで
電源プレートをはずして、電線を延長して無理やり空中で電源とっています。
動くようにというか、動かす気力が・・・。テストした結果は一応動いていたが・・・。

室外機の石は下に少し引いてある感じです。トータル4時間程かかってました
ちなみに、電気屋直属の工事『責任者』施工です。一度目はこの下請けです。
一生懸命なのは伝わってきます。でも、これ以上いじられたらもっと悪化しそうです。
今から2時間後、別業者によるコンセントの移設を、別の日にクロス一部張替えを行なうことになっています。
それで、外見上は何とかなるでしょうがこの先不安いっぱいです・・・。
頭に来るとかそういう次元を超えてしまいました。上部スペースはなぜか、前回より減っています。
一夏すら乗り切れ無そうな予感

http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050715060303.jpg
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050715060241.jpg

私の実家、粗悪工事・・・。し、しかも別スレが・・・。
591>>○
で、よくよく調べたら、レシートにエアコン代金しか記載が無いということに
気が付いて確認したら、キャンペーンだか、なんだか知らないが、工事費が
含まれていたようです。まあ、軽く上乗せ販売モードのような気がしますが、
工事の人は2万円台と言っていたそうです。推定2万から29999円までという事・・・？。

謹んで、工事費3万円と記入を2万円台と修正させていただきます。

576>>ありがとうございます。一度目で持ち帰られたため、じっくり読ませていただきます。

マジで、このあとの工事中断して、即座に買った店に抗議するなり消費者センターに駆け込むなりした方が良いと思う。
基礎がなってない施工会社の工事じゃ、いくら誠意見せようが話にならないし、益々悪化の一途たどる。
返金は元より迷惑料的な慰謝料取って、まともな施工業者に頼んだ方がいい。
最悪でも、知識のある人を立ち会わすべき。家人の範疇越えてるのは明らかで、ごまかされ続けるのがオチ。

ちなみに、２万円台ならやや高めの部類ですね。
なのにこれじゃあ…。

＞クロス一部張替えを行なうことになっています。
一部で修正可能だとは思えない。

修正後の画像も期待しております。

・・・ﾜｸﾜｸ。

量販店で買って、プシューになるのを覚悟で工事してもらうか、
自分で真空引きやってもらえる業者に24000円（配管カバー取り付け料込）で
やってもらうかしかないか。

どっちがええんだろ？

どうせプシューなら自分でやればタダで済む。

>>593
乙
とりあえず石どかしてブロック置きにしてもらいなよｗ
Yは何でベースにこだわってんだろ？ベースなんかブロックよりも安いのにｗブロ150円ベース100円
標準ブロック嫌だったらヨウカン（標準の縦半分のブロック、ヨウカンに似てるからそう呼ばれてる
にすればすっきりすると思うが？

＞上部スペースはなぜか、前回より減っています。
数年後に入れ替えしたとき万が一ダイキンのスリムや三のムーブみたいに
全面パネルが上に上がるタイプが主流だった場合、再度穴あけなおしだ罠ｗ

>>595
禿同ｗ
おもいっきり一部だけ色違いの悪寒ｗｗｗｗ

>>596
工賃は関係ないってｗ
俺の知ってる限り、上新、100万、ケーズは真空引きしてる。他は知らん。
特にYなんか、やったこともないし受ける気もないししらね

ちなみにYはプシュ〜でした
繁忙期前、スカパー無料キャンペーンで工事に行ったときYのエアコン取り付けと
バッティング。2台口付けてたが、両方とも素でプシュってたよ。。。OTL
客は無知そうで全然気にしてなかったし、漏れもあえて言わなかったけど。。。
ANT調整しながら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ!!してたよ。　

>>593
外機の裏は20ｃｍあれば十分

一度取り外しして
大工呼んで、とりあえず家を補修
再度、付け直しさせる
金はＹ電機もち

実際外機裏２０ｃｍ空けるバカはそうそういない

なんか穴に問題がありそうなヨーカン

あ、あと今時もっさいメーカーのカバー使っていてﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

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599，600>>
確かに、20cm有ればいいのかな。工事説明には50mm以上。できるだけ多く取ってください。とありますね。
15日の朝、電気屋さんがコンセント移動して午後になって内装屋さんが下地処理
をしに来てくれました。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050716031847.jpg
エアコンの淵に当たる部分は多少切れ目が目立つでしょうね・・・。

今日、ハブが壊れてY電気に買いに行ったけど、気分がいいものではありませんでしたね。
今時10Mハブです1570円でした・・・。モデムからvoipとルーターに分割する用です。

>>604
>http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050715060241.jpg
どろが被ってるの?
>http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050716031847.jpg
室外機の背面が20センチか5センチか議論する前に、室内機と天井の隙間が2〜4センチぐらいに見える方が気になる。

契約時に備考欄に真空引きと一言入れておく。
契約だから書面で対応しましょう。

機種・冷媒の種類に関わらずエコロジー工事をお願いします。
機種・冷媒の種類に関わらずエコロジー工事をお願いします。
機種・冷媒の種類に関わらずエコロジー工事をお願いします。
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_02.html

パソコン屋に売っているエアダスターはR134aみたいだが環境にはどうよ？

607>>

確か、官に地球温暖化ガスとかなんとか書いてあるようなきガスる・・・。

契約時に備考欄に真空引きと一言入れておく。
契約だから書面で対応しましょう。
口約束はトラブルの元。店・業者側の思う壺。

>607
R134a、R410は代替フロン（オゾン層を破壊しないと言われてる方）
R12、R22はフロンです。（オゾン層を破壊する方）
R134a、R12は主にカーエアコンや業務用冷蔵庫に使われています。
ちなみにガスチャージは旧フロンは出来るけど、
代替フロンは出来ないと言われていますね

425です。最新は・・・？

本日壁の補修が完了しました。
相変わらず、エアコンの位置などは全然変わっていませんが・・・。
せめて、室外機ぐらいはブロックに交換したいと思っています。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050716214709.jpg

605さん>>
設置直後に大雨が降って泥がはねたようです。内機上部はメジャーで3cmです（鬱）

で、素人がいきなりエアコンをつけても失敗するか？という事でなんとなく
自己設置してみました。小さいから、ちゃんと高さも左右も水平も確保です。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050716215700.jpg
アンカー打ったところの黒い点は鉛筆の点です。室外機は置いただけです。
穴あけの時に、昔1000円で買ったSHINKO製ドリルが壊れました・・・。

>>611
自己設置の方が断然いいじゃん・・・。
みんな、425を応援しよう。

すみません。便乗で質問です。
>>425 さんの室外機の写真で「銅管が剥き出し」になっていますね。
今気になってうちのを見たのですが、見事に同じように剥き出しでした。
（２台あり、両方とも）２，３センチくらい、出ています。

何か問題はあるのでしょうか？転居したときに日通経由で頼んで取り付けて
もらったものです。すみませんがお教え願えませんでしょうか？

>>613
2〜3cmなら気にする事もないと思うがエンボス加工してある配管のみの話しでね
どうしても気になるなら日通に『巻きなおせやゴラァ』する

>>614
「エンボス加工してある配管」とは、銅管を巻いている
断熱材？のことでしょうか？それならそのようなもので
巻いてあります。　ありがとうございました。

２〜３ｃｍなんて気にしないでいいよ。
俺なんか１０ｃｍ位は平気で剥き出し。

↑やり過ぎW

>>616
わかりました。ありがとうございました。

スタート425です。最新は611です。

で今度は室外機の画像です。2階から1階までの配管はすでに終了。あとは横だけですね。
1階のミス配管に見事にインターセプトしましたので横に移動しました。そんな気がしたんだが・・・。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050717000619.jpg
作業途中で中抜けしたのでちょっと暗くなってしまいました。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050717000756.jpg
このあと、掃除して終了としました。現在一応稼動中です。
まあ、素人がやるとしたらこんな感じですかね〜。あちこちまずい気がしますが・・・。

結局配管も自前でやったのね。
気になるのはフレアナットの締め付け具合とエアパージだけど・・
どうやった？初めてなんでしょ。

>>611
ブロック埋めすぎじゃない
新築の家ですよね
もう一枚ひいたほうがよろしいのではないかと
後で外機が泥まみれにならないかと

ザざっと、前の写真を拝見させていただきましたが
内機を移動する前に壁の補修が先ではないかと思います

あと、内機の横から取った写真も見てみたいです

機種・冷媒の種類に関わらずエコロジー工事をお願いします。

ヤマダデンキはダイキンと取引はあるのですか。
誰か教えてください

age

真空引きの徹底をお願いしますって言って業界全体で取り組んでいるフリ。

官民一体でオゾン層破壊ニダ。
現状からいって行政指導ない方がおかしい。

>>623
昨日の広告に書いてあった。
今年のしかも今月に入って初めて扱い始めたみたいだね。
ネットだけで、店舗ではやってないらしい。

ダイキソの勝ち!

