ホームベーカリー 2斤目

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
前スレ
ホームベーカリー
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1005404096/

主なメーカー

National
http://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
TOSHIBA
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=2&c2id=24&lv=1&detail=1
SANYO
http://www.product-sanyo.com/doc/j/products_c/2_12_48.html
HITACHI
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
象印
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
LG電子
http://www.lg-japan.com/product/bakery/index.html
エムケー精工
http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
2 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 11:57
楽天
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&p=0&v=2&p=1&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC&nitem=&g=0&f=A&e=0&min=&max=&s=2
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24474-category-leaf.html
All　About（リンク）
http://allabout.co.jp/sitesearch.htm?start=1&count=10&log=1¤t=http%3A%2F%2Fallabout.co.jp%2F&qs=%83z%81%5B%83%80%83x%81%5B%83J%83%8A%81%5B
ホームベーカリー入門
http://allabout.co.jp/gourmet/bread/closeup/CU20010731A/
Yahoo！検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC
ベーカリー倶楽部（松下）
http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/
Home Bakery まりの部屋（パンづくり）
http://homepage3.nifty.com/marimari/
3 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 12:01
ホームベーカリーのレシピ
http://cheese.2ch.net/cook/kako/997/997339757.html
手作りパン☆２☆
http://cheese.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html

MKオンラインショップ
http://www.rakuten.co.jp/mk/
4 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 12:02
★★　ホームベーカリーのレシピ　その２　★★
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1022041042/
★★　ホームベーカリーのレシピ　３斤目　★★
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1031268266/

■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/
5 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 12:20
１さん、乙華麗。
6 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 12:58
お疲れｻﾏ！
２斤目かぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ
7 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 15:49
>>1
お疲れー
8 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 17:53
このスレが１０００逝くまでにはホームベーカリー買うぞー。
ＭＫ焼き芋付きを狙っとります。
9 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 01:42
バケットのバリバリした食感が好きなので
フランスパン(風)をメインに作りたいと思ってます。
どこのメーカーのHBでもちゃんとできあがりますか？

前スレ読むと「フランス風にセットして普通のパンができあがってる」
・・・という方がいらしたので。

どうぞよろしくお願いします。
10 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 05:03
１～４さん、お疲れ～。
これだけでもすごい情報量だね。

今、ＭＫとナショナルで迷ってます。
フランスパン風のぱりっとした耳が好きだから、
象さんよりはナショナルの方がよさそうなんだけど、
天然酵母機能のついたものにするべきかどうか・・・。
機能のついてないもので天然酵母を焼くといったいどうなるの？
天然酵母を使う意味はないけど、それでもちゃんと焼けるのか？
それとも、めちゃくちゃになってしまうのか？
パンをまだ自分で焼いたことがないので、よくわからないんです。
天然酵母に関して、こんなＨＰあったんだけど、
みなさん、どう思う～？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4225/i_si/koubo.html
11 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 08:20
>10
私もホームベーカリーを買うとき10さんと同じことで悩んだよー。
私はパンの耳は柔らかいほうが好きなのと、普段はほとんどイーストでパンを焼くだろうと思ったので、結局ＭＫにしたんだ。
まだまだ初心者だけどようやくＨＢの扱いに慣れてきたのでそろそろ天然酵母に挑戦してみようかなと思ってます。
挑戦したら結果報告しますね～。
12 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 13:20
>>8
私もそれ狙ってます。前スレ見ながらいろいろ検索かけたら
意外に楽天よりベ○ト電機のが安かった。

でも、焼き芋もいいけれど、2斤焼けるSANYOも捨てがたい…
1.5斤って大人何人分くらいになるのでしょう。
家は大人4人、子供1人なので2斤の方がいいかしら？？？
13 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 17:47
１１さん、１０で～す。
やっぱりしばらくパン焼いててなれてきたら、天然酵母もやりたくなるもんなのかな。
それなら最初から天然酵母を買っておいた方がいいと思う？
14 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 22:16
HBH916購入！材料もそろえて試しに１斤、食パンに挑戦！
・
・
・
OH！NO！
あるはずの測りが見つかんな～い(；ﾟдﾟ)

強力粉は目分量で・・・(^_^;)

ただいま1次発酵中

うまく焼けるといいな
深夜2時ごろだけど(w

明日はデジタルメーターを買ってこよう
15 ：11：03/06/07 00:31
>10
セシールの１０％オフの時にＭＫ８１６を買ったんだ。
で、届くのに１週間か１０日くらいかかったかな。
その間に待ちきれなくて、ＨＢが届いたらすぐに焼くぞ！ってことで材料だけ前もってそろえた中にホシノ天然パン酵母もあったのだ。ｗ
届いてからはまだイーストでしか焼いてないんだけど、イーストのパンでもおいしくて私は十分満足してるから、天然酵母を持ってなかったら天然酵母のパンを作ろうとは思わなかったかも。
天然酵母コース付のを買うかどうかは、どのくらい天然酵母のパンを焼きたい気持ちが強いかによるかも。
私はＭＫのでよかったと思ってるよ。
16 ：１０：03/06/07 06:21
１１さん、お返事ありがとう～。
私は基本的にめんどくさがりやだから、天然酵母はやらないかもしれない（＾＾；。
普通のと、天然酵母付きのとは５０００円以上の差があるからねえ。
私もＭＫにしようかな。
コメント、ありがとうね。
17 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 14:29
>>10
私の予想だけど、最初はもの珍しさもあって天然酵母でも張り切って焼くと思う。
しかしだんだん面倒になる確率が高いと思うので、入門編は816でいいのでは?
どうしても天然酵母が焼きたくなれば、2台購入を考えるとか。
ちなみにうちは816だけど、かなり満足。
天然酵母は「あったらいいな」程度だよ。
18 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 14:40
SATY優待で象印祭開催らしい(´∀｀) 狙ってたBB-HS10買ってきまふ \14800ナリ ネットで一番安い\16800より安いっす 象狙いでSATYが近所の方はぜひ。 やっとHB買える～！
19 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 16:43
パネトーネマザー（イタリアの粉末状天然酵母）を使えばナショナルでなくても
天然酵母パンが手軽に焼けるよ
パネトーネマザー　ホームベーカリーでくぐってみて
20 ：１０：03/06/07 16:49
＞１９
今、検索して見てきたよ！
楽天で売ってるね。良さそう♪
＞１８　
ＳＡＴＹのチラシ、見てみたけど載ってなかった。
地方によって違うのかなあ・・。
￥１４８００だったらＹａｈｏｏのオークションより安いよ。
21 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
22 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 17:04
おお、何時の間にか新スレになっている。
前スレはもう半年以上ROMっていて、ずっと迷っていたのだけど
今日ついに、半ば衝動的にHB購入してまいりました。
モノは象さんです。現物見て、その小ささで選んでしまいました。
（キッチン狭いもんで…）
ただいま仕込み中。音は覚悟していたより全然静かですね。
コトコト言ってるなー、という感じ。焼き上がりが楽しみです！
23 ：象狙い：03/06/07 21:14
>>20スマソ 説明不足でした カード会員のみに送られてくるチラシでつ 優待会員のみ入店できるやつです（連れもOK） 地方によって開催日違うと思われるけど… 携帯から書き込みしてるんで、次に一応取扱店舗書きます（長く書くと書き込めんので）
24 ：象狙い：03/06/07 21:14
>>20スマソ
説明不足でした
カード会員のみに送られてくるチラシでつ
優待会員のみ入店できるやつです（連れもOK）
地方によって開催日違うと思われるけど…
携帯から書き込みしてるんで、次に一応取扱店舗書きます（長く書くと書き込めんので）
25 ：象狙い：03/06/07 21:25
◎新潟店◎市川妙典店◎北小金店◎三郷店
◎茅ヶ崎店◎天王町店◎海老名店◎東神奈川店
◎津店◎豊川店◎御経塚店◎大久保店
◎向日町店◎高田店◎亀岡店◎和泉府中店
東岸和田店◎新金岡店◎南高槻店◎姫路店
26 ：象狙い：03/06/07 21:30
◎小野店◎西宮店◎ジェームス山店◎明石店◎五條店
◎淡路店◎西神戸店◎三木店◎広島店
◎防府店◎松江店◎海田店◎高松店◎坂出店◎徳島店
◎観音寺店◎高知店
以上、長くてごめんなさい
27 ：10＝20：03/06/08 03:47
象狙いさん、ありがとう～。
ご苦労様だったね～。
残念ながらうちの近くの店じゃやってないみたい。
またいつかやるのかも。
注意して見てます。
28 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 05:01
誰かツインバードを使ったことのある方、いませんか？
最新型を近くのお店で￥７９８０で売ってるんだけど。
ネットで調べても、この会社に関してはあまり口コミ情報がないみたい。
29 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 00:50
うちはMKの９１５使っています。
主にホームベーカリーまり様のレシピでやってます。
早く買いだめのカメリア使い切って次のクオカの粉に逝きたい。

>28 別にMKで十分安いんだからMK逝っておいて間違いないでしょう。
30 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 09:57
MKの話はもうおなかいっぱいです。
2chにて他社製品の話が聞きたいです。byがちゃぴん
31 ：hahahaha：03/06/09 12:58
ナショナルか象さんかで迷っています。まりさんのホームページを見てみるとナショナルは
こねる力が弱いというご意見がいくつかあり、象さんは焼きあがったパンに羽が入り込んで
しまうというようなご意見を見て考え中です。
象さんお使いの方、羽はパンに入り込んではいないのでしょうか？
32 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 22:43
>31
昨日買って早速作ってみたけど、羽は埋もれてなかったです。
羽の跡だけくぼみが出来るけど、今まで市販のパンを買ってた自分はなんだったのかと思いました。
ホテルのパン＋αな味。耳も美味しいです。
材料や配合でも色々奥が深そう
33 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 23:04
＞＞３１
ナショ使ってます
確かに回転力弱いですね
あと焦げ目が若干濃いめに付きます。
34 ：hahahaha：03/06/10 14:49
ありがとう御座います。もう一つ教えて下さい。この商品ですとドライイーストは、最初に他の材料といっしょに入れるのですか？
・・・お昼休みに池袋ビックカメラに行ったら２週間ほどの入荷待ちになっていました。ないとなると余計欲しくなったりしますね．．．
35 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 14:50
いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
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お支払は安心の代金引換です
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の心配は無用！
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36 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 20:23
>>34
松下でいいのかな？
ドライイーストポケットに入れる、すると自動的に材料の中に落としてくれます。
他機種だと覗き窓の部分がドライイーストポケット
37 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 21:39
＞34
象は、各材料を入れた後、真ん中にくぼみを作ってｲｰｽﾄを入れます。
「水に濡れるとうまくできない場合があります」と書いてあって、最初は慎重だったけど、今は信頼できるようになりました
38 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 23:03
★★　ホームベーカリーのレシピ　４斤目　★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1045649831/
39 ：hahahaha：03/06/11 08:58
３６さん ３７さんありがとう御座います。いよいよ迷っています。松下から年末に新製品が出るらしい事も聞きまたまた迷っちゃいます。
それにしても昨日ビックで象さんの入荷予定を聞いたらメーカで検品中との事。これはもしかして羽がパンに埋もれてしまう商品があったための検査？なんて勘ぐってその処理が終わるまで待ってみようかなんて思っています。
40 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 09:33
年末まで何斤パンを食べれるやら・・ｗ
41 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 09:39
>39
象さん検品中なんですか？ヨドバシで先週末普通に買えましたが…
自分はコンパクトさが非常に気に入りました。音も静かですし
狭い安賃貸の我が家にはうってつけです。
パンは外がかりさく、中がもっちりしていて美味しい。
他社製品はもっと美味しいのかも知れませんが、私は十分満足です。
42 ：３６：03/06/11 20:38
今は手捏ねでパン作ってるのでＨＢは滅多に出番がありません
時間が無いときにＨＢが活躍しますが月２回って所かな
>39
そんなに迷うなら今はいろんなパン買って食べ比べて研究？するのも
イイかも
43 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 14:27
>羽がパンに埋もれてしまう

これにこだわってる人がいるみたいですが
LG電子・エムケー使ってきた自分にはこんな事よくあることで
故障でもなんでもないと思ってましたが･･･？
羽が取れなきゃ洗えないしね･･･それが嫌ならコネが終わった後に羽を外してください。
44 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 19:56
近所のスーパーでツインバードのホームベーカリーが9,800円なんですが
買いなんでしょうか？
前スレが読めないので、評価が全く分からない･･･。
45 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 21:08
エムケーの１番安いやつ使ってます。
音がうるさい上、最近家族からパンの味が不評。
確かにパサパサって感じでマズー。

前に使ってたナショナル１斤用のほうがウマかった。。
46 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 22:05
>>44
前スレがHTML化されるまで保存しておきますのでどうぞ
http://wave.prohosting.com/mybread/

ただ、ツインバードの話題があったかどうかは分かりませんが…(^_^;)
>>28さんが￥７９８０のを見付けたみたいですね。
47 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 22:16
>44
型番は？ツインバードのは7980円とかで見るよ。
48 ：28：03/06/13 00:08
ツインバードのこと書いてた２８です。
７９８０円でみつけたのはコジマ電気。
型番はＰＹ＝Ｄ５３５ＳＩ。定価２２０００円。
平成１３年１１月製造みたい。
１斤～１．５斤、食パン濃いめ、普通、全粒粉、フランスパン、
スウィートパン、マフィン、具入りパン、生地、ジャムの機能。
食パン早焼き１時間４５分ってかなり早くない？
よくわからないんだけど、これにしようかどうかまだ迷ってる。
ツインバード使ってる人、使い心地、教えて～。
49 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 08:49
45ってナショナル関係の人なんじゃねー。
50 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 08:59
2ｃｈのＨＢ関連スレ読みまくってやっと
ＭＫの715を購入して、今日届く予定の貧乏人でし。
>>45読んでチト鬱…
51 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 10:33
>>50
大丈夫！おいしく焼けるよ～
52 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 11:30
>>50
味覚なんて個人差あるもんだし、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ!!
焼くパンの種類や使う小麦粉・イーストによっても随分違うらしい。
私もMKだけど満足してるよ。
ただプレーンな食パンは焼いたことないのでその点は不明だけど。
53 ：50：03/06/13 11:54
>>51,52
ｱﾘｶﾞﾄ。・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先ほど届いたので早速焼いてみます！ﾜｸﾜｸ。
54 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 11:55
50・52さん
私はプレーンな食パンばっかだけど、超うんまいよ！
MK満足！
55 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 19:55
>48　過去ログにツインバードのこと少し出てるよ。

自分もパンをこねて作っていたんだけど、
面倒になってきたのでツインバード買おうかと思ってる。
過去ログでツインバードの評判は悪くないみたいだけど
音はうるさくないのか心配。
使っている方、音はどうでしょう。
56 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 20:50
55です。
あるサイトでツインバードを使用している人がいて
気に入っているけど音はうるさいって書いてあった。
音さえ気にしなければいいみたい。
57 ：　：03/06/13 20:58
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

378 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。

複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。

盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。

その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。

そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。

自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。
58 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 01:01
ツインバードのこねる音、自分は全然気にならない。こねてるんだからこれ位の音は
するよな程度。洗濯機の回ってる音が少し高くなったような感じかなぁ。。
寝てる部屋で早朝こねが始まったら落ち着いて眠れないと思うけど。
59 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 02:18
58さん、
ツインバード使ってるんだね。
メーカーによって、柔らかめに仕上がるか、
パリっと堅め、重めにしあがるかとか個性があるらしいんだけど。
ツインバードはどうですか？
60 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 09:59
LGの買おうかなと思いはじめた。
音は静からしいし、安いしこれでもいいかなって感じがする。
61 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 17:08
>>59
使い始めて3ヶ月なので使いこなせてなく何とも。。食パンコースで7回焼いたけど
ややキメが粗いような気がします。（あくまで私は）
フランスパン風コースで同じ位焼いたけどこちらはミミはパリッと中はきめ細かく
ﾌﾜﾌﾜおいしく焼けています。最近はフランスパン風コースでばかり焼いています。
発酵の回数でパンの仕上がりって変わってくるんですかね。
・食パンコース　　　　　ねり→発酵→ガス抜き→成形発酵→焼き上げ
・フランスパン風コース　ねり→1次発酵→ガス抜き→2次発酵→ガス抜き→
　　　　　　　　　　　　成形発酵→焼き
ＭＫのは食パンコースでも2次発酵まであるんですね。
62 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 20:18
小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
63 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 20:38
>>61
2次発酵どころか、ＭＫ＆リーガルは、
ねり→予備発酵→ねり→1時発酵→ガス抜き→2次発酵→ガス抜き→成形発酵→焼き
なんで4段階発酵です。松＆象は知らないｹﾄﾞ
64 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 21:47
やっぱり皆さんのオススメはMKですか?
種類も色々あってどれを買おうか迷ってるんです。

HBH916あたり買っておけば満足できますでしょうか?
65 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 22:52
>>61
成形発酵というのが2次発酵の事ですよん。
66 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 23:40
ナショナルも4段階発酵ですよ。
67 ：５９：03/06/15 06:09
５８＝６１さん、ツインバードのこと、ありがとう。
それなりにおいしいのができてるみたいね。
じゃあツインバードの早焼きコースが１時間５０分くらいで早いのは
発酵回数が少ないわけなのか。
￥７９８０ってのはおいしい価格だから、どうしたもんかなあ～。
うちの近所、ＭＫ売ってないんだよね。
ネットで買うと送料があるから、８１６でも結局１万円近くなってしまう。
68 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 09:36
>>67
MKの古い型なら（715）、ネットで注文してもコミコミ￥8,085だよ。
まあ、あとは好みかな。
69 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 20:47
像の１斤用が激しく欲しい。欲しい欲しい。
近所のディスカウント店で\15,800だた。
ネットの方が安い？
価格.comになぜHBのカテが無いのか疑問疑問。

今はLG使いですが、場所取るので小さいのがいいなぁ。
70 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 22:10
天然酵母やくなら象さんおいしいよ！ふんわふんわ！
リーンなパンでもめちゃうま。もちろんバターいれてもうまいけどね。

イーストコースは生地つくりのみ使用してマス。
71 ：hahahaha：03/06/16 12:19
やっと決心して象さん予約しました。Ｋ電気で品切れだったので１，０００円割り引いてもらい１６，８００円で予約しました。
予定では、今日入荷の予定です。昨日、強力粉も買って準備ＯＫ。
また、報告します。みなさん ありがとう御座いました。
72 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 14:04
旦那のかぁちゃんにﾊﾟﾝをあげていたら自分もHB買った模様。

どこの？って聞いたらイワタニだって。
あるんだねぇ、知らなかった
73 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 15:44
象さん＆ナショナル＆日立で激しく迷ってます。

友人宅で象さんの焼き立てパンを食べて、いたく感動したのはもう２年前。。。
うまかった。めちゃめちゃうまかった。

でもちょっと大きいかな－と思って迷っていたら、１斤用を発見！！

なのに辿り着いたこのスレではMKが人気者！？　再び迷いはじめたよ。
MKのオススメ点はどういう所か教えて～。
74 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 16:19
>>73
リーズナブルな割りに美味しい。
75 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 16:45
使い方次第だよ。
こだわりがあって（アイスが作れる、音が静か、イースト自動など）
生地作りからお菓子までいろいろやりたいなら
そのこだわりに見合う分少々高めのを買っても元取れるだろうし。
毎日食パンだけ焼くならMKやツインバードなどの
安いのでいいような気もするし。
76 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 19:56
象さんのはあのコンパクトさが魅力的だなぁ
でもMKとツインバードのを両方買うより高いんだよね…(´･ω･`)
77 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 20:19
MKの焼き芋機能はかなり素敵

おいしくて、パン焼くよりイモ焼きがメインになりつつあるくらい

栗とか、とうもろこしも試してみる予定
78 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 23:10
前ｽﾚ同様、MKの宣伝書きこみが多いな。萎える
79 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 23:13
どうせ安いんだから２個ほど買え

宣伝？
80 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 23:19
宣伝だな。
81 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 23:30
季節じゃないしねぇｗ
82 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 23:43
ホームベーカリーが欲しくてここにきました。
前ｽﾚから読んでみると、
カリっとした耳のコゲが好きで
且つフランスパンを手軽に作りたい私は
ナショナル向きでしょうか？
83 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 00:24
そうじゃないの？
84 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 01:21
や、焼き芋！？　いらないよ～そんな機能（私には）。

パンが焼きたいんだよう。
85 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 10:43
>>59
http://www.infoseek.livedoor.com/~zaf/pan/pan.html
参考にしては？
86 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 12:56
素敵な自作自演ですね
87 ：５９＝８７：03/06/17 18:21
５９ってどんなこと書いてた人だっけ？と思って見たら自分だった（＾＾；。
８５さん、ありがと～。
すごく具体的な記録で参考になりそう。
失敗例もいっぱい載ってて初心者にはありがたい記録。
88 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 21:57
SANYO ＬＧ 日立 Twinbird 東芝 フナイ等の情報が少ない（又は）無いので、持っている方のレビューおながいします。
89 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 23:26
>>86
ＭＫの宣伝マン（・∀・）ｶｴﾚ!
90 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 00:38
>>89
必死だな（　´,_ゝ｀）
91 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 06:21
律儀に反応してら…ｗ
92 ：hahahaha：03/06/18 09:03
象さんで食パン焼きました。初めてにして上々な出来でした。
理由は不明ですが、チョットイーストくさかったかな？なんでだろう？
何か材料の配分を変えた方がいいのかな
手軽でいいですよ 今度は生クリーム入りに挑戦したいです！
93 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 15:36
＞92
イーストを変えてみたら？
フェルミパンにしてみて。
94 ：hahahaha：03/06/19 12:09
93>
フェルミパンにしてみて
どこで売ってます？ 教えてください
なんと今朝は、バター入れ忘れて焼いちゃいました。

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 12:31
＞クオカで売ってるよ。
ネットで買えるので手軽だよ。ついつい買いすぎてしまうけど。。。
粉もゴールデンヨットにするとすごくふっくらする。

食パンなら生クリームがおすすめ。耳がさくさく！
96 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 15:47
既出だったらごめんなさい。

最近のホームベーカリーって食パンは､コネ羽根がパンに埋め込まれて焼きあがるのですか。
私のは円筒形でコネ羽根がもろに埋もれて焼きあがるのです。特売で買った超古いタイプの
フナイのもので､今は生地作りのみで使用しています。

教えてチャンですみません。ちなみに考えているのはエムケーのHBH916です。
97 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 16:13
>>88
10年前に買った日立製を使ってたけどハネが回らなくなって成仏しちゃった・・・
他のは使ったことないけど、市販のパンよりずーっと美味しかった。
焼き立てはふわふわで感激したなあ。

修理センターに電話したら見積もりが有料(´･ω･`)
多分新品買った方が安いよね？で、処分しました。
今ではピザの生地を手捏ねで作ってます。
98 ：なしょ：03/06/19 20:30
>>96
たぶん誰かとかぶるだろうが
捏ね上がった時に一時的に生地を出して羽根を抜き取り
再び生地を入れておくとシャフトの跡が残るだけのパンになる
99 ：96：03/06/20 11:22
>>98
なるほど。ということはタイマーセットとかで焼いちゃうと、羽根の跡がぼこっと穴ぼこに
なっちゃうんですね。

HBでパンやさんみたいな四角いパンを焼こうというのは虫が良すぎるか…。

家のHBで焼き上げるとなぜかおいしくないんですよね。なぜかな～・・・。
だから今はもっぱら捏ね専用で使ってます。

新しいのを買うのもなんとなく惜しい。。。
100 ：96：03/06/20 11:23
ついでに100ゲトさせていただきます。
101 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 17:02
＞９９
タイマーセットで焼くのですが捏ねが完全終了したところで羽根を
取り外すのです。（まあそこまでやらなくても）

捏ね専用にって発酵のタイミングはどうしてます？
HBだとおいしくないとすればやはり発酵過多かな？
102 ：99：03/06/26 09:12
>>101
こねたあとに生地を取り出して成形して２次発酵･･･というようにしています。
発酵過多でなく、発酵がちょっと足りないような気がするんですよ。

ちょっと温めたオーブンに入れて追加で発酵させるといい感じに発酵が進みます。

長いこと焼き上げまでHB任せにしたことがないけれど、もう一度やってみようかな。
意外とレシピやそのときの気温､湿度の具合に拠るかもしれませんしね。


なんせ古いしタイプなんで買い換えるのはやぶさかではないんですが、壊れているんでも
ないのに捨てるのはなんだか可哀想で…。
103 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 17:10
>>102
タダでください。マジで
104 ：99：03/06/27 11:03
昨日焼き上げまでを久々にやってみました。
フェルミとゴールデンヨットを使って･･･。なんとおいしくできました！！自分でもビックリ。

美味しくなかったのはHBのせいではなかったのかも…。以前は外国で使っていたため
（しかも暑い国。）よくイーストが途中で死んじゃって膨らまなかったりしたんです。
粉もイーストもいまいちだったんだろうとおもいます。

あー、でも円筒形に焼きあがるのはちょっとイマイチ。

四角く焼きあがるのは､捏ねるときに角っこのところに粉とかが溜まってしまわないんですか？
よく分からない・・・。

というわけで103さんごめんね。もう少しこのHBをつかうことにします
105 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 13:02
ナショナルは新しい機種　出さないのかなぁ？　どなたか知ってますか？
106 ：焼きたて食べたい：03/07/02 10:16
＞１０５
以前どんな機能があったら便利かアンケートに答えたことある
持ち運びの手、覗き窓、プログラム登録機能、モーターの強化、
こね始めスロー回転、とかいろいろ書いたが　
果たして新機種発売はいつ頃か？
107 ：105：03/07/02 11:30
いつ頃のことですか？
象さんと迷っているので、早く出してほしいな。　
108 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 11:37
前にナショナルに問い合わせたら秋とのことでしたよ
109 ：105：03/07/03 15:58
あっ、ありがとうございます!!　もうちょっと待ってみます。

夏は失敗しやすそうなので（←パン作り若葉マークの私）、
秋頃だったらちょうどいいかも～。
ナショナルユーザーの声が反映されているといいな。
持ち手があったり、のぞき窓があるのって魅力的。
110 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 12:22
age
111 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 13:45
安いのでもそれなりにはｳﾏｰなの作れる？（腕次第って回答はなしで）
112 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 16:12
MKは評判いいですよね。でも大きいかな。
113 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 16:30
>>111
値段が同じならツインバード・LGとかより、MK買ったほうが無難・・・。

















なんて書くと、社員ｳｻﾞなんて言われるのかしら？
114 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 17:43
>>113
それなりの理由くらい書けよ。社員ｳｻﾞ
115 ：113：03/07/05 01:38
>>114ありが㌧ｗ




























ＭＫユーザーじゃないんでないんで、わからん。
116 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 18:17
近くの大型スーパーで、小さな象のが
一三八○○円だったんですが買いですか？
117 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 22:57
>>116
BB-HS10だったら過去最高に安い。
買いかどうかは個人の判断で。
118 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 11:09
・キッチンが狭くて
・寝室の隣
の我が家では、「買い」でした＜小象
119 ：116：03/07/06 19:55
レスありがとうございます。小象のコンパクトさはいいですね。
お安いようですので、母にすすめてみようと思います。
120 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 12:20
13800円。そんな安い小象は初めてです！

買ったら、お母さまの使った感想を教えてね。
121 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 22:51
MKの焼き芋焼けるやつ（916）の購入を考えてます。

同機種をお持ちの方に質問ですが、、、。

これって、横長の1.5斤用なので縦長の1.5斤用に比べて粉残りするような気がするんですが4角ってやっぱりゴムべらでこすらないとダメ？

あと、1斤を主に焼きたいのだけど、形とかやけ具合とか粉残りとか気になることはないですか？

焼き芋にひかれて816と非常に迷っています。。。。
122 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 23:00
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
930 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 14:20 ID:jFhK8rHo
犯人の立場になって考えてみるとしたら

もし俺が、盗聴して嫌がらせをする側の人間だったら、
盗聴している相手がインターネットや口こみで被害を訴える
可能性を考えるな..
それで、被害を訴える相手を合法的に封じ込めようとするなら、
被害を訴えた掲示板をあらしにかかるだろうね、
意味のない情報や被害情報を混乱させるガセ情報を大量に掲示板に
書き込んで、ほかの閲覧者に盗聴による被害が実際にあるかどうかを
わからないようにしてしまうと思う。
そして、被害者自身が盗聴被害に関するホームページを
立ち上げる可能性も考えて、あらかじめ、
現実にありうる盗聴（電子メールの盗聴や音声マイクによる盗聴など）と
現実には有り得ないような嘘の情報（電波が盗聴するとか超能力とか頭から声が聞こえるとか）
を混ぜたホームページを作っておいて、
被害に遭ってない人が「盗聴」などのキーワードで検索した際に
現実的な盗聴による嫌がらせと、嘘の情報が混ざって表示されるために、

「盗聴被害を訴えてる人」＝電波（狂ってる人）

と一括りにして捕らえて、盗聴被害など現実にはないと思ってくれることを
期待するだろうね。
そういった意図で立ち上げられたホームページが結構たくさんあるんじゃないかな？
123 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 23:41
うち、焼き芋付きです。
一斤ってあんまり使わないからわからないですけど、
1.5斤で使ってもたまーに、四隅に粉が残ってます。
気になるほどじゃないですけど。
あと、ゴムべらでこすらなくても、
開始五分頃に菜箸で四隅をつついてやると、粉のこりはなくなります。
前は神経質にこれをやってました。

あと、もう知ってると思いますけど焼き芋は感動します。マジでうまい！
でもあんまり使わないんだよね～。一年に何回か・・・
124 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 00:19
＞123
レスありがとうございます！

焼き芋に期待してるんだけど、きっとうちも一年に数回使うくらいのような気がするなあ。
横型の一斤ってしっかりこねることができるんだろうか？ちょっと疑問。



となると816？？
125 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 10:40
よいしょっと。
126 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 18:47
はじめまして
今MKのHBH916を買ってきて
パンを作ってます。
あと3時間でできます。
ﾜｸﾜｸです。

うまく焼けるのか心配だけど、すごくいい香りしてます。
楽しみ～。
127 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 20:18
121さんと全く同じ悩みです。どっちがいいんだろうねぇ。
>>126 1斤ですか？ 結果まってまーす。
128 ：名無さん：03/07/09 20:28
>>127
俺もそうです。
１人で食べるので１斤でも多過ぎ。
小麦１００ｇの生地って混ぜれます？
129 ：126：03/07/09 20:54
途中経過の報告です。

はじめてなので、失敗してもいいように（良くはない）1斤です。
残り1時間になりました。

端っこの粉は、最初にこねている段階で
結構残っていたので、ヘラで寄せました。
こするほどではなかったです。
今は、すごい膨らんでいます。
型いっぱいに（横）膨らんできてます。
高さは型の半分くらいでしょうか。
あと少しで焼きに入りそうです。

