自治スレ　　　　　　　　

このスレは、家電製品板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
●家電製品板ローカルルールの制定
●家電製品板の板設定（http://caramel.2ch.net/kaden/SETTING.TXT）
●デフォルトの名前（現在は「目のつけ所が名無しさん」）
●その他、家電製品板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについてマターリと話し合うスレです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本気なら、いきなりスレ立てない方が良かったのでは？と思うが。
とりあえずAAは邪魔だから、レス削除依頼は出してね。
あと、途中離脱しないで最後までちゃんと続けてね。

個人的には、適当な間隔でスレ削除されていくなら、
それで十分という気がしてます。今のところは。
そういうスタンスですので、しばし様子見します。

煽り，荒し　は放置の方向で。








>>1 は放置ということで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758010/406n
406 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/05/11 21:31 ID:???
そろそろローカルルールがあった方が良くないですか？…と呟いてみるテスト。

みなさん、これを機に、ローカルルール制定に向けて話し合いを進めていきましょう。

他板の自治スレッドを読んでみんなで自治について勉強しよー！

各板の自治スレッド
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%8E%A9%8E%A1&option=K&2ch=t

>>1,>>8-9
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/994697343/l50
こことの重複という考え方、どう思う？

>10
どこが重複やねん。

>>11
このスレ立てる前に、あっちでスレ立て直しを宣言しておけば良かったという話。
あっちが先に立てられてたし、話してる内容も自治そのもの。
ただスレタイトルに違和感があるだけ。

ローカルルールを決めたいなら、手続きが重要。
そこに不備があるように思えたから聞いてる。

あと、ほんとにやる気があるならsageて話さないで欲しい。
あなた１人でローカルルール決めて申請しても通らないよ。

>12
漏れは>10のスレとこのスレをみて、重複には見えなかったから、
そうカキコしてみただけじゃ。
どうして「１人でローカルルール決めて申請しても通らないよ。」なんていう突飛なことを
貴君が言い出したのか理解に苦しむし、
手続きがどうとか書かれたってわけわからん。

>>13
あなたが>1や>8-9でないなら失礼しました。
わけわからなくさせてごめん。

このスレ立てた人がsageて書いてると勘違いしました。
>>12はそういう前提でカキコしたのです。

トップページに載せるリンクを何にしたら最適か考えよう。

板違い防止に推奨関連板のリンクを英語板みたいに載せるのはいいかも

ＡＶ機器版→http://natto.2ch.net/av/
お買い物板→http://life.2ch.net/shop/
ＳＯＮＹ板→http://caramel.2ch.net/sony/
初心者の質問板→http://cocoa.2ch.net/qa/
ちくり裏事情板→http://tmp.2ch.net/company/
パソコン一般板→http://pc.2ch.net/pc/

英語板を参考にしましたです。。　http://mentai.2ch.net/english/

>>15=>>8-9だとして言うが
>>10と>>12に答えてくれって。
他人の質問全部無視して話進める気か？

>>16さんへ
>>8-9さんではないですよ。

スレ立てた「名無し ◆B.YI6Aig」、あるいは任意の個人が
このスレへの誘導レスを↓に書いておいて欲しいと要望します。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/994697343/l50

では、おやすみ。

>>10・>>18
そのスレの存在を知らず、スレを立ててしまいました。ｽﾏｿ。

＞＞ALL
よろしかったら下記の案を叩き台にしてちょ。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
ソニー製品…［ソニー板］　携帯・PHS…［携帯・PHS板］　デジタル製品…［デジタルモノ板］
カメラ…［カメラ板］　デジカメ…［デジカメ板］　AV機器…［AV機器板］
ピュアオーディオ…［ピュアAU板］　PC…［パソコン一般板］　

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 ］で。

■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
ソニー製品…［ソニー板］　携帯・PHS…［携帯・PHS板］　デジタル製品…［デジタルモノ板］
カメラ…［カメラ板］　デジカメ…［デジカメ板］　AV機器…［AV機器板］
ピュアオーディオ…［ピュアAU板］　PC…［パソコン一般板］　
お買い物…［お買い物・通販板］　裏事情…［裏事情板］　

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 ］で。
・スレッド検索は「http://ruitomo.com/~gulab/」で。
・分からない事を自分で検索は「Google」で。
■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

削除依頼の件数をまとめると、

店舗関係は１２１件
ＡＶ関係は１１９件
ＰＣ関係は１４件
ソニー関係は５件
携帯関係は３件
カメラ関係２件

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器…［AV機器板］お買い物…［お買い物・通販板］　デジタル製品…［デジタルモノ板］
PC…［パソコン一般板］　ソニー製品…［ソニー板］　携帯・PHS…［携帯・PHS板］　
カメラ…［カメラ板］　デジカメ…［デジカメ板］　ピュアオーディオ…［ピュアAU板］

量販店・電気店関係の限定された地区のことなら［街ＢＢＳ］へ、企業の糾弾なら［チク裏板］へどうぞ。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 ］で。
・スレッド検索は「http://ruitomo.com/~gulab/」で。
・分からない事を自分で検索は「Google」で。

■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

-----------------------------------------------------------------------------------------

削除人の文を引用
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758010/54

>>20>>21>>23
削除人さんのかきこは注意事項に入れて専用の板は板名だけ入れたらすっきりすると思います。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。

［AV機器板］ ［お買い物・通販板］ ［デジタルモノ板］ ［パソコン一般板］
［ソニー板］ ［携帯・PHS板］ ［カメラ板］ ［デジカメ板］ ［ピュアAU板］

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 ］で。
・スレッド検索は「http://ruitomo.com/~gulab/」で。
・分からない事を自分で検索は「Google」で。

■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことなら［街ＢＢＳ］へ、企業の糾弾なら［チク裏板］へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。

［AV機器板(http://natto.2ch.net/av/)］ ［お買い物・通販板(http://life.2ch.net/shop/)］ ［デジタルモノ板(http://mentai.2ch.net/dgoods/)］ ［パソコン一般板(http://pc.2ch.net/pc/)］
［ソニー板(http://caramel.2ch.net/sony/)］ ［携帯・PHS板(http://cocoa.2ch.net/phs/)］ ［カメラ板(http://caramel.2ch.net/camera/)］ ［デジカメ板(http://ton.2ch.net/dcamera/)］ ［ピュアAU板(http://music.2ch.net/pav/)］

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧(http://caramel.2ch.net/kaden/subback.html)］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 (http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/)］で。
・スレッド検索は「http://ruitomo.com/~gulab/」で。
・分からない事を自分で検索は「Google(http://www.google.co.jp/)」で。

■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことなら［街ＢＢＳ(http://www.machibbs.com/)］へ、企業の糾弾なら［チク裏板(http://tmp.2ch.net/company/)］へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

>22
ほとんどがＡＶと店舗で８割以上を占めてる（ｗ

>>21-25
なんかいい感じに手が加えられていっていますね。

20は私の出入りしているほかの板のローカルルールをベースにしてアレンジしたものですが、
「家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。」の部分は、
あくまで私の個人的意見です。
以前、量販店関係のスレッドが「お買い物板」に誘導されて板違いとして
削除依頼されまくっていた時期もあったようですが、
私としては、ヨドバシ、ビック、など1社につき一つのスレを残してもいいのではと思ったのです。

>>27
どこの板をベースにしたの？と呟いてみるテスト。

初心者の質問 http://cocoa.2ch.net/qa/
モナー大好き http://salami.2ch.net/mona/
AA長編 http://salami.2ch.net/aastory/
マスコミ http://natto.2ch.net/mass/
少年犯罪 http://tmp.2ch.net/youth/
自然災害 http://kaba.2ch.net/disaster/
運輸、交通 http://mentai.2ch.net/traf/
自衛隊 http://natto.2ch.net/jsdf/
通信行政・メディア管理 http://cocoa.2ch.net/regulate/
公務員 http://natto.2ch.net/koumu/
創作文芸 http://yasai.2ch.net/bun/
映画一般・8mm http://tv.2ch.net/movie/
映画作品・映画人 http://cocoa.2ch.net/cinema/
演劇、役者 http://caramel.2ch.net/drama/
宝塚、四季 http://caramel.2ch.net/siki/
占い　http://cocoa.2ch.net/fortune/
占術理論実践　http://caramel.2ch.net/uranai/
理系全般　http://science.2ch.net/rikei/
生物　http://science.2ch.net/life/
情報システム　http://science.2ch.net/infosys/
天文・気象　http://science.2ch.net/sky/
数学　http://science.2ch.net/math/
航空＆船舶　http://science.2ch.net/space/
地球科学　http://science.2ch.net/earth/
言語学　http://mentai.2ch.net/gengo/
English　http://mentai.2ch.net/english/
外国語　http://mentai.2ch.net/gogaku/
芸術デザイン　http://academy.2ch.net/art/
携帯PHS　http://cocoa.2ch.net/phs/
国際情勢　http://yasai.2ch.net/kokusai/

食べ物　http://natto.2ch.net/food/
グルメ外食　http://mentai.2ch.net/gurume/
B級グルメ　http://natto.2ch.net/jfoods/
お酒、Bar　http://yasai.2ch.net/sake/
育児　http://life.2ch.net/baby/
化粧　http://life.2ch.net/female/
美容　http://ex.2ch.net/diet/
海外生活　http://life.2ch.net/world/
北米海外生活　http://life.2ch.net/northa/
懸賞・プレゼント　http://life.2ch.net/chance/
たばこ板　http://life.2ch.net/cigaret/
電話会社、マイライン　http://life.2ch.net/yuusen/
コンビニエンスストア　http://life.2ch.net/conv/
シャア専用　http://ex.2ch.net/shar/
同人ノウハウ　http://natto.2ch.net/2chbook/
キャラネタ　http://cocoa.2ch.net/charaneta/
カップル　http://love.2ch.net/ex/
引きこもり　http://life.2ch.net/hikky/
独身女性　http://curry.2ch.net/sfe/
既婚女性　http://corn.2ch.net/ms/
大学生活　http://school.2ch.net/campus/
実況せんかいｺﾞﾙｧ！　http://live.2ch.net/endless/
番組ch　http://live.2ch.net/weekly/
教育・先生　http://school.2ch.net/edu/
大学受験　http://school.2ch.net/kouri/
お受験　http://school.2ch.net/ojyuken/
ゾイド http://cocoa.2ch.net/zoid/
お人形　http://mentai.2ch.net/doll/
犬猫大好き　http://caramel.2ch.net/dog/
ペット大好き　http://life.2ch.net/pet/

投票に関して、わからない事がありましたら、ここで質問してみてください。

ダウソ板住人がやさしく親切かつ軽やかにお答えいたします。

【ﾀﾞｳｿﾉ】本日投票！2ch人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ9【ﾁｶﾗﾀﾞ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021185048/

どうか、ダウソ板に皆様の清き一票を！ おながいします。

「単発質問でスレ立てるの禁止」は書かないのでしょうか？
（書かない方がいいと判断されてるのでしょうか？）

あと、ローカルルールと無関係だけど。
店舗スレを一回全部チェックしなおした方がいいかもしれないですね。
ヨドバシについて、本スレらしいのが見当たらないのに、ネタスレは
いくつもあるのを発見してしまった・・

>>32
調べましたら単発質問スレとヨドバシスレが多いです。
ローカルルールが出来たら両方とも減ると思います。

>>32
スレが６個ありました。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%83%88%83h%83o%83V&option=K&2ch=t

>>32
20では単発質問に関していれるのを忘れていました。
20はあくまで叩き台なので気づいたことをどんどんご指摘ください。

言い回しは、

・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
　「　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 」に転記のうえ、削除依頼します。

という感じでよろしいでしょうか？

>>32
ヨドバシの本スレらしいのを見つけました。
字の間が空いてるので検索出来なかったようです。

ヨ　　ド　　バ　　シ　　カ　　メ　　ラ 　その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009676245/

>>20
お疲れ様です。

削除依頼ではネタスレの依頼が以外に沢山ありますね。
ネタスレ対策を他板ではどうやっているのでしょうか？

いままでのところを、まとめてみました。

◎html版

<p>■はじめに<br>
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、<br>
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。<br>
<a href="http://natto.2ch.net/av/" target="_blank">AV機器板</a>　　　<a href="http://life.2ch.net/shop/" target="_blank">お買い物・通販板</a>
　　　<a href="http://mentai.2ch.net/dgoods/" target="_blank">デジタルモノ板</a>　　　<a href="http://pc.2ch.net/pc/" target="_blank">パソコン一般板</a><br>
<a href="http://caramel.2ch.net/sony/" target="_blank">ソニー板</a>　　　<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/" target="_blank">携帯・PHS板</a>
　　　<a href="http://caramel.2ch.net/camera/" target="_blank">カメラ板</a>　　　<a href="http://ton.2ch.net/dcamera/" target="_blank">デジカメ板</a>
　　　<a href="http://music.2ch.net/pav/" target="_blank">ピュアAU板</a></p>
<p>■スレッドを立てる前に<br>
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。<br>
　<a href="http://caramel.2ch.net/kaden/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。<br>
・スレを立てるまでもない質問は<a href="http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50" target="_blank">　？　　新スレたてるまでもない質問
２　　？　 </a>で。<br>
・スレッド検索は<a target="_blank" href="http://ruitomo.com/~gulab/">http://ruitomo.com/~gulab/</a>で。<br>
・分からない事を自分で検索は<a href="http://www.google.com/intl/ja/" target="_blank">Google</a>で。</p>
<p>■注意事項<br>
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。<br>
・量販店・電気店関係の限定された地区のことなら<a href="http://www.machibbs.com/" target="_blank">街ＢＢＳ</a>へ、企業の糾弾なら<a href="http://tmp.2ch.net/company/" target="_blank">チク裏板</a>へどうぞ。<br>
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。<br>
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。<br>
　「<a href="http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50" target="_blank">　？　　新スレたてるまでもない質問
２　　？　 </a>」に転記のうえ、削除依頼します。<br>
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。<br>
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
・削除依頼する場合は必ず<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
</p>

◎テキスト版…（）内にリンク先URLを「ｈｔｔｐ：／／」を省いて示しています。

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器板(natto.2ch.net/av/)　お買い物・通販板(life.2ch.net/shop/)　デジタルモノ板(mentai.2ch.net/dgoods/)　パソコン一般板(pc.2ch.net/pc/)
ソニー板(caramel.2ch.net/sony/)　携帯・PHS板(cocoa.2ch.net/phs/)　カメラ板(caramel.2ch.net/camera/)　デジカメ板(ton.2ch.net/dcamera/)　ピュアAU板(music.2ch.net/pav/)

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧(caramel.2ch.net/kaden/subback.html)を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 (caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50)］で。
・スレッド検索はhttp://ruitomo.com/~gulab/（ruitomo.com/~gulab/）で。
・分からない事を自分で検索はGoogle(www.google.com/intl/ja/)で。

■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことなら街ＢＢＳ(www.machibbs.com/)へ、企業の糾弾ならチク裏板(tmp.2ch.net/company/)へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
　「　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 (caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50)」に転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず削除ガイドライン(www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

>>39-40
素晴らしい！マーべラス！

テキスト版で提案です。

提案１
「・スレッド検索はhttp://ruitomo.com/~gulab/（ruitomo.com/~gulab/）で。」
を、
「・スレッド検索はこちら（ruitomo.com/~gulab/）で。」
にしたらスッキリすると思います。

提案２
「・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。」
の文を途中で分けたら綺麗になってイイのかな？
↓
「・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。」

提案３
「・削除依頼する場合は必ず削除ガイドライン(www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。」
に削除依頼板のリンクを貼るのはどうでしょうか？
↓
「・削除依頼(http://kaba.2ch.net/saku/)する場合は必ず削除ガイドライン(www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。」

「・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。」
に宣伝(宣伝目的・営利目的)板をシンプルにリンクするのはどうでしょう？
↓
「・宣伝目的・営利目的(http://pc.2ch.net/ad/)の投稿は禁止です。」
http://pc.2ch.net/ad/

間違えました。。訂正

「・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。」
に宣伝(宣伝目的・営利目的)板をシンプルにリンクするのはどうでしょう？
↓
「・宣伝目的・営利目的(http://pc.2ch.net/ad/)の投稿は禁止です。」

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　２０さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/999914248/l50

量販店の比較スレ防止に
■注意事項にこれを足すのは？
・量販店の比較等はお買い物・通販板(http://life.2ch.net/shop/)で

>>42-46案を組み込みました。

◎テキスト版…（）内にリンク先URLを「ｈｔｔｐ：／／」を省いて示しています。

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器板(natto.2ch.net/av/)　デジタルモノ板(mentai.2ch.net/dgoods/)　パソコン一般板(pc.2ch.net/pc/)　ピュアAU板(music.2ch.net/pav/)
ソニー板(caramel.2ch.net/sony/)　携帯・PHS板(cocoa.2ch.net/phs/)　デジカメ板(ton.2ch.net/dcamera/)　カメラ板(caramel.2ch.net/camera/)　

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧(caramel.2ch.net/kaden/subback.html)を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 (caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50)］で。
・スレッド検索はこちら（ruitomo.com/~gulab/）で。
・分からない事を自分で検索はGoogle(www.google.com/intl/ja/)で。

■注意事項
・家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことなら街ＢＢＳ(www.machibbs.com/)へ、量販店の比較等はお買い物・通販板(http://life.2ch.net/shop/)へ、企業の糾弾ならチク裏板(tmp.2ch.net/company/)へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
　「　？　　新スレたてるまでもない質問 ２　　？　 (caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50)」に転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的(pc.2ch.net/ad/)の投稿は禁止です。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼(kaba.2ch.net/saku/)する場合は必ず削除ガイドライン(www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

>>46
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/999914248/l50
のスレを立てた1です。

現状、圧縮・dat落ちが頻繁に行われているわけではありませんし、量販店比較スレはあってもいいと思うのですが。
同一趣旨の新スレがたてられた場合に、重複スレとして削除依頼することにすればいいのではないでしょうか？

>>46
買い物板に似たスレがあった。

さくらや VS ヨドバシ VS ビックカメラ （お買い物板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/973551598/
ビックカメラとさくらやとヨドバシどこがいいの （カメラ板）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010682627/
さくらや、ヨドバシ、ビック、どこがいい？　その４ （携帯板）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1018619073/
ビック、ヨドバシ、さくらや、どこがいい？（デジタル物板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/990166877/

>>48

＞現状、圧縮・dat落ちが頻繁に行われているわけではありません
これは、現状のサーバ設定がたまたまそうであるというだけの話です。
将来どう変わるか予測などできません。

＞量販店比較スレはあってもいいと思うのですが。
私はそう思いません。
そのスレのタイトルの根拠も薄弱だし・・

例えば
東芝の乾燥機能付き洗濯機　VS　シャープの乾燥機付き洗濯機のスレは家電製品ＶＳ家電製品で激しく家電製品板に合ってるが、
ヨドバシ　ＶＳ　さくらやの比べるスレは、量販店ＶＳ量販店で家電製品板とは程遠いと思う。

>>50
だぁね。

>>50-51
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/999914248/l50
このスレは以前、板違いと称して削除依頼され、却下されたといういきさつがあります。
このことは、削除人がこのスレを削除ガイドラインに抵触しないと判断したことを示しています。

そもそも、家電店・量販店では家電製品を扱っているのですから、
これら店舗スレおよびその比較スレが家電製品板の趣旨と違うということにはなりませんし、
削除ガイドラインに抵触するはずもありません。

ローカルルールはあくまでガイドラインに対する補助的な存在で、
その根幹は削除ガイドラインに沿ったものでなければならないはずです。
量販店比較スレを削除対象とすることは、上記削除人の判断をふみにじることにもなりますし、
ガイドラインに照らしてその正当性も認めがたいです。
よって、量販店比較スレを削除対象とすることに改めて反対の意を表します。

>>51
>比べるスレは、量販店ＶＳ量販店で家電製品板とは程遠いと思う。
それはあなたの個人的な所感でしょう。
上記に記したとおり、削除人は削除対象外との判断を過去に示しています。

>>53
＞削除人は削除対象外との
保留じゃないの？

>>48
>>48のスレとお買い物板のスレはどう違うの？

さくらや VS ヨドバシ VS ビックカメラ （お買い物板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/973551598/

>>47

google
こちらの方が短いですが、47案の方が正式なのでしょうか？
↓
http://www.google.co.jp/

http://www.google.co.jp/
http://www.google.com/intl/ja/

どちらでも日本語検索ページに飛べるのは知ってるのですが。

で、今googleでgoogleを調べたら、
http://www.google.co.jp/が出るので、
こちらが公式ではないかという気がします。

>>58
"公式"というなら、どちらも公式でしょう。

たとえば、トップページの「言語ツール」をクリックすると、
http://www.google.com/language_tools?hl=ja
「お好きな言語でGoogleを」には、http://www.google.com/intl/ja/が出ているし、
「世界のGoogle」には、http://www.google.co.jp/が出ています。
要するに、「日本語」という観点からみるか、「日本（国）」という観点からみるかの違いなのでしょう。

っていうか、私はwww.google.com/intl/ja/をブックマークして用いているので、
www.google.co.jpのアドレスの存在は知りませんでした。