>>619
物凄いところまで蛇腹まわしてんなｗ
スリムダクトって本来立ち上がりだけだと
それだと自分でやって満足でしょ？　ｹﾞﾗ

ふと思ったのですが、取り外し時に室外機にガスを回収しますよね
この回収したガスを回収してもらい、空の室外機コンプレッサーだけ
とりはずして改造、これを使って真空引きできないものでしょうか？
真空ポンプ買ったほうが安上がりかも知れませんがまさに
コンプレッサーもリサイクル品・・・。だめですか？

？？？

俺には分からん？？？

>>630
危険!

>>630

コンプ内を潤滑できないから駄目。ガスと一緒にオイルも回して潤滑してるか
らな。しかも重くて非実用的。真空到達度もどうだろうな。

ダイキソのエアコンて良いの？

>>601
禿
思いっきり、筋交い抜かれてる悪寒。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>619
配管エンドはテープ巻きでいいと思うよ。
蛇腹、見た目は最初だけ。
日光に大変弱く劣化が激しい。ボロボロになって下手するとテープ巻きより醜くなる場合も。
さらに蛇腹の溝にゴミ等が溜まっていき黒ずんで汚くなる。
最悪時しか使わないウンコカバーなり
ストレートで横引きしてエンド付けた方がよいと思う

>>621
禿同
沈めすぎです

ただ、コロナってのが。。。。ｏｒｚ。。。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

日立のエアコンはあそこで落ち着くようです。これ以上はもう・・・。
砂利はブロックに交換します。ってか何で砂利なんですかね？

>621さん
なるほど、ブロックは埋めすぎですか。2段にするかレンガの大きいのでも
挟もうとおもいます。ちょっと掘りすぎましたかね。ふむふむ。

>635さん
配管エンドはテープのほうが。なるほどx2。だから300円なのかな？。
テープ巻きしたあとに、施工所を見たら蛇腹（自在継手）などを使うと
見栄えよく仕上がりますと有ったので使ってみました。長持ちしないんですか。

>>635
コロナって、ヤバイ？買っちまって、再来週取り付けなんだけど・・・・


横レス申し訳ない。

このスレ偶然見た後にケーズでエアコン買ったんだが
取り付けの時、業者に、

「真空引きはやってくれますか？」

て聞いたら当たり前じゃないですか位の勢いで

「ええ　やりますよ」

って言われた。

運が良かったのか？

そしてプシュ〜〜〜〜〜〜
シューーーーー
シュオオオオオオオオ！
ｼｭｦ
シュッシュシューーーーー！！！１
シューーー
シューー
シュー
ｼｭｰ
ｼｰ
ｼｭ
･･･

そして
ガスがなくなった
今ではエアコン形扇風機として
以前と何も変わらない毎日を

東京外環＆圏央道 その16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
1 国道７７４号線 sage New! 2005/07/15(金) 15:44:20 ID:VOVsB/q8
＞「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
＞について語り合うスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。
＞
＞東京環状や煽り荒らし等はスルーで。 ←-----------------------------＊



東京外環＆圏央道 その16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121609411/1
1 国道７７４号線 sage New! 2005/07/17(日) 23:10:11 ID:o38L69um
＞「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
＞について議論するスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。
＞
＞東京環状叩きや荒らしはスルーで。 ←-----------------------------＊

5 東京環状ファン New! 2005/07/17(日) 23:55:13 ID:o38L69um
＞東京環状は反省しているので、除け者にするのは禁止です。
＞東京環状さん、戻ってきてください。


＊：おもしれー。www

誤爆スマヌw
ﾜﾛﾃくれ

ﾌﾟｼｭｰ

プシュシュｙスｙスｙススーーィ

うちの父、本職だけど真空以外ありえないって感じだよ

　真空ポンプを作業車の後ろにロープでつなげて、「東京外環自動車道」と「圏央道
（首都圏中央連絡自動車道）」 を結婚式の車よろしくガラコロと引きずって走る
（これが本当の「真空引き」）スレはここですか？。

量販店の「真空引き？当たり前ですよ！」は信用できん。
注文書に「真空引き」も信用できん。
すべては施工に来た業者次第
どうせ書いてもらうなら
「真空引きしない場合は工事を中止し、即日全額返金」
くらい書かせたらよい。
正しく真空引きしたかどうかの知恵は買う側に必要だけど....

メーカーも小売もガスには配慮していますってフリ！！
環境省も経済産業省も見てみぬフリ！！

現状みれば利益至上主義ってことは皆知ってる！！！

>>646
面白くない

会社のアンモニア冷凍機は、
圧縮機で自己真空引きできる。
家庭用ではないんかな。

>>636
＞見栄えよく仕上がりますと有ったので使ってみました。長持ちしないんですか。
もう付けたんだから、経過を見て判断。
1部のメーカーの施工図に使ってあるね。
でも本来は、違う用途で使う物です。

>>637
最近よく入替で出るのがシャ○プかコ○ナが多いのが現状（5〜10年内、コンプ不良
が多い）
ちなみに以前使ってたお客さんは勿論違うメーカーを購入し、シャー、コロは2度と買わない！
って豪語されるかたが殆ど。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　
コロはもともとFH等暖房系のメーカーだし。。。（最近はノーリツなどに押されぎみすぎＷ）
作りもちゃちだし、叩き売り。
しかしそんなたたき売りの糞コン買う香具師に限って、ウザイ客が多いのは事実。として暗黙の了解なのが悲しい現状。

>>638
普通だよ。

液晶ならシャープなんだけどね。
東北ではコロナの石油ストーブ(でかいやつ)はメジャーで
評判良いのですよ。総合家電メーカーってよりも、その分野に
特化した専業メーカーにがんばってもらいたい。
あそこのは良い、あそこのなら間違いないってなふうにね。

「手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引き」でと依頼しましょう。


エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

でさあ、真空引きってやつをしてもらわないと
どう悪いわけ？(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

ヨドで激安クーラー買う予定なんだけど
買うときにｼﾝｸｳﾋﾞｷにしてって言わなきゃいけないんだ？(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

>>655
大気汚染

そんなんどーでもよくね？
エアコン使ってる時点で（ry

エアー漏れチェックは？

コジマとかヤマダとかそういう大きい店舗の場合は施設する人を別に雇ってるから
適当にされても仕方ない。１日何台つけないとやってらんないっていう状況だから。
きっちりつけてもらいたいなら町の電気屋さんで買うのが一番いいよ。ちょっとのお金
をケチって適当にされてらんないでしょ。丁寧にやるとあの作業って結構時間かかる
もんだよ。

>>655
水漏れ、故障、等々色んな不具合の原因になる。環境なんてどうでもいいわけ。
ヨドに真空頼んでもどうだかねぇ・・・

ならねーよ

街の電気屋が直接工事をしてくれるなら、まあ安心だけど
おそらく取り付けは外注するだろう、そこで信頼できる取り付け業者に
あたるかどうか？は話が別なわけでさあ。
取り付け後に問題が起きたときは、近所の電気屋だと安心なわけだけどね。

