☆おすすめの空気清浄機　ver.�]

・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。←ローカルルール

宣伝を宣伝と、、、（略

前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053470549/l50

【過去スレ】
1　http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2　http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3　http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4　http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5　http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036925035/l50
8　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044402853/

【メーカーリンク】
三洋電機
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircleaner/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
松下電器産業
http://www.national.co.jp/product/health/air_cleaner/index.html
松下電工
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/air/air-s.html
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

【関連スレ】
☆そろそろ加湿器　4台目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045551442/
☆そろそろ除湿機 ２台目☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043353222/l50
エアコンクリーニング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/l50
ウィンドエアコンスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
松下のエアコン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
おすすめのエアコン　vol.9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053422790/
エアコンの取り付けぱーと　7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/

【関連サイト】
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
ナショナルの空気清浄器（スタパ斎藤）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm
空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm
日経トレンディーによるマイナスイオンの定義
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm
空 気 清 浄 機あるある大 辞 典
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/fdaijiten.html

【価格情報】
価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
BIDDERSオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?at=&keyword=%8B%F3%8BC%90%B4%8F%F2%8B@

空気清浄機と言えばここ↓
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

昨日ひと晩、EH3000を車に入れておきました。
生乾きの洗濯物を放置しておいたときのようなやな臭いがしていたのが無くなりました。
エアコンのつけはじめのイヤな臭いも消えてました（こっちはかなりびっくり）。
やっぱり、消臭についてはかなり強力のようです。

ナノイー買うなら阪神が優勝するまで待った方がいいよ。優勝セールで半額で
買えるから。

引っ越した県営住宅のカビがひどくて、朝になると目がかゆくて目やにもひどいです。
カビに有効なのってありますか？

浮遊しているカビ菌にはナノイー。プラクラ以上でしょ。
ナノイーなら生えてるカビにもちょっとは効くんじゃない？

>>8
俺の部屋のエアコンの臭いのも消えた

ナノイーは臭いを消してるんじゃなくて、
鼻の機能をマヒさせてるんだよ。

>>13
かわいそうに... 貧乏はやだねぇ。

>>14
大人げないな。

>>前スレ991
ダイエーが優勝したらダイエー内の電気屋で安売りするかも。
サトー無線とか

>>5
【関連サイト】
薬事法違反のセルミ医療器に対する行政処分（業務停止）
http://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=4954

セルミ医療器
http://www.serumi.net/


マイナスイオンを謳った商品の実態報告書（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030905_2.pdf

不当景品類及び不当表示防止法
http://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm

改正景品法（不当表示防止法）の概要
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.may/030516.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.february/03022701.pdf

>>5

空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm
日経トレンディーによるマイナスイオンの定義
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm

はリンク切れのようですね

ナノイーってアレルゲンもやっつけてくれるのでしょうか？

>>19
不活性化してくれる。

>>19
どのアレルゲンでつか？アレルゲンという言葉の意味知ってまつか？
ナノイーに限らず、アレルゲンの１つであるハウスダストはどの空気清浄機でも
取れまつね。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm

>>21
じゃあ、アレルゲンの説明きぼん

>>22
アレルギーを起こすもの。
てか何でせめてググらんのだろう。文系はやだね。

>21
ナノイーを店頭で見に行ってきたのですが、F-P18SYの方に目がいきました。
こっちの方はアレルゲン専用の機種みたいでそれを売りにしてました。
ナノイーは匂いだけで取るような宣伝の仕方だったので、どなのうかなー
誰かF-P18SYとナノイーの違いについて教えてください。アレルゲンに対して
どっちが優秀かも教えてください。

だからアレルゲンは何なのさ。

明後日、某家電量販店で象印の新製品PA-QA12が6,980円なんだけど
お買い得かな? ちなみに定価は20,000円。

ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAQA.html

ここの前ｽﾚを昨日全部読んだら、ﾀﾞｲｷﾝのACM6C-Nが欲しくなったけど
生活感溢れるﾃﾞｻﾞｲﾝがちょっと鬱…。

松下のＥＨ３０００（ナノイーのやつね）使ってますが，
ハムスター４５匹の臭いはさすがに消せません．
センサーの感度はかなりいいですよ．
掃除のときとかに少しほこりが立っただけとか，
カセットコンロのボンベを替えたときとか，
すぐに反応します．

結局，木酢液とか，竹酢液とかの方が効きます．
（所詮はごまかしか．）

>>24

私もデザイン的にF-P18SYのほうがいいので情報が欲しいのですが
価格.COMにもナイノーの情報は豊富なのですが。

確かに臭い取れるのは良いのですが、私はハウスダストによるアレルギー性鼻炎なので、
そういう深刻な理由で買う人は少ないのでしょうか？

べつに埃だけなら普通のHEPAのならどれでも問題ないと思う。
煙草臭とか浮遊カビ菌/花粉もなんとかしたければ今のところナノイーで決まり。

>>29

電工じゃなく、電機の方がカビやアレルゲンを99％不活化でほんの
ちょっと上だったので、良さそうに思いましたが、「結局フィルターで取るだけ」
っていう言葉に引っかかってます。

もともとナイノーを見て空気清浄機を買おうと思ったので空気中で不活化の効果
が凄いのならナイノーにします。　

お使いのみなさん実感はありますか？

まぁ余裕があるならナノイーにしとけば。そうじゃなければHEPAの安いので十分。
フィルタにたまった埃とかカビが不活化してなくても普通は問題無い。掃除してない
棚とかに埃がたまってるのと同じような状態でしょ。
ちなみに不活化の効果ってのはまったくわかりません。実験なんかではﾊﾟﾝにカビが
生えにくいとかあるみたいだけど。
ただし臭いに対してはとても実感できます。

>>20
アレルゲン謳ってるのは＃のプラクラだろ？

ナノイーも謳ってるけど。
フィルタにはキトサン、ナノイーはプラクラより強力だし。
少しは嫁。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
　主な商品特長
　（２） nanoe（ナノイー）イオンが、カビ菌や花粉を不活化

http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
　　空気中に飛び出したnanoeイオンが、ニオイ・菌・ウイルス・花粉をナノサイズの
　　水の中に包みこみ、ラジカルで分解、不活化します。
　（１） 花粉が持つ花粉症を引き起こす物質（抗原）を不活化
　（３） 空気中のウイルスや菌を不活化。
　（４） 空気中のカビの除去及び、抗カビ効果
　（３） nanoeイオンによる除菌効果…北里環境科学センターと共同検証
　　nanoeイオン中の反応性の高い成分が菌体表面の蛋白を変成し、菌体の増殖を
　　抑制することで、院内感染の原因となるMRSA（黄色ブドウ球菌）は１m3チャン
　　バーでは３０分でほぼ１００％不活化することが実証されました。また、O−１５７やインフルエンザウイルスにも効果があることも実証されました。

今話してるアレルゲンの定義は、埃、ウイルス、壁から出るホルムアビデドなどの
事をアレルゲンと呼んでいます。

これらを無効にしてくれる機種としてお店で大胆に取り上げているのが
>>24さんが言ってるF-P18SYです。２ｃｈや価格コムでは誰も取り上げていませんが、
店頭では「世界初！アレルゲンを９９・９％無効化にする」などナノイーと同じぐらい
大胆に宣伝してます。ナノイーの方は匂い対して効果を発揮する機種として売り出して
いました。

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=MC655%2DW&CategoryCD=2160

>>34

そうなんですよ〜。デザイン的と壁掛けにはそっちが良かったのですが、あまりにも情報が
少なかったので。
私の結論は、電工が99.97％　電機が99.9?％で、ほとんど変わらない。

電機はフィルターのみ　電工はフィルターと空気中に出て行って不活化で気持ち電工のほうがマイナスイオン
とか、効果が強い気がしました。理系の人なら小難しい理論あると思いますがわからないので
私の主観です。F-P18SYとF-P24SYはセンサーも良さそうだし？
やデザインが良いので捨てがたい。
ナイノーが発売してなかったら間違いなく電機のほうですが。。。

ナイノーも花粉　カビ　ウイルス　ダニ　なども対応してますがホルムアビデドはどうなんでしょう？？
他のみなさんノレスを呼んでナイノーに傾きつつありますが、電機がホルムアビデド対応なら
また考えちゃいますね。。。。。

＞＞３５　音研って香具師　シャープの技術系の工作員じゃん（ｗ　ワラタ
大菌とシャープだけ書き込み異常の多！！！！。
社員必死だな（ｗｗ

>>36
同じくハウスダストによるアレルギー性鼻炎で苦しんでるよ。
F-P12SYを今日買うつもりなのでレポートする。

>>３８
F-P12SYは匂いとウイルス・ホコリしか対応してないぞ。最低でもカビ・ダニにも対応のF-P14SYに汁。

　↑誤爆F-P12MYの事だ（ｗ　　>>38がF-P12DYの事なら正解

スレ汚しスマソ

具体的には
１、サプリ（亜鉛、鉄、銅、ビタミンB,C,E、GSE、大豆イソフラボン、システイン）
２、馬油
３、シャンプー変える
４、マッサージ

>>36
どちらもホルムアルデヒドには効果無しと考えていい。

アレルゲンの不活化っていったいどういう機序なんだろ？

>>37
音研、波動研はシャープとは関係無いでしょ
ただのオカルトちっくな技術屋気取りの民間療法ヲタだろ

ホルムアルデヒドには光触媒。これ。

>>34
> >>24さんが言ってるF-P18SYです。２ｃｈや価格コムでは誰も取り上げていませんが、

これ、メーカーどこよ？

情報は型番だけでなくメーカー名もたのむ。

>>34
F-P18/24SYはホルムアルデヒドなどのガス成分に対してはその他フィルタ式の
ものと全く同程度の性能でしょう。カタログでも全く謳ってないような。
フィルタについたものは99.9%不活化するだろうけど、不活化されてなくとも
フィルタの上なら問題は無いと思う。気分の問題。

>>36,42,45
光触媒は酸化チタンのフィルタ上で紫外線によりOHラジカルを発生させてホルムアルデヒド
などを分解してるんですよ。OHラジカルというのはナノイーそのもの。水滴の中にOHラジカルを
閉じ込めることでフィルタの直上で瞬間的になくなってしまう光触媒などの方式のものより
ラジカルが長生きする。なので部屋中に漂っている、フィルタを通らない臭い成分にも有効。
とりあえず、家庭用では今のところナノイーが最高だと思うぞ。何に対しても。

>>46
だからさ、まずはググれってば。
http://www.google.com.ru/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=F%2DP18SY

要するにダイキンにナノイー付ければ最強って事だろ

>>38

カタログ片手に書いてますがF-P12DYの事ですよね？
ご購入されたら報告お願いします。みなさん、アレルギーが原因で買われる方少ない
みたいなのでリアルな報告お待ちしています。

>>47

ふんぎりがつきましてナイノーのネットで注文しましたが、最安値の所がメーカー在庫切らし
てました。他でも売ってるのですが、2000円以上違うと萎えますね。

>>46
ナショナルだよ。ナノイーの八つ上にある。

ちなみに店頭ではF-P18SYはナノイーと同じぐらい高い。
たしか三万六千だった。なのにネットでは一万七千しかしない。
ネットで知名度が低いから格安なのか、それとも業者が値段を付け間違えてるのか。

>>50
送料も計算に入れたほうがいいよ。
2,000円くらいなら即買いだな。それで症状が軽減できるんだから。
屋外なら平気、家に入るとひどくなる、ってことでいいのかな。それなら
かなり改善されると思うぞ。

アレルギー対策としてナノイーを買おうと思ってたけどF-P18SYもなかなか
いいと気づいて迷ってます。デザインとか壁掛けが出来るところがいいかなと

>>53

その通りです。屋外にいるときや外出してるとき仕事中は平気なのですが
自宅に帰ってくると鼻水が止まらないんです。

冬が一番マシで自宅にいても鼻炎にはならないのですが、その他のオールシーズン鼻水が凄いです。
これは、ハウスダストが原因しか考えられません。

そうですよね。もちろん送料も考えてるのですが、店頭よりはネットの方が全然安いので
送料無料の所ならトントンかもしれません。探してみます。

>>55
お掃除とかしだすとひどくなる？もしそうなら多分ハウスダストだろうけど...
ホルムアルデヒドとかの化学物質過敏症てことはないのかな。おうちだと
外で感じない何か臭いしない？

>>55　間違いました。28です。あと、ナイノーのEH-3000とEH−3010なんですが
メインの部屋は４畳半位なのでEH−3010でいいかなと思ってるのですが、
このフィルターの違いと省電力のEH−3000のほうが明らかに違うとか
ありますでしょうか？

>>56　いえ、臭いというのは感じません、うちは、元レンコン畑らしく湿気が異常に多い土地なのでカビ
が凄いのです。鼻炎が酷いのも梅雨時期が一番解くて冬がマシなので
カビが１番の原因だと睨んでいますがどうでしょう？

>>57
なるほど。それはカビの可能性が高そうだね。
EH3000はほこりやカビの胞子なんかの粒子系のセンサーがついてないけど、まぁ
それは煙草を吸ったりしないんであればそんなに問題ないでしょう。自動運転
せずに常に中くらいで運転してた方がいいと思う。
消費電力はEH3000の方はインバーター式なのでかなり低いのと、強さを４段階
で設定できる。24時間運転で30W違うと1年で6千円違ってくる。フィルタも
EH3010に比べて5/3 倍寿命が長いので年換算千円くらい浮くね。
それ以前にフィルタがHEPAでないのでどの程度の性能なのか不明だね。HEPAな
らカビ胞子ならほぼ完全にブロックできるはず。
ナノイーにするなら大きさも同じだしEH3000にしとけば後悔しないね。

>>58
あ、粒子センサーついてないのはEH3010の方ね。

ところで誰かこれ試してない？
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm

どうせ買うなら高くても性能が良いものを

やっぱりそうですよね〜
F-P12DY　→　F-P18SY　→　F-P24SY　→　EH-3010　→　EH-3000

と最初考えてた物よりスペックアップするばかりです。

EH-3010の方が真っ白なのでうちのインテリアには合うと思うんですが
フィルターと電力が違うので悩み所です。値段も5000円位アップなので
長い目でみれば特ですが気分的にキツイですね。
鼻炎が酷いのでデザインで選んでる場合ではないのですが。。。

9/3当時、価格コムの最安値だったところで購入したが、その後しばらくそのサイトはアクセス出来なくなり、
アクセス出来るようになったら4,000円値上がりしてた。
メーカー強気になったのか？
阪神優勝セール用に出し惜しみしてるのか？

>>47
OHラジカルを空気中に大量放出したら人体に悪影響が出るのでは？
光触媒では、ラジカルは二酸化チタンの表面上にのみの発生だから人体に影響が無い。
製品としては当然人体に影響の無い濃度に抑えているはずで、
そうなればホルムアルデヒドに効果があるとは考えられない。
第一、メーカーですらホルムアルデヒドには一言も触れていない以上、
効果は無いものと考えておくべき。

>>63
んだなぁ。効果あったら書くよなー。

麻雀部屋で使うなら何が良い？

>>62

優勝セール怖いですね。買ってすぐに安くなったらショックです。
でも人であふれ返りそうなのですぐになくなる予感もします。
逆に売り切れで値上げリしたりとか・・・。
そのときには買いにいけそうにないので。
早く手に入れたいですが。。。悩みまくり

麻雀って麻薬中毒な雀の略？

http://katokenzai.net/index1.html?/newitem/syokubai/tioclean.html
ホルムアルデヒドにも有効だって書いてあるぞ。
自分でスプレーするやつは意外に安い。
誰かやったことない？

チョット聞きたいことがあるので
優しい人↓に来て
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2245/
来たら　掲示板に書きこんでください

>>63
OHラジカルは反応性が高い分、体内に影響を与える前になくなっちゃうから大丈夫なんでは。
オキシドール(過酸化水素)なんかも実際はOHラジカルが働いてるらしいし。
ホルムアルデヒドに有効なのは明らかなんだけど、きっと商品戦略的に言ってないだけなんじゃ
ないかな。実際消臭効果はすごいわけだし。

>>66
タイガースモデル出ないかなｗ
http://www.mew.co.jp/press/0307/0307-8.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-15.htm
http://www.mew.co.jp/press/0309/0309-6.htm

>>69
お客さ〜ん、そんな餌じゃ釣れないよぉ！

>>71
最低。。。

>>73
ま、大阪だからね。常に下品でセンスもないねｗ

>>71
不潔。。。

>>71
買う人は買うんでしょうけど、ちょっとインテリアにはきついですね。

こういうのを積極的にやってるって事は、何か優勝セールとかありそうな予感。

やっぱり、待ちなんでしょうか・・・今日買うつもりだったのに。。。。

>>70
体内に影響を与える前になくなっちゃう程度じゃ
ホルムアルデヒドの分解など全く追い付かないと思われ。

>>77
まぁお前がどう思おうが勝手だけどね。
論理的じゃないのはやはり文系なんだろうなぁ。

>>78
どう見てもお前のほうがひ論理的だと思うのだが。

ひ論理的（ｗ
非論理的ですな

>>68
クロス用のウェットタイプのペーパーシーツで出てるよ。
これかどうかは知らないけど。

ただ、これ使うと空気清浄機の臭いモニターが最大反応する（ｗ

まぁ自覚無いのはしょうがないけどｗ
何度も書かれていることなんで言ってもﾑﾀﾞなのかも知れんがｗ
ねぇ、OHラジカルがホルムアルデヒドを分解するってのはいい？
ここからもうﾀﾞﾒなの？
ナノイーだと臭いがとっても取れるってのはいい？まぁ使ったこともないくせに
言ってるんだろうからﾑﾘか...
この事実から演繹できないの？

>>70
商品戦略的に考えれば効果を謳ったほうが得に決まってる。
言わないのは効果が実証されてないからだろう。
光触媒でもホルムアルデヒドの分解には長時間運転が必要なようだし。

>>83
横展開していく場合はできるだけ小出しにした方が得策でしょ、ﾌﾂｰ。

>>82
そもそも>>21の資料には「OHラジカル」とは一言も書いてないが
OHラジカルであることは確かなのか？
また、OHラジカルを空気中に放出した場合、
どの程度の濃度でどれくらいのホルムアルデヒドが分解できるのか？
資料には「カーテンや衣類にしみついたニオイ」とはあるが、
空気中の臭いについては不明だし、臭いの具体的な物質も明らかでないが、
言いきるからには、もっと詳しい事を知ってるの？

シャープのプラズマクラスターイオンもOHラジカルのようだが、
やはりホルムアルデヒドについては全く触れていないね。
これもやはり「横展開」なんですかね？

>>85
なんか弱気だなｗ
ここに書いてあるよ。OHラジカル。小さいけど。長寿命の理由を見ろ。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/newproducts/0309/eh3000/s-eh3000.html
臭いが取れるというのにホルムアルデヒドだけ分解されないと思うのはどうしてなんだ。
臭いはたいてい炭化水素、アンモニア系。ホルムアルデヒドは炭化水素、OHラジカルで
水と二酸化炭素に分解される。別にメーカーのﾓﾝでもないんで詳しいことは知らないよ。

ホルムアルデヒドはHCHOか。
OH-でH2O(水)とCO2(二酸化炭素)になる。

>>87
確かにOHラジカルとは書いてあるな。
よく読むとホルムアルデヒドのほか窒素酸化物も全く触れていないねぇ。
ナイノーが臭いを分解と言う割には活性炭もついてるのが何とも。
あと、OHラジカルの濃度とホルムアルデヒド分解能力について
引き続きよろしく。

>>89
どっから窒素酸化物がでてきたのか知らんが、少しは自分で考えろよ。

>>89
ちょっと調べたら、活性炭は窒素化合物(ｱﾝﾓﾆｱ系)や硫黄化合物(腐敗臭)がOHラジカルの
酸化力じゃﾀﾞﾒだからみたいだね。

>>90
光触媒ならば分解できるとされるもので
ホルムアルデヒド以外として窒素酸化物を上げただけだが。

OHラジカルなどという人体への毒性が強いものを
空気中に放出するということ自体が気持ち悪い。

>>93
別にお前には使っていらんがｗ
使いたくなければ使わなくてもよい。個人の自由だ。

メーカー工作員必死だな（ｗ

鼻炎は空気清浄機に頼るだけでなく
毎日水ぶきおしナイトだめだよ。

俺ははエアコン寝るときもつけっぱなしで布団は
冬でもタオルケットと毛布だけにしている。
厚い布団はダニが繁殖するので使わない。

清浄機に頼って掃除しないのは
ナンセンス。

>>21
イオンと言ったりラジカルと言ったりよくわからんな。

ヒドロキシラジカルを大量放出とは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

放射能も出るラスいよ。

漏れは鼻炎が抑えられ、鼻のとおりが良くなれば、
ラジカルうんぬんで、体に害がおよんで早死にしてもいい。

そのくらいアレルゲンってアレルギーに効果あるの？

F-P12DYゲト。なんか鼻の通りがいいぞ。今日丸一日使用してから報告します。

>>100
何のアレルギーなのか耳鼻科で検査してもらったら？

>>84
> 小出しにした方が得策でしょ、ﾌﾂｰ。
理解出来ん。

>>100
> アレルゲンってアレルギーに効果あるの？
意味がわからん。アレルゲンって抗原のことだぞ。
花粉症でいえば、花粉のことだ。

まあ、代金でも買っておけばとりあえず安心。

100円ショツプの長備炭の方が効果を実感できるのは悲しいなあ。

>>99
放射能が出るというのは正しくない。
放射線を浴びたとき発生して
DNAを攻撃するのがOHラジカル。
放射線被曝→体内の水分が分解→OHラジカル発生→DNA破壊
ま、人体に影響が出るほど多量に出るわけも無いけど。

>>107
日曜はメーカー工作員少なくてダイレクトな意見がきけるな。

そもそも、ラジカル＝活性酸素を室内にばらまく家電って今までにあったのかよ？

阪神優勝で最新の空気清浄機安売りするとこ教えて下さい。

F-P12DY使用一日目。

当方は中程度のハウスダストアレルギー。症状は鼻づまりが特にひどい。
徹底的な掃除と薬である程度改善したものの、調子の悪い日は勉強が全然手に着かない。
さらなる改善を期待してF-P12DYを購入。

結果、かなりの改善が見られた。完全に鼻づまりがなくなったわけじゃないけど、
８割方良くなって勉強に支障が出なくなった。

ただ、今日がたまたま調子のいい日だった可能性はある。また、空気清浄機の使用は
これが初めてで他と比較できないので、この製品の売りであるアレルバスターが
良かったのかどうかはわからない。

・OHラジカルは家電では最近かもしれないけども、工業界での洗浄その他で広くつかわれてるよ。
全スレ後半に詳しい説明されていたとおもうが。

>>108
オキシドール。

>>109
ここだ！
http://www.citygas.co.jp/shop/1625.html

参照
http://book-i.net/ad07

OHラジカルが怖ければ「イオリー霧」にすればいいんじゃないかい。そういうことじゃないってか・・・

>>115
超音波式の加湿器って手入れ怠るとバクテリアだか細菌だかが繁殖して一緒に
出てくるからなくなったんだよね。イオリー霧ってどうやって回避してるの？
あれって超音波式の加湿器の水の通り道にサンゴだかの石があるだけでしょ？

>>116
一応そのサンゴだかの石に殺菌力があるようだ。
手入れをしないといけないのはどの空気清浄機でも避けられないだろうし、あまり欠点でもないんじゃないかなぁ

いや、加熱式加湿器なら菌は熱で死んじゃう。
空気清浄機はプレフィルタの掃除をしなくても風量が減るだけ。

ナノイーって水を放出するから湿度が上がったりしないんですか？

1滴/10分なので影響しない。
24時間フルにまわして弱で150cc/2週間、強だと150cc/2週間。

強だと150cc/1週間だ。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/newproducts/0309/eh3000/s-eh3000.html

水の代わりに緑茶なんかを入れたらカテキン＋ナノ粒子で効果倍増なんだろうか・・・

カテキンを攻撃してラジカルすぐ消滅じゃない？
マニュアルには蒸留水を使えってのが消されてるんだけど、なぜ？

>>38さん報告ありがとうございます。
皆さん、アレルギーの深刻な理由で買ってる人の書き込みが異常に少ないので参考になります。
それが、気のせいでも自分を騙せれば勝ちですもんね。長期使用の報告もお願いしませね。
いいかげん欲しいのですが、優勝セールに密かに期待してる私。。