>>59
そういうものなのですか。
私はwww.google.co.jpでブックマークしていました。

あと、遅くなりましたが
>>33-36
本スレが見つからなくて不思議に思って書きました。
レスをありがとう。

店舗スレがそれぞれ一つにまとまったら、家電製品別スレが
今より多少は目立つようになると期待してます。

>>38
ネタスレ対策…板全体の雰囲気を保つこと？
店舗スレの重複はほとんどネタスレ・・

48=>>53は大きく勘違いしてる。

・削除されない理由はいくらでもある。
・削除議論板がなんのためにあるか知らない。

>>61
>・削除されない理由はいくらでもある。
>・削除議論板がなんのためにあるか知らない。

だから何？

量販店スレ・比較スレを削除対象にしたいなら、
ガイドラインに照らしてどこに正当性があるのかを
きっちりと示してくださいよ。

>>48
>>55の質問について４８の考えは？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/l50

家電店比較スレの問題について、削除議論板にスレをたててみました。

>>62
＞量販店スレ・比較スレを削除対象にしたいなら、

「量販店スレ」は重複を削除するという話でしょ。

>>48 >>48＝>>62は量販店関係で働いてる人？

削除人の判断を頼りにしてるのが勘違いなのです。
削除人が削除しなかったことは、スレに対するお墨付きにはなりません。
ローカルルールによって削除人に判断材料を作ってあげるのです。
あなたがご執心の削除ガイドラインに書かれているではないですか。

＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ご
＞せるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事な
＞のです。

削除人は管理人じゃないし、ましてや裁判官ではない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/7
みたいなカキコは、完全にお門違いです。


削除理由が欲しいみたいだから、ガイドラインから書いてあげる。
そのスレの>1の内容は「地域地方関係」に該当。
>1以外（スレの現状）は

＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関
＞係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があ
＞るもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
＞重要視するもの、などは移動します。

これに該当。

>>55のスレが「多少関係があっても他にふさわしい」板であり、
スレなのです。

だから、>>55に答えて下さい。

削除人さん、AAあぼーんしてくれましたね。

>>67
まず、自分がたてたスレ(http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/999914248/l50)について。

>「地域地方関係」に該当。
なんていうのは、とんだこじつけですよ。
「札幌駅近辺に」云々というのは、たまたまスレタイトルに挙げているヨドバシ・ビック・ベストの3社の店舗が
札幌においておそろしく近い距離に固まって立地しているため、比較しやすいところから一例として挙げただけであって、
札幌に限局した内容ではないし、趣旨はあくまで全国における各社の店舗の比較にあります。


また、自分がこのスレを立てた当時の板名称は「家電板」であって、「家電製品板」の呼称に変わる以前でした。

このスレッドに対しては2度の削除依頼がなされました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758010/98n 01/09/08 11:25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758010/260n 01/11/26 10:29
一つ目の依頼は板名称が「家電板」だったとき、二つ目の依頼は板名称が「家電製品板」に変わった後のことです。
(ちなみに、一つ目の依頼はガイドラインに準拠したことが全く書かれていませんし、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758010/104-105nによると、これは荒らしによる依頼だったようです)
結果的に、2度の依頼に対して削除・スレスト等の処置はなされず、いまでもこのスレは現存しているわけです。

板名称が「家電板」→「家電製品板」に変わった経緯を存じませんが、
当時、「ヨ　　ド　　バ　　シ　　カ　　メ　　ラ」などの家電店スレがすでにあり、削除依頼も全然されていなかったことを考えると、
少なくとも、「家電板」の頃は家電店スレは板違いでもなんでもなく、この板で扱うスレとして認知されていたはずです。
よろしければ、どなたか板名称の変更の経緯について教えていただけませんか。

>>67
今度は、家電店スレ・家電店比較スレ一般について。
家電製品板においては家電製品一般を対象としており、このなかで家電店スレや家電店比較スレを展開することは、
家電店での店頭製品の価格等を語る上で十分に深い関係があり、
買い物板のほうが家電製品板に比して、家電製品板上のスレを削除対象とするほど「他にふさわしい」板とはいえない、
というのが自分の考えであり、ガイドラインの当該部分の解釈です。

買い物板のほうが家電製品板に比べて「他にふさわしい」というのは、貴殿の当該部分の解釈でしかなく、
あたかもそれが絶対的に正しいかのように言いきり、その解釈を押し付けるのはどうかと思いますがねえ。
現にhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/5nも削除対象にはならないという立場をとっていますし。

ガイドラインの解釈は、各板の事情などもあって、人によって異なるということもあるでしょう。
そのうえで、ローカルルールにある規定を盛り込むからには、誰もが納得できる根拠が必要ではないですか？


まず言い出しっぺの>>46に、家電店比較スレ禁止というのをローカルルールにいれる根拠をうかがいたいと思います。
>>46さん、返答願います。

２つの板に似たのがあった。

さくらや VS ヨドバシ VS ビックカメラ （お買い物板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/973551598/

ヨドバシカメラvsビックカメラvsベスト電器(家電製品板）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/999914248/l50

なんで48が67相手に偉そうな態度なんだか全然理解できないが。
それはおいといて。

とりあえず48は
「量販店スレは重複を削除して、本スレ１つにする」
ことには同意するんだろ？

一方的にしゃべらずに、対話してくれ。
67には「削除要求」は一言もないのに、67を敵扱いして
何の得があるんだ？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/12

４８は必死だな。

>>72
４８はネットの中でしか威張れないから。
会話のキャッチボールしないで自分の意見を言うだけ、
なんか彼女いなそう。なんで対話しないの？

■■討論　存在の耐えがたき家電量販店の未来■■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1021573256/l50
1 ：『頑張れ』だけでは通用しない ：02/05/17 03:20
コジマ、ヤマダ電機、ヨドバシカメラ、ビックカメラという勝ち組みが躍進する一方、
そうご電器、第一家電、星電社などが潰れ、
経営の厳しい大手量販店でも連合を組んだりして何とか延命を図ろうとしている。
そしてドンキホーテやCCCなどの他業種と業務提携したり、業態を変えたりして、
なんとか生き残りの方法を模索しているところもある。
値引き合戦による消耗戦も限界まできており、
市場も飽和状態のところにまた同業他社が新店オープンを繰り返す。
上記した投資家からは勝ち組と呼ばれている企業にしても、従業員の労働環境は最悪。
はたして、いっぱいいっぱいの家電量販店の未来はどうなるのだろうか?
業界関係者やそうでないが興味のある人たちも徹底討論してみてください。


>>20案によると、「家電店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。」ということだが、
上記のようなスレはどうなるんだろう。

お久しぶりです。

家電店比較スレについては、>>46案を注意事項に入れ、
ローカルルールがトップページに掲載されて以後の新規スレからこれを適用・お買い物板への誘導をすることとし、
いままでの既存スレについては放置ということにしてはどうでしょうか。
これだと>>48にも納得してもらえるのではないかと思います。

>>76が挙げている家電店総合スレも上と同様に、既存は残し、新規のものを誘導というかたちでいいのではないかと思います。
また、店（社）ごとのスレは私の案のように、1社につき一つずつ残し、他を重複として本スレに誘導ということでよろしいでしょうか。

あと、削除依頼のあり方について提案です。
昨今の削除依頼をみると、レスが伸びずすぐdat落ちしてしまうようなスレまで削除依頼に出されたり、
ガイドラインに全くない文句による依頼があったりと、依頼が乱発傾向にあり、殺伐とした印象さえ受けます。
下記は削除依頼スレからの一部抜粋です。
1）電動ネイルケアって使えるの？…板違い・レス２と４で誘導済み
2）○ソニーよりもＬＧだろ？○…板と無関係のネタ・煽り目的
3）DeoDeoってどうよ…重複・age荒らしで落ちない
4）不況の根元はこれだ！！！！…板と無関係のネタ・age荒らしで落ちない
5）【半導体】家電会社諸君へ…板と無関係のネタ
6）店員ども！お前らは買い物するとき…ネタ・チャット状態だったが終息
＊1の依頼はスレがdat落ちしてしまったので、内容がわからないのですが、「電動ネイルケア」は板違いなのでしょうか？
＊2・4・5は「板と無関係」かどうかは？という感じなのですが。
＊3は「重複」としていながら、該当スレに本スレへの誘導が記載されていません。
＊6は「ネタ・チャット状態だったが終息」と全然削除ガイドラインにない文句を添えての依頼となっています。

そこで、以下のことを提案します。
＊重複・板違いの場合は必ず誘導する。
＊誘導に従い、レスが1桁しかなくこれ以上伸びそうにないものは放置して即死→dat落ちを待つ。
　レスが一桁しかないものは、早ければ2〜3日間レスがつかなければdat落ちします。
　（即死については、批判要望板のhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020654937/l50を参照してください。）
＊誘導に従わず、どんどんレスが伸びていき、レスが2桁以上になった場合、削除依頼。
＊削除依頼は、ガイドラインまたはローカルルールからその文句を抜粋して書く。
　以下の例のように、どのガイドラインかも書くと、依頼まとめの際にまとめやすいと思います。
　例：重複の場合　　ガイドライン6−重複（レス…で誘導済み）
　　　板違いの場合　　ガイドライン5−板違い（レス…で誘導済み）
　　　情報価値なしの場合　　ガイドライン4−情報価値なし
　　　単発質問の場合　　ローカルルール−単発質問　など

>>76
ただの「ネタスレ」だから、家電店１社１スレには該当しないと思う。
討論スレを自称するスレはどの板にもあるが、このスレについては
「討論○○家電」「討論○○社社長」でないから、ふつうのネタか？

>>77
＞家電店比較スレについては、>>46案を注意事項に入れ、
＞ローカルルールがトップページに掲載されて以後の新規スレからこれを適用・お買い物板への誘導をすること
＞とし、
＞いままでの既存スレについては放置ということにしてはどうでしょうか。
＞>>76が挙げている家電店総合スレも上と同様に、既存は残し、新規のものを誘導というかたちでいいのでは
＞ないかと思います。

２０はやさしいね。
これに従うと、パート２を立てることも許されなくなるから、
時がたてば比較スレは自然に減っていくことになるね。
４８はこの話し合いのテーブルにつかないと、、、考えた方がいいよ。

ところで、>>76のあげたスレはネタスレの一種だと思う。
もしかして２０が立てました？

＞また、店（社）ごとのスレは私の案のように、1社につき一つずつ残し、他を重複として本スレに誘導ということ
＞でよろしいでしょうか。

「裏ＢＩＣ」みたいに重複の上、勝手にパート２を立てる奴が出てくるから、
誘導は賛成だけど、削除依頼自体は出すべきでは？

>>77
＞昨今の削除依頼をみると、レスが伸びずすぐdat落ちしてしまうようなスレまで削除依頼に出されたり、
＞ガイドラインに全くない文句による依頼があったりと、依頼が乱発傾向にあり、殺伐とした印象さえ受けます。

「板と無関係」か「多少は関係ある」かは、スレタイだけじゃなくて、
>1の内容やスレの実態もあわせて判断されると思う。
ところで、削除人が巡回してくるまでにdat落ちでスレが消えてたとして、
何かデメリットがあるのですか？
削除依頼板の他のスレを見ればわかるけど、ガイドラインに沿った依頼、
多い方だと思うよ。この板からの依頼は。
それよりも、２週間おきに「理由別に依頼をまとめる」ことを誰かが
やる方が問題かな・・・
（３月から５月まで削除がなかったのは、たぶんこのせい）

削除依頼板にガイドライン外の依頼が出てたのに気付いたら、
（他人が）ガイドラインに沿うように書き直す、さりげなく注意する、
放置するのどれかだと思うけど。それ以上に何かする必要あるの？

＞＊重複・板違いの場合は必ず誘導する。

・・こう書いても、あまり変わらないよ。コピペによる乱暴な誘導は
有効でないこともあるけど、そこまで拘束するのは不可能だし。
書くことには反対しないけど。

＞＊誘導に従い、レスが1桁しかなくこれ以上伸びそうにないものは放置して即死→dat落ちを待つ。
＞　レスが一桁しかないものは、早ければ2〜3日間レスがつかなければdat落ちします。
＞　（即死については、批判要望板のhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020654937/l50を参照してく
＞　ださい。）

即死についてはわざわざ告知するほどではない。即死しない程度に自作自演で
レスつけるヤシを招くことにもなる可能性もある。
・・というか、この項目は説明過剰だと思う。「誘導の上放置」で十分では？

＞＊誘導に従わず、どんどんレスが伸びていき、レスが2桁以上になった場合、削除依頼。

そこまで厳密に書く意味はないと思う。
２０はそう書けばやりやすいと感じるかもしれないけど、
どのように書こうと、誰が削除依頼しても自由だから。

あえて言えば、
＞＞誘導が無視されてレスが伸びた場合、削除依頼されるでしょう。
程度に内容のない線にしたら？

＞＊削除依頼は、ガイドラインまたはローカルルールからその文句を抜粋して書く。
＞　以下の例のように、どのガイドラインかも書くと、依頼まとめの際にまとめやすいと思います。
＞　例：重複の場合　　ガイドライン6−重複（レス…で誘導済み）
＞　板違いの場合　　ガイドライン5−板違い（レス…で誘導済み）
＞　情報価値なしの場合　　ガイドライン4−情報価値なし
＞　単発質問の場合　　ローカルルール−単発質問　など

削除依頼板を見よ、の一言で終わり。
あるいは、このスレに↑の内容をきちんと書いたレスをおいて、
そのレスへのリンクを貼れば終わり。

ただでさえ読まれにくいローカルルールを、そこまで
長くしない方がいいと思う。

>>80
ちょっとことばが足りなかったのですが、
>>78に書いたのは、ローカルルールの文面そのものは>>47さんがまとめてくれたふうにして、
実際に誘導・削除依頼するときにはこのようにしては…という提案ですので、
78に書いたことをローカルルールの文面に入れるわけではありません。
誤解を招いたようですみません。

>>81
こちらも読み落としてたようです。ごめん。
このスレを覗いていて、削除依頼した・したい人向けね。
それだったら、内容は妥当だと思う。

一応、情報提供しておくと。
dat落ちしていないスレ（雑談スレ・ネタスレ）をわざわざ検索して、
定期的に掘り起こす趣味を持った奴＝age荒らしはいる。
批判要望板でそれらしいスレを読めば、派手なage荒らしの例とかも
わかると思う。
（２０のあげた依頼がそれに当たるかは不明）

あと、>>80に書いたように、理由別にまとめた上で「長期未処理スレ」
に報告するのは、気が付いた人がやってった方がいいと思う。
（前回削除後、初の削除依頼から２週間たってないから、今はまだ不要）

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　自治スレｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

概ね>>47さんがまとめてくださった感じで、少しばかり加工したものを下記にアップしてみました。
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
フォントサイズは3（12ポイント）を用いました。

>>84
すげー、感動した！お疲れ様です。

>>84
乙彼なんて２ちゃん用語は使いたくないね。
お疲れさま！

http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
の案に対する投票を行いたいと思います。

とりあえず、第1回投票として、以下の3つのうちから選択するようになっています。
・現在の案で申請してよい
・現在の案には少し修正の余地がある
・現在の案では内容的にまだ不十分
1人一票でお願いします。一応、連続投票はできないようになっております。

投票は下記のページからどうぞ。
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden1

＞＞ALL
多くの方に上記投票の案内が目に触れるよう、
ときどきこのスレをageていただきますようお願いいたします。

念仏

あげ

age

hage

投票の結果
・現在の案で申請してよい…3票
・現在の案には少し修正の余地がある…0票
・現在の案では内容的にまだ不十分…0票

投票総数は少ないですが、内容に関しての異議はないものとみていいと思います。
ただ、リンクが多すぎてサイズが大きくなっているので、内容は変えずに
以下のような変更を加えました。

変更点
・<h3>タグによる見出し「家電製品板ローカルルール」を入れました。
・字句を量販店に統一しました。
・削除依頼板へのリンクのみを入れることとし、各削除依頼スレへのリンクは省きました。
・スレ立てるまでもない質問のところ、「質問スレ」とし、注意事項のほうではリンクを省きました。

詳細は
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
をご覧ください。
これを最終案とし、特に異議がなければ今週末にも申請したいと思います。

>95
シンプルになってすっきり！

投票は>>87です！

>>96さん、ごめんなさい。
投票は下記のように、新しく設けました。


＞＞ALL
最終案
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
に対する、
ローカルルール・第2回投票
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden2
の投票をお願いします。
今回の選択肢は以下の2つです。
・申請してよい
・申請するにはまだ早すぎる

3 人とは…

だれも気づいていないの？

作成自体には賛成

でもこれじゃみんな
ローカルルールなんか
気にしないまま進んでいくのでは…

強制力はどのぐらいあるのかなぁ…

>99
っていうか、この板の住人の数そのものが少ないんじゃろう。
一日あたりスレ立てスピードがおそろしく低いし、
圧縮数値が600→500だというのに、スレッド総数が500にすら達していない。
http://caramel.2ch.net/kakolog.html

まあ、このままローカルルールができれば、最近乱立気味の単発質問スレや量販店関係スレなどを
減らすことができそうだし、そこそこの効果はあげるものと思われ。

村みたいに人が少ない板だったのか・・

投票>>97

第2回投票
5/23　17：00の時点では、
・申請してよい…2票
・申請するにはまだ早すぎる…0票
でしたが、現在、サーバーエラーにより>>97の投票ページ（CGI）が開けないようです。

http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
の案に対して、ご意見等はこのスレにお願いします。

あぼーん

削除議論板からやってきたコピペの連続アップですね。

参照↓
http://kaba.2ch.net/sakud/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/543
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/14

みなさん、>104の発言は徹底無視・放置をお願いします。

あと、これも参照どうぞ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985544119/154

いまみてみたら、
第2回投票
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden2
復旧しているようです。

投票をお願いいたします。

第2回投票
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden2
5/25　0：30現在
・申請してよい…6票
・申請するにはまだ早すぎる…0票


25日中にも、
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
の案で、申請したいと思いますが、よろしいでしょうか。

＞２０
よろしいと思います。

賛成でございます＞20さま

投票ありがとうございました。
投票総数は6票と少なかったですが、申請してよい…6票 ということですので、
ローカルルールを申請したいと思います。
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
第2回投票結果
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden2

タグ表示は>>115

ローカルルール案・タグ表示

<h3>家電製品板ローカルルール</h3><p>■はじめに<br>家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、<br>
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。<br>
<a href="http://natto.2ch.net/av/" target="_blank">AV機器板</a>　　　<a
href="http://mentai.2ch.net/dgoods/" target="_blank">デジタルモノ板</a>　　　<a
href="http://pc.2ch.net/pc/" target="_blank">パソコン一般板</a>　　　<a
href="http://caramel.2ch.net/sony/" target="_blank">ソニー板</a><br>
<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/" target="_blank">携帯・PHS板</a>　　　<a
href="http://caramel.2ch.net/camera/" target="_blank">カメラ板</a>　　　<a
href="http://ton.2ch.net/dcamera/" target="_blank">デジカメ板</a>　　　<a
href="http://music.2ch.net/pav/" target="_blank">ピュアAU板</a><br><br>
■スレッドを立てる前に<br>・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。<br>
　<a href="http://caramel.2ch.net/kaden/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。<br>
・スレを立てるまでもない質問は<a href="http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1013191419/l50" target="_blank">質問スレ</a>で。<br>
・スレッド検索は<a href="http://ruitomo.com/~gulab/" target="_blank">こちら</a>で。<br>・分からない事を自分で検索は<a href="http://www.google.com/intl/ja/" target="_blank">Google</a>で。<br><br>
■注意事項<br>・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。<br>
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは<a href="http://www.machibbs.com/" target="_blank">街BBS</a>へ、<br>
　量販店の比較等は<a href="http://life.2ch.net/shop/" target="_blank">お買い物・通販板</a>へ、企業の糾弾は<a href="http://tmp.2ch.net/company/" target="_blank">チク裏板</a>へどうぞ。<br>
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。<br>・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。<br>
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://pc.2ch.net/ad/" target="_blank">宣伝板</a>へ。<br>
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。<br>　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
・削除依頼する場合は、<a href="http://kaba.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼板</a>の該当スレで必ず<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に則って行ってください。<br>
　裁量は削除人さんに委ねられます。</p>

ローカルルールさきほど申請しました。

投票結果まとめ

5/19案http://snow.prohosting.com/asdf5/1.htmlに対する第1回投票結果
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden1
・申請してよい…3票
・少し修正の余地がある…0票
・内容的にまだ不十分…0票

5/22最終案http://snow.prohosting.com/asdf5/index.htmlに対する第2回投票結果
http://snow.prohosting.com/asdf5/cgi-bin/kaden/kaden.cgi?event=kaden2
・申請してよい…2票
・申請するにはまだ早すぎる…0票

117の訂正
5/22最終案に対する第2回投票結果
・申請してよい…6票
・申請するにはまだ早すぎる…0票

6人の意見だけでローカルルールをつけて決めてしまうのも
おかしいんじゃない？(同一人物複数投票の可能性アリ)
>>104-105（104だけ？）の反論っぽい反論が出たら
無視を決め込んで、5月24日の1日だけageたあとで、
申請するかを自分たちでほとんどsage進行で決めてしまっている。

少人数の自治好きの人間だけで口うるさいルールを決定して
それで満足ですか？
途中で申請場所が変わったりしたよね？

つーか投票期間短すぎでもあったのでは？？

＞量販店の比較等はお買い物・通販板へ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
糾弾はもちろん？比較もいけないのかな。

>>119
レス104はすでに指摘されているように、マルチポストコピペです。
そこには真摯な反対意見としての意図など全くなく、何者かによる悪戯に過ぎず、
相手にする手合いではありません。

