■　アルカリイオン整水器５　■

「老化に活性酸素関与せず」
　
という研究結果が発表された今、ただ単に「アルカリ水」を生成するだけの
単純な装置を明確な根拠もないのに「還元水」を生成する装置と誇大に唱い
老化防止をはじめ、他の病にも効果があると消費者を煽って莫大な利益を得
ていた「還元水」業者（装置及び水の販売業者）は薬事法違反で徹底的に処罰
されるべきだな。某上場企業なんかは上場取り消しにして欲しい。
社会的責任は重いよ。

ま、例えれば「バンドエイド」が擦り傷にはそれなりに有効なグッズなのに
さらに風邪にも効果ありますと言ってるようなもんだ。（笑）

ここで叩かれてるエナジックは、実は日本成人病予防協会の認定を唯一貰っている会社らしいよ。

ttp://www.enagic.co.jp/intro/intro05.html

>>934
日本成人病予防協会の推奨品（楽天）
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%C6%FC%CB%DC%C0%AE%BF%CD%C9%C2%CD%BD%CB%C9%B6%A8%B2%F1
電磁波防止プレストミラー
マイナスイオン発生機能付集中力アップ偏光サングラス
ゲルマニウム ブレスレット
「潤性蘇菌・Ｓ」世界発明ＥＸＰＯ最高賞受賞

日本成人病予防協会は各都道府県にある成人病協会とは無関係なのでお間違いなく。
公的な機関では無い。

松下財閥が仕切ってるアルカリなんたら協会とか、日本成人病予防協会とか
パット聞けば公的な機関と勘違いする営利目的の偽団体を作るのが好きな業界
ですなー。

うさんくさいよね、ほんとに

息子のアトピーで通っている皮膚科の医者から
日本トリムを勧められていたところだった

オークションで中古を１０万で購入できそう
かなと思っていたが

このスレを読んで、やっぱり買う気失せた

医者が特定商品を薦めることは、医師会の規定では望ましくないとなっている。
奈良県の医師会は、医師の行動規範として科学的根拠のないことをしない、というのを定めた。それだけ科学的根拠のない行為が行われているということ。
アルカリイオン水にアトピー治療の効果があることは証明されていない。そんな効果があると薦めることも違法になる。

その医者は、水に効果があると信じてやっているのだろうか？

トリムの製品って新品だといくら？そんなに高いの？
TOTOのアルカリイオン水の機械は定価で１２万くらい。市価が55000円くらいだよ。
出る水は高いのも安いのもまったく同じ。
もしも水にそんな奇跡的な効能があるのだとしても、安いものを薦めるべきだよね。

医者は自分のアルバイトであなたにトリムの機械を売り付けたかったのでは？

>940
日本トリムの活性水素水に効果があると信じてる模様。

>トリムの製品って新品だといくら？そんなに高いの？
TI-9000は定価30万台、TI-8000は定価20万台

初め、アイムファインという500ml200円の通販の水の話しをされたが、
１日２�g飲み続けないと効果ないから費用面でも整水器がいいかも。と。

病院に設置するから入れ物持ってきたら、水をただであげるとも言われた。
↑ただって言っても、しょっちゅう貰いに来る気合もない（重いし）

押し売りではないから、どうするか決めるのはこちらの判断次第だけど
藁にもすがりたいアトピー患者もいるだろう中で、
医師という立場として、ちょっと軽率かも・・・

>>941
複数の医師に相談する（セカンドオピニオン）のも流行っているから、助言を求めてもいいかもしんないね。
臨床の場面では効果が有る場合もあるのだろうか？
効果があっても、その因果関係は証明されていないので、悪化しないか懸念があると思う。

ちなみに、活性水素は仮説段階というか観察されてもまだ実験室段階の話。活性水素説を唱えた教授がどういうつもりかのらりくらりとはっきりしない態度なので誤解が広まった。