　高信頼の工事を期待するならダイキンとか三菱重工の看板を掲げている
（エアコンの施工、修理をうたっている）電気工事屋さんに頼むほうがいいでしょう。

エアコンの取り付け方スレを熟読した俺に頼むのも良いでしょう

410で真空引きしない業者はただの池沼

「手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引き」でと依頼しましょう。


エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

>>662
個人でやってるお店で、なおかつ腕がいいっていう評判の人ならいいさ。
結構いるもんだし。

>>662 それを探すのが大変なのが問題。それぐらいＤＱＮ業者が多い。

　ちゃんとした工事をやっている業者にとっては本当にいい営業妨害。
＞666さんの言う通りＤＱＮはつるし上げるべき。

　漏れとしてはエアコン工事にも電気工事士と同じように免許を設けるべき
だと思う。片方で冷媒回収をうるさく言っておいて施工がＤＱＮでは方手落ちも
甚だしい。　今のところ公的なのは大型冷凍機の免許とＲＲＣ発行の冷媒回収
技術者だが、この免許を持っていると言うことを一つの基準にすると言う考え方
もあるだろう。（免許趣旨とは違うが。）冷媒回収技術を持っていると言うことは
当然真空引きはおろか回収業務も行っているわけでちゃんとした冷媒、冷凍機の
扱いが出来ると言う証明になるだろう。

>>659
＞町の電気屋さんで買うのが一番いいよ。
工作員毎回乙
>>662
＞街の電気屋が直接工事をしてくれるなら、まあ安心だけど
乙
んなこたーない
>>664
ありかも？
>>665
禿同つか池沼以下
>>667
今田に小売りで買ってるのは、ジジババだけ。
さらに今田ジジババでもスーパーや量販に移行しつつあるのが現状
しかもわずかな顧客のジジババに腕がいいって評判でも
ジジババに技術、手抜きを見極める力はない。
評判がいい＝あいそがいい。丁寧ぐらいのレベル。丁寧にプシュッたらOKのレベル
>>668
＞エアコン工事にも電気工事士と同じように免許を設けるべき
いい案だと思うが、免許は肩書きだけ、電工の免許の知識なんか実際現場では
役立たず。所詮技術が物を言う。が
車の免許みたいに、熟練した奴でも人ひき殺す。たぶん肩書きだけのDQNの集まりになる

＞回収業務も行っているわけで
ガス回収にかかるコスト、時間を考えれば、業者はただじゃ出来ないだろうし
客も、工賃を払わないだろう。
環境保護のためであれば、本来はオゾン破壊のR22を使用したメーカーたちが
責任を持って回収すべきだと思う

>>669
君のレスとっても素敵だね。
俺は、君みたいな人に抱かれたら本望だ。。。

>>669 今のところエアコン施工技術を担保しうる資格がこれしかないという意味。

　言っていることは分かるが、せめて「壁掛け屋」は追放できると思う。
また、真空引きやエアコン施工３原則なども、理屈を分かってるのとただメーカー
指示だからというのとでは施工技術に差があって当然だと思う。そういう意味で
免許新設を望む。

＞670　orz　もまいはホモか。

まあいろいろ言ってるが売り場できっちり真空引きＰＯＰ
付けてるミドリで買えってこと。それだけ

>>672
ん？

高圧ガス保安法だとプラント並で個人のエアコンなんて関係ないしなぁ。

>>671
真空引きは分かるが、エアコン施工３原則て、なに？？
ちょっと聞いたこと無い

>>675
>>526

>>675
申し込め
ttp://www.daikin-i-college.com/Pages/Web_hie.html

ttp://www.daikin-i-college.com

PDF] 関連資料・法規編
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
3原則（ドライ・クリーン・タイト）が基本となります。 ３原則に不備があると、冷凍
サイクルの詰まり・ガス欠・冷凍機油の劣 ... ドライ（乾燥）. 内部に水分がないこと.
クリーン（清潔）. 内部にゴミがないこと. タイト（気密）. 冷媒が漏れないこと ...
www.toshiba-carrier.co.jp/ support/handbook/2005/temp/kanren.pdf - 関連ページ

ttp://www.toshiba-carrier.co.jp/support/handbook/2005/temp/kanren.pdf

>>676-679
こんな素人に優しく教えてくれてありがとうございます
早速ダイキンに行って空調基礎・おためし版やって見ました
さすがは空調機メーカーですね、ここまでやっているとは！
ちょっと感動です

真空引きしなくて支障出たひとっているのですか？一回具体的に聞いてみたいです。
量販店で買い叩いてまだ何を望んでいるのでしょうか？

エアコンが効きにくくなる

↑何を基準に、効きにくくなるとおっしゃるのかわからない。メーカーには
吸込み温度と排出温度差が基準値になってますが、真空引きにはまったく関係無いのが
を体験済みです。（年間１５０台位つけてます）こういう掲示板があるという事に
今日始めて気付きました。量販店のお客ででクレーマーと言われる方々はこういう所で、情報を得ているんですね。
納得！

釣り注意

ここは、いつも同じ議論の繰り返しだな。
ポンプすら持たない素人壁掛け屋
VS
真空引きさえすれば後は気にしない真空厨
何故そうも両極端なんだ？

↑そして何の情報ももたらさず、煽るだけの煽り厨

真空引きの必要がないということは、すでに過去のことであり
現在は取り付けの工程に真空引きで施工の事と記されている。

大気開放されないようにガス量も余分に入れていない、配管が長くなるときは
補充しろ、とも書いてある。
吸い込み温度とかの問題じゃない。配管内での詰まりや水分氷結による
エバポレーター内部の噴射バルブ破損の可能性がある。また、ガスの分量的な問題で
暖房能力が低下することがある。感覚でばっちりやればさほど問題ないかも
しれないが、可能性がある以上、正規の方法で行なうべきである。

仮に619みたいに自分で付けるのなら誰もクレームなんかつけない。
安くても、工賃を出して工事してもらっている以上はまともに付けて欲しい。

真空ビキしなくても体感的にはあんまりかわらんとちゃう？

>>686
>>685だが。
おまいは過去レスも読めんのか？
散々概出だろ。
>>519 >>526 >>527
上記を読め！
貴様が煽りではないのか？

↑意味不明。
基地外？

T社の工事説明書などは１０メートルor15メートル迄チャージレスと書いてありますが、
それ以下だったらどうでしょう？本当に余分なガスは入っていないのでしょうか？
又、大手N社から発売されている簡易真空ポンプは意味が無いのでしょうか？
詳しいかたいますか？

>>668
冷媒回収技術持っていても 回収機．空ボンベを持たなければ意味無し.
ついでに 電子はかり

>689

夏だね〜ぇ

>>690
…少しは学ぼうよ
基地がいでも構わないけどさ。
意味不明って君の読解力の無さを露呈してる様な物だよ

>>693
そーゆー煽り方は好きだW

>>691
余分なガスじゃなくて
気体と液地の比率だよ

勉強して↓
ttp://www.toshiba-carrier.co.jp/support/handbook/2005/temp/kanren.pdf

>>692　それは回収作業を行う為の話。回収やるにはさらに都道府県知事への届け
（第一種フロン類回収業者登録）を出しておかねばならない。

>>691　だから松下の手動真空ポンプは糞だって何度も過去レスに出てるでしょう。
　十分な真空度＆乾燥時間が得られない。さらに電動に比べ余計な手間、時間、体力
を使う。これは真空引きとは言わない。

　松下がこんなもんどさくさにまぎれて出すから余計おかしくなるんだよ。

　エアコン工事は　クリーン、ドライ、タイト。　特に新ガスはこれをきっちり守った
手順道理の施工しないとダメ！！。手抜きはするな。

　「　手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引きで　」　と依頼しましょう。
エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！
真空引きで無い取り付け工事は手抜き！
メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

新冷媒は環境云々もあるが、第一に配管の残留水分に敏感で加水分解、酸化劣化しやすので真空引き（真空乾燥）が必要。
劣化がすぐに進むわけではないが、数年経つうちに劣化すれば
配管のキャピラリーチューブ・膨張弁で循環抵抗を受けたり
酷くなると詰ったりもする。結果電気代が高くなったり、故障したりの結果に至る。
降雨時、梅雨時の工事でもなければそう気にする事でもないかも知らんが、
今のエアコン真空引きが前提でガス圧エアパージ分の余剰冷媒は入っていないわけだし、
沸点の異なる2種類の冷媒が混合されているのでやはり真空引きは行うべきもの。
2種のうち1種が早くガス化するのでガス圧エアパージでは組成比率が変わる恐れがある。
特に配管が長めの場合は必須だな。

ただし手動ポンプによるいい加減な真空引き（真空達成度が低い）よりは
ガス圧エアパージの方がマシな場合もあるので注意。

で、冷媒の補充だが前述の通り新冷媒は沸点の異なる2種冷媒の混合なので
従来のように単純に減った分を補充と言うわけにはいかない。
単純にやってしまうと沸点が低い方の冷媒比率が多くなり組成変化を起こす。
微量の補充なら気にすることもないだろうが、
新冷媒の場合、基本的には全量を抜いて新規に規定量を入れるのが原則。
そして、充填は従来のようにボンベからガス化させて行うと比率が狂うので必ず液のまま充填する事。

以前の冷媒とはだいぶ性質が違いデリケートなため他にも色々と注意点があり、
（例えば旧冷媒のオイルが僅かでも混ざるとダメなので一度でも旧冷媒に使用した工具が使用禁止だったり）
素人に毛が生えた程度の季節工事人は低学歴のヴァカそのものなので要注意。

>>697
芝の方ですか?

