自治スレ　　　　　　　　

板の設定変えようや
ニュース速報+みたいに
ＩＤの表示とＩＤ末尾に0[ゼロ]とO[オー]でPCからか携帯からかを判別できるように。
可能ならＩＰアドレスを半分表示（末尾の方は隠す）して同一ホストか串か解かるようにする。

理由だが：
買い物するための有益な情報を得にきてるのに
レス乞食・レスキチのせいで宣伝やら錯乱やら変な話になって、
ありもしない事や、思い込みとか想像とかを話して
推薦・気を引いたり止めさせたりとおかしな事ばかりしやがる。

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130825747/l50
より

395 ：KN ◆.E2Y/4Nums ：2005/11/02(水) 16:54:29 ID:r/28txiu
鳥取県庁の人権局に電凸したよ。
俺がどうしても聞きたかったことがあった。

人権擁護法案に反対する運動をしたり発言をしたりした人を
鳥取県在住の人権活動家などが「あれは差別を助長しようとしている」と
県の人権救済委員会に訴え出た場合、調査などが行われるのか？
そうした調査を恐れて人権擁護法案に反対する言論が萎縮する可能性はあるのではないか？

答えは
そういう場合でも、人権法案反対派の国会議員やジャーナリスト、一般人に対しても
鳥取県人権救済委員会による調査が行われる可能性はもちろんあるとのこと。
そうした可能性を恐れて言論が萎縮する可能性についての質問には、無言。
やっと「運用面でそういうこと無きようにします」と答えたので「じゃあ条文的にはそういう可能性あるんですね？」と聞いたら
また無言・・・・


鳥取人権侵害救済条例が通れば、人権擁護法案反対運動は潰されるぞ！
今、鳥取県には在日なりすましが大勢住民票を移動させているという噂もある。

『製品』が読めないような奴はそもそも立入禁止
もしくはバカを繰り返せば削除＆通報だな。

思い上がりの激しい奴ばかりの板だな

つうかキティガイは殺せ

『店』のスレは全てスレストでいいだろ
何を勘違いして粘ってるのがいるんだ？

この板の設定を強制IP表示にしようぜ。
２５５．２５５．２５５．２５５のIPの内、４番目だけを隠してもらってさ。
２５５．２５５．２５５．ＸＸＸで名前欄に出るようにしてもらうの。

松下がらみのスレを唐揚げしまくってる馬鹿がウゼー

板のタイトル読めない二大バカ
なんちゃってワナビー店員とクソニー野郎

やはり暖房は石油ファンヒーターですが、なにか？20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134019104/

ここにぴぴとか言う糞コテがたくさん蔓延してる｡
IDの導入をして欲しいところ

ＩＤよりＩＰの方がいいよ

糞な宣伝が出来なくなる
自演や荒らしも出来なくなる
IPがら攻撃なんてしたら即逮捕なので出来ない。

良い事尽くめ

お年玉　２千円以上にならないな・・・
　　　　　　　　 　 ,-､,_　,,,､､,､,,　_,-ヽ
　　　　　　　 　　,! i;､冫.: : : : ::ﾐ､∠,!
　　　　　　 　　　ﾞl : :;｀ミ .:､.:'::,;::｀ﾐ ﾞi
　　　　　　　 　 　|: ﾐ: ヾ:;o）:､|oツ､ﾐ
　　　　　　　　 　　"i､_.:;彡´@｀!》 ,|ilﾞ　　
　　　　　　,,_,__,､彡"ﾐ彡::ヽ´ン:::ミﾐ､,､,,,,_,_
　ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ﾐ　
　ヾ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::;シ
　　　´ ^ﾞ｀゛ 　 l::::::::::::::::::::::::::::::| 　｀´ﾞ^ ｀゛
　　　　 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　　 　l:::::::::::::::::::::::::::::;|
　　　　　　　 ,|:::::::ﾞ.: :::::::::::::::ﾐ
　　　　 , :"::: ヾミ".: .: .ミ::::::;′
　　　 ,i´: : .　　　.:.: ::::::::::ヾ;::i,
　　 _": : ': : .ヽ: ;,:::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　,‐=;,_ : :::ｼ 　　ヾ:::::::::::::::::::::::!
　 ,'-=;,,_:::::ﾂ　　　/::::ヾミ:::::::::::ﾘ
　 ﾐ:''=-;ﾊ::i 　　 ﾐ,:::::::;/::::::::ﾂ
　 l、'ﾊ:;i:ノ　　ﾞ!::::::::::!i:::::::::i'
　　｀゛"　　　　i::::::::::i ヾ:::ｼ
　　　　　 　　 ﾞ:::::::ﾂ
　　　　　　　　｀゛"

あげるぞ

ローカルルールと自治スレが機能してない件

板タイトルの「製品」すら読めないバカが延々板を荒らし回ってるようだが

基地外の荒らしを早くアク禁にしてくれ

IP表示にしようぜ

スレ立て時にはIP表示。
似たようなスレを乱立させる池沼大杉
重複と思われるスレは削除してIDなりIP表示して欲しいね

せめてIP表示に賛成。あまりにも無秩序　しまいにゃ
こっちが　基地外とか暇人　バカ扱い。まともにマジレスが
２CHじゃタブーのようだ　

今すぐクリック！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

↑莫迦をアク禁にしてくれ

ＭＤを沢山所有してる君達に朗報だ！！！！！！


↓このソフトって素晴らしい！！！！！！！！
http://clientes.netvisao.pt/~sonygym/


Ｈｉ−ＭＤウオークマンＲＨ−１０などを使って普通に曲がパソコンに取り込めるみたいだけど。


つまり１０年前作ったＭＤからＳＤカード&ＭＰ３プレーヤーに曲が大移動出来るって事なのさ！！！！




日本国内の技術には圧巻しますたわ！！！！！




http://clientes.netvisao.pt/~sonygym/

ＩＰ表示で賛同が多いようなので板設定を変更要請に行くか？

>>526
俺は何も出来ないがorz
頼んだぞ

しかし過疎ってはいない気がするが
自治に気がない板だな・・・・
依頼するならここっぽい

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

依頼する前に重複スレや削除するスレをまとめましょう

擁護派と非難派が同一内容スレを立てた場合、どっちが重複スレにあたるんだ？

>>530
遅い方でないかい？まぁIPやらIDやら表示されたら
疑似ｽﾚの乱立も少なくなるでしょ

特定メーカーの非難スレ、分離するか削除してほしい。
ウザ過ぎ。

てかＩＤ表示すれば解決するんだけど、この板には削除人はいないの？
他の板逝けば、空白レスの連続投稿してるやつは即アク禁だぞ

>>533
ホスト晒させばいいじゃん

まじウザイ

空白レスって表示ＮＧワード投稿だと思ってた。

>>533
削除人が居ないから糞ｽﾚの楽園な訳で…

そんなにうざいなら削除依頼だせば
重複しているのもあるし

>>533
ＩＤ表示だけではぜんぜん無駄だよ。
荒らしはＩＤ変えられるから。
それに困ったことにメーカーの宣伝が多いのでＧＫを排他しないといけない。

いい方法としてはＩＰ表示だけど、全ＩＰ表示だと抵抗ある人が居ると思うので
下の３桁を隠すようにしたらいいとは思う。
>>510みたいに
510 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/18(日) 23:24:16
この板の設定を強制IP表示にしようぜ。
２５５．２５５．２５５．２５５のIPの内、４番目だけを隠してもらってさ。
２５５．２５５．２５５．ＸＸＸで名前欄に出るようにしてもらうの。



削除依頼は削除依頼スレに出せばいいよ。
kaden：家電製品［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/
kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/


でも削除依頼出すより根本的に荒らしを出来ないようにしないと堂堂巡りだよ。

荒らしがウザイんだけど

ＩＰ表示賛成！

ＩＰ表示が良いけど、できるのかな？

>>539
それ賛成

効果が無いのに効果が有るとか言うGKの宣伝が鬱陶しい。
他社の製品の有る事無い事尾ひれはひれ付けたりして言ったりしてる奴等も消えて欲しい。

>>539
それ申請してきてくれ！
これで少しは普通のふいんき(なぜかry)の板に変わるだろ

>>546
アンチのからあげ厨で盛り下がってるのは事実

空白レスしてる人って社会に適応出来ないからここで暴れるんじゃないの？

という間にも糞ｽﾚと糞ﾚｽが
量産されていく訳なんだけどさ

ＩＰ表示の設定はここで依頼できるのだろうか？
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/
テンプレに無い気がするが。


IP表示ができるかどうかの質問はここっぽいが？
　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/
こっちでもいいのかな？流れ速いけど。
質問・雑談スレ212＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137148171/

>>550
> ＩＰ表示の設定はここで依頼できるのだろうか？
> ■ 板設定変更依頼スレッド7
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/
今調べてきたがこのスレじゃ無理です。
setting.txtに載ってない事は取り扱ってないとの事。

質問スレいって聞いてみる必要ありかな？

>>551
IP表示は出来ないってことか…

じゃあＩＤ表示にすれば良いじゃん

松下スレのやつ　　どうにかならないものか
松下が告訴しないかな

>>554
糞ｽﾚ立てる莫迦が居る限りは…だね

早く何かしらの対策をしないと

>>554
そいつのせいでこの板が過疎化してしまう・・

にちゃん＝何でもアリって思ってるんだよな…

もう面倒だから板ごと浄土にするか？

できるかそんなもん

>>552
出来る筈だがこちらの熱意次第じゃないかな？

強制IP表示の板もあったし

>>560
しかし自治スレが過疎じゃねぇorz

それより先に
無駄な煽り叩きを繰り返してる駄スレを
綺麗さっぱり消してくれ

で、何らかの対策はしないのかい？

アク禁になる前にホスト晒して欲しいな

>>563
してくれるかい？

ＩＰ表示になればいいなと思ってる人手を上げてくれ。

ﾉｼ

>>566
ﾉｼ
だかID表示が先じゃないのかい？

>>567
運営の方に二度手間取らせる訳にもいくまい。
それにＩＤじゃなんの抑制力も無いことは、既に明白じゃないか。

IPでもIDでも良いから早く対策しようぜ

このままで不都合はない

>>570
それはｵﾏｴの個人的な意見に過ぎないだろ

家電板ひさびさにきたけど相変わらずあまり購入の役にたたないね…
どのスレもしたり顔でカタログから読み取れることをさも得意げに語るヤシが幅利かせてて
あとは憶測での叩きと嫌いなメーカーの叩きの話題ばっかりだ。
そもそも滅多に買い替えない家電の板に常駐してるのは何者なんだ？
家電板は自分の買った物で使わないとわからない所をレビューしたり、
写真うっぷしたりして後から買う人の参考になるような板にならんと意味がないんじゃないか？

早くIP制にしてくれよ

>>572
同意。

>>572
全て同意です。
あなたみたいな良識者が戻ってきてくれた事に感謝です。

早期ＩＰ制実施を望みます。

>>572
だな



ＩＰでもＩＤでもと言う人もいるみたいだが、
ＩＤの方の導入をせかすようなことはよした方がいいだろう。
荒らしにとって都合のいいのは今の誰が誰かわからない現状だけど、
ＩＤも幾らでも変えられるし何の抑制にもならない。
そこから考えると、
荒らしならＩＤ導入の動きによってＩＰ導入の動きが停滞することを願うだろうね。

>>575
じゃIPだIP。

あれ…いいたいこと悪意をもってぶちまけたからさぞ叩かれてると思ったら同意されてる…
今の状況に不満ある人多いんだね。
言うだけ言ってなにもしないんじゃあれだからアップロード環境整えたらユーザーレビュースレでも立てるよ。
あとなんかIP晒し望んでる人多いみたいだから意見するけど
ほぼ全てDHCP環境の現状じゃセキュリティリスク増やすだけであまり意味無いと思うよ。
変な子にアタックかけられたくないでしょ？
ネット上に晒されてるアドレス収集して効率よくポートスキャンかけるのもいるし…
IDで十分だと思うよ

ＩＰ！ＩＰ！

　大手家電店K店（新製品が安いほうでないK店）
の下請けの業者から酷い屈辱を受けました。

　店長および本社のほうに苦情をいったところ人間性については感知しないとのことでした。
安さ日本一への挑戦がうたい文句でやっていますが従業員管理、下請け業者への姿勢はあまりにおそまつだとおもいます。

顧客もついているし仕事さえできればいいという考えなのでしょう。
ちなみに業者名はIサービス、山形の新しい店舗でのことです。

業者名はIサービスです。山形の新しい店舗。

50 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/01/13(金) 23:17:00
松下も粘着なアンチにつきまとわれて災難だな
51 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/01/13(金) 23:19:43
おう！徹底的にやらせてもらうよ

>>577
アドレスなんて変動だし、企業なんかの固定やプロクシなんかのアドレスが
ネット環境を整えると言う意味で収集されるだけで個人のＩＰなんてまったく無意味。
言い換えればネットに繋いでる人の数だけ有るアドレス収集なんて何の意味があるかを考えたらいい。

セキュリティリスクに直結するアドレスって言うのはメールアドレスのこと。
収集するのはＩＰアドレスじゃない。

ついでに悪意のあるアタックかけた時点で犯罪だな。
荒らしが警察につかまるいい理由じゃないかｗ
ポートスキャンかけて何するよ？
空いてる穴見つけて、ハッキング？クラッキング？できるかよ・・・。
穴見つけてウイルスぶち込む？それが出来たら国際指名手配犯になれるね。

ＩＰだけじゃ何も出来ないよ。

このままで不都合はない

自治する気が無い香具師たちだな

空白レスするんならさげてやれ！

他の住人達が迷惑だ！！

ＩＰ表示にできるかどうか質問したらしたで一人で話を進行しないといけなくなるのが
めんどくさいのと、話が解らなくなるのが嫌なので、
理解してる人に進めて欲しいと言うのが本音なんだろうな・・・

ちなみに理解はしてても俺は一人ではやる気無いよ。
誰かおれ以外に動くのなら一緒にやるけどさ。

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/

質問・雑談スレ212＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137148171/

>>581
いちおう仕事だからそれなりに詳しいけどできるよーっていうか。
ログ眺めてれば色々アクセスきてるのはわかるよね？
最近はそれこそ外部から叩いて即乗っ取られるようなセキュリティホールはないけど
なんか発表されたりワームが流行するたびに特定のポートにアクセスはくるよ。

>>586
それはＩＰ晒してても晒して無くても危険度は同じだね。

ところでＩＰ指定のウイルスって何？
どこのどんな仕事？

ウィルスじゃなくてワームか。

まぁアドレス晒しなんて知られたらすぐ個人が特定できるなんて思ってる人にしか荒らし抑制の効果は無いでしょ。

ＩＰ晒すことによってアドレスは変動してもホスト（プロバイダなんか）は変動しない。
いまだと何処（ホスト）の誰か解らないけど、ＩＰ晒すことによって何処の人かまでは判る。
荒らしっぽい発言だと感じたらホストを見るだけで絞込みができる。

連続して荒らしてるようならレスを抽出して運営に報告しやすいし、
同じホストで繋いでる人が寄り集まってＩＳＰに苦情を出してもいい。

それと有効なのがホストやＩＰを晒すことで、
メーカーから書き込んでる奴等がすぐに判るようになる。
個人だと逆引き出来ないけど、
企業だとホストに企業名が出たり逆引きできるので宣伝工作や妨害工作されることが激減する。

ＩＰ表示お願いします。
詳しい人が連携してやって下さい。
宜しくお願いします

じゃあさ、ここいらで質問しに行くとしてどんな感じで進めていく？

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/
質問・雑談スレ212＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137845166/

質問スレに下記を書き込んでくるけど良いかい？

家電製品板の者です
板の名前欄かＩＤ欄にＩＰを表示して欲しいと自治スレで話が纏まってきていますが、
ＩＰ表示にする依頼は何処に依頼すれば可能でしょうか？
もしくは強制ＩＰ表示にすることは可能でしょうか？
話し合いは下記のスレでの>>504以降です
【板名】家電製品
【スレ名】自治スレ
【スレURL】http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/504-

おまいら、あの程度で手間かけさせんじゃないよ
普通にｱｸ禁たのめばいいだろ

***　　　　　　荒らしや煽りはスルーしましょう。 　　　　　　***
***　　　スルーできずに相手をするのも荒らしです。　　　***
***　　　　　　http://www.2ch.net/accuse2.html　　　　　　***

>>592
お手数かけますが宜しくお願いします

>>593
アク禁なら依頼してるよ。
でもコピペの連投とかで運営に支障がきたされない限り運営側は放っておくようだ。
荒らしのＩＰは保存・確認してくれているようだが。


>>595
うい、了解。
行動遅いけど着実に進めたいので後押し頼むよ。
すまないが俺ってめんどくさがりやなんだ。
でもＩＰ表示の話しだして荒らしやメーカー工作員が反発しだしてるようだから
何とか実現させたいね。

その他質問しておいて欲しいことがあったら書き込んでおいてください。

やっと勇士が立ち上がっのか
応援age

俺も勇士を応援する！

ＩＰ表示実現へ頑張って下さい

言うのは勝手だからいいけど
人が手動で書き込んでて、板違の話題じゃなければ2chじゃ荒らし認定されないよ？匿名で好きなこと言えるのが特色の掲示板なんだからさ…
自作自演が多いからID導入してくれくらいなら受理されるかもしれないけど
いきなりIP晒しを要求なんてとなりがうるさいからブタ箱ぶちこんでくれって言ってるようなもんだよ…