怪しい健康食品の施設で糖尿病の女子中学生が亡くなった事件や
アガリクスの本が薬事法違反に問われた話などを聞いても、トリムの製品を疑わないんだろうな・・・・


アルカリイオン整水器協議会というのがある
（主催はトリムなので奇跡的効果を期待している内容が見られる。全面的に信用は出来ないとは思う）
ttp://www.3aaa.gr.jp/index.html
ttp://www.3aaa.gr.jp/qa/qa-3.htm#q12
あくまで検証段階であり､｢活性水素｣がどのようなものか､または生体内の活性酸素に対してどのように作用するかなどについては､現段階では明確な結論に至っておりません。
ttp://www.3aaa.gr.jp/qa/qa-5.htm#q23
アルカリイオン水が薬事法で認められている効能効果は､次の5つです。
　　慢性下痢･胃酸過多･制酸･消化不良･胃腸内異常醗酵
アルカリイオン水を糖尿病やアトピー性皮膚炎の治療目的で用いる場合もあるようですが､その効能効果は認められておりません。
ttp://www.3aaa.gr.jp/qa/qa-5.htm#q25
「医療用具承認番号」が明記されている機種であれば（中略）生成されるアルカリイオン水の効能効果は全て同一です

活性水素水の効果を信じてる医者なんて居るわけないだろ。
小遣い稼ぎで患者に売ろうとする奴はいるだろうけど、
本気で信じてる医者がもしいたら、ただのアホ医者。
もうそこで治療してもらうのはやめなさい。
トリムは企業とか団体に入り込んで、さらに個別に友達
とか知り合いを５人以上集めて説明会をさせてくれたら
幹事に現金を渡してるマルチ販売に毛の生えた事をやっ
る会社。言ってる事は全く科学的根拠のない内容だし、
言うなれば新興宗教みたいなものだよ。

還元水にこだわるならＯＲＰ表示の整水器を選ぶことです。
酸化還元電位計（ＯＲＰ計）で２年使用のトリムイオンを計ったら
-70mvしかでなかった。新品じゃ-190mvくらいだったのにね。
洗浄機能や電解性能が弱いからこうなるわけ。
ＯＲＰ表示しないから使用者はわからない。
言い訳は活性水素の量にはかわりありませんだとか・・・。
これじゃ３万くらいの整水器と同じじゃないと思いました。
やっぱりＯＲＰ表示するやつは基本性能が違うから長期間使ってもほとんど低下しない
ように電解力や洗浄機能が充実しているようだけどね。
安く作って高く売るこれがトリムのやり方なんだろうね。
みんな気をつけようね。
ＯＲＰ表示しないなら安物かうのも同じ。
ＰＨは下がってもＯＲＰは低く下がらないぞ。

PH9.5でもORPは+0mv付近しかでないのはＯＲＰ表示しない安いやつ。
でも水道水は+200mv以上だからね。
実際-150mvは下がらないと還元水とはいえないね。
ＯＲＰ表示整水器ならいつでも確認できるから安心。

ＯＲＰは電解水の溶存水素量に比例する。
溶存水素量は活性水素量の目安になる。ちなみに活性水素自体を計る計器はない。

県警生活経済課と鴨川署は二十四日、特定商取引法違反（不実の告知）の疑いで、千葉市内の
訪問販売会社「アローエイト」（十月解散）の元役員佐々木信明容疑者（３６）＝同市花見川区
花見川＝と元社員四人の計五人を逮捕した。

調べでは、佐々木容疑者と元社員一人は五月十三日、鴨川市の女性（７６）宅で「この浄水器の
水を飲むと病気も治る」などとうそを言い、約七十万円の浄水器販売契約を結んだ疑い。
他の三人は七月四日、女性宅で「畳にカビが生えている。この除菌機械が必要」などと、
約四十八万円の機械を売る契約を締結した疑い。

県消費者センターには、同社から同様の被害を受けたという相談が、二〇〇二年八月から今年
八月までの間に約百件あり、同課で余罪を追及している。

引用元：東京新聞　2005/10/25
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051025/lcl_____cba_____004.shtml