スレの始めのほうに書いてる優勝したら半額になるっていう根拠はいったい？？
ネット通販でセールするとこないんですかね〜私も買ったら報告します。

なんかあんまり深刻に見えないんだけどな。そんなに深刻ならとにかく安いのでも
いいから入れてみたら。

ハウスダスト除去が最大の目的ならば、
出来るだけ風量が大きく、プレフィルターのあるもの、
また毎日使うからには運転音が小さく気にならないものがいいのでは。

>>111
そらそうだ、有機化学合成になくてはならぬものだからな。

しかし工業用と、家庭用をごちゃまぜにしちゃ、いかんよ。
安全性の防御と対策がとられているところと、無防備のところとを。

>>116
メーカーにきてみたところ、
毎回、「水道水」を入れることで細菌繁殖を回避できるそうだ。
水道水には、塩素が入っているから、それの効果を期待、とか。
そして、使用後は、しっかり、内側を乾燥すべし、とか。


なお、この細菌問題のため、過去、アイワがシャワー水式の空気清浄機を作ったが、速攻で販売中止になってまつ。

>>128
ナノイーもそのせいで精製水が消されたのかなー。
精製水のが効果高いなら試してみたいところ。

>>128
エイデンとのコラボレート品のEH3500は、あのカップが抗菌。
なんで、EH3000は抗菌じゃないんだ？

半身優勝セールが今日から始まるから店頭へ買いに行こうよお

>>130
カップが抗菌でもお客の気休め以外の意味無いから

>>132
やっぱ、そうなのか？

抗菌物質が直接触れているところしか抗菌作用無いからね。

ナノイーか光触媒か悩み中
ナノイーの方が布地に染みついたのもとってくれるみたいだけど・・・・

>>131
ジョーシン行ってきたけど、めちゃ寒い内容だった

>>135
布地に染みついたのものへの効果をアテにするなら、ﾅﾉｲｰでｲｰんでは？
光触媒の方は、吸い込んだものに関しては効果を確実に期待できます。
ﾌﾟﾗｸﾗやﾅﾉｲｰは本体から飛び出していくけど、対象となる物質との接触確率
が問題になるね。
ちょっと前のラジカル議論時にﾂｯｺむタイミングを逸したんだけど、そこを
棚上げしてどっちが強力か想像で語る議論が一部見られたんで。

本日、EH3010を買いました。到着が楽しみです〜。
EH3000にするつもりでしたが、カラーがどうしてもインテリア
に合わないのと、使った事ないのでアレルギー性鼻炎が
空気清浄機でどこまで改善されるかわからないこと
フィルター交換時期にはもっと良い機械が標準になってる事を想定してEH3010
で様子を見ることにしました。これで改善されれば次回最高スペックのを
買う事にします。価格も2万円切ってたので満足です。

色々参考になりました、ありがとうございました。

アレルギー性鼻炎は馬油を鼻に突っ込んだらいいらしいね

今夜のWBS

家電救世主！空気清浄機バトル

不振の続く白物家電の「救世主」と呼ばれるのが空気清浄機。
健康志向を追い風に成長する空気清浄機市場の覇権を狙う各メーカーの
開発最前線にカメラが潜入。

○ ラジカルで繰り返す議論

Q.　ラジカルはどういうもの？
A. 中学校で習うイオン反応は、＋と−のイオンが結合するという、相手を選ぶ反応ですが、ラジカルは比較して
相手を選ばず反応できます（よほど電子的に安定な物質は反応しにくい）。とくに生物を形作る「タンパク質」
は、炭素を骨格とした立体パズルのようなもので、何億通りの形を構成することができます。ラジカルはその
豊かな反応性により、骨格の腕を破壊したり、つながりを崩したりすることがありますが、それを利用して化学
反応の速度を上げたり、より強固な樹脂を作ったり、また細菌を殺したり、汚れを落としたりすることができます。
ラジカルとは、過激な、という意味であり、その反応性の高さからラジカルと呼ばれています。

Q.　ラジカルはどうやって発生させるの？
A.　原理的にはどんな物質でもラジカルになることができますが、ラジカルになりやすい物質と、なりにくい物質が
あり、ラジカルになるために必要なエネルギーも違います。
空気清浄機で使われているラジカルは、・OHラジカルというもので水に高エネルギーを加えたときに発生しま
す。・OHラジカルは生物ラジカルとも言われ、生物の体内で恒常的にみられるラジカルです。
眼鏡の洗浄器や洗濯機のように溶解している気体に振動を加えて発生させる（キャビテーション)超音波誘起
ラジカル、ナノイーやプラズマクラスターのように電気力で発生させるラジカル、また光クリエールのように金属酸化
物の表面に紫外線（高エネルギー線）を照射して発生させるラジカルがあります。

Q.　ラジカルは人体に有害では？
A. 放射線や紫外線などにより、細胞内で発生するラジカルは、DNAや細胞内器官にダメージを与えます。
体内でも白血球など免疫細胞は、外来する細菌類を殺すために、・OHラジカルを高濃度で発生させます。
これが赤み・腫れの主因です。これが必要な部位以外で起こらぬように、生体にはラジカルを消去する機構が
備わっています。また生体は何十もの層構造となっているため、活性状態の・OHラジカルが通過することは
ほとんどありえないと考えてよく、逆に炎症の元となるアレルゲンを除去する空気清浄機は、ないよりあった方が
マシと思われます。

Q. ラジカルの殺菌力や消臭力、抗アレルギー作用はどうやっておこるの？
A. 細菌の表面の構造を破壊して直接殺したり、ラジカル除去能力が未発達な生物では、遺伝子そのものが破壊されて
子孫を残すことが不可能となります。匂いはその元となる物質が鼻の匂いを感じる受容体に結合するために感ずる
ことがほとんどですが、ラジカルがにおい物質の表面を破壊することによって、その受容体に結合することができ
なくなるため、消臭効果として感じられます。同様にアレルギー物質である花粉なども、アレルゲンとして識別さ
れる表面にある抗原が破壊されるため、アレルゲンとしての能力を失うと考えられます。
注意すべきは、能力を失うだけで物質が消えてなくなるわけではないということです（失活するが浮遊粒子として
は残るということ）。浮遊粒子として除去するためにはフィルターの併用が必要となります。

Q.　フィルターがあれば除菌イオン（・OHラジカル）は不要では？
A. フィルターは除去する粒子の径と、その除去率で性能が表示されます。High Efficiency Particulate Air Filter
略してHEPAフィルターは、0.3ミクロン以上のものなら粉塵・花粉・細菌を問わず、あらゆる種類の微粒子を99.97%
以上除去する性能を持ったものです（NASA基準が一般化）。気流のない静かなところでは、10μmを超える粒子は
重力で落下するために室内の全てのごみ・ほこりが除去できるわけではありません。連続使用しているフィルタは
乾燥しているために表面に付着した細菌は失活しますが、湿度の高いところで気流を停止すると、フィルタの吸気側に
カビや細菌が繁殖することがあります。HEPAは細菌を含んだ粒子をトラップしますが、殺菌作用はありません。
そのため、除菌イオンやカテキンを併用して殺菌作用を持たせた商品が（特に家庭用製品で）多くなっています。

Q. はっきりって、ナノイーと、プラクラと、ダイキンとどれが一番いいわけ？
A. ・OHラジカルによる殺菌消臭効果を発揮する、という原理は共通しています。しかし発生方法と特性には各社の独創性
があります。ただどの製品においても、オカルト的効果は望めないとおもって差し支えありません。

○ 光クリエール（ダイキン）
殺菌灯のように紫外線はラジカルを発生させるが、より楽にラジカルが発生できるように酸化チタン膜を触媒として
気流通路に配置した製品。ラジカルはチタン膜表面にしか発生しないが、ラジカルが水に包まれていないため、非水溶
性の物質に対しても有効。また表面での反応性は高い。目の前に設置して煙草を吸うなど、発生が限局的にしかも
高濃度である場合に使いやすいと思われる。

○ プラズマクラスター（シャープ）
空気中に存在する水分（湿度）に電気エネルギーを与え、その水蒸気の中にラジカルを閉じ込めたものを清浄機外に
放出する。裸のラジカルに比べてラジカルの寿命が長いのが特徴だが、放散する空間が広いほどラジカル密度が下が
る、空気中の湿度とプラズマクラスター量が依存関係になっている可能性が高い、また非水溶性の物質に対しては
消臭に時間がかかる可能性が考えられる。ペット臭や部屋全体に染み付いた匂い、濃度が高い匂いではないが、
部屋全体に広がってしまっているケースに効果を発揮すると思われる。

○ ナノイー（ナショナル）
電気力を使う点ではプラズマクラスターと同じだが、清浄機に水タンクを用意し、大気中の湿度に関わらず安定した
ラジカル供給を目標とした製品（と私は勝手に考えている…当然特許問題もあるのだろうが）。
水の消費量は加湿器には遠く及ばず、100〜200ccで１週間〜10日ぐらいを消費する。タンク内には殺菌作用は及ばない
ため、できるだけ頻繁に水道水（塩素入り）を使うのが望ましいと思われる。
基本的にプラズマクラスターの高性能版と考えて差し支えない。出たばかりなので（トラブル含めて）長期ロード
テストが楽しみな製品である。

今、アトピー性皮膚炎の炎症を少しでも改善したくて、
空気清浄機購入を考えていますが、
シャープとＦＵーＰ２５ＣＸとナショナルのＦＰ１２ＤＹ
（どちらも2万円くらいの製品）ではどちらがアトピー対策としては
おすすめですか？
だれかよいアドバイスをください。

ナショナルの機能のページで
「とれるもの」の欄に何もかかれてないのがあるんですけど
これって何も取れないってこと？
http://prodb.matsushita.co.jp/products/comppages/02839/Fms02839.html

実況スレ

【家電救世主】WBS→激スポ！223【KOREA熱】

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1063720071/

テレ東見ろ
特集やってる

WBS特集AGE

>>144
アトピー性皮膚炎なら布団を変えたほうがいいと思うのだが。

wbsおもしろくなかった

WBSで外の空気が汚い云々言ってたけど
シャープもナショナルも排ガスには対応できてないじゃん。

シャープが松下を抜いてトップシェアになったのね。
あとは、特に目新しいことは無かったな。

松下はフィルターにこだわり、シャープは除菌イオンにこだわっていますということ。

>>145

F-P18SYとかは、水を放出するだけで
フィルターで”とる”わけではないという意味じゃ
ないでしょうか。

シャ−プはナノイ−を非常に脅威に感じているようです。
だけどｼｬ-ﾌﾟの商品昨年の商品の売れ残りがたくさんあるからな・・・・・

阪神優勝・・・
こんなのが静かに発売されていたんですね。（スレ違いだったらすみません）
http://www.rakuten.co.jp/f-l/450791/454482/

>>141-143
コピペのソース元は？

ラジカルの生体安全性をムード的じゃなく、実証的に保証した根拠ははたしてあるのか？

>>138
いい買い物したね。今度引っ越すときは２階以上にね。
でもﾚﾝｺﾝ食いてーｗ

>>140
期待はずれ。なぜ電工ナノイー取り上げんのだ。
フィルターなんてHEPAで十分なんだよ。一酸化炭素取ったり酸素濃縮したりできれば
売りにはなるだろけどさ。電器もナノイーを全てに実装しろ。

>>144
アレルゲンがハウスダストとかカビで、それらが異常に多い環境でなければ劇的な
改善は見込めない。ないよりはマシだが。
改善するにはまずステロイドなどの強い薬で炎症をとにかく抑える。そして刺激を
与えないようにする。掻いたり絶対しない。ほんとはこれでほとんど直る。
掻いてしまったり服でこすれたりして悪化してしまう。

>>156
メーカーの下っ端の戯言に30�d。

>>156
ないだろぁ。

ナイノーはトルマリンゴのような電磁波がどーのって効果はある？

ダイキンお気に入り

http://1103.h.fc2.com/

>>159　http://ww5.tiki.ne.jp/~yoshyz/by/by002.html

トルマリンゴ自体が効果がない

ハンパなオタクはいても、横断的に化学〜生物〜工学についてわかってるﾔｼは
少なそうだな。

>>156 医学・生物系の論文さがしゃいくらでもあるよ。もともと生体内に豊富にある
ラジカルなんだから。自分で探す努力をしないで文句たれてるのはヒキヲタのオナニーだろ。

つか、あんなダラダラ書かれなくても、ラジカルが人体透過するとか
思ってる香具師は知障

>>162
じゃお前は化学〜生物〜工学についてわかってるんだよな？。
すべて説明しろよ。
みんなからつっこれる程度の、お粗末内容なわけないよね。理解してるんだから。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

意外と普通の人もいると思ったら、やっぱり厨もいるクサい（苦笑

ナノイー２週間使ってるけど、流しのヌメりと臭いがほとんどわからないレベルになった。
ただ、上の長いQAにも書かれてるみたいだけど、遠く離れると効果はかなり弱くなるね。
２０畳いけるかと思ったけど、あきらかにすげぇ、って感じるのは１２畳ぐらいまでかなあ。
いまは延長コードつけて移動させてます。

２４時間風呂で起きたような、雑菌が繁殖して逆に健康を害するという危険性は
ほんとに無いのかな？と心配するのですが。
でもこれはある程度台数が普及して、かつじめじめする季節を経過しないと、事例
は出てこないんだろうな！俺的には欲しいけど半年くらい待って買うつもりです。
因みに、いまは電工のフィルタータイプを使っているけど、１年半くらいでフィルター
６千円交換（既に３枚目）ははっきり言って辛い。フィルター２千円くらいにして欲しい！
ところで最近サイクロン掃除機を買ったんだが、干して叩いた後の布団からでさえ
かなりの埃が取れるんですよ！これにはマジでビックリしました。空気清浄機に
過剰な期待をするよりも、まずはこまめに掃除することが先ですね。

>>166
細菌はナノイーのセラミック棒を通れないから大丈夫でしょう。ウィルスは通れる
けど水の中では繁殖できないし。
しかしなんでフィルターそんな頻繁に変えるの。まぁそういうフィルタならしょうが
ないけど。

>>166
布団は干した後、叩いたらダメ。
中の綿や羽毛等が痛むだけ。
軽く布団の上に出てきたダニの死骸を払う程度にして。
その後掃除機で吸うのは良し。

ナノイー、なんかすぐカルシウムだかなんか白いの浮いてくるね...
説明書にはあまり気にするなと書いてあるけど、効果減っちゃうよね...

ナノイーは表明していますが、プラクラも花粉への効果もある程度あるらしいでしね。

っていうか
HEPAフィルターが
臭いんですけど・・・。

布団は叩かない。生きてるダニじゃなく
死んだダニがアレルギーを引き起こすからね。

フィルター臭くなる人，カビとか腐敗とかそういう匂いがするわけ？

病院のクリンルームでも同じ事がおこったから業者に聞いたのだが，
湿度が高い季節や，冷暖房で温度が急変する環境でＨＥＰＡを稼働してから停止すると，
ＨＥＰＡの表面が適当な湿潤状態になって，吸着された雑菌がゴミをエサに増殖するんだって．

だからＨＥＰＡは連続稼働していたほうが，指定通りの寿命使い切れると言われた．
クリーンルームだからなのかもしれないけど．

参考になれば，と

新品状態のHEPAフィルター自体の臭いが
気になるんです。。。

EH3000かCAF-C4を買おうと思ってるんですが
東芝の健康イオンチャージャーと松下のナノイーってのは全然違うものなんですか？

はい。

>>175
東芝健康イオンがこの秋の一番のお勧めらしいＹＯ！

空気清浄機 (TOSHIBA) CAF-C3についての情報
空気清浄機 (TOSHIBA) CAF-C3についての情報
音研　さん 2003年 9月 13日 土曜日 21:12
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp　

研究のため、ここ数週間で松下電工のナノイーEH-3000とダイキンの新製品MC655を購入しダイキンのプラスイオン事件のため（詳しく知りたい方はダイキンのMC655の投稿を参照）、東芝のこの機種も購入することになってしまいました。
ケーズデンキでまずカカクコムの16000円を提示したところ、17400円を提示してきました。
その結果をノジマデンキに言うと17000円で対応するという。
ただし、ノジマでは取り寄せになると言われたのでヤマダデンキにその結果を言うと17000円で5％還元とのことでここで購入。
価格的には満足です。
ところでこの東芝の空気清浄機の新製品からは、全く新しくセルミ医療器と組んでマイナスイオンユニットを新開発しました。
その名も健康イオンチャージャー。

セルミ医療器は知る人ぞ知るマイナスイオンで有名な堀口氏のお膝元にある会社です。
最近、スーパーエナジーという認可されていない機器を製造、モニター頒布していたことで薬事法違反で業務停止処分を受けました。
セルミで採用しているイオン交換機と同じものを採用することでイオン持続時間が５３．４秒まで持つとのメーカー発表値が得られています。
これはナノイーやシャープのプラズマクラスターと同じようにクラスター化した持続性のあるイオンが特徴になっています。

>>177
イオンカウンターでの測定でもイオンの持続時間が長いことを証明するかのように部屋中にマイナスイオンの広がりがあります。
マイナスイオンの量では他社比でもダントツの量です。微の風量でほとんど風を感じない位置なのに噴出し口上部１ｍで100万個/ｃｃを検出するのは驚異的です。
今まで多かったダイキンでも30万個/ｃｃでした。なお、横への広がりも驚異的で２ｍくらいで円周上ならどこも10万〜20万/ｃｃを記録しています。
なお、ユニット本体からはダイキンのようにプラスイオンは一切発生していません。

使用インプレションについて次にお話します。
最初電源ＯＮした結果、いきなり睡魔が襲ってきて寝てしまいました。
精神を安定させる働きが強いですね。
私が保有しているマイナスイオン機器の中ではトップクラスの人体的影響を与えてくれます。
ただ単独使用だとあまりに眠くなり、バランスが悪いため、筋肉が緊張気味になる傾向のあるダイキンの新製品MC655を組み合わせたところ、目が覚めて、力がみなぎるとともに爽やかでバランスの取れる状態になりました。
なおダイキンの設定はマイナスイオンをＯＦＦにしてプラスイオンだけ大量に誘発する状態にしてあります。両者の距離は２ｍくらいで東芝は床置きですが、ダイキンには近づくのがいやなので１．５ｍの高めの位置で部屋の隅の壁際のところに置いてあります。
（注.ダイキンの製品は設計上電気集塵方式を採用しているため回りがマイナスイオン環境下にあるとマイナスイオンをＯＦＦにしたモードで風量を手動設定にするとプラスイオンだけが電気集塵フィルターから誘発されます。詳細はダイキンのMC655の投稿を参照）

これは隠れた名機です。今年のダークホースは東芝ですね。ナノイーなんかより体への反応がよくわかる器材であり、マニアとしては東芝の製品を今年のトップにお薦めします。
今年はダイキンが苦戦。その分ナノイーが台頭しそうですが、シャープはナノイーとダイキンが相殺されて平行線か。東芝は知名度で売れないかもしれませんが実力的にはトップと私が自信をもってお薦めします。

>>178
[1941331]音研　さん 2003年 9月 14日 日曜日 09:32
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp　

セルミ医療器のMiエアクリーンに関しては、シャープのプラズマクラスターと性質は同じだろうということで購入していませんでしたが、この東芝の空気清浄機は強風で２ｍ上方でMiエアクリーンの2ｍ公称値の24万個/ｃｃと同じ値をイオンカウンターで示しました。
セルミの物と性能的には同じものですね。結局プラズマクラスターとは根本的に違う性質のものです。
これを健康水で例えるとプラズマクラスターの水は量子エネルギーを照射して量子エネルギーを高めた中性的な41Hzの低分子水に例えられ、セルミ医療器（東芝）の水はORP（酸化還元電位）のマイナスの水に例えられます。
超臨界流体は低分子水の究極の形ですが、常温、常気圧に戻しても低分子水としてふつうの水とは違う超触媒性質をもつ水になります。
最新ナノテクノロジーから生まれた低分子水の代表としてhttp://www.net-way.co.jp/category/category12/kisekisui.htmlやhttp://www.so-net.ne.jp/carina-shop/kisekisui/やhttp://www.curio-city.com/uchu/7446/91671.htmlに
世界最小単位の17面体のNMR水分子クラスター値４１Hzの低分子水の美肌活性水の説明があります。
ちなみに水道水は135Hzくらいと言われていますがいままで、47.4Hzが最小と考えられていましたが41Hzが見つかりました。酸化還元電位の低い水の代表としてトリムイオン水http://www.denkaisui.com/index16.htmlの説明があります。不思議セラミックという製品もあります。
（http://www.tohyodo.com/mpc.html）。また華陀の水という47.4Hzのクラスターの水もあります（http://www.gokkun.com/kadanomizu.htm）。電解還元水とか活性水素水とも呼ばれる抗酸化作用のある水です。酸化還元電位が低い水とアルカリイオン水とは別物です。
物によりますがクラスター値もだいたい53.9Hzくらいと小さいです。一般的なアルカリイオン水はアルカリ性であるだけで酸化還元電位は高いものです。

>>179
[1942051]音研　さん 2003年 9月 14日 日曜日 15:48
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp　

今までのマイナスイオン機器は例えマイナスイオン量が多く検出されても体感的には効いているのかわからないか
またはむしろ不快になるものが多かったのですが、このセルミと組んで開発した東芝の空気清浄機は極めて人体的な体感が得られる貴重な機器です。
すごくリラックスができて爽やかになります。血液にクールミントのような気持ちのよいすうーっとした流れが感じられるようになります。
安くてダイキン、シャープ、ナノイーよりも体感効果が遥かに高い。
しかも一番小さいこのタイプでもイオンの持続時間が驚異的に長く、
マイナスイオン量も他社比でダントツの広範囲の広がりをみせるため、大きいタイプが必要ないくらいの高性能を有しています。
久々にいいものを購入しました。
41Hzウォータも通販で申し込みをしてしまいました。
上に紹介したアドレスよりメーカーのアドレスの方が詳しい情報が書いてありましたね。
http://www.kisekisui.com/content.html
50ｍｌで600円の小さいタイプがあったため9個購入。
健康グッズとして携帯しているだけでどれだけのエネルギーが感じられるかチェックしてみたいです。
量子エネルギーはイオンではないので、密閉状態でも持っているだけで人体への効果がでます。
またナノイーの水に少量混ぜてよく振ると41Hzウォータが全体に移るので試してみたいです。
部屋全体に41Hzの水が広がるのが楽しみです。
なお、ふつうの水に少量でコピーできるため、少しずつ大事に使いたいと思います。
時間をかければ混ぜなくても隣に置いておくよく振るだけで性質がコピーされます。
飲み水に少し混ぜて使ったり植木の水に少量混ぜて使う方法もあります。
この場合も浄水器の上にこの水を容器ごと置いておくかまたは植木の近くに置いておく方法もとれます。
金魚等のペットの水も隣に置いておく方法もあります。
風呂場に置いておくと41Hz水の風呂に浸かることができますので楽しみです。
洗濯機の上に置いておくと洗剤なしで汚れがどのくらいとれるかも楽しみです。

>>180
[1953022]音研　さん 2003年 9月 18日 木曜日 02:35
218.231.164.63.eo.eaccess.ne.jp　

消臭性能実験の結果、効果の大きいのは東芝健康イオン＞ナノイー＞プラズマクラスターの順です。
酸化還元電位が低いだけでなく、水の量子エネルギー自体もこの東芝の機種は大きいのではないかと推測しています。
人体的効果が大きいだけではなく消臭性能もナノイーを超えるとは驚きです。
なお、東芝のイオン発生技術の母体となったセルミ医療器のMiエアクリーンも研究のために購入してしまいました。
ここで驚いたのが、東芝のこの機種の方がイオン発生量が遥かに高いことです。
東芝のこの空気清浄機は電子針から5ｃｍは離れているのに関わらずそれを遥かに越える明るさで点灯します。電子針の直前だと計り知れない量のマイナスイオンがでているのでしょう。
一方、原器となっているセルミ医療器のMiエアクリーンで試して見るとオアシスより薄くつく程度でした。こちらも電極から５ｃｍくらいあります。
東芝のこの新型の空気清浄機はほぼ世界トップクラスのマイナスイオン量を出すものと判断してよいでしょう。ちなみに風量強で2ｍ上方で50〜60万個/ｃｃを記録しました。ちなみに電子放射式のオアシスは２ｍ離れるとほとんど減衰して数千個/ｃｃです。
ダイトー社のイオンハウスＭＩ-1000というふつうの電子放射式とは違う空気電離電子放射方式の業界最高のイオン量と言われているマイナスイオン発生器があるそうですが、
筆者はまだ所有おらず東芝のこの新型の空気清浄機と対決させてみたい気分です。数値からいうといい勝負です。
実験で人体的効果も大学で実証されており期待できます。このイオンハウスという製品はこの話が本当なら水と結合したクラスターイオンを発生しているのだと思います。
通常の電子放射式だと水と結合していないので遠くまで届きません。たぶん研究のために筆者は購入するでしょう。