>>691
余分なガスでそれを維持していると思っているのね
勉強しなさい、大人になってからの勉強は金がかかるが必要な事。

R22のときから3原則はあるわけで。。。

＞第一に配管の残留水分に敏感で加水分解、酸化劣化しやすので真空引き（真空乾燥）が必要。

ガスの種類云々、水分はR22のときから（ｒｙ

スレを読めば分かる。
真空引きやりたくないって工事の人の多いこと。

そして業界団体の通達を無視している。
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_02.html

すなわち重大な社会問題なのです。

「安い工事代で件数を押し付けてる量販店が一番の原因だ。」

と、量販自身は理解してるのですが、他店さんに値下げされると、
こっちも競走しないわけには行きませんので…。

お客様、工事店さんには申し訳ありませんが、
まだ当分はこの状況は変えられないと思います。

今年は今日の涼しさで売り場の方は繁忙期終了という事になりますが、
まだまだ暑い日が続きますのでお客様、工事店さんどうぞ宜しくお願い致します。


とマジレスしてみる某量販副店長

ﾌﾟｼｭｰ

>>701

>>698の元を書いた人が勘違いしているのかどうか読み取れないが
Ｒ４１０自体が分解劣化するのではなく使用しているオイルが
悪くなる　エステル系ね

でも東芝は既設配管の使用が洗浄不要と言っているので
エステル系のオイルを使用していないか何か細工がしてあるのかもしれない

>700
　　　　　　 　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ はぁ？喧嘩売ってんのかてめぇ　ぶち殺すぞ
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l

某販売店に問い合わせのメールを送りました。
"真空ポンプ式エアパージ施工"と謳っているが、
ポンプは電動で行うのか、といった内容です。

すると、次のような内容の回答メールがきました。

・工事受注後、メーカーに工事を依頼している。
(メールには、実際の購入予定製品のメーカー名が書かれていました。)
・訪問する業者は、全てメーカー認定業者である。従って、工事一切の責任は、メーカー又は認定業者にて請け負う。
・真空ポンプは、訪問する業者により異なるが、電動でも手動でも何も問題ない。

これってどう解釈すれば良いのか・・・。
手動はメーカー指定の方法として認められているのでしょうか？
ただ単にメーカーに任せているだけなので、販売店が良く分かっていないだけなのでしょうか？

>>707
新品取り付けのときは電動だろうが手動だろうが
全くやらなかろうがほとんど変わんない
移設するなら問題も出てくるが


メーカーに丸投げしてるのに絶対に電動でやるって言っちゃったら
もしやってくれなかった時に店の責任になるからやんわり逃げてるだけだろ
確実に真空引いてもらいたかったら、店自身で工事してる町の電気屋さんに頼め
繁忙期の量販店でちゃんと工事してもらおうって考えが甘いんだよ

>>705
三菱も一部の機種はＲ２２の先行配管でも洗浄不要の機種は販売してます。
つか、もうね、当初は、R22の先行は洗浄しないと不可ってすべてのメーカーが言ってたが
ナショとか業界全体が先行配管の入れ替えの場合
洗浄しなくても真空引きを長めにすれば、OK
ってことで、暗黙の了解としていきわたってます。
3流のぼろ通やボロナ等はノーコメントみたいだがｗ
>>707
シャープは手動推奨してるよ。
シャープサービスで販売してるしｗ
以前進められて所長曰く、ゲージなくてもしこしこ固くなったらおけって言われた。
買わなかったけどｗ
実際使ったことあるけど、しこしこめんどいっての本音
電動の方が楽だからいつも電動でやってるだけ。

手動でも電動でも肝心なのは、きちんと真空引けたかどうか


ポンプ繋いで見せ掛けだけの真空引きなら
プシューのほうがまだましだと思うけど、
どうでしょう

マニホも繋がないで電動ポンプ持ってきてもしょうがないような、

音が変わったって本当に引けたかどうか怪しい

修理の世界じゃ真空引きは絶対という事を考えれば、
やっぱり故障確率に全く影響ない訳じゃないよなぁ。
まぁ故障するかしないかはっきりするのはウン年後の話ではあるけど。

2002年と2003年にプシューっとやってました

新規に取り付けてそのままで使うのならば
もし水分等があってもドライヤフィルタがあるから大丈夫

修理の時は既にドライやフィルタが使用済みの様な状態ですので
修理及び移設の際は真空乾燥が必要になります

因みに新規工事の際に真空乾燥を行なわなかったとしても
移設等しなければ実質故障率は変わりません

プシュー　プシュー　プシュー　プシュー　プシュー
プシュー　プシュー　プシュー　プシュー　プシュー
プシュー　プシュー　プシュー　プシュー　プシュー
プシューゥゥゥゥゥゥゥゥ！！！！！！！

冬に引越しで移設して初めての夏ですが、エアコンの効きがかなり悪い。
前の家では28度で寒いくらい効いたのに今は24度でも涼しいなー程度。
ちなみに冬場は2月に1時間程度を2〜3回使用しただけですが、
その月だけ電気代が普段の3000円は高かったです。ちなみに設置は手動ポンプ。
電動じゃないの？と聞いたら、今は手動で大丈夫ですとの返事。

アパート1階6畳→マンション5階7畳で使用。熱効率は今の家が明らかに良いです。
前の家は夏は暑さと湿度が酷く、冬は寒くてどちらもほぼ毎日夜間使用。
他にリビングに最初から設置してあった10畳用エアコンを毎日使っても
ハイシーズンで月3000円〜5000円値段が高い程度でした。
これはもしかしてやられちゃった？
今月の電気代次第では、メーカーに問い合わせ後引越屋にクレームか？
冬の事があって、暑いけど怖くてなかなかエアコンを入れられないorz

>>715 真空引きうんぬんというよりも不良施工でガス抜けというほうが疑い濃厚
だな。

　多少冷えているというならとりあえず外機のバルブを見てみて。
細いほう（高圧側）の配管のみ冷たく、場合によっては霜がついていればガス
不足。正常なら両方とも同じくらい冷えている。（冷蔵庫の缶ジュース程度）

　もしエアが大量にかんで不良動作していたら　ガス抜き→システム全体で
の真空引き→規定量再充填　という作業が必要になります。但し、エア噛みの
判断は難しいです。

　引越し屋にやらしたのが良くなかったな。量販店と同じくあるいはそれ以
上にＤＱＮ業者多いみたいだからな。（勿論一般論であってちゃんとしたエア
コン業者に委託しているところもあります。）

　一度メーカーサポートに診させて、不良であればその作業診断書を元に引越
し屋にクレーム処置を求めたほうがいいと思う。
（取れない恐れも大きいけれど・・・。）

>>715
ちゃんと説明汁
何ｋＷのエアコン?
５階ってもしかして最上階?
外機に直射日光当たりまくりじゃない?
上記の状態が解らないと判断出来ない

大きさは2.2kw。10階建ての5階で東向きの部屋です。
分譲タイプなのでベランダは広く直射日光はあまり当たりません。
前の設置場所は北側の窓のすぐ下で雨も当たる場所です。

室外機のバルブってどこでしょうか？
室外機から4本くらい出てるホースの事ですか？

その間取りで2.2kwは少し能力不足かもね、大きな窓とかあれば冷え悪いと思うよ。
2.2kwはよく６畳〜８畳用って売り出してるが実際は、かつかつ６畳が冷える能力しかないと思うぞ