>>947
そんな浄水器は必ずＯＲＰ（酸化還元電位）は表示できない。
なぜなら値がでないから。
きちんとＯＲＰを表示するやつをかえば問題ない。
表示できるやつは基本性能も違うし目標値がでてそれを維持するようにする為には性能、機能面で製造コスト
もかかるから高くなる。
気をつけないといけないのはＯＲＰ表示しないで高いもの。
そんな製品にかぎって
”活性水素はト●ムだけ”とか、
”ＯＲＰに意味無し”　とかという文句をならべるね。

>>947
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051025/lcl_____cba_____004.shtml

記事では浄水器って書いてますが、
これってアルカリイオン水（還元水）を作る機械なのでしょうか?
アローエイトの独自の機械？それとも別メーカーのものを販売していた？
どなたか詳しいこと判りますか?

>>948
>気をつけないといけないのはＯＲＰ表示しないで高いもの。

その書き方だとＯＲＰ表示する機械なら「この浄水器の水を飲むと病気も治る」って言って売ってもイイってこと？
ＯＲＰ表示すれば高くてもOK?

>>950
ＯＲＰが低い値（-150mv以下)の水は酸化還元性が高い水。
だから体内に入ると吸収性がいいからいろんな利点があるね。
活性水素も含まれるからそのことで活性酸素を還元消去する効果もあると
いう研究者もいるね。
活性酸素といろんな成人病との関係があることがわかった今ではそれに対する
効果も期待できるということだろうね。
だからといって病気の原因は活性酸素だけじゃないからこれをのんだら
病気が治ると言って売ってはいかんね。
体を酸化させる水道水のむより病気の予防にはなるだろうけどね。

実際天然水でもＯＲＰの低い湧き水はごくわずかだから、それを簡単に
生成できる満足感はある。
（汲みたての日田天領水、ドイツのノルマディウなどがそう）

とにかく体内吸収性がいいから脳梗塞とか糖尿とか水分を欠いてはならない
病気（ドロドロ血）にはその吸収性だけを考えてもいいことになるね。

>>950
ＯＲＰ値を表示できると生成した水を確認できるという安心感がある。
実際安い整水器はＯＲＰ計で計ってもＰＨは9.5とかでるけど
ＯＲＰは+-0付近しかでないのがほとんど。
新品時にかりにＯＲＰが下がったとしてもすぐにその辺の値に落ちてしまう。
基本性能と洗浄機能が弱いから仕方ない。ＯＲＰのことを考えて設計されてない
からね。
逆に言えばＯＲＰ表示させるだけの製品には基本性能でコストがかかるから
高くなって当然だろね。

>病気の原因は活性酸素だけじゃないからこれをのんだら
>病気が治ると言って売ってはいかんね。

え？
だけじゃないからって･･･。認められている効能以外を言ったら違法でしょ？

>活性水素も含まれるからそのことで活性酸素を還元消去する効果もあると
>いう研究者もいるね。

そんなこと言ってる学者さんがいるのですか？
研究者の名前を教えていただけますか？

>体内吸収性がいい

これについての研究成果や根拠がわかるサイトはありますか？

女王様ブランド

　ｱﾙｶﾘｲｵﾝ聖水器

>>953
それぐらい調べろ。検索したら阿保ほどでてくるぞ。
今や世界標準の酸化還元電位（ＯＲＰ）を否定するようになったら、
どこかのボッタクリメーカーとことだな。

吸収性はお茶や乾燥類で簡単に比べられるな。
人で不安なら内臓きってつけてみたらわかると思うよ。

>それぐらい調べろ。検索したら阿保ほどでてくるぞ。
>今や世界標準の酸化還元電位（ＯＲＰ）を否定するようになったら、
>どこかのボッタクリメーカーとことだな。
>吸収性はお茶や乾燥類で簡単に比べられるな。
>人で不安なら内臓きってつけてみたらわかると思うよ。

