日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart6
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
引き続き日本の格闘技はなぜ衰退したのか
そして人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。
前スレ
日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1362114806/
そして人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。
前スレ
日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1362114806/
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 00:00:10.19 ID:TwkdM7T70
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 07:53:07.09 ID:kEiEVyJj0
ケツ論：
━━━格闘技オタク は生きる屍━━━
━━━格闘技オタク は生きる屍━━━
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 09:03:11.11 ID:hlJUf2aj0
プロレスじゃないとプロ興業としては無理だな
K1とかが一時期流行ったのもショープロレスの要素があったから
または空手柔道ボクシングみたいにスポーツとしてやっていく道があるがこっちは多分むりぽ
K1とかが一時期流行ったのもショープロレスの要素があったから
または空手柔道ボクシングみたいにスポーツとしてやっていく道があるがこっちは多分むりぽ
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 10:59:36.10 ID:tvBNKFf/T
これからの総合は柔術、グラップリング中心に、アマチュアスポーツとして普及を目指すしかない
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 11:11:02.61 ID:NqXQBqvf0
スポーツライクになればなるほど地味になる
アメリカのUFCだって設営やプロモーションでWWEから学んでるんだし、ショーとして完成度を高めるならプロレス要素はどうしても必要になる
それが嫌ならキックのように数百人規模の暗い会場でヒッソリやるしかない
アメリカのUFCだって設営やプロモーションでWWEから学んでるんだし、ショーとして完成度を高めるならプロレス要素はどうしても必要になる
それが嫌ならキックのように数百人規模の暗い会場でヒッソリやるしかない
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 11:31:30.05 ID:UxYrYPJr0
日本人が弱いからｗｗｗ
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 16:25:48.30 ID:56pz3rrTO
ボクシングやキックでもショー的要素は有るからな
スポーツライクにこだわる方がおかしい
スポーツライクにこだわる方がおかしい
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 16:38:51.13 ID:08SsOC1X0
UFCにはボクシング的なスポーツ性とWWE的なエンタメ性の両方を感じ取れる
こういうバランスの良さが日本の格闘技界にも欲しいところだ
こういうバランスの良さが日本の格闘技界にも欲しいところだ
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 17:24:46.40 ID:AHHyBmsa0
>>5
無理でしょ
総合がそういう路線で空手柔道レスリングボクシングとかと同じ土俵乗れると思えない
>>6
ショープロレスで大事なのは派手さもあるが、選手の負担の軽さがでかい
プロレスは毎週やれるけど、総合はそんなんやったらみんな体壊しちまう
最初からショーだと見る方も認識してるから、派手に見せつつ、
選手のダメージは少なくすませられるのがプロレスの利点
無理でしょ
総合がそういう路線で空手柔道レスリングボクシングとかと同じ土俵乗れると思えない
>>6
ショープロレスで大事なのは派手さもあるが、選手の負担の軽さがでかい
プロレスは毎週やれるけど、総合はそんなんやったらみんな体壊しちまう
最初からショーだと見る方も認識してるから、派手に見せつつ、
選手のダメージは少なくすませられるのがプロレスの利点
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 17:27:07.74 ID:AHHyBmsa0
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 19:48:12.17 ID:g6RFq5U2O
前スレで散々UFCが引き合いに出されてたが、興業形態や市場がまるで違う米大陸と
日本を比べるのは無理があるし真似もできない。
選手がUFC挑戦するのは構わないけど、ある程度ガラパゴスでも
日本は独自のやり方でやっていくしかないだろうな。
日本を比べるのは無理があるし真似もできない。
選手がUFC挑戦するのは構わないけど、ある程度ガラパゴスでも
日本は独自のやり方でやっていくしかないだろうな。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 20:29:50.92 ID:56pz3rrTO
選手がUFCやベラトールに挑戦するためにも
登竜門的な団体を作った方が良い
UFC見る奴らの気もひけるし、UFCに出てた選手も呼びやすいと思う
登竜門的な団体を作った方が良い
UFC見る奴らの気もひけるし、UFCに出てた選手も呼びやすいと思う
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 20:42:50.00 ID:g6RFq5U2O
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 20:54:07.44 ID:56pz3rrTO
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 21:58:44.65 ID:isI+Ow5sT
>>10
だから総合じゃなくて、グラップリングを普及させるって言ってるだろ
日本で頭部ガンガン殴り合う競技の人口が増えるとも思えないんで、まずグラップリング大国を目指す
その中の強い奴が総合のプロに進出すればいい
だから総合じゃなくて、グラップリングを普及させるって言ってるだろ
日本で頭部ガンガン殴り合う競技の人口が増えるとも思えないんで、まずグラップリング大国を目指す
その中の強い奴が総合のプロに進出すればいい
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/24(水) 22:36:04.02 ID:g6RFq5U2O
>>15
でもさーそうやって口先で理念を謳っては新団体とか言って
事実上の内紛分裂みたいな事を繰り返してきたのが日本の格闘技界な訳じゃん。
既に競技路線でやってる修斗とパンクラスがある以上、安易な新団体とか作ってもプロレスとかキックみたいにタイトルや団体が乱立するだけだと思うね。
衰退期だからこそこの二つに選手もファンも集約していって統一路線でいくべきじゃないの。
でもさーそうやって口先で理念を謳っては新団体とか言って
事実上の内紛分裂みたいな事を繰り返してきたのが日本の格闘技界な訳じゃん。
既に競技路線でやってる修斗とパンクラスがある以上、安易な新団体とか作ってもプロレスとかキックみたいにタイトルや団体が乱立するだけだと思うね。
衰退期だからこそこの二つに選手もファンも集約していって統一路線でいくべきじゃないの。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 00:24:26.21 ID:ybBtpTRWO
乱立してるからこそ北米ルールに集約すれば良いんだよ
実際、修斗やパンクラスの選手がUFCを目指してるんだし
小数でも、UFCに金使ってるファンも取り込む事に越したことはない
その時代の勝ち組の団体に合わしていく事に、何かマイナスの要素が有るんだろうか？
ボクシングでも柔道でも、ルールは変わっていってるだろ
実際、修斗やパンクラスの選手がUFCを目指してるんだし
小数でも、UFCに金使ってるファンも取り込む事に越したことはない
その時代の勝ち組の団体に合わしていく事に、何かマイナスの要素が有るんだろうか？
ボクシングでも柔道でも、ルールは変わっていってるだろ
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 06:15:50.41 ID:QfOwWeth0
>>16
その場合レスリング押し退けられるとはとても思えない
その場合レスリング押し退けられるとはとても思えない
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 06:19:46.20 ID:9nVP1I9VO
団体の乱立は理念云々より単に興業、つまり金の問題。
ボクシングだってほとんどルールが統一されてるのに団体が増え続けている。
日本の格闘技の場合は借金背負うのが嫌で分裂するか、借金背負ったから新団体作るか大抵はそのどちらか。
PRIDEは高田の、ドリームはFEG(石井館長)の借金返すために出来た。
理念云々は関係ない。北米ルール準拠で金になるならとっくに誰かがやってるよ。
ボクシングだってほとんどルールが統一されてるのに団体が増え続けている。
日本の格闘技の場合は借金背負うのが嫌で分裂するか、借金背負ったから新団体作るか大抵はそのどちらか。
PRIDEは高田の、ドリームはFEG(石井館長)の借金返すために出来た。
理念云々は関係ない。北米ルール準拠で金になるならとっくに誰かがやってるよ。
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 07:14:57.29 ID:VL+KB6vP0
競技として成立させようにも、日本には武道、格闘技が山ほどあるから中々難しいだろうなあ。
空手、柔道、レスリング、合気道、アマチュアボクシング、剣道、少林寺拳法、日本拳法等々…。これらの存在を押しのけられるかといわれたら、かなり難しいといわざるを得ない。
しかも、柔道やレスリングは実業団や相互扶助の団体があってやっていると就職や進学に有利なのに、MMAや柔術なんかは何もメリットが無い。
今の若い子はその点シビアだから、中々やろうとしないんじゃないかなあ。
空手、柔道、レスリング、合気道、アマチュアボクシング、剣道、少林寺拳法、日本拳法等々…。これらの存在を押しのけられるかといわれたら、かなり難しいといわざるを得ない。
しかも、柔道やレスリングは実業団や相互扶助の団体があってやっていると就職や進学に有利なのに、MMAや柔術なんかは何もメリットが無い。
今の若い子はその点シビアだから、中々やろうとしないんじゃないかなあ。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 08:39:14.57 ID:QfOwWeth0
>>20
だな
>>21
それもあるし総合は危ないからな
例えばボクシングだったら、高校の部活でもあるし、プロボクサーからダイエット目当てのおじさんおばさんまで幅広い
柔道ももちろん学生時代から触れることが出来るしやる人も老若男女様々、理由も様々
ややマイナーな日本拳法なんかも自衛隊の徒手格闘のルーツだし、自衛隊主催で大会もやってる
そして上記の全ては怪我しないさせないが最優先されてる
総合はそういうの無いから裾野が広がらなかった
だな
>>21
それもあるし総合は危ないからな
例えばボクシングだったら、高校の部活でもあるし、プロボクサーからダイエット目当てのおじさんおばさんまで幅広い
柔道ももちろん学生時代から触れることが出来るしやる人も老若男女様々、理由も様々
ややマイナーな日本拳法なんかも自衛隊の徒手格闘のルーツだし、自衛隊主催で大会もやってる
そして上記の全ては怪我しないさせないが最優先されてる
総合はそういうの無いから裾野が広がらなかった
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 10:58:23.06 ID:ZYsqa7FG0
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 11:11:22.47 ID:7IWECIyS0
だからアメリカはUFCにしてベラトールにしても、賭けが存在するか否かが日本との最大の違いなんだよ。
賭けがあるからアスレチックコミッションなど第三者機関の存在の重要になるし、
日本とは違う楽しみ方も成立するんだよ
この点を抜きにして語ってもしょうがないんだよ
賭けがあるからアスレチックコミッションなど第三者機関の存在の重要になるし、
日本とは違う楽しみ方も成立するんだよ
この点を抜きにして語ってもしょうがないんだよ
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 12:59:49.47 ID:/58zuRDnO
>>18
同じ価値観の興行作ったて仕方ないよ。
もしやるならUFCなんかと違う価値観の興行作らないと。
UFCが新日本としたら、同じストロングスタイルでインディー団体が勝負しても
勝負にならない、インディーならインディーの価値観を作っていくべき。
同じ価値観の興行作ったて仕方ないよ。
もしやるならUFCなんかと違う価値観の興行作らないと。
UFCが新日本としたら、同じストロングスタイルでインディー団体が勝負しても
勝負にならない、インディーならインディーの価値観を作っていくべき。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 13:13:55.68 ID:ZYsqa7FG0
そう。スポーツには絶対なれないし世間も認めちゃくれないんだから
興行として独自色を出していくしかない
試合がガチなら演出面では何でも有りくらいの雰囲気は必要だろう
プロレス一歩手前くらいの感じで
興行として独自色を出していくしかない
試合がガチなら演出面では何でも有りくらいの雰囲気は必要だろう
プロレス一歩手前くらいの感じで
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 15:05:30.24 ID:Nb+fBbvN0
＞アスレチックコミッションなど第三者機関の存在
彼らが監視することで八百長など不正の防止になるということか
その点国内メジャーは視聴率重視のテレビイベントだったから
タレント出したり体重差無視した試合など無茶苦茶だったな
彼らが監視することで八百長など不正の防止になるということか
その点国内メジャーは視聴率重視のテレビイベントだったから
タレント出したり体重差無視した試合など無茶苦茶だったな
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 15:47:33.17 ID:sg6qj/UF0
もし仮に日本の格闘技が復興したとしても、またぞろヤクザが金儲けを始めるのは目に見えている。
社会正義のためには格闘技は復興しない方がいいかもしれないなｗ
社会正義のためには格闘技は復興しない方がいいかもしれないなｗ
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 17:39:04.43 ID:LhcW0Y7/0
おまいらの誰かが日本で興行組んでちょーよ
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 20:10:35.25 ID:ybBtpTRWO
プロレスはショーだから、色んなバリエーションがないと飽きるけど
ガチ格闘技は別にそんなの必要ないだろう
ボクシングやキックやレスリングや柔術見れば良い話
初期UFCルールのままで、今のUFCのような人気になった訳も無いし
新しい独自のルールのボクシング団体が、いまさら出て来ても困るのと一緒だわ
ガチ格闘技は別にそんなの必要ないだろう
ボクシングやキックやレスリングや柔術見れば良い話
初期UFCルールのままで、今のUFCのような人気になった訳も無いし
新しい独自のルールのボクシング団体が、いまさら出て来ても困るのと一緒だわ
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 20:21:29.30 ID:ybBtpTRWO
中学、高校で危険なMMAはやるべきじゃないと思う
肘打ちだったり薄いグローブで顔面打撃、関節技とかはね…
もちろんシニア層にも厳禁だろう
学生時代は柔道やレスリング、ボクシングをやって
興味の有る奴がMMAに行けば良い
肘打ちだったり薄いグローブで顔面打撃、関節技とかはね…
もちろんシニア層にも厳禁だろう
学生時代は柔道やレスリング、ボクシングをやって
興味の有る奴がMMAに行けば良い
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 20:53:40.01 ID:LHltl9e70
朝鮮半島有事で俺等の望まない形で格闘技ブーム来るかもよ
ここで書いてる人も1年2年練習して
そこそこの大会に出場して自分の可能性を見切って
格闘技の事なんて忘れちゃえよ
歳とって電波系の武術やりながら
武道板に薀蓄書いてるような人になりたいか？
ここで書いてる人も1年2年練習して
そこそこの大会に出場して自分の可能性を見切って
格闘技の事なんて忘れちゃえよ
歳とって電波系の武術やりながら
武道板に薀蓄書いてるような人になりたいか？
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 21:34:17.29 ID:GebhZ0KH0
>>31
ストップを早めにすれば、柔道やボクシングと危険度変わらないだろ
ストップを早めにすれば、柔道やボクシングと危険度変わらないだろ
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 21:41:33.73 ID:zpbD4Wqk0
>>24
お前の意見なの、それ？
お前の意見なの、それ？
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 22:01:10.07 ID:LHltl9e70
先日の地下格闘技団体のトップが集まって、今後の
連携について話し合いが行われました。
前田 まとまることで力が大きくなるならいいけど、変な
団体が交わることで足かせになるような状況は作らない
でほしいね。要は、ひとりでもヤクザとのかかわりがある
なら、駄目！ヤクザがサイドビジネスでやってる団体
もあるしね。それから、安全管理は徹底してやらないと。
ルールや、いつ止めるかというレフェリング、ドクターに
よる検診なども。だから、真剣にやればやるほど経費が
かかる。志がなければできないんだ。選手から参加費を
とるなんてのはもってのほかだし。
アウトサイダーの場合、当日、レフェリーなどともミー
ティングがあるんですか？
前田 もちろん。試合前にレフェリーに対して、「この
試合、気をつけて」って言っておくの。それぞれの選手の
実力や体調から、それはわかる。俺の知ってるだけで、
全国の地下格闘技といわれるイベントから死者３名、不
随などの重度後遺障害が三名も出ている。たった３年
間だよ。ふざけた素人のイベント管理者がいかに多い
かっていうことだよね
連携について話し合いが行われました。
前田 まとまることで力が大きくなるならいいけど、変な
団体が交わることで足かせになるような状況は作らない
でほしいね。要は、ひとりでもヤクザとのかかわりがある
なら、駄目！ヤクザがサイドビジネスでやってる団体
もあるしね。それから、安全管理は徹底してやらないと。
ルールや、いつ止めるかというレフェリング、ドクターに
よる検診なども。だから、真剣にやればやるほど経費が
かかる。志がなければできないんだ。選手から参加費を
とるなんてのはもってのほかだし。
アウトサイダーの場合、当日、レフェリーなどともミー
ティングがあるんですか？
前田 もちろん。試合前にレフェリーに対して、「この
試合、気をつけて」って言っておくの。それぞれの選手の
実力や体調から、それはわかる。俺の知ってるだけで、
全国の地下格闘技といわれるイベントから死者３名、不
随などの重度後遺障害が三名も出ている。たった３年
間だよ。ふざけた素人のイベント管理者がいかに多い
かっていうことだよね
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 22:28:51.51 ID:9nVP1I9VO
>>21
総合が他競技を押し退けて、っていうのはあんまり良くないかな。
ただでさえ少子化と不景気で武道や格闘技を志す人口が激減してるのに、その少ないパイを奪い合うようでは共倒れになるのは目に見えてるし
競技としてのMMAが他の武道体育格闘技を駆逐できるとも思えない。
やはり総合は空手家や柔道家やボクサーやレスラーでも気軽に挑戦できるようなオープンな場であった方が良いのではないかな。
そう言う意味じゃこのスレで言われてるような、限定競技としてガチガチに閉じた競技アマとかは現実的じゃないし
格闘技界としてもプラスにならないんじゃない。
単なるMMAのためのMMAでは、少なくとも日本では需要がほとんどないと思うし。
総合が他競技を押し退けて、っていうのはあんまり良くないかな。
ただでさえ少子化と不景気で武道や格闘技を志す人口が激減してるのに、その少ないパイを奪い合うようでは共倒れになるのは目に見えてるし
競技としてのMMAが他の武道体育格闘技を駆逐できるとも思えない。
やはり総合は空手家や柔道家やボクサーやレスラーでも気軽に挑戦できるようなオープンな場であった方が良いのではないかな。
そう言う意味じゃこのスレで言われてるような、限定競技としてガチガチに閉じた競技アマとかは現実的じゃないし
格闘技界としてもプラスにならないんじゃない。
単なるMMAのためのMMAでは、少なくとも日本では需要がほとんどないと思うし。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/25(木) 23:32:24.16 ID:itqTA4CQT
>>19
押し退けるって何だよ
日本でレスリングやってる奴なんてほとんどいないじゃん
そもそも一部の学校以外で習える場所が無いんだし
学校部活のスポーツと金払ってジムで習う格闘技では、競争相手にもならんだろ
>>21
柔道、レスリング→未経験者が大人から始めるにはハードルが高い、学校以外に習える場所が少ない
合気道、少林寺→試合が無い武道で健康体操に近いので、そもそも習う目的が違う
日本拳法→大学以外に習う場所が無いマイナー武道
剣道→格闘技でもジャンルが違うんで、競争相手にならない
アマチュアボクシング→これまた学生がやるものであって、ジム通いの大人が大会に出てる話を聞かないし
33才までしか試合に出られない、やれる人間が限られてる
金払ってジム(道場)で習う格闘技として競争相手になるのは、空手、キック、ボクシング(ボクササイズ)ぐらい
どれも打撃系の格闘技だから、柔術グラップリングが入り込む余地が綺麗に残ってるだろう
何も押し退ける必要無いでしょ
押し退けるって何だよ
日本でレスリングやってる奴なんてほとんどいないじゃん
そもそも一部の学校以外で習える場所が無いんだし
学校部活のスポーツと金払ってジムで習う格闘技では、競争相手にもならんだろ
>>21
柔道、レスリング→未経験者が大人から始めるにはハードルが高い、学校以外に習える場所が少ない
合気道、少林寺→試合が無い武道で健康体操に近いので、そもそも習う目的が違う
日本拳法→大学以外に習う場所が無いマイナー武道
剣道→格闘技でもジャンルが違うんで、競争相手にならない
アマチュアボクシング→これまた学生がやるものであって、ジム通いの大人が大会に出てる話を聞かないし
33才までしか試合に出られない、やれる人間が限られてる
金払ってジム(道場)で習う格闘技として競争相手になるのは、空手、キック、ボクシング(ボクササイズ)ぐらい
どれも打撃系の格闘技だから、柔術グラップリングが入り込む余地が綺麗に残ってるだろう
何も押し退ける必要無いでしょ
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 00:28:08.00 ID:Rr0FT8HOO
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 02:46:14.81 ID:qehUvJcU0
>>37
合気道にも富木流みたいに試合がある会派はあるよ。
旧帝柔道みたいに寝技重視の武道もあるし、最近は古武術ブームなんかもある。
ボクシングは、ジム通いの大人が30こえてデビューってのも結構あるよ。オヤジファイトとかもあるし。むしろ中年層が盛んにやってる印象。
日本は「武」に関してはめちゃめちゃ熱心な国柄なんじゃないのかね。これだけ競争相手がいたらやっぱり厳しいよ。
既存の武道や格闘技はいろんな層を取り込む努力をしているのにMMA業界ってそういうのはあまり聞かないんだよね。
何より柔術・グラップリングは都市部意外ではジムすらない、大会も無い。しかも昨今のアウトサイダーブームで体にタトゥー入れてる半グレみたいな連中が流入しているからますますまともな人を遠ざける。
相当厳しいよ。
合気道にも富木流みたいに試合がある会派はあるよ。
旧帝柔道みたいに寝技重視の武道もあるし、最近は古武術ブームなんかもある。
ボクシングは、ジム通いの大人が30こえてデビューってのも結構あるよ。オヤジファイトとかもあるし。むしろ中年層が盛んにやってる印象。
日本は「武」に関してはめちゃめちゃ熱心な国柄なんじゃないのかね。これだけ競争相手がいたらやっぱり厳しいよ。
既存の武道や格闘技はいろんな層を取り込む努力をしているのにMMA業界ってそういうのはあまり聞かないんだよね。
何より柔術・グラップリングは都市部意外ではジムすらない、大会も無い。しかも昨今のアウトサイダーブームで体にタトゥー入れてる半グレみたいな連中が流入しているからますますまともな人を遠ざける。
相当厳しいよ。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 02:49:39.36 ID:qehUvJcU0
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 02:55:46.61 ID:9qzZq9P50
今なんかボクシングが今盛り返してるからまぁいいかなと
日テレ、ＴＢＳ、テレ東に続きフジまでやりだしたね
プロテスト生中継はなんか浮かれすぎだろと思わんでもなかったが
日テレ、ＴＢＳ、テレ東に続きフジまでやりだしたね
プロテスト生中継はなんか浮かれすぎだろと思わんでもなかったが
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 02:57:46.08 ID:fQbZyLyI0
武道発祥国の割になぜかプロ興行が誕生しなかったのも
見世物にして金銭を得るのを卑しむ風潮あったんだよな。
プロレスやボクシングは外来だから抵抗なかったんだろうけど。
もっともK-1人気が廃れたのは単に飽きられただけだが。
見世物にして金銭を得るのを卑しむ風潮あったんだよな。
プロレスやボクシングは外来だから抵抗なかったんだろうけど。
もっともK-1人気が廃れたのは単に飽きられただけだが。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 06:08:22.62 ID:Rr0FT8HOO
色んな層を取り込めって言っても
まさか本気で、学校の部活やシニア層で、
パウンドを打ち合ったりとかが有り得ると思ってる奴がいるのか？
まさか本気で、学校の部活やシニア層で、
パウンドを打ち合ったりとかが有り得ると思ってる奴がいるのか？
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 06:13:29.68 ID:uiGSAdKqO
勝っても負けても同じ選手が出てきて、また同じような煽りで試合してたからな。
要するにプロレス。K-1なんて実際に新日と提携して選手借りてたし。
にもかかわらず主要選手にプロレスラー狩りとかやらせて格闘技最強みたいな演出してたもんな。
そりゃ飽きられたらファンからもそっぽ向かれるわ。
要するにプロレス。K-1なんて実際に新日と提携して選手借りてたし。
にもかかわらず主要選手にプロレスラー狩りとかやらせて格闘技最強みたいな演出してたもんな。
そりゃ飽きられたらファンからもそっぽ向かれるわ。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 06:15:46.73 ID:qehUvJcU0
ていうか、格闘技ブームで得したやつっているのか？
丸損したやつばかりのような…。
丸損したやつばかりのような…。
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 06:20:25.93 ID:M2FeBKMS0
一部の人間が銀座で豪遊して終わったんよ
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 06:43:17.60 ID:uiGSAdKqO
高田は大成功だろ。魔裟斗や小比類巻、ホーストやブアカーオとか
普通にキックボクサーやってたより遥かに稼げたし有名になれた。
なんだかんだ主要選手は昔の名前で食えてる奴が多い訳だし。
普通にキックボクサーやってたより遥かに稼げたし有名になれた。
なんだかんだ主要選手は昔の名前で食えてる奴が多い訳だし。
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 07:23:35.14 ID:qehUvJcU0
それを考えたら高田は勝ち組なんだろうなあ。
あれだけ試合では醜態さらした男が、実生活では大金持ちか。
結局、リングの上でいくら強くても、リング下でどれだけうまく立ち回れるかが重要なんだな。
あれだけ試合では醜態さらした男が、実生活では大金持ちか。
結局、リングの上でいくら強くても、リング下でどれだけうまく立ち回れるかが重要なんだな。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 10:27:54.58 ID:6DVT1k3pO
高田は有吉と生野とテレビ内で遊んでて幸せそうだな。
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 10:56:01.21 ID:7eWr7qL7O
格闘技バブル崩壊で、みんな収入が何分の一になってるだろうに
高田は現役時代より今の方が収入が増えてるんじゃないか？
あと須藤元気も今の方が収入がいいかもな。
高田は現役時代より今の方が収入が増えてるんじゃないか？
あと須藤元気も今の方が収入がいいかもな。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 11:45:10.67 ID:ewXsyuGr0
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 13:45:14.74 ID:kw0KfY5D0
日本だと「あれはヤオ」「これもヤオ」ってうるさいからな。
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 14:04:09.12 ID:nm7F+jaAP
高田は格闘家じゃないだろそもそも
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 14:05:35.69 ID:fQbZyLyI0
>>50
むしろ第二の人生で成功できて幸せだわ、引退後の人生のほうが長いわけだし
ましてタレントとして食っていけるやつなんて、ほんの一握りだからな。
落ちぶれてもプロレスから誘われるだけ桜庭はましなほう。
むしろ第二の人生で成功できて幸せだわ、引退後の人生のほうが長いわけだし
ましてタレントとして食っていけるやつなんて、ほんの一握りだからな。
落ちぶれてもプロレスから誘われるだけ桜庭はましなほう。
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 14:23:17.23 ID:8NXKBVma0
１
地上波放映から消えたのと、マスコミが宣伝しないの
が大きいな！！BSのファイティングTVサムライやGAORA
だけではなかなか無理！！その代わり、ボクシング人気が
徐々に回復傾向にあるけどね～！相撲はダメ！！
ジアウトサイダーに関しては、テレビ放映もないし、オンデマンド
でしか見れない！！プロレスは相変わらずダメ！！・・・・
地上波放映から消えたのと、マスコミが宣伝しないの
が大きいな！！BSのファイティングTVサムライやGAORA
だけではなかなか無理！！その代わり、ボクシング人気が
徐々に回復傾向にあるけどね～！相撲はダメ！！
ジアウトサイダーに関しては、テレビ放映もないし、オンデマンド
でしか見れない！！プロレスは相変わらずダメ！！・・・・
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 16:37:29.83 ID:cx+yfzgH0
有料放送だけじゃやっぱりダメだよな
地上波と連携とかして、せめて試合の宣伝くらいは無料でお披露目しないとな
一般への認知度は広がらない
地上波と連携とかして、せめて試合の宣伝くらいは無料でお披露目しないとな
一般への認知度は広がらない
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 16:54:28.97 ID:/AHiTawbT
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 17:06:11.25 ID:QBzmturb0
地上波で売ろうにもね～
弱くてカッコ悪い日本人選手なんか売りようないでしょ
今そんな奴しかいないもん
地味だったり、さもなくば無理やりキャラ立てようとして痛かったり
弱くてカッコ悪い日本人選手なんか売りようないでしょ
今そんな奴しかいないもん
地味だったり、さもなくば無理やりキャラ立てようとして痛かったり
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 18:59:21.63 ID:it6lOrLD0
高田と角田は格闘技ブームから大河俳優まで登り詰めた成功者
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 19:15:46.71 ID:cx+yfzgH0
格闘技の戦績と第二の人生の成功度合いは反比例するのねｗ
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 19:18:01.45 ID:+/kYp4oJ0
高田はプロレスが２０％の視聴率を取っていた頃のプロレスラーだからな
もう一方の人は日本人の感覚で測るのはちょっと
武道やってる人はあの世界で成功する人間が
どんなタイプなのか把握しておく必要はあるけど
間違いを起こさないようにね
もう一方の人は日本人の感覚で測るのはちょっと
武道やってる人はあの世界で成功する人間が
どんなタイプなのか把握しておく必要はあるけど
間違いを起こさないようにね
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 19:18:51.73 ID:+/kYp4oJ0
自分の力以外であっちの業界に金を注ぐ事に成功した二人とも言える
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 19:44:28.77 ID:8NXKBVma0
今や日本のプロ格闘家には結構いい人材が出そろっている！！
まずは、野入正明、卜部兄弟、江幡兄弟、日下部兄妹、ヒロヤ、鈴木博隆
、佐藤うるか、中井りん、レーナ、MIO、神村エリカ、前田吉朗、青木真也
、武猛、北方大地、野中 翔、久保兄、雑賀紀在絵門など！！
まずは、野入正明、卜部兄弟、江幡兄弟、日下部兄妹、ヒロヤ、鈴木博隆
、佐藤うるか、中井りん、レーナ、MIO、神村エリカ、前田吉朗、青木真也
、武猛、北方大地、野中 翔、久保兄、雑賀紀在絵門など！！
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 19:54:26.22 ID:dB6fG8Db0
>>57
柔術ほど専門ではないにしろ、古武術にも寝技はあるし、柔道にも日本拳法にも少林寺にも固め技や崩し技はある。
いきなり柔術！グラップリング！とはならないんじゃないかな？やっぱり。
10年前に『狂気の桜』という映画が公開されてて、須藤元気が若い右翼の役をやってたんだが、乱闘シーンで、一人に寝た状態で関節技かけてる間に、他の敵にぼこられるシーンがあって面白かった。
路上や都市部での戦闘、多人数との戦いでは、寝技は実践的ではないのかもしれないと思ったよ。
なんだかんだで日本人は、武道や格闘技をする動機は「護身」とか「けんかで強くなる」「いじめたやつを倒す」みたいなのが多いから、寝技には行きにくいのかもしれんとは思う。
ただ、柔術の競技人口は増えてはいたらしい（ここ数年は知らんが）。
柔術ほど専門ではないにしろ、古武術にも寝技はあるし、柔道にも日本拳法にも少林寺にも固め技や崩し技はある。
いきなり柔術！グラップリング！とはならないんじゃないかな？やっぱり。
10年前に『狂気の桜』という映画が公開されてて、須藤元気が若い右翼の役をやってたんだが、乱闘シーンで、一人に寝た状態で関節技かけてる間に、他の敵にぼこられるシーンがあって面白かった。
路上や都市部での戦闘、多人数との戦いでは、寝技は実践的ではないのかもしれないと思ったよ。
なんだかんだで日本人は、武道や格闘技をする動機は「護身」とか「けんかで強くなる」「いじめたやつを倒す」みたいなのが多いから、寝技には行きにくいのかもしれんとは思う。
ただ、柔術の競技人口は増えてはいたらしい（ここ数年は知らんが）。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 20:06:21.45 ID:dB6fG8Db0
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 20:34:04.26 ID:fQbZyLyI0
高田の知名度でも落選したから、果たして佐竹が表集められるかだな
いくら自民公認でも正道の強力もなかろうし。
いくら自民公認でも正道の強力もなかろうし。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 21:42:20.48 ID:HP7g+V+PT
>>64
論点が違うな
実戦とか喧嘩とかそういう話はしてない
総合のアマチュア版として柔術グラップリングを普及させるって話な
総合がやりたくて、古武術や少林寺の寝技(？)を習いに行く奇人はいないだろう
論点が違うな
実戦とか喧嘩とかそういう話はしてない
総合のアマチュア版として柔術グラップリングを普及させるって話な
総合がやりたくて、古武術や少林寺の寝技(？)を習いに行く奇人はいないだろう
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 21:45:19.75 ID:ygTCRv4i0
佐竹は学歴だけは凄いからわからんよ
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 23:31:21.81 ID:enqCK1wV0
>>37
レスリングは部活動って形もあるし、最近怪しいが五輪競技でもあり、実業団同士で国内大会なんかもある
競技人口が確保できるって意味もあるし、部活動なり実業団なりがあればそこに予算つくんだから、
総合なんかと金回りが全然違うよ
柔道や剣道も同じ
あと日本拳法は自衛隊に食い込んでるから、予算も人口も相当多いぞ
どの陸上自衛隊の部隊でも日本拳法の防具は納入されてるし、陸上自衛隊主催（もちろん民間の競技者も参加OK）の日本拳法大会なんかも開かれてる
レスリングは部活動って形もあるし、最近怪しいが五輪競技でもあり、実業団同士で国内大会なんかもある
競技人口が確保できるって意味もあるし、部活動なり実業団なりがあればそこに予算つくんだから、
総合なんかと金回りが全然違うよ
柔道や剣道も同じ
あと日本拳法は自衛隊に食い込んでるから、予算も人口も相当多いぞ
どの陸上自衛隊の部隊でも日本拳法の防具は納入されてるし、陸上自衛隊主催（もちろん民間の競技者も参加OK）の日本拳法大会なんかも開かれてる
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/26(金) 23:47:25.65 ID:6dKwXweMi
>>39
総合は
目立ってスポンサーゲット
観戦料で稼ぐ
基本これしかないからね
プロ業界として根付く要素が無い
一時期流行ったのも、結局はショープロレスとしての要素なんだよね
中途半端に実戦志向なんて方に走っちゃったから息が続かなかった
総合は
目立ってスポンサーゲット
観戦料で稼ぐ
基本これしかないからね
プロ業界として根付く要素が無い
一時期流行ったのも、結局はショープロレスとしての要素なんだよね
中途半端に実戦志向なんて方に走っちゃったから息が続かなかった
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 01:59:21.79 ID:TnTmrvmSO
PRIDEやPRIDEの選手に関しては、UFCにもファンだった奴はかなりいる
グスタフソンやシュトルーフやローリー・マクドナルドみたいな若い奴らにも、
ヒョードルやノゲイラのファンだったり、五味に衝撃を受けたみたいな事言ってたり
PRIDEは、世界的な競技人口の増加には貢献したのかもしれん
グスタフソンやシュトルーフやローリー・マクドナルドみたいな若い奴らにも、
ヒョードルやノゲイラのファンだったり、五味に衝撃を受けたみたいな事言ってたり
PRIDEは、世界的な競技人口の増加には貢献したのかもしれん
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 06:08:01.95 ID:mQLtatHI0
>>67
だからその「総合」をわざわざやろうとする奇特な人がいない、って話でしょ。
だからその「総合」をわざわざやろうとする奇特な人がいない、って話でしょ。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 06:12:55.93 ID:mQLtatHI0
佐竹もかわいそうだよなあ。あれだけ日本の格闘技界に貢献して、最後はぼろぼろにされて棄てられるんだもんなあ。
まあ、これだけ活動できてるってことはパンチドランカーの症状はおさまったみたいだね。その点は良かった。
まあ、これだけ活動できてるってことはパンチドランカーの症状はおさまったみたいだね。その点は良かった。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 13:58:11.04 ID:766m6WhL0
『北岡は死ね』
2013年04月26日（金）
今日のdeep,大塚の試合を観ただけでいやになって途中で帰った(笑)あんなの見せられたらたまらん。
それにしても北岡の糞っぷりには腹がたった。ブーイングしている客に『これが格闘技』・・・笑わせるなよ。
今の日本のマイナーは数年たったらほとんど消えるとおもうよ。
選手は昔は「面白い試合をしたら使う」から競技志向になり,「勝てばいい」
というオナニー履歴書作りの時期を経て,今はチケット売れば使って貰える
という最悪の時期なのを理解していていない。こんな試合をしていたらチケット
も売れない,スポンサーも離れる,選手も食えない・・これの繰り返しだよ。予言しておくよ。。
数年後には新宿フェイスで大体の大会やっているから。後楽園が年に1回ぐらいになっているよ。
こんな状況でチケット買った客によく言えるな。北岡は本当に死んで欲しい。客を大切にしない
選手は二度と使わないで欲しいし,こんな奴に金を出していると思うと虚しくなる。『これが格闘技』
に金を払う価値なんて微塵もない。
2013年04月26日（金）
今日のdeep,大塚の試合を観ただけでいやになって途中で帰った(笑)あんなの見せられたらたまらん。
それにしても北岡の糞っぷりには腹がたった。ブーイングしている客に『これが格闘技』・・・笑わせるなよ。
今の日本のマイナーは数年たったらほとんど消えるとおもうよ。
選手は昔は「面白い試合をしたら使う」から競技志向になり,「勝てばいい」
というオナニー履歴書作りの時期を経て,今はチケット売れば使って貰える
という最悪の時期なのを理解していていない。こんな試合をしていたらチケット
も売れない,スポンサーも離れる,選手も食えない・・これの繰り返しだよ。予言しておくよ。。
数年後には新宿フェイスで大体の大会やっているから。後楽園が年に1回ぐらいになっているよ。
こんな状況でチケット買った客によく言えるな。北岡は本当に死んで欲しい。客を大切にしない
選手は二度と使わないで欲しいし,こんな奴に金を出していると思うと虚しくなる。『これが格闘技』
に金を払う価値なんて微塵もない。
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 14:03:09.52 ID:766m6WhL0
格闘技ブームなんてプロレスや極真ブームの上澄み持ってただけだからね
プロレスに興味もなく金も出さず
自分はやらずに不幸になる人間の出現を望むなんて
谷川や干潮に影響されすぎだぞ
あんなのテレビに映っていい人間じゃない
プロレスに興味もなく金も出さず
自分はやらずに不幸になる人間の出現を望むなんて
谷川や干潮に影響されすぎだぞ
あんなのテレビに映っていい人間じゃない
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 14:05:35.80 ID:766m6WhL0
金出してる人間と自分がやってる人間の作ったブームだよあれは
その世代が初老に近づいたらそりゃ廃れるよね
その世代が初老に近づいたらそりゃ廃れるよね
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 14:26:57.27 ID:gN+Bn76a0
青木と北岡を見れば分かるだろ
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 14:32:13.02 ID:Z8R0/XXT0
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 19:07:33.75 ID:dR2qpSr50
>>78
ボランティアも何も、審判も陸上自衛官、会場準備も陸上自衛官、予算も自衛隊持ちだし・・・
日本拳法はある意味一番安泰な武道だと思う
日本で最大の武力集団が修めてるって意味では一番実戦的でもあるな
ボランティアも何も、審判も陸上自衛官、会場準備も陸上自衛官、予算も自衛隊持ちだし・・・
日本拳法はある意味一番安泰な武道だと思う
日本で最大の武力集団が修めてるって意味では一番実戦的でもあるな
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 20:28:34.69 ID:/Fe+86Fl0
自衛隊徒手格闘術は日本拳法を土台にプラス合気道で成立したらしいけど
純粋な日本拳法の大会も自衛隊ではやってるんだね
しかし日本拳法は確かに総合的な格闘術だけど、総合格闘技（MMAの事な）とは全く動きが違うよな？
これやってMMA強くなれるのかな？
どうも自演乙のイメージしか湧かないんだがｗ
純粋な日本拳法の大会も自衛隊ではやってるんだね
しかし日本拳法は確かに総合的な格闘術だけど、総合格闘技（MMAの事な）とは全く動きが違うよな？
これやってMMA強くなれるのかな？
どうも自演乙のイメージしか湧かないんだがｗ
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 21:05:37.27 ID:dND9NQEpO
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 21:33:45.45 ID:/z67jvKf0
ＭＭＡも限定競技なんでＭＭＡで稼ぎたきゃハナからＭＭＡのジム行く方が早い
極論をいえば単に殴りっこで金稼ぎたきゃボクシングが確実
それぞれ限定競技で別物と認識しなぜ総合という競技はは衰退したかとかＫ１という
イベントは衰退したかを語らないとおかしな事になる
極論をいえば単に殴りっこで金稼ぎたきゃボクシングが確実
それぞれ限定競技で別物と認識しなぜ総合という競技はは衰退したかとかＫ１という
イベントは衰退したかを語らないとおかしな事になる
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 22:38:29.47 ID:dR2qpSr50
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 22:56:04.99 ID:nY+Akgc/T
MMAの普及版は柔術グラップリングでしょ
やっぱ他のどの格闘技よりもMMAへの移行がスムーズに行ってる
MMA自体の競技者を増やすのは難しいと思うんだよね
アマ修斗とかアマMMAとかコンバットサンボとか、ヘッドギア付けるソフトルールがあるけど
あれでも顔がボコボコに変形したり、鼻折れて大流血したりしてるもんね
やっぱ柔術グラップリングという形でしか裾野は広がらないだろう
ブラジルみたいに柔術グラップリング大国になれば、MMAでも十分強国になれると思う
やっぱ他のどの格闘技よりもMMAへの移行がスムーズに行ってる
MMA自体の競技者を増やすのは難しいと思うんだよね
アマ修斗とかアマMMAとかコンバットサンボとか、ヘッドギア付けるソフトルールがあるけど
あれでも顔がボコボコに変形したり、鼻折れて大流血したりしてるもんね
やっぱ柔術グラップリングという形でしか裾野は広がらないだろう
ブラジルみたいに柔術グラップリング大国になれば、MMAでも十分強国になれると思う
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 22:59:20.28 ID:6Tuy1BHi0
早稲田、中央、明治、関大等にスポーツ推薦枠がある謎競技だよな
なんであれで進学できるのかどこに需要があるのか本当に謎な
関西大学拳法
さすがに就職に有利という話は聞いた事がないが
なんであれで進学できるのかどこに需要があるのか本当に謎な
関西大学拳法
さすがに就職に有利という話は聞いた事がないが
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 23:09:02.21 ID:80klVWmRO
Kids MMA Training - Team Quest
http://www.youtube.com/watch?v=op6r3Fs5DK0
http://www.youtube.com/watch?v=op6r3Fs5DK0
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/27(土) 23:12:58.48 ID:fa5hbBKL0
限定競技って変な言葉使う奴が時々いるが、辞書にも載ってない言葉使うのは止めようやｗ
”競技”である以上何かしらルールで限定するのは当たり前じゃねえか
何も限定しないモノはそもそも競技じゃ無いんだからよ
”競技”である以上何かしらルールで限定するのは当たり前じゃねえか
何も限定しないモノはそもそも競技じゃ無いんだからよ
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 01:25:45.96 ID:14fYuccG0
かつてPRIDEを何気に見ていた世間一般の連中は、その競技名がMMAであったことを記憶してねえだろう
プロレスやK-1と同類のイベントという認識しかないはず。
ルールやヤオガチの区別すらつかないかもしれん。
プロレスやK-1と同類のイベントという認識しかないはず。
ルールやヤオガチの区別すらつかないかもしれん。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 01:33:33.50 ID:Tv6JEj/A0
結局、格闘技はマニアックな部類だって事だよね。
格闘技ブーム序盤は派手な試合展開とかヒーローな選手が常勝して場を盛り上げるが
何年も経つとレベルの上昇による細かい地味な技がメインのいわゆる「つまらない試合」
になっていく。
だから常勝無敗の選手ってのは地味な選手に当然なる。
格闘技はレベルが上がると地味になっていくのだから現実、一般のファンがついてこれない仕様になっていく。
今回（前回か？）のブームは好カードを出し惜しみせず実現させたり選手が魅力的に映るように編集考えたり
よく頑張ったと思う
格闘技ブーム序盤は派手な試合展開とかヒーローな選手が常勝して場を盛り上げるが
何年も経つとレベルの上昇による細かい地味な技がメインのいわゆる「つまらない試合」
になっていく。
だから常勝無敗の選手ってのは地味な選手に当然なる。
格闘技はレベルが上がると地味になっていくのだから現実、一般のファンがついてこれない仕様になっていく。
今回（前回か？）のブームは好カードを出し惜しみせず実現させたり選手が魅力的に映るように編集考えたり
よく頑張ったと思う
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 03:27:22.51 ID:Lh3RAlnL0
強い奴同士の試合より
仲の悪い奴同士の試合の方が絶対面白い
客を集める才能のない奴はこういう理屈はわからない
仲の悪い奴同士の試合の方が絶対面白い
客を集める才能のない奴はこういう理屈はわからない
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 05:38:36.44 ID:r8AN3VHkO
まあ因縁をウリにしたGSPディアスやアンデウソンソネンやJJエヴァンスがPPV売れたもんなぁ
実力者同士でもあったけどさ
実力者同士でもあったけどさ
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 06:24:29.71 ID:cTijOC850
ぶっちゃけヒョードルvsミルコも煽りＶからの入場だけ盛り上がったし魔娑斗vs川尻も
そんな感じだったしな
アストラも吉田vsフィリォみたいに解りやすい柔道vs空手でやっとけばチャンスあったかもね
つまりショーなんすよ所詮
そんな感じだったしな
アストラも吉田vsフィリォみたいに解りやすい柔道vs空手でやっとけばチャンスあったかもね
つまりショーなんすよ所詮
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 07:27:23.71 ID:r8AN3VHkO
まぁどのプロスポーツでも、ショーの部分がなかったら駄目だわな
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 10:57:24.67 ID:5zByJmEC0
だな
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 14:16:30.14 ID:xfygIS8h0
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 20:19:23.40 ID:5Xkvzrh40
組み技をやって一流で打撃センスのある奴が強いよ
JJもヒョードルもKIDも秋山も五味も打撃は長期の練習をしてた訳じゃなくセンスで最初から出来てるし
逆に石井なんて何年やっても打撃は駄目だ
才能のない並の選手は最初から総合を習うのが一番だろうけど、そうすると川尻にはなれる
凄い努力が必要だが
JJもヒョードルもKIDも秋山も五味も打撃は長期の練習をしてた訳じゃなくセンスで最初から出来てるし
逆に石井なんて何年やっても打撃は駄目だ
才能のない並の選手は最初から総合を習うのが一番だろうけど、そうすると川尻にはなれる
凄い努力が必要だが
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 21:49:35.36 ID:fZ/58rVgO
手のひら返しキター
(。≧∇≦。)
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130428-00000526-san-golf.html?ySiD=hrR8URrZ11XzKMS_7hhb&;guid=ON
(。≧∇≦。)
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130428-00000526-san-golf.html?ySiD=hrR8URrZ11XzKMS_7hhb&;guid=ON
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/28(日) 21:51:23.29 ID:fZ/58rVgO
誤爆しました。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/29(月) 08:44:28.14 ID:ERFvhc5N0
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 00:12:50.72 ID:vr6JWzQQT
富木合気道も七帝柔道も、どう考えてもB柔術より競技人口少ないよなあ
まあ七帝は練習量が多そうだけど
まあ七帝は練習量が多そうだけど
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 10:51:40.51 ID:1iQKZjma0
>>39って頭の中が９０年ぐらいで止まっているの？
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 15:31:59.55 ID:CAhC0lj4O
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 15:48:11.79 ID:eS/pejee0
コーミアと石井なんてかわいそうなくらい才能の差があるな
はじめた時期は殆ど同じなのに
はじめた時期は殆ど同じなのに
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 18:33:02.39 ID:p+Yp7HKP0
つーか打撃、とくに顔面パンチは才能、
組技、とくに寝技は努力ってのが定説。
組技、とくに寝技は努力ってのが定説。
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 20:28:57.53 ID:SKJl/Wc60
子どもを顔面アリの打撃のセンスをもったバトルサイボーグに育てたい場合
どのような英才教育がおススメですか？？
範馬勇次郎
どのような英才教育がおススメですか？？
範馬勇次郎
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 20:37:37.39 ID:Nebs+SGT0
柔道はMMAには向かん
やっぱりレスリング主体で打撃センスの有る選手の方が向いてる
石井はレスリングじゃ無いし打撃センスもゼロ
強くなれる雰囲気がまるで無い
やっぱりレスリング主体で打撃センスの有る選手の方が向いてる
石井はレスリングじゃ無いし打撃センスもゼロ
強くなれる雰囲気がまるで無い
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/30(火) 23:51:46.03 ID:SKJl/Wc60
柔道上がりで打撃センスが並以上にあった選手に
小見川ヒョードル小川直也がいただろ
個人次第だよ
まあでも踏み込みが速い分レスリング経験者はアドバンテージあるわな
小見川ヒョードル小川直也がいただろ
個人次第だよ
まあでも踏み込みが速い分レスリング経験者はアドバンテージあるわな
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 00:21:59.07 ID:uQnyL/BV0
最後変なの混ざってるぞｗ
ロンバートやもそうだな
ロンバートやもそうだな
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 07:52:50.48 ID:CQSly5fAO
秋山も打撃センスあるし、中村、瀧本、ユンなんかもある程度の打撃は出来てたな。
吉田はイマイチだったけど。
吉田はイマイチだったけど。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 14:39:13.28 ID:+HcXlONt0
柔道がダメなんじゃ無くて「日本人の重量級選手」の打撃センスがダメなんじゃ無いの？
総合に限らずボクシングでも重量級は日本人選手さっぱりダメなんだし
総合に限らずボクシングでも重量級は日本人選手さっぱりダメなんだし
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 14:43:17.29 ID:KOWKG6FY0
スカウト以外で総合やボクシングやる日本人の９割は小さいのか、細いのしかいないから仕方ない
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 14:46:26.98 ID:MQzfhudw0
リーチもスピードもないから打撃下手なのは仕方ない
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 18:13:24.11 ID:alE2IcXf0
重量級は体格、筋力の差がもろに出るからなあ
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 18:28:57.78 ID:TgP3rhzM0
レナード、ハーンズといった往年の名選手の試合見てたら、日本人じゃ入り込めないわけだわ
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 19:09:21.85 ID:GL4hNQio0
ミドル級で日本人が金メダル取ったじゃん
プロでやれるかはしらんけど
プロでやれるかはしらんけど
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 20:08:23.27 ID:tC1Gypxl0
だから村田・竹原・輪島の３人は少なくとも怪物だってば
普通にあんなのおったらビビるわ
普通にあんなのおったらビビるわ
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 20:44:28.78 ID:tC1Gypxl0
いまじゃ想像つかないが
バンナ・アリスターも元は柔道やってるんだよな
バンナ・アリスターも元は柔道やってるんだよな
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 22:28:15.61 ID:RrH4L9Z90