皆さん技術的な難しいこと書いてますね〜〜
すごいっす！！
そんなに難しいことは分からないのですが、
自分の部屋は６畳なんですが、お勧めの空気清浄機はどれですか？

素朴な質問だけど、消臭効果の高い空気清浄機で体臭まで消せるんですか？？？
ペットのニオイが消えて人のニオイが消えないわけないと思うのですが…

松下のナノイーは消臭を全面に出してるけど、ハウスダストや花粉などの
アレルゲンについての性能はどうなんでしょう？
私は消臭はそんなに必要ないんだけど。

>>183
空気清浄機をもちあるく気か？

>>182
マイナスイオンがついていないやつ。

>>177
この音研という人は、ﾃﾞﾇﾊﾟか？

東芝とセルミ医療器の関連情報なら、ここが詳しい。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

>>177
それ、どこからのコピペなの？

>>185
ニオイとカビ菌に効くなら、小型化して靴に入れればニオイと水虫を退治できるのではないかと…

>188
kakaku.comの掲示板

>>177-181
なんか電波臭がぷんぷんするんだが・・・。

質問ですが、会社でタバコの煙が気になるので
空気清浄機を買おうかと思うのですが、オススメはありますか？
ポイントは
小型、静穏、値段がそれ程高くないこと（３万とか）なんですが。

初めて空気清浄機を購入しようと思ってEH-3000を考えているのですが、
本体の置き場所は、部屋の隅がベストなのでしょうか？
部屋の隅には置けないので効果が本体の正面に向けてしか効かないのであればちょっと困るなと思ったのですが…

>>193
吸い込み口は両脇、吹き出し口は上ですよ。

>>194
ありがとうございます。
ということは極端な話、裏向きに置いても部屋全体に効果はあるということですね。

>>195
吸い込み口は真横じゃなくて、前面の両端じゃなかったっけ？
前面を壁にくっつけて設置すると吸い込み効率悪いかも。
あと、
やっぱなるべく部屋のド真ん中に置いた方が効率は良いはず。

ナイノーは水を分解してOHラジカルを発生させるというけど、
その残りの水素ラジカルはどこへ行くんですか？

なのいーは壁掛けできんのん？ねぇ？

できたら即買いだねぇ

200げとー

>>184 花粉やハウスダストはフィルタ−で除去するからナノイ−でもとれますよ。
一昨年まではどのﾒ-ｶ-もフィルタ−除去能力で戦ってました。
９９．９９９９９％とか９９．９９９９７とかね！
この差誰がわかるんでしょう〜？

＞この差誰がわかるんでしょう〜？

開発者

それで結局、どこの清浄機がいいの？はっきりしてよもう。

>>191
オカルトっぽいよなあ。

>>203
トヨトミ

>>201
ｻﾝｸｽｺ
そうかー　やっぱりナノイーにしようかな。
近所でEH-3000がとても安かったです。

>>206
いくらぐらいですか？

近所回っても39800ばかりなんだが。

>>207
価格コムの最安よりちょびっとだけ安いです。
通販店だけど、店頭売りもしてくれるので送料不要なのがうれしい。

>>181
[1955100]音研　さん 2003年 9月 18日 木曜日 23:00
218.231.164.63.eo.eaccess.ne.jp　

こんにちわ。
タバコやめられないさんのナノイーは水をわざわざ入れるがこちらは入れないから効果がないのでは？という疑問にお答えします。
シャープも東芝もそうですが、空気中には水が必ず含まれているためわざわざ水を加える必要はないという考えが私は正しいと思っています。
松下電工は昔から水へのかなりのこだわりがあるため、確実性を増すために水を加えているのでしょう。
東芝もシャープも実際に水が付与されるためクラスターイオンと呼んでいます。水とイオンが結合していますので安心してください。
東芝は空気中の抗菌、効ウィルス、抗アレルゲン作用は言っていませんが、東芝での実験が実施されていないだけです。
私の実験結果よりセルミ医療器のものよりイオンパワーがありますので、かなり期待できます。

あくまで私の推測といいうことで参考程度に考えてほしいのですが、抗菌、効ウィルス、抗アレルゲン作用の強さは、水の量子エネルギーの強さで決まってくると考えています。
東芝のイオンに付着している水は他社比で酸化還元電位が圧倒的に低い（＝抗酸化能力が高い）というのも多少影響はあるかと考えます。

一つだけ注意したい点は、人体的効果が高いということは、不健康な人が浴びるとまれに好転反応という一時的な体の不調がでることがあります。
これは、体の毒が溶け出してくるため排出の過程で不調が見られることがあります。
私の場合かなりの健康体であるのにかかわらず、この機材を始めに使用した時、いきなり睡魔に襲われました。
その後慣れてくると眠くならなくなってきます。
健康体になってくると体が爽やかになって体が軽い感じになってきます。
好転反応として使いはじめにせきがでるとか風邪っぽくだるくなるとか人によって表れ方が違います。
たばこを吸われる方は好転反応が強く出やすいですが、たばこの毒が中和されてくるので長い目でみれば健康になります。
なお、たばこがあまり吸いたくなくなって最終的にはたばこがやめられるところまでいく可能性もあります。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC3&CategoryCD=2160

>>209
[1027443]波動研　さん 2002年 10月 27日 日曜日 09:25
218.223.133.251.eo.eaccess.ne.jp　

昔のコロナ放電式のものは、オゾンの匂いがしましたが、最近のプラズマ方式の空気清浄機のほとんどは、オゾンに関してはほとんど問題ないくらいに改善しています。
プラズマクラスターイオン方式は、特に触媒効果が高いため、通常のプラズママイナスイオン方式よりも逆にオゾンは少なくなります。
なお、もう一つ言っておきますが、プラズマクラスターのプラスイオンは、オゾンとは全く別物でして、シャープの説明では
プラスイオン：活性水素と同等の働きをするオキソニウムイオンに水の分子が数個固まった形　　H3O−＋（H2O)ｎです。
ちょっと違うのですが、この理論に非常に近いのが酸素クラスター理論です。
ttp://www.karumoa.co.jp/ionair/kiso.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbq38610/deodrant/oxgencl/clasterinfo.htm
なお、私の説は、イオンによる効果ではなく、空気中の水の素粒子レベルの運動エネルギーが高まることによる量子力学的なELFの作用による触媒効果であると考えています。
触媒効果により、体内の代謝がよくなり、体に蓄積されている脂肪や有害な化学物質を排泄しようと溶け出して、血中に流れるため一時的に体調が悪くなります。
原因がはっきりしないとのことですが、空気中のアレルゲンは、空気清浄機で吸われてかなり少なくなるため、実は自分の体内の毒が原因なのです。
解毒が済むと逆にすっきりと治ります。
オゾン等の毒物ではどんどん悪くなってきますが、好転反応の場合は、一時的であり徐々によくなってきます。
好転反応が強く出すぎる場合、少ない時間から徐々に慣らしていくことが必要だと思います。
長く続けていると、アレルゲンの体内の蓄積量が減り、アレルギーが起こりにくくなってきます。
好転反応による浄化期間は、アレルゲンの体内蓄積量に寄りますので、なんとも言えませんが、１ケ月くらいはかかるかもしれません。
ただし、たばこ等を吸われている方は、もともと害を蓄積し続けるのでたばこを止めない限り治らない場合が多いです。
(SHARP FU-N60CX)
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DN60CX&CategoryCD=2160

>>208
なるほど。(・∀・)ｲｲ!!ですね。

好転反応というものは本当に存在するの？
アトピービジネスの悪化の言い訳になってるよね。
温泉の湯当たりなんていうのは近いかもしれないけど。

マジで質問なんだけど
みんなフィルター自体の臭いって
ホントに気にならないの？

>>212
好転反応って初めて聞いた。
ぐぐってみると、2万件もヒット。
でも、ほとんどが怪しげな健康商品関係だ。
なんだこりゃ？

調査してみる。
正体はこんなことらしい。

排毒と好転反応
現在では、瞑眩と言われる反応の殆どは漢方薬の副作用とするのが趨勢です。
好転反応には次の３つの解釈があります。
3.副作用、不適応を隠蔽、糊塗するための業界用語。
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/zakki04.htm

Ｑ．３「瞑眩と本当の悪化は見分ける事ができますか」
Ａ．１「ほとんどがリバウンドと本当の悪化」
ttp://homepage2.nifty.com/ayahatori/q&a.htm#q3

>>213
何年使ってるんだ？
買ってから、フィルタ交換したことある？

ダイキンを持ってるけど、
音研さんがボロクソに酷評しているので気になるなあ・・・
確かに、以前使用していたシャープのイオン&ファンに比べて、
ダイキンはマイナスイオンの効果は全く感じない。
シャープでは、部屋に入った直後は空気がさわやかに
なったのを体感できたがダイキンでは特に何も感じない。

さらにそういわれれば、ダイキンにしてから、
体調がすぐれないことが多くなったような・・・・

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>>213
替えたばかりの頃はいいけど、数ヶ月すると金属臭のような変な臭いがしてきて超鬱になります。
松下製のためフィルターの洗浄ができないので、掃除機で掃除をしたり、消臭スプレーをかけたりして
誤魔化し続け、交換タイミングかどうか不明ですが、１年ちょっとで交換してます。
こんどはシャープにしようかな？でもナノイーも気になるなぁ！

>>216
マイナスイオンの効能自体何にも実証されていないし、
はっきりいって気のせい。

そもそもマイナスイオンを発生させりゃ
同時にプラスイオンも発生するのが当たり前じゃん。

>>214
> 3.副作用、不適応を隠蔽、糊塗するための業界用語。

ﾜﾗﾀ

空気清浄機のフィルターを交換しようと思ったら、
どこ探しても売っていない。
人気のない機種を買うと後で苦労するって事か。

新品状態のフィルター自体の臭いが気になりませんか？
ってことなんですけどね。。。

ホントに気にならない？

ちなみに
目のつけ所のHEPAです。

>>223
どんなニオイ？

>>216
[1939582]音研 さん 2003年 9月 13日 土曜日 19:50
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp
みなさん私に対して勘違いされているようですが、私はずいぶん昔から力説して言っているように人体への作用の本体はプラスイオンやマイナスイオンだとは考えていません。

私が第一番に影響していると考えているのが量子力学的な超低周波（ＥＬＦ）の働きです。
電子というのは一見不規則な運動をしていますが、量子力学的な周期性のあるエネルギーを受けると電子全体の干渉による波が発生します。
特に空気中の水はこの影響を最も受けやすく一度その波が発生するとそれが継続します。水という物質ほどさまざまな物質を溶かす触媒効果の高いものは他にありません。
触媒作用の究極は高圧力、高温度状態で起こる超臨界流体です。ＥＬＦがなぜ人体に深く関係するかというと人間の脳波の周波数と一致するからです。
だから周期を乱す不規則なＥＬＦまたはベータ波領域のELFを発生するものは、人体にストレスを与えることになり、周期性のある規則的なＥＬＦを発生するものは、人体に好影響を与えます。
特に８Ｈｚ付近はα波の領域であり、ストレスを軽減する効果があります。ちなみにプラズマクラスターは４Ｈｚ周期のパルスの影響及びそれに接した空気中の水が人体に量子力学的に影響を与えているのであって、イオンの影響だと言えません。
なお量子力学的なELFの効果は連鎖的に空気中の水分に広がるため、部屋全体の隅々まで行き渡ることになります。また、離れるに従ってエネルギーは小さくなりますがELFのためコンクリートも突き抜けて家の外へも多少影響します。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=MC655%2DW&CategoryCD=2160

>>218
数ヶ月も使いつづければ、脱臭フィルタ飽和して悪臭でまつ。
あたりまえ。

ダイキンを使用している身にとっては、
音研氏の指摘はきになるなあ・・・
確かに、マイナスイオンでさわやかとかは感じたことはない。
最近は肩こりと精神状態も不安定だし・・・
でも、音研氏が電波で根拠無かったとしたら、
ダイキンを手放すのもばかばかしいし・・・

マイナスイオンでさわやかさなんて感じないのが普通でしょう

>>228
以前使ってたシャープのやつでは
明らかに感じてたけどね。
こればっかりは体感なので、
個人差や体調もあるだろうし分かんないなあ・・・

>>229
マイナスイオンONかOFFかで明確な体感差があったって事？
それはそれで怖いなぁ……。

>>230
マイナスイオじゃなくてシャープのプラクラは効果わかるよ。
ナノイーはもっとわかる。ただのマイナスイオンは分からない。

ダイキンの売りは光触媒だけど、
プラクラだのナイノーだのと比べると訴求力が弱いのかなぁ？

結局、ダイキンは良いのか悪いのかはっきりしてほしい。
オゾンがすごくて体に悪いと言ってる人もいるしいったいどっちですか？

シャープのプラズマクラスターを買いたいけど、壊れやすいっていう書きこみが
多いので迷っていまちゅ。買った人どうでちゅか？

通販で空気清浄機を買うと送料はいくらぐらいになりまつか？

1000円前後。店、地域によるが。

シャープのFU-N51CXとFU-P51CXは明確な違いがあるのでしょうか？
値段がかなり違うのでどちらを買おうか迷っています。

お久しぶりです。ナイノーEH3010昨日届き1時間ほど使用した報告です。

使用した感想は、「田舎の滝の近い山荘の旅館で自分の部屋に初めて入った時ような（ｗ

畳の新しい臭いとすがすがしい滝の近くにいる時の気分の良い時のような感じです。
調子よいです。

肝心の鼻炎ですが、今現在なんともありません。数日使わないとわかりませんが。。。

いつも家に帰り座りだすと鼻がムズムズするのですが、今現在ないです。

下位スペックでコレだけいいのなら、EH3000はもっと電気代面と性能良いと思います。


デザインも電気屋で見たときは萎えましたが、実際に家に来ると私の家具とぴったり合いました。

前面に　すぐに剥がせるステッカーカスタムしましたが（ｗ

>>231
活性酸素放出してるからね。

>>238
プラシーボ効果満開だな。

>>240
いいじゃぁないか。例えプラセボでも。>>238にとっては、それで十分なんだから。
普遍性があるかのように考えちゃいかんけどな。

行間あける人って、工作員とか電波系の人なんですか？

なんか価格コムからのコピペとか価格コムちっくな書き込みが急に増えてるな

白癬菌には効かないのかなぁ。

>>244
効かない。
カビは菌よりはるかに手ごわい、これ常識。

>>225
音研はﾃﾞﾇﾊﾟだな。（ｗ

鼻詰まり対策に一つほしいが、なかなか選ぶの大変な製品だね。

１年間で値崩れは激しいし、人によって感じ方の違いも大きいし、
各社の製品で訴えていることは違うし。

今年の新製品の売りになっているが、今一分からない機能を並べてみる。
言葉遣いはなるべくカタログどおり。

---
ナノイー…しみついた臭いの消臭・浮遊するカビ菌の不活化
除菌イオン…空気中のアレルゲンを抑える・飛び交うウィルスの除去
健康イオン…空気中の活性酸素除去・抗酸化・静電気消去

光クリエール…光触媒フィルタ上で除菌・抗ウイルス
アレルバスター…フィルタ上のアレルゲン不活化・バイオ除菌

買って１日たちましたが、水入ってるのに補給してくださいと出ました。
やはり価格COMの書き込みを読むとセンサー周りが弱いかもしれませんね。
水ユニットを取り出して差し込むと正常運転してますが、今は様子を見てます
これが、毎回起こると所期不良決定なので送り返すのがめんどくさい・・・・・
ダンボールも捨てたしな〜　　　　　　　　ちょっと萎えました。

>>242　私が工作員ならマイナスポイントをわざわざ書きませんよ！前後のレスを読みましょう！

>>248
>私が工作員ならマイナスポイントをわざわざ書きませんよ！

そうか。あえてマイナスポイントも書けば怪しまれにくいわけだな。

>>248
まずはマニュアルを読んだ方がいいよ。

やっぱり、数分運転すると、水を補給してくださいってでます。同じ症状が出る方
いらっしゃいませんか？交換してもらってもまたなりそうな予感、やっぱりF-P18SYに
しといたほうがよかったのかな〜？。交換の送料とかも個人負担しなんといけないのですか？
そうなら最悪ですね。
マニュアル読みましたが、買って１日でユニットが汚れることなんかないですよね？もちろん正常に刺さってるし。

>>222
うちでも以前買った小型の空気清浄機用のフィルターがなかったことがありました。
その時は、他社製品のHEPAフィルターを切断してザイズあわせて使っていましたね。
こういう使い方もあるということで。

>>251
＃はアボーンと、、、

大量発生のダイキンの工作員氏ね

>>251
９ページと１９ページを読めよ。
センサはフタのとこについてるんだよ。

ナノイーは消費電力が異常に高い。
こんな機種は使えないよ。

音研氏は胡散臭いが、トータルで東芝で決まりでしょう。

>>251

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) Opera 7.11 [ja]

松下電工のお客様センターに連絡したところ、新製品でもありそういう事象はまだ無いので
一度回収して点検したいとの申し入れがありました。
新品と交換してくれるそうです。
購入店で交換してもらおうとも思っていましたが、
お客様センターの対応が非常に良く、
メーカーの製品に対する責任感も感じましたので
そちらにお願いすることにしました。
皆様、お騒がせしました。


MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

私もtoshisbrさんと全く同じ現象になり、
メーカーに電話で問い合わせた所、
「センサーの以上かもしれません、代替品を送りますので到着次第着払いで購入商品を返送して下さい。」との回答が有りました。
とても話が早く気持ちが良かったです。
良くあるトラブルなのかもしれません。


価格COMからコピペ

東芝にしてもナイノーにしても騒音が大きいのが弱点だね。
この点はダイキンがリードか。

東芝と大菌工作員　休日までお疲れ様です。

>>260あんた早く精神病院に行ったほうがいいよ。

>>261
お前になんて言ってねーよ。工作員に言ってんだよ！それとも図星？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

松下工作員必死

客観的に言って、今年は東芝とシャープが優秀だと思う。
松下は消費電力が高いので省エネとはいえない。
ダイキンもやや高い（18w）し、電器集塵式なので故障し易いかも。
三菱は今年はお休みのようだ。大風量の１機種を出したのみだね。
日立は撤退かな〜。

全社工作員が揃い踏みのスレってココですか？

今日、EH3000購入しました。
ふと思ったのですが前面のカバーを外した状態で運転させてもかまわないのでしょうか？
カバー付けて横と下からしか吸わないより、外した方が吸う面積が大きい気がしたので。

オレは色々なメーカーを所有しているが、
まあどれも似たような物だ。
東芝が省エネだが、吸い込みが弱い気もする。
シャープは最近、モーターが唸ってうるさい。
ダイキンは活性炭が無くて、化学反応（光脱臭）に頼る珍しい方式。

ぶっちゃけ、デザインで選んでもいいんじゃないの？
あと消費電力も松下はかなり高いのがオレも気になったね。

ダイキンの次はナノイー次は何が２ｃｈで流行るのかな

はっきり言って、空気清浄機ぐらいじゃ人生は変わらない

オレは清浄機ないとクシャミが止まらないぞ。

>>271
耳鼻科に行きなさい

ﾅﾉｲｰ買って２週間ほど経った。
脱臭効果だけをアテにして買ったんで、フィルターは外して使ってます。
が、、、
僕にはどーにも効果が実感できない。
自分の部屋の独特のﾆｵｲ、消えてるとは思えないです。（あくまでも体感上のﾊﾅｼ

皆さん絶賛のﾅﾉｲｰだけど、
消臭効果、ﾎﾝﾄにあるんかなぁ。。
実はフィルターの活性炭(?)が活躍してるだけってｺﾄは無いよなぁ。。

最強もしくはその次の強さで回してる？

>>273
>実はフィルターの活性炭(?)が活躍してるだけってｺﾄは無いよなぁ。。

案外ありうる

>>274
いや。「弱」で付けっぱなしにしてます。
「中」以上だと音がうるさくて。。
風量は上げないで、ﾅﾉｲｰの発生量だけ増やせるﾓｰﾄﾞが欲しい

>>275
いや、ちょっと、ﾏｼﾞ勘弁だから・・・

暗いところで上から見ると､弱から１，２，３のところでは、ナノイー君が時々しか光らないのよ。
４、５だと、連続でヒカル。
現状では、モーターを止めるしか方法なさそう(´･ω･`)

でも店頭デモでナノイーユニット単体の消臭マシン？みたいなのがあったので、
あのユニットとインバータ（タダのトランスかも）があれば、15*15*30ぐらいの消臭器が作れるかも。

273、やってみて・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

シャープは96〜98年頃、イオンとか光脱臭とかに力を入れていたけど、
結局、活性炭だけの脱臭方式に逆戻りしたことがありました。
その後、プラズマクラスターの発表になるのだけれど。
用は、活性炭が最も有効な脱臭手段てことだね。
それからいけば、ダイキンは活性炭が無いんだよね。

>>273
＞４、５だと、連続でヒカル。
おー。知らなかった。
確かに弱だとたまーにしか光らないです
だからって強とかだと騒音凄すぎ。電気代も・・・

ﾏｼﾞで、
ﾌｧﾝの回転数落とす改造するとか、
ﾅﾉｲｰﾕﾆｯﾄ単体の消臭機作りたいですよ。
っつか、
それ以前にﾅﾉｲｰ自体に効果があるのかが問題だけど(汗

>>278
活性炭は限界を超えると臭い放出機になるという欠点が

>>273 は使い方間違ってるだけじゃん

>>280
だから、頃合を見て匂って確認する必要があるね。
オレは清浄機をフェレットの檻の前に置いているので
活性炭はフェレットの匂いが染み付いている。

>>281
ｲﾚｷﾞｭﾗｰな使い方だけど、
ﾒｰｶｰの言い分が正しいのなら効果はあるはずっしょ？
この使い方で効果が無いのなら、ﾅﾉｲ自体に効果が無いってｺﾄになりかねない。。

フィルタ外してるからうるさいんだよ。つけてればそんなでもない。
しかし、3と4はナノイーは同じ強度なのかな...