>718も自分です
うーん、能力不足なのかな。確かに北側よりは明るいし窓も大きいですね。

前の家に最初からあったリビングのエアコン10畳用(一番安い機種)は
隣の6畳の部屋のドアを常に開けて16畳で使用、
南向きでものすごく暑く室外機も直射日光バリバリの状況で使用しても
数千円アップ程度だったので料金が不安です。
電気料金のお知らせが来る時期なので値段が分かったらまた報告にきます。

>>720
あのさ、電気代でエアコンが正常か否か判断出来ないよ。
ましてや、引越し前と後の比較でしょ?
環境が違い過ぎる
貴方はおとなしく電機屋に「冷えない」と電話して再訪門依頼した方が吉

>>721
それじゃ只のクレーマーでしょ

ヴぁか？

>>722
いやね>>720がさぁ余りにも知らな過ぎるから。
だって霜付きﾁｪｯｸも出来ない香具師が分かる訳ねーじゃんＷ
だったら早いウチに見た方が付けた電機屋にとっても良いのでは?
この暑さで>>720の不満が理不尽な怒りに変わる前にねＷ

故障でも無いのにクレーム扱いで呼ばれたときでも
横柄な態度で文句言ってくるんじゃなく
こんなもんなんでしょうか？って丁寧に質問された場合は
こっちもちゃんと本気で調べるよ

ムカつく客にはこんなもんですよと買い替え勧めてみる

>>725
大事な事だよな
人と人との当然の付き合い方って物を履き違えているやつ大杉

　最後は現場見るまで分からないってのが本当だよ。電話などで聞いてても実際は・・・。
ッてあるし、「あけてびっくり玉手箱」ってのもサービスやってるとしょっちゅう。
漏れはそういう依頼でもなるたけ行くようにしている。直接診ないと分からないから。
例え無駄足になってもそれがきっかけでリピーターになってくれることもあるし・・・。

　これを機会になじみの電気屋を見つけておくというのもアリだと思うな。

　あと、やっぱ２.２Ｋｗクラスだとパワー不足の疑いもあるな。やっぱ診ないと
結論でない典型例だよ。

ただいま帰宅。
電気屋を呼ぶ前にある程度状況を把握して対処したいと思っているので、
いきなり電気屋さんを呼ぶ事は元から考えていません。
>724が書いてる通り、本当にもう全く電気関係の知識は皆無なので、
説明されても内容すらよく分からない事態になる可能性大。
最悪、変な業者に言いくるめられても全く分からないと思うので。

ここで聞いて、単なるパワー不足の可能性がある事も分かったし、
問い合わせする時も順序立てて説明しやすくなりました。
購入店舗(ﾖﾄﾞ)からメーカーに連絡してもらおうと思っていたのですが、
町の電気屋さんの方がお勧めなんでしょうか？

>724どうせだから霜付きチェックとやらの方法教えて下さいよ。

>>728
＞霜付きチェックとやらの方法
ってアータ、「霜」ってわかるよね？見ればわかるじゃん。

>>728
＞霜付きチェックとやらの方法
ってアータ、「霜」ってわかるよね？見ればわかるじゃん。

↑しね

↑しね

↑しね

>>728
しね

>>728
しね

>>728
＞どうせだから霜付きチェックとやらの方法教えて下さいよ。

>>716
＞多少冷えているというならとりあえず外機のバルブを見てみて。
＞細いほう（高圧側）の配管のみ冷たく、場合によっては霜がついていればガス
＞不足。正常なら両方とも同じくらい冷えている。（冷蔵庫の缶ジュース程度）

室外機に接続されている銅配管の細い方のつなぎ目のナットの部分ね。
そこが結露してたら正常だし
白く凍っていたら、ガス欠か
移設時ガスを補充時オーバーチャージしてしまい凍る場合もある
（ガスが規定量以上の為冷えない）

結露もせず、凍りもせず普通だった場合
完全ガス欠、コンプレッサー不良、基盤不良等
単純に設置した電気屋が、バルブ開き忘れてただけってことも稀にある

>736
詳しい見方ありがとう。帰宅後か明日朝にチェックします。

ドライバーでカバー外さないとバルブは見えないよ。

ドライバーでネジを外してからカバーの上の部分を下に向かってトン！
と叩くと外れる。

>>789-790
関係無いカバー外しそうな悪寒。
前にお客が自分で外したエアコンの取り付け依頼された。
バルブ全開、接続部養生無し、Ｆケーブルコネクターも基板からわざわざ外してたW
しかも雨ざらし…
即断りました。
こーゆー人がザラだから、疲れるW
ここの住民にはそんな香具師いない事を祈る。

↑>>738-739に訂正

>>731-735
その様な言い回しは良くありません。
ただ、気持ちは禿しくわかりますｗ
私は>>724だが、霜付きﾁｪｯｸなど、散々概出なのに…
少し前のレスも読めんのか?
>>736が>>716をコピペしてようやく理解?したみたいだが。
礼する相手間違えてないか?先に>>716に感謝すべきだろ?
最低限の礼儀もわきまえて無い貴方の様な人間は軽蔑に値する。
これ以上は粘着と言われるので終了。

>742
>716ではバルブがどこにあるか分からなかったので、
重ねて>718で質問しています。全レスはどうかと思ったので、
あえてそれぞれレスを付けなかったのですが、
>716も>727も分かりやすい説明で当然感謝しています。
感謝のレスを付けなかった事で不快にさせたなら申し訳ありません。

で、今もなお感謝のレスはカキコしていないわけだが・・・
しかも、
＞>724が書いてる通り
てな感じでデフォで呼び捨てだしw

ひょっとして女性の方ですか？女って、結構そーゆーとこずさんだよね。
適当な男見つけてヤラせりゃすぐ子孫残せるんだから楽だよな。
そりゃなんでもテキトーになるわ。

つまんねこと抜かしてんなよ　クズ

↑おまえもな

先ほどバルブを確認しました。設置場所の関係で手探りになりましたが
冷えた缶ジュース程度に冷えていたのは確認できました。
他にも少し気になる症状が出たので、電気屋さんに週末来てもらう事になりました。
説明する時ここで頂いたアドバイスが大変参考になりました。
レス頂いた方々ありがとうございました。

　前ry)　漏れはぜんぜん気にしてないぜ。お礼アリが�d

本日エアコンを付き合いのあった街の電気屋さんで取り付けてもらいました。
今から真空引きをするときに、ずっと立ち会っていたんですが、ポンプに取り付けてある
二眼メーターから伸びるホースの栓と、室外機の栓がはまらず、しばらくして電気屋さんが思い出したように
「この機種は冷房専用だから真空引きは必要ない」と言いエアパージをしました。
何でも真空引きが必要なのは主流のR410というガスで、冷房専用のR22はエアパージで良いという事でした。
機種は長府のRA-3226です。
この電気屋が言うことは本当のことなのでしょうか？何方かお詳しい方、教えてください…

した方が良い(自然環境にも精神衛生上でも)が
しないからと言って極端に壊れやすい訳でもない。

真空引きなんてやってない2~30年前のｴｱｺﾝだって立派に動いとる。

早速のﾚｽありがとうございます。
このエアコンでもエアパージして、前付けていたエアコンも室外機が回らないので
電気屋がガスが回収出来ないと言い大気放出…
オゾン層破壊しまくり(+д+)ﾏｽﾞｰ

でもR410だとそうはいかないんだよね

>>749　この業者エアコンについてはＤＱＮ確定。

＞＞ポンプに取り付けてある二眼メーターから伸びるホースの栓と・・・
これってゲージマニホールド琴田と思うけどこれはＲ４１０Ａ用とＲ２２用では口金
が違うからはまらないよ。（誤接続防止の為。）

　それぞれ専用のが必要。アタブターキャップではめれても、異物混入（新ガスと旧
ガスの油は相性が悪く、混入させると新ガス機が壊れる恐れがある。）の問題があり、
混用できない。

　旧エアコンのガスを散らしたって？。鬼！！。　誤解してる人多いけど旧ガス
（Ｒ２２・Ｒ１２／１１）のほうが散らしてはいけない。知ってると思うけどオゾン層
破壊しちゃう。新ガスのほうがその点大丈夫。だが、地球温暖化ガスであり、やはり散
らしてはいけない。