バンナのガードをパスできなかった秋山に驚いた。
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/01(水) 22:30:27.56 ID:KOWKG6FY0
完璧なポジションで腕がらみに何度もいきながら極めれなかった石井の方が驚いた
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 01:01:18.66 ID:U08YXTCL0
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 01:29:12.36 ID:mKfZ6ufW0
”負けん気”も格闘技の才能には違いないが
打撃センスとは言い難いな
打撃センスとは言い難いな
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 11:33:05.61 ID:VaT4bs3k0
ここ見てると総合が衰退した理由がわかるな
過去の話しか出てない
過去の話しか出てない
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 12:22:34.74 ID:J/Mkcwxa0
衰退したから過去の話ばっかなんだろ
順序が逆
順序が逆
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 14:43:27.34 ID:5WsO/E6f0
うむ
地に足の着いてない将来の話なんかしたって酒席のネタ以上のモノが出てこない
地に足の着いてない将来の話なんかしたって酒席のネタ以上のモノが出てこない
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 16:18:54.02 ID:bZrQqTvI0
ガチでやらせたら誰が一番強いのか見られる楽しみあったからな
ほぼ見たいカードやりつくして、ジャンルが確立されたらつまらなくなった。
MMAとちがってボクシングは日本人が頂点に立てる分、応援しがいがあるし。
ほぼ見たいカードやりつくして、ジャンルが確立されたらつまらなくなった。
MMAとちがってボクシングは日本人が頂点に立てる分、応援しがいがあるし。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/02(木) 20:22:18.39 ID:Fth4smne0
TDして上から押さえ込むのが主流の競技になんてなったら人気が無くなるに決まってる
で選手もヲタもこれが格闘技だと開き直ってるし
で選手もヲタもこれが格闘技だと開き直ってるし
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 07:38:40.68 ID:Ck4ocbEt0
いくらレベルが高くても退屈なものに時間と金は割かれないよ。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 09:42:47.45 ID:MOkvE+MmO
人気が低下してるという野球、サッカー、相撲やプロレスも会場に行けば
やはりそれなりに盛り上がってる。要するにスポーツ中継とかテレビ局が絡んだ興行システムが全体的に地盤沈下してきてるって事だろう。
かつての格闘技のブームはテレビによって作られたものだから、テレビ興行の没落とともにあっという間に消滅した。
キックや総合も会場はそれなりなんだけど、他のプロスポーツと違うのは客も身内ばかりで異常に狭い範囲でやってるって所だな。
新規ファンが入る余地が異常に狭い。
やはりそれなりに盛り上がってる。要するにスポーツ中継とかテレビ局が絡んだ興行システムが全体的に地盤沈下してきてるって事だろう。
かつての格闘技のブームはテレビによって作られたものだから、テレビ興行の没落とともにあっという間に消滅した。
キックや総合も会場はそれなりなんだけど、他のプロスポーツと違うのは客も身内ばかりで異常に狭い範囲でやってるって所だな。
新規ファンが入る余地が異常に狭い。
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 10:26:56.74 ID:/gY4Gaui0
ボクシングみたいに真剣勝負じゃないから衰退した
競技でもなければ単なるショー
競技でもなければ単なるショー
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 11:36:47.98 ID:EUfzGJJVO
地味な試合を見に来たら、駄目イベントのお約束で、開場時間が遅れてます。アホそうな兄ちゃんが元からのように開場は１１時半からですと怒鳴ってた。もう開いたかな？これじゃ試合開始は二時か？駄目イベダメダメ
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 15:48:33.26 ID:VKbJigN10
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 15:56:46.85 ID:sbgvTDg70
>>128
しかし第一回K-1グランプリの頃はテレビ無しでけっこう盛り上がった気がするぞ？
大会翌日にスポーツ新聞で結果見て友達皆で驚愕していたの思い出すよ
当時は地上波には映らないUWFくずれの団体がけっこうあったし、皆けっこう知識あったよ。
>>192
何年も継続すれば、そうなってくるのは仕方が無い
そうなる前に、どういう位置につくか着地地点を見定める必要があったかも・・
しかし第一回K-1グランプリの頃はテレビ無しでけっこう盛り上がった気がするぞ？
大会翌日にスポーツ新聞で結果見て友達皆で驚愕していたの思い出すよ
当時は地上波には映らないUWFくずれの団体がけっこうあったし、皆けっこう知識あったよ。
>>192
何年も継続すれば、そうなってくるのは仕方が無い
そうなる前に、どういう位置につくか着地地点を見定める必要があったかも・・
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 16:05:54.96 ID:7e29N/4J0
1回目のK-1は深夜に放送していたような
関東ローカルだが
関東ローカルだが
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 17:30:03.96 ID:o+VR7xNu0
＞相手の腕折って挑発してるようなバカもいたし
スポーツだろうがショーイベントだろうがこれはダメだなｗ
地下格的なキチガイ行為でTVなんて言語道断
スポーツだろうがショーイベントだろうがこれはダメだなｗ
地下格的なキチガイ行為でTVなんて言語道断
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 17:35:45.51 ID:MOkvE+MmO
>>132
その頃はK-1とか格闘技にまだ新鮮な魅力があったからだろ。
だからその後にテレビに放映されるようにもなった。
GloryでもDEEPでもいいが、今の格闘技に一般人を惹き付ける魅力があるか？
その頃はK-1とか格闘技にまだ新鮮な魅力があったからだろ。
だからその後にテレビに放映されるようにもなった。
GloryでもDEEPでもいいが、今の格闘技に一般人を惹き付ける魅力があるか？
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 19:57:20.56 ID:PIEPcHHy0
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 20:22:25.92 ID:qLEGpq1h0
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 21:17:19.11 ID:Ck4ocbEt0
>>131
俳優や芸人、元野球選手だけで興行やった方がいいかもね。
俳優や芸人、元野球選手だけで興行やった方がいいかもね。
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 22:25:05.59 ID:P4coNon+0
>>138
それが名のある人がガチの総合ルールでやるなら需要はあると思うよ
体育会TVとかその他の番組でもそういう番組あるけどヌルいルールになってるし
有名俳優やタレントがガチで失神したり、締め落とされたら人気出るよ
出る人が殆どいないだろうけど
それが名のある人がガチの総合ルールでやるなら需要はあると思うよ
体育会TVとかその他の番組でもそういう番組あるけどヌルいルールになってるし
有名俳優やタレントがガチで失神したり、締め落とされたら人気出るよ
出る人が殆どいないだろうけど
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 23:12:12.11 ID:DLxon+shO
>>87
いまでこそ、総合格闘技＝｢競技｣になってるが、最初のコンセプトは
総合格闘技(当時の言い方ではVT)＝｢場｣だった。
つまり、ルールをなくして、｢なんでもあり｣のリングにする事で
世界のあらゆる格闘技が公平な戦いで優劣を競い合う場ってコンセプトであり
そういった漫画のようなスケール感やロマンが人気の原動力だったんだよね。
それがいつの間にか、総合格闘技も一つの競技名となり
総合格闘家なんて言葉も生まれるようになっていき
当初あったはずのロマンやスケール感、異種格闘技の魅力が無くなってしまった。
いまでこそ、総合格闘技＝｢競技｣になってるが、最初のコンセプトは
総合格闘技(当時の言い方ではVT)＝｢場｣だった。
つまり、ルールをなくして、｢なんでもあり｣のリングにする事で
世界のあらゆる格闘技が公平な戦いで優劣を競い合う場ってコンセプトであり
そういった漫画のようなスケール感やロマンが人気の原動力だったんだよね。
それがいつの間にか、総合格闘技も一つの競技名となり
総合格闘家なんて言葉も生まれるようになっていき
当初あったはずのロマンやスケール感、異種格闘技の魅力が無くなってしまった。
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 23:13:42.54 ID:DCTMZB6O0
>>135
魅力ないねぇ・・
その原因の一つは>>136の言う日本人スター不在だろうね。
因みにスターの条件は強くて人気があり面白い試合を作れる人
後は、試合が解りやすい内容じゃなくなっている事か。
>>139
一般の視聴者（特に女）はドン引きすると思うが・・
魅力ないねぇ・・
その原因の一つは>>136の言う日本人スター不在だろうね。
因みにスターの条件は強くて人気があり面白い試合を作れる人
後は、試合が解りやすい内容じゃなくなっている事か。
>>139
一般の視聴者（特に女）はドン引きすると思うが・・
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/03(金) 23:23:40.70 ID:MOkvE+MmO
キックなんかは若い人材も出てきて昔よりは盛況なんだが
人気面での頭打ち感は否めないな。
それでもガラガラの後楽園やビアガーデンでやってた頃より遥かにマシな時代になったが。
これも一時期のブームのおかげか。
人気面での頭打ち感は否めないな。
それでもガラガラの後楽園やビアガーデンでやってた頃より遥かにマシな時代になったが。
これも一時期のブームのおかげか。
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 01:25:59.29 ID:Nn2J3CUP0
モンスター路線って要するにヘビー級信仰の延長線上のアレな気がしたけどな
デカけりゃ強いという
一般論ではそりゃそうなんだろうが、１８０センチ１００キロオーバーはやっぱり一般的にはレアな
人材だし負けたらアッサリ転落人生だからそれだけで引っ張っていこうとするのは無理があるかも
１７０センチ台７０キロだいをベースに引っ張ろうとしたＭＡＸドリームの路線は間違っていないような気がする
１６０センチ台が勝てたり１８０センチ台が負けたりってロマンがあるし
その辺の怪物性をもっとアピールできるメディアとの連携が欲しいな
ボクシングの内山とか結構な怪物なのにね
デカけりゃ強いという
一般論ではそりゃそうなんだろうが、１８０センチ１００キロオーバーはやっぱり一般的にはレアな
人材だし負けたらアッサリ転落人生だからそれだけで引っ張っていこうとするのは無理があるかも
１７０センチ台７０キロだいをベースに引っ張ろうとしたＭＡＸドリームの路線は間違っていないような気がする
１６０センチ台が勝てたり１８０センチ台が負けたりってロマンがあるし
その辺の怪物性をもっとアピールできるメディアとの連携が欲しいな
ボクシングの内山とか結構な怪物なのにね
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 01:53:33.53 ID:AOa0XPlb0
>>90
まさにその通り。客は遺恨ありの喧嘩紛いの決闘が見たいのであって
スポーツ的な試合なんて見たくないんだよ（オリンピック以外）
チンピラ素人しかいないにも関わらず地下格闘技がそれなりに盛り上がるのも
その観客心理を上手く突いてるから。技術の攻防より意地のぶつかり合いだ。
まさにその通り。客は遺恨ありの喧嘩紛いの決闘が見たいのであって
スポーツ的な試合なんて見たくないんだよ（オリンピック以外）
チンピラ素人しかいないにも関わらず地下格闘技がそれなりに盛り上がるのも
その観客心理を上手く突いてるから。技術の攻防より意地のぶつかり合いだ。
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 02:41:55.83 ID:ceAIx3p8O
>>144
結局、ファンや観客が見たいのは技術うんぬんや競技どうこうよりも人間ドラマだもんな。
こないだのUFCジャパンでシウバの勝利で大盛り上がりしたのも
シウバの技術が際立って高いレベルにあるからではなく、そこに人間ドラマを感じたから。
高い金だして生観戦する連中なんて一番コアな格闘技マニアな部類のわけで
そうした連中でさえ、結局見たいのは人間ドラマなんだから
一般のファンや視聴者なんかは特にそうだろな。
結局、ファンや観客が見たいのは技術うんぬんや競技どうこうよりも人間ドラマだもんな。
こないだのUFCジャパンでシウバの勝利で大盛り上がりしたのも
シウバの技術が際立って高いレベルにあるからではなく、そこに人間ドラマを感じたから。
高い金だして生観戦する連中なんて一番コアな格闘技マニアな部類のわけで
そうした連中でさえ、結局見たいのは人間ドラマなんだから
一般のファンや視聴者なんかは特にそうだろな。
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 03:19:15.70 ID:ceAIx3p8O
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 07:31:50.24 ID:zv2GIRI6O
でも、UFCに金を使ってくれるファンて
人間ドラマや喧嘩っぽい試合だけで、金払ってくれなさそうだし
真剣に強い選手達、強くなろうとする選手達とかも重要だろう
両立させないと駄目だろうな
人間ドラマや喧嘩っぽい試合だけで、金払ってくれなさそうだし
真剣に強い選手達、強くなろうとする選手達とかも重要だろう
両立させないと駄目だろうな
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 08:45:57.64 ID:51zANAkh0
＞いまでこそ、総合格闘技＝｢競技｣になってるが、
へ？？？「競技」になってませんよ。
相変わらずプロレスの延長線上にあるイベントだろ。
へ？？？「競技」になってませんよ。
相変わらずプロレスの延長線上にあるイベントだろ。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 08:56:00.53 ID:8e0HhjY30
むしろ完全にプロレスならよかった
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 09:24:07.32 ID:gaoa15CjO
WVRが自主興行せずに裏方に徹していれば、ある程度の健全化は見込めたかもな
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 13:28:13.43 ID:bSlPh+z40
>>140 ＞それがいつの間にか、総合格闘技も一つの競技名となり
コンセプトがどうだろうが実際ルールが有るんだから仕方ないだろｗ
｢なんでもありのリング」というのがブームに釣られたバカの頭の中にだけ存在するファンタジーだったんだから
実現したければバキみたいな「武器の使用以外の全てを認めます」のルール作るしかないｗ
そんなマンガのような事を「ロマン」と感じてた変な人たちも現実に気付いてブームは終了した
コンセプトがどうだろうが実際ルールが有るんだから仕方ないだろｗ
｢なんでもありのリング」というのがブームに釣られたバカの頭の中にだけ存在するファンタジーだったんだから
実現したければバキみたいな「武器の使用以外の全てを認めます」のルール作るしかないｗ
そんなマンガのような事を「ロマン」と感じてた変な人たちも現実に気付いてブームは終了した
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 16:57:13.17 ID:hA1BTctC0
>>90
仲の悪い奴同士のプロレスのほうが、もっと面白い
仲の悪い奴同士のプロレスのほうが、もっと面白い
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 18:27:27.10 ID:/P7jBdHyO
今の総合の貧弱な選手層でアングル組んでもすぐにネタ切れになるよ。
大体、それで衰退してったのがK-1やDREAMといった谷川の興行だろ。
大体、それで衰退してったのがK-1やDREAMといった谷川の興行だろ。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 18:50:30.64 ID:zv2GIRI6O
>>152
仲が悪いのに、ガチでやらないのはアホらしいだろ
仲が悪いのに、ガチでやらないのはアホらしいだろ
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 20:50:51.47 ID:UfeYeevJ0
競技としての総合の人気なんて今も昔も修斗レベルだろ
そこにプロレスラーやKやリングス、パンクラス、アマチュア（柔道、レスリング等）のトップ選手
遺恨、因縁、派手な演出、ヘビー級の迫力ある戦い、地上波の全面バックアップのPRで一般人気を獲得してただけで
そこから地上波抜けて、プロレスラー、K、アマチュアのトップ選手が抜けて
派手な演出、ヘビー級が抜けたら人気が無くなるのは当然だ
競技化したら人気が持続したと言ってるのもいるけど競技としての人気は今が等身大だろ
そこにプロレスラーやKやリングス、パンクラス、アマチュア（柔道、レスリング等）のトップ選手
遺恨、因縁、派手な演出、ヘビー級の迫力ある戦い、地上波の全面バックアップのPRで一般人気を獲得してただけで
そこから地上波抜けて、プロレスラー、K、アマチュアのトップ選手が抜けて
派手な演出、ヘビー級が抜けたら人気が無くなるのは当然だ
競技化したら人気が持続したと言ってるのもいるけど競技としての人気は今が等身大だろ
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 21:04:50.96 ID:/P7jBdHyO
PRIDEがブームになる前に修斗のブームがあった。
ルミナ、マッハ、宇野はそれで名が売れて結構ファッションムーヴメントになってた。
今からそういうブームが作れないもんかね。
ルミナ、マッハ、宇野はそれで名が売れて結構ファッションムーヴメントになってた。
今からそういうブームが作れないもんかね。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 21:11:30.65 ID:UfeYeevJ0
その選手等はカリスマと言われて勝つだけじゃなく面白い試合をして客を喜ばせて、会場を満員にしたいって強い意志があったからな
今の国内の選手はとにかく勝つ事が大事、面白い試合なんてエンタメ志向は競技ではないって考えに見える
昔の修斗の選手の方がとにかく目立ちたくてヘンなリングネームにしたり入場に凝ったりしてたし
今の国内の選手はとにかく勝つ事が大事、面白い試合なんてエンタメ志向は競技ではないって考えに見える
昔の修斗の選手の方がとにかく目立ちたくてヘンなリングネームにしたり入場に凝ったりしてたし
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 21:27:07.75 ID:e/itzfgX0
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 22:12:15.67 ID:hA1BTctC0
>>154
ブックに縛られてる分、ドロドロしてんだよ
ブックに縛られてる分、ドロドロしてんだよ
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 22:20:42.56 ID:3bodQufL0
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 23:13:54.84 ID:9pX0MNuT0
一般人の求める両輪はひいきのスターの存在と最高峰の戦いだよ。
最高峰の戦いなら普段興味なくても料理の仕方次第じゃ視聴率は取れる。
世界陸上や北島しかスターがいなかったかつての世界水泳がいい例。
K-1にしろPRIDEにしろレベルはともかくこの条件は満たしていた。
そして勝ってほしい選手フグ、桜庭、吉田、魔裟斗、ミルコ少し劣るにしろKID、元気、五味、バンナ。
実力者アーツ、ホースト、ノゲイラ、シウバ、ヒョードルにブア、サワー、クラウス、シュルト。
これだけ人材がそろっていれば勝手にドラマはできるしある程度適当なカードでもそこそこ関心はもてるな。
どっちにしろ一般競技スポーツと違ってほとんどの勝負には勝ち負けに意味を持たせられないからそれを補う＋αは必要なんだよな。
基本的にプロスポーツは順位を争うものだからたとえ勝負に興味はなくても順位の変動等いう意味で勝ち負けの意味があるからな。
最高峰の戦いなら普段興味なくても料理の仕方次第じゃ視聴率は取れる。
世界陸上や北島しかスターがいなかったかつての世界水泳がいい例。
K-1にしろPRIDEにしろレベルはともかくこの条件は満たしていた。
そして勝ってほしい選手フグ、桜庭、吉田、魔裟斗、ミルコ少し劣るにしろKID、元気、五味、バンナ。
実力者アーツ、ホースト、ノゲイラ、シウバ、ヒョードルにブア、サワー、クラウス、シュルト。
これだけ人材がそろっていれば勝手にドラマはできるしある程度適当なカードでもそこそこ関心はもてるな。
どっちにしろ一般競技スポーツと違ってほとんどの勝負には勝ち負けに意味を持たせられないからそれを補う＋αは必要なんだよな。
基本的にプロスポーツは順位を争うものだからたとえ勝負に興味はなくても順位の変動等いう意味で勝ち負けの意味があるからな。
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 23:30:14.42 ID:hA1BTctC0
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 23:33:13.26 ID:/P7jBdHyO
DJtaikiがブログで面白い事書いてるな。
格闘技人気復活の為に必要なのは、まず見た目とイメージの改善だと。
選手の見た目と何より観客の見た目。
格闘技の興行に来てる客は見た目からDQNっぽいし実際マナーも悪い。
それでは一般人の客は来ないし来ても定着しない。
リピーターがいなければ人気は拡がらないし、人気が拡がらなければテレビは放映してくれない。
今のままならDEEP91は大森大会になるってさ。
格闘技人気復活の為に必要なのは、まず見た目とイメージの改善だと。
選手の見た目と何より観客の見た目。
格闘技の興行に来てる客は見た目からDQNっぽいし実際マナーも悪い。
それでは一般人の客は来ないし来ても定着しない。
リピーターがいなければ人気は拡がらないし、人気が拡がらなければテレビは放映してくれない。
今のままならDEEP91は大森大会になるってさ。
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/04(土) 23:48:40.70 ID:9pX0MNuT0
いや初期K-1だってタレントゲストこそいたが粛々と中継流してただけでも視聴率は取れていた。
そして５R判定マッチも当たり前のように放送されていた。
面白さで言ったらサッカー中継なんてもっとつまらない。
圧倒的に勝ってほしい日本代表はともかく、W杯とかCLはそれでも視聴率は取れている。
それに相手にするのは普通の奥さんや爺さん婆さんじゃない。
普段スポーツに関心のある層がターゲットだから、ある程度面白くなくても我慢はしてくれる。
視聴率10から15の間はこの層が主流でしょ。
20超えて30とかなれば圧倒的な不特定多数を相手にしなくてはならないけれど。
そして５R判定マッチも当たり前のように放送されていた。
面白さで言ったらサッカー中継なんてもっとつまらない。
圧倒的に勝ってほしい日本代表はともかく、W杯とかCLはそれでも視聴率は取れている。
それに相手にするのは普通の奥さんや爺さん婆さんじゃない。
普段スポーツに関心のある層がターゲットだから、ある程度面白くなくても我慢はしてくれる。
視聴率10から15の間はこの層が主流でしょ。
20超えて30とかなれば圧倒的な不特定多数を相手にしなくてはならないけれど。
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:05:49.80 ID:I7HppVhe0
だからそれはまだ格闘技が未知で新鮮味があったころの話だろ。
今同じことをやってもマニアからも支持されないよ。
PRIDEだって全盛期のヒョードルとミルコが試合しても15もいかなかった。
反対に金子賢が試合したらあっさり３０近く数字を取った。一般客の見たいものは一目瞭然だよ。
戦極があっさり潰れたの見てもすぐわかる。
有名選手や有望選手を集めて大会場でただ試合しても結局ペイしない。
それが格闘技の現実。
今同じことをやってもマニアからも支持されないよ。
PRIDEだって全盛期のヒョードルとミルコが試合しても15もいかなかった。
反対に金子賢が試合したらあっさり３０近く数字を取った。一般客の見たいものは一目瞭然だよ。
戦極があっさり潰れたの見てもすぐわかる。
有名選手や有望選手を集めて大会場でただ試合しても結局ペイしない。
それが格闘技の現実。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:10:22.16 ID:zK3rt0ArO
>>163
新日のプロレスは老若男女、オタからチンピラみたいな人が幅広くいるね
キックは野次が酷くて、二度と行かない
総合はパンクラスや修斗を観ているとおとなしめで比較的マシだと思っていたけど、最近はそうでもないのか
パンクラスで中西の応援団みたいなやつもいたけど
新日のプロレスは老若男女、オタからチンピラみたいな人が幅広くいるね
キックは野次が酷くて、二度と行かない
総合はパンクラスや修斗を観ているとおとなしめで比較的マシだと思っていたけど、最近はそうでもないのか
パンクラスで中西の応援団みたいなやつもいたけど
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:25:25.58 ID:BT9FyiieT
ＴＢＳの沢村キックボクシングブームと同じで見事に地上波からも消えたなあー
大みそかの定番だったのに
大みそかの定番だったのに
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:27:30.94 ID:i4/Yw7RW0
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:34:52.07 ID:vONzcTZR0
視聴者はバカだろ、というか深く考えていないだろ。
脚本通りのバラエティをニコニコしながら見ているのが大衆なんだから。
芸能人のフカシ話で笑えるのが大衆。
といっても昔はそれで凄ければ20パー越え今は10パー前後なんだが。
どっちにしろあまり競技だから成功したする、芸能人が必要云々でなく。
地上波なんてのはタダなんだからガチガチに考えなくても
放送すればある程度見るやつは見るからな。
ミルヒョーのお話にしても十分合格点の視聴率だし、
ゴールデンじゃなくディレイ放送というのもあった。
とりあえずつまらなくてもタダなら見る人間はいると片隅に置いて置いたがいいと思う。
脚本通りのバラエティをニコニコしながら見ているのが大衆なんだから。
芸能人のフカシ話で笑えるのが大衆。
といっても昔はそれで凄ければ20パー越え今は10パー前後なんだが。
どっちにしろあまり競技だから成功したする、芸能人が必要云々でなく。
地上波なんてのはタダなんだからガチガチに考えなくても
放送すればある程度見るやつは見るからな。
ミルヒョーのお話にしても十分合格点の視聴率だし、
ゴールデンじゃなくディレイ放送というのもあった。
とりあえずつまらなくてもタダなら見る人間はいると片隅に置いて置いたがいいと思う。
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:38:59.63 ID:BT9FyiieT
石井って絶対後悔しているよね。プロ転向したら誰も
もう見向きされないし、ＵＦＣにはとてもやっていけそうにないし
もう見向きされないし、ＵＦＣにはとてもやっていけそうにないし
171 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/05(日) 00:45:36.13 ID:kcqfCqUM0
Ｋ－１初期から見てたから、課題は明確だったよ。
石井路線の（人格は置いといて）出し惜しみしないマッチメイクがスポーツと興行が良いバランスになり高視聴率の要因だった。
分岐点があって谷川路線で、芸能人と色物を使って信じられないぐらい視聴率を稼いだ。
ここが間違いで、最初は誰でも見るわな（俺も、ジャニーズの奴がガチで殴り合うなら一回見るわ）
しかし、２回目から偽物だから一般視聴者が減ってくる。
こういう時に支えるのがマニアなファンだが、２回目は愛想をつかして、見なくなる。
谷川路線は、短期間の視聴率のために体力が無いときに、支えてくれるマニアなファン層をなくし、
ライトなファンにも本物のバラエティのほうが面白いやと捨てられ、
一般社会からはスポーツとしての信頼を無くした（石井体制の時にＫ－１のドームの決勝大会が読売新聞のスポーツ欄に載ったり
社会的にも浸透してきていた。後、尊敬度はアスリート＞芸能人）
で谷川が中途半端な格闘技路線に戻したが、一回信頼をなくしたコンテンツの悲しさで、どんどん人気が落ちていった。
凄い人気のアイドルがいきなりＡＶに出たら、半端なく売れるわな（今なら大島優子とか？）凄い金が手に入ると思う。
ただ２回目からどんどん人気が下がるのは目に見えてる。
普通に女優やバラエティ出ていたらこれから、１０年や１５年こつこつと利益を出せたかもしれないのにね。
これと同じことをやってたのが谷川Ｋ－１であってＨＥＲＯＳ。
まあアホだな。
石井路線の（人格は置いといて）出し惜しみしないマッチメイクがスポーツと興行が良いバランスになり高視聴率の要因だった。
分岐点があって谷川路線で、芸能人と色物を使って信じられないぐらい視聴率を稼いだ。
ここが間違いで、最初は誰でも見るわな（俺も、ジャニーズの奴がガチで殴り合うなら一回見るわ）
しかし、２回目から偽物だから一般視聴者が減ってくる。
こういう時に支えるのがマニアなファンだが、２回目は愛想をつかして、見なくなる。
谷川路線は、短期間の視聴率のために体力が無いときに、支えてくれるマニアなファン層をなくし、
ライトなファンにも本物のバラエティのほうが面白いやと捨てられ、
一般社会からはスポーツとしての信頼を無くした（石井体制の時にＫ－１のドームの決勝大会が読売新聞のスポーツ欄に載ったり
社会的にも浸透してきていた。後、尊敬度はアスリート＞芸能人）
で谷川が中途半端な格闘技路線に戻したが、一回信頼をなくしたコンテンツの悲しさで、どんどん人気が落ちていった。
凄い人気のアイドルがいきなりＡＶに出たら、半端なく売れるわな（今なら大島優子とか？）凄い金が手に入ると思う。
ただ２回目からどんどん人気が下がるのは目に見えてる。
普通に女優やバラエティ出ていたらこれから、１０年や１５年こつこつと利益を出せたかもしれないのにね。
これと同じことをやってたのが谷川Ｋ－１であってＨＥＲＯＳ。
まあアホだな。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 00:50:22.95 ID:BT9FyiieT
石井は本当に哀れだな。あと5年デビューが早ければ、、、
素直に柔道やっていればよかったのに
素直に柔道やっていればよかったのに
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 01:01:47.00 ID:vONzcTZR0
石井はどっちにしろ使い物にならんだろ。
しかも勝手にデビューまで遠回りしたのは自己責任だし。
初めから秋山のようにプロテクト路線でやってりゃ化けの皮がはがれるのも遅かったろうに。
いまだにIGFでプロテクト路線だからな。
5年前なら順当に曙さん蛙KOの二の舞になった公算が強いと思うぞ。
多分相手はジャイシルかハントぐらいの2択じゃないの？
あの実力じゃ勝てそうなのって西嶋くらいじゃ？
しかも勝手にデビューまで遠回りしたのは自己責任だし。
初めから秋山のようにプロテクト路線でやってりゃ化けの皮がはがれるのも遅かったろうに。
いまだにIGFでプロテクト路線だからな。
5年前なら順当に曙さん蛙KOの二の舞になった公算が強いと思うぞ。
多分相手はジャイシルかハントぐらいの2択じゃないの？
あの実力じゃ勝てそうなのって西嶋くらいじゃ？
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 01:06:21.29 ID:zK3rt0ArO
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 01:21:59.55 ID:b8iumWx10
>>171
同意
同意
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 01:52:54.38 ID:BAxSrwTB0
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 04:14:26.53 ID:o8987fKcT
プヲタはガチ相撲で大喜びしてたけど、末期K-1より視聴率悪くてすぐ打ち切られたな
最初からバラエティーショー丸出しだと、一般視聴者は相手にしない事が分かった
ウソでも真面目なスポーツ競技のふりをしないとダメなんだよ
ボクシングも世界王者が60～70人はいるバカな世界だけど、一般視聴者はそんな事分からない
とりあえず国歌流しときゃ、オリンピックで金メダルぐらいの価値があると騙せるわけだ
最初からバラエティーショー丸出しだと、一般視聴者は相手にしない事が分かった
ウソでも真面目なスポーツ競技のふりをしないとダメなんだよ
ボクシングも世界王者が60～70人はいるバカな世界だけど、一般視聴者はそんな事分からない
とりあえず国歌流しときゃ、オリンピックで金メダルぐらいの価値があると騙せるわけだ
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 08:14:49.11 ID:vb+d1MEE0
>>166
新日Ｋｒｕｓｈプライド何度か会場で観た経験から
プロレス>キック>総合の順でファンのマナーがいい気がした
どこも汚い野次は大差ないが
いちばんどうでもいい場外乱闘が多いのは総合の気がした
キックのヤジも汚いな
「パンチ効いてない～」くらいなら全然ありだと思うが
「弱そう。いけるぞ」「相手蹴りヘタクソ～勝てるぞ～」「腰軽いぞ～」
とかマジイラン
新日Ｋｒｕｓｈプライド何度か会場で観た経験から
プロレス>キック>総合の順でファンのマナーがいい気がした
どこも汚い野次は大差ないが
いちばんどうでもいい場外乱闘が多いのは総合の気がした
キックのヤジも汚いな
「パンチ効いてない～」くらいなら全然ありだと思うが
「弱そう。いけるぞ」「相手蹴りヘタクソ～勝てるぞ～」「腰軽いぞ～」
とかマジイラン
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 08:17:10.90 ID:5jITeib/0
石井が競技路線で谷川がエンタメ路線なんてガセ
プロレスラーvsKー１を始めたのもレッスル１でホーストvsサップにプロレスやらせたのも石井だし
ベルナルドが塩試合だからって強引にルールを変えて延長したのも石井
プロレスラーの橋本や天龍にオファーしたのも石井だし
曙参戦時も石井が仕切ってた時だし、室伏にオファーしたのも石井だし
違うとしたら石井と榊原は言い訳を上手くしたが、谷川は開き直ってたところ
金子やジャイアントシルバ、玉怪力とか出してもエンタメではないと榊原は突っぱねたし
プロレスラーvsKー１を始めたのもレッスル１でホーストvsサップにプロレスやらせたのも石井だし
ベルナルドが塩試合だからって強引にルールを変えて延長したのも石井
プロレスラーの橋本や天龍にオファーしたのも石井だし
曙参戦時も石井が仕切ってた時だし、室伏にオファーしたのも石井だし
違うとしたら石井と榊原は言い訳を上手くしたが、谷川は開き直ってたところ
金子やジャイアントシルバ、玉怪力とか出してもエンタメではないと榊原は突っぱねたし
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 08:30:06.90 ID:VEu8ZPqAO
スターがいないから盛り上がらない、盛り上がらないからスターが出ない。外から連れて来るにも玉がない。負のスパイラルだなあ
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 08:51:17.52 ID:nr3Sd5LvO
石井も哀れだが、ブーム絶頂期に魔裟斗に憧れ
十代にして人生をK-1に賭けたのにデビューしてみたらすぐに団体もブームも無くなってたヒロヤも悲惨だな。
キックでもパッとしないし仮に成功しても、もう稼げないし。
やっぱり若いうちからプロ目指してやるなら野球かサッカーだな。
あるいは五輪のある種目か。
十代にして人生をK-1に賭けたのにデビューしてみたらすぐに団体もブームも無くなってたヒロヤも悲惨だな。
キックでもパッとしないし仮に成功しても、もう稼げないし。
やっぱり若いうちからプロ目指してやるなら野球かサッカーだな。
あるいは五輪のある種目か。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 09:36:32.30 ID:lhI1jZBV0
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 10:01:15.54 ID:kcqfCqUM0
184 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/05(日) 10:07:31.57 ID:kcqfCqUM0
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 10:59:14.68 ID:b8iumWx10
フジだけで放送していた頃はバランスが取れていたけど
日テレやTBSが参入してから石井のタガも外れたよね
日テレやTBSが参入してから石井のタガも外れたよね
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 11:28:12.22 ID:lhI1jZBV0
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 12:26:31.59 ID:BAxSrwTB0
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 12:46:22.56 ID:kcqfCqUM0
>>186
ネットにないね。
図書館行って調べてくれ。
１００パーセント事実だ。俺がボケてないならね。
事実じゃないことを、存在しない団体のためにわざわざ書かないから。
半ページの４分の一ぐらいだから気づかなかったんだろうな。
ネットにないね。
図書館行って調べてくれ。
１００パーセント事実だ。俺がボケてないならね。
事実じゃないことを、存在しない団体のためにわざわざ書かないから。
半ページの４分の一ぐらいだから気づかなかったんだろうな。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 14:29:32.64 ID:lhI1jZBV0
>>188
単なる記憶違いか、でまかせの嘘かのどっちかだな。
単なる記憶違いか、でまかせの嘘かのどっちかだな。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 14:33:41.07 ID:lhI1jZBV0
半ページの４分の一ぐらいも載ってたら普通気付くから。
それに当時もっと話題になってるよ。（話題になったのが格通だけって）
それに読売新聞のスポーツ欄に結果載ったのもその一回だけってあまりにもおかしすぎだろ。
一回載ったらその後も記事にし続けるよ。
たぶんあんたのかん違いだよ。
それに当時もっと話題になってるよ。（話題になったのが格通だけって）
それに読売新聞のスポーツ欄に結果載ったのもその一回だけってあまりにもおかしすぎだろ。
一回載ったらその後も記事にし続けるよ。
たぶんあんたのかん違いだよ。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 16:14:17.30 ID:Nojlks6CT
読売か朝日か定かじゃ無いが、新聞に載ったのは確か
オレも当時見たから覚えてる
オレも当時見たから覚えてる
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 16:17:08.65 ID:Nojlks6CT
スポーツ欄じゃなく社会面だった気がする
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 16:28:47.81 ID:ZRORFAmM0
社会面なら確かに載ってたな
もしスポーツ面なら記憶に残るどころじゃすまない一大事件だが（読売新聞なら尚更）
大手新聞各社はプロレスをガチと信じ、スポーツ面に載せて批判された苦い過去（笑）が有るからな
そういう事には慎重にならざるを得ないからまず無理だろう
まあ勘違いは誰にでも有るから気にしなくても良いけど
もしスポーツ面なら記憶に残るどころじゃすまない一大事件だが（読売新聞なら尚更）
大手新聞各社はプロレスをガチと信じ、スポーツ面に載せて批判された苦い過去（笑）が有るからな
そういう事には慎重にならざるを得ないからまず無理だろう
まあ勘違いは誰にでも有るから気にしなくても良いけど
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 16:45:29.67 ID:qzUkjBlrT
格闘技全盛期に
誰かが沢村キックブームと同じになると予言していたが
まさか本当にここまで全てが消えるとはね・・・
誰かが沢村キックブームと同じになると予言していたが
まさか本当にここまで全てが消えるとはね・・・
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 16:56:03.06 ID:zK3rt0ArO
長嶋松井の国民栄誉賞について
衣笠「やっぱ、スポーツマンは明るくて、清潔感がないといけませんからね」
国内の格闘家で最も有望なのが青木レベルだと、スポーツマンから遠いな
衣笠「やっぱ、スポーツマンは明るくて、清潔感がないといけませんからね」
国内の格闘家で最も有望なのが青木レベルだと、スポーツマンから遠いな
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 16:58:00.73 ID:kcqfCqUM0
そうか、社会欄か。
まあ、俺の主張は>>１７１の内容だから、一つの部分だけで論争挑まれてもな。
言いたいことの本質ではない。
まあ、俺の主張は>>１７１の内容だから、一つの部分だけで論争挑まれてもな。
言いたいことの本質ではない。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 17:17:38.66 ID:nr3Sd5LvO
フグが死んだ時はNHKのニュースにもなったもんだがな。
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 17:34:59.62 ID:YsSsu+YrT
猪木は国民栄誉賞を貰ってもいいな。人格は置いといて
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 17:54:37.92 ID:SzEk/ObYO
レスリング応援してるけど、あのユニどうにかならんかね。
グラップリングの大会見たがラッシュガードに短パンがカッコ良く見えた。
レスリングもこのスタイル採用して欲しい。男のワキや乳首は見たくないｗ
グラップリングの大会見たがラッシュガードに短パンがカッコ良く見えた。
レスリングもこのスタイル採用して欲しい。男のワキや乳首は見たくないｗ
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 18:32:21.94 ID:sBDz+BbcO
>>194
｢賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ｣って言葉もあるぐらいだし
世の中の出来事って初めて訪れてるようで実は過去の歴史の繰り返しなんだよな。
そういう意味では、いつか再び格闘技がブームになる事も必ずくるという事だな。
そしてそのブームも、またしばらくしたら終わり
忘れられた頃に、またブーム再燃とこの繰り返しだろ。
｢賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ｣って言葉もあるぐらいだし
世の中の出来事って初めて訪れてるようで実は過去の歴史の繰り返しなんだよな。
そういう意味では、いつか再び格闘技がブームになる事も必ずくるという事だな。
そしてそのブームも、またしばらくしたら終わり
忘れられた頃に、またブーム再燃とこの繰り返しだろ。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 18:36:23.63 ID:zK3rt0ArO
ワールドゲームスになった空道が、オリンピック競技になってブームになったりしてな
202 ：事情通：2013/05/05(日) 18:40:53.62 ID:sqwoAdAgO
高田ホイスがメインの時、あの世界のトヨタが
ＰＲＩＤＥ ＧＰ開幕戦のスポンサーになったよね。
でもそれ１回きりでスポンサー撤退したのはあの高田の無気力試合が問題視されたんだよね。
あれさえなければ決勝もスポンサーだったのに。
ＰＲＩＤＥ ＧＰ開幕戦のスポンサーになったよね。
でもそれ１回きりでスポンサー撤退したのはあの高田の無気力試合が問題視されたんだよね。
あれさえなければ決勝もスポンサーだったのに。
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 19:03:29.42 ID:Nojlks6CT
空道はスポーツアコードに加盟しただけで、まだワールドゲームズには入ってないだろ
アマムエタイやアマキックボクシングと同じポジションに立っただけだよ
アマムエタイやアマキックボクシングと同じポジションに立っただけだよ
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 19:35:11.78 ID:PxcSUaox0
オリンピックのテコンドーって競技を
テコンドーの枠をなくしてやって欲しい
とにかく電子防具つけてヒットさせてポイント稼いだもの勝ち
日本代表の座をかけて、
テコンドーとか空手とか拳法とかキックの奴らがトーナメントで争う
日本代表決定戦ですら視聴率稼げると思うよ
テコンドーの枠をなくしてやって欲しい
とにかく電子防具つけてヒットさせてポイント稼いだもの勝ち
日本代表の座をかけて、
テコンドーとか空手とか拳法とかキックの奴らがトーナメントで争う
日本代表決定戦ですら視聴率稼げると思うよ
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 20:34:59.15 ID:zK3rt0ArO
それなら、スポーツチャンバラのが昔の他流派同士の試合みたいで面白いでしょ
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 20:49:51.63 ID:8OE1phaW0
強い奴同士の試合より仲の悪い奴同士の試合の方が面白い
考えてみればプロレスだってファンを熱狂させるのは遺恨抗争だもんな。
考えてみればプロレスだってファンを熱狂させるのは遺恨抗争だもんな。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 22:36:05.90 ID:vONzcTZR0
プロレスは基本的に仲良くケンカした。
トムとジェリーの関係だぞ。
仲悪かったらほとんどカード組まれない。
それはともかく初期K-1は実際の価値はともかく
リベンジ路線はカードの価値を高めイメージ戦略としては成功していたな。
PRIDEはどうしてBTTとシュートボクセの全面抗争とかやらなかったのかね？
あとからシウバVSアローナも実現したがファンのピークは2年前だったからな。
MAXにしろそのへんのアングル組まないカード編成が多すぎた。
ペトロシアン登場ならペトロシアンが優勝するまでにうまく強豪あてて
優勝した時にこいつは強いと思わせなきゃならないのに。
クラウスはいいとして、サワー、ブア残ってるのに山本とあてるし。
ドリームは結構カード順的にはPRIDEより頑張っていたが、
メインは日本人に譲るがセミは外人強豪が務めることが多かった。
地上波じゃそんなのすっかり無視して日本人プッシュ、
しかも結構惨敗して後味悪しが多かったからな。
トムとジェリーの関係だぞ。
仲悪かったらほとんどカード組まれない。
それはともかく初期K-1は実際の価値はともかく
リベンジ路線はカードの価値を高めイメージ戦略としては成功していたな。
PRIDEはどうしてBTTとシュートボクセの全面抗争とかやらなかったのかね？
あとからシウバVSアローナも実現したがファンのピークは2年前だったからな。
MAXにしろそのへんのアングル組まないカード編成が多すぎた。
ペトロシアン登場ならペトロシアンが優勝するまでにうまく強豪あてて
優勝した時にこいつは強いと思わせなきゃならないのに。
クラウスはいいとして、サワー、ブア残ってるのに山本とあてるし。
ドリームは結構カード順的にはPRIDEより頑張っていたが、
メインは日本人に譲るがセミは外人強豪が務めることが多かった。
地上波じゃそんなのすっかり無視して日本人プッシュ、
しかも結構惨敗して後味悪しが多かったからな。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 22:54:06.31 ID:zK3rt0ArO
谷川がペトロシアンをあまり好きそうじゃなかったな
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:07:32.31 ID:vONzcTZR0
そうそう、ペトロシアンVSクラウスってある程度好きなファンなら
下馬評新鋭ペトロシアンの圧倒的有利でクラウスは咬ませ犬てきな見方だったが。
予想以上にクラウスが食い下がって一般受けはともかく面白い試合になったのに。
アホ谷川がつまらん、つまらんいって両者の価値が落ちた糞試合。
ああいうときに適当にクラウス頑張ってますね、ペトロシアンのディフェンス凄いですよと連呼してりゃ良かっただろ。
昔の谷川は効いてますね、危ないですよ、凄いですからね、あーあー、ぐらいの役立たず解説だったが、
それはそれで素人に対してわかり易く盛り上げる役目をしていたのにね。
下馬評新鋭ペトロシアンの圧倒的有利でクラウスは咬ませ犬てきな見方だったが。
予想以上にクラウスが食い下がって一般受けはともかく面白い試合になったのに。
アホ谷川がつまらん、つまらんいって両者の価値が落ちた糞試合。
ああいうときに適当にクラウス頑張ってますね、ペトロシアンのディフェンス凄いですよと連呼してりゃ良かっただろ。
昔の谷川は効いてますね、危ないですよ、凄いですからね、あーあー、ぐらいの役立たず解説だったが、
それはそれで素人に対してわかり易く盛り上げる役目をしていたのにね。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:16:49.17 ID:qolFKGKET
プロレスはオール台本の演劇だっつーの
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:18:08.89 ID:uGYzbGBWT
猪木は国民栄誉賞を与えてもいいプロレスラー
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:20:31.98 ID:IDHTppxYO
sigeru_saeki 五味隆典を秒殺し、初代戦極ライト級王者となった北岡悟と山本"KID"徳郁を破った初代戦極フェザー級王者金原正徳が合同公開練習を披露しました！
fb.me/AOtjKfyj
17日前 1人がﾘﾂｲｰﾄ
今だに４年も前の試合を引き合いにして選手を紹介してるもんなぁ。2009年から本格的に時が止まったままって証左だなぁ。
fb.me/AOtjKfyj
17日前 1人がﾘﾂｲｰﾄ
今だに４年も前の試合を引き合いにして選手を紹介してるもんなぁ。2009年から本格的に時が止まったままって証左だなぁ。
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:26:30.62 ID:uGYzbGBWT
もう復活は無理なのかね
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:29:26.18 ID:PLwgWV7a0
>>201
なったんだ？それは凄い前進
ヨーロピアン柔術もワールドゲームズの種目だけど日本で普及してるかって言ったら・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=cfrHaRDAxDw
http://www.youtube.com/watch?v=4iao2hT0fMw
柔道や日本拳法の経験ある人がやるもんだけどね
ゼロから総合やって強くなるケースは超レアケースよ
なったんだ？それは凄い前進
ヨーロピアン柔術もワールドゲームズの種目だけど日本で普及してるかって言ったら・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=cfrHaRDAxDw
http://www.youtube.com/watch?v=4iao2hT0fMw
柔道や日本拳法の経験ある人がやるもんだけどね
ゼロから総合やって強くなるケースは超レアケースよ
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:37:13.61 ID:5jITeib/0
ザンビディスがもっと見たかった
ペトはどうでもいい
ペトはどうでもいい
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:38:52.54 ID:5jITeib/0
>>212
試合に勝とうが北岡、金原の価値は五味、KIDの足許にも及ばない
試合に勝とうが北岡、金原の価値は五味、KIDの足許にも及ばない
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/05(日) 23:56:38.79 ID:IDHTppxYO
確かに。でもセールスポイントがそこしか残念ながらないんだよね。
須藤元気がKAMINOGEか何かで「自分たちの世代は対・世間を考えていたけど、自分たちが去って以降の選手はその部分が分かってなかった。そして世間に飽きられた」のが衰退の原因って言ってたなぁ。
須藤元気がKAMINOGEか何かで「自分たちの世代は対・世間を考えていたけど、自分たちが去って以降の選手はその部分が分かってなかった。そして世間に飽きられた」のが衰退の原因って言ってたなぁ。
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 00:51:12.05 ID:ztMcvyjR0
残された若手選手たちにすれば地上波失って、どうやって世間にアピールすればいいんだよと思ってるんじゃね
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 01:09:52.77 ID:MGHU7hpV0
須藤元気のなにかしら奇抜な入場シーン。あれが「対・世間」ってやつの一つの手段なんだろう
プロレスじゃなくてもキャラクターを自ら作り出す事は大事なんだろうな。
ついでに観客を引き込む試合が出来ればいいんだろうが・・
そんなの簡単には出来る訳がない。
試合相手が堅実なプロスタイルで攻めてきているのに一か八かの大技にいけばバカを見るしな。
遊びの無い真剣勝負・・そんなのに世間はついてきてはくれないんだろうな。
プロレスじゃなくてもキャラクターを自ら作り出す事は大事なんだろうな。
ついでに観客を引き込む試合が出来ればいいんだろうが・・
そんなの簡単には出来る訳がない。
試合相手が堅実なプロスタイルで攻めてきているのに一か八かの大技にいけばバカを見るしな。
遊びの無い真剣勝負・・そんなのに世間はついてきてはくれないんだろうな。
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 01:40:43.67 ID:dVLfguuT0
プロレスは演劇なのは分かってる。
だがプロレスのファンを満足させるために様々なアイデアは凄い。
それを学ぶのは重要だ。それが分かってないバカが多過ぎる。
真剣勝負だから高尚。インチキだから下等。くだらねえ考えだぜ。
だがプロレスのファンを満足させるために様々なアイデアは凄い。
それを学ぶのは重要だ。それが分かってないバカが多過ぎる。
真剣勝負だから高尚。インチキだから下等。くだらねえ考えだぜ。
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 02:42:37.77 ID:pB2Z0FzuO
>>217
結局はそれが一番かもな。
外国人のシウバですら｢勝つか負けるかは、ただの相対的な事にすぎない。
それよりも大切なのは戦う姿勢を観客に見せる事、我々は最高のショーを作らないといけない。｣
と語ってるのに今の国内の格闘家で、これだけのプロ意識を持つ人間がどれだけ居るのか？
結局はそれが一番かもな。
外国人のシウバですら｢勝つか負けるかは、ただの相対的な事にすぎない。
それよりも大切なのは戦う姿勢を観客に見せる事、我々は最高のショーを作らないといけない。｣
と語ってるのに今の国内の格闘家で、これだけのプロ意識を持つ人間がどれだけ居るのか？
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 03:34:06.55 ID:z6MK2Ge00
でもGSPは遊びなしの真剣勝負で大人気だけどな
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 03:59:26.61 ID:pB2Z0FzuO
>>222
GSPが日本で戦った事ってあるの？
GSPが日本で戦った事ってあるの？
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 05:28:13.52 ID:RVf3/Yy4O
>>220
でもプロレスの黄金期は、完全にはファンが演劇だと思ってなかったのがデカイだろう
競技とエンタメの良いとこ取りが出来ればベストだと思うけどな
勝ち負けがどうでもよくなったら駄目
勝ち負けだけにこだわるようになっても駄目
でもプロレスの黄金期は、完全にはファンが演劇だと思ってなかったのがデカイだろう
競技とエンタメの良いとこ取りが出来ればベストだと思うけどな
勝ち負けがどうでもよくなったら駄目
勝ち負けだけにこだわるようになっても駄目
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 05:40:24.94 ID:iYMYKCv0T
どっちにしろ
ただ試合するだけではダメだわ
いくらレベルの高い試合をしても
人間ドラマをフェイクでもいいから
作って宣伝しなければ
大みそかで安田があれだけ受けたのも
借金という人間ドラマ作ったり
所が受けたのもフリーターのシンデレラぶりを作ったから
その辺はプロレスも参考になると思うね
ただ試合するだけではダメだわ
いくらレベルの高い試合をしても
人間ドラマをフェイクでもいいから
作って宣伝しなければ
大みそかで安田があれだけ受けたのも
借金という人間ドラマ作ったり
所が受けたのもフリーターのシンデレラぶりを作ったから
その辺はプロレスも参考になると思うね
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:08:07.33 ID:pB2Z0FzuO
>>224
勝利を追求する姿勢とファンを満足させる姿勢の両方を高いレベルで持ってないとな
>>221のシウバの発言や、リスクを負ってモンゴリアンチョップ等をくり出す桜庭や
スタミナのロスを承知で入場で踊る元気、KOにこだわる五味
客を盛り上げるためにリスキーな戦いをするドンフライとか
人気全盛期の時の選手はプロ意識が高い選手が多かった。
自演乙戦での青木とか、これが格闘技ですの北岡のように
自分が勝つ事しか考えられなかったら、そりゃ人気が落ちるのは当たり前。
勝利を追求する姿勢とファンを満足させる姿勢の両方を高いレベルで持ってないとな
>>221のシウバの発言や、リスクを負ってモンゴリアンチョップ等をくり出す桜庭や
スタミナのロスを承知で入場で踊る元気、KOにこだわる五味
客を盛り上げるためにリスキーな戦いをするドンフライとか
人気全盛期の時の選手はプロ意識が高い選手が多かった。
自演乙戦での青木とか、これが格闘技ですの北岡のように
自分が勝つ事しか考えられなかったら、そりゃ人気が落ちるのは当たり前。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:09:32.38 ID:njTI5bvE0
日本じゃプロレスも爆死だからな。
アメリカじゃWWEもUFCも大人気だが。
日本じゃ台本ありのカミングアウトを勘違いした連中が不幸の始まりだった。
WWEは、ステは置いといて、本物の凄い肉体を作り上げ、
受ける痛みは本物でありハードバンプをとっているし、