皆さんは電化製品のダンボールはどうされてますか？
私の場合、修理の時とか引っ越す時のために全てのダンボールをとっておいてる
のですが、結構な両になってきたのでそろそろ捨てようかと思ってます。
ナノイーのダンボールはかなり大きいので早く処分したいのですが迷ってます。
皆さんは捨てました？

>>283
ランエボ買ったんだけど、音がうるさくて燃費が悪いんで、２０００回転までで使ってる。
全然早くないね。期待はずれ。
あ、排ガスとか気にしないんでマフラーははずして使ってるよ。

>>286
ﾜﾗﾀ

いや、ナノイーの強度を別に設定できればいいだけなんだけどね。
微風、ナノイー最強で運転したい。

>>285
とりあえず動けばすぐ捨てちゃう。どうせ使わないし。引越しの時はエアキャップ
まけばいいし。

壊れたら保証期間内なら紙袋にいれて店やサービスセンターに持ち込み。
保証期間すぎてていいのが出てれば買い替えかな。どうせ修理してもすぐ壊れるし
コストパフォーマンスで考えればそう悪くない。
大量消費世代まんせーｗ

>>273
ナノイー、というかOHラジカルはアンモニア臭とか体臭などについては効きが弱い
らしいぞ。だから活性炭を併用してるようだ。
強にしてもEH-3000ならインバーターなので電気代たいしたことないよ。EH-3010は
インバーターじゃないのでかなり食うけど。

>>280
限界を超えると出すとかじゃなくて、温度が上がると放出する。

あ、体臭はアンモニア系か。体臭とか腐敗臭に対しては、だ。

センサーって、臭いセンサーとほこりセンサーがあるみたいだが
松下電工、松下電器、東芝、シャープ、日立などを見る限り
中級機ではほこりセンサー（呼び方は違うが）が省かれて、
単に汚れセンサーとなっているのが多い。

花粉症・ダニアレルギーにとってはほこりセンサーの方が必要な気がするんだがなぜだろう？
タバコ・ペットの消臭目的の方が空気清浄機を買う人が多いのかな。

ナノイーは来年買ったほうがいい。来年のシャープは社運を賭けた勝負に出るから
楽しみ。なんといってもプラズマクラスターに連射機能とパトリオットミサイルが
装備されるって言ってた。

フェレットを飼っているんですが、こいつがくさい(;´Д｀)

ペットのにおいを取るの特化していて安いのってないですかね?
やっぱりナノイーとか東芝の健康イオンチャージャーとかですかね･･･

ちょっと予算があんまりないんで出来るだけ安くしたいのですが･･･

>>292
センサーできれいになるわけでもないしあんまり気にしなくていい。
電気代なんて大したことないし、中程度で連続運転しる。

>>290
インバーターの効果が大きいのは中以下のモードの時

品番 　　　　　　　EH３０００ 　　　　　　　　　　EH３０１０
運転モード 　　　弱　 ―　 ―　 強　　 弱　　　　 ―　　　　 強
消費電力
５０／６０Hｚ　５.５ １０ １７ ５２ 　２６/２４ ４１/４０ ６２/６５

>>294
東芝の健康イオンチャージャーは脱臭には関係無いと思いますよ。

>>296
あぁ、強というのはもちろん最強の1つ下のつもりだったのよ。
EH-3000の最強は別格。風量が5.2m3/分もある。だいたい最強モードではインバータ意味ないし。

健康イオンチャージャーてのもOHラジカル発生させてんじゃないの？だとしたら
かなり効果あると思うけど。

携帯買って２週間ほど経った。
アラーム機能だけをアテにして買ったんで、アンテナは外して使ってます。
が、、、
僕にはどーにも効果が実感できない。
自分のアパートの独特の騒音、聞こえてるとは思えないです。（あくまでも体感上のﾊﾅｼ

皆さん絶賛の携帯だけど、
アラーム効果、ﾎﾝﾄにあるんかなぁ。。
実は液晶画面のフルカラー表示(?)が活躍してるだけってｺﾄは無いよなぁ。。

ダイキンの一つ前のを買いました。
特に気になる所は無いと思うけど・・・・・

>>298
つまらんからもういいって。

>>284
ﾌｨﾙﾀｰ付けてても、僕は少々耳障りだと感じました。
ま、人それぞれなんでしょうけど。。

僕の部屋は6畳しかないので、弱でも十分効果があると思ってたんですが、
やっぱﾅﾉｲｰﾕﾆｯﾄだけだと、全然弱いみたいですね。


>>286
ﾜﾗﾀです。

>>290
・・・・・なんと。
体臭には効果薄いんですか。知らなかったです。
じゃぁ要らないかも、これ。
ﾔﾌｵｸ出すかな。
貴重な情報thanxでした。

>>298
次回作は頑張って下さい。

>>294
フェレットだけど、体臭そのものよりも、
寝床に染み付いた匂いのほうが匂うのだ。
寝袋（Tシャツ）は週２回、ハンモックは週１で交換すれば
そんなには匂わないと思う。
風呂は入れすぎてもダメ、月２回で十分。
で、ケージの後ろに清浄機を設置すれば完璧。

>>301
６畳の部屋にEH-3000置くと、さすがに音が気になるかもしれないね。
しばらくがまんして中くらいで使ってみたら？　慣れるかもしれないし。
それでもだめなら売ればいい。出たばかりだからまだいい値で売れるでしょ。

>>256
比較数値を示して！

>>257
東芝工作員がこっそりと（以下略）

>>273
ナノイー単体で脱臭効果が見込めると勘違いするヤシまでいるし。

>>303
そーですね。そーしてみます。

>>306
違うんすか??
もし違うなら,メーカーHPとかに書かれている内容
ちょっと過剰じゃないですか？

ﾅﾉｲｰ単体には消臭能力無いんすか。。。
完全に勘違いしてましたよ、僕。

>305
うちは音研さんのオススメ通りに東芝でいってみようと思ってます。
EH-3000も良いかもしれないけど、値段が違うし、
書き込みの半分を信じても十分元が取れるんじゃないでしょうかね。

>>308
おまいが信じるとそのように機能してくれるわけじゃないぞ。
信じても信じなくても、半分信じても、どう機能するかに変わりがあるわけじゃない。

>>251
俺もEH３０００で俺も同じ症状でてメーカーに電話したら物凄く態度悪かった。
１週間も使ってないのに修理になるとか、相談センターの方は、修理のとこに言ってください。
とかお互いたらい回しにされた。価格.COMの掲示板の書き込みはウソじゃねーか！！！！
何がメーカーの対応が良かっただ！工作員のもみ消し必死だな！！　
お前らも買うときは初期不良だらけのナイノーには注意しろよ!!！！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　　　

↑糞NYのバイオ豚ブヒ事件といっしょだな（w
サポセンは野郎はみんな低脳

どこをどう考えても、
東芝とシャープが優秀なのは厳然たる事実。
松下は消費電力と値段でアウト。
ダイキンは光脱臭という化学反応に
頼っていて活性炭が無いのをどう捉えるか。

【特選】東芝、シャープ
【推薦】該当無し
【やや特殊】ダイキン、松下

hu-n

特選は代金だ、シャープいまいち、東芝問題外

ホメ殺しか何か知らないけれど、
必ず代金マンセーがいるね。
価格コムの投票も組織票があるし・・・
例えダイキンが良くても、買う気にならない。

代金とシャープは、工作員満開だから、価格COMの投稿はケタ違いでワラタ
弱に欲しくなくなるのは俺だけ？

暇だったのでスレを全部読みました。
ダイキン、ナノイー、東芝どれがいいのかよくわからなくなったので、
３台とも買ってしまいました。

ちょっとうるさいけど、
部屋はまるでスイスのローザンヌ地方のレマン湖のほとりに
いるようなステキな気分です。

ダイキン、シャープ、ナショナル持ってるがダイキンが一番いい

>>315あんたは買わなくて良い

ナノイー、売れ行きかなり良いみたいだね。
新製品でないにもかかわらず、プラズマクラスター搭載の奴もかなり売れているみたいね。

>>317
お金持ち

>>308
[1962558]音研　さん 2003年 9月 21日 日曜日 13:00
218.231.164.63.eo.eaccess.ne.jp　

私は抗菌、抗ウィルス、抗アレルゲン、防臭効果は連動するという見解を持っています。
これは空気中の水の量子エネルギーを増大させることによって起こるということが私の実験で確かめています。
私の実験でこの効果の大きさを順に表すと
東芝の健康イオン＞＞＞ナノイー>シャープの順です。
水の量子エネルギーだけが大きいと、結構体内の毒が溶け出して大量の活性酸素が発生して好転反応が強く現れることが予想されます。
東芝の場合量子エネルギーが大きいだけでなく、水の酸化還元電位がマイナス方向にあることがアレルギーに対する大きな利点となります。
酸化還元電位がマイナス方向になるほど抗酸化能力が高く活性酸素を著しく抑えるため、好転反応の中でも特にアレルギー性の症状を抑えてくれます。
人体的効果もダントツで爽やかになります。
お薦めは東芝のこの秋の新製品のＣＡＦ−Ｃ３が価格も16000円でコジマやヤマダで買えると思うのでお薦めです。
東芝の健康イオンはこの秋の新製品からなので注意してください。
なお、下にも投稿しましたが、４１Ｈｚウォーターを導入すると量子エネルギーが飛躍的に高まりますので、抗菌、抗ウィルス、抗アレルゲン、防臭効果は絶大になります。これはお薦めです。
ナノイーが本命かなと思っていましたが、意外や意外今年はダークホースの東芝が実力的にもダントツでした。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

>>322
現在、マイナスイオンの効果だと言われていることは量子エネルギーによる効果であるというのが私の見解です。
なぜマイナスイオンがα波を誘導するのかは説明できませんが、量子エネルギーは８Ｈｚ近辺の超低周波（ＥＬＦ）なので、脳波に共鳴するからα波を誘導すると説明できます。

>>323
今年の新製品はナノイーが最高かなと思っていましたが、意外にダークホースが隠れていました。
東芝の空気清浄機です。
今年の東芝の新製品は今回初めてセルミ医療器のイオン変換技術を利用した画期的な技術を使用していました。
なお、東芝はパワーが凄いので一番安いもので十分となり、16000円で買えてしまうのが魅力です。
シャープやナノイーが量子エネルギーの高い水の効果であるのに対し、東芝は量子エネルギーの高い水に加えて、酸化還元電位の低い水（抗酸化作用の強い水）の効果となっています。
私の実験で人体的効果、消臭効果について実施（抗菌実験は時間がかかるため実験中）しましたが、東芝＞＞＞ナノイー＞シャープの順でした。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

音研氏は昨年は違うメーカーを推薦してたかな。
東芝はノーマークだったはず。
たしかシャープのプラズマクラスターを色々解析していた。
効用について、いろいろと難解な理論を述べていたが、
積極的にはシャープを誉めていなかったと思う。

それに比べたら今年の東芝はベタホメに近く、
ほんとに東芝が優秀なのだろう。彼は工作員ではないと思う。
>>322がダイキン工作員なのだろうな。

fu-n

量子エネルギーを増大ってなんだそりゃ？？？

>>325
＞ほんとに東芝が優秀なのだろう。

ですね。
健康マイナスイオンの権威の堀口昇先生をかかえるセルミ医療器との共同開発ですから間違い無しです。
下のサイトに詳しい解説があった。
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

すごい釣り師がいたもんだ

正直・・・アンモニア臭を最強清浄する奴なんですか？

ナイノー狙いなんですが・・・・。

ダメなの？？？ならドコいいか教えてください。（タバコ臭無視で）

>>330
ナノイーにしとけ。　俺もナノイー買うから

>>330
普通に考えれば光触媒。
ナイノーは今のところ未知数。

これじゃないか？
http://www.karumoa.co.jp/ozone/200/

もう何がなんだかわかんなくなってきた。

アレルギー対策の寝室つけっぱなし用なら消費電力（インバータ）と静音と価格で選べばいいのかな。
あと自動運転できるように２つのセンサーの搭載具合。

それを基準にするとCAF-05B,FU-N51CX,ACM6C-N,ACS-18HDを候補にしているんだが、なかなか絞りきれない。

CAF-05BはULPAだし、値段もそこそこ。静音性も高い。（カカクコムで17000円台）

シャープも比較的静穏だし、光が消せるのが(・∀・)ｲｲ!!が、
FU-N51CXが5-6月頃新宿で21800円＋ポイント20%で売っていたという書き込みを見ると、
いまさらそれ以上(約18000以上）の価格では買う気が失せる。（21000円台）

ダイキンのACM6C-Nは、消費電力に目をつぶれば買い得（13000円台）だとおもうが、
薄いフィルターというのが（現物を見てないが）不安。

あとは富士通GENERALのACS-18HDが11000円台でインバーターであり、フィルターが４年である点以外
コストパフォーマンスがいい気がするが、公式Web見ても情報が少なくてよく分からない。
どこかの販売のサイトを見ると何かのセンサーはついているらしいが、１つか２つかは不明。

>>334
CAF-05Bを買うが良い。
んで、値段が下がってから
CAF-C5も２台目で買うが良い。

性能が似たようなものなら、
消費電力が少ないものが良いに決まっている。

音研、波動研の書き込み直接コピペすんなよ
どうしても読ませたいならurlだけ貼ればいいから

東芝CAF-C3到着。

三菱のエアコンのプラズマ空気清浄機能と、もともとビルトインの松下の
空調システム、観葉植物やら光触媒のあれこれがあるので具体的な
効果は不明ですが、、、というか、ここの書き込み等をみて勢いで買った
ものの自分に本当に必要だったかはいまいちﾋﾞﾐｮｳヽ(´∇`)ノ

とても静か（微風ならほぼ無音）でパネルも上品なのでおすすめだとは思う。

>>335
>消費電力が少ないものが良いに決まっている。

どうも。参考にします。

でもカタログをみたかぎり、騒音は東芝の方が1db少なくて14dbなので優れているけど、
消費電力はシャープの方が少ないようですが。（同風量でも）

>>338
微風での騒音の比較なんてあまり意味無いよ。
要するにほとんど動いてない状態だから。

>>339
なるほど。
ダイキンは標準2.7m^3で27db、シャープは中2.5m^3で31dbですね。
東芝は載ってないが、ある程度風量が大きくなるとダイキン有利かな。

松下のナノイー買おうと思って居るんだけれど、車でも効果は発揮するのかな〜？

>>341
でかいよ？
電源あるなら問題ない。

>>341
たしか前スレに書いたが、ひと晩で臭いは消えた。
カーエアコンのつけはじめのイヤな臭いも消えた。

>>340
ダイキンは大風量でも静かだけど、
それはスカスカのフィルタだから。

>>344
そうですね。でもこれを注文しました。

静音にこだわっているのが一つと、
花粉・ハウスダクト対策では風量が重要で、集塵率はそうでもないかなと。

ダイキンでも、粉塵で95%の集塵率があるわけだから
もっと大きいものならこれで十分だろうという判断です。

本体価格と交換フィルター代が安いこともあるけど。

>>343
一晩点けっぱなしにしておかないといけませんか？
車内消臭でよく煙を焚くけれど、あれと同じ効果が期待できるような気がするんですが。

>>345
それはそれで正解だよ。
ULPAは使用していくうちに目詰まりするしね。
ダイキンも色々言われてはいるが、
ACM-6Cが13,000円まで値が下がれば
さすがにお買い得感は高いだろう。

要は、メーカーのコンセプトと自分の使用目的を
上手くマッチングさせることが大切だってことだ。

>>346
別にいけなかないけど。時間に応じて逆対数で効果減っていくもの。

>>337
>効果は不明ですが、、、というか、ここの書き込み等をみて勢いで買った
>ものの自分に本当に必要だったかはいまいちﾋﾞﾐｮｳヽ(´∇`)ノ

単純なヤシだな。（ｗ

迷ってしまって買えません(T_T)
アトピーにはどれがおすすめですか？
マイナスイオンはお肌に悪いの？？？

>>350
まぁとりあえずナノイーにしとき。

>>350
まぁとりあえずダイキンにしとき。

>>350
まぁとりあえず東芝にしとき。

>>346
ひと晩つけておくことに何か不都合でも？

プラズマクラスターは確かに実績があり効果もある。
がシャープはいまだにマイナスイオンなるオカルト効果を前面に押し出して宣伝してるので嫌な感じ。

ナノイーはユニットが長期にわたって性能維持できるのかが疑問。
劣化していたり汚れにより管が詰まっていても確認できない構造。

どうしたものか・・悩み中。

プラズマクラスターは確かに実績があり効果もある
効果なんて無いよ！！

>>356
つーことは同じＯＨラジカルを利用するナノイーも効果無いってこと？

ダイキン買って一週間ぐらいたつけど、新しいウッドカーペットの基剤の匂いが
薄まってる感じがします。
てか、ターボにした時のビープ音が好きなんだな(笑)

『マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000105-yom-soci

＃のプラクラは常時クリーン（プラクラ）モードで使っていたが、マイナス
との自動切換えモードにしてみるか（ｗ


「試してみる」なんて逝ったら、一生を掛けることになる罠（ｗｗ

>>323

> 量子エネルギーによる効果
量子エネルギーってなんのこと？定義を教えてください。

> 量子エネルギーは８Ｈｚ近辺の超低周波（ＥＬＦ）なので、脳波に共鳴するからα波を誘導すると説明できます。
なにか参考文献、論文を教えていただけないでしょうか。
ちょっと私は勉強不足のようです。

>>360
せめてググってからにしろよ。
http://www.google.com.ru/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
http://www.google.com.ru/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC++%E8%84%B3%E6%B3%A2+%E5%85%B1%E9%B3%B4&lr=

>>360
量子エネルギーというのはわかりやすく言えば原子力エネルギーのこと。
量子レベルでの現象や核分裂や核融合による発電を研究するのが量子エネルギー工学。
ということを踏まえて

> 量子エネルギーは８Ｈｚ近辺の超低周波（ＥＬＦ）なので、脳波に共鳴するからα波を誘導すると説明できます。

これを読むと、いかに全く意味不明な文章であるかがわかる。

>>359
ホレみたことか、プラクラだ、ナノイーだとか嘘臭い詭弁を弄するシャープや松下電工の時代は終わった。
真に健康に良いのは、堀口先生と共同開発をした東芝の空気清浄機で決定だね！


マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証
リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、
富山医科薬科大の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる共同研究で明らかになった。
多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。
田沢教授らは、あす２５日から名古屋市で開かれる日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。
研究は、マイナスイオン発生装置を設置した部屋と、していない部屋に、激しい運動をして活性酸素が発生しやすい運動選手１１人を５人と６人ずつに分け、
６日間、夜間に睡眠を取ってもらい、血液と尿を調べた。マイナスイオン濃度は、装置から３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり
通常の約２７倍の２万７０００個に設定。
その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する働きを持つ体内の抗酸化物質の
一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程度だったことから、
マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030924so13.htm

今年は東芝に軍配かな。

fu-n

アレルギーに悩み続けている者です・・・
ほこりやアレルゲンの除去に優れていて、手入れのしやすい空気清浄機はどれでしょうか、

このｽﾚによるとマイナスイオンしか出せないらしき東芝の優位性って？

>>363
つまり世に溢れる
マイナスイオン洗濯機やマイナスイオン掃除機やマイナスイオン除湿機や
マイナスイオン冷蔵庫やマイナスイオン加湿器やマイナスイオン扇風機などの
マイナスイオングッズに囲まれている現状としては、別段空気清浄機が
マイナスイオンを発生しなくても効果の恩恵に預かっているという訳だ

「エアーリッチ」という製品がアレルギー向け、と出ました・・・
所持されてる方使い勝手とかどうですか？(音とか体感とか)

とりあえず、ネコの毛ホコリと花粉が取れればよい俺は風力絶対主義なわけだが・・・。

お勧めはどれ？

>>370
象の鼻掃除機

>>368
お前の周りにはそんなにマイナスイオンが溢れ返ってるのか？
マイナスイオン自体の持続性は１秒も無い筈だが？

ダイキンACM-6CN、去年の11月に購入してはじめてフィルター交換ランプが点灯しました。
ランプがすぐつくという話があったので、故障しているのかと思っていたくらい。
フィルターはたまっている埃の量にやっぱり我慢できずに何度か交換していますけど。

リセットスイッチは、前面カバーを外してすぐに指で押せば、簡単にリセットできました。

前スレのログキボン

価格COMの通販で買うと初期不良の場合、取り替えてくれるのかな？
それから故障した場合の保証などどうなるのか？通販だと無理？

＞３６３
　学会で発表する予定、というだけで内容を全面的に信じるのは早計。
学会で発表された理論の再現性が他の研究室で取れず、間違えだった、という話は非常に
多いアルヨ。
　ちなみに、マイナスイオンのある部屋でユビキノン量が増えるそうだけど、例えば、
数十日、数百日、毎晩浴びていたら、それが当たり前になって、効果が無くなるかもしれないし（減感作）
、マイナスイオンのない部屋にいると逆に不快感を覚えて集中できなくなったりするかもしれ
ないし、この記事だけを読んで東芝マイナスイオン空気清浄機＝健康になる、と考えるのは、
短絡的で、よく健康食品業者にありがちな拡大解釈のきらいがある、と個人的には
おもう、あるね。百歩譲っても、この結果は、実験部屋で得られたモノであって、
通常の部屋で効果が保証されているわけでもないし。激しい運動する理由は、激しい運動
をしないと有意差がでないからなのかなぁ、わからないアルネ。
だれか、学会報告キボンヌ。
まぁ、本音は、マイナスイオン＝健康によい、というのが胡散臭そう、と勝手に思いこんでいて
つっかかっているだけアルケドネ。
ところで餃子の満州、うまいアルヨ、ホント。

>>376
じゃぁ君は何なら信じれるのか教えてくれ。
別に学会なんて大したことないってのは当たり前のことなんでどーでもいいんだが。

　マイナスイオンの抗酸化作用実証がほんとなら、非常にインパクト強いアルヨ。
きっと一流雑誌に投稿されるアルネ。一流のレフリーが受理をOKしたら信じるアル。
マイナスイオンと健康については過去の胡散臭い話が多すぎて素直に信じられないだけある。
Hさんもどっかで聞いた名前だしネ。ツマラナイ答えでゴメンクサイアル。
　ところで同胞はだれもマイナスイオン信じてないアル、元気になりたければ餃子食え、これ常識。
三千年の歴史が証明してるアルヨ。
キミも信じヨ。

ははは、おまいはマイナスイオン信じろってのと同じだなｗ
一流雑誌ってなんだよ、具体的に言ってみろ。

マイナスイオン空気清浄機使って９年くらいですが、
当時、白樺の樹が部屋の側にあって、アレルギーで
ひどかったのですが、現在は症状が緩和され、症状は
ほとんど見られません。他にもお掃除とかはまめに
したり、食事も替えたり、体質改善とかもしたのだ
けれど、何にもしないよりはいいかなと。

nature medicin好きだけど知ってるアルカ？
あとはセル、サイエンス、ネーチャー。
なぜ、当たり前のこと聞くアルカ、アナタ、うましかアルカ？
376で突っかかってるだけ、とかいてアルアル。
目くじら立てるとプラスイオン沢山でるので、さっさと
健康イオンの前へイケ！
みんながイジメルので帰りまツ

マイナスイオンは効果あるでしょ。実験として花を買ってきてマイナスイオン
をおいた部屋と置いてない部屋に分けてどれぐらい花が咲きつづけているかみるがいい
そして思い知るがいい！

>>381
餃子が載ったんかいｗ
ろくに綴りもできんﾔｼに言われたくないｗ

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241
に読売のマイナスイオン記事への反論、評価記事乗ってたアルヨ。
この情報反乱時代、鵜呑みにするのでなく、批評精神を常に持っていたい
ものアルネ。
こんどこそ、帰りまツ、二度と書かないよ、板汚してゴメンアル。

なんじゃそりゃ。一流雑誌に載ったのしか信じねーんじゃねーのかｗ

この板にはいまだマイナスイオンなるオカルトを信じる奴が多いのか・・・

>>382
湿度を同じににしたら結果は変わらない。

>>386
日本はカルト資本主義の国と誰かいってたなぁ

だから、我ら家電の活躍の場がでるのだよ。

マイナスイオンの効果が示唆されたという発表でも十分意味はあると思うぞ。
闇雲に効果無しっていうのは、闇雲に効果有りっていうのと同レベルだと思うけどな。

しかし肝心の「マイナスイオン」が何の物質なのかすら
明らかになってない現状ではねぇ……。

業務用 2003年度 シャープ 小型空気清浄機
2タイプ8機種 新発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030926.html

業務用という割にはそんなに高くないしデザインもいいね

と思ったけど、
ご使用の目安※1 〜9畳(〜15m2) 〜6畳(〜10m2)

ダメだね

>>392
見てみたけど、風量が２ｍ3しかないから、その程度の能力ですね。
JEM1467での基準だから、その通りの能力なんだろう。

だからマイナスイオンの有効性は証明されえるでしょ。植物を買って自分で
実験してみなよ。パンや食べ物でもいいから。＞３８７

>>394
マイナスイオン（？）の有効性なんて証明されてます？？
それにパンって・・
カビが生えないってこと？
OHラジカルとかオゾンとかいろいろごっちゃにしてませんか？

庵ー無とかの宣伝を鵜呑みにしてませんか？

＞３９５
じゃあ自分で実験して確かめたの？否定するならそれなりのものを見せてください

>>396
ん？ＵＦＯとか神の存在を実験的に証明せよって命題か？
あふぉかこいつ・・・

結局違うのはフィルターなんだよな・・・
他と一線引いてるのはナイノーだけか

＞３９７
UFOと神をマイナスイオンと一緒にするのか？
おまえの幼稚な頭は何を食べればそんなになるんだ？

ＵＦＯの存在を否定する証明ができないかぎりＵＦＯは存在する　矢追純一
マイナスイオンの効能を完全に否定する証明ができない限りマイナスイオンは有効である　３９９

マイナスイオンという物質は「何か」特定してくれればわかりやすいんだけど。
分かっている人からすりゃ、『エーテル』みたいにしか扱われないだろ。

シャープ、ダイキン、ナショナルあたりは、殺菌・消臭作用がOHラジカルによって行われていることを
科学的に説明してる。

『エーテル』ならなんでもあり、だろ？

皮膚科でダニアレルギー性皮膚炎と診断されたので空気清浄機を探しています。
とにかくダニ除去が強力な清浄機はないでしょうか？
ダイキンとか松下のフラッグシップ機は高すぎて買えないので量販店で一万円前後で
売ってる機種を
いくつか物色しているのですが、、

第62回日本癌学会行ったﾔｼいる？
ランチョンセミナーの弁当、俺は平気だったが・・・

読売についてた演題聞いた人、どんなだったかおしえて。

>>402
金ないならこれでも。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/earth-chem/products/insecticide/015/index.html

田澤先生って看護リハでは名前をよく聞いたなあ。リンゴペクチンもそうだっけ。
今回の演題は、スマーテイで誘発される汗由来活性酸素の同定なんちゃら、で、
マイナスイオンとは書かれていなかったから見落としたよ(´･ω･`)

　価格コムのnanoeと東芝新製品板で音研氏がたたかれ出したみたい。
いやはや、ほんと彼の理論ははちゃめちゃでうそばっか。
たちのわるいえせ科学者の素行がよく分かる。
彼のおかげで東芝随分売れたんだろうナ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC3&CategoryCD=2160