焼けたらまた報告しますね。
130 ：127：03/07/09 21:21
コジマで、ツインバードＰＹＤ５３５ＳＩ が7,880円ですが、現金還元してるらしいんで実質7,100円位ってことでしょうかね？
HBD816が9,000円位でHBH916が11,600円位かぁ・・・。でもやっぱりMKですよね。あまりうるしゃいと寝れんし。
131 ：126：03/07/09 22:29
できました。
食パン焼き色普通です。

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030709222401.jpg

1.焼き上がり
2.下の羽の穴
3.完成
4.焼き終わってパンを出した後の型

です。

時間が経って冷えてきたら
少しだけ上がへこみましたが
気になるほどではないです。
まだ食べてはいないですが
耳はしっかりしてます。
いい香りでかぶりつきたい衝動を押さえています。
1斤で十分大きいです。

あぁ、食べたい、食べたい。
食べてしまいたい…
132 ：126：03/07/09 22:38
がまんできなかった（早）

すっごいおいしいです。
しっとりさくさくです。
角は別に粉っぽくないです。

買ってよかったHB！
133 ：127：03/07/09 23:46
おお！うまそーだぁ！1斤で十分ということですが、高さとか切った形は変じゃないですか？
134 ：126：03/07/10 00:26
>>127
がまんできずにザクザク切って食べてしまいました。
すでにないです（ ´Д｀）彼氏と食いました

高さが横幅にしては低いので少々小さく感じます。
正方形とまでは言いませんが四角いですね。
でも、自分で食べるなら問題ないですね。
厚切りがオススメです。
HBについてたレシピで作りましたが（食パン）
パン独特の香りがあまりしないような感じがしました。
作ってる最終、新品機械のにおいがすごいしました。

音ですが、他のを知らないのでなんとも言えませんが
言うほど大きくは無いと思います。
どんな風にできるのは知りたくて
普通に部屋の床に置いて作ってましたが
こねてる最終、真横で彼氏は寝てました。
同じ部屋にインコがいるのですが
インコたちもそんなに気にしてませんでしたよ。

もうパンがないので、マリさんのところの
レシピでブリオッシュを作ってます。

明日の朝ごパンにしようと思います。
135 ：127：03/07/10 00:32
いいなぁー。うちの奥さんに爪の赤煎じて飲ませたいですわ。全然こういうのに興味ないんですよね。。
とりあえず、買います。ありがとねー。ああ、早くうまいパン食いてー。もうできあいのチョココロネは飽きたぁ～！！
136 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 04:09
>>131
底が真っ黒焦げだね。
137 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 08:01
＞１３１
美味しそうだよ～。ＨＢ使ったことがないので分からないけど、
羽もきれいにすぽっととれた感じですよね。
ここの書き込みを見ていると、象印はとるのが大変そうだから。

どのメーカーを買おうか迷っているので、ＭＫも検討しようかな。
138 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 09:44
うちのはMKだけど、
羽からパンがなかなかとれなくてイライラする事がよくある・・・
139 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 11:40
うちのはＭＫ。
妹は像。
近所の奥さんは松。
食べ比べてＭＫと松は互角。
像が一番。
ＭＫ買って後悔してます。
140 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 11:54
私もわかっています。信頼は１日では出来ないので、
皆さんに伝えております。１度は見てくれれば嬉しいです。
当社の目的は、１日１１０円で宣伝が出来、クーポン券を発行
サイトはスタートしたばかりですが徐々に認知されています。
私としては、努力を繰り返し、３年・４年・５年・１０年・４０年と
続けてゆきます。当社の目的は、誰からでも愛されるサイトを
目指して行きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm
141 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 15:44
＞139
えっ、メーカーによってそんなに味の違いがあるの？

そういえば友達が象をもっていて（一世代前の）、美味しかったなぁ。
142 ：あい：03/07/10 16:55

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html
143 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 18:30
>137
象使いだけど、羽で苦労したことはないなー。今のところは。
羽跡に大きな穴あくけどね。これは仕方ないかなと。
144 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 19:12
>134
HBに載っているレシピは、市販品や手でこねて作るレシピより
イーストの量が少ないんですよ。
イーストの取説に書いてある量を見たら判ると思う。
たぶん時間をかけて発酵させて
ケースいっぱいに広げるせいじゃないかな。
特有の香りがしないっていうのは、たぶんイースト臭の事だと。
HBのパンに慣れてしまうと、市販の食パンは臭いです(w

うちも916です。
最近はイーストじゃなくて粉末の天然酵母使ってます。
145 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 19:50
*************************************************************************
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146 ：127：03/07/10 21:14
＞139 えー、もう916注文しちゃったよぉ。
でも、その食べくらべって全く同じ材料&分量と同じ条件（モードとか発酵時間とか）で作ったの？
147 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 02:57
まりさんのところのレシピの
トマトバジルパンを作ってみました。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今まで焼いたパンのどれよりも
しっとりもっちり。
まだ焼いたの3つ目だけど
これが1番気に入りました。

HBによって味が違うかは知らないけど
私はMKで十分です。
羽抜けもスッポリポンです。（新品だからかな？）
そんなに恐ろしく高いものじゃないし
これが壊れたら別メーカも検討すればいいかな。
いろいろ使って、いろいろ作って
自分に合うのを買えば（作れば）いいと思いマスタ。
148 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 04:00
１１４さん、
９１６で天然酵母、焼けるんですか？
どうしてるの～？
149 ：144：03/07/11 09:51
自分でおこすところからやるのは面倒なので、
既出の粉末のパネトーネマザーです。
１斤の時には１０ｇ、１．５斤の時には１５～１６ｇ入れてます。
粉はカメリア・コンチェルト・イーグル・南部小麦粉は試した。
（ゴールデンヨットは使ってないので相性はわからない）
説明にはバターは後から入れろと書いてあるが、最初からいれて全然大丈夫。
すっごく膨らむので、粉はやや少なめに。１．５斤だと３７０で十分かな。
ただし私は水+スキムミルクじゃなくて全部牛乳にしてるので
タイマーは使ってないです。
粉は減らしているけど水分は通常通り。

１年以上使ってるけど、普通の食パンならまだ羽根はちゃんと抜けます。
ハード系のパンは取り出すの大変だけど。
150 ：139：03/07/11 16:30
>127 MKと松はやりましたよ、同じ条件で。
像はしてないけど妹が持ってるから食べたのは1度や2度じゃないので
わかります。
逆にＭＫを持ってる人に聞きたいホントに美味しいと思ってるのか？
他のベーカリーで作ったパンを食べたことがあるのか？
151 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 17:28
うーん、「うまい」の基準は人それぞれだからなぁ・・・
ふんわり＝パサパサ
もっちり＝重い
などなど、味覚は個人の好みが左右すると思うので
どのメーカーが一番というのは一概には言えないと思う。

こだわる人は、いろいろ機種を試して
自分の味覚に一番合うものを探せばいいだけのことだよ。
152 ：137：03/07/11 18:05
＞151　そうしたいけどなぁ。電気屋で各メーカーの試食させてくれぃ！！

＞139＆143
象は一番小さい象さんですか？　1.5斤のやつで食べたことがあるのですが、
ふわふわでめちゃ美味しかった。最近の小象は容器が比較的小さめなので、
どっしり（もっちり？）しているという書き込みを見たことがあるんです。

食べくらべたことのある人に是非聞きたい！！その辺りどうなんでしょう？

それから、もし子象で、羽の穴ができてしまうのであれば、
それはどのくらいの大きさ？　ピンポン球を半分に割ったような感じの穴？
153 ：_：03/07/11 18:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
154 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 18:22
いろんなメーカーのパンを食べている人に聞きたいですが
味の違いの原因はなんだと思います？
材料など同じ条件で作って
明らかに味が違うというのは非常に気になります。
コネのせいなのか、焼きの温度なんか
発酵時間とかもろもろあると思うのですが。
味の違いなんかも教えてくれると
非常にありがたいです。
人それぞれの好みがあるので一概には言えないけど
食感とか香りとか伸びとか。

今後の参考にしたいので
おねがいします。
155 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 19:04
>152
小象使いです。
多機種と比較したことはないのですが、まりさんの所のレシピで
ノーマルな食パンを作ってみた感じでは、生地はややしっとりもっちり系で
耳の部分がしっかりかりかりさくさしていました。（普通焼き色コース）
好みもあるかも知れませんが、私は充分美味しいと感じましたよ。
市販のパンが頼りなく感じますｗ
底の穴は半球状ではなく、２-３センチほど破けている感じです。
156 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 21:11
＞154
小象とMKつかってる。

小象は確かに羽の穴があく。くるみなどの固いものをこねて羽の塗装？がとれたからかも。。
ただ、そのせいで羽の穴の周りは黄色っぽくどっしりして焼きあがる。これが最悪にマズー。

すくなくともイーストで焼いた場合はMKがうまいね。

MKと小象の一番の違いは発酵時間の長さ。
MKのほうが発酵時間が長い。
ので、Mkでイーストの量を減らして焼いてみたけど十分膨らんだよ。（料理本とおりにいれたら逆にイーストくさかった）

小象ではフランスパンコースと天然酵母コースで焼いたパンはふわふわ、耳はさっくり。
これはかなりウマーだった。

要するに私が思うに小象も普通のイーストコースの発酵時間をもう少し工夫すればかなりウマーなパンになるとおもうんだけど。。。
157 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 07:38
今朝のヤマダ電気の広告、小象（BB-HS10）が16,800円だったよ!!
158 ：127：03/07/12 18:46
HB届きました。916です。早速買い出しに行ってきて、ヨメに作らせました（材料入れるだけなんだから。。）。
ただ、ドライイーストをいきなり水を入れた材料にザブーンと入れたときは、さすがに突込みを入れました・・。まあタイマーじゃないし、すぐに焼く分には問題ないでしょう。（汗）
あと25分程度で焼き終わる予定です。はてさて、どうなることやら。。
159 ：127：03/07/12 19:19
できましたぁ。。ソフト食パンモードで焼きました。レシピはまりさんの所の生クリーム食パンです。
なんかイメージとちがーう。。こんな形でいいんでしょうか。。？背も低いような。。
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030712191728.jpg
160 ：127：03/07/12 19:40
早速切って食べてみました。
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030712193351.jpg
切ってみるといい感じにできていました。
食べてみると、モチモチしてて、うーんウンマイ。でも、もうちょっと焼きが入っていた方がよかったかな。
今度は、食パンモードのふつうで作ってみようかな。
子供は、「雲の中にいるみたい～」と大喜びでした。夕食直後だというのに、１斤を4人でペロリと食べてしまいました。。
結論的には、MKで問題なさそう。おいしいパンが焼けました。
161 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 22:09
1.5斤で作ったのなら、ふくらみが少ないですね。
上手く膨らむとふたの覗き窓に着くくらいになります。
1斤なら横長になるけれど。
生クリーム食パンは普通のパンの薄めで焼いたほうがいいと思う。
162 ：161：03/07/12 23:48
動作確認とか使い方も含めて
レシピも含めて取説通りに一度やってみたほうが、よろしいんじゃないかと。
そしたら、水にイーストザブーンなんてこともないと思う。
そこらへんはちゃんと書かれているので。
163 ：１３９：03/07/13 12:46
＞１２７そう、結構おいしんだよね。
しかし、他のメーカーと食べ比べちゃダメだよ。
僕みたいになるよ。
164 ：127：03/07/13 16:57
焼いたのは1斤です。今日も1斤焼きます。今度はレーズンパンです。只今発酵中、今回は膨らみが良いようです。
>普通のパンの薄めで焼いたほうがいい
まさに、今回は普通の薄めで焼いています。結果が楽しみです。
>139 たぶん他のメーカーと比べることはないと思います。他に持っている人いないらしいし。。
それに、そんなに違うものなのかなぁなんて思ってしまいます。機種によって発酵時間とか違うようですが、ツインバード以外はそれなりに発酵に時間掛けているようですし。。
MKは焼き方がいろいろと選べるので、その時の気分で色々な焼き加減のパンができそうで結構気に入っています。終了5分前に切るとかいう裏業を使う必要なさそうですし。（前回で充分やわらかいパンができることがわかりました。^^）
ヨメさんも、中華まんやピザ生地作り、焼き芋（気が早い）に挑戦したいと言っているので、我が家では十分満足できるHBです。
165 ：１３９：03/07/13 18:31
＞１２７まりさんの生クリームレシピってどこで
見れるのですか？
166 ：127：03/07/13 18:55
>139 ここのパンレシピです↓。食パンコースの方です。
http://homepage3.nifty.com/marimari/recipes/index.htm
今日のレーズンパンもここのレシピで作りました。
薄焼きコースでおいしく焼けましたよ。子供達はメインのパスタ（ソースは昨日の残り・・（汗））そっちのけでパンばっかり食べてました。後で写真のせますね。
167 ：127：03/07/13 19:17
本日のレーズンパンです。冷まして時間を置いたものなので少し山が潰れていますが良く焼けていると思います。
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713190353.jpg
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713190412.jpg
これで、ＭＫの９１６では、
>>131　　　　--> 食パン-普通
>>159 >>160 --> ソフト食パン　（あまり参考にならないかも(^^;））
上記 --> 食パン-薄め
の3タイプ写真が掲載されたので、購入する人は参考になるかな。。。
ちなみに、私は今日の薄めがちょうどいい感じ。ヨメは昨日のソフト食パンのモチモチしたのが好みのようです。
人それぞれってことみたいですので、自分にあったものを購入すればよいのかな？って感じですね。うちのヨメは少しでも手間がかかるとやらなくなるので天然酵母パスだと思って松は全く考えませんでした。(お金もかかるし・・(^^;)
ＨＢは買って損なしですね。食卓がリッチになりました(＾0＾*。
明日の朝ようにもう1斤仕込む予定です。今度はタイマーに挑戦かな？（ヨメまかせ。。）
168 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 21:49
>>167
上部のへこみが気になる・・・。
過醗酵かな？水温調節してる？
169 ：139：03/07/13 22:47
>127ありがとうございます。
たくさんレシピがありますね。すごい。
うちも生クリームパン明日にでも試してみます。
だた、うちのは普通のコースと薄めのコースはあまり変わんないです。
ほとんど差がなし。
だからいつも薄めで焼いています。
170 ：127：03/07/13 22:54
>>168 最初に焼いた時もそうだけど、焼き終わって暫くすると少し凹みます。
確かに、暑いので過醗酵の可能性もあるけど・・・。こういうもんではないのですか？
焼き立ての形状をいつまでも保っているものなの？
171 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 23:41
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713190412.jpg
食いてー
漏れもホームベーカリー欲しくなってきた．．．．

関係ないけど、後ろに写っているのは、
イクラときゅうりのＱチャン？
172 ：161：03/07/13 23:43
上手く調節できると　>131の写真みたいに凹まないです。
でも粉やイーストを変えると、同じレシピでも違ってくるし、
レシピ毎にしかも材料に合わせて調整しないといけない。
うちも　>127さんみたいに凹むことが割とあるけど、
支障はないのであまり気にしていない。
同じレシピを続けてやることがあったら、
イーストを１割くらい減らしてみるのが
手っ取り早い改善方法だと思う。試してみてね、127さん。
173 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 23:49
７月２日韓国船が水産庁の船に衝突。１人死亡。６人行方不明。
７月６日捜索中の船に韓国船が衝突。「からしま」沈没。
おまえらこの事件知ってましたか？
マスコミはなぜ黙っているのですか？
韓国だからですか？政治的配慮ですか？
韓国は謝罪しないのですか？賠償しないのですか？
行方不明の６人は…
おまえら黙ってるんですか？怒らなくていいんですか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0080.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0082.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
174 ：127：03/07/14 00:11
>>171 そんな、ヘンテコリンな組み合わせはないでしょｗ。
アプリコットジャムと自家栽培のレタスです。
>>172 ま、おいしいし、あまり気にすることじゃないってことですね。イースト1割減参考にしてみます（っていっても0.1g単位の計量器がない。。）。
175 ：127：03/07/14 00:18
強力粉ってすぐ使い終わるみたいですね。現在、カメリアですが、ヨメ曰く４回位で無くなるんじゃないかと。。
で、次は試しにＢｉｇ－Ａのオリジナル強力粉を試してみようかと・・・。（安いんで。。）
使ったことある人いますか？
176 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 00:54
>>175 そろそろ板違い。料理板へどうぞ♪ｗ
177 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 01:14
MK専用のスレでも立てなきゃなこりゃ。
他のメーカーの情報が一向に入ってこないよ・・・
178 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 04:29
新スレです。

MKホームベーカリー
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/l50
179 ：スレ違いスマソ：03/07/14 10:48
　　　 ★☆ 共和水産の海産物をみんなで買うOFF ☆★
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057421734/
【共和水産って何？】
先日、玄界灘で日本漁船がパナマ船籍の韓国貨物船に衝突され、
1名が死亡6名が行方不明となる大事件が起こりました。
韓国船の乗組員は30分前に認知していたのに、減速もせず衝突です。
事故を起こしても、韓国船は救助もせず、ライトすら照らしませんでした。
共和水産は、沈没した日本漁船を所有していた会社です。

マスコミはなぜか第一報を報じただけで、ほとんど続報もありません。
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180 ：161：03/07/14 11:08
松使いの人でパネトーネマザーを使っている人います？
ホシノの酵母と出来上がりがどんな風に違うか、
教えてもらえると嬉しい。
好みに合えば２台目に追加購入したいと思っているので。
181 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 11:24
>>180
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/
182 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 21:34
>>127は
まりに金払えよ。（ｗ
183 ：山崎 渉：03/07/15 11:04

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
184 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 23:13
ホームベーカリーお持ちの方は、0.1グラム単位の計りをお持ちなんですか？
185 ：184：03/07/16 00:14
すいません、上の質問はお忘れください。
今レシピスレに始めて行ったら、恐ろしかったです。
186 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 00:46
工房をきわめし者達の次元は、そんなもの。
物事って、奥が深いよね～（しみじみ）
187 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 02:13
ＭＫの　HBH815　ってHBD816の前モデルなんでしょうか？
性能の違い、ってどんなところかわかる方いませんか～？
188 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 06:49
>>187
MKホームベーカリー
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/l50
189 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 14:00
ＭＫのマフィンコース付の機種お持ちの方、
使ってますか？
190 ：_：03/07/17 14:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
191 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 22:39
最近引っ越して、近所においしいパン屋がなくなってしまったので、HB購入しようと思ってます。
機種をどれにしようか迷い中です。で、わかんないんですが、
＊ミックスコールってどのメーカーの機種にもあるものなんでしょうか？
（商品説明に特に記載がないときは、付いてないものなのかな？）
＊各社の操作感の善し悪しには差があるものですか？
（これってカタログだけじゃ全然わかんないんで･･･）
教えてチャンですいませんが、どなたかアドバイスくださいませんか。
宜しくお願いしますm(＿)m
192 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 23:09
＞187

HBH815を使っています。

多分816との違いは815には早焼き機能、ジャムつくりがないことが一番大きな違いではないでしょうか。

タイマーかけて朝に焼きあがるように焼く分には特に不都合はありません。

うちは1斤でも多いので粉などのの割合を3分の2くらいまで減らして焼いていますが、よくこねられていますしまったく問題がないので気に入ってます。

普通に焼くときもイーストの量はレシピより減らして焼いたほうがイーストくさくなくおいしいですよ。発酵時間も十分あるのでじゅうぶん膨らんでいますよ。


193 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 23:22
187です。
どうもありがとうございました。

ヤフオクでHBH815とHBD716が
ＭＫの直販で、送料込み７０００円で大量に出てたので
買いました！（今も出てます）
早焼きもジャムも、私には必要ないかなーと思い、
しかし、716にはないソフト食パンコースとマフィンコースが欲しくて
815にしました。
来週とどきます！楽しみ☆

夏場だとイースト多少減らしても大丈夫なんでしょうかね。
ひとまず基本で焼いてみて、試行錯誤してみます～
どうもありがとうございました
194 ：名無しさん：03/07/19 06:13
>>193
ホームベーカリー７０００円で売ってるね。安い。
こないだ電動パスタマシン買ったから、ちょっと今買えないけど。

５００円でHBを大量に出してる店がある。最低落札価格の意味がわからん。
195 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 13:45
>>194
私も気になっているの。
ちなみに，このお店を検索してみたら8,800円で売っていた。
でも希望落札価格は，ずっと高めに設定しているし。
ってヤフオクネタになってしまったが。。。
196 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 04:48
ついに買っちゃった
ヤフオクのやつ
隣への騒音がちょっと心配
197 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 18:16
>189
MKでつ。あんまり使ってない。個人差もあるけどイマイチかも
メニュー本通りだとすげードッシリ。大き過ぎて飽きるかも。
うちは大食いなので丁度いいですが…
パウンドケーキを作る要領で焼いたらフワフワして美味しかったです。
卵白を硬く泡立ててサックリ混ぜるの。
HBのこねる作業が終わるまで待って投入(10分もこねてました)
我ながら面倒なことやってるね。

198 ：山崎 渉：03/08/02 01:24
（＾＾）
199 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 22:33
ホームベーカリー、づっと欲しかったんだけど
このスレよんでますます欲しくなった。
明日あたり、買ってしまうかも。
200 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 08:32
松でパネトーネマザーで焼いてます。イーストコースでソフトパンですが
粉の上にマザーをのっけて予約開始
粉は南部テリヤ１００グラムにゴールデンヨット１５０グラムをブレンド
よく膨らみます。
最初にパネトーネマザー使ったときは天然酵母コースでイーストポケット使ってみたが
マザー固まって落ちなかったので失敗しました。そこでイーストコースに変更
長くてすまん
201 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 20:41
リーガルのアイス機能付きを購入しようと思っていたのですが、友人からリーガル
だと中華まんの生地は作れないよ、と言われました。
中華まんの生地はＭＫだけしか作れないんでしょうか？
それとも配合を変えれば別のＨＢでも作れるのでしょうか。
どなたかＨＢで中華まんの生地を作ってみた方いらっしゃいますか？
202 ：_：03/08/06 20:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html
203 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 19:09
オクでMK購入しました！
まだ到着していないんですけれど、焼いたら報告します。
ここで色々みなさんの意見を聞けてとても参考になりました。
204 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 20:52
ツインバードのＨＢを購入しました。
最初は説明書どおり作りましたが（食パン1.5斤）、それなりにおいしいパンができあがりました。
ただ、食感はどっしりと重たかったです。
2回目はレシピをかえて、サイズも一斤にしましたが、とってもおいしいふわふわパンができました。
HB初購入なのですが、かなり満足しています。
205 ：山崎 渉：03/08/15 12:40
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
206 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 21:33
秋にでもでる新製品ってありますかね～。
207 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 01:09
ナショの新製品の話はどうなってんの？
もう、ず～っと待ってるのにさ…ニュースリリースでも触れられてない。
208 ：MK　HBH815：03/08/21 12:29
マフィン風というメニューでやってみました。
切ってみたらとてもきめが細かいので感心しました。
外側がクッキーのようにさっくりしていて、中がシフォンケーキのようにふわっと焼きあがりましたよ。
説明書のレシピどおりに作りましたが、甘ったるくなくおいしかったです。
音の件ですが、うちは5年前に購入した象の食器洗い機の音が大きいので、このていどならｶﾜｲｲものです。

ホームベーカリー使うのが初めてなので私はこの値段でこの機能なら満足。
209 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 23:40
>>207
自分も新製品の情報を待ってる。
SD-BT102持ってるんだけど気になって…
いい機能があれば買い換えるかもしれないし、魅力がなければある意味一安心できるので。。
210 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 08:51
>209
そうそう。
あんまりよくなってないのに価格だけが高かったりすると
やっぱりこっちでいいやってなるしね。
でも買った後新製品が出たら悔しい（ｗ

そんな私は秋に購入予定です。
211 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 20:07
ネットで購入しようと思うんですが
どこか安いサイトやオススメのサイトはありませんか？
212 ：名無さん：03/08/25 20:46
>>211
ネタですね。
213 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 21:56

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html
214 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 02:07
>>194-195
一つのIDでしか入札されてないの。でどんどん値があがって8,800円くらいで落札されてる。
ナンダカナ…
215 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 12:17
>>213
ウザイからあぼ～ん登録するわ
216 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 13:10
194-195の店、マツ○○カメラって店なんだけど
最初に店がやってるネット通販を見つけて、手ごろだし買おうかなーと思って
送料などの質問の電話をした。
すると「どこを見ました？オークションですか？」と聞かれたので、「え？オークションもあるんですか？」
と聞き返すと、「いいえ！ただどこで見たのかなぁと・・」と、歯切れの悪い返事。
いやーなものを感じて、ヤ○ーを調べると、194-195，214に紹介されてる通り。
あきれて購入をやめますた。うそをついちゃあ、いかんぞな。ヤ○ねたでｽﾏｿ
217 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 16:08
小象購入しました。
１６８００円。まぁ満足する値段でした。
今　焼いてますが　音がすごく静か。
焼けているの？　と思うくらい。
家狭い賃貸の為　小象に決定。
持ち運びにも　便利。
出来上がりが　楽しみ＆不安です。
218 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 23:24
HBD816購入４日目です。
最初に使ったときは、ウォンウォンって音だけで気にならなかったのですが
昨夜あたりからガタガタいい出して、今も焼いてるんですけどかなりうるさいんです。
モーターの音じゃなくて、中の釜がガタガタ揺れてる感じなんです。実際、本体も揺れてるし・・。
生地を寝かせている間にチェックしたかぎりでは、釜が浮いてるわけではなく、ちゃんとしっかりはまってるんですけど・・。
皆さんのところではどうですか？ガタガタしてます？
219 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 23:28
釣られてみるが
焼くときはそんなに音はしないだろうなあ
バーナーじゃないんだから

で、おいしく食べたかな？
220 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 23:41
国産小麦だったか、米粉対応のものがあきにでるんだよね。
221 ：218：03/09/13 00:17
＞219
もちろんガタガタするのは、こねてるときだけですよ～
焼いてるときもガタガタしたら、それはポルターガイスト・・・(汗

できたパンは、もっちりしてけっこうおいしいと思うんだけど
だんなはカリカリ派だったらしく、態度が冷たいっす。

ガタガタは不良品なのかなあ。
222 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 01:30
>>220
どこのメーカーから発売されるのですか？＞内麦or※粉対応
223 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 11:26
ＨＢでうどん生地は練れないのでしょうか？
私が持っているのはＭＫだけど、どなたかやったことある人いますか？
224 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 14:14
MKは隔離スレにどうぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/l50
225 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 14:20
>>222
たしか、サンヨー。
朝日か日経に紹介されてた。
226 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 14:25
>224
んじゃ誰かが象やナショやリーガルの専用スレ作ったら、どうなるのさ。
ＨＢスレがあるにもかかわらず、ＭＫスレ立てた奴の方が問題だと思うけど。
もしかして、あなた？ｗ
227 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 14:55
>>226
作ってみれば？アホか・・・
あっち荒らしてるのお前だろクズ。
228 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 15:05
>>226
MKスレの何が問題？誰か困ってるのかな？ｗｗ
229 ：222：03/09/13 15:08
>>225
レスTHX
サンヨーのニュースリリース見てくる
230 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 16:08
このスレでＭＫの話題をするのがなぜ問題なの？
他のメーカーのＨＢ話と一緒にできた方が参考になる。
ま、どっちでもいいけど。
231 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 16:16
>>229
これでしたわ。
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0307news-j/0725-1.html
232 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 16:36
>>230
事の成り行きを知らないんだろ？あんた。
素直にしたがってればいいんだよ。

ったく、時たまこういう困った奴が現れるから……
233 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 16:38
小象を生協で14800円で出てたので買っちゃった～。
届くのは再来週だけど。
ＭＫが人気みたいだけど、天然酵母も使えるしコンパクトなので決めました。
ちょっとドキドキ。
ふんわり系よりドッシリ（もっちり）系のパンが好きなのでこっちにしてみました。
また届き次第、使用感など報告します。
234 ：230：03/09/13 17:03
＞224＝227＝228＝232、ですか？

ことのなりゆきって、これ↓？
それまで文句言ってる人なんていなかったので、すっごく唐突だったけど。
ＭＫユーザーが実際に多いんだから仕方ないのでは？

　　77 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/14 01:14
　　　　MK専用のスレでも立てなきゃなこりゃ。
　　　　他のメーカーの情報が一向に入ってこないよ・・・


　　178 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/14 04:29
　　　　新スレです。

　　　　MKホームベーカリー
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/l50


でもまあ、この話題はもうやめた方がいいようですね。失礼こきました
235 ：233：03/09/13 17:31
粘着している上に他人をイコールで結びつけるのか。
凄い妄想だねｗ

＞ＭＫユーザーが実際に多いんだから仕方ないのでは？
どれくらいよ？
236 ：232：03/09/13 17:32
失礼、上は232です。
237 ：232：03/09/13 17:39
まぁどうでもいいか（ｗ
238 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 20:09
>233
14800ならいいなぁ。うちのほうの生協もやらないかな。
239 ： ：03/09/14 02:06
ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
240 ：今日LG電子のを買ってきたけど、材料がまったくないので：03/09/16 00:19
薄力粉と重曹と水だけでやってみたんですけど、全然膨らんでなくて、
容器に接してる部分がおいしそうなあめ色になってるものができました。
明日食べてみます。
241 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 22:59
>>233
小象購入すぐ焼きました。
確かにどっしりしてます。
友人宅ナショナル。わりとサクっとした感じ。
好みの違いですね。
私食べてみて　もう少し軽めが好きかな。
今後研究してみます。
242 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 01:14
500グラム入りのドライイーストが近所では見つからなかったので
しょうがなくカメリアのドライイーストとイーグル小麦粉で焼いてみました。
重曹と違ってよく膨らみますね(笑)ようやくパンらしいパンが焼けました。
243 ：233：03/09/28 14:42
昨日やっと届いた小象で初焼き～
フランスパンが好きなのでコレを焼いてみました。
粉・ドライイーストもカメリアです。
音は食洗機よりも静かな感じかな？
大きさも小さくていい感じです。

で、出来上がりの感想は･･･焼き色がうすいな～というのが第一印象。
食べてみると、端が固い～顎が疲れてしまう。コメカミが痛くなるくらい噛みました。
ま、味はそこそこ。中はけっこうふんわりしてた。
昨日の夕方に焼いてあったのを今朝トースターで焼いて食べてみると、
あんなに固かった端がいい感じにパリパリで、おいしかったです。
とりあえず、普通の食パンも焼いてみます。
良い粉とか天然酵母とかは、もっと慣れてからかな～。
取りあえず報告です。
244 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 00:32
＠＠＠
245 ：http:// FLA1Aax202.stm.mesh.ad.jp.2ch.net/：03/09/30 00:35
guest　guest
246 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 00:47
カメリアのドライイーストからフェルミパンのドライイーストに変えたら、
焼きたてでも、イースト臭があまり気にならずにおいしく食べれた。
やっぱり焼きたて食べるんだったら、カメリアのドライイーストはだめみたい。
ちなみにＨＢは小象で、粉はカメリアでした。
247 ：MK　HBH815：03/09/30 03:05
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/narinariclub/p/tabekurabe.htm