　フロン類の地球温暖化係数は炭酸ガスの数千倍。つまり、１Ｋｇ散らすと炭酸ガス
数トン散らしたのと同じことになる。

　この業者、多分メーカーの教育で慌てて新ガスのみ真空引きセット揃えたんだろうな。
だから旧ガス機にははまらなかったわけ。つまり、元々真空引きしない施行していた
ＤＱＮだということ。

ただ単に410のエアコンと思って410用のマニホールドを持っていったけど、違ったからエアパージしただけだろ
いまどき2.2Kwの安物以外R22ってめずらしいからな。
あと電気屋で回収機持ってるほうがめずらしいから故障していたら大気放出は何処でもやってることと思うが。
DQN確定ではないだろ。

っつーか、自動車なんてR22でガス漏れ・補充で騙し騙し乗ってるヤシたくさんいるだろうし

っつーか、今どきよく一定速機、しかも長府なんて買うよな

>>751
>>753
そもそもR410Aの取り付け時、真空引きに関しては推奨する全メーカーも
故障したR22エアコンのフロン大気放出に関してはノーコメントな全メーカー
見て見ぬ振りでそれについての対応策を考えよーとしていない全メーカー
自社の新商品を他社よりも売ることに必死な全メーカーがいるわけで。。。
それに触れすぎるとリサイクル法のように自分の首を絞めることがわかっているから
あえて放出＝暗黙の了解のメーカーなわけで。。。。orz

　ウチは「電気屋」だけどチャンと回収機装備して回収業者の届出も出してるよ。
この時代、エアコンいじる仕事するならそれは常識。たまにしか無いので回収機
装備してないといっても電材屋で斡旋してくれるし何よりもフロン類をみだりに
放出するのは（機械の操作上やむをえない少量は別として）法律違反となる。

>>755 自動車用旧ガスはＲ１２。Ｒ２２よりもオゾン破壊係数が大きく１９９５年
に生産禁止となっている。そのためおおむね９３年以降の車はすべてＲ１３４Ａ
（こちらは非オゾン破壊ガス）に切り替わっている。つまり、旧ガスのエアコンの
車というのは旧車ファンの車と考えてほぼ間違いない。

アホ電気屋、家庭用エアコンはフロン回収破壊法から外れるってしってるか？
対象は業務用だけだぞ、偉そうに言うならもっと勉強しろや。

>>759
壁掛け屋ですが
貴殿の仰るとおりです。
410の講習受けたときもメーカーは返答無しだったよーな記憶がある。（410に変わるころ）
ダイキン・東芝・松下

>>759
禿

あほ電気屋つーか
しったかなんちゃって電気屋確定晒し上げ！(*´д｀*)

知ったかくんはもっと勉強汁ｗｗｗｗ

http://www.toshiba-carrier.co.jp/support/handbook/2005/temp/kanren.pdf

>>759 確かに「第一種機器」に家庭用エアコンは無いがちゃんと「家電リサイクル法」
で回収義務があるんだよ。

　それに、家庭用エアコン３台〜５台も散らせば業務用エアコン（３〜５馬力クラス）
１台と同じ事だよ。回収しなくて言い量じゃないことは分かるだろ。

　アンタみたいな見解するから京都議定、モントリオール議定が守れなくなるんだよ。
ちりも積もれば山で、平成１５年１１月に３３００トンのフロン類が行方不明（つまり
散らしたということ）というのが通商産業省で大問題になったんだ。

　３３００トンだよ。すごい量だよね。これがどれだけ地球を苦しめるか見当つかないよ。

>>762
その前に地球はもうだ（ｒｙ

↑　若干訂正

通商産業省　→　環境省＆経済産業省

>>764
真空引きもそうだけど、（あくまでも推奨だから。。。）
なんでメーカーは徹底していわないんだろね？
つかそんな大事なことなら強制で講習会ぐらいするでしょ？
それが不思議。
まして環境省等の国がらみだともっときびしいとおもうんだけど。。。
なんで？
正直410の真空より深刻だと思うけど。。。
本当に環境に悪いなら、罰則が出来てもおかしくないし
業者・販売店の前に、それを徹底しない製造・卸元のメーカーが悪いと思うし
マスコミにも取り上げられないし（壁掛け屋フロンガス大気放出の決定的瞬間！by日テレ
今日の出来事。
アスベストみたいに数十年後に話題になるのかなwどうなんよ？
おしえてキモイ人！

だから勉強しろよアホ電気屋。
家電リサイクル法で回収、破壊が義務付けられてるのはリサイクル工場の方で
小売店は漏洩防止措置をするように求められているだけ。

>>761 技術資料のアップご苦労さん。

　９４６ページ良く嫁。

ちなみにこれ、東芝業務用エアコンの工事説明書にも同じの載ってるよ。

>>766
ありがとうキモイ人
知ったかくんはレスせず消えたし。。。。
もしかして知ったかくんググリ厨？

それでメーカーは徹底しないわけですな。
横から勉強になりました。三区

>>767
すいません
だ〜か〜ら！

　　　破　　　　　壊　　　　　法　　　　は

ルームの話してるの？業務用の話ししてるの？
さぁどっち！

>>765 罰則あるよ。

　フロンガス（類）を大気中にみだりに放出した場合は１年以下の懲役または
５０万円以下の罰金に科せられる。

確かにこれでつかまったって話は聞かないけれどね。

>>767
空調関係の方？
板違いでは？ここは家電ですよ？
家・庭・用・電・化・製・品
字は読めますよね？
もしかして別板のコテハンで青いボンゴ乗ってる方ですか？

>>769
知ったかくんは素人なんで
今一生懸命ぐぐってるんです！
だから即答できないんです！
わかってやってください！
それが、2chヒッキークオリティー

　家庭用機も業務用機もエアコンには違いなかろう。

　というか業務用と家庭用の区別ってパワー以外に何で判断してるんだ？。
ビックリビング用のエアコン（４〜６Ｋｗクラス）なんて業務用１.５馬力
よりもでかいのに。

　ついでに漏れの作業車は　白　（しかもポンコツＬＰＧ）

とうとうネタ月単価
知ったかくん・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞というか業務用と家庭用の区別ってパワー以外に何で判断してるんだ？。

それは、それをあえて破壊法などで区別したメーカー？などに聞くべきでしょ？

しかし回収ネタでここまで燃えるとはな。

ＬＰＧってなに？
エルピーガスってこと？
まじでわからん。

>>775 今度ダイキンとＲＲＣ（冷媒回収推進技術センター）に問い合わせてみよう。

な〜んか
午前様以降自演っぽいｗ

>>777　トリプルセブン　フーィバーたな。

　前使ってた作業車がＮＯｘ（排ガス規制）でだめになったので
プロパンガスエンジン（つまりタクシーと一緒）の車にしたのさ。

漏れも回収機は持って無い。
壊れたエアコンプシューで外した事も有る。
お祭り好きさんを叩く香具師と同じだろう。多分。
でもさぁ、彼の言う事は正論じゃないか。
必死に叩く香具師なんか痛いよ?