予算2万いかないくらいならナノイーの一番安いのが一番いいですよね？

ナノイーでもプラズマクラスターでもいいのですが
予算が同じならきるだけ風量の多い物にするのがいいと思う。
ナノイーは出たばかりなので割引がまだ小さい。
プラズマクラスターは新製品出る前なので安く風量の多いのが手に入るかも

あとは空気清浄機って結構でかくて目立つのでデザインも重視した方がいいと思う

これから寒くなると窓開けっぱなしって訳にいかないから密室状態になる。
ってわけで、空気清浄機の活躍の機会が増えると思うけど、常に密室状態のスペースシャトルや宇宙ステーションなんかはどんな空気清浄機使ってるんでしょう？ニオイもちゃんと取っているんでしょうか？
見た目はいいが結構クサイ…なんて話は聞かないけどね。

>>409
HEPAはもともとNASAがロケットで使うために開発されたんだよ。
臭いはあまり考えてない。

http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss_faq/faq_sts_21.html

>>401
エーテルの意味がわかる一般ユーザーなんてほとんどおらんと思われ。
そして今日もマイナスイオン製品は売れ続ける。

マイナスリオンは今世紀最大の発明だと思うね。

>>413
21世紀ってまだ始まったばかりだが…

>>410
さすがNASA。なんでもそうだが、NASAが開発したっていわれただけで心動かされてしまいます。

マイナスイオン製品を出してる大手企業は技術部より営業部が強いからかね？
そんな企業で働く技術者ってのも可哀想だな・・。

>>413　リオンの定義を説明せよ。

あぼーん

>>406　
たまたま空気清浄機を探していて、価格コムの掲示板を見ていたら、
音研と名乗る似非科学者が、訳の分からない怪しげな専門用語を
並べて素人さんを洗脳しようとしているのを見つけ、我慢ならず書き
込みしました。が、あっさり削除されてましたね。価格コムには彼の
信者が大勢いるらしい。ス○ラー波集団と同レベルの怪しさだと思う
のだが、あんなの放置しておいて良いのでしょうか？

>>418
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC3
で出てくる
>> (他) 似非科学で振り回さないで 0 2003/09/26 22:12
という書き込みのこと？

本文は見られないが。

>>419
正解です。

「水商売ウォッチ」というタイトルのホームページを
見れば、マイナスイオン等の科学的根拠の無さ、怪しさ
が分かるよという内容でした。ここでも、マイナスイオン
の効能の話題はヤバイ？

↑久しぶりでsageそこねちゃった。ハズカシカーっ。

>418
お疲れ様！　私はスレッドちゃんと今朝の１０時くらいに見ましたよ！
科学者さんの書き込みは、音研さんへの痛快な批判記事でしたが、
その後、音研信者が現れて、東芝清浄機に関係ない話はやめろ、と説教小一時間。
’[1979824]音研さんどうもありがとうございます　　（４１Hzウオーターの話）’
みたいなスレッドはおとがめ無しなんですがね（苦笑）。

色々調べてたら、こんなのありました。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=953349&BBSTabNo=2

ここでぎゃふんといわされてる波動研って音研じゃないかな、と予測、どうかな？
好転、善玉菌が増える、脳波、とかいってるし。
スレッド後半部の波動研攻撃発言はなかなか説得力のある文章なのでこれを
こぴぺして価格コム読者に音研理論の真偽を伝えたい、と考え中です。
ところで価格コムって問題にならない程度の方法で匿名書き込みできないの？
win2kでopera使ってるんだけど、どなたかやり方きぼん。
音研攻撃すると一派から攻撃されそう、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

nanoe EH-3000のスレッドでようこ　HPが今、音研に噛みついてるけど、
音研は細かいトコつかれて都合が悪くなるとでてこないなぁ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html#.2ch.net

ちゃんとしたメーカーは科学的手法で効果を説明しているのに，
穏健氏のようなのがオカルト解釈するからわけわからんことになるんだよな．

読売新聞についてた発表って，ほんとに日本癌学会で発表されたのか？

>>422
ご声援？有難う御座います。ご紹介頂いたものを拝見しましたが、
私も音研＝波動研だと思います。論調はそのままだし、不都合に
なると出てこないし。空気清浄機の方では水の量子エネルギーとか
言ってますが、羊水の場合は水の運動エネルギーが何とかとか何じゃ
そりゃあと言う記述ばかり。いろいろ勉強しているのは分かりますが
本当の科学者でないのは明らかです。

>>424

メーカーの説明も鵜呑みに出来ないケースが多々あると思います。
以下、ご参考まで。

ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

↑偶然見つけたホームページですが、真の研究者のものだと思い
ます。

>>406
音研って、案外に堀口昇その人だったりして。

ややこしい議論をもてあそんで、そっとセルミ医療器をもちあげる。
いまどき、セルミ医療器を褒め上げている人なんていないからなあ。

>>422
プロキシ使え。
あるいは、インターネット喫茶（今時あるのか？）から書き込むとかなら確実。

とりあえず音研はほっといて、
東芝の空気清浄機って、結局良いの？　悪いの？
どっちさ。

別に悪くはないだろｗ

>428
今日、音研氏オススメの東芝の買ってきた。
ヤマダは19800円でポイント10％還元で、値引きなしで高かったので買わず。
コジマは19800円で現金還元を含めて16800円だったので、買った。

今、つけてるけど、まぁなんとなく空気が澄んでるかな。
音も微だと静かだしデザインもまぁまぁだし、いいでない？
なにより、ナノイーの半額だからね。

>>430
EH-3010だと20,600円だよ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3010
EH-3000でも25,500円。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000

とても詳しい方々がいらっしゃるようですので、教えて下さい。
１Ｒ６畳用の空気清浄器を購入したいと考えていますが、オススメなどはありませんでしょうか？
なるべく場所をとらない形をしてるとうれしいです。

店に行って好きなの買えばよろし。
特に問題ない人に取ってはあってもなくても変わらないものだから。

>>433
各メーカーにおいて、それぞれセールスポイントみたいなものはないのでしょうか？この時期、花粉がつらいです。スギ花粉には無反応なんですがねー。

穏健氏、ペットの匂いには効かない、逆効果だって言ってるよ。
脱臭効果でも一番じゃなかったの〜？！
あと氏をうさん臭いと思うのは、やたら”好転反応”って言葉を
出してくるところ。化粧品でも健康食品でも「好転反応」を
出してくるのは大概アヤシイ。

↑は東芝製品についてです。

一週間くらい前にﾅｼｮﾅﾙのF-P18SY 名前わからない を買いました。が、、引越したとこで壁が汚れそうでﾀﾊﾞｺの煙が気になってて、すごいいきよいでとってくれるのありませんか？ｺﾚあまり、吸い取れてないような気がします。

６畳和とｷｯﾁﾝが開けっ放しで15畳くらいで、ｺﾚは17 18畳用くらいです。ゆこの商品はどうなのでしょうか？見た目がよく思い買ってしまいましたがﾀﾊﾞｺの煙をよくとってくれるのがあれば、他の買いたいです。何かご存じの方お願いします。

437 438 つづきです

>>430
また、音研信者か。。

>>430
> 今、つけてるけど、まぁなんとなく空気が澄んでるかな。
↑このあたりがオカルト。
窓開けて換気するだけで良かったんじゃねぇか？

結局、空気清浄機なんて特に必要の無い家電なんだよなぁ

>>442
普通に健康な人にはね。
空気清浄機飼ったからといって、さらに健康になるわけではない。

しかし、価格コムの音研氏の電波の強さにはあきれるね。
すでに価格コムには音研信者が何人もいるみたいだ。

>441
オカルトと言われても、空気中の埃とか見える訳じゃないんでしょうがないだろ。
それとも、他のメーカーのだと見えるのかい？

音研、内容の中途半端さにも呆れるが（ペット臭を汗の臭いと断定してみたり
アンモニア臭だってあるんじゃないのか？）書き方がイヤ。”●●君”だとかね。
なぜここまで東芝を。。もうワケわからない。

ペット臭には逆効果って。そんな清浄機・・

>>432
花粉ならおもちゃみたいなのを除いてたいていので効果あるよ。
フィルターがHEPAなら確実。ULPAである必要はない。

>>437
煙草吸うのをやめろ。迷惑なんだよ。歩きながら吸ってるやつや、ベランダで近所迷惑
考えずに吸ってるやつを見ると殺したくなるね。市ね。
というのはまぁ置いといて、そんな目に見えて効果あるのなんてないよ。吸入口に直接
吹き付けて吸うようにすればいいんだよ。このスレなどでは煙草には三菱MA-V432がい
いとされていた。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV432
ところで「ゆこの商品」て何？

>>444
部屋を真っ暗にして懐中電灯で照らすと漂っている埃はよく見えるぞ。メーカーに関わらず
効果はわかる。HEPAフィルタ通るんだから効果あって当然。
埃以外だと大掛かりなセンサーが必要になるが、たとえばナノイーの臭いに対する効果など
は個人的にはかなり分かる。
気にならない、問題ない人々はある意味幸せなんだから言いがかりつけるのはもうやめろ。

>447
言いがかりつけてねぇし、ちゃんとレスを読め。

>>444
（°Д°)ﾊｧ？

ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶで不健康きわまりない俺が、このｽﾚを参考にしてナノイー買った。
18畳のﾘﾋﾞﾝｸﾞに置いてあるが、確かに消臭効果は凄い←嫁談

だが、何故かわからんが、ﾘﾋﾞﾝｸﾞに居ると睡魔が襲ってくる。
常に自動ﾓｰﾄﾞにしてるのだが、気がつくと二人ともﾘﾋﾞﾝｸﾞのｿﾌｧｰで眠ってしまっている。
初めはたまたまだと思ったが、購入して２週間、明らかに以前とは違う。
『なんか眠いな、ﾁｮｯﾄ横になろ』と転んだ瞬間、爆睡。こんなことは今までなかった。
コレっていったい・・・？？

>>450
お前穏健だろｗ

>449
>430=>444=>448だぞ？
言いがかりなんかつけてねぇだろ？
だから、ちゃんとレス読めってこった。

>>451
違う。音研とやらと文体が似てたか？
ナノイーはｿｺｿｺ売れてるんだろ？俺と同じ様な症状を感じた人はいないかなと。
理由はわからんが明らかに眠くなるんだ。これは何を意味するのか知りたい。
それだけ。

>453うん、あなたは音研じゃないね。
だって東芝勧めてないもんw

ナノイー、脱臭に良さそうですね。
実際使ってらっしゃる普通の方の意見は参考になります。
シャープとナノイー迷ってます。。

ヘビースモーカーの夫がいる妻が消臭効果があると言っても信用できないと思うんだけど…。
身体に染みついた匂いがそうそう消えるとは思えない。
ナノイーを買ったお陰でタバコ止めましたっていうんだったらわかる。

>>455
まぁ100が10くらいにはなるから分かるんじゃない？
0.001くらいが耐えられないという非喫煙者のニーズにはマッチしないが、他の空気清浄機に
比べれば10倍くらいマシなのではｗ

>>450
TEAC ioncrystaまだ大事に使ってますけど、空気清浄の能力は最近の機種に比べたらトホホな性能でしょうな。でも、眠くなるのは私も経験してます。古くてもジージー音たててイオンは一生懸命出してますよ。
気のせいかもしれないけど私の場合入眠が早くなったり、眠りが深くなったような気がします。
こうゆう現象は人それぞれだからあくまで個人的な意見ということで…

関係ないけど、最近ここのスレ見始めてそろそろ買い替えかなって思い始めたら急にファンが動かなくなった。静電式だからファン無しでも汚れを吸着するから平気だけど、まだまだ使うつもり。
ヤフオクでフィルター式を中古で2,700円（発売当時35,000円のクラス）で落としたから合わせ技で最新式に近い性能出せないかと思ったりしてますけどね。
完全に動かなくなったら新品買おうと思うけど、買い替えを考えると機械でもスネるのでしょうか？そういやクルマもそうだった・・・

健康にどうとか言うのはうさんくさいし、そんな作用があるとは思えないが・・・
ナノイの消臭効果は今までの空気清浄機とは違うレベルだね。うち鍼灸院っす。

>>450みたいなのは、タバコの臭いが消えたからだと思うぞ。タバコの臭いは人をイライラさせるから。
ちなみに良い灸はにおいも良くて評判もいいんだが、悪い灸は煙くてイライラするんだよね。
客の数と灸の質のバランスが難しいっと。

ナノイー買ったんだけれど、「シューッ」っと定期的に音がするのは、ナノイーを吐きだしている音？

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

ナノイーってただ細かい水蒸気だしてるだけだろ？
それならストーブの上にやかんかけるか洗濯物へや干ししても変わらないよ。
それにたまに水を注ぎ足したり、水入れる所をカビが生えないように
掃除しないといけないなんて面倒！
空気清浄機は２４時間つけておくものだから極力メンテフリーの物がいいよ。

皆さんﾚｽどうもっす。
ナノイーの消臭効果は特筆に値すると思う。以前は同じ松下電工のｴｱｰﾘﾌﾚ使ってたが、
これとは比べものにならないくらいにニオイを消す早さが凄い。
シャープのそれと比べてないので断言はできないけど、消臭をメインに考えてる人は
ナノイー買っても不満を抱くことは少ないのではないかな。
もちろん、俺のこの感覚は>456さんの言うレベルだろうとは思うけど。

>457さんもそうなのか、入眠が早い・・・。眠りが深くなったかは、俺はわからないなぁ。
でも明らかに、すぐ眠くなる。間違いない。タバコの臭いが消えたからって理由もあるでしょうね。
けど他に何か科学的な（笑）理由があるのかな？？
俺としては、消臭目的で購入したナノイーが副作用として眠気を誘うってのは
はっきり言ってありがたくないんだけどなぁ。

>>459
俺のナノイーはそんな音しない。
>>461
注水は10日毎。そんなに苦じゃない。カップの掃除つっても水洗いで済むよ。
メンテが大変、というレベルではないと思うけど。

ナノイーは売れそうだな
快眠できるとか口コミで広がったらすごいで
薬も売れてるし

薬って何？

ナノイーよりもストーブにヤカン、これ最強

>>465
好きにしてろよｗ

必死にストーブにヤカンとアピールしているヤツが居るけれど、全然粒子の大きさが違うのよ。
また、湿度も上がらないようになって居るんだし。
スチームとナノイーは別物だよ(笑)。

スチームとナノイーは粒子の大きさが違うだろうけど
効果は同じじゃないの？湿度は違ってくるだろうけど
でもこれからの季節だと湿度下がるんで、やかんの方がいいかもね。

高電圧(6000V)かけて中にOHラジカルつめこんでるんだけどｗ
湿度も欲しければこれ。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm

>>469
OHラジカルが角質の奥まで浸透……。

ハタから見てると、もはやオカルトスレだな

>>471
やっぱり東芝サイコーすね！！！

実際に使ってる人の投稿キボンヌ
批判と勝手な想像はお腹いっぱい

>>472
ビクターのマスコット犬かと思った

プラズマクラスタとかナノイとかを使うと蚊取り線香で蚊が落ちなくなったり
衣料用防虫剤の成分を分解して虫だわきまくるってことにならないですか？

東芝Ｃ５を先週金曜日に買いました。なのでちょこっとレポを。
とりあえずフィルターを入れて起動すると、１０分後くらいに涼しげな
雰囲気をかもしだしてくれます。私も以前はマイナスイオンなんて胡散臭い派
でしたが、東急ハンズのマイナスイオンコーナーで感じるあのひんやり感を
体感することが出来ました。
まぁそれはさておきメインの消臭機能ですがセンサーの感度はワンテンポ
置く感じですが、それなりに働いてくれます。消臭効果自体は抜群だと思います。
実験でいつもは直ぐに捨てるタバコの灰をそのまま放置し、会社に行って
帰ってきても、部屋自体は全く匂いません。
それどころか、気にならないレベルの部屋の匂いまで消えていました。
置いといた衣類の匂いは元々匂いを嗅いでなかったので何ともいいませんが
確かに無臭でした。今度何日か着たパジャマを置いて実験してみます。
ナイノーも欲しかったのですが東芝にして不満が出るというレベルではありません。
他に聞きたい方がお見えでしたら、レスしますのでどうぞ

>>452
（°Д°)ﾊｧ？
>>441の意味がわかってねぇんじゃねぇの？
>>441に対して、まるで意味不明の>>444だから、>>449なんだろが。

>477
どこが意味不明なんだ？
空気が澄んでるのがはっきり目に見えてわかる訳じゃないからそういうレスしたんだけどな。
とりあえず、>447=>449じゃないのなら謝るわ。

>>476
東芝工作員登場！
熱烈歓迎ｼﾏｽ

ナノイーはよかった。
当方、猫を10匹飼ってます。ブリーダーです。
ニオイが取れすぎて取れすぎて、
猫たちが不安になったらしく・・・・またニオイつけまくってますけど。
今までいろんな空気清浄機を買ったけど、これがいちばんだと思いますた。

不安にさせたら駄目だと思います！

＞猫たちが不安になったらしく・・・・またニオイつけまくってますけど。

ﾜﾗﾀ

今日ロジャースに行ったらシャープの旧型のFU-M21Sが6980円で売ってたので衝動買いしました。
マイナスイオンは付いてないけど、デザインいいしこの価格でインバーターと汚れセンサーが付いてるのってお得ですよね。
タバコは吸わないから花粉とダニ除去機能があれば十分です。

ちなみに象印の最新のPA-PS14も月間特売で6980円だったけどこっち買った方がよかったかな､､
シャープの奴はなにしろ旧型なだけにちょっと不安。

>>483
マイナスイオンなしだとそんなに安く作れるのか

マイナスイオンっていっても発生シートが一枚付いてるだけだろ？

で、
結局ナノイーというOHラジカルを包んだ水滴は本当に人体に安全なのか？
シャープは人体への安全性を、ちゃんとウェッブで説明しているぞ。

>>486
名前が違うだけでまったく同じものじゃないの？

>>486
ﾅﾉｲｰってﾜｶﾗﾝね、ほんと。
＃のは微小物に衝突した時点でＯＨラジカルになるから平気だ
というんだっけか。
もっとも＃みたいに説明した時点で、「Ｏ２−？、活性酸素だ、危
険だ！」とかいう香具師も多々いるし。
「メーカーはマイナスイオンの正体を明示しろ」というのはもっとも
だが、世の中半可通が多いから色々大変なんだろうな。

ﾅﾉｲｰって本当に強力に脱臭できるなら凄いが、信頼性が無い。

>>489
使ってみての御意見か？
俺の仕様印象では、強力に脱臭（消臭？）出来てるぞ。

匂いなんてどうだっていいよ。とにかく癒しの空間が作れたらそれでいいんだ。
アロマテラピーやってるから匂いが取れすぎるのは困る。とにかくアレルギー
に強く癒しの空間を演出してくれる最強の空気清浄機を紹介してほしい

>>489
構造的に目詰まりしそうだね。
最初は精製水使う予定だったんじゃないの？
水道水はＣａ分以外に多いよ。

目詰まりしたかどうかどうやって確認するんだろう？

みんな空気清浄機はどこに設置してる？
上がいいいのか下がいいのかどっちよ？

買ってから俺は下に置いてたが、しばらく調子良かったが
プラシーボ効果が切れてきたのか鼻が出だした。
で　　　　今上に置きなおしたんだが・・・

493だが　ちなみにナイノーって奴。上に置いてみたが下に置いてた頃にはわからんかったが
ヒンヤリするのは気のせいか？水いれてる関係？

>>492
ツャープもプラクラ発生器部分がトラブル続出したみたいだね。
ナノイーも同じ道を歩むか。

>>493、494
上ってったってどこに置くんだよ...

>>494
単純に空気の流れが良くなったのでは？

どうも象印とかタイガーは買う気がしない。
会社小さいし､､

東芝Ｃ５をしばらく使用してからの感想です。
一番の不満はセンサーが鈍い事。説明書通りに空気が綺麗な状態で電源を挿し
綺麗な状態を認知させたにも関わらず、汚れに対する反応が著しく悪いと思います。
まだマニュアルを熟読してないからなのでしょうか？空気の汚れメーターは反応して
いるのに、微風から変わりません。もう一度マニュアルを読んで見ます。
まぁリモコンで逐一指示を出してやれば問題無いのですが、自動の意味が・・・
リモコンの無いＣ３ってもしかして恐ろしく使い勝手悪くないんですか？

>499
はい、こちらC3使用者ですが、
寝る時はおやすみモードにして、後は自動で放っておけばいいので、
リモコンなくても全然大丈夫ですよ。
今も汚れメーターに反応して強で風が出てきています。

>>425
例の音研氏の出鱈目な疑似科学発言に業を煮やした勇士たちが、論破に立ち向かったようです。
これで価格コムも正常になるのかどうか。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

>500
C3はにおいセンサーだけでほこりセンサーがないのがいたいです。
布団をいくらばたばたしても反応しないのに
香水ひと吹きしたら一気に強になる。

>502
あ、そうだったのか…。
じゃあ、オレの屁に反応したんだなｗ

>>501
425を書き込んだものです。お知らせ頂き有難う御座いました。
かなり本格的な方が立ち上がっておられるようなので心強いです。
既に論破されているのは明らかなのですが、変な信者が削除依頼
してしまわないか、或いは変な行動に出ないかがちょっと心配。

>501
僕は穏健を論破した香具師らがどのメーカーのどの製品を推奨するのかが興味あります。
論破しただけでは価格コムの掲示板としての役に立つ情報とは思えませんし。

>>505
というか、まずは出鱈目理論を排除するのが1ステップです。
排除したものが天の声をくれるわけではありません。
それをやっては、音研と同じあやまりをします。

なにがベストなのは、ユーザーのニーズと商品の機能をつきあわせて、地道に実証テスト、これしかありません。

テンプレのサイト見たんだけどシャープや東芝その他大手も有害な
機器を大嘘こいて販売してるって書いてあるけど有害なら買いたくね
ぇんだけど。
無害なら多少広告が大げさでも試しに清浄機欲買ってみたいんだが。

まぁ電気を使うので電化製品はみな有害だよ。

>>507　お前みたいにすぐ鵜呑みにする馬鹿には東芝をオススメするよｗ
穏健の話でも聞いて鵜呑みにするんだな。馬鹿そうなお前には理解できないだろうけど

>509
で、お前自身は何をオススメする訳？
音研なんかどうでも良いから、お前自身のオススメを書けよ。

1さんおつかれ〜＾＾

>>510
日本語の読めないﾊﾞｶだな... 509自身が東芝をすすめてんじゃんｗ

つまりここは荒れ果ててまともな話にはならんということでＦＡ？

>512
日本語のニュアンスを読み取れないバカは黙ってろよ。

人に聞かないと決められないﾊﾞｶは513ですか？

スレタイが読めない>>515がいるスレはここでつか？

>>512に戻るｗ

なーんだ，通販屋の工作員ばっかかYo

そりゃ価格混むに本当のことかかれたらかなわない罠ｗ

しかたがねーなぁマジレスしてやるよ
・とにかくカーテンや衣類の消臭したいヤシはナイノー買っとけ
・マイナスイオンを体感したいヤシは東芝買っとけ
・どっちもいやならシャープ買っとけ

>>519　電磁波やプラスイオンを浴びまくって体調を崩したい香具師は？

ナノイーの高い方を購入して3週間たちます。
ちゃんと最初に水をいれて起動し、今まで連続稼働しております。
結構　センサーが働き、せっせと清浄化？しているようですが
いまだにナノイーの給水は一度もしておりません。
気になって、容器を取り出したら、ほんのりと水が残っておりました。

皆様は給水ランプが点灯するまでに何日かかりますか？

水槽がおいてある湿度の高い部屋だから
あまり水分が減らないのかしら？

>>521
ﾏﾆｭｱﾙくらい読めよ...
24時間強でまわして1週間だ。

>>501
おお、fjで活躍してたapjさんか…

ナノイー「水道水以外は使用しないでください」て書いてるけど精製水でもいいの？
精製水のがいいんだったら精製水使うけど

>>522様
説明がへたで申し訳有りません。
タンク容量150mL(1日24時間使用で、弱モード時約14日間、強モード時約7日間使用可能)
でございます。
もちろんマニュアルには満水で約10日間使用できることは書いてありますが、
ウチでは3週間稼働しても水補給ランプが点灯しないんです。
皆様のは、約10日で水補給ランプが点灯するのですか？

>>524
水が腐るよ。

ダニとかアレルゲン除去が目的の場合HEPAフィルターの機種ならどれ買っても同じ？

HEPAでないダイキンとかでも十分。
というかハウスダスト除去なら風量の大きいダイキンのほうが上だろう。

>>525
毎日代えてるんで知らん。

>>526
毎日代えるなら精製水のがいいのかね。カルシウムがすごすぎなので精製水とかに
してみよかと思ってるんだが。
なんかOHラジカルは不純物があったほうが発生するという書き込みもあったんだよね。

>>499
感度を強にするスイッチは入れましたか？

>>528
実はもうある機種を買ってしまったのですが
最大の「強」で風量が2．1ってやはり小さいですか？
最初買おうと思っていた東芝の最新機種は3．0もあるんですが､､。

>>521
私はナノイーランプ消灯で水補給してます。ほぼ10日もちます。
その時水補給ランプが点灯してたかは、今度確認しときます。

でも水少なくなるとなんか効果減んない？
あとだんだんカルシウムがたくさん出だして効果減ってきたような...