粉の比較なんてのも見つけました。
248 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 04:05
>>247
興味深いのですが、ＴＯＰページはどこ？
index.html見当たらない・・・汗
249 ：MK　HBH815：03/09/30 04:31
>>248
自分はクオカで粉買うときにたまたま見つけてこのページだけ保存してました…
ｽﾝﾏｾﾝ。
250 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 09:39
ナショナルの新製品が11月に出るようです。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/SD/SD-BT103.html
251 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 10:48
>>250
とうとう出ましたか。
待ってたけど、待ちきれなかった。

うちの小象、まだ数えるほどしか使ってないのにー。
252 ：250：03/09/30 17:13
>>251
掲載パンフ等は、店頭にまだ出ていないみたいです。
象印、使ってみて如何ですか？耳は固めになってしまうのかな？
253 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 17:23
>>250
ナショの新製品ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でもフタの部分がピンク色＿|￣|○
なんで白とかベージュじゃないんだ！！
254 ：250：03/09/30 17:26
>>253
そうですよね。私もベージュが良かった…
255 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 19:11
>253
モニターだと安く買えそうだけど
オークション式ってのがナンダネー
256 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 07:54
なぜピンクなんだ？
店頭で目立たせたいからか？
センスなし
グレーかベージュがいいのに
もうナショナルはだめぽ・・・
257 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 11:07
目立ちたいなら黒にでもすればいいのに。
家電製品ってなぜか妙にラブリーな色のものがありますよね。
カワイイから女性に人気が出るとでも思うのかな。

…そんなカワイらしさは全く必要ないのに。
258 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 11:14
スゴく儲かる情報を 無 料 で教えます！
最近オークションなどで、儲かる情報を売っている人がいますが、
私はタダで教えちゃいます♪
「詳細希望」とだけ書いて下記にメール下さい。
もちろんフリーメールでも大歓迎！
[email protected]
259 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 10:06
>>257

ものすごく同意＞そんなカワイらしさは全く必要ないのに


260 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 17:27
何じゃあのピンクは・・・。
いくらくらいで売るかな。それによってかなぁ。
もうちょい待つわ。
261 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 18:41
こんなの発見！

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0307news-j/0725-1.html
262 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 21:00
>>261
何をいまさら
263 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 22:06
もちもちぱんぱんをつかってますが、
これを使ってできる普通の食パンが
まずい。できたてのくせに。

なので、うちではもっぱら1次発酵までやって
あとはオーブンで焼いてます。
ずっとおいしいのができる。
264 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 22:08
>>263
訂正します。

もちもちぱんぱん→もちつきパンパン

ちなみに初代だと思います。
265 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 15:57
教えて下さい
皆さん　焼いた後の　パンはどこでどのように
保存してますか？
やっぱり　パンケースみたいな物に
入れておられますか？
266 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 16:06
>>265
粗熱とれたらクオカで買ったパン用のビニール袋に入れます。
267 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:20
>>265
266さんと同じくあら熱とれてからマチ付きのポリ袋にいれてます。
268 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 05:35
>265
東京ハンズで買ったパン入れるケース使ってます。
パンナイフが収納できます。
下の部分は板で出来ているのでそこでパンも切れて便利。
269 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 11:51
>>265
あら熱取れたらラップにくるんでます。
270 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 23:02
ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

炊飯ジャーでパンが焼ける、世界初の「パン焼きコース」を搭載した炊飯ジャー、
「炊きたて」（JKA-A/B型）

　ホームベーカリーが欲しいナー、でも炊飯ジャーもそろそろ買い換えか。。。
と思っていたワタシには朗報なんだろうか？

やっぱ二兎追うものは・・・ってことになりそうかな。
う～む。
271 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:33
発酵と焼くだけが炊飯器でできるんだね。
ホームベーカリーって捏ねがメインのような気がするが。
最近は捏ねと一時発酵だけ任せて、その後はオーブンだよ。
272 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 11:54
ホームベーカリーでピザ生地を作りガスコンロのグリルで焼きました。
簡単で美味しかった。
片面焼いてひっくり返して具を乗せて焼いて。
「グリルでピザパーティ」と言うサイトを参考にさせてもらいました。
魚の匂いが付かないように網は洗ってからの方が良いですよ。
273 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 12:51
　　↑これはあるあるで今年の１月２６日に放送されたんですね。
あまりの簡単さに目からうろこでした。
274 ：２６５：03/10/13 23:20
みなさん　ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
275 ：270：03/10/14 12:06
>>271

　あらま、捏ねてくれないですね。
じゃぁ、ダメだ。。。

ちゃんと読めって＞自分
276 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 21:13
HBH９１６です。焼き芋機能付き
購入後初めて、焼き芋焼いてみました。
その結果、めちゃうま。くせになりそうです。
277 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 23:30
ナショナルの新製品、オークションで買っちゃった！
商品がくるのが楽しみ♪
でも焼き芋のめちゃうま、気になるなー（もう遅いって）
278 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 21:23
中力粉だけ使ってもちゃんと膨らみますね｡焼き立てよりも
1日置いといた物をトースターで焼いて食べるとかりっとしていて
おいしかったです｡
279 ：ノリヲーラ：03/10/16 22:50
　今度ホームベーカリーを購入検討していますが、どれがいいのかあまり分かりません。
希望はお餅も作れるのを希望なんですが、何かお勧めありますか？もし何か有れば教えてください。
280 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:49
毬毬さんのパンの本、いつ発売か分る人いますかー？
今のところ復刊コムでしか扱ってないようですが、
送料がかかるのでアマゾンで買いたいのです。
でも、アマゾンでもイーエスブックスでも検索かからないんですよ。
281 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 14:47
>>277
モニター販売のやつですよね？迷ったけど評価を聞いてから
購入することにしたんで、よろしかったら使っての感想書き込
んでくださいね。
ところで、結局いくらで買えたんでしょう？
282 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 16:08
15500
283 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 17:03
>>281
15500円
284 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:03
ナショナルの新製品。
ケーキコースってのに激しくひかれる～！

>>277
お願い、報告キボン！

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:17
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=23
ここは最高。見なきゃ損だよ・みてみて
＼／)　／￣￣￣￣￣
　　(´ x ｀)＜　ぴょんぴょん！
　 ⊂　　つ　＼＿＿＿＿＿
　　（　_　）
　　￣　￣
286 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 22:21
ホームべーカリーでパスタ生地を捏ねた人います？
287 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 19:36
早焼き、あった方が便利でしょうか？？？
288 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 19:43
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=kureshin

クレヨンしんちゃん人気投票
289 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:50
>>286
パスタじゃなくて、うどんなら。。。

小象で、付属のレシピのヤツ。

水が110mlで、粉が300gですが、問題なく捏ねてくれますよ。

水分がパンに比べて少ないので、粉が少々飛び散ります。
なので、ラップを輪ゴムでパンケースに止めてます。

　うちは名古屋なので、これで味噌煮込みを作ってます。
夏はご無沙汰していましたが、そろそろいい季節ですね。
290 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 23:33
小象持ってます。

こだま酵母を使ってリーンな食パンを焼こうとしていますがキメが粗く、失敗ばかり。
食パンっつーより、ソフトフランスだわ･･
291 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 02:50
「焼き」のみは無いですよね・・・
292 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 09:31
そうそう、小象は「焼き」のみがないので過醗酵になっちゃうのかも。
応用がきかないのも困りものだな～と思う。
293 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 03:52
この板見てて衝動的にHB買った！
明日届くんだけど楽しみ♪
でも食パン焼く前に芋焼きそう
294 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 20:12
>>293
焼いたら報告してね
295 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 05:22
>277
うちのもそれだけど、焼き芋美味しいよ。
前は焼き芋壺ってやつで焼いてたけど
うっかり焼きすぎるとべちゃっとしてどーしようもない食感になるけど
ＨＢだとそれが防げる。
焼き時間もＨＢのは長いという人いるけど
焼き芋壺で30～40分だったから私は気にならない。
296 ：295：03/10/25 05:24
うちのもそれってHBH916のことです。
297 ：293：03/10/25 05:51
芋焼いた！おいしくてビックリ！
食パンもこだまで焼いたら泣けるほどうまかった
この板と集う方々に感謝！！！

でも太りそうでしょんぼり…
298 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 14:53
HBS403を5年程愛用しております。ガンガン酷使しても壊れる事無く、
気に入っております。難点はシンプルな事！ミックスコール位は欲しいです。
という事で、そろそろ買い替えを考えています。もちろんMKです！
色々迷っているのですが、同じメーカーの物でも、機種によって焼きあがり具合、
生地の出来具合は違うのでしょうか？！初歩的な質問ですみません。
299 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 15:56
サンヨーのもちつきベーカリー、新しいやつを気にしてますが、
「普通の食パンがまずい」ってホントですか？
ほぼ毎朝、食パン焼くので・・・。
発酵までしてオーブンで焼くのもたまにやるし、できればベーグル
こねられるくらいのこね力も欲しい。
そして１斤だと中途半端に余るので、１・５斤焼きたい。
今使っているのはすんげく古いﾅｼｮなのですが、さすがにモーター音が
ちょっとおかしくなってきた・・・。
難点はやっぱりこね力が少し弱いところと、ミミが固いところ。
結構早急に買い替える予定ですが、ﾅｼｮの捨てがたいところはイースト
自動投入。
これって他のメーカーないよね・・・。
300 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 17:56
モニター販売のナショナルの新製品届いたよ。
購入時に悩んだピンクの蓋は、薄いピンクベージュて感じで、
あまり目立たなく、使わない時は、布でも掛けてピンク色を、
隠そうと考えていたが、必要もなく我慢できる範囲でホットした。
301 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 18:02
>>300
うちも届いた。
レーズン・ナッツ投入時のコールがないのが不便だと思った。
具を沢山入れたい時は、自動投入口に入り切らないんだもん。
302 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 18:33
>>300>>301
早速レポが！もう届いたのですか。
蓋のピンク色は我慢できる範囲でったのとのこと、ホッとしたわ。

焼いたパンの味や耳の硬さ…などなど
更なるレポをお待ちしています。
303 ：302：03/10/25 18:34
>>302　一行目

×範囲でったのとのこと
○範囲だったとのこと
304 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 12:58
>>300>>301
HBの音やパンの出来、味など詳細レポお願いします。
305 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 13:20
HB-102からHB-103に乗り換えました。
幅は若干コンパクトになったけど、その分高さが出ました。
よって、本当の意味ではコンパクトにはなっていないと思います。
パンにコンビーフとかも入れたいので、私もミックスコールは欲しいと思いました。
HB-102の方が良かったかなあ。でももう友達に譲ってしまったので公開先に立たず。
焼き上がりと味のレポは、また今度しますね。
306 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 13:21
公開ではなく、後悔だった。。。
307 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 17:14
サンヨーのもちつきベーカリーSPM-MP3の詳細な評価きぼんぬ！
カタログ見ると、米粉パンのことばかり強調されていますが、
「普通の食パン」「餅」はそれぞれどうなんでしょう。
あれもこれも、というのは結局使いにくい、とか、あったりします？
308 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 17:42
子象買ったけど、ん～～～失敗したかも…
前レスにもあったけど、やはり重めのパンになってしまう。
カミさん曰く「消化不良をおこしそうなパンやわ」やて…
ホシノの天然酵母で、今晩もう一度リベンジ！
駄目だったら、ナショナル買おうかな…

※今日、某家電店に行ったらHB-102が安売りしてた。(週末新製品が出るから？)
ほんで、試作してて、そのパン試食したら、ふわふわやった・・・。
思わず買ってしまいそうになった・・・。
309 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 18:10
みんなやっぱりデジタル秤持ってんの？
310 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 18:41
>>309
持ってマース！
あれは良いですよ。
311 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 19:44
ホームベーカリーの購入を考えています。
質問なのですが、どの程度おいしく焼けますか？
いつも「アンデルセン」「リトルマーメイド」（焼きたてパンのお店）
でパンを購入しているのですが、これらのお店レベルの味は
ホームベーカリーに期待できますか？
もし期待できるならば、社名、製品名を教えてください。
よろしくお願いします。
312 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 20:40
本当に焼き立てを食べるのであれば、
一通り名前の出ているメーカーならどれでも美味しいものができますよ。
特徴がそれぞれ違うから好みに合うタイプを見つける必要があるのと、
気に入った材料に出会うまで試行錯誤が必要になってくると思いますけど。
個人的には「アンデルセン」「リトルマーメイド」は低めの目標かと。

ただし自分で作るパンって劣化が早いと感じます。
何日かそれなりに美味しいパンを食べたいのなら、
市販品のほうが簡単かも。
冷凍したりこまめに作ったりという対策ももちろんありますが。
313 ：　：03/10/29 01:14
ナショナルの新製品、モニター購入者です。
25日に届いてから嬉しくて毎日焼いてます(#^.^#)
これからはスーパーやパン屋でパンを買うことはない！！と
思えるほど美味しいです～。　（菓子パンは買いますが。。。）

美味しいので、ついパクパクと食べてしまって
１斤焼いてもすぐなくなるので、劣化や保存の心配は
いまのところないです。

ナショナルは以前の機種は皮が硬く焼けるという
評判だったので心配していましたが、ちょうどいい硬さで
皮も美味しくいただいています。

301さんの書かれているとおり、レーズンナッツ投入口は
付属のパンの本のレシピどおりの分量しか入らないです。
なので、ミックスコールが無いのはやはりちょっと不便です。
レーズンナッツ投入口が開くとき、やや大きめの音がするので
そのタイミングで具を入れるということはできそうですが。

作業中の音はびっくりするほど静かでした。
まだ天然酵母は挑戦していませんが、いずれやってみたいです。

使ってみての感想は、「もっと早く買っとけば良かったなぁ～」ですね。
買おうかどうか迷っている方、ＨＢのパンって美味しいですよん☆
いろいろなレシピを試す楽しみもありますし。

機種選びは　「まりの部屋」　のＨＢ比較がかなり参考になりました。
パンの好みって人それぞれなので、どの機種が一番いいですよとかは
いえませんが、私はナショナルので大満足です。
314 ：313：03/10/29 01:26
追記　　羽の穴は思ったより小さくで気になりませんでした。
　　　　　焼きあがってパンケースから取り出すときも
　　　　　すっと出てきます。
315 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 02:06
>>313=314
詳細なレポありがとう！
今度のナショナルの新製品は耳が硬くならないのか。
だったら買おうかしら…。かなり惹かれています。
316 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 06:32
一昨日、サンヨーのもちつきベーカリーの新しいの買いました。
米粉パンとやらは、あんまり興味ないので試していませんが、
おもちと普通の食パンは試しました。

普通の食パン、問題なく美味しかったですよ。
ふわふわのパンという感じ。耳もふんわり柔らかく、私には
焼き加減がちょうどよく感じました。

おもちも美味しかったです。ただ、おもちは
もち米と水だけ投入すれば出来上がりかと思いきや、
途中でケースから出して、ざるで水切ったり
その後ケースを交換したりと、意外と面倒くさかった。

HBは初めてなので、よその機種と比べることは出来ませんが
私としては今のところ大満足です。

317 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 09:15
まりさんみたいに、色んなメーカーのHBユーザーになってみたい。
318 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 14:02
>>313
詳細レポートサンクス！
モニター当たったんでつね、ｳﾗﾔﾏｽｨ…。

ナショナルの新ホームベーカリーが明日からネットで購入できるみたい～。
ベーカリー倶楽部で告知出てた。
モニターで落選しちゃったんだけど、やっと入手できるよ。
319 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 16:24
ナショナルのHB、早く現物が見たい。
あのピンクが実際どんな色なのか、この目で確かめたい。
320 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 21:35
私もモニタ―で購入しました。
一人暮らし・2台目です
（1台目はHITACHIの古い機種です。数回しか使用していません）

音も静かで大満足です。
洗濯機の音より静かです。

ミミの堅さも～分前に取り出す。
という作業をしなくても丁度良い堅さだと思います。
（好みがあるのでなんとも言えないですが）

ミックスコールがないのも313さんのように大きめの音がするタイミングで
入れる事で問題ないです。

焼き上がり後もパンケースをひっくり返すだけでスルリとパンが
抜けてくれますが、羽根ごと抜けてしまう悲しい出来事も・・。
パンが焼き上がった後に少し高めの所からパンケースを落とすと
大丈夫です。

色も本当におとなしめで、色を気にされている方も問題ないと
思います。
（私の台所は冷蔵庫などの色を激しいピンクで統一しているため
あまりあてにはなりませんが）

ここで勉強して色んな材料を買って来たので色々作りたいと思います★
まり役にたたないレポートでした。
321 ：308@子象の行進：03/10/30 10:36
子象でも粉と水の配合を変えたらフンワリ美味しく出来ました。
コースは天然酵母でホシノを使いました。
粉はソフトミックスを使用(ナショナルの一斤用)　水は一割減の180cc
焼き上がりはすごく膨らんで最高の出来！
今まで夜中に焼いてたんだけど、昨日はタイマーを使って昼間焼いてみた。
やっぱ気温で発酵も変わってくるのかも。
三斤目でコツを掴んだ！
これから、んまいパンをガンガン焼いたるぅ～
322 ： 313＠なしょモニター：03/10/30 14:47
やっぱり付属本のレシピどおりだと美味しくないみたいですね。
友人がツインバードのＨＢを購入したとき、付属本のレシピどおりだと
いまいちだったけど、まりさんのレシピなら美味しくできたと
言っておりました。　

私は　今日は抹茶＆甘納豆を買ってきたけど
これでパンを焼くかケーキを焼くか、いまちょっと悩み中。

ほかにＨＢ用のレシピサイトあったら教えてください～。

ＰＳ．まりの部屋、お金はらったことないですが
　　　本を予約注文したのでカンベンしてください。
　　　どんな本かなぁ。ネットで見れるレシピばっかりだと
　　　ちょっと悲しいかも。
323 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 15:42
ナショナルのベーカリー　今日からネットで買えるんだよねぇ。
ベーカリー倶楽部では２時から発売が夕方から発売に変更になってるぅ。
で、一体幾らなんだろう？
324 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 17:48
ベーカリー倶楽部、販売開始になったね。
お値段19,800円。
特典でパンミックスが2箱とホシノの天然酵母がセットで売られてるね。
ポイント5%とパンミックスで考えるとお得なのかなぁ？そうでもない？
325 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 17:53
うん。販売になったね。
19,800円ってどないだ？　近所に電気屋がオープンするんだけど、
オープン目玉商品でもっと安くならないかな。
ホームベーカリーが目玉商品になるのは考えにくいか・・・。
326 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 17:55
ツインバードユーザです。
レシピ通りだと、ほんとにマズーです。
私は試行錯誤してやっとまともに焼けるようになりました。
もっと早くまりさんのページ知ってたら＿|￣|○

しかも本体が弱いのか１年たったらがたがきました(´･ω･`)
そろそろ買い替えかな・・・。
327 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 19:37
BT103、楽天なら16800円だね
328 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 20:09
楽天見に行きました。
送料発生しちゃうんですよねぇ。

どっちがトクなのかな～と悩んだけど結局ベーカリー倶楽部で購入。
パンミックス+ポイントでこっちのほうがちょっとトクかなと思ったんで…。
329 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 01:22
おお、皆さんそろそろ購入を開始しているのですね。

HAT－INという激安家電サイトで、\15､800　で扱っているようですが、
ttp://www.hat-in.com/japanese/j-syo-sd-bt103.htm
(送料別)
初めて聞くショップなので不安が…。
実物を店頭で見て買いたい気もしますし、どうしようかな。
330 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 01:40
別のお店でも15800円で販売してますね！
どこも当然のように送料は要りますが…。

私も今、ものすごくBT103がほしいんですが、
ミックスコールがないという点で、
かなり二の足踏んでます…。
すごくたくさんのくるみ入りのパンとか作ってみたいんですが、
どうも予約で焼くとは思えないんですよね。
ミックスコールは重要なんなら、102を買おうかなぁ…。
それとも小象にするべきか…？

みなさんならどうされますか？？
331 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 02:22

迷いますよね。
332 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 08:45
私もくるみはたっぷり入れたいので（BT102の頃は１００グラム入れてた）
ミックスコールのないBT103はちょっと不便です。（４０グラムが限度らしい）
自動投入が落ちる音が大きいから、その時に入れれば問題ないとの
書込みもありましたが、気付かなかったらどんどん作業は進行していってしまいます。
BT102だとブザーが鳴っても１０分くらいは作業中断してくれるんですよね。
それに、電子音ってすごく耳に響くから、台所から離れた部屋に居ても鳴ってるのが良く分るし。
333 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 09:15
ナショナルのＢＴ１０２を今まで使っていて、
今回ＢＴ１０３も購入した方はいらっしゃいますか？

こねる力や耳の硬さなど、比較してみて如何でしたでしょうか？？
334 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 10:10
ＢＴ103をモニター購入したものです。
私も102とどちらがいいか悩んだので、ナショナルに電話したり、102を使ってる人に試食させてもらったりしました。
こねる力は同じだということです。
みみの硬さは103のほうがやわらかいと思いますよ。
335 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 12:44
ヨドバシでBT102が9800円・・・
ポイント10％付き・・・
103と１万円も差がある・・・
悩む・・・
336 ：313@なしょモニター：03/10/31 12:47
今朝は　抹茶＆甘納豆で　まりさんのレシピの
大納言ブレッドを焼きました。
くるみ＆レーズンパンを焼いたときに
レーズンはちゃんと形が残っていたので
今回も大丈夫かなと思い、甘納豆を自動投入に
しましたが粒はほとんど残りませんでした(;_;)
でもほんのり甘くてふわふわしっとり、味はとっても良かったです。

まりさんのレシピの甘納豆70ｇは　レーズンナッツ容器に
ちょうど一杯くらいでした。
くるみ＆レーズンパンの時は付属本のレシピ通りの
くるみ２０ｇ　レーズン３０ｇで容器一杯でした。
食べてみて、くるみはちょうど良いけどレーズンが
足りない感じがしました。
まりさんのレシピでは　くるみ５０ｇ　レーズン５０ｇです。

ミックスコールがないので、たくさん具を入れたい場合は
具の落ちるのタイミングを一度計っておいて
（ちゃんと計ってないですがたぶんスタートから１時間後くらい）
自分でキッチンタイマーをセットしておくとかすれば良いのでは？

容器に入らないくらいの具の入ったパン、毎回焼くわけで
ないのなら、やはり自動投入は便利だと思います。
容器の量でちょうどいいレシピならタイマーで焼けますし。
イーストも具材も、いつもちゃんと落ちてるか心配で
落ちる音がすると蓋をあけてついつい確認してしまいますが
見事に全部落ちていますよ(#^.^#)

337 ：313@なしょモニター：03/10/31 12:48
続きです

私も１０２を使っている友人宅で試食しましたが
１０３の方が耳はやわらかいと思いましたし
焼き色「淡」が設定できるので１０３が便利かなぁ。
こねる力は同じということですが、モーターのＷ数は
１０３の数字の方が少し大きかったと思います。

あ～、なんだかナショナルの回し者みたいですが
使ってるとだんだん可愛くなっちゃって、
ついつい贔屓しちゃって(~_~;) すみません。
338 ： 313@なしょモニター：03/10/31 13:47
連続すみません。

１０２ではミックスコールでレーズンを入れても
レーズンの形は残らないそうです（友人談）。
１０３の自動投入はレーズンの形はきれいに残ってましたので
新機種は具材の形がくずれにくい工夫がされているのでは
ないかと思います。
単にタイミングを変えただけなのかもしれませんが。



339 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 15:12
102いいですよ。103の自動投入機能が絶対必要でないなら、
型落ちで安売りの102も候補に入れてみては。
写真で見る限り、102の方がルックスもいいような…
340 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 17:56
今日、ＨＢを持ってる友達んちに行って調べたら、
なんと私が購入を悩んでいる102を使ってた。
どうりで「おいしいで～」と言ってたはずだと納得した。
使い勝手もよいらしい。
但し彼女は食パンしか作ってないので、
ミックスコールの存在を知らなかった…。
自動投入とミックスコールのどちらがあるとうれしい機能なのか、
そこが聞きたかったのになー。
341 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 18:36
まりさんの本、今日とどきました。本によると
ミックスコールの無い機種の場合、最後の「ねり」の
工程が終わる５分前に具を投入すると良いとのこと。
自分の機種のタイミングをタイマーで計っていれば
ミックスコールは無くても大丈夫なんでは？

自動投入でミックスコールもあればもちろん
一番いいのでしょうが。

まりさんの本、オールカラーで写真も豊富で
とても良いですね。レシピの数も多いです。
天然酵母のできない機種で天然酵母パンを
焼く裏技とか、そば・うどん・パスタ・餃子の皮
なんかも載ってます。　成型パンは作業手順の
写真もあるのでわかりやすいです。
食パン以外まだ作ったことがないのですが
いろいろ作ってみたくなりました。
342 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 22:04
>>338
レーズンにもよると思う。
うちの102ではレーズンの形は残ってたから。
343 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 10:22
>>338
BT102です。うちも前、柔らかめのグリーンレーズン使っていたときは
形が残りませんでした。ミックスコール無視して、二度目の「ねり」
（天然酵母コースだとスタートから3時間30分後から10分間）の
5分以降に投入してました。とにかく他の過程が超簡単（材料入れて
スイッチ入れるだけ）なので、全然、苦にはならなかったです。
344 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 11:36
間違えてレシピスレの方に書込んでしまったのでこちらにアドレス載せておきます。
参考になるか分りませんが、どうぞ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056551794/664-665
345 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 14:31
とうとうHBデビューです。
音は、どなたかが書いてらしたように「ワンワン鳴いてる」って感じでした。
しかも過呼吸気味。
こっそりﾂﾖｼと命名(痛
うちにはリアルわんこがいるので、全然気にならない音量でした。
セントバーナードの吼え声に比べたら、ｶﾜｲｲもんです。
お決まりのように生クリーム食パンを焼こうとしましたが、
毎日焼くわけでもないのに生クリームを買っても勿体無いと思い、
ちょうど冷蔵庫にあった「飲む大豆」に置き換えてしまいました。
焼きあがるまであと2～3時間くらい。
楽しみです。
346 ：345：03/11/01 17:16
焼きに入ったようですが・・・ヤバい。
ほとんど覗き窓にくっついてます・・・。
やっぱり一割くらい減らすべきだったかｽｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ。
347 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 17:19
豆乳入れたパン、美味しそうですね。
家は今ヨーグルトブレッド仕込み中。
一昨日は出来上がりに殆どヨーグルトの香りが残ってなかったので、今日は
ヨーグルトの量を増やして卵を入れずに仕掛けてみました。
どうなるかなあ
348 ：345：03/11/01 18:20
焼きあがった*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
覗き窓にくっついてた部分は焼き色がつきませんでした。
焼き時間をちょっと延長してみたけどどうにもなりそうにないので取り出し。
焼けてないところだけがカルデラのように沈没しました・・・(´・ω・`)
しかしいい匂いだー早く食べたい食べたい。
うちはカスピ海ヨーグルトがあるけど、入れても風味は全然残りそうにないなぁ。
取り出し時もスルっと抜けたし、膨らみすぎ以外は成功かも。
残りは味だ。
349 ：345：03/11/01 19:07
さめるの待たずに食べてしまいました。
早速このために買ったパニエーレで・・・って、膨らみすぎててカットガイドにハイラネぇ！
生クリームを豆乳にしたせいか、味はあっさり目でした。
みみがサクサクして凄く美味しかったのですが・・・中身が凄くやわすぎて食感ナシな感じ。
うーん、サクサクスキーな私としてはこれはなぁ。
違う粉を試したほうが良さそう。
クリケットというのを試してみたかったけど、もう製造中だって言うし。
これ以降はレシピスレに移動かな。
ともあれ買ってよかったです。
さっき焼きあがったものは家族で寄ってたかって食いつくし、既に残ってません(笑)。
350 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 20:46
>>349
いかったね～
ところで、345はどこのメーカーのHBを買ったのかな？型式は？
ココは家電板だし、せっかくだから教えてよ。
351 ：345：03/11/01 22:20
>>350
MKの焼き芋もできるやつです。
明日は焼き芋試してみるつもりです。
うちの犬が焼き芋大好きで、この季節は焼き芋の車が通るたびに買ってくれと鳴くんですよ。
そういうので買うと高いから、ついでに自作で美味しく作れればと思って。
竿竹売りや豆腐売りには全く反応しないのに、「い～しやき～いも～」にだけは
しっかり反応する困ったちゃんです。
子牛くらいのサイズあるから、食べる量も半端じゃないしねぇ。
352 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 15:25
焼き芋食べる犬なんてかわいい！　半端じゃないってどれくらい食べるんですか？
おなら臭くないですか？　ってスレ違いですね。
353 ：345：03/11/02 20:34
それなりのサイズの芋をふたつくらいはペロリと平らげて、もっとくれって顔をしますよ。
そんなにはムリなので我慢させてますけど・・・。
おならは、散歩で歩くたびに「プッププップ」やらかしますが、嗅がないようにしています(笑)。
肉や魚よりも野菜・果物を好むのが面白いです。
大好物はプチトマト。
はたから見ると、赤い飴玉食ってるようにしか見えません。
って、スレ違いですね。
今日は近くのスーパーでカメリア(これしかなかった)とさつま芋を買って、
さつま芋と黒ごまの食パンを焼き、残った芋を焼き芋にしてみました。
カメリアでも十分に膨らみますね。
ゴールデンヨットは膨らみすぎてクラムがスカスカだったので、カメリアの木目と食感がとてもいい感じです。
味は・・・配分変えちゃったし、練りごま入れちゃったので比較がちょっと難しいなぁ。
芋は焼きすぎてちょっと硬くなってしまいましたが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
ほとんど犬が食べてしまいました。
354 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 22:38
マンドクサイノデHBやめますた
355 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 22:44
103が店頭価格で16,800円だった。
でも取り寄せ。
ミックスコールないけど買っちゃおうかな。
356 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 22:55
103買いました！　近所のベスト電器で、19700円。
特に安いわけじゃないけど結構ポイントたまってたので、それを使ったのと5年保証つけて。

初ホームベーカリーなのでドキドキ。
今、まりレシピの中の「生クリーム食パン」焼いてます。
取説に載ってるレシピから焼くべきか迷ったけど、あんなに「おいしい」ってコメント載ってるから。。

初HBだからよくわからないのですが、HBの蓋って、あんなもの？
（パタパタ自由に開いてしまう形）？炊飯器みたいにカチっと閉まるものかと思ってた。
店頭で見た商品のことよく覚えてなくて、家で蓋開け閉めしながら「これでええのか？」と
ちょっと不安。
357 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 23:00
>>356
おお！まさに今焼いている最中なのね。
是非、焼きあがったら試食してみて～。またレポ宜しくお願いします。
358 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 23:11
料理板に逝けよカス
359 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 04:42
来てみたらいきなり喧嘩かよ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 08:28
358の基地外ババアが勝手に喧嘩売ってるだけです。
更年期が重いのでしょうか？
361 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 08:30
おまいら、更年期好きだなｗ
362 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 08:32
>>358
ヒステリー起こすと、更年期障害って思われるからやめようね。w
363 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 09:50
自分も。ナショナルの新製品・BT103を買う予定にしています。
でも確かにデザインはBT102の方が良いような気が。
迷う。
初心者なので、新製品の方を買った方が却って無難かなとも思っています。
364 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 10:08
103で昨日ぶどうパンを焼きました、おいしかったー＾＾。
子供が皮が苦手なので、ソフト食パンコースで焼いたんですが、全部たべてくれたよ！
102で友達がつくってくれた食パンはぶどうの形がつぶれてたけど、ほとんどつぶれてなくて大満足でした。
レーズン50ｇで、レーズンナッツ容器がいっぱいなのは確かに難ですが。。。
365 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 10:37
私も今朝は103で　黒ゴマ＆さつまいもを食パンコースで
焼きました。　美味しかったよ～♪　お芋、生でいれても
大丈夫だから簡単でした。　