台本通りだろうと真剣にやってることが前提になっている、要するにストロングスタイルだ。
しかしこれを勘違いした連中がやるとファイティングオペラWになってしまうからな。
PRIDEの利益投入して酷いことに本気でやっていたのはHGとインリンだけだろ。
アメリカじゃWWEもUFCも大人気だが。
日本じゃ台本ありのカミングアウトを勘違いした連中が不幸の始まりだった。
WWEは、ステは置いといて、本物の凄い肉体を作り上げ、
受ける痛みは本物でありハードバンプをとっているし、
台本通りだろうと真剣にやってることが前提になっている、要するにストロングスタイルだ。
しかしこれを勘違いした連中がやるとファイティングオペラWになってしまうからな。
PRIDEの利益投入して酷いことに本気でやっていたのはHGとインリンだけだろ。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:20:45.71 ID:njTI5bvE0
いっちゃなんだが自演乙戦での青木とかああいう試合はウケるとは思うぞ。
あれこそ安田バンナ並みのアップセットだろ。
それもMAXでプッシュされていた乙が青木を完全KOとあの展開は八百長でも思いつかないW
それにしても北岡は最悪だな、別に勝つために逃げにはいるのまでを完全否定する気はないがあれで開き直るのは糞だろ。
あれこそ安田バンナ並みのアップセットだろ。
それもMAXでプッシュされていた乙が青木を完全KOとあの展開は八百長でも思いつかないW
それにしても北岡は最悪だな、別に勝つために逃げにはいるのまでを完全否定する気はないがあれで開き直るのは糞だろ。
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:37:28.17 ID:GEX4TQrT0
DEEPは会場で煽りV流したりして、かつてのPRIDE式の演出を踏襲したりはしてる。
しかしスケールが小さすぎるんだよな・・・
アングル作るにしても、客も選手も完全に内輪の中でしか盛り上がってない感じ。
しかしスケールが小さすぎるんだよな・・・
アングル作るにしても、客も選手も完全に内輪の中でしか盛り上がってない感じ。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:41:49.45 ID:pB2Z0FzuO
>>228
自演乙と青木の試合が盛り上がったのは自演が青木をKOするオチがあっての結果オーライだけど
青木の戦い方だけを見れば、やっぱりプロ失格でしょ。
勝利という自分の欲求の追求だけしたいなら、金を貰わずにアマチュアでやれば良いし
客に金を貰う以上は自分の欲求だけじゃなく観客の欲求も意識しないといけない。
自演乙と青木の試合が盛り上がったのは自演が青木をKOするオチがあっての結果オーライだけど
青木の戦い方だけを見れば、やっぱりプロ失格でしょ。
勝利という自分の欲求の追求だけしたいなら、金を貰わずにアマチュアでやれば良いし
客に金を貰う以上は自分の欲求だけじゃなく観客の欲求も意識しないといけない。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:54:26.50 ID:njTI5bvE0
青木のあの戦い方はアマ失格だよ。
圧倒的に勝てる勝負で試合落としてるんだから。
特に１Rの逃げのドロップキックの連発なんて必要ないし。
真面目に分析すればあの四発だったかで無駄に体力消耗して、
２Rもう自分が極めることしか頭になくてやられた感じだろ。
あのタックルは全くきられる、反撃される、距離をすかされるとかまったく頭にない動きだもの。
圧倒的に勝てる勝負で試合落としてるんだから。
特に１Rの逃げのドロップキックの連発なんて必要ないし。
真面目に分析すればあの四発だったかで無駄に体力消耗して、
２Rもう自分が極めることしか頭になくてやられた感じだろ。
あのタックルは全くきられる、反撃される、距離をすかされるとかまったく頭にない動きだもの。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 10:57:15.79 ID:njTI5bvE0
安田VSバンナだって結果オーライ？なのか順当に行ってれば
おっさんがバンナに予想通りKOされただけで盛り上がりも何もなかった。
しかしバンナが負けたからこそバンナとK-1の株が下がりまくった。
ミルコに逃げられたのとバンナの負けがK-1凋落、レベル低いの始まりだったからな。
おもえばドリーム旗揚げ時もUFCでミルコやシウバ、ショーグンが王者の実力を見せていれば、
もう少し盛り上がったかもしれないな、王者が全然通用しなかったせいで
後継団体の格下感がものすごく高まったな。
おっさんがバンナに予想通りKOされただけで盛り上がりも何もなかった。
しかしバンナが負けたからこそバンナとK-1の株が下がりまくった。
ミルコに逃げられたのとバンナの負けがK-1凋落、レベル低いの始まりだったからな。
おもえばドリーム旗揚げ時もUFCでミルコやシウバ、ショーグンが王者の実力を見せていれば、
もう少し盛り上がったかもしれないな、王者が全然通用しなかったせいで
後継団体の格下感がものすごく高まったな。
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 13:11:18.51 ID:DSlfzUb90
新規で一般の客層を振り向かせるには
ショー的要素やメイクドラマは必要なのだろうし
同時に「強さの証明」も必要不可欠なんだろうね。
陸上や水泳のようにタイムを競うモノとは違うし
球技のような明確な点数を取り合うモノでもない
「凄い所」を観客にアピールするには試合に勝つしかない。
格闘家はある意味、特別な存在であるべきなのだろう。
厳しい話だ・・
ショー的要素やメイクドラマは必要なのだろうし
同時に「強さの証明」も必要不可欠なんだろうね。
陸上や水泳のようにタイムを競うモノとは違うし
球技のような明確な点数を取り合うモノでもない
「凄い所」を観客にアピールするには試合に勝つしかない。
格闘家はある意味、特別な存在であるべきなのだろう。
厳しい話だ・・
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 13:28:35.79 ID:Xn67k9Ev0
競技についてはよく分からなくても
キャラクターやドラマは分かるからね。
この二点が無いとすぐ飽きられる。
キャラクターやドラマは分かるからね。
この二点が無いとすぐ飽きられる。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 13:59:54.76 ID:pB2Z0FzuO
ドンフライが初めてPRIDE参戦する時に榊原に｢俺はベビーフェイスとして振る舞うのと
ヒールとして振る舞うのと、どっちが盛り上がるんだ？｣と尋ねたらしいが
そういうキャラ演出の部分もプロなら必要だよ。
そういう意味では青木の試合後の中指も全然アリなんだよね(腕まで折るのはプロ失格)
ただ、その後で公式に謝っちゃうのがショボいんだよ。
たとえ謝るにしてもオフレコで相手に謝罪するべきで
ファンの目に見える部分では徹底的にヒールや嫌われキャラになりきるくらいじゃないとな。
ヒールとして振る舞うのと、どっちが盛り上がるんだ？｣と尋ねたらしいが
そういうキャラ演出の部分もプロなら必要だよ。
そういう意味では青木の試合後の中指も全然アリなんだよね(腕まで折るのはプロ失格)
ただ、その後で公式に謝っちゃうのがショボいんだよ。
たとえ謝るにしてもオフレコで相手に謝罪するべきで
ファンの目に見える部分では徹底的にヒールや嫌われキャラになりきるくらいじゃないとな。
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 14:43:51.43 ID:QJOa7mJyO
>>235
その「青木はヒールに徹するべき」論はちょくちょく言われるね。確かに、その通りだと思う。
４月に出たDropkickで佐藤Ｄが煽りＶについて語ってた内容によると、青木はDREAM時代はVTRの内容作成にも深く関わってたみたいだから、ヒール役が出来たはずなんだけどね。
大晦日で今さら観客に応援を求めたり、同大会の煽りＶに悪意があるとかツイートしたりしてたから、本人は絶対ヒール役をやりたくなかったんだろう。
本人は自分をクレバーなタイプだと思っているんだろうが、ヒールとしての青木を求めている人の方が多いと思うし、その方が本人の為にもなったような・・。
その「青木はヒールに徹するべき」論はちょくちょく言われるね。確かに、その通りだと思う。
４月に出たDropkickで佐藤Ｄが煽りＶについて語ってた内容によると、青木はDREAM時代はVTRの内容作成にも深く関わってたみたいだから、ヒール役が出来たはずなんだけどね。
大晦日で今さら観客に応援を求めたり、同大会の煽りＶに悪意があるとかツイートしたりしてたから、本人は絶対ヒール役をやりたくなかったんだろう。
本人は自分をクレバーなタイプだと思っているんだろうが、ヒールとしての青木を求めている人の方が多いと思うし、その方が本人の為にもなったような・・。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 14:44:07.88 ID:qWbQvsNh0
腕を全力で極めて折るのも全力でぶん殴るのも同じだ
試合後はノーサイドなんだから中指立てるのはそれこそプロでもアマでも駄目
試合後はノーサイドなんだから中指立てるのはそれこそプロでもアマでも駄目
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 14:58:24.26 ID:Z/VTaxAcO
プロレスならともかく、格闘技てヒール役は必要なのかな。
ビッグマウスならいたけど
ビッグマウスならいたけど
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 15:00:26.65 ID:ckPzkDjHO
そもそもミックスドマッチって、やる意味あるの？
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 15:12:59.37 ID:uaG5vMoJT
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 15:16:57.31 ID:pB2Z0FzuO
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 16:45:11.79 ID:UJXiJGIP0
格闘技は真剣にやればやるほど地上波じゃ扱い辛いコンテンツなんだよ
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 17:46:10.83 ID:ztMcvyjR0
むしろ一過性とはいえブーム起こしたのが奇跡に近いわ
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 17:46:26.86 ID:n/6o/b/20
「青木はヒールに徹するべき」って話は良く出るんだけど、
基本的にみんなかん違いしてるのは青木は「ヒール」じゃなくてただの「嫌われ者」なんだよね。
ヒールってのはグレイシー一族、総合参入時のミルコ、桜庭戦後の秋山しかりで
みんなイベントへの求心力も持ってるし、ファンの感情移入も高められる存在なんだよね。
でも青木は客も呼べないし、感情移入もできないしでただただ嫌われてるだけの存在なんだよね。
基本的にみんなかん違いしてるのは青木は「ヒール」じゃなくてただの「嫌われ者」なんだよね。
ヒールってのはグレイシー一族、総合参入時のミルコ、桜庭戦後の秋山しかりで
みんなイベントへの求心力も持ってるし、ファンの感情移入も高められる存在なんだよね。
でも青木は客も呼べないし、感情移入もできないしでただただ嫌われてるだけの存在なんだよね。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 17:58:14.47 ID:QJOa7mJyO
>>244 一理あるね。観客動員等に関しても同意。でも「ヒール」じゃなく「嫌われ者」になってるのは、それこそ本人がヒールに徹する事なく性分に合わない「主人公側に居ようとした結果」とも言えるんじゃないかなぁ？
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 18:02:00.56 ID:1SyiV/+C0
>>207
昔のプロレスと今のプロレスは全く別物だと思うね
例えば、ブルーザー・ブロディは小さいレスラーは認めたくないからって
技受けずに相手の見せ場を殺したり
試合直前にギャラ倍増しなければボイコットするとか言い出したり
実際にボイコットして帰っちゃったこともあるし
そういうのも含めて面白かったのが、昔のプロレス
ちゃんとしたアスリートがプロレス入りしてたのも面白かった要素だね、当然だけど
昔のプロレスと今のプロレスは全く別物だと思うね
例えば、ブルーザー・ブロディは小さいレスラーは認めたくないからって
技受けずに相手の見せ場を殺したり
試合直前にギャラ倍増しなければボイコットするとか言い出したり
実際にボイコットして帰っちゃったこともあるし
そういうのも含めて面白かったのが、昔のプロレス
ちゃんとしたアスリートがプロレス入りしてたのも面白かった要素だね、当然だけど
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 18:11:31.44 ID:n/6o/b/20
>>245
青木が「ヒール」じゃなく「嫌われ者」になってるのは立ち位置の問題じゃ無く、もって生まれた資質、天性の嫌われ者だと思うんだよね。
だからどんな振る舞いしようとも結局嫌われる『だけ』の存在になると思うよ。
青木が「ヒール」じゃなく「嫌われ者」になってるのは立ち位置の問題じゃ無く、もって生まれた資質、天性の嫌われ者だと思うんだよね。
だからどんな振る舞いしようとも結局嫌われる『だけ』の存在になると思うよ。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 18:16:55.05 ID:QJOa7mJyO
>>247 それは薄々、思ってはいるけど・・それ言っちゃったら何も言えねぇよWW
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 20:50:46.27 ID:8VsjXFEB0
●サモア人最強！白人の２倍の体格とパワーを持つ！
超人的なパワーを持つサモア人！
マーク・ハント（サモア人）
K-1およびPRIDEを舞台に活躍してきた
サモア系ニュージーランド人の格闘家―マーク・ハントは、
打撃力測定器において、
共に計測したマイク・ベルナルドとジェロム・レ・バンナの2倍以上のパンチ力を記録し、
その頭蓋骨はピーター・アーツのそれのおおよそ2倍の厚みを有していた。
異常なほどに多くのアメリカンフットボール(NFL)のトップ級の選手をサモア人から輩出している。
NFLにプロとして入場できる確率がアメリカ合衆国本土の少年のそれの40倍にのぼっている。
「サモア系の児童」と「白人系の児童」とで身長を含む体格が大人と子供ほど違う。
あまりにも体格差があるため「サモアお断りルール」も発令されたほど。
ちなみにあの Konishiki、曙、武蔵丸、もサモア人である。
（百科事典）
超人的なパワーを持つサモア人！
マーク・ハント（サモア人）
K-1およびPRIDEを舞台に活躍してきた
サモア系ニュージーランド人の格闘家―マーク・ハントは、
打撃力測定器において、
共に計測したマイク・ベルナルドとジェロム・レ・バンナの2倍以上のパンチ力を記録し、
その頭蓋骨はピーター・アーツのそれのおおよそ2倍の厚みを有していた。
異常なほどに多くのアメリカンフットボール(NFL)のトップ級の選手をサモア人から輩出している。
NFLにプロとして入場できる確率がアメリカ合衆国本土の少年のそれの40倍にのぼっている。
「サモア系の児童」と「白人系の児童」とで身長を含む体格が大人と子供ほど違う。
あまりにも体格差があるため「サモアお断りルール」も発令されたほど。
ちなみにあの Konishiki、曙、武蔵丸、もサモア人である。
（百科事典）
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 21:17:03.84 ID:pB2Z0FzuO
>>245
そうなんだよ、青木もヒール役に徹していけばいいのに
中途半端なところで世間に嫌われる事にビビっちゃうんだよな。
本当は徹底的にヒールを演じて嫌われるとこまで嫌われれば
しばらくしたら振り子の理論で本当は実は良い奴なんじゃね？と再評価されるのに
そこまで我慢出来ないんだよね。事実、前田日明なんかは
マッハ戦前の青木の言葉や態度で｢嫌われ役を買う彼を好きになった｣と発言してる。
そうなんだよ、青木もヒール役に徹していけばいいのに
中途半端なところで世間に嫌われる事にビビっちゃうんだよな。
本当は徹底的にヒールを演じて嫌われるとこまで嫌われれば
しばらくしたら振り子の理論で本当は実は良い奴なんじゃね？と再評価されるのに
そこまで我慢出来ないんだよね。事実、前田日明なんかは
マッハ戦前の青木の言葉や態度で｢嫌われ役を買う彼を好きになった｣と発言してる。
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 21:54:05.79 ID:OAKNKsp10
>>225
むしろそこらへんはプロレスが先駆
むしろそこらへんはプロレスが先駆
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 21:55:30.30 ID:OAKNKsp10
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:03:01.95 ID:OAKNKsp10
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:14:16.47 ID:Z/VTaxAcO
>>242
寝技、グラウンドの攻防は動きがないとつまらん
寝技、グラウンドの攻防は動きがないとつまらん
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:33:25.48 ID:F2GtpwDI0
あーボクシング面白かった
この糞溜め板のショボい格闘技風３流エンタのヲタ共を心底哀れに思うわ
この糞溜め板のショボい格闘技風３流エンタのヲタ共を心底哀れに思うわ
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:34:23.06 ID:xOIYLzBO0
つまるところ、ボクサー狩り？？
257 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/06(月) 22:38:17.29 ID:lngTAhJO0
「プロレスを見習え」と書いているが、あれは全く別のジャンル。
世の中の強さの認識が、プロレス＞格闘技の時はプロレスラーを潰して、ファンを引っ張る
必要があったけどね。
やるとしても対戦はガチで。
プロレス的な格闘技の見方で失敗したのが谷川。
同じくそういう見方で格闘家のタニマチ気取って、ある格闘家をキレさせたのが
作家の夢枕。
構図だとか物語だとか、格闘技に必要ない。
格闘技の本質は圧倒的なリアル。
５０代の人間が復活して、勝つとかない。
若い奴が勝つ。
辰吉も世界王者に返り咲いたら、素晴らしい物語だけど、実際はタイの国内ランカーに
ＫＯされる。
泣いても笑っても、覆せない圧倒的なリアルが格闘技の醍醐味。
谷川をそこを操作しようとして、つまらなくした。
格闘技の物語は他人が操作するものでなく、自然にできるもの。
石井はそれがわかっていたから、毎回ベストカードを組んでそこからい「自然発生」的に
生まれる物語に流れを任せた。
谷川は、操作しないと成り立たない（雑誌でも語っている）と、ベストカードを出し惜しみして
引っ張る戦略にでた（旬な選手同士の潰しあいになりかねない状態を嫌った。ようはコントロール不能だから）
世の中の強さの認識が、プロレス＞格闘技の時はプロレスラーを潰して、ファンを引っ張る
必要があったけどね。
やるとしても対戦はガチで。
プロレス的な格闘技の見方で失敗したのが谷川。
同じくそういう見方で格闘家のタニマチ気取って、ある格闘家をキレさせたのが
作家の夢枕。
構図だとか物語だとか、格闘技に必要ない。
格闘技の本質は圧倒的なリアル。
５０代の人間が復活して、勝つとかない。
若い奴が勝つ。
辰吉も世界王者に返り咲いたら、素晴らしい物語だけど、実際はタイの国内ランカーに
ＫＯされる。
泣いても笑っても、覆せない圧倒的なリアルが格闘技の醍醐味。
谷川をそこを操作しようとして、つまらなくした。
格闘技の物語は他人が操作するものでなく、自然にできるもの。
石井はそれがわかっていたから、毎回ベストカードを組んでそこからい「自然発生」的に
生まれる物語に流れを任せた。
谷川は、操作しないと成り立たない（雑誌でも語っている）と、ベストカードを出し惜しみして
引っ張る戦略にでた（旬な選手同士の潰しあいになりかねない状態を嫌った。ようはコントロール不能だから）
258 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/06(月) 22:38:48.30 ID:lngTAhJO0
続き
谷川は当時アリスター・オーフレイムとセーム・シュルトの５Ｒマッチ組めなかった。その時点で
底が見えた。
石井なら間違いなく組んでた。このカードだけで武道館、下手したらドーム埋まっていただろうに。
そして結果はどうなるか全然わからんが、この１５分で何か化学反応が起きて、次の興行が組める。
そのやり方が石井で、「そんなカードもったいない」」とアリスターと某選手、シュルトと某選手を当てて
チマチマやっていたのが谷川。
みんな間違ってるよ。プロレス的な甘い感情移入や気持ち悪いメンタリティが格闘技人気を潰したんんだから。
最強対最強をぶつけて、後は化学反応を待つ、それが格闘技のプロモーターに必要な能力。
そこを我慢できなくて操作したがるのが、プロレスオタク的な発想。
谷川は当時アリスター・オーフレイムとセーム・シュルトの５Ｒマッチ組めなかった。その時点で
底が見えた。
石井なら間違いなく組んでた。このカードだけで武道館、下手したらドーム埋まっていただろうに。
そして結果はどうなるか全然わからんが、この１５分で何か化学反応が起きて、次の興行が組める。
そのやり方が石井で、「そんなカードもったいない」」とアリスターと某選手、シュルトと某選手を当てて
チマチマやっていたのが谷川。
みんな間違ってるよ。プロレス的な甘い感情移入や気持ち悪いメンタリティが格闘技人気を潰したんんだから。
最強対最強をぶつけて、後は化学反応を待つ、それが格闘技のプロモーターに必要な能力。
そこを我慢できなくて操作したがるのが、プロレスオタク的な発想。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:51:56.84 ID:T/s8G5NZ0
それ、谷川の問題か
同門同士だからGP決勝でもないと当たらないだろ、シュルトとアリスターは
同門同士だからGP決勝でもないと当たらないだろ、シュルトとアリスターは
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:55:04.27 ID:T/s8G5NZ0
むしろK１なんて毎年、トーナメントやって消化し尽くしてたじゃん
対戦してないカードなんて同門位だろ
対戦してないカードなんて同門位だろ
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 22:57:32.23 ID:QJOa7mJyO
面白い記事を発見。
<トム・ローラーは“持っている”男>
強さ「だけ」でなく、観客を楽しませる事によってもスターになれることを彼は知っている｡
UFC-100でのCB･ダラウェイ戦。彼は入場曲に『Who Let The Dog Out(あの凶暴な犬を野放しにしたのは誰だ)』を選曲し､彼のセコンドを犬に見立てて入場。
それまでローラーのことを知らなかったファンも､この入場で彼のことを覚えたに違いない。
ローラー曰く
「勝つだけではファンの記憶には残らない｡競技人生はそんなに長くはないんだ。だから俺は、何かをして人々の記憶に残りたい。面白い入場の仕方だろうと何であろうと。そうすれば、みんな俺のことを覚えてくれるはずだ。」
<トム・ローラーは“持っている”男>
強さ「だけ」でなく、観客を楽しませる事によってもスターになれることを彼は知っている｡
UFC-100でのCB･ダラウェイ戦。彼は入場曲に『Who Let The Dog Out(あの凶暴な犬を野放しにしたのは誰だ)』を選曲し､彼のセコンドを犬に見立てて入場。
それまでローラーのことを知らなかったファンも､この入場で彼のことを覚えたに違いない。
ローラー曰く
「勝つだけではファンの記憶には残らない｡競技人生はそんなに長くはないんだ。だから俺は、何かをして人々の記憶に残りたい。面白い入場の仕方だろうと何であろうと。そうすれば、みんな俺のことを覚えてくれるはずだ。」
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 23:06:03.75 ID:RVf3/Yy4O
263 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/06(月) 23:16:34.10 ID:lngTAhJO0
Ｋ－１の流れはワンマッチで物語を一年で作り、最後にトーナメント。
大事なのはそのワンマッチ。
俺が好きだったのは、当時一番旬だったフィリョを、バンナと当ててフィリョの壮絶ＫＯ負け。
結果としてフィリョの商品価値を下げたが、そこから彼がどう対処するのか注目できた。
そこが８か月後の準決勝でのホースト戦に繋がった。
ＵＦＣの路線を谷川は、「つまらない」と評価したのが、谷川路線なんだろうな。
日本では元々、格闘技雑誌自体ＵＷＦという疑似格闘技プロレスから派生した。
だから現在４０代～５０代の格闘技マスコミにプロレス的な感性を持っている
人間が重要な地位を占めて、格闘技の足を引っ張っている。
そこをどうにかするのが前提だと思う。
「物語が」「感情が」・・・自然発生するものだし、自然発生した天然ものでないと
プロレスファン以外はチンこが立ちません（プロレスファンは、そうい環境が
スタンダードだから）
また谷川みたいな格闘技を壊す奴が出てきて、辱められるならメジャー化しなくてもいい。
大事なのはそのワンマッチ。
俺が好きだったのは、当時一番旬だったフィリョを、バンナと当ててフィリョの壮絶ＫＯ負け。
結果としてフィリョの商品価値を下げたが、そこから彼がどう対処するのか注目できた。
そこが８か月後の準決勝でのホースト戦に繋がった。
ＵＦＣの路線を谷川は、「つまらない」と評価したのが、谷川路線なんだろうな。
日本では元々、格闘技雑誌自体ＵＷＦという疑似格闘技プロレスから派生した。
だから現在４０代～５０代の格闘技マスコミにプロレス的な感性を持っている
人間が重要な地位を占めて、格闘技の足を引っ張っている。
そこをどうにかするのが前提だと思う。
「物語が」「感情が」・・・自然発生するものだし、自然発生した天然ものでないと
プロレスファン以外はチンこが立ちません（プロレスファンは、そうい環境が
スタンダードだから）
また谷川みたいな格闘技を壊す奴が出てきて、辱められるならメジャー化しなくてもいい。
264 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/06(月) 23:20:39.14 ID:lngTAhJO0
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 23:22:04.64 ID:BK/hA6i40
>>257
誰も八百長しろって言ってんじゃない。
格闘技の魅力はストイックな真剣勝負なのは百も承知で
キャラやドラマも一般の客層獲得には必要だと言っている
あなたのように緻密な真剣勝負から魅力を見出せる人間は
世の中に、そうそういないのが現実だよ。
だから、そういう人達のため「違う角度からの楽しみ方」も必要と思う
誰も八百長しろって言ってんじゃない。
格闘技の魅力はストイックな真剣勝負なのは百も承知で
キャラやドラマも一般の客層獲得には必要だと言っている
あなたのように緻密な真剣勝負から魅力を見出せる人間は
世の中に、そうそういないのが現実だよ。
だから、そういう人達のため「違う角度からの楽しみ方」も必要と思う
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/06(月) 23:29:48.38 ID:RVf3/Yy4O
267 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/06(月) 23:40:07.70 ID:lngTAhJO0
>>265
バランスだよね。
当時もマスコミサービスは凄かった。
とんねるず、武、色々なバラエティにベルナルドやアーツが出ていた。
佐竹も。
それは大事だが、会場にそのノリを持ち込んだらプロレスになる。
難しいよね、そのバランス感覚は。
バランスだよね。
当時もマスコミサービスは凄かった。
とんねるず、武、色々なバラエティにベルナルドやアーツが出ていた。
佐竹も。
それは大事だが、会場にそのノリを持ち込んだらプロレスになる。
難しいよね、そのバランス感覚は。
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 00:16:14.64 ID:svlSpVjZO
料理に例えると勝負論や競技性が食材で、キャラ設定やドラマ性が調味料ってとこだろな。
食材だけで味付けが無ければ、やはり食べ辛いし食指も伸びない。
かといって調味料を使いすぎても本来の素材の味覚を殺してしまう。
食材だけで味付けが無ければ、やはり食べ辛いし食指も伸びない。
かといって調味料を使いすぎても本来の素材の味覚を殺してしまう。
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 00:44:36.39 ID:cCcWcOYS0
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 06:33:55.21 ID:oWvb1mMn0
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 06:49:37.58 ID:oWvb1mMn0
>>265
確かにそうかもしれんが、格闘の類でストイックな真剣勝負を、プロ興業としてどれだけ出来るのだろうかと俺は思う
ボクシングなら、日本チャンプになってもアルバイトしなきゃ生活苦しいなんてよくある話なわけで
4回戦クラスなんかボクシングで食ってるとはとても言えん
確かにそうかもしれんが、格闘の類でストイックな真剣勝負を、プロ興業としてどれだけ出来るのだろうかと俺は思う
ボクシングなら、日本チャンプになってもアルバイトしなきゃ生活苦しいなんてよくある話なわけで
4回戦クラスなんかボクシングで食ってるとはとても言えん
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 08:41:59.21 ID:FWtKsQc8O
>>270
結果的に折ってしまうケースはしょうがないよ
廣田もノゲイラもミーシャ・テイトも、腕を壊される前にタップする時間は有った
やせ我慢する奴の自己責任だろう
まれに逆転されるケースも有るから、
日沖みたいに、相手の腕を折らないように気をつけるのが正解とは限らない
ボクシングで数人骨折させてるマイク・タイソンは、本気で殴っちゃ駄目だったのか？
脳震盪が問題になってるアメフトのNFLでは、本気でぶつかり合うのは駄目なのか？
結果的に折ってしまうケースはしょうがないよ
廣田もノゲイラもミーシャ・テイトも、腕を壊される前にタップする時間は有った
やせ我慢する奴の自己責任だろう
まれに逆転されるケースも有るから、
日沖みたいに、相手の腕を折らないように気をつけるのが正解とは限らない
ボクシングで数人骨折させてるマイク・タイソンは、本気で殴っちゃ駄目だったのか？
脳震盪が問題になってるアメフトのNFLでは、本気でぶつかり合うのは駄目なのか？
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 08:55:51.47 ID:cCcWcOYS0
安全面をやたら気にして関節技は見込み一本でストップ
ダウンしたら意識があってもパウンド行く前にストップするレフェリーとかは白けるよな
UFCは意識が飛ぶか完全に戦意喪失するまでボッコボコにされてても止めないし
レスナーとか体が頑丈で失神しないから全然止めてもらえなくてワロタ
ダウンしたら意識があってもパウンド行く前にストップするレフェリーとかは白けるよな
UFCは意識が飛ぶか完全に戦意喪失するまでボッコボコにされてても止めないし
レスナーとか体が頑丈で失神しないから全然止めてもらえなくてワロタ
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 08:59:40.63 ID:zF+UebZT0
>>272
それらは興業として見るならダメだった
格闘技を興業としてみるなら、まず試合できないと話にならんわけで・・・
本気でやる、または本気でやってる風に見せかけるのは大事だが、
それと選手って資産食い潰すのはまた違う話
それらは興業として見るならダメだった
格闘技を興業としてみるなら、まず試合できないと話にならんわけで・・・
本気でやる、または本気でやってる風に見せかけるのは大事だが、
それと選手って資産食い潰すのはまた違う話
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 09:12:36.01 ID:FWtKsQc8O
>>274
いや、それなら演劇を見てろって話だわ
いや、それなら演劇を見てろって話だわ
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 09:31:40.24 ID:zF+UebZT0
>>275
見る方じゃなくてやる方の話
見る方じゃなくてやる方の話
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 09:52:10.90 ID:FWtKsQc8O
>>276
選手は納得ずくでやってるし
もちろん興行側も納得ずくでやってる
選手が欠場しまくったり、大会が消滅したりしてもちゃんと対応してる
怪我した選手の保障制度もある
最近は試合以外の怪我まで保障されるし、
さらに欠場した選手にも、基本のファイトマネーが払われるようにもなった
UFCは選手達の保険料にも、毎年億の金を払ってる
選手は納得ずくでやってるし
もちろん興行側も納得ずくでやってる
選手が欠場しまくったり、大会が消滅したりしてもちゃんと対応してる
怪我した選手の保障制度もある
最近は試合以外の怪我まで保障されるし、
さらに欠場した選手にも、基本のファイトマネーが払われるようにもなった
UFCは選手達の保険料にも、毎年億の金を払ってる
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 10:05:14.10 ID:zF+UebZT0
>>277
同じことが日本じゃ出来なかっただろう
同じことが日本じゃ出来なかっただろう
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 10:44:21.48 ID:TQmk6AS00
なんでプヲタにこうも釣られまくるかね？
スルーでいいだろこんな妄言
スルーでいいだろこんな妄言
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 13:26:45.81 ID:jhmeoFj00
つか>>277見てて思うんだが資金源ってどういう感じなんだろう
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 16:12:58.70 ID:uhUEVJny0
プヲタだってプロレスラーがいつ怪我するかわからない体張った仕事だって理解してるだろ
格闘技なら言わずもがな、とどめを刺すまで何が起こるかわからないのに加減なんて出来んだろ
格闘技なら言わずもがな、とどめを刺すまで何が起こるかわからないのに加減なんて出来んだろ
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 16:51:51.65 ID:ph5M4mpW0
基本的には折られるまでタップしなかった廣田の自己責任の範疇なんだが。
ただ折っただけなら仕方が無いのかもしれないが「折ってやったぜえｗ」
と言わんばかりに中指立てて得意げになっちゃったから結局は青木がバカなんだよな
お茶の間まで凍りつかせたもんだから、嫌われ者にはなるわMMA自体のイメージは地に落ちるわで
業界とって良い事なんか何も無かった。
ウソでも良いから直後に相手を心配する態度でもアピールしとけば不慮の事故扱いで
済んだかもしれないんだけど、バカにはそれが判らないんだな
ただ折っただけなら仕方が無いのかもしれないが「折ってやったぜえｗ」
と言わんばかりに中指立てて得意げになっちゃったから結局は青木がバカなんだよな
お茶の間まで凍りつかせたもんだから、嫌われ者にはなるわMMA自体のイメージは地に落ちるわで
業界とって良い事なんか何も無かった。
ウソでも良いから直後に相手を心配する態度でもアピールしとけば不慮の事故扱いで
済んだかもしれないんだけど、バカにはそれが判らないんだな
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 20:08:22.69 ID:W4njBNRzO
Proving Grounds Youth MMA Highlights: Cardoza vs Bowman (Awesome Kids Fights)
http://www.youtube.com/watch?v=_xysC6EVdVc
http://www.youtube.com/watch?v=_xysC6EVdVc
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 20:56:57.97 ID:GqFW0Lxe0
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 21:18:23.17 ID:cCcWcOYS0
そもそもプロレスの巡業じゃないんだから毎回、毎回、青木、川尻、マッハ、北岡、桜庭等同じメンバーで興行うってた状態が終ってる
負けて次出て来るな
負けて次出て来るな
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 22:19:59.53 ID:TOSwaEIa0
人気衰退で選手層が全盛期より確実に薄くなってると言う事か。
米国ボクシングのように選手人口が多ければ食物連鎖のピラミッドのような図式が生まれ
そこに「勝ち組」が出来て、更にそこへ上ろうとする若手が猛追する
結果、好カードが無限に生まれる。
本当はこういうのが理想なのだろうね。
>>271
金稼ぎたくて格闘技してんじゃないでしょ・・と言いたい所だが
現実、飯が食えるかどうかで力の入れようが変わってくるのは当然だな。
トップに登りつめても「こんな程度のモン」だと思うと力も入らないかも・・
米国ボクシングのように選手人口が多ければ食物連鎖のピラミッドのような図式が生まれ
そこに「勝ち組」が出来て、更にそこへ上ろうとする若手が猛追する
結果、好カードが無限に生まれる。
本当はこういうのが理想なのだろうね。
>>271
金稼ぎたくて格闘技してんじゃないでしょ・・と言いたい所だが
現実、飯が食えるかどうかで力の入れようが変わってくるのは当然だな。
トップに登りつめても「こんな程度のモン」だと思うと力も入らないかも・・
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 22:35:42.55 ID:svlSpVjZO
競技としての格闘家は強い方が偉いが、職業としてのプロ格闘家は、より稼いだ方が偉い。
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 23:48:28.54 ID:JSxnlymM0
いや、タップしなかった廣田が悪いってもあれタップする暇あったか？
いきなりテイクダウンされてパニくっているうちに極められたようにしか見えん。
青木は安全マージン十分にあったんだからあと数秒待つことはできただろう。
折ったことファックに対して何も思うところはないが、
気にくわないのは人の腕は平気に折る癖に自分が傷つく覚悟がないところだな。
メレ戦のビビりっぷり、なめ腐った末に完全KOの乙戦、テンパって意味不明な肘だしてKOのアルバレス戦。
そして一貫しないゴン格インタビュー。
いきなりテイクダウンされてパニくっているうちに極められたようにしか見えん。
青木は安全マージン十分にあったんだからあと数秒待つことはできただろう。
折ったことファックに対して何も思うところはないが、
気にくわないのは人の腕は平気に折る癖に自分が傷つく覚悟がないところだな。
メレ戦のビビりっぷり、なめ腐った末に完全KOの乙戦、テンパって意味不明な肘だしてKOのアルバレス戦。
そして一貫しないゴン格インタビュー。
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/07(火) 23:58:14.49 ID:JSxnlymM0
プロレスに学べって言ってもよく考えたらプロレスに学ぶようなドラマとかあったか？
昔は毎回華のある外人呼んでたいしたアングルもなく、
せいぜい最終戦に向けてシリーズ通しての星取ぐらい。
ハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガン、ウォリアーズが試合するだけでファンは満足していた。
半分はストーリー性じゃなくレスラーの存在感によって成り立ってたんじゃないの？
昔は毎回華のある外人呼んでたいしたアングルもなく、
せいぜい最終戦に向けてシリーズ通しての星取ぐらい。
ハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガン、ウォリアーズが試合するだけでファンは満足していた。
半分はストーリー性じゃなくレスラーの存在感によって成り立ってたんじゃないの？
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 00:23:57.13 ID:PU/sjwEu0
思えば良かったころの格闘技もフグやアーツ、ホーストが試合するだけで、
桜庭、シウバ、ノゲ、ミルコが試合するだけで盛り上がったものだな。
主食日本人シウバでも、ミルコVS格下でも。
山本がケアーにまぐれ勝ちして、当時のケアーが弱かっただけかもしれないが、
ミルコに制裁されろとかいう空気から本当に山本ミルコが実現したのには呆れたもんだ。
桜庭、シウバ、ノゲ、ミルコが試合するだけで盛り上がったものだな。
主食日本人シウバでも、ミルコVS格下でも。
山本がケアーにまぐれ勝ちして、当時のケアーが弱かっただけかもしれないが、
ミルコに制裁されろとかいう空気から本当に山本ミルコが実現したのには呆れたもんだ。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 09:43:28.38 ID:/YmHmN0u0
見る方の立場から｢腕折るのダメ｣って言う人は
全打撃を寸止めにせよ､とも主張するべき。
腕壊すのも脳壊すのも同じはずだ。
ダブルスタンダードはずるい。
やる方の立場から言う人は
過去､既に前田が｢俺は選手･スタッフを食わせなきゃならない｣
と暗に作りを認めた発言してるから
そういう人の運営する団体だけを安心して支持すればいい。
どっちにも納得しない人は､自分が超大金持ちになって
選手の人生を保障しつつ勝敗のみ追求させればいい。
出来ない内は何も言うな。
全打撃を寸止めにせよ､とも主張するべき。
腕壊すのも脳壊すのも同じはずだ。
ダブルスタンダードはずるい。
やる方の立場から言う人は
過去､既に前田が｢俺は選手･スタッフを食わせなきゃならない｣
と暗に作りを認めた発言してるから
そういう人の運営する団体だけを安心して支持すればいい。
どっちにも納得しない人は､自分が超大金持ちになって
選手の人生を保障しつつ勝敗のみ追求させればいい。
出来ない内は何も言うな。
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 09:54:37.96 ID:TvR45JzRO
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 10:05:55.44 ID:TvR45JzRO
>>287
GSPみたいなMMAでは神のような存在が、日本人じゃなかなか出てきそうにないな
GSPみたいなMMAでは神のような存在が、日本人じゃなかなか出てきそうにないな
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 12:07:11.28 ID:arbjNcCi0
そういえば桜庭も永田さんのバックドロップで腕折られたな
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 12:43:23.71 ID:e/NhWQ4XO
>>288 廣田がゴン格インタビューで語った感じや、折られた直後のバックステージ映像の様子ではテンパッてはいなかったようだ。ただ、それ以外は完全に同意だな。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 13:03:24.41 ID:4Crs8l570
>>291
>見る方の立場から｢腕折るのダメ｣って言う人は
>全打撃を寸止めにせよ､とも主張するべき。
青木も北岡も同じような事を言ってるが、青木の腕折りを批判する人間は、
「脱出不可能で折る必要が無いのに折った」事を責めているんでね。
例えばミア-ノゲイラみたいな攻防が有って流れの中で折ったのは批判されない。
青木のは打撃で例えるなら「相手が失神している事を承知でパウンドした」ようなもん。
>見る方の立場から｢腕折るのダメ｣って言う人は
>全打撃を寸止めにせよ､とも主張するべき。
青木も北岡も同じような事を言ってるが、青木の腕折りを批判する人間は、
「脱出不可能で折る必要が無いのに折った」事を責めているんでね。
例えばミア-ノゲイラみたいな攻防が有って流れの中で折ったのは批判されない。
青木のは打撃で例えるなら「相手が失神している事を承知でパウンドした」ようなもん。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 13:15:00.67 ID:1uIapF/f0
打撃で徹底的にいたぶる状況ってほとんどが「やらなきゃ自分がやられる状況」だからね
ノゲイラが腕おられた試合も同じ
青木も離したら自分がやられる状況だったのか？
正確なとこは本人か廣田じゃないと分からんかな
興奮してたし腕離してマウントからネチネチやるのも何か違うだろ
結論的に「中指だけが良くなかった」てのが落ち着きがいい
ノゲイラが腕おられた試合も同じ
青木も離したら自分がやられる状況だったのか？
正確なとこは本人か廣田じゃないと分からんかな
興奮してたし腕離してマウントからネチネチやるのも何か違うだろ
結論的に「中指だけが良くなかった」てのが落ち着きがいい
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 13:15:33.41 ID:YWK3BZf50
レフェリーやセコンドに止めてもらうのは無理だろ
関節の柔軟さは個人で異なるから他人が危険なタイミングを測るのは難しい
極められた選手が早くタップするか
極めた選手が手加減するかしかない
関節の柔軟さは個人で異なるから他人が危険なタイミングを測るのは難しい
極められた選手が早くタップするか
極めた選手が手加減するかしかない
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 13:42:01.98 ID:UmaVHRMeO
むしろ中指は別に良いよ。あれくらい対立概念を煽る方が盛り上がるし。
問題なのは、その後にすぐに謝る事。謝るにしてもファンやマスコミの居ないとこで謝れよ。
やるだけやるだけやって、すぐに謝罪ってのは技のかけ逃げのようなもんで一番せこいやり方。
相手に反撃や反論する余地を与えてないからな。
やられた方も謝罪された後で反論するのは大人気ない感じになって
モヤモヤしたまま拳をしまうしかなくなっちゃう。
問題なのは、その後にすぐに謝る事。謝るにしてもファンやマスコミの居ないとこで謝れよ。
やるだけやるだけやって、すぐに謝罪ってのは技のかけ逃げのようなもんで一番せこいやり方。
相手に反撃や反論する余地を与えてないからな。
やられた方も謝罪された後で反論するのは大人気ない感じになって
モヤモヤしたまま拳をしまうしかなくなっちゃう。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 13:43:17.78 ID:FP5FNIKd0
青木廣田とほぼ同じようなことがハイアン大山戦であったが
それに関して言う人は殆ど見かけないな
中指立てるのはアスリートとして許せないが腕が折れないようにとかいちいち言うのはどうかと
過去に吉田対小川戦では吉田の足関節で小川の足折れたけど
そのまま試合続けたなんてこともあったし
それに関して言う人は殆ど見かけないな
中指立てるのはアスリートとして許せないが腕が折れないようにとかいちいち言うのはどうかと
過去に吉田対小川戦では吉田の足関節で小川の足折れたけど
そのまま試合続けたなんてこともあったし
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 17:35:55.47 ID:VIud1fGC0
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 18:47:03.53 ID:Burf4Vi30
たしかに最近ボクシングすげぇな
また今日も井岡の試合やるし
流石にプロテストの生中継は浮かれ過ぎと思ったがゴールデンに
後楽園ホールとかちょっと涙出た
また今日も井岡の試合やるし
流石にプロテストの生中継は浮かれ過ぎと思ったがゴールデンに
後楽園ホールとかちょっと涙出た
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:03:21.88 ID:hL+fTC/4O
王者、魅せるなあ
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:04:59.90 ID:/RiLFcuZ0
内山にしろ井岡にしろきっちりKOできるからいいわな
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:06:07.95 ID:H5bVCwvl0
相手のモロムエタイ上がりに感情移入しちまったぜ
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:07:40.35 ID:hm9GQP1d0
一番つえーのは
プロレスなんだよ！！！！！
プロレスなんだよ！！！！！
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:19:48.26 ID:PU/sjwEu0
で、ボクシングって内容的にそんなに面白かったか？
そんなに面白くないだろ、でも視聴者は見る。
スポーツはどっちが勝つののといった勝負論でなく、
期待した選手、自国選手、ひいきチームの存在が大切なんだよ。
このへんを真面目に考えないとダメな方のエンタメ化に傾向してしまう。
そんなに面白くないだろ、でも視聴者は見る。
スポーツはどっちが勝つののといった勝負論でなく、
期待した選手、自国選手、ひいきチームの存在が大切なんだよ。
このへんを真面目に考えないとダメな方のエンタメ化に傾向してしまう。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:22:16.20 ID:PU/sjwEu0
どっちが勝つののといった勝負論だけでなくね、
もちろん勝負論は大切だ。
もちろん勝負論は大切だ。
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:23:59.64 ID:YWK3BZf50
勝手に面白くないと断定してどうすんのさｗ
何の競技でも面白い試合もツマラン試合も有るだろ？
面白い試合をするヤツを応援すれば良い
何の競技でも面白い試合もツマラン試合も有るだろ？
面白い試合をするヤツを応援すれば良い
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:37:07.51 ID:U82p62CF0
ボクシング面白いよな
ムエタイも面白い
贔屓チームとか自国選手とかイラネ
どこの国でもいいから強い奴見たい
ステは論外
ムエタイも面白い
贔屓チームとか自国選手とかイラネ
どこの国でもいいから強い奴見たい
ステは論外
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:38:58.87 ID:/L1ZSi5ST
選手がチビガリばっかりなんで、オレ的には総合からボクシングに流れる選択肢は無いな
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:39:15.31 ID:H5bVCwvl0
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:39:47.28 ID:H5bVCwvl0
>>311
谷川貞治乙
谷川貞治乙
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:43:25.38 ID:/L1ZSi5ST
ボクシングは昭和の頃から、プロ野球選手になれなかったチビを救済するためのスポーツだよ
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:57:38.53 ID:PU/sjwEu0
スポーツなんて凡戦だらけで内容自体が面白いことなんてそんなにないだろ。
どっちが勝つかの誰が優勝かの勝負論、自国、贔屓チームの応援これがあるから
凡戦でも楽しめるんだよ。
今日のボクシングの内容をタイ人とフィリピン人がやっていたら誰が見るのってお話だろ。
どっちが勝つかの誰が優勝かの勝負論、自国、贔屓チームの応援これがあるから
凡戦でも楽しめるんだよ。
今日のボクシングの内容をタイ人とフィリピン人がやっていたら誰が見るのってお話だろ。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 21:58:14.13 ID:ZJdLTNYx0
まあ総合よりはいろいろと成立してるのは確か
総合はもう興業としては復活の見込み無い
総合はもう興業としては復活の見込み無い
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 22:21:03.18 ID:DDMl3yJw0
>>312
いや、PRIDEは試合自体も面白かったよ
世界中のヘビー級の強豪が無差別で踏みつけ、サカボ有りで試合するんだぞ
郷野、金原がショーグンにKOされたり、近藤がシウバに踏まれたり最高だったよ
今の総合は糞だけど
いや、PRIDEは試合自体も面白かったよ
世界中のヘビー級の強豪が無差別で踏みつけ、サカボ有りで試合するんだぞ
郷野、金原がショーグンにKOされたり、近藤がシウバに踏まれたり最高だったよ
今の総合は糞だけど
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 23:17:26.31 ID:+ys7DsnJO
競技であるかどうかよりエンターテイメントとして一流であるかどうかが重要。
谷川路線は目先に流れてエンターテイメントとしても三流だった。
谷川路線は目先に流れてエンターテイメントとしても三流だった。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/08(水) 23:46:41.15 ID:RLcnQOem0
>>318
エンターテイメント()として一流っていう定義は何？
娯楽として一般に受け入れられるって事？
パチンコみたいなもんか？ディズニー？シルクドソレイユ？
競技性が無くなった格闘技なんてksだよw
手をつないでゴールする幼稚園の徒競走みたいなのを見たいわけ？
新しい解釈だな、さすがゆとり
エンターテイメント()として一流っていう定義は何？
娯楽として一般に受け入れられるって事？
パチンコみたいなもんか？ディズニー？シルクドソレイユ？
競技性が無くなった格闘技なんてksだよw
手をつないでゴールする幼稚園の徒競走みたいなのを見たいわけ？
新しい解釈だな、さすがゆとり
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 00:04:03.72 ID:1y0oDLgV0
競技性は大切だがライトファンなんて競技を見てるんじゃないからな。
一番視聴率の取れるサッカー日本代表は日本代表の勝つところ、
応援しているからみんな見るの。
だから代表人気と裏腹に全然Jリーグは一般層には人気ない。
真央がいなくなったらフィギュアもヤバいって思われている、
アレは下手したらキムヨナがいる限り続くかもしれないが。
オリンピックですら毎回中継内容酷くなってるの知ってるの？
どんどん日本人オンリーの中継になっているし、
糞芸能人のスタジオの方が下手したら中継時間が長いくらい。
リネールの決勝ですら、他競技で日本人が勝ったんで放送見送りされたんだぞ。
一番視聴率の取れるサッカー日本代表は日本代表の勝つところ、
応援しているからみんな見るの。
だから代表人気と裏腹に全然Jリーグは一般層には人気ない。
真央がいなくなったらフィギュアもヤバいって思われている、
アレは下手したらキムヨナがいる限り続くかもしれないが。
オリンピックですら毎回中継内容酷くなってるの知ってるの？
どんどん日本人オンリーの中継になっているし、
糞芸能人のスタジオの方が下手したら中継時間が長いくらい。
リネールの決勝ですら、他競技で日本人が勝ったんで放送見送りされたんだぞ。
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 00:18:19.90 ID:35vsl52B0
>>320
そういう話と日本格闘技の衰退と何の関係が有るんだ？
自国の代表選手なら競技は何でも良いって訳じゃ無いだろ？
日本代表でもセパタクローの試合なんかTV的には誰も興味は出ないよ
サッカーやフィギュアやボクシングだとTVで組んでもらえる
現在のMMAは日本人選手使ってもセパタクロー日本代表より訴求力は無いかもしれないけどな
そういう話と日本格闘技の衰退と何の関係が有るんだ？
自国の代表選手なら競技は何でも良いって訳じゃ無いだろ？
日本代表でもセパタクローの試合なんかTV的には誰も興味は出ないよ
サッカーやフィギュアやボクシングだとTVで組んでもらえる
現在のMMAは日本人選手使ってもセパタクロー日本代表より訴求力は無いかもしれないけどな
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 00:25:36.05 ID:zY6iyvqAO
地下格が主流になれば、ますますアングラ化するだろうし
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 00:48:33.31 ID:cAu9dlZe0
ついでに言わせてもらえば
競技を観ているファンは自分が予想する決定的瞬間を期待して観ている。
サッカーなら「勝つ所」より好きな選手がシュート決めるのを期待して観る
ボクシングは凄いKOシーンや応援している選手の猛ラッシュを期待している
アンチであっても負ける所、コケる所を見たくて観戦する。
「この試合で何かが起こる」そう期待するから何十分も観てられる
格闘技は、なぜファンに「期待」してもらえなくなったんだろう・・
競技を観ているファンは自分が予想する決定的瞬間を期待して観ている。
サッカーなら「勝つ所」より好きな選手がシュート決めるのを期待して観る
ボクシングは凄いKOシーンや応援している選手の猛ラッシュを期待している
アンチであっても負ける所、コケる所を見たくて観戦する。
「この試合で何かが起こる」そう期待するから何十分も観てられる
格闘技は、なぜファンに「期待」してもらえなくなったんだろう・・
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 00:54:10.57 ID:zY6iyvqAO
ワープロみたいに深夜に放送すりゃ、ある程度は見ると思うけどねえ
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 00:56:33.97 ID:Dp1gja9J0
日本の格闘技が衰退したのは２ちゃんの一部キチガイ達のせい。
秋山ヌルヌルの時にメリケンサックがどうとか罪も関係も無いスポンサー企業に
業務に支障きたすレベルでイタ電掛けまくったりしたからな。
ヤクザ云々で格闘技は落ちていたのに応援してくれてた企業まで逃げてしまい、
地上波無理な状況になってしまった。
地上波なけりゃ国民的なスターなんて出てくるわけもないし、
人気なけりゃ選手食えないしプロ目指す奴も減って完全に負のスパイラル。
五輪採用でもなって勝手に人目につくようにならないと無理。
秋山ヌルヌルの時にメリケンサックがどうとか罪も関係も無いスポンサー企業に
業務に支障きたすレベルでイタ電掛けまくったりしたからな。
ヤクザ云々で格闘技は落ちていたのに応援してくれてた企業まで逃げてしまい、
地上波無理な状況になってしまった。
地上波なけりゃ国民的なスターなんて出てくるわけもないし、
人気なけりゃ選手食えないしプロ目指す奴も減って完全に負のスパイラル。
五輪採用でもなって勝手に人目につくようにならないと無理。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 01:54:29.77 ID:7p8iehfY0
>>319
横槍でごめんだけど、結局↓これじゃない？
＞娯楽として一般に受け入れられるって事？
ファン層だけでは金銭的な意味で支えられないことは明白なわけだし、
一般層が金を出してくれるような魅力的なコンテンツにならないと。。
ま、運営やプロ選手が「趣味でやってるだけなので金なんてどうでもいい」と
考えているならそれはそれでいいけどね。
横槍でごめんだけど、結局↓これじゃない？
＞娯楽として一般に受け入れられるって事？
ファン層だけでは金銭的な意味で支えられないことは明白なわけだし、
一般層が金を出してくれるような魅力的なコンテンツにならないと。。
ま、運営やプロ選手が「趣味でやってるだけなので金なんてどうでもいい」と
考えているならそれはそれでいいけどね。
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 02:06:21.47 ID:O703bKK60
長く続けることが結局は大切なんじゃないかな
ボクシングやプロレスは昔から続いてるし
k-1やPRIDEが一番盛り上がっていたのって2002年くらい?
ボクシングやプロレスは昔から続いてるし
k-1やPRIDEが一番盛り上がっていたのって2002年くらい?