>>509は、ツリだよ。。。。
この板のおまいらは素直なヤシばかりだな。

EH3000購入しました。

初日は調子が良かったんですが、二日目に、
「お手入れ」ランプが点灯し、ナノイーが機能しない
という事態になりました。
初期不良ですね。

まあ、サポートに連絡したら、同型交換で新しいのを
送ってくれることになったので良しとします。

>>520
遅くなった。答えは代金だ

>>536=520
プラスイオンって何？
マイナスに実体が無いのに、プラスは有るの？
素で質問でｽﾏｿ。

>>537
とりあえずググってからカキコしような。頼むから。

サービスだ。ここが解りやすかった。
http://www.keytron.co.jp/S_siryo/S_MainasIon.html

音研信者、弘ｳｻﾞ-
洗脳されて東芝買っちゃったからって、しつこく書き込みすんなよ。。
意味不明。

穏健信者？???(゜゜*)ドコ(。。*)(*。。)ドコ(*゜゜)???

>>524
水道水の方がいい。

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ナノイー良さそうだけど構造上に無理がある。
ナノ微細穴に水道水通すなんて無茶な発想。
やっぱ改良バージョンが出るの待ちます。

10日に1回水入れるなんて面倒なのはヤダ。
旧型のシャープのにしました。

松下はたまにおおぼけかますからなー
人工知能ぴーちゃんにはぶったまげたよｗ
でもチャレンジ精神はすばらしいね。

ﾅﾉｲーのおかげで旧型が１４８００円の１０％で買えたから感謝してるぞｗ

　　Σ
　，‐ '´　 　 ヽ-,　　
／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　
　　 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　What's that !?
　 　⊂ﾉ Yi○
　　　.く_ｌ _ﾊ
.　 ゞ(/~. ∪

>540価格コム、見てみ。
東芝、臭いにはきかんね。

>>537
プラスイオンだのマイナスイオンだのは
疑似科学の部類なので相手にしないことが大事。

既出だったらすんません 携帯からなんで前ｽﾚ見れないんで…。 空気清浄器つけたら煙草吸ってても壁にヤニつきませんか？ 又、壁にヤニつかない方法教えて下さい。

>>549
クラスターイオンやnanoeイオンや健康なんとかはどうなの？

>>550
吸うな。
あるいは食え。

壁にヤニつかない方法?

禁煙汁！

漏れは無理だが。

>>532様
お返事お待ちしております。
しかしうちのは、３週間たってもナノイーランプ点灯しっぱなしなのですが．．．
壊れているのかな〜？
一度オフにしてタンクをはめ直してスイッチを入れると、
きちんと？数分ほど、点滅してくれるのですが．．．．
やはり　湿度がありすぎると、水の減りが遅いのかしら？
と言うことは　単純にあのタンクの中の水は１０日で
蒸発してしまうと言うこと？？ではないですよね？

やはり壊れているのか．．．．

空気清浄機、初めて買おうと思っています。
少しアレルギー気味なので、アレルギーが緩和できるものを探しています。
それと、風邪ウィルスに効きそうなものを探しています。SARSは無理でしょうが・・・。
素人ながら、人気商品などを調べて、シャープの新製品が良さそう！と思いました。
みる目、誤っているでしょうか？

デザイン重視ならあながち間違いでは無い。
性能だって充分使えるレベル。
と言う訳で気に入ったら"買い"です

>>554
針先は光ってる？光ってれば壊れてはいないと思うけど。
最強か最強の1つ下なら連続して光ってるはず。

>>557様　バッチリ光っておりました。
ってことは、空気中の湿度が高ければ、
タンクの水は使われないのかなぁ？
それとも通常の湿度の場合は、
蒸発による水の減りが大きいと言うことなのでしょうかねぇ？

>>521
つーか、ほんのり残ってるってどういう状態よ。
セラミックの針が水につかってなければそれ以上ほとんど減らないと思うが。

グラビトンセラミックってどーよ？

FU-P51CXか、ナノイーのどちらにしようかで迷っています…。
www.sharp.co.jp/corporate/news/fup60cx.html

このスレと価格ドットコムの掲示板を見て更に迷走中。(｀Д´≡｀Д´)??

ツ〜か俺も買ってすぐ水補給ランプ点灯したし（怒
ここ見てたら同じ人いっぱいいるじゃん。
ナイノー初期不良多いくせにサポセンの態度最悪だからな〜。
糞下電工は糞ＮＹっといっしょだよ。二階堂なら録音してネットで流してる！！！。
初期不良なのに修理になるだの販売店に言えなど、不機嫌な口調で言われたよ。
不良隠し必死だな！

いっぱいって...
せいぜい2,3人だろ。
いや、松下がｸｿなのは否定せんが。

>>555
アレルギー対策なら高性能の掃除機買ってこまめに掃除した方がよほど効果があるよ。
あくまで空気清浄機は補助だね。現行機種ならどれも同じだと思う。
松下のアレルバスターだって名前はすごいけどアレルゲン除去能力は他のやつと変わらないし。

何アレルギーかによって違うが、
花粉やホコリだったらとにかく風量の大きいものを選ぶべきだね。

>>521様
3週間はチョト長すぎですね。
メーカーに問い合わせた方が良いかもしれません。
ちなみに私の交換時、ほんのり水が残っています。

部屋が狭いので酸素が無くなるのですが、空気清浄機は酸素つくれますでしょうか？

気づきました。
酸素発生器みたいなのはないでしょうか、二酸化炭素分解機でもokです

＞五六八

酸素ボンベを買って部屋に置くってのはどうよ？

結局ACM6C-Nはいいのか悪いのかだけ教えてください。

>>570
いい。マイナスイオン機能は、俺は頭やのどが痛くなることがあるので、切っているけど。

>>568
これを窓の外に出して使えば酸素が増える。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=MS-X1
室内で使っても部屋の酸素の量は変わらない。濃度分布が変わるだけ。

>>567
http://www.sanso.hitachi.co.jp/unit/gasu-unit/hasei/sanso.html
お勧め酸素発生装置。

>二酸化炭素分解機
日中、植物を部屋に入れるとか。

ペットの臭いやほこりに関しておすすめな機種やメーカーをお願いします。
予算は3万くらいまでで。

あとよろしければ、その用途だとここはダメとかも。

>>567
酸素エアコンは検討したの？

>>575
ﾅﾉｲｰ EH-3000 \25,500でございます。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000

>>578
安いなぁ、おい！　Ｙで見てきたら35,800だったよ。

ところで先日押入を片づけていたら妙な箱を発見した。どうやらフィリップス製の家電製品らしい。
本体は電器炊飯器を２台重ねたくらいのサイズで中には小型扇風機のようなファンが付いており、
底には蚊取り線香の皿サイズの活性炭フィルターがはめ込まれ、芳香剤との２重構造だ。
とここまで来て、自分が学生時代にハンズで買った空気清浄機だということを思い出した。
余りのみすぼらしさに何じゃこりゃ？と思ったが、箱に貼られた値札に30,000円とあるのに絶句した！
俺ってもしかして凄い！

発売したばかりでまだ判らないかもしれませんが
ナノイーのフィルターは大体どのくらいで交換となるのでしょうか？
水の交換時期等は多少ログを見て確認は出来ましたが、フィルター自体の時期がよく分かりませんでした。

もうちょっと待てば各会社から更に良い物が出るのかな・・・？

>>580
カタログ見れ。

>>580
EH-3000で5年、3010で3年。定価でそれぞれ6000円、4500円。
待てば良いものが出るというのは常に真理。

555です。
>>564さま、565さま
有り難うございます。
掃除機は最近、シャープのサイクロンを買って、毎日、お掃除しています。
掃除嫌いだったのですが・・・。
虫やダニやカビに対して、神経質というか、強迫性障害の一歩手前のようで、自分が怖いです。

>>579
Yてヤマダ？ヨドバシ？吉田電気？
どこだよ...
8月に買ったがﾋﾞｸで4ﾏｿくらいしたぞ...

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nabeo/
ここならつい先日まで24800円送料込みで販売してたけど
売り切れちゃったのかな？

>>584
うちの近くは、ヤマダ、エイデン、コジマだが、どこも3万円台後半。
大手量販店と通販との価格差の大きいジャンルだな。

>>583
たしかにダニとか気になるよね。
寝る時は自動運転にしてるんだけど突然清音から強に切りかわるとかなりびっくりするよ。
なにも動かしてないのに恐すぎ。

>>586
をいをい、それって高杉！お宅はどのあたりでつか？
コジマネットですら35,800円+358ポイント還元でし

>>587
自分の屁に反応したんだろ。

>>588
名古屋だす。たぶん、交渉すれば35,000円くらいにはなるんじゃないかと思うけど。
でも、高いよね。とても、通販では普通の3万以下になるとは思えない。

メイエン、やけに上機嫌じゃないか？

>>591
誤爆しマスタ（＾＾；

>>588>>590
俺の所も似たような値段だな。ちと高すぎ。
価格差から行けば迷う理由は無いわけだが、
安い通販で買っても大丈夫なのか心配...。

>>593
心配ならやめとけ。

>>593
店を構えて店頭売りもしているところなら大丈夫だろうと、Sonyshopをやっているところで通販しました。
2日くらいで送られてきました。

一応、検索してあやしい事例がないかとか調べました。
どうしても心配なら、あきらめるしかないけど。

>>595
今、見てみたら、26,700円、送料無料になってた（＾＾；
送料を入れると最安とわずかな差しかないな。

1ヶ月前に買ったときには、27,000円、送料550円だったのにｗ

通販の件、フォローサンクス
が、まだ機種を決めてなかった(爆)
ハウスダストが原因だと思われるが
くしゃみと鼻詰まりがたまらん
タバコは吸わないので消臭は二の次
さてと、何処のドイツが良いものか

>>597
おいらも、気管支が苦しい＆鼻水＆咳が止まらなかったりで
どーしょーもないんで、富士通のACS-18HDというヤツを12,800円で購入

値段の割には、なかなかの効き目でした

汚れセンサー付いてない機種は買う気がおきない。
だから象印は値段の割に結構いいと思うけど買わないよ。

>>585
俺はここで送料込み２４８００円で買った。
振り込み確認の翌営業日に発送されたぞ。
ヤフオクでも出していてそれなりの実績もあるから、ちょっと怖かったが注文してみた。
今のところ製品自体も問題なし。

留守モードっての作ってほしい。
留守の時にオゾン出しまくりで部屋を漂白除菌。
シャープさん松下さんおねがいします。

>>601
普通にオゾン発生器を買ってくりゃいいんじゃ？

ペットの臭いに強力な物はありますか？ﾜﾝﾙｰﾑなので小さめがいいのですが(>_<)

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>>603
除菌も出来るファブリーズがおすすめ♪

>>605
ファブリーズをナノイーに入れると最強

水道水以外入れるなって書いてあるし

ファブリーズ臭いし

壊れるし（ｗ

家電売り場に堂々と、「ヒノキエキスの除湿機、加湿器用抗菌剤」
みたいな液体を売ってるけど。水を扱うほとんどの方式の機械で
トラブルになるよな。


って、一通りやってみたけど（ｗ

>>605
ペットの悪臭にはファブリーズは無力だと思われ。

結局カビに効果的なのってどれ？
家の中が湿りやすいけどナノイーでも大丈夫？

>611
風呂入った後、バスタオルで桶や壁の水滴を拭き取る。
除湿機を風呂や台所など湿気の派生源に近い場所に置く。

ペットの臭いは、餌に注意。

空気清浄機はフィルタが安いやつが良い。
高性能フィルタは、つけてから最初のうちしか効かん。

>>612
やっぱりそのくらいしないと湿気増える？

ペットの臭いは「ペットビュー」がおすすめ。
動物病院でたまたまサンプルもらってためしたら糞尿などの
臭いにも効いた。いま口コミで広がっているらしい。

ナノイーってナノ微細水エアリフレッシャーとは違うの？

ダイキンの光クリエ〜ル買ったんだけど、
自動にしてると全く動かない。タバコにも反応しない。
「ほこり」がしばらく付いただけ。
今標準で、真ん前でタバコふ〜〜っとやったらほこりがＭＡＸで
においは１個。タバコってほこりなのかな？
２６畳までってホントか？って思う。タバコ対策に買ったのにな〜〜
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

カビに効果的な清浄機になるといつもスルーされるな（藁

カビみたいに粒子の大きい香具師は今日日安物でさえ除去できるもんよ
カビ胞子除去に関してだけ見れば風量の大小位しか能力に差がない
それさえも扇風機と併用するとなれば単純にフィルタの総面積がデカイ方が
交換までの時間が長いって事位しか選択の基準がない

大体、空気清浄機は掃除機みたいに床に着床した胞子を取れる訳ではないし
壁やサッシに張り付いるようなのが消える訳でもない
空気清浄機はカビ対策を行った後に、換気や人の出入りで
侵入した胞子を減らす事に期待するんなら兎も角
屋内のカビ発生源放っておいてカビが消えることを期待するなんてのは
対策として間違ってる。除湿機で生育環境を叩いておいてから、掃除で除去
掃除機で胞子を取除きながら空気清浄機で止めならわかるが・・・

＞618
うちのダイキンはけっこう反応しますよ。
煙草の煙の粒子なのでほこりが反応すると思われる。
匂いのランプもつくし。

>>621
うちは、臭いセンサー過敏、埃は鈍い。２年前は同意見結構見たから
年によってセッティングが変わってそうだね。たぶん試行錯誤で。
ついでに、当時は取り説に書いてあるセンサー設定をちゃんとやろうぜ
って話がよく出ていたが。

>>618
センサーは、部屋の空気がきれいになったところで、運転を停止して、コンセントを入れ直すこと。
（きれいな状態が基準になる）
センサー感度切り替えもあるので、切り替えると良い。手順は難しいので説明書を見ないとわからない。

タバコは、まずほこりセンサーが感知して、その後においセンサーが感知する。

26畳用というのは、業界共通の評価方法での評価なので、その製品が26畳に適しているという意味ではありません。

ためしてｶﾞﾃｿに、富山医科薬科の田澤ﾀｿが出てたYo.
リンゴペクチンはわかってるから、マイナスイオｿやってくれYo

すみません、今日はじめてこの板に来ました。
うちの近辺、国道や空港が近くて空気がすこぶる悪いんです。
1歳の子供も居ますので、早急に空気（イオン？）清浄機を購入しようと
思ってます。
去年、シャープの清浄機がめちゃくちゃ人気だったと思うのですが
今年はどうなんでしょう。
おすすめを教えて下さい。

>>625
過去ログ読んでから質問しる。

>>578
575では無いが、ここ見てﾅﾉｲｰ購入しますた！ありが�d！安い！

EH-3000 を使用しています。
相方が、自動運転させたまま寝ると
朝、喉が痛くてたまらないそうです。
同じような症状の人居ますか？
私は全く大丈夫なのですが．．．
まだ関連性があるか疑問なので．．．

>>628
風が当たる方、当たらない方ではなくて？
ちょっとでも風速があれば乾くよ。

>>625
空港が近いのなら防音サッシになってるかな？
エヤコンの補助は出る地域？

予算に限界があるなら予算内で風量の一番大きなものを買う。（イオンはいらん）
あまり予算をきにしないならシャープでも電工でもダイキンでもいいけど
やっぱり風量の大きいのを買う。（気休めにイオン付にする）

>>629
距離で言えば5m以上離れています。
風は上に出ているので、直接的に当たることは無いですし、
間接的にも風を感じる場所で寝ておりません。

>>630
イオンはいらんね。
空港の規模によるけど、東京・大阪クラスならディーゼル車とは
比較にならない排ガスが出てるから、「触媒」をキーワードに探し
た方がいいと思う。
ＮＯｘなどの対策が、活性炭吸着の場合いずれ飽和する。
で、空港などの場合、上記のような状況だから、お知らせサイン
が出る前に飽和しきってスルーというのが十分考えられる。
だから排ガスを分解できるタイプがいい。

>>625
そんな粗悪な環境で子供を育ててたら空気どうのこうのじゃなくて
教育に悪いだべさ
んだオラの村さくれば空気は甘いし水も旨いよ！
おらの愛人になるなら家土地付きで貸してやってもいいんだべがなぁ・・・

>>628
それはオゾンのせいですよ。

>>633
冗談めかした書き方はともかく、>>625の事情を無視すればほぼ同意。
伊丹のあたりとか、猟奇的事件なんか多いしな。ガスでどうかなっちゃう
んじゃ？と思うほど。住まなくて済むなら、それにこしたことはないが。

>>625
シャープのプラクラはタバコなどのＮＯ分解に効果有るとか逝ってる。
要するに>>632のいう触媒と似た効果は有るけど、せいぜい臭い成分
とかのppbレベル（ppmより下の単位）のガスにしか効果が無い。
松下の酸素エアコンを付けまくって（酸素シリーズ中、唯一屋外から
酸素を抽出するはず）、酸化触媒、プラズマ触媒、光触媒の類の
清浄機をガンガン回せば気が済む…かなぁ？

■■電気代を確実に安くする方法■■
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43411903

タバコの煙に一番効果があるものはなんでしょう？
匂いだけでも効果が有れば嬉しいのですが、出来れば
タバコの悪い成分なども分解できる様な物教えて下さい。
自分花粉症やアレルギーもあるので今のところナノイーを
考えているのですが、タバコにあまりきかなそうな印象が。。
宜敷お願いします。

空気清浄機の他に吸着するものを部屋の中に置きまくってみたらどうだろう？

活性炭（キムコ等）：物理吸着
ゼオライト（ねこの砂）：陽イオン交換

気密性の高い部屋なら効果あるかも。
特に猫の砂（天然ゼオライト）は安いのでお勧め。
一日一回霧吹きでスプレーしてしめらすとモアベター。

>>638
もう一つ置いとくと良い物があるよ

・たこのはっちゃん

>>631
一応、寝場所を交換してみれ。
また、寝るときは最弱にしてみれ。

>>637
禁煙

レスありがとう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
>>621さん
タバコもほこりなんですかね？全然音がしないので
標準にしてます。今なんて足下に置いてる有様です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>623さん
それ全部やったんですよ〜〜部屋の空気が汚かったのかな？
４年ぐらい前のナショナルのは料理始めると反応したりして
たのですが、昨晩カレー作っても反応してなかった（涙）
朝リビングカレー臭くて鬱になりました・・・
２６畳までじゃないんですね〜〜でも、「うわータバコ臭い！」ってのは
無かったです。また設定やってみますね。
ありがとうございました。

>>625
空港近くでも、ここまでやれば？
タイムリーなことに最新のニュースだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000004-jsn-ind

>>642
煙草の煙のうち見えるものは埃に近い。
その他に見えない臭い成分(ガス)がある。
参考にどうぞ。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp
とりあえず煙草の臭いにはﾅﾉｲｰが最強だと思うぞ。

ホコリにはダイキン、臭いにはナイノー、菌にはプラクラ

>>645
すべてのｹｰｽでﾅﾉｲｰで十分、最高です。
ﾎｺﾘはHEPA、臭いと菌にはﾅﾉｲｰ最強です。

>>646
ﾅﾉｲｰは風量が確保されているんですか？
ダイキンがホコリにイイとされているのは、大風量のため。

>>646
ホコリや花粉を取るのにHEPAは必要無い。
かえって風量を妨げ、騒音の原因になる。

消臭だけなら東芝良いよ。最強にした時の爽快感もたまらなくいい
冬は寒いかもなｗ

＞＞６４８
そのフレーズはＵＬＰＡに対してのものでは？

>>650
HEPAでも同じ事。
ホコリ・花粉対策としては目が細かすぎてデメリットが大きい。

>>651
まともにプレフィルタが付いてれば、メーカーは５年とか逝ってるけどね。
電気集塵兼用の方がいい？
自動運転で、ダイキンのロールフィルター７年分は１年半で終わり（交換
サイン信じすぎ？）。別室のシャープ蛇腹で面積稼いだＨＥＰＡはやっと
１年だが、連続運転すると１／５しか持たないようだとそろそろﾋﾟﾝﾁ。
もっとも部屋の条件が全然違うが。

>>647
ﾅﾉｲｰでも最強だと5.5m3/分です。まぁﾀﾞｲｷｿのﾊｲﾊﾟﾜｰﾀｰﾎﾞに比べれば少ないけど
そんな緊急にきれいにしなくちゃいけないこともないでしょ。

>>648,651
それは認めますが、ULPA、HEPA以外に性能が保証された文言がないのでHEPAが
よいということです。

>>653
>それは認めますが、ULPA、HEPA以外に性能が保証された文言がないのでHEPAが
>よいということです。

どこの製品もJEM1467試験の表示がされてるでしょ。

ナイノーの最強は正直うるさすぎ。話もできん。

>>654
あれって粒子の径の定義あるの？

>>655
まぁ部屋の大きさにもよるが、最強の1ｺ下ならそんなにはうるさくないでしょ。
最強そんなに使うの？

なんでそんなにナイノーばかり誉めたがるの？
製品それぞれ得意分野が違うのは当然じゃん。

>>657
別に気にするなｗ

＞６５７
でも実際さ、ナイノーの脱臭効果はすごいよ。
空気清浄機のスペック（集塵能力）が他社とトントンなら、ナイノーは絶対買いだよ。
使いはじめてまだ２週間だけど、台所のニオイが激減したよ。
魚焼いたり揚げ物したりした次の日の空気がまるで違う。

手入れやバランスを考えると
ナイノー加湿器＋ダイキンのほうがよさそう。

つーか、ナノイーと除菌イオンって同じじゃないの？代金の光触媒も局部的には同じ
みなOHラジカル。

何故、ナノイーのみ最強なのか？？？

>>661
本当に脱臭しているのは、なかの活性炭フィルター。

>>661
微笑な水滴でﾗｼﾞｶﾙを包んでるからでしょう。
ﾗｼﾞｶﾙが長生きするので。

>>662
活性炭は吸着するだけ。「本当」なのはﾗｼﾞｶﾙ。

光触媒のほうが各方面で実証されている分、安心ではあるな。

ここのサイト、人気No.1のＡＶ女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ

>>521
どうもｶﾙｼｳﾑとかが多い水だと減りが少ないようだよ。
井戸水とかじゃない？

ナノイーなんて所詮水蒸気
部屋で洗濯物干しとけば？

かわいそうに。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/realf.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ama15.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ama14.jpg

いかが？いいんでない。
元は多分日立のOEMだと思うから多分性能は埃吸うぐらいが精一杯だろうけど
自分的には十分なので買います。

>>669
埃吸うぐらいが精一杯というが、埃を吸うのが一番難しいんです。

どうでもｲｲじゃんそんな事は。
デザインはどうかと聞いてるんだ。

ナノイーかおー！
でも加湿器はやっぱ必要なのかな？
部屋の湿度は上がってくれないのかな？

>>671
デザインなんて好き好き。

まったくだね。デザインなんかよりもっと本質をなんとかしろよ。

>>672
湿度は上がらない。1滴/10分とかだからね... 人間の方がよっぽど水蒸気を出している。
加湿もしたいならこれを追加しる。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm
使い心地をちゃんとレポートするようにｗ

>>674
本質まみれの部屋なんて見苦しいだけ。
女すら寄ってこない自己満足の世界。

使いもしない大差もない機能をムリヤリ満載した上にセンスのカケラもないアジアデザイン。
ああ見苦しい。貧乏性の部屋が目に浮かぶ。

>>676
ん？デザインに拘るとそうなるんじゃねーのか？ｗ

>>677
そんなに言うなら買わなきゃいいじゃん。

そだな。
てかセンスのあるやつがこんなとこ見てるはずないだろう。

今使っている空気清浄機もそろそろ5年。
当時は電気集塵式なのでよく取れて満足していましたが・・・

へっへっへ。
ついさっき通販でEH-3000を注文しちゃいますた。

いつまで経っても、ナノイーで湿度が上がると思っているヤツが居るんだなｗ。
湿度は上がるのかな？って疑問形になっているヤツならまだしも、決めつけているヤツは・・・・・

>>682
いつまでて... まだ売り出して2ヶ月ほどですがｗ

レス遅くなって大変すみませんです・・・
>>626
先走ってしまいすみませんでした。
>>630>>632>>635
とても参考になりました。
東京、大阪、名古屋・・・その次くらいのレベルの空港だと思いますｗ
風量が大きくて、排ガスを分解できるようなタイプですね。
一般家庭向けでそんなのあるのですか…色々調べて電気店でも
相談して見ます。
ありがとうございました。

>>669
すごいかっこいいですね（ここFACEもデザインしてるんですね）
日立のOEMって、EP-XシリーズのOEMってことだよね？
いいなあ。でももと22,000円ならもっと安くなんないのかなあ
日立同様1万くらいになってくれたらすぐ買うのに。

ナノイー購入して１ヶ月経過。あくまで俺なりの感想。
あいかわらず眠気を催すのは、如何ともし難い。確実にﾅﾉｲが原因だと思われる。
眠りの深さ、寝覚めの良さなどは関係ないように感じる。

ここで特筆すべき点は、ﾅﾉｲｰﾕﾆｯﾄに汚れが付着する早さ。
取説には、地方によって水道水のｶﾙｼｳﾑ含有量が違うので云々と書いてあるが、
わずか１ヶ月でここまで付くか、というくらい白いｶﾙｼｳﾑが付着してる。
すべてのトンガリに付着してるわけではないが、３本ははっきりとヤラレてる。
取説の図よりもう少し上、尖った先の、ほんの数ミリ下に取り囲むように付着してる。
これを取り除く手入れは、少々厄介のように感じるが・・・。
電工は、これでも（汚れが付着する頻度）商品になると判断してゴーサイン出したのかな。
誰か聞いてみてくれ。

フォローするわけではないが、タバコ臭を取り除く早さは凄いぞ。
18畳のﾘﾋﾞﾝｸﾞで使用しているが、反応の早さも問題ない。
他ﾒｰｶの商品と比べたワケじゃないので断定はできないが、
タバコ臭対策としてのナノイーに、不満は微塵も感じない。
自動運転中は、風量が最強にはならないから稼動音も気になるレベルではないしな。

>>686
針先お掃除してないの？
効果下がってきた気はしない？

>>686
そういう場合、精製水を使えと取説には書いてあるんだよね。シールで消されてるけど。
先行販売で雑菌が繁殖してすごいことにでもなったのかな...