食パンコースの工程時間、計ってみましたが
まりさんのＨＰにある102の工程時間とは
違っていますね。　より美味しくなるよう改良されているなら
やはり新製品の方が良いのではないでしょうか。
（特に具の入るタイミングが違います。）

食パンコース（４時間）の場合

ねり（23分）→イースト自動投入→ねかし（54分)→
ねり（５分）→具材自動投入→ねり（５分）→発酵（108分）
→焼き（45分）

＊焼色「普通」を選んでも「淡」を選んでも
　出来上がり時間はちょうど４時間後が表示されるので
　最後の焼き時間は同じだと思うのですが。
　焼き色の調節は温度でしているのかな？
366 ：356：03/11/03 13:55
103で初のパン「生クリーム食パン」焼けました！
（焼けたのは夜2時だったので、ちょっと耳だけ試食してあとは粗熱とって袋に入れて
朝食べました。）

初HBなので、他のHBとの比較ができないのが残念ですが、美味しさに感激！！大満足です。
焼きたての耳のカリっとしたところも、数時間おいた後のを軽く焼いたのも・・・。
当分パン屋さんにはいかなくなりそう。

音はものすごく静かでした。（イーストを入れる時だけ、え?何の音?ってビックリして見に行ったけど）

367 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 15:06
私も今103で生クリーム食パンやいてます。楽しみ♪
ところで、103を持っていて、パニエーレ使ってらっしゃる方います？
102を使ってる人が、パニエーレにパンがたてに入らないとコメントしてらっしゃったんです。
103は102よりパンが小ぶりらしいので、入るかどうか知りたいんです！
368 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 16:15
103購入してきました。初HBとなります。
極小台所の我が家は小象と悩んだ（値段も小象の方が２千円安かったし）けど、
ナショというブランドを信じました。

クオカで粉類を注文してみようと思います。
楽しみ～♪
369 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 16:42
>367
１０３ユーザー、増えてきましたね♪　なんか嬉しいな～。
ﾊﾟニエーレ、私も次にクオカで粉頼むときに注文しようかなぁと
思案中でした。　パンが入らないかも。。。とは考えて
なかったので、いま今朝焼いたパンの残りをものさしで
計ってみたところ　高さ16ｃｍありました。

クオカの商品説明に
（収納できるパンの最大サイズ）220×150×高さ160(mm)
とあるので、縦にギリギリ入るのではないかと。。。
でも、パンの出来によっては入らないときもあるのかも。

いつも切るとき下手でまっすぐ切れないので
パニエーレ欲しいですが、もうちょっと安いと嬉しいなぁ。
370 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 21:42
369さん、レスありがとう♪本当に１０３ユーザー増えてうれしいですね★
私も焼きあがった生クリーム食パン計ったら、17ｃｍありました～！
やっぱりパンのできによるのかも、、
私もクオカで買いた-いって思ってたんだけど、見送りかな～。でも欲しい！
パンはふわふわで、やっぱおいしかったわ＠＾＾＠。
371 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 10:25
うまそうなスレだ（ｗ
372 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 11:51
うがー、悩む～～！
小象と103…。
どっちにしようぅ。
どなたか、こんな優柔不断なおいらの
後押ししてやってください！！
373 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 12:01
両方買ったらいいとおもいます。
374 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 12:42
うん、わしもそう思う。
ドッシリしたパンが食べたい時用に小象。
それ以外は103。２台買ってみよー。
いや、それだけではなくて全メーカー、全機種買って比較研究して欲しい。

わしの場合はナッツ入りのパンは子供が好きじゃないので、真っ白けの
ふつーのパンしか焼かないだろうし、重いパンは好きくないので
103にしやした。
375 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 18:48
暮らしの手帖ですか？
インプレ、ヨロ
376 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 20:06

ホントに、雑誌｢暮らしの手帖｣で、
ホームベーカリーの使用比較をして欲しいわ！
377 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 23:24
>>372 さん
私もその２択で迷い中です。
ひとり暮しで音と置き場所に制限がある身には
このどちらかしかないと思っているのですが、
楽して焼きたてのパンを食べたいんじゃあ！程度の志なもので
かえって決めかねてしまって…

むしろ102がどーんと安くなってないかしらと期待して
ヨドバシとビッグへ行ってみたのですが、すでに在庫ナシでした。
今月の給料日までには決めたいと思っているのですが、
うーむ、悩む…
378 ：372：03/11/05 00:15
>>377さん
ヲゥ！同志ですか！
おいらも焼きたてパン食いたいぞ！程度なのです…。
あと、なくなったら買いに行くのは面倒ってのと（笑）。

１０２、もう売ってないのですか～。
ミックスコールがないのが痛いなぁ、と
１０２と１０３でもどっちにしよか悩んでたんですが、
もう悩む必要もなさそうですねぇ…。

とりあえず、１０３と小象の両方買うなんて贅沢なことは、
おいらにわムリでっす！！
ほんと、使用比較、特集組んでほしいねぇ。
379 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 16:09
ぱな103はもっと詰めてから発売してほしかった。
モニター案内きたときになんでえマイプログラム機能
付いてないやんけ、んで１０２を大きく超えていないと
判断した。　他社での開発を期待シル
380 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 17:06
同感です！
久しぶりの新製品なのに、セールスポイントがレーズンナッツ自動投入とケーキっていうのは、ちょっと悲しいよね～
と思いつつ、モニター購入してしまった。
でもおいしいよ～
381 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 18:45
HB初体験中♪
初HBが103というのはシアワセなのかしらん？
ん～　機械が静かに作動しているけど、中で何が起きているのか
見たくて仕方がない。
あ～～～～　開けたくてたまんない
382 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 21:04
>>381
出来上がったら是非レポ宜しくね。
383 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 22:09
ずっとここを観させて頂き小象と悩んだあげく、11月になるのを待って新松103購入しました。
近所のコジマに聞いたら予約販売でしたので（10日入荷1.78万）待てずに、ベーカリー倶楽部で
1.98万特典付き（食パンミックス＆天然酵母）でパナセンスに入り購入、今夜手元に来ました。
（高いのですが、他のネット販売はやったことも無くイマイチ信頼性に欠けるので妥協・・）
もう夜なので予約タイマーで明朝出来るようにセットしました。明朝予約でも最初に「ねり」
だけ始まってます。ＨＢ初めてなのですが、静かなミニ洗濯機のような感じです。
（水と靴下いれればキレイに洗濯できるんじゃって感じです？）（笑）
381さんの言うように開けたくてたまりませんが、「ねり」が終わったら一旦開けて見ても
良いのでしょうか？　食パンミックスは2種類（普通のとソフト用）が付いてきましたが
初心者なのでまずはとにかく普通にノーマルでマニュアル通りに焼いてみます。
また明日食べてみて、夜にでも時間があったらレポートさせて頂きます。　
384 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:04
私なんて、見たい時にいつでも覗いてみてるけど。
385 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:30
381です。
初HBなのでとりあえず付属のレシピ本に載っていたごく普通のパンを焼いてみました。
粉は日清の「パン専用小麦粉　特選強力小麦粉」なるものです。イーストはスーパーカメリアです。
出来上がって一時間後に食しました（じーっと我慢が辛かった）。
皮が美味しいですねぇ。パリパリです。
中身はふかふか　ちょっと柔らかすぎかなと感じるぐらいです。
生地の目は細かく詰まっていて綺麗でしたよ。

機械音は静かでした。炊飯器より静かでビックリしました。
イーストが落ちる音と出来上がりのブザー以外は、作動しているのが分からないぐらい
ですね。

んーーー、レシピ本だからか味がチョイでした。ちょっと塩味がとがってる
気がする。
まりさんのレシピにしたらどうなるのかなー。
粉やイーストを変えたらどうなるのかしら？
パンに浸かった生活になりそうです。


386 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:37
炊飯器より静かって・・・
一体どんな炊飯器使ってるんだか。
387 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:48
383です。
384さんありがとうございます。説明書に覗くなとは書かれていないため、その言葉を
信じて覗いてみました。初心者なので何をするにもドキドキなんです・・・
「ねり」が終わった状態はまさにモチモチプルルン、明朝の初試食が楽しみです。

教科書通りの王道で、松の付属の粉で焼いてますが、明日は385さんのように
スーパーとかで手軽に売ってる日清の粉とかで作ってみての比較をしようと
食べる前から、あれこれ1週間先の構想まで練ってる状態です（笑）
ちなみに、まずはノーマルと書きましたが、水だけは日田天領水を使ってみました。
やはり水によってもパン作りは違ってきますでしょうかね？
388 ：377：03/11/06 00:14
本日、14,800円の象さんを発見！
ど、どうしよう～、これはやっぱり買いかしら？
しかし381さんのインプレで、松心もうずうずとうずく…

まさに一生やってろって感じですが、
とにかく給料が出る来週末には電気店に走る予定。
ウス、それまでには決断しまっす！！

あ、372さん、象さん見つけたお店で102も見かけたのですが、
売価18,800円でした…（しかもちとくたびれた展示品１台限り）
こら松なら103に絞ったほうがよさそうですねぇ。
ヨシ、これで選択肢がひとつ減った！って、何の助けにもなりませんが。
389 ：372：03/11/06 02:06
>>377=388さん

情報ありがとです！
そんななら、断然１０３のがいいね！！

なんか、小象より１０３の書き込みのほうが多いので、
今、１０３に傾いてます♪
といっても、まだしばらく購入できそうにないんですが…。
おいらも早く焼きたいっ！！！
390 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:16
小象、ｵｸで13500円でｹﾞﾄ！（もちろん新品、送料込でも14100円）
これってラッキー？

他の板で小象は味がいまいち、みたいな事が書かれていたけど
初HBの私には比較する事ができない・・・パリパリの皮がｳﾏｰ、感激でした。
391 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:18
>>390
> 小象、ｵｸで13500円でｹﾞﾄ！（もちろん新品、送料込でも14100円）
> これってラッキー？

おおー、そいつぁラッキーでしょう！
まだ象と松のあいだで揺れ動いてる372です。

MADE IN 象パン、んまかったようですねー。
ううう、私も早くパンが焼きたい！
パリさくのパンをわしわし食べたいぞ！！

つーわけで初心に戻り、
ビギナーの私に両機の差異はあまり関係ないだろっつーことで
安く買えるほうをゲットすることにしました。
給料出たら、家電天国秋葉原へ出撃します！

まあ、旧機種の象さんのが安くなってるとは思いますが、
秋葉原でのホームベーカリー相場などウォッチしてまいりますので、
そのときはこちらで報告しますねん♪
392 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:21
> まだ象と松のあいだで揺れ動いてる372です。

×372→377です。372=378=389さんｽﾏｿ。
秋葉原行く前に逝ってきます…
393 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:54
381（385）です。　新松103の初試食を今朝しました。（付属の食パンミックス使用）
ＨＢでのパンは・・・焼立ての「食感」は確かに100％良いし「見た目」もふんわり100点満点で
とにかく良いのですが、初なのでノーマルで作ると「味」は正直、物足りない感じでした。
本当に美味しい店の焼立てのパンって噛めば噛むほど甘味がでますよね、それが無いのです。
（当然スーパーやコンビニの150円前後のパンよりは何倍も美味しいですが・・）
夫婦で食べて結局の結論は「機械じゃなくて材料なんじゃ？」と思ってます。
なので迷ってる方は、さほど基本性能は変わらないし、松でも象でも良いのでは？と思います。
「住めば都」みたいな感じで、買って食べればそれが標準的になってしまうでしょうからね？
まだノーマル状態で1回しか食べてないくせに変な意見なのかもしれませんが、
「しょせんは材料（レシピ）」と1回で悟ってしまいました。・・・と言っても、決してＨＢを
否定するのではなく、購買は100％賛成です。今夜は予約で生クリームパンをセットしましたが
食間・見た目はもう満足なので、これからは味の追求に走りたいと思います。
これから買う方へのささやかなメッセージでした。
394 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:24
MKで、初めて早焼きコースを使ってみました。
そしたら・・・物凄くバターが主張しています。
バタバタしくくどくてちょっと厳しい出来になってしまいました。
早焼きコースはイーストの量をちょっと増やすだけで問題ないと思っていたのだけど、バターの量も変えたほうがいいのかな？
今回はどんなものかと思って試してみただけなので、これから早焼きコースを使うことはないでしょうけど・・・ちょっと気になりました。
395 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 09:30
>393

ハァ？
じゃあ385で塩味とがってるって話なに？
396 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 09:42
>>393
材料っつーか、ナソナルのレシピ（orパンミックス）は油分少ないからねえ・・・
街のパン屋さんや、まりさんのレシピと比べたらおいしくなくて当然なんだが。
397 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 10:12
>>393
レス番ミス？>385さんと別人だよね？

食パンミックスはイマイチなのか～。
忙しい時に便利そうだから使ってみたかったけど見合わせよう。

今使ってるツインバードのより性能がよくて小さければなんでもいいと
思っていたけどレポを見るとやっぱり新しいもののほうがいいのかな。
398 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 10:18
食パンミックスにバターや生クリームを補えばいいのでは？
399 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 10:19
>>385
HBにはパン専用粉や国産粉は不向きらしいです。
ナショナルの説明書に載っていた。
400 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 14:31
>399
自分で試して見たのかな？
それって、「メーカーのレシピ通りに作る場合には」
と補って解釈したほうがいいと思う。
個々の粉について細かな内容を載せられないから、
全国で手に入れやすい一般的な粉をベースにレシピを作って、
それを推奨しているだけだと思う。
HBを使って国産の粉で問題なく焼けるし美味しいよ。
多少の試行錯誤は必要になるけれど。
401 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 14:35
>>400
試してみましたが？
ゴールデンヨット、はるゆたかはやわらかくなりすぎて不向きですが？
402 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 15:15
393さんは383さんかな　
385です。

>>396さんの仰る通り付属のレシピ本はバター10グラムでした。
まりさんの食パンを焼いてみましたが、バター30グラムですもんね。
あっさりしているけど「サクッ」「ふわっ」でウマウマでした。
我が家の定番パンになるでしょう（生クリーム食パンは週末のささやかな
贅沢用かな）

>>399さん。　ナショの説明書をちゃんと読んでいませんでした。
ご指摘有難うございます。

近所のスーパーでゴールデンヨットを発見しました。普通に手に入るんですね。



403 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 15:57
>>401
水を減らす、カメリアと混合など美味しく作る手立てはいろいろあります。
付属レシピ通りだとうまくいかないでしょうけど。
基本的には「国産小麦粉でも問題なく使用できる」といえるのではないでしょうか。
404 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:32
HBH９１６買いました。焼き芋う～ま～い！パンなんてもうどうでもいい。
405 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:33
ゴールデンヨットの袋には
「HBだと膨らみ過ぎるので、粉の全量をこれで作らない方が吉」
のような事が書いてある。
新しいナショナルの説明書には、「５～１０％」水分量を減らすが吉」
みたいな事が書いてあった気がする。
406 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:51
粉にはそれぞれ特徴があるので、
それぞれに合わせたレシピが必要ということです。
「HBには不向き」なのではなく
「HBに付属のメーカーレシピには不向き」と言うべきかと。
407 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 17:00
>>406
すごいなー、あくまでも自分の観念を人様に押し付けようとする
その粘着ぶりはグルテンもびっくり！！！
408 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 17:03
>>407
つか、アンチナソナルな人なんでしょう。
＞グルテン
ﾜﾛﾀ
409 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 17:04
＞「HBに付属のメーカーレシピには不向き」
じゃ、どんなレシピなら向いてるのでしょうか？
教えてください。
410 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 17:26
>>406
じゃあ、ゴールデンヨットの説明書きにある
ホームベーカリーというのはﾅｼｮﾅﾙ製品を限定して指している事になるのかな？
他者製品ならゴールデンヨット１００％使っても差し障りないって事か・・・。
ﾅｼｮﾅﾙ買わなきゃ良かった。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
411 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 17:39
グルテンですんません。アンチナソナルでもありません。
しいていうならHBに関してはアンチイワタニ。

>410　さん
誤解しないでください。
どこのメーカーでもほぼ同じだと思います。
ゴールデンヨットは膨らむのが特徴なので、
粉を少なめにして作るアドバイスが多いのです。
412 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 18:30
>>411
わかりました。
カメリアと混ぜた方が良いって袋に書いてあるので、明日にでも調達します！
413 ：372：03/11/07 18:50
>>392さん
いえいえー
最初、あれ？こんなん書いたっけ？思ってました（ｗ
おいらわ、秋葉原まで行く電車賃で、ＨＢ何台も買えますから（ｗ
わざわざ訂正ありがとっす
414 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:43
HBD816とナショナル102どっち買えば良い？
415 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 23:29
パナセンスでＢＴ１０３買ったけど
説明書にところどころ折れが・・・
展示品なのか？箱の裏は一度開封したあとがあるし。
なんだかな。
416 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 23:57
けちくさい質問ですみませんが、
いつも一斤２５０円のパンを買っていますが、
ＨＢで天然酵母のパンを焼いたら、
これより材料費としては安くすみますか？
417 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 01:00
103、楽天で送料込16,500円で出てるね
418 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 01:00
>>415
苦情入れたら？
419 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 04:10
>417
パナで買うかそっち（楽天の16,500円）にするかですっごい悩んでます。
パナは高いけど、アフターケアがいいかな？と。
420 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 08:15
>>386
うちの炊飯器は三洋の｢おどり炊き｣でつが
松のＨＢのほうが音は静か
421 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 08:55
中で踊ってるの？
422 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 09:03
>>417
その店で103を買いました。本日到着予定。ワクワク。
423 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 10:16
>>421
そう、お米が躍る音がすげーんだよｗ

んなわけねーだろ
内釜の気圧を減圧するときに蒸気口からすげー音が出る。
うちは寝室とキッチンは隣り同士じゃないのに
おかげで米食の朝は目覚まし時計が不要になりますた。
424 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 10:58
>>423
ひどくガラの悪い方ですね。
425 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 11:12
>>416
使う材料によって・・・。以下料理板のレシピスレ参照してください。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056551794/271-
426 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 13:12
>>423
確かにｗ
427 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 17:40
なんでみんなナショナル買うんだよ。
428 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 19:13
>>427
丁度、新製品(BT103)が新発売されたからだと。

パナセンスで購入すると、アフターサービスは良いのかな？
429 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 20:32
アフターサービスって、別に変わらん気がするけどな。
430 ：416：03/11/08 21:05
>425
ありがとうございます！すごく参考になりました。
431 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 21:08
>>428
アフターサービスは量販店で買っても同じだと思う。
ただパナセンスだと、今後消耗品を買うのは便利っぽいね。

今のところ違うといえば買った時の特典？
送料無料、5%のポイント、パンミックス2箱（パン10斤分になるね）、
ホシノ天然酵母（ビール酵母サンプル）。

さて明日の朝は生クリーム食パン食べよう～っと(*´д｀*)
432 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 13:59
>>431
食べた？
433 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 20:15
431です。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた～。
けど…ほとんど子どもとダンナに食べられてしまったのが正解で(汗)
「おいしかった？」と聞いても「うん」だけで、なんつーか…。
もうちょっとリアクション欲しかったなぁ～～。
434 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 14:52
やはり象でしょう・・
435 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 15:43
マーガリンの量を倍にして水の代わりに牛乳を使って焼いたら、いやあうまいことうまいこと。
でもカロリーが烈しく高そうなので次からまた付属レシピの通りにします……。
436 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 21:57
age
437 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 02:11
ttp://flash.dempa2ch.net/karta/
438 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 10:22
ナショナル新製品BT103購入。
今回、初めてのホームベーカリーの購入でしたが、驚くほど静かですね。
朝に出来上がるようタイマーでも焼いてみましたが
音で目覚めてしまうという事は全く無し。
439 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 10:30
>438
ああん。そういうこと言われるとそっちに引かれちゃう。
MK焼き芋焼けるやつにしようと思ってたけど他のも
そこそこの値段で買えるしなー。迷っちゃう。
440 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 13:34
BT103で今朝はレーズンパン焼いてみました！
ソフトパンミックスに水と牛乳半々でやってみました。
本当においしくて、実はレーズンパンがあまり好きではないのですが
トーストもせず、そのままおいしく食べました。
自然の甘酸っぱさがむちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

今回はタイマーで焼きましたが、夜中に音で目覚めることもなく
本当に静かでした。
今度は何を作ろうかな～～～！
441 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 21:29
ＢＴ１０３ユーザーです。
私は起きちゃうな～。コネの音で。
でも天然酵母のパンはすっごーくおいしいよ！なんにもつけなくても１斤いけちゃうほど。
太りそうでやばいです。
もちろん、イーストパンもウマ-でした。
誰か、ケーキ作った？
もひとつだったので、改良レシピあったら教えて欲しいなー
442 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 22:04
なにもつけなくても1斤ですか！そんなにうまいのかぁ。
天然酵母、今度チャレンジしてみます。

ケーキ作ってみたいけど、実はまだ。
こちらはこれからいろいろ試行錯誤いりますね。
せっかくの機能だから楽しんでみたいしｗ
443 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 13:11
食えないほど硬い皮って経験ないなぁ・・・。
焼き色薄めコース、焼きあがったらすぐに取り出す。
冷めたら乾燥しないようにビニール等に入れて保存。
あとはなんだろう？
444 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 16:10
↑誤爆です。ＭＫスレに書いたつもりでしたｽﾏｿ。
445 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 23:24
ホムべデビューBT103購入して約2週間、毎日愛用してます☆
多い時は一日2回とか使用しちゃってお休みさせなくて
ゴメンね…って感じです。とても美味しいし、今度
何作ろうかと毎日タノシミ♪

BT103はレーズン自動投入も便利で大きさも程良いし、
音も全然気にならないです。

ケーキも作りましたよ！ココア＆クルミ入りで。付属本の
レシピ通りに作ってしまうとバター&砂糖がタップリで
とてもカロリーが気になります。ちょっと甘すぎてしまう
ので砂糖をだいぶ減らした方がいいのでは？と思います。

昨日はピザ生地も作りました。これもまたモチモチしてて
美味しいの何のって…。

明日朝は天然酵母パンを予約セットしました。
タノシミ～
446 ：さすらいのツインバーダー：03/11/19 15:09
小象か103が欲しいよ～(⊃д⊂)
447 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 16:18
なんで？ツインバード美味しくないの？
448 ：さすらいのツインバーダー：03/11/19 17:43
>446さん
音がうるさいです。小さな洗濯機みたいな感じです。
すのことダンボールで防音していますが、やっぱり響きます。
おいしく作る工夫してても、他のメーカー程にはなりませんです。
それから、２～３日に一回焼いていたら壊れてきました。
買って１年ﾁｮﾄしかたっていないのに(⊃д⊂)
449 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 18:27
BT103買ってよかった～！
おいしくて手元に届いた日から毎日焼いてるけど、そのうち
作るのに飽きちゃうんじゃないかという勢いｗ

ベーカリー倶楽部で買ったんだけど、トップページを飾ってるパンって
途中まで作業はホームベーカリーなのね。。。
こんなパンを焼けるようになるまでは、少しずつ簡単なレシピからやってみて
パン作りに慣れていくしかないかな？

パンのレシピもいっぱいあったけど、ケーキのレシピも載せてほしいなと思った。
みんな焼いてる？
450 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 19:23
７年目に突入するBT101。
最近、音が大きくなってきた気がする。
寝る前にタイマーセットしておくと、
コネ音で目が覚めちゃうよ。。。
451 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 22:47
な…7年も使えばさすがにモーターが…？
使用頻度はわからないけど、結構もつもんだなぁと思いますた。
452 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 17:39
ﾅｼｮの工作員紛れ込んでないか？
BT103ユーザーよ
マイナス面もあるはずじゃ、書いてくれ。

漏れはある家電スレでマンセーに見事にひっかかった。
ネラー厨房のころ。
453 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 18:03
>>452
ミックスコールがない！
ナッツレーズン投入ケースが小さい！
BT102の方が良かったよ。
良い点は、ミトンが分厚くなった事。
454 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 18:05
ナッツレーズン投入される時の音がすごい。
２０代の自分でも心臓が(((；ﾟДﾟ)))ﾄﾞｯｸﾝﾄﾞｯｸﾝになった。
年寄りが心臓発作起こしそうで心配。
455 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 19:28
イーストとレーズンを投入する時の音が大きいね。
バン！バン！って感じの音が2～3回続く。
昼間に使う場合は、ミックスコール代わりになるけれど、
就寝中に使う場合はあの音のせいで置き場所に気を遣うね。
せっかくコネ音は小さいのに残念。
投入ケースのサイズは、私には調度いいや。レーズンやくるみなら、
あのサイズにめいっぱい詰めたくらいが調度いいので、
いちいち計量しなくてもよくてラクチン。
まぁ、おおむね満足していますよ。
456 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 20:30
ウチのは断末魔みたいな音がする。
457 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 20:32
>>456
同じく。
イースト投入時も音がでかいけど
レーズン投入時は断末魔wだね。
離れた部屋に居てもビビる。
458 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 20:37
どんなすごい音なんだろう・・・( ´・ω・`)
459 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 20:44
音がデカイデカイと肝に命じておいても、実際落ちる時は爆音に心臓ドキドキもんっす。
460 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 23:27
断末魔ってほどでもないと思うけど？
起きてるときは多少びっくりするかな。
その時以外は静かだし、別にいいか、くらいにしか考えてないなぁ。
改良されるならそれに越したことはないね。

で、他の方々は味はどう思うんだろう。
音云々は他のHBでもいろいろあるけれど、肝心の焼きあがり方と味。
461 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 23:40
>>460
お耳が遠くなる年頃の方ですか？
462 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 23:42
グルテンさまがいらっしゃるようでつねｗ
463 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 00:03
>>461
いや、単に度胸が据わってるだけの人だと思われ。
464 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 00:42
象、BB-HV10Pっていうのが来年の一月に出るみたいですね。
ニュースリリースにのってました！
くまのぷーさん柄だけど。。。。
「もちもち」「ふんわり」「ソフト」の
3種類の食感の食パンを選べる。。。と書いてあります。
現行の象さんの改良機種でしょうか！？
ぷーじゃないのが出たらほしいです・・・。
465 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 00:51
>>455
BT103使いだけど、酵母先入れでしか焼いたことがなかったので
あの「バインッ！バインッ！」って音が、投入音だとは思いもしなかった。
466 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 09:18
１０３を購入するつもりなんだけど、他の機種やメーカーのものよりも
すごい音がするって事でしょうか？
467 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 09:55
>466
イースト自動投入はナショナルだけ（多分）の機能なんで他と比較することは出来ない。
投入時「バーン　バンバン」とハエ叩きで畳を叩いた位の音がする。

コネ音は静かな方だと思うけど
468 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 10:08
103のコネ音は静かだね。
あの音さえなければ、キッチンとつながった居間にいても
ほとんど音が感じられないほど。
うちは狭いマンション住まいなので、ハンドル付きで持ち運び
しやすい点が思いがけず便利でした。
469 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 13:02
＞４６６
バンバンうるさいといっても、ほんの瞬間の音で
長く続くのではないですよ。

１０３使ってますが、うちは寝室がキッチンと離れているので
イースト投入音も具材投入音も聞こえないので
深夜に焼いても気になりません。　こね音はとても静かです。

キッチンの音が寝室に聞こえてしまう間取りで
どうしても寝ている間に起こされたくないのであれば
松下以外にされた方がいいかもしれませんが。
470 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 14:43
103でナッツパン仕込中～。
キッチンの隣の部屋にいるがコネの音は静かで聞こえてきません。
夜中だとあ～回ってるかな、ってのは聞こえるけど私は気にならない。
個人差もあるかもだけど。
その辺は他のと比較したことがないんで、いろいろ持ってる人に
聞くのが一番いいかと思うが。

お、イーストが落ちたｗ
471 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 21:11
４６６です。皆さん、ありがとうございます。幸い、キッチンと寝室は離れて
います。騒音は気にしなくて良いって事ですよね。早速、明日にでも家電屋
めぐりに行ってきます！
472 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 21:15
イースト投入音。
落とし穴を何度か叩きつけるようにしているからあの音がなるのですよね。
音は大きいけれど、
しっかり叩きつける事でイーストを残らず落とすようにしているのだと思った。
473 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 21:51
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　イースト投入するぜ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ
474 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 21:54

　　　　　⊿　　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━／⌒ヽ━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/　´_ゝ`）　　冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　　|　 　　/　　　 乙　　≧　　　▽ 　ナッツ投入しますよ・・・
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,'.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　⊿　　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇
475 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 22:12
>>452
なにせ初めて買ったホームベーカリーがBT103の為、
他機種との比較ができないのです。
自分は満足しています。ピンクの蓋以外は。

>>473>>474
ｸｽｸｽｸｽ…上手い！
476 ：BT103買っちゃった：03/11/22 23:07
今初予約仕込みしました。
ずっと象さんのコンパクトに惹かれてたのに
ナショナルのブランド力＆新商品にかけました。
だって象さんの試行錯誤しないといけないのが
初めてのホームベーカリー持ちにはつらいっす。
だけど、象さんの新商品情報でちょっとショック‥
477 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 23:32
象さんの新製品に、私も興味シンシン。
さっそく象印のＨＰにいってみたのですが、
まだ詳しい情報は出てないみたいですね～

「３つの焼き上がり」というのには惹かれますが、
変わらず天然酵母も焼けるのかしら？
プーさんシリーズってことで、
お子ちゃま向けに単純機能になっていないか不安だわ。
そして定価が35,000円というのも…（ディズニーライセンス料か？）
こらビッ○やヨド○シでも２万超えそうっすね。

しかしディズニーには何の興味も無い私ですが、
あのイエローの外観はちょっとかわいい気がしました。
早く詳しい情報出ないかなー

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 09:25
昨日、ナッツパン焼いた>470っす。
ガシャという音をはじめて確認したけど、おお！落ちた！で
ドドド！と走ってフタ開けてチョコを放り込みました。
ミックスコールないけど、ガシャ！で代わりにはなるかｗ
音に関しては>472さんの発言を読んでちょっと納得したかな。

>452
うちも初めてで他機種との比較ができなかったんだけど
ものぐさだから、朝起きていろんなパンが食べられるほうを
選んだのが理由っす。
難点は…もうちょい焼き色幅が選べたら…ってとこかな？
うちはパリパリのミミが好きなんで、標準より更に濃く焼ける
のがあると有難かったな。
479 ：470：03/11/23 09:30
あ、ちなみにチョコをいれたのは、レーズン・ナッツトレイの中で
溶けないように、後入れしたかったためね～。