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 02:43:01.27 ID:7p8iehfY0
キックも真空とび膝蹴りの沢村忠が知られたころから５０年近く続いているし、
ＭＭＡもこれから細々とつづくんじゃないかな。。
ちなみに、
K-1は2002くらいかもしれないけど（ハントvsセフォー、ハントvsバンナがたしかそのころだし。)
PRIDEはもう少し後だった気がする。(ヴァンダレイvsランペイジとか五味vsマッハとか2005くらいだったと思う。)
ＭＭＡもこれから細々とつづくんじゃないかな。。
ちなみに、
K-1は2002くらいかもしれないけど（ハントvsセフォー、ハントvsバンナがたしかそのころだし。)
PRIDEはもう少し後だった気がする。(ヴァンダレイvsランペイジとか五味vsマッハとか2005くらいだったと思う。)
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 02:43:24.68 ID:s6XIVjH40
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 04:52:08.27 ID:PVPdb9FM0
一番の理由は日本人が弱いからやろ
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 05:31:36.35 ID:NhW8c6cAO
パソコン持ってるなら、ONE FC見れば良い
サカボも有るし、日本人の王者も居るぜ
サカボも有るし、日本人の王者も居るぜ
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 06:25:31.47 ID:c4Dq1FwnO
もう昔の名前でやってるような選手はいらんよね。
実際、ブーム期のメジャー興行で有名になった選手なんて皆高齢化しちゃってる訳だし。
プロレスだって新世代が台頭して新しいファンを掴んで復活した訳で、天竜や藤波が客を呼び戻した訳じゃない。
MMAもいつまでも五味だの青木だの北岡だの言ってたら駄目だよ。
実際、ブーム期のメジャー興行で有名になった選手なんて皆高齢化しちゃってる訳だし。
プロレスだって新世代が台頭して新しいファンを掴んで復活した訳で、天竜や藤波が客を呼び戻した訳じゃない。
MMAもいつまでも五味だの青木だの北岡だの言ってたら駄目だよ。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 08:41:55.02 ID:mFkdiLcY0
>スポーツなんて凡戦だらけで内容自体が面白いことなんてそんなにないだろ。
今日のボクシングの内容をタイ人とフィリピン人がやっていたら誰が見るのってお話だろ。
お前さんが楽しみ方知らんうえに、綜合以外全く観てないことはよくわかったww
好きな奴は普通に見るからお前の都合でコンテンツ決めるな
至近距離の読みあい打ち合いも肘アリ首相撲の攻防も、マットにべったりの総合よりか百倍面白い
綜合は好きだけどあえてこういう言い方する
今日のボクシングの内容をタイ人とフィリピン人がやっていたら誰が見るのってお話だろ。
お前さんが楽しみ方知らんうえに、綜合以外全く観てないことはよくわかったww
好きな奴は普通に見るからお前の都合でコンテンツ決めるな
至近距離の読みあい打ち合いも肘アリ首相撲の攻防も、マットにべったりの総合よりか百倍面白い
綜合は好きだけどあえてこういう言い方する
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 10:56:56.57 ID:0qMPz+dG0
どんなスポーツでも無名の外国人同士の試合なんかTVじゃ出来ないだろ
観る方にとって肝心な事はその人にとって”有名”な選手がいるかどうか
無名の外国人同士なら総合だろうがボクシングだろうが興味はなかなか湧かないもんだ
有名な外国人同士なら一般の人はスルーしても競技ファンは必ず観るだろう
有名な日本人が絡めば、競技ファンは勿論の事、一般の人も食いついてくる
世界的には無名でも日本のファンにとって井岡は有名な存在だから日本人は観るだろうな
ボクシングに限った事じゃ無い事にまで文句言うヤツって頭がオカシイんじゃ無いかな？
観る方にとって肝心な事はその人にとって”有名”な選手がいるかどうか
無名の外国人同士なら総合だろうがボクシングだろうが興味はなかなか湧かないもんだ
有名な外国人同士なら一般の人はスルーしても競技ファンは必ず観るだろう
有名な日本人が絡めば、競技ファンは勿論の事、一般の人も食いついてくる
世界的には無名でも日本のファンにとって井岡は有名な存在だから日本人は観るだろうな
ボクシングに限った事じゃ無い事にまで文句言うヤツって頭がオカシイんじゃ無いかな？
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 13:40:18.99 ID:dmSK2PBTQ
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 14:00:20.84 ID:cn5J68zd0
秋山がそれだけの事しでかしたわけで。
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 14:25:28.96 ID:mxzr7VCmO
>>335
ゲリバとかヌル山とかはプヲタってより格板特有の悪しきノリだよ。
プヲタと格ヲタの違いはプヲタは自虐的で格ヲタは上から目線。
ただ選手への愛情はプヲタの方が強い感じがする。
格ヲタは神か雑魚かで選手への評価が極端に走りがち
凄い実績の選手でも一度負けたら即雑魚にされる。
ゲリバとかヌル山とかはプヲタってより格板特有の悪しきノリだよ。
プヲタと格ヲタの違いはプヲタは自虐的で格ヲタは上から目線。
ただ選手への愛情はプヲタの方が強い感じがする。
格ヲタは神か雑魚かで選手への評価が極端に走りがち
凄い実績の選手でも一度負けたら即雑魚にされる。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 14:26:10.75 ID:uq+4i8tdT
格闘技はもう自分がやるかやらないかが問われる段階なんだよ
自分がやりもしないでゴルフ観戦に行くやついないじゃん
非愛好者でボディービル会場に行くのホモだけじゃん
そういう話だよ
自分がやりもしないでゴルフ観戦に行くやついないじゃん
非愛好者でボディービル会場に行くのホモだけじゃん
そういう話だよ
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 14:39:02.43 ID:pa9ytJBO0
総合の試合内容そのものが興味ない人にはわかりづらいみたいだな
だからといって選手が自主的に面白くする必要はないと思う
競技性の純度が下がると本質を見失う
だからといって選手が自主的に面白くする必要はないと思う
競技性の純度が下がると本質を見失う
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 14:52:55.73 ID:cn5J68zd0
本質以前に戦う舞台を失いましたがｗ
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 15:43:22.18 ID:XYnQWt2+0
メジャーとは名ばかりで、準備中と張り紙してある開店休業状態だしなｗ
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 16:53:29.80 ID:Z/5kBO2A0
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 18:13:14.11 ID:mxzr7VCmO
>>339
格闘技とか格闘家としての本質なら、勝つ事だけに専念すればいいが
イベントや興行としての格闘技、プロ格闘家としての本質なら
それにプラスアルファで顧客を満足させる意識も必要だよね。
昔の吉田ー佐竹で佐竹を秒殺した吉田に森下社長が
アマチュアならそれでいいが、プロの戦い方ではないと苦言したのも、そういう事でしょ。
格闘技とか格闘家としての本質なら、勝つ事だけに専念すればいいが
イベントや興行としての格闘技、プロ格闘家としての本質なら
それにプラスアルファで顧客を満足させる意識も必要だよね。
昔の吉田ー佐竹で佐竹を秒殺した吉田に森下社長が
アマチュアならそれでいいが、プロの戦い方ではないと苦言したのも、そういう事でしょ。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:00:00.86 ID:hJliFAgm0
どうして日本ではUFCのようなMMA競技ができないのか
なぜ人気がでないのか？全然意味わからん。
今さらボクシングとかプロレスとか完全に世界の流れに逆行してるだろ。
なぜ人気がでないのか？全然意味わからん。
今さらボクシングとかプロレスとか完全に世界の流れに逆行してるだろ。
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:08:46.84 ID:zY6iyvqAO
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:22:09.09 ID:NhW8c6cAO
やっぱり肘打ちと金網は必要なんだよ
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:35:48.86 ID:VTCOWjsvT
アメリカみたいに各地に柔術とグラップリングのジムが出来て
そこらのスポーツジムに柔術コースみたいなのが入ってるのが当たり前になって
スポーツジム通ってる人間は一度は柔術セミナー受けた事ある、ぐらいまで行けばMMAも流行るだろう
それがこれから日本の格闘技界が目指すべき方向だな
そこらのスポーツジムに柔術コースみたいなのが入ってるのが当たり前になって
スポーツジム通ってる人間は一度は柔術セミナー受けた事ある、ぐらいまで行けばMMAも流行るだろう
それがこれから日本の格闘技界が目指すべき方向だな
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:41:41.16 ID:xMe5vHW50
アメリカでももう衰退してますよ
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:43:53.63 ID:xMe5vHW50
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 20:54:57.15 ID:NhW8c6cAO
アメリカは人気有るやろ
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 21:17:27.62 ID:hGu+mBla0
アメリカは移民は凄いペースで増え続け人口4億に届かんとする大国。
国土も日本の20倍、なんというか想像を絶する大世界だよ。
そんな国とこんなジジババばかりで衰退する一方の島国を比較してもなぁ。
アジアなら日本より中国の方が格闘技を普及させるには魅力的な市場だろ。
国土も日本の20倍、なんというか想像を絶する大世界だよ。
そんな国とこんなジジババばかりで衰退する一方の島国を比較してもなぁ。
アジアなら日本より中国の方が格闘技を普及させるには魅力的な市場だろ。
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 21:34:16.63 ID:0qMPz+dG0
言いたい事は理解できるが大げさだ。アメリカの人口は3億1千万だし
それに中国でプロ格闘技なんかやったら八百長だらけになるのは間違いない
日本とは比較にならない民度の低さが有るのを忘れてはいけない
MMAの更なるイメージダウンが予想される
それに中国でプロ格闘技なんかやったら八百長だらけになるのは間違いない
日本とは比較にならない民度の低さが有るのを忘れてはいけない
MMAの更なるイメージダウンが予想される
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 21:42:00.38 ID:VTCOWjsvT
中国に普及させるとかどうでも良いだろ
それより自分がやるのかやらないのかが重要だろ
それより自分がやるのかやらないのかが重要だろ
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 21:42:30.33 ID:AhPw3mi00
ブラジルではＴＵＦが低視聴率でもう打ち切り
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 21:44:08.44 ID:hGu+mBla0
ネトウヨってどこにでも湧いてくるんだな。全くゴキブリみたいな奴らだ。
それを言ったらヤクザが介入して自滅した日本も最悪だろうが。
それを言ったらヤクザが介入して自滅した日本も最悪だろうが。
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 22:08:30.48 ID:XYnQWt2+0
薬物も使い放題だったしな
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/09(木) 22:51:25.27 ID:zkrQda8vO
RUFF MMA in CHINA - PROMO (Genesis) HD
http://www.youtube.com/watch?v=YWJ-ftk45gY
Chinese MMA: Complete RUFF 5 Fight Featuring Zhang LiPeng vs Xuan PengFei
http://www.youtube.com/watch?v=3qN9vMjJZhE
http://www.youtube.com/watch?v=YWJ-ftk45gY
Chinese MMA: Complete RUFF 5 Fight Featuring Zhang LiPeng vs Xuan PengFei
http://www.youtube.com/watch?v=3qN9vMjJZhE
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 00:20:09.93 ID:0/VIzzZTO
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 13:07:22.85 ID:g0TLKPD70
>>1
アメリカの圧力
アメリカの圧力
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 15:16:27.91 ID:vs21CrFrP
ルールすら統一されてない、危険すぎてまともな親なら絶対にやらせない
って時点で競技としてスタート地点にすら立ててないわな
日本、日本言ってるけど欧州でも野蛮人のアングラバイオレンス扱い
オランダですら政府に敵視されてるし
って時点で競技としてスタート地点にすら立ててないわな
日本、日本言ってるけど欧州でも野蛮人のアングラバイオレンス扱い
オランダですら政府に敵視されてるし
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 15:28:17.38 ID:ZLw4wP6yT
脳障害起こす率はボクシングの方が上だろう
オランダとかスウェーデンはプロボクシング禁止だったっけ
オランダとかスウェーデンはプロボクシング禁止だったっけ
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 15:49:09.48 ID:/8MPRG/d0
危険度じゃ無く見た目なんだよな嫌われてるのは
試合が馬乗りパンチショーになっちゃうからDQNのイメージにしかならない
地下格アングラ化で参加者・応援団共イメージ悪化に拍車が掛かってるし
試合が馬乗りパンチショーになっちゃうからDQNのイメージにしかならない
地下格アングラ化で参加者・応援団共イメージ悪化に拍車が掛かってるし
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 15:55:24.24 ID:VVH9mFdkP
ある程度の利益と地上波みたいな巨大メディアで定期的に放送している団体がある国って
世界でアメリカだけだろ。それとかつての日本。200カ国ぐらいあって、たったこれだけ。
世界でアメリカだけだろ。それとかつての日本。200カ国ぐらいあって、たったこれだけ。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 16:03:17.84 ID:0/VIzzZTO
>>363
いやポーランドやフィリピンやブラジルとか有るやろ
いやポーランドやフィリピンやブラジルとか有るやろ
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 16:09:40.86 ID:0/VIzzZTO
オランダの格闘技禁止反対に、ノブ・ハヤシも署名活動してたけど
MMAやキックボクシング以外でも全体的に禁止なのか？
MMAやキックボクシング以外でも全体的に禁止なのか？
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 16:18:35.98 ID:VVH9mFdkP
いろいろあるっていうけど、その国の団体の名前と地上波で何回放送して視聴率は？
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 17:17:16.49 ID:QcovVecVO
>>366
363]実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 2013/05/10(金) 15:55:24.24 ID:VVH9mFdkP
AAS
ある程度の利益と地上波みたいな巨大メディアで定期的に放送している団体がある国って世界でアメリカだけだろ。それとかつての日本。200カ国ぐらいあって、たったこれだけ。
↑
この「日本とアメリカだけ」って君の意見への反論だから十分だろう。「２ヶ国だけじゃないよ。他の国でもしてるよ」って。視聴率だの云々は更に踏み込んだ話しだから、気になるなら自分で調べたら良いんじゃないかな。
363]実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 2013/05/10(金) 15:55:24.24 ID:VVH9mFdkP
AAS
ある程度の利益と地上波みたいな巨大メディアで定期的に放送している団体がある国って世界でアメリカだけだろ。それとかつての日本。200カ国ぐらいあって、たったこれだけ。
↑
この「日本とアメリカだけ」って君の意見への反論だから十分だろう。「２ヶ国だけじゃないよ。他の国でもしてるよ」って。視聴率だの云々は更に踏み込んだ話しだから、気になるなら自分で調べたら良いんじゃないかな。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 17:53:29.67 ID:VVH9mFdkP
ある程度の利益と地上波みたいな巨大メディアで定期的に放送している団体がある国が
ポーランド、フィリピン、ブラジルにあるんだろ？
規模、放送回数、視聴率、興行１回辺りの収益、およそでいいから教えてくださいよｗ
ポーランド、フィリピン、ブラジルにあるんだろ？
規模、放送回数、視聴率、興行１回辺りの収益、およそでいいから教えてくださいよｗ
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 18:08:48.63 ID:0/VIzzZTO
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 18:09:54.38 ID:QcovVecVO
↑なんだ、ただ煽りたいだけか。君の頭の中では200ヶ国中、２ヶ国でしか開催されてないんだろ？まず己の無知さに真摯に向き合え。「Ｗ」連発しないでさ。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 18:14:03.27 ID:VVH9mFdkP
ＵＦＣってアメリカの団体だろ？
団体がある国なら、そこそこある。
イギリスだってローカル団体が地上波で放送されたこともある。
でも視聴率が低くて、すぐに打ち切りになった。
ある程度の利益があって地上派で定期的に放送している団体がある国ってドコなんだ？
ＫＳＷがどれぐらいの利益が出てるんだ？フィリピンの団体は？
団体がある国なら、そこそこある。
イギリスだってローカル団体が地上波で放送されたこともある。
でも視聴率が低くて、すぐに打ち切りになった。
ある程度の利益があって地上派で定期的に放送している団体がある国ってドコなんだ？
ＫＳＷがどれぐらいの利益が出てるんだ？フィリピンの団体は？
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 18:21:35.93 ID:VVH9mFdkP
約200カ国の世界でもまともな団体がある国なんて僅か、商業ベースに乗って
厳密なルールで行われて発信力がある団体にいたってはＵＦＣだけ。
つまり日本の格闘技の状況を嘆くなって話しだんなよｗ
日本の状況こそ世界標準なんだからｗ
厳密なルールで行われて発信力がある団体にいたってはＵＦＣだけ。
つまり日本の格闘技の状況を嘆くなって話しだんなよｗ
日本の状況こそ世界標準なんだからｗ
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 18:28:09.33 ID:Ug8AdY590
確かＵＦＣっていろんな国のいろんな団体吸収したり潰していったりしちゃったんだろ？
総合を世界に広めるって意味ではアホなことしちゃったよな
ほそぼそでもやってる国あったのに
総合を世界に広めるって意味ではアホなことしちゃったよな
ほそぼそでもやってる国あったのに
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 18:51:13.62 ID:/8MPRG/d0
団体同士が共存するという思想が無い業界なんだと思う
食うか食われるか？を選手だけじゃ無く団体同士でもやってる感じ
総合を世界に広めるよりも利益を自分の団体に集中させる方が大事なんだろう
だから団体吸収も当然の成り行きかもな
食うか食われるか？を選手だけじゃ無く団体同士でもやってる感じ
総合を世界に広めるよりも利益を自分の団体に集中させる方が大事なんだろう
だから団体吸収も当然の成り行きかもな
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 19:17:11.98 ID:0/VIzzZTO
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 19:23:55.36 ID:0/VIzzZTO
>>373
なんで知らないくせにテキトーな事言うのか
PRIDE以外で外国のどの団体を買収したっていうんだよ？
MMA団体なんて世界的には増え続けてるだろ
じゃんじゃん潰れながらでも
競技人口も国の数も団体数も現在が最高だろう
なんで知らないくせにテキトーな事言うのか
PRIDE以外で外国のどの団体を買収したっていうんだよ？
MMA団体なんて世界的には増え続けてるだろ
じゃんじゃん潰れながらでも
競技人口も国の数も団体数も現在が最高だろう
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 20:12:27.74 ID:VVH9mFdkP
格闘技なんて日本で全然人気ないけど世界のほとんどの国でそうだったんだよｗ
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 20:21:14.16 ID:VVH9mFdkP
http://ataquetotal.com.br/tuf-brazil-will-not-have-a-third-season/
視聴率が低すぎてＴＵＦブラジルは打ち切り予定。これでMMAはGlobo.でたった一つの週間番組を失うだって
で、ブラジルである程度利益が出て巨大メディアで定期的に放送されているＭＭＡ団体って何？
視聴率が低すぎてＴＵＦブラジルは打ち切り予定。これでMMAはGlobo.でたった一つの週間番組を失うだって
で、ブラジルである程度利益が出て巨大メディアで定期的に放送されているＭＭＡ団体って何？
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 20:51:52.54 ID:ZLw4wP6yT
見るだけの興行なんかどうでも良いじゃん
ブラジルには厚い柔術競技者層があるから、今後もUFCにトップファイターを輩出し続けるだろうし
日本がブラジルの心配する必要は全くない
ブラジルには厚い柔術競技者層があるから、今後もUFCにトップファイターを輩出し続けるだろうし
日本がブラジルの心配する必要は全くない
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 21:06:19.38 ID:wVcLBm8Y0
日本も一般人気はともかく、世界に通用すると思わせる人材をある程度輩出できていたら
こんなにファンが離れなかったと思うけどね
余りにも通用しなさすぎてマニアすらソッポを向くレベルだもの
一般人なんか気に留めるわけがない
こんなにファンが離れなかったと思うけどね
余りにも通用しなさすぎてマニアすらソッポを向くレベルだもの
一般人なんか気に留めるわけがない
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 21:28:31.25 ID:0/VIzzZTO
>>378
それ、UFCが否定してるだろ
>>369で言ったように少なくとも、凄い高視聴率で定期放送が有ったって話だし
元々TUFは年に国内2回、海外2回の4回やるのが基本で海外の国は特定していない
次はカナダVSオーストラリアをやる予定らしいし、
毎年ブラジルでやらなくても、ブラジルでもうやらないという訳じゃないしな
打ち切りとかそういうのじゃないだろう
それ、UFCが否定してるだろ
>>369で言ったように少なくとも、凄い高視聴率で定期放送が有ったって話だし
元々TUFは年に国内2回、海外2回の4回やるのが基本で海外の国は特定していない
次はカナダVSオーストラリアをやる予定らしいし、
毎年ブラジルでやらなくても、ブラジルでもうやらないという訳じゃないしな
打ち切りとかそういうのじゃないだろう
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 21:31:17.90 ID:UHd5/9cTO
Youth MMA Finals To Determine Nation's Most Vicious Child Fighters - Onion SportsDome
http://www.youtube.com/watch?v=xfSfFPsZSp0
http://www.youtube.com/watch?v=xfSfFPsZSp0
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 21:36:39.28 ID:VVH9mFdkP
世界のほとんどの国でドマイナーでウンコ扱いの格闘技。
日本で人気内からって泣くなｗ
世界中で日本と同じ状況なんだから
むしろ10年以上も地上波で放送し高視聴率を獲得し
複数の局が獲得を競いあった。日本はメチャクチャ人気があった方だよ プ
日本で人気内からって泣くなｗ
世界中で日本と同じ状況なんだから
むしろ10年以上も地上波で放送し高視聴率を獲得し
複数の局が獲得を競いあった。日本はメチャクチャ人気があった方だよ プ
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 22:32:59.99 ID:ALTVjaJz0
日本選手がシンガポール、フィリピン、韓国、グァムに出稼ぎに行く状態なんだから、
日本が世界的に見ても落ちてるのは事実だろうな。
日本が世界的に見ても落ちてるのは事実だろうな。
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 22:38:33.90 ID:zOqs174B0
一番スゲーのは
プロレスなんだよ！！！！
プロレスなんだよ！！！！
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/10(金) 23:21:41.29 ID:6+DMTunM0
>>374
日本のPRIDEの場合はヤクザ絡みの自業自得で潰れただけでしょ。それでUFCに身売りしたわけで
別にUFCがPRIDEを潰しにかかったわけじゃない。
K-1にせよDREAMにせよ借金抱えて潰れるところを頭下げて外資に買ってもらってる立場。
選手層が薄いから団体作って奪い合いしても結局立ち行かず
よらば大樹で結局ブランドの確立してるUFCに流れるというのが実態なんじゃね。
日本のPRIDEの場合はヤクザ絡みの自業自得で潰れただけでしょ。それでUFCに身売りしたわけで
別にUFCがPRIDEを潰しにかかったわけじゃない。
K-1にせよDREAMにせよ借金抱えて潰れるところを頭下げて外資に買ってもらってる立場。
選手層が薄いから団体作って奪い合いしても結局立ち行かず
よらば大樹で結局ブランドの確立してるUFCに流れるというのが実態なんじゃね。
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 00:35:49.68 ID:YZo1LCtXO
2003年頃にはPRIDEがUFCを買収する噂もあったくらいなのに
ほんの数年で見事に力関係が逆転しちゃったな。
ほんの数年で見事に力関係が逆転しちゃったな。
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 06:34:14.95 ID:HPVqB8u20
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 08:34:24.46 ID:Nnaa0kZ8O
アメリカでも成功してるのはUFCと、規模がずっと小さいべラトールだけだからな。
MMAは基本的に金にならん興行。ボードックもストライクフォースもエリートXCも一時期は勢いあったけどいつの間にか消滅した。
MMAは基本的に金にならん興行。ボードックもストライクフォースもエリートXCも一時期は勢いあったけどいつの間にか消滅した。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 08:50:15.66 ID:7YPAkriHO
だいたいはグラウンド中心で、観るよりもやって楽しいと思う格闘競技なんで基本的に地味
所みたいにグラウンドでもくるくる動ければ、映像にも映えるだろうけど
かといって、クローズドガード、パウンド禁止のゼストルールにしたら面白くなるかというとそうでもないだろうし
所みたいにグラウンドでもくるくる動ければ、映像にも映えるだろうけど
かといって、クローズドガード、パウンド禁止のゼストルールにしたら面白くなるかというとそうでもないだろうし
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 17:06:30.70 ID:7H85KoT20
そりゃあ寝技組技中心になったら地味になるのは当然だな
レスリングや柔道がプロ化出来ないのは見た目地味で観客が盛り上がる事が出来ないからだし
打撃メインの展開にしないと一般人気は獲得出来ないだろう
でも総合オタはキックやボクシングとの差別化を図りたいからそういうのイヤがるんだけどね
レスリングや柔道がプロ化出来ないのは見た目地味で観客が盛り上がる事が出来ないからだし
打撃メインの展開にしないと一般人気は獲得出来ないだろう
でも総合オタはキックやボクシングとの差別化を図りたいからそういうのイヤがるんだけどね
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 18:06:43.43 ID:fWIpjlzp0
それはあんま関係無いと思うぞ
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 19:03:40.09 ID:j/N1uzOJ0
立ち技だろうが寝技だろうが塩は塩だよ
トップに立つ選手の性格の問題だ
トップに立つ選手の性格の問題だ
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 19:08:42.63 ID:qBE6/6K60
寝技がわかりにくいっていうのはあると思うぞ
一般人に訴求力のあるのは派手なノックアウトシーンとか殴り合いだろ
塩だとかどうとか判断してもらう以前の段階として
よくわからないものを見ようという気にはなかなかならないと思うがなー
一般人に訴求力のあるのは派手なノックアウトシーンとか殴り合いだろ
塩だとかどうとか判断してもらう以前の段階として
よくわからないものを見ようという気にはなかなかならないと思うがなー
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 19:19:01.01 ID:j/N1uzOJ0
首締めるとか十字とか三角とか馬鹿でも解ると思うが
上から押さえつけてるのを相手を完封してると理解しろ
バックから抱きついてるのを相手を支配してると理解しろってのは無理だが
まぁそれはアウトボクシングしてる選手の面白さを理解しろと同じで
ボクシングでもキャラが立ってる選手でないと視聴率は取れないし
亀田はボクシングは塩だと思うが、キャラが立ってるから数字獲る
マニアはもっと面白い試合する日本人がいるのに何故、見ないとかいうが
上から押さえつけてるのを相手を完封してると理解しろ
バックから抱きついてるのを相手を支配してると理解しろってのは無理だが
まぁそれはアウトボクシングしてる選手の面白さを理解しろと同じで
ボクシングでもキャラが立ってる選手でないと視聴率は取れないし
亀田はボクシングは塩だと思うが、キャラが立ってるから数字獲る
マニアはもっと面白い試合する日本人がいるのに何故、見ないとかいうが
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 19:27:35.52 ID:j/N1uzOJ0
総合が初めて世間的に注目されたヒクソンvs高田は互いにキャラも立ってたし
攻防も解り易くて良かったな
それに比べて北岡vs中村を何故、世間は注目しないと言っても注目する訳ねぇだろ
攻防も解り易くて良かったな
それに比べて北岡vs中村を何故、世間は注目しないと言っても注目する訳ねぇだろ
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 19:36:56.76 ID:7H85KoT20
初期亀田はインチキノックアウト量産で偽りのファイター演じてたからな
でもそれを売りにしてキャラ作り上げたから世間には衝撃的だった。マニアは呆れてたがな
もし地味なアウトボクシングで判定ばかりだったら一般的な盛り上がりは小さかっただろう
最近は本来の非力なアウトボクシングに徹して、有ろう事かカマセ犬にすらギリギリの判定勝ちという体たらく
おかげで視聴率も井岡に負けてしまってるしな。やっぱり派手さは大事だよ
寝技はマニア視点では展開が面白かろうが、一般人には全て塩試合に見えるのが難点
でもそれを売りにしてキャラ作り上げたから世間には衝撃的だった。マニアは呆れてたがな
もし地味なアウトボクシングで判定ばかりだったら一般的な盛り上がりは小さかっただろう
最近は本来の非力なアウトボクシングに徹して、有ろう事かカマセ犬にすらギリギリの判定勝ちという体たらく
おかげで視聴率も井岡に負けてしまってるしな。やっぱり派手さは大事だよ
寝技はマニア視点では展開が面白かろうが、一般人には全て塩試合に見えるのが難点
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:02:02.67 ID:7YPAkriHO
総合は将棋や囲碁みたいなもんだと思うけどね
ダウンカウント導入して、根性で立ち上がってのKO勝利や膠着なしの一本勝ちできるようにドラマ仕立てできるルール整備が必要かなあ
ゼストルールて良いように思うけどなあ。過激じゃないけど
ダウンカウント導入して、根性で立ち上がってのKO勝利や膠着なしの一本勝ちできるようにドラマ仕立てできるルール整備が必要かなあ
ゼストルールて良いように思うけどなあ。過激じゃないけど
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:11:39.84 ID:qBE6/6K60
俺も一番良いのはそういうやり方だと思う
周辺整備を進めて選手はとにかく勝つことに全力を尽くして
その上で面白いっていうのが理想ではあると思う
でもそんなことができてるプロスポーツなんてあるのか？
って思うとちょっと思いつかないし
如何せん総合そのものが面白くなりにくいんじゃないかと思うんだよな・・・
周辺整備を進めて選手はとにかく勝つことに全力を尽くして
その上で面白いっていうのが理想ではあると思う
でもそんなことができてるプロスポーツなんてあるのか？
って思うとちょっと思いつかないし
如何せん総合そのものが面白くなりにくいんじゃないかと思うんだよな・・・
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:18:59.55 ID:JyKhJEcV0
高田VSヒクソンなんて世間は知らないよ。
WIKIで調べたら東海地区ローカルだったみたいだな。
プロレスファンが騒いでいただけだまだ大多数のK-1ファンからすれば格下の存在。
当時のK-1はドームに地方アリーナクラスが満員だった。
PRIDEが人気獲得したのは桜庭のグレイシー狩り、猪木ブーム、橋本幻想の小川が登場してからだよ。
人気が出たころは桜庭、シウバ、吉田、ノゲイラ、ヒョードル、ミルコ、サップ、五味と
当時最強の選手、そこそこ通用する日本人、
素人が見ても面白い試合ノゲVSサップ、ミルコ、シウバVSジャクソン、五味のKO劇
と人気が出てる条件は揃っていたからな。
WIKIで調べたら東海地区ローカルだったみたいだな。
プロレスファンが騒いでいただけだまだ大多数のK-1ファンからすれば格下の存在。
当時のK-1はドームに地方アリーナクラスが満員だった。
PRIDEが人気獲得したのは桜庭のグレイシー狩り、猪木ブーム、橋本幻想の小川が登場してからだよ。
人気が出たころは桜庭、シウバ、吉田、ノゲイラ、ヒョードル、ミルコ、サップ、五味と
当時最強の選手、そこそこ通用する日本人、
素人が見ても面白い試合ノゲVSサップ、ミルコ、シウバVSジャクソン、五味のKO劇
と人気が出てる条件は揃っていたからな。
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:29:26.58 ID:HPVqB8u20
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:32:35.33 ID:YZo1LCtXO
桜庭がグレイシー狩りしてた頃は、まだ会場はプヲタばっかりだった。
PRIDEが世間一般にも認知されるようになったのは
吉田秀彦の参戦とミルコの移籍が大きかったな。
PRIDEが世間一般にも認知されるようになったのは
吉田秀彦の参戦とミルコの移籍が大きかったな。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:36:28.61 ID:JyKhJEcV0
逆だろ、桜庭人気でプロレスファンからの固定ファンができて、
猪木祭りとかで徐々に一般層がついてきて、
吉田参戦のダイナマイトで一般人気確率じゃないか。
なんいせよ一般人気なんてものは地上波がないことにはあり得ない。
猪木祭りとかで徐々に一般層がついてきて、
吉田参戦のダイナマイトで一般人気確率じゃないか。
なんいせよ一般人気なんてものは地上波がないことにはあり得ない。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:40:17.08 ID:qBE6/6K60
最初はUWFファンとごく少数の格闘技ファンだったのが
桜庭によって一般層に認知されだしたたかんじだったかな？
タクタロフとか周囲は誰も知らなかったな
桜庭によって一般層に認知されだしたたかんじだったかな？
タクタロフとか周囲は誰も知らなかったな
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:42:08.77 ID:7YPAkriHO
総合に興味を持ち始めたのは、ゴンググラップルを読んで、寝技や総合に興味持ってからだったかな
コンバットレスリングに憧れた。結局、寝技になると真っ白になって下手なままだったけど(笑)
それまでは他の好き者に見せられたが、マウントパンチだったりハーフで抱き合って、解説は大袈裟に騒いで馬鹿みたいと思ってた。
桜庭が活躍してテレビに取り上げられても、ふうんつう感じで
コンバットレスリングに憧れた。結局、寝技になると真っ白になって下手なままだったけど(笑)
それまでは他の好き者に見せられたが、マウントパンチだったりハーフで抱き合って、解説は大袈裟に騒いで馬鹿みたいと思ってた。
桜庭が活躍してテレビに取り上げられても、ふうんつう感じで
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 20:50:36.80 ID:JyKhJEcV0
ゴンググラップルなんてまさに格闘バブルでこんな極北の本まで出せましたってやつだろ。
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:00:50.77 ID:YZo1LCtXO
>>404
桜庭のブレイクはUWFを含めてプヲタの中では大盛り上がりだったけど
世間には、それほどは浸透しなかったでしょ。
まだまだ会場もプヲタばかりだったし。
俺は首都圏開催のPRIDEはほとんど会場行って見てたけど
最初のプヲタばかりの会場から客層の雰囲気が変わってくのを感じたのは
やっぱり猪木祭後のK1との交流が始まったり、吉田が参戦したりの時期くらいだな。
桜庭のブレイクはUWFを含めてプヲタの中では大盛り上がりだったけど
世間には、それほどは浸透しなかったでしょ。
まだまだ会場もプヲタばかりだったし。
俺は首都圏開催のPRIDEはほとんど会場行って見てたけど
最初のプヲタばかりの会場から客層の雰囲気が変わってくのを感じたのは
やっぱり猪木祭後のK1との交流が始まったり、吉田が参戦したりの時期くらいだな。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:04:20.17 ID:lo1/e/kVO
Youth MMA Finals To Determine Nation's Most Vicious Child Fighters - Onion SportsDome
http://www.youtube.com/
http://www.youtube.com/
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:18:54.92 ID:Nnaa0kZ8O
2003年だとサップや曙がデビューしてて、谷川路線が始まってる頃だな。
興行的にはピークだったかもしれないが既にマニアは離れ始めてたし
一般人の興味や認知も完全にプロレスライクな異種格闘技路線になってしまってたな。
ここからUFCみたいなスポーツ路線への転換が出来なかった。
おまけにミルコが移籍してK-1とPRIDEの対立も始まっちゃうし、ピークのようでいて終わりの始まりの時期だった。
興行的にはピークだったかもしれないが既にマニアは離れ始めてたし
一般人の興味や認知も完全にプロレスライクな異種格闘技路線になってしまってたな。
ここからUFCみたいなスポーツ路線への転換が出来なかった。
おまけにミルコが移籍してK-1とPRIDEの対立も始まっちゃうし、ピークのようでいて終わりの始まりの時期だった。
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:21:27.50 ID:nLpWMJIy0
アメリカ → 自信家のガチムチ野郎が一番モテる ＝ 格闘技観戦が定着する
日本 → はにかみ屋の可愛い男の子が一番モテる ＝ 格闘技観戦が定着しない
日本 → はにかみ屋の可愛い男の子が一番モテる ＝ 格闘技観戦が定着しない
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:24:03.26 ID:y0uJ7hby0
＞はにかみ屋の可愛い男の子が一番モテる
それはホモにか？
日本でも女にモテるのは基本的に自信家だろ
それはホモにか？
日本でも女にモテるのは基本的に自信家だろ
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:34:19.50 ID:nLpWMJIy0
じゃあ自信家の可愛い男の子だな
イケメンがモテる ソース俺
イケメンがモテる ソース俺
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 21:35:26.18 ID:j/N1uzOJ0
イケメンがモテるのに理由など要らない
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/11(土) 23:35:30.25 ID:J+4J5iQf0
日本と米だと同じイケメンでもタイプが異なりそうだがな
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 08:27:52.18 ID:YgsbW2h3O
>>409
何度も言われてるけど日本の総合でスポーツ路線なんて無理。
一部を除けばマニアもライト層もそんなものを総合に望んでないから。
それで人気が出るなら修斗やパンクラスがPRIDEに成り代わってたはず。
何度も言われてるけど日本の総合でスポーツ路線なんて無理。
一部を除けばマニアもライト層もそんなものを総合に望んでないから。
それで人気が出るなら修斗やパンクラスがPRIDEに成り代わってたはず。
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 14:42:24.33 ID:OEHGuMroT
もう見せ物じゃなく、やるスポーツのグラップリングとして普及させる段階に入ってるんだよ
それ以外の選択肢は無い
それが嫌なヤツはプロレスでも見てれば良い
それ以外の選択肢は無い
それが嫌なヤツはプロレスでも見てれば良い
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 14:45:47.58 ID:FQDR7rS30
確かに川尻とかK-1の佐藤とか見たいな路線では市場拡大が無理なのはわかるけど、
話題性重視路線も同じようにＮＧだと思う。
ホンマンとか曙とか、ＵＦＣで言うとソネンみたいな話題性だけで試合がつまらないのは、
話題性で多くの人を集めて、その多くの人たちにＭＭＡはつまらないという印象を与えるから、
客が減少傾向になると思う。
やっぱ試合自体が面白いということが一番重要。
そうすると、プロ野球くらいの準スポーツ路線がいいと思う。
(消極的な策は暗黙で禁止されている感じ)
話題性重視路線も同じようにＮＧだと思う。
ホンマンとか曙とか、ＵＦＣで言うとソネンみたいな話題性だけで試合がつまらないのは、
話題性で多くの人を集めて、その多くの人たちにＭＭＡはつまらないという印象を与えるから、
客が減少傾向になると思う。
やっぱ試合自体が面白いということが一番重要。
そうすると、プロ野球くらいの準スポーツ路線がいいと思う。
(消極的な策は暗黙で禁止されている感じ)
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 14:50:38.06 ID:ato1q4TC0
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:07:55.36 ID:BuH0QLVs0
総合はやる必要がある場面がないってのが一番の課題
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:08:44.47 ID:AbfW2Z2/0
寝技はやるものであって見るものじゃないよ。
競技人口が比較的多い柔道だって見世物としては成立してない。
レスリングの第三スタイルとしてのグラップリングの五輪競技化なんて話も
レスリング協会から出てたけどレスリングそのものが五輪から除外されそうで
もうそれどころじゃないだろうし。
競技人口が比較的多い柔道だって見世物としては成立してない。
レスリングの第三スタイルとしてのグラップリングの五輪競技化なんて話も
レスリング協会から出てたけどレスリングそのものが五輪から除外されそうで
もうそれどころじゃないだろうし。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:11:31.24 ID:BuH0QLVs0
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:22:59.62 ID:0uaNXaQb0
プロスポーツとし成り立ってるのはどれも文化として根付いてるよな
特に格闘技系は精神性が重んじられる
礼儀とか最強とか
特に格闘技系は精神性が重んじられる
礼儀とか最強とか
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:38:45.20 ID:isXzgu9h0
別にフィギュアなんてやってる人間いないし、相撲も同様
競技人口を増やすのは大切だが観戦スポーツは見る側がやる側は比例関係にはない。
競技人口を増やすのは大切だが観戦スポーツは見る側がやる側は比例関係にはない。
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:41:41.24 ID:Ue5kHRLfO
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 15:56:52.28 ID:ato1q4TC0
・特別な付加価値（礼儀作法など子供に習わせたくなるような）
・見た目のよさ、わかりやすさ（フィギュア、相撲など）
どっちも総合にはないよなぁ
やってみると意外と面白いってのはあると思うんだが
それを認知してもらうすべがない
地上波つかないとだめなのかねえ
・見た目のよさ、わかりやすさ（フィギュア、相撲など）
どっちも総合にはないよなぁ
やってみると意外と面白いってのはあると思うんだが
それを認知してもらうすべがない
地上波つかないとだめなのかねえ
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 16:46:20.39 ID:FQDR7rS30
>>420
柔道こそ金にならないじゃん。
オリンピック選手ですら金もらえないんだよ？
見世物として興行を打つからこそ客から選手へ金が流れるわけで、
見世物にならないのであれば、どこから金が流れると言うんだい？
→念のため言っておくと、試合に対する対価(ファイトマネー)の話ね。
道場を開いて教えるとかで金を稼ぐというのは別の話とさせてね。
柔道こそ金にならないじゃん。
オリンピック選手ですら金もらえないんだよ？
見世物として興行を打つからこそ客から選手へ金が流れるわけで、
見世物にならないのであれば、どこから金が流れると言うんだい？
→念のため言っておくと、試合に対する対価(ファイトマネー)の話ね。
道場を開いて教えるとかで金を稼ぐというのは別の話とさせてね。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 16:50:46.71 ID:Nb+JjX+F0
地上波がついても駄目。
他の国では知らないが、日本においては
隙間競技でしかないよを
他の国では知らないが、日本においては
隙間競技でしかないよを
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 16:52:30.74 ID:OEHGuMroT
MMA&グラップリングはバランスの良い筋肉質の体になる、っていうフィットネス的魅力があるだろ
アメリカのフィットネス雑誌は毎回MMA選手が出てくるし
日本では地下格闘技を見て分かるように、一番ケンカに近い格闘技か
一番ケンカに強くなれる格闘技というイメージ(事実かどうかは別問題)で定着してる
この辺が他の格闘技にないMMA&グラップリングの売りになるだろう
アメリカのフィットネス雑誌は毎回MMA選手が出てくるし
日本では地下格闘技を見て分かるように、一番ケンカに近い格闘技か
一番ケンカに強くなれる格闘技というイメージ(事実かどうかは別問題)で定着してる
この辺が他の格闘技にないMMA&グラップリングの売りになるだろう
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 17:07:52.10 ID:BuH0QLVs0
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 17:17:27.42 ID:0kYhGY/80
フィットネス的魅力はどうか知らないが
喧嘩強くなるイメージってのは強いと思う
ボクシングも、つまるトコそれだしね。
俺も若い時は、ものすごく意識してたと思う
今の10代～20代って、その辺意識しないのかな？
喧嘩強くなるイメージってのは強いと思う
ボクシングも、つまるトコそれだしね。
俺も若い時は、ものすごく意識してたと思う
今の10代～20代って、その辺意識しないのかな？
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 17:20:25.09 ID:YgsbW2h3O
ブームが去った今、総合の成功のモデルケースが今のところないからなあ。
やっぱり多少水っぽくても、かつての魔裟斗とかKIDみたいな露出のある成功者って必要なんだろうな。
ああなりたいな、と若者が多少は思えるような。
やっぱり多少水っぽくても、かつての魔裟斗とかKIDみたいな露出のある成功者って必要なんだろうな。
ああなりたいな、と若者が多少は思えるような。
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 17:24:14.64 ID:ato1q4TC0
それがあるから働きながらでも続けたいって思うんだろうしね
興行の一番の目的は底辺の拡大なのかもしれないな
興行の一番の目的は底辺の拡大なのかもしれないな
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 17:41:05.46 ID:Ue5kHRLfO
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 18:31:41.16 ID:PBq5oLGiO
>>429
修斗の勝田哲夫は逮捕術の特練みたいだけど
修斗の勝田哲夫は逮捕術の特練みたいだけど
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 18:46:31.70 ID:q/ytUwDg0
まあ、なんだかんだで今の規模が適正なんじゃないの？
アジア圏では日本はよくやってるほうでしょ。
このまま灯を消さずに十年耐えたら光明が見えるかもしれない。
アジア圏では日本はよくやってるほうでしょ。
このまま灯を消さずに十年耐えたら光明が見えるかもしれない。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 21:44:58.37 ID:q/ytUwDg0
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 22:05:07.49 ID:isXzgu9h0
>>431 >>432
結局底辺の頂点のわかりやすい成功こそが成功の両輪なんだよね。
桜庭やルミナ、マサトに憧れて若者が格闘技を始める。
多くの競技やの中から優れた選手があらわれる。
UFCに選手掻っ攫われるMMAはともかくK-1MAXはまだ選手を集められただけに打ち切りは残念。
甲子園はせっかくアディダスのスポンサーがついて、
公的な高校がバックアップがついたのにもったいない。
結局底辺の頂点のわかりやすい成功こそが成功の両輪なんだよね。
桜庭やルミナ、マサトに憧れて若者が格闘技を始める。
多くの競技やの中から優れた選手があらわれる。
UFCに選手掻っ攫われるMMAはともかくK-1MAXはまだ選手を集められただけに打ち切りは残念。
甲子園はせっかくアディダスのスポンサーがついて、
公的な高校がバックアップがついたのにもったいない。
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 22:11:07.69 ID:isXzgu9h0
>>424
ボクシングもTVがつかないことにはチャンピオンになっても経済的には成功者とは言えない。
いい時の総合、K-1と変わらない。
野球はプロになれるのは一部でもそこそこの成功で他の競技よりも大学進学に有利。
柔道は今はどれくらいかしらんが昔は警官、教員になるに有利だった。
90年代後半ぐらいに柔道家がインタビューで一番プロが多いのは柔道を言っていた。
とにかくスポーツで経済的に成功しているといえるのは地上波放送によるメジャー化が必須といっていいい。
いくら競技人口が多くてもバスケもバレーも人気的にはマイナー。
企業のパトロンスポーツでしかない。
ボクシングもTVがつかないことにはチャンピオンになっても経済的には成功者とは言えない。
いい時の総合、K-1と変わらない。
野球はプロになれるのは一部でもそこそこの成功で他の競技よりも大学進学に有利。
柔道は今はどれくらいかしらんが昔は警官、教員になるに有利だった。
90年代後半ぐらいに柔道家がインタビューで一番プロが多いのは柔道を言っていた。
とにかくスポーツで経済的に成功しているといえるのは地上波放送によるメジャー化が必須といっていいい。
いくら競技人口が多くてもバスケもバレーも人気的にはマイナー。
企業のパトロンスポーツでしかない。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 22:11:53.49 ID:isXzgu9h0
底辺の拡大と頂点のわかりやすい成功こそが成功の両輪なんだよね。
拡大が抜けていた
拡大が抜けていた
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 22:51:57.71 ID:ato1q4TC0
そう考えると以前のブームがあっけなく終わっちゃったのは
イベント規模に比して底辺が狭かったということなのかね
しかし大きなイベントがない以上布教もむずかしいような気もする
空馬鹿みたいな漫画をジャンプでやるしかないなこれは
イベント規模に比して底辺が狭かったということなのかね
しかし大きなイベントがない以上布教もむずかしいような気もする
空馬鹿みたいな漫画をジャンプでやるしかないなこれは
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 22:57:03.72 ID:YgsbW2h3O
今のジャンプからブームになるってのは難しいかもね。
スポーツ漫画からブームって意外に少ない。
スラムダンクも最初からあったNBAのブームに乗ったもんだし、F1には乗ろうとして失敗した。
テニスの王子様がヒットしてもテニスブームにはならなかったしな。
スポーツ漫画からブームって意外に少ない。
スラムダンクも最初からあったNBAのブームに乗ったもんだし、F1には乗ろうとして失敗した。
テニスの王子様がヒットしてもテニスブームにはならなかったしな。
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/12(日) 23:06:49.36 ID:isXzgu9h0
ブームの終了は地上波が消えたからだよ。
野球も地上波激減で昔は時節のあいさつのように昨日の巨人勝っただの、
数年前でもイチローの活躍とか普通の話題だったが今そういう話題自体がない。
普通の男なら特に野球に興味なくてもほぼ巨人の主力ぐらい知っていたが、
いまは俺もWBCにでた選手ぐらいしか知らない。
しかしブームでない会場に行くような金を出すファンすらここまで熱を失ったのは意外なことだろうか。
UFCJAPANはPRIDE程じゃないにしろ成功しているところを見ると、
やっぱ三ツ星の味知ってるファンは一つ星の飯屋にはいかないということなのかね。
野球も地上波激減で昔は時節のあいさつのように昨日の巨人勝っただの、
数年前でもイチローの活躍とか普通の話題だったが今そういう話題自体がない。
普通の男なら特に野球に興味なくてもほぼ巨人の主力ぐらい知っていたが、
いまは俺もWBCにでた選手ぐらいしか知らない。
しかしブームでない会場に行くような金を出すファンすらここまで熱を失ったのは意外なことだろうか。
UFCJAPANはPRIDE程じゃないにしろ成功しているところを見ると、
やっぱ三ツ星の味知ってるファンは一つ星の飯屋にはいかないということなのかね。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 00:04:16.61 ID:mVrL0bAO0
結局、テレビの力が圧倒的にでかいんだろうね。
Jリーグのプロサッカー選手なんて超エリートなのに代表選しか
放送されないから貧乏な選手が多いらしいし。
Jリーグのプロサッカー選手なんて超エリートなのに代表選しか
放送されないから貧乏な選手が多いらしいし。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 00:06:46.71 ID:SvHqrwkq0
どうすれば地上波が取り上げるかと考えると
やはりスター選手の出現を待つしかないのか
だったら自分たちで番組やったろうじゃんっていうTUFは正解なのかもね
やはりスター選手の出現を待つしかないのか
だったら自分たちで番組やったろうじゃんっていうTUFは正解なのかもね
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 00:19:31.51 ID:B2pkAROkO
TUF自体は、長くやると飽きられるシステムだと思うが、
ジャンルの起爆剤にはもってこいだな
ジャンルの起爆剤にはもってこいだな
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 00:33:04.42 ID:1DmRx4zc0
なんだかんだで面白くなくとも飽きられようとも
地上波で放送する限り一定の需要があるのはよくも悪くも亀田が証明しているな。
その需要＝視聴率がどこまでTV局の許容範囲化は微妙だが。
一般層も見てくださいよとの時間帯は厳しいかもしれないが。
ファン視聴率狙いの、深夜アニメと同じ考え方でやるならいまからでも合格ラインにはなるとは思うけれどね。
地上波で放送する限り一定の需要があるのはよくも悪くも亀田が証明しているな。
その需要＝視聴率がどこまでTV局の許容範囲化は微妙だが。
一般層も見てくださいよとの時間帯は厳しいかもしれないが。
ファン視聴率狙いの、深夜アニメと同じ考え方でやるならいまからでも合格ラインにはなるとは思うけれどね。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 00:39:34.59 ID:VG57aKqr0
確かに地上波の影響は寛大だろうが・・
俺は今のテレビ自体に問題あると思う
ゴールデンは芸人達の遊び時間だし
それ以外は女性視聴者の興味ばかり優先している。
汗くさいプロスポーツはもちろん格闘技が入り込む余地はないよ
>>441
そんな事ないと思う
漫画の力は偉大だよ。
子供の頃どんなスポーツに興味をもつかは漫画が一番入りやすい
野球ブームも巨人の星やその他の影響否定出来ないし
サッカーもキャプ翼、プロレスもタイガーマスク、キン肉マンの影響は
少なからずあったと思う
俺は今のテレビ自体に問題あると思う
ゴールデンは芸人達の遊び時間だし
それ以外は女性視聴者の興味ばかり優先している。
汗くさいプロスポーツはもちろん格闘技が入り込む余地はないよ
>>441
そんな事ないと思う
漫画の力は偉大だよ。
子供の頃どんなスポーツに興味をもつかは漫画が一番入りやすい
野球ブームも巨人の星やその他の影響否定出来ないし
サッカーもキャプ翼、プロレスもタイガーマスク、キン肉マンの影響は
少なからずあったと思う
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 00:54:18.13 ID:mDDsEIvK0
少年誌でVT人気を支えたバキ
青年誌で支えたタフも終っちゃたしな
まぁ飽きられたんだわ
最強の格闘技は何だ
最強は誰だって幻想も消費したし
青年誌で支えたタフも終っちゃたしな
まぁ飽きられたんだわ
最強の格闘技は何だ
最強は誰だって幻想も消費したし
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 01:14:06.71 ID:P9bs/LzK0
>>442
逆だ。Ｋ－１はゴールデンから人気がなくなって徐々に消えていった。
逆だ。Ｋ－１はゴールデンから人気がなくなって徐々に消えていった。
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 02:47:30.65 ID:dYEPpsWh0
>>445
そういえばTUFと同じぐらいにブームになったアメリカンアイドルも人気なくなったよな
そういえばTUFと同じぐらいにブームになったアメリカンアイドルも人気なくなったよな
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 06:36:18.23 ID:t4He5haeO
>>445
ガチンコファイトクラブか
ガチンコファイトクラブか
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 06:45:24.52 ID:hrGHG9lY0
TVに出れないと体制維持できないじゃどのみちダメだろ
格闘技はなるべくしてこうなった
格闘技はなるべくしてこうなった
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 07:07:50.34 ID:HMwfQyNHO
テレビ放映を前提にした興行じゃないと赤字にしかならないと谷川は言ってたな。
K-1は企画やプロモーションまでテレビ局がやってたから成功したんだと。
K-1は企画やプロモーションまでテレビ局がやってたから成功したんだと。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 07:32:52.83 ID:HdE01rT/0
ようはテレビ局の食い物にされて
飽きたから捨てられた。
飽きたから捨てられた。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 20:50:51.06 ID:mDDsEIvK0
Pは黒過ぎるバックが問題にならなければ
KはFEGが破産しなけりゃ放送は続けてたよ
館長が色気出した様だが全てのTV局に総スカン食らったみたいだし
ピストンが榊原が復帰したらとか言ってるが館長と同じくどこの局も相手しないだろ
他にそんな大きな仕掛けが出来る人はいないしな
KはFEGが破産しなけりゃ放送は続けてたよ
館長が色気出した様だが全てのTV局に総スカン食らったみたいだし
ピストンが榊原が復帰したらとか言ってるが館長と同じくどこの局も相手しないだろ
他にそんな大きな仕掛けが出来る人はいないしな
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 21:23:46.19 ID:t4He5haeO
メジャーでゴールデンじゃなくて、ワープロみたいに週一で深夜30分、各団体のメイン＋αをやっても、放送があれば見ると思うけどなあ
少なくとも俺は見る
少なくとも俺は見る