>>669
どうみても日立じゃない！
スペックとかみたらこれじゃないかと‥
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAQA.html

デザインが問題なんだろ？メーカー関係ないだろ。

>>689
え。あ、ほんとだ。。。象印なんですね

>>688
ナノイー専用水発売の予感…

>>692
そんなものはナイノー

>>693
０点。

>>693
え？ナイノー？

>>695
おや、結構ありますな...
http://www.google.com.ru/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%BC

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　ナイノーイオン最強！
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　最強!!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
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　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　彼女が8人も出来た！
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ

ていうか、なぜ喫煙者が空気星条旗を買うんだ?
室内で七輪を使って魚を焼きながら空気星条旗を
使っているかのごときナンセンスさを感じる。

ナイノーってデザイン最悪

>>698
一酸化炭素中毒になりたいでしょ。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

>>699
じゃぁやめとけ。
てか、わざわざここにくるな。

ﾅｲﾉｰなんて普通に紹介している店では買いたくないと思ってしまった私は心が狭いんだな・・・

いろいろな方の意見を参考に、
でも結局リモコンが付いているのかどうかわからないままﾅﾉｲｰEH-3000(母親用)を注文してみました。

まだナノイーは届いていないのですが、体が弱くてほとんど横になっている自分の為ももう1台買おうと思います。
自室（6畳半）にはナノイーではなく、
シャープのFU-P51CXを検討しているのですがこの商品情報少ないですね。
人気ないのかな。

私は外の空気を吸いにいけないし、窓を開けても風は通らないので、
空気清浄機を置いて少しでも部屋の空気がさわやかな感じになるといいなと願っています。

それから朝方になると時々喘息になったりするので、喘息にも少しでもいいから効果があればいいなと思っています。
FU-P51CX使っている方がいましたら使用感を教えてください。

>702
ナノイーは良いと思う。ただEH-3000はリモコンは付いてない。

リモコン付いているモデルは、緑電気・栄電社など六社でしか売ってない（六社連合モデルとか呼ばれる）。
EH3500V6-S、とかの形番になる。
http://www.eiden.co.jp/home/top/product.asp?pfid=1271959000&jancode=&number=

体うごかすのも大変そうだから、リモコンはあったほうがたしかによさげ。
EH3500だとナノイーの水タンクも抗菌仕様だから、水替えの頻度が長引いても許せるかもね。


空気清浄機で健康になったり病気が治ったりはしないけど、喘息因子の低減には確かに役に立つから
大事につかってあげてね。
お大事に。

　高　ー　い　！！
　　
　　　

>>702
ちなみに、
「ﾅｲﾉｰなんて普通に紹介している店では買いたくないと思ってしまった」
ってどういうこと？なんかｲﾔなことでもあった？

>>701お前みたいな朝鮮工作員は出てくるな。

>>698
家のクロスをヤニで黄色にしたくないから。我がの肺は真っ黒にしてもな。

>>702
ﾅﾉｲの売りは消臭にあると思うよ。電器のやつがｱﾚﾙｹﾞﾝ除去を謳い文句にしているけど。
ちなみにあたいもガキの頃ひどい喘息持ちだった。水泳始めて完治した。
オトナになった今ｶﾞﾝｶﾞﾝのｽﾓｰｶ。なんだコレ？？ｽﾏｿ

>686
私も所有者ですが眠気を催すというのは特に感じられません。
働き過ぎでは無いですか？
もしくは糖尿病や脳関係の病気の心配は無いですか？
突然眠気が催す事が増えたのなら空気清浄機よりも人体の心配を
したほうがよいかと…

>>703
EH-3000リモコン付いていないんですか・・・
昨日の内に注文しちゃったんだけど、
でも届く前にリモコンはないということを知れて良かったです。
教えてくれてありがとう。
最後の３行の言葉もありがとう。

リンク先のナノイーEH3500拝見しました。
エイデンのオリジナル機種なんですね。
リモコンが付いていて水の取替えの頻度が少ないなんてすごく魅力的だ！！
でももっと安くならないかな。
42,800円・・・値段が高いのが泣き所。

自分の財布としてはシャープFU-P51CX（30,000円位）を望んでいるので
使っている方いたら感想教えて。（必死でごめん）


>>705
>>696のリンク先を見ての感想。
エアーリフレ　nanoe（ナイノー）とあったので思わず笑っちゃったんだ。
　

水フィルター式の空気清浄機って、ナショナルしか出していないのですか？

>>710
こういうやつ？
http://advance-produce.com/lenerd/lenerdair.html

今日、ソニプラで「イオニックブリーズ」（？多分）というのを見た。
静かで電気代が安いの。
フィルター交換が要らないというのが魅力的だった。
値段は・・・　不確かだけど、３万円しなかったはず。

日立　EP−X10　最強

>>705 ﾅｲﾉｰ
正直ﾅｲﾉｰでもﾅﾉｲｰでも構わんが、近所のコ○マもﾅｲﾉｰになってる
最近少しは値引するようになったが、無知な店員ばかりなのは同じ
コ○マで買わない俺が言うのも何だが、もっと勉強汁！(雑談ｽﾏｿ)

まだﾉｲﾅｰは見たことがないな

Q：ﾅﾉｲｰ，ﾅｲﾉｰ，ﾅｲｰﾉ，ﾅｰｲﾉ…順列組合せ全部で何種類？（「ｰ」が最初に付くものは除く）

>>716
ちゃんと勉強しろよ(T_T)
だいたい、「順列組み合わせ」ってなんだよｗ

>>717
同意。ただの順列だろ

>>716
3×3P3 = 3×3×2×1 = 18通り

ノーナイ妄想はやめとけ

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031003-2/jn031003-2.html
意外に安いものなんだな。
外の空気はきれいだけど、花粉をなんとかしたいって人にはいいかも？

最近､音研さんはいかがおすごしでしょうか？

>714
量販店の店員にサポートを期待する方が間違いだと思われ。
店員の質を求めるなら家電屋で買うべし。

>>721
家電屋って何？

そんなことも知らないの？（ぷっ

６畳ﾜﾝﾙｰﾑなのですが、小型で休めのでお勧めありますか？ できれ１5000円以下で…

>719
そーゆタイプの奴まってたよ。建築材料のアレルギーに効く機種。
しかも壁掛けが出来て値段手ごろ。よかったナノイーなんて買わなくて

　　　　　_,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　Ｑ−ｈｉファン買った人おりますかね。
　　 |:: 　　　　"　 /　　　
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

>>725
ホルムアルデヒドに効果があるのは、標準タイプの光触媒コートですよ。
http://www.cosmo-ventures.co.jp/environment/t-crean.html
こういうやつを試してみては？

>>724
東芝Ｃ３

>>712
イオニックブリーズかなりよさげ！
昨晩（深夜）TVKのテレビショッピングで紹介してたのを見たよ。
名前の通りイオンの力で汚れを吸塵するので、ファン式と違って音が全くしないらしい。
値段は￥29,800くらいだったかなあ。
ソニプラにもあるんだ。今度見に行ってみよ。

>>729
有害オゾンが多い割には効果が無いので、大手各社は
早々に手仕舞いした『あの』方式ですか！？

>>729
音はするよ。シーっていう音量は小さいが甲高くて非常に気になる音が。

>>730,732
ええっ、そうなんですか……（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんて画期的な方式！と、けっこう真に受けてしまいますたw
縦に細長いデザインで、狭い部屋にも置けそうだ思ったんですけどね。
レスありがとうです。もうちょっと勉強します。

>>732
顔を洗って出直せ

×　>>730,732
○　>>730,731　　　でした

＞７２７
紹介してありがとう。このスプレーは市販されてるのかな？
あしたドラックストアとホームセンターに探しにいってきまちゅよ(´・∀・｀)

F-P02H6-Dを買ったんだけど
全く花粉症がよくならなかった。

あれから清浄機全般的に性能上がってますか？

花粉と埃対策ならどこのメーカーがいいですか？

>>721
間違いって締めるのは勝手なんだけど、
そういう考え方って損だと思わない？
量販店にも質の良い店員は結構いるし。
ただ、近所のコ○マにはいないけど(笑

>>736
それは部屋の花粉が原因でなかったってことでは？
>>737
だから花粉と埃だけならHEPAならどれでも大丈夫だって。

>>737
HEPAじゃなくても十分。
部屋が小さくとも風量の大きいものを選ぶべし。

>>739
それは考えづらいな。ちょうど花粉症の季節で
外でも鼻がとまらなかったし。

今売ってるのもあれと同じぐらいの性能だとしたら
残念ながら自分の花粉症には効かないということでしょうな

>>736
F-P02H6は風量が小さいですね。
花粉を取る性能は小さいものと思われる。

>>737
HEPAだとうるさいから、
ダイキンか松下電器あたりのHEPAじゃないやつがいいね。

>>742
そうか？まぁ10畳用のようだから部屋にもよるが小さいか。
多分部屋に帰ってきたら強で1時間くらいは回しとかないとだめかもな。

>>743
HEPAだからうるさいんじゃなくて、風が筐体内に当たる音と吹き出し口の風切り
音の方がうるさいんだよ。とりあえずカタログの騒音値を目安にすればいい。
それにHEPA/ULPAじゃないとﾒｼﾞｬｰなﾒｰｶｰのはともかくほんとに取れるのか不明だしね。

>>744
カタログの騒音値を見ればHEPAでないものが静かなのは明らかだが。

HEPA

立て続けに３回オナニーして、
汁を床に放置してたら突然親が入ってキター！
っていうときも臭わないのはナノニーでつか？

>>747
部屋にスルメでも置いておきましょう

>>748
いい方法でつね！
ついでに床の汁を０．５秒で隠す方法も教えてちょ

>>735
http://www.onwaveinc.com/products_therapy.html
http://www.primo.co.jp/special/item/other/chouette.htm
とかいろいろあるんで、市販もされてるんじゃないかな。
でも、まだ、ホームセンターとかでは見たことない。

ハンズにもあるらしい。
http://store.yahoo.co.jp/handsmall/a0467-01.html

>>749
こんにゃくに出せよ。ヤバくなったら口の中へリサイクル。

正直、消臭スプレー以上の物が噴射してたらある意味
恐ろしいぞ＞ﾅﾉｲｰ

ただいつもスルメとこんにゃくがある部屋はそれだけで怪しいがな

>738
損というか、最初から量販店の店員はレジ打ち係と
割り切った方が精神衛生上よろしいと思うよ。
質のいい店員がいないとは言わないけど、
そういう人は自分の趣味で勉強してるからね。
店の方は店員の勉強には一銭もかけてないよ。

このスレには某社以外のよい製品を徹底的に叩く人が混じってますね？

部屋（6畳）の中がほこりっぽいのですがほこりに強いメーカーとかあるのでしょうか

すれ違いな答えとは思うが、まずはちゃんと掃除をしようよ。
＞７５５

>>755
まずはサイクロン掃除機が必要だな

>>755
そんなはっきりとほこりっぽい場合は、掃除機だろ。
ほこりが舞っちゃってる場合は、換気。
うちは、窓開けて、扇風機回したりしてる。
最近は、扇風機を首振りにしてかき混ぜながら、
サーキュレータを外に向けたりｗ
日が差し込んでてほこりが見える時にやると、
どんどん出ていくのが見えて爽快ｗ

空気清浄機(EH3551)を貰って来ました。
１２畳のリビングに置いてますが、今、棚の上（天井から２０cm位）で使ってます。
やはり床に置いた方が効率が良いのでしょうか？

上に置くのはタバコ吸いだけ、普通は下に置くの。

三菱のMA-V432　9800円で特売してたんで買ってきた。
これ性能わるかったりすんのかな。
６個ぐらいまとめて買ってたにーちゃんがごろごろいますた。
もうね、あ（ｒｙ

シャープの加湿セラミックファンヒーターはどうですか?
http://www.sharp.co.jp/products/hx122cx/

子供が小さいのでインフルエンザ等のウィルスが気になっているので
カビ　ウィルスの除去が一番の目的です。
タバコやペットはいないので臭いは特に気になりません。

ナノイーにして加湿器も併用すると部屋が狭くなりそうなので悩んでいます。

どなたか助言お願いします。

>>762
ｽﾚ違いな気もするけど。
初期型を２シーズン目の途中で壊しました。
手入れランプで水周りを掃除することになってるんで
すが、ポンプ部は特に気をつけないとトラブルの元に
なります。
水質によっては手入れランプより早く掃除しないと回
りにくくなり、一度ポンプを固着気味にした（気づいたら
水が回ってなかった）のが打撃になったのか、その内
完全に死にました。

気化フィルターにポンプを使って水をブッ掛ける方式
なので、自然に吸うタイプよりはフィルター性能の低
下には非常に強かったですが。そこが壊れると何の
役にも立ちません。

>>762
あと、ﾅﾉｲｰと加湿を考えてるなら、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045551442/l50
ｽﾚに出てくるＥＨ−４０２０という手は有ります。
小型のスチーム加湿器で、湿度を上げる能力が低いです
がその分電気代も安いし、
・居間とかで人の座るポジション近くに置ける
・燃焼式の暖房機（燃焼で水分を出す）か、加湿付きエアコン
　と併用
程度ならイケるのではないかと。
欠点はどこで見ても並の加湿器より高く、ﾅﾉｲｰのデバイス
が高そうに見えないだけに納得逝きません。ただ、面白げ
なので買ってしまいましたが（ｗ

>>763
ありがとうございます。
やはり加湿セラミックファンヒーターは空気清浄機というより
加湿器としてみた方が良さそうですね。

現在6畳の寝室に4人で寝ていてスペースがないので
一台で空気清浄と加湿と暖房ができるならいいな〜と検討
していたのです。

暖房と加湿器はすでにあるのでナノイーの方向で考えたいと思います。

カタログ見ると、
ナノイーは「マイナスイオン効果」、普通のエアーリフレは「マイナスイオン」と
機能に差異があるような記述になってます。
ナノイーはマイナスイオンは出ないが、それと同様の効果があるということなんですか？

松下のＥＨ３５５１を２年ほど使ってるんだけど、どうしてもタバコの臭いが部屋から外に漏れる。
音もうるさいし消臭まで時間がかかるので、電気屋に相談したら、ダイキンの光クリエールを
勧められた（ＡＣＭ７Ｄ−Ｗ）。

本当に消臭力に違いがあるなら買おうと思っているんだけど、どうでしょうか？

[2038123]音研　さん 2003年 10月 17日 金曜日 23:00
218.223.134.***.eo.eaccess.ne.jp　

＊＊＊さん。＊＊＊さん。こんばんわ。
あなた方もかなり勘違いされていらっしゃる。
ここは製品の良し悪しをいう場であって、その理論がどうなっているか等を述べる場ではありません。
最悪、単なる感想でもいいのですよ。
主張なんて物は特に必要とされないのです。
ただ、大切なことは人やその理論に対して否定する場ではないということをご理解願いたい。
それをやられるなら学会でやってもらいたい。
だから主張ではないと言っているのです。
反社会的なことをやっているのは、人に対していきなり無礼な否定をされることだと私は思います。
えちごやさんも無礼な若者に対してそうされれば不快でしょう。
逆の立場で考えていただきたい。

この世の中、毒のある方がうようよ居ていきなり人に対して否定的暴言を言ってきますが、

早く管理人さんが対処してくれないと戦争が始まりますよ。

末恐ろしい世の中になっていきますね。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

　魔王、Onken、が復活しました。
再び、2chねらーの力を貸してください。

[2038665]ようこ　HP　さん 2003年 10月 18日 土曜日 01:44
音研君へこの板でどんなに懇切丁寧に反論しても無駄なので、
価格コムの方へ連絡して今後の書き込みを禁止して頂くようにメールしました。
一刻も早くこの板が本来の有意義な情報交換の場に戻って欲しいからです。
　みんなでメールを送れば、価格コムにも気持ちが伝わるのではないでしょうか？
分かって頂ける方、是非、ご協力お願いします。
いか、送信内容
・・・・・・・・・・・・・・
to [email protected]

　こんにちは、いつも利用させて頂きありがとうございます。
さて、数ヶ月にわたり、空気清浄機板（特にナノイー EH-3000)など
で音研氏という方がしつように発言を繰り返しております。
その内容には科学的に根拠の無いことも多く、多数の読者に誤解と混乱、不快感を与えております。
今後、音研氏の書き込みが禁止されることを要望します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ナノイーイオンとマイナスイオンとはどう違う物なのですか？
教えて下さい。

>>769
そんなに熱くならずにマターリしようよ　ヽ(´ー｀)

ちょっと覗いてみたけど、音研氏が特別悪いとも思えん
見てて見苦しいのは、音研氏も反音研氏も似たようなもの
音研氏以外の発言だって、科学的根拠なんてないでしょ？

そんなに熱くならずにマターリしようよ　ヽ(´ー｀)

こういう香具師って個人的な怨恨をさも正当な主張にすり替えてるだけなんだよね。
漏れも掲示板見てるけど別に迷惑しちゃいないよ。
気に入らないカキコはスルーすりゃいいだけ。何年ネットやってます？
とにかく大多数の代表みたいに言わんで個人でやれや。
まー魔王なんて言ってるところがすでに逝っちゃてるけどな。

>>765
うるるとさらら。

EH-3000を使い始めますた。
タバコ吸いの６畳間です。タバコ臭ぷんぷんです。
使い始めて分かるのは、「鼻の奥に、何か涼しいものを感じる」ことです。

さてさてどれだけ取れますやら・・・

>>768
>私の正答はいくら答えても虫けらのように集まる虫のような人間には無用の産物でしょう。
ﾜﾗﾀ

>>773
財政難でそこまでは、、、。
でも来年あたり子供部屋に設置したいと思います。

今は光クリエールとナノイーで検討ちうですが加湿セラミックファンヒーターも頭から離れません。

黒木瞳のかわいさに負けて、ﾅｲﾉｰ買っちゃった。
電気屋に行く前にＣＭ見ちゃったよ・・・。

　EH-3000使っていると、部屋の中が風呂場みたいな感じになってくるのが分かる・・・

＞778
風呂場って？詳細詳しくキボン。

>>778
追加

今まで空気清浄機は何台か使ってきました。
最初のはフィルターを通すだけ。（あまり取れない）
電気集塵式と呼ばれたのを使ったときにはフィルターがヤニでべったりするのを見て大感激した。

そして今回、イオンを発生させる位置関係が違うのに気が付いた。
従来の電気集塵式はフィルターの直前で発生させ、埃やタバコの煙に帯電させて直後のフィルターに吸着させる方法だ。
これはやはりイオンの寿命が短いからだろう。

一方、ナノイーってのはイオンを発生させる位置が噴出し口の近くにある。
寿命が長いイオンを部屋中にバラ撒いている感じだ。
今までの空気清浄機が受動的に臭いを取るのに比べて、ナノイーってのは能動的に臭いを消しに行くって感じですね。

喉が楽になったのが分かります。

>>779
風呂場でシャワー使うでしょ。あの感じに近い。

多分、シャワーの飛沫でマイナスイオンが作られているんでしょうね・・・
ナントカ効果ってやつでしょね。

>777
あのコマーシャルいいですよねぇ〜〜。シャープ買うつもりだったけどナイノーにしようかな・・・

シャープのFU-L40X使ってんだけどフィルターって言うか活性炭の方がはやく目詰まりしすぎ
風がほとんど出てこない。洗えないし。
フィルター変えるしかないか、高いんだよなぁ・・・

音研バトルはますます熱い。
バトルワッチャーはお早目に見物を。（W
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

>>781
ナノイーはレナード効果じゃないだろ。適当なこと言うなよ。

>>784
ちょっとワロタ！

人とコミュニケーションせずに知識ばっかり
集めてるとあんなふうになっちゃうのかな〜

この板のおかげでナノイーの事はだいぶ良くわかった。
そのナノイのイオン粒なんだが、かなり狭いところまで入っていく様だが、
例えばＰＣなんか大丈夫なんだろうか？　でかいＰＣで床に置いていて
冷却スリットも普通より広く切ってあるのだが。他にカメラとか。。。

原始人的質問でｽﾏｿ。ちょい気になったので。
そういった意味も含めて、ダイキン最新型とどちらにするか悩んでいる。

>>785
ナノイーは電気的にマイナスイオンを作り出しているワケで、落下した水滴が衝撃で粉砕されて作り出すレナード効果とは異なる。
まぁ、確かにその通り。

ここで時系列

>>778にて、
＞EH-3000使っていると、部屋の中が風呂場みたいな感じになってくるのが分かる・・・

で、>>779の質問が発生
＞風呂場って？詳細詳しくキボン。

>>785
>>781は「風呂場」での説明 （EH3000自体では無く、風呂場のことを言っている）
＞風呂場でシャワー使うでしょ。あの感じに近い。
＞多分、（風呂場では）シャワーの飛沫でマイナスイオンが作られているんでしょうね・・・
＞ナントカ効果ってやつでしょね。
　　　　　　↑
レナード効果のことを言っているのでしょう。
滝でも噴水でもシャワーでも同じこと。

書いている人たちは素人です。それくらい理解して欲しい。

ｐ、ｓ、
しかし・・・
「イオンを発生させる位置関係が違うのに気が付いた。」
「あの（風呂場の）感じに近い」
「今までの空気清浄機が受動的に臭いを取るのに比べて、ナノイーってのは能動的に臭いを消しに行くって感じですね。」
　　　　　　　↑
これらの表現がミソと思う。

ホルムにも有効ってあるけど、既出？10畳用で3万で売ってたけど。

http://www.dynamic-snt.co.jp/pest/07_kanren/bentaair/bentaair.html

>>785
まぬけだな！>>788をよく読め！

一通りログを読んで、F-P18SYとEH-3000どちらを買おうか迷ってまつ。
アレルギー性鼻炎によりオススメなのはどちらってありますか？
この季節になると辛くて…

この季節って何？豚草とか？
効果じゃなくて自動運転重視ならF-P18SYの方がいいかもね。

黒木瞳がかわいいとかジジイばっかなのかこのスレ・・・

漏れは２５だが黒木瞳はカワイイと思うぞ。

オレは、黒木香のほうがイイ！

>>795
じじいｗ

>>796
いや、エロじじいｗ

いま自宅から放送してます。（実験放送）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

マイナスイオンは活性酸素に効果あるとけど、
ナイノーも効果あるの?