チョコナッツパン、ホロニガで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかったです。
480 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 22:54
初代ホームベーカリーが出た頃に、東芝さんのを買ったことがあるんだけど、
うーん、焼き上がりはイマイチだった・・・・・
食べられないことはないんだけど、あまり膨らまず、イースト臭も結構あって。
今はだいぶ進化したんですねぇ～
481 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 13:34
>>480
初代ホームベーカリーって２０年ぐらい前じゃない。
あの頃バカ高いのに出来たてしか食べられないって聞いたなぁ。
482 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 17:04
初めてホームベーカリー買います。
スペース的に小象か松下のがいいかなと思っているのですが，
1斤焼だと５人家族じゃ足りないですかね？
家族構成は，夫婦＋小３女＋５歳女＋１歳男（結構大食い）。
いつもは市販の６枚切りを１枚づつ食べていますが，
焼きたてはおいしいので食が進むという意見もあり，迷ってます。

ＢＴ１０３使ってる人多そうですが，皆さん足りてますか？
483 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 17:10
>>482
足りてますか？っつーか、１斤って書いてあるじゃん。
普段お宅では何斤食べてるの？それでおのずと答えは出る。
484 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 20:45
>>482
足りてますか？って言われても、家族構成とか食事量とか
それぞれ違うんだからさ。
まぁその家族構成だったら、自分なら1斤焼きは避けるけどな。
お子さんの食事量もこれからもっと増えるんじゃない？
485 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 22:13
>>482
市販の6枚切り？結構薄いかもね。
でもその家族構成じゃ今後1斤ではキビシイかも…？
子ども達も食べ盛りに突入したら1斤用じゃだめになるのでは…。
486 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 23:40
今はよくても子供大きくなったら足りないかもしれないね。
うちなんて1.5斤で旦那ほとんど食べないのに、私と息子（２歳）で３日ｗ
487 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 13:52
>>486
一斤で昼飯1人前・・
488 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 14:01
残ったら冷凍すればいいんだよ。
１回焼くのに３，４時間かかるんだから足りないよりあまる方がいいよ。
うちは縦長１．５斤だけど、ピザトーストにちょうどいい。
食べるのは私とちび２人が主だけど、２日で十分食べきれる。
489 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 14:40
私もみんな何人で食べてるんだろうって思ってたんだ。
うちは、ちび二人の４人家族だけど、ぺろっとなくなるんだよね。
ちびが大きくなったら絶対たりないって思ってる。
普通の食パンなら、なくならないんだけど、やっぱ、おいしいので、ついつい食べちゃう。
490 ：482：03/11/25 14:47
周りの人に聞いても，市販のパンより「ぎっしり詰まってるから足りる」派と，
「おいしいから食が進んで足りない」派にわかれるんですよね。
台所広かったら悩まずに済むんだけど。
ご意見のとおり，子どもも大きくなるし，
1．5斤でなるべくコンパクトなのを探してみます（あるんかいな？）。

不躾な質問にもかかわらずレス下さった皆様，ありがとうございました。
491 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 19:33
BT-102を買ったのですけど、こねる時に凄い音がします
う?h?h?h?h（押さえつけられたモーターの音）・・・
ばきんこきんこきん（ぐるんぐるん回るような音）・・・う?h?h?h?h

っていう感じです。
出来る生地は良い感じの生地なんですけど、不安です
492 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 19:51
>>491
交換してもらった方が良いと思います。
493 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 19:41
うん、ちょっとおかしいね
494 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 04:49
ばきんこきんは聞いた事ない
495 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 09:06
>491
BT-102まだ在庫あったのか？
音は感じ方違うから何とも云えんがレシピの水分量とか大丈夫？
496 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 09:30
４９１じゃないけど１０２は、まだ売ってるよ。店頭処分と書いてあるわりに
値段が下がってない店もあれば１０２を普通に売ってたりする店もある。。１０３の存在
を知らずに買っちゃう人が多分いるんじゃないかなぁ。
497 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 09:44
ヤフオクでツインバード買いました￥7000。
添付レシピで作った食パンとフランスパン風は
とってもそぼくな味がして、うまかったです。
ああ、小麦ってこんなにおいなんだなぁ。って。
市販のパンのように防腐剤のいやなにおうがありません。

適当にチチと砂糖、バターを増やして甘くしたら
そちらのほうが甘いから評判よいです。

ツインバードってもちをこねたらだめですか。
モチ米をふかしてぶっこんでこねる。
うどん、とかもだめですかねぇ。。。。www
498 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 10:56
防腐剤の臭いがわかるなんて凄いね。
499 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 14:27
497じゃないけど、袋を開けた瞬間に嫌な匂いがすると思います。
ネチネチした歯触りも私は苦手。
500 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 17:51
>>491-495
ピザ生地(取説を見ると水がパンより少ない)を捏ねているとき苦しそう

羽の軸と穴にガタが有って、勢い良く回って停止する時に金属音がしているようです。
３０度くらいフリーで動いた後、軸に引っかかります
501 ：500(491)：03/11/27 18:07
心配になったのでサービスセンターに聞いてみました

1.羽のガタについて
わざとガタを付けて捏ねた時の衝撃による羽の破損を防ぎ
また、焼き上がり時に羽が抜けやすくするそうです

2.苦しそうな音に付いて
問題ないそうです
焼き上がりが正常であれば故障ではないそうで・・・まぁそうか

関西弁のおっちゃんが解説してくれました
これで安心して焼きまくれます

>>496
\14,800の10%ポイントでした
502 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 00:55
ネットのレシピ、って見てみましたけど、
イースト2.5g　とかどうやって計るのですか？
2gでも3gでも大勢に影響ないんじゃないですか？
それと、材料も28gとか半端がおおいですけど
28だろうが30gだろうが、どうでも良いと思いますが
なんかのこだわりなのですか？
レシピ持ち出し禁止とかいってる人がいますが、
材料がほとんど同じなのに、なんかとても偉そう。
写真とかに(C)とかつけてバカみたい。
503 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 06:52
>502
他人様のことをぶーたれてるヒマがあったら自分でレシピ開発すれ。
あんたのほうがよほどb(ry
504 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 20:30
>>502
どこを縦(ry
505 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 21:12
ネットのレシピ、


(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
506 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 21:22
>>502
こいつパン作った事ないぜ、絶対に。w
507 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 21:33
＞５０２
＞2gでも3gでも大勢に影響ないんじゃないですか？
ないない　イースト１グラムも１０グラムもおんなじさ
あんたの考え方だとパンが膨らもうが縮もうが
味がしょっぱかろうが甘かろうが腹に入れば
以下略
508 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 23:53
夜釣りとはたいそうな御身分で・・・
509 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 23:58
>>502の方がたいそうなご身分だと思うが・・・
510 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 00:50
確かに（Ｃ）と料金徴収制度は痛いかも。
511 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 01:11
前はあんなんじゃなかったのにね。
フリーのサイトじゃないのにやたらキャッシュバック広告多いし・・・
512 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 10:34
>写真とかに(C)とかつけてバカみたい
って、あの人とか･･あの人･･のことねｗ
確かによくこの程度でレシピ公開してるよね（ｗ
513 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 10:43
手作り石けん界のパオさんみたいにならなきゃ良いが。
514 ：502：03/11/29 14:27
>>507
おまえ頭わるいな。ほんとのアホだね。
2.5gって書いてあったらみんな困るでしょ？
レシピを公開するんなら見る人、次工程のことも考えろという事。
3gで焼いてみてOKなら3gにしたほうが親切だと思います。
パンを作る人なら1g計くらいあるでしょ。

例の(C)ついたネットレシピで焼いてみたけど
なんかねちねちして舌触りがよくなかったです。
初蜜とかいっぱい入れるので味は甘くて美味しかったですけど、
食パンをこんがり焼いてバターと蜂蜜のほうが何倍もうまいです。
もう一つの生クリームいれるやつは未だ作ってないけど
作ったら又書きます。

>508　夜釣りってなんですか？
515 ：502：03/11/29 14:30
>>503
レシピって開発するとかそんな大げさなもんじゃないと思います。
だた普通のお料理と違って出来上がるまで舌で味を見られないから
つらいですね。
私の開発(ｗ)したレシピです。
おいしいですから一度作ってみて下さい。（一斤分）
すこしカロリー高いのでお腹に注意。
レシピ持ち出し可です。。。ｗ

イースト　小1
強力粉　280g
砂糖　大4
スキムミルク　大2
塩　小1/2
バター　50g
牛乳200cc
516 ：502：03/11/29 14:37
515のレシピですが、ナマタマゴはいれないほうがいいです。
一個入れたらタマゴの風味が強すぎました。
タマゴの好きな人は半分くらい入れてください。
牛乳の量は大勢に影響ありません。
ここはレシピ板じゃないけど。
517 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 14:44
>515

小とか大は　普通の計量スプーンのことですか？
ＨＢについてたやつではなくて。
518 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 15:07
>>507は誰が見たって明らかにネタだろ。
ムキになってる502恥ずかしいよー。
519 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 15:13
ネタっていうか皮肉たーぷりだろ
520 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 15:58
パソの前でムキーーーーーッと顔を真っ赤にしている502が見えまする。
521 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 16:31
>>517
小麦粉の量から推測するにMKのHB＆付属計量スプーンではないかと。
522 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 17:51
さあ誰かツっこんでやれよ
523 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 18:08
お話変えてすいませんが、お聞きしたいことがあります。
ホームベーカリーを欲しくてこちらにきたんです。デニッシュ食パンは
作れるのでしょうか。
524 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 18:54
>>523
すべてホームベーカリーに任せたやり方で
デニッシュパンは無理なはず。(多分)
探せば裏技とかあるかも知れんけど。

途中で生地を出してバターを練りこんでから
また戻すってやり方になるんでわ？
525 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 20:05
502ってなんでこんなにバカなの？
526 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 23:29
>>525
おまえもな～
527 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 08:52
>>523
デニッシュ食パンで検索すれば?
528 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 08:57
そうか、世の中には皮肉通じない人もいるんだ
勉強になりました。
＞５０２殿
529 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 11:24
502が勝手に一人で怒ってるだけじゃん
ほっとけ
530 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 12:11
>502はあんまり頭が良くないってことで気にしないことです。
レシピを発表する側からすると、少しでも正確な数字を出したいし、
端数をまるめると、レシピの２倍とか３倍の量で作ったときに、誤差が大きくなり
できあがりに影響するかもとか、いろいろと情報発信側の心配ってものがあります。
作る側からすれば、レシピは法律でもなければ何かの決まりでもない、あくまで参考資料です。
自分の経験と勘でやっていけばイイ話です。
531 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 16:53
>>524　どうもありがとうございます。ググッたんですが、できない、という
説明にたどりつかず困ってたんです。あれが作れたらうれしいんですけどね。
裏技気長に探してみます。
532 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 18:10
ときどき同様の質問が出ているようですが、サンヨーの餅つき兼用
のやつの使い勝手はどうでしょうか？
値段的には他機種をそれぞれ別に買った方が安いみたいなので
すが、置き場を考えると一台にまとめたい気もして迷っているとこ
ろです。
533 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 19:14
>>531
素直に折り込んだほうが吉かと。
ttp://homepage3.nifty.com/marimari/recipes/rcp-s53.htm
ttp://www.hpmix.com/home/tara/CI5.htm
534 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 19:57
>>531
気持ちはわかるんだが(汗)
>>533
うん、練りこんだほうが吉だと思いますね…。
535 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 19:58
あ、折り込むか、ｽﾏｿ(汗)
536 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 21:37
>>532
サンヨーのもちつきパンパンSPM-MP2使ってます。
もちの出来には満足してるんだけど、パンがなんだか味気ないんだよね…
発酵時間が短いからだと思う。
これは他メーカーのHBにも言える事かもしれないけど、横長ケースだから粉残りも気になるし。
ちなみにうちの機種はSPM-MP2。ケーキも作れるけど、こちらの出来もいまひとつだった。
（隅っこに残る粉を生地に練り込んでやらないといけないので、手間も普通に作るのと
大差ない気が…）
私も省スペース化しようと思って縦長ケースのMKから乗り換えたんだけど、そういう事情なので
パンは未だにMKで焼いてる。
でも最初にMKを持ってなかったら、多分これ一台で満足してたと思うよ。
他に知りたい事があったらまた聞いて下さいな。

10月に出た新機種ではベーカリー機能は改善されてるんだろうか。
試した人がいたらレポよろしくです。
537 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 01:26
>>536レスありがとう

なるほど、パンのほうはイマイチですか。
迷いまつ・・・
538 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 12:59
523＝531です。

>>533　ありがとうございます。両方お気に入りに入れました。
>>534　ですよね～。デニッシュパンが出来るHBができたらHBの売り上げも
激増するのに。と勝手に思ってます。

で、じつはまだHB持ってないんです。欲しいなあ、どうしようかな、でも
まもなくテレビも洗濯機も壊れる予定だし。でもHB機種の選び方で7000円
ぐらいで買えるから一緒に買っちゃおうかな、4000円ぐらいでヤフオクで
中古にしようかな、でも使い勝手のいいHBがやっぱり欲しいしなあ。そ
したらちょっと高いなあ。
そこで、デニッシュパンが出来るのなら迷いなく買うんですが･･･。
ということで質問させてもらいました。
539 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 23:08
生地作りコースでベーコン入りフランスパン作った。
簡単だしすんごく美味しいよ。
540 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 09:15
ツインバード　うるさい
541 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 10:53
初めてのホームベーカリー。１０３を購入。おいし～い！！他の機種を知らないから
なんだけど予想より音も静か。次は抹茶小豆パンにチャレンジだ！！
542 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 14:43
ほしいよ～
過去ログ読んでるんだけど、目が疲れてなかなか２までこれない。でも
読めば読むほど欲しいわあ。
543 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 16:18
>>542
わかるｗ
私も欲しいから関連スレまで見て回ったけど
大変だったよ～ｗ

さて今日は生クリーム食パン焼くぞ～ｗ
544 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 17:44
>>543さんじゃないけど生クリーム食パン焼きました。
味見のつもりが危うく1.5斤完食しかけました。
やっぱ焼きたてはｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
545 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 17:59
ほ

ほ

ほ　し　い　～　！！！

日立にしようと思ってるんだけど、前スレの７００までではちらとも
出てこない。まりさんとこでもお1人しか書き込みないし。ヤフでさが
してるんだけどな。
中古で買った方おられますか？やっぱ新品がいいかなあ。
546 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 20:35
542です。
夕飯終わったので生クリーム食パン仕込中ですｗ
出来上がりは23：50…味見しないでいられるかな(;´Д｀)
547 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 20:44
あ、ｽﾏｿ
私543ですた。
542さん、すみません(汗)
548 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 10:55
ナショ、山田だと予約じゃないと買えん言われちまった・・・
549 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 11:25
えー、この時期だからかなあ。ボーナス時期のせいか、オク見ても終了価格
があがってる。めっちゃそりゃもうもんのすごく欲しいけど、年明け、そう
だなあ、2月までまとうかな。
550 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 13:38
ヨドバシだと20時間以内に出荷になってるよ。
でも19800円だなぁｗ
551 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 14:46
ナソナルのサイトは？
オマケもつくし。
552 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 17:50
え、まじ！？いってきます。
553 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 20:43
５４１です。抹茶小豆パンは、とっても「ウマ～」でした。
554 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 21:30
抹茶小豆パン、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたか。
今度やってみよう。
小豆って甘納豆じゃないですよね？

昨夜生クリーム食パン焼いた543です。
食パンミックススィートで生クリーム入れて焼きますた。
サクサクッとしててほんわりいい香りでウマかったです(*´ω｀*)
555 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 07:41
発酵から焼き上げまでやってくれる炊飯器が｢虎｣から出たらしいけど
買ったひといませんか？
556 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 11:36
パンを焼ける炊飯器ってことかい？
557 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 21:54
炊飯はできねぇよ
558 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 21:58
炊飯出来ないなら炊飯器じゃないじゃ～ん。
昨日コストコでデモ販売してた炊飯器、あれの事かな。
テーブルの上にケーキみたいな物体があったんだが。
559 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 22:01
ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html
どうやらこれの事らしい・・・
パンも作れる炊飯器。なんかすごいな・・・
560 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:26
>>559
これって、発酵と焼きが出来るだけなんじゃ無いか？
捏ねるのは手とか他の機械。
でもこれじゃあんまり意味ないか。どうなってんだろ。
561 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:34
>>560
同意。
ホームベーカリーの一番の利点はコネだと思う。
562 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/09 08:20
レディースミキサー持ってるひとで、
ホームベーカリーのように朝焼きたての食パンを食べたいと思って、
ちょうど炊飯器が壊れて買い換えようと思ったら買いかもｗ
563 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/09 09:24
レディースミキサーってなんですか？
メンズミキサーってのもあるんでしょうか？
564 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/09 09:47
ゲイミキサーは？
チャイルドミキサーはある？
565 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/10 14:06
ホームベーカリー 1のレス、やっと全部読み終わった･･･。
さ、ここの2の最初からいってくるか。


　　　　　　　　　ﾚﾁｺﾞｰ！
566 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/10 22:11
レディースミキサーって名称、差別ぽいねw
567 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/11 15:54
レディースミキサー＝スケコマシじゃん？
568 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/11 16:29
スケコマシって・・・　　死語だよねえ。

HBほっすい～！
569 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/11 19:37
初めての天然酵母パン完成！！感動だわ～。
次は生クリーム食パンだ！
570 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/12 13:34
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/narinariclub/p/tabekurabe.htm

強力粉の違いを解説してくれてる方がおられました。もうでてるネタかな？
571 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/12 15:13
＞570
うん。見た記憶がある。レシピスレかな？
＞イーグル 業務用スーパー 1キロ158円
いいなぁ、安い。
ttp://www.panaderia.co.jp/materials/flour/flour7/index.htm
これもどっかで教えてもらったんだけど、面白いよ。
572 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/12 15:30
uwao!
となんだか外国人になった気分で驚いてしまいました。すっごーい。
まめな人いるんだね。

　565なんですが、全部（前スレからここまで）やっと読み終えました。
ヤフオクでさ、よく名前が出た小象ではなく、親象（2斤焼き。しかも2斤
のみというあれ。）が出てるのよ。
HBってめちゃおいしいらしいじゃない。1斤なんてすぐなくなる、って言う
人も多いし。いっそこれ買っちゃおうかなあともおもてるんだけど、どお？
どおってもなあ、って言われるのはわかってるんだけど、大きいのと、焼
きたてがおいしいらしいから2斤焼いてさめるのもいやだし。
でも男の子いるし、そのうちたくさん食べるかな。でも今3歳前であんま
り食べないし。二斤と一斤がパンケースの取替えでできたらいいのにな。

と思いついてメーカーに聞いてみたが、形状が違うのでできません、との
丁寧なお答えでした。
が、出来るかできないか試したのか！？とも思った。今思った。聞けばよ
かったな。
573 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/12 18:25
>>571
料理スレだったかな？こけしでﾜﾛﾀ
574 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/13 08:53
>>570
この食パン、どうしてこんなにきっかり立方体に焼けてるんだろ？
うちで作ると、上部がもっとこんもりしちゃうんだけど。
575 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/13 11:40
>574
ホームベーカリーで焼いていない。
角食はフタ付きの容器で焼くんだよ。
576 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/13 11:41
正方形のフタ付き型ってネットで売ってないかな。
クオカはフタなしなんだよねえ。
577 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/13 15:03
>>576
ttps://store.fujitv-mirai.com/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=258099&cgrfnbr=259266&pagenum=2&sortprc=
ttp://store.fujitv-mirai.com/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=258072&cgrfnbr=259281&pagenum=2&sortprc=
578 ：574：03/12/13 21:13
>>575
へえ・・・。ありがと。勉強になりました。
というか、あれほど角張ったパンを見ることは滅多にないんで、ちょっとビックリしたよ。
579 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/13 22:05
>>574　おんなじこと思った。そっか、容器があるのね。
580 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/13 23:46
>>577
うひょー、安いね。
教えてくれてありがとう。
581 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 11:55
パンケースに丁度良いフタみたいなのがあったら使えるかな？
582 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 13:21
金属ならオッケイじゃない？鉄筋加工のお仕事してたら手作りできそう。
583 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 19:32
>>570
1CWと春よ恋もためしてレポって欲しいなぁ。
>>571
イーグルの安さはホントに羨ましいよね。
うちはただのカメリアでも、たまーに安売りで168円(お一人様ひとつ限定)なんだよね。
普段は198円。
584 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/15 13:54
ケーキ焼きながら食洗機回して寒いからホットカーペットつけてパソコンしてる。
で、ブレーカーが落ちる。カーペット切ったわさ。パンも焼きたいのにどうするべ。
他の部屋にパンだけ持っていこうかな。
585 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/18 00:40
ベーカリーを股の間に置いて毛布でも掛ければかなりあったかいんじゃないか
故障とかしても責任は取れませんが
586 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/18 11:19
ああ、いいかも！火鉢のようにみんなで囲んでもいいかな。
いえしませんが･･･。アドバイスありがとう。

ゾウさんの2斤焼き持ってる方おられますか？ヤフで安い･･･。でもなあ。
子供小さいから2斤も焼いても食べおわるのに4日ぐらいかかりそう。それなら
ＨＢ買った意味ないもんね。焼き立てがいいもんね。どうしたもんだか。
みんなおんなじこと思うようで、落札されず再出品を繰り返してる。は～
587 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/18 18:23
近くのスーパーでナショナルBT102が12600円なのですが
買い！ですか？
588 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/18 22:26
です！
589 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/19 13:46
>583
うちの近所、カメリアでも２９８だよ・・・
590 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/19 14:07
カメリア２９８って・・・
カメリアの今までの経験値は、
高い店で２５８円くらい。
安い店で２１８円くらい。
ディスカウント店で１９８円
バーゲンとかで１７８円くらい。
東京郊外です。
591 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/19 14:24
米粉でパンやいてみたことある人いますか？パン屋さんで食べてめちゃおいしい。
米粉って「こめこ」でいいよね。何かドキドキするんだけど。
592 ：587：03/12/19 15:06
>>588
買ってきます！
593 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/19 15:24
>590
今日買ってきたんだけど２７８でした。
こちら富山・・・。
安いところいいなぁ。すぐなくなっちゃうんだもん。
594 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/19 20:52
本日カメリアが安かったので、ひと袋買って来ました。
ほんとはもっと欲しかったのだけど、お一人一袋まででレジの人が一人しかいなかったから
何度も並びなおし作戦も出来なかった・・・・。
http://marukyo-web.co.jp/tirasi/1st.htm
ココ。
595 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/19 22:36
>>594
九州までは行けんわ・・・＿|￣|○
596 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 02:47
>>591
先日、米粉100％で米粉パンが焼けるサンヨーのSPM-MP3(W)を買いました。
これを機に、玄米パンも焼こう！！なんて考えて製粉機（１０万円弱）も一緒に購入しました。

焼いてビックリ玉手箱、自家製米粉100％では、パンが焼けないのです。

メーカーに聞くと、自分所の米粉パンミックス以外では焼けないとの事でした。
どうやら、米粉パンミックスは、米粉以外に添加物としてグルテンを加えているようです。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーショック！！

SPM-MP3(W)はサンヨーさんの方から、引き取りますと言ってくれたので、良かったのですが、
１０万円弱で買った製粉機だけが今、台所に居座っています。
597 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 09:54
>596
http://www.rakuten.co.jp/nk/447762/459002/
じゃぁグルテン加えればいいだけの話じゃん
598 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 11:15
>>596　弁償してもらえないの？
ミックスでしか焼けないと説明がないから、製粉器も買ったのに、
いらないぞ、と。
しつこくしつこく電話したらどうだろう。メーカーおかしいよね、そんなの。
599 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 12:12
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0307news-j/0725-1.html
今確認してみたけど、自社パンミックスでしか焼けない、という記述は
見当たらないね。
600 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 13:45
だよね。読み落としよくするから書き込まなかったんだけど、ないよね。
裁判まで行ったらめんどくさいけど、110万もするならあきらめずに
いってみたらどう？
ＨＰ変えられる前に２ｃｈのどこか、て普段行かないからわかんないんだけど、
どっかで相談してみるといいかも。２ｃｈでそんな真剣な相談も変かな？
601 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 13:58
「米粉100％パン」という表現が紛らわしいというか、はっきり言って明らかな嘘ですね。
パンを作るには、通常小麦粉、塩、砂糖、バター、牛乳、イースト等が必要ですから
まるでモチでも作るのと同じようであるかのような印象を与える紛らわしい表現です。
それに小麦グルテンを添加していることが小さく記載されていますから、どこから１００％なんていう数字が出てきたのでしょうか。

「米粉は一般に市販されていないため、米粉パンを焼くための便利な専用ミックス粉を販売する予定です。」
という決定的な記載がありますね。
つまり、これからは自力で米粉を調達してパンを焼くことも可能と読みとれます。
酷すぎますね。
社長宛に内容証明で断固抗議すべきです。
602 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 15:48
じょもだっけ？じゃろだっけ？になるのかな？うそおおげさ、とか
だったと思うが。
603 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/20 19:42
一応、証拠としてページを保存しとくのをオススメするよ。
604 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 03:50
>>600
10万円だよ。
605 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 09:25
※小麦グルテンが必要です

と書いてある　　　後から加筆？
606 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 11:15
サンヨーらしいお粗末さ
出来るだけサンヨー製は買わないようにしている
607 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 12:25
サンヨーの利点は価格の安さ。
こだわりの製品のチョイスとしての算用はやめた方がいいと思われ。
我が家の掃除機がサンヨーだった。めっちゃ安かったので買った。
608 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 14:25
安かろう悪かろうですね
609 ：596：03/12/21 14:47
>>598
製粉機は買い取りますと言ってくれなかったです。
こちらからも強くは言いませんでした・・・。
というのも、うろ覚えですがカタログに「米粉ミックス以外では、上手く焼けない時があります。」という内容の一文があり、
自分勝手に「じゃ～大抵は米粉ミックス以外でも焼けるんだ！！」と解釈してしまったからです。

>>599
>>600
>>601
そうなんです。
ホームページ上には、どこにも「自社製米粉ミックス以外では焼けない」という記述はないのです。

製粉機購入の決め手になったのは、下記ページの
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0307news-j/0725-1.html
「米粉は一般に市販されていないため、米粉パンを焼くための便利な専用ミックス粉を販売する予定です。 」の一文なんです。

今回は、何かと良い勉強になりました。(T_T)

でも、毎日焼くつもりだったので、大きい製粉機にしたので置き場と用途に困っています。
近所のホームセンターで購入したのですが、一度使用したものは返品出来ないと言われ・・・。
サンヨーさんが製粉機も一緒に引き取ってくれれば一番良かったのですが・・・。

ちなみに、購入した製粉機は、「電動製粉機やまびこ号Ｌ-Ｓ型」というものです。
下記ページで購入したわけではないですが・・・
http://www.fukuji.net/tyouriki/seifun/260-03.htm

ここまで、書いたらサンヨーさんなら、すぐ私が誰だか判ってしまいますね。
嘘の事は書いていないから良いのですが・・・。
610 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 16:00
>というのも、うろ覚えですがカタログに「米粉ミックス以外では、
>上手く焼けない時があります。」という内容の一文があり、
>自分勝手に「じゃ～大抵は米粉ミックス以外でも焼けるんだ！！」
>と解釈してしまったからです。

この書き方じゃそう誤解することもあるだろうと思うよ。
596さんが電話したときに「自社のパンミックスでなければ焼けない」なんて
言った時点でウソにならないかな～。
ああいうリリースとか騙されちゃいけないね。
マイナス要素だから言葉を濁したんだろうけどね。
611 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 16:28
607さんじゃないけどさ、サ○ヨーは買わなくなる理由って肝心な点でボケが多いんだよな。
実家で子供の頃から懲りてきているから、家出てから一度もサン○ーは買っていないもんな～
今みたいに中国製が増殖する前は、安かろう悪かろうの典型例だったな。

でも残念だけれど、製粉機は５９６さんの責任範囲で負うしかないね。
612 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 16:49
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0307news-j/0725-1.html
には次のように書いているけど、596さんのクレームの後で追加したのかな？

＜米粉パンとは＞

米粉パンとは、小麦粉の代わりに100％米の粉※で作ったパンのことです。米粉パンは、
原料である米粉の製造技術、パンを膨らませるグルテンの配合割合などが非常に難しく、
今まで小麦粉パンに一部米粉を混ぜた商品が出回る程度でした。この難しかった
米粉100％によるパン作りを政府の支援を得て始めた米粉普及協議会が長年かけて
研究し、完成させました。この米粉100％パンは、小麦粉パンを凌駕する味覚、食感を
実現した日本で生まれた「日本のパン」と言えるものです。

※小麦グルテンを含む
613 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 16:51
ねえ、一度粘ってみたら？10万でしょう。あきらめられるご家庭なら
まあいいんでしょうが、うちなら10万なんて！
第一製粉器って他に使いようなさそうだし。買ってくれる人も多いとは
思えないしね。
614 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 18:39
コーヒー豆焙煎できますか？
もしくは焙煎された方いらっしゃいますか？
焼き芋機能があったりするので出来るかなと思いました。
615 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 18:44
>>613
あんまり粘ると恐喝とみなされるらしいから難しいところだね・・・
616 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/21 19:17
うーん、ねばるより、自家製の米粉で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな
パンを作る道を探ったほうが良いのでは・・・・？
http://www.sanyo-cook.com/bakery/beiko.htmlには、
「米粉、小麦たん白（グルテン）、植物油脂、砂糖、脱脂粉乳、糖質、食塩」
ってちゃんと書いてあるから、これ参考にしてみれば？
砂糖じゃなくて糖質って何だろう？モルトフラワー？
617 ：616：03/12/21 19:29
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB00/sengi/pankakou.htm
米粉パンのレシピあったよ。
買った製粉機の性能ってどんなものなんだろう？
＞高度に粉砕した（２００メッシュ）米粉
↑この辺がクリア出来ればＯＫなんじゃない？
618 ：596：03/12/22 14:24
自分の横着な性格から考えて、毎日手捏ねでパンは焼けないですね。
また、自分で焼くパンに、添加物等はあまり入れたくないし・・・。

で、今は、3、4年前に購入したナショナルのSD-BT102で米粉入りパンを焼いているのですが、
米粉は70ｇが限度ですね。それ以上入れると膨らまないし、少ないと小麦食パンと変わらないですね。