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/13(月) 21:31:28.52 ID:tPZJLngg0
地上波は無理でしょ
1試合のラウンド数が読めない
流血が多い
ワンデートーナメントの後半はksみたいな試合ばかり
中継は金が掛かりすぎる
物販に繋がらない
解説者がksしかいない
苦情が多い
F1層が見ない
従って、スポンサーがつかない
1試合のラウンド数が読めない
流血が多い
ワンデートーナメントの後半はksみたいな試合ばかり
中継は金が掛かりすぎる
物販に繋がらない
解説者がksしかいない
苦情が多い
F1層が見ない
従って、スポンサーがつかない
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/14(火) 11:11:36.81 ID:egLXciFXT
自前で興行を撮影して、ダイジェストをyoutubeで流すぐらいしか無いだろうね
チャンネル登録者が増えればまたテレビが付くかも
チャンネル登録者が増えればまたテレビが付くかも
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/14(火) 16:15:09.01 ID:LSVVAZ8S0
テレビ依存じゃ無理
ゲート収入に特化したほうがいい
判定を観客の多数決で決めるシステム作って選手に身内かき集めさせるのが一番
ゲート収入に特化したほうがいい
判定を観客の多数決で決めるシステム作って選手に身内かき集めさせるのが一番
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/14(火) 17:05:36.82 ID:4ReB+hD80
>>459
そのシステムやるなら、試合＝作品としてプロレスのほうが圧倒的に稼げると思うね
そのシステムやるなら、試合＝作品としてプロレスのほうが圧倒的に稼げると思うね
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/14(火) 20:39:43.76 ID:LSVVAZ8S0
プロレスは試合数が十倍以上だから確かにビジネス向けだわな
顧客満足第一って点でもそうだし
顧客満足第一って点でもそうだし
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/14(火) 22:51:38.88 ID:20MgHHiM0
全盛期PRIDEの地上波抜きの収益ってどんな感じだったんだろうね？
地上波分は実質吉田、小川、高田のギャラで消えていたのかね？
地上波分は実質吉田、小川、高田のギャラで消えていたのかね？
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/15(水) 00:20:23.11 ID:9Qeg9Nwl0
ヤクザへの上納金の方が負担が大きかったのでは無いかな？
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/15(水) 20:47:14.13 ID:S/b0sgY/O
全盛期のプライドの収入て入場料だけていう事？
おそらく年間五億ぐらいじゃないかな？
全盛期でも会場が満員てあまりないから。
おそらく年間五億ぐらいじゃないかな？
全盛期でも会場が満員てあまりないから。
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/15(水) 21:42:27.45 ID:Q5QXQ+bs0
入場場で黒字なんて不可能だろ
一億円のギャラの選手の為には一万円の入場客が１万人必要だよ
１千万の選手には１０００人必要
１０人呼ぶには１万人だよ
多数の観客呼ぶにはギャラの高い人気選手を呼ばないといけない
客の数に合わせて呼べる範囲の選手にしたら人気選手は呼べず、客も来ない悪循環になるし
それ以外にお当然、会場使用料、警備費、会場設営費等々いるし
地上波が無けりゃ広告効果もないからまともなスポンサーは付かない
UFCみたいにPPVにすりゃいいって意見もあるが、あれも無料放送（契約料はいるけど）のスパイクTVが多数の視聴者を持ってたから成り立ってた訳で
その母体もなくPPVなんて売れない
一億円のギャラの選手の為には一万円の入場客が１万人必要だよ
１千万の選手には１０００人必要
１０人呼ぶには１万人だよ
多数の観客呼ぶにはギャラの高い人気選手を呼ばないといけない
客の数に合わせて呼べる範囲の選手にしたら人気選手は呼べず、客も来ない悪循環になるし
それ以外にお当然、会場使用料、警備費、会場設営費等々いるし
地上波が無けりゃ広告効果もないからまともなスポンサーは付かない
UFCみたいにPPVにすりゃいいって意見もあるが、あれも無料放送（契約料はいるけど）のスパイクTVが多数の視聴者を持ってたから成り立ってた訳で
その母体もなくPPVなんて売れない
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/15(水) 21:53:55.84 ID:bIODiqHGO
>>464
全盛期は、ほとんどの興行で満員だっただろ。
PRIDE GPとか人気ある大会では超満員で急遽、立ち見席とか作ってたじゃん。
俺も立ち見席使ったことあるけど値段安いのにスタンドAより近いから得なんだよな。
全盛期は、ほとんどの興行で満員だっただろ。
PRIDE GPとか人気ある大会では超満員で急遽、立ち見席とか作ってたじゃん。
俺も立ち見席使ったことあるけど値段安いのにスタンドAより近いから得なんだよな。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/15(水) 22:10:12.35 ID:SavK9gVe0
地上波打ち切りで実質終了だったから、地上波に関する収入抜いてだね。
ゲート収入、グッズ収入、PPV、広告料は地上波消滅で半減どころじゃなかったろうね。
それにしても小川に数億ってマジ？
どういう流れで小川にそれだけの商品価値がついたの？
あいつがガファリとやった時にはレジェンド大コケ、ファンから総スカンだったのにな。
ゲート収入、グッズ収入、PPV、広告料は地上波消滅で半減どころじゃなかったろうね。
それにしても小川に数億ってマジ？
どういう流れで小川にそれだけの商品価値がついたの？
あいつがガファリとやった時にはレジェンド大コケ、ファンから総スカンだったのにな。
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/16(木) 01:50:45.35 ID:iOVA/KPy0
PPV文化のない日本じゃテレビを中心としたスポンサーに依存する他なく、
依存しきってしまった結果絶命した
じゃあどうするかって言ったら適正な規模でやるしかない
そのためにも重要になって来るのがゲート収入
五万人は無理でも五千人なら望みはある
依存しきってしまった結果絶命した
じゃあどうするかって言ったら適正な規模でやるしかない
そのためにも重要になって来るのがゲート収入
五万人は無理でも五千人なら望みはある
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/16(木) 07:13:39.55 ID:r8q5tPYKO
最近は海外で戦う日本人多過ぎだし
名古屋の団体のHEATも、韓国とスポンサーの協力で
韓国でも定期開催を狙うみたいだし
そういう流れになってしまってる
名古屋の団体のHEATも、韓国とスポンサーの協力で
韓国でも定期開催を狙うみたいだし
そういう流れになってしまってる
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/16(木) 19:13:58.01 ID:3HHT+ov80
昔は色んな魅力的なキャラがいたからな
作られたヒーローの魔娑斗
トリッキーな戦いで魅せる須藤元気
ヒール役で強かった山本KID
色んなTVに出ていて騒がれたボブサップ
見事な負けっぷりでこれだけで入場料がとれる曙とかな
作られたヒーローの魔娑斗
トリッキーな戦いで魅せる須藤元気
ヒール役で強かった山本KID
色んなTVに出ていて騒がれたボブサップ
見事な負けっぷりでこれだけで入場料がとれる曙とかな
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/16(木) 22:31:06.07 ID:0tzL2lEE0
>>468
いやぁ無理じゃないかなぁ
ディファ有明で収容1200人位だよ？
16:00～22:00の会場だけでも土日祝は945,000円掛かる。朝からの設営、リハ、その他が必要なら倍必要。
リングが157,500円、基本音響と照明で42,000円、控室20平米10,500円。
時給800円で設営3時間と運営3時間、撤収3時間としてバイト君10人を使ったとして72,000円。(リング、もぎり、椅子設営除く)
会場:1,890,000円
リング他:210,000円
バイト:72,000円
計:2,172,000円
チケットが一律1万円だとしても、18%はこれだけで持ってかれる。
見て分かるとおり、こんな準備だけじゃめちゃくちゃショボいイベントになるよね。
パンクラスのVIP席で12,000円だから、チケット一律1万円は夢みたいな話。
チケットが8,000円なら会場だけで売り上げの27%占めちゃう。
ゲート収入だけでまともな運営を長く安定してやって行こうと思ったら相当難しいと思いません？
いやぁ無理じゃないかなぁ
ディファ有明で収容1200人位だよ？
16:00～22:00の会場だけでも土日祝は945,000円掛かる。朝からの設営、リハ、その他が必要なら倍必要。
リングが157,500円、基本音響と照明で42,000円、控室20平米10,500円。
時給800円で設営3時間と運営3時間、撤収3時間としてバイト君10人を使ったとして72,000円。(リング、もぎり、椅子設営除く)
会場:1,890,000円
リング他:210,000円
バイト:72,000円
計:2,172,000円
チケットが一律1万円だとしても、18%はこれだけで持ってかれる。
見て分かるとおり、こんな準備だけじゃめちゃくちゃショボいイベントになるよね。
パンクラスのVIP席で12,000円だから、チケット一律1万円は夢みたいな話。
チケットが8,000円なら会場だけで売り上げの27%占めちゃう。
ゲート収入だけでまともな運営を長く安定してやって行こうと思ったら相当難しいと思いません？
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/16(木) 22:34:22.21 ID:8GEO+G4v0
確かにな。
今は誰がトップかも解らんくらいキャラが立っていない
誰と誰が戦えばゴールデンカードなのかも正直解らない。
素人でも「こいつは知ってるよ」て言う選手が居なくなって久しい。
今は誰がトップかも解らんくらいキャラが立っていない
誰と誰が戦えばゴールデンカードなのかも正直解らない。
素人でも「こいつは知ってるよ」て言う選手が居なくなって久しい。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/16(木) 22:48:23.81 ID:TejRCXNE0
入場料（とグッズ）だけでやっていけるプロスポーツなんてごく稀だろ。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/17(金) 00:56:17.14 ID:r7wdIW+/O
>>473
プロ野球も広告費名目の親会社からの支援があるから維持できてるだけで
球団単独での収益(入場料、放映費、グッズ売上等)では赤字だらけだもんな。
黒字なのは人気が別格の巨人と阪神に、年俸が極端に低い広島だけで
それ以外の球団は全て赤字運営。
プロ野球も広告費名目の親会社からの支援があるから維持できてるだけで
球団単独での収益(入場料、放映費、グッズ売上等)では赤字だらけだもんな。
黒字なのは人気が別格の巨人と阪神に、年俸が極端に低い広島だけで
それ以外の球団は全て赤字運営。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/17(金) 08:16:31.95 ID:hkPDarsp0
まあ、そういう事だな。
日本の場合は地上波がないとお話になんないが格板の連中の電凸と称するスポンサーへの嫌がらせで、
ハードルが高くなっちゃったという…。
最後の大物ドンキも、素人だと思って業界ゴロが金毟って、DREAMベッタリのマスコミが足引っ張って引いちゃったし。
先の見えない程度の低い関係者とマスコミとファンの自業自得といえば自業自得といえる。選手は可哀想だけど。
日本の場合は地上波がないとお話になんないが格板の連中の電凸と称するスポンサーへの嫌がらせで、
ハードルが高くなっちゃったという…。
最後の大物ドンキも、素人だと思って業界ゴロが金毟って、DREAMベッタリのマスコミが足引っ張って引いちゃったし。
先の見えない程度の低い関係者とマスコミとファンの自業自得といえば自業自得といえる。選手は可哀想だけど。
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/17(金) 19:09:25.27 ID:z31ZE3wgP
単純に興行が面白かったよ。
あのクッソ高いチケット買ってでも見たかったもの。
ハズレもたまにあったけど、大体は満足したし。
あのクッソ高いチケット買ってでも見たかったもの。
ハズレもたまにあったけど、大体は満足したし。
477 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/18(土) 01:50:31.34 ID:Ign5Zbni0
>>466
それだけの価値があったんだよな当時は。
曙あたりから会場に人が来なくなった。
性質が悪いのは、視聴率はまあまあって、会場はガラガラ。
今の亀田もそう。
みんな自分の人生がある中で、茶番に金使って見に行く
暇人はいない。
「まあＴＶでやってるからちょっと見てみよう」ぐらい。
サップや曙の試合を会場まで行って見たい奴なんか
変態しかいないからな。
技術もなく、サップはすぐに試合を放棄するし。
それだけの価値があったんだよな当時は。
曙あたりから会場に人が来なくなった。
性質が悪いのは、視聴率はまあまあって、会場はガラガラ。
今の亀田もそう。
みんな自分の人生がある中で、茶番に金使って見に行く
暇人はいない。
「まあＴＶでやってるからちょっと見てみよう」ぐらい。
サップや曙の試合を会場まで行って見たい奴なんか
変態しかいないからな。
技術もなく、サップはすぐに試合を放棄するし。
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 07:02:26.54 ID:cX7f2Ez2O
確かにPRIDEの会場の熱気は凄かったからな。
リデルの貸し出しでPRIDEミドル級GPを生観戦したUFCのオーナーも衝撃を感じたっていうし
イベントの完成度でいえば世界トップの品質だったと思う。
リデルの貸し出しでPRIDEミドル級GPを生観戦したUFCのオーナーも衝撃を感じたっていうし
イベントの完成度でいえば世界トップの品質だったと思う。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 10:33:10.76 ID:/uKc6yVi0
>サップや曙の試合を会場まで行って見たい奴なんか変態しかいないからな。
当時大人気のサップと元横綱曙の対決は一般の普通のファンがみんな観に行ったんだよ
変態しかいかないのはＤＲＥＡＭの方だろ。
青木、川尻なんかに大金払うなんてまさに変態だ。
変態にしか相手にされなくて最後には変態にも相手にされにくなって消滅したのがドリーム。
当時大人気のサップと元横綱曙の対決は一般の普通のファンがみんな観に行ったんだよ
変態しかいかないのはＤＲＥＡＭの方だろ。
青木、川尻なんかに大金払うなんてまさに変態だ。
変態にしか相手にされなくて最後には変態にも相手にされにくなって消滅したのがドリーム。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 10:50:13.95 ID:II6UGQKL0
アレ？まだUFC以外の総合格闘技とか存在してるの？？？
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 11:12:25.38 ID:BO5ndMlQ0
>>479
サップ曙以降、急激にK-1 WGPがガラガラになったのはどう説明する？
サップ曙以降、急激にK-1 WGPがガラガラになったのはどう説明する？
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 12:57:19.51 ID:v+TgbPn+0
>>481
サップ曙ほどの魅力あるカードが無かったからだろ。
サップ曙ほどの魅力あるカードが無かったからだろ。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 13:29:07.12 ID:cX7f2Ez2O
サップ、曙って内容や結果や、その後の両者の転落ぶりにより
色物カードの代名詞的にされてるが、試合前の時点の価値観で考えれば
飛ぶ鳥を落とす勢いでK1チャンピオンを撃破したサップと
大相撲の最高位･横綱との対戦だから特別に色物ってわけでも無いんだよね。
だからあれはあれでK1の厳しさを知らしめるって意味では、そこまで悪くなかった。
良くないのは、その後に曙をテレビで使いたいため、強引にルール解釈をかえたり
角田との八百長臭い戦いとか、そんなのの繰り返しでK1の信用を落としていった。
色物カードの代名詞的にされてるが、試合前の時点の価値観で考えれば
飛ぶ鳥を落とす勢いでK1チャンピオンを撃破したサップと
大相撲の最高位･横綱との対戦だから特別に色物ってわけでも無いんだよね。
だからあれはあれでK1の厳しさを知らしめるって意味では、そこまで悪くなかった。
良くないのは、その後に曙をテレビで使いたいため、強引にルール解釈をかえたり
角田との八百長臭い戦いとか、そんなのの繰り返しでK1の信用を落としていった。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 13:39:30.54 ID:II6UGQKL0
>>483
いや～当時の関心としては凄かったよ
いくら膝壊して引退して3年も経った元横綱とはいえ、どうなるんだろって関心は相当あった
実際はただの雑魚だったんだがw
おっしゃる通りでその後の展開が完全にK１を終わらせたな
いや～当時の関心としては凄かったよ
いくら膝壊して引退して3年も経った元横綱とはいえ、どうなるんだろって関心は相当あった
実際はただの雑魚だったんだがw
おっしゃる通りでその後の展開が完全にK１を終わらせたな
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 14:44:37.48 ID:G6eznKp+0
曙さんよりもバンナが安田ごときに負け、
サップを壊し、王者ハントに勝ち、期待のレミーにも完勝のミルコがPRIDEに転出した時点で、
しかもK-1の文句言いまくりでワンデイトーナメント批判とか、
K-1の格がPRIDEよりも下になってしまったからファンの熱が引いていったんだよ。
そのテコ入れが曙さんでイロモノ路線自体間違いでもそ根本的な原因とは違うと思うよ。
あとMAXが始まったことでベテランマンネリのGPが
若い選手、スピード感、スター魔裟斗にくわれたというのもある。
サップを壊し、王者ハントに勝ち、期待のレミーにも完勝のミルコがPRIDEに転出した時点で、
しかもK-1の文句言いまくりでワンデイトーナメント批判とか、
K-1の格がPRIDEよりも下になってしまったからファンの熱が引いていったんだよ。
そのテコ入れが曙さんでイロモノ路線自体間違いでもそ根本的な原因とは違うと思うよ。
あとMAXが始まったことでベテランマンネリのGPが
若い選手、スピード感、スター魔裟斗にくわれたというのもある。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 14:48:25.07 ID:G6eznKp+0
そのテコ入れが曙さんで、イロモノ路線自体が間違いでも
K-1凋落の根本的な原因とは違うと思うよ。
K-1凋落の根本的な原因とは違うと思うよ。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 15:11:37.19 ID:t5+SCoSPT
当時の中学生が言うにはモンスター路線でK-1はガキやダサいヤツが見る物、って評価になったらしいぞ
子供にも見透かされるようになったら、そのジャンルはもうおしまいだろう
あれからタダ券撒かないと首都圏の大会場は埋まらなくなったんだよな
子供にも見透かされるようになったら、そのジャンルはもうおしまいだろう
あれからタダ券撒かないと首都圏の大会場は埋まらなくなったんだよな
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 15:25:10.67 ID:XM3Xmvrj0
>>485
一番の原因はバンナが壊れ、ミルコが引き抜かれ、佐竹が離脱し、K－１そのものもマンネリ化した事だろうな
立ち技最強を決めるって路線がK－１って競技になったし
館長がサップや曙を投入したのも、脱税対策半分だけどタイソンを呼ぶと言ったのもマンネリを打破する為だし
単なるキックじゃ大して人気がないのはK－１以前のキックの興行が証明してるし
今もグローリーは大して人気無いし
一番の原因はバンナが壊れ、ミルコが引き抜かれ、佐竹が離脱し、K－１そのものもマンネリ化した事だろうな
立ち技最強を決めるって路線がK－１って競技になったし
館長がサップや曙を投入したのも、脱税対策半分だけどタイソンを呼ぶと言ったのもマンネリを打破する為だし
単なるキックじゃ大して人気がないのはK－１以前のキックの興行が証明してるし
今もグローリーは大して人気無いし
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 16:58:38.02 ID:/uKc6yVi0
同じような顔ぶれで毎回やってりゃそりゃマンネリで飽きられるわな。
しかも後半はシュルトさんが毎回圧勝だったし。
しかも後半はシュルトさんが毎回圧勝だったし。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 17:02:55.96 ID:uFmif3QG0
シュルトさんには申し訳ないけど
K-1凋落の一翼を担っちゃってたよねｗ
K-1凋落の一翼を担っちゃってたよねｗ
491 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/18(土) 18:20:39.08 ID:Ign5Zbni0
>>483
そうだね。当時は横綱のポテンシャルがどれぐらいなのか
格闘技目線で興味がみんなあったからあれだけの
祭りになった。
悪いのはそのあと、曙とサップをメインの放送してアーツの試合とか短縮したり
他の選手をハイライトにした番組作りだね。
そうだね。当時は横綱のポテンシャルがどれぐらいなのか
格闘技目線で興味がみんなあったからあれだけの
祭りになった。
悪いのはそのあと、曙とサップをメインの放送してアーツの試合とか短縮したり
他の選手をハイライトにした番組作りだね。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 18:25:26.28 ID:v+TgbPn+0
でも、サップ曙は試合前の緊張感、ワクワク感、衝撃的な結末など、格闘技史上最高の試合といっても
過言ではないよな。
それに次ぐのが、ミルコｘヒョードル、桜庭ｘホイス、ヒクソンｘ高田Ⅰくらいか。
過言ではないよな。
それに次ぐのが、ミルコｘヒョードル、桜庭ｘホイス、ヒクソンｘ高田Ⅰくらいか。
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 18:26:58.26 ID:Ign5Zbni0
同じような顔ぶれは谷川が意図して
やったからな。
アレクサンダー・ウスティノフや新星のサキ
ギタ・カラエフ・バダハリ・スポーンなど色々な選手がでたのに
まともなマッチメイクが出来なかったからな。
ホンマン・サップ・曙がメインでの番組つくり。
途中で路線を戻そうとしたけど、その時に出てきた
スポーンなどの選手の知名度が、モンスター路線時代に
ハイライト程度で流れていたから、世間に浸透していなかった。
やったからな。
アレクサンダー・ウスティノフや新星のサキ
ギタ・カラエフ・バダハリ・スポーンなど色々な選手がでたのに
まともなマッチメイクが出来なかったからな。
ホンマン・サップ・曙がメインでの番組つくり。
途中で路線を戻そうとしたけど、その時に出てきた
スポーンなどの選手の知名度が、モンスター路線時代に
ハイライト程度で流れていたから、世間に浸透していなかった。
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 18:34:25.17 ID:II6UGQKL0
>>492
曙のヤラレっぷりが素晴らしくてww
曙のヤラレっぷりが素晴らしくてww
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 18:40:03.91 ID:ReonNfu8O
サップのエッセイ読んだが、サップてしっかりしているんだなあ
IGFのドタキャンのきっかけが突然のルール変更でなく、グッズとは思わなかったけど
IGFのドタキャンのきっかけが突然のルール変更でなく、グッズとは思わなかったけど
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 19:25:40.02 ID:/uKc6yVi0
497 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/18(土) 19:50:24.64 ID:Ign5Zbni0
>>492
ヒクソン対高田はあり得ないね。
プロレスファンだけだよ。
格闘技側で高田の勝利を予想した奴は皆無。
ある初心者レベルのジム生が（プロレスファン）「高田はヒクソンに勝てますか？」
と指導者に尋ねたら「勝てるわけないだろ」「一億くれるなら（ヒクソンのファイトマネー）俺が
代わりにやりたいよ」と言っていた。
あそこまで、馬鹿げた試合はなかったわ。
高田がやられた技の流れだけど、一か月の初心者が習うレベルだったからな。
盛り上がっていたのはＵＷＦファンとプロレスファンだけ。
ヒクソン対高田はあり得ないね。
プロレスファンだけだよ。
格闘技側で高田の勝利を予想した奴は皆無。
ある初心者レベルのジム生が（プロレスファン）「高田はヒクソンに勝てますか？」
と指導者に尋ねたら「勝てるわけないだろ」「一億くれるなら（ヒクソンのファイトマネー）俺が
代わりにやりたいよ」と言っていた。
あそこまで、馬鹿げた試合はなかったわ。
高田がやられた技の流れだけど、一か月の初心者が習うレベルだったからな。
盛り上がっていたのはＵＷＦファンとプロレスファンだけ。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 19:55:24.61 ID:uFmif3QG0
俺は高田のことぜんぜん知らなかったから
もしかして強いのか？っておもってたｗ
体つきだけみたらなんか強そうに見えたし
もしかして強いのか？っておもってたｗ
体つきだけみたらなんか強そうに見えたし
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 19:56:14.33 ID:WtXYJCqv0
一番スゲーのは
プロレスなんだよ！！
プロレスなんだよ！！
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 20:00:36.98 ID:CC4G3RLmT
高田ヒクソンやサップ曙でワクワクしてた、プヲタや子供とは話にならないな
その程度の連中から、日本の格闘技を再興する知恵なんぞ出て来ないだろう
その程度の連中から、日本の格闘技を再興する知恵なんぞ出て来ないだろう
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 20:00:50.88 ID:G6eznKp+0
ヒクソン対高田当時の人口比率は圧倒的にプロレスファン9割、格ヲタ1割ぐらいだろ。
世間の関心なんてなかったようなもんだし。
バリジャパ94の選手に較べればまだましなレベル。
高田がやられた技の流れだけど、一か月の初心者が習うレベル
ってどうなのよ？
ボクシングでワンツーだけでやられたら入門3日の技術でやられたっていうの？
やたら攻撃的な当時の格ヲタも十分痛いぜ。
特にヒクソンの実力が疑問視される今となってはな。
世間の関心なんてなかったようなもんだし。
バリジャパ94の選手に較べればまだましなレベル。
高田がやられた技の流れだけど、一か月の初心者が習うレベル
ってどうなのよ？
ボクシングでワンツーだけでやられたら入門3日の技術でやられたっていうの？
やたら攻撃的な当時の格ヲタも十分痛いぜ。
特にヒクソンの実力が疑問視される今となってはな。
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 20:13:38.37 ID:/uKc6yVi0
ヒクソン対高田は当時ニュースステーションのスポーツコーナーで報道されてたし
高田のネームバリューも含めればバリジャパ94の選手なんか論外だろ。
高田のネームバリューも含めればバリジャパ94の選手なんか論外だろ。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 20:13:59.83 ID:CC4G3RLmT
高田ヒクソンの前年ぐらいから、コンビニに格通が置かれるようになってたぐらいだからな
K-1のゴールデン放送が始まったのも前の年からだし
格闘技ファンの数はかなり増えていた
当時高校生だったけどクラスでUWF知ってるヤツはほぼゼロだが、K-1とグレイシーは有名だった
格通もゴンカクも事前の識者の予想は｢高田に勝ち目無し｣だったからな
高田が勝つと思ってたのはプロレス雑誌しか読んでないプヲタだけだろう
K-1のゴールデン放送が始まったのも前の年からだし
格闘技ファンの数はかなり増えていた
当時高校生だったけどクラスでUWF知ってるヤツはほぼゼロだが、K-1とグレイシーは有名だった
格通もゴンカクも事前の識者の予想は｢高田に勝ち目無し｣だったからな
高田が勝つと思ってたのはプロレス雑誌しか読んでないプヲタだけだろう
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 20:31:30.80 ID:G6eznKp+0
当時の格闘技ファンていっても実質K-1ファンだろう。
当時の世間の知名度じゃフグ、アーツ＞高田＞＞＞ヒクソンぐらい。
そもそも当時のUWFの残党ファンでも大多数は高田が負けると思っていたぞ。
じゃ誰が高田を本気で応援していたんだって話になるんだろうけれど。
新日側から見れば武藤、橋本に負けた高田。
UWFからみたらVJから逃げた時点で旬は逃している。
やっぱ高田のケジメのハレ舞台を看取るというのが多数派だったのかね？
当時の世間の知名度じゃフグ、アーツ＞高田＞＞＞ヒクソンぐらい。
そもそも当時のUWFの残党ファンでも大多数は高田が負けると思っていたぞ。
じゃ誰が高田を本気で応援していたんだって話になるんだろうけれど。
新日側から見れば武藤、橋本に負けた高田。
UWFからみたらVJから逃げた時点で旬は逃している。
やっぱ高田のケジメのハレ舞台を看取るというのが多数派だったのかね？
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 21:14:06.45 ID:XM3Xmvrj0
トッププロレスラーがガチンコをするってのが新鮮だったんだよ
未だに前田なんかはガチをしてないってディスられてるけど
未だに前田なんかはガチをしてないってディスられてるけど
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 21:23:01.83 ID:cX7f2Ez2O
>>504
その当時にVTを見てる連中で全くプロレスを通過してない奴は、ほとんどいなかったしな。
その当時にVTを見てる連中で全くプロレスを通過してない奴は、ほとんどいなかったしな。
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 21:26:58.83 ID:II6UGQKL0
で、やったら激弱で(笑)
まあ、総合格闘技もどきの練習してる言っても、ガチ経験ないし
柔道やレスリング等の格闘スポーツの経験もないんだから
そりゃ高田は弱いに決まってるわな
そんなのがヒクソンとやったのが間違い
まあ、総合格闘技もどきの練習してる言っても、ガチ経験ないし
柔道やレスリング等の格闘スポーツの経験もないんだから
そりゃ高田は弱いに決まってるわな
そんなのがヒクソンとやったのが間違い
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 21:36:14.47 ID:W7L5oAnR0
カッコ良すぎ
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 21:57:53.23 ID:G6eznKp+0
>>504
山本がヒクソンに関しては全部おいしいとこ持って行ったからな。
実質ノーリスクハイリターンだったからな。
>>507
じゃ当時誰がヒクソンとやればよかったんだよ？
フグがあっさり倒されて即タップとか誰得だよ。
当時の吉田や小川が参戦するほどのステータスもヒクソンにもPRIDEにもなかっただろう。
ヒクソン戦比較する限り、高田もVJ94に出ている連中よりマシな勝負だったぞ。
山本がヒクソンに関しては全部おいしいとこ持って行ったからな。
実質ノーリスクハイリターンだったからな。
>>507
じゃ当時誰がヒクソンとやればよかったんだよ？
フグがあっさり倒されて即タップとか誰得だよ。
当時の吉田や小川が参戦するほどのステータスもヒクソンにもPRIDEにもなかっただろう。
ヒクソン戦比較する限り、高田もVJ94に出ている連中よりマシな勝負だったぞ。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 22:05:34.62 ID:II6UGQKL0
誰言われてもな・・・グレイシーの金儲けに付き合ったのが間違い言うか・・・
でも、そのおかげでMMAが盛んになったのか・・・
まあ、スケープゴートだったんだよね高田もプロレスも
でも、そのおかげでMMAが盛んになったのか・・・
まあ、スケープゴートだったんだよね高田もプロレスも
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 22:16:02.45 ID:cX7f2Ez2O
>>509
当時の価値観もあって高田は必要以上に過小評価されちゃったよな。
今見たらボブチャンチン戦とかも最後のタップ以外は案外まともな試合してるんだよね。
スタンドでローキックやハイキックで攻めたりタックルでテイクダウンもとってたし
ボブチャンチン戦だけみればエンセンや佐竹よりも内容は上回ってた。
当時の価値観もあって高田は必要以上に過小評価されちゃったよな。
今見たらボブチャンチン戦とかも最後のタップ以外は案外まともな試合してるんだよね。
スタンドでローキックやハイキックで攻めたりタックルでテイクダウンもとってたし
ボブチャンチン戦だけみればエンセンや佐竹よりも内容は上回ってた。
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 22:18:15.48 ID:II6UGQKL0
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 22:27:20.25 ID:G6eznKp+0
高田とボブじゃだいぶ差があるからな。
ヤオガチじゃなくてボブがお偉いさん高田相手に流していただけかもしれん。
横井VSノゲイラみたいなもんじゃない？
ヤオガチじゃなくてボブがお偉いさん高田相手に流していただけかもしれん。
横井VSノゲイラみたいなもんじゃない？
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 22:28:58.68 ID:XM3Xmvrj0
流すと言うかマウント獲った瞬間、パウンドもしてない内に高速タップされたし
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 22:54:45.25 ID:SEEZRCJQ0
K-1衰退の原因の一つに年末の決勝に向けて予選トーナメントみたいな事を連発した事じゃないか？
豪華なワンマッチをやりつつ年末にGPの方が面白かった
無名ばっかと一人のスターで構成された世界予選トーナメント路線は最低だった
F－１に似せようとしたんだろうけど
豪華なワンマッチをやりつつ年末にGPの方が面白かった
無名ばっかと一人のスターで構成された世界予選トーナメント路線は最低だった
F－１に似せようとしたんだろうけど
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/18(土) 23:08:26.77 ID:G6eznKp+0
GPを最後に持ってきたのが間違いだよ。
GP出場のためにスター選手を負けさせたくないからいいカードを組まない。
地方予選をやるようになったら特別枠だのなんだので復活だし。
初期のようにGPをはじまりにしてこけたスターはそこから這い上がるマッチメーク、
トーナメントで見られなかったファンが見たい試合を組んでいけばよかった。
公平性重視でトーナメント組めば有力選手VS格下の勝敗の見えた試合になるし、
ランダムに組めば早いうちに有力選手が潰しあうと盛り下がる。
トーナメントはプロ興行としては弊害の方が大きいんだよね。
GP出場のためにスター選手を負けさせたくないからいいカードを組まない。
地方予選をやるようになったら特別枠だのなんだので復活だし。
初期のようにGPをはじまりにしてこけたスターはそこから這い上がるマッチメーク、
トーナメントで見られなかったファンが見たい試合を組んでいけばよかった。
公平性重視でトーナメント組めば有力選手VS格下の勝敗の見えた試合になるし、
ランダムに組めば早いうちに有力選手が潰しあうと盛り下がる。
トーナメントはプロ興行としては弊害の方が大きいんだよね。
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 00:09:29.12 ID:BjCo7oqU0
GPは本当の選りすぐりのトップ8人がワンマッチでするのが良かった。
後半は一回戦、準決勝と分けたから途中で熱が冷めちゃうんだよな。
あと控え室で痛めた足冷やす所映したりするのも冷める。
ライトユーザーはそんな苦労見せられても反応しようが無いと思う
「戦ってやる！」「上等だ！」のやり取りだけでよかった。
まぁ、長く続けばそんな簡単ではないのだろうが・・
後半は一回戦、準決勝と分けたから途中で熱が冷めちゃうんだよな。
あと控え室で痛めた足冷やす所映したりするのも冷める。
ライトユーザーはそんな苦労見せられても反応しようが無いと思う
「戦ってやる！」「上等だ！」のやり取りだけでよかった。
まぁ、長く続けばそんな簡単ではないのだろうが・・
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 00:52:59.28 ID:9CR5fTykO
あとK1で良くなかったのは、すぐに再戦マッチを組むところ。
トーナメントで勝ちあがった結果とかならともかく、それ以外でも短期的なスパンで
すぐに再戦を組んじゃうから相対的に一試合の価値や重みが軽くなっちゃうんだよね。
トーナメントで勝ちあがった結果とかならともかく、それ以外でも短期的なスパンで
すぐに再戦を組んじゃうから相対的に一試合の価値や重みが軽くなっちゃうんだよね。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 07:54:32.82 ID:66VqTvUv0
リベンジとか最初は良いが何度もされると冷めるよな
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 09:16:09.14 ID:5cGhc9FIO
ジョシュ対ノゲイラもだが、意味のないリベンジ戦をやるしなあ
次期挑戦者決定戦とかタイトルとかが絡んでいるリベンジ戦ならともかく
次期挑戦者決定戦とかタイトルとかが絡んでいるリベンジ戦ならともかく
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 09:43:15.43 ID:JtHClWgk0
ジョシュノゲは意味はあっただろ
判定で揉めて勝敗も入れ替わったわけだし
本当に無意味なのはノゲヒーリングみたいなのを言う
判定で揉めて勝敗も入れ替わったわけだし
本当に無意味なのはノゲヒーリングみたいなのを言う
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 09:58:57.09 ID:+qVJ4yPT0
ジョシュこそノゲイラは本当に無意味だったな。
やってることはガチンコでも再戦が早すぎてプロレス的な星を返してもらいました感がプンプン。
トップ同士の対戦なのに存在感がほとんどなかったし。
PRIDE崩壊前夜だったといえどっちの株が上がったともいえない微妙な試合。
そりゃ試合自体は面白かったけれどね。
ノゲイラVSジョシュの価値に見合った扱いをできていなかった。
逆にノゲイラVSヒーリングは同じ無意味でも、
他にあのGPで組むべきカードがあったかといえばそうでもない。
別に小川がらみ除けばヒーリング戦より見たいカードがベスト８で特にあったわけでもない。
結果的にノゲイラがスピニングチョークを披露し改めて実力をしめした有意義な試合になった。
やってることはガチンコでも再戦が早すぎてプロレス的な星を返してもらいました感がプンプン。
トップ同士の対戦なのに存在感がほとんどなかったし。
PRIDE崩壊前夜だったといえどっちの株が上がったともいえない微妙な試合。
そりゃ試合自体は面白かったけれどね。
ノゲイラVSジョシュの価値に見合った扱いをできていなかった。
逆にノゲイラVSヒーリングは同じ無意味でも、
他にあのGPで組むべきカードがあったかといえばそうでもない。
別に小川がらみ除けばヒーリング戦より見たいカードがベスト８で特にあったわけでもない。
結果的にノゲイラがスピニングチョークを披露し改めて実力をしめした有意義な試合になった。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 10:07:15.26 ID:JtHClWgk0
三回目もやってるんだよ、UFCで…
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 10:58:51.30 ID:9CR5fTykO
一番不要な再戦はアメリカでやった桜庭ーホイスだろな
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 11:01:04.37 ID:ABxkxDJx0
ヒョードルvsコールマンなんてのもあったな。
再戦以外にも無意味な雑魚狩りなんかも多かったな。
再戦以外にも無意味な雑魚狩りなんかも多かったな。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 11:09:13.69 ID:CXo75R3W0
>>525
フィルバローニの評価が上がった試合だな
フィルバローニの評価が上がった試合だな
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 12:39:33.72 ID:+qVJ4yPT0
でもヒョードルvsコールマンぐらいならギリギリ勝負論はあるからな。
ズールとか、小川とか酷かったけれど。
PRIDEは無意味というか無差別級GPなんかいいカードは多かったが
それを浪費していたからな。
査定試合で価値の釣り合わない王者ショーグンVSコールマン組んでショーグン潰すし、
しかしなぜかコールマンはGP不出場。
ハリがアリスターが潰されて、そのアリスターもファブの寝技でいいとこなし、
そのファブもノゲイラに経験の差で完封負け、
逆に西島、ミノワマン、とか何で出ているのというレベルの選手だったな。
しかしPRIDE当時の方がまだ今よりも平均して選手の年間試合数も多いし、
選手からしたら格下相手調整試合もあった方がいいだろうからな。
タイトルマッチ負け、次も厳しい相手に連敗、リリース候補の流れなだから
選手も手堅い試合運びを選択してしまうんだろうし。
ズールとか、小川とか酷かったけれど。
PRIDEは無意味というか無差別級GPなんかいいカードは多かったが
それを浪費していたからな。
査定試合で価値の釣り合わない王者ショーグンVSコールマン組んでショーグン潰すし、
しかしなぜかコールマンはGP不出場。
ハリがアリスターが潰されて、そのアリスターもファブの寝技でいいとこなし、
そのファブもノゲイラに経験の差で完封負け、
逆に西島、ミノワマン、とか何で出ているのというレベルの選手だったな。
しかしPRIDE当時の方がまだ今よりも平均して選手の年間試合数も多いし、
選手からしたら格下相手調整試合もあった方がいいだろうからな。
タイトルマッチ負け、次も厳しい相手に連敗、リリース候補の流れなだから
選手も手堅い試合運びを選択してしまうんだろうし。
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 14:11:21.76 ID:ABxkxDJx0
格下相手調整試合でもズールはないよ。
ボクシングでいえば世界王者、世界ランカーが6回戦を相手にするようなもんだ。
あと王者は基本的に調整試合なしで全戦タイトルマッチじゃなきゃ駄目だと思った。
ヒョードル、シウバの対戦相手に酷いのが多すぎな印象があるね。
ボクシングでいえば世界王者、世界ランカーが6回戦を相手にするようなもんだ。
あと王者は基本的に調整試合なしで全戦タイトルマッチじゃなきゃ駄目だと思った。
ヒョードル、シウバの対戦相手に酷いのが多すぎな印象があるね。
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 15:20:46.25 ID:5cGhc9FIO
スポーツ性が高ければ、王者は全試合タイトルマッチとかでも良いだろうけど、K1にしろPRIDEにしろ、その辺りのスポーツ性は低いしなあ
他団体は1年の防衛期限とか定めても軽く見られるし、選手がいないしで結局は形骸化する
他団体は1年の防衛期限とか定めても軽く見られるし、選手がいないしで結局は形骸化する
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 15:31:53.70 ID:VbJHmGee0
米国で人気の総合格闘技の試合を撮影した映像作品を無断でインターネットサイトの
「ニコニコ動画」に投稿され損害を受けたとして、制作会社が千葉市の男性に損害賠償を
求めた訴訟の判決で、東京地裁（大須賀滋裁判長）は１７日、著作権侵害を認め、請求通り
１０００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は米国の会社が総合格闘技「アルティメット・ファイティング・
チャンピオンシップ」の試合模様をまとめた映像作品を投稿。２０１０年９月～１１年１月、
このうち３作品が計約３万４０００回再生された。
原告側は、日本の会社と有料配信の契約を結んでおり、この契約内容を基にした全体の
被害額は６０００万円を超えると主張。その一部を裁判で請求した。男性側は８４回にわたる
投稿や、削除の申し立てにも応じなかったことを認めていた。
投稿動画による著作権侵害をめぐる訴訟では、侵害を認識しながら削除しなかった別の
サイト運営会社に賠償を命じた判決が１２年３月、最高裁で確定している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130517-OHT1T00098.htm
「ニコニコ動画」に投稿され損害を受けたとして、制作会社が千葉市の男性に損害賠償を
求めた訴訟の判決で、東京地裁（大須賀滋裁判長）は１７日、著作権侵害を認め、請求通り
１０００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は米国の会社が総合格闘技「アルティメット・ファイティング・
チャンピオンシップ」の試合模様をまとめた映像作品を投稿。２０１０年９月～１１年１月、
このうち３作品が計約３万４０００回再生された。
原告側は、日本の会社と有料配信の契約を結んでおり、この契約内容を基にした全体の
被害額は６０００万円を超えると主張。その一部を裁判で請求した。男性側は８４回にわたる
投稿や、削除の申し立てにも応じなかったことを認めていた。
投稿動画による著作権侵害をめぐる訴訟では、侵害を認識しながら削除しなかった別の
サイト運営会社に賠償を命じた判決が１２年３月、最高裁で確定している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130517-OHT1T00098.htm
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 17:18:42.31 ID:+qVJ4yPT0
単純に他のスポーツとも比べられないからな。
バルサやレアルでもリーグの下位の雑魚チームと試合するし、
リーグ戦は直接の勝ち負けでなく勝ち点を争うシステム。
陸上、水泳のレース競技は複数選手が一斉に争える。
基本格闘技は柔道、レスリング、剣道、空手全部大会トーナメントで完結しているからね。
単純比較できるのはボクシングぐらい、
そのボクシングもランキングよりもプロモーションが優先している。
年間10試合ぐらいできるなら競技性でも比較できようが、
いまはトップ選手は2，3試合だからな。
バルサやレアルでもリーグの下位の雑魚チームと試合するし、
リーグ戦は直接の勝ち負けでなく勝ち点を争うシステム。
陸上、水泳のレース競技は複数選手が一斉に争える。
基本格闘技は柔道、レスリング、剣道、空手全部大会トーナメントで完結しているからね。
単純比較できるのはボクシングぐらい、
そのボクシングもランキングよりもプロモーションが優先している。
年間10試合ぐらいできるなら競技性でも比較できようが、
いまはトップ選手は2，3試合だからな。
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 17:45:46.41 ID:4/HIpw5V0
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 19:06:38.29 ID:bY42fQxW0
>>528
ゼアッ！永田はどうなんよ。
ゼアッ！永田はどうなんよ。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 19:45:06.84 ID:5cGhc9FIO
まあ、永田は頑張ったよ
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 20:08:40.12 ID:66VqTvUv0
>>533
IWGP王者舐めんなよ。ジョシュ、レスナーと同格だ
IWGP王者舐めんなよ。ジョシュ、レスナーと同格だ
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 20:30:03.59 ID:+qVJ4yPT0
PRIDE24のパンフレットのターザンの寄稿 要約 後半は非常に示唆に富んでいる。
PRIDE23の田村VS高田はやる必要のなかった試合を、何か得体のしれない力によってついやってしまったのだ。
PRIDEの第一章が終わった、序章だったという見方もできる。
これからが本当の始まりともいえる、これまでのPRIDEは人間高田、桜庭の二人を我々は見てきた。
UWFとグレイシーの対立概念がPRIDEのテーマだった。
今回でPRIDEはUWFとグレイシーの両方を失った。
仮に新たなグレイシーが出てきてもこれまでのようなドラマはできない。
まったく新しい展開を期待するしかない、王者ノゲイラとシウバは確かに強いがテーマを与えられるか？
もっともよくないのはこのまま何も手を打たないでズルズルといってしまうことである。
強すぎるノゲイラとシウバを生かすしかない、二人を賞金首にして勝者には賞金を出すのだ。
もちろん挑戦者決定トーナメントをやるというのが条件。
その際、チャンスは平等に与える。
金原のようにいきなり挑戦するようなやり方ではその場限りで終わってしまう。
実際シウバに負けた金原は後に何も残っていない。
とにかくテーマの無い戦いは否なのだ。
PRIDE23の田村VS高田はやる必要のなかった試合を、何か得体のしれない力によってついやってしまったのだ。
PRIDEの第一章が終わった、序章だったという見方もできる。
これからが本当の始まりともいえる、これまでのPRIDEは人間高田、桜庭の二人を我々は見てきた。
UWFとグレイシーの対立概念がPRIDEのテーマだった。
今回でPRIDEはUWFとグレイシーの両方を失った。
仮に新たなグレイシーが出てきてもこれまでのようなドラマはできない。
まったく新しい展開を期待するしかない、王者ノゲイラとシウバは確かに強いがテーマを与えられるか？
もっともよくないのはこのまま何も手を打たないでズルズルといってしまうことである。
強すぎるノゲイラとシウバを生かすしかない、二人を賞金首にして勝者には賞金を出すのだ。
もちろん挑戦者決定トーナメントをやるというのが条件。
その際、チャンスは平等に与える。
金原のようにいきなり挑戦するようなやり方ではその場限りで終わってしまう。
実際シウバに負けた金原は後に何も残っていない。
とにかくテーマの無い戦いは否なのだ。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/19(日) 21:12:36.59 ID:5cGhc9FIO
桜庭田村、桜庭船木もロートルになってからしかやれないカードだったが、歴史に埋没しちゃったなあ
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 00:12:24.59 ID:MNfSk1p2T
地域差があるのか知らんが、90年代の九州ではプロレスなんか夜中の2時とか3時に放送してて
中学高校でプロレスの話してるヤツなんて誰も居なかったぞ
K-1やグレイシーの話してるヤツらはプロレス全然知らなかったし
紙プロのライターやら読者層は｢みんなプロレスを通過してる｣とか、さもプロレスがメジャーであるかのような事を
前から書いてるんだが、全く共感できない
あれは昭和40年代生まれまでしか通用しない話だと思う
いつまでもそういう感覚のヤツらに業界を牛耳らせてたのが間違い
中学高校でプロレスの話してるヤツなんて誰も居なかったぞ
K-1やグレイシーの話してるヤツらはプロレス全然知らなかったし
紙プロのライターやら読者層は｢みんなプロレスを通過してる｣とか、さもプロレスがメジャーであるかのような事を
前から書いてるんだが、全く共感できない
あれは昭和40年代生まれまでしか通用しない話だと思う
いつまでもそういう感覚のヤツらに業界を牛耳らせてたのが間違い
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 00:13:07.31 ID:9o265mUY0
>>532が無様にスルーされててわろたｗ
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 00:44:19.81 ID:pL4N2Yn+0
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 00:53:12.59 ID:Kpm2mYmc0
高田は身体能力は素晴らしかったけどな。TBSのプロスポーツマン選手権でも活躍してたし。
彼はアスリートとしてはなかりのレベルだった。だから一流レスラーにもなれた。
レスラーがガチンコはしないが、そのパンプされた鍛え抜かれた身体に
相手の技を受ける技術、客を沸かせる様々なギミック等
普通の人間にはできない芸当をこなす優秀なパフォーマーであるのは間違いない。
彼はアスリートとしてはなかりのレベルだった。だから一流レスラーにもなれた。
レスラーがガチンコはしないが、そのパンプされた鍛え抜かれた身体に
相手の技を受ける技術、客を沸かせる様々なギミック等
普通の人間にはできない芸当をこなす優秀なパフォーマーであるのは間違いない。
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 01:23:36.95 ID:pL4N2Yn+0
高田は中卒でプロレスラーにならずに高校や大学でレスリングや柔道やってれば悪くても国体出場レベルには成れてた様に思う
まぁプロレスラーに成らなければプロ野球選手になりたかったらしいから野球部だろうけど
まぁプロレスラーに成らなければプロ野球選手になりたかったらしいから野球部だろうけど
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 04:24:37.69 ID:kSANbaSAO
>>128
プロ野球なんか毎日試合やってて良く３万人とか４万とか入るよな
セ・リーグで一番不人気の横浜でも土曜日はほぼ満員だったしな
Jリーグは週１だけど
浦和は４万の動員数だしね
ボクシングの世界戦の客層は殆ど身内だもんな
しかも少数
プロ野球なんか毎日試合やってて良く３万人とか４万とか入るよな
セ・リーグで一番不人気の横浜でも土曜日はほぼ満員だったしな
Jリーグは週１だけど
浦和は４万の動員数だしね
ボクシングの世界戦の客層は殆ど身内だもんな
しかも少数
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 08:08:14.14 ID:VcT061EqO
高田はリトルリーグで日本一になり、その年代の最優秀選手になってんだよな。
そのまま野球やってたらプロで活躍した可能性は高かっただろな。
そのまま野球やってたらプロで活躍した可能性は高かっただろな。
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 08:42:15.89 ID:vddfdFAo0
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 09:58:58.12 ID:UfYXb4Kr0
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 09:58:58.80 ID:7g/3yt4S0
高田ってビターンの高田？
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 10:46:25.89 ID:UfYXb4Kr0
>>544
おいクズ。全国にも出ていない高田が何だって？
何を詐称してるんだカス。
オール横浜に小学生で選ばれたけど、俺の友人にも
いたけど、高校で名門行って２軍で終わったぞ。
せめてオール神奈川に選ばれろよ。
Ｕ－１２の日本代表でもプロになれない選手がいっぱいいるのに
何を書いてるんだ？
おいクズ。全国にも出ていない高田が何だって？
何を詐称してるんだカス。
オール横浜に小学生で選ばれたけど、俺の友人にも
いたけど、高校で名門行って２軍で終わったぞ。
せめてオール神奈川に選ばれろよ。
Ｕ－１２の日本代表でもプロになれない選手がいっぱいいるのに
何を書いてるんだ？
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 17:01:49.22 ID:kSANbaSAO
甲子園レベルの高校野球部でもレギュラー勝ち取るのかなりの難関度だよな
中学の頃ボーイズで投手で関東大会準優勝の同級生が
ベンチ入りすら出来なかったしな。
中学の頃ボーイズで投手で関東大会準優勝の同級生が
ベンチ入りすら出来なかったしな。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 17:09:04.86 ID:qmIJbARW0
やはり若いうちに格闘競技を経験してないと難しいんだね
力があってもそれを試合のなかでうまく使っていく方法がわからないというか
船木も高田も劣勢になったらパニックみたいになってる
高田の評価は分かれるところだろうと思うけどおれは嫌いじゃないな
ファイターとしてではなくておもしろいおじさんとしてだけどなｗ
力があってもそれを試合のなかでうまく使っていく方法がわからないというか
船木も高田も劣勢になったらパニックみたいになってる
高田の評価は分かれるところだろうと思うけどおれは嫌いじゃないな
ファイターとしてではなくておもしろいおじさんとしてだけどなｗ
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 18:01:24.98 ID:wBYro0Q1P
高田はミルコ戦さえ無ければな。
嫌いな人はあれが要因の9割くらい占めると思う。
嫌いな人はあれが要因の9割くらい占めると思う。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 18:34:56.04 ID:f8omSGCA0
ミルコ戦がなくてもベルナルド戦とホイス戦があるけどな。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 19:21:37.78 ID:qmIJbARW0
カイルストゥージョン、コールマン、ボブちゃん朕、ケアー
どれも恥ずかしい試合だった
どれも恥ずかしい試合だった
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/20(月) 21:11:50.46 ID:ILNhZ7A30
はいはいスレチスレチ
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 00:04:57.87 ID:KRpPZqSn0
>>553
コールマン戦は高田の勲章だろ
コールマン戦は高田の勲章だろ
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 00:57:02.39 ID:PwU/tfoP0
コールマン戦とカイルストゥージョン戦はUインタールールだろ？
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 04:20:47.56 ID:cY2C+oU60
今見ると船木ヒクソン戦ってめちゃくちゃレベル低くて笑える
素人同然の船木に顔面強打されたヒクソンw
なんであそこであっさり離れたのかな船木
素人同然の船木に顔面強打されたヒクソンw
なんであそこであっさり離れたのかな船木
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 10:20:08.85 ID:KuR93LDnO
当時のグレイシーの優位性はVTのマニュアルを持ってるって部分が主で
特別に身体能力が優れてたりするわけじゃ無かったからな。
逆に今は全員がマニュアルを持って、選手全員が同じ土俵で戦ってるから
どこで差がつくかとなれば生まれもった身体能力の部分になってるね。
特別に身体能力が優れてたりするわけじゃ無かったからな。
逆に今は全員がマニュアルを持って、選手全員が同じ土俵で戦ってるから
どこで差がつくかとなれば生まれもった身体能力の部分になってるね。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 11:46:53.12 ID:F0oPcnsj0
つーか昨今のUFCと比べると2000年前後の試合ってどれもレベル低いよね
もう全然違う次元
もう全然違う次元
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 12:17:25.37 ID:KuR93LDnO
まあ、それ言っちゃえば今のUFCだって2030年頃の格ヲタからは
｢当時のUFCってレベルが低すぎるよな。ヴェラスケスとかジョーンズなんか
今の時代では、せいぜい中堅クラスだなw｣なんて言われてるだろうしな。
2000年頃は、今と違って答えの分からないワクワク感や幻想みたいなのがあって
それはそれで面白かったけどな。
｢当時のUFCってレベルが低すぎるよな。ヴェラスケスとかジョーンズなんか
今の時代では、せいぜい中堅クラスだなw｣なんて言われてるだろうしな。
2000年頃は、今と違って答えの分からないワクワク感や幻想みたいなのがあって
それはそれで面白かったけどな。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 12:29:10.44 ID:qryyxQW80
ヴェラスケスやジョーンズのテイクダウン力、サントスの持ってる打撃テクが時代遅れになることはおそらくないだろう
ただし反射神経の衰えによるポカ負けが必ず来る
その時には「昔のチャンピオンてレベル低かったんだな」という声は必ず出てくる
ところで高田ってボブチャンチンのパウンドで頭蓋骨折れてたんだっけ
ただし反射神経の衰えによるポカ負けが必ず来る
その時には「昔のチャンピオンてレベル低かったんだな」という声は必ず出てくる
ところで高田ってボブチャンチンのパウンドで頭蓋骨折れてたんだっけ
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 12:35:08.19 ID:Ml81pTzD0
つうか君たちにはホントに先人に対する敬意ってのが無いなｗ
今の方がレベル高いのは寧ろ当然、競技として成長し続けている証拠だろ
先人の努力の結果で技術が蓄積されたとは思わないのかな？
その状況をしたり顔で「昔はレベル低すぎるｗ」みたいに中傷するとは情けない
他競技では昔の選手も敬意を持たれてるのに、格闘技はこんなバカが多いとはなあ
なんか悲しくなるよ
今の方がレベル高いのは寧ろ当然、競技として成長し続けている証拠だろ
先人の努力の結果で技術が蓄積されたとは思わないのかな？
その状況をしたり顔で「昔はレベル低すぎるｗ」みたいに中傷するとは情けない
他競技では昔の選手も敬意を持たれてるのに、格闘技はこんなバカが多いとはなあ
なんか悲しくなるよ
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 13:29:41.39 ID:qryyxQW80
>>562
断っておくが俺は君と同感だぞ
断っておくが俺は君と同感だぞ
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 13:34:56.73 ID:Zge+mvBaO
>>562
ドヤ顔するし、そんなもん要らない
ドヤ顔するし、そんなもん要らない
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 15:22:24.78 ID:KRpPZqSn0
まぁルイスなんてボルトに比べたら雑魚、レベル低いよねwと言う様なもんだ
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 17:18:44.54 ID:Zge+mvBaO
視聴者にしたらオワコン
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 17:53:55.42 ID:W+UOsYr90
日本の大会で世界最強を夢みられなくなったから
DEEPや修斗やパンクラスでチャンピオンになってもUFCじゃ中堅にすら勝てないってイメージが広がりすぎた
DEEPや修斗やパンクラスでチャンピオンになってもUFCじゃ中堅にすら勝てないってイメージが広がりすぎた
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 17:58:52.77 ID:Sd48gdLC0
バリジャパひどいな
堀口とよくわからん奴がメインかよ
堀口はいつＵＦＣいけんのかな
堀口とよくわからん奴がメインかよ
堀口はいつＵＦＣいけんのかな
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 20:37:32.44 ID:KuR93LDnO