投票については、5/19の案に対する投票が3日間、5/22の内容的には変更のない最終案に対する投票が3日間。
投票総数が少ないのは、この板の住人が本質的に少ないためと考えられ、
賛成票の少なさよりも、トータル6日間もあって反対意見がまったく出なかったという結果のほうが重要です。
また、私が下地となった20案を出したのが、5/12なのですから、
申請まで12日間あったわけで、その間に言いたいことがあればいくらでもいえたわけです。

ローカルルール申請スレを見ていると、ローカルルール制定を口にしてから、
わずか3〜4日間で申請し、実際に通っている板も見受けられます。

この板の場合、>>8さんがローカルルールを制定しようと口にしてから申請まで13日間、
私が>>20案を出してからも12日間にわたって意見を出し合って、そこに投票結果とあいまって
申請にいたったのだから、その手続きには何の問題も見受けられませんし、
これだけの日数をかけてケチをつけられるようなら、どこの板だってローカルルールなど決まりやしません。

それをいまさらになって茶々を入れてくるという貴方の行為は、非常に不快極まりないです。

一応、>>121に対してもマジレスすると、いままでのレスを読んでいただければわかることですが、
基本的に家電店の話題は、「お買い物板」でやってもらう方がふさわしいというスタンスなわけです。
ただ、家電店の話題がまったく家電製品に関係ないとはいえない、ということで、
家電店の話題は1社につき1スレを容認し、それ以外の家電店に関する話題（家電店比較等）については、
「お買い物板」に誘導しましょうという趣旨だと私は理解していますし、
>>46さんがその意見を出したのも、そういう趣旨だと思います。

>>104=「荒らし依頼付きのコピペマルチポスト」
>>105=>>104がコピペ・マルチポストであることの参考レス
>>107=>>105への追加レス

どう読んだら104=105と思えるのか・・・
板の住人じゃない、通りすがりの荒らしじゃん>104

これを見本にしたのか。なるほど。

54 ：削除忍 ★ ：2001/07/30(月) 16:57 ID:???
量販店関係は、乱立なのでかなり削除または停止しました。
限定された地区のことなら街ＢＢＳへ、企業の糾弾ならチク裏板へどうぞ。
テレビやビデオなどＡＶ機器は、統一スレッドを作り、
住民さんが誘導してあげてください。ここまで完了しました。

>>122
＞これだけの日数をかけてケチをつけられるようなら、
＞どこの板だってローカルルールなど決まりやしません。
「どこの板」でもローカルルールが必要で、決めなくちゃいけないという
思い込みがここでも出てるね。荒れてないんだから必要ないだろ。

最初から、「ローカルルールありき」、「削除推進」というあんたらの
態度は非常に不愉快だったね。せいぜい自己満足な独裁板運営のために頑張ってくれ。

>>125
「ローカルルールなど必要がない」というのも、一つの意見です。
ローカルルールはなくてもいい、というのが住人による多数の意見として成立した場合、
それはそれでよかったわけで、別にローカルルールありきというわけではない。
結果として、13日間の議論・投票の中で、ローカルルールはいらないとの意見もなかったし、
投票でも全く反対意見が出なかったからこそ申請しただけのことであって、
全く意見を出さないでおきながら無責任に物事をいうのは慎んでいただきたい。

「最初から、〜態度は非常に不愉快だったね」という貴君の言葉からは、
この自治スレでローカルルールの議論がなされていたのを認知していたものとうかがえます。
それなのに、>>8がローカルルールを決めようと言い出してから申請までの13日間もの議論・投票の間に
いくらでも意見を言うチャンスがあったはずなのに何も言わず、
申請後の今になってあーだこーだ言い出すのは、まともな人間のすることじゃない。

ローカルルールの議論の段階で全く参加することなく、申請後の今になって茶々を入れてくる貴君の真意をぜひうかがいたい。

＞１２５
＞態度は非常に不愉快だったね。
見てたのになんでいままで発言（カキコ）しなかったの？

ボヤッキーさんのレスが出ました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50　レス506
家電製品板ですが、
> 量販店の比較等はお買い物・通販板
この部分がたとえルールに載っても削除対象にはなりませんがそれでもいいですか？


ということです。
いままでこの手のスレが依頼に出されても削除されなかったのは、
管理者の方や削除人さんのこのような立場によるものだったようです。

削除対象にならない以上、ルールとして入れるのもナンセンスだと思われますので、
この部分をカットして再申請したいと思いますが、よろしいですか？

指摘を受けた「量販店の比較等はお買い物・通販板へ」の部分を
カットして下記URL記載のかたちで再申請したいと思います。
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html

>>20さん　
お疲れ様です、家電製品板のために色々とありがとうございます。

家電店比較はともかく、地域限定スレに対してフラグが立つのなら、
それでいいと思います。お疲れさまです>20

>>130-131
レスありがとうございます。
量販店比較の部分を除いて、再申請します。

量販店スレの問題は、今回申請のもので何か問題が出れば、
今後もまたこの場で話し合っていきましょう。

ローカルルールがアップされました。
ただ、Googleへのリンクはダメなようでして、この部分はカットされました。
多くの人がGoogle・Yahooなどの検索エンジンのページをブックマークしているでしょうから、
この部分はなくてもそれほど困るということはないかもしれませんね。

２０さんと住民さんの努力が報われて良かったですね！
２ちゃんねるにとっては小さな一歩ですが、家電製品板にとっては大きな一歩ですね。
家電製品板がstep by stepで一歩一歩良くなれば嬉しいことです。
みなさんゆっくり休んで下さい。

削除人さんによる削除が行われました。
削除依頼された方は削除依頼板を覗きに行って確認下さい。

スレ立てるまでもない質問スレじゃないけど、
ビックの本スレ（誘導先）はどこなの？
削除人さんに判断材料がなくて保留された重複スレがいくつかあるみたい。

「裏ＢＩＣ」スレで誘導するのは自由だけど、誘導先が不明確すぎると思われ。

ビック関係者は不愉快なカキコが並ぶスレ重複で気の毒だけど、
まともな誘導先になるスレを決めてよ。。。
それが出来てないから、何度依頼しても「裏ＢＩＣ」が削除されないんだYO

＞１３６−１３７
ビックの本スレ（誘導先）はこれです。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020780645/
【ビックカメラ情報スレ】　Ｐａｒｔ　�W

>>138
ありがとうございます
それにしてもまた立ちましたね、ビック
粘着＆自作自演くん大暴れだな

この板のレス削除が削除人さんの手で行われました。
削除依頼した方は確認をどうぞ
（削除依頼板でのお礼はsageで）

>>137
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758010/491
「次スレで本スレへ合流してもらうようにしてもらいたいです。」と
削除人さんの考えですので、合流した方が良さそうですね。

>>141
というか、削除屋＠続腹筋 ★さんの考えでは、
スレスト対象ということみたいですね。。。
スレストできる削除人さん多くないのかも・・・

とても有効なスレッドを掘り出しました。活用して下さいな。

■　過去ログのhtml化
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/

家電製品板スレッド削除依頼スレが新しくなりましたので連絡です。

家電製品板【スレッド】削除依頼 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024657125/l50

削除依頼板で書き込む時は名前を書かないとホストが出るみたいです。
何人かのホストが丸見えですね。
みなさん注意しましょう。

いま削除依頼のスレ全く書き込めない状態です。
このスレ何とかしたいんだけど
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1025073992
何とかなりません？

復旧に時間がかかりそうなので削除スレに臨時を設けてみました。
家電製品板【スレッド】削除依頼（復旧まで版）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025097678

こんなスレを作るのはどうでしょうか？

家電製品板＠ニュース速報スレッド

あなたが見つけた家電製品に関するニュースを、
ソフトな物からハードな物まで、マターリ張り付けましょう。
淡々とでなくコメントも書いてくれるとナイス。

ローカルルールが出来て１ヶ月がたったのですね。

削除依頼スレの過去ログが戻っていますので、
以後のスレッドごと削除依頼は下記のスレッドでお願いいたします。
>147の臨時スレの未処理分は転載のうえ、まとめておきました。

家電製品板【スレッド】削除依頼 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024657125/l50

>>150
お疲れ様です。

ローカルルールからの質問のリンクを新スレに張り替えて欲しいよん。

？　新スレたてるまでもない質問 ３　？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026207614/l50

>152
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/l50
リンク先の変更を申請しておきました。

>>153さん
お疲れ様です。

これはなぜdatになってしまったのでしょうか？
レスが４００を超えていて、下の方で検索できるのに。

〓遠赤外線ヒーター、ハロゲンヒーター〓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002496382/l50

削除依頼板・削除議論板が強制IP表示となりました。
キャップを取得している者以外の書き込みでは、ホストがさらされます。

削除依頼版で通常の依頼方法が変わったようです。

このスレに直接依頼を書き込んでOKなのでしょうか？

kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/l50

>158

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
上記URL下部のフォームに必要事項を書くか、

下記のような、フォームで書き込まれるものと同じ形式により、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/l50
から直接書き込むこともできます。

削除対象アドレス：

削除理由・詳細・その他：

kaden：家電製品［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027677545/l50

あぼーん

756 名前： （D69Zsbfg） 投稿日： 2002/08/10(土) 16:59

choco 入院か!?
アパッチとかインストールしなおしてみよう。。。
ちょっと　時間かかるかも、

保全age

もし>>161の言う事が正しければ
削除スレだっていらなくなるし
ガイドラインだっていらなくなる。
昔はそれほど閲覧者は多くなかったし
それに変なガイドラインだって設ける必要が
無かっただけ・・・
でも今現状は全く違います。スレが乱立すれば
他のスレが落ち誰かの一人よがりで
他の大勢が迷惑するのは道理。
今現状を考えるとやっぱルールは必要です。
よって自治スレはあるべきかと思います。
ちなみにそれって一人の削除人が書いた物でしょ
みんながみんな同じ考えだとは全く思えません。
削除人だって人間。千差万別。

補足：掲示板は使い方やルールがあることで
有益にもなれば楽しくもなります。

昔は昔、今は今と言う事ですね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>161そんな話聞いた事ありません。
削除人の方はガイドラインに違反していれば
削除してくれますよ。ちゃんと。

もし>>161のいっている事が正しければ
家電製品の板のトップにある
ローカルルールの一文は消えている事でしょう。
よって自治スレ再開！！

終了は無視ししましょう。もしこのスレが
不必要であれば、削除されますので。

あぼーん

あぼーん

>>161
はスレアラシと決定すました。

>>161のやうなアホは放置・無視してください。
人の影でしか物をいえない。ヒッキくんです。
このスレは終了しません。よろしく。

>>161他自治スレは元気なのですが。なにか？

ローカルルールを徹底無視なら消せよ。違うか？
あんたの言ってることはでたらめにしか聞こえねーよ

すみません。無視できませんでした。

あぼーん

保全ＡＧＥ

保守

家電板スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/saku/kako/987/987758010.html
家電製品板【スレッド】削除依頼 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024657125/l50
kaden：家電製品［スレッド削除］←事実上のパート３です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/l50

保全

ついでに保安AGE

あぼーん

プレビューだけで感染する「BugBear」ウィルスに注意
アンチウィルス企業各社は10月1日までに「BugBear」
ウィルスに対する警戒レベルを軒並み引き上げて利用者に注意を喚起した。
このウィルスはInternetExplorerのバグを利用してプレビューだけで
感染する機能を持つほか、トロイの木馬を仕込み、キーボード打鍵履歴を
外部に送信する機能を持つなど、極めて悪質な行動をとる。

******むやみやたらにクリックする人は気をつけましょう*******

あぼーん

削除する時の目安
消そうか消すまいか迷った時は消さない。
ただ、それだけの事です。
話題性のある物も良いかと思います。
ただ激しいくらいの板違い、スレの乱立はよくないでしょう。
という事で上の人は上の人こっちはこっちで自治スレを守ります

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/219-220
香具師には要注意せよ！

あぼーん

ガイドライン違反や板違いなどちゃんと削除してくれます。
時間かかる時もありますが、ただ削除対象になるか
ならないか判断が難しいだけです。
明らかに板違い、ガイドライン違反は削除できますが
判断が難しいスレは削除しにくい・・・
「消そうか消すまいか迷ったら、消さない」
これが削除する時の大前提ですからね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>194一人で言っていれば？

あぼーん

>>199
相手にしない方が良いですよ。
アラシですから放置してあげなきゃ。

>>194は要注意人物です。他板の自治スレも
このような感じで荒らす馬鹿ですので
徹底無視してください。

そうそう>>194みたいな馬鹿は徹底無視、無視
ライブドアから２ＣＨに書き込みしている馬鹿ですから
しかも、用心深い事にIDが出ない板を荒らす、臆病者。
オメ―ハヨ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！

>>194はもう■■　終了　■■しかいえねな。

>>201
忘れた頃に何度も書き込むな。

201間違い>>204

>>194は可哀想な奴なんだよ
会社では虐められ、ストレスの発散場所がないんだよ
みんなして攻めたら、可哀想だよ。

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030681062/

〜糸冬〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。

☆荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
　裁量は削除人さんに委ねられます。

あぼーん

>>209-226を見ると、やっぱりローカルルールは必要だと思う
今日この頃。かってにひろゆきの名前使ってるし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

削除する時の目安
消そうか消すまいか迷った時は消さない。
ただ、それだけの事です。
話題性のある物も良いかと思います。
ただ激しいくらいの板違い、スレの乱立はよくないでしょう。

その削除人かなり叩かれてますね（藁
まぁ、わかる人にはわかると思いますが
家電スレのガイドラインによる
削除は稼動しています。安心しる

多分これ以上この話題に触れると
私のしている行為もアラシになりますので
これ以上貴方と議論する気はありません。
勝手に言っていて下さい。

てすと

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの所の
「削 除 す る 人 の 心 得」を読みましょう。
ローカルルールについて書いてありますよ。

ちなみに貴方のしている行為はアラシに分類されるでしょう
まぁ、貴方の意見をレス削除に出す気はないけどね。
どうせ、削除しても、名前を変え、時間帯も変え
又荒らすのでしょうから、貴方の意見は徹底無視していきます。
最後に一言
「早く社会復帰しろよ、ﾋｯｷｰ君」

削除議論＠2ch掲示板より引用


32 ：ディカブラッド荒川 ：02/11/12 21:48 HOST:ppp0160.va-fkj.hdd.co.jp
お前らがローカルルールを決めても無駄。
削除人は話題に関係なく住民が喜ぶスレッドは削除しないと決めているから。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985013994/394
394 ：消しまくり研修生 ★[sage] ：01/11/26 02:54 ID:???
ここまで見まくり。住人さんが喜んでいるものは放置しまくり。

さあ厨房ども反論してみろ？
反論できないなら、このスレはここから、「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分終了で１０００目指して下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

29-32も同一人物。荒らすなぼけぇ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/29-32

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ageで終了してるやつも怪しいよな

>>240
まぁ削除人はボランテアなんだし、批判する気はないけど
気を害すような言動をする人いますよね。
まぁ>>240に過去何が会ったかは知らないが、貴方がこのスレを無視すれば
すむ事なのでは？（自治スレが必要なければdat落ちますしね。）

削除する方も削除する方でいろいろな考えがあるのですから。
俺ならネタスレなら、板違いでない限り削除はしないしね。
ネタスレをすべて削除すれば面白みにもかけます。
あれですよ「水清き所には魚住まず」ですよ。
少し考えよ、削除依頼する時、自分が削除人なら
これは削除するべき物なのだろうか？どうか？を・・・

あと、２ｃｈでそこまで深く深刻に悩みますと、人間駄目になりますよ。
所詮人間がやっていることなのですから、もう少し広い心を持っていこう。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016496459/578-579

578 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/11/14 (木) 00:52 ID:1KStqU2B
こいつ何とかならんか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/658

HOST:ppp0160.va-fkj.hdd.co.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/128　匿名希望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029921938/28　ゴードン坂田
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/377　ゴードン坂田
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/32　ディカブラッド荒川
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992173126/146　匿名希望


579 名前：ppp0109.va-fkj.hdd.co.jp ◆T/4ulkWfo6 投稿日：02/11/15 (金) 01:22 ID:JL8f7AKB
>>578
最近スレが立てられないと思ったら福島からこいつが荒らしまくってたからその影響なのか。


削除議論板のホスト名から考えて
宇田川慶一 ＝匿名希望　　　　　　　（テレビ・アニメ系など広範囲の板）
　　　　　　　　＝ジャービス前田　　　（鉄道板）
　　　　　　　　＝ゴードン坂田 　　　　（鉄道板）
　　　　　　　　＝レブタリアン教授　　 （ギャルゲー板）　
　　　　　　　　＝THEある日　　　　　　（同性愛板）
　　　　　　　　＝ディカブラッド荒川　 （家電製品板）

宇田川慶一はテレビサロン板から出ていけ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1037350975/30-32

あぼーん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

家電製品板自治関係者へ
テレビ番組板に>>249-251＝宇（ｒｙの同調者が出現、
更に加速が入っている模様。

関連スレ
テレビ番組板で犯行予告？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038056367/l50

なお、香具師に関しては削除依頼の上
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
へ報告願います。

ご質問等があれば
２ｃｈ悪質荒らしのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1034766411/l50
までお願いします。

AGE

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイ自治厨と、
最悪な電器屋を潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、削除屋＠続腹筋 ★さんをはじめとする
削除人の皆さんはわかってくれるよね？わかってくれないのなら、
このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

>>258
無理。自治を無くすのは無理。
なぜかと言うと無理だから。
死にたくはないので、殺してくれ。
舐めないので、舐めてくれ俺の珍ポを

あぼーん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

年齢層の安定してるこの板に自治はそこまで必要ないと思うんだけど。

少なくとも厨は来ない罠。

ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？
この厨房ども。まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか？反論がないなら、このスレはここから、
「終了だけで１０００目指すスレ」となります。思う存分終了で１０００目指して下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>274-285
職務ご苦労様です。

あぼーん

店員社員の話は他の板でやろうな

なんで子のスレが消えたの？

　乾燥機付き洗濯機 ４　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1037696886/l50

家電板スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/saku/kako/987/987758010.html
家電製品板【スレッド】削除依頼 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024657125/l50
kaden：家電製品［スレッド削除］←事実上のパート３です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/l50

透明削除されると、スレの寿命が飛躍的に伸びるな〜

>>278
1つしか無い愛すべき除湿機スレも流された・・・

糞スレ乱立許すマジ、糞スレ重複ジャンルスレはとっとと統合しる！
一日も早いDQNの追放とローカルルール、削除システムの完成を！
自分の愛していた良スレを流された苦い経験を持つ良識ある2ch住民よ！
自由を盾にテロ行為を繰り返す糞スレ乱立DQNの横暴を許すな！

（＾＾）

山崎渉 ：03/01/07 05時
（＾＾）

がage荒らしだと思うのですが・・・
アクセス規制してもらったほうがいいのでは？

あげ

>>290
取りあえず批判要望板へ現状の報告です

＞自由で面白い2chを取り戻すため
＞「終了だけで１０００目指すスレ」とします
と、書込み内容を強制するのは「自由」に反する行為ではあるまいか？
面白いかどうかという視点からすれば
2chらしくAAなど嗜好を凝らせた「終了」というのもアリだとは思うが・・・
というわけで
ｼｭ━━━━(∀ﾟ )━━━━ﾘ(ﾟ∀ﾟ)ｮ━━━━( ﾟ∀)━━━━ｯ!!

家電板スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/saku/kako/987/987758010.html
家電製品板【スレッド】削除依頼 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024657125/l50
kaden：家電製品［スレッド削除］←事実上のパート３です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/l50

ちょっとｄａｔ落ちが早くないですか？
たまにしか買い換えない製品もあるので、
その製品のスレがないと立ててもｄａｔ落ちしてしまったら終わりだし。

うーん、なぜかファックス２００３のスレがすぐなくなってしまいます。
☆== ファックス買うなら 2002 ==☆
のスレの９５３と最後のほう見てもらえればわかりますが
どんどんｄａｔ落ちしまくってますです・・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009868875/953-
どうにかならないかなと・・・

（＾＾）

>>319
そんなあなたに>>282

自治スレのレス削除ぐらい出来ないのか？
kaden：家電製品［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030681062/l50
ＩＰ出るのが嫌なら難民板に代行依頼スレあるぞ。
★整理削除依頼　代行依頼スレ　★７
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041692406/l50
あと報告も忘れずに。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ28
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/l50

ここのスレ荒らされているのなら削除依頼出せ！
他人任せにするな！

ローカルルールに負荷軽減のためにも２ちゃんねるビューアーを盛り込むのはどうでしょう？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

1 ：夜勤 ★ ：02/12/21 14:10
移転ですよん

このサーバ(food3.2ch.net)は、●の売上で買いました。
http://2ch.tora3.net/
●持っている人に感謝!