正論だとは思うが中途半端な知識しかないのに
>この業者エアコンについてはＤＱＮ確定
などの発言が痛い。

回収機なんてオレも持ってないよ
普通に壊れたエアコンは、バルブ閉めてガストバシテ外してるよ
地球によくないのは、わかってるけど、今更なにほざくって感じ？
貧富の差が拡大してる現在、長生きして得するのは、富裕層だけ
早く地球なんてなくなっちまえばいいのさ

＞貧富の差が拡大してる現在、長生きして得するのは、富裕層だけ
烈しく同意だが、富豪層が快適に生きる為に貧困層を犠牲にしているという
社会構造が、貧困層には痛い。

プシュ!プシュ〜〜〜〜〜〜
シューーーーー
シュオオオオオオオオ！
ｼｭｦ
シュッシュシューーーーー！！！１
シューーー
シューー
シュー
ｼｭｰ
ｼｰ
ｼｭ
･･･

ﾜﾛﾀ

まあ
目糞鼻糞だなおまいら

>>787
X まあ
　目糞鼻糞だなおまいら

◎まあ
　目糞鼻糞だなおいら

　「　手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引きで　」　と依頼しましょう。
エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！
真空引きで無い取り付け工事は手抜き！
メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

新冷媒は環境云々もあるが、第一に配管の残留水分に敏感で加水分解、酸化劣化しやすので真空引き（真空乾燥）が必要。
劣化がすぐに進むわけではないが、数年経つうちに劣化すれば
配管のキャピラリーチューブ・膨張弁で循環抵抗を受けたり
酷くなると詰ったりもする。結果電気代が高くなったり、故障したりの結果に至る。
降雨時、梅雨時の工事でもなければそう気にする事でもないかも知らんが、
今のエアコン真空引きが前提でガス圧エアパージ分の余剰冷媒は入っていないわけだし、
沸点の異なる2種類の冷媒が混合されているのでやはり真空引きは行うべきもの。
2種のうち1種が早くガス化するのでガス圧エアパージでは組成比率が変わる恐れがある。
特に配管が長めの場合は必須だな。

ただし手動ポンプによるいい加減な真空引き（真空達成度が低い）よりは
ガス圧エアパージの方がマシな場合もあるので注意。

で、冷媒の補充だが前述の通り新冷媒は沸点の異なる2種冷媒の混合なので
従来のように単純に減った分を補充と言うわけにはいかない。
単純にやってしまうと沸点が低い方の冷媒比率が多くなり組成変化を起こす。
微量の補充なら気にすることもないだろうが、
新冷媒の場合、基本的には全量を抜いて新規に規定量を入れるのが原則。
そして、充填は従来のようにボンベからガス化させて行うと比率が狂うので必ず液のまま充填する事。

以前の冷媒とはだいぶ性質が違いデリケートなため他にも色々と注意点があり、
（例えば旧冷媒のオイルが僅かでも混ざるとダメなので一度でも旧冷媒に使用した工具が使用禁止だったり）
素人に毛が生えた程度の季節工事人は低学歴のヴァカそのものなので要注意。

すいません、新冷媒のガス押しの要領をご教授ください。
「細管バルブ少し開いて虫押し１０秒」みたいのは古い情報ですよね？
新冷媒は圧力も高いそうですし・・・

それよりも、もっとわかりやすい変化はないのですか？
「色ニオイが変わる」「冷たくなる」「何か出てくる」などなど・・・
プロのガス押しの技はどうやって判断してるのでしょうか？
配管長との関係は？

＞790　上を嫁

　真空ポンプ繋いで運転して真空が出たらそれから１０分程度以上引いて完了。
漏れは新旧問わず元々真空乾燥引きでしかやらないから・・・ｗ。

>>791
議論をする気は無いんです。ほんとにすいません。

エアコンで電気代を気にする人はCOPが高いのを選びましょう

↓エアコンを購入しようとしてる人は必見。必ず一度は見た方が良いですよ　（電気代の安い順）

最新省エネ性能カタログ比較一覧表（財団法人 省エネルギーセンター）

冷房能力２．２を検討中の人は必見　（電気代の安い順）
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/22.html
冷房能力２．５　
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/25.html
冷房能力２．８　
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/28.html
冷房能力３．６
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/36.html

http://www.eccj.or.jp/catalog/home_electronics.html

COP(エネルギー消費効率)
COPは、消費電力1kW当たりの冷房・暖房能力(kW)を表したものです。この値が大きいほど、エネルギー効率が良いといえます。
(COP=Coefficient of Performance)

＞792　漏れもケンか売ったりレス荒らしたりするつもりは毛頭無い。

　「餅屋は餅や」エアコン工事は信頼できる専門業者に依頼しましょう。

>>794
あ、ごくろうさまです、自慢の良い工事をがんばってください。

他の方、どうか情報をよろしくおねがいします。
いろんな事情があるんです・・・

>あ、ごくろうさまです、自慢の良い工事をがんばってください。

なんか腹立つ

壊すつもりで、適当にやればいいだろ?

↑漏れと違うぜ（念為）

>>790
勘

>>783-784
貧富の差が少ない日本でそんなこと言ってんじゃーなー・・・

COPだけで実消費電力は決まらないので数字に騙されないようにしましょう

サンヨーの上位モデル
2.8と3.6クラスが省エネでは飛びぬけて良成績

臭うけど

別にサンヨー飛びぬけてるってほどじゃないじゃん。
それより、暖房時の定格能力が小さいとCOP値が高く出るから要チェック。
特に、三○とか○菱とか三菱

>>799
オマエは現在しか見えてねーんだな
これからどんどん格差が出来るってくらい
少し世の中知ってればわかるぞ

>>803
はげどう！

まあ、俺は勝組なんだけどな。
問題は、どうすれば自分の子孫も勝組であり続けられるのだろうか？という点のみなんだがな。

>>805
マジレスすると、貧乏人を愚民化することだと思う。
ゆとり教育でどんどん子供たちを遊ばせて、自分の子供だけはカネかけてキッチリ教育してね。
愚民どもは政治に文句言うくせに選挙に行かんので、政治家は金持ちの方を向くように。

スレ違いの話だったなｗ

俺も30歳まであと4年で100億貯めたら
引退すると思う

>>806
自分は805だ。たしかにそうかもしれんが、教育塾塾ばかりでは頭でっかちのつまらない奴か、人の道を
外すような犯罪者になっちまう気がしてならないのだ。
それと、これ以上治安が悪化したり、キチガイが増えたりすると、犯罪に巻き込まれる確率が上がって、
結果として快適に暮らせない世の中が来るかもしれない。そうなっては元も子もないので、愚民共も
納得して下位層にて安定的に留まれるような世の中にできないかと思策しているところだ。

100億っつったて円だろ
俺みたいに米ドルで3億ドル預金してたほうが賢いな
因みにグリーンカード持ってるから日本がどうなろうと関係ないｗ

真空の話をしたいです

どうぞ。

>>809
グリーンカードなんて簡単に剥奪されるからな

市民権得るか得ないかをいつでも選べる
剥奪？簡単にって何だ？
何もしてないのに剥奪されるわけねーわな

いざ行使しようとしたら使えなくなるってのが世の常だ。

壁掛け屋にしてみればオゾン層破壊して
温暖化したほうがエアコン売れて仕事増えるもんなあ
そりゃファビョるわな

>>813
何か悪事やらかしてしまった場合は勿論、
長期間アメリカ国内に居住してない場合等も審査されて剥奪の場合がありますよ。

勝ち組が真空引きスレに常駐ｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>816
それは抽選の場合
俺みたいに推薦で得たgcの場合、移住してなくても剥奪はない
凡人は推薦なんて得られないから知らなくて当然だが

季節労働者の時点で負け組みなんだが

じゃあ野茂も季節労働者になるのか

この時期に真空引きしてくれる業者は優

>>818
推薦でも剥奪は有りえるよ
俺みたいにアメリカ生まれなら100％大丈夫だけど

推薦っつったら米国が欲しい人材なんだから
期間なんて無いも同然だわな
抽選だと移民局行ったり星条旗に忠誠を誓ったり
大変だと思うけどｗ
因みに保留期間を認めてくれてし
この間の措置は十人十色
優秀な人材なら超法規的措置を受けることもできるわけ
日本で収めた年金も将来受け取ることができる
税金は米に納めてるが
まあゆっくり考える時間があるから何も困らないわけだが

勝組は自分のことを勝っているなんて思ってないし
常に向上心を持っている

>>805は今の自分は勝っていると思いますのニート君だろ

キミたちここをどこだと思っているのかね？

It's a small world

超法規的措置なんてのは無い。
ちゃんと優秀な人材を優先して許可するプログラムがあります。

推薦も、その辺の日系在米企業等に推薦された場合と、
純米国企業等に推薦される場合とでは扱いに差が有るのは勿論ですが、
米国内の有力者に推薦された場合は、通常の推薦とは全く異なる扱いになります。

そりゃ表に出せないわな
平等にやってると思わせないといけないから
凡人はそういう事実すら知らなくて当然といえば当然

>>824
そうか？ある程度の自尊心とプライドは必要だと思うが。


今更ヒステリックに反応しちゃって・・・貴方がリアルでニートだったらゴメンネw

真実突かれて黙ってられないニート乙

何か俺のＧＣを心配してくれるのはありがたいが
どうすれば無効になるかなんてのは所持者が一番よく分かってるわけ
心配なんかされなくても自分が一番よく分かってるわけだかし。
こういうのをお節介って言うんだよ