>>561
ただスポーツにおいて、ある時期で技術が完成するなんてのは、あり得ないわけで
時代が経過するにつれ必ず技術も進化していくものだよ。
逆にいえば、どんな高度な技術や戦い方も、いつかは必ず時代遅れになる
それが歴史だからね。ヴェラスケスやジョーンズ、ドスサントスも歴史の例外にはならない。
見てる人間はこれが完成形と思いがちだけどね。
でもそれはいつの時代も同じように思われてきたんだよ。
ただスポーツにおいて、ある時期で技術が完成するなんてのは、あり得ないわけで
時代が経過するにつれ必ず技術も進化していくものだよ。
逆にいえば、どんな高度な技術や戦い方も、いつかは必ず時代遅れになる
それが歴史だからね。ヴェラスケスやジョーンズ、ドスサントスも歴史の例外にはならない。
見てる人間はこれが完成形と思いがちだけどね。
でもそれはいつの時代も同じように思われてきたんだよ。
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 21:35:25.01 ID:iutXrT/60
完成形かどうかよりもみんな似たスタイルだったら
観る側は飽きて離れるよな。
観る側は飽きて離れるよな。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 21:45:53.82 ID:JT1R63O50
>>562
先人様のお陰でこんなスレが立つほど衰退しましたありがとうございます
先人様のお陰でこんなスレが立つほど衰退しましたありがとうございます
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 23:23:03.67 ID:KRpPZqSn0
衰退したのは今の選手が魅力的でないからだろ
DEEPにも修斗にもいないじゃん
せいぜい堀口か
DEEPにも修斗にもいないじゃん
せいぜい堀口か
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/21(火) 23:40:05.44 ID:Zge+mvBaO
何故、魅力がなくなったのか
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 00:20:05.98 ID:YmQNLOJg0
マサトが引退したからだろ。
これに尽きる。
これに尽きる。
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 00:35:31.96 ID:gT5vZUCB0
>>569
MMAの技術は本当に考えられているほど進化したのかな？
すでに既存の格闘技の中でパンチ、キック、タックル、投げ、サブミッション、他は既に存在していた。
ボクシング、キック、ムエタイ、レスリング、柔道、柔術、サンボ、他。
UFCのレスリングのレベルが上がったというが、
当然全体の平均レベルは上がっているが、
黎明期を終えた段階でハンマーハウス、クエストからトップレスラーが参戦した。
トップ選手に限れば五輪クラスのレベルだった。
じゃ今のトップはそれより上のレベルの技術を持っているかといえば？だろ。
初期はタックルのきることすら知らないからみんな簡単にテイクダウンされたが、まずは単純な技術を会得した。
レスリングと違って場外がないからうまくバックすればレベルに差があっても切れることがわかってきた。
さらに遠い間合いを保っていれば初動を簡単に見切れるからさらにタックルを極めることが難しくなった。
単純に技術がアップしたというよりMMAにおける戦術論のセオリーが確立された方が大きいと思う。
これはボクシングだって基本の中間距離のパンチの交換すら、
ボクシングならボックス＝手を出せとルール上なるがそうならないから
技術で劣るなら打ち合う必要がない。
柔術だってテイクダウされてもすぐに立ち上がるから寝技の攻防にならない。
これは攻める側もテイクダウンでポイント取れれば十分との考え方もでてきた。
戦術の進歩＝技術の進歩と混同されていると思う。
MMAの技術は本当に考えられているほど進化したのかな？
すでに既存の格闘技の中でパンチ、キック、タックル、投げ、サブミッション、他は既に存在していた。
ボクシング、キック、ムエタイ、レスリング、柔道、柔術、サンボ、他。
UFCのレスリングのレベルが上がったというが、
当然全体の平均レベルは上がっているが、
黎明期を終えた段階でハンマーハウス、クエストからトップレスラーが参戦した。
トップ選手に限れば五輪クラスのレベルだった。
じゃ今のトップはそれより上のレベルの技術を持っているかといえば？だろ。
初期はタックルのきることすら知らないからみんな簡単にテイクダウンされたが、まずは単純な技術を会得した。
レスリングと違って場外がないからうまくバックすればレベルに差があっても切れることがわかってきた。
さらに遠い間合いを保っていれば初動を簡単に見切れるからさらにタックルを極めることが難しくなった。
単純に技術がアップしたというよりMMAにおける戦術論のセオリーが確立された方が大きいと思う。
これはボクシングだって基本の中間距離のパンチの交換すら、
ボクシングならボックス＝手を出せとルール上なるがそうならないから
技術で劣るなら打ち合う必要がない。
柔術だってテイクダウされてもすぐに立ち上がるから寝技の攻防にならない。
これは攻める側もテイクダウンでポイント取れれば十分との考え方もでてきた。
戦術の進歩＝技術の進歩と混同されていると思う。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 00:40:11.16 ID:6m9hffO2O
◯◯がサイキョー××ヨエーから、ルールが違うしwと意識が変化したのは大きいと思う
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 00:48:38.10 ID:gT5vZUCB0
>>565
関係ないが個人的にルイスはボルト除けばいい勝負になる可能性が高いと思うけれど、
タイム差はあるが当時のシューズと今のシューズの性能の差を考えれば0.2秒ぐらいは余裕で埋まると思う。
水泳がレイザーレーサーであれだけタイムが縮まっているからね。
関係ないが個人的にルイスはボルト除けばいい勝負になる可能性が高いと思うけれど、
タイム差はあるが当時のシューズと今のシューズの性能の差を考えれば0.2秒ぐらいは余裕で埋まると思う。
水泳がレイザーレーサーであれだけタイムが縮まっているからね。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 00:57:27.06 ID:y6iyinXg0
俺も似たようなこと思うわ
戦術のセオリーが細分化して普及してる+若くて反射神経フィジカルの卓越した
選手が増えた結果が今のＭＭＡレベルの向上じゃないかな
強いて言えば
ウィービングから左の強打２発＝タイソン
捨てパンチから胴タックルの戦術＝ヒョードル
テイクダウンからエンドレスパウンドを維持するポジショニング＝ＧＳＰ
ローキック・タックル対策の脇を開いたアウトボクシング＝ＪＤＳ
あたりは一つの技術の理想形を提供したかも知れん
教える側のタクティクスが高度化すれば相性のいい相手を効率的に潰す戦術は生まれる
それを進歩と言えば進歩かも知れんが
ハッキリ言ってパンチのテクニックなんぞタイソンの時代からそんなに進化してないぞ
戦術のセオリーが細分化して普及してる+若くて反射神経フィジカルの卓越した
選手が増えた結果が今のＭＭＡレベルの向上じゃないかな
強いて言えば
ウィービングから左の強打２発＝タイソン
捨てパンチから胴タックルの戦術＝ヒョードル
テイクダウンからエンドレスパウンドを維持するポジショニング＝ＧＳＰ
ローキック・タックル対策の脇を開いたアウトボクシング＝ＪＤＳ
あたりは一つの技術の理想形を提供したかも知れん
教える側のタクティクスが高度化すれば相性のいい相手を効率的に潰す戦術は生まれる
それを進歩と言えば進歩かも知れんが
ハッキリ言ってパンチのテクニックなんぞタイソンの時代からそんなに進化してないぞ
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 01:00:45.82 ID:g9OuBmZm0
金網の広さを利用する戦術、金網に押し付けてはめる戦術
このへんもここ五年間で急速に発展したように思う
このへんもここ五年間で急速に発展したように思う
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 01:05:06.53 ID:gT5vZUCB0
金網に押し付けてはめる戦術はむしろヒューズ、ランディ時代が全盛期だと思う。
いまはその展開を嫌った動きをしていると思うよ。
金網際に押し込まれないフットワークがサークリングだから。
金網側でのハメ攻撃、そうさせないサークリング時代になったと思う。
いまはその展開を嫌った動きをしていると思うよ。
金網際に押し込まれないフットワークがサークリングだから。
金網側でのハメ攻撃、そうさせないサークリング時代になったと思う。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 01:07:20.18 ID:g9OuBmZm0
クートゥアが金網ハメ編み出したのが五年くらい前じゃなかったっけ？
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 01:15:03.54 ID:PaEu+T5u0
>>572
修斗はホントここ5年で魅力も権威もなくなったよな～
修斗はホントここ5年で魅力も権威もなくなったよな～
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 08:04:25.33 ID:bv9+TbdcO
>>575
戦術の進歩って言葉が浮かばなかったから、技術の進歩って書いたけど
意味合い的には確かに戦術の進歩って方が適切かもな。
ただ戦術が進歩していく先に技術の発展や技術の誕生が生まれるわけだから
戦術の進歩や練習環境の発展なども含んでの広義の意味での技術の進歩って書いた感じ。
戦術の進歩って言葉が浮かばなかったから、技術の進歩って書いたけど
意味合い的には確かに戦術の進歩って方が適切かもな。
ただ戦術が進歩していく先に技術の発展や技術の誕生が生まれるわけだから
戦術の進歩や練習環境の発展なども含んでの広義の意味での技術の進歩って書いた感じ。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 11:09:26.07 ID:dFoqb139T
ボクシングなんて未だに25年前が一番レベル高かったとか、本気で言ってる世界だからな
重量級のチャンピオンを全部共産圏に取られてるのに、共産圏が参加する前の方がレベル高いとかアホかと
重量級のチャンピオンを全部共産圏に取られてるのに、共産圏が参加する前の方がレベル高いとかアホかと
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 15:36:56.89 ID:A0jdknF50
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 15:52:35.33 ID:Ufl8eGTq0
48歳で世界王者に返り咲きのホプキンスさんも知ってください・・・
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 19:40:26.80 ID:gT5vZUCB0
ボクシングはヘビーのアメリカ人に関してはアマチュア競技の時点で他のスポーツに人材とられているだろう。
メジャーだってここ十年ですら年俸倍になってるんだろ？
20年前と比べればどれだけ高騰していることやら。
アメフト、メジャー、NBAならプロ入りするだけで大金が稼げるが、
ボクシングは相当勝たないと稼げない。
ボクシングも戦術的にポイントゲームの要素が強くなってしまっているからな。
クリチコは確かに強いけれど、ボクシングの技術が上がったかどうかは微妙。
リーチのあるデカい奴が素早いジャブで先手を取って、
打ち合いのリスクを極力避けているだけだからな。
試合に勝つのはメイやリゴンドーでもマルケスの方が技術は高いと思う。
メジャーだってここ十年ですら年俸倍になってるんだろ？
20年前と比べればどれだけ高騰していることやら。
アメフト、メジャー、NBAならプロ入りするだけで大金が稼げるが、
ボクシングは相当勝たないと稼げない。
ボクシングも戦術的にポイントゲームの要素が強くなってしまっているからな。
クリチコは確かに強いけれど、ボクシングの技術が上がったかどうかは微妙。
リーチのあるデカい奴が素早いジャブで先手を取って、
打ち合いのリスクを極力避けているだけだからな。
試合に勝つのはメイやリゴンドーでもマルケスの方が技術は高いと思う。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 20:11:32.79 ID:VGkme6860
選手同士の体格差を少なくする為の多階級なんだが、クリチコの場合は
同じヘビー級でも相手より2～3階級くらい大きい感じだからな
ポイントゲームに成り下がった今のボクシングじゃデカくてリーチが有ってソコソコ動ければ
それだけで圧倒的に有利。クリチコは強いって言うよりは今のルールに適してるだけの選手って感じだな
軽いジャブなんかを一切ポイントにしないようなルールにもし変えられれば
クリチコはそんなに勝てないだろ。タイソンみたいな好戦的なファイターが勝てるようになるはず。
そっちの方が面白いんだがな
同じヘビー級でも相手より2～3階級くらい大きい感じだからな
ポイントゲームに成り下がった今のボクシングじゃデカくてリーチが有ってソコソコ動ければ
それだけで圧倒的に有利。クリチコは強いって言うよりは今のルールに適してるだけの選手って感じだな
軽いジャブなんかを一切ポイントにしないようなルールにもし変えられれば
クリチコはそんなに勝てないだろ。タイソンみたいな好戦的なファイターが勝てるようになるはず。
そっちの方が面白いんだがな
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 20:13:18.50 ID:+iF5z88H0
まぁデカいのにジャブでポイント獲る様な奴はシルビアみたいに嫌われる
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 20:24:29.17 ID:WtfKXxFx0
でもデカさってのは、それだけで脅威になる。
ある程度の格闘技経験のある小柄な人ならよく解ると思うが10キロ差があったら
身体で押し込まれてしまう。にわかのテクニックじゃ通用しない
クリチコやシュルトと戦った選手もそうだろうと思う
ある程度の格闘技経験のある小柄な人ならよく解ると思うが10キロ差があったら
身体で押し込まれてしまう。にわかのテクニックじゃ通用しない
クリチコやシュルトと戦った選手もそうだろうと思う
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 20:58:25.02 ID:gT5vZUCB0
いやクリチコ自体は強いだろ、インファイトの技術を無力化にするぐらいのフィジカルと戦術もってるんだから。
真面目にKOを目的とするボクシングをすれば倒される確率は上がるだろうが、
それでも強いことには変わりないよ、ジャブでもポイントだけでなくダメージまで与えているんだから。
真面目にKOを目的とするボクシングをすれば倒される確率は上がるだろうが、
それでも強いことには変わりないよ、ジャブでもポイントだけでなくダメージまで与えているんだから。
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 21:35:38.28 ID:y+wwpLJsO
TVでやらないと忘れられて風化する一方
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 22:15:36.37 ID:VGkme6860
まあ弱いとは書いてないよ。ポイント取りゲームルールなら圧倒的に強いな
しかし、そういう”強さ”ってのは釈然としない人が多いと思うんだがｗ
彼がインファイト無力化出来るのも相手との体格差が有っての事だしね
ジャブは軽いジャブばかりじゃ無いけど、体格差利用しての打ち下ろしだからこそジワジワ効いてくる感じだ
しかし、そういう”強さ”ってのは釈然としない人が多いと思うんだがｗ
彼がインファイト無力化出来るのも相手との体格差が有っての事だしね
ジャブは軽いジャブばかりじゃ無いけど、体格差利用しての打ち下ろしだからこそジワジワ効いてくる感じだ
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 22:17:02.15 ID:VGkme6860
クリチコは技術やスピードよりも、とにかくリーチと体格が功を奏している。
体格も武器だから卑怯とは絶対言えないんだが、それが目立ち過ぎると観てる方にとってはツマラン試合になる
軽いジャブをポイントにしないルールがもし有ったら、好戦的なファイターがもっと生きるのになと思ってるだけだよ
クリチコはそういうルールでもそこそこ強いかもしれないけど今のような絶対無敵の存在では無くなるだろう
その方がファンにとっては喜ばしい事ではないかと
体格も武器だから卑怯とは絶対言えないんだが、それが目立ち過ぎると観てる方にとってはツマラン試合になる
軽いジャブをポイントにしないルールがもし有ったら、好戦的なファイターがもっと生きるのになと思ってるだけだよ
クリチコはそういうルールでもそこそこ強いかもしれないけど今のような絶対無敵の存在では無くなるだろう
その方がファンにとっては喜ばしい事ではないかと
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 22:42:03.34 ID:UISHJHcr0
クリチコがツマランと言っているが、ヨーロッパのファンは喜んでクリチコの試合を見ているから、大金稼げているんだろ
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/22(水) 23:37:56.21 ID:ccpmJHML0
日本人がイチローに、カナダ人がGSPに夢中なのと事情は一緒だよね
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 00:03:11.02 ID:P7cA/B370
ヨーロッパ圏の選手がクリチコに入れ込んでるのは確かだとしても
日本人のどれだけが野球を理解してるかって話だとは思うけどなぁ
稼げてるのが勝ちならパッキャオメイウェザーには頭上がらない
パンチの技術水準でいえばアリ、タイソン、ラドックはもちろん
ロイジョーンズ、ホプキンスなどほかに好例が沢山いる
クリチコが強い＝クリチコの技術が高いってことにはならない
まぁそんなことはサップが出てきた時にはっきり分かってたことだが
日本人のどれだけが野球を理解してるかって話だとは思うけどなぁ
稼げてるのが勝ちならパッキャオメイウェザーには頭上がらない
パンチの技術水準でいえばアリ、タイソン、ラドックはもちろん
ロイジョーンズ、ホプキンスなどほかに好例が沢山いる
クリチコが強い＝クリチコの技術が高いってことにはならない
まぁそんなことはサップが出てきた時にはっきり分かってたことだが
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 00:14:13.95 ID:SHhnBI3R0
スポーツ観戦は基本的に応援あってのものだからな。
応援している側が勝っていればそれだけで気持ちいいものだ。
しかしなぜにドイツ人がクリチコに肩入れするんだろうか？
応援している側が勝っていればそれだけで気持ちいいものだ。
しかしなぜにドイツ人がクリチコに肩入れするんだろうか？
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 01:43:46.12 ID:oymaZzQ50
ドイツ人はハードパンチャー同士の派手な打ち合いより
テクニシャン同士の地味なディフェンス合戦を好む変な民族だからなｗ
パンチを避けただけで拍手喝采が沸き起こった時には流石に唖然としたな
あの国で大人気の選手もアメリカでは全く人気が出ない可能性も有る
クリチコもアメリカでは人気出そうに無いからドイツを拠点にしてるんだろう
テクニシャン同士の地味なディフェンス合戦を好む変な民族だからなｗ
パンチを避けただけで拍手喝采が沸き起こった時には流石に唖然としたな
あの国で大人気の選手もアメリカでは全く人気が出ない可能性も有る
クリチコもアメリカでは人気出そうに無いからドイツを拠点にしてるんだろう
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 15:23:22.90 ID:UyrVrcukT
アホか
クリチコはKO率高いっつーの
クリチコはKO率高いっつーの
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 15:35:34.61 ID:LgT6J4U/O
MMAならリョート、グスタフソン戦をやればいいのかなドイツは
KOも出来るがディフェンスにすぐれる塩ファイタータイプだろうし
KOも出来るがディフェンスにすぐれる塩ファイタータイプだろうし
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 15:39:24.35 ID:erUPn/P1O
ドイツ人は規律や堅実さに美学を感じる国民性って感じか。
逆に日本人は神風特攻隊的な玉砕の美学みたいなのがあるから
矢吹丈や辰吉のようなノーガード戦法とかの方が盛り上がるな。
格闘技だと高山フライとかエンセンとボブチャンチンみたいなの。
逆に日本人は神風特攻隊的な玉砕の美学みたいなのがあるから
矢吹丈や辰吉のようなノーガード戦法とかの方が盛り上がるな。
格闘技だと高山フライとかエンセンとボブチャンチンみたいなの。
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 19:48:59.16 ID:hYVTawDD0
KO率高いのに地味な印象しか残らないのがクリチコ兄弟
倒すまでの試合展開に面白みが無いからだろう。ドイツ人には面白いみたいだがｗ
率だけならパッキャオのKO率を遥かに超えてるんだけどな
倒すまでの試合展開に面白みが無いからだろう。ドイツ人には面白いみたいだがｗ
率だけならパッキャオのKO率を遥かに超えてるんだけどな
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 20:45:39.38 ID:F2/adJL0O
>>602 そのドイツ人の気風は日本人にも当て嵌まる様な。。義経とかの滅びの美学を好むのは日本人くらいかも知れないが。
デイナなんかは「北米では寝技の攻防に容赦なくブーイングが飛ぶ。米国人はグラップリングに理解がない。日本人は、その点の理解が深く楽しみ方を分かってる」とか言ってる。
殴り合いで会場が興奮の坩堝になるのは日本に限らず、ほぼ万国共通じゃないかなぁ。
デイナなんかは「北米では寝技の攻防に容赦なくブーイングが飛ぶ。米国人はグラップリングに理解がない。日本人は、その点の理解が深く楽しみ方を分かってる」とか言ってる。
殴り合いで会場が興奮の坩堝になるのは日本に限らず、ほぼ万国共通じゃないかなぁ。
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 22:07:15.43 ID:lp6dWIuW0
そう思ったら日本の隣国
韓国とか中国はどんな展開好むのかな？
やっぱ日本人と感性近いのかね？
韓国とか中国はどんな展開好むのかな？
やっぱ日本人と感性近いのかね？
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 22:49:45.23 ID:SHhnBI3R0
中国人は単純にトップレベルの選手を好む傾向が強いと思う。
ヒョードルが好きな留学生がいたし、サッカーも海外リーグは人気だが国内リーグはさっぱりだからな。
韓国人はインチキでも自国選手が勝てば万歳なんじゃないの？
日韓W杯の強豪国への敬意の無さとか異常だろ。
どういう試合が盛り上がるかは知らないが。
ヒョードルが好きな留学生がいたし、サッカーも海外リーグは人気だが国内リーグはさっぱりだからな。
韓国人はインチキでも自国選手が勝てば万歳なんじゃないの？
日韓W杯の強豪国への敬意の無さとか異常だろ。
どういう試合が盛り上がるかは知らないが。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 23:40:38.34 ID:zwtdr42DO
RUFF 5: Jumabieke Tuerxun vs. Jiang LongYun
http://www.youtube.com/watch?v=GELlcQdVzgw
http://www.youtube.com/watch?v=GELlcQdVzgw
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/23(木) 23:55:19.10 ID:VLD6VheHO
格闘家と話していたら一人の大柄な男が現れて、二人は連れ添ってトイレに行った。
格闘家は微妙にﾊｧﾊｧしながら帰って来たのだがオレは「Fｪﾗかよ…ｵｴｯ…」となったのだが
よくよく考えてるとスパーしてきたんだな。
気付くまで１０年かかった。
格闘家は微妙にﾊｧﾊｧしながら帰って来たのだがオレは「Fｪﾗかよ…ｵｴｯ…」となったのだが
よくよく考えてるとスパーしてきたんだな。
気付くまで１０年かかった。
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 08:01:19.98 ID:qb2EZPJaO
ヴァーリ トゥードとか、盛り上がったが。
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 08:10:35.48 ID:qb2EZPJaO
メジャースポーツは選手層が厚いしルックスはいいしスポンサーがでかいし怪しい選手がおらず固い職に就いている。
野球選手や相撲取りはジャラジャラしたアクセサリーとか付けない。
格闘技界は選手の老後が心配。
野球選手や相撲取りはジャラジャラしたアクセサリーとか付けない。
格闘技界は選手の老後が心配。
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 08:16:02.63 ID:qb2EZPJaO
柔道 レスリング 剣道 弓道と違い
空手じゃ体育の先生にもなれない。
行き当たりバッタリの人生。
空手じゃ体育の先生にもなれない。
行き当たりバッタリの人生。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 08:25:54.62 ID:C9dbxhjO0
>>606
少林寺発祥の地だから玄人ごのみの試合を好むかと思ったが
それは日本人＝武士ってのと同じ考えなのかな。
韓国は確かにそんな風潮あるかも
>>607
45歳でリングに上がった勇気は評価出来るね
あと、あんだけの身体作ってる事も
少林寺発祥の地だから玄人ごのみの試合を好むかと思ったが
それは日本人＝武士ってのと同じ考えなのかな。
韓国は確かにそんな風潮あるかも
>>607
45歳でリングに上がった勇気は評価出来るね
あと、あんだけの身体作ってる事も
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 08:33:12.70 ID:90LipQ9h0
>>610
引退後、暴力団として逮捕されている元プロ野球選手なんかゴロゴロいるだろ
引退後、暴力団として逮捕されている元プロ野球選手なんかゴロゴロいるだろ
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 09:33:30.43 ID:UMTqQUK+0
格闘技オタクの低脳がデタラメ言うなよ
どういう基準でゴロゴロなんて発想になるんだw
ヤクザになって捕まった元プロ野球選手なんて殆どいないわ
大体、そんなこと言ったら地下格闘技の連中なんて刺青入れたチンピラばかりだぞw
要するに格闘家がチンピラヤクザになるんじゃなくてチンピラヤクザが格闘技やってるw
そんな異常な格闘技と比べたらプロ野球なんて実に健全よ
どういう基準でゴロゴロなんて発想になるんだw
ヤクザになって捕まった元プロ野球選手なんて殆どいないわ
大体、そんなこと言ったら地下格闘技の連中なんて刺青入れたチンピラばかりだぞw
要するに格闘家がチンピラヤクザになるんじゃなくてチンピラヤクザが格闘技やってるw
そんな異常な格闘技と比べたらプロ野球なんて実に健全よ
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 09:35:51.11 ID:qb2EZPJaO
嘩大学や喧嘩専門学校を国は認可しない
音楽史、ポピュラー音楽史演劇史がある様に学問にしなければ。
音楽史、ポピュラー音楽史演劇史がある様に学問にしなければ。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 09:37:38.07 ID:qb2EZPJaO
演劇は大学の学部に演劇科がある。
ロックさえ国が認可した専門学校がたくさん？ある。
格闘家は私生活でも批判者に執拗にリベンジしてそうなイメージだが。まず体育大学や専門学校に科目として取り入れられる様になるといい。学問。
ロックさえ国が認可した専門学校がたくさん？ある。
格闘家は私生活でも批判者に執拗にリベンジしてそうなイメージだが。まず体育大学や専門学校に科目として取り入れられる様になるといい。学問。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 09:49:38.09 ID:UMTqQUK+0
格闘技団体は上から下まで総DQNだからな
ヤクザ運営で自滅したメジャー団体に選手が愚連隊化して解散したアマチュア団体もあったな
そんな連中が落ち目になりゃ誰にも相手ににされなくなるのは当然だろ
格闘技業界は衰退したのでなく自滅したんだよ
ヤクザ運営で自滅したメジャー団体に選手が愚連隊化して解散したアマチュア団体もあったな
そんな連中が落ち目になりゃ誰にも相手ににされなくなるのは当然だろ
格闘技業界は衰退したのでなく自滅したんだよ
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 10:52:31.90 ID:5ht0WwGfO
まぁ人によるんじゃないかね結局は
野球選手も引退後犯罪者になったり、消息が分からなくなったり
破産や借金背負ったり、詐欺で8億失ったりとか結構有る
地下格闘技なんて、衰退なんていうほど盛り上がった事なんかないだろう
野球選手も引退後犯罪者になったり、消息が分からなくなったり
破産や借金背負ったり、詐欺で8億失ったりとか結構有る
地下格闘技なんて、衰退なんていうほど盛り上がった事なんかないだろう
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 10:57:39.12 ID:wrUWWzx20
地下格闘技はＤＶＤ売れたり モデルやったり ジムだしたり アパレルやってる選手いて
プロより稼いでるな選手は
プロより稼いでるな選手は
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 11:20:03.60 ID:5ht0WwGfO
モデルやジムやアパレルで稼いでるなら、それはそれで良い事じゃないか
映画のファイトクラブのような集団になるのは、勘弁して欲しいが
映画のファイトクラブのような集団になるのは、勘弁して欲しいが
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 11:29:16.30 ID:UMTqQUK+0
情けないのは格闘家
悪を憎む心すらないクズの腑抜けばかりだった
リングサイドのヤクザにペコペコする弱ええ格闘家
悪人に加担する卑劣な格闘家
ま、世の中なんてそんなもんだがな
悪を憎む心すらないクズの腑抜けばかりだった
リングサイドのヤクザにペコペコする弱ええ格闘家
悪人に加担する卑劣な格闘家
ま、世の中なんてそんなもんだがな
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 11:44:12.27 ID:5ht0WwGfO
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 11:58:36.23 ID:5ht0WwGfO
海外だと引退後弁護士になったり、ウォール街の証券マンに戻ったり、
エンジニアや警官等安定した職を持ちながらやってたり、
ジムやダイエットで成功した奴とかよく聞くのに、日本にはそういうのは少ないのかな
成長途上の国と衰退してる国じゃ比べられないかもしれないが
エンジニアや警官等安定した職を持ちながらやってたり、
ジムやダイエットで成功した奴とかよく聞くのに、日本にはそういうのは少ないのかな
成長途上の国と衰退してる国じゃ比べられないかもしれないが
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 12:01:42.05 ID:wrUWWzx20
アメトークでプロレス
プロレスはしぶといな
プロレスはしぶといな
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 12:01:53.97 ID:6iNE9v5f0
最強幻想をファンに抱かせておきながら、そして一部の関係者は素人を暴力で脅しておきながら
裏ではヤクザにペコペコするのが情け無い訳でして
芸能人や原監督は最強幻想なんかとは関係ない存在だからどうでも良い
力士も最強幻想とは一歩距離を置いたアスリート（競技者）だから気にならないね
裏ではヤクザにペコペコするのが情け無い訳でして
芸能人や原監督は最強幻想なんかとは関係ない存在だからどうでも良い
力士も最強幻想とは一歩距離を置いたアスリート（競技者）だから気にならないね
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 12:12:09.96 ID:Cuj8a0g20
>>625
同感だわ
同感だわ
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 12:26:51.66 ID:TzEuvMoB0
現役格闘家による不祥事、事件も多いしな
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 12:27:08.22 ID:5ht0WwGfO
最強幻想を、軍隊や警察組織やヤクザ組織相手にも、
一人で戦える奴の事だと思ってたなら、漫画の見すぎだろうｗ
そんなの人類に存在しないよ
それに、プロレスやボクシングも同じようなもんだ
一人で戦える奴の事だと思ってたなら、漫画の見すぎだろうｗ
そんなの人類に存在しないよ
それに、プロレスやボクシングも同じようなもんだ
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 12:33:01.21 ID:5ht0WwGfO
MMAは海外で発展してもらって、
今の日本の格闘技やプロレスの関係者、マスコミがいなくなる何十年か後に、
逆輸入で日本に来てくれれば良いよ
日本はそこからスタートするしかないのかも
今の日本の格闘技やプロレスの関係者、マスコミがいなくなる何十年か後に、
逆輸入で日本に来てくれれば良いよ
日本はそこからスタートするしかないのかも
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 13:05:54.65 ID:gI7vJJdK0
一部のキモ格オタがガチ！ガチ！と声高に叫んだ挙げ句、選手は試合内容よりも負けない事に拘る様になり、リスクを恐れての地味な膠着状態が増えた
結果、退屈な試合にライト層が離れ、スポンサーも離れ、テレビも離れて焼け野原
結果、退屈な試合にライト層が離れ、スポンサーも離れ、テレビも離れて焼け野原
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 13:45:36.81 ID:0lefuY0i0
それを可能にするのは富と権力と人望だろうな
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 13:46:11.42 ID:0lefuY0i0
今のは628に対してね
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 17:38:53.13 ID:adr7xCA/T
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 20:00:42.35 ID:GvTyQFiHP
レスリングのエリ－トなら自衛官か
オリンピックから外れたらどうなるか知らんが
オリンピックから外れたらどうなるか知らんが
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 20:27:36.36 ID:zksNJWZY0
梶原一騎などのマンガ
プロレスはガチと信じた情弱オタ(UWF、高橋本)
ストⅡやバーチャファイターなどの格闘ゲーム
格闘技ブームはこれらの中二病的最強幻想が奇跡的に重なった一時的な現象でしかなかった
素人が見てもボクシング、相撲、プロレスはそれなりに面白いが、
柔道、アマレス、総合、空手、キック等は、プロとして成立し難い
プロレスはガチと信じた情弱オタ(UWF、高橋本)
ストⅡやバーチャファイターなどの格闘ゲーム
格闘技ブームはこれらの中二病的最強幻想が奇跡的に重なった一時的な現象でしかなかった
素人が見てもボクシング、相撲、プロレスはそれなりに面白いが、
柔道、アマレス、総合、空手、キック等は、プロとして成立し難い
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 21:05:40.48 ID:zksNJWZY0
格闘技など金にならん
他競技より就職にも役立つこともない
柔道やるぐらいならなんでもいいから資格を取れ
今や世間では格闘技は理不尽な暴力という最悪のイメージしかない
ケガも多いし、護身で役立つこともほとんどない
ナイフを持った素人すら制圧できない
格闘技に実利を求めるべきではない
他競技より就職にも役立つこともない
柔道やるぐらいならなんでもいいから資格を取れ
今や世間では格闘技は理不尽な暴力という最悪のイメージしかない
ケガも多いし、護身で役立つこともほとんどない
ナイフを持った素人すら制圧できない
格闘技に実利を求めるべきではない
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 21:14:27.38 ID:voN7MtXi0
義昭高橋：私はそれを行うと、戦場から喜びを取得します
2013年5月24日 12時49
国際地球ファイトクラブの枠組みの中で6月2日：CHALLENGEは義昭高橋と有名なロシアの戦闘の間にクラスノダールの戦いで開催されるサンボレスラー
ウェナーGaliyev。勢い日本人義明見通し"学校いじめっ子"高橋を獲得大会の前夜に今後の戦いのための彼の準備について語った。
- これはロシアで最初の戦いになります。あなたは、ロシアの戦闘機についてどう思いますか？
ロシアは強力な戦闘機の多くを持っています。すべて失われます - 私の知る限り、ロシアで戦った日本人選手がいるので、今私は、強い感情を感じる。
- あなたの対戦相手 - Vener Galiev、ロシアのMMAファイターで知られている。どのようにあなたの対戦相手を評価するのですか？
- 私は彼が戦いの多くを獲得しました知っている。非常に強力な戦闘機 - 私は、その金星感じる。私は彼にいくつかの情報についての詳細はありません。
しかし、私は、彼は偉大なファイターだと思う。
- どのようにそれはあなたの選択が総合格闘技に落ちているということです？
スポーツ - 私は充実した人生を生きるために必要な唯一のもの。子供の頃から、私は力のために憧れ！私が子供だったときに私は、まだ武術に魅了された。
それから私は、特にで、総合格闘技のルールに興味を感じた "valetudo。"
- あなたのニックネームを行い、 "学校のいじめ"？
私は坊主頭で道場に出席し、学校の制服を着用。多くの学校で戦っているので、明らかに、私は、単にニックネーム "房"（ "学校のいじめ"）身に着けていた
有名な野球選手、のように見えたので、ニックは約来た！
- あなたが総合格闘技をやって、何を得たのですか？
- 彼らはそれらを見る人々に忘れられない経験をもたらすものだ - 私は武道についての最もよい事だと思います。
- 職業軍人 - 彼が誰であるか、あなたは思いますか？
- 私は、プロファイターと私の方法 - 私は強??いんだということを証明する。
- あなたが戦うために出て行くときにあなたは何を感じますか？
- たまに私の頭の中で、同じフレーズ： "私はそれをやる、私はこの戦いから喜びを得るでしょう！"
2013年5月24日 12時49
国際地球ファイトクラブの枠組みの中で6月2日：CHALLENGEは義昭高橋と有名なロシアの戦闘の間にクラスノダールの戦いで開催されるサンボレスラー
ウェナーGaliyev。勢い日本人義明見通し"学校いじめっ子"高橋を獲得大会の前夜に今後の戦いのための彼の準備について語った。
- これはロシアで最初の戦いになります。あなたは、ロシアの戦闘機についてどう思いますか？
ロシアは強力な戦闘機の多くを持っています。すべて失われます - 私の知る限り、ロシアで戦った日本人選手がいるので、今私は、強い感情を感じる。
- あなたの対戦相手 - Vener Galiev、ロシアのMMAファイターで知られている。どのようにあなたの対戦相手を評価するのですか？
- 私は彼が戦いの多くを獲得しました知っている。非常に強力な戦闘機 - 私は、その金星感じる。私は彼にいくつかの情報についての詳細はありません。
しかし、私は、彼は偉大なファイターだと思う。
- どのようにそれはあなたの選択が総合格闘技に落ちているということです？
スポーツ - 私は充実した人生を生きるために必要な唯一のもの。子供の頃から、私は力のために憧れ！私が子供だったときに私は、まだ武術に魅了された。
それから私は、特にで、総合格闘技のルールに興味を感じた "valetudo。"
- あなたのニックネームを行い、 "学校のいじめ"？
私は坊主頭で道場に出席し、学校の制服を着用。多くの学校で戦っているので、明らかに、私は、単にニックネーム "房"（ "学校のいじめ"）身に着けていた
有名な野球選手、のように見えたので、ニックは約来た！
- あなたが総合格闘技をやって、何を得たのですか？
- 彼らはそれらを見る人々に忘れられない経験をもたらすものだ - 私は武道についての最もよい事だと思います。
- 職業軍人 - 彼が誰であるか、あなたは思いますか？
- 私は、プロファイターと私の方法 - 私は強??いんだということを証明する。
- あなたが戦うために出て行くときにあなたは何を感じますか？
- たまに私の頭の中で、同じフレーズ： "私はそれをやる、私はこの戦いから喜びを得るでしょう！"
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 22:15:00.36 ID:Pw8EtkjH0
>>634
徒手格闘訓練隊でひっぱりだこ
徒手格闘訓練隊でひっぱりだこ
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 23:18:15.15 ID:KKcrczaMT
柔道、空手は就職先には困らないだろ
むしろボクシングやキックの方が就職先無い
むしろボクシングやキックの方が就職先無い
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/24(金) 23:32:55.32 ID:zksNJWZY0
全国クラスならね
フツーに勉強したほうがいいわ
警察や自衛隊もキャリアは高学歴だし
フツーに勉強したほうがいいわ
警察や自衛隊もキャリアは高学歴だし
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 00:09:23.60 ID:VzG1KVzx0
柔道よりゴルフかテニスか水泳のほうが将来役に立つだろ
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 01:36:37.12 ID:CNkz6j560
格闘技に寄っていくほど将来性が無いって事だな。
まぁバカが付くほど平和な世の中の上に暴力、威圧は絶対ダメって風潮が強いしね。
少し世の中が混沌とすれば格闘技も見直されんのかね？
まぁバカが付くほど平和な世の中の上に暴力、威圧は絶対ダメって風潮が強いしね。
少し世の中が混沌とすれば格闘技も見直されんのかね？
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 06:04:56.97 ID:n5qEww2d0
結局プロレスの大勝利に終わったな
あれだけプロレスバカにしてたのにさ
アメトークでも取り上げられて話題もちきりの新日
格闘技なんて日本の現状悲惨すぎる
韓国や東南アジアなんかにいかなくちゃならんなんて。。
あれだけプロレスバカにしてたのにさ
アメトークでも取り上げられて話題もちきりの新日
格闘技なんて日本の現状悲惨すぎる
韓国や東南アジアなんかにいかなくちゃならんなんて。。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 07:38:42.60 ID:Nla06erV0
>>642
関係ないよ
漫画じゃないから人間がどれだけ強かろうと一人で示せる肉体的強さなんて限界がある
世間が混沌として暴力的になればなるほど組織的武力・暴力に流れるよ
>>636
強さを求めてプロ格闘家になるなんて愚の骨頂だけど
最低限の護身に役立つように趣味程度にボクシング柔道あたりやっとくって
選択肢はありかもわからんね
関係ないよ
漫画じゃないから人間がどれだけ強かろうと一人で示せる肉体的強さなんて限界がある
世間が混沌として暴力的になればなるほど組織的武力・暴力に流れるよ
>>636
強さを求めてプロ格闘家になるなんて愚の骨頂だけど
最低限の護身に役立つように趣味程度にボクシング柔道あたりやっとくって
選択肢はありかもわからんね
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 08:52:08.27 ID:chb2V3tn0
ロフトプラスワン ?@LOFTPLUSONE 5月22日
6月4日に！ 「緊急開催！石井和義×吉田豪！……と、ターザン山本トークライブ」 前売りチケットはイープラスにて５月２６日（土）正午１２時より発売開始！！ 【出演】石井和義（K-1 FOUNDER） 吉田豪（プロインタビュアー） ターザン山本（元週刊プロレス編集長）
6月4日に！ 「緊急開催！石井和義×吉田豪！……と、ターザン山本トークライブ」 前売りチケットはイープラスにて５月２６日（土）正午１２時より発売開始！！ 【出演】石井和義（K-1 FOUNDER） 吉田豪（プロインタビュアー） ターザン山本（元週刊プロレス編集長）
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 09:26:04.24 ID:2daKBoXKO
ヘンゾやニック・リングやマザディやガイ・メッツァーとか、
海外では格闘家が暴漢やギャング達をボコったり制圧したケースが結構有る
日本ではあまり聞かないが
こういうのは、格闘技の強さを証明している
まぁ拳銃やナイフでいきなり襲われたら、どうにもならない世界だとも思うが
海外では格闘家が暴漢やギャング達をボコったり制圧したケースが結構有る
日本ではあまり聞かないが
こういうのは、格闘技の強さを証明している
まぁ拳銃やナイフでいきなり襲われたら、どうにもならない世界だとも思うが
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 10:37:26.37 ID:VzG1KVzx0
格闘家()が素人にボコられた話しも聞くがな
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 11:10:26.07 ID:Ala4j9XI0
DJtaikiがブログに会場がDQNだらけなのがアカンって書いてた
確かにそのとおりだな
確かにそのとおりだな
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 11:45:32.60 ID:Nla06erV0
>>646
１対１で奇襲かけれる、体格で勝ってる前提なら
格闘技やってないよりやってる方がはるかに勝率高いでしょそれは
不意打ちされたり囲まれたらボクサーだろうと総合だろうと
素手の世界チャンピオン一人ではどうにもならん状況の方が多い
ってとこだろう
結局危ないとこに近づかない奴が一番賢い
１対１で奇襲かけれる、体格で勝ってる前提なら
格闘技やってないよりやってる方がはるかに勝率高いでしょそれは
不意打ちされたり囲まれたらボクサーだろうと総合だろうと
素手の世界チャンピオン一人ではどうにもならん状況の方が多い
ってとこだろう
結局危ないとこに近づかない奴が一番賢い
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:15:02.13 ID:2daKBoXKO
片方しか戦う気がない場合では、そいつだけが殴れて調子に乗れるケースもあるだろうｗ
プロなら素人の攻撃は傷一つ付く事が無いとか、漫画脳の奴がまだいそうだな…
不意打ちに対しても、殺気を感じて回避できるとか？ｗ
プロなら素人の攻撃は傷一つ付く事が無いとか、漫画脳の奴がまだいそうだな…
不意打ちに対しても、殺気を感じて回避できるとか？ｗ
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:18:18.57 ID:N4wJ/gXLO
強くなるなら格闘技より
棒切れ一本持った方がお手軽だしね
棒切れ一本持った方がお手軽だしね
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:20:02.68 ID:2daKBoXKO
いや、格闘家が棒切れ一本持った方が強いだろう
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:22:05.20 ID:olw7/fGMO
日本の格闘技て、プロレスか喧嘩しか頭にないのかな
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:29:10.16 ID:VzG1KVzx0
格闘技終わりすぎ
重度DQNか盲目オタしか残ってないだろ
ずいぶん格オタに荒らされたけどどこ行ったのやら
重度DQNか盲目オタしか残ってないだろ
ずいぶん格オタに荒らされたけどどこ行ったのやら
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:44:55.25 ID:LOg8onwWT
キックの会場は昔からヤクザチンピラばっかりだし
ボクシングもマイナーな興行は地元のヤクザとチンピラばっかり
総合もプロレスヲタクが消えて同じような客層になりつつあるんだろう
だから日本の格闘技は柔術とグラップリングを中心に、健全なやるスポーツとして定着するしかない
見せ物としての殺戮ショーはもう終わり
ボクシングもマイナーな興行は地元のヤクザとチンピラばっかり
総合もプロレスヲタクが消えて同じような客層になりつつあるんだろう
だから日本の格闘技は柔術とグラップリングを中心に、健全なやるスポーツとして定着するしかない
見せ物としての殺戮ショーはもう終わり
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 12:58:22.53 ID:VzG1KVzx0
柔術、グラップリングなんてどマイナーだし
子どもが憧れる要素ゼロ
柔道、相撲、レスリング、ボクシングですら厳しいのが日本の現実
子どもが憧れる要素ゼロ
柔道、相撲、レスリング、ボクシングですら厳しいのが日本の現実
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 13:00:57.36 ID:olw7/fGMO
ボクシングはニュースやドラマ、漫画にされる分、夢を見るだけの余地があるけどな
総合はどうなんだろな
総合はどうなんだろな
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 13:42:38.61 ID:dOnhdR+30
>>650 ＞不意打ちに対しても、殺気を感じて回避できるとか？
後から（要するに視界の外ね）不意打ち食らったら、いくらプロでもひとたまりも無いだろうな
ただし前方から殺気立って近づいてきた相手の先制攻撃くらいは捌けないと困るよなｗ
そんなものまで「不意打ちだからどうしようも無かった」なんて言い訳してたら格闘家としては話にならない
要するに重傷食らったマッハさんは言い訳すんなって事だが
後から（要するに視界の外ね）不意打ち食らったら、いくらプロでもひとたまりも無いだろうな
ただし前方から殺気立って近づいてきた相手の先制攻撃くらいは捌けないと困るよなｗ
そんなものまで「不意打ちだからどうしようも無かった」なんて言い訳してたら格闘家としては話にならない
要するに重傷食らったマッハさんは言い訳すんなって事だが
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 13:56:01.71 ID:Xyg0Vm0S0
あと柔道のキム兄もね
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 14:30:40.15 ID:olw7/fGMO
捌いたり避けたら、余計カッとする奴もいるけどね
なだめるとか無視とか、喧嘩になる前に事を治めようとする段階だってあるわけだし
むかーしみたいに、「お前が悪い」で済む時代じゃないしなあ
なだめるとか無視とか、喧嘩になる前に事を治めようとする段階だってあるわけだし
むかーしみたいに、「お前が悪い」で済む時代じゃないしなあ
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 14:55:13.26 ID:dOnhdR+30
マッハさんの場合、相手をなだめるどころか
下手に煽って相手を怒らせてしまったのだが（笑）
”余計にカッと”させてしまった訳だｗ
「捌くなり避けるなりして、その場からさっさと逃げる」が彼にとっての正解だったな
下手に煽って相手を怒らせてしまったのだが（笑）
”余計にカッと”させてしまった訳だｗ
「捌くなり避けるなりして、その場からさっさと逃げる」が彼にとっての正解だったな
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 15:06:14.70 ID:yKqbnZdPO
元・ＡＫＢの小野って子と川島海荷が主演してた(まだ放送中なのかな？)ドラマでは、主人公の女子がＭＭＡを習っててる設定だった。
なぜボクシング等ではなく、総合なのか不思議だが「実戦で使える格闘技＝総合」って意識の人は一定数いるんだろうし、まだ「忘れられた存在」まではいってないんだな。
なぜボクシング等ではなく、総合なのか不思議だが「実戦で使える格闘技＝総合」って意識の人は一定数いるんだろうし、まだ「忘れられた存在」まではいってないんだな。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 15:47:43.90 ID:mUkSuLE20
○○３のシノギで会場に迷い込んできた女性ファンが餌っていう構図に戻ったね
素質のある奴が相撲で一攫千金目指すか
柔道やって警察官か看守目指すのが正しい道かな
いまや格闘技ファンはただの金払いの悪い暴力マニア扱いだから
見てるだけの人は最低限英語マニアにでも鞍替えしないと
素質のある奴が相撲で一攫千金目指すか
柔道やって警察官か看守目指すのが正しい道かな
いまや格闘技ファンはただの金払いの悪い暴力マニア扱いだから
見てるだけの人は最低限英語マニアにでも鞍替えしないと
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 17:14:15.77 ID:1dWYtU4i0
総合は実戦には使えないだろ。路上で寝技なんてできないしw
多人数、武器にも全く通じない。まだ空手やボクシングのほうがマシ。
まぁいちばん使えるのは陸上だな。ダッシュして逃げればいいw
多人数、武器にも全く通じない。まだ空手やボクシングのほうがマシ。
まぁいちばん使えるのは陸上だな。ダッシュして逃げればいいw
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 17:25:56.41 ID:ZpDkZXLK0
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 18:34:20.50 ID:2daKBoXKO
>>664
普通に組みもサカボも馬乗りも締めも使えるわｗ
簡単に組みつける距離で、組まずにあえて殴り合って下さいって事の方が不自然だ
取っ組み合いや、こかしたり投げたり出来る攻防の中で
有効なボクシングやキックボクシングを使えるのがMMA選手だろう
ボクサーやキックボクサーよりはね
普通に組みもサカボも馬乗りも締めも使えるわｗ
簡単に組みつける距離で、組まずにあえて殴り合って下さいって事の方が不自然だ
取っ組み合いや、こかしたり投げたり出来る攻防の中で
有効なボクシングやキックボクシングを使えるのがMMA選手だろう
ボクサーやキックボクサーよりはね
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 18:36:35.36 ID:VzG1KVzx0
典型的格オタの実戦()論
こういうのを隔離しないとダメだな
こういうのを隔離しないとダメだな
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 18:42:03.58 ID:2daKBoXKO
それは>>664に言えよｗ
こっちは同レベルで返しただけだし…
こっちは同レベルで返しただけだし…
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 18:54:01.89 ID:8pODruOS0
総合が実戦で使えないって言ったら即発狂するなw
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 19:03:27.52 ID:2daKBoXKO
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 19:06:14.27 ID:ZpDkZXLK0
プロレスラー最強だな
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:02:38.69 ID:mUkSuLE20
脳内格闘技アキバシュートだっけ？読んだことないけどさ
やめようぜ口先格闘技は
ターザン山本も谷川も世間じゃ基地外扱いさ
やめようぜ口先格闘技は
ターザン山本も谷川も世間じゃ基地外扱いさ
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:11:05.01 ID:1dWYtU4i0
>>666
お前読解力ないの？バカ？
組み付いてナイフで刺されたらどうすんだよ
相手が何するか分からないリスクがある喧嘩で簡単に組み付くって発想がバカ丸出しだ
それと多人数、武器に対しては全く通じないのはスルーすんなよ
お前読解力ないの？バカ？
組み付いてナイフで刺されたらどうすんだよ
相手が何するか分からないリスクがある喧嘩で簡単に組み付くって発想がバカ丸出しだ
それと多人数、武器に対しては全く通じないのはスルーすんなよ
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:11:55.64 ID:ZpDkZXLK0
6月1日(土)広島
KENTA＆杉浦貴＆平柳玄藩 vs 矢野通＆飯塚高史＆高橋裕二郎
6月2日(日)福岡
KENTA vs 矢野通
高山善廣 vs 飯塚高史
丸藤正道＆モハメド ヨネ vs マイバッハ谷口＆高橋裕二郎
6月3日(月)大分
KENTA＆杉浦貴＆マイバッハSUWAJr. vs 矢野通＆飯塚高史＆高橋裕二郎
6月5日(水)熊本
小峠篤司 vs 小島聡
6月6日(木)鹿児島
森嶋猛＆石森太二 vs 小島聡＆川畑輝鎮
6月8日(土)大阪
矢野通＆飯塚高史 vs KENTA＆高山善廣
KENTA＆杉浦貴＆平柳玄藩 vs 矢野通＆飯塚高史＆高橋裕二郎
6月2日(日)福岡
KENTA vs 矢野通
高山善廣 vs 飯塚高史
丸藤正道＆モハメド ヨネ vs マイバッハ谷口＆高橋裕二郎
6月3日(月)大分
KENTA＆杉浦貴＆マイバッハSUWAJr. vs 矢野通＆飯塚高史＆高橋裕二郎
6月5日(水)熊本
小峠篤司 vs 小島聡
6月6日(木)鹿児島
森嶋猛＆石森太二 vs 小島聡＆川畑輝鎮
6月8日(土)大阪
矢野通＆飯塚高史 vs KENTA＆高山善廣
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:14:06.42 ID:UqaDxzVz0
まぁ何にせよ格闘技やってりゃ多少なりとも有利だよな。
ただ圧倒的有利ではない
格闘技経験者だから、トコトンやる覚悟や度胸あるとか実戦で器用に立ち回れるわけじゃない。
格闘技やってても普通の人間、条件は同じだ。
>>650の言葉借りるなら「漫画脳」は格闘技経験の無い人の大半は大小こそあれ持ってる
女子なら8割超える人が「漫画脳」だろうな。
ただ圧倒的有利ではない
格闘技経験者だから、トコトンやる覚悟や度胸あるとか実戦で器用に立ち回れるわけじゃない。
格闘技やってても普通の人間、条件は同じだ。
>>650の言葉借りるなら「漫画脳」は格闘技経験の無い人の大半は大小こそあれ持ってる
女子なら8割超える人が「漫画脳」だろうな。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:15:11.48 ID:ZpDkZXLK0
しかしそれも90年代までの考えって感じだなあ
客の方を見ない、手の内を明かさない事で
カリスマ性を出すって手法も
最近は死滅した感がある
ちゃんと自分を下げて、
人を楽しませる努力をほどほどにする人が
ほどほどの人気を得る時代って感じテレビ、雑誌からネットへの過渡期直前のヒクソンが最後の伝説かなあ
まあ、今のMMAでは通用しないかもだが、
相応の実力はあった人だけどね
客の方を見ない、手の内を明かさない事で
カリスマ性を出すって手法も
最近は死滅した感がある
ちゃんと自分を下げて、
人を楽しませる努力をほどほどにする人が
ほどほどの人気を得る時代って感じテレビ、雑誌からネットへの過渡期直前のヒクソンが最後の伝説かなあ
まあ、今のMMAでは通用しないかもだが、
相応の実力はあった人だけどね
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:18:19.74 ID:1dWYtU4i0
ホリーランドで、実戦で強い組み技格闘技はレスリングでなく柔道である
レスリングは固いアスファルトの上では戦えない欠陥があると作者が指摘してたなw
レスリングは固いアスファルトの上では戦えない欠陥があると作者が指摘してたなw
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:23:46.64 ID:1dWYtU4i0
一昔前は喧嘩なら極真最強とかいや喧嘩芸骨法だろって論争が起きていたw
今思うと実に牧歌的時代だった。
今思うと実に牧歌的時代だった。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:24:16.81 ID:2qb/ho/10
青木真也芸人とか想像したら笑えるな。
過去発言との矛盾点の突っ込みとか。
伝説の乙戦とか。
PRIDE続行中なら放送局の権利上難しくても高田芸人はあったかもな。
過去発言との矛盾点の突っ込みとか。
伝説の乙戦とか。
PRIDE続行中なら放送局の権利上難しくても高田芸人はあったかもな。
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:31:57.30 ID:1dWYtU4i0
アッという間に二人ぶっ飛ばした徳山最強だよな
ボクサーは腕力が貧弱な奴が多いって薬師寺が言っていたが
それでも顔面パンチという最強の喧嘩スキルがあるボクサーは強い
相手が掴んできた瞬間 顔面の急所にパンチ撃てば負けないよ
ボクサーは腕力が貧弱な奴が多いって薬師寺が言っていたが
それでも顔面パンチという最強の喧嘩スキルがあるボクサーは強い
相手が掴んできた瞬間 顔面の急所にパンチ撃てば負けないよ
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:36:59.09 ID:2daKBoXKO
>>673
空手やボクシングの方がマシってのに突っ込んでる訳で、
多人数や武器に有効だなんて一言も言ってねーし
読解力が無いのはお前だろうｗ
組み付いて何するか分からないのは相手だけじゃないし
二人組の暴漢に襲われたヘンゾは、一人は組み伏せてボコボコにしたし、
二人ともボコボコにしてる
ニック・リングは逃げるギャングを追いかけて一人捕まえて押さえ付けて、
そのまま警察に突き出している訳だけどね
空手やボクシングの方がマシってのに突っ込んでる訳で、
多人数や武器に有効だなんて一言も言ってねーし
読解力が無いのはお前だろうｗ
組み付いて何するか分からないのは相手だけじゃないし
二人組の暴漢に襲われたヘンゾは、一人は組み伏せてボコボコにしたし、
二人ともボコボコにしてる
ニック・リングは逃げるギャングを追いかけて一人捕まえて押さえ付けて、
そのまま警察に突き出している訳だけどね
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:38:47.31 ID:ZpDkZXLK0
wjの興行を最後に消えたニタを引っ張り出そうとするほど、
大仁田さん、そんなに困ってるのか。
ttp://www.daily.co.jp/ring/2013/05/23/0006012006.shtml
その一方で、
佐竹雅昭氏が自民から参院選出馬 「東京プリン」伊藤洋介氏も
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130524-OHT1T00251.htm
今日の東スポに、佐竹のインタビューが載ってた。
近年はインタビューに応じても顔出しを避けていると、どこかで聞いたので
心配していたが、紙面を飾った近影を見る限りでは、しょぼくれた感じもなく
元気そうだった。リングを離れてからちょうど10年になるそうだ。
大仁田さん、そんなに困ってるのか。
ttp://www.daily.co.jp/ring/2013/05/23/0006012006.shtml
その一方で、
佐竹雅昭氏が自民から参院選出馬 「東京プリン」伊藤洋介氏も
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130524-OHT1T00251.htm
今日の東スポに、佐竹のインタビューが載ってた。
近年はインタビューに応じても顔出しを避けていると、どこかで聞いたので
心配していたが、紙面を飾った近影を見る限りでは、しょぼくれた感じもなく
元気そうだった。リングを離れてからちょうど10年になるそうだ。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:47:15.40 ID:slyVKZXv0
>>681
そして素人にkoされたマッハさんとかね。
そして素人にkoされたマッハさんとかね。
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:48:35.10 ID:2daKBoXKO