-------------------------------------------------
負荷軽減のためにも２ちゃんねるビューアーを使ってネ
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc3.2ch.net/software/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043777105/8
ブラクラ無視は削除人も認めている。ブラクラでもレスがついてるものは
削除しないと削除人は判断している。このような事実でもまだローカルルールを
作ろうとしているのか？この厨房ども。まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
＞★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
＞削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。反論あるか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反論がないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

＞＞ゴードン坂田（レブタリアン教授）
終了だけで1000目指すスレはこちらでやってください。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042610847/l50

宣伝
ゴードン坂田（レブタリアン教授）を終了させろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042700974/l50

age

再開！！！！！！！！！！！！！！！！
hdd.ne.jpは立ち入り禁止。

＞＞ゴードン坂田（レブタリアン教授）
終了だけで1000目指すスレはこちらでやってください。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044069920/l50

ゴードン坂田（レブタリアン教授）を終了させろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042700974/l50

up

透明削除されまくっているから、なかなか１０００にならないね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレを見ている、板住人様へ
今自治スレがこのような荒らしに
あっている状況です。
議論等もされていない状態です。
一度このスレそのものを削除した方が良いのでしょうか？
（削除されるかどうかが問題ですが）
で今後、自治スレが必要となった時は
この板に立てるか、もしくは
削除議論＠2ch掲示板の
家電製品板・ローカルルール制定議論スレ
でやりましょうか。ご意見をお待ちしております。

あぼーん

＞厨華キャノソくんは言論、表現の自由を抑圧したい模様。

この部分には不同意しかねる。

削除議論＠2ch掲示板の
家電製品板・ローカルルール制定議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021331832/l50
でお待ちしております。

>>314見てね。

↑(　´,＿ゝ‘)プッ

　　↓(　´,＿ゝ‘)プッ

主張はわかったから、もうageないでくれ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

DVDレコーダーってどうよ？
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html

この板どう見ても煽り、嘘、罵倒ばかりの板だよな

>>325
一部のスレだけだよ。
あんまり気にしない事をお勧めするよ。
いろんな人いるし・・・

板がその様な状態なら立て直すのは
住人さんしだいだから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞＞五右衛門
終了だけで1000目指すスレはこちらでやってください。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044069920/l50

ゴードン坂田（レブタリアン教授）を終了させろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042700974/l50

この板がある鯖、準運営系や雑談系の鯖に入っている訳だが、何故だろう…。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

途中で止めるの？根性ないねー。

さすがヒッキー。駄目な奴は何をやっても駄目だね。

はやくいなくなって欲しいね。それが家電製品板のためになるよ。

>>349さん
削除依頼出しておきます。

>350
264 ：厨華キャノソ ◆le0777q0uc ：03/06/04 23:19
削除対象アドレス
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/337-350

削除理由
337-348　運営系を荒らすコピペ
349　　　私の偽りです。
350　　　私自身ですが、349に対する
　　　　レスですので一応出しておきます

HNは厳密には違いますが？
せめて｢荒らしに荷担する荒らし｣として欲しいですね。

あれ？トリプキーがでてる…なんで？

あ、あと>>351-353は削除対象になりませんよね？

あ､またひとつ気がついたのですが､
＞337-348　運営系を荒らすコピペ
ということですが5月からまともな議論がなされていないスレは果たして｢運営系｣と呼べるのでしょうか？
あなた自身も>>314でここを放置し、移動を推奨されているようですし。

>>354
その事について、私がこのスレを削除しようか現状維持かを
「削除議論板」の「家電製品板・ローカルルール制定議論スレ」
で意見を求めている訳です。今のところココを存続させ
何かしらの利用価値を模索中です。

自治スレの活用方の例

ホスト名を晒したくない人用に
レス・スレの削除依頼をココで受け付けて
レス依頼を出す（他板でやっているようです）
もしココで削除依頼を出すようであれば
書式フォーマットを作ってみようかと思います

*************書式フォーマット（案）**************
削除対象アドレス
【ココに削除対象のアドレスを貼り付けてください】

削除理由
【ココに削除理由を貼り付けてください。】
（尚、削除理由はローカルルール、削除ガイドラインに
そって出してください。）
****************************************

難民板で
★整理削除依頼　代行依頼スレ★13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053677050/l50
のように実績のあるスレがありますが…

>>357
はい、存在は知っています。ただそのスレですと
・スレが移動又は次スレになった場合見つけ難い。
・板を移動するのが怖い。めんどい。
等が考えられます。
あくまでその手のスレも存在しますが。
自治スレでやっている板もありますので
家電製品板でもやってみましょうか？

このスレで削除依頼受付をしているかなんて誰も知らないと思いますが。
どうやって知るんでしょうかね？

>>359
まだ、受付してませんが。
最初のうちは自然浸透で試してみて
状況に応じて板のトップページにて
告知してもらう。こんな感じでどうかな？

265 ：厨華キャノソ ◆le0777q0uc ：03/06/05 15:27 HOST:61-21-94-153.home.ne.jp
削除対象アドレス
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/351

削除理由
固定ハンドルに対する叩き
トリップも晒されてます。

351が固定への叩きですか…どこをどうとればそうなるんでしょうね？
余り過敏にならない方がいいのでは？なんか自治厨っぽいですよ。
トリプ漏れは自分の危機意識の甘さという面から考えないのでしょうか？簡単すぎますよ。

>360に異論はありません。

>>361
君が私の立場でしたら、どう思いますか？
トリップを晒されるあんまり気持ちの良い物ではないでしょう。
簡単すぎようが、すぎまいがそんなのは関係ないかと思います
晒すその行為について良く考えてみてください。
・・・・まー晒されてしまったものを今更悔やんでも仕方がないし
最悪、節穴さんで逝こうかと思っています。はぁー

話は変わりますがこのスレでの削除依頼は
★整理削除依頼　代行依頼スレ★をベースに
製作しよかと思います。

トリプ晒されたら替えればいいのに…
私だったらそうするよ。

後半部は…
一人で頑張ってねー。
てか一人しかスレ住人がいない運営系って、必要とされてないって思わないの？＞削除議論スレの奴
ここも勝手に決めていいの？発想はいいとは思うんだけどね…

すまそ。363は私…
あと、
×削除議論スレの奴
○削除議論板のスレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>五右衛門
私は今まで自治してた厨華ｷｬﾉﾝとは別人なんだけど。馬鹿？
ちゃんと>>350-363(特に>>363)読めよ。




あっ、馬鹿だからこんな過疎スレに執着してるのか…

>>376
子供ってさー
「やってはいけない」と注意すると
面白がってやりますよね。
殴らないと辞めない。
怖い思いをしないとやめない。
そんな感じでしょう。

そうそう俺このスレでのコテハン辞めたから

＞五右衛門
なんで買い物関係の板だけ2つもあるんだよ、どっちにスレ立てればいいか迷うだろ
【売上】日本には欲しい物が売ってない【不振】　ってのはどの板に立てればいいんだよ！？

＞２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
マルチポスト上等って事だな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞五右衛門

ホント頭悪いね。
レス読める？
あ、チョンだから日本語読めないか。ごめんね〜。

落ちていたので再建立された。
ゴードン坂田・宇田川慶一を終了させろ・２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056891628/l50

あぼーん

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイ厨華キヤノンくんと
最悪な電器屋を潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、腐れ30男★さん、スレ立て娘★さんをはじめとする★持ちの皆さん、
削除忍★さん、削除屋＠続腹筋 ★さん、削除屋＠放浪人★さん、ドロン除★さん、セクシー大下★さん、削除シャトル★さん、
削ラメント★さん、削除屋三太郎★さん、消しまくり研修生★さん、削ジェンヌ★さん、たもん君★さんをはじめとする削除人の皆さん、
◆/OQtXsetN.さん、ヒロヒトさんをはじめとする批判要望板住人の皆さんの連名によりこのスレッドは永久終了させて頂きます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」になります。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

五右衛門ってほんとに頭悪いな〜
やっぱりチョンだから？

＞無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。
自分がマンセーされる意見しか受け付けないって…よっぽど現実世界でストレスたまってるんですね。
それは仕方がないんですよ。あなたが無能力なのがいけないんですよ(藁

まず自分の文章理解力をつけてこちらの書き込みを100回くらい読んでからなんか書き込んでね。
チョンの五右衛門へ♥

あぼーん

あぼーん

>>402
削除人はもうこの板には来ないよ。
キチガイ厨華キヤノンくんは言論･表現の自由を知らない模様。
お前が無視すれば万事解決。
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」に変更します。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>五右衛門
あなたがレスつけるとどうしても書き込みたくなるんですよね。
私にも言論・表現の自由がありますしねｗ
あと、わざわざ上げる意味あるんですか？


sage知らないんですか？
頭悪すぎｗｗｗ


あなたが無視すれば良いんですよ〜　　それとも構って君なのかな？
誰にも相手されなさそうですしね。

（＾＾）

あぼーん

sss

キチガイ厨華キヤノンくんは２ｃｈを何たるかを知らない模様。
これを目玉がなくなるまで読みなさい。
553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

削除人の決定です。よって家電板のみならず板の自治は廃止です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今からこのスレは終了だけで１０００目指すスレとなります。
思う存分終了だけで１０００目指して下さい。

お、ひさしぶり。

五右衛門って自動スクリプトなんだよね？そうじゃないとこんなあほな事するわけないもんね？






あ、チョンだったらこのアホさ加減も分かるわ

＞五右衛門

終了ﾏﾀﾞｰ？　遅いよー。

あぼーん

自治をするなと言うのもある意味自治だよねー


五右衛門アホだからわからんだろうけど。

再開

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ていうか誰も自治なんかやってないのにねー



中卒のチョンにはそんなこともわかんないのかねー。

五右衛門へ
＞それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
この部分の　馬鹿　って言うのがモロにあなたに当てはまるんだよ。分かるかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

五右衛門、おまえそういえばさ、
＞キチガイ厨華キヤノンくんは２ｃｈを何たるかを知らない模様。
日本語破綻してるぞ。　日本語学校で真面目に勉強しような。

相変わらず暴れているな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/42

＞４３９
削除人はもう家電板には来ないよ。
キチガイ厨華キヤノンくんは言論、表現の自由を知らない模様。
何でいちいち噛み付いてくるんだ？このワキガが。
てめぇみたいな奴に何でこのスレのルールを決められなければいけないんだ？
今後もこのスレでの自治は禁止！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何故なら誰も議論しないから。以上！
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」に変更します。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>441
おい馬鹿。　削除人は要請があった時、必要に応じてくるもんなんだぞ。　そんなことも知らないのかよ。

＞今後もこのスレでの自治は禁止！
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞何故なら誰も議論しないから。以上！
以上！　って書いてるってことはこれ以外に自治を禁止する理由がないってことですよね。
議論したら自治してもいいんですね。分かりました。
これから議論したいと思いますので邪魔しないでくださいね。

＞何でいちいち噛み付いてくるんだ？このワキガが。
おまえが馬鹿だからだよ。

>>五右衛門
なんだかんだ言って
君も自治厨だな
自己厨のおまけ付でね。

別に良いじゃん
何の議論もしない自治スレなんか
放置しておけば

君をそこまでかりたてるものは
いったいなに？

また爆撃していったな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/131
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/133

ゴキブリ以下=五右衛門

削除人はもう家電板には来ないよ。 →あっそ来ないんだ。ふーん
キチガイ厨華キヤノンくんは言論、表現の自由を知らない模様。 →あったとしても実際は口に出してはいけない事もありますが
何でいちいち噛み付いてくるんだ？このワキガが。 →はぁー。なぜワキガと言う言葉が出てきたのでしょう
てめぇみたいな奴に何でこのスレのルールを決められなければいけないんだ？ →いや、おれが決めたわけではないが
今後もこのスレでの自治は禁止！→なんでお前がそんな事を決めるんだ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何故なら誰も議論しないから。以上！ →お前が議論してるじゃん
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」に変更します。 →お前何回言ってるの。お前も終了以外の事言ってるじゃん
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

ところで削除人来ないって言ってるけど上のあぼーんって何？
全部お前のくだらないレスなのだが。悲しくならないか
お前は時間を裂いてレスをしたのを削除されてるんだぞ。
いい加減止めたら？時間の無駄だよ

あぼーん

相変わらず、五右衛門はあちこちで自治スレ荒らしやっているな。

相変わらずだな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/178

ガス器具もこの板で語ってＯＫ？

>>456
家電製品の枠内で
スレッドを立てる必要がある場合
良いと思いますよ

ただ削除ガイドライとローカルルールを参照の上
適切で無ければ質問スレでも良いかと思います

スレッド検索でガスと入れて
類似スレが有るか無いかを確認
取るのも良いかも知れません

>>457
しかし明らかに会社や従業員なんかの愚痴は板ちがいだろう。

便所の落書きに自治など存在しない

パレスチナの自治と同じレベルやん

age

そろそろ五右衛門出てくるかな？

そろそろかな
五右衛門さん

シベリア板との合流か何か最近あったのかな
「家電製品スレを探しにくい」との意見がシベリア住民からありました

こないね
五右衛門さん

新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、

＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー

＞http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

あぼーん

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072327283/239-251
このように、シャープに対する否定的なレスに対し、
行き詰ってか（？）ソニー信者呼ばわりするようなレスが目立ち、
そのたびにスレ進行が妨害されてます。

ちなみに↑の>２５１はブラクラなので踏まないでください。
これは流れからいって、「ソニー信者よばわり荒らし」が貼ったものではないかと。

こちらの食器洗い機用洗剤スレでパート１〜パート３の現在まで連続コピペ荒らしに合ってますが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030681062/409の削除あ・うん ★さんの意見に従って
規制議論板への報告をして宜しいでしょうか？

食器洗い乾燥機用の洗剤　３杯目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/649-752

>>470
いいと思いますよ
ただ、このスレ、最近ログ掘り人が来ないけど・・・
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/

書式をよく読んで報告することをお勧めします。

>>471
報告しました、

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/967


ログ掘り人は最近来ないのは昔と違って
お金を払えば過去スレが全部見えるようになってしまったのと
関係があるみたいですね。

ミラーを作ってくださる人もいますね

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [55]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084864664/

>>472
お疲れ様でした。
一番いいのは削除人自身が下のスレに報告してくれればいいんですけどね。
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/

ログ掘り人は結構気まぐれなところがありますからね。
来てくれれば、ラッキーと思うぐらいの気持ちで報告するしかないですね。

重い重い重い重い････∞･･･重い重いこの鯖からthat3だけ抜け出しませんか?

詳しくはこちらです。
【負けは】◆banana370獲得争奪戦開始【地獄逝き】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086110125/

告知に付きageさせていただきます。

家電製品板の皆さんおじゃまします。

現在banana229サーバには「５８」もの板が同居しております。
それが為か、最近しばしば鯖が停止し快適な２ｃｈライフを阻害され
お困りの方も多いのではないでしょうか？

そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離独立させて鯖の負担を軽くしましょう。

現在の重い重い状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。

投票所は
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

投票期間は
04/06/21 18：40〜04/06/24 00：00

投票権は一人一票です。
より良い環境を勝ち取ろう！！

今回のエントリー
・off2/aa4　　　　　　　←ココに投票をお願いします。
・news15/16/17
・etc2

関連スレ＠2ch運用情報板
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/l50

■投票方法
1.　投票所http://info.2ch.net/oystvote/vote1/にいきます
2.　表示されてるIDをタイプしてください。（ 全て半角で入れること ）
　　入力ミスした場合でもブラウザボタンで戻り、再入力すれば大丈夫です。
3.　ハンドルネーム欄は任意なので、好きな名前で入力してください。
　　この名前は当たりくじ、ハズレくじの発表時に表示されます。
　　名前を入れたく無い人は、名無しさんとしてくじをひくことができます。
4.　名無しさんで宝くじを引いた方は、入力したIDで当たり、ハズレくじを発表するので、
　　自分のくじが当たってるかを確かめたい方は必ずIDを覚えておいてください。
5.　支持したいサーバーを1つ選択して、「投票」ボタンをクリックしてください。
6.　宝くじは１人につき午前・午後一回ずつひけます。
　　従って３日間の期間中では一人につき最大６回のくじがひけます。
　　（現在は都合により、1回の投票につき1回のみの投票です。）
7.　宝くじとおなじで、締め切り後の結果発表まで結果がわかりません。
8.　一番多くの支持があつまったチームのサーバーが一位になる仕組みです。
9.　開始から３日後、くじびきを閉め切り後、投票所で当たりくじ及び、
　　どのチームがサーバーを手にしたかを発表します。

家電自治上げます↑

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

お前らがローカルルールを決めても無駄。
削除人は話題に関係なく住民が喜ぶスレッドは削除しないと決めているから。

http://teri.2ch.net/saku/kako/985/985013994.htmlの394
394 ：消しまくり研修生 ★[sage] ：01/11/26 02:54 ID:???
ここまで見まくり。住人さんが喜んでいるものは放置しまくり。
スレッドでなく、レス単位でも俳優や女優の話で
盛り上がっていてだれ一人「○○板でその話題やって」と突っ込む人はいませんから。
やはりローカルルールを決める暇があるのならその時間をもっと前向きなことに利用した方がいいです。
■■■■■■■■■■■■■■■このスレッドは終了■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドは「終了だけで１０００目指すスレ」になりました。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どっかの電器屋この板訴えないかな
業務威力妨害か何かで

803 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/10/25 23:41:58
工作員ってｗ　笑える

804 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/10/26 07:08:52
>>802
基地外工作員乙

TOTOウォッシュアップエコを肛門洗浄と間違えた香具師の数→
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/guruguru.htm

あぼーん

誰か出てこいよ

sage

いくつか板が出来たのでローカルルールの変更を。

ローカルルールよりID導入してくりりん

>>497
ここでせがめば導入されるかもしれないが、難しいぞ。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

ﾃｽﾄｽﾚないからここで

　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>500取りますよ。

（・∀・　）

2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/436
436 ：ピロリ ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3

の read.cgi 停止。

出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、

宣伝厨

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996878041/823 2005/10/24(月) 00:54:34
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1110723671/473 2005/10/24(月) 00:55:23
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129431649/367 2005/10/24(月) 00:48:31
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/83 2005/10/24(月) 00:59:02
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1126959840/587 2005/10/24(月) 00:58:14
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1108222015/377 2005/10/24(月) 00:57:30
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118716736/579 2005/10/24(月) 00:56:48
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129133750/146 2005/10/24(月) 00:56:04
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1125785860/993 2005/10/24(月) 00:50:07
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1126944752/165 2005/10/24(月) 00:53:46
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129972636/69 2005/10/24(月) 00:52:55
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096297160/611 2005/10/24(月) 00:52:00
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129868882/60 2005/10/24(月) 00:51:06

板の設定変えようや
ニュース速報+みたいに
ＩＤの表示とＩＤ末尾に0[ゼロ]とO[オー]でPCからか携帯からかを判別できるように。
可能ならＩＰアドレスを半分表示（末尾の方は隠す）して同一ホストか串か解かるようにする。

理由だが：
買い物するための有益な情報を得にきてるのに
レス乞食・レスキチのせいで宣伝やら錯乱やら変な話になって、
ありもしない事や、思い込みとか想像とかを話して
推薦・気を引いたり止めさせたりとおかしな事ばかりしやがる。

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130825747/l50
より

395 ：KN ◆.E2Y/4Nums ：2005/11/02(水) 16:54:29 ID:r/28txiu
鳥取県庁の人権局に電凸したよ。
俺がどうしても聞きたかったことがあった。

人権擁護法案に反対する運動をしたり発言をしたりした人を
鳥取県在住の人権活動家などが「あれは差別を助長しようとしている」と
県の人権救済委員会に訴え出た場合、調査などが行われるのか？
そうした調査を恐れて人権擁護法案に反対する言論が萎縮する可能性はあるのではないか？

答えは
そういう場合でも、人権法案反対派の国会議員やジャーナリスト、一般人に対しても
鳥取県人権救済委員会による調査が行われる可能性はもちろんあるとのこと。
そうした可能性を恐れて言論が萎縮する可能性についての質問には、無言。
やっと「運用面でそういうこと無きようにします」と答えたので「じゃあ条文的にはそういう可能性あるんですね？」と聞いたら
また無言・・・・


鳥取人権侵害救済条例が通れば、人権擁護法案反対運動は潰されるぞ！
今、鳥取県には在日なりすましが大勢住民票を移動させているという噂もある。

『製品』が読めないような奴はそもそも立入禁止
もしくはバカを繰り返せば削除＆通報だな。

思い上がりの激しい奴ばかりの板だな

つうかキティガイは殺せ

『店』のスレは全てスレストでいいだろ
何を勘違いして粘ってるのがいるんだ？

この板の設定を強制IP表示にしようぜ。
２５５．２５５．２５５．２５５のIPの内、４番目だけを隠してもらってさ。
２５５．２５５．２５５．ＸＸＸで名前欄に出るようにしてもらうの。

松下がらみのスレを唐揚げしまくってる馬鹿がウゼー

板のタイトル読めない二大バカ
なんちゃってワナビー店員とクソニー野郎

やはり暖房は石油ファンヒーターですが、なにか？20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134019104/

ここにぴぴとか言う糞コテがたくさん蔓延してる｡
IDの導入をして欲しいところ

ＩＤよりＩＰの方がいいよ

糞な宣伝が出来なくなる
自演や荒らしも出来なくなる
IPがら攻撃なんてしたら即逮捕なので出来ない。

良い事尽くめ

お年玉　２千円以上にならないな・・・
　　　　　　　　 　 ,-､,_　,,,､､,､,,　_,-ヽ
　　　　　　　 　　,! i;､冫.: : : : ::ﾐ､∠,!
　　　　　　 　　　ﾞl : :;｀ミ .:､.:'::,;::｀ﾐ ﾞi
　　　　　　　 　 　|: ﾐ: ヾ:;o）:､|oツ､ﾐ
　　　　　　　　 　　"i､_.:;彡´@｀!》 ,|ilﾞ　　
　　　　　　,,_,__,､彡"ﾐ彡::ヽ´ン:::ミﾐ､,､,,,,_,_
　ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ﾐ　
　ヾ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::;シ
　　　´ ^ﾞ｀゛ 　 l::::::::::::::::::::::::::::::| 　｀´ﾞ^ ｀゛
　　　　 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　　 　l:::::::::::::::::::::::::::::;|
　　　　　　　 ,|:::::::ﾞ.: :::::::::::::::ﾐ
　　　　 , :"::: ヾミ".: .: .ミ::::::;′
　　　 ,i´: : .　　　.:.: ::::::::::ヾ;::i,
　　 _": : ': : .ヽ: ;,:::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　,‐=;,_ : :::ｼ 　　ヾ:::::::::::::::::::::::!
　 ,'-=;,,_:::::ﾂ　　　/::::ヾミ:::::::::::ﾘ
　 ﾐ:''=-;ﾊ::i 　　 ﾐ,:::::::;/::::::::ﾂ
　 l、'ﾊ:;i:ノ　　ﾞ!::::::::::!i:::::::::i'
　　｀゛"　　　　i::::::::::i ヾ:::ｼ
　　　　　 　　 ﾞ:::::::ﾂ
　　　　　　　　｀゛"