>>597　>>598
>>592で行ってきます。


>>599
運営側が荒らしと思う使い方と、使用してる人が荒らしと思う使い方は別だと思うよ。
ＩＤじゃ荒らしが減らないのは他所で結果が出てるし、
自作自演だけが荒らしではないよ。
他人を不愉快にさせているから荒らしなのであって、面白いなら自作自演も有りだと思う。
でもこの板だと自作自演は他人を困惑させたり愉快にさせてます。
買い物に関する情報を扱ってるから、ここにきている人も金銭にも関わってるから
余計に慎重な判断が出来て、荒らしがいないという環境が必要です。
他の板のように板の目的が遊び場じゃなくて情報収集なんだから。
豚箱にぶち込めとまでは言わないし、今までどおり書き込めばいい。
たんに荒らしの嫌がらせの相手にはならないようにするだけです。
それと企業の工作員による宣伝や妨害を排除するのも目的です。

まず質問してきました。
なんとか実現に向けてがんばっていきましょう。

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/316

>>600
>でもこの板だと自作自演は他人を困惑させたり愉快にさせてます。
上記を訂正

でもこの板だと自作自演は他人を困惑させたり不愉快にさせてます。

IP表示反対。
内部告発など、面白い話が読めなくなるから。

>>603
板違い

社印乙

>>603
ＩＰ表示だと書き込めなくなることは無い。
そのまま書き込んでも良いし。
いやなら自宅から書き込めばいいやん。
内部告発ネタなのに会社から書き込まないといけない理由ってなに？

自宅からでも地域はバレやすいやろ

まずは>>603みたいなのをアク禁にすれば
板が明るくなると思うよ

あんたがビルから飛び降りた方が明るくなるよ

>>607
例えば？
東京に住んでることがばれたらあなたが誰か解るの？
そんな広い地域がわかったとして何がダメなの？

一応トリップテストさせてください。

　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/317-321
以上でレスを頂きました。
下記でレスしたいと思いますがよろしいでしょうか？


ＩＤの導入しても荒らしが減らないことは他の板で結果が出ており、
たとえＩＤが導入されたとしてもＩＰを導入するのなら、
運営の方に二度手間になってしまいます。
またＩＤが導入されたという安心感から落ち着いてしまい、自治の士気も覇気も落ちてしまいます。
それなら最初から一つ目標を設定しておいてそれを実現させておいて、
不都合が出たらＩＤにすれば良いのではないかと思います。
2ch以外に行けばいいと仰る方もいらっしゃいますが、
現に使っていて不都合があるのに直さないのが2chではないと思います。
それなら最初から2chにお約束や自治スレなんて物は不必要だと思います。


>IP出しても意味がないってこと
だとしたらＩＤはさらに無意味になると思いますが・・・？
荒らし一人に絞り込めなくても
ＩＳＰやホストごとに識別でき、おおよその絞込みができるのでかなり有効だと思います。
また宣伝・妨害工作にきている企業を弾くのにも有効だと思います。

それにまずやってみないことにはどうにも結果が出ないと思います。
私の知っている掲示板だとIPを表示することによって、同一スレでの荒らしは減っています。
荒らしをしている人がそのホストを使っているとの認識が深まれば、
板での荒らしも減っているところも有りますし、荒らしは相手にされていませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/317-
の間違いですねすみません。

またひろゆきさんに直談判の可能性も出ており、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/323
の方のように段階を踏んでからとの話もありますが、
他の板で段階踏んで無意味だったので直談判の方がいいかなと思っています。

>>610
販売店ｽﾚで地域に1つしか店舗がない所とかあるだろ？
なんで東京のやつは東京のことしか考えないかねぇ。ｱﾌｫ丸出し、池沼、首連れよ

とにかく、早急な改善は必要なのでとにかくＩＰ表示優先で進めて欲しいです

「とにかく」かよ、自分の都合しか考えないんだな
そんなに急ぐなら今すぐ時札しろよ、IP出なかったから生きていく希望を失いました、ってさ
そしたら運営側も急いでくれるだろうよ

>>614
もともと地域が解るように話してるのに
話してるのに地域が解ってはダメってのも矛盾してるよな。

なにがダメなの？

実際、メーカー工作員が会社から工作活動してるのかな？

逆だよ。メーカー工作員が必死に規制かけたがってる。

>>618
だろうね

>>619
どういった理由で？

まぁ、どっちにしろ荒らしには間違いないから規制はするべきだと思う。
他の板と比べても、ココほど無法地帯はないよｗ

自分としてはメーカーが個人を訴える姿は見てみたいもんだが・・

>>612　>>613　が現状での自治としての考えでよろしいでしょうか？

>>612　>>613を整理してもう一度質問スレに伺ってみようかと思ってましたが、
今までに例が無く、ひろゆきさんに直談判しかないのではと答えを貰っていますし、
やはり直談判を起こす必要が有るのだと思います。
そこでなのですが、直談判の方法を知ってる方いらっしゃいますか？

すこし調べる時間が取りにくくて・・・・。
さすがに質問するにしても事前に調べられることは調べる必要がありますので、
詳しい方いらしたらお願い致します。

ここほど平和なスレも珍しい。
>>621->>622は井の中の蛙。

ひろゆきさん、何もしなくていいからね。

ひろゆきおじさんはうごいてくれるのかな？

>>622
反対意見は握りつぶしですか、そうですか

>>625
反対意見ってどれ？
感情的な意見じゃなくて、理由とか明確にしたらいいんじゃないかな？
たとえば>>614は>>617に答えてないし、
反対意見の人はまっとうに話をしようとしてないんじゃないの？

自治すれに人が集まるようにあげておこう。

今のお題はＩＰ表示制についてです。
荒らしやメーカー関係者による宣伝工作・妨害工作を排除する為に
ＩＰ表示にして荒らしやメーカー関係者を見つけやすく見分けやすくしようと話しています。

>>504あたりから始まっていて、>>612あたりが今のところの流れと纏め

ＩＰ表示に賛成

自治スレだけ上げてるだけじゃ人目につきにくいから
他の大きなスレにリンク貼って人集めた方がいいのかな？

三世

>>622に対しての詳しい方もいらっしゃらないようだし・・・・
調べた限りじゃ、最終的に批判要望板に要望することになるのかな？とかになっていますが、
いずれは質問に行きますが、
まずはこんなん↓を見かけたスレに貼っていくとするかい？
見ている人が少ないのに決めてしまったら、皆びっくりするだろうし。


自治スレにて荒らしや工作員対策を話し合っています。
ＩＰ表示制が現段階で有効と考えられています。
自治に参加できる方や意欲のある方は参加や意見をお願い致します。
　　　　　　　　自治スレ　　　　　　　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/627

ID表示は歓迎できるがIP表示は疑問だな、面白みが薄れる希ガス
そこまでしたい香具師は２ちゃん以外の掲示板を使えばよろしいのでは？

>>632
ＩＤ制にしても荒らしや工作員にとってまったく効果ないよ。
実証済み

>>632
つか、面白みを求める板じゃない気がするが・・・どう？

工作員にはIP出しても無理

>>634
価格コムあたりに池

>>633
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!抑止にはなる

そうそう、製品の比較みたいなのはカカクコムに行ってもらったほうが絶対いい。

>>635
ホストが解るので会社から繋いで工作したら一発でわかる。

>>636
ＩＤくらい余裕で変えられるが？

>>637
価格コムが宣伝の場になっているんだが？

ＩＤ表示の決定的な駄目な点として

ＩＤを切り替えると別人に見えるので、
同じ人が同じような意見をＩＤを切り替えて書き込むと
複数の人が言ってるように見せかけることができると言う点。

たとえば
『この○○という製品は良いよ』
『○○は速いから良いよね』
『○○が最近安くなってきて買い時っぽい気がする』
これだけのレスを一人で書き込んでもＩＤが違ったら3人に見える。
多くの人が良い悪いと言うのだからそうなんだと、見た人は信じる。

これは自演でもないし単に複数レスしてるだけ。
だからＩＤは駄目

IPでもダメなものはダメ

だいたい宣伝しようだなんて思ってる奴が、会社から普通にアクセスするわけないだろ？
仮に工作したら失敗がすぐ判るわけだから、すぐ別の方法を考えるだろ？

そのとき、複数のプロバイダには普通に入るだろ？
適当にキャラを変えておけば、好きな方向に話を持ってけるじゃないか。
むしろ、何も知らないバカを洗脳するには、このほうがピッタリ。

>>641
ソニーとか会社から繋げてるのばれてたやん・・・
工作と言ってもレスを受けなければいいだけだから、
こった話をしなければいいだけ。
心理操作をするだけなんだから。
工作が失敗したらキチ外の振りして逃げるだけだし。

荒らしが複数のプロバに金を払ってまで荒らしてるのなら、何をやってもお手上げだが、
プロ場を変えて接続しても荒らしの使ってるホストが解るので特定しやすくなる。

>>641
つうかあんた荒らしだろ？

> ソニーとか会社から繋げてるのばれてたやん・・・
その通り。だからこそすぐにバレない方法で工作が行われてるんだろ。

> 荒らしが複数のプロバに金を払ってまで荒らしてるのなら、何をやってもお手上げだが、
メーカーの営業所が日本にいくつあると思ってるんだい？
適当な回線契約して、VPNルータ一つ置いておけば、いくらでも別人になりすませる。

一番の大問題は、素人がそのようなトリックを見抜きにくくなることなんだよ。
全員が覆面をして、全員のことを疑う今のほうが、メディアリテラシーとしては健全なんだよ。

>>644
>全員が覆面をして、全員のことを疑う今のほうが、メディアリテラシーとしては健全なんだよ。
無茶苦茶な言い分だな

現にあんたは荒らしと言う存在を理解していて
>バレない方法で工作が行われてるんだろ。
何て言ってるのに。

無茶苦茶だと思うなら、すでにメディアに騙されてる。
ホリエモン逮捕が何であのタイミングだったか、死んでも理解できないｵｺﾁｬﾏなんだろ？

>>646
論点のすり替え始める気かな？
ここはわがまま言う為のスレでもないし、雑談スレじゃないのだよ。

な、そう来ると思った。やっぱり理解できてないわけだ。

ともかく、情報に騙されないようにするには、全員が、人が書いたものを疑う必要があるということだ。
警戒心を解くことにつながるような行為は、俺は反対しておく。

ちなみに俺が荒らしだったら、当然賛成しておくがな(ry

>>648
だいたいさ、ＩＰ表示だから疑わなくなるって言うのは、
あんたにとって都合のいい解釈に持っていくための罠だしな。
仮にＩＰ表示にしたからってそいつ等が全員個人か工作員か見えるわけじゃない。
あんたはワザといかにも疑わなくなるような言い回ししてるだけだよ。
企業からはホストが解りやすくなるけど、個人宅からはＩＰが表示されたって
誰が誰だかわからない。
その個人が会社から繋ぐか家から繋ぐか違っていても工作員は工作員であるんだし。
荒らしは荒らしだし。
解りやすくするのは特定の企業を弾くだけだよ。

ふーん。
じゃあIP表示に賛成。

ﾖｶｯﾀ

実際問題ＩＤ無しの板は無法地帯

まあID表示化はやってもらいたいがIP表示は無理なんじゃない？
２ちゃんのインフォメーションに他人のホスト名・IP名は見れませんってかいてあるわけだし。
１つの板が要望したくらいでそれが変わるとは思えんが。
うだうだ言うなら他でやればって言われて終了じゃないかなｗ

>>651
IDありで荒れてる所のほうが多いよ

メーカーにはここの存在を報告しています。

でもまぁ、ＩＰ表示が無理かどうか要望出して見ないことには始まらないな。
行きつけの画像掲示板でもＩＰ表示にして荒らしがいなくなったよ。

631 名前：601　 ◆8SsPNUC1uQ [] 投稿日：2006/02/02(木) 00:21:07
>>622に対しての詳しい方もいらっしゃらないようだし・・・・
調べた限りじゃ、最終的に批判要望板に要望することになるのかな？とかになっていますが、
いずれは質問に行きますが、
まずはこんなん↓を見かけたスレに貼っていくとするかい？
見ている人が少ないのに決めてしまったら、皆びっくりするだろうし。


自治スレにて荒らしや工作員対策を話し合っています。
ＩＰ表示制が現段階で有効と考えられています。
自治に参加できる方や意欲のある方は参加や意見をお願い致します。
　　　　　　　　自治スレ　　　　　　　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/627










これスレに貼ってくるな。

とりあえず電気製品系のスレで新らしいめの15スレに貼ってきた

ＩＰ変えられるから連投規制とか関係なし

それと思うのだが、他の板の自治に関わったことがある者としては
自治に対しての意欲の差が板毎で有りすぎるね。


とくにメーカーが関わってる板だと人が集まりにくく、利用者の環境を悪くするような妙な反発が多くて。
逆にネタや雑談系の板だと人が集まりやすい。
おなじ自治の目標を立てたとしてもだけどね。

荒らしと関係ないスレに「自治スレで話しませんか」なんて貼られると、
むしろソレが荒らしに見える

IP表示賛成

>>658
まぁ話題にもよるけど
IPを付けるとかって話に関しては広く意見を聞いたほうがいいから誘導もアリだと思うよ
折れは誘導された口
ちなみにIP賛成
理由はネタ板や雑談板ならともかく真面目に相談する人が多い家電板で
今までIPが無いのが変だと思ってから

>>658
そのスレしか見てない人なんていないだろう。
それにそのスレに荒らしがいないと感じてる人があなただけとも限らない。

>>657の誘導に釣られて来た
おまいさん方の議論に水を差す積もりはないけど
自治住人が陥り易い罠について一つ釘を刺させてくれ、長文ｽﾏｿ

夜警国家的な管理体制の掲示板で自治活動が盛り上がるのは
自治が必要な状況が発生したからであって
今回の場合は「荒らし・自演・工作員の増加」が原因って事になるけど
その状況で自治活動を主導するのは
直接とばっちりを受けた人達が中心、と考えるのは妥当だと思う

前段の仮定が正しいとすると
その状況でなされる「自治」は第三者的な視点ではなく当事者の視点に基いた物になり
必ず無関係・無関心の「その他大勢」との温度差が生まれる
2chでは周知活動の難しさもあって更にこの傾向は強まる
その事を念頭に置いて、圧倒的多数の「その他大勢」を忘れないでくれると嬉しい


ここからは個人的意見だが
いきなりIP表示とか言い出すのは性急すぎる気がする

何かと黒い噂の絶えない「2ch」という場所で個人情報に繋がる物を晒すというのは
利用に際して相当な精神的障壁にならないだろうか
玉石混交、清濁併せ呑んだ圧倒的な情報量が2chの売りだと思うんだけど
それは匿名で気軽に書き込めるという点に多くを依存してるんじゃないかね
家電板は比較的ライトユーザーの多い板だと思うし、そうであれば殊更ね

それとID表示の実効性については
誰も統計取ってないしサンプル数も少ないし未知数としか言い様がないと思うよ
経験上一定の効果はあると思うけど

っつー事で俺はID制の導入に賛成

賛成って言ったけどIDの方だと勘違いしてた。
IP表示されてる板なんて2ちゃんにあったっけ？

工作員が紛れ込み易い環境という事なのでもう一、また長くなる悪寒

・ID表示しても幾らでも変えられるから無意味
・IPは幾らでも偽れるから表示しても無意味
・連投規制してもIP変えられるから無意味

といった意見は間違いじゃないけど的外れ
「潜り抜ける事が可能かどうか」と
それが「どの程度の抑止力を持っているか」は全く別の話

今重要なのは後者であって
被害の抑止力＝効力（メリット）と
>>662の後半で挙げたような副作用（デメリット）のバランスを考えて
どんな対策を取るか考えるのが自治の役目


「そんな事言われるまでもない」と思った人ｽﾏｿ

俺も>>657見てきた。

はっきりってこの程度で荒れてるとか言う方がおかしい。家電板しか来てないんじゃないかと。
そもそも、煽りや荒しが嫌なら2チャン以外にいくらでも掲示板があるのでそっち行けば？と言う部分もある。

あと、本当に荒れてる板(昔のプロレス板、モ板、ゲハ板)とかの自治スレ覗いたり参加したりした事あるけど
強制IPなんて依頼しても多分通らないと思うよ。ひろゆき自身が２ちゃんはなるべく匿名でってスタンスだし。
議論系の板くらいしか強制IPになって無いでしょ？ニュー速＋とか荒れまくりな板でさえ強制IDどまり。

つまり２ちゃんはそう言う場所なワケで。特に過疎板の要望は聞き入れられにくいよ。さらに過疎るから。
ID無し＞任意ID＞強制ID＞強制IPの順に確実に過疎る。

まあ、やりたいならとりあえず強制ID依頼してみれば？(通るか通らないかは別)。
IDなんていくらでも変えられるとか言うヤツいるけど逆に言えばIPだってそうだよ。
だいたい、ID変えるヤツは単発がIDが多くなるから煽りや荒しはある程度わかるようになるし。
低レベルの煽りはID変えないからすぐわかるし。試しにゲームハード板でも見てくれば？
釣り師(≒荒し≒煽り)とGKと一般ユーザーとメーカー信者が争いまくってるけどIDみれば
なんとなくわかるから。AV板でも良いけど。