ケネディやコルトンスミスみたいな、
グリーンベレーやレンジャーの軍人格闘家はどうなんだろう
ブライアンスタンみたいな二十数人の部下の命を救ってシルバースター勲章もらった
ガチの戦争の英雄みたいなのも居るけど
グリーンベレーやレンジャーの軍人格闘家はどうなんだろう
ブライアンスタンみたいな二十数人の部下の命を救ってシルバースター勲章もらった
ガチの戦争の英雄みたいなのも居るけど
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:51:32.82 ID:slyVKZXv0
>>684
脳内ストリートファイトはスレチだから他所でやれ。
脳内ストリートファイトはスレチだから他所でやれ。
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:52:10.90 ID:1dWYtU4i0
都合のイイ例だけ引っ張り出してもなぁ
全盛期のヴァンダレイ・シウバがブラジルで路上強盗に襲われ無抵抗で金を差し出した
武装したギャング相手にはPRIDE絶対王者も敵わなかったという例もある
全盛期のヴァンダレイ・シウバがブラジルで路上強盗に襲われ無抵抗で金を差し出した
武装したギャング相手にはPRIDE絶対王者も敵わなかったという例もある
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:55:21.46 ID:2daKBoXKO
武装したギャングｗ
当たり前だろう
当たり前だろう
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 20:59:57.05 ID:slyVKZXv0
武装したギャングを制圧できる軍隊が最強ってことでいいじゃん。
とにかくスレチガイだから脳内格闘家のみなさんは消えてください。
とにかくスレチガイだから脳内格闘家のみなさんは消えてください。
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 21:21:14.51 ID:VzG1KVzx0
実戦()、実戦()とうるさいヤツほど実戦()経験がないからね
違う意味で童貞
実戦()童貞の熟練格闘家()は腐るほどいる
てか、最初に習う時に実戦(ケンカ)で使うなと言われてるから
実戦()経験のない者ほど良い格闘家()と言える
違う意味で童貞
実戦()童貞の熟練格闘家()は腐るほどいる
てか、最初に習う時に実戦(ケンカ)で使うなと言われてるから
実戦()経験のない者ほど良い格闘家()と言える
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 21:24:44.64 ID:Ala4j9XI0
どうでもいい
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 21:51:06.19 ID:wty33T+WP
レスラーでも柔術家でもマジギレしたら
まず殴る気がする。
まず殴る気がする。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 21:57:51.71 ID:yKqbnZdPO
>>686 ヴァンダレイの話しは、漢王朝の三傑の一人、国士無双の異名で呼ばれた韓信の「股くぐり」の逸話を思い出す。匹夫の勇では天下は動かせんよ。
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 22:03:32.38 ID:Xyg0Vm0S0
ていうかブラジルのDQNって普通じゃないぞ
もはや格闘技とか言ってらんないレベル
拳銃も持ってるし
もはや格闘技とか言ってらんないレベル
拳銃も持ってるし
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 22:04:06.28 ID:8pODruOS0
ID:2daKBoXKO
やっぱり発狂してるw
やっぱり発狂してるw
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 22:18:01.18 ID:1dWYtU4i0
実戦の話はもういいだろ
格闘技の人気が無くなったのは様々な要因があるが
俺は選手の小型化によるでかい怪物みたいな連中が戦うという
単純明快な面白さの消失も大きいと思うな。
玄人筋の格闘技ファンはモンスター路線に批判的だが、
一般人を楽しませるという意味ではモンスター路線こそ王道なんだよ
格闘技の人気が無くなったのは様々な要因があるが
俺は選手の小型化によるでかい怪物みたいな連中が戦うという
単純明快な面白さの消失も大きいと思うな。
玄人筋の格闘技ファンはモンスター路線に批判的だが、
一般人を楽しませるという意味ではモンスター路線こそ王道なんだよ
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 22:30:08.81 ID:XvLhwdKO0
モンスター路線はデクの棒だらけだったからな
ちゃんと強いデカブツ集めてくれればよかったんだが
ちゃんと強いデカブツ集めてくれればよかったんだが
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 22:40:41.49 ID:olw7/fGMO
ただデカイの集めたと、サップに批判されていたな
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 22:51:26.64 ID:2qb/ho/10
モンスター路線ですらカンセコVSホンマンというセンスの無さ。
カンセコVS古木の野球対決とかもう少しまともな対決思いつかなかったのかよ。
カンセコVS古木の野球対決とかもう少しまともな対決思いつかなかったのかよ。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 23:00:48.26 ID:VzG1KVzx0
サップ自体イロモノなのになｗ
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/25(土) 23:02:15.79 ID:1dWYtU4i0
興行のコスト面でもガチンコ格闘技ってのは割が合わないんだよ
巡業できない 選手が怪我しやすい
ガチンコの取っ組み合いはつまらない試合が多いので観客も来ない
こんなプロモーターも選手も客も誰も得しない非生産的なものやるなら
プロレスでもやってたほうがいいよな
巡業できない 選手が怪我しやすい
ガチンコの取っ組み合いはつまらない試合が多いので観客も来ない
こんなプロモーターも選手も客も誰も得しない非生産的なものやるなら
プロレスでもやってたほうがいいよな
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 00:23:46.01 ID:edAXm8fW0
プロレスで満足出来ない人達がいるから総合が出来た（逆か？）
しかし割りに合わないのも事実。
先方で論議になった「パフォーマンスとの両立」ってのも
やってる人達にとっては割りに合わない話
そもそもプロレスは成功みたいに言うが
それでも世間では日陰の存在だし勝ち組みたいに思わなくてもいいんじゃないか？
しかし割りに合わないのも事実。
先方で論議になった「パフォーマンスとの両立」ってのも
やってる人達にとっては割りに合わない話
そもそもプロレスは成功みたいに言うが
それでも世間では日陰の存在だし勝ち組みたいに思わなくてもいいんじゃないか？
702 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/26(日) 00:32:06.41 ID:9rAiZ2uL0
>>171
に書いたが、モンスター路線で一時的な視聴率を稼いで
見放された。何故プロレスが粘り強いかというと一定の
マニアが常にいて支えてくれてるから。
モンスター路線でコアなファンが呆れて離れ、一年も
続けば「本物のバラエティのほうが面白いや」とライト層にも
見捨てられた。
まさにアホの極み。カンセコ対ホンマン？谷川がいかに無能か
わかるよ。途中から、格闘技ファンはＫ－１ファンと言うの恥ずかしくなってたからな。
魔裟斗でさえ「Ｋ－１を外してＭＡＸにして欲しい。あんな路線では長続きしない」と
現役時代から雑誌で批判していたのにな。
谷川とフジテレビに、格闘技を薬漬けにされた感じ。短期間は薬効いて勢いがあってけど
薬が切れたら酷いありさまだった感じ。
に書いたが、モンスター路線で一時的な視聴率を稼いで
見放された。何故プロレスが粘り強いかというと一定の
マニアが常にいて支えてくれてるから。
モンスター路線でコアなファンが呆れて離れ、一年も
続けば「本物のバラエティのほうが面白いや」とライト層にも
見捨てられた。
まさにアホの極み。カンセコ対ホンマン？谷川がいかに無能か
わかるよ。途中から、格闘技ファンはＫ－１ファンと言うの恥ずかしくなってたからな。
魔裟斗でさえ「Ｋ－１を外してＭＡＸにして欲しい。あんな路線では長続きしない」と
現役時代から雑誌で批判していたのにな。
谷川とフジテレビに、格闘技を薬漬けにされた感じ。短期間は薬効いて勢いがあってけど
薬が切れたら酷いありさまだった感じ。
703 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/26(日) 00:34:45.21 ID:9rAiZ2uL0
今ならビックダディに総合させたら視聴率３０パーセントいくわ。
だけど、そんな「格闘技イベント」を世間が尊敬する？
谷川がやった一時的な視聴率は、こんな子供だまし。
だけど、そんな「格闘技イベント」を世間が尊敬する？
谷川がやった一時的な視聴率は、こんな子供だまし。
704 ：元 ◆2tnLf1U84I ：2013/05/26(日) 00:46:52.17 ID:9rAiZ2uL0
>>701
歴史的にはプロレスで我慢できない人たちがＵＷＦ系に飛びついた。
プロレスが勝敗は決まっていないと思われていた時代でＵＷＦはもっと
過激な支持を受けた。そのＵＷＦが分裂してリングスがミックスをやり
格闘技とプロレスを近づけた。リングスに参戦していた正道会館の佐竹が
そこで名前を売り、Ｋ－１が発足。
リングス→Ｋ－１だが皮肉にも総合に関しては、米国でいきなりＵＦＣ（今のＵＦＣとは別物。
喧嘩ルールで有名な色んなジャンルの格闘家達が戦う夢のようなイベントだった）
が始まりそこから日本で総合のブームが始まった（修斗など）
こういう流れだね。
歴史的にはプロレスで我慢できない人たちがＵＷＦ系に飛びついた。
プロレスが勝敗は決まっていないと思われていた時代でＵＷＦはもっと
過激な支持を受けた。そのＵＷＦが分裂してリングスがミックスをやり
格闘技とプロレスを近づけた。リングスに参戦していた正道会館の佐竹が
そこで名前を売り、Ｋ－１が発足。
リングス→Ｋ－１だが皮肉にも総合に関しては、米国でいきなりＵＦＣ（今のＵＦＣとは別物。
喧嘩ルールで有名な色んなジャンルの格闘家達が戦う夢のようなイベントだった）
が始まりそこから日本で総合のブームが始まった（修斗など）
こういう流れだね。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 00:47:39.43 ID:07WVVwEDO
実戦とか言い出した>>664はアホ過ぎるな
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 00:49:53.12 ID:07WVVwEDO
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 00:54:59.23 ID:QypuFQnL0
だからこそ長い年月をかけて大相撲やプロレスはああいう興行形態になったんだからな
そりゃ相撲協会やプロレスのプロモーターからしたらそらみたことかの一言なんだろう
そりゃ相撲協会やプロレスのプロモーターからしたらそらみたことかの一言なんだろう
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 01:13:52.99 ID:fF3rl+oZ0
相撲やプロレスだって怪我で欠場してるやろ
プロレスなんか亡くなる人まででてるやないか
プロレスなんか亡くなる人まででてるやないか
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 02:07:13.22 ID:KqLc8kOi0
戦後復興とテレビ普及の功績で馬場と猪木が死ぬまでは好き勝手させろと
元警察官僚で柔道十段で日本テレビ放送網代表取締役社長の
正力松太郎が発言したとかしないとか
選手の生活の面倒見る前提のプロレスの真似して選手壊して放り出したり
死亡事故起こしたりしてちゃマズイよ
プロレスには落ちぶれても政治家が寄ってくる理由があるわけよ
元警察官僚で柔道十段で日本テレビ放送網代表取締役社長の
正力松太郎が発言したとかしないとか
選手の生活の面倒見る前提のプロレスの真似して選手壊して放り出したり
死亡事故起こしたりしてちゃマズイよ
プロレスには落ちぶれても政治家が寄ってくる理由があるわけよ
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 02:20:35.53 ID:KqLc8kOi0
桜庭みたいな初期の功労者くさして
イベント主催者が主導権握ろうとした部分に世間はどん引きしたわけよ
選手をリスペクトしないファン作りには成功したが
格闘技興行運営も崇められる事もなくなったと
もう詐欺師のイメージしかないよね
イベント主催者が主導権握ろうとした部分に世間はどん引きしたわけよ
選手をリスペクトしないファン作りには成功したが
格闘技興行運営も崇められる事もなくなったと
もう詐欺師のイメージしかないよね
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 02:21:31.68 ID:9GiumOKS0
ID:2daKBoXKO＝ID:07WVVwEDO
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 07:32:11.19 ID:07WVVwEDO
>>708
プロレスや相撲は怪我人一杯出ても、やりくりしやすいじゃん
プロレスの試合なら、ある程度融通もきくだろう
だがMMAやボクシングでそうなると代役さがしが大変なんだよ
短期間で減量も出来て戦う準備をしてくれる、
試合の予定が無い選手を呼ばないといけない
基本同じ階級じゃないと、あとなるべく実力差の無い相手じゃないと意味が薄れるし、
サスペンドかかってたりビザが必要な場合もアウトだから、自由がきかない
アメリカはメイン主義だから、
クリチコやJJが出ないとなったら大会ごと潰れちゃったりもしてる
プロレスや相撲は怪我人一杯出ても、やりくりしやすいじゃん
プロレスの試合なら、ある程度融通もきくだろう
だがMMAやボクシングでそうなると代役さがしが大変なんだよ
短期間で減量も出来て戦う準備をしてくれる、
試合の予定が無い選手を呼ばないといけない
基本同じ階級じゃないと、あとなるべく実力差の無い相手じゃないと意味が薄れるし、
サスペンドかかってたりビザが必要な場合もアウトだから、自由がきかない
アメリカはメイン主義だから、
クリチコやJJが出ないとなったら大会ごと潰れちゃったりもしてる
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 08:07:22.93 ID:GJWQl8laP
体重による階級分けや減量が
あるかないかで別物だわな
あるかないかで別物だわな
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 09:25:41.14 ID:MmIR5Ycu0
だが細かい階級分けは競技人口が多くてこそ出来る
４～５キロの体重差でも結構ハンデになるし
フェアな競技なら細かく分ける必要ある。
４～５キロの体重差でも結構ハンデになるし
フェアな競技なら細かく分ける必要ある。
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 09:53:03.71 ID:f69EdiQz0
実像は置いておいて、
世間的な目線で、
馬場＝人格者
猪木＝闘魂
アニマル浜口＝熱血
健介北斗＝円満夫婦
と、世間からのプロレスラーの評価は悪くない。
格闘技だと、
マサトですら「栃木のホスト」だからな。
KIDもチンピラ扱いだし。
純粋な格闘家のスターって、
アンディ・フグとヒクソンくらい？？
世間的な目線で、
馬場＝人格者
猪木＝闘魂
アニマル浜口＝熱血
健介北斗＝円満夫婦
と、世間からのプロレスラーの評価は悪くない。
格闘技だと、
マサトですら「栃木のホスト」だからな。
KIDもチンピラ扱いだし。
純粋な格闘家のスターって、
アンディ・フグとヒクソンくらい？？
716 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/05/26(日) 09:56:06.03 ID:9rAiZ2uL0
>>706
日本のK-1なんて年６回ぐらいだったよな。
PRIDEもそれぐらいか。
相撲やプロレスみたいに、年１００興行超える
ジャンルと格闘技の相違点がわからん。
おまえらスレの趣旨と違う話をしていないか？
MAXで魔裟斗が欠場したのもトーナメントでの
ザンビディス戦の腓骨骨折ぐらい。
で年５戦ぐらいか？ちゃんとしたインターバルを
作っている格闘技と肉体ショーのプロレスを
一緒に語るのが何なの？
日本のK-1なんて年６回ぐらいだったよな。
PRIDEもそれぐらいか。
相撲やプロレスみたいに、年１００興行超える
ジャンルと格闘技の相違点がわからん。
おまえらスレの趣旨と違う話をしていないか？
MAXで魔裟斗が欠場したのもトーナメントでの
ザンビディス戦の腓骨骨折ぐらい。
で年５戦ぐらいか？ちゃんとしたインターバルを
作っている格闘技と肉体ショーのプロレスを
一緒に語るのが何なの？
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 11:19:20.33 ID:fF3rl+oZ0
イメージがよくないわな
さわやかさのかけらもないもの
さわやかさのかけらもないもの
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 13:48:01.49 ID:U4P552NlO
スター選手がいなかったことも原因だな。どこの国でも、外人同士の試合なんか見ててもマニアしか喜ばないし。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:00:40.94 ID:Iw9vzjzA0
>>714
UFCの8階級は丁度良いと思うが。
ボクシングを参考にして、尚且つボクシングから中間階級（ジュニアやスーパー）を
減らした感じの数になってるからバランスが良い。これだと増加中の競技人口に対してもプラスだし、
万全の状態の選手をお披露目しやすいので興行に穴を開ける心配も減る。
アホな格ヲタは以前の日本のメジャー興行が忘れられずに「階級は3つくらいで良い」とか未だにバカ言ってるけど、
UFCの経営陣はそんなバカでは無かったんだと思う。
UFCの8階級は丁度良いと思うが。
ボクシングを参考にして、尚且つボクシングから中間階級（ジュニアやスーパー）を
減らした感じの数になってるからバランスが良い。これだと増加中の競技人口に対してもプラスだし、
万全の状態の選手をお披露目しやすいので興行に穴を開ける心配も減る。
アホな格ヲタは以前の日本のメジャー興行が忘れられずに「階級は3つくらいで良い」とか未だにバカ言ってるけど、
UFCの経営陣はそんなバカでは無かったんだと思う。
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:11:24.04 ID:zK0LKOtS0
８階級なんて一般層が理解できるかよw
大中小でいいよw
大中小でいいよw
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:19:05.51 ID:bzdJc5ZQ0
理解してもらう必要性はぶっちゃけない
ボクシングの階級を一般人が理解してるとも思えん
重要なのは裾野を広げて選手人口を増やすことだろう
ボクシングの階級を一般人が理解してるとも思えん
重要なのは裾野を広げて選手人口を増やすことだろう
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:27:33.60 ID:KqLc8kOi0
レスリングですら存在意義危ういのに
総合のプロはテレビに出演できて金を稼げる人だけやればいい
総合のプロはテレビに出演できて金を稼げる人だけやればいい
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:29:58.89 ID:KqLc8kOi0
ボクシングは稼げるスポーツというイメージあるけど
金を稼げる人はテレビに出演できてスポンサーを集める事ができる人だけ
競技で稼いでるというよりテレビで稼いでるだけと気付くべき
金を稼げる人はテレビに出演できてスポンサーを集める事ができる人だけ
競技で稼いでるというよりテレビで稼いでるだけと気付くべき
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:47:50.86 ID:f69EdiQz0
なんとなく、
昔の大晦日のムサシVS武蔵（アナゴ）見てるが、
なんでガイジン総合格闘家のムサシのほうが、
声援多いんだろう？？
いかにアナゴに人気が無かったとはいえ・・・
この辺も、
会場に来る格オタと、テレビで見る一般層の意識のズレ
なのかな？
昔の大晦日のムサシVS武蔵（アナゴ）見てるが、
なんでガイジン総合格闘家のムサシのほうが、
声援多いんだろう？？
いかにアナゴに人気が無かったとはいえ・・・
この辺も、
会場に来る格オタと、テレビで見る一般層の意識のズレ
なのかな？
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 14:50:17.24 ID:NZ2aj8f2O
>>723
イメージが出来る分だけ夢があるんだが
イメージが出来る分だけ夢があるんだが
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 16:02:27.85 ID:Z65BW6Q/0
UFCも終わるよ
たまたまリアリティ番組が受けただけで
まともな家庭なら子どもには見せない
たまたまリアリティ番組が受けただけで
まともな家庭なら子どもには見せない
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 16:04:36.97 ID:Z65BW6Q/0
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 16:07:37.00 ID:Z65BW6Q/0
24日（金・現地時間）、25日（土・同）にネヴァダ州ラスベガスのMGMグランドガーデン・アリーナで
開催されるUFC160「Velasquez vs Bigfoot 2」の公開計量が、同所で行われた。
マイク・タイソンが登場した公開計量。俄かに向かい合ったファイターがエキサイトし、タイソンが
止めに入るシーンの実現を期待してしまったが、体重を落とし切れなかったカビブ・ヌルマゴメドフと
エイブル・トゥルージロが一側触発になると、いち早く割って入ったダナ・ホワイトの後ろで、
ガッツポーズをして喜んでいるという体たらく（?）だった……。
メインでUFC世界ヘビー級王座を賭けて戦う王者ケイン・ヴェラスケスとアントニオ・ペイザォン・シウバ。
異様に気合の入ったペイザォンは、「明日の試合にむけエキサイトしている。たくさん練習をし、準備も
できている。明日、絶対に勝ってベルトを奪う」と英語で語った。一方のヴェラスケスは「ビッグフットは
危険な相手だ。簡単じゃないことは分かっている。ベルトをキープし、この場所に居続ける」と落ち着いて話し、
ステージを下りた。
なおヌルマゴメドフは体重を落とせずにファイトマネーを20パーセント没収、ナフション・バレルは2度目の
計量でパスしている。
http://mmaplanet.jp/archives/1778290.html
開催されるUFC160「Velasquez vs Bigfoot 2」の公開計量が、同所で行われた。
マイク・タイソンが登場した公開計量。俄かに向かい合ったファイターがエキサイトし、タイソンが
止めに入るシーンの実現を期待してしまったが、体重を落とし切れなかったカビブ・ヌルマゴメドフと
エイブル・トゥルージロが一側触発になると、いち早く割って入ったダナ・ホワイトの後ろで、
ガッツポーズをして喜んでいるという体たらく（?）だった……。
メインでUFC世界ヘビー級王座を賭けて戦う王者ケイン・ヴェラスケスとアントニオ・ペイザォン・シウバ。
異様に気合の入ったペイザォンは、「明日の試合にむけエキサイトしている。たくさん練習をし、準備も
できている。明日、絶対に勝ってベルトを奪う」と英語で語った。一方のヴェラスケスは「ビッグフットは
危険な相手だ。簡単じゃないことは分かっている。ベルトをキープし、この場所に居続ける」と落ち着いて話し、
ステージを下りた。
なおヌルマゴメドフは体重を落とせずにファイトマネーを20パーセント没収、ナフション・バレルは2度目の
計量でパスしている。
http://mmaplanet.jp/archives/1778290.html
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 16:13:10.40 ID:IpXMw/Aq0
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 16:31:25.06 ID:/KLli7MM0
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 17:03:01.05 ID:bzdJc5ZQ0
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 18:13:24.73 ID:AJagwweb0
亀田は息子達は悪ない。
親父が全部悪い
親父が全部悪い
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/26(日) 19:59:44.35 ID:SZD0woWI0
テレビ局はもっと悪い
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 02:53:04.88 ID:/3w+M93I0
山本KIDも亀田みたいなもんだろ
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 12:03:11.50 ID:b5xvmSRs0
ＵＦＣが階級増やしたのは、様々なメリットが有るからだろ。
階級増やせばそれだけ選手が増えるので欠場者が出てもカバーできる。
沢山興行も打てる。今月はウェルターのタイトルマッチで来月はバンタム
って感じで回せば休養期間が設けられるのでコンディションも落ちない。
少ない階級でやったら選手が壊れるし興行も打てないので絶対破綻するよ。
階級増やせばそれだけ選手が増えるので欠場者が出てもカバーできる。
沢山興行も打てる。今月はウェルターのタイトルマッチで来月はバンタム
って感じで回せば休養期間が設けられるのでコンディションも落ちない。
少ない階級でやったら選手が壊れるし興行も打てないので絶対破綻するよ。
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 12:45:46.70 ID:aW9Rh95nO
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 13:03:49.45 ID:TWJ2eddR0
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 19:36:12.21 ID:j7NHZZjQ0
観ている側からすれば、それくらいの方が面白いかもな。
明らかに体格で勝る相手をスピードや技で圧倒したり
逆に大男が力でねじ伏せたり・・それこそプロレスみたいに。
ただそれでは735が言うように長続きしないが。
明らかに体格で勝る相手をスピードや技で圧倒したり
逆に大男が力でねじ伏せたり・・それこそプロレスみたいに。
ただそれでは735が言うように長続きしないが。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 19:51:20.87 ID:7CwELI0J0
それってミノワマンが出てたハルクトーナメントじゃないの？ｗ
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 19:51:43.45 ID:VFgf1gctO
こないだのアメトークで久しぶりにプロレスの映像見たけど
今のプロレスってクォリティー凄いんだな、空中戦の映像見て驚いた。
プロレスがじわりじわりと復興しつつあるのも分かる気がする。
今のプロレスってクォリティー凄いんだな、空中戦の映像見て驚いた。
プロレスがじわりじわりと復興しつつあるのも分かる気がする。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 19:54:39.08 ID:/3w+M93I0
オレはあんまり好きじゃないけどドラゲーとかは女に人気あるからね
総合見る女なんて確実におかしい
総合見る女なんて確実におかしい
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 20:21:17.00 ID:UAvmqQFuO
だいたいは選手の関係者だな
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 20:33:06.08 ID:0Sck1idkT
まあ格闘技は見る物じゃなくやる物だからな
男でも全くやりもしないで見る話ばかりしてたら、さすがに格好悪い
男でも全くやりもしないで見る話ばかりしてたら、さすがに格好悪い
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 21:12:00.16 ID:LiDPaG5D0
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 21:24:55.35 ID:qF+Dke+s0
今週のビフォーアフターは新日の選手寮をやるらしいぞ。
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 21:27:07.04 ID:RKJqKQywO
ドラゲーは猿虐待のイメージ
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 21:30:36.81 ID:oV32lmqd0
>>746
プロレスラーはキチガイ多いからね
でもそういう社会不適合者がリング内外を騒がせるから面白いんだよ
別冊宝島とかプロレスの裏話糞面白かったし
格闘技なんてそんなの全然ないし真面目なキモオタみたいな選手ばかり
プロレスラーはキチガイ多いからね
でもそういう社会不適合者がリング内外を騒がせるから面白いんだよ
別冊宝島とかプロレスの裏話糞面白かったし
格闘技なんてそんなの全然ないし真面目なキモオタみたいな選手ばかり
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 21:47:36.78 ID:bEg4xyyP0
>>743
末尾Tとかksじゃねぇか
末尾Tとかksじゃねぇか
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/27(月) 23:47:45.92 ID:UAvmqQFuO
前、修斗を観に後楽園の近くの本屋行ったら、ガタイのいい人が「プロレス人気だよなー」とか言ってた
たしか、中邑とレスリングの手合わせしたとかで「結構強かった」とも言ってたが、結構と言う辺り、格闘家としての矜持が窺えた
たしか、中邑とレスリングの手合わせしたとかで「結構強かった」とも言ってたが、結構と言う辺り、格闘家としての矜持が窺えた
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 00:29:40.34 ID:L1DSJfYfO
それは、角が立たないように褒めてるんじゃないのかな
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 05:48:34.46 ID:eqzkv++/0
総合やるのってキモヲタかチンピラDQNかすごい極端なんだよな
大人になってから格闘技習うキモヲタ系って学生時代帰宅部だったのが多そう
バスケット部とかサッカー部の運動神経良くて女の子にも人気だったリア充に
嫉妬してたコンプレックスの強いチビが多い。スポーツエリートは球技に向かうので
格闘技なんてリスクが高くて野蛮なもんやらない。結局変人が集まる事になる。
大人になってから格闘技習うキモヲタ系って学生時代帰宅部だったのが多そう
バスケット部とかサッカー部の運動神経良くて女の子にも人気だったリア充に
嫉妬してたコンプレックスの強いチビが多い。スポーツエリートは球技に向かうので
格闘技なんてリスクが高くて野蛮なもんやらない。結局変人が集まる事になる。
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 06:00:47.26 ID:O6DPJLxv0
オタは格闘技をカッコいいと思ってるようだが、世間一般では格闘技やってると気持ち悪いと思われるからな
その辺気づけないから格オタこじらせてるんだろうが
その辺気づけないから格オタこじらせてるんだろうが
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 06:44:25.05 ID:XeCaUsr50
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 06:53:01.52 ID:aRwNjlSk0
>>753
何言ってんだ？このバカ
何言ってんだ？このバカ
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 07:07:42.24 ID:L1DSJfYfO
どこの世間一般なんだよ
２ちゃんで煽り合いを仕掛ける人生を送ってるような奴らに、
気持ち悪いとか、変人とか言われてもねぇｗ
２ちゃんで煽り合いを仕掛ける人生を送ってるような奴らに、
気持ち悪いとか、変人とか言われてもねぇｗ
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 07:19:21.83 ID:eqzkv++/0
正常な判断力を持っている人間なら格闘技なんか選択しないってことだ
それを選ぶってことは余程異常な理由がある事になる
それは虐められたトラウマだったり球技リア充に対する嫉妬だったり
ＤＱＮが喧嘩に強くなりたいという役立てたいという不純な動機だったりと
健全なスポーツの対極に位置するドロドロとした物が渦巻いてるのが容易に分かる
それを選ぶってことは余程異常な理由がある事になる
それは虐められたトラウマだったり球技リア充に対する嫉妬だったり
ＤＱＮが喧嘩に強くなりたいという役立てたいという不純な動機だったりと
健全なスポーツの対極に位置するドロドロとした物が渦巻いてるのが容易に分かる
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 07:45:38.69 ID:L1DSJfYfO
まぁ、本能に根差した競技とは言えるからそういうのも有るかもしれないが、
そういう本能は絶対無くならないものだし
とらわれても駄目だが、逃げたり見て見ぬふりするよりは認めて制御出来る方が良い
アメリカとかは学生レスリング等が、スクールカースト上位のリア充スポーツだから、
日本とは事情が全然違ってくるが
格闘技をカッコイイと思うのも、野蛮だと思うのも
どっちも自然だと思うけどね
そういう本能は絶対無くならないものだし
とらわれても駄目だが、逃げたり見て見ぬふりするよりは認めて制御出来る方が良い
アメリカとかは学生レスリング等が、スクールカースト上位のリア充スポーツだから、
日本とは事情が全然違ってくるが
格闘技をカッコイイと思うのも、野蛮だと思うのも
どっちも自然だと思うけどね
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 07:51:33.77 ID:aRwNjlSk0
レスリング等の寝技はこういうイメージなんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4229381.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4229381.jpg
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 07:56:16.73 ID:dzYxW1S70
>>751
>総合やるのってキモヲタかチンピラDQNかすごい極端なんだよな
そう思っちゃうのは単におまえの生きている世界が凄く狭いってだけの事。
自分の周囲がそう見えるってだけで、それを世の一般論にしちゃうってのは頭が悪い証拠。
>スポーツエリートは球技に向かうので
このくだりはもう自分がスポーツに縁がない人間だと告白してるようなもんだな。
>総合やるのってキモヲタかチンピラDQNかすごい極端なんだよな
そう思っちゃうのは単におまえの生きている世界が凄く狭いってだけの事。
自分の周囲がそう見えるってだけで、それを世の一般論にしちゃうってのは頭が悪い証拠。
>スポーツエリートは球技に向かうので
このくだりはもう自分がスポーツに縁がない人間だと告白してるようなもんだな。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 08:05:03.96 ID:eqzkv++/0
身長185センチ イケメンスポーツマン
部活でバスケやってます 格闘技？あーあの殴ったり首絞めたりするヤツね
怖いからやりませ～ん 大体恨みのない相手にそんなことする神経が分からないなw
身長160センチ キモヲタ格闘家（自称）
男なら格闘技だろ強さこそ男の証 俺は喧嘩が強いぜ俺を舐めたらブッ殺す
バスケやサッカーなんてやるやつはチャラ男ばかりあんなクソガリフルボッコだぜ
部活でバスケやってます 格闘技？あーあの殴ったり首絞めたりするヤツね
怖いからやりませ～ん 大体恨みのない相手にそんなことする神経が分からないなw
身長160センチ キモヲタ格闘家（自称）
男なら格闘技だろ強さこそ男の証 俺は喧嘩が強いぜ俺を舐めたらブッ殺す
バスケやサッカーなんてやるやつはチャラ男ばかりあんなクソガリフルボッコだぜ
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 08:11:56.29 ID:JHbvknlU0
>>758
ゴッチの教え、猪木イズムの裏技、大変よろしい
ゴッチの教え、猪木イズムの裏技、大変よろしい
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 08:27:50.79 ID:dzYxW1S70
頭が悪ければ悪いほど単純化できない物事をとにかく単純化して考えようとする。
複雑な物は理解したくてもできないから。
eqzkv++/0が何らかのデータが有るわけでもないのに自分の経験のみを根拠に
>>760みたいなステロタイプにして処理しちゃおうってのはその典型だな。
その人間が好むスポーツなんてその人間を構成するごく一部の要素にすぎないのだが、
そんな事も想像できない。
そして、自分の理解が及ばないものを価値の無い物にしたがる。
理解できないのは価値が低いからだと思えば自分が安心できるからな。
複雑な物は理解したくてもできないから。
eqzkv++/0が何らかのデータが有るわけでもないのに自分の経験のみを根拠に
>>760みたいなステロタイプにして処理しちゃおうってのはその典型だな。
その人間が好むスポーツなんてその人間を構成するごく一部の要素にすぎないのだが、
そんな事も想像できない。
そして、自分の理解が及ばないものを価値の無い物にしたがる。
理解できないのは価値が低いからだと思えば自分が安心できるからな。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 14:13:12.64 ID:M/QL/bm1O
>>759 全面的に同意。フィットネスとか体作りの面から鍛えだして俺は総合にハマッたけど、格闘家って野球選手より余裕でストイックだし。彼等の体作りや食事の摂り方、健康面での知識は凄く参考になる。
元・巨人の駒田は「野球選手はアスリートじゃない。強いて言えば投手くらい。腹が出てて酒も普通に飲み食いしてもやれるんだから」って言ってたからね。
元・巨人の駒田は「野球選手はアスリートじゃない。強いて言えば投手くらい。腹が出てて酒も普通に飲み食いしてもやれるんだから」って言ってたからね。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 15:46:13.62 ID:O6DPJLxv0
763 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2013/05/28(火) 14:13:12.64 ID:M/QL/bm1O
>>759全面的に同意。フィットネスとか体作りの面から鍛えだして俺は総合にハマッたけど、格闘家って野球選手より余裕でストイックだし。彼等の体作りや食事の摂り方、健康面での知識は凄く参考になる。
元・巨人の駒田は「野球選手はアスリートじゃない。強いて言えば投手くらい。腹が出てて酒も普通に飲み食いしてもやれるんだから」って言ってたからね。
>>763
もう自分でキモオタと認めてるようなもんだけど
本人だけ気づいてないと言うｗ
フィットネスから総合
普通の人はフィットネスからテニスやゴルフ、水泳、ダンスなどに行くもんだけどね
>>759全面的に同意。フィットネスとか体作りの面から鍛えだして俺は総合にハマッたけど、格闘家って野球選手より余裕でストイックだし。彼等の体作りや食事の摂り方、健康面での知識は凄く参考になる。
元・巨人の駒田は「野球選手はアスリートじゃない。強いて言えば投手くらい。腹が出てて酒も普通に飲み食いしてもやれるんだから」って言ってたからね。
>>763
もう自分でキモオタと認めてるようなもんだけど
本人だけ気づいてないと言うｗ
フィットネスから総合
普通の人はフィットネスからテニスやゴルフ、水泳、ダンスなどに行くもんだけどね
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 15:57:10.49 ID:GbqrhWgd0
野球の落ちこぼれがバスケ、そのまた落ちこぼれがサッカー、で、格闘技だからだよ
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 16:07:50.99 ID:tLpAYyv7T
見るだけのプロレスヲタクとかボクシングヲタクが一番みっともないって
2ちゃんって、年取ってから体鍛え始めた長渕やら、ダイエット始めたデブタレントをやたら目の敵にするヤツいるけど
あの敵対心は本当に理解に苦しむわ
2ちゃんって、年取ってから体鍛え始めた長渕やら、ダイエット始めたデブタレントをやたら目の敵にするヤツいるけど
あの敵対心は本当に理解に苦しむわ
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 17:54:35.65 ID:M/QL/bm1O
>>764 まったくゴルフとか惹かれないなぁ。腹が出てても出来るのが・・まぁ野球(MLB)は好きだが見る専門。バスケは10代の頃は大好きでストバスの大会に出たり、並行して柔道もしてたけど。
色々やってきて、総合の体作りが一番俺に敵してんだよね。体作りへの意識も高いし、万遍なく鍛えられる。
逆に執拗にそこまで格闘技をおとしめる理由が分からんな
色々やってきて、総合の体作りが一番俺に敵してんだよね。体作りへの意識も高いし、万遍なく鍛えられる。
逆に執拗にそこまで格闘技をおとしめる理由が分からんな
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 18:09:32.03 ID:O6DPJLxv0
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 18:28:53.05 ID:M/QL/bm1O
>>768 普通に分かってるよ。彼女に奨めたら残酷だと言われ、姉夫婦には子供に見せるなと言われ。「世間」より身近な、リアルな「身の回り」にいる人間のリアクションで敬遠されてるのは感じてるから。
俺が疑問を感じたのは「個人」の自由と言いつつ「世間」って看板を押し出してまでおとしめる神経だ。君の言うように「自由」なんだから、必要以上に好きな人間に対して攻撃する必要はない。
俺が疑問を感じたのは「個人」の自由と言いつつ「世間」って看板を押し出してまでおとしめる神経だ。君の言うように「自由」なんだから、必要以上に好きな人間に対して攻撃する必要はない。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 18:58:20.76 ID:O6DPJLxv0
家族にすすめる時点でわかってないだろｗ
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 19:02:40.67 ID:O6DPJLxv0
プロボクシングや総合格闘技が禁止されている国や自治体もあるのが現実
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 20:14:07.15 ID:s3CDmbgx0
こいつはもう相手にしなくてもイイんと違うか？
なんの持論も持たぬ「カマッテちゃん」なんだろ？
なんの持論も持たぬ「カマッテちゃん」なんだろ？
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 20:40:22.15 ID:M/QL/bm1O
>>770 鑑賞を奨めたのは彼女に対してで、家族は俺が格闘技ハマッてんの知ってるから、久々に姉夫婦が帰省する時に言われたんだよ。「子供に見せたりしないでよ」「マネしたら危ないし」等とか。「分かってますよ！」って返したけどね。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 21:53:13.29 ID:kkWUEGkf0
＞格闘技のイメージは世間の感覚とは離れてると自覚したほうがいいよ
そもそも世間はMMAなんか知らないからイメージのしようがないんだけどな。
MMAに関してはせいぜいプロレスのイメージしかないだろ。
そもそも世間はMMAなんか知らないからイメージのしようがないんだけどな。
MMAに関してはせいぜいプロレスのイメージしかないだろ。
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 22:21:34.92 ID:fWXsGOZN0
ＭＭＡ知らんよねぇ（笑）
チョーク？腕がらみ？シングルレッグ？
全部プロレスごっこでしょ？？ってな感じだもん
チョーク？腕がらみ？シングルレッグ？
全部プロレスごっこでしょ？？ってな感じだもん
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/28(火) 23:35:37.04 ID:EFtm+HYZ0
世間はMMA＝プロレス
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 00:22:20.94 ID:OWxNZ6sxO
MMAは、スウェーデンみたいに禁止されていたのが大復活したり、
ニューヨーク以外で禁止されてたいくつもの州でも、MMAが解禁されていってる訳だから、
今後もどんどん広げていけばええんよ
ニューヨーク以外で禁止されてたいくつもの州でも、MMAが解禁されていってる訳だから、
今後もどんどん広げていけばええんよ
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 00:23:04.15 ID:feleVz5I0
アニオタ＞＞＞格オタだからな
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 01:56:37.68 ID:Ybu8ZXzCP
総合でもＭＭＡでもどうでもいいけどルールが決まってない競技が世間に認知される訳ねーだろていう
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 09:17:26.58 ID:HgD22sfGO
>>779 その「ルールに関して」は前に論破されてなかったか？無限ループになりつつあるなＷ
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 14:03:38.97 ID:Rshsre0X0
レスリングのルールなんて九割の人間がわかってないけど認知はされてるよな
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 14:38:13.72 ID:xw5aGw/Z0
ま､それ言ったら誰でも知ってるラグビーの
じゃあルール知ってる？って話。
決まりが不安定なのと､浸透してないのは別問題ですな。
とりあえずあれだ。
やってる奴でも単なるファンでもいいけど
｢総合格闘技｣って言葉が呪縛になってる奴多いよ。
そのせいで無駄にプライド高くなって､地に足つかなくなってる。
ＭＭＡってな､そのまま和訳すれば｢混合格闘技｣だ。
徒手競技の完成を担うものでも､既存より優れたものでも
まして｢格闘技という概念の代表｣でも何でもない。ただの混ぜもの。
そう思ってから改めて足元見渡してみれば
現状は身の丈にあってるな､と
他の歴史ある競技さえ苦戦してるんだもん､仕方ないよな､と
だいぶ気分がラクになるってもんよ。
｢作られた｣バブル時代は忘れて､｢シュートに｣コツコツやろうや。
じゃあルール知ってる？って話。
決まりが不安定なのと､浸透してないのは別問題ですな。
とりあえずあれだ。
やってる奴でも単なるファンでもいいけど
｢総合格闘技｣って言葉が呪縛になってる奴多いよ。
そのせいで無駄にプライド高くなって､地に足つかなくなってる。
ＭＭＡってな､そのまま和訳すれば｢混合格闘技｣だ。
徒手競技の完成を担うものでも､既存より優れたものでも
まして｢格闘技という概念の代表｣でも何でもない。ただの混ぜもの。
そう思ってから改めて足元見渡してみれば
現状は身の丈にあってるな､と
他の歴史ある競技さえ苦戦してるんだもん､仕方ないよな､と
だいぶ気分がラクになるってもんよ。
｢作られた｣バブル時代は忘れて､｢シュートに｣コツコツやろうや。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 22:16:28.60 ID:oZMUfKdxO
オリンピックのあれは良い悪いでなく、お偉方がもっと俺たちに金よこせと言っているようなものだしなー
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 23:20:55.02 ID:nSDgdv3y0
レスリングにしろ柔道にしろ昨今のルール改正に関してはオクタゴンとリング並みの大改正だぞ。
ルールの認知イコールがスポーツじゃねーよ。
たしかに一番メジャーなサッカーのルールはあんまり変わってないけれど。
ルールの認知イコールがスポーツじゃねーよ。
たしかに一番メジャーなサッカーのルールはあんまり変わってないけれど。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/29(水) 23:33:19.71 ID:eyguf4WL0
「ルールが決まってない」（統一されてない、統括する組織がない）ということと
「ルールが認知されてない」（一般的にルールを知られて無い）ということを混同してるアホがいるな。
世界的に統一されてる柔道・レスリングのルール改正と団体ごとにバラバラのＭＭＡのオクタゴン、リングを一緒にするとかアフォの極みだな。
「ルールが認知されてない」（一般的にルールを知られて無い）ということを混同してるアホがいるな。
世界的に統一されてる柔道・レスリングのルール改正と団体ごとにバラバラのＭＭＡのオクタゴン、リングを一緒にするとかアフォの極みだな。
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 00:22:48.47 ID:bPaPrNq4O
ルールが統一されてなくても、やり方によっては
今後世間に認知させていくのは充分可能ってことだな
今後世間に認知させていくのは充分可能ってことだな
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 00:58:04.75 ID:VenKC6/D0
鳥人間コンテストでも大食い大会でも体育会ＴＶでも認知はされてるからやり方によってはイベントとして認知されることは十分可能だろうね。
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 01:03:07.37 ID:2+j4aamE0
レスリングのルールが認知されてないからダメっつっても
永い歴史の中で少しずつ手を加えていったものだろうに
そんな簡単に改正して良いものかね。
まぁレスリングはド素人の俺が心配する事でもないけど
永い歴史の中で少しずつ手を加えていったものだろうに
そんな簡単に改正して良いものかね。
まぁレスリングはド素人の俺が心配する事でもないけど
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 05:56:35.84 ID:bPaPrNq4O
野球場もゴルフ場もテニスコートも、大きさや形や質が大きく変わるんだから、
MMAの戦いの場に関しては、大きさや形や金網かリングかとかは
別に固定しなくても良いんじゃねーかな
MMAの戦いの場に関しては、大きさや形や金網かリングかとかは
別に固定しなくても良いんじゃねーかな
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 06:24:39.58 ID:4hGpKNd/0
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 09:37:05.31 ID:sEgl1wTV0
街歩いてたら偶然ブラジリアン柔術の道場発見した
道場は１階で全面ガラス張りだったので中の様子がよく見える
なので外から覗いてみたがやっぱりアレは普通の人間は敬遠するわ
大の男同士が汗びっしょりになりながら絞め合い極め合う姿は異様
あいつ等、何考えてあんなことに身体張ってるんだ？男の原理勘違いしてるよ
それとホモ臭いよな。野郎の身体にあんなに密着したがるなんて
そんな奴は変態か変人しかいないよw
道場は１階で全面ガラス張りだったので中の様子がよく見える
なので外から覗いてみたがやっぱりアレは普通の人間は敬遠するわ
大の男同士が汗びっしょりになりながら絞め合い極め合う姿は異様
あいつ等、何考えてあんなことに身体張ってるんだ？男の原理勘違いしてるよ
それとホモ臭いよな。野郎の身体にあんなに密着したがるなんて
そんな奴は変態か変人しかいないよw
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 10:34:26.53 ID:iu1Yitrh0
見た目が見苦しいのはレスリングも一緒なんだけどね
ボクシングのクリンチだって似たようなものだ
ボクシングのクリンチだって似たようなものだ
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 11:46:13.61 ID:SsBs2rBr0
柔術やってる人って他人にカッコ良く見られたくてやってんじゃないと思う
まぁ中には「俺、柔術やってっから」とか言いたくてな人もいるとは思うが
悪く言ったら自己満足でやってるんじゃないか？
だったら外野が気持ち悪いとか変人だとか言うのはお門違い
ハァハァ言ってジョギングしてる人にも何考えてんだ？って思うのか？
まぁ中には「俺、柔術やってっから」とか言いたくてな人もいるとは思うが
悪く言ったら自己満足でやってるんじゃないか？
だったら外野が気持ち悪いとか変人だとか言うのはお門違い
ハァハァ言ってジョギングしてる人にも何考えてんだ？って思うのか？
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 11:52:07.91 ID:sEgl1wTV0
まぁ多かれ少なかれ格闘技や武道ってのは暑苦しいもんだよ
だがブラジリアン柔術とレスリング・ボクシングには決定的に違う点がある
それは競技としての知名度や世間の認知度
レスリング・ボクシングは五輪種目にもなってるメジャー競技だ
レスリングが強ければ実業団や自衛隊に入ってそれでメシが食え五輪も目指せる
ボクシングならプロに転向して世界王者を目指すことができる
このように目標が安定していれば努力もできるし必死になることもできる
町道場の草格闘家が主流のブラジリアン柔術とはスケールが違う
柔術の大会とかは人が集まらなくて大変だというしな
そんなマイナー競技に必死に成って取り組む理由がよく分からない
やっぱりホモか変人しかいないと思うわけよw
だがブラジリアン柔術とレスリング・ボクシングには決定的に違う点がある
それは競技としての知名度や世間の認知度
レスリング・ボクシングは五輪種目にもなってるメジャー競技だ
レスリングが強ければ実業団や自衛隊に入ってそれでメシが食え五輪も目指せる
ボクシングならプロに転向して世界王者を目指すことができる
このように目標が安定していれば努力もできるし必死になることもできる
町道場の草格闘家が主流のブラジリアン柔術とはスケールが違う
柔術の大会とかは人が集まらなくて大変だというしな
そんなマイナー競技に必死に成って取り組む理由がよく分からない
やっぱりホモか変人しかいないと思うわけよw
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 12:05:46.77 ID:ABV03NU90
また使い古された理論だなｗ
レスリングやボクシングでその目標にたどり着けない人や
たどり着いても思うように稼げない人は山ほどいるじゃないかｗ
そういう意味ではレスリングやボクシング経験者がMMAに転向して
そっちで上手く稼いでる人が出てきている今の状況は
選手にとっては寧ろ喜ばしい状況のはずだが？
何でそういう風に他の競技を目の敵するのかねえ？
相互補完されてる関係なんだからクソみたいな思い込みは捨てようやｗ
レスリングやボクシングでその目標にたどり着けない人や
たどり着いても思うように稼げない人は山ほどいるじゃないかｗ
そういう意味ではレスリングやボクシング経験者がMMAに転向して
そっちで上手く稼いでる人が出てきている今の状況は
選手にとっては寧ろ喜ばしい状況のはずだが？
何でそういう風に他の競技を目の敵するのかねえ？
相互補完されてる関係なんだからクソみたいな思い込みは捨てようやｗ
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 12:23:32.32 ID:sEgl1wTV0
格闘技オタクってのは世間知らずだね
稼ぐってなんだ？そんな山師みたいな理由でやる奴なんてそんないるかよ
大事なのは生活の安定だ レスリングやボクシングや柔道が強ければ
就職に有利でそれで生活ができる それで十分なんだよ
MMAや柔術が強くて就職に使えるのか？体育大学に推薦してもらえるのか？
自衛隊や警察に入れるのか？体育教師になれるか？無理じゃねえか
格闘技オタクは格闘技をやる連中は皆プロ格闘家になって稼ぐことが
目的だと思ってるようだがそれこそ思い込みと勘違いだよ
それにだな肝心のプロになって稼ぐという舞台が壊滅状態じゃないか
修斗やパンクラスでどうやって稼ぐんだ UFCファイターでも目指すしかないぜ
物凄いイバラな道だな
稼ぐってなんだ？そんな山師みたいな理由でやる奴なんてそんないるかよ
大事なのは生活の安定だ レスリングやボクシングや柔道が強ければ
就職に有利でそれで生活ができる それで十分なんだよ
MMAや柔術が強くて就職に使えるのか？体育大学に推薦してもらえるのか？
自衛隊や警察に入れるのか？体育教師になれるか？無理じゃねえか
格闘技オタクは格闘技をやる連中は皆プロ格闘家になって稼ぐことが
目的だと思ってるようだがそれこそ思い込みと勘違いだよ
それにだな肝心のプロになって稼ぐという舞台が壊滅状態じゃないか
修斗やパンクラスでどうやって稼ぐんだ UFCファイターでも目指すしかないぜ
物凄いイバラな道だな
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 12:25:42.53 ID:xaiVZ15N0
マイナー競技はどこも苦労しとる
楽しみながらスポーツしたい人間が格闘技を選ぶことはないからな
せいぜいフィットネスクラブのボクササイズだ
楽しみながらスポーツしたい人間が格闘技を選ぶことはないからな
せいぜいフィットネスクラブのボクササイズだ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 12:27:35.26 ID:xaiVZ15N0
総合で強くても履歴書には書けないな
他のスポーツならインターハイ出場とか書けば評価される
他のスポーツならインターハイ出場とか書けば評価される
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 12:40:25.60 ID:sEgl1wTV0
>>798
そうなんだよ。
柔道やレスリングでIHや国体に出ればどれだけ進学や就職に有利か
格闘技オタクの奴らは丸で分かってない まともな社会経験皆無な奴が多そう
プロ格闘家で大金稼いでいた特殊な例を持ち出してそれが普通だと思ってやがる
そんなのはごく少数の連中だけだろうが
別にトップになれなくてもそこそこ強ければ就職や進学に活用できる
レスリングや柔道の方がはるかに多くの人間の生活の安定に貢献してる
そうなんだよ。
柔道やレスリングでIHや国体に出ればどれだけ進学や就職に有利か
格闘技オタクの奴らは丸で分かってない まともな社会経験皆無な奴が多そう
プロ格闘家で大金稼いでいた特殊な例を持ち出してそれが普通だと思ってやがる
そんなのはごく少数の連中だけだろうが
別にトップになれなくてもそこそこ強ければ就職や進学に活用できる
レスリングや柔道の方がはるかに多くの人間の生活の安定に貢献してる
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 13:30:11.18 ID:2gHE3zvkP
こんな発想の奴らが格闘技ファンだって言うなら
そら衰退するわな。
そら衰退するわな。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 13:53:01.07 ID:xaiVZ15N0
総合は既存の競技にさんざんいちゃもんつけて反感買ってるから自業自得だろ
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 14:27:39.25 ID:m8fwedpa0
前のスレから散々言われてきた事だが、衰退した原因はマンガ脳、ゲーム脳の
スポーツ童貞がファン層を占め、そいつらから搾取しようとした８９３脳の
運営陣にある。
スポーツ童貞がファン層を占め、そいつらから搾取しようとした８９３脳の
運営陣にある。
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 15:04:12.63 ID:3t3j1gNRT
格闘技ファンというかただのオタクだろ
スポーツってのはやるもんだと、ただ見てるだけは恥ずかしい事なんだと
そういう当たり前のスタートラインに立たないとな
実業団があるからとか、世界タイトルマッチで20億稼げるとか、実際スポーツやってる人間の発想じゃないじゃん
自分でスポーツやってる大半の人間にはそんなもん関係無いんだしさ
漫画やゲームの評論やってるんじゃないんだから
スポーツってのはやるもんだと、ただ見てるだけは恥ずかしい事なんだと
そういう当たり前のスタートラインに立たないとな
実業団があるからとか、世界タイトルマッチで20億稼げるとか、実際スポーツやってる人間の発想じゃないじゃん
自分でスポーツやってる大半の人間にはそんなもん関係無いんだしさ
漫画やゲームの評論やってるんじゃないんだから
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 15:21:49.52 ID:sEgl1wTV0
またまた頭の悪い格オタ登場かい
要するにそんな風に思い込んで格闘技批判する奴は
漫画脳ゲーム脳のオタクだとレッテル貼りして見下したいだけだろ
それと好きなことやって就職が出来ると考えるのが
なんで実際にスポーツやってる人間の発想じゃないんだよ
お前の独りよがりの発想の方が
世間知らずの低能キモヲタ格闘家そのものだな
要するにそんな風に思い込んで格闘技批判する奴は
漫画脳ゲーム脳のオタクだとレッテル貼りして見下したいだけだろ
それと好きなことやって就職が出来ると考えるのが
なんで実際にスポーツやってる人間の発想じゃないんだよ
お前の独りよがりの発想の方が
世間知らずの低能キモヲタ格闘家そのものだな
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 15:29:37.93 ID:sEgl1wTV0
見てる人間が実践者だろうか素人だろうかそんなことは全く関係ない
それこそ個人の自由ってもんだ
特にサッカーや野球と違い暴力性が高い格闘技は
事情が特殊だから一般人には敷居が高いしな
そんなもんを強制しやらないなら格闘技見るなとかキチガイじゃねえかw
それこそ個人の自由ってもんだ
特にサッカーや野球と違い暴力性が高い格闘技は
事情が特殊だから一般人には敷居が高いしな
そんなもんを強制しやらないなら格闘技見るなとかキチガイじゃねえかw
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 15:45:15.63 ID:Drs3F0Kp0
>>799
自己満足だから就職とか安定とかは別の話なんだって。
趣味って事じゃダメなのか？
>>803
俺は格闘技経験者だがそうは思わない
観ていてアレコレ言うだけの人いてもイイと思うし否定しないよ
ただ調子に乗りすぎて極めたかのように語る輩が良くない
あとアナタが言うように実業団、20億の夢物語もいただけない。
野球好きの親父が「俺が監督になったら・・」って言うあたりがギリOK？
そっから超えたらダメだな。
自己満足だから就職とか安定とかは別の話なんだって。
趣味って事じゃダメなのか？
>>803
俺は格闘技経験者だがそうは思わない
観ていてアレコレ言うだけの人いてもイイと思うし否定しないよ
ただ調子に乗りすぎて極めたかのように語る輩が良くない
あとアナタが言うように実業団、20億の夢物語もいただけない。
野球好きの親父が「俺が監督になったら・・」って言うあたりがギリOK？
そっから超えたらダメだな。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 15:55:25.29 ID:bPaPrNq4O
でもデカイ舞台が有るかどうかってのは大事だろうな
大学レスリングのトップ選手だったヴェラスケスは、
「UFCはレスリング選手達にとってNFLのような存在なんだ」と語ってるし
女子柔道メダリストのラウジーも、
「オリンピックじゃ金を稼げない…」と嘆いてたのが、
MMAに転向して一試合で億稼げる立場になれた
日本の現状じゃ不可能
大学レスリングのトップ選手だったヴェラスケスは、
「UFCはレスリング選手達にとってNFLのような存在なんだ」と語ってるし
女子柔道メダリストのラウジーも、
「オリンピックじゃ金を稼げない…」と嘆いてたのが、
MMAに転向して一試合で億稼げる立場になれた
日本の現状じゃ不可能