でも、こんな米粉の量なら、もっと小さい製粉機かミルサーで十分ですね。
619 ：596：03/12/22 14:33
追伸
ちなみに、製粉機を購入した日に、白米５キロを製粉したので、まだ、３.５キロ位の米粉があります。
皆さん、米粉の美味しい食べ方知りませんか？
620 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/22 14:47
キリタンポもどきを作って鍋に入れるとか。
621 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/22 17:20
>>619
お団子を大量に作るとか
622 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/22 17:24
米粉（上新粉）は手間はかかるが煎餅が作れるね
623 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/22 21:42
ビーフンつくる
ライスペーパーつくる
624 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/22 23:19
1万円以下の安いタイプでいいんですけど
エムケーとツインバードではどちらが初めて使う人向けですか？
625 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 09:38
こちらのカキコ見て、先月末、ＢＴ１０３を購入しました。
最初は、ス－パ－で売ってる（カメリアではない）業務用小麦粉を使い、
イ－ストはカメリアで焼いてみました。
それまで市販の食パンをずっと食べていたので、初めて焼きあがって試食した時は
とても感動しました。
それから、パニエ－レやパンを保存するビニ－ル袋などと一緒に、
ゴ－ルデンヨット２．５キロを試しに購入し、これを使って、カメリアイ－ストの
残りを使って焼いてみたところ、表面はカリッと、中身はフカフカで、味も文句なし
でしたよ。
少し使い勝手になれてきたとこなので、ホシノ天然酵母に挑戦しようと思ってます。


626 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 10:53
１０３で食パン焼きますた。
通常のレシピに、ﾊｺｳﾊﾞﾀｰ６０ｇ、
ｸﾘｰﾑ５０ｃｃ、ﾒｰﾌﾟﾙｼｭｶﾞｰ大４
入れた。
一枚食うと、胃にｽﾞｯｼﾘくる。
電子レンジで温めると、油が
出てくる。
成人病に一直線という気がする。
627 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 14:00
>>626
w なんでそんなヘビーな味にしたの？
628 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 15:45
624には応えてくれませんか？
629 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 16:37
>>628
そもそも、ホームベーカリー自体が初心者向けなので。
あとは値段と機能と焼きあがりの傾向で自分で判断するしかない。
MKとツインバードじゃどっちでもお好きに、としか言えない。
630 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 20:02
>>627
一度、ﾊﾞﾀｰとｸﾘｰﾑをこの半分の量で
焼いたんですが、なんか納得できなく
て倍にしてみました。
なんか胸が焼けています。
....................反省
残りは冷凍しておこう。
631 ：ツインバード：03/12/23 21:43
>>628
高く買うなよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/denkiti/124998/243649/
632 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/25 17:30
まだ買えない・・・ほっすいよー
633 ：二児の母：03/12/25 18:04
>>596
長男がいろいろ食物アレルギー持ちで、小麦もダメです。
おやつにアレルギー用の米パン（グルテン･卵・牛乳など含まない）を
買うのですが、結構高いし、最近小麦の混入トラブルがあったらしいしで、
サンヨーのSPM-MP3を見てこれは買いだ！と。
生協のチラシで見たのですが、あとは安いところを探すのみ！と思って検索
していて、ふらっとこちらを拝見しました。ほんと、買う前に気付いて
よかったです（買ってしまった596さんには申し訳ないのですが）。
チラシにはグルテンが必要なんて一言も書いてないです。
息子にはまだ何も言ってなかったのでガッカリさせずにすんだけど、
私は相当ガッカリしてます・・・
でも、本当に、情報ありがとうございました。
634 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/25 23:33
サ○ヨーのサイトには書いてあるんだけどね。＜グルテン
チラシのほうには載ってなかったんですね。
専用のパンミックスにも入ってるんだろうし、
それを知らずに買って焼いて食べさせていたら…と
思うとちょっと怖いですね。
メーカーも生協のほうも、今は消費者がアレルギーなどで
困っている人も多いのだから、その辺きちんと書いて
もらいたいですね。
635 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
636 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 22:45
餅がつけてパンも焼けるってんで
もちつきベーカリーSPM-MP3買いますた。

初めて買ったので他社との比較はできませぬが・・・
コ○マで買ったナショナルのパンミックスで
普通パンとフランスパンを焼いてみました。
普通パンは大成功。　フランスパンはややしぼみ気味（袋に書いてある水量で）

餅の方は、大変(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたが
こねているときに3回羽が餅にからまって外れました。
簡単に外れないようになってほすぃもんだ。

パンの羽はダイジョブですた。

あと、つきあがった餅を説明書に「もちとり粉」でまとめよ　と書いてあるのだが
何の粉かわからんかった。ので米屋で聞いたら　片栗粉とか言われて
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
もちとり粉（片栗粉）と　書いてくれよ!山陽!!!!
　
637 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 23:58
>>636
餅をこねる時は若干水を多目にして餅を柔らかくすると羽が外れにくくなるよ。
お試しあれ。

「もちとり粉」、ちょうど今の時期だとそのまんまの商品名でスーパーでも売ってるよ。
私が買ったのは「原材料：コーンスターチ（のみ）」となっていた。
（名前変えただけでコーンスターチまんまかよ…とｵﾓﾀ）
片栗粉もでんぷんだから、どっちでも使えるみたいだね。
638 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 15:56
SD-BT152買っちゃったよ・・・。
明日とどくんだけどな。材料そろえちゃったんだよね。ドライイースト
なんだけどね。カメリアなんだけどさ。
　何が言いたいかわかんないけどうれしんだよ！
でも生種容器 , 計量スプーン が無いんだ…。セコでね。天然酵母って
この容器がないとだめかな。軽量スプーンて市販のおおさじこさじじゃ
だめかな。
この機種使ってる方とか、他のスプーンで代用されてる方おられたらア
ドバイスお願いします。
639 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:41
>638さんへ

同じの持ってます。すごく気に入って使っています。
生種容器とスプーンは、専用のものが付いていますよ。
おいしいパンが焼けるといいですね！
640 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:55
>>639
おそらく>>638は、
ヤフオクかなんかで、生種容器、軽量スプーンの付いてないものを買ったのではないかと。
641 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:57
>>639　こんばんわ！お仲間さんですね。よろしくです。
いいですか～。楽しみです。明日とどくんですよ。まだかなー

私は中古で買ったんですよ。そしたらこの二つが付いてないんです。でも
お安かったから買っちゃったんです。まだまだＨＢ初心者ですので、当分
は使わないと思うんですけどね。
ほんとなら付いてるのでどうかなあと思って。菌を培養（と言うのかな？）
するのなら何でもいいのかな、と思ったんです。
ドライイースト、買って帰って家に着いてよく見たら５０ｇのお徳用でした。
まりさんレシピだと2.5ｇ･･･。そんなちょっぴりどうやって計ろうかなあ。
目分量じゃあだめそうだし。
642 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 22:41
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP02/WP0201.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=7339
ここの消耗品の「自動ホームベーカリー」にあるでよ。

うちはコンロのそばで生種容器溶かしちゃって(ｱﾌﾞﾈｰ)、ここで買いますた。
643 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:05
638です。
>>640　大当たりです。すいません、レスいただいてましたね。
買えないだろうなあ、と思って入札してたら落札できちゃいまして。

>>642　ありがとうございます！生種容器だけじゃあ容器代400円で運賃
が300円ぐらいでしょうか。高くなっちゃいそうですね。
他ので代用できなかなあ。スプーンも･･･。
ＨＢがそこそこお高いのにここで何百円かを節約と言うかケチるのもど
うかなあ、と思うんだけどね。
644 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 13:37
HBだとどうしても上と下のきめが違うんだよね。

捏ねが終わったら入れ替えて使えるような、
足つきの「角食型」なんて出ないかな？蓋付で。

オーブンに移し替えるよりは発酵→焼きの手間が省けるから
そういうのオプションで出してほしいな。
645 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 16:11
638=641=643です。
材料を入れてスタートしました。なんだかうれしくてふたを開けてジーっ
とみてました。さすがに10分もみてると飽きますね。
分量あってるはず（でもデジタルはかりとか無いので誤差は大きいと思い
ます）なのですが、ねちょねちょ。テレビで見るような塊の生地になるの
かなあ。すみっこは混ざってる様子ないし。ドキドキしてゴムベラで寄せ
てみるんですけど、すぐダラ～と流れてしまう。
今どうこう心配しても、4時間後の焼き上がりを見たらわかるとは思うん
だけど、書かずにはおられないです。

年末のせいか書き込みが進みませんね。旦那と子供がだんなの実家に行っ
て1人なのでパソコン使い放題です。
646 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 17:45
発酵になって30分ぐらい立つのかなあ。そんなにはたってないのかな。
全然膨らんでない。おかしい？そんなもの？わからない･･･
647 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 18:17
聞きたいことがあるのに誰もお越しになってないようですね。
不安だ･･･
648 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:07
で、焼けたのだろうか？
生種容器と計量スプーンは買ったほうがいいと思うんだけど…。
それと発酵中はあんまり覗かないほうが良いよ。
この時期だし気温の関係もあるからなるべくね。
649 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:25
これ以上はないというぐらい失敗を重ねております。

ナショの取り説に「スキムミルク10ｇを牛乳に変えるときは100mlです。」
と書いてあったので（まあ細かい言い回しは違いますが。）そのとうり
にしたんです。なんだかさらさらなべちょべちょな生地でおかしいなあ、
テレビで見る手でこねる生地はまとまってるなあ、と思い、647後の後、
よーく取り説を見ますと、「牛乳の量だけ水を減らしてください」と書いて
ありました。　
　うわっなんてこと。そりゃ水分が多すぎるわ、と気がつき、相談でき
る人もおらず、かといってこのまま失敗するのはいやだ、と色々考えて名案が。
粉を足せばいいんだ、と電源を一旦切って水に対する粉を図って、他にも
お砂糖やお塩、イーストを増やして一からやり直しました。
パタパタという大きな音と、テレビとおんなじようにまとまってきました。
いけるかも！
650 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:39
で、その後です。
発酵まで行ってちょっとですが膨らんでます。おお、よさげ。と648の書き
込みを見ておらず楽しく見ていたその時、うっかり取り消しボタンを触って
しまい、

　　　　　　　　　　　　　ピッ


という電子音とともに切れてしまった･･･。
うっひゃーなんですとー！！急いで調べましたが、うちのＨＢに発酵から
始まり焼く、というマニュアル設定はできないことに気付きました。
　は～。は～～。ふ･･･。なんぁそれらだも･･･　　　ｺﾄﾊﾞﾆﾅﾗﾅｲﾖｰ
でも、こんな失敗でも、成功するかも！失敗するまでは、結果はわからない。
うまくすれば焼けるかもしれない。失敗すればしたで他の方のためにあえて
反面教師になろうじゃないか、そしてここやホームページで報告するのも私の
使命だ、と自分を慰め、ふるいたたせ、再度焼いております。
もう待ち切れないので早焼きコースです。

ご心配ありがとうございます。又報告させていただきます。長々と読んでいただ
きましてありがとうございました。できあがりは22：05です。

うれしくて舞い上がってるんですね、私。まあ冷静沈着な新城さんほどでは
ないですが（昨日テレビ見たんです。）、ここまであわてんぼうではないんですがね。
651 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:06
なるほど…あの取説、私も最初読んだときはﾊｧ？だったけどね。
私はパンミックスでやり始めたものだから、あのレシピの材料と
水分量で頭ごっちゃになったっけｗ
（結局パンミックス使用する場合、水分量気にするだけだった）

じゃあ22：00以降の報告待っております。
それにしてもみんな正月準備で忙しいのか里帰りいないのか…。
652 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:12
うん、さびしい。
他の人の書き込みがないのでなんか私の日記みたいになっちゃいそう
だなあ、と心配してました。
今はチャットのようです。なんだかおかしい。
653 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:56
後18分と表示されてます。なんだかこんがりな香り。
見たいけど～見ちゃいけない～でもなぜこんがりな香り～？

そうだ、>>648　やはりスプーンはいりますか。小さじでいこうかなあ、と
思ってたんです。生種容器･･･めんどくさそうで作りませんきっと。
じゃあ、なぜこの機種買ったんだろう。と悩む今。
654 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:34

　　　　ぴっぴっぴっぴっぴっぴっ

焼きあがりました。取り出してあみの上におき、ケースの掃除も済みました。
なんというか･･･思ったより外観はパンです。ちゃんとかどうかはわかりま
せんが、膨らんでます。3倍近くの大きさです。もう少し冷めたら食べてみ
ようと思います。本とはすぐ切って食べたいんだけど、だめなんですよねー。
でもきっと我慢ならん！で食べちゃいそう。
イースト適当だったり、後から粉足したり、そしてまたまぜたり、いちから
まぜなおしのはややきだったり、もうめちゃくちゃなのに･･･パンです。
どっかに食べ物アップのとこあったなあ。どこだっけ？
655 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:40
おつ。
なんとか焼けたようですね、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
焼きたてもウマイけど、切るのは冷ましてからのほうが
キレイに切れるよ～。

で、計量スプーンの件は、普通の小さじとちょっと分量が違うと
聞きましたけども…う～～ん。
他の人たちの意見が聞けないっぽいですね、今夜は。
656 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:41
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
でいいでしょうか～。見たいです。
657 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:54
http://with2ch.net/up/data/1072791536.JPG かな？

http://with2ch.net/up/　　
ここの1の「食べたもの画像掲示板」クリックしてくださいまし。
はーうｐって大変です。さあ、食べてきます。
658 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:57
>>656　おお、私がもたもたしてリロードしてない間にこのようなおやさしい
案内をいただいてましたか。
焼けてうれしいので、教えていただいたところにも又うｐしてまいります。
初めて焼いてちょっとうれしかったりして。お調子のりですいません！
659 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:03
>>656　にて教えていただいたところに恐れ多くも張ってまいりました。
先の先輩がたのパンがあまりにもおいしそうなので、私のもおんなじ
レベルに見えると思う私ですが。
んなわけないです。下手です。すいません。
660 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:59
656です。
おいしそうな色ですね～。
私は、焼き立てのバリバリのミミが好きなので、
むしって食べちゃうこともあります。
いけないと思いつつ、つい、おいしいので…。

>イースト適当だったり、後から粉足したり、そしてまたまぜたり、いちから
>まぜなおしのはややきだったり、もうめちゃくちゃなのに･･･パンです。

ホームベーカリーってそこが便利ですよね。なんとか、きちんと
パンにしてくれる！ 偉いです。
661 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 13:33
654です。
例の（>>649-650）のパンですが、31日の朝、実家に里帰りするときにもっ
てゆき食べました。
スゴい作り方（粉足したり、何度も何度もまぜて、合計6回は混ぜたなあ。）
のせいでグルテンがたくさん出たのだろうか、中はモチモチどころか
もおーっちりというのか何というのか、スゴい感じ。ガワはかたい。作り
方のせいかナショのせいか、まだよくわかりませんが、切ってトーストし
て食べたら固くて口の中が痛い。
味はない。甘みがない。ＨＢってこんなものかな？市販のパンが妙な味かな。

よくわかんないけど、でも初焼きはパンになっていた！今度は失敗しない
ようにちゃんと焼こう。スプーン買おうかな。イーストの量がわかりにくい。
さあまりさんレシピやぱぱぱぱんレシピなど色々やってみよう。

あ、あけましておめでとうございます。新年初の書き込みですね。
662 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 17:55
HBがこんなもの…と判断する前にレシピ通りに、さらに操作を間違わずに
パンを焼いてみることをおすすめする。
663 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 22:24
>>661
ナショナルって専用のスプーンとか付属していませんか？

ネットとかで紹介されているレシピは、HB付属のレシピで
きっちり作れるようになってからのほうがいいと思います。
664 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 15:09
某所で日立のHB-C3が先着10名1万円で
売られるのだが、買った方がいいだろうか？
665 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 17:59
むっちゃくちゃな作り方したのを棚に上げて「こんなもの」って、
ふつーにHBでパン焼きしてる者としてはﾓﾆｮﾓﾆｮﾓﾆｮ…
666 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 10:01
ほ、ほ～う。ひさしぶりに覗いたら妙ちくりんな方が着てたみたいですねぇ。
667 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 13:19
年末に小学生並のドタバタ人間が来ていたのか・・・ドタバタぶりが、楽しそうで良かったかと
ただし、次はレシピ通りでちゃんと作れますように・・・（・人・）ﾅﾑ
668 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 21:50
ドタバタと奮闘している姿はほほえましかったがな。
「こんなもの」発言で一気に好感度低下 (w。
669 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 23:05
はしゃいで実況中継するより、餅ついて準備しろと言いたい。
670 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 10:05
餅地獄が終わり今朝から焼きたてパン。幸せ～。
671 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 12:52
初心者には意地悪さんが多いスレなのか・・・。
672 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 18:31
661です。
>>662・663・665・667・668
そうですよね、よくないですよね、こんなものなんて言って。市販のも
のが混ぜ物いっぱいでみょうにおいしいのかなあとか思ったんです。
パンにも失礼ですよね。

スキムミルクを買いスプーンを手に入れ今一度普通時間（早焼きでなくて）
で今焼いてます。出来上がりは9時ごろ。

>>663　セコを買ったらついてなかったんです。でも手に入れました。

モチはだんなの実家の担当です。正月だからと各家庭がもちをついたりし
ませんよ。御節も同じです。
ご心配いただきましてどうもです。
673 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 18:56
＞６７１
これまた勘違いな方が１人～。
674 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 19:13
『初心者』を免罪符にしようとする香具師ってどこにでもいるね。
初心者ならなに質問したって良いって見解なんでしょうか。
普通、初心者ってググってそれ系の個人サイト行きませんかね。
675 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 19:38
>>672
おぉ、スプーンを手に入れましたか。
今回は無事においしいパンが焼けますように（・人・）。
676 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 20:22
>>672
ついでに日記はもう脳内だけにしておいて欲しいです。余計なこと書きすぎ。
677 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 20:38
自分語りする人多いよね…。
ホント、脳内日記にとどめておいて欲しい。
678 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 20:49
>>672
外野の遠吠えなんか気にする事ないっすよ
アタシはロムっててアタフタぶりが伝わってきて何だか楽しめたよ。
679 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 20:57
>>672,678
個人的に掲示板でも設けて、お二人で交換日記でもしたらどうでしょう？
680 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 21:01
私もけっこう面白かったけど？
681 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 21:07
>>678>>680
面白かったら何でもいいのかよ。激しくスレ違いだろーが。
682 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 21:35
そういう681はスレに沿った投稿をしているのかと・・・。

何のアドバイスもしないで初心者はよそのｻｲﾄ行けはないのでは？
ホームベーカリーはこう使うとおいしくなるよとか教えてあげれば。

あ、自分はこれから買うためにたまたま今ここ読んだだけだから
そういうお前がアドバイスしれ！とか言わんといて。
683 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 22:07
>>682
そろそろスレに相応しい話題をしてくださいよ。
684 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 22:16
683が自らすればいいと思う
685 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 22:20
安いのを買う予定なんだけど
双子鳥のＤ532とＭＫの816ならどっちがおいしいまたはお勧め？
686 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 22:24
そういう>>684がしろよ。
687 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 23:55
初心者には手厳しいのが2ちゃんねるであるけれど、
誰も最初の頃、この方をいじめちゃいなかったろう？
それなりにアドバイスしてあげてたし、焼けたことも
良かったねぇと言ってたはず。

あれだけ失敗重ねてちゃんとしたパンが焼けるはずもなく、
見守ってるほうは恐らく「失敗だな…」と予測ついてたはず。
食ってみりゃわかるべ、と思って様子を見てたらば
HBってこんなもの？と。ぉぃぉぃ。
まぁ本人決して悪気があって書いたんじゃないのはわかる。

ってこれ以上はもうスレ違いになるな。

>>672
ちゃんと今度は焼けたかい？
もうひとつ料理のほうにホームベーカリー専用スレッドあるよ。
688 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 00:58
小象買ったけどほんと小さい！
10年前のが昇天しちゃって買いかえたんだけど
こんな小さくてちゃんと焼けるの？って感じだった。
早速フランスパン焼いて食べてみたら
皮がパリパリでめちゃくちゃ美味しかった！
689 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 14:42
日記のようなチャットのようなと本人は自覚してるが、その間、2人以外の
書き込みないじゃんか。年末･年始で誰も書いてないんだから、その間はい
いんじゃないの？
と激しく亀レス。
690 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 16:14
マイルールの押し付けやめろ。
「誰もいない＝誰も見てない」ではないのに
誰もいないなら何しても良いとは、こりゃ驚いた。
つか、何日も書込みしなくても空白が出来るわけじゃなし。
691 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:17
単純な発想だね･･･。
「誰もいない」なんて一言も書いてないのだが。妄想茸いっぱいだな。
意見を書いてもマイルール。
ホームベーカリーを使うのはこういう人ばかりなのか？
692 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:29
ナショのＢＴ-１０３を買って一ヶ月半が経ちます。
天然酵母には、まだ挑戦しておらず、カメリアイ－スト＆ゴ－ルデンヨットで、
ミルクパン、生クリ－ムパン、ぶどうパン、全粒粉パンを焼いてみました。
釜伸びもよく、外はカリッ、中はふっくらで味も問題なしでしたが、
ここにきて粉とイ－ストがきれたので、材料を変えて挑戦してみました。
フェルミイ－スト＆コンチェルト（国産粉）を使用したのですが、
ゴ－ルデンヨットを使用した時と同じ規定量で作ったにもかかわらず、
出来上がりのものは、見た目がズッシリ、ドッシリという感じに仕上がりました。
味や形には特に問題もなく、さほど気にするほどのものではないのですが、
膨らみに若干の差があったので、カキコしました。
粉に含まれるグルテンの量にも差が出るものなのかな～とは思うのですが。。。

693 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:36
６９２です。
取説には日清カメリアをすすめると書いてありましたが、
ＨＢを購入する以前はカメリアを使用して手作りで色々なパンに挑戦していた
のですが、出来上がったパンの香りがいまいちだった印象があったので、
ＨＢを購入してからは何故かカメリアの使用は避けていました。
国産粉は、膨らみにくいと言うような説明が書いてありましたが、
機械と粉の相性ってあるんでしょうか？
694 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:43
>>685です
このスレには安い機種をお使いの人はいないのかなぁ・・・。
695 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:46
フェルミイ－スト＆コンチェルトの両方を使ったことがないので、ちょっと
推測ですが、粉の機会の相性もあるかもしれませんが、ゴールデンヨットが
特に膨らむのではないかと思います。
696 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 18:06
>>691
初心者逆ギレ婆はよそ行ってね。
697 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 18:19
>>691
文盲ですか？
大方、指摘されて屁理屈ごねてるってとこか。w
698 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 18:45
屁理屈こねないでパン捏ねろ(w
あ、HBじゃ手捏ねは無理だ罠
699 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 19:40
>>694
どっかのホームページで双子鳥はやめたほうがいいって書いてあったよ。
くわしい理由は書いてなかったけど。
まりの部屋ではMK816絶賛してるよね
700 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 19:58
＞６９２
ＢＴ１０３だけど国産粉で「良い感じ～」に
焼けるんだけどなぁ。
701 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 20:40
>>699
友人がMKで自分はバードだけど音の大きさは同じくらいだったよ。
ﾅｿや象に比べたら音はデカイがコンパクトさは同じくらい。

バードのイケてないところはレシピ集かな。
この分量で作るとけっこう重い感じに焼けてしまうので粉を
強力9：薄力1の割合に変えるとふっくらおいしくなります。
702 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 21:20
>>692
ゴールデンヨットには添加物が含まれていて、とても膨らむようになっています。
取り説のレシピはカメリア基準なので、同量でゴールデンヨットで焼くと
膨らみすぎて覗き窓にくっついて困ったことになるので、一割くらい減らしてます。
逆に国産の小麦は気持ちよくぶわっと膨らむことはあまりないです。
しっかりとした焼き上がりで、粉の味をあじわう感じ。
はるゆたかブレンドでかなり苦労をしたのだけど、春よ恋はさらに膨らみにくいらしいです。
しかも、コンチェルトはデリケートで、HBだと失敗することもある・・・とどこかに
書かれていたような・・・。
703 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 22:59
>>687
672です。ちゃんと焼けました。今度こそ普通のパンです。
味は、心持ち甘くなったようなならないような･･･。味だけに限ればやはり
そんなにすごい違いはありませんでした。もう少し甘目が好きなのではちみ
つ入れたり色々しようと思います。それを工夫できるのがＨＢの素晴らしさ
ですよね。

歯ごたえは前回と全く違って、がわが香ばしくてすっごくおいしかったで
す。ナショはよく焼けると聞いてたので10分ぐらい早く取り出しました。
もう無くなってしまいました。先ほど麻里さんの生クリームパンを焼き終えた
ところです。定番食パンレシピを極めてから次に言ったほうがいいのかなあ、
とも思いながら色々試してます。もっと膨らんだパンが好きなので工夫して
みます。市販のパンはベーキングパウダーがどれぐらい入ってああいう風な
パンになるんでしょうね。

>>696・697
691は私ではありません。別人です。
って字だけだし2ｃｈでこういうの言うのもなんですが、言葉遣いから男性
のような気が･･･。

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 23:01
今日の日記もなげーな、をい。
705 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 23:33
>>703
無事に焼けたようでよかったね。
706 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 23:39
ベーキングパウダーかよ・・・・。
707 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 23:47
＞ベーキングパウダー
ﾜﾛﾀ
パン屋でソーダブレッドはそうそう見かけないな。
708 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 00:28
>>703
叩かれてもちゃんと報告に来るなんてえらいよ！
粉とイーストを変えるともっとおいしくなるからがんばってね。
709 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 02:23
>>703
頑張ってもいいから文章は2行にまとめてくれ。
710 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 11:02
＞７０３
レシピどうりに焼いて基本を極めてからにしろや。
ベーキングパウダーなんて言ってるうちは、いかがなもんかと・・。
711 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 12:57
>>709
ひどいこと言うなあ。
3行くらいまでならいいじゃん。
712 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 23:24
手ごねで時々パン作ってます。
もうﾔﾀﾞ!肩痛い！
疲れるし時間がもったいない！

ホームベーカリー買います！！
713 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 00:49
ニーダ－買えよ。
HBより沢山生地作れるぞ。
714 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 00:52
HBでパン捏ねる音と、食洗機をまわす音、
どっちが大きいでしょうか？
ちなみに、うちの食洗機はTOTOです。
715 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 10:25
うちなんか精米機があるからあの音に比べたら
HBの音なんかささやきに聞こえる（ｗ
716 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 10:46
703です。市販のﾊﾟﾝにはﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰって書いてるでしょう？HBで焼いてられたら見ないでしょうか。ﾊﾟｳﾀﾞｰ使わなく
ても膨らむのは勿論知ってますよ。あのスカスカな膨らみ方はどれぐらいベーキングパウダーが入ってるのかと思った
んです。ゴールデンヨットを3割ほど入れたらとても好きな焼け具合でした。
717 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 11:31
SD-BT103ですが、焼き加減が足りなくないですか？
焼き色を"淡"なんて選んだら生焼けです。
材料は取説通りでもそうです。
パンの天辺も蓋の手前側は白くて、奥はちょっと焦げていたり焼きムラがあったりもしました。
今日修理をお願いしました。
718 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 11:58
このスレで色々情報を頂き、11月にﾅｼｮﾅﾙBT-103を購入。
ご飯を炊く感覚で気軽に使っていますが、
使用後のお手入れ(ﾊﾟﾝｹｰｽを外した後の庫内の掃除等)だけは
マメにするようにしています。

自分の場合、
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄ100％で焼いても、なぜか今のところ問題無し。
勿論膨らんでフタに付きその部分が白っぽく
焼きあがることはありますが、あまり気にならないわ。

>>717
焼き加減が足りないとは感じたことはないなあ。
修理から戻ってきたら、また焼いて是非レポをして下さい。
719 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 12:52
自分もBT103ですが、焼き色が薄いことはないなぁ。
たぶん初期不良だと思うよ。
今日はお正月の黒豆が少しだけ残っていたので、
煮汁ごとパンに練りこんでみました。
黒豆は完全に砕けていましたが、生地がほんのり茶紫色で、
なかなかウマーでした。
720 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 13:28
＞７１６
これ以上、書いてたら誰も援護してくれなくなるよ。私が相手に
するのも、もちろんこれが最後。

＞７１７
私もＢＴ１０３です。焼き色に問題ないなぁ。修理後のレポ待ってます。
721 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 13:55
↑
最後も何もそもそもあなた誰？何番のレスつけた人？そんな恩着せまがしい自己中カキコ
されても・・・。相手しなきゃいいんじゃないの。
だから荒れるんじゃん。
722 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 14:41
このスレの主ｻﾏなんじゃないの？（ｗ
723 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 15:13
６９２、６９３をカキコした者です。

６９５さん、７００さん、７０２さん、ご意見ありがとうございました。

ゴ－ルデンヨットを使用した時のパンの膨らみ具合の凄さ（毎回レ－ズンナッツ投入口につく）、
外はカリッ、中はフワ－ッ、焼加減も問題なし、味も問題なく、毎回家族から好評を得ていました。

コンチェルトで焼くと毎回、見た目ズッシリ、ドッシリ感が強く、焼き加減を普通に設定しても、
釜のふちの部分などは少しこげ茶気味になり、口当たりもカリッとした感じのものに仕上がるので
気になっていました。

フェルミパンイ－ストは粉の購入先と同じ店で、某ネット店ＨＰに、他のドライイ－ストと比べて
焼き上がりのパンの香りにくせがないとの口コミから試しに買ってみました。
もちろん焼き上がりのパンの香りは問題なしでした。

自分なりに粉の特徴を見極めて粉や材料の量を加減して試してみたいと思います。

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 15:25
すいません。
ぜんぜんこんな板こないしホームベーカリーなんて語ったこともないんですが
こういうスレもあるんですね。
すごく感動しました。
私の人生で、たとえば結婚したりして、
ホームベーカリーを買うのに悩んだりすることがあったら利用したいと思います。
おじゃましました。
725 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 15:31
>>723
今日の日記もなげーな、をい。
726 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 16:13
　じゃあ読むなよ。
さすが長いと文句たれるだけあって短くて誰でもかける意味のない書き込みだな。
なのに書かずにはおられないバカさ。さぶいなお前。
　次のテンプレに3行レスで書けって入れとけよ。

>>723
せっかくの粉別のレポだけどだめらしいぞ。3行にまとめてみた。
「ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄの膨らみ大(毎回ﾚｰｽﾞﾝﾅｯﾂ投入口につく）、外ｶﾘｯ中ﾌﾜ-ｯ焼・味、問題なく毎回家族大好評。ｺﾝﾁｪﾙﾄは外見ｽﾞｯｼﾘ,ﾄﾞｯｼﾘ感大、焼き設
定普通でも釜の縁には少しこげ有り、口当たりもカリッとした感じで気になる。ﾌｪﾙﾐﾊﾟﾝｲ-ｽﾄは粉の購入先と同店で購入。某ﾈｯﾄ店HPに、他のﾄﾞﾗｲｲ-
ｽﾄと比べて焼き上がりのﾊﾟﾝの香りにくせ無しとあり、試しに購入。焼き上がりのパンの香りは問題なし。自分なり見極めて材料の量を加減して試します。」