あげるぞ

ローカルルールと自治スレが機能してない件

板タイトルの「製品」すら読めないバカが延々板を荒らし回ってるようだが

基地外の荒らしを早くアク禁にしてくれ

IP表示にしようぜ

スレ立て時にはIP表示。
似たようなスレを乱立させる池沼大杉
重複と思われるスレは削除してIDなりIP表示して欲しいね

せめてIP表示に賛成。あまりにも無秩序　しまいにゃ
こっちが　基地外とか暇人　バカ扱い。まともにマジレスが
２CHじゃタブーのようだ　

今すぐクリック！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

↑莫迦をアク禁にしてくれ

ＭＤを沢山所有してる君達に朗報だ！！！！！！


↓このソフトって素晴らしい！！！！！！！！
http://clientes.netvisao.pt/~sonygym/


Ｈｉ−ＭＤウオークマンＲＨ−１０などを使って普通に曲がパソコンに取り込めるみたいだけど。


つまり１０年前作ったＭＤからＳＤカード&ＭＰ３プレーヤーに曲が大移動出来るって事なのさ！！！！




日本国内の技術には圧巻しますたわ！！！！！




http://clientes.netvisao.pt/~sonygym/

ＩＰ表示で賛同が多いようなので板設定を変更要請に行くか？

>>526
俺は何も出来ないがorz
頼んだぞ

しかし過疎ってはいない気がするが
自治に気がない板だな・・・・
依頼するならここっぽい

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

依頼する前に重複スレや削除するスレをまとめましょう

擁護派と非難派が同一内容スレを立てた場合、どっちが重複スレにあたるんだ？

>>530
遅い方でないかい？まぁIPやらIDやら表示されたら
疑似ｽﾚの乱立も少なくなるでしょ

特定メーカーの非難スレ、分離するか削除してほしい。
ウザ過ぎ。

てかＩＤ表示すれば解決するんだけど、この板には削除人はいないの？
他の板逝けば、空白レスの連続投稿してるやつは即アク禁だぞ

>>533
ホスト晒させばいいじゃん

まじウザイ

空白レスって表示ＮＧワード投稿だと思ってた。

>>533
削除人が居ないから糞ｽﾚの楽園な訳で…

そんなにうざいなら削除依頼だせば
重複しているのもあるし

>>533
ＩＤ表示だけではぜんぜん無駄だよ。
荒らしはＩＤ変えられるから。
それに困ったことにメーカーの宣伝が多いのでＧＫを排他しないといけない。

いい方法としてはＩＰ表示だけど、全ＩＰ表示だと抵抗ある人が居ると思うので
下の３桁を隠すようにしたらいいとは思う。
>>510みたいに
510 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/18(日) 23:24:16
この板の設定を強制IP表示にしようぜ。
２５５．２５５．２５５．２５５のIPの内、４番目だけを隠してもらってさ。
２５５．２５５．２５５．ＸＸＸで名前欄に出るようにしてもらうの。



削除依頼は削除依頼スレに出せばいいよ。
kaden：家電製品［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/
kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/


でも削除依頼出すより根本的に荒らしを出来ないようにしないと堂堂巡りだよ。

荒らしがウザイんだけど

ＩＰ表示賛成！

ＩＰ表示が良いけど、できるのかな？

>>539
それ賛成

効果が無いのに効果が有るとか言うGKの宣伝が鬱陶しい。
他社の製品の有る事無い事尾ひれはひれ付けたりして言ったりしてる奴等も消えて欲しい。

>>539
それ申請してきてくれ！
これで少しは普通のふいんき(なぜかry)の板に変わるだろ

>>546
アンチのからあげ厨で盛り下がってるのは事実

空白レスしてる人って社会に適応出来ないからここで暴れるんじゃないの？

という間にも糞ｽﾚと糞ﾚｽが
量産されていく訳なんだけどさ

ＩＰ表示の設定はここで依頼できるのだろうか？
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/
テンプレに無い気がするが。


IP表示ができるかどうかの質問はここっぽいが？
　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/
こっちでもいいのかな？流れ速いけど。
質問・雑談スレ212＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137148171/

>>550
> ＩＰ表示の設定はここで依頼できるのだろうか？
> ■ 板設定変更依頼スレッド7
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/
今調べてきたがこのスレじゃ無理です。
setting.txtに載ってない事は取り扱ってないとの事。

質問スレいって聞いてみる必要ありかな？

>>551
IP表示は出来ないってことか…

じゃあＩＤ表示にすれば良いじゃん

松下スレのやつ　　どうにかならないものか
松下が告訴しないかな

>>554
糞ｽﾚ立てる莫迦が居る限りは…だね

早く何かしらの対策をしないと

>>554
そいつのせいでこの板が過疎化してしまう・・

にちゃん＝何でもアリって思ってるんだよな…

もう面倒だから板ごと浄土にするか？

できるかそんなもん

>>552
出来る筈だがこちらの熱意次第じゃないかな？

強制IP表示の板もあったし

>>560
しかし自治スレが過疎じゃねぇorz

それより先に
無駄な煽り叩きを繰り返してる駄スレを
綺麗さっぱり消してくれ

で、何らかの対策はしないのかい？

アク禁になる前にホスト晒して欲しいな

>>563
してくれるかい？

ＩＰ表示になればいいなと思ってる人手を上げてくれ。

ﾉｼ

>>566
ﾉｼ
だかID表示が先じゃないのかい？

>>567
運営の方に二度手間取らせる訳にもいくまい。
それにＩＤじゃなんの抑制力も無いことは、既に明白じゃないか。

IPでもIDでも良いから早く対策しようぜ

このままで不都合はない

>>570
それはｵﾏｴの個人的な意見に過ぎないだろ

家電板ひさびさにきたけど相変わらずあまり購入の役にたたないね…
どのスレもしたり顔でカタログから読み取れることをさも得意げに語るヤシが幅利かせてて
あとは憶測での叩きと嫌いなメーカーの叩きの話題ばっかりだ。
そもそも滅多に買い替えない家電の板に常駐してるのは何者なんだ？
家電板は自分の買った物で使わないとわからない所をレビューしたり、
写真うっぷしたりして後から買う人の参考になるような板にならんと意味がないんじゃないか？

早くIP制にしてくれよ

>>572
同意。

>>572
全て同意です。
あなたみたいな良識者が戻ってきてくれた事に感謝です。

早期ＩＰ制実施を望みます。

>>572
だな



ＩＰでもＩＤでもと言う人もいるみたいだが、
ＩＤの方の導入をせかすようなことはよした方がいいだろう。
荒らしにとって都合のいいのは今の誰が誰かわからない現状だけど、
ＩＤも幾らでも変えられるし何の抑制にもならない。
そこから考えると、
荒らしならＩＤ導入の動きによってＩＰ導入の動きが停滞することを願うだろうね。

>>575
じゃIPだIP。

あれ…いいたいこと悪意をもってぶちまけたからさぞ叩かれてると思ったら同意されてる…
今の状況に不満ある人多いんだね。
言うだけ言ってなにもしないんじゃあれだからアップロード環境整えたらユーザーレビュースレでも立てるよ。
あとなんかIP晒し望んでる人多いみたいだから意見するけど
ほぼ全てDHCP環境の現状じゃセキュリティリスク増やすだけであまり意味無いと思うよ。
変な子にアタックかけられたくないでしょ？
ネット上に晒されてるアドレス収集して効率よくポートスキャンかけるのもいるし…
IDで十分だと思うよ

ＩＰ！ＩＰ！

　大手家電店K店（新製品が安いほうでないK店）
の下請けの業者から酷い屈辱を受けました。

　店長および本社のほうに苦情をいったところ人間性については感知しないとのことでした。
安さ日本一への挑戦がうたい文句でやっていますが従業員管理、下請け業者への姿勢はあまりにおそまつだとおもいます。

顧客もついているし仕事さえできればいいという考えなのでしょう。
ちなみに業者名はIサービス、山形の新しい店舗でのことです。

業者名はIサービスです。山形の新しい店舗。

50 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/01/13(金) 23:17:00
松下も粘着なアンチにつきまとわれて災難だな
51 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/01/13(金) 23:19:43
おう！徹底的にやらせてもらうよ

>>577
アドレスなんて変動だし、企業なんかの固定やプロクシなんかのアドレスが
ネット環境を整えると言う意味で収集されるだけで個人のＩＰなんてまったく無意味。
言い換えればネットに繋いでる人の数だけ有るアドレス収集なんて何の意味があるかを考えたらいい。

セキュリティリスクに直結するアドレスって言うのはメールアドレスのこと。
収集するのはＩＰアドレスじゃない。

ついでに悪意のあるアタックかけた時点で犯罪だな。
荒らしが警察につかまるいい理由じゃないかｗ
ポートスキャンかけて何するよ？
空いてる穴見つけて、ハッキング？クラッキング？できるかよ・・・。
穴見つけてウイルスぶち込む？それが出来たら国際指名手配犯になれるね。

ＩＰだけじゃ何も出来ないよ。

このままで不都合はない

自治する気が無い香具師たちだな

空白レスするんならさげてやれ！

他の住人達が迷惑だ！！

ＩＰ表示にできるかどうか質問したらしたで一人で話を進行しないといけなくなるのが
めんどくさいのと、話が解らなくなるのが嫌なので、
理解してる人に進めて欲しいと言うのが本音なんだろうな・・・

ちなみに理解はしてても俺は一人ではやる気無いよ。
誰かおれ以外に動くのなら一緒にやるけどさ。

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/

質問・雑談スレ212＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137148171/

>>581
いちおう仕事だからそれなりに詳しいけどできるよーっていうか。
ログ眺めてれば色々アクセスきてるのはわかるよね？
最近はそれこそ外部から叩いて即乗っ取られるようなセキュリティホールはないけど
なんか発表されたりワームが流行するたびに特定のポートにアクセスはくるよ。

>>586
それはＩＰ晒してても晒して無くても危険度は同じだね。

ところでＩＰ指定のウイルスって何？
どこのどんな仕事？

ウィルスじゃなくてワームか。

まぁアドレス晒しなんて知られたらすぐ個人が特定できるなんて思ってる人にしか荒らし抑制の効果は無いでしょ。

ＩＰ晒すことによってアドレスは変動してもホスト（プロバイダなんか）は変動しない。
いまだと何処（ホスト）の誰か解らないけど、ＩＰ晒すことによって何処の人かまでは判る。
荒らしっぽい発言だと感じたらホストを見るだけで絞込みができる。

連続して荒らしてるようならレスを抽出して運営に報告しやすいし、
同じホストで繋いでる人が寄り集まってＩＳＰに苦情を出してもいい。

それと有効なのがホストやＩＰを晒すことで、
メーカーから書き込んでる奴等がすぐに判るようになる。
個人だと逆引き出来ないけど、
企業だとホストに企業名が出たり逆引きできるので宣伝工作や妨害工作されることが激減する。

ＩＰ表示お願いします。
詳しい人が連携してやって下さい。
宜しくお願いします

じゃあさ、ここいらで質問しに行くとしてどんな感じで進めていく？

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/
質問・雑談スレ212＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137845166/

質問スレに下記を書き込んでくるけど良いかい？

家電製品板の者です
板の名前欄かＩＤ欄にＩＰを表示して欲しいと自治スレで話が纏まってきていますが、
ＩＰ表示にする依頼は何処に依頼すれば可能でしょうか？
もしくは強制ＩＰ表示にすることは可能でしょうか？
話し合いは下記のスレでの>>504以降です
【板名】家電製品
【スレ名】自治スレ
【スレURL】http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/504-

おまいら、あの程度で手間かけさせんじゃないよ
普通にｱｸ禁たのめばいいだろ

***　　　　　　荒らしや煽りはスルーしましょう。 　　　　　　***
***　　　スルーできずに相手をするのも荒らしです。　　　***
***　　　　　　http://www.2ch.net/accuse2.html　　　　　　***

>>592
お手数かけますが宜しくお願いします

>>593
アク禁なら依頼してるよ。
でもコピペの連投とかで運営に支障がきたされない限り運営側は放っておくようだ。
荒らしのＩＰは保存・確認してくれているようだが。


>>595
うい、了解。
行動遅いけど着実に進めたいので後押し頼むよ。
すまないが俺ってめんどくさがりやなんだ。
でもＩＰ表示の話しだして荒らしやメーカー工作員が反発しだしてるようだから
何とか実現させたいね。

その他質問しておいて欲しいことがあったら書き込んでおいてください。

やっと勇士が立ち上がっのか
応援age

俺も勇士を応援する！

ＩＰ表示実現へ頑張って下さい

言うのは勝手だからいいけど
人が手動で書き込んでて、板違の話題じゃなければ2chじゃ荒らし認定されないよ？匿名で好きなこと言えるのが特色の掲示板なんだからさ…
自作自演が多いからID導入してくれくらいなら受理されるかもしれないけど
いきなりIP晒しを要求なんてとなりがうるさいからブタ箱ぶちこんでくれって言ってるようなもんだよ…

>>597　>>598
>>592で行ってきます。


>>599
運営側が荒らしと思う使い方と、使用してる人が荒らしと思う使い方は別だと思うよ。
ＩＤじゃ荒らしが減らないのは他所で結果が出てるし、
自作自演だけが荒らしではないよ。
他人を不愉快にさせているから荒らしなのであって、面白いなら自作自演も有りだと思う。
でもこの板だと自作自演は他人を困惑させたり愉快にさせてます。
買い物に関する情報を扱ってるから、ここにきている人も金銭にも関わってるから
余計に慎重な判断が出来て、荒らしがいないという環境が必要です。
他の板のように板の目的が遊び場じゃなくて情報収集なんだから。
豚箱にぶち込めとまでは言わないし、今までどおり書き込めばいい。
たんに荒らしの嫌がらせの相手にはならないようにするだけです。
それと企業の工作員による宣伝や妨害を排除するのも目的です。

まず質問してきました。
なんとか実現に向けてがんばっていきましょう。

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/316

>>600
>でもこの板だと自作自演は他人を困惑させたり愉快にさせてます。
上記を訂正

でもこの板だと自作自演は他人を困惑させたり不愉快にさせてます。

IP表示反対。
内部告発など、面白い話が読めなくなるから。

>>603
板違い

社印乙

>>603
ＩＰ表示だと書き込めなくなることは無い。
そのまま書き込んでも良いし。
いやなら自宅から書き込めばいいやん。
内部告発ネタなのに会社から書き込まないといけない理由ってなに？

自宅からでも地域はバレやすいやろ

まずは>>603みたいなのをアク禁にすれば
板が明るくなると思うよ

あんたがビルから飛び降りた方が明るくなるよ

>>607
例えば？
東京に住んでることがばれたらあなたが誰か解るの？
そんな広い地域がわかったとして何がダメなの？

一応トリップテストさせてください。

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/317-321
以上でレスを頂きました。
下記でレスしたいと思いますがよろしいでしょうか？


ＩＤの導入しても荒らしが減らないことは他の板で結果が出ており、
たとえＩＤが導入されたとしてもＩＰを導入するのなら、
運営の方に二度手間になってしまいます。
またＩＤが導入されたという安心感から落ち着いてしまい、自治の士気も覇気も落ちてしまいます。
それなら最初から一つ目標を設定しておいてそれを実現させておいて、
不都合が出たらＩＤにすれば良いのではないかと思います。
2ch以外に行けばいいと仰る方もいらっしゃいますが、
現に使っていて不都合があるのに直さないのが2chではないと思います。
それなら最初から2chにお約束や自治スレなんて物は不必要だと思います。


>IP出しても意味がないってこと
だとしたらＩＤはさらに無意味になると思いますが・・・？
荒らし一人に絞り込めなくても
ＩＳＰやホストごとに識別でき、おおよその絞込みができるのでかなり有効だと思います。
また宣伝・妨害工作にきている企業を弾くのにも有効だと思います。

それにまずやってみないことにはどうにも結果が出ないと思います。
私の知っている掲示板だとIPを表示することによって、同一スレでの荒らしは減っています。
荒らしをしている人がそのホストを使っているとの認識が深まれば、
板での荒らしも減っているところも有りますし、荒らしは相手にされていませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/317-
の間違いですねすみません。

またひろゆきさんに直談判の可能性も出ており、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/323
の方のように段階を踏んでからとの話もありますが、
他の板で段階踏んで無意味だったので直談判の方がいいかなと思っています。

>>610
販売店ｽﾚで地域に1つしか店舗がない所とかあるだろ？
なんで東京のやつは東京のことしか考えないかねぇ。ｱﾌｫ丸出し、池沼、首連れよ

とにかく、早急な改善は必要なのでとにかくＩＰ表示優先で進めて欲しいです

「とにかく」かよ、自分の都合しか考えないんだな
そんなに急ぐなら今すぐ時札しろよ、IP出なかったから生きていく希望を失いました、ってさ
そしたら運営側も急いでくれるだろうよ

>>614
もともと地域が解るように話してるのに
話してるのに地域が解ってはダメってのも矛盾してるよな。

なにがダメなの？

実際、メーカー工作員が会社から工作活動してるのかな？

逆だよ。メーカー工作員が必死に規制かけたがってる。

>>618
だろうね

>>619
どういった理由で？

まぁ、どっちにしろ荒らしには間違いないから規制はするべきだと思う。
他の板と比べても、ココほど無法地帯はないよｗ

自分としてはメーカーが個人を訴える姿は見てみたいもんだが・・

>>612　>>613　が現状での自治としての考えでよろしいでしょうか？

>>612　>>613を整理してもう一度質問スレに伺ってみようかと思ってましたが、
今までに例が無く、ひろゆきさんに直談判しかないのではと答えを貰っていますし、
やはり直談判を起こす必要が有るのだと思います。
そこでなのですが、直談判の方法を知ってる方いらっしゃいますか？

すこし調べる時間が取りにくくて・・・・。
さすがに質問するにしても事前に調べられることは調べる必要がありますので、
詳しい方いらしたらお願い致します。

ここほど平和なスレも珍しい。
>>621->>622は井の中の蛙。

ひろゆきさん、何もしなくていいからね。

ひろゆきおじさんはうごいてくれるのかな？

>>622
反対意見は握りつぶしですか、そうですか

>>625
反対意見ってどれ？
感情的な意見じゃなくて、理由とか明確にしたらいいんじゃないかな？
たとえば>>614は>>617に答えてないし、
反対意見の人はまっとうに話をしようとしてないんじゃないの？

自治すれに人が集まるようにあげておこう。

今のお題はＩＰ表示制についてです。
荒らしやメーカー関係者による宣伝工作・妨害工作を排除する為に
ＩＰ表示にして荒らしやメーカー関係者を見つけやすく見分けやすくしようと話しています。

>>504あたりから始まっていて、>>612あたりが今のところの流れと纏め

ＩＰ表示に賛成

自治スレだけ上げてるだけじゃ人目につきにくいから
他の大きなスレにリンク貼って人集めた方がいいのかな？

三世

>>622に対しての詳しい方もいらっしゃらないようだし・・・・
調べた限りじゃ、最終的に批判要望板に要望することになるのかな？とかになっていますが、
いずれは質問に行きますが、
まずはこんなん↓を見かけたスレに貼っていくとするかい？
見ている人が少ないのに決めてしまったら、皆びっくりするだろうし。


自治スレにて荒らしや工作員対策を話し合っています。
ＩＰ表示制が現段階で有効と考えられています。
自治に参加できる方や意欲のある方は参加や意見をお願い致します。
　　　　　　　　自治スレ　　　　　　　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/627

ID表示は歓迎できるがIP表示は疑問だな、面白みが薄れる希ガス
そこまでしたい香具師は２ちゃん以外の掲示板を使えばよろしいのでは？

>>632
ＩＤ制にしても荒らしや工作員にとってまったく効果ないよ。
実証済み

>>632
つか、面白みを求める板じゃない気がするが・・・どう？

工作員にはIP出しても無理

>>634
価格コムあたりに池

>>633
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!抑止にはなる

そうそう、製品の比較みたいなのはカカクコムに行ってもらったほうが絶対いい。

>>635
ホストが解るので会社から繋いで工作したら一発でわかる。

>>636
ＩＤくらい余裕で変えられるが？

>>637
価格コムが宣伝の場になっているんだが？

ＩＤ表示の決定的な駄目な点として

ＩＤを切り替えると別人に見えるので、
同じ人が同じような意見をＩＤを切り替えて書き込むと
複数の人が言ってるように見せかけることができると言う点。

たとえば
『この○○という製品は良いよ』
『○○は速いから良いよね』
『○○が最近安くなってきて買い時っぽい気がする』
これだけのレスを一人で書き込んでもＩＤが違ったら3人に見える。
多くの人が良い悪いと言うのだからそうなんだと、見た人は信じる。