まあ、俺はIDも無くて良いと思うけど。
本当に荒れてる板から見たら全然平和だし、過疎る方が個人的には心配。

IP推進派はよその板のこと知らないやつだと桃割れ
さらに言うと、この板に関連した大企業の刺客と桃割れ

IDで十分だよ、でもとりあえず専ブラは入れとけよ(｀･ω･´)

ついでに。運用情報の質問の回答にもあるけど、ろくに削除依頼もしてないし、
荒らしや煽りの放置も出来てないのに頼んでも変えてもらえないよ。

あと、>>657はちょっと勘違いしているようだが

＞とくにメーカーが関わってる板だと人が集まりにくく、利用者の環境を悪くするような妙な反発が多くて。
＞逆にネタや雑談系の板だと人が集まりやすい。
＞おなじ自治の目標を立てたとしてもだけどね。

違うんだよ。人が多い。ガチで荒れてる。そういう状況じゃないと、自治スレに人が来ない。

この板は上の方（ローカルルール云々）の辺りみると解るけど、まず、人が少ない。
次に荒れてると感じたり、現状に不満を持つ人が少ないのね。

俺はプロレス板の自治の時はかなりいろいろやったんだけども、やっぱり削除以来も凄いでてたし
自治スレに「プ板、荒れすぎ！｣って感じで人がいっぱい来てた。

この程度の議論で申請に言っても「一部の人が不満に思ってる」程度で強制IDすら怪しいと思うよ。
あと、強制IDでもある程度の効果は確実にある。変わらないとか言ってる人は導入前と導入後を
本当にみてるのか？導入後に行ってまだ、煽りがいるから「変わらない」って言ってるだけじゃないのか？

自作自演は減るし、単発IDは増えるしでモロばれで釣られるやつ減るよ。あと、煽りと荒らしを放置するってのを
もっと徹底できるように慣れよと（わざと食いつく空気の板（VIPやゲハ）は別だが)。

なんか、２ちゃんを個人BBSやヤフーBBSと勘違いしてるんじゃねーの？って感じ。工作員だの何とかだの
言うやつには、まろゆきの「嘘を嘘と見抜けないと(ry」の言葉を贈りたい。

657はいいﾔﾂを釣ってきたなw

IP表示なんてやったら今以上に２ちゃん人口減るだけでしょ。
匿名じゃない２ちゃんに存在価値無し！

まぁ、メーカーが関わってる痛手の自治なんてこういうものだ。
自治しようとするとメーカーにとって不都合な部分は積極的にやるなと言ってくる。

ＩＰ表示にしてまずメーカーなんかのＧＫだけでも排除すればいい。
そうすることで>>639のように宣伝に惑わされて、下手な買い物をさせられずに済むし、
逆に良い物を買い逃すことも少なくなる。

ＩＰ表示が個人情報だというなら、
ＩＰはいったいどうやって個人情報に繋がるのかを言ってくれ。
ＩＰから個人を割り出すなんて不可能。

次にＩＰがどうしてもいやと言う場合に備えてＩＰの下の桁を隠すという手段もある。
510 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/18(日) 23:24:16
この板の設定を強制IP表示にしようぜ。
２５５．２５５．２５５．２５５のIPの内、４番目だけを隠してもらってさ。
２５５．２５５．２５５．ＸＸＸで名前欄に出るようにしてもらうの。
>>539


ＩＤ制で統計をとかも膨大な数から統計は取れないし、
ＩＤ表示板で現に荒らしや工作員はいる。

自治スレに人がいないのは、温度差や使用者の年齢層や性別や板の個性による。
趣味の板だと自分の遊び場があらされてイライラするが、
メーカー系の板の荒らしは工作員がメインなので
荒らしと知らずに普通の人のフリをして潜伏している。
メーカー系の荒らしは宣伝や妨害をすることによって、最終的には利用者に金銭的な損害を発生させる荒らし。
マルチポストやＡＡを貼るだけの愉快犯の荒らしとは違う。
だから荒らしとは感じにくく板を利用する人も自治に集まりにくい。

今のお題目を荒らしを減らすというより
『一般人のフリをした隠れメーカー工作員による宣伝や妨害を減らす』にした方が
解りやすくていいかもね。

>>671
先の発言では簡単に個人情報と書いてしまったから補足しておくと

この場合IPが実際に個人情報に繋がるかどうかが問題なのではなく
一部全部を問わず「IPを表示する」という行為自体が
知識の乏しいライトユーザーの目には「不透明」「不可解」と写る
即ち利用に対する精神的な障壁となる事が問題だというのが俺の主張

もし警戒されて一般人からの情報量が減ってしまったら
>>662後半部で述べた通り2chとしてのアイデンティティを失いかねない
逆に色々工作できる業者の書き込みの比率が増えてしまったら本末転倒だし

IP表示を検討するにしてもID表示を導入した後の話だと思うよ
俺もMMO板やOFF板で自治に関わった経験はあるけど
665氏が指摘している「現実的でない」ってのも事実じゃないかな

蛇足になるけど、意見の交換をする気ならレス番でいいから名前入れる事をお勧めする
もし初レスならごめん

>>671
核心的な工作員を優遇したいんだね

>知識の乏しいライトユーザーの目には「不透明」「不可解」と写る
これは確かにいえるだろう。
なのでＩＰ表示するには自治でこっそり進めるのではなく
板として前もっての告知が必要なんだろうと思われる。
例えばその告知だがいたのローカルルールに告知するなどさまざまな方法がある。
そういった事を考えて進めていく意味での自治でもあると思う。

ＩＤ制に反対と言うわけではないが、最終的にはｉｐっ制に頼らないと
他の板の自治に関わったもの同士、また他の板の惨状や、
>>671で上手く伝えられたかは自信が無いが、
ＩＤ制で止まってしまうのでは、この自治での議論自体が無駄で意味が無いと言うのは解ってもらえると思う。
それに運営に2度手間になることや、やる気が落ちてしまっては元も子もない。
とくに自治に人が少ない現状でやる気がなくなることは痛手だし、
ＩＤ制を導入するなら、導入した後にも行動していってくれる人員がそろうことが先決だと思う。

ＩＤ制は反対じゃないけど、
自治を続けられないのならＩＰ制で短期に推し進めないといけないことも有るなどと
プロジェクト組むならと考えてみている。

IP表示させたい派の人は名前代わりに常にフシアナして書き込むと(・∀・)ｲｲ!!

>>676
やってもいいけど
ＩＰ表示したくない人側の人が何人いるか把握できない状態でＩＰ表示してたら、
荒らしは一人で複数のレスをして多勢に無勢を作るんだよ。

自分で掲示板作れば？
ひろゆきに負担かけさせんじゃねーよ

>>671
先にも述べたけど強制IP表示がまず、現実的でない。恐らく、そんな板、削除系だけ。
通常の板だと最も荒れてた時期のモ（狼）の名前欄空欄だとIP表示くらいしか記憶に無い。
ひろゆきに直訴したいならすれば？１００％無視されると断言できる。
何度も直訴で削除依頼来ても「削除板に申請してください｣でスルーして裁判するレベルな訳で。

そもそも、メーカー関わってる板って何？自治板が盛り上がってない＝自治の必要性を感じる人が
少ないなのは間違いない。２ちゃんの場合は少数派の意見は黙殺されることが多いよ。

ID制でも荒らしが減らないのはしょうがないが、荒らしに釣られ難くなるのと人数が減るのは間違いない。
でなけりゃ、ID制なんて導入しないでしょ。つか、実際、幾つかの常駐板で導入前＞導入後で明らかに
板住人の人数減ったり、荒らしの人数減ったり、釣られ難くなってるのを経験してるし。

あと、工作員とかﾜﾛｽw　GK発覚したし確かに多少はメーカー社員も居るだろうけどほとんどは釣り師と信者だよ。
ただ、社員、釣師、信者、そういう諸々の発言の中から、正確な情報を拾い上げて使えって話。

もう一回書くが運営の最高責任者、もろゆきの考えが「嘘を嘘と見抜けない人には(ry」な訳で。

まあ、俺はこの板での自治の必要性をまだ感じないのでこの辺で、このスレからは去るけどIPは無理だよ。
IDは申請したら通るかもね。ただ、議論が浅いと通らない。

「自治スレ」じゃ気づかない人も多いので解りやすいスレタイ（「家電板を強制IDにしよう」みたいな感じ）で
独立させてきちんと議論した方がいいと思うよ。

自治スレってのはどっちかと言うと自治系雑談スレなんだよ。個別案件（ローカルルール制定やデフォ名無し
看板変更など）は独立スレ立てるのが普通。671はほんとに他所の板の自治スレとか見てんの？

去ろうと思ったけどもうちょっとｗ

あとね、コピペとかのスクリプト以外の荒らしや煽りを強制排除なんて無理だし
運営的にも、さらさら無いから。出来るのはコピペ荒らしのレスを削除依頼。
本人をアク禁依頼。板違いのスレ、重複スレを削除依頼する程度。

釣師とか社員（まあ、工作員でも良いやw)は2ちゃんじゃ容認で、釣られる方、
騙される方が悪いって感じだから。

自治が行き届いてる板だと、煽りが来ても一斉スルーだよｗ
>>594　にも書いてあるけど、自治スレの本来の目的は煽り耐性をつけるための
啓蒙活動とかの方法を考えることだよ。煽りはスルー。コピペ荒らしは黙って
削除＆アク禁依頼。

２ちゃんでは、スレ違い、板違いであっても手動で書いてると荒らし認定されないことが多いし。
>>599が正解。運営の方針＝２ちゃんの方針な訳でそれが耐えられないなら他の掲示板に
行くしかない。

でもまあ、専ブラで透明あぼーんできるから強制IDはあった方が便利なんだけどね。
ただ、いまどきID非表示の板珍しいから、このままがいいかなって気はするがw

まあ、後は自治の為の自治になったり自治厨になったりしないように気をつけてね。

このままで不都合はない

>>671氏
まぁそこまで言うなら頑張って下さいとしか

強制IDだったらいいなとは思うけど
説得工作するほど必要に迫られている訳でもないので巣に帰ります

今のままでいいです

結局言うだけ言って帰る奴は
めんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事さ。

>>679は2chの運営側の考えとしては的を射ているだろうが
はっきし言ってこの板がただの遊び場であり、
メーカーの宣伝板であると断言している。

そもそもそんなに長文を書く理由が不明。
騙される奴を減らそう何て考えが無いからだろうが、
単に2chの例を書いてＩＰ表示の考えを諦めさせようとしてるだけにしか見えないわけだ。

>>679を要約するとこうか
・ＩＰ表示は運営がやってくれないだろうから駄目

もう一人はＩＤ表示から段階的に踏めって事だな。

ＩＰ表示て言ってる人多いが、目的考えたらホスト表示じゃないかね。

>>684を要約すると、「おまえ、うざい」だな。
中身の反論には何もなっておらず、ただのオチョクリ。荒らしと何も違わないwwww

>>684
具体例とこれまでの他板や運営の状況を踏まえて書いた方が解りやすいかなと
思ったから長文にしただけ。要点だけまとめると

・2chの方針として強制IPはひろゆきも、運営もやってくれないから無理。

・強制IDにするにしてもそれ以前にもっと議論が盛り上がらないとやってもらえるか
　怪しい(議論が盛り上がらない＝導入希望者が少ない。荒れてると思う人が少ないと
　取られる時がある)

・そもそも、2chは(建前上)完全匿名で嘘と真実がごちゃ混ぜなのが売りなので
　信者、社員、煽りの嘘情報に「騙された！」と思うなら当てにしない方が良い。



だいたい、ここの情報だけ鵜呑みにして家電買おうと言う方がどうかしてる。
スレの内容よく見れば過大評価は反対意見も出るし、その辺から何が本当か
情報を取捨選択して、他の掲示板やカタログ、公式サイトを見て、店頭で
実物みて買えば、騙された！とかならないよ。

あとね。>>679の内容から
＞この板がただの遊び場であり、メーカーの宣伝板であると断言している。

飛躍し過ぎw　一部には遊び場にしてる人や、メーカー社員もいるかもしれんけど
多くは真面目に見に来てる人が多いでしょ？（俺もそうだが)。
強制IDにしようが、強制IPになろうが、一部の人が宣伝したり煽ったりするのは
避けられない。多少は減ったり、釣られ難くなったりするのは、前述の通り。

＞騙される奴を減らそう何て考えが無いからだろうが
これは、極端に言えば2チャン如きで騙される方が悪いと思ってるから一部はあってる。
でも俺は良く行くスレや、たまたま立ち寄ったスレで嘘情報とか過大評価があったら
反対意見は出してるよ。

AV板のDVDレコ購入相談スレとか見てると良く解るよ。社員(かどうかは微妙)、信者
煽り(釣り師）がまともな意見に「GK乙」とか「芝男乙」とか言ったり、質問者の
状況にそぐわない機種を挙げて過大評価したりしてるから。
この板の状況なんてゲハ板やAV板からみたら格段にまともだよ。

それと、強制IDにしたいならもっと板住民全体に伝わりやすく(まあ、本当に
全員に知らせるのは無理だけど)、議論スレ立ててやった方が良いよと。
このまま、この自治スレだけで突っ走るのは水面下で一部の人がこっそり状況
替えようとしてるだけと取られてもしょうがないから。(事実おれも昨日まで
こんな話し合いが行われてるの知らんかったし)。

繰り返しになるが、自治スレが過疎ってるって言う事は自治するほど荒れてると
感じてる人が少ないワケで。ノイジーマイノリティがサイレントマジョリティに
勝つのはあんまり好きでないな。
まあ、俺は強制IDは他板でなれてるから別に構わんけど、一部のスレの一部の
住人じゃなくこの板の住民の多くが望んでるのか？って話。

連投スマン

＞結局言うだけ言って帰る奴はめんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事さ。

・そもそも、こんな話し合いが行われてるの知らない人が多いから過疎ってる。
・強制IPなんて無理だから放置してる。
・強制IDが別に嫌でないから放置してる。

こんな感じ。俺は強制ID嫌だったら去らないで反対のための説得するっつーのw

強制ID目指すならもっとしっかりアピールして議論してねって事。
もっと目立つ様にやっても反対意見がないなら、容認だと思うよ。
嫌な人が多ければ反対派が書きこみに来るだろうし。

強制IPは無理だからそっち目指すなら生暖かく見守るよｗ

なんか予想通りの展開なので思わず出戻り

>>684
>結局言うだけ言って帰る奴はめんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事
それは全く正しいし何の問題もない
自治なんだからやりたい奴がやればいい、面倒臭いのにやっても何も得る物はない
自治への参加意欲で何かしらの優劣が決まる訳でもないし

>そもそもそんなに長文を書く理由が不明
無駄に冗長じゃない限り必要な内容を述べている以上は幾ら長かろうと構わないんじゃ？
普通のスレと違って「やる気のある人」が集まるスレだからね

逆に「長文ウザい」という内容だけのレスは
「自分には反論できません」とか「その通りです」と言ってるようなもの
内容がおかしければ住人が居ないとかじゃない限り普通は複数の突っ込みが入る

それから主観に頼った当て推量を
さも事実であるかのように語るのはお勧めしない、凄く滑稽


あと>>681や>>683のような書き込みも全く意味をなさない
理由は――もう説明すんの面倒だから自分で考えれ
ま、とにかく何の訴求力もないただの意思表示なんて誰も数に数えない
強いて言うなら立場の苦しくなった奴が味方の水増しに使うくらい


因みに有能な人間が1人でも居ると665氏の指摘してる
>ノイジーマイノリティがサイレントマジョリティに勝つ
って事は実際に起こる
要は広告戦略、「皆がそう思っている」と運営側に思わせればいいだけ
2chなんてやった者勝ちだからね

600あたりのスレで、声高にIP導入を叫んでいる面々は、
具体的にレスを明示できない狼少年。

自治側の人間（おせっかい焼き）が少なすぎて話が頓挫してしまってる。
やっと出てきた>>662>>665も『もう自治はお腹いっぱいです。
でも自治に関わった者としてメッセージを残すよ』の状態になっている。
なんで自治に関わった殆どの奴って諦めモード入ってしまってて、
今からやろうとしてる奴らに
『無茶かもしれんがやってしまえ！』とかエールを送れんかね？
それなら最初からメッセージなんて書き込まずに顔も出さなければ良いのではないか？
変に介入してやたらとやる気を削いで行く。
別の意味でおせっかい焼きになってるぞ。
まぁ、やったもの勝ちでも人数少なければ何も出来ないけどな。

その程度でやる気失くすようなら、最初から他人の意見訊かない方がいいよ

んだな。

今更だけど>>657に釣られてログ読んだ
ぶっちゃけ662より前の流れは触るのすら躊躇われる
俺もID表示くらいはした方がいいと思ってるクチだけど
読んでて無能な味方は敵より厄介って言葉を思い出したよ

>>693
っつーかあの２人は無茶すんなって言いに来たんだろ？
それをエールって、お前大丈夫か？
お腹いっぱいとか諦めモードとかやる気を削ぐとかそれ多分お前の被害妄想だよ
俺は全然そんな事思わなかったし
むしろこれで現実的な議論になるなら以前より規制実現の確率は上がるだろ

さてと狼少年君。
まずは、どのスレに被害が出ているのか、具体的に挙げてもらおうじゃないか。
被害妄想で規制かけようとしてるのはあんたのほうだからな。

>>697
まず半年ROMれ

>>697
荒らし君発見ｗｗ

>>693
言いたい事は>>696が代弁してくれてるから割愛するが
そもそも俺は強制IDに賛成、即ち規制推進派であって
レスの内容も推進派に有利になるよう組み立ててるんだけど
その辺は読み取ってもらえなかったみたいで残念