>>830
負組乙。

借金王乙

あ、働いてないから借金もできないよねｗ
ｽﾏﾝｽﾏﾝｗ

>>831
お前は本当に（´・ω・）ｶﾜｲｿｽな奴だな
いい加減真空の話題に戻せや夏厨が

わかたわかった
羨ましいのがよくわかったよ
悔しかったら魅力的な人材になればいいのに
まあそれが無理だから憂さ晴らししてるんだろうけど
いくらこんなとこに文字並べても事実は何も変わらんよ

春にある量販の下請け工事屋に入社した俺
先週からやっと一人立ちして標準工事だけ一日5台やらせてもらってる
今日は工事指示書に「要注意」と「真空」って書いてある客があった
勿論暗号化されてるから客にはわからないようになってるが
据付説明書は勿論、こっちの工事指示書まで置いてけとか言い出した
指示書は持ち帰って提出しなきゃならないから何とか断ったけど
工事始める前にそんな押し問答で20分以上ロス

ムカついたから必殺ヒイタフリってのを俺もやってみたw

>>836
かわいそーに
所詮低脳ｶﾍﾞｶｹ屋の発想なんざそんなもんだよな。ﾅﾑﾅﾑ(-人-)

てか、
＞悔しかったら魅力的な人材になればいいのに

なんだよこのボキャ貧ぶりはwww
チョー受けるんですけど(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>838
最下層カーストをやっと自覚したか
俺から見たらキミみたいなのは使い捨ての歩兵みたいなものなんだけどな

↑ここでんな事ホザいても意味ないことすら理解できないのか・・・
本当にバカなんですね。早く死んで来世に託してみては？
貴殿が今歩んでおられるような、糞みたいな人生よりちっとはﾏｼになるかもよw
ロバとかダニとかさ。(ﾌﾟ

人間もここまで来ると末期だな
まあキミが何を書こうが俺の人生に何の影響もないのだが
キミは一生その惨めな地位でﾋｰﾋｰ鳴きながら地味に生きてくれ

何やってんのｵﾏｴﾗ

>>841
残念ながら。間違いなく貴殿よりは社会的地位の高い仕事をしていると思う。
まあ、こんな事書いても意味無いのは十分承知してるのでこれ位にしとくが。

まあ、おれは「その惨めな地位でﾋｰﾋｰ鳴きながら地味に生きて」いくので、
お前は今すぐにでも死んで少しでも他人様へかけるメーワクを減らしてくれや(ﾌﾟｹﾞﾗ

俺がｸﾞﾘｿｶｰﾄﾞ持ってるのがそんなに悔しいのか
気に入らないとやたらと相手を貶すとこ、チョンみたいだな
さっさと半島に帰ればいいのに

ｺﾄﾞﾓのケンカだな。>>837が、輝いて見える

>>837
そんなキチガイとピントが合うオマエが問題とマジレス

>838
>839
>840
>841
>843
>844
>846
おかわいそうに・・・・、こいつら間違い無く“精神病質者”でつ。

>>847

最下層カーストﾜﾛﾀ

田代

>>846
夏の忙しい季節に量販店でエアコンを買う奴もキチガイだと思う

ん〜なんか自分は魅力的!な人が居るけどその文体からは魅力が微塵も感じられない。。

　　色即是空、空即是色　　仏界にも「真空」の観念はある。

客の子供に真空ポンプ壊されたorz

>>854　詳細キボーン。　どういう壊され方したの。　ホンマかいな。

>>855
三階ベランダに置いといたら下に投げ落とされたよ
裏が空き地で人が居なかったから良かったものの…
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ポンプはお客さんが弁償してくれる事になりそうです
申し訳ないんで追加工事代はサービスしようかなとか思案中

↑殺人未遂で立件を。
さもないと、あなたも共犯になりますよ？
子供のしたこととはいえ、これは犯罪です。

>>856　何で・・・。いくらガキとはいえ漏れには理解不能だぜ。
ホント下に人や物が無くてよかったね。

　でも恐ろしい事例だ。何でも投げたがる年頃だったんだろうか？。それとも
自分のテリトリーを守ろうとして異物を排除しようとしたのか？。

消火器が降ってくる事件思い出した

真空ポンプがガキに持ち上げられるわけねーだろ

>>860
そんな重いの持ち運んで仕事できるのか？
俺の使ってる真空ポンプ、小4の息子でも普通に運べるぞ

小学生のガキがそんなもん落とすわけねーだろ

>>862
近所にいるぞ

向かいの家の男の子、ベランダから植木鉢かたっばしから投げるんで
高いところに物を置かなくなったぞ

当時小五だったけど、ひまわり学級に通ってる子は何するか分からんからな

>>856
おまい いい香具師だな。
漏れならキッチリ取るぞ

最近エアコンの冷えが悪いだろう？
それはプシューされたエアコンだから。
自分のエアコンはキッチリ工事させたからガンガン冷える。
風の冷たさが違うね。

>>865
何ノ。
先ず容量さ。

>>865　データは？

今時ﾌﾟｼｭｰする香具師居ないと思われ･･･。

>>868
いや、普通に居る。

今時が一番多いけど

そだね普段はきっちり真空引きする俺様だけどこの時期はやらない
やってられない・・・お客様方ｽﾐﾏｾﾝ。

かっかっかっか

正直ちゃんとガス圧パージ慣れてる職人がやれば無問題

あ、環境倫理問題とヲタ的趣向の問題は別ね

プシュー
プシュー
プシュー
プシュープシュー

冷えないエアコン　　(　´,_ゝ｀)プッ

もうそろそろ真空だのなんのって
執着すんのやめたらどうなんだろ
ウザイまじで。
体力より精神的にキツイよ・・・

派手にﾌﾟｼｭｰの刑

>>876 真空引きながら一服する余裕もないんカイ。

思いっきり〜ﾌﾟｼｭｰの刑

これでもか！ﾌﾟｼｭｰの刑

最後にﾌﾟｼｭｰの刑

おまけにﾌﾟｼｭｰの刑

プシュ!プシュ〜〜〜〜〜〜
シューーーーー
シュオオオオオオオオ！
ｼｭｦ
シュッシュシューーーーー！！！１
シューーー
シューー
シュー
ｼｭｰ
ｼｰ
ｼｭ
･･･

やり過ぎ・・・・・

この前、アポ取るときに、始めて、「真空引きはして貰えますか？」と聞かれた
勿論、どんなに忙しくてもやってるので、「勿論やりますよ」と答えた。
そして次の日、工事に行ったら、その電話の相手は旦那だったらしく当然仕事に行っていた
かわりに嫁さんが工事を見ていたが、その嫁さんも真空引きがなんだかよくわからずに
最終的に、真空引きしてる最中に「真空引きってなんですか？」と聞いたきた
「これがそうですよ」と答えると「なんかよくわからないけど、旦那に
ちゃんと真空引きしてるかどうか見てるように言われたらしい。
そして、その可哀想な嫁さんは「本人もあんまりよくわかってないみたいなんですけど
会社の人に言われたらしくて」と言った。

おい、真空引きしらねーのに、どうやって真空引いたとか引いてないとかわかるんだ？
奥さんが可哀想だったから引いたが、こんな旦那目の前に居たら
どうどうとバルブに接続しないまま、ポンプだけ回してやってるよ
もうすこし人の気持ちをわかる人間になってから、嫁さんに命令しろ　クズ

＞勿論、どんなに忙しくてもやってるので、「勿論やりますよ」と答えた。
↑↓
＞どうどうとバルブに接続しないまま、ポンプだけ回してやってるよ

どっちなんだよw。コレだから低脳カベカケ屋は・・

素人が、真空引きなんちゃら抜かすんなら、
堂々とやってる振りをして、涼しい顔して帰るって言ってんだよ
そんなこと抜かすやつは、ほぼ0（1件）だったから、普通にやってるだけ

あ〜じゃね〜こ〜じゃね〜抜かすんなら、てめーでつけろってな
こんくらいわかりそうなもんだけど、バカが多いんだろうな

cast my line　さぶっ

>>883
人間そんなもんだよな