どうしてORPを騙る連中には、
このように日本語が不自由なチンピラが多いのだろう・・・？

>>955

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/comment_ph_01.html
検索したらここがヒットした。
吸収性とORPの関係は怪しそうですな。

他も調べると
アルカリイオン水の宣伝では認められている効能以外を言ってはいけないってことがわかりました。
吸収性について言うことも出来ないのですね。

>とにかく体内吸収性がいいから脳梗塞とか糖尿とか水分を欠いてはならない
>病気（ドロドロ血）にはその吸収性だけを考えてもいいことになるね。

人に売るときにはこんなこと言っちゃ駄目ですよね。

>>958
吸収性とＯＲＰは比例するぞ。
ＰＨ10.5　ＯＲＰ-350mv　の強アルカリ水はアク抜きなんかにもつかえる。
野菜にかかった農薬なんかもこれにつけておくとほぼ取り去ることができる。

とにかくＯＲＰ表示しないのに高い製品は気をつけよう。
目標ＯＲＰを維持するためには基本性能がよくないと駄目だからね。
トリムイオンなんて２年でＯＲＰ半減だもんな。
安物のほとんどは最初からＯＲＰが+-０mv付近で下がらないか数ヶ月ですぐに
＋付近にもどってしまうのがほとんど。
ＰＨだけを目安に設計されているからしかたないんだけどね。

>>959
体内への吸収性と野菜の吸収性を同じように比較していいの？
それに吸収性がいいから体にいいとは限らないよね？

てマルチ商法みたいな馬鹿高い値段ではなく
比較的安価でORP表示があるアルカリイオン整水器はありますか？

今のデカイ業者も元は営業子会社。

水を飲んで病気を治す＝不注意を水で解決できると思ってるバカ
どこまでも子供。

吸収性がよくてミネラルも欲しいなら硬水のめばいい。
飲みにくいなら中硬水程度でいいだろう・・・

あーここ見てると昔の営業思い出す
文句付けて法律ｷﾞﾘの5倍位金とってんだもんな
よく売れるし・・・
「いい人」気をつけな

http://enagic.harisen.jp/
エナジックについて。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/
このスレのまとめ

やっぱ聖水器ｗ

終末を迎えようとしている家電品をもう語らなくてもいいんじゃない？

家電としてはそうだが、
詐欺の道具としては未だに使われている。

1です
長年続いた「アルカリイオン整水器」スレッドですが

次スレからは

調理家電＠2ch掲示板

【安全】 浄水器・整水器 【おいしい】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117439248/

へ移動、統合する事にします

以上

整水器

整水器

終末を迎えようとしている家電品をもう語らなくてもいいんじゃない？

ＯＲＰ表示のアクアクイーンクリスタルってフジ医療のトレビFW-207と同じなのね。
アクアクイーンクリスタルは訪問販売で３５万超える価格で強引に売っている
から気をつけよう。
通販やヤフオクなら１４万程度で買えるからね。
実はうちにもアクアクーンの販売員が来たのよね。
だって医療認可番号もトレビと同じだから、訪販会社のやることは恐ろしいな。

整水器

整水器

家の蛇口がhttp://www.takagi.co.jp/purifier/ex/cartridge.phpなんですが、このフィルターが高いのと
不純物除去性能が悪いのでPanasonicのTK7206を買いたいと思いますが、これはどのような分岐部品が付いてきますか？

キッチン下のドアを開いてそこから分岐させたいと考えております。付属部品だけで可能でしょうか？
その際はこの浄水器はただの蛇口として使い、浄水された水は浄水器から直接出したいと思います。

すみません、付け加えます。
http://www.jwpa.or.jp/j/image/sueoki_kabe.gif
このようなスタイルで使いたいと思いますが、標準のセットだけで大丈夫でしょうか。

ビルトインタイプでお薦めは？

東レw