実際ID非表示の板が珍しくなってきている昨今
トレンドはID表示なのであって実現の可能性は低くないと思う
ただし「やり方を間違えなければ」だけどな

>>698>>699
煽り文句に反応してる君等も荒らしと同レベルって事解ってる？
しかも煽り文句を除けば>>697の言ってる事は的を射てるから
どちらかと言うと半年ROMった方がいいのは君等

無関心な人達に訴えるには「解りやすい例」は効果抜群
って言うか例の一つもすぐに出ない状況じゃ規制なんて望めない

過疎板は大抵荒らし耐性煽り耐性低いけど家電板も例外じゃないな
規制よりその辺の啓蒙活動から始めるべきかも知れないね

このままで不都合はない

>>701
>>681
>>691

>>698
そうか、ここの参加者が把握するまで、半年間、結論を凍結する、と？

この流れがわかりやすい例だよ
IDすら出ないと茶化す臍まがり君が発生するんだな

IDが出たって出なくたってこんなに分かりやすい例はないだろ？

で、このｽﾚは半年凍結でいいんだね？狼少年君。

IP否定派でもIDは肯定的な人が多いんだからIDで意見集約すればいいのに

でも発案者は、何が何でもIPにしたいらしいよ。

このまま放置でよし、管理なんてｲﾗﾈ

>>700
詰まるとここんな感じかな？

（ＩＰ表示の意図も汲んでみるとして）段階的にやっていくと、

・ＩＤ表示の準備及び申請、及び自治スレへ注意を向ける
　↓
・ローカルルール作成及びＩＰ表示に板住人を慣れさせる
　・工作員がいることを明記
　　工作員は企業から接続してる者もいれば、企業が個人と契約してる工作員もいるなど。
　・ローカルルールにＩＰ表示の仕方としてfusianasanの仕方と、
　　工作員っぽいとか荒らしっぽいと感じたら相手にfusianaanを求める事で相手がメーカーから接続しているか、
　　荒らしのホストから接続していて、荒らしの可能性が大きいかが判断しやすくなる。
　　fusianasanを断ったら荒らしだと自己判断しておけばいい。
　↓
・ＩＤ表示に切り替わったらＩＰ表示を自治スレで考えていると、専用の誘導スレを立てて誘導する。

>fusianasanを断ったら荒らしだ
これって強引な結論じゃないか？
いくら無害って言っても普通の住人にはかなり抵抗感があるぞ

>>710
>fusianasanを断ったら荒らしだと自己判断しておけばいい。
自己判断しておけって事でしょ。

>>709
お前何もかも間違ってるぞ
本気でID表示したいんだったら逆効果だから黙れ
それとも賛成派を装って議論の混乱を狙ってんのか？

このままでいいよ

このままじゃ腐れ板だが

とりあえずＩＤにしてくれ

>>709
> 　　工作員っぽいとか荒らしっぽいと感じたら相手にfusianaanを求める事で相手がメーカーから接続しているか、
> 　　荒らしのホストから接続していて、荒らしの可能性が大きいかが判断しやすくなる。
> 　　fusianasanを断ったら荒らしだと自己判断しておけばいい。


これいいな
今度から使ってみるは。

まず最初に、IP推進派が、この場で、fusianasan をやるべきです。

IP賛成

荒らしは出て行け、工作員は出て行け

>>717
fusianasanして

絶対( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

IP反対

賛成派は、どこで荒らしが起きているのか、表示するべきです。

>>720

>>671
> メーカー系の板の荒らしは工作員がメインなので
>荒らしと知らずに普通の人のフリをして潜伏している。
>メーカー系の荒らしは宣伝や妨害をすることによって、最終的には利用者に金銭的な損害を発生させる荒らし。
>マルチポストやＡＡを貼るだけの愉快犯の荒らしとは違う。
>だから荒らしとは感じにくく板を利用する人も自治に集まりにくい。

>>721
確信犯的工作員にはIP表示は意味なし

>>722
なんで？

メモ
「>xxx」は専ブラ用だから普通のブラウザの人は勘弁な

臭う
>>671>>675>>677>>684>>693>>709

665
>665>668>679-680>688-690

662
>662>664>673>682>691>700

ゴミ
>659>681>683>695>698>699>701>708>713>714>715>719>722>723

お前狼少年って言いたいだけだろ
>692>697>705

ここまで遅々として進まないとちょっと口出ししたくなっちゃうんだよなw
まあ、俺が言いたい事も662とほとんど一緒。

あと、ID表示どうこうもアレだけどもっと削除依頼だの荒し煽り耐性の向上だの
啓蒙活動したら？って部分。

それと、明確な回答を避けっぱなしみたいだけど>>720は凄く重要だよ。
1つのスレが荒れてるだけだったら、板全体の問題じゃない訳だしとりあえず
そこのスレ内だけでも上に挙げたような啓蒙活動をきちんとするべき。

>>721は完全に詭弁で、そもそも社員（というか真面目な議論をするつもりなら
そもそも「工作員」という煽り文句を使う時点でどうかと思う)が本当に書きこんでるか
どうかなんてIP出したって解らない(社内から書きこまなければ良いだけ)し、実際には
多くは、釣り師(煽り)や信者だと思うし。

もちろん、価格コムの三菱事件やGK騒動からみられるように実際には社員が自社製品を
奨めてる場合もあるだろうけど大抵の場合は、駄目な商品なら他の真っ当なスレ住人から
突っ込みが入るからあんまり意味無いと思うし。
入った突っ込みに関してはググッたりして調べればどっちが正しいのかなんてすぐわかる訳で。

穿った見方をすれば、この板の情報が正しいから過疎らせて、正確な情報交換が出来ないように
しようとするメーカー社員がID表示だの、IP表示だのさせようとしてるとも取れる訳で。

強制ID表示にしたいならスレを独立させて議論した方が良いよ。
というか何度も書いてるのにスルーして強制IP,強制IPってｗ

あと、強制IDにすべきならその根拠をもっときちんと明確にしないと説得力ゼロ。

あと、もうクドイくらい書いてるんだが強制IPは無理だし、仮に大量のメーカー社員が
凄い勢いで嘘情報を書きこんでるにしても、コピペやスクリプトで荒したり、スレ違いな
話題をしない限りは２ｃｈじゃ放置なんだよね。

嘘を嘘と(ry　と何回書かせれば気が済むんだよw

でもまあ、あまりにも行き過ぎた釣り師が多いから強制ID表示がデフォになりつつあるけど。

くどい様だが俺は強制IDは今はそんなに嫌じゃない(慣れた。他板の自治スレではかなり反対して
任意IDを推奨してた事もある)からどっちでも良いんだけどもっとまともに手順踏めと。

あと、IPIP騒いでるやつが少数派ならもう、他の掲示板行けと言うしかない。2chの特性を理解した上で
ここ使うってのが本筋な訳で。運営や削除人てボランティアな訳で。

665は自称運営

簡潔に言うと君は何をしたいんだい？

自分の持論をさも本当であるかのように展開するだけなら
誰にだってできる。
様は何をしたくて行動するかしないか。
他者の行動を貶して妨げるだけなら、それは荒らしのゴミレスと変わりはない。

出来ないからＩＤ表示に賛成とか、やってみてもいないのに出来ないなんて
言葉は悪いが逃げ腰が使う言葉だ。
それならＩＰ表示は段階を踏んでやるべきとかだけのほうが理由として簡潔。
ＩＤ表示にしたいのかしたくないのかさえ明確でない。

>>727
俺がいつ運営自称したよw

・どのスレのどの辺りが荒れてるか具体的に提示した方が良い。
・本当に強制IDが必要なのか、別スレを設けて議論した方が良い。
・そもそも、社員云々は強制ID導入の為の理由にはなりにくい。
・荒れてる荒れてる言うなら、まずは初歩的なこと(啓蒙活動や削除以来)をすべきだ。

こんなとこか。
結局、一部の人がなんの手順も踏まず、いきなり強制IP,強制IP騒ぎ出しただけにしか
見えないんだよね。

>>728
そこまで言うなら、強制IDには反対って事で。(まあ、どちらかと言えば反対程度で
強力に反対するほどアレじゃないんだが…)
理由は、強制ID推進派(強制IP推進派含む)の言い分に筋が通ってないから。
まず、他板と比べて荒れてるのか？荒れてるとすればどのスレが荒れてるのか
どの程度荒れてるのか。煽りの放置を促すレスはついてるのか。
コピペ荒しならば削除以来は出してるのか。その辺の全てが不透明。

「荒しは工作員だから目立たない」は強制IDの理由にはならないのは>>725に
記述した通り。

>>730
君が不透明だと感じてる部分って、君視点だよね？
荒らしって言うのもすべて君視点での荒らしな訳で、
いわゆる人をけなしたり解りやすいカキコミ。
○○の製品は良くないよ、○○の製品は良いよってレスを自己判断してるから
君には荒らしに見えないわけで、
それを鵜呑みにしてしまう人たちにとってはどうだろう？
そんな騙されるバカ放っておけって言うのなら放っておいたら？
自治になんか来なくてもさ？

つーか665はもうほっといたら？
おまいさんの希望からするとこのまま何もしなければ恐らく満足できる結果に落ち着くだろ
逆にID表示にこぎつけたら感心感心、って程度の話でいいんじゃね？

知識も経験もない＆得る努力もしないのにどうしても自分の言い分を通したいとか
自分が間違ってるのに自尊心傷つけられるのは我慢できないとか
その手の連中は放置しないと何を言っても無駄

現に今もそうじゃん
>>727>>728>>731なんて突っ込み所満載でどこから突っ込んだらいいのかﾜｶﾝﾈ
付き合うだけ無駄だよホント

>>732
だな。当面はもう良いや。
上ではどちらかと言えば非表示が希望と書いたけど、強制IDは流行りだしあればあるで
便利な側面もあるのでちゃんと手順踏んで申請に行くなら良いんじゃないかなーと
思ってたんだけど、どうも、自治厨みたいだからもうシラネw

>>731
もう一回だけ書くけど、ここは2chなのね。正に

＞それを鵜呑みにしてしまう人たちにとってはどうだろう？
＞そんな騙されるバカ放っておけって言うのなら放っておいたら？

って言うスタンスの場所なんだよ。嫌なら他所へ行けば良い。
それと、731の内容から察するに荒しって言うより煽りとか釣り師が問題なんでしょ？
荒しと釣りと煽りの区別もついてないのに工作員工作員連呼しても説得力無いよ…

まあ、適当に頑張ってください。ただ、別スレ立てて議論しないで強硬提出するようだったら
提出先（というか運営の要望スレ)に反対しに行くけどね。　
稀にろくろく議論しないのに少数派の意見通る時あるから。
ひろゆきに直訴するなら止めに行かないけどw

あー、もう一言だけ追加ｗ　662も最初の方に書いてるけど規制の強化(今回は
強制IDね）によるメリットとデメリットがあるのね。

強制IDを導入した場合
メリットは
・自作自演がしにくくなる。
・成りすましで複数人に見せかけようとしても限界がある(単発IDだらけになったり
　２〜３のIDだけが異常に擁護するようになるので見分けやすい)。
・一部メーカーの製品ばかり奨める人のIDを抽出する事で釣り師や信者を見分けやすい。

デメリットは
・連投を気まずく感じる人は慣れるまで書きこみにくくなる。
・↑の理由からレス数が減少し過疎板に見える。
・過疎気味になると過疎スパイラルに落ちこむ恐れがある。

こんなところか。昔ならともかく、今は強制IDのデメリットってあんまり無いんだよね。
ただ、この板にしか来ないような人には違和感が出るからやっぱり書きこみ減ったり若干
過疎気味になったりはすると思う。

過疎になると一般ユーザーの意見が減り、釣り師や信者、社員の書きこみの濃度が増える
おそれがあるってのもデメリットかな。その辺少し考慮した方が良いよ。

684 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/02/03(金) 03:39:57
結局言うだけ言って帰る奴は
めんどくさがりのやる気の無い奴ばっかりって事さ。

>>693


あた〜り〜

>>735
折角だから今日までは釣られてやるよw

俺が強制ID推進しないのは>>690に書いた理由から。そもそも、周知もせずに
強制IDを試行しようとする事を自治なんて言わないからw

>>684に対しては
結局、ロクに議論もしないで強制ID導入しようとしてる奴は真面目に
自治する気が無いめんどくさがりやの奴ばっかりって事だよ。とも言いたい。

あと、>>693が当り？他の人も言ってるけど

＞『もう自治はお腹いっぱいです。でも自治に関わった者としてメッセージを残すよ』の状態になっている。

家電板に自治が必要だと思ったら協力する(暇ならね)。でも、必要だと思わないから協力はしません。
やるなら頑張ってね。でも、最低限の手順(周知の徹底とそれなりの議論)はしろよって話。
なんで自治に関わった殆どの奴って諦めモード入ってしまってて、

＞今からやろうとしてる奴らに 『無茶かもしれんがやってしまえ！』とかエールを送れんかね？
無茶しないでちゃんと後から突っ込まれてもある程度は納得させられるくらいの話し合いはしろよ
と思ってるからそんなメチャクチャなエールは送れませんw

＞それなら最初からメッセージなんて書き込まずに顔も出さなければ良いのではないか？
＞変に介入してやたらとやる気を削いで行く。 別の意味でおせっかい焼きになってるぞ。
この程度の意見されて、やる気削がれるくらいなら自治なんて首突っ込まないほうがマシ。

＞まぁ、やったもの勝ちでも人数少なければ何も出来ないけどな。
たまにまかり通るから困ったもんなんだよ。例えば、多くの人が気づかないうちにデフォの名無しが
変わったり、強制ID導入されたりするとマジで荒れるよ。

思い込みの激しい自治厨だ

全員なｗ

IP派=ユーザー、荒らし=メーカー
この構図に誤りがありそうだ。

このスレにも、町内会のように自治会があるんでビックリした！

>>732
> 知識も経験もない＆得る努力もしないのにどうしても自分の言い分を通したいとか
> 自分が間違ってるのに自尊心傷つけられるのは我慢できないとか
> その手の連中は放置しないと何を言っても無駄

あと、思い込みの激しい奴とかもな。
正しいか間違っているかは調べないと解らないことなので置いておくとして、
自分が正しい他は間違っているって思い込んでる奴等ばっかし。

>>740に自己レス
>調べないと解らないことなので置いておくとして、
その人によるし試さないと解らないことなので置いておくとして、

まじ自分理論の押し付け合いに見えて萎える

>>665
過疎過疎と連呼してるが過疎った板ってどこよ？
その過疎を感じた、もしくは数に出せる明確な根拠・理由は？
設定を変更する際に自治に加わっていたそうだが、
ＩＤ以外にどんな設定をいじった？
また何時頃に過疎だと感じた？
>>734で過疎スパイラルと書いているが、当時に比べて今も過疎板かい？

過疎った板なんて知らないし、俺も自治で設定弄ってるのを見てきてるので
ＩＤ入れて過疎ったなんて物凄く嘘っぽく感じるのだが。

過疎るってよりも、付け焼刃な自演厨が引っ込んで多少なりとも落ち着いた、と予測
しかしそれだけでもID導入の価値はあると思ってる、と横から口出し

>>742
質問されたので。

そんなに過疎って連呼してた？スマンw　一応、最初の方でも書いたけどプロレス板。
書きこみ数観測所で目に見えて数値が下がった。後は、スレの立ち方とかレスの着き具合とか
体感的な感じ。

今も昔に比べると人が減ってるけどまあこれはプロレス自体が人気無くなった所為だから
あんまり関係無いと思う。

ID導入前＞導入後で1ヶ月くらいはかなり書きこみが減って、その後はボチボチ回復したかな。
ただ、当時はID無しや任意IDが流行だったからってのもあると思う。今は強制IDが流行だから
導入してもそんなには変わらないかなとも思うよ。だから、物凄く反対してる訳じゃない。
ここでグダグダ言ってないで別スレ立てて人集めて話してみたら？って何度も言ってるんだけど
>>728でどうしたいの？と聞かれたので「どちらかと言えば反対」と書いただけ。
理由は>>730。過去レス見てもらえばわかるけど反対と言うよりはこのまま、こっそり
導入するのには反対って感じかな。

あと、過疎スパイラルはスマンちょっとこじつけw　まあ、可能性がある程度。
>>734にも書いたけど今は強制IDのデメリットってあんまり無いから。

まあ、>>743みたいな理由もあると思う。あと、質問とかに1人で連続で回答するのが
ちょっと恥ずかしいみたいなのも出てくるんだよね。これは慣れの問題もあるから
今は他板で慣れてる人が多いから平気と思うけど。

恐らくだけど、強制ID導入用の議論スレを立てて人の多そうなスレで誘導して
常時ageで進行させてもあんまりレスつかないと思う。反対する理由も少ないし。
反対のレスがつかない(ついても明確な反対理由が示せないで1行レス)とかなら
黙認の人が多いって事で運営持ってけば通るんじゃない？

と、ここまで言わせるのかよって感じ。
強制IDにしたいって人がここでウダウダやってるだけだから
本当にやる気あるの？と。

>>745
IDにしたいって言い出した本人だろ？
何他人事みたいに言ってるんだ？

推進派はID表示導入に至るまでのフローチャートを書いてくれよ
具体的にどのスレが荒れててどれが自演でどれが工作員で
議論スレはどこに立ててどうやって誘導して
どんな手段で総意をまとめてどこに申請するのかをさー
その辺の具体的なプランは当然用意してあんだろ？