これは自演でもないし単に複数レスしてるだけ。
だからＩＤは駄目

IPでもダメなものはダメ

だいたい宣伝しようだなんて思ってる奴が、会社から普通にアクセスするわけないだろ？
仮に工作したら失敗がすぐ判るわけだから、すぐ別の方法を考えるだろ？

そのとき、複数のプロバイダには普通に入るだろ？
適当にキャラを変えておけば、好きな方向に話を持ってけるじゃないか。
むしろ、何も知らないバカを洗脳するには、このほうがピッタリ。

>>641
ソニーとか会社から繋げてるのばれてたやん・・・
工作と言ってもレスを受けなければいいだけだから、
こった話をしなければいいだけ。
心理操作をするだけなんだから。
工作が失敗したらキチ外の振りして逃げるだけだし。

荒らしが複数のプロバに金を払ってまで荒らしてるのなら、何をやってもお手上げだが、
プロ場を変えて接続しても荒らしの使ってるホストが解るので特定しやすくなる。

>>641
つうかあんた荒らしだろ？

> ソニーとか会社から繋げてるのばれてたやん・・・
その通り。だからこそすぐにバレない方法で工作が行われてるんだろ。

> 荒らしが複数のプロバに金を払ってまで荒らしてるのなら、何をやってもお手上げだが、
メーカーの営業所が日本にいくつあると思ってるんだい？
適当な回線契約して、VPNルータ一つ置いておけば、いくらでも別人になりすませる。

一番の大問題は、素人がそのようなトリックを見抜きにくくなることなんだよ。
全員が覆面をして、全員のことを疑う今のほうが、メディアリテラシーとしては健全なんだよ。

>>644
>全員が覆面をして、全員のことを疑う今のほうが、メディアリテラシーとしては健全なんだよ。
無茶苦茶な言い分だな

現にあんたは荒らしと言う存在を理解していて
>バレない方法で工作が行われてるんだろ。
何て言ってるのに。

無茶苦茶だと思うなら、すでにメディアに騙されてる。
ホリエモン逮捕が何であのタイミングだったか、死んでも理解できないｵｺﾁｬﾏなんだろ？

>>646
論点のすり替え始める気かな？
ここはわがまま言う為のスレでもないし、雑談スレじゃないのだよ。

な、そう来ると思った。やっぱり理解できてないわけだ。

ともかく、情報に騙されないようにするには、全員が、人が書いたものを疑う必要があるということだ。
警戒心を解くことにつながるような行為は、俺は反対しておく。

ちなみに俺が荒らしだったら、当然賛成しておくがな(ry

>>648
だいたいさ、ＩＰ表示だから疑わなくなるって言うのは、
あんたにとって都合のいい解釈に持っていくための罠だしな。
仮にＩＰ表示にしたからってそいつ等が全員個人か工作員か見えるわけじゃない。
あんたはワザといかにも疑わなくなるような言い回ししてるだけだよ。
企業からはホストが解りやすくなるけど、個人宅からはＩＰが表示されたって
誰が誰だかわからない。
その個人が会社から繋ぐか家から繋ぐか違っていても工作員は工作員であるんだし。
荒らしは荒らしだし。
解りやすくするのは特定の企業を弾くだけだよ。

ふーん。
じゃあIP表示に賛成。

ﾖｶｯﾀ

実際問題ＩＤ無しの板は無法地帯

まあID表示化はやってもらいたいがIP表示は無理なんじゃない？
２ちゃんのインフォメーションに他人のホスト名・IP名は見れませんってかいてあるわけだし。
１つの板が要望したくらいでそれが変わるとは思えんが。
うだうだ言うなら他でやればって言われて終了じゃないかなｗ

>>651
IDありで荒れてる所のほうが多いよ

メーカーにはここの存在を報告しています。

でもまぁ、ＩＰ表示が無理かどうか要望出して見ないことには始まらないな。
行きつけの画像掲示板でもＩＰ表示にして荒らしがいなくなったよ。

631 名前：601　 ◆8SsPNUC1uQ [] 投稿日：2006/02/02(木) 00:21:07
>>622に対しての詳しい方もいらっしゃらないようだし・・・・
調べた限りじゃ、最終的に批判要望板に要望することになるのかな？とかになっていますが、
いずれは質問に行きますが、
まずはこんなん↓を見かけたスレに貼っていくとするかい？
見ている人が少ないのに決めてしまったら、皆びっくりするだろうし。


自治スレにて荒らしや工作員対策を話し合っています。
ＩＰ表示制が現段階で有効と考えられています。
自治に参加できる方や意欲のある方は参加や意見をお願い致します。
　　　　　　　　自治スレ　　　　　　　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/627










これスレに貼ってくるな。

とりあえず電気製品系のスレで新らしいめの15スレに貼ってきた

ＩＰ変えられるから連投規制とか関係なし

それと思うのだが、他の板の自治に関わったことがある者としては
自治に対しての意欲の差が板毎で有りすぎるね。


とくにメーカーが関わってる板だと人が集まりにくく、利用者の環境を悪くするような妙な反発が多くて。
逆にネタや雑談系の板だと人が集まりやすい。
おなじ自治の目標を立てたとしてもだけどね。

荒らしと関係ないスレに「自治スレで話しませんか」なんて貼られると、
むしろソレが荒らしに見える

IP表示賛成

>>658
まぁ話題にもよるけど
IPを付けるとかって話に関しては広く意見を聞いたほうがいいから誘導もアリだと思うよ
折れは誘導された口
ちなみにIP賛成
理由はネタ板や雑談板ならともかく真面目に相談する人が多い家電板で
今までIPが無いのが変だと思ってから

>>658
そのスレしか見てない人なんていないだろう。
それにそのスレに荒らしがいないと感じてる人があなただけとも限らない。

>>657の誘導に釣られて来た
おまいさん方の議論に水を差す積もりはないけど
自治住人が陥り易い罠について一つ釘を刺させてくれ、長文ｽﾏｿ

夜警国家的な管理体制の掲示板で自治活動が盛り上がるのは
自治が必要な状況が発生したからであって
今回の場合は「荒らし・自演・工作員の増加」が原因って事になるけど
その状況で自治活動を主導するのは
直接とばっちりを受けた人達が中心、と考えるのは妥当だと思う

前段の仮定が正しいとすると
その状況でなされる「自治」は第三者的な視点ではなく当事者の視点に基いた物になり
必ず無関係・無関心の「その他大勢」との温度差が生まれる
2chでは周知活動の難しさもあって更にこの傾向は強まる
その事を念頭に置いて、圧倒的多数の「その他大勢」を忘れないでくれると嬉しい


ここからは個人的意見だが
いきなりIP表示とか言い出すのは性急すぎる気がする

何かと黒い噂の絶えない「2ch」という場所で個人情報に繋がる物を晒すというのは
利用に際して相当な精神的障壁にならないだろうか
玉石混交、清濁併せ呑んだ圧倒的な情報量が2chの売りだと思うんだけど
それは匿名で気軽に書き込めるという点に多くを依存してるんじゃないかね
家電板は比較的ライトユーザーの多い板だと思うし、そうであれば殊更ね

それとID表示の実効性については
誰も統計取ってないしサンプル数も少ないし未知数としか言い様がないと思うよ
経験上一定の効果はあると思うけど

っつー事で俺はID制の導入に賛成

賛成って言ったけどIDの方だと勘違いしてた。
IP表示されてる板なんて2ちゃんにあったっけ？

工作員が紛れ込み易い環境という事なのでもう一、また長くなる悪寒

・ID表示しても幾らでも変えられるから無意味
・IPは幾らでも偽れるから表示しても無意味
・連投規制してもIP変えられるから無意味

といった意見は間違いじゃないけど的外れ
「潜り抜ける事が可能かどうか」と
それが「どの程度の抑止力を持っているか」は全く別の話

今重要なのは後者であって
被害の抑止力＝効力（メリット）と
>>662の後半で挙げたような副作用（デメリット）のバランスを考えて
どんな対策を取るか考えるのが自治の役目


「そんな事言われるまでもない」と思った人ｽﾏｿ

俺も>>657見てきた。

はっきりってこの程度で荒れてるとか言う方がおかしい。家電板しか来てないんじゃないかと。
そもそも、煽りや荒しが嫌なら2チャン以外にいくらでも掲示板があるのでそっち行けば？と言う部分もある。

あと、本当に荒れてる板(昔のプロレス板、モ板、ゲハ板)とかの自治スレ覗いたり参加したりした事あるけど
強制IPなんて依頼しても多分通らないと思うよ。ひろゆき自身が２ちゃんはなるべく匿名でってスタンスだし。
議論系の板くらいしか強制IPになって無いでしょ？ニュー速＋とか荒れまくりな板でさえ強制IDどまり。

つまり２ちゃんはそう言う場所なワケで。特に過疎板の要望は聞き入れられにくいよ。さらに過疎るから。
ID無し＞任意ID＞強制ID＞強制IPの順に確実に過疎る。

まあ、やりたいならとりあえず強制ID依頼してみれば？(通るか通らないかは別)。
IDなんていくらでも変えられるとか言うヤツいるけど逆に言えばIPだってそうだよ。
だいたい、ID変えるヤツは単発がIDが多くなるから煽りや荒しはある程度わかるようになるし。
低レベルの煽りはID変えないからすぐわかるし。試しにゲームハード板でも見てくれば？
釣り師(≒荒し≒煽り)とGKと一般ユーザーとメーカー信者が争いまくってるけどIDみれば
なんとなくわかるから。AV板でも良いけど。

まあ、俺はIDも無くて良いと思うけど。
本当に荒れてる板から見たら全然平和だし、過疎る方が個人的には心配。

IP推進派はよその板のこと知らないやつだと桃割れ
さらに言うと、この板に関連した大企業の刺客と桃割れ

IDで十分だよ、でもとりあえず専ブラは入れとけよ(｀･ω･´)

ついでに。運用情報の質問の回答にもあるけど、ろくに削除依頼もしてないし、
荒らしや煽りの放置も出来てないのに頼んでも変えてもらえないよ。

あと、>>657はちょっと勘違いしているようだが

＞とくにメーカーが関わってる板だと人が集まりにくく、利用者の環境を悪くするような妙な反発が多くて。
＞逆にネタや雑談系の板だと人が集まりやすい。
＞おなじ自治の目標を立てたとしてもだけどね。

違うんだよ。人が多い。ガチで荒れてる。そういう状況じゃないと、自治スレに人が来ない。

この板は上の方（ローカルルール云々）の辺りみると解るけど、まず、人が少ない。
次に荒れてると感じたり、現状に不満を持つ人が少ないのね。

俺はプロレス板の自治の時はかなりいろいろやったんだけども、やっぱり削除以来も凄いでてたし
自治スレに「プ板、荒れすぎ！｣って感じで人がいっぱい来てた。

この程度の議論で申請に言っても「一部の人が不満に思ってる」程度で強制IDすら怪しいと思うよ。
あと、強制IDでもある程度の効果は確実にある。変わらないとか言ってる人は導入前と導入後を
本当にみてるのか？導入後に行ってまだ、煽りがいるから「変わらない」って言ってるだけじゃないのか？

自作自演は減るし、単発IDは増えるしでモロばれで釣られるやつ減るよ。あと、煽りと荒らしを放置するってのを
もっと徹底できるように慣れよと（わざと食いつく空気の板（VIPやゲハ）は別だが)。

なんか、２ちゃんを個人BBSやヤフーBBSと勘違いしてるんじゃねーの？って感じ。工作員だの何とかだの
言うやつには、まろゆきの「嘘を嘘と見抜けないと(ry」の言葉を贈りたい。

657はいいﾔﾂを釣ってきたなw

IP表示なんてやったら今以上に２ちゃん人口減るだけでしょ。
匿名じゃない２ちゃんに存在価値無し！

まぁ、メーカーが関わってる痛手の自治なんてこういうものだ。
自治しようとするとメーカーにとって不都合な部分は積極的にやるなと言ってくる。

ＩＰ表示にしてまずメーカーなんかのＧＫだけでも排除すればいい。
そうすることで>>639のように宣伝に惑わされて、下手な買い物をさせられずに済むし、
逆に良い物を買い逃すことも少なくなる。

ＩＰ表示が個人情報だというなら、
ＩＰはいったいどうやって個人情報に繋がるのかを言ってくれ。
ＩＰから個人を割り出すなんて不可能。

次にＩＰがどうしてもいやと言う場合に備えてＩＰの下の桁を隠すという手段もある。
510 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/18(日) 23:24:16
この板の設定を強制IP表示にしようぜ。
２５５．２５５．２５５．２５５のIPの内、４番目だけを隠してもらってさ。
２５５．２５５．２５５．ＸＸＸで名前欄に出るようにしてもらうの。
>>539


ＩＤ制で統計をとかも膨大な数から統計は取れないし、
ＩＤ表示板で現に荒らしや工作員はいる。

自治スレに人がいないのは、温度差や使用者の年齢層や性別や板の個性による。
趣味の板だと自分の遊び場があらされてイライラするが、
メーカー系の板の荒らしは工作員がメインなので
荒らしと知らずに普通の人のフリをして潜伏している。
メーカー系の荒らしは宣伝や妨害をすることによって、最終的には利用者に金銭的な損害を発生させる荒らし。
マルチポストやＡＡを貼るだけの愉快犯の荒らしとは違う。
だから荒らしとは感じにくく板を利用する人も自治に集まりにくい。

今のお題目を荒らしを減らすというより
『一般人のフリをした隠れメーカー工作員による宣伝や妨害を減らす』にした方が
解りやすくていいかもね。

>>671
先の発言では簡単に個人情報と書いてしまったから補足しておくと

この場合IPが実際に個人情報に繋がるかどうかが問題なのではなく
一部全部を問わず「IPを表示する」という行為自体が
知識の乏しいライトユーザーの目には「不透明」「不可解」と写る
即ち利用に対する精神的な障壁となる事が問題だというのが俺の主張

もし警戒されて一般人からの情報量が減ってしまったら
>>662後半部で述べた通り2chとしてのアイデンティティを失いかねない
逆に色々工作できる業者の書き込みの比率が増えてしまったら本末転倒だし

IP表示を検討するにしてもID表示を導入した後の話だと思うよ
俺もMMO板やOFF板で自治に関わった経験はあるけど
665氏が指摘している「現実的でない」ってのも事実じゃないかな

蛇足になるけど、意見の交換をする気ならレス番でいいから名前入れる事をお勧めする
もし初レスならごめん

>>671
核心的な工作員を優遇したいんだね

>知識の乏しいライトユーザーの目には「不透明」「不可解」と写る
これは確かにいえるだろう。
なのでＩＰ表示するには自治でこっそり進めるのではなく
板として前もっての告知が必要なんだろうと思われる。
例えばその告知だがいたのローカルルールに告知するなどさまざまな方法がある。
そういった事を考えて進めていく意味での自治でもあると思う。

ＩＤ制に反対と言うわけではないが、最終的にはｉｐっ制に頼らないと
他の板の自治に関わったもの同士、また他の板の惨状や、
>>671で上手く伝えられたかは自信が無いが、
ＩＤ制で止まってしまうのでは、この自治での議論自体が無駄で意味が無いと言うのは解ってもらえると思う。
それに運営に2度手間になることや、やる気が落ちてしまっては元も子もない。
とくに自治に人が少ない現状でやる気がなくなることは痛手だし、
ＩＤ制を導入するなら、導入した後にも行動していってくれる人員がそろうことが先決だと思う。

ＩＤ制は反対じゃないけど、
自治を続けられないのならＩＰ制で短期に推し進めないといけないことも有るなどと
プロジェクト組むならと考えてみている。

IP表示させたい派の人は名前代わりに常にフシアナして書き込むと(・∀・)ｲｲ!!

>>676
やってもいいけど
ＩＰ表示したくない人側の人が何人いるか把握できない状態でＩＰ表示してたら、
荒らしは一人で複数のレスをして多勢に無勢を作るんだよ。

自分で掲示板作れば？
ひろゆきに負担かけさせんじゃねーよ

>>671
先にも述べたけど強制IP表示がまず、現実的でない。恐らく、そんな板、削除系だけ。
通常の板だと最も荒れてた時期のモ（狼）の名前欄空欄だとIP表示くらいしか記憶に無い。
ひろゆきに直訴したいならすれば？１００％無視されると断言できる。
何度も直訴で削除依頼来ても「削除板に申請してください｣でスルーして裁判するレベルな訳で。

そもそも、メーカー関わってる板って何？自治板が盛り上がってない＝自治の必要性を感じる人が
少ないなのは間違いない。２ちゃんの場合は少数派の意見は黙殺されることが多いよ。

ID制でも荒らしが減らないのはしょうがないが、荒らしに釣られ難くなるのと人数が減るのは間違いない。
でなけりゃ、ID制なんて導入しないでしょ。つか、実際、幾つかの常駐板で導入前＞導入後で明らかに
板住人の人数減ったり、荒らしの人数減ったり、釣られ難くなってるのを経験してるし。

あと、工作員とかﾜﾛｽw　GK発覚したし確かに多少はメーカー社員も居るだろうけどほとんどは釣り師と信者だよ。
ただ、社員、釣師、信者、そういう諸々の発言の中から、正確な情報を拾い上げて使えって話。

もう一回書くが運営の最高責任者、もろゆきの考えが「嘘を嘘と見抜けない人には(ry」な訳で。

まあ、俺はこの板での自治の必要性をまだ感じないのでこの辺で、このスレからは去るけどIPは無理だよ。
IDは申請したら通るかもね。ただ、議論が浅いと通らない。

「自治スレ」じゃ気づかない人も多いので解りやすいスレタイ（「家電板を強制IDにしよう」みたいな感じ）で
独立させてきちんと議論した方がいいと思うよ。

自治スレってのはどっちかと言うと自治系雑談スレなんだよ。個別案件（ローカルルール制定やデフォ名無し
看板変更など）は独立スレ立てるのが普通。671はほんとに他所の板の自治スレとか見てんの？

去ろうと思ったけどもうちょっとｗ

あとね、コピペとかのスクリプト以外の荒らしや煽りを強制排除なんて無理だし
運営的にも、さらさら無いから。出来るのはコピペ荒らしのレスを削除依頼。
本人をアク禁依頼。板違いのスレ、重複スレを削除依頼する程度。

釣師とか社員（まあ、工作員でも良いやw)は2ちゃんじゃ容認で、釣られる方、
騙される方が悪いって感じだから。

自治が行き届いてる板だと、煽りが来ても一斉スルーだよｗ
>>594　にも書いてあるけど、自治スレの本来の目的は煽り耐性をつけるための
啓蒙活動とかの方法を考えることだよ。煽りはスルー。コピペ荒らしは黙って
削除＆アク禁依頼。

２ちゃんでは、スレ違い、板違いであっても手動で書いてると荒らし認定されないことが多いし。
>>599が正解。運営の方針＝２ちゃんの方針な訳でそれが耐えられないなら他の掲示板に
行くしかない。

でもまあ、専ブラで透明あぼーんできるから強制IDはあった方が便利なんだけどね。
ただ、いまどきID非表示の板珍しいから、このままがいいかなって気はするがw

まあ、後は自治の為の自治になったり自治厨になったりしないように気をつけてね。

このままで不都合はない

>>671氏
まぁそこまで言うなら頑張って下さいとしか

強制IDだったらいいなとは思うけど
説得工作するほど必要に迫られている訳でもないので巣に帰ります

今のままでいいです

結局言うだけ言って帰る奴は
めんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事さ。

>>679は2chの運営側の考えとしては的を射ているだろうが
はっきし言ってこの板がただの遊び場であり、
メーカーの宣伝板であると断言している。

そもそもそんなに長文を書く理由が不明。
騙される奴を減らそう何て考えが無いからだろうが、
単に2chの例を書いてＩＰ表示の考えを諦めさせようとしてるだけにしか見えないわけだ。

>>679を要約するとこうか
・ＩＰ表示は運営がやってくれないだろうから駄目

もう一人はＩＤ表示から段階的に踏めって事だな。

ＩＰ表示て言ってる人多いが、目的考えたらホスト表示じゃないかね。

>>684を要約すると、「おまえ、うざい」だな。
中身の反論には何もなっておらず、ただのオチョクリ。荒らしと何も違わないwwww

>>684
具体例とこれまでの他板や運営の状況を踏まえて書いた方が解りやすいかなと
思ったから長文にしただけ。要点だけまとめると

・2chの方針として強制IPはひろゆきも、運営もやってくれないから無理。

・強制IDにするにしてもそれ以前にもっと議論が盛り上がらないとやってもらえるか
　怪しい(議論が盛り上がらない＝導入希望者が少ない。荒れてると思う人が少ないと
　取られる時がある)

・そもそも、2chは(建前上)完全匿名で嘘と真実がごちゃ混ぜなのが売りなので
　信者、社員、煽りの嘘情報に「騙された！」と思うなら当てにしない方が良い。



だいたい、ここの情報だけ鵜呑みにして家電買おうと言う方がどうかしてる。
スレの内容よく見れば過大評価は反対意見も出るし、その辺から何が本当か
情報を取捨選択して、他の掲示板やカタログ、公式サイトを見て、店頭で
実物みて買えば、騙された！とかならないよ。

あとね。>>679の内容から
＞この板がただの遊び場であり、メーカーの宣伝板であると断言している。

飛躍し過ぎw　一部には遊び場にしてる人や、メーカー社員もいるかもしれんけど
多くは真面目に見に来てる人が多いでしょ？（俺もそうだが)。
強制IDにしようが、強制IPになろうが、一部の人が宣伝したり煽ったりするのは
避けられない。多少は減ったり、釣られ難くなったりするのは、前述の通り。