結局のところ寝室でウィルス除去がメインで手入れの少ないのは
光クリエールで決まりでいいですか??

リビングはﾅﾉｲｰにしようと思います。

>>799
ナノイー自体が活性酸素ですがｗ
だからこその消臭効果。

お願いします！
ペット臭（フェレットです）に効くお勧め空気清浄機を教えてください。
部屋は台所がくっついていて全部で10畳くらいです。

結局、タバコに効くのはどれなんだYO！

タバコ＝三菱のまま、歴史は動いてないのかYO！

白濁した空気がみるみるうちに澄んでいくのはどれなんだYO！

換気するしかねえのかYO！

正直特売の大手のやつを買えばいいとおもうのは漏れだけですか。
なんか空気清浄機って地雷な製品無い様な気がする。

>>803
禁煙するしかねぇYO！

ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/caf_03a.htm
去年買ったばかりなのに生産終了さみしいな

なんか久々に使ったらアルコールのような強烈なにおい撒き散らし始めたんだが
フィルター換えろということか？

>>806
フィルターが発酵したのかな？

>>801
ﾌﾟﾗｸﾗは浮遊有機物を取り込まなくてもすぐ消滅する
（本体〜約１．５ｍとか）のが安全性のウリだったが。
ﾅﾉｲｰの場合、むしろ人体皮膚･粘膜表面は弱酸性だ
から、これくらいでちょうどいいとかなんとか逝ってる。

実際のところ、体内で活性酸素を生じる問題と皮膚や
呼吸での接触･吸引は別の話しだし。>>799マイナスイ
オンで活性酸素対策というのも「抗酸化力」に期待して
の話だから。

部屋の壁に付着するヤニを減少させる効果が高い方式はどれ？

>>809
換気扇

>>809
禁煙

>>803
＞タバコ＝三菱のまま、歴史は動いてないのかYO！

これが一番工作員くさい。
折れが暴煙者宅で、三菱の初代プラズマが１年で異臭を
放つまでになるのをつぶさに観察、随分前のｽﾚに書いた
のより後から聞くようになったし。
その後特別対策なんぞとられてないし。

>807
レスありがとうございます

ずっとキッチンにおいて置いたんです
台所夜中になるとすごくくさくて朝になるとつらいんです

とりあえずフィルター換えます

>>808
発酵フィルター＝悪玉菌を善玉菌でやっつける
斬新だ…ヤクルトあたりがつくってくれないかな

ナノイーの消臭能力は凄そうですけど、
例えば、一晩全裸で寝たら私のおま○このニオイも消臭してくれますか？

>>814
余計に臭くなる気がするが･･･ｗ

http://www.sharp.co.jp/products/hx122cx/
これって空気清浄機としては弱いのでしょうか??
音についても知りたいです。

>815
もちろんです。おまんこどころの騒ぎではありません。

光クリエール（ACM7D-W）注文しちゃった。
売り切れで今週末納品だってさ。ﾁｪ！

>>815
あんたのうそ臭さやインチキ臭さ、オタ臭さも
綺麗さっぱり取り除いてくれます。

おまんこの話ばかりダメッ

>805>812 サンクス

正直、タバコの有害物質が取れるなんて思ってねえYO！

これから寒い時期に窓を開けっ放しにしたくねえだけなんだYO！

それとも「タバコを吸い始めたらセンサーが反応して
５〜１０分後には澄んだ空気になる」
程度の性能だったら、大手メーカーのものならどれもクリアしてると
考えていいのかYO！

おまいら、おしえてください。

価格コムを見ても花粉＆アレルギー系の報告ばかりで
おれの購入の参考にならない・・・

ちなみに今日ヨドバシ行ったらシャープ最強論の店員がいて
シャープを買いたくなくなった。（メーカーとの提携か？）

>>822
一酸化炭素中毒になるよ。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

＞８２０
こんな事を言うのもあれですが、あんたのおまんこの臭さで昨夜七人がお亡くなりになってます。
ちゃんと謝っておきましょう。

>>815
８１５様、わたしの場合は、おまんこをナノイーに近づけて接近で結論が
出てます。お試し在れ。

部屋の空気は汚したくないけど
タバコはすいたいってわがままじゃないだろうか？

＞タバコはすいたいってわがままじゃないだろうか？

日本語がわからん

「空気は汚したくないけど、タバコは吸いたい」

という意見はわがままではないだろうか。

>>827
えええええええええええええええええええええ？
あなた日本人じゃないの？

>>828
食え。

>>822
熱交換型の換気扇しかないんじゃないか？ロスナイとかな。
壁も汚さないぐらいのこと考えてるなら、ホントは部屋の形から空気の流れも考えないといけないと思う。
２・３万ぐらいの空気清浄機でそこまで出来ると思えない。置き場所だってホントはどこでもいいって訳でもないだろうし。
やっぱここは一つ、ミドリ安全ぐらいのやつを設置するしかないよ。
正直、空気の成分云々より、ニオイがとれるやつがいいんだよな。
オレの場合、古い空気清浄機しか持ってないが、汚れは上手くとってくれるけど、ニオイはセンサー止まったあとでもわずかに残ってる。結局最後はスプレー式の消臭剤でごまかしてるよ。
おっ！いまホルムバスターの宣伝やってら。フィルター交換なしでタバコのニオイも翌日にはとれてるそうだ。ホントかね…

あの・・・ペット臭

>>831
昔からロスナイには興味があります。

でも、ロスナイの吸気側フィルターってどの程度の効果があるのでしょうか?
ただのゴミふさぎ程度なのかな？
このフィルターに今様のＨＥＰＡフィルターとか付いているなら買いだと思うのですが。
（ウィルスまで取れるフィルターなんでしょうか？）

結構、クルマが通るので、ヘタに使うと余計に部屋の空気が汚れるような地域も多いんですよ。
「ロスナイ使ってインフルエンザになりますた」では困ります。
また、外の騒音も気になります。（入ってこないの？）

>>833
ロスナイがどうかは知らんが、>>719のはカテキンフィルターらしいぞ。
ウイルスを捕集して不活化って書いてある。

ダイキンのACM7D-WとﾅﾉｲｰのEH-3000では皆さんだったらどちらがオススメですか??
赤ちゃんがいるので菌やウィルスが気になります。

>>835
ナノイー。自分が使ってるからｗ

とんでもなく汚くなければ、あまり気にする必要ないですよ＞赤ちゃん
つまり、赤ちゃんのためであれば、どちらでも。
どっちかっていうと、普段の掃除の方が重要かと。

>>833
ロスナイはもともと石油ファンヒーターやガスストーブが置いてあるようなところで部屋の温度を下げずに換気をするためのもの。
複雑な経路を通って空気が通るから窓全開よりは無論騒音は少ないけど、基本的に壁に穴があいてるんで音少なからず入ってくる。が、換気扇の音のほうが大きいんじゃないか?
でも、たしかに外の空気が汚れていたら本末転倒だよね。
究極は核シェルターに使うような換気フィルターになるんだが…空気清浄機か換気扇かはケースバイケースなんだろな。

>>835
ダイキン。自分が使ってるからｗ
他社製品より動作音が小さいのでおすすめ。

>>837
>>719のは、低騒音（弱で18db）とかパイプフードとの組み合わせで遮音効果とか書いてある。

ロスナイも防音用フードとかあるらしい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/kanki/a/b-kiso.html

個人的には、見栄えも値段も機能もＱ−ｈｉファンの方がいいかなと。

>>835
ダイキン。音が静か。それでいて大吸引パワー。
フィルターがロール式で交換が楽。表面フラットで拭き掃除が楽。
忙しいママさん＆赤ちゃんには最適と思われ。

>823
そのサイトは、サイト管理者（作者）とメーカーとのやり取りを見ていて
どうにも作者側の言動がイラっとくるので見ないことにしているよ。
主張はともかく、言動がね。

>826
まあわがままだろうなｗ
でもわがままな欲求を満たすために２〜３万の対価を払う。
２〜３万で解決までいかなくとも、緩和すればいいなぁ。
そのためには、少しでも自分の使用目的に合うものが欲しいんだよね。

>831情報サンクス
やっぱり換気が一番なんだろうなって俺も思ってる。
まさにいま、部屋の東側の窓を全開で西側の窓に向かって扇風機フル回転状態で吸ってる。
これからの寒い時期、これを続けるわけにはいかないんだよー

なんだかんだで、ナノイー最強ぽいよな。
今日、近所の某スーパーでシャープFU-N51CXが￥19700。これでもいいかな、とオモタ。
ナノイーだったら3000じゃなくて3010にするだろうな。
電気代とかフィルターとかの心配もあるけど、
俺のことだから２年もすれば新製品に買い換えるだろう。
まだ、４万円近くするからさ。うちの周りだと。

東芝はデザインも良いし、性能も、今年は出来が良いみたいだけど、
初めての空気清浄機なので、シェア高のメーカーを選びたいと思う。

>>836
(9￣^￣)9　頑張ってお掃除しま〜す
早々のレスありがとうございます!!

>>838 >>840
音が小さく掃除が楽というのは魅力的です!!
早速ヤフオクでゲットしたいと思います。
ありがとうございました。

>>841
＞４万円近くするからさ。うちの周りだと。
EH-3000なら通販で２６ｋですよ・・・

>>843
私も、近くの量販店だと、EH-3010が3万弱で、通販だとEH-3000が買えちゃうので、
あほらしくて近くでは買えませんでした。通販でEH-3000を買いました。

>>841
近所迷惑なんで窓を開けるなよ。
そんなに吸いたきゃ密閉して吸え。そのかわり二度とﾄﾞｱと窓を開けるな。

>845

断る

今現在プラズマリフレ（EH3551）を使っています。今年の３月に１回目のフィルター交換を
したんですけど、ドアを閉めていても外にタバコ臭いが出るので困っています。
最新に買い換えるか、換気扇（ロスナイはスペースの点で無理。トイレに付いている様な
外寸２０cmくらいの丸いやつ）を付けるか、悩んでいます。

○現状の空気清浄機+小型換気扇
○空気清浄機の買い替え

どちらが良いでしょう？　（両方は予算の点で無理なんです）

>>846
市ね。

>>847
外に漏れて困るのに換気扇という選択肢はありえんだろ。

>>847
第3の選択肢もある。
今のままで消臭スプレー使いな。界面活性剤入りのやつなら何でもいいと思う。センサーが勘違いして長めに動くしニオイも取れる（ごまかせる…）。
健康的じゃないが、消臭重視ってことならこれもありかな。それにそんなに金かからないのがうれしい。
ちなみにウチの清浄機はFUJITSU ACS-14BD&TEAC IC-700。古いけど汚れはよく取ってくれる。イオンも出してるはずだが、ニオイはどうしても残るんで出かける前にサッとスプレーするわけ。
オイラの場合、これだって言うのが出るまではこの方式でいきます。
今使ってるのはJohnsonのGlabe。香りはお好みで…

>>847
トイレの煙突（知らんだろなぁｗ

>>847
間違いなく換気扇だろうね。
ちょっとした工事で取り付けられますよ。
お金も空気清浄機買うくらいで済むと思う。
冬は寒いけど夏は湿度を出してくれるので涼しいですよ。

>>848
言葉足らずでした。自分の部屋から廊下や他の部屋に、という意味です。

>>849
JohnsonのGlabe、試してみます。有難うございました。

>>851
工作のプロペラに毛が生えた程度の羽で、どのくらい効果があるか不安なんですが・・・
窓は開けられない環境なんで（隣接しているので部屋の中が丸見えになる）

＞835
あまり空気中の細菌や埃を気にすると逆にアレルギーになりやすくなりますよ、
小まめな換気や、床のふき掃除で十分です。
生後1年以内で免疫を作るので、きれいにしすぎは良くないのです。

全部、読ませてもらったけど、結局、大して違わないだろうということで、
ダイキンにしました655とかいうの

キャラが可愛いから

あ、禁煙環境で、なとなくすーっとした感じがほしいという理由からです

我が家の犬のニオイはﾅｲﾉｰでなくなりましたよ。

>>856
それはﾅｲﾉｰだからですよ
ﾅﾉｲｰでは消えませんね、ちなみに

>>857
なんか、松下に恨みでも有るんかい？

普通は電工と松下は区別するもんだが・・
ここではぐちゃぐちゃやなー

>>859
区別したﾚｽも多かったけど、「なのえ」でグループが一体感を出してきたし。
パナのｈｐもわざと相互に商品ページを混在させたりしてるしね。
精工は社名変わったんだなぁ。

部屋が埃っぽくてエアコンからは黒いカビっぽいものが吹き出てくるので
身体のために清浄機を購入しようと思います。
量販店で実売価格1万円程度のものでも効果は期待できますか？

>>861
フィルター交換式なら何でもいいと思う。脱臭しないならイオン出さなくていいんだし。洗って使うのはランニングコストが安いけど全般的に目が粗いかな。
その前に、エアコンの洗浄と吸い込み口に外付けフィルターつけるのも忘れずに…

>>861おまい馬鹿か？
部屋の掃除が先だろ、それでエアコンの掃除しな。

　ﾅｲﾉｰ と ﾅﾉｲｰ では、どー違うん？？？

ナイノーはコジマオリジナル
近所のコジマにそう書いてあった

ﾅｲﾉｰ と ﾅﾉｲｰ では、どー違うん？？？
同じようなものだ。

フィルターでウイルス退治　エアコンなどで実用目指す

　エアコンなどに用いるフィルターにインフルエンザウイルスの抗体を含ませ、ウイルスを退治することに並木秀男
早稲田大教授と国立感染症研究所、ダイキン環境研究所などのグループが成功し、２３日発表した。
　インフルエンザの感染拡大を防止するフィルターとして、実用化したいとしている。
　研究グループによると、現在、エアコンなどに使われているフィルターはウイルスを吸着するが、再び飛散する恐
れがある。そこで、ウイルスを不活性化する抗体をフィルターに含ませる方法を考案した。
　グループは鶏に不活化したインフルエンザウイルスを接種し、抗体を含む卵を産ませた。卵から取り出した抗体を
精製して粉末にし、フィルター全体に行き渡るように加工した。
　効果を調べるため、ウイルスを含む空気をフィルターに吹き付け、１０分後にウイルスがどの程度残っているか測
定した。その結果、抗体を使ったフィルターは、抗体がないフィルターに比べウイルスの量が１万分の１になり、高い
効果を確認できたという。
http://www.sankei.co.jp/news/031023/1023sha061.htm

怨嫌に踊らされて東芝のやつを買ってすまいまつた
で、いまスイッチオン！！
はやくこいスーッとした感じ
ん、ん？
ならば好転反応。。。。。

　　　＿|￣|○

↑ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ナノイーってカビの激臭に効果あると思う？

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑

870が唐突すぎてきもい
>>何が綺麗なお姉さんだ屑
意味不明。何にキレてんだか屑

ジイサンの臭いが消えてくれればいいんだよ。
もうすぐ死ぬのかな、生きてるけど生き物の臭いと違う。死臭か？
生きてるのに死臭って変だけど、生き物の臭いと違うわな。
そんな臭いを、もう半年嗅いでるんだよ。
死にそうな人間の臭いを消してくれるなら、ナノイだかダイキンだか
知らんが、どれでもいいんだよ。
一番臭いにおいを消すのがベストなんだよ。死臭の家はたまらんぜ。
イオン？　ナノイ？　何でもいいよ。理屈は。
死臭だよ、死臭、死臭。寝床に半年いつわってる人間の死臭を
消してくれるクリーナー、教えてくれよ。
お前らアトピーだ？　カビ臭いだ？　ウィルスだ？
死人同然の人間と同居するよりマシだろが。贅沢こくなよなー。

>872　スレ違いだがマジレス。

褥瘡つくちゃってんじゃないの？じいさんを裏返してみなよ。
訪問看護かヘルパーいれれば？介護保険あるんだし。
いれててそれなら、医師と看護師にしっかりしてもらわないとね。
人間の最後なんてあっけないものだよ。出来ることしてあげてほしい。

で、そのケースならばナノイがいいとおもう。

↑　「しとね」って読むの？
検索で調べて、どうゆうことかわかったよ
よくそんな言葉知ってたね
俺が知らないだけか・・・・

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑

>>872
家をでろ
じいさんよりお前の方が腐ってる

>876
その気持ちもわからんではないが。

最近は、めんどくさいのか、家族が死ぬのを見るのが怖いのか、末期になると病院に押し込む家が多い。
そのベッド占拠によって、老人医療費の高騰がすすみ(一人年間75満超)、健康保険料の引き上げにつながっている。
はっきり言って、家庭での教育が破綻していると思うが(学校教育云々を言う前に)。
>872はいい親を持ったと思う。藻前も「臭い」って言われたらヤだろ？

病院に入院すると褥瘡(じょくそう)を作られてしまう人が多いが、漏れらは患者を褥創にしたら恥、と教えられた。
(同じ姿勢で寝ていると、体重で体のしたがつぶれて腐ってくる＞褥瘡)
いままさに死なんとする時に、体が腐りながら逝くのはどうかとおもうが、愛がないと無理だね。面倒見るのは。

で、実は光触媒の清浄器を持ってる患者宅があるんだが、臭いの源(すなわち患者)のベッド直近に置かないと
あまり効果がなかった。
ナノイは実戦配備してないが、シャープの奴が効果あった(※加湿器併用の部屋)んで、ナノイならば有効では
ないかな・・・と思ったわけ。

なんか死にそうになってるときに、空気清浄機近くに置かれたらヤだなw
まあ、お前らもいずれそうなるんだから、あまりかん高い声でわめくな

じいさまのことでカキコしているﾔｼ、お前が見ているのはじいさまの死じゃなくて、お前の死なんだ
だから目をそらす
気になる匂いなど、もしかしたら消えるかもしれないことに頑張ろうとする

でも、ムダだ
どうせ死からは逃げられんのだから

だから、じいさまの死をよく観ておけ
死臭をよく嗅いでおけ

お前らの50年後だ

ヤフオクで光クリ　ACM7D-W　をゲットしました。
税送料込みで25,500円なので　価格.comよりかなりお得でした。

現物を見た時「デカッ!!!」と思いましたが、使用感はかなりイイです。
タバコやペットの匂いは元々ないので分りませんが
音も本当に静かで手入れもしやすそうです。

ただ寝室はかなりｾﾏｰなので寝室用にはもう少し小さいのをゲットしようと思います。

さて、EH-3000/3010購入のみなさん、最近調子はどーでしょーか？
うちのは水補給ランプがすぐつくようになってしまいました...
水洗いしても数時間で青ランプが消えてオレンジランプでつ...

>>881
もっとよーく洗う。ダメなら、クエン酸。

>>882
実は買ってからずっと精製水使ってたんだよね。でも水洗いに水道水使ってたせいなの
か、精製水がｲﾝﾁｷだったのか、白い粉は浮いてまつ...
ﾅﾉｲｰﾕﾆｯﾄをﾊﾟｰﾂで取り寄せたりした人いませんか？値段とか知りたい。

>>883
精製水はやめた方がいいらしいよ。カビや雑菌がわく可能性が。
パーツで取り寄せって、まず洗浄すればいいじゃん。

>>880
小さいものは騒音が大きくなるので気をつけてね。

>>884
3日に1度は水洗いしてるからそういう問題が問題なら問題ないと思うんだよね。
何か別の問題かなと。

>>886
いいから、洗浄してみれ。
どう考えてもパーツ取り寄せるより安いしお手軽だろが。
やってみなきゃわからんことをやる前にごちゃごちゃいってんなよ。

>>887
洗浄したところでまた2、3週間でだめになるなら意味ないじゃん。

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑

>>888
だから、そういうことはやってみてから言え。
洗浄でよくなるかも知れないだろが。
洗浄でよくなるかも知れなくても、かまわないからパーツごと取り替えるというなら、
勝手にやれ。

>>890
やってどうなるかも分からんやつがそんなこと言うなよ。
とりあえず土日だし、ここでなにかヒントがあればいいかと思ってるだけだよ。
情報持ってないんならいちいち出てくるな。
いや別に出てくるのは自由だからどうでもいいが。

>>891
ここに問い合わせなさい
http://www.mew.co.jp/gosoudan/index.html

>>891
どうなるかわからんから、簡単で安い方からやってみればって言ってんだろが。
わざわざ面倒で金のかかる方からやる理由が何かあるのか？

>>891
まず、取説にあるようにやってみるってのは当たり前のことだと思うが。

やっぱりナノイーユニットはＣａの付着の問題があるみたいですね。
電工はナノイー専用水を販売すべきじゃないのでしょうか？

>>895
洗う方が簡単じゃねぇか？

>>895
ナノイー専用水精製器だろ、やっぱ。

ナノイーユニットの直前に軟水化ユニットを付ければいい

>>892
土日もやってたのね。
とりあえず代替品を送ってもらうことになりますた。ｻﾝｽｺ。
>>898
薬局の精製水しか使ってなかったんだけどね...

>>884
カビや雑菌が沸いてもナノイーだから死滅するんじゃねーの？
それともイオリー霧状態？

ｾﾗﾐｯｸ棒のﾊﾞﾗﾂｷが大きいのかな...
穴の空き方の。よくわからんけど。

>>900
水の中まで効かないでしょ

>>900
ｲｵﾘｰ霧というよりは超音波式の加湿器状態。
ｲｵﾘｰ霧と超音波式の加湿器の違いについてとやかく言う必要はないぞｗ

まぁタンクから出たらすぐに活性酸素が待ち受けているわけだから超音波式加湿器
よりはいいね。タンクも小さいし。

カビや雑菌が発生させた毒素にナノイーが効くかが問題だ。

だめだな、こいつら

>>906
かわいそうに。
やはりﾀﾞｲｷｿの工作員ですかね。

ダイキン使っていて好きやけどナノイーも欲しい。
カビ臭さは耐えられん　鼻にツーンときて頭まで痛くなってくる。

>>895
群馬県での話しですが、以前に加湿器を使っていたとき、その加湿器の周囲の家電製品がすすけたようになりました。
これ、Ｃａだったようです。
今、東京に居ますが、そういうことはありません。
地域によりけりなんですね。
山口県なんてカルスト地形？？？のおかげで、Ｃａバンバンかも・・・

>>909
超音波加湿器はそういうもんだぞ。取説にも書いてある。

>>909
単に使う水の問題。

結局C3よくないの？

ダイキンのMC-655今、届いて使ってるんだけど
効いているのかいないのかわからん…

>>911
そうです。
で、魚の卵みたいなツブツブを使ったＣａ取りを入れていました。

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑

ヨドバシコムで注文しちゃった＜光クリエール

>>何が綺麗なお姉さんだ屑
意味不明。何にキレてんだか屑

松下のCMのことじゃないの？＞綺麗なお姉さん

>>916
もしそれがMC-655だとしたら…
https://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=10320&nc_type=0&nc_id=9&yy=&mm=&pageno=1&sort=

こっちの方が絶対に安く買える…。

今日、Yあまだ電機でナノイー買った。
気管支が楽になった様な気がする。ペット臭がしなくなった様な気がする。
逆に、部屋の外に出ると外気の臭いが良く判る様になった気がする。
すごい...

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑

お姉さんて年でもないけど、黒木瞳はｲｲ!(･∀･)

http://www.mew.co.jp/press/0301/0301-2.htm
http://dmedia.mew.co.jp/naisjkn/stream/

インフルエンザのウイルスをやっつける空気清浄機はどれがお勧めですか？

>>924
効果が段違いなのはシャープのプラズマクラスターか松下電工のナノイーでしょう。
お手入れ気にしないならナノイー、面倒なのがイヤならプラクラ。
効果はナノイー。

>>920
強烈なペット臭でバカになってた鼻がちょっと戻ってきたってことだね。

誰かが「ナノイー使うと眠くなる」なんて書いていましたが本当かも。
土曜日（昨日）一日中ゴロゴロしてましたが気が付くと寝ていました。
で、今、こんな時間に起きています・・・

「だったら部屋を出ろよ！」とか言われそうですが・・・

>>922
ナノイーの宣伝のＣＧ黒木瞳はビミョーなんですけど・・・

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑

通報しますた

シマスタ

>>928
>>923に動画あるけど、CGはCGだからね。関係ない。
ってなんでわざわざあんなｸｿCGでCM作るんだか意味わかんねーよ。声だけ本人だし。
ﾋﾞﾐｮｰどころかﾚﾍﾞﾙ低すぎ。

あれ？ﾅｲﾉｰのCMってあるの? まだ見たことないんだよー。

ﾅｲﾉｰは現在２ちゃんねるや価格コムで関係者がＣＭカキコしてまつ

↑あなたも、その中の一人なんだなぁ〜。

ナノイのＣＭってＣＧでしたっけ？
それってカビシャットとかいう風呂のだったはず。

ナノイのＣＭカワイイ。好き。

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