てかこのスレ定期的に覗いてる奴って671以外にいんのか？
俺3日ぶりくらいなんだがｗ

つか虚栄心の塊だな>>665
もっともそうに見せかけておいて突付かれたらこじ付けでしたかよｗ
ﾜﾗかすなｗ

>>747
665も671だったりしてなｗ

>>746
IDにしたいなんて一言も言って無い訳だが…
IPなんて無理だからやるならID目指してみたら？とは言ったが。

>>747
＞推進派はID表示導入に至るまでのフローチャートを書いてくれよ〜
無理でしょ。荒れてるスレ教えてって言うのすら答えてくれないもの。

＞てかこのスレ定期的に覗いてる奴って671以外にいんのか？
居ないんじゃね？過去レスでトリップつけてた人もさっぱり出て来ないし。
そもそもステハンですら俺含めて3人くらいしか居ないし。

>>748
過疎スパイラルはやや無理やりだけど、絶対無い訳じゃないよ。だから「可能性がある」
程度に留めたワケで。それに他の二つは別にこじ付けじゃないし。
つか、俺を煽ってもどうにもなら無い訳だが…

こっからは質問来ても当面ROMに戻るわ。本題逸らしたりしてるだけで埒あかないしね。

強制IDにしたいなら最低でも>>745。できれば>>747くらいの手順踏めばバッチリだと思うよ。

>>665
・どうしても自分の言い分での荒らし（他の板同様の愉快犯的荒らし）しか認めないということで御退場。
・ＩＤ賛成だが自分以外がやれ。

>>671
・この板の荒らしは他の板の愉快犯的荒らしとは違う（この板の荒らし＝工作員的な荒らし）と言って御退場？
・IPに賛成だが消えた？

おまえ等平行線辿って、どっちも行動しないで邪魔しあって何やってるの？

IDなんていらねーよ。
じさくじえんが出来なくなるだろボケが。

>>751
IDがあれば、もっと巧妙な自作自演ができるのに

>>752
できねーよｗ

簡単な方法だと、PCと携帯とかあるし

IDが違ければ別人、ってみんな思うから、そこを狙うのがポイント。
口調とかはもちろん変える。

>>754
ＩＤの尻にＯと０で分けられる設定にすリャ良いじゃん。
もしくは怪しいと思ったら、フシアナしてもらえばいい。

Oと0なんて、そんなに気にしてないって。
つうか、慈円を疑われるようなやりとりをしてる時点で「巧妙ではない」。

乗りかかった船なのでいろいろ調べてみた。個人的には結論が見えたのでこれでマジラスト。

>>601が運用板の質問スレで質問して返って来た答えがコレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/316-327

注目は320のコレ
>どちらにしても、ID表示は普通に申請して変わる仕組みは無い。
>荒らしの対策など、運営の事情でしか変わらない。
>管理人ひろゆきに直談判して変えてもらった、という話はあるけど。

つまり、IPはおろかIDですら議論＞申請での変更は基本的には無理って事。
(プロレスの場合は議論中にいつのまにか変わってた。誰かが勝手に申請に
行ったと思ってたんだが、これ見ると違うみたいね)

で、名無し、看板など特定の変更については専用スレで申請なんだけどIDはコレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
が、1に書いてある通り隔離＆お祈りスレです。

結局は質問の回答にある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/323
って事でFAっぽい。まあ、そう言う事でID表示させたいなら頑張ってね。では。

と言いつつもう1個だけw
実際にID申請願いがほぼ効力0なのはこのレス見ればわかる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/29-38

他にもいろいろと強制IDにしてほしいと依頼出してる板のレスを見たけど
自作自演、煽り、釣り、社員書きこみは強制IDの理由にはなら無いぽ。

前にも書いたけど2chにおける自治って、煽りや荒しのスルーとかこまめな
削除依頼とかそう言う啓蒙活動がメインで規制関係はそれ見た運用が「この板
荒れ過ぎ」と思った時に勝手にやってくれる程度です。

逆に言うと依頼しても解除もして貰えない(強制IDになったのが嫌でID無し、
任意IDの申請に行っても無意味)と言うことで。

まあ、最初の方でも言ったけど「家電板なんて平和だね。」と「ここは2chだから
この程度が我慢できないなら他所行け」でFA。

やる気があるなら本来の意味での自治を頑張ってください。俺は荒れてると思わないから
そろそろ巣に帰ります。ﾉｼ

言ってることを自尊心を保つ為にコロコロ変えて
一貫しない人の話はスルー
2chでも人付き合いでも同じだ。

糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

665が全て刈り取っていった。ぺんぺん草も生えてねぇｗ

>>760とか超無様w

age

>>762＝>>763
ｷﾝﾓｰ

スレを読まずにｶｷｺ
運営板にも書いたけど
リモートホストの数字以外を
さらすのはどう？

スレタイのないステルススレ
　　　↓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146151198/

これｖｉｐとかに貼りまくってくれよ

怒りで頭が爆発しそうだよ


自治厨は死ね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146236752/

>>765
お前が自分の掲示板立ち上げて

そこでヤレ

>>722
確信犯、（藁

実際のとこIP表示になって減るのは企業からの書き込みだけだろうな。
一時的に各家庭からのも減るだろうけど、書き込んでる奴のを見たら安心して出てくる。
さもなきゃプロバイダがアク禁喰らった時に
IP丸出しで規制議論板で書き込めんよ。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

ポイントカードのスレはポイント・マイル板があるから板違いだと思うのだが。

>>772
家電量販店の話題自体は板違いでないので、
ポイントという板違い属性と量販店スレの重複を同時に申し立てる必要がある。

各家電量販店スレに重複で誘導しておいて（板違いでの誘導は不要）
以下の書式にて依頼してください(xは任意の数字)
--------------------------------------------------------------
削除対象アドレス：
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/xxxxxxxxxx/ (xxで誘導)
５． 掲示板の趣旨に無関係なもの、他にふさわしい掲示板があるもの
　　　（ポイント・マイル板向き）
６． 重複
-------------------------------------------------------------

ポイントの話題はGL5に抵触するとのことだが納得できない住人も多いようだ。
ポイント関係のスレを禁止する必要があるならローカルルールにも入れるべきかと。

ガイドラインの適用範囲については、納得しない人がいるかどうかは関係ない。
ポイントについて語る板がある以上、
家電製品よりも必要十分にポイントについて語る板のほうがふさわしい。（ガイドラインの５）

ここは家電製品板であって、
家電量販店という店舗スレ自体が副次的なもの。
その量販店のさらにポイントについて扱うというのは、
副次的なもののさらに副次的な属性について語るということ。

そんなものはせいぜい家電量販店の本スレの範囲内でやるべき。

>>775
現状を見ろよ

>>773
>家電量販店の話題自体は板違いでないので、

板違いじゃないの？

家電製品ではないんだけれど、
家電量販店スレは、ローカルルールで認めている
ただし、１社につき１スレのみ限定

この板にも自治なんてあったんだｗ
無法地帯かと思ってたよｗｗｗ

とりあえずヤマダ、ヨドバシのスレ大杉

この板は全然平和なほう。自治スレなんて不要なくらい。

この板の９割はメーカーの人間、販売員とふらりと訪れた一過性の住人でできている
彼らにはこだわりのあるブランド、製品や店はあっても板そのものはどうでもいい存在なんだね

お引越し(鯖落ち)による影響のご案内


数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。


<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、
(http://live22x.2ch.net/news/)

［ニュース実況＋＋］http://live14.2ch.net/liveplus/
２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
2chwiki　サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

<既出、重複した場合はすみません>

104 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/14(水) 02:19:29.47 ID:TYR0ZYcc0


860 ：Mr48 ◆duwyzLhGgU ：2006/06/14(水) 02:14:31 ID:NTIx/uKy
今、乗り越えられない壁としてネット社会と非ネット社会をどうやってつなぐか？
これで、悩んでいないか？

街宣をやったり、ポスティングやビラ配りofｆというのもネットと非ネットのギャップを
埋めるための努力だと思うんだけどさ

IPインフラと今ある技術を考えると、免許のいらないFMラジオ局とかテレビ局も
出来るんじゃ無いかと思うんだけど

小出力のラジオ送信機又はTV送信機があればインターネット上でコンテンツを
流して、草の根送信所で電波を送信すれば、合法的にラジオＴＶ局を作れると
思うんだけどどうよ

�@送信機については、玄人指向とかに発注して作ってもらう
�Aコンテンツは勇士が得意分野を分担してつくる
�B管理人は2ch運営のようにボランティア？で対応する
�C勇士がビラをプリントしてポスティングするように、勇士の自宅で送信機とPCをつなぎ送信する
これは、電波法上合法で広いエリアをカバーするにはたくさんの勇士ボランティアが必要になる

こんな感じで、自由な放送局が出来るんじゃないか
今のマスコミにはもう何も期待できない、この状況で非ネット社会の人たちに、
真実を伝える方法として準備し実現してもいいんジャマイカ

と、思ったカキコ

家電量販店の重複スレがあまりにも多すぎて削除依頼する気にもなれん罠

依頼してたヤツが急がしすぎて手が回らんのだろ

人が多いスレ（ヤマダ、ヨドバシあたり）は一気に整理するのも無理なので

スレタイから見て一番総合スレと考えられるもの
内容の高さから考えて一番本スレと考えられるもの
人気の高さから考えて一番本スレと考えられるもの

各重複スレに上に揚げた３つぐらいのタイプの本スレ候補を誘導しておけば削除人も対応してくれると思う
この場合３つの誘導先のうち最低１つは削除対象スレよりも日付が古いことが条件

>>773の形式でまとめてくれて内容が適切な場合のみ７月下旬ぐらいまでは代行で削除整理板に投稿しますよ。

つうか量販店スレなんか全て削除だろ
勘違い店員もどきもうざいことこの上ない

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　ﾆｮｲｽﾚ厨 `､
　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ ＜削除屋@放浪人だけど文句あっか！！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　 　 　 　 　 　 ,ｒ=─--､r　　　　｜　
　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　__.|｀`.-n
　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼
　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．=']].　|
　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`[[_）´ _） |
　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.〉.|
　　　　　　　 / l.　 　 　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　 　 　 　 　 〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .〉
　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
　　 　 　 　 　 ├l　　　　　├‐<7￣　　l
　　　　　　　 ／ ∧　　　　　l: : :|　　　　|
　 　 　 　 　/ /./ ∧.　 　 　 |: :|　　　　 〉
　　　　　　/ / .l　|　|.　　　　 | :|　　　　/
　　　　　 /./　l　 |.　＼,.．-‐〈 〈,．-‐､/
　　　　／| l　 l　　|.　　|,．-‐､| :|,．-‐,|＼
　　 ／.// l　.|　　 |　　 |_　　＼丿　 ＼ ､＼
　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.〉 ＼｀>
　 ／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　 ＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg 　
http://jya.jp/jack/tmp//1085496383.wmv　
http://pya.cc/pyaimg/img/2003121008.wmv　　　
┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　 　　 　　 ┏┓
┃┗┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　 　　　┗┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┃
┃　 ┗┓　 　 　 　 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ┗┓　 　 　 　 　 ┏┛　 ┃
┃　 　 ┗┓　 　 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗┓　 　 　 ┏┛　 　 ┃
┃　 　 　 ┗┓　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗┓　 ┏┛　 　 　 ┃
┗┓　 　 　 ┗━┫　 ┏━━━━━━┓　 ┏━━━━━━┓　 ┣━┛　 　 　 ┏┛
　 ┗┓　 　 　 　 ┃　 ┗┓　 　 　 　 ┏┛　 ┗┓　 　 　 　 ┏┛　 ┃　 　 　 　 ┏┛
　 　 ┗┓　 　 　 ┃　 　 ┗┓　 　 ┏┛　 　 　 ┗┓　 　 ┏┛　 　 ┃　 　 　 ┏┛
　 　 　 ┗┓　 　 ┃　 　 　 ┗┓┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┏┛　 　 　 ┃　 　 ┏┛
　 　 　 　 ┗━━┫　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 ┣━━┛
　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 　 　 　 ┏┳┳┳┓　 　 　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 　 　 ┃┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 　 ┃┃┃┃┃　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓　 　 　 ┻┻┻┻┻　 　 　 ┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

ﾗｼﾞｶｾのﾗｼﾞｵｽﾚを立てるかどうか、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚ案ありましたらどぞ。
しばらくｽﾚお借りします。

CDもメモリもMDもないラジカセスレは立てていい気がするが立てたか？
バブルラジカセとは違うから

MDとカセットなしのCDラジオすれはある
CDラジオ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145366544/

スレッドタイトル検索結果: ラジカセ [15 件]

家電製品　039 CDﾗｼﾞｶｾ総合ｽﾚｯﾄﾞpart.3 (2.2/日) (158)
AV機器　063 【DT-909】ﾊﾞﾌﾞﾙﾗｼﾞｶｾよもう一度9【D-3000】 (8.1/日) (452)
ビジネスnews+　098 【家電】三洋電機:新型ﾗｼﾞｶｾ､ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟの音源､手軽にﾃﾞｼﾞﾀﾙ化[06/08/10] (15/日) (214)
AV機器　075 ■■大人のCD･MDﾗｼﾞｶｾ■■ (0.66/日) (678)
AV機器　082 ﾊﾞﾌﾞﾙﾗｼﾞｶｾよりも前のﾗｼﾞｶｾを語るｽﾚ (7.6/日) (2)
家電製品　079 おすすめのMDﾗｼﾞｶｾpart.2 (0.63/日) (724)
AV機器　124 ﾋﾞｸﾀｰがDVD/MDﾗｼﾞｶｾ (0.48/日) (283)
ソニー　098 ◆ｿﾆｰのｺﾝﾎﾟ･ﾗｼﾞｶｾ◆ (0.44/日) (808)
家電製品　250 出力の低いﾗｼﾞｶｾが増えたよな!! (0.18/日) (194)
懐かしラジオ　078 〓♪〓あの頃使ってたﾗｼﾞｵ･ﾗｼﾞｶｾを語る〓♪〓 (0.58/日) (601)
DTM　276 ﾓﾆﾀｰとして使えるｺﾝﾎﾟ･ﾗｼﾞｶｾ (0.26/日) (212)
動画2ch　1229 CDﾗｼﾞｶｾ搭載ｼｭｰｽﾞ (1.4/日) (27)
動画2ch　2984 ﾗｼﾞｶｾ (0.21/日) (4)
家電製品　624 MP3の聞ける安物CDﾗｼﾞｶｾがない件 (0.61/日) (107)
ゲーム音楽　353 SFCをﾗｼﾞｶｾに録音してたやつちょっと来い (0.33/日) (156)

ｽﾚﾀｲ案：ラジカセのラジオって

結局は、ラジオに関する操作性や感度の情報交換しかしないだろうけど、例えばカセットのことを話したい
人がいる場合、また別スレ立てなきゃいけなくなるから、ﾃﾝﾌﾟﾚにはカセットの話題もokにするとか。

連投ｽﾏｿ。
あー、でも住み分けした方がいいのかな？
ラジオの操作性や感度などだけに限定した方がいい？

ラジカセだけだったら
ホームラジオスレでは駄目なのかな？
ラジカセの需要はあるかもしれないけど
デジタル音楽に移行しているよね？

>>792
大賛成です
最近のラジカセは音質なんてどうでも良くなってきているし
モノによっては普通のラジオより安い場合があるから、
ホームラジオスレでも良いと思います。

他板ですが、スレ立ったようです。
ラジカセのラジオ機能について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156381308/

CDもMDも付いてない、ただのラジカセスレがなぜないのか？
それは需要が無いからです。
だからCDラジカセ総合スレの１にCD付いてないラジカセの話題もOKです。
と書いてある。
だからラジカセの話題はそこですればいいよ。

>>797
ラジカセでもラジオの感度に関する事柄は
どうなりますか？

もう隔離スレが立ったんだから、そっち逝けばいいよ。
自分達専用のスレが欲しかったんだろ？
良かったじゃない。

↑↑即日融資です

「適切な削除理由をご提示願います。」というのは
ガイドラインの適用して欲しい条項を書けということ
主観的なお願いが通じると思ってるのか
出し方が分からなかったらここででも質問しろよ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/

ID表示をお願いしようとこのスレ覗いてみたら、
このスレにもメーカー工作員常駐してるのね…。
この板でID表示されないのも、工作員の仕業なんじゃ…。

基地外が粘着中

燦坤日本電器〜ＥＵＰＡスレッド〜
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048263956/l50

>>802
ＩＰやＩＤといったものが物凄く反対される板です

まぁ板全体が荒れて
運営系削除系の板に住人が足繁く通うようになれば
任意IDくらいは導入されるかもね
因みにIP（リモホ）表示とか言い出す奴は「頭沸いてる」でFA

>>804
「物凄く反対」ってどこに根拠が？統計でもあるの？

IDは板の性格づけのために２ちゃんねる側の戦略として行われる
IDは専門性を高めるために、人を制限したいという戦略なの
専門板としての板運営でなく、サロン的な放漫な板運営をしている限り
永遠に導入されりことなんてないよ。

■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/1

＞ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>805
>>805とこのスレのレスだな

パナループ中心の総合スレをやるのにエネループ側の同意も話し合いも必要ない。
嫌なら参加しなければいいだけ。
エネループのスレは淡々と進行すればいいだけでしょ。
いいかげんスレ進行妨害を続けると報告しますよ。