＞騙される奴を減らそう何て考えが無いからだろうが
これは、極端に言えば2チャン如きで騙される方が悪いと思ってるから一部はあってる。
でも俺は良く行くスレや、たまたま立ち寄ったスレで嘘情報とか過大評価があったら
反対意見は出してるよ。

AV板のDVDレコ購入相談スレとか見てると良く解るよ。社員(かどうかは微妙)、信者
煽り(釣り師）がまともな意見に「GK乙」とか「芝男乙」とか言ったり、質問者の
状況にそぐわない機種を挙げて過大評価したりしてるから。
この板の状況なんてゲハ板やAV板からみたら格段にまともだよ。

それと、強制IDにしたいならもっと板住民全体に伝わりやすく(まあ、本当に
全員に知らせるのは無理だけど)、議論スレ立ててやった方が良いよと。
このまま、この自治スレだけで突っ走るのは水面下で一部の人がこっそり状況
替えようとしてるだけと取られてもしょうがないから。(事実おれも昨日まで
こんな話し合いが行われてるの知らんかったし)。

繰り返しになるが、自治スレが過疎ってるって言う事は自治するほど荒れてると
感じてる人が少ないワケで。ノイジーマイノリティがサイレントマジョリティに
勝つのはあんまり好きでないな。
まあ、俺は強制IDは他板でなれてるから別に構わんけど、一部のスレの一部の
住人じゃなくこの板の住民の多くが望んでるのか？って話。

連投スマン

＞結局言うだけ言って帰る奴はめんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事さ。

・そもそも、こんな話し合いが行われてるの知らない人が多いから過疎ってる。
・強制IPなんて無理だから放置してる。
・強制IDが別に嫌でないから放置してる。

こんな感じ。俺は強制ID嫌だったら去らないで反対のための説得するっつーのw

強制ID目指すならもっとしっかりアピールして議論してねって事。
もっと目立つ様にやっても反対意見がないなら、容認だと思うよ。
嫌な人が多ければ反対派が書きこみに来るだろうし。

強制IPは無理だからそっち目指すなら生暖かく見守るよｗ

なんか予想通りの展開なので思わず出戻り

>>684
>結局言うだけ言って帰る奴はめんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事
それは全く正しいし何の問題もない
自治なんだからやりたい奴がやればいい、面倒臭いのにやっても何も得る物はない
自治への参加意欲で何かしらの優劣が決まる訳でもないし

>そもそもそんなに長文を書く理由が不明
無駄に冗長じゃない限り必要な内容を述べている以上は幾ら長かろうと構わないんじゃ？
普通のスレと違って「やる気のある人」が集まるスレだからね

逆に「長文ウザい」という内容だけのレスは
「自分には反論できません」とか「その通りです」と言ってるようなもの
内容がおかしければ住人が居ないとかじゃない限り普通は複数の突っ込みが入る

それから主観に頼った当て推量を
さも事実であるかのように語るのはお勧めしない、凄く滑稽


あと>>681や>>683のような書き込みも全く意味をなさない
理由は――もう説明すんの面倒だから自分で考えれ
ま、とにかく何の訴求力もないただの意思表示なんて誰も数に数えない
強いて言うなら立場の苦しくなった奴が味方の水増しに使うくらい


因みに有能な人間が1人でも居ると665氏の指摘してる
>ノイジーマイノリティがサイレントマジョリティに勝つ
って事は実際に起こる
要は広告戦略、「皆がそう思っている」と運営側に思わせればいいだけ
2chなんてやった者勝ちだからね

600あたりのスレで、声高にIP導入を叫んでいる面々は、
具体的にレスを明示できない狼少年。

自治側の人間（おせっかい焼き）が少なすぎて話が頓挫してしまってる。
やっと出てきた>>662>>665も『もう自治はお腹いっぱいです。
でも自治に関わった者としてメッセージを残すよ』の状態になっている。
なんで自治に関わった殆どの奴って諦めモード入ってしまってて、
今からやろうとしてる奴らに
『無茶かもしれんがやってしまえ！』とかエールを送れんかね？
それなら最初からメッセージなんて書き込まずに顔も出さなければ良いのではないか？
変に介入してやたらとやる気を削いで行く。
別の意味でおせっかい焼きになってるぞ。
まぁ、やったもの勝ちでも人数少なければ何も出来ないけどな。

その程度でやる気失くすようなら、最初から他人の意見訊かない方がいいよ

んだな。

今更だけど>>657に釣られてログ読んだ
ぶっちゃけ662より前の流れは触るのすら躊躇われる
俺もID表示くらいはした方がいいと思ってるクチだけど
読んでて無能な味方は敵より厄介って言葉を思い出したよ

>>693
っつーかあの２人は無茶すんなって言いに来たんだろ？
それをエールって、お前大丈夫か？
お腹いっぱいとか諦めモードとかやる気を削ぐとかそれ多分お前の被害妄想だよ
俺は全然そんな事思わなかったし
むしろこれで現実的な議論になるなら以前より規制実現の確率は上がるだろ

さてと狼少年君。
まずは、どのスレに被害が出ているのか、具体的に挙げてもらおうじゃないか。
被害妄想で規制かけようとしてるのはあんたのほうだからな。

>>697
まず半年ROMれ

>>697
荒らし君発見ｗｗ

>>693
言いたい事は>>696が代弁してくれてるから割愛するが
そもそも俺は強制IDに賛成、即ち規制推進派であって
レスの内容も推進派に有利になるよう組み立ててるんだけど
その辺は読み取ってもらえなかったみたいで残念

実際ID非表示の板が珍しくなってきている昨今
トレンドはID表示なのであって実現の可能性は低くないと思う
ただし「やり方を間違えなければ」だけどな

>>698>>699
煽り文句に反応してる君等も荒らしと同レベルって事解ってる？
しかも煽り文句を除けば>>697の言ってる事は的を射てるから
どちらかと言うと半年ROMった方がいいのは君等

無関心な人達に訴えるには「解りやすい例」は効果抜群
って言うか例の一つもすぐに出ない状況じゃ規制なんて望めない

過疎板は大抵荒らし耐性煽り耐性低いけど家電板も例外じゃないな
規制よりその辺の啓蒙活動から始めるべきかも知れないね

このままで不都合はない

>>701
>>681
>>691

>>698
そうか、ここの参加者が把握するまで、半年間、結論を凍結する、と？

この流れがわかりやすい例だよ
IDすら出ないと茶化す臍まがり君が発生するんだな

IDが出たって出なくたってこんなに分かりやすい例はないだろ？

で、このｽﾚは半年凍結でいいんだね？狼少年君。

IP否定派でもIDは肯定的な人が多いんだからIDで意見集約すればいいのに

でも発案者は、何が何でもIPにしたいらしいよ。

このまま放置でよし、管理なんてｲﾗﾈ

>>700
詰まるとここんな感じかな？

（ＩＰ表示の意図も汲んでみるとして）段階的にやっていくと、

・ＩＤ表示の準備及び申請、及び自治スレへ注意を向ける
　↓
・ローカルルール作成及びＩＰ表示に板住人を慣れさせる
　・工作員がいることを明記
　　工作員は企業から接続してる者もいれば、企業が個人と契約してる工作員もいるなど。
　・ローカルルールにＩＰ表示の仕方としてfusianasanの仕方と、
　　工作員っぽいとか荒らしっぽいと感じたら相手にfusianaanを求める事で相手がメーカーから接続しているか、
　　荒らしのホストから接続していて、荒らしの可能性が大きいかが判断しやすくなる。
　　fusianasanを断ったら荒らしだと自己判断しておけばいい。
　↓
・ＩＤ表示に切り替わったらＩＰ表示を自治スレで考えていると、専用の誘導スレを立てて誘導する。

>fusianasanを断ったら荒らしだ
これって強引な結論じゃないか？
いくら無害って言っても普通の住人にはかなり抵抗感があるぞ

>>710
>fusianasanを断ったら荒らしだと自己判断しておけばいい。
自己判断しておけって事でしょ。

>>709
お前何もかも間違ってるぞ
本気でID表示したいんだったら逆効果だから黙れ
それとも賛成派を装って議論の混乱を狙ってんのか？

このままでいいよ

このままじゃ腐れ板だが

とりあえずＩＤにしてくれ

>>709
> 　　工作員っぽいとか荒らしっぽいと感じたら相手にfusianaanを求める事で相手がメーカーから接続しているか、
> 　　荒らしのホストから接続していて、荒らしの可能性が大きいかが判断しやすくなる。
> 　　fusianasanを断ったら荒らしだと自己判断しておけばいい。


これいいな
今度から使ってみるは。

まず最初に、IP推進派が、この場で、fusianasan をやるべきです。

IP賛成

荒らしは出て行け、工作員は出て行け

>>717
fusianasanして

絶対( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

IP反対

賛成派は、どこで荒らしが起きているのか、表示するべきです。

>>720

>>671
> メーカー系の板の荒らしは工作員がメインなので
>荒らしと知らずに普通の人のフリをして潜伏している。
>メーカー系の荒らしは宣伝や妨害をすることによって、最終的には利用者に金銭的な損害を発生させる荒らし。
>マルチポストやＡＡを貼るだけの愉快犯の荒らしとは違う。
>だから荒らしとは感じにくく板を利用する人も自治に集まりにくい。

>>721
確信犯的工作員にはIP表示は意味なし

>>722
なんで？

メモ
「>xxx」は専ブラ用だから普通のブラウザの人は勘弁な

臭う
>>671>>675>>677>>684>>693>>709

665
>665>668>679-680>688-690

662
>662>664>673>682>691>700

ゴミ
>659>681>683>695>698>699>701>708>713>714>715>719>722>723

お前狼少年って言いたいだけだろ
>692>697>705

ここまで遅々として進まないとちょっと口出ししたくなっちゃうんだよなw
まあ、俺が言いたい事も662とほとんど一緒。

あと、ID表示どうこうもアレだけどもっと削除依頼だの荒し煽り耐性の向上だの
啓蒙活動したら？って部分。

それと、明確な回答を避けっぱなしみたいだけど>>720は凄く重要だよ。
1つのスレが荒れてるだけだったら、板全体の問題じゃない訳だしとりあえず
そこのスレ内だけでも上に挙げたような啓蒙活動をきちんとするべき。

>>721は完全に詭弁で、そもそも社員（というか真面目な議論をするつもりなら
そもそも「工作員」という煽り文句を使う時点でどうかと思う)が本当に書きこんでるか
どうかなんてIP出したって解らない(社内から書きこまなければ良いだけ)し、実際には
多くは、釣り師(煽り)や信者だと思うし。

もちろん、価格コムの三菱事件やGK騒動からみられるように実際には社員が自社製品を
奨めてる場合もあるだろうけど大抵の場合は、駄目な商品なら他の真っ当なスレ住人から
突っ込みが入るからあんまり意味無いと思うし。
入った突っ込みに関してはググッたりして調べればどっちが正しいのかなんてすぐわかる訳で。

穿った見方をすれば、この板の情報が正しいから過疎らせて、正確な情報交換が出来ないように
しようとするメーカー社員がID表示だの、IP表示だのさせようとしてるとも取れる訳で。

強制ID表示にしたいならスレを独立させて議論した方が良いよ。
というか何度も書いてるのにスルーして強制IP,強制IPってｗ

あと、強制IDにすべきならその根拠をもっときちんと明確にしないと説得力ゼロ。

あと、もうクドイくらい書いてるんだが強制IPは無理だし、仮に大量のメーカー社員が
凄い勢いで嘘情報を書きこんでるにしても、コピペやスクリプトで荒したり、スレ違いな
話題をしない限りは２ｃｈじゃ放置なんだよね。

嘘を嘘と(ry　と何回書かせれば気が済むんだよw

でもまあ、あまりにも行き過ぎた釣り師が多いから強制ID表示がデフォになりつつあるけど。

くどい様だが俺は強制IDは今はそんなに嫌じゃない(慣れた。他板の自治スレではかなり反対して
任意IDを推奨してた事もある)からどっちでも良いんだけどもっとまともに手順踏めと。

あと、IPIP騒いでるやつが少数派ならもう、他の掲示板行けと言うしかない。2chの特性を理解した上で
ここ使うってのが本筋な訳で。運営や削除人てボランティアな訳で。

665は自称運営

簡潔に言うと君は何をしたいんだい？

自分の持論をさも本当であるかのように展開するだけなら
誰にだってできる。
様は何をしたくて行動するかしないか。
他者の行動を貶して妨げるだけなら、それは荒らしのゴミレスと変わりはない。

出来ないからＩＤ表示に賛成とか、やってみてもいないのに出来ないなんて
言葉は悪いが逃げ腰が使う言葉だ。
それならＩＰ表示は段階を踏んでやるべきとかだけのほうが理由として簡潔。
ＩＤ表示にしたいのかしたくないのかさえ明確でない。

>>727
俺がいつ運営自称したよw

・どのスレのどの辺りが荒れてるか具体的に提示した方が良い。
・本当に強制IDが必要なのか、別スレを設けて議論した方が良い。
・そもそも、社員云々は強制ID導入の為の理由にはなりにくい。
・荒れてる荒れてる言うなら、まずは初歩的なこと(啓蒙活動や削除以来)をすべきだ。

こんなとこか。
結局、一部の人がなんの手順も踏まず、いきなり強制IP,強制IP騒ぎ出しただけにしか
見えないんだよね。

>>728
そこまで言うなら、強制IDには反対って事で。(まあ、どちらかと言えば反対程度で
強力に反対するほどアレじゃないんだが…)
理由は、強制ID推進派(強制IP推進派含む)の言い分に筋が通ってないから。
まず、他板と比べて荒れてるのか？荒れてるとすればどのスレが荒れてるのか
どの程度荒れてるのか。煽りの放置を促すレスはついてるのか。
コピペ荒しならば削除以来は出してるのか。その辺の全てが不透明。

「荒しは工作員だから目立たない」は強制IDの理由にはならないのは>>725に
記述した通り。

>>730
君が不透明だと感じてる部分って、君視点だよね？
荒らしって言うのもすべて君視点での荒らしな訳で、
いわゆる人をけなしたり解りやすいカキコミ。
○○の製品は良くないよ、○○の製品は良いよってレスを自己判断してるから
君には荒らしに見えないわけで、
それを鵜呑みにしてしまう人たちにとってはどうだろう？
そんな騙されるバカ放っておけって言うのなら放っておいたら？
自治になんか来なくてもさ？

つーか665はもうほっといたら？
おまいさんの希望からするとこのまま何もしなければ恐らく満足できる結果に落ち着くだろ
逆にID表示にこぎつけたら感心感心、って程度の話でいいんじゃね？

知識も経験もない＆得る努力もしないのにどうしても自分の言い分を通したいとか
自分が間違ってるのに自尊心傷つけられるのは我慢できないとか
その手の連中は放置しないと何を言っても無駄

現に今もそうじゃん
>>727>>728>>731なんて突っ込み所満載でどこから突っ込んだらいいのかﾜｶﾝﾈ
付き合うだけ無駄だよホント

>>732
だな。当面はもう良いや。
上ではどちらかと言えば非表示が希望と書いたけど、強制IDは流行りだしあればあるで
便利な側面もあるのでちゃんと手順踏んで申請に行くなら良いんじゃないかなーと
思ってたんだけど、どうも、自治厨みたいだからもうシラネw

>>731
もう一回だけ書くけど、ここは2chなのね。正に

＞それを鵜呑みにしてしまう人たちにとってはどうだろう？
＞そんな騙されるバカ放っておけって言うのなら放っておいたら？

って言うスタンスの場所なんだよ。嫌なら他所へ行けば良い。
それと、731の内容から察するに荒しって言うより煽りとか釣り師が問題なんでしょ？
荒しと釣りと煽りの区別もついてないのに工作員工作員連呼しても説得力無いよ…

まあ、適当に頑張ってください。ただ、別スレ立てて議論しないで強硬提出するようだったら
提出先（というか運営の要望スレ)に反対しに行くけどね。　
稀にろくろく議論しないのに少数派の意見通る時あるから。
ひろゆきに直訴するなら止めに行かないけどw

あー、もう一言だけ追加ｗ　662も最初の方に書いてるけど規制の強化(今回は
強制IDね）によるメリットとデメリットがあるのね。

強制IDを導入した場合
メリットは
・自作自演がしにくくなる。
・成りすましで複数人に見せかけようとしても限界がある(単発IDだらけになったり
　２〜３のIDだけが異常に擁護するようになるので見分けやすい)。
・一部メーカーの製品ばかり奨める人のIDを抽出する事で釣り師や信者を見分けやすい。

デメリットは
・連投を気まずく感じる人は慣れるまで書きこみにくくなる。
・↑の理由からレス数が減少し過疎板に見える。
・過疎気味になると過疎スパイラルに落ちこむ恐れがある。

こんなところか。昔ならともかく、今は強制IDのデメリットってあんまり無いんだよね。
ただ、この板にしか来ないような人には違和感が出るからやっぱり書きこみ減ったり若干
過疎気味になったりはすると思う。

過疎になると一般ユーザーの意見が減り、釣り師や信者、社員の書きこみの濃度が増える
おそれがあるってのもデメリットかな。その辺少し考慮した方が良いよ。

684 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/02/03(金) 03:39:57
結局言うだけ言って帰る奴は
めんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事さ。

>>693


あた〜り〜

>>735
折角だから今日までは釣られてやるよw

俺が強制ID推進しないのは>>690に書いた理由から。そもそも、周知もせずに
強制IDを試行しようとする事を自治なんて言わないからw

>>684に対しては
結局、ロクに議論もしないで強制ID導入しようとしてる奴は真面目に
自治する気が無いめんどくさがりやの奴ばっかりって事だよ。とも言いたい。

あと、>>693が当り？他の人も言ってるけど

＞『もう自治はお腹いっぱいです。でも自治に関わった者としてメッセージを残すよ』の状態になっている。

家電板に自治が必要だと思ったら協力する(暇ならね)。でも、必要だと思わないから協力はしません。
やるなら頑張ってね。でも、最低限の手順(周知の徹底とそれなりの議論)はしろよって話。
なんで自治に関わった殆どの奴って諦めモード入ってしまってて、

＞今からやろうとしてる奴らに 『無茶かもしれんがやってしまえ！』とかエールを送れんかね？
無茶しないでちゃんと後から突っ込まれてもある程度は納得させられるくらいの話し合いはしろよ
と思ってるからそんなメチャクチャなエールは送れませんw

＞それなら最初からメッセージなんて書き込まずに顔も出さなければ良いのではないか？
＞変に介入してやたらとやる気を削いで行く。 別の意味でおせっかい焼きになってるぞ。
この程度の意見されて、やる気削がれるくらいなら自治なんて首突っ込まないほうがマシ。

＞まぁ、やったもの勝ちでも人数少なければ何も出来ないけどな。
たまにまかり通るから困ったもんなんだよ。例えば、多くの人が気づかないうちにデフォの名無しが
変わったり、強制ID導入されたりするとマジで荒れるよ。

思い込みの激しい自治厨だ

全員なｗ

IP派=ユーザー、荒らし=メーカー
この構図に誤りがありそうだ。

このスレにも、町内会のように自治会があるんでビックリした！

>>732
> 知識も経験もない＆得る努力もしないのにどうしても自分の言い分を通したいとか
> 自分が間違ってるのに自尊心傷つけられるのは我慢できないとか
> その手の連中は放置しないと何を言っても無駄

あと、思い込みの激しい奴とかもな。
正しいか間違っているかは調べないと解らないことなので置いておくとして、
自分が正しい他は間違っているって思い込んでる奴等ばっかし。

>>740に自己レス
>調べないと解らないことなので置いておくとして、
その人によるし試さないと解らないことなので置いておくとして、

まじ自分理論の押し付け合いに見えて萎える

>>665
過疎過疎と連呼してるが過疎った板ってどこよ？
その過疎を感じた、もしくは数に出せる明確な根拠・理由は？
設定を変更する際に自治に加わっていたそうだが、
ＩＤ以外にどんな設定をいじった？
また何時頃に過疎だと感じた？
>>734で過疎スパイラルと書いているが、当時に比べて今も過疎板かい？

過疎った板なんて知らないし、俺も自治で設定弄ってるのを見てきてるので
ＩＤ入れて過疎ったなんて物凄く嘘っぽく感じるのだが。

過疎るってよりも、付け焼刃な自演厨が引っ込んで多少なりとも落ち着いた、と予測
しかしそれだけでもID導入の価値はあると思ってる、と横から口出し

>>742
質問されたので。

そんなに過疎って連呼してた？スマンw　一応、最初の方でも書いたけどプロレス板。
書きこみ数観測所で目に見えて数値が下がった。後は、スレの立ち方とかレスの着き具合とか
体感的な感じ。

今も昔に比べると人が減ってるけどまあこれはプロレス自体が人気無くなった所為だから
あんまり関係無いと思う。

ID導入前＞導入後で1ヶ月くらいはかなり書きこみが減って、その後はボチボチ回復したかな。
ただ、当時はID無しや任意IDが流行だったからってのもあると思う。今は強制IDが流行だから
導入してもそんなには変わらないかなとも思うよ。だから、物凄く反対してる訳じゃない。
ここでグダグダ言ってないで別スレ立てて人集めて話してみたら？って何度も言ってるんだけど
>>728でどうしたいの？と聞かれたので「どちらかと言えば反対」と書いただけ。
理由は>>730。過去レス見てもらえばわかるけど反対と言うよりはこのまま、こっそり
導入するのには反対って感じかな。