けっつまらんな。
727 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 18:48
>>726
理系タン、ご乱心で登場。www
728 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 19:58
スレがｲｲ感じに香ばしくなってきたな
729 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 20:58
おもしれえスレだな。
730 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 22:04
>717
うちのも焼き上がり薄いです。「淡」にすると生焼けになるのも
同じです。
修理お願いするのがいいのかな。でもなそのサイトで注文した
からちょい面倒くさそ。
731 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 12:25
>>727　理系ﾀﾝってどういう意味ですか？
732 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 13:28
3行レスの通達が出てるぞ！長いぞおまい。
733 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 15:46
ホームベーカリーがほしくて情報を得ようとやってきましたが
ほとんど煽りと野次のの応酬なんですね。
734 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 15:53
>>733
で、ご自分も煽りに来たんですね？
735 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 16:53
そうは思わないけど。実際そうだもんね。一応過去レス読んだら参考になるかも。
情報ならまりさんとこ行けば機種別の使った人の感想がありますよ。
ホームベーカリーで検索してみてください。
736 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 17:13
717です。
今日松下がHB（103）を引き取りに来ました。
状況確認と必要であれば修理に1～2週間かかるそうで、変わりに102を置いていってくれましたが、パンケースの羽にはパンを焼いた後がこびりつき、イースト投入口にもイーストがこびりついていました。（汚）
102の取説も持ってこず、松下の対応ってこんななんだとガッカリでした。
取説は後から持ってきてくれると入っていましたが。
極めつけに「HBは持ち込み修理なんですよね～」といやみを言われました。
保証書に"出張修理"と書いてあると言って見せると、バツが悪そうに「そうですねー」といっていました。
これでも対応してもらっているだけ良い方なんでしょうか？
737 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 17:18
んなわけない。明らかに変だぞ。
738 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 18:20
>>736
本部にチクれ。
739 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 13:40
最近、うちのBT-103はイーストの落ちが悪い。
740 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 16:52
＞７３９
では、これを機会に天然酵母にするとか？
741 ：739：04/01/10 20:16
>>740
確かに。　さっき、粉を買ってきたんだけど
酵母も買ってくれば良かった。
明日また行こう。
742 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 21:21
>>739
静電気の仕業じゃ？
対策として、私はイースト入れる時
ドアノブ握って体内にたまった静電気を放電してから入れてます。w
743 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 02:14
エムケーの816がほしくてヨド○シに行ったんだけど
在庫がなくて取り寄せになると言われました。
ふと見ると、ﾅｿBT-103が14800円にポイント13％！
ついフラフラと買うことを決めてしまいました。

でも、まりまりさんのｻｲﾄでの感想を見るとｲﾏｲﾁなのかなーと不安感が・・・。
このスレではBT-103をお使いの人が多いみたいですが
実際この機種は手入れや味のよさなどで総合的に判断してお勧めでしょうか。

BT-103を受け取るのは明日なので今ならまだMKに変更できます。
優柔不断な私に103はいいよ～！と太鼓判押してくれますか？
744 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 09:14
アマゾンの調理家電のところ見てたら
象印のBBHT10ってのが３月発売予定と書かれていたんですが、
この機種って今の（BB-HS10）と何が違うんでしょうね。
メーカーのホームページにいっても見つからないんで、
どなたか情報あれば教えてください。
745 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 09:49
103ではありませんが、ナショナルの1.5斤用使ってます。
以前はＭＫを使っていましたが、私にはナショナルの方が合っていました。
前のと比べて一番の違いは、きめの細かさかなと思います。
あと、こちらの方が失敗がないと思います。

レーズンの後入れ機能にひかれて、2台目に103が欲しいと思いながら、
やっぱり今のが壊れるまで使ってしまいそうです。
でも、14800円は安くてうらやましい…。
746 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 11:20
ほかの機種を使ったことがないので、比較はできないけど、
ナソ103を使っていて、特に不満はないです。
14800円は安いなー。私は確か16500円で買いました。
場所もとらないし、取っ手があるので持ち運びにも便利。
狭い我が家ではこれを買って正解でした。
747 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 11:30
>>745-746
どうもありがとう。
先ほど入荷したと連絡がありました。
覚悟を決めﾅｿ使いのお仲間に入らせていただきます。
748 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 11:30
私は最近MK915買ったのだけど、やっぱちょっと大きいし、
103のレーズンナッツの自動投入はうらやましいなと思うよ。
値段も14800なら相当お得だし。
749 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 12:26
>>742
そうですね、乾燥しているし、乾いた布で拭いていますから。
水道の蛇口を握ってから試してみます。
750 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 13:51
非常に遅レスですが、>>642さん、ありがとう！
昨日、ちょっと固めの肉まんの生地を捏ねていたら、
ウチの超旧型HBのハネの付け根部分が割れてしまいました・・・
すんごく古いので、これはもう部品もないだろう、仕方ない（本音＝やたっ）
新しいHB買うかなあ、とここを読んでいて見つけました。

ﾅｿのHPも見たけど、消耗品購入の部分がわからなかったんです。
おかげでちゃんと部品があることが判明、ただいま注文いたしました！

・・・ちょっと残念？w
751 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 15:08
こないだ初めて天然酵母でパンを焼いてみますた。
味も素っ気もない単なる食パンミックスが、風味よくおいしく
できあがったのはちょっと感激しました。
種おこしも簡単だったし、パンもよく膨らんでくれて大満足！

>>747さん
お安く手に入れられたんですね～。
うちもBT103ですが非常に満足していますよ。天然酵母も大成功でした♪
今まで焼いてきて失敗したこともないし、出来栄えにも差はあまりないしで
安心してパン作りができますよ～。
752 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 21:38
>750さん
642です。
ﾅｿのサイトの消耗品のとこわかりづらいですもんねぇ。
私も生種容器を溶かしたときは慌てましたよｗ
羽、まだ置いてあってよかったですね～～。
でもなかったら新しいのを買うきっかけになったのに
やっぱ残念…なのかな？ｗ
753 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 00:16
>753
いやー、もうﾅｿの天然酵母か、リーガルのアイスクリームメーカーつきかと
機種を絞り始めた頃だったんで・・・複雑ですw
ちなみに機種名はSD-BT2。それでもちゃんと焼けてたし、
手ごねだと難しい、水分の多い生地なども扱えてｲｲ!

何年もお蔵入りさせていたのですが、フルタイムの仕事にでたので、
家事に時間をかけられなくなって再開したのですが、かえってよかったです。
とりあえず、本体が壊れるまでは、これでがんばりまっす！
754 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 15:47
>>743です
ﾅｿBT103でおいしくパンが作れました。
想像以上に静かですね。
レーズンとバターをたっぷり入れてとってもｳﾏｰ！

ただ、自分はその場で急にﾅｿに決めたのでよく検討しなかったのですが
ジャムを作れる機能がなかったのは誤算でした。
どうせパンを買わずに作るならジャムも簡単自家製にしたかったな・・・。
755 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 16:05
ジャムなんか、鍋で簡単に出来るよ。
わざわざHBに作らせるようなもんでもないでしょ。
756 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 16:19
HBの方がもっと簡単だから。
鍋でジャムを作ったら焦げないように気をつけないといけないとかで
火加減やら混ぜ加減やらで入れっぱなしってわけにいかない。

>>755だって手作りで出来るパンを
簡単に出来るからわざわざHB使ってるのでは？
757 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 16:23
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html
758 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 16:28
パン捏ねるより、ジャムの見張りの方がずーーーーっと楽。
759 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 18:48
うちは2人暮らしなんですがHBで作ったパンって
冷凍しない場合、どれぐらいの保存が許容範囲ですか？
760 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:02
>759
ﾊﾟﾝの種類、室温、湿度や保存状況によって違うので一概に答えを出しにくいと思われ。

うちは三人だけど消費量が読めないので、焼いたら半分は冷凍庫行き。
百均でちょうどいいﾌﾟﾗｹｰｽがあったので冷凍庫の場所確保も兼ねて使ってます。
761 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:27
出来立てパンウマー
762 ：７４９：04/01/13 21:57
イーストがチャンと落ちないのは静電気のせいでした。
体に溜まった静電気と、ＨＢ側の静電気を落としても
捏ねる最中に溜まるようです。
イーストが落ちるときに、付き添ってあげないといけ
ないのだな。手のかかる奴だ。
面倒だから最初にぶち込もう。イオンブロワーも無いし。
763 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 22:25
うちはイーストちゃんと落ちてるんだけどなんでかね。
764 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 00:46
うちも落ちてる。
765 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 01:04
東芝のもち肌美人というもちつき機を持っています。パン生地も作れるというやつです。
でも、このパン生地って1次発酵までで終了なので、後はオーブンで2次発酵・・・。
あまりにも面倒すぎて泣きそう。

置き場所に困りそうだけど、やっぱりホームベーカリーにはかなわないのでは？
と思って、ホームベーカリーが欲しくなってます。
766 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 02:56
>>754,756
ジャムの話が出たので、お聞きしたいのですが、
小象のジャム作成機能って、材料を突っ込むだけでOKなんでつか？
ﾅｿの103を買おうと思ってたのですが、迷い中。
767 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 08:53
>>766
小象この前買ってジャムは作った事ないんだけど
説明書見ると材料（果物・砂糖・レモン汁）入れてほっとくと
1時間20分で出来るって書いてあるよ！
768 ：http://mouse.h.fc2.com/：04/01/14 09:05
↑↑
是非ＨＰをご覧下さい。
及川　奈央・堤　さやか・長瀬　愛・白石　ひより！！
他タイトルも多数品揃え！！
769 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 10:34
>>766

　前々スレに書き込んだことがありますが、そのままだとジャムっていうより
ピューレってカンジでした。＜イチゴ

ペクチンを追加しないとジャムっぽくはならないような。。。

　ワタシが今買うなら、103選ぶけどナー。
770 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 11:59
ジャムというより、プレザーブって感じなのか。
771 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 12:55
みんな新しいHB使っているのね！
私のはフナイの１０年位前のですが
やっぱり美味しい時は？って感じです
新しいの買おうかな
イーストも粉も全部入れとくタイプだしタイマーで焼く時は水の温度は
平気なのかしら？（まだタイマーで焼いた事ない）
772 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 12:58
>>771
わかりにくい日本語ですね。
773 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 20:05
サンヨーのもちつきベーカリー（米粉が売りのもの）を購入したのですが、このスレ読んで、ビックリしました。
専用の米粉ミックスなんて、とりよせんと手に入れへんもんしか使えんとは～。
（私も前者の方と同じく勘違いして購入しました。）
そんやんやったら、米粉パン前面に押して売るなっつーの！
パンは、おいしく焼けたので気に入っていたが、なんかガックリ。
、、、、といいつつ、米粉パン、なんとかして作れんかな～。誰かも書いていたし。
チャレンジしてみよっと。
774 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 20:42
*このもちつきベーカリーの米粉パンコースは、
専用のミックス粉に合わせた調理工程になっていますので、
他の材料で作るとうまくできないことがあります。

絶対パンになりませんって書いてあるふうでもないし
自分なりに分量とか調整して作ればｲｹそうな感じじゃない？
775 ：766：04/01/14 21:58
>>767,769(http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1005404096/682)
何か、微妙ですね。なんだかんだ逝っても市販品よりは美味しいと思うけど。
とりあえず、プーさんタイプの子象が出るまで待ちます。（あと数日…
レスありがとうでした。
776 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 22:50
>>774
そうですよね。できないことはないのですよね。よーし！

後、関係ないですが「くるみレーズンパン」にはまってる私は、
レーズンナッツ自動投入が、ヒジョーにうらやましい。
朝起きたら、くるみレーズンパンができてるなんて、夢のよう。←おおげさ
、、、、今度、最初っから入れてみようかな、、、。無謀？

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 23:17
>>763
>>764
理由は静電気ということは確認済みで、
松下に問い合わせてみました。
回答は、「乾いた布で拭かないでくれ」
とのことです。
ただし、捏ねる前は帯電していないことを
確認し、捏ねた後に帯電していることを
確認しています。
この違いを測定し、もう一度問い合わせる
しかないですが、家には測定するものが無い.....
まぁ、湿度が上がってくれば、問題無くなると
思いますが。
どうせなら帯電しにくい材料を使ってもらいたかった。
778 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 10:24
>>776
微妙です。自動投入はいいですが、少ししか（私には少しに感じる。）いれられ
ないですしね。具を最初からでは木っ端微塵とまではいわなくても、かなり小さ
くなっちゃうのでやめられたほうがいいと思います。
夢を見ている間に出来上がる・・・。まさしく夢のようですよ！たしかに。
779 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 11:20
自動投入の入り口が開いたらずっと開いたままだから追加できるよ。
開く時、まるで合図みたいにガチャンって音がするし。
780 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 12:53
自分はあの自動投入ケースのサイズでちょうどいいや。
レーズンやナッツをいちいち軽量しなくても、
あのケースにめいっぱい詰めるとちょうど適量。
確かにもう少しケースが大きめでもよかったとは思うけどね。
781 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 13:46
>>779
タイマーで焼くときにはあきっぱなしでも･･･。
782 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 14:41
ナショナルのイーストが後で投入できるのと、小象の小ささで迷っています。
電気屋に見に行ったら、ナショナル1位で小象は3位だった。
ずばりどちらがオススメですか？
783 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 16:25
りんごジャム入れて焼いてみた。
めちゃおいしいです。カレースプーンに一杯半。
参考に･･･なりませんよね。
784 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 16:31
>>783
いやいや、参考になりましたよ。
やってみようか迷っていたのですが、分量が分からなかったし。
これで心おきなく出来ます。
785 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 16:52
あら、よかったです。
すりきりではなく、やや山盛りです。「半」はドローと流れるので半か半ちょっと
か･･･と言う感じです。
こんどはマーマレードヤブルーベリーでやってみようと思います。
鞠さんは生や缶詰を使っておられましたが、これだと安いし、手に入れやすいですね。
786 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 22:14
>>782
小象は3月ごろ新製品が出るらしいじゃん
787 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 22:57
ソースはどこ？
788 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 23:11
>>787
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00016AZDA/qid=1074175841/br=1-2/ref=br_lf_k_1/249-4541609-7933906
789 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 23:48
>>783
私はマーマレードを大さじ3杯も入れてますた(;´Д｀)
いや膨らんだし美味しかったんだけどね。

そう言えばチョコチップは溶けてしまう恐れがあるから、自動投入ケースに
入れないでくださいってあったけど、冷蔵庫でキンキンに冷やしたのをセット
しておいたら汚れもなくキレイに落ちてました。
しかも焼きあがったパンの中のチョコが溶けずに残ってた！（冬場だからか？）
朝からチョコチップパンってのもオツでしたが…(;´ω｀)
790 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 00:16
>>786
そうなんですよね！小象の新製品気になってます。
白系のインテリアでまとめているので、アイボリーより白の方がいいし。
一応、現行との違いはあるのか？と思って、画像をよくみてみたら、
食パンコースに“ふんわり”“もちもち”が増えているみたいです。
（といっても発売されるまで分からないけど。）

小象の新製品もイースト後投入や、レーズン後投入出来たらいいのになぁ。

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 03:14
ＨＢＨ９１６です。焼き芋機能付きのやつ。
最近は芋焼き機と化しています。
この季節は芋がとてもおいしいです。
芋の食べ過ぎなのか、胃腸が活発に運動しすぎて困っています。お○らが・・・
792 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 10:28
>>790
ﾅｿのオリジナルなので他社はﾏﾈしてはいけないらしい。
793 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 10:59
783です。
>>789　３杯ですか！色も味もだいぶ濃いと言うか残りそうですね。
こんどは３杯で焼いてみます。
私はトーストするのが好きなので、そのパンも切って焼くのですけどね。
794 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 14:28
>>792
なるほど。ﾅｿだけなのですね。
では、ﾅｿがもっとコンパクトになることを期待！しよう。

うーん、ﾅｿと小象、どちらがいいのだろう。
ちなみに今リーガルを持っている友達の家で、焼き上がりを待っているところです。
795 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 14:48
ﾅｿ１０３をもつ友人の家で、焼きたてパンをご馳走になってきた。
玄関を開けるといい匂い。
パンを切るとふわっと湯気が立ち上がり、食欲増進。
2人で１斤食べてしまいました。
美味しくて感激です。

ただ、これから食べ盛りを迎える４人家族だと、
ﾅｿ１０３の1斤は小さいかなぁ。
自動投入、コンパクトで2斤焼けるものってありますか？
それとも1日に3回くらい焼くかな。
796 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 15:42
小象でベーグル（生地コース）作った。もっちもちでおいし～！
（ド田舎なんでベーグル売ってる店が無い…）
小象も新製品が出るんだね。
797 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 16:09
２斤焼きはヤフオクでゾウがずーっと出てる。焼き立てを食べれるのがHBの
魅力なのに、　２斤ではうちは１０日近く持ってしまうので、買ってない。
将来子供が大きくなると今のでは明らかに足りないのに。
難しいなあ。
>>795　よかったら見てみてちょ。自動投入はなにを？イースト？具？
どちらにしても792によるとナソだけの機能らしい。
けどいる？焼きたてで朝に、と言うのにこだわらなかったら、いけると思うよ。

レシピ覚えた、と思って見ずに入れてたらお砂糖15gのところバターの35gと間違えて
お砂糖35g入れちゃった。ちゃんと焼けたけど、甘め。ま、いっか。
798 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 23:49
794です。
リーガルの焼きたて食べてきました。めちゃうま！これはHB絶対買いだな～と
思いました。
ただ、３年前くらいのリーガルだったのですが、あまりの音のうるささにびっくり。
朝焼きたて食べようと思っても、あれじゃあ起きちゃうよ～。

小象は低騒音と銘打ってるけど、ﾅｿは特にそういうこと書いていないですよね。
朝焼きたてパンを…と思っているので、あまりうるさいのだとちょっと…。

あと、食パンについてしまう機械の羽根の跡って、どのメーカーもそうなっちゃいますか？
799 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 00:12
ﾅｿも静かですよ。
イーストが落ちるとき、レーズンナッツが落ちるときは音があります。
これが結構びっくりするという人もいるし、寝たら一切わからないって人も…ｗ
ただしこれは瞬間のことで、捏ねている間は本当に静かですよ。
800 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 03:04
リンゴの皮と芯から酵母を起こしたんで、BT103で食パンを作ってみた。
酵母液をストレートで100㏄、水80㏄、粉300g、砂糖大さじ１、塩４g
捏ねのあと、生種起こしに変えて５時間、そこから天然酵母食パンコースに。

焼き上がりは、ホシノに比べ２～３㎝くらい背が低かった。
味はまぁ普通の食パンかな？食感は少し重い。
次は、砂糖を若干増やして、発酵時間をもっと長く取ってみよう。

発酵時間をユーザーが自由に設定できる機種って無いのかな？
801 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 10:14
>>799
ナッツが落ちる時の音はかなりびっくりする。
あれは心臓に悪いよ。
802 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 13:36
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 //:::::⊂　　　　）
　　//:::::::::::（　､A , ）　　　ｶﾞﾁｬ
.　　￣￣￣　V￣V　　))
　　　　　　/|
／￣￣￣　￣￣￣￣
|　　ナッツ投入！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
803 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 14:39
イースト・レーズンナッツの自動投入があるのはﾅｿだけだから。
故にそこを叩かれるのはﾅｿしかない、ということ。
音以外の機能で他社よりメリットがあると思えないならば
他社製品にすればよいかと。
804 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 19:39
ナソで、レーズン以外の具材（たとえばベーコンとかのたっぷりの具）を入れたい
時って、みなさんどうしているんですか？
805 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 20:42
カルディで売ってる外国のドライイースト使った事ある方いますか？
それとフランスパン専用の粉も気になるんです。
806 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 23:39
>>804
一応「自動投入あり」の設定にしておいて
（ケースには何も入れないか、
入れられるだけの具材をセット）、
ガッシャーンという音がしたら走っていって
手動で投入しています。
807 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 01:29
ここ読んでるとみんなビックリだのガッシャーンだのって書いてるけど
うちの103は違う部屋に置いてるせいか落ちる音に気づいた事ない
808 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 13:24
>807
タイマーにしてると本当に気付かない。
キッチンと寝室が離れてるから。
起きてるときは、さすがに落ちたのはわかるけど
ここ読んでるせいで
「おお！イーストが落ちた！ナッツが落ちた！」って
あのAA思い出してミョ～に楽しんでるよ、自分は。

>804
そういうわけで落ちた音を確認して追加分を
放り込んだりしてます。
809 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 09:45
私も103使ってますが、最近の置き場所は
もっぱら洗面所です。

マンションなんですが暖房を入れはじめたら
初めて過発酵の失敗パンになったので。

ＬＤＫなのでリビングで暖房いれると
どうしてもキッチンの温度があがってしまうんですよね。
というわけで、毎日洗面所がパンの良い香りですｗ

他メーカーのＨＢだと冬場は暖めたり、水温を高くしたり
しなくちゃいけないみたいですが、103は寒さには強いですよね。





810 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 12:51
りんごパンが焼きあがりました
熱々でふかふかでオイシィ～です
りんごは秋田から送ってもらった蜜入りのフジを砂糖とレモン入れて
煮込んで（細かく切って）1日置いてから使いました。りんごを入れる時は
ブザーがなった時でベトベトのもならずホカホカのりんごパンです
クセになりそう
811 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 19:19
>>810
レシピをぜひ！
812 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 20:02
リンゴ酵母２回目。
ＨＢ内にて２４時間発酵させたらドライイーストと遜色ない程に膨らんだ。
長時間発酵で腐敗菌の繁殖を心配したが、匂い味とも大丈夫そう。
813 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 20:28
(;´Д｀)？？
>810さんと>812さんは別？？
どっちもリンゴ…。

>810さん
レシピ教えて欲しいです！
いっぱいリンゴ余してるんです～！

>821さん
酵母を自分で作るって大変ですか？
おもしろそうだなぁ～。
814 ：812：04/01/19 21:41
>813
別人。

酵母起こしたのは初めてだったけど結構簡単。
俺のはアップルパイの廃物利用だけど、ガラス瓶(2㍑)に熱湯入れて40度以下になるまで待つ。
小さく刻んだ皮と芯、甘煮の余り汁、トドメに砂糖を大さじ１、２杯。
あとは、リンゴ食べるたびに皮と芯を加えてくと一週間くらいで出来上がる
815 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 22:17
>>814
ぐぐったら作り方あったよ
私もやってみよっと
816 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 08:42
今日、BT103が届く予定です。楽しみです。
817 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 12:09
ﾖﾄﾞﾊ○ｼで買ったの？
いいよー楽チンでｳﾏｰ！だし。
818 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 09:54
103で初めてホシノ天然酵母を使ってみました。
思ったより簡単で、イーストとはまた違う食感がｳﾏｰ。
天然酵母ってあまり興味がなかったけど、はまりそう。
819 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 11:33
>>810
うちは長野の蜜入りフジがたくさんあるから作ってみようかなぁ。
今はイチゴの時期だからイチゴパンなんかもいいよね。
820 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 12:23
＞８１８
うん、やめらんない。久しぶりにイーストで焼いたんだけど
やっぱ天然酵母が良いわ。
821 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 19:17
103買って１週間、毎日おいしい食パン焼いて、
食パン以外なパン作りたくて、電子レンジまで買ってはりきってたのに、
さっき、大失敗をしでかした。HB、きちんと　はまってなくって
粉がそのままで、下の方でぐつぐつしてる。
これはもうダメですよね…　くすん。
822 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 19:35
天然酵母パン、みんなそんなに美味しいんだ、いいなぁ。
先週ホシノで作ってみたけど、感動するほど美味しくなかった。
どっちかっていうと、サフのドライイーストの方が美味しい感じ。
小象だからかなぁ。
初めて焼いた時も「なんか、感動するほどの味じゃないけど私の味覚が変？」って思ったし。
このスレ見てカメリアを止めたらまぁ、マシにはなったけど。
今週はフェルミで焼いてみるけど、美味しくなればいいなぁ。
823 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 21:26
ナショナルの自動でイーストが落ちる１．５斤か？
MKの1.5斤か？
どちらがお勧めですか？
迷っています
824 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 22:27
>822
うちはナショの103だけどホシノを取説通りに作ると甘ったるいパンになる。
発酵時間を短くするため砂糖を多めに書いてるんだろうけど、酵母が喰いきれないんだね。
不自然な甘さがマズーな感じ。

砂糖を減らし、生地を捏ねたあとリセットして、生だね起こしコースで５時間くらい発酵させると良い
825 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 22:54
砂糖を減らし、生地を捏ねたあとリセットして、生だね起こしコースで５時間くらい発酵させると良い

この意味がよくわからない。詳しく説明してちょ。
826 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 23:34
>825
取説には砂糖大さじ2ってあるけど、これを大さじ１以下に。
材料をセットしたら生地コースなどで最初の捏ねだけ行う。
取り消しボタン押して生種起こしコースで５時間ほど発酵させる。
（この時、生地が関そうするんでラップで覆うなどする）
食パンコースで焼く。

発酵時間が自由に設定出来れば、こんな面倒なことしないですむんだけど。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 10:59
パネトーネマザー使っている方はいないのかな？
ドライイーストと同じ扱いだけど、仕上がりや味などがぜんぜん違う。
ホシノや白神より扱いが簡単だし。
828 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 11:29
きのうはﾅｿ103でパンではなくいちごケーキを焼いてみた。
ｳﾏｰ!!
最近パンやケーキを食いすぎの感あり。
春ごろにはダルマのような身体になってしまうかも・・・。
829 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 11:37
BT103をお使いの方にお聞きしたいのですが…
今日、ヨドバシで買ったものが届きました。
早速 材料を仕込んで、今焼いている所なのですが、
こねている時、ケースがわずかですがぐらぐらして、
ギッシギッシと音がします。

うちには、古いナショナルのＨＢもあるのですが、
こちらはこね中にパンケースがびくともしません。
不良品じゃないよね…と不安になってきたのですが、
使っていて同じような音がする方いらっしゃいませんか？

>827さん
パネトーネマザー使っていますよ！
ほんとに、扱いやすいのに味が良くて、大好きです。
生種起こしがいらないので、作りたい時にすぐに仕込めて便利です。
830 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 11:40
うちはギッシギッシなんて音はしないけどな。
むしろ、静か過ぎて感動したし。
中のケースがきちんと入ってないって事はないですか？
831 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 12:26
>827
使ってます・・・が、冬は水温の調節が難しいのでイーストで焼いてます。
うまく焼けるとホントおいしいです。
832 ：829：04/01/22 13:00
>830さん

ケースは、確認しました。入れて、回して、きちんと入っていると思います。
もうすぐ2回目のコネなので…また見てみます。
なんかこう、きしんでいる音なんです。
静かで感動…とは言いがたいんです…
833 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 13:18
>>826　なるほど、わかりました。スイッチポンで簡単においしいのが食べ
れるのがHBのいいところなんですが、マニュアル操作もしたいですよねー。

私も同じことを思っています。わたしはHBでパウンドケーキを焼いてます。
828さんもおっしゃってるように焼けるのでしょうけど、うちのHBにケーキ
焼きコースはないんです。パンコースで焼いてます。パンをこねる動きを
見ていて、これならうまく行くのでは？と思い、メーカー（ナソです）に
工程時間を聞いたり、温度を聞いたりして、ただいま実験中。
時間を計ったり、ケースを取り出したり、入れたり、あまり便利ではあ
りませんね。やはりパンコースで焼こうと言うのに無理があるのですね。
でももし焼けたら、汚れ物や手間が減るなあ、と思ったんです。
匂いはいい。抜群にいい。だめだと思いながら開けてみたらふくたんで
焼けているが、焼き終わってはないんだけど、焼き色が思ってたより薄
いな。
あー、ぴっぴっぴっと焼きあがりました。あとで又報告に来ます。
ほっといたら再度ぴっぴっとなってます。取り出し忘れがないようになる
んですね。
3回目がなりました。何回なるのでしょう。

日記みたいででごめんなさい。
834 ：827：04/01/22 14:32
>>831
寒いとダメなのかな？
うちはどんの気候条件でも室温の水で同じく焼けるので、一番ラクかと思ってました。
ちなみに関東です。
835 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 16:13
パネトーネって胃液が上がってくるような後味がしませんか？
サフの方が美味しいように思うのですが・・・
836 ：827：04/01/22 16:33
>>835
乳酸菌のせいかな？カルピス？ヨーグルトぽい味がするかもしれませんね。
私はドライイースト臭というか風味が苦手なので、パネトーネマザーのほうが好きですね～
それに過発酵などの失敗が全く無く、ふくらみ、味ともに申し分の無い焼き上がりなので。

しかし好みもあるけど、気候条件などによってはこの酵母は完璧でないのもよくわかりました。
837 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 17:27
833です。
パウンドケーキ焼けました。マーガリン（バターでは濃いですのでうちは
これを使います。）が多いので周りはよく焼けますが、パンに比べて目が
つんでるのでオーブンで焼いてもこれぐらい焼けます。
中までちゃんと火が通ってます。
ケーキコースがなくてもやけるもんですね。
838 ：822：04/01/22 21:25
>824-826
次作る時試してみるね。ありがとう。
マニュアルモードも欲しいね、ホント。
839 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 22:05
>>836
835です。

>>それに過発酵などの失敗が全く無く、ふくらみ、味ともに申し分の無い焼き上がりなので。
うっ、うらやましいです。
美味しく焼けたパネのパンを食べたことがありません。（泣）
ク○カさんで購入したものを使ってます。
レシピは
強力粉270g パネトーネマザー11g 砂糖15g 塩5g スキムミルク6g 水190g 無塩バター　20g
と、パネトーネにのっていたレシピどおりです。
焼き色が薄くてなんだかイマイチです。
どうすれば美味しく焼けるんでしょうか？
HBはナショナル103です。
840 ：827：04/01/22 22:50
>>839
私は捏ね焼きのみの古いMKなのですが、同じレシピで焼いています。
パネは最初、苦丘で次は粉砂糖です。仕上がりはどちらも同じですねー。
焼き色ですが、濃い目みたいな機能はありませんでしたっけ？あとはコネパワーの違いなのかな・・・？

ドライイーストはフェル、サフ、カメリアwと一通り使ってみましたが完璧だったことは少なかったです。
ホシノは良く膨らんだし味も良かったですが起こすのが手間、白神もレシピ通りにやってみましたが
味、食感ともにイマイチでした。
841 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 09:48
ナショの天然酵母対応機種でパネトーネマザーを使っている人は、
ドライイーストコースと天然酵母コースのどちらで焼いていますか？
うちも103で、何となく天然酵母コースを使っていますが、
もしかしたらドライイーストコースでもいいのかな？
レシピはまりさんの本やら、いろいろですが、
今のところ焼き色が薄かったことはないです。
842 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 10:13
>>841
BT103で、パネをメインに使ってます。
私は841さんとは逆で、天然酵母コースだと
過発酵になってしまうような気がしていて
普通のドライイーストコースでしか焼いてませんでした。
いまの所、ドライコースでも充分美味しいパンになっていると感じます。
あ、でも一度だけ早焼きコースで「てんねん酵母や」さんレシピの
牛乳パンを焼いたことがありました。
その時はドッシリ重い生焼けパンになってしまい、大失敗。
焼き色も薄かったです。

841さんは天然酵母コースで焼いてらっしゃるんですね。
天然酵母コースでも全く問題なさそうなので
今度はそっちで焼いてみて、ドライコースと比較してみようかと思います。
843 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 11:12
象印の3月NEW、コースが増えただけの地味～なマイナーチェンジ？