>>809
>パナループ中心の総合スレをやるのにエネループ側の同意も話し合いも必要ない。

あのスレの1さんですか？

「パナループ中心の総合スレ」と言いながら「eneloopスレ」の"part9"に
続く"part10"として立てたのは一体どういう訳でしょうか？

>>810
パートの数字など瑣末なこと、新世代の充電池スレで一番大きな数字を付けているだけだ。
パナループをちゃんとやりたい人が隔離扱いの前スレだけに居たわけではない。
隔離扱いのパナループスレの後継でもあり、関連スレからの派生スレでもある。
しかし関連スレからのすべての住民の移転を強制してるわけではないだろ。

>>811
>新世代の充電池スレで一番大きな数字を付けているだけだ。

一番盛り上がっているeneloopスレを乗っ取ろうとしたということですね？

パナループスレの後継スレなら素直にpart2でおｋ、派生スレなら独自色
でやればよいだろ。いきなり「part10」ではおかしい。

えらい数字にこだわるやつだな

乗っ取るだと？私物化するなや
あんたはeneloopスレの唯一の住人か？
eneloopスレの住人の俺がこっちに移行するんだから分派に過ぎん。

どうみても乗っ取りだろ。これ。
数字の話を抜きにしても、それは明確。
あのスレ行って、テンプレの前スレとか、過去スレのところを見てみ。
なんで、eneloopスレまで入ってるんだ？
どうみても、eneloopスレの後継扱いなってるだろ。
これについてどう説明してくれるのかな？

○eneloopスレの後継扱いになってるだろ
×eneloopスレの後継扱いなってるだろ

推敲してたらミスった・・・。

>>814
分派に過去スレが入っていて何が悪い
乗っ取りという発想がスレの私物化だよ

>>816
>乗っ取りという発想がスレの私物化だよ

よく考えてみろ。eneloopの現スレが、

　　【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電9回目

なのに、分派が勝手にpart10を名乗って、

　　【ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟ】すぐ使える充電地総合【eneloop】10本目

を立てたら、eneloopスレの次スレはどうなるのか？

　　【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電10回目

が立ったら「重複スレ」扱いして叩くつもりだろう。どうなんだ？
もう一つ問題がある。お前の「分派スレ」の次スレはどうなるのか。
part10から始めておいて実質part2なのに、

　　【ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟ】すぐ使える充電地総合【eneloop】11本目

などとpart11を名乗るつもりなのか？その辺の整合性を考えずに
「数字など瑣末なこと」などと言うのは甚だしい愚考。

ここで部外者が茶々を入れるぜ
反目する当事者同士が叩き合いしても何も決まらない
そんな非生産的な事をするよりもっと現実的かつ合理的にやろうや

俺は俺自身の経験則と主観に基づいてeneloopスレ住人に荷担させてもらうけど
総合スレ立てた人は好き勝手やってくれていいからね
ここで管を巻いてくれてもいいしeneloopスレを荒らしたり削除依頼出しても構わんよ
当然こっちも好き勝手やるけど

そしてeneloopスレ住人の諸兄諸姉
部外者に有利な印象を与えたいならまず鳥をつけてくれ

では現状を整理しようか
ここで挙げられている問題の中で本当に問題になりそうなのは
「総合スレのスレ番が間違っている」という事だけなんだが
そこの所は皆解ってるんだろうか

「誤解を与えるから次スレではちゃんと修正してくれ」くらいならいいけど
「乗っ取ろうとしてる」とか「重複スレ扱いして叩くつもりだろう」とか
2chくんだりまで来て一体何を言ってるんだ
証明できない事を根拠にすんなよ見苦しい

総合スレ立てた奴が気に食わないのは解るが
確実に阻止する手立てがない以上阻止しようとする一切の努力は無駄だ
北朝鮮を言葉だけで止められるか？
止められるならこんなとこに居ないで政治家になってくれ

もちろん予測に基づいて起こり得る事態に備える事はできるしそうすべきだろう
そうするとeneloopスレ住人が取るべき対応はこんなとこだと思うんだが

1.総合スレとeneloopスレのテンプレ貼りに介入して両者が別個のスレである事を周知徹底
2.総合スレのスレ移行に介入してスレ番を本来の数字に修正
3.事態の推移をまとめた文章を作成（eneloopスレの削除依頼が出された時にも役立つ）
4.荒らし発生時の対応と削除依頼の方法の調査ならびに周知徹底
5.議論が起こりそうな時に誘導すべきスレや参考となるURLのまとめ

こっちが向こうの動きを止められないのと同様
向こうもこっちの動きは止められない訳で
後は出るとこ出た時に相手より説得力のある論理を展開できればいいだけ
そういった意味では無能な味方は敵より怖いからな
自信のない奴は揚げ足取られるから余計な事言わない方がいいぞ

そもそも総合スレで頑張ってるのは1人なんじゃないのか？
暇人のオナニーにいい大人が振り回されるんじゃないよ
しっかりしやがれ

>>819
>「乗っ取ろうとしてる」とか「重複スレ扱いして叩くつもりだろう」とか
>2chくんだりまで来て一体何を言ってるんだ

2chは情報交換の場としては他の追従を許さないほどに便利で有益。
みすみす荒らされたくない。揉めそうな兆候を看過していると、まるで
「日本海の東海呼称問題」みたいに一方的な主張に徐々に既成事実
を与えてしまい、自己中な人を利するはめになる。ということで、正に

>>820
>起こり得る事態に備える事はできるしそうすべきだろう
>(中略)
>1.総合スレとeneloopスレのテンプレ貼りに介入して両者が別個のスレである事を周知徹底

という対処をしている最中なのが現状。それが気に食わないらしくて
「勝手分派スレの1」の方が自治スレにまで来て>>809のようなことを
言い出したので、下手に無視したり突き放したりすることで意固地に
なってコピペ荒らしでもされたらますます迷惑なので、一応理解して
もらえるように説明をしている訳です。

いきなり実力行使で荒らしと醜く争うと、結果的にはスレが荒廃して
荒らしの思うツボになる。最終的にはやむを得ないが、初期段階で
平和的交渉の余地がある時には、しっかり説明をしておくべき。

無策に叩き合っているのではなく、そういう配慮からのものです。

ここで唐突にIP制導入すれば解決するんじゃね？と言ってみる

>>822
ちょうど俺もそう思っていた。

>>822-823
IP制ってなに？

>>824
ヒント：削除整理板に行く

>>821
「荒らしは放置」が2chの伝統なのは
一番簡便で誰にでも実行できる（できた）からなんだけどな
下手に策を弄して統制が取れずにｇｄｇｄになるよりは
あらゆる状況で確実に効果のある方法を確実に実行した方がいいって考えだな

最も最近は放置すらできない荒らし耐性の低い住人が増えたし
荒らし自体もレベルが下がってきて有能な住人に封じ込められることも増えたから
一概には言えなくなってきてるけどね
だから一昔前なら「放置徹底しろ」で終わりの所を
「話をするなら筋は通してくれ」とお願いしてる訳で

まぁ気の済むまでやればいいと思うけど
おまいさんはいいとして「その他大勢」をちゃんと制御しないと
交渉だろうが実力行使だろうが「醜く争う」事になるよ

言いたい事言いまくりで済まんが頑張ってくれ
その後レスもないくらいだから沈静化してるんだろうか

>>822-823
824のレスから察するに「強制ホスト表示」の事か？
それはまた実に面白そうな話だな
是非運用情報板で可能かどうか質問してみてくれ
反応が見たい

質問・雑談スレ241＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162910471/l50

■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/l50

>>822
>ここで唐突にIP制導入すれば解決するんじゃね？と言ってみる

それで何がどう解決するのか？

荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人
から真っ先に離れていってしまうのでは？

気楽に書き込める雰囲気を保ってこそ多く「良レス」が出るだろう。

>>828
>荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人
>から真っ先に離れていってしまうのでは？


やけに荒らしにとって都合のいい解釈だなっとかんじた
なぜ荒らしだけが残って、良レスや普通にレスする人が減るん？

>>829
本人じゃないから極簡単に説明すると
主に下の3つの要因で「荒らしは健在のまま過疎化」が起こり得る

1.同一性識別手段の導入による障壁の発生
2.IDとリモホやIPの一般的な認識とそれに起因する障壁の強度の違い
3.荒らしと普通の板住人の時間的制約や技術・意欲の差

まずレスを書いた人が識別できるようになると
いい加減な(気軽な)書き込みがし辛くなる (→障壁の発生)
例えば「安易なレスをして叩かれたので他人のフリ」みたいなことはできなくなる訳で
レスに際して推敲の必要性が高まり、連レスや特に害のない自演なんかも減るだろう
それだけでも一見して人が減って活気がなくなったように見える (→過疎化)

また実際がどうかは別としてリモホやIPの事を
「個人情報に繋がる何か」と思ってる人はよくいるし
1日で変わるIDに比べ総じて変化するスパンが長いから
(固定IPならISPを変えるか申請でもしない限り変わらない)
IDと比べるとより書き込みに慎重になる人が多くなると容易に予想できる (→強度の違い)

3についてはちょっと出かけるから今は書けないけど
説明しなくても解るんじゃない？
解らないなら頑張ってまとめるから言ってくれ

>>830
いい事尽くめじゃないか

1.気軽なレスして反感食らっても間違いに気付いたらごめんなさいのマナー復活
2.リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい
　荒らしも簡単には荒れる要素を含めたレスを書けず、自演も出来ない
　板内で荒らしは一般の発言ができない
3.串は見つかってもすぐにばれる

>>831
もちろんおまいさんの言うようにメリットもあるよ
ただそれがそのままデメリットにもなるって事であってさ
忘れちゃいけないのが、そもそも2chの存在意義の多くが
>>828の言う「気楽に書き込める」という点に集約されている点

リモホ表示なんて一般の掲示板ではそんなに珍しい事ではないし
海外で主流のいわゆる「フォーラム」はほとんどユーザー登録が前程の構造になってる
（そもそも海外では日本で見るような掲示板ってあまり見ない、2chやしたらばみたいなのも含めて）

そんな中で2chは全く逆の手法を採って
真偽清濁は二の次に圧倒的な投稿量でここまで発展してきた訳だから
（ひろゆきの「嘘は嘘と〜」発言は有名でしょ）
それを覆す方向での議論はどうかと思うんだよね

まぁ後はやってみない事には何とも言えないね
先例もある事にはあるけど板の性格や時期の問題もあるし
そもそも一般の板に強制リモホ表示なんて前代未聞だし

>リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい
何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり
複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は
そこそこ日常的に行われているらしいよ

>>832
> 何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり
> 複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は
> そこそこ日常的に行われているらしいよ

自演が出来ずに単発ＩＤになるパターンだな

つうかコレだけでかくなったからリモホ表示とかやってみる意義があると思う
プロバ規制の時なんてIP丸出しで運営の板なんかに書き込んでるけど
周りが全員丸出しだから誰も気にしないようになってる
ヌーディストビーチな感覚なのだろうか？

>>833
バレる自演は巧妙な自演とは言えない
当然単発IDも巧妙でない自演の一つ

例えば適切に設定された国内ISP回線の非公開串を使われたら
BBQだろうと何だろうとどうしようもない
IDの使い分け自体は個人でも協力者さえいれば簡単にできる事だよ

>>834
運営板で存分に主張してくれ

>>835
やけに顔出してるが、何をしたいんだ？
IP制にしたいのか？IP制を阻止したいのか？

>>836
何でも敵味方に分けたがる病の方ですか？



冗談はともかく
鳥追ってくれれば解るだろうけどただの通りすがりなんで
IP制とかぶっちゃけどうでもいいッス
目的と言われても成り行きで反応してるだけッス、ﾏｼﾞｽﾝﾏｾﾝ

まぁいわゆる自治厨の一種だと思ってくれればそれで・・・

>>837
それは自治厨でも何でもないただのかまってちゃんだと認識した方がいい
下手すると荒らしだな

>>838
「主観で決め付ける」という行為は
その意見がある程度浸透した通念を代弁するものでもない限り
何かしらの論理や検証を伴わずして詭弁の域を出る事はない

一番の問題は説得力だけどね

ID表示ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

IDつけてくれないかな
sage荒らしウザイ

以前から不思議に思ってるのだが
家電「製品」板なのになぜ
・家電メーカー
・家電販売店
に関するスレが大半を占めているのでしょうか？

>>842
馬鹿が多いから
家電店の馬鹿が板で商売してるから

>>842
住人の程度の低い下流板にはあらゆるゴミが流れ着くシステムになってるわけよ。
この板はそういうゴミを収容する役割になってるってこと。

しかたないからIP表示にしようぜ

とりあえずID表示の申請出してみるか。
規制議論板だっけ？

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

ゴミはまとめて殺すか晒すのが筋だね

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

（各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです）

>>846
そうだな

松下関連スレに松下を中傷するような 殺人電器 と書き込んでいるやつは
パイオニア信者と判明！
AV板、デジタルモノ あらゆる場所で松下中傷をしています。
アク禁よろしく。

>>851
まず該当レスを抽出し下のスレで削除依頼を出して下さい

kaden：家電製品［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/l50

それでも継続され明らかにマルチポストと認められる場合はこちらへどうぞ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ46@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171645421/l50

なおガイドラインを熟読し、各スレもテンプレ、レス共によく目を通して下さい
リアルで何かしら形式的な申請を行うのと同様に
申請の内容（書式）に不備があるとこれらのスレは機能しません
家電板全体の評判に関わりますので失礼のないようよろしくお願いします

もうそろそろID表示が欲しいと思うんだが、表示反対の人いる？

ついでに引きage

IDはどっちでもいいが
量販店板との分割のほうが先

>>853
IPに賛成

IP！出た！IP出た！得意技！IP出た！IP！これ！IP出たよ〜〜！」

>>854
家電製品関連板の分割を議論しているスレッドってあるの？

>>857
このスレを量販店で検索

FF11 ガルーダ鯖の粘着晒し厨の正体：Hiroyukitanaka、Atom
関係ねーのに付きまとってくる

まじでこいつら基地外

強制IDを付けてくれ

ちきい

惨めなバカの負け惜しみは追い出すべき
板の趣旨無視してるだけでなく有害

「空調器具」の板を作ってほしい

それより家電業界板なり、家電量販店板なりつくれや
いったい何本ヤマダやヨドバシのスレがあるんだ！
我侭にもほどがある

>>863
それでもいいけど、家電量販店関連のスレは1社につき最大○つまでというルールとかも検討して
欲しいな。

>>864
それローカルルールで制定済みじゃまいか

家電製品板ローカルルール

■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。

>>863
変な話、ヤマダ板なんてできそうｗ

ＩＤありで家電業界板とかなあ。でもそこまでする必要ないか。
家電販売店については、ＩＤがある調理家電板へ移動してもらうとか？

販売店について。
販売店関連も荒れるので調理家電板のほうに移動してもらったらどうでしょうか？

荒れるから他の板に押し付けるという
運営が一番嫌いそうな理由を掲げるということはどういうこと？

本来LR違反、板違いである２本目以降の店舗スレを
わざと通らない理屈を捏ねることで
それが通らなかったことを理由に
この板で既成事実として認めさせようという算段ですかいｗ

移転

以下のスレッドが停止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1206759478/ 【新幹線】ビックカメラ新横浜店【横浜線】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204473185/ ビックカメラ有楽町店本館・別館Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1201564222/ ヤマダデンキ　テックランド秋田本店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195714240/ ひそかにヤマダ電機札幌琴似店ってどう？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204957652/ ヤマダ電機　テックランド名古屋本店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210723915/ 石川県のヤマダ電機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211553093/ ヨドバシMM横浜 part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208110163/ ヨドバシカメラMM町田 Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1189274974/ ヨドバシカメラ　マルチメディア札幌
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184940250/ ☆ヨドバシカメラ錦糸町店Part1☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1171053891/ ヨドバシカメラ新宿東口店★Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214021508/ 【新入社員】ビックカメラ名古屋駅西店【ゆとり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141389061/ 　　　　　　　　コジマ秋田店　　　　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185881361/ 福岡地区テックランド　ヤマダ　について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190784239/ 【高崎】ヤマダ・テックランド高崎本店【最強】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149014637/ 【九州・福岡】ビックカメラ天神【18店・26店】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173105301/ ヤマダ電機　東京本店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1175386325/ ヤマダ電機LABI仙台 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176517692/ 【祝！】ヤマダ電機・江東潮見店（１）【開店】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182525088/ 【埼玉】ヤマダ電機テックランド久喜【糞】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190903916/ 【駅】ヤマダ電機　横浜本店【遠い】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153406269/ 【僻地】ヤマダ電機綱島樽町店【僻地】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1199372322/ 【第二青葉】ヤマダ電機　横浜青葉店２【まだー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191046565/ ヤマダ電機札幌ドーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181915826/ 【埼玉】ヤマダ電機熊谷＆熊谷本店【暑いぞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172799316/ ★ヤマダ龍ヶ崎はどう？(゜_゜)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1221032328/ ヤマダ電機 LABI渋谷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190558496/ ■ヤマダ電機　愛知県日進店■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1199164699/ LABI（ヤマダ電機）品川大井町・新橋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181666943/ 【天才】徳島ヤマダ電機店員
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181495182/ （ヤマダ）○知店で横領事件発覚（テイスト）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164461724/ ヤマダ電機　テックサイト　足立店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121330840/ ■ヤマダ電機■京都八幡店マンセー！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156868301/ ヤマダ電機　長崎本店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163858986/ ヤマダ電機　京都吉祥院店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202662448/ ヤ○ダ電機大分地区
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1205848890/ ヤマダ電機 LABI品川大井町 ６

kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/183

183 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13:15:26 ID:???0
ここまで処理で。