あと、過疎スパイラルはスマンちょっとこじつけw　まあ、可能性がある程度。
>>734にも書いたけど今は強制IDのデメリットってあんまり無いから。

まあ、>>743みたいな理由もあると思う。あと、質問とかに1人で連続で回答するのが
ちょっと恥ずかしいみたいなのも出てくるんだよね。これは慣れの問題もあるから
今は他板で慣れてる人が多いから平気と思うけど。

恐らくだけど、強制ID導入用の議論スレを立てて人の多そうなスレで誘導して
常時ageで進行させてもあんまりレスつかないと思う。反対する理由も少ないし。
反対のレスがつかない(ついても明確な反対理由が示せないで1行レス)とかなら
黙認の人が多いって事で運営持ってけば通るんじゃない？

と、ここまで言わせるのかよって感じ。
強制IDにしたいって人がここでウダウダやってるだけだから
本当にやる気あるの？と。

>>745
IDにしたいって言い出した本人だろ？
何他人事みたいに言ってるんだ？

推進派はID表示導入に至るまでのフローチャートを書いてくれよ
具体的にどのスレが荒れててどれが自演でどれが工作員で
議論スレはどこに立ててどうやって誘導して
どんな手段で総意をまとめてどこに申請するのかをさー
その辺の具体的なプランは当然用意してあんだろ？

てかこのスレ定期的に覗いてる奴って671以外にいんのか？
俺3日ぶりくらいなんだがｗ

つか虚栄心の塊だな>>665
もっともそうに見せかけておいて突付かれたらこじ付けでしたかよｗ
ﾜﾗかすなｗ

>>747
665も671だったりしてなｗ

>>746
IDにしたいなんて一言も言って無い訳だが…
IPなんて無理だからやるならID目指してみたら？とは言ったが。

>>747
＞推進派はID表示導入に至るまでのフローチャートを書いてくれよ〜
無理でしょ。荒れてるスレ教えてって言うのすら答えてくれないもの。

＞てかこのスレ定期的に覗いてる奴って671以外にいんのか？
居ないんじゃね？過去レスでトリップつけてた人もさっぱり出て来ないし。
そもそもステハンですら俺含めて3人くらいしか居ないし。

>>748
過疎スパイラルはやや無理やりだけど、絶対無い訳じゃないよ。だから「可能性がある」
程度に留めたワケで。それに他の二つは別にこじ付けじゃないし。
つか、俺を煽ってもどうにもなら無い訳だが…

こっからは質問来ても当面ROMに戻るわ。本題逸らしたりしてるだけで埒あかないしね。

強制IDにしたいなら最低でも>>745。できれば>>747くらいの手順踏めばバッチリだと思うよ。

>>665
・どうしても自分の言い分での荒らし（他の板同様の愉快犯的荒らし）しか認めないということで御退場。
・ＩＤ賛成だが自分以外がやれ。

>>671
・この板の荒らしは他の板の愉快犯的荒らしとは違う（この板の荒らし＝工作員的な荒らし）と言って御退場？
・IPに賛成だが消えた？

おまえ等平行線辿って、どっちも行動しないで邪魔しあって何やってるの？

IDなんていらねーよ。
じさくじえんが出来なくなるだろボケが。

>>751
IDがあれば、もっと巧妙な自作自演ができるのに

>>752
できねーよｗ

簡単な方法だと、PCと携帯とかあるし

IDが違ければ別人、ってみんな思うから、そこを狙うのがポイント。
口調とかはもちろん変える。

>>754
ＩＤの尻にＯと０で分けられる設定にすリャ良いじゃん。
もしくは怪しいと思ったら、フシアナしてもらえばいい。

Oと0なんて、そんなに気にしてないって。
つうか、慈円を疑われるようなやりとりをしてる時点で「巧妙ではない」。

乗りかかった船なのでいろいろ調べてみた。個人的には結論が見えたのでこれでマジラスト。

>>601が運用板の質問スレで質問して返って来た答えがコレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/316-327

注目は320のコレ
>どちらにしても、ID表示は普通に申請して変わる仕組みは無い。
>荒らしの対策など、運営の事情でしか変わらない。
>管理人ひろゆきに直談判して変えてもらった、という話はあるけど。

つまり、IPはおろかIDですら議論＞申請での変更は基本的には無理って事。
(プロレスの場合は議論中にいつのまにか変わってた。誰かが勝手に申請に
行ったと思ってたんだが、これ見ると違うみたいね)

で、名無し、看板など特定の変更については専用スレで申請なんだけどIDはコレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
が、1に書いてある通り隔離＆お祈りスレです。

結局は質問の回答にある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/323
って事でFAっぽい。まあ、そう言う事でID表示させたいなら頑張ってね。では。

と言いつつもう1個だけw
実際にID申請願いがほぼ効力0なのはこのレス見ればわかる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/29-38

他にもいろいろと強制IDにしてほしいと依頼出してる板のレスを見たけど
自作自演、煽り、釣り、社員書きこみは強制IDの理由にはなら無いぽ。

前にも書いたけど2chにおける自治って、煽りや荒しのスルーとかこまめな
削除依頼とかそう言う啓蒙活動がメインで規制関係はそれ見た運用が「この板
荒れ過ぎ」と思った時に勝手にやってくれる程度です。

逆に言うと依頼しても解除もして貰えない(強制IDになったのが嫌でID無し、
任意IDの申請に行っても無意味)と言うことで。

まあ、最初の方でも言ったけど「家電板なんて平和だね。」と「ここは2chだから
この程度が我慢できないなら他所行け」でFA。

やる気があるなら本来の意味での自治を頑張ってください。俺は荒れてると思わないから
そろそろ巣に帰ります。ﾉｼ

言ってることを自尊心を保つ為にコロコロ変えて
一貫しない人の話はスルー
2chでも人付き合いでも同じだ。

糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

665が全て刈り取っていった。ぺんぺん草も生えてねぇｗ

>>760とか超無様w

age

>>762＝>>763
ｷﾝﾓｰ

スレを読まずにｶｷｺ
運営板にも書いたけど
リモートホストの数字以外を
さらすのはどう？

スレタイのないステルススレ
　　　↓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146151198/

これｖｉｐとかに貼りまくってくれよ

怒りで頭が爆発しそうだよ


自治厨は死ね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146236752/

>>765
お前が自分の掲示板立ち上げて

そこでヤレ

>>722
確信犯、（藁

実際のとこIP表示になって減るのは企業からの書き込みだけだろうな。
一時的に各家庭からのも減るだろうけど、書き込んでる奴のを見たら安心して出てくる。
さもなきゃプロバイダがアク禁喰らった時に
IP丸出しで規制議論板で書き込めんよ。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

ポイントカードのスレはポイント・マイル板があるから板違いだと思うのだが。

>>772
家電量販店の話題自体は板違いでないので、
ポイントという板違い属性と量販店スレの重複を同時に申し立てる必要がある。

各家電量販店スレに重複で誘導しておいて（板違いでの誘導は不要）
以下の書式にて依頼してください(xは任意の数字)
--------------------------------------------------------------
削除対象アドレス：
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
５． 掲示板の趣旨に無関係なもの、他にふさわしい掲示板があるもの
　　　（ポイント・マイル板向き）
６． 重複
-------------------------------------------------------------

ポイントの話題はGL5に抵触するとのことだが納得できない住人も多いようだ。
ポイント関係のスレを禁止する必要があるならローカルルールにも入れるべきかと。

ガイドラインの適用範囲については、納得しない人がいるかどうかは関係ない。
ポイントについて語る板がある以上、
家電製品よりも必要十分にポイントについて語る板のほうがふさわしい。（ガイドラインの５）

ここは家電製品板であって、
家電量販店という店舗スレ自体が副次的なもの。
その量販店のさらにポイントについて扱うというのは、
副次的なもののさらに副次的な属性について語るということ。

そんなものはせいぜい家電量販店の本スレの範囲内でやるべき。

>>775
現状を見ろよ

>>773
>家電量販店の話題自体は板違いでないので、

板違いじゃないの？

家電製品ではないんだけれど、
家電量販店スレは、ローカルルールで認めている
ただし、１社につき１スレのみ限定

この板にも自治なんてあったんだｗ
無法地帯かと思ってたよｗｗｗ

とりあえずヤマダ、ヨドバシのスレ大杉

この板は全然平和なほう。自治スレなんて不要なくらい。

この板の９割はメーカーの人間、販売員とふらりと訪れた一過性の住人でできている
彼らにはこだわりのあるブランド、製品や店はあっても板そのものはどうでもいい存在なんだね

お引越し(鯖落ち)による影響のご案内


数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。


<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、
(http://live22x.2ch.net/news/)

［ニュース実況＋＋］http://live14.2ch.net/liveplus/
２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
2chwiki　サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

<既出、重複した場合はすみません>

104 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/14(水) 02:19:29.47 ID:TYR0ZYcc0


860 ：Mr48 ◆duwyzLhGgU ：2006/06/14(水) 02:14:31 ID:NTIx/uKy
今、乗り越えられない壁としてネット社会と非ネット社会をどうやってつなぐか？
これで、悩んでいないか？

街宣をやったり、ポスティングやビラ配りofｆというのもネットと非ネットのギャップを
埋めるための努力だと思うんだけどさ

IPインフラと今ある技術を考えると、免許のいらないFMラジオ局とかテレビ局も
出来るんじゃ無いかと思うんだけど

小出力のラジオ送信機又はTV送信機があればインターネット上でコンテンツを
流して、草の根送信所で電波を送信すれば、合法的にラジオＴＶ局を作れると
思うんだけどどうよ

�@送信機については、玄人指向とかに発注して作ってもらう
�Aコンテンツは勇士が得意分野を分担してつくる
�B管理人は2ch運営のようにボランティア？で対応する
�C勇士がビラをプリントしてポスティングするように、勇士の自宅で送信機とPCをつなぎ送信する
これは、電波法上合法で広いエリアをカバーするにはたくさんの勇士ボランティアが必要になる

こんな感じで、自由な放送局が出来るんじゃないか
今のマスコミにはもう何も期待できない、この状況で非ネット社会の人たちに、
真実を伝える方法として準備し実現してもいいんジャマイカ

と、思ったカキコ

家電量販店の重複スレがあまりにも多すぎて削除依頼する気にもなれん罠

依頼してたヤツが急がしすぎて手が回らんのだろ

人が多いスレ（ヤマダ、ヨドバシあたり）は一気に整理するのも無理なので

スレタイから見て一番総合スレと考えられるもの
内容の高さから考えて一番本スレと考えられるもの
人気の高さから考えて一番本スレと考えられるもの

各重複スレに上に揚げた３つぐらいのタイプの本スレ候補を誘導しておけば削除人も対応してくれると思う
この場合３つの誘導先のうち最低１つは削除対象スレよりも日付が古いことが条件

>>773の形式でまとめてくれて内容が適切な場合のみ７月下旬ぐらいまでは代行で削除整理板に投稿しますよ。

つうか量販店スレなんか全て削除だろ
勘違い店員もどきもうざいことこの上ない

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　ﾆｮｲｽﾚ厨 `､
　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ ＜削除屋@放浪人だけど文句あっか！！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　 　 　 　 　 　 ,ｒ=─--､r　　　　｜　
　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　__.|｀`.-n
　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼
　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．=']].　|
　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`[[_）´ _） |
　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.〉.|
　　　　　　　 / l.　 　 　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　 　 　 　 　 〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .〉
　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
　　 　 　 　 　 ├l　　　　　├‐<7￣　　l
　　　　　　　 ／ ∧　　　　　l: : :|　　　　|
　 　 　 　 　/ /./ ∧.　 　 　 |: :|　　　　 〉
　　　　　　/ / .l　|　|.　　　　 | :|　　　　/
　　　　　 /./　l　 |.　＼,.．-‐〈 〈,．-‐､/
　　　　／| l　 l　　|.　　|,．-‐､| :|,．-‐,|＼
　　 ／.// l　.|　　 |　　 |_　　＼丿　 ＼ ､＼
　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.〉 ＼｀>
　 ／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　 ＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg 　
http://jya.jp/jack/tmp//1085496383.wmv　
http://pya.cc/pyaimg/img/2003121008.wmv　　　
┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　 　　 　　 ┏┓
┃┗┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　 　　　┗┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┃
┃　 ┗┓　 　 　 　 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ┗┓　 　 　 　 　 ┏┛　 ┃
┃　 　 ┗┓　 　 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗┓　 　 　 ┏┛　 　 ┃
┃　 　 　 ┗┓　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗┓　 ┏┛　 　 　 ┃
┗┓　 　 　 ┗━┫　 ┏━━━━━━┓　 ┏━━━━━━┓　 ┣━┛　 　 　 ┏┛
　 ┗┓　 　 　 　 ┃　 ┗┓　 　 　 　 ┏┛　 ┗┓　 　 　 　 ┏┛　 ┃　 　 　 　 ┏┛
　 　 ┗┓　 　 　 ┃　 　 ┗┓　 　 ┏┛　 　 　 ┗┓　 　 ┏┛　 　 ┃　 　 　 ┏┛
　 　 　 ┗┓　 　 ┃　 　 　 ┗┓┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┏┛　 　 　 ┃　 　 ┏┛
　 　 　 　 ┗━━┫　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 ┣━━┛
　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 　 　 　 ┏┳┳┳┓　 　 　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 　 　 ┃┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 　 ┃┃┃┃┃　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 ┻┻┻┻┻　 　 　 ┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

ﾗｼﾞｶｾのﾗｼﾞｵｽﾚを立てるかどうか、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚ案ありましたらどぞ。
しばらくｽﾚお借りします。

CDもメモリもMDもないラジカセスレは立てていい気がするが立てたか？
バブルラジカセとは違うから

MDとカセットなしのCDラジオすれはある
CDラジオ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145366544/

スレッドタイトル検索結果: ラジカセ [15 件]

家電製品　039 CDﾗｼﾞｶｾ総合ｽﾚｯﾄﾞpart.3 (2.2/日) (158)
AV機器　063 【DT-909】ﾊﾞﾌﾞﾙﾗｼﾞｶｾよもう一度9【D-3000】 (8.1/日) (452)
ビジネスnews+　098 【家電】三洋電機:新型ﾗｼﾞｶｾ､ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟの音源､手軽にﾃﾞｼﾞﾀﾙ化[06/08/10] (15/日) (214)
AV機器　075 ■■大人のCD･MDﾗｼﾞｶｾ■■ (0.66/日) (678)
AV機器　082 ﾊﾞﾌﾞﾙﾗｼﾞｶｾよりも前のﾗｼﾞｶｾを語るｽﾚ (7.6/日) (2)
家電製品　079 おすすめのMDﾗｼﾞｶｾpart.2 (0.63/日) (724)
AV機器　124 ﾋﾞｸﾀｰがDVD/MDﾗｼﾞｶｾ (0.48/日) (283)
ソニー　098 ◆ｿﾆｰのｺﾝﾎﾟ･ﾗｼﾞｶｾ◆ (0.44/日) (808)
家電製品　250 出力の低いﾗｼﾞｶｾが増えたよな!! (0.18/日) (194)
懐かしラジオ　078 〓♪〓あの頃使ってたﾗｼﾞｵ･ﾗｼﾞｶｾを語る〓♪〓 (0.58/日) (601)
DTM　276 ﾓﾆﾀｰとして使えるｺﾝﾎﾟ･ﾗｼﾞｶｾ (0.26/日) (212)
動画2ch　1229 CDﾗｼﾞｶｾ搭載ｼｭｰｽﾞ (1.4/日) (27)
動画2ch　2984 ﾗｼﾞｶｾ (0.21/日) (4)
家電製品　624 MP3の聞ける安物CDﾗｼﾞｶｾがない件 (0.61/日) (107)
ゲーム音楽　353 SFCをﾗｼﾞｶｾに録音してたやつちょっと来い (0.33/日) (156)

ｽﾚﾀｲ案：ラジカセのラジオって

結局は、ラジオに関する操作性や感度の情報交換しかしないだろうけど、例えばカセットのことを話したい
人がいる場合、また別スレ立てなきゃいけなくなるから、ﾃﾝﾌﾟﾚにはカセットの話題もokにするとか。

連投ｽﾏｿ。
あー、でも住み分けした方がいいのかな？
ラジオの操作性や感度などだけに限定した方がいい？

ラジカセだけだったら
ホームラジオスレでは駄目なのかな？
ラジカセの需要はあるかもしれないけど
デジタル音楽に移行しているよね？

>>792
大賛成です
最近のラジカセは音質なんてどうでも良くなってきているし
モノによっては普通のラジオより安い場合があるから、
ホームラジオスレでも良いと思います。

他板ですが、スレ立ったようです。
ラジカセのラジオ機能について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156381308/

CDもMDも付いてない、ただのラジカセスレがなぜないのか？
それは需要が無いからです。
だからCDラジカセ総合スレの１にCD付いてないラジカセの話題もOKです。
と書いてある。
だからラジカセの話題はそこですればいいよ。

>>797
ラジカセでもラジオの感度に関する事柄は
どうなりますか？

もう隔離スレが立ったんだから、そっち逝けばいいよ。
自分達専用のスレが欲しかったんだろ？
良かったじゃない。

↑↑即日融資です

「適切な削除理由をご提示願います。」というのは
ガイドラインの適用して欲しい条項を書けということ
主観的なお願いが通じると思ってるのか
出し方が分からなかったらここででも質問しろよ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/

ID表示をお願いしようとこのスレ覗いてみたら、
このスレにもメーカー工作員常駐してるのね…。
この板でID表示されないのも、工作員の仕業なんじゃ…。

基地外が粘着中

燦坤日本電器〜ＥＵＰＡスレッド〜
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048263956/l50

>>802
ＩＰやＩＤといったものが物凄く反対される板です

まぁ板全体が荒れて
運営系削除系の板に住人が足繁く通うようになれば
任意IDくらいは導入されるかもね
因みにIP（リモホ）表示とか言い出す奴は「頭沸いてる」でFA

>>804
「物凄く反対」ってどこに根拠が？統計でもあるの？

IDは板の性格づけのために２ちゃんねる側の戦略として行われる
IDは専門性を高めるために、人を制限したいという戦略なの
専門板としての板運営でなく、サロン的な放漫な板運営をしている限り
永遠に導入されりことなんてないよ。

■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/1

＞ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>805
>>805とこのスレのレスだな

パナループ中心の総合スレをやるのにエネループ側の同意も話し合いも必要ない。
嫌なら参加しなければいいだけ。
エネループのスレは淡々と進行すればいいだけでしょ。
いいかげんスレ進行妨害を続けると報告しますよ。

>>809
>パナループ中心の総合スレをやるのにエネループ側の同意も話し合いも必要ない。

あのスレの1さんですか？

「パナループ中心の総合スレ」と言いながら「eneloopスレ」の"part9"に
続く"part10"として立てたのは一体どういう訳でしょうか？

>>810
パートの数字など瑣末なこと、新世代の充電池スレで一番大きな数字を付けているだけだ。
パナループをちゃんとやりたい人が隔離扱いの前スレだけに居たわけではない。
隔離扱いのパナループスレの後継でもあり、関連スレからの派生スレでもある。
しかし関連スレからのすべての住民の移転を強制してるわけではないだろ。

>>811
>新世代の充電池スレで一番大きな数字を付けているだけだ。

一番盛り上がっているeneloopスレを乗っ取ろうとしたということですね？

パナループスレの後継スレなら素直にpart2でおｋ、派生スレなら独自色
でやればよいだろ。いきなり「part10」ではおかしい。

えらい数字にこだわるやつだな

乗っ取るだと？私物化するなや
あんたはeneloopスレの唯一の住人か？
eneloopスレの住人の俺がこっちに移行するんだから分派に過ぎん。

どうみても乗っ取りだろ。これ。
数字の話を抜きにしても、それは明確。
あのスレ行って、テンプレの前スレとか、過去スレのところを見てみ。
なんで、eneloopスレまで入ってるんだ？
どうみても、eneloopスレの後継扱いなってるだろ。
これについてどう説明してくれるのかな？

○eneloopスレの後継扱いになってるだろ
×eneloopスレの後継扱いなってるだろ

推敲してたらミスった・・・。

>>814
分派に過去スレが入っていて何が悪い
乗っ取りという発想がスレの私物化だよ

>>816
>乗っ取りという発想がスレの私物化だよ

よく考えてみろ。eneloopの現スレが、

　　【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電9回目

なのに、分派が勝手にpart10を名乗って、

　　【ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟ】すぐ使える充電地総合【eneloop】10本目

を立てたら、eneloopスレの次スレはどうなるのか？

　　【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電10回目

が立ったら「重複スレ」扱いして叩くつもりだろう。どうなんだ？
もう一つ問題がある。お前の「分派スレ」の次スレはどうなるのか。
part10から始めておいて実質part2なのに、

　　【ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟ】すぐ使える充電地総合【eneloop】11本目

などとpart11を名乗るつもりなのか？その辺の整合性を考えずに
「数字など瑣末なこと」などと言うのは甚だしい愚考。

ここで部外者が茶々を入れるぜ
反目する当事者同士が叩き合いしても何も決まらない
そんな非生産的な事をするよりもっと現実的かつ合理的にやろうや

俺は俺自身の経験則と主観に基づいてeneloopスレ住人に荷担させてもらうけど
総合スレ立てた人は好き勝手やってくれていいからね
ここで管を巻いてくれてもいいしeneloopスレを荒らしたり削除依頼出しても構わんよ
当然こっちも好き勝手やるけど

そしてeneloopスレ住人の諸兄諸姉
部外者に有利な印象を与えたいならまず鳥をつけてくれ