BB-HS10
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0000C9BQM.09.LZZZZZZZ.jpg
BB-HV10P
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00016AZDK.09.LZZZZZZZ.jpg
BB-HT10
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00016AZDA.09.LZZZZZZZ.jpg
844 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 11:24
プーモデル・・・
ナソ103よりはずかすい
845 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 11:27
てか、ﾅｿ103別に恥ずかしくないが？
846 ：831：04/01/23 11:52
>834
うらやまし。うちもナショ使いで関東なのになー。
11月を過ぎた頃から、何度もパンケース半分くらいの高さのパンが焼きあがった・・・。
水温を調整しても外気に左右されるんで、冬はサフにしてしまいました。

発酵時間が長ければなんとかなりそうだし、今度天然酵母コースでやってみます。
847 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 12:46
ﾅｿ103使いです。
クオカでパネトーネマザーを買いました。
天然酵母コースとドライイーストコースどちらでも焼いてみて
出来上がりを比較したいと思います。

ところで103使いの方、やはりパネトーネマザーを最初から入れる
ストレート法で焼いておられますか？
やっぱりイースト投入口に入れると上手く焼きあがらないのかなぁ。

タイマー使いで朝焼きたてパンを食べる毎日なのです。
103のタイマーだとパネトーネマザーは向いてないのかしら。。。
848 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 17:11
＞847
103で、普段はフェルミですが、パネトーネ焼くときには
パネトーネマザーを使います。　まりさんの本のレシピです。

はじめて使ったとき、自動投入の穴に普通に入れてみたのですが
量が多いせいか全部落ちなかったので、その後は
イースト投入音の時にフタをあけてバサッと手動で入れています。
特に問題なくよく膨らんで美味しく焼けていますよ。

もしかしてはじめから粉と一緒にいれても大丈夫なんでは？？？と
いつも思いつつ、うまく焼けてるのでこのやり方でやってしまいます。

849 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 17:26
パネトーネマザー使ってる人たち
↓このサイト見たりしないの？
ttp://www.panettone-mother.com/index.html
850 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 19:34
>>849
そこはたいていの人が見てると思うよ。
851 ：847：04/01/23 21:25
>848さん
早速のご回答ありがとうございます！
私も一度その方法で試してみますね。

はじめからパネトーネマザーを入れる方法
イースト投入口に入れる方法
色々試してみてまた報告したいと思います。

849さんの紹介されてるサイトを以前見たときに
タイマー使用について書かれていましたが
ﾅｿ103の仕様だと夜スイッチを入れ、捏ねが終わってから
材料を入れればタイマーを使うことも可能ですってあるんです。
これだとコネが朝の一回だけになってしまいますよね。うーーーん。。。
これも一度試してみて、またご報告します。






852 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 17:00
>>849
知らなかったよ・・・。今から行ってくる。
853 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 17:18
当たり前なんだろうけど、ホシノ天然酵母でパンを焼くときの
匂いがしんどいです(汗)
パンは本当においしいと思うんですが…この焼き上がりの
匂いだけは…閉口してます…いや閉鼻かな(涙)
どなたかビール酵母をお試しになられた方、いらっしゃいます？
やっぱりビール酵母も酒粕のような匂いがしますか？
854 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 18:56
某大手スーパーチェーンのオリジナル（くらしモアの。）の強力１８０ｇに
ゴールデン７０ｇでまりさんレシピで焼いてたのですが、くらしモアが切れ
てしまい、１５０ｇとゴールデン１００ｇで焼いたら、すごく膨らんで焼き
あがりました。すごーい！と感動して取り出して覚ましてる間にへこんでき
ました。それを見て私もへこんでしまいました。
　膨らみっぱなしじゃないんですね。クオリテとかスーパーカメリアとか
まだその程度だけど、色々ブレンドして楽しく焼いてます。
855 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 06:42
>>853
＞匂い
発行不足なのでは？水温を上げると多少変化するかも。

＞ビール酵母
匂いはややしますけど従来種より少ないです。
何より膨らみがイースト並。ふかふかのパンが出来ますよ。
856 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 13:11
ゴールデンヨットは膨らみをよくするために
添加物入ってるのがね・・・。
857 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 14:04
>>855
ありがとうございます。
発酵不足なのかなぁ…パンは膨らんでるのに(´･ω･`)

ビール酵母にしてみます。
どうも昔から酒粕の匂いが好きではないので、家中にあの匂いが
充満すると、寝てても目が覚めてしまうんです(涙)
858 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 20:15
わたし３０台ですけど、むかしにくらべ、パンってすごくおいしくなって
きましたよねー。パン屋さんで購入する食パンで高いやつ買うと、
すごくおいしいのに感動します。（コンビニの山崎パンと雲泥の差）
でも、おおきめのだと一斤５００円とかします。（１６きりくらいで。）
　ホームベーカリーでつくるパンって、どうですか？
あれに対抗できるくらいおいしいですか？
パンは米と同じで、あつあつの作り立てがベストだと思っているんですが。
859 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 22:04
三十路なら小学校までで習う漢字くらい使おうよ
860 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 23:11
そりゃ…パン屋の高級食パンのがウマいのは確かだと思う…。
HBで焼いたパンも、勿論ウマいよ。
配合の仕方で、高級パンに劣らないものが作れるかも？
でも金額が、きっとパン屋で買ったほうが安くなる。

ここに集まってる人たちは、基本的に自分でおいしいパンを作りたい、
焼きたてパンを食べたい、自分でちょこっとアレンジしたものを
作ってみたいって思ってるんじゃないかなぁ。
861 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 09:16
>>858は買って食べるほうがいいと思うよ　毎回きっちり美味く出来るとは限らないから
862 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 12:08
ﾅｿ103をお使いの皆様･･･
ご購入の際、もちつきﾍﾞｰｶﾘｰと迷いませんでしたか？
「もちもつけるし、1～2斤まで焼けるなんて！」と･･･。
103に決めた“決め手”を教えてください m(_ _)m
買い替えの参考にさせていただきたいです。

ちなみに私は只今ﾅｿ102を使っています。買い替えの動機は、
①レーズン投入許可がおりるまで起きてるのがツライ（しかも天然酵母）
②パン焼く以外の機能もﾎｽｨ（2兎追うもの･･･でしょうか？）
というところです。贅沢な動機ですみませんです。
863 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 12:21
うちは餅は大量に食べないので、迷いませんでした。
864 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 12:36
もちでは迷わないんじぁあない？
お正月だけでしょう使うのは、、、
865 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 12:52
アイスクリーマー機能付となら迷ったけど。
餅機能は眼中にすらなかったなあ。
866 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 13:11
もちは別にいらんなぁ…。
867 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 14:00
もちを年中食べてる人なんだろうなあ。
そういう人なら>>862のような悩みを持つのも分かる。
うちじゃもち機能なんかまるっきり必要ないけどね。
868 ：862：04/01/26 14:26
だいたい2ヶ月に一度は雑煮を食っており、
同じ頻度で頼まれて赤飯を炊いているのでもち機能が気になりました。
あと大福なども月に2～3度は食っているので、自家製はｳﾏｲかと思いまして(^^

もちはウチだけが気になるところらしいので･･･では、
「焼ける量が2斤まで選べる」はあまり気にならなかったですか？
869 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 14:51
103の決め手…パンを焼くことしか念頭になかった。
1斤なのも家族3人なので十分。
レーズン自動投入でお任せなのか嬉しい。

家族構成とかに寄るかと思う。
逆に862さんが求めるものを考えると103じゃないと
ダメな理由って…そっかレーズン自動投入か。
それだけしか魅力ないと思えるならもちつきのほうでいいのでは…。
870 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 18:23
ＨＢ購入検討当初は、どうせならアイスクリームも！と
思ってましたが、よく考えてみるとアイスクリームマシン
別に買ってもそれほど高くないし、アイスクリーム作ってる間は
パン焼けないじゃん。。。と思って、パンだけ焼ければいいかなと
思いなおしました。　もちは考えてませんでした。

あとは１.5斤か1斤かで迷いましたが、同じ種類のパンが
1.5斤あるより、具の違うパン１斤を２回焼いた方が
楽しめるかなぁと思って１斤用にしました。
家族３人だしやっぱり１斤でちょうどいいです。

1.5斤用や2斤用で1斤分を焼くのは　出来が良くないと
ナショナルの説明書だかＨＰだかに書いてあったような
気がします。
871 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 21:14
103の決め手…パンを焼くことしか念頭になかった。
1斤なのも家族3人なので十分。
レーズン自動投入でお任せなのが嬉しい。
ここまでは>>869といっしょ

あとは、音が静か
室温による焼き具合の失敗が少ない
天然酵母使用のパンが焼ける　など。

最大の決め手
MK816を買うつもりで店に行ったが品切れでﾅｿ103が売り出しで安かったから（ｗ
今は買ってよかったと満足
872 ：862：04/01/27 11:10
みなさま、ありがとうございます！！
おかげさまで、もう少し今のを使ってみて再検討しよう！と思う事ができました。
何が不便か、本当に「つきたてもち」が必要か、などなど･･･
後悔のない買い替えができそうです。
聞いてよかった･･･（⊃Д‘）
873 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 11:23
もちが作れるホームベーカリーがｻﾝﾖｰ
パンも作れる餅つき機が東芝　　　だよね
874 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 13:24
強力粉124円でした（昭和）安いからどうかな？と思ったら
ふっくら美味しいパンでした
875 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 13:32
昭和･･･イーグルかな？うちのそばでもここが一番安い。といっても165円
なんだけど。124円？どこ？大阪でない？
876 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 13:39
>>875
埼玉のロジャースです
昭和の強力粉って名前でパンの写真が入ってる粉です
イーグルとも何とも名前は入ってないです
877 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 15:29
クオカで売ってるゴールデンヨットやイーグルと
ﾆｯﾌﾟﾝで売ってるゴールデンヨットやイーグルでは風味が違うものなの？
878 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 15:45
>>876
昭和の強力粉はクオリテという粉なんじゃないの？
http://www.himawarinet.com/ss/goods.cgi?m_id=10
879 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 20:46
>877
私もそれ気になってました！
近くの業務用スーパーで売っているイーグルと
クオカさんで売っているイーグルでは
価格に差があるので別物かなぁとも思ったり。

ﾆｯﾌﾟﾝのHPを見るとゴールデンヨットとイーグルのランク差が
結構あるのが気になります。
880 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:47
ダイエットのため、全粒粉パンを作ってみたいのですが、
おすすめの機種がありましたら情報よろしくお願いします。
881 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:59
どれでもいいんじゃない？
882 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 09:33
>>879
ゴールデンヨット→最強力粉
イーグル→強力粉
グルテンの含有量がちがいまつ。
883 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 12:11
んなこと知りたいんじゃないでしょ

・クオカのイーグルとニップンのイーグルはどう違うのか
・クオカのｺﾞﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄとｲｰｸﾞﾙの価格差よりニップンの価格差の方が大きいのが気になる
そういうことなのでは？
884 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 13:48
ツインバードはどうですか？
格安9000円で気になってるんですが。
（今のところ、ﾅｿと象で迷っているんですが、あまりの格安さにぐらっときて
しまったのです。）
885 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 19:58
ツインバードは、うちの近所の店でよく4980円になってますよ。
10個限定とかで売りに出て、５日間くらいかけてなくなります。
象はこないだ１万だったからたくさん買ってヤフオクでさばきましたｗ

ツインバードは、まー、やめとくほうが無難かと。

ところで、ナソ103をお使いの方に質問があります。
天然酵母コースで、最終ガス抜きのあと羽を抜いてから最終発酵させたいのですが
最終発酵って何分くらいですか？いつ羽抜いていいのかわからず、困ってます。
ためしに最終まで焼いても常にHB前にいるわけではないのでわかりません。
886 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 20:38
>>885
いったいどこに住んでるの？
ﾒﾁｬ安いお店があるんだね。

>>884
9000円は格安じゃないでしょ
887 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 21:05
103で砂糖の代わりに蜂蜜入れて
レーズンくるみパン焼きました・・・ｳﾏｰ!
太る、絶対太ってしまう！！
888 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 22:11
こんな時間に103でケーキ焼いてます！
入れたのが紅茶とチョコチップ。
おいしくできるといいなぁ(´∀｀)
889 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 22:25
オーブンでパンを焼いていたら、今月の電気代が先月の倍近くに！
ひぇぇぇぇ。
ＨＢの電気代ってどうですか？
890 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 09:51
カタログによると
ﾅｿBT103は消費電力370ｗ、BT152は550ｗって書いてある
オーブンは1400ｗぐらいじゃなかったかな？
891 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 13:24
やっと買いましたHBH915です。
これからいっぱいパン造ります
また良いレシピありましたら教えてくださいね
チョコチップは溶けてしまうんですかね？
失敗しながら頑張ります
892 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 14:38
>>890さん
　889です。オーブンだと4倍近い電気量なんですね。
これはＨＢを買わなくては！という気になりました。
ありがとうございます。
893 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 15:34
875です。アク禁で･･･。
いまさらなんですが、すいません、食品庫見てきましてクオリテでした・・・。
イーグルはニップンですね。
ニップンて日清製粉のことだと思っていたら日｢本｣製粉なのですね。
クオリテなら700ｇ入りですよね。

クオカってそんなに安いわけじゃないんですね。カメリアは近くの
スーパーで1ｋ225円で売ってる。運賃考えるとねえ。カメリアとか
ゴールデンとかスーパーで売ってるもので作ってるから簡単に手に
入るんだけど。

皆様は強力粉どちらで調達なさってますか？
894 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 17:25
象印の２斤用使ってる方はいないのですか？
ヤフオクで買おうかどうしようか迷ってます。
家族が多いので２斤用がいいかなと思ってます。
使っておられる方、この機種のデメリットありましたら教えて下さい。
895 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 06:54
１０３を買いましたがヒドク後悔！
やっぱりさめた時のパンが最悪だ
MKはさめてもシットリして美味しいんだけど
期待はずれだ
だれかもいってたけど静かだとこねる力が違うみたいでそれが原因らしい
これから買う方はすぐ食べる人に限る
美味しい！といってる人はMK食べてみてくれ！ぜんぜん違うから
896 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 07:01
＞８９５
マジですか？１０３を使ってますが冷めてもおいしいです。
過去スレにも、そんな意見は、ありませんが・・。
897 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 07:26
＞８９６
ナソ叩きかＭＫの回し者か漏りだよ。スルーしなきゃ。
898 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 10:08
昨日はﾅｿ103でパン生地作って
久しぶりにオーブンでコロコロパンを焼いたよ
899 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 10:14
>>895
MKﾏﾝｾｰ厨はMKスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/l50
900 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:10
ホームベーカリーで焼いた食パンてそんなに美味いか？
美味いと思っている人はどんな食パンを買って食べてたの？
MK使いだけど生地作りだけして、その後はオーブンで焼いてる。
901 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:18
>>900
で？
902 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:33
＞９００
それから、どうした？
ＨＢで焼いたパンは、美味いぞ。買ってた食パンは
「おしいパン屋さんは？」と聞かれたら必ず名前が
あがる美味いパン屋だ。一斤百円のパンとでも言って
欲しかったのか？と、つられてみた・・。
903 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:39

　　, -┴- ､
　./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　　|　　　.|.　　　　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　‐――|‐┰┰‐|――‐　　／
　　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　＜　 >>900それからどしたの？
　　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､　　　　＼
　　　 J　 　　|LLLLLl|`〇　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (￣￣)―(￣￣)
904 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:39
＞９０３
美味い！！
905 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:40
たしかに焼きたては美味しいけれど、895に書いてある
冷めても美味しいというのには同意できぬ。
906 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:56
冷めてもおいしいかは配合によるね。
907 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:36
>>906
たしかに配合は関係あると思うけど
料理教室の先生がパンはこねの強さといってた
それと関係があるんでは？MKはたしかにこねる力が違うよね。
私もNだけど温度調節がきちんとしてればMKが良かったな。
908 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:48
配合もだけど使用材料にもよるのでは？
909 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:48
冷めてもおいしいレシピを教えてくだちゃい。
910 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:58
冷めてもフカフカなのは添加物だよ
山崎パン＝3日間はフカフカ。
だからヨット使うんですよ
911 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:00
>>897
ナソ叩きかＭＫの回し者か漏りだよ。スルーしなきゃ
・・・って
自分は895じゃないけど、MKほめて、
ナソ気に入らないってココで書いちゃいけないのかい。
ココはホームベーカリースレだろ？
912 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:10
>>911
私も思ったよ
多分１０３買って失敗したと思いたくないのよ
なんか貧乏クサ～
私は像とN持ってるがMKがいいのは認めるよ
913 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:10
このスレはナソ使いが多いから・・・
914 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:12
久しぶりに荒れだした～
915 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:13
>>897
ナショは持ってないけど
エムケ～のパン美味しいよ
916 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:16
マジレスなんだけど、漏りってなに？漏れのこと？
このスレのローカルルールなのかな？
917 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:21
MK916持っているけど、ナショ103も欲し～
918 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:30
ナソ持ってるけどMKもほしい
でも置くとこないし
誰か交換シル？
919 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 21:35
食べ比べしたら？
920 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 22:44
ついにﾅｿの103を買ってきました。
そしてこのｽﾚの続きを見ようとして、目に飛び込んだ>>895。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

なにはともあれ、幸せなホームベーカリー生活が待っている( ● ´ ー ｀ ● )
921 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 22:53
しかたないでしょう？美味しいパンが勝ちだよ
922 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:04
ナソを買おうと思って、ヨドバシに行ったら18800円だった・・・。
先週見に行った時は確か14800円だったような気がするのに・・・。ヽ(`Д´)ﾉ
なんで４千円も高くなってるんだよー。
結局買わずに帰ってきてしまった。確か14800円だったよね？
他に見た人いませんか
923 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:21
>>920
自分もナソ103だけど、冷めてもおいしいパンが焼けてるよ。
895タソが煽りだとは思わないけれど、そのときの配合が悪かったことはないの？
自分もこれまで色々なレシピを試してみて、過去に2回くらい、
冷めるとﾏｽﾞｰなことがあったからさ。
うちは2人家族で1斤を3日がかりで消費するので、ﾏｽﾞｰなときはちと辛い。
924 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:22
一概にHBのせいだけじゃないと思うんだけど。
粉によっても味や質感はずいぶんと変わるよね。
925 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:27
別にMK嫌いでもなんでもないけど
わざわざMK単独スレまでたててあるのに何でここで・・・ry
926 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:28
>>922
店頭はわからないけれど、ネットショップも今見たら18,800になってるね。
つい最近見たときは確かに14,800だった。
自分はヨドバシでナソのカーボンヒーターを買うかどうか迷ってるうちに、
やっぱり数千円値上がりしてしまった…。
927 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:28
>>922
14800円だった
期間限定でね
928 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:34
>>922
送料無料だしここで買えば？
ttp://www.rakuten.co.jp/dejikura/487633/487937/508319/
929 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:49
私も一昨日103を購入して昨日初めて取り扱い説明書通りの配合で
ソフト食パンコースで焼きましたが、今もふさふさですよ。10年前くらいに
サンヨーのHBを買った時はあまりおいしくなかったので、103の焼け具合に
感動してたとこなのですが。今度は生クリーム食パンにトライしてみます。

ちなみに大阪ヨドバシで19800円、ポイント還元10％（カード払い）でした。
高かったけど、ずっとほしかったので思い切って買ってしまいました。

本当はナショナルのスチーム式のフットスパを買いにヨドバシに
行ったんですが、今関西では爆発的に売れているみたいで（ぷいぷい
という番組で取り上げられたためでもある）ずっと売り切れ状態で、
2月末に入荷すると張り紙があったので、秋頃に買うことにして、
んでずっと欲しかった103を購入した次第です。
930 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 13:30
私はﾅｿのサイトで買ったなぁ。
出たところだったからどこも横並びの19800円だったし。

うちも一日経過してもﾌｶﾌｶ、ﾓﾁﾓﾁのおいしいパンだよ。
895さん、保存はどうしてたんだろ。
そういや皆さんコーヒーパンって焼いたことありますか？
どうしてもコーヒーの風味が、トーストすると消える(汗)
苦味だけ残ってるんだよね・・・。
931 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 14:44
亀レスでなんだが、コネの強さは変えれないけど、最初のコネが終わったら
電源切ってもう一度最初からしたらコネ時間が増える。これでちょっとは味
かわらないかな。

コーヒーパン作ったことないし、しばらく作れない。子供が5歳と3歳。コーヒー
物はしばらくだめなんだ。かといって1人で一斤食べるのはねー。
932 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:25
みなさん焼きたてを召し上がっておられるようですが、焼きたてのパンは
切りにくくないですか？どうやって切っているのでしょう？私は焼き上がってから
一晩たったパンをパンきりナイフでパンの側面を上にして切っています。
933 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 16:00
あてくしもそうです。トーストして食べるのがｵｲｼｲ！
934 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:19
みんな１０３のパンしか食べてないんでしょう？
＞８９５さんは
MKとの差を指摘してるのよ
MKはもちもちらしよ
935 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:49
＞９３４
？は付いてるけど１０３のパンしか食べてないって決め付けちゃダメだよ。
８９５は指摘というより読んだ人を不愉快にさせる書き方に見えるの。
936 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:52
895=934？
文章の書き方というか、喋りというか…その「。」を付けないとことか。
数字が半角になってないとことか、英字は半角なのになぁとか。

ね？
937 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:59
今のところﾅｿの103は
ﾖﾄﾞﾊﾞｼの14800円も値段上がっちゃったし
>>928の16500円が最安なのかな？

もっと安いところあったら教えて。
938 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:59
ここはＮ103以外書き込み出来ないんですか？
103以外はいないような感じです
939 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:08
>>938
いろんなメーカーについて出てるけど過去ログ読んでる？

MKには専用スレッドがあるし、それ以外では
103が一番売れてるから投稿者が多いだけでしょう。
940 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:10
ナソのホームベーカリーは元祖だし、私の母校の先輩が研究開発に
携わって商品化された製品だから、私はナソにしました。
941 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:12
そういえばそうだね
一番最初にホームベーカリー作ったのはナショナルだったね。
942 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:15
フナイって聞いたけど。
943 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:26
ホームベーカリー誕生物語
http://matsushita.co.jp/ism/bakery/index.html
944 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:35
像はどうなのかしら？
うちの近くのサティで1万円なんですが。
945 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:49
８９５＝９３４＝９３８
946 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:55
>>945
誰がどれでもいいじゃん、もう。
ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

>>944
象はもうじき新しいのが出るから待った方がいいんじゃね？

今103で豆乳レーズンパンを作ってる最中。
豆乳で作るパンって旨いかなぁ・・・。
947 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:01
豆乳パン！興味ある！食べたら感想を教えてね！！
948 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:10
>>945
本当だよ！
暇だと思われるよ。
949 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:13
>>944
新製品はもうすぐ出るが大きな変化はなさそうなので
1ﾏｿｴｿはお買い得だと思う
950 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 01:40
豆乳パン焼けたので試食してみましたけど激ｳﾏ！
豆乳：水：生ミルクを大まかに5：4.5：0.5な感じで計180ｇ。
レーズンとくるみを65ｇ、無塩マーガリン20ｇ入れてみた。

焼色が少し濃かったので次からは「うすめ」で作ります。
951 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 05:33
おっ、焼けたんですね。
ウマかったのかぁ～、試してみるかなｗ
952 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 10:20
豆乳パンおいしいんだぁ～。レーズンが食べれないんだけどクルミだけでも
おいしいそうだよね。
953 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 17:09
豆乳ﾊﾟｿで更年期ぶっ飛ばすど！（ｗ
954 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 17:46
豆乳パンは以前から水分すべて豆乳で作ってるけど
まあ普通においしいかな、食べなれちゃってるもんで
＞９５３　更年期ぶっ飛ばして一気に老年になっちゃ
いけませんよ
955 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 21:00
>>950　強力は250ｇ？



　　　相変わらず全角句読点なし
956 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 21:34
金曜に都内でナソを税込み14800円でﾊｯｹﾝ！
これって最安！？
　手持ちがなかったので買えなかったけど、明日行って見てみるっす。
957 ：920：04/02/01 21:44
>>956
今更だが、どこじゃｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

>>946-954
自分は豆乳が嫌いなんだけど、豆乳パンってどんなモンでつか？
豆乳で作ったと言われなければ分からないかな？
…とか書きつつ、103をまだ箱から出していない…。
958 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 02:27
>>956
おそらく最安
>>957
うちの旦那は黙ってたら気づかなかったよ
959 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 13:36
ナショ１０３初期不良でした。
ナショの人が来て交換してくれたので別にいいけどさ～。
あんまりにもガタガタギチョギチョうるさかった。
パンケースをセットした状態でケースの遊びが多い場合は要注意。
交換後はすこぶる快調よ。
960 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 13:49
うちのナショ103も、ガタガタうるさい…
しかも、一度 交換してもらって、2台目なのに！
またまた大ハズレかも。がっくしです。
でもまた交換してもらおう。
961 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 15:02
うちのはまったく平気だな
ほとんど1日おきに使ってるけど今のところ順調。

どれくらいの頻度で使っててそうなったんですか？
962 ：960：04/02/02 16:30
>>961さん

買ってすぐです。1台目は、最初からおかしかった。
2台目は、4回焼くまではとても静かで、「交換してよかった～」と安心したら
5回目から、がたがたいいだしてしまいました。

1月下旬に届いたものなのですが、961さんのは、何月に買われたのですか？
最近のが不具合があるのかも…。
963 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 20:22
961ですが、我が家で買ったのは1月中旬ですよ
作った時のロットによって違うのかもね。

昨日はココアパウダーを入れて作ったけど
私アバウトな性格なもので多すぎたのかややﾆｶﾞｰ！
964 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 21:29
うちは11月中旬に届いたやつ。
時々、生地が硬めなときにガコガコ言うけど～。
パンケースの中で生地が派手にぶつかって振動を起す感じね。
ソフト食パンをセットしたらぜんぜん静かだなぁ。
965 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 22:09
>>962
それってお店の人も認めた故障または不良なの？

964さんみたいに生地が固くてぶつかる音とかでなくて
我慢の範疇を超えた異常にﾃﾞｶｲ音なの？
966 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 22:42
956です。税込み14800円でナソをゲットしてきました！
今、ソフトレーズンパンを焼いているとこです。
焼き上がりが楽しみ。
（レーズン投入はやっぱりびっくりしました。）(^^;;
967 ：962：04/02/03 01:11
>>965さん

通販なので、電話で症状を伝えたらすぐ交換しますと言ってもらえました。

あと、振動は、生地がケースの中でガコガコ、ではなく、
ケース自体が、ガタガタ音を立ててぐらついています。けっこうひどく。
以前もナショナルのを使っていましたが、そういうことがなかったので、
比較しておかしいと思ったのです。
968 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 07:21
>>940-943
アイデアはフナイの方が先。
そのアイデアをタダ聞きして製品化したのが

969 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 13:31
ナソ、でつね
970 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 13:53
「思いついたら、すぐ製品化してコケルのがシャー。どっかの、ヒントを得て
案を練り製品化して、ウマァ～なのがナソ。」と１８年前に某電器メーカーの
聞いたのを思い出した・・。
971 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 14:26
maneshita電器
972 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 16:24
アイデアだけあっても製品化を実行できなきゃ負け組みだ罠
973 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 17:37
確かに。
974 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 17:54
＞９７１
９７０です。同じ呼び方してたわ。
975 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 00:29
>>974
業界標準の名称です。
976 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 13:12
ナショナルはイースト自動投入で
生地の過剰発酵をおさえるらしいけど、
味はMKと大差ないなら（今までのスレ読んだ印象）、この機能にはこだわらなくても
いいんでしょうか。後から投入すると失敗が少ないんでしょうか？

今、「ナショナル103」と「MKの焼いも機能付き」で
購入を迷ってます。
977 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 14:38
>>976
ﾅｿ103購入しました。タイマーでレーズンパンが食べられるところと、
ソフト食パンの時、イーストを２度にわけて入れるというのが
いいなと思っています。（ソフト食パンはｳﾏｰです。）
　焼き芋か朝のレーズンパンか、どっちが優先かで決めたらよいのでは？
978 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 15:22
ソフト食パン･･･。うちのにも付いてるのですが、まだ使ったことないん
です。1.5斤でしか焼けないそうなのですが、食べ終わるのに一週間以上
かかりそうで。
食パン焼くときうっかり間違えてソフト食パンでスタートしたら、羽がグ
ルングルン回って、粉がバフーバフーと舞い上がりお掃除大変でした。
あんなに舞い上がるもんでしょうかね。材料をちゃんと入れれば大丈夫
なんでしょうかね。ナソ152お持ちのでソフト食パン焼いたことのある方
おられませんか？
979 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 17:57
＞９７８
冷凍だねっ！！
980 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 23:43
ブリオッシュ生地にシナモンシュガー・レーズン・くるみ巻いてシナモンロール作った。
焼きたてはフカフカでとろけそうに美味だった～！
981 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:55
>>976
うちは103。
朝、レーズンパン、クルミパンが食べられる、天然酵母パンも楽に作れるから。
失敗が少ないとここで読んだから。（実際11月から何度も焼いて失敗ゼロ）

どっちを買っても「あっちを買っとけば良かったかな～」とは思うかも。
私は満足しておりますが、ﾅｿがジャムとかアイスを作れるHBを今後出したら、
きっと悔し涙に暮れるだろうな…。
982 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 02:25
そーか、ナソはジャムコース無いのか。ちと意外。
梅酒の梅で作る梅ジャムとかｳﾏﾏﾏﾏ━━━(゜(゜д(゜д゜)д゜)゜)━━━!!
983 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 02:59
まぁ今時ｼﾞｬﾑなんかレンジで簡単に作れるんだし
984 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 10:30
>>981
私は、ﾅｿ買ったけど、未だに象のパスタ生地がうらやましい。
生パスタが家で食べられるなんてきっとｳﾏﾏｰ━━━(゜(゜д(゜д゜)д゜)゜)━━━!!
985 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 11:27
まぁ、皆さん、隣の柿は～ですよ。
986 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 12:10
客食う柿？ｺﾜｰw
987 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 12:30
それも（←何故か変換できない）系の釣りなのか？
「柿じゃなくて芝生！」っていうツッコミを待っているのか？

さいきんいろいろと疑心暗鬼
988 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:37
其れも（←変換できたよ）
989 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 16:38
ただのジョークだと思います。私は笑ったよ！
疑心暗鬼ですか。何かいやな思いされたんではないですか？このスレは
そんなに荒れないので大丈夫ですよ。
990 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 18:16
柿で何も思わず意図を理解し、芝生でΣ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!と
なりますた。

ブルーベリーのドライフルーツ買ってきますた。
レーズンが苦手なんでこれでやってみようっと。

次スレをそろそろ用意ですかね。
私は立て方がよくワカランのでどなたかお願いします。
991 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 19:42
何もかもレッツトライです。やってみましょう。
「掲示板に戻る」をクリックし、一番下へ行く。「新規スレッド作成画面」
ボタンがあるのでポチっとね。
後はこの掲示板に書き込むのとおんなじ要領です。ふあいと！
992 ：目のつけ所が名無しさん：
ホームベーカリー 3斤目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076150922/

立てました、移動おながいします。
途中、邪魔が入ってしまいました…。