量販店スレはローカルルールに従って厳しめに処理で。

>>875
乙だけど、そういう報告は自治に転載しないほうがいいよん

つか、中途半端に消してんじゃねーよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/860


860 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2008/09/27(土) 23:40:16 ID: bInluX0O0
【板名】メーカー・販売店もしくはメーカー・販売
【理由】ソニー板があるのに他のメーカーを議論する板が家電製品のカテゴリないのはおかしい
また家電を販売する家電販売店（ビックカメラやヤマダ電気など）を議論する板もありません
メーカーと販売店の話題は工作員がよく登場するので議論が頻繁に起こりやすい
【内容】家電製品を製造するメーカーや販売する販売店の話題を扱う
【鯖】gimpo
【フォルダ】maker
【カテゴリ】家電製品
【名無し】名無しの工作員
【ID】任意隠匿可ID

工作員がいっぱいいるっていうのに任意ＩＤってなんだよｗ
強制ＩＤ必須だろｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、家電メーカー・家電販売店のスレは
調理家電板に一本化したほうがいいぜ。
自治スレの判断でそうしてもいいのではないか？

>>879
自治スレでの議論で板分割とか対応してくれるみたい
ただしIDにしろ板分割にしろ専用スレを立てた上で議論しないと相手にして貰えない確率たかいかも


家電メーカーと家電販売店の板を新しく作る（分割）してもらって
家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし

あと、これは別件だけど
冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を
調理家電板に移動した方がわかりやすいと思う
でも名前が調理家電板だと誤解がでるから板名をキッチン・台所家電にしてもらう

>>877
今回は削除依頼が出されていた乱立スレ・店舗別スレが削除されただけ。
もちろん、削除依頼が出されていない乱立スレや店舗別スレは削除されずにそのまま
スルー。

>>879
IDが表示されるとはいえ、系統が全然異なる家電メーカーや家電販売店のスレを何故
調理家電のスレと一緒の板に入れる必要があるのか理解できん。

>>880
＞家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし

確かに削除人も乱立スレや店舗別スレを削除したとはいえ、県別程度にまとめるという
のもありな気はすると言っていたからな。

＞冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を

食器洗浄機のスレは調理家電板が創設された際に同板に移動したけどな。

（現行スレ）おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1218948112/

>>880
板の事情で趣旨を振り分けるべきでない

最近の住宅事情でも、
冷蔵庫や食洗機のある部屋とその他の家電のある部屋が峻別されているわけでない

冷蔵庫を語る板と洗濯機を語る板が別なんてちょっとわかりにくい
白物家電は白物家電、それが普通
初めて２ちゃんに来る人にわかりにくい分類を創設するのはやめてもらいたい

以上”調理家電板に移動”の部分についてのみの反対意見です

>>881
県別にまとめるとしたらローカルルールを変更しないといけないけど

でもローカルルール変えたところで
どのみち地域別の需要での乱立が避けられないから
やっぱり板分割してもらう方が一番良いと思うんだけど、どうよ？

>>883
たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない
1社につき1スレというのは、その「本来板違いであるもの」への最大級の譲歩だ。

この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界（会社・職業カテゴリー）には属していない。

そもそも、県別でしか成り立たない議論はガイドライン違反でさえある

＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
＞まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>884
>たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない
だから板分割したほうがいいかなと提案してる

>この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界（会社・職業カテゴリー）には属していない。
職業と量販店・販売店は違うから今回の議論の範囲ではない。
ただし、量販店・販売店のスレがあることで、
派生的に地域別・職業などの話題が出てくることは問題（スレの乱立）になる。
ましてやメーカーのスレも合わさってくると更に悪化する。

それをふまえた上で、>878の理由付けで新板の作成をしたらいいんじゃないかと


>そもそも、県別でしか成り立たない議論はガイドライン違反でさえある
これは「削除依頼のガイドライン」に当たるから、今回の新板or板分割の件には当てはまらないよ
いろいろややこしいけど・・・新板の作成や分割のルールはこれになる
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3


参考に
新板をねだるスレ＠運用情報◆35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/
■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

>>885
県別やそれ以下の地域でしか成り立たない店舗の議論が
需要としてあるなら
それは立派な新板設立の理由じゃないですか

それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない

そもそも店舗スレは板違いだし、量販店は家電だけじゃないから、
分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ

家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
この板で乱立してる系統の家電量販店の大規模店の最近の出店ラッシュ

その両方から言えるのは
家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる

量販店板を作ってもらったらいいんじゃないの？

>>886
そうなのです。需要があるから板分割の提案をしています。

>それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
>申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない

これは>884でも出てる削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象　地域地方関係」にあたるけど
市町村かそれ以下の単位に当てはまるから、それ以上の範囲、つまり都道府県を最小単位にすればOKかな
釣り板でもそうなってたし
http://schiphol.2ch.net/fish/



>>887
>分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ
ですね。これからは新板ではなく分割で話を進めた方が良さそうですね。

>家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
>家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる
通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側なので
テナントになっている店舗との議論は分けるべきです。
今回の分割の件の話題と、流通業の形態のありかたは別問題なのでこれも話すべき課題ではないです。


>>888
削除依頼とのイタチごっこを考えればやはり分割は必須だと思います

またこれは量販店の話題とは別件になりますが、同時に考えた方が良いということで・・・
家電製品板という枠組みの中にメーカーも含めるべきではないと思います。
メーカーと家電量販店の話題を一緒に分割すれば、この板の整合性が一致することになります。

私が書いたのは「量販店板」であって「家電量販店板」じゃないよ。

>>890
スマン。でも、そうなると量販店板の場合は「生活」カテゴリになるので（他に適切なカテゴリがあるかもしれませんが）
カテゴリ「家電製品」の話題から外れるから今回の分割の話題の範囲ではなくなります。

>>889
＞通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側
家電量販店で増えつつある家電以外の売り場と
ヨーカドーやイオンなど量販店自体の家電売り場を想定してのことです。

家電の枠組みの中だけで新板ができるならそれがいいですが、
仮に新板を設立する需要がないと判断された時のことも考える必要があります。

まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、
家電量販店板でなく、量販店板としてスタートする選択肢もあるのではということです。

>>892
失礼、その問題ですね。
量販店の話題、と量販店というい言葉だけが象徴的になっていましたが
これを量販店でなく、販売店とすれば問題解決するのではないでしょうか？

>まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、
>家電量販店板でなく、量販店板としてスタートする選択肢もあるのではということです。
これについてはやはり>891で言ったように、別件になるので今回の板分割の議論に含める劇ではありません。
この話をするのであれば、家電製品板でもなく家電製品カテゴリでもない
別のカテゴリでとして新板の作成という名目で、こちらに依頼しないといけません。
ややこしいですが・・・

新板をねだるスレ＠運用情報◆35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/


>家電の枠組みの中だけで新板ができるならそれがいいですが、
>仮に新板を設立する需要がないと判断された時のことも考える必要があります。

この板違いなメーカーと販売店の話題を分割する需要が家電製品板にはありますので
それを運営が採用してくれなければ分割はナシで、
今まで通り板違いな話題が乱立したら削除依頼だせというループのままになるだけです。

おまえＤＩＹ板で変なローカルルール作って削除依頼出しまくったアホだろ
こっちでもやってるのか。

>>894
別人だけど
話からするとDIY板はローカルルール作って削除依頼だしてるのが問題だけど
ここはローカルルールが原因で販売店の話題が増えてることに問題があるからな
この板の現状も顧みずに当てつけで判断する気ですか？

>>895
返答や反論すべきものだけに適切に対処すればいいのでは
本筋からそれて、根拠のない当て擦りにいちいち取り合っていたら消耗するだけですよ。
証明しようもないし、誰かと同一人物かどうかなんて審査する第三者には関係ないこと。

現状って言うけど、特に現状に問題があるとは思えないが。
問題ないのにヘタにいじくり回すと自治厨が騒ぎ出すから嫌

>>897
少しはこのレスを読み返して・・・。現状に問題があるから議論している。
この行為そのものを自治厨というなら自治行為そのものを否定することになる。

板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・家電販売店（量販店）の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・上記二つの話題が、ここの板（家電製品板）にあつまっている
・ローカルルールで制限をしているが、メーカー・電気販売店の話題が乱立している
・電気販売店の話題は地域別の話題が出るほどの乱立している
・メーカー・電気販売店の話題は需要があるが、これを議論する板が家電製品カテゴリにはない

１.家電メーカー販売店板を作ればよくね？
２．調理家電板っていらなくね？

>>899

1→既出
2→調理家電板が必用あるかないかは、この板とは関係ない。

一つお尋ねするけど、調理家電板などこの板から派生したと思われる板が
できるまでの経緯ってどんな流れだったのかね？
板分割を実現させる為のヒントになりそうなので是非教えてくれ。

食文化関連の新板ラッシュの時期に同時にできたような記憶があるけど・・・・・

板分割と言っても確実にやってくれるわけじゃないし
申請する場所も「ご相談所」というスレタイになっているから
今まで議論した状態で何が足りないかを見てもらうために一度テンプレ埋めて相談してみるのもいいかも
このスレ最初から見ても量販店のは話題は何年も前から続いているし



■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

【板URL】http://gimpo.2ch.net/kaden/
【議論したスレ】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/
【新設する板名】
【理由】
【内容】
【鯖】gimpo
【フォルダ】
【カテゴリ】家電製品
【名無し】
【ID】
【需要】

↑とりあえず最低限の情報は埋めてみた

家電量販店のスレが有っても現状では何も悪影響を与えている訳じゃないんだから。
削除依頼の乱発とか、それによるもめ事の発生を考えると今のままで良いだろ。

家電板で家電量販店の話をして何が悪いの？

ここ半月ばかりでいきなり騒ぎ出した感じだけど

半年近く書き込みが無くてもスレが落ちない家電板は
かなりの過疎板だから、いま板分割する理由は無いだろ。

調理家電板なんて必要がないわけだから、
調理家電をこの板にもっていって、
調理家電板をメーカー・販売店板にすればいい

>>904
マイナーな家電のスレは落ちまくってるよ
保守があって落ちないスレがあることとは別問題

なにがここ半月だよ
同系統の量販店店舗スレの乱立はずっと問題になってきた
いたちごっこになって面倒な削除依頼をする人が途絶えてしまっていただけだよ

>>905
＞いま板分割する理由は無いだろ

家電量販店は家電製品じゃない、つまりそもそも板違い
母屋の軒を借りる形で１社１スレを特別に猶予されている存在に過ぎない

つまり原則としては板違いであるものの分割なので
庇を借りている側が「削除もそんなにされないからこのままで問題ない」というのは理由にならない

店舗ごとのスレの需要とスレ乱立の現状を考えれば十分な理由となる

実際問題として、６月とか７月が最後の書き込みってスレがゴロゴロしてるのに
いま板分割って言われても納得できないな。

板違いというなら、家電・家電業界板に改称すれば良いと思うんだが。

>>909
それは庇を借りて母屋を乗っ取る論理にしかなってない

なんの実害も起きてないんだからわざわざ分割するメリットは何処にもないよ
手間と面倒ばかりかかる。

そんなに量販のスレが嫌なら、希望者だけしたらばにでも行って好きな板を作れば良いだろう。

本来分割じゃなくて新板なんだけどな
量販の板がないから難民状態で家電に板違いスレが停滞している
難民側は居心地いいから実害はないと強弁してるだけ
「実害がない」なんて理屈が通るのは
本来のこの板の趣旨「家電製品」自体の話題が分割される場合だけだ

>>904,905,911
家電板ではなく家電製品板。製品を語るスレでメーカーや販売店の話題を語るのはおかしい
販売店スレの問題はこのスレ初めから読み返せば状況がわかる。
>907の言うとおり何年も前から問題になっている

>>906
既出、>900
>調理家電板が必用あるかないかは、この板とは関係ない。

しかし、何度もループ話題繰り返す必要ないだろう・・・
問題のまとめは>898に出ている


>>909
分割（新板）以外の方法で解決すると言う方針で板の名称変更をしたとしても
>898の問題の潜在的要因は消えない

今この板にあるスレの大まかな分類をすると
・家電製品
・販売店
・メーカー
の3つになるが、その内の家電製品には
シャワートイレ板や調理家電板のように個々に板を作成しても良いぐらい
様々なジャンル（風呂、洗濯、冷暖房、給湯器…）がある

ローカルルールでの制限に加え削除依頼してでも
販売店の話題が乱立しているし
この話題を分割する需要があることには変わりはない

つまり、家電製品板から家電板や家電総合板と板名を変えて
家電製品、メーカー、販売店の話題を同じ板で扱えるようにしても
同じ>898問題が起こるということ

SONY板なんてのが本来イレギュラーなんだからな
このままでいいんじゃないか　でも、首都圏ヤマダラビ店みたいな新店が出来ると
一気に廃れるのは整理が必要

削除する前に統合すれを立てろよ

エアコンなんかは基盤スレと不良品以外はこのままでいいだろ

家電製品は落ちないようにいろいろ統合して肩身の狭い思いでやってるのに
量販店側は１社１スレというルール無視して乱立し放題やりたい放題

統合スレを立てるのはそのスレの当事者がやるべきこと
１社１スレに統合するという原則が決まってるのに
それをやらない、やりたくないってことは
店舗ごとの内輪のスレじゃなけりゃ盛り上がれない話題があるってことでしょ

だったらもう量販店は本来の自分たちの板を作ってもらうべきなんだよ
いつまでも板違いなまま間借りしているべきでない

>>916
>削除する前に統合すれを立てろよ
何度同じ話題ループする気だ？>1から読み返すことぐらいしたら？
販売店の総合スレを立てていても地域別の話題が乱立する状況なのに

>>905>>907
以前は結構圧縮が多くてレスが付かない過疎スレはよく落ちていたけどな。
ただ、ここ最近は新スレ立ての規制が厳しくなったのかor乱立スレ等の削除が
進んだからなのかの影響もあって圧縮の回数はかなり減ってきている。
スレの総数も今回の大量削除で650スレ程度まで減少したから今後しばらくは
圧縮が行われる事は無いと思われ。

>>917
確かに、需要の高い都心部等に立地している大型店舗とかは本スレとは別の
専用スレに分けた方があらゆる面でメリットがありそうな気がするな。

仕切り屋うぜえｗｗｗ
自分の思ったとおりの結論にもっていこうとする。
他人の意見を聞かない。こりゃもうだめだな。

いじる必要ないんだからこのままで良いじゃん、
現に５月のスレが落ちてない

そもそも半年に一回くらいしか書き込みのないスレなんて
無いも同然だろ。

>898の問題って言っても、　これは問題とは言えないと思うが。
板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
いまここでやってるからここで良いじゃん

・家電販売店（量販店）の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
今ここでやってるからここで良いじゃん

・上記二つの話題が、ここの板（家電製品板）にあつまっている
そのことが問題だとは思わない。

・ローカルルールで制限をしているが、メーカー・電気販売店の話題が乱立している
ローカルルールで制限撤廃すれば良いじゃん。

・電気販売店の話題は地域別の話題が出るほどの乱立している
それは問題ではない
・メーカー・電気販売店の話題は需要があるが、これを議論する板が家電製品カテゴリにはない
ここで良いじゃん

以上

>>921
古いスレが最近残ってるのは板違いの量販店スレの削除が行われたから
あんたが庇を借りて母屋を乗っ取る側の立場だから問題が自覚できないだけ
その他の量販店の個別スレは執行猶予されて生き残ってるだけなのに
ルールを変えろなどと、いいかげん板を乗っ取るような論法はやめてもらいたいな
現状が問題ないように見えるのはすべて温情によるものでしかない

>>921
それはあなたの主観であって
板分割することの需要がある現行を否定する根拠にはなっていない

調理家電板は、スレが80ぐらいしかないんだぜ？そっちのほうが存在意義が疑われるぜｗｗｗ

それだったら、メーカー・販売店は調理家電のほうにうつってもらったほうが
スレいっぱいできるし、強制IDだから煽りもある程度わかるし、そっちのほうがいい

>>924
それこそがメーカー・販売店の話題をこの板から分割する明確な根拠になるのですがw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474

これ見ても削除が行われたのは半月前だから、
古いスレが無駄に生き残ってるのが削除によるものだとは認められないな。

だいたい、削除整理板みてもここんところ一年ばかりずっと削除依頼出し続けてるの
.gifunt01.ap.so-net.ne.jp って奴ばかりじゃん。

それ以前でもソネットの奴が妙に多い。
結局の所.gifunt01.ap.so-net.ne.jpが延々削除依頼ばかりして自治スレで騒いでるだけじゃね？
うざすぎ。　バカみたいに削除繰り返す必要ないだろ。

自治スレで騒いでるのはお前。

やっぱ自治厨の一人相撲か　ウザス。

板分割の必要性は無いって事でFAだな。
もっと切迫してるところがあるだろうし。　

>>924
板によってスレの保持数が違う
700や800入る板もあれば、300入る板もある
だからスレの数だけで単純な比較はできない
あとはここらへんの既出の議論>>899-900
>>926
その３ヶ月前にも削除は行われている
削除依頼してる数＝板での話し合いの賛成側の参加者だと思うなら
どうぞ最後までそれを信じて反論の論拠としなさいなｗ

>>928
またループか・・・

>板分割の必要性は無いって事でFAだな。
それはあなたの主観であって
板分割することの需要がある現行を否定する根拠にはなっていない

試しに６００番目のスレをのぞいてみた

600： 不良品！サンヨーのドラム式洗濯乾燥機
最終書き込み７月３１日

５００番目の体温計スレが熱心に書き込まれてるのでさかのぼってみる
498： 電気シェーバーの替刃が高すぎる件について
最終書き込み日９月７日

４００番目　同
399： ☆☆☆　セ　ラ　ム　ヒ　ー　ト　☆☆☆ 515
最終書き込み日　９月１９日

削除が無かったとしても２ヶ月は軽く保つ見たいなんだが・・・
ここの板がなんこまでスレを増やせるのか知らないが、
７００としても現状で削除依頼しなくても良いと思うよ。
板分割の需要があるとは思えないな。

試しに削除依頼を一年くらいやめてみて
それで結果を見てみようよ。

>>931
その生き残ってるスレを見れば、この手の無意味な保守が多いんだよね
たまたま今のこの時期余裕があるかも知れんが一時的なもの
（本来の量販店のための板がなくていい理由にはならない）、こういう習慣に
圧縮のあった過去のおぞましい痕跡が出てる、まさに板の趣旨を改変させようとする闘争だよ

■スワンプ・デルタ・ロックカフェ■ヤマダ電機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135504390/80 2008/07/13(日) 03:57:35
ヤマダ電機の補助員さんたち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1126188049/509 2008/07/13(日) 04:46:43
ヤマダ電機の社員になる方法について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202171303/50 2008/07/14(月) 00:34:18
★ミドリ電化★でっせ電機じゃないよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164098287/48 2008/07/13(日) 01:15:01

80 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/07/13(日) 03:57:35
明日もヤマダ
509 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/07/13(日) 04:46:43
明日がヤマダ
50 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/07/14(月) 00:34:18
今夜〜が〜やま〜だ〜
48 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 01:15:01
保釈

>>929>>931
前回の圧縮はこの板のスレの総数が740に達した頃に行われたような気がする。
だから、たぶんこの板のスレの最大保持数は740じゃないかと。

>>933
一番下のスレ、リンク先のスレのスレタイが間違っているぞ。
正しくは「★ミドリ電化★でっせ電機じゃないよ」じゃなくて「ベスト電器のイメージ
ソングは名曲」。

>>933
家電板なんだから家電量販店のスレがあって当たり前

>>933
保守は荒らし行為になっています。
通報次第アクセス禁止にもなりうる行為ですので、見つけ次第報告しましょう。
http://www.2ch.net/accuse2.html
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

>>931
既出>930

>>932,935
既出>914

いや、そもそも板を分割する需要が有るとは思えないんだよ。
既出っていうけど、これも根拠がある根拠があると騒いでるだけだし。

板分割の必要性のある板って、昔の車板みたいに
二日書き込みがないと落ちてるような板じゃないかな。

>>937
過剰だけを根拠にしてるから、一人だけ堂堂巡りしてるんだよ。

手続き上分割という形式を取ってるだけで、
いまやこの板を乗っ取りつつある板違いスレ、
その、行き先のない難民スレのための板の申請が実態なわけよ。

だから、ただ過剰でないという主張なら根拠にならないわけ。


出店ラッシュとともに傍若無人に原則を無視して各地の店舗ごとに乱立されてる現状
スレ立てのルールを守れてはじめて問題ないなどと寝言をほざけ。

堂々巡りしてるのは板分割主義者の君だけだよ。

過剰でないというのは十分な根拠になるし、

板違いスレと難民スレは、家電板で引き受ければ良いだろ。
スレ立て云々の話は板分割と何の関係もないし。

一回ローカルルールも廃止しちゃって様子を見てみたい物だが。

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

３０９位か
板分割は無理だな

だいたい一日に全部の書き込みが１０００くらいしかないんじゃん。

>>940
今のテンプレが出来た経緯確認すればローカルルールの無い状況がわかる>8-

>>939-941
なぜ家電製品だけが、
家電のみならずあらゆる電化製品、PC関係も扱う
家電量販店の店舗ごとのスレの洪水に満たされなければならない
なんの根拠もない

家電製品にとって最大限度の温情で許容しても、量販店は付帯的存在
１社１スレどころか、ルールを踏みにじり板の趣旨と傾向を変えるほど限度を超えた拡張をしている

この趣旨の「塗り替え」「乗っ取り」こそが分割相談のポイント、
そして別種の趣旨の需要そのものじゃないか！

つまり分割ではなく、これはほとんど新板に近い特殊な場合なんだよ。>>938が読めなかったのかな？
発議している人が相談先を分割スレとしているだけで実質新板だ。
ケースバイケース同じ趣旨の板の板を２つに分ける通常の分割とは条件が違う。

〓専用板　話題別　※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

─　─　─　─　─　これ以降過密による分割での新設例が多い　─　─　─　─　─

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
多くはLv.2-3から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能）
板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3-4から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など

※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
　◇ニュース系の強制dat落ちのある板
　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板

>>945
どういう文脈のレスかも分からず、意味ありげに無関係なコピペをするな

ずっと勘違いしているようだが、
ここでやるべきことは話し合いであって、
その話し合いを、事前に審査したり却下したりする権限は誰にもない。

削除されるスレはガイドラインというルールに則ったものしか削除されないが
削除依頼そのものをしなければ例えガイドラインに反したスレでも勝手に削除はされない
例えるなら詐欺にあっても被害届を出さなければ警察が動かないのと同じことである

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division
>941,945

この板分割のルールの定義を家電量販板に当てはめれば
板分割出来る状況にあることになる
これは住民がどうこう騒いだところでルール上そうなっている

これが板分割できる明確な根拠である

板を分割する需要がないからな。

一日千レスしか付かないってのはかなり寂れてる方だぞ。

洪水があっても１０００レスしか付かないとかっことになると
ＶＩＰ板とかどうすんだろうな。

ノアの箱船でも造るか

>>948
>945Lv3が適用され、ルール上から見ても
メーカー及び販売店の話題を分割する需要があることが認められます

いや、過密ではなく過疎板だから分割の条件を満たさないでしょ。

需要がそもそも無いんだから。
１０００レスをそれ以下に分割する意味って？

そんなことするんなら、トップの方を分割した方が良いって
ニュー速VIP (258702)
ニュース速報 (82789)
ニュース速報+ (82624)
モ娘（狼） (81768)
番組ch(NTV) (74110)
野球ch (71995)
番組ch(フジ) (65322)
なんでも実況V (61661)
番組ch(TBS) (50085)
ハード・業界 (49687)
番組ch(朝日) (48239)
市況1 (45813)


家電製品 (1064)

調理家電板が過疎ってるから、
メーカー・販売店はそっちいけｗｗｗ

荒れるネタを全部新しい板に詰め込めばよかったんだよ
電気ＶＳガスとか、メーカーと販売店とか、まとめてよ

>>951
同じ議論ばかり反復してる人だね、
自己流の判断で審査して却下、門前払いしてるけど、話し合いの内容に全く入ってない議論。

>>952-953
そりゃおかしな話だね、他板に押し付ける議論は自己矛盾じゃないかｗ
調理家電板にとっても量販店は関係ない話題であるのは同等。
過疎とか需要とか言ってる人となぜか同じ視点になってしまってる。

過去にも分割議論はあった。
ローカルルールが出来て話は収束に向かったが
家電製品板で販売店の取り扱う話題は今現在も問題になっている

家電製品板と家電店板分割論議
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/994/994697343.html

>>954
運営側が１００位以下は分割の必要なしって言ってる以上
分割議論に固執されても困るよ。
門前払いされること前提の議論を延々されても意味がないし。

とりあえず１００位以内に入れるまで分割論議は無意味。
家電製品板で販売店云々ってのは、
昔からこのくだらない問題に固執する>>955が粘着してたってだけでしょ。

>>942,948,951,956
>941の　A：（BG★の回答）　はルールを元にした上での判断材料の一つであること

>>951
もう一度よく>945のルールを読み返すこと

>>948,956
家電製品板は定義上過疎板に分類されることはない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E7%96%8E%E6%9D%BF

正式な定義はないが、2ちゃんねる内の掲示板において次のような掲示板が過疎板と呼ばれる傾向がある。

板の話題に取り扱う内容が非常に狭い範囲に限定される板(「椎名林檎板」など)
1日の書き込みが異常に少なく掲示板としての役割をきちんと果たせていないもの。
特定の利用者に占領されているような掲示板。
特にスレッドの多くが荒らされており、特定の話題が質の悪い住人により荒らされたことで語れなくなった掲示板は、2ちゃんねるで語ること自体の意味がなくなったため住人が離れてゆき過疎板になりやすい。年齢層の低い住人が集まる板に多く見られる。
利用者数・書き込み数に関係なく利用者数・書き込み数の減少が著しい掲示板。
書き込み数自体は多いが利用者が少ない掲示板。
書き込み数がそれほど多くない板で、利用者から見て「荒らしによる書き込みの削除を削除人が怠っている」と映る掲示板。
数ヶ月に一度程度の書き込みでもスレッドを維持できる板。利用者に、「圧縮判定・dat落ち判定が無い」とすら思われている掲示板。

なんか家電板、思いっきり過疎板ですな。
>>945見直しても新設の意味は感じられないし。

正直、これ以上板新設板新設とか言われても困ります。
量販店板とか家電量販板とか新設されても、迷惑なだけだし。

現状問題ないのに新板新板騒ぐのやめてよ。
やりたいんなら勝手に要望出せば良いじゃん。
ただ、家電板の名前出して要望するのはやめてね。

問題ありまくり、
みんな一個一個の店のスレを必要としてるのに
それがいつ消されるかも知れない不安定な状況なのは問題そのもの。

だから、過疎板の調理家電板を活用しよう
ローカルルールに、家電メーカー・販売店関連は調理家電板に

これで全部おさまる。あっちでスレいっぱい立て放題でやってくれと

>>960
現状で問題ないんだからこのままでいい
馬鹿みたいに削除依頼するあいつを規制すればいいよ

>>962
店のスレが消されるのは問題だよとりあえず安定が欲しい
削除依頼って規制できんの？

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

そろそろ申請してもいい頃合いだな
どうせ分割するかしないかは運営の判断だし

>>965
拙速という言葉知ってる？

何度も同じ話題で平行線を辿っている状態じゃ埒が明かないから
一度申請して審査してもらえば？
板分割の議論は昨日今日始まったものではないしな

正直なところして貰いたくはない。

だけど、強制的に依頼を出させないと言うことは物理的に不可能だから
依頼を出すことを止めはしない。
ただ、家電板の総意ではないことを必ず明記して欲しい。
馬鹿板と思われたくないし。

まあ、隠しても隠し通せる物じゃないし、
隠して申請したら家電板の総意では有りませんと書き込みに行くけどね。

何で板内でも意見が思い切り分かれてるのに申請とか言い出すの？

だいたい、板分割にこだわってるのはお前だけだわな。

今まで量販店のスレを叩きまくってたくせに今度は懐柔作戦か。
そういう問題じゃないと思うんだが、まったくこの自治厨は浅薄極まりないな。

だな
単純に削除でいいものを、板違いなものを分割してやろうなんて穏当過ぎる。
そもそも家電製品じゃないんだから、分割じゃないだろ

>>969
>板内でも意見が思い切り分かれてる
意見は分かれていない、
家電製品とは多少の関係があるから、
「１社１スレだけは維持すべきだ」という主張ならルールで認められた板内からの主張だが
「量販店スレがそれを超えて存在する現状を追認しろ」というのは板の枠外からの主張だ
つまり板の趣旨を乗っ取りつつある側の主張は内部の意見ではない（ここポイント）

>お前だけだわな
この「お前」がどのレスの投稿者か不明だが、誰かひとりだけが問題を提起している
そう信じているなら、どうぞ最後までそれを信仰してなさいってこった。
それを根拠として主張するのはあなたの自由です。意味があると思うならどぞー

勝手に乗っ取りとか言ってるけど、
家電の板なんだから家電量販店のスレが有ることについて何の疑問があるの？

勝手に板の枠外の主張だから内部の意見じゃないとか決めつけられてもねぇ。
そんなこと言ってるの君だけだよ。

恥ずかしいから申請なんかしないでね。　一日に１０００レスしかない過疎板を
分割なんて無駄すぎる。

勝手に板名変えて議論しないでくれる

量販店スレとメーカースレは専用板がないから仕方なくここでやってるだけ
勝手に他人の土地に入って数年住んでたから土地は自分の物とかwww

>>973
電機とは「名ばかり」、
家電量販店でのこの板で扱う家電製品のシェアは低下する一方。
業態の変化が激しい。PC、自動車、家具、ゲーム、携帯、カメラ、書籍、文房具、
ポイント、電子マネー、電気使わない調理器具まで扱ってる。
食品を扱う系列店の話題さえ入ってることもしばしば、
もはや一般量販とボーダーレスになりつつある。

つまり、この板で扱う白物家電や健康家電他の売り場面積は十分に小さいものでしかない。
逆に、家電側からすれば、家電量販店はメーカー、問屋と消費者の中間にある
町の個人の電気屋、通販、ホムセン、スーパーなど流通の選択肢の一部に過ぎない。

１社１スレを超える乱立は家電製品という趣旨を変えるものでしかない。これが結論。

>>975
だからこそますます量販店スレの入れ物として新しい板が必要になってきたんじゃないか。

まとめると、
家電量販店を巡る、品目と顧客層双方の需要の多様化。
この板で扱う家電製品と、家電量販店が重なり合う部分は十分に小さいうえに
店は家電製品そのものでなく、付帯するサービスの一部でしかない。１社１スレが限界。

需要の多様化と不一致の拡大による部分の本体の蚕食、寄生側の宿主乗っ取り
家電製品板で進行しつつあるこの事態は２ちゃんねるの分割問題でも例のないレアケース。
板分割で問われてる需要とはまさに、この多様化と不一致のことをいう。

多様化してもスレが過疎板なんだから、このままでいいじゃん。

>>978
「過疎板なら、ちょっとずつ乗っ取って趣旨をずらして行っても、そのままでいいじゃん」

こんな道理が通るもんか！

過疎板の意味もわからん荒らしの相手すんなよw

次は調理家電板に量販店の話題もってけですね。わかります。

ＶＩＰの２６０分の一しか書き込み量が無いんじゃ過疎板だろ

申請とか言ってる人が居るけど
板分割って、相談する所であって申請する場所じゃないだろ。
交通整理にかけられなきゃ
新板設立の時の参考にされるまで待つしかないのが普通じゃない？

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。

量販店は市区町村の境を超えて顧客を集めるから
この点では削除対象にならんな

>>985
またはの条件文を読めない屁理屈だな、>>986がここで登場した脈絡がちと分からんが。
地域や地方に限定されて、他地方の人に情報価値のない話題または
（情報価値があっても）市区町村以下の話題は２ちゃんねる内ではガイドライン違反
ただし判断基準は削除人の主観と常識による。

もっとも、こんな地域の店舗ごとのスレが乱立してる現状は
もはや家電製品板じゃなく、家電量販店板にしか見えない。
初めて来た人がこの板を見たら、
製品を扱った板でなく量販店の板だと誤解するほどの乱立が問題なんだ。

県単位ならokと運営側が言ってるから、
市区町村の境をまたぐのなら問題はないだろうね。

最悪47都道府県＊10グループで４７０個もスレが・・・いらねｗｗｗ
調理家電板でやれ

板の趣旨とローカルルールに反するから県単位でも駄目w

>>987
県単位ならokと運営側は言ってない。
運営側とは２ちゃんねるでは管理人ひろゆきただ一人のことだ。
だいたい家電量販店ごとに数十の県のスレが立ったら板の大半が占拠されてしまう。

個別店舗ごとやサービスごとの話題を皆が立てたがるのに
誰も望んでない県別に整理して誰が使うんだよ。使われなきゃ違反スレが立つだけだ。

・ いまだそれら実際に乱立してて人気のある、
　個別店舗ごとの話題の板が無くて良い理由は全く提示されてない。
・ 個別店舗ごとの話題はその周辺でこそ情報価値があり、
　家電製品板では板違いである

いたちごっこの現状追認を主張する意見は上記の反論となっていない

県別ならおＫってのは俺もどっかで見たなぁ。

っていうか、今の書き込み数なら、家電製品板で量販店の話題は十分出来るはず。

現状追認でいいんじゃない？　家電・家電販売店板に板名変更要望だそうよ。
それに伴ってローカルルールは廃止と言うことで。

どっかでみたwww

おれもどっかでみたけどw県別の話題はだめなんだよぉ＾＾

>>991については
>>990および>>976-977の反論となっていないレス

わたしもどっかでみたけど、ひろゆきって人。

>>994

>>990および>>976-977を書いた奴だけが新板をほしがってるだけだろ。
要らない派へ説得すら出来てないってのが現状だな

自治厨うざーい

探してきたが、削除整理板だったな。
183 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2008/09/13(土) 13:15:26 ID:???0
ここまで処理で。

量販店スレはローカルルールに従って厳しめに処理で。

ただ、量販店によっては膨大な数になっているのも確かですが
県別程度にまとめるというのもありな気はしますが。。

気がするだけwwww

家電製品板　自治スレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223402144/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。