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 15:59:55.80 ID:xaiVZ15N0
UFCがデカい舞台ってのは格オタの認識で
世の中ではオリンピック選手のほうがはるかに尊敬されるから
確かに稼ぎは厳しいけど
世の中ではオリンピック選手のほうがはるかに尊敬されるから
確かに稼ぎは厳しいけど
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 16:10:01.61 ID:sEgl1wTV0
格ヲタはすぐに金の話をするが
金金とバブルマネーに釣られ目先の金に動くやつはバカなんだよ
格闘技ブームの時古賀も億単位の契約金で誘われたそうだが
税金払うの大変だし地道に指導者やってるほうが結果的によさそうと断った
彼の選択は正しかった
金金とバブルマネーに釣られ目先の金に動くやつはバカなんだよ
格闘技ブームの時古賀も億単位の契約金で誘われたそうだが
税金払うの大変だし地道に指導者やってるほうが結果的によさそうと断った
彼の選択は正しかった
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 16:12:57.66 ID:bPaPrNq4O
まぁアメリカでも、MMAは安定しない職業だから、
他の仕事を見つけて若い内に引退する選手がいるし
前座選手、マイナー団体の選手のままでも好きだからやり続ける人もいる
安定も大事だけど、個人が好きかどうかが１番大事なのかな
UFCはMMA選手や、柔道やレスリング選手等の格闘家にとってはデカイ舞台だよ
他の仕事を見つけて若い内に引退する選手がいるし
前座選手、マイナー団体の選手のままでも好きだからやり続ける人もいる
安定も大事だけど、個人が好きかどうかが１番大事なのかな
UFCはMMA選手や、柔道やレスリング選手等の格闘家にとってはデカイ舞台だよ
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 16:14:00.88 ID:xaiVZ15N0
総合格闘技なんてアマレスの選手が引退してプロレスはじめるのと変わらんだろ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 16:19:38.02 ID:bPaPrNq4O
>>811
全然違い過ぎるだろｗ
全然違い過ぎるだろｗ
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 16:32:37.06 ID:xaiVZ15N0
総合格闘技なんてとてもスポーツとは言えないよ
ルールも適当で体を動かしているだけでは競技でなくイベントやショーだよ
アマチュアも練習体系も確立されていないあたりはプロレスと同じだよね
プロレスのほうが総合より面白いし、イベントとして生き残るだろうよ
総合は他の格闘技団体に間借りしたりプロレスの前座として細々とやるしかないんじゃないかな
ルールも適当で体を動かしているだけでは競技でなくイベントやショーだよ
アマチュアも練習体系も確立されていないあたりはプロレスと同じだよね
プロレスのほうが総合より面白いし、イベントとして生き残るだろうよ
総合は他の格闘技団体に間借りしたりプロレスの前座として細々とやるしかないんじゃないかな
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 17:40:26.81 ID:bPaPrNq4O
プロレスと比べたら、世界的に見てもさすがにアマチュアも練習体系も確立されてるだろ
ルールも種類が多いだけで、ちゃんと確定しとるよ
レスリングがフリー、グレコ、カレッジスタイルと有るんだから、
MMAも肘有り4点膝無し、肘無しサカボ有り、みんな有りの3スタイルできっちり分けれたらね
国や州や団体によって考え方違っても、これなら出来そうだけど
ルールも種類が多いだけで、ちゃんと確定しとるよ
レスリングがフリー、グレコ、カレッジスタイルと有るんだから、
MMAも肘有り4点膝無し、肘無しサカボ有り、みんな有りの3スタイルできっちり分けれたらね
国や州や団体によって考え方違っても、これなら出来そうだけど
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 17:58:33.98 ID:H2Od4QdLP
ホントに総合やりたいなら初めからやるよ。
現実派二十歳も過ぎたオヤジばっかしかやらん。単なる天下り
現実派二十歳も過ぎたオヤジばっかしかやらん。単なる天下り
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 17:59:20.88 ID:WI4NcXow0
試合間隔から内容まで、格闘技とプロレスは別物だよ
体育会系の人には、プロレスより格闘技の方が肉体的にも精神的にも楽で良いんじゃない？
日本は格闘技市場が廃れちゃって生活出来ないからアレだけどね
体育会系の人には、プロレスより格闘技の方が肉体的にも精神的にも楽で良いんじゃない？
日本は格闘技市場が廃れちゃって生活出来ないからアレだけどね
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 18:09:39.68 ID:HVPo/JISO
WVRが格闘技界の裏方として機能していればな
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 18:09:48.83 ID:bPaPrNq4O
>>815
中高生で肘打ち、パウンド、足関、OFG等が一般的になる訳ないだろ
制限されまくったアマチュアじゃ、総合の概念とは別物だし
どうせプロMMAで対応出来るかどうか分からないのなら、
学生時代は、レスリングや柔道やキックをやって長所を作っておくのも良いよ
中高生で肘打ち、パウンド、足関、OFG等が一般的になる訳ないだろ
制限されまくったアマチュアじゃ、総合の概念とは別物だし
どうせプロMMAで対応出来るかどうか分からないのなら、
学生時代は、レスリングや柔道やキックをやって長所を作っておくのも良いよ
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 18:57:44.96 ID:oK5jjZUT0
上田桃子「プロで稼げない競技をやる奴はアホ」
http://www.youtube.com/watch?v=IxREjxcU5AY
http://www.youtube.com/watch?v=IxREjxcU5AY
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 19:06:00.18 ID:8W9AKdLg0
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 19:07:44.55 ID:+ZpUIKry0
言われてむかつくだろうが実際女子ゴルファーのトップクラスは稼ぐしな
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 19:10:13.29 ID:UtcrgZCT0
>>813
お前は総合の選手と戦った事あんのか？
そうじゃなきゃ、そこまで総合罵るお前はクズ以下だな
球技でもなんでも観にいって
「俺に言わせれば遊びにしか見えない」って言って見ろ
怒られるかバカにされるかの二択だぞ？お前の事だよ
>>815
君は未成年か？二十歳過ぎても人間はガンガン伸びるよ
それとも君は二十歳過ぎたら向上心無くすのか？
お前は総合の選手と戦った事あんのか？
そうじゃなきゃ、そこまで総合罵るお前はクズ以下だな
球技でもなんでも観にいって
「俺に言わせれば遊びにしか見えない」って言って見ろ
怒られるかバカにされるかの二択だぞ？お前の事だよ
>>815
君は未成年か？二十歳過ぎても人間はガンガン伸びるよ
それとも君は二十歳過ぎたら向上心無くすのか？
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 20:14:29.66 ID:bPaPrNq4O
>>820
でも五輪にレスリングで二回出てる奴が、空手家にレスリングで負けたり、
プロボクシングで22戦全勝21KOのヘビー級ボクサーだった奴が、
柔術家に殴り合いで負けたりとかが実際に起きてる訳だから、
競技の純粋な技術にどれだけの価値が有るのかという話もある
でも五輪にレスリングで二回出てる奴が、空手家にレスリングで負けたり、
プロボクシングで22戦全勝21KOのヘビー級ボクサーだった奴が、
柔術家に殴り合いで負けたりとかが実際に起きてる訳だから、
競技の純粋な技術にどれだけの価値が有るのかという話もある
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 20:32:21.58 ID:XQji88u20
サントスがハントにトドメさしたみたいな追い打ちパンチが
許される限り、決して普及しないし人気も定着しない。
あれ見て喜んでたり何も感じない奴は馬鹿か子供。
許される限り、決して普及しないし人気も定着しない。
あれ見て喜んでたり何も感じない奴は馬鹿か子供。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 21:18:54.16 ID:HVPo/JISO
ゼストルールにダウンカウント制導入したら
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 21:24:15.39 ID:5RjIDdIQ0
現実に多くのプロアマがあのオーバーハンドやパウンドを見て奮い立ち歓喜に沸くわけなんだけどね
そして金も動く
嫌ならリングにもオクタゴンにも上がらなければよいわけで
自分のモノサシで人を馬鹿とか言わない方がいいよ
自分に跳ね返ってくる
そして金も動く
嫌ならリングにもオクタゴンにも上がらなければよいわけで
自分のモノサシで人を馬鹿とか言わない方がいいよ
自分に跳ね返ってくる
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 22:01:09.83 ID:XQji88u20
つかオーバーハンドやパウンド自体は別にいいだろ。
ダウンした相手に追撃するのは危険なんだよ。
あれ見て喜んでるのは、ド素人。
選手目線で見たら危険極まりないしとてもマトモな競技とは言えないな。
ダウンした相手に追撃するのは危険なんだよ。
あれ見て喜んでるのは、ド素人。
選手目線で見たら危険極まりないしとてもマトモな競技とは言えないな。
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 22:03:36.84 ID:/Vc3ahA10
実際マトモな競技とは言えないような組織の形態だからね。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 23:01:36.19 ID:xaiVZ15N0
なんでもアリと言いながら
いつもルールでもめているのが総合の特徴
最強幻想なき今ほとんど需要はない
打撃に特化したボクシングや組み技に特化したレスリングと落ちこぼれがやるモノ
いつもルールでもめているのが総合の特徴
最強幻想なき今ほとんど需要はない
打撃に特化したボクシングや組み技に特化したレスリングと落ちこぼれがやるモノ
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 23:08:51.49 ID:xaiVZ15N0
間違えたまま送信した
とにかく格オタは総合格闘技の現実を見ることだろう
総合のイメージは暴力的で子どもにはやらせたくない、見せたくない
最強幻想も完全に失せた(そもそもどの格闘技が強いのかという議論は格オタの幻想)
格闘技としてのステータスは伝統のあるボクシング、レスリング、柔道、空手、相撲には程遠い
プロレスと違い、ショーとしてもあまり面白くない
月に一度ぐらいしか試合もできずトップ選手でも稼げない
ジムも続々閉鎖中
とにかく格オタは総合格闘技の現実を見ることだろう
総合のイメージは暴力的で子どもにはやらせたくない、見せたくない
最強幻想も完全に失せた(そもそもどの格闘技が強いのかという議論は格オタの幻想)
格闘技としてのステータスは伝統のあるボクシング、レスリング、柔道、空手、相撲には程遠い
プロレスと違い、ショーとしてもあまり面白くない
月に一度ぐらいしか試合もできずトップ選手でも稼げない
ジムも続々閉鎖中
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 23:10:15.20 ID:JUoc7woz0
ルールうんぬんじゃないよ
今は安定志向が増えている
格闘技やったら安定した生活を送れるの？
極貧生活だから新しい人は入ってこないよね
そんでもって運営側も腐ってるし
両方やね
今は安定志向が増えている
格闘技やったら安定した生活を送れるの？
極貧生活だから新しい人は入ってこないよね
そんでもって運営側も腐ってるし
両方やね
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 23:39:49.41 ID:HVPo/JISO
>>829
なんでもありの時代は終わった
なんでもありの時代は終わった
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/30(木) 23:42:31.81 ID:+ZpUIKry0
国内メジャーが活動休止中だからトップ選手は北米、アジアに出稼ぎに行ってるしな
すくなくとも国内だけでは食えないもの
すくなくとも国内だけでは食えないもの
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 00:06:19.95 ID:pl+udJ8f0
平日の真昼間っからレスが多いスレだな
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 00:12:51.48 ID:uCiZby+S0
格闘技ブーム再来はないだろうな
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 00:36:05.08 ID:c7Dwft5/O
MMAがルールで揉めてるとか別に聞かないし、
現状はむしろレスリング、柔道、柔術、キック、サンボ等のトップが集まってきとる
ジムの数も競技人口も新しい人材も、過去最高に増えてるのが今のMMAだと思うが
現状はむしろレスリング、柔道、柔術、キック、サンボ等のトップが集まってきとる
ジムの数も競技人口も新しい人材も、過去最高に増えてるのが今のMMAだと思うが
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 00:43:17.95 ID:o2jWeNIh0
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 00:53:00.78 ID:c7Dwft5/O
いや五輪選手やNCAAのトップや各競技の世界王者が集まってるやん
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 00:54:18.66 ID:uCiZby+S0
格オタってスレタイも読めないのか
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 01:15:55.98 ID:o2jWeNIh0
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 01:20:19.87 ID:Tg9y+mOm0
>>22
柔道は危険。断トツ一位。毎年何人も死んでるよ。二位のバスケでさえ2年で一人だ。
柔道は危険。断トツ一位。毎年何人も死んでるよ。二位のバスケでさえ2年で一人だ。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 02:35:34.73 ID:ctzsb3vkT
UFCやベラトールという頂点が出来たのは、全格闘技界にとってプラスだろう
ムエタイ選手なんか最早引退して総合の打撃コーチやる方が稼げるんじゃないか
ムエタイ選手なんか最早引退して総合の打撃コーチやる方が稼げるんじゃないか
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 09:57:17.04 ID:KKeTEe6+0
総合格闘技で成功するにはUFCで王者にでも成らないとダメ。
そんな遠大な頂目指すなら、柔道やレスリングで実績残し、
警官や自衛官にでもなる方が確実だ。もう、柔道レスリング等から総合に転向し
プロを目指す志願者も居なくなりそう。総合はリスクばかり高くリターンが小さすぎる。
世間からも既に忘れ去られこれから更に競技人口も減るだろ。
日本の総合格闘技は一部マニアだけに支持されるマイナー競技として
細々とやっていく以外道は無さそう。既にそう成ってきてる。
そんな遠大な頂目指すなら、柔道やレスリングで実績残し、
警官や自衛官にでもなる方が確実だ。もう、柔道レスリング等から総合に転向し
プロを目指す志願者も居なくなりそう。総合はリスクばかり高くリターンが小さすぎる。
世間からも既に忘れ去られこれから更に競技人口も減るだろ。
日本の総合格闘技は一部マニアだけに支持されるマイナー競技として
細々とやっていく以外道は無さそう。既にそう成ってきてる。
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 11:33:49.00 ID:Ig7YcHfmO
もともとアングラな立場とはいえ、アウサイは地下格が乱立するきっかけにはなっても、総合を一般に普及させるまでにはならなかったな
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 11:34:33.56 ID:xRkyRCtK0
あたりまえだろあんなガラ悪いのｗ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 13:12:49.08 ID:gtmKlM/7O
PRIDEなんか外人同士の試合見て何が面白いのって感じだし。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 13:16:14.88 ID:gtmKlM/7O
レスリングで五輪を捨てて総合にいったのもいたな。
いま、死ぬほど後悔してんじゃないかな。総合格闘技なんて、引退した柔道家の小遣い稼ぎで十分。
いま、死ぬほど後悔してんじゃないかな。総合格闘技なんて、引退した柔道家の小遣い稼ぎで十分。
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 13:19:37.86 ID:2L3btcI/0
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 13:26:16.73 ID:v9GdqaL90
宮田はむしろ超勝ち組なんでないの？？
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 13:55:28.45 ID:KKeTEe6+0
宮田のジムも今後は微妙じゃないの？
格闘技ブームはとうに終わり。テレビという格好の宣伝の場も無くなり
一般会員が増える要素ないからな。
今はカラテ道場もそうだが、子ども会員が貴重な収入源になってる
レスリングが五輪種目から除外されたら子どもにレスリング教えさせようという
親もいなくなるからレスリングの五輪存続がジム経営にも影響与えるだろ
格闘技ブームはとうに終わり。テレビという格好の宣伝の場も無くなり
一般会員が増える要素ないからな。
今はカラテ道場もそうだが、子ども会員が貴重な収入源になってる
レスリングが五輪種目から除外されたら子どもにレスリング教えさせようという
親もいなくなるからレスリングの五輪存続がジム経営にも影響与えるだろ
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 15:39:12.92 ID:UZPl3ed+T
レスリングの五輪存続はもう確定だろ
子供にレスリングや空手習わすのはひ弱な子にしないためであって、オリンピックとか関係無いだろ
アメリカみたいに大人が当たり前にスポーツ習うようにするのが、今後の日本の課題だろうな
子供にレスリングや空手習わすのはひ弱な子にしないためであって、オリンピックとか関係無いだろ
アメリカみたいに大人が当たり前にスポーツ習うようにするのが、今後の日本の課題だろうな
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 17:10:42.95 ID:dgXz2Qhb0
中尾や万太郎とかもな、レスリング続けてりゃよかったろうに
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 17:13:44.47 ID:uCiZby+S0
格闘技離れがすさまじい勢いで進んでいるよな
総合なんていずれ絶滅するかもな
武道は人格形成に良いというのが大嘘だとわかった
護身に役立つどころかトラブルを起こすもとだ
ボクシングは亀田のようなDQNイメージ
柔道、相撲ですら不祥事続きでヤバいのに
オワコン総合なんて今からはじめるヤツなんておらんだろ
総合なんていずれ絶滅するかもな
武道は人格形成に良いというのが大嘘だとわかった
護身に役立つどころかトラブルを起こすもとだ
ボクシングは亀田のようなDQNイメージ
柔道、相撲ですら不祥事続きでヤバいのに
オワコン総合なんて今からはじめるヤツなんておらんだろ
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 17:32:04.24 ID:KKeTEe6+0
ジム経営は難しい。桜庭、秋山、KID・・・大抵は失敗してる。
それでなくても格闘技離れが進んで習う奴が激減してる。
痛い恐い苦しい弱いと惨めな思いをする格闘技は趣味や
楽しんでやりたい一般人には理解しがたい自虐的な世界だし。
アベノミクスも頓挫して景気が悪くなるのは確実。
今後益々経営が立ち行かなくなるジムや道場が増えるだろな。
それでなくても格闘技離れが進んで習う奴が激減してる。
痛い恐い苦しい弱いと惨めな思いをする格闘技は趣味や
楽しんでやりたい一般人には理解しがたい自虐的な世界だし。
アベノミクスも頓挫して景気が悪くなるのは確実。
今後益々経営が立ち行かなくなるジムや道場が増えるだろな。
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 18:38:24.64 ID:pl+udJ8f0
>>841
はいはいお餅も危険ですね
はいはいお餅も危険ですね
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 19:22:31.95 ID:2irbQ0NA0
>>836
>現状はむしろレスリング、柔道、柔術、キック、サンボ等のトップが集まってきとる
マイナー競技ばっかやん。キック以外プロすら無いし。
レスリングも今回の騒動でドマイナーということが判明した。
>現状はむしろレスリング、柔道、柔術、キック、サンボ等のトップが集まってきとる
マイナー競技ばっかやん。キック以外プロすら無いし。
レスリングも今回の騒動でドマイナーということが判明した。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 19:40:19.93 ID:c7Dwft5/O
世界的に競技人口も国の数も団体数も、MMAは過去最高に増えていってる訳だから、
今後もこのまま広げていけば良いんだよ
駄目な現状の日本やタイやニューヨークは後回しで良い
今後もこのまま広げていけば良いんだよ
駄目な現状の日本やタイやニューヨークは後回しで良い
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 20:55:04.06 ID:KKeTEe6+0
漫画をバカにする格オタがいるが、物事が丸で分かってないね
漫画こそ最も大きな宣伝効果と影響力を併せ持つとても重要なメディアだ
極真空手があれほどのブームになったのも「空手バカ一代」による
極真最強伝説の影響が大きかった。これに感化されて入門した
名選手は数知れず、彼らが80年代の極真黄金時代を築き上げた。
「スラムダンク」の影響で中学高校のバスケ希望者が爆発的に増えたし
「はじめの一歩」を愛読してるプロボクサーも大勢いる
あの亀田も一歩のファン、ちなみに彼は刃牙シリーズも大好きな格オタがバカにする漫画オタク
漫画こそ最も大きな宣伝効果と影響力を併せ持つとても重要なメディアだ
極真空手があれほどのブームになったのも「空手バカ一代」による
極真最強伝説の影響が大きかった。これに感化されて入門した
名選手は数知れず、彼らが80年代の極真黄金時代を築き上げた。
「スラムダンク」の影響で中学高校のバスケ希望者が爆発的に増えたし
「はじめの一歩」を愛読してるプロボクサーも大勢いる
あの亀田も一歩のファン、ちなみに彼は刃牙シリーズも大好きな格オタがバカにする漫画オタク
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 21:14:22.02 ID:c7Dwft5/O
いや漫画は素晴らしい文化だろう
漫画と現実の区別がつかずに無責任な事言うような奴は馬鹿だと思うが
漫画と現実の区別がつかずに無責任な事言うような奴は馬鹿だと思うが
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 22:13:52.78 ID:wTgrH8UW0
＞漫画と現実の区別がつかずに
だが、その幻想こそが何も知らない素人に憧れを持たせ
その世界に足を踏み入れる第一歩になるのかもな
バカにされるかも知れんが俺も最初はそういう幻想を抱いて中学生の時に
極真の門を叩いたクチだよ
だが、その幻想こそが何も知らない素人に憧れを持たせ
その世界に足を踏み入れる第一歩になるのかもな
バカにされるかも知れんが俺も最初はそういう幻想を抱いて中学生の時に
極真の門を叩いたクチだよ
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 22:44:05.45 ID:uCiZby+S0
ここでの格オタの話しを聞いてると
おれは小学生の柔道教室でやめてホントによかったと思う
父も柔道も知らないのに受け身に役立つだろうって考えで息子にやらせてみただけだし
子どもの頃から水泳、野球
大学からはテニスにゴルフといろいろなスポーツをやってきたが今でも楽しい
ドロドロした格闘技ではこうはいかなかっただろうな
おれは小学生の柔道教室でやめてホントによかったと思う
父も柔道も知らないのに受け身に役立つだろうって考えで息子にやらせてみただけだし
子どもの頃から水泳、野球
大学からはテニスにゴルフといろいろなスポーツをやってきたが今でも楽しい
ドロドロした格闘技ではこうはいかなかっただろうな
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 22:47:37.23 ID:xOfD1Y1G0
>>858
マンガで上手くいく場合は、題材となるスポーツがしっかりと確立されている
場合のみだよ。統一ルールと全国各地に練習できる環境が整備されている事など。
バスケやサッカーはその点を満たしているが、格闘技の場合はそうでない
事が殆ど。
マンガで上手くいく場合は、題材となるスポーツがしっかりと確立されている
場合のみだよ。統一ルールと全国各地に練習できる環境が整備されている事など。
バスケやサッカーはその点を満たしているが、格闘技の場合はそうでない
事が殆ど。
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 22:57:14.89 ID:Ig7YcHfmO
>>861
スポーツて遊びが語源と言うし、人との命のやりとりが元になる武術を遊びに落とし込むのは難しい
スポーツて遊びが語源と言うし、人との命のやりとりが元になる武術を遊びに落とし込むのは難しい
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 23:45:46.09 ID:c7Dwft5/O
>>860
そういうのは問題ねーだろ
駄目なのは漫画みたいな世界観に影響されて、過激なルールしか認めないとか
プロレスラーに総合挑戦を強要するようなファンとかも、凄い気持ち悪いと思う
昭和の八百長異種格闘技とかを持ち上げたりしてな
こういうのは格オタでもプオタでも俺は気持ち悪い
そういうのは問題ねーだろ
駄目なのは漫画みたいな世界観に影響されて、過激なルールしか認めないとか
プロレスラーに総合挑戦を強要するようなファンとかも、凄い気持ち悪いと思う
昭和の八百長異種格闘技とかを持ち上げたりしてな
こういうのは格オタでもプオタでも俺は気持ち悪い
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 23:47:49.81 ID:S1x8tYJY0
この手の話て、なんで専業プロ前提なんだろ
普通に働きながら趣味で格闘技を楽しむ競技者のほうが大半じゃね？
普通に働きながら趣味で格闘技を楽しむ競技者のほうが大半じゃね？
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 23:51:23.63 ID:xRkyRCtK0
好きなことを一生懸命やって食っていけたらいいなと思うからでは？
俺はいろんなやつがいてもいいとおもうけど
マラソンの公務員ランナーなんかおもしろいとおもうしな
俺はいろんなやつがいてもいいとおもうけど
マラソンの公務員ランナーなんかおもしろいとおもうしな
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 23:52:37.21 ID:o2jWeNIh0
それはね
「プロレスこそ最強の格闘技」を永遠のテーマに
柔道ムエタイ柔術etcを貶めた
脳内妄想全開の格闘漫画があってだね
「プロレスこそ最強の格闘技」を永遠のテーマに
柔道ムエタイ柔術etcを貶めた
脳内妄想全開の格闘漫画があってだね
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 23:58:28.93 ID:S1x8tYJY0
スポーツて、基本的に趣味にすぎないと思うんだわ
専業で大金ゲットなんて野球とか相撲のトッププロくらいだろ？
大抵の選手は稼げても、２、３年で解雇でブルーカラー化がほとんどだし
実際ジムにいっても、格闘技中心の生活してる選手なんてほとんどいなくね？
１０中８，９は趣味でわりきってる奴ばかりだとおもうが
専業で大金ゲットなんて野球とか相撲のトッププロくらいだろ？
大抵の選手は稼げても、２、３年で解雇でブルーカラー化がほとんどだし
実際ジムにいっても、格闘技中心の生活してる選手なんてほとんどいなくね？
１０中８，９は趣味でわりきってる奴ばかりだとおもうが
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/05/31(金) 23:59:22.41 ID:S1x8tYJY0
あとプロレスの話題はスレ違だろ、どうかんがえても
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 00:08:26.67 ID:YXEdP6PT0
プロレスは格闘技の本質だろ日本は
棚橋オカダが体現してるよい今は
女にも人気あってすごい人気だし新日は
棚橋オカダが体現してるよい今は
女にも人気あってすごい人気だし新日は
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 00:10:06.47 ID:4ZP624150
プロレスは演劇板だろ
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 00:10:53.44 ID:/UsiN8py0
そんな風な見方してるファンばっかりだったから廃れたんだろうね
競技ではできないことをやるのがプロレスなのに
競技ではできないことをやるのがプロレスなのに
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 00:25:28.15 ID:V5Sg9Roj0
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 00:35:53.48 ID:nCFK7CWo0
格ヲタの哀れさは自分が見えていないところ
子どもたちは格闘技なんてまるで眼中にないのに
格ヲタの脳内では憧れの的になっている
子どもたちは格闘技なんてまるで眼中にないのに
格ヲタの脳内では憧れの的になっている
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 01:21:45.73 ID:Ay7oMGVd0
いや自分が強さに憧れ心待ちにしたり努力するのはいいんだが
周りが「カクトーギ」に全然興味ないってことを覚悟しとくべきだと思うんだ
「一応総合やってまして」「あ、プロレスラーの方なんですね」
こんな会話ばっかりorz
周りが「カクトーギ」に全然興味ないってことを覚悟しとくべきだと思うんだ
「一応総合やってまして」「あ、プロレスラーの方なんですね」
こんな会話ばっかりorz
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 01:29:24.42 ID:/UsiN8py0
そりゃそうだよ
総合どころか柔道や空手だって普通の人はあまり目にすることないだろ
学校の部活にないようなスポーツはみなそうじゃない？
総合どころか柔道や空手だって普通の人はあまり目にすることないだろ
学校の部活にないようなスポーツはみなそうじゃない？
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 02:25:45.87 ID:w8XADxh/0
格闘技が好きな人＝少し変な人
これが世間の常識
これが世間の常識
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 04:34:29.80 ID:X+6oTV3c0
その変な人って印象も９０年代はちょっとかっこいい雰囲気あったんだけどね
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 06:59:45.65 ID:O+uBfiGVO
>>870
対極にいるのが青木北岡と思えば
対極にいるのが青木北岡と思えば
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 07:10:59.54 ID:x+j6z7yQO
格闘技は見るよりやる方だと思うから
野球サッカー観戦するのと違うにせよ人気ないって言うのはどうかと思う。
小学生を対象にした大会が増えれば知名度も上がると思う。
もっと長い目で見る必要あるんじゃない？
野球サッカー観戦するのと違うにせよ人気ないって言うのはどうかと思う。
小学生を対象にした大会が増えれば知名度も上がると思う。
もっと長い目で見る必要あるんじゃない？
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 07:29:33.25 ID:Xv79rHXe0
プロレスは完全に演劇の類だし
格闘技ヲタも一緒にされるの嫌だろうね
ただ世間では同じような扱いだったからな
大相撲ボクシングのような存在にはなれなかった
格闘技ヲタも一緒にされるの嫌だろうね
ただ世間では同じような扱いだったからな
大相撲ボクシングのような存在にはなれなかった
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 09:39:20.46 ID:KO2TOu1jT
見るだけオタク脳全開のスレになってきたな
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 09:48:11.82 ID:4ZP624150
てか、アマの試合増えすぎでどうみても廃れてるようにみえないのだがｗ
>競技ではできないことをやるのがプロレスなのに
演劇じゃねーかｗ
>競技ではできないことをやるのがプロレスなのに
演劇じゃねーかｗ
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 09:58:12.03 ID:Lk9Npu3S0
柔術の試合やったり
ヘッドギア有りのアマのキック数戦やって終わりでいいじゃん
自分の中で
ただそれだと形として残らないから柔道か日本拳法の初段をだな
ヘッドギア有りのアマのキック数戦やって終わりでいいじゃん
自分の中で
ただそれだと形として残らないから柔道か日本拳法の初段をだな
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 10:31:27.25 ID:Kpz3p5N50
格闘技オタクってなんでこんな自己分析できないのが多いんだ？
総合格闘技を小学生にやらせるとかキチガイかよw
馬乗りで相手を殴る 寝てる相手の頭を蹴り踏みつける
頚動脈を絞め足関節を壊す 相手の骨を折り得意満面に挑発する
こんな野蛮で危険なものを子供にやらせるなんて絶対無理よ
プロレスが演劇なら総合はそれ以下の人間を闘犬扱いしてる暴力ショー
競技人口増やすとか子供に普及させるなんて無駄なこと考える必要ない
チンピラ同士がDQN客の前で殴り合う地下格闘技の世界こそが
総合格闘技が行き着いた理想像って事だ
総合格闘技を小学生にやらせるとかキチガイかよw
馬乗りで相手を殴る 寝てる相手の頭を蹴り踏みつける
頚動脈を絞め足関節を壊す 相手の骨を折り得意満面に挑発する
こんな野蛮で危険なものを子供にやらせるなんて絶対無理よ
プロレスが演劇なら総合はそれ以下の人間を闘犬扱いしてる暴力ショー
競技人口増やすとか子供に普及させるなんて無駄なこと考える必要ない
チンピラ同士がDQN客の前で殴り合う地下格闘技の世界こそが
総合格闘技が行き着いた理想像って事だ
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 12:09:51.17 ID:Ay7oMGVd0
>>885
だから小学生にやらせるとか思ってるのは極めて少数派
ＭＭＡで自信つけてラグビーサッカーに行く小学生増えるかもねww
>チンピラ同士がDQN客の前で殴り合う地下格闘技の世界こそが
総合格闘技が行き着いた理想像
それを金の取れるスポーツにまで持ってきたズッファ他の功績は大きいと思う
ただし日本では多分スポーツとしては普及しない
ＰＰＶの普及と様々な人種が集結するアメリカでしか出来ない「スポーツ興行」
ＵＦＣの独占はＭＭＡの自然な帰結ではなかろうか
だから小学生にやらせるとか思ってるのは極めて少数派
ＭＭＡで自信つけてラグビーサッカーに行く小学生増えるかもねww
>チンピラ同士がDQN客の前で殴り合う地下格闘技の世界こそが
総合格闘技が行き着いた理想像
それを金の取れるスポーツにまで持ってきたズッファ他の功績は大きいと思う
ただし日本では多分スポーツとしては普及しない
ＰＰＶの普及と様々な人種が集結するアメリカでしか出来ない「スポーツ興行」
ＵＦＣの独占はＭＭＡの自然な帰結ではなかろうか
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 13:09:39.78 ID:DTfKyklx0
なんか先日から格闘技全否定している輩がいるようだが
こいつの身近（上司や先輩？）にそういう嫌な奴がいるから
このスレで憂さ晴らししてるのか？
だったら筋違いだし単に総合が嫌いなら入ってこなけりゃいい
気持ち悪いとかキチガイとか、それ全部お前の事だよ
＞こんな野蛮なものを子供にやらせるなんて
たとえ子供をそういうジムに通わせた所でそんな危険な事
小さい子供にさせる訳が無いだろ
そういう事思ってるお前は無知か妄想バカ
こいつの身近（上司や先輩？）にそういう嫌な奴がいるから
このスレで憂さ晴らししてるのか？
だったら筋違いだし単に総合が嫌いなら入ってこなけりゃいい
気持ち悪いとかキチガイとか、それ全部お前の事だよ
＞こんな野蛮なものを子供にやらせるなんて
たとえ子供をそういうジムに通わせた所でそんな危険な事
小さい子供にさせる訳が無いだろ
そういう事思ってるお前は無知か妄想バカ
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 13:16:45.29 ID:e8nuahFo0
K-1がブレイクする前のキックはリングサイドにヤクザがいて
客層もDQNだらけで雰囲気悪かったというから、テレビもなくなれば
元の地下格闘技化しても不思議はない。
客層もDQNだらけで雰囲気悪かったというから、テレビもなくなれば
元の地下格闘技化しても不思議はない。
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 13:19:58.86 ID:Kpz3p5N50
格闘家は幼稚な奴が多い。この点はプロレスラーの方が余程大人だ。
なぜなら連中は自分の好きなことをやっていればそれでいいと考えてる。
これは独りよがりのガキの発想だ。試合でも客が金払って観ているという意識が希薄だ。
そうでなければ相手の関節を外した直後に指を立てるような醜態を見せたりしない。
判定が有利だと逃げに徹したり、勝敗にばかりこだわり膠着試合を延々とやる
こんなの金払って観に来る奴がいるか
奴らに少しでも物事を客観的に見る目が有ればそんな事態は起きないはずだ
真剣勝負はそういうもんだというのならそれでしかたない観に来る客が居なくなるだけだ
結局、格闘技はプロ興行には向かないアマチュア競技として存在したほうがいい代物だ
なぜなら連中は自分の好きなことをやっていればそれでいいと考えてる。
これは独りよがりのガキの発想だ。試合でも客が金払って観ているという意識が希薄だ。
そうでなければ相手の関節を外した直後に指を立てるような醜態を見せたりしない。
判定が有利だと逃げに徹したり、勝敗にばかりこだわり膠着試合を延々とやる
こんなの金払って観に来る奴がいるか
奴らに少しでも物事を客観的に見る目が有ればそんな事態は起きないはずだ
真剣勝負はそういうもんだというのならそれでしかたない観に来る客が居なくなるだけだ
結局、格闘技はプロ興行には向かないアマチュア競技として存在したほうがいい代物だ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 13:46:30.68 ID:/UsiN8py0
劇団員とスポーツ選手比べても何にもならない
プロレス、格闘技それぞれに面白さの種類が違うし
互いの代替物にはなりえない
見た目が似ているからID:Kpz3p5N50みたいなアホは混同しちゃうけど
プロレス、格闘技それぞれに面白さの種類が違うし
互いの代替物にはなりえない
見た目が似ているからID:Kpz3p5N50みたいなアホは混同しちゃうけど
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 14:06:55.91 ID:Kpz3p5N50
読解力のないバカがイチイチつっかかてくるねぇ
ちなみにプロレスラーは劇団員ではない
アマレスや柔道などで実績のある本物のアスリートで強さも十分ある
そんな連中が生活のために肉体パフォーマンスをやっている
それをお前らみたいな連中に馬鹿にされながらもな
そういう意味で大人だと言ってるんだよ
ちょっと突っ込むとすぐにファビョる低能格オタと格闘家と違い実に立派だね
格闘技はプロレスの亜流であるというのが世間の認識だ
だいたい、修斗もパンクラスを作ったのはプロレスラーじゃねえか
関係ないなんて発想も格オタ特有の独りよがりだよな
ちなみにプロレスラーは劇団員ではない
アマレスや柔道などで実績のある本物のアスリートで強さも十分ある
そんな連中が生活のために肉体パフォーマンスをやっている
それをお前らみたいな連中に馬鹿にされながらもな
そういう意味で大人だと言ってるんだよ
ちょっと突っ込むとすぐにファビョる低能格オタと格闘家と違い実に立派だね
格闘技はプロレスの亜流であるというのが世間の認識だ
だいたい、修斗もパンクラスを作ったのはプロレスラーじゃねえか
関係ないなんて発想も格オタ特有の独りよがりだよな
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 14:11:04.18 ID:mX4y+oW1O
>>889
野球やサッカーでも、勝つためには手堅いつまんない事もするし、
首位独走チームが出ないように、わざと調整したりとかもしないだろう
一応真剣勝負なんだから
UFCは金を払うファンやスポンサーが多いから、デカくなってる
アンデウソンのグリフィン戦での達人パンチKOや、
ロバートソンのバックを取ってからの有り得ない膝十字や、
バミューデス、グライスの殴り合いみたいな興奮や面白さは、
プロレスでは絶対に味わえないよ
日本は様々な理由で当分はどうしようもない
野球やサッカーでも、勝つためには手堅いつまんない事もするし、
首位独走チームが出ないように、わざと調整したりとかもしないだろう
一応真剣勝負なんだから
UFCは金を払うファンやスポンサーが多いから、デカくなってる
アンデウソンのグリフィン戦での達人パンチKOや、
ロバートソンのバックを取ってからの有り得ない膝十字や、
バミューデス、グライスの殴り合いみたいな興奮や面白さは、
プロレスでは絶対に味わえないよ
日本は様々な理由で当分はどうしようもない
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 14:11:13.83 ID:Lk9Npu3S0
寝技つまんねーっていう格ヲタ初期の感覚が全てだな
理解できるようになったからといってなんだって話で
そんで寝技が理解できる高尚な人達は揃って金払いが悪い
興行に向いてないんだよ
理解できるようになったからといってなんだって話で
そんで寝技が理解できる高尚な人達は揃って金払いが悪い
興行に向いてないんだよ
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 14:35:10.39 ID:mX4y+oW1O
>>891
むしろプロレスラーやプオタが、格闘技と別物とか言われたら、
すぐ顔真っ赤にしてきたのが日本の歴史だろう
べつに劇団員でも柔道やレスリング等のアスリートはいるだろう
実際、ファンなのに区別がつかない奴ってのは問題あると思うわ
お前も相手を馬鹿とか幼稚とか言ってる訳で、
格闘家もプロレスラーも格オタもプオタも、独りよがりも大人もねーわ
むしろプロレスラーやプオタが、格闘技と別物とか言われたら、
すぐ顔真っ赤にしてきたのが日本の歴史だろう
べつに劇団員でも柔道やレスリング等のアスリートはいるだろう
実際、ファンなのに区別がつかない奴ってのは問題あると思うわ
お前も相手を馬鹿とか幼稚とか言ってる訳で、
格闘家もプロレスラーも格オタもプオタも、独りよがりも大人もねーわ
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 14:39:28.57 ID:4FNzx2EUO
日本じゃもう無理だね。
2000年代前半が特別だったんだよ。
2000年代前半が特別だったんだよ。
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 14:56:19.89 ID:Y/3xgiq70
>>891
お前気持ち悪いな
お前気持ち悪いな
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 15:30:48.85 ID:Kpz3p5N50
プロレスが八百長とか演劇とか言われようとそれで食えるなら間違ってない
日本にプロ格闘技と言われる人間がどれだけいるか不明だが
彼らは競技一本で生活できないのならそれは間違いであり失敗だろ
重要なのはそれで生活できるか否かって事だ
日本にプロ格闘技と言われる人間がどれだけいるか不明だが
彼らは競技一本で生活できないのならそれは間違いであり失敗だろ
重要なのはそれで生活できるか否かって事だ
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 15:48:58.15 ID:uHGJG1OCO
>>892
野球やサッカーを例えに出してるが、野球やサッカーのファンはチームの勝利を最優先に求めてる。
格闘技のファンの多くは面白い試合、興奮する試合を最優先に求めてる。
もちろん個人差や例外はあるがファン気質の大方の傾向としてな。
顧客から求められてるニーズがそれぞれ違うんだから
プロ野球やJリーグとプロ格闘技を一緒にしちゃダメでしょ。
野球やサッカーを例えに出してるが、野球やサッカーのファンはチームの勝利を最優先に求めてる。
格闘技のファンの多くは面白い試合、興奮する試合を最優先に求めてる。
もちろん個人差や例外はあるがファン気質の大方の傾向としてな。
顧客から求められてるニーズがそれぞれ違うんだから
プロ野球やJリーグとプロ格闘技を一緒にしちゃダメでしょ。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:01:52.28 ID:/UsiN8py0
>>898
わかる
ただ勝敗をうっちゃったところにある興奮や面白さは求めていないと思う
その路線でいくならプロレスという偉大な先人がいるし同じことをやってもだめだと思う
総合ルールでガッチガチにやったら面白くなくなるという現実があり
これをどう解消するかだが日本のメジャー団体の多くはプロレス化を選択して飽きられ
弱小団体はそのまま細々やってる
今は雌伏のときと考えて
地道に競技の面白さを布教しながらルールをいじって面白くするようにつとめるしかないだろが
もう以前のよなブームはないだろうな
わかる
ただ勝敗をうっちゃったところにある興奮や面白さは求めていないと思う
その路線でいくならプロレスという偉大な先人がいるし同じことをやってもだめだと思う
総合ルールでガッチガチにやったら面白くなくなるという現実があり
これをどう解消するかだが日本のメジャー団体の多くはプロレス化を選択して飽きられ
弱小団体はそのまま細々やってる
今は雌伏のときと考えて
地道に競技の面白さを布教しながらルールをいじって面白くするようにつとめるしかないだろが
もう以前のよなブームはないだろうな
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:07:56.26 ID:nCFK7CWo0
格闘技ってガチコンプの猪木が
放漫経営とガチ競技へのコンプ解消のために仕掛けたＵＷＦに
これまたコンプ全開の佐山や前田、新日若手若手も乗っかって
イスラム過激派のような急進的なプロレスファンと意味不明なムーブメントを起こした
興行でやってることは新日の道場でのスパーリングと変わらないつまらんもんだったが、アホなオタはありがたがった
恥ずかしい脛当てがついてたりもした
ＵＷＦ崩壊後、佐山の修斗、前田のリングス、高田のPRIDE、船木のパンクラスと派生していく
格オタがプロレスから離れた頃のお話し
格闘技ブームはプロレスのワークを蔑む連中が作ったプロレスの亜流
放漫経営とガチ競技へのコンプ解消のために仕掛けたＵＷＦに
これまたコンプ全開の佐山や前田、新日若手若手も乗っかって
イスラム過激派のような急進的なプロレスファンと意味不明なムーブメントを起こした
興行でやってることは新日の道場でのスパーリングと変わらないつまらんもんだったが、アホなオタはありがたがった
恥ずかしい脛当てがついてたりもした
ＵＷＦ崩壊後、佐山の修斗、前田のリングス、高田のPRIDE、船木のパンクラスと派生していく
格オタがプロレスから離れた頃のお話し
格闘技ブームはプロレスのワークを蔑む連中が作ったプロレスの亜流
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:20:35.24 ID:nCFK7CWo0
格オタって小学生の頃に馬乗りパンチでいじめられたコンプレックスでもあるのか？
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:28:09.24 ID:mX4y+oW1O
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:35:11.08 ID:RcqBudSk0
アメリカにおけるUFCはレスリングの延長線上に存在するプロ興行として、何となくでは有るが認識されつつある
日本の総合はプロレスとは切っても切れない間柄だからな。区別しようなんて考えが間違ってる
格ヲタがプロレスをバカにする事自体がチャンチャラ可笑しい話だ
日本の総合はプロレスとは切っても切れない間柄だからな。区別しようなんて考えが間違ってる
格ヲタがプロレスをバカにする事自体がチャンチャラ可笑しい話だ
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:35:49.37 ID:Y/3xgiq70
242 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 11:10:18.31 ID:ifujUbD30 [1/2]
>>240
そう。ごちそうになってるんだよ
プロモーターはチケット買ってもらう代わりに、
試合後にレスラーとの食事会をセッティングする
レスラーはうまいもん喰ってる
実際、預金しようと思えばいくらでも預金できそうな職業ではある
交通費もホテル代も食費もほとんど会社持ちで、年130試合くらい遠征
サプリやジム代も団体によっては会社持ちだし
プロレスラーはただ飯食えるから貯金も多い
格闘家は出費が多いし断然 プロレス＞＞＞＞格闘家だね
>>240
そう。ごちそうになってるんだよ
プロモーターはチケット買ってもらう代わりに、
試合後にレスラーとの食事会をセッティングする
レスラーはうまいもん喰ってる
実際、預金しようと思えばいくらでも預金できそうな職業ではある
交通費もホテル代も食費もほとんど会社持ちで、年130試合くらい遠征
サプリやジム代も団体によっては会社持ちだし
プロレスラーはただ飯食えるから貯金も多い
格闘家は出費が多いし断然 プロレス＞＞＞＞格闘家だね
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:55:49.74 ID:mX4y+oW1O
そういうのは格闘家にも有るけどな
金持ち達が、人気選手と仲良くなりたいがために道楽で選手のマネジメント等やったりする
しかもタダで引き受けてくれるばかりか、逆にお金をくれたりという構図
シュウ・ヒラタが話してたな
プロレスラーや相撲取りほど、ベッタリくっついてないだろうが
>>903
別にプロレスは馬鹿にしないが、ファンが区別出来ないのは駄目だろう
てか、分かってんじゃん
金持ち達が、人気選手と仲良くなりたいがために道楽で選手のマネジメント等やったりする
しかもタダで引き受けてくれるばかりか、逆にお金をくれたりという構図
シュウ・ヒラタが話してたな
プロレスラーや相撲取りほど、ベッタリくっついてないだろうが
>>903
別にプロレスは馬鹿にしないが、ファンが区別出来ないのは駄目だろう
てか、分かってんじゃん
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 16:57:10.35 ID:Lk9Npu3S0
今ではプロレスも一部の金持ちの道楽で成り立ってる業界だし
青少年に柔道の普及アマレスの普及なんて偉そうな事を言える人間もいないよ
修斗は斗いを修めるって意味もあるらしいけど
格闘技も武道もいかに自分を納得させるかの自己満足の世界に突入してる
青少年に柔道の普及アマレスの普及なんて偉そうな事を言える人間もいないよ
修斗は斗いを修めるって意味もあるらしいけど
格闘技も武道もいかに自分を納得させるかの自己満足の世界に突入してる
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 17:02:06.69 ID:Y/3xgiq70
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 17:06:08.43 ID:/UsiN8py0
プロレス相撲にくらべて認知度が低いから
選手の世話しても自慢できないだろうしね
選手の世話しても自慢できないだろうしね
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 17:26:20.29 ID:Y/3xgiq70
プロレスは若手もタニマチが飯食わしてもらえたりファンの女が金出してハグ会みたいのやってたなｗ
トレーニングもゴールドジム使い放題
トレーニングもゴールドジム使い放題
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 17:50:28.34 ID:nCFK7CWo0
プロレスのガチコンプレックスが格闘技ブームを作っただけだった
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 17:56:35.74 ID:nCFK7CWo0
子どもには野蛮すぎてやらせられない
プロは稼げない
総合が伸びる要素はない
プロは稼げない
総合が伸びる要素はない
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 17:58:23.87 ID:nCFK7CWo0
これが総合のトッププロの現実
1 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2013/05/05(日) 02:08:53.20 ID:ktsdJfEW0
[email protected]ホール ?@DJ_taiki 3時間
いい試合をするよりも知人にチケットを売った方が評価される現実に俺は何を目標にして頑張ればいいのかわからなくなった。
青木真也 | Shinya Aokiさんがリツイート
1 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2013/05/05(日) 02:08:53.20 ID:ktsdJfEW0
[email protected]ホール ?@DJ_taiki 3時間
いい試合をするよりも知人にチケットを売った方が評価される現実に俺は何を目標にして頑張ればいいのかわからなくなった。
青木真也 | Shinya Aokiさんがリツイート
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 18:02:14.82 ID:Y/3xgiq70
チケット売っても海外じゃ意味ないぞｗ
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 18:07:38.33 ID:9+0/gHK5O
格闘家はチケット売るのが仕事なのか
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 18:08:53.88 ID:O+uBfiGVO
ボクサーは、ファイトマネーをチケットで渡されたりするんだろ
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 18:11:02.95 ID:Y/3xgiq70
チケット売るのって普通なんだけどなボクサーもキックもそう
総合が今まで甘やかされてただけ
アウサイだってチケット売るのが評価される
総合が今まで甘やかされてただけ
アウサイだってチケット売るのが評価される
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 18:34:30.75 ID:nCFK7CWo0
チケット手売りしても売れればマシなほうだろ
総合のトッププロの青木がチケットを手売りしている現実(しかも売れなかった模様)
不入りの大相撲ですら手売りはあり得ない(大相撲に失礼か)
格オタだけが現実見えていないんだよね
現実見えてるなら格オタなんてやってないだろうけど
総合のトッププロの青木がチケットを手売りしている現実(しかも売れなかった模様)
不入りの大相撲ですら手売りはあり得ない(大相撲に失礼か)
格オタだけが現実見えていないんだよね
現実見えてるなら格オタなんてやってないだろうけど
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 18:39:02.66 ID:/61Y20z50
>>886
アメリカで不思議なのはUFCだけが突出して成功して、その他はほとんど失敗してることなんだよね。
ボードッグもストライクフォースもエリートXCも一時期は成功してても全部潰れてしまった。
ベラトールが今は頑張ってるけど、UFCと比べると興業規模ではお話にならないレベル。
UFCとこれらを分けたのはなんだったのか。ボードッグなんてUFC以上に宣伝に金かけてたんじゃないかと思うが。
アメリカで不思議なのはUFCだけが突出して成功して、その他はほとんど失敗してることなんだよね。
ボードッグもストライクフォースもエリートXCも一時期は成功してても全部潰れてしまった。
ベラトールが今は頑張ってるけど、UFCと比べると興業規模ではお話にならないレベル。
UFCとこれらを分けたのはなんだったのか。ボードッグなんてUFC以上に宣伝に金かけてたんじゃないかと思うが。
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 19:50:17.25 ID:FGXSoyzf0
>>892
野球、サッカーの選手達は試合以外のファンサービスを徹底してる。
試合でもファンサービスの部分でもプロ意識が低いのが総合格闘技。
ファンサービスどころかファンを見下して馬鹿にして罵ってるような選手もいる。
野球、サッカーの選手達は試合以外のファンサービスを徹底してる。
試合でもファンサービスの部分でもプロ意識が低いのが総合格闘技。
ファンサービスどころかファンを見下して馬鹿にして罵ってるような選手もいる。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 19:56:13.11 ID:FGXSoyzf0
野球、サッカーってのは世間一般、サッカーに関しては全世界的に認められてるスポーツ競技なんだよ。
格闘技はスポーツ競技ではなくエンタメイベントであってプロレスと同じカテゴリーのものなのだよ。
野球、サッカーと比較する事自体間違いなんだよね。
格闘技はスポーツ競技ではなくエンタメイベントであってプロレスと同じカテゴリーのものなのだよ。
野球、サッカーと比較する事自体間違いなんだよね。
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 20:11:47.86 ID:mX4y+oW1O
ベラトールは結構やっかいな存在だわ
一度呼んだら選手をUFCに渡さないことに躍起だからな
親会社バイアコムの資金的にはUFCもかなわないし、
契約金1500万とかで釣って契約で縛りつけて、
トップ選手に成長したらUFCの方が稼げると文句言われるパターン
億稼げる契約をおあずけされて裁判中のアルバレスは、
バイアコムを諸悪の根源だと非難してる
一度呼んだら選手をUFCに渡さないことに躍起だからな
親会社バイアコムの資金的にはUFCもかなわないし、
契約金1500万とかで釣って契約で縛りつけて、
トップ選手に成長したらUFCの方が稼げると文句言われるパターン
億稼げる契約をおあずけされて裁判中のアルバレスは、
バイアコムを諸悪の根源だと非難してる
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 20:32:11.86 ID:mX4y+oW1O
チケットの手売りはプロレスラーもよく聞くけどね
ボードックはトップが格闘技を知らなかった
後のWEC王者のトーレスを破格の契約で呼んだけど、
やっぱり軽量級にこんな金払うのはおかしいとか言い出して試合消滅させられ、
トーレスも呆れて出ていった
UFC王者のアルドも、こんな無名のブラジル人誰も知らんとか言われて
試合干されたから仕方なく出ていった
ボードックはトップが格闘技を知らなかった
後のWEC王者のトーレスを破格の契約で呼んだけど、
やっぱり軽量級にこんな金払うのはおかしいとか言い出して試合消滅させられ、
トーレスも呆れて出ていった
UFC王者のアルドも、こんな無名のブラジル人誰も知らんとか言われて
試合干されたから仕方なく出ていった
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 20:50:47.99 ID:CIw75fgC0
プロレスと一緒にされたくないなら
マイクアピールとかテーマ曲をバックに入場とか
クソ面白くもないパフォーマンスとか
自分たちの方からやめればいいのに
そういうとこは真似したがるんだよなw
マイクアピールとかテーマ曲をバックに入場とか
クソ面白くもないパフォーマンスとか
自分たちの方からやめればいいのに
そういうとこは真似したがるんだよなw
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 20:53:15.23 ID:mX4y+oW1O
ロシアはM-1、ポーランドはKSW、フィリピンも老舗のURCCよりもPXCだろうし
一国にひとつの団体がリードしてるパターンの方が多いんじゃないかな
UAEやカザフスタンや南アフリカやニカラグアとかは、複数有るのかどうかも知らないけど
一国にひとつの団体がリードしてるパターンの方が多いんじゃないかな
UAEやカザフスタンや南アフリカやニカラグアとかは、複数有るのかどうかも知らないけど
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 20:59:09.60 ID:bryNgNUEO
>>916 それDJ-TAIKIも言われた事があるらしくブログで反論してた
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:17:49.86 ID:CIw75fgC0
どれだけ強かろうが
誰も見てなきゃ意味ないのになw
誰も見てなきゃ意味ないのになw
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:35:55.70 ID:4ZP624150
アルドを飼い殺しとか、経営センスなさすぎだな
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:38:43.15 ID:bryNgNUEO
>>923 マイク・アピール(勝利者インタビュー等)がダメなら野球もサッカーもアウトだ。入場曲がダメなら野球で打者が打席に入る時・救援投手が登場する時に長々と流される入場曲もアウトになる。
「坊主憎けりゃ云々」じゃないが、格闘技が嫌いだからって何でも否定すりゃ良いわけじゃない。しかも見当違いな方向で。実は他スポーツに関心がない・分かってないのがバレバレ。
「坊主憎けりゃ云々」じゃないが、格闘技が嫌いだからって何でも否定すりゃ良いわけじゃない。しかも見当違いな方向で。実は他スポーツに関心がない・分かってないのがバレバレ。
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:39:37.45 ID:/IVCB8iW0
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:41:19.47 ID:CIw75fgC0
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:50:39.50 ID:4ZP624150
プロレスに嫌悪感てなんだよｗ
おめーが見当はずれな事ぬかしてるから突っ込まれてるだけだろｗ
おめーが見当はずれな事ぬかしてるから突っ込まれてるだけだろｗ
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:51:06.97 ID:FGXSoyzf0
プロレスから派生してプロレスをお手本にしてずーっとやってきたのに
プロレスとは別物とか言われてもそりゃ無理があるでしょ。
プロレスと一緒にされたくなかったら今あるものを全部捨ててゼロから再構築するしかない。
プロレスとは別物とか言われてもそりゃ無理があるでしょ。
プロレスと一緒にされたくなかったら今あるものを全部捨ててゼロから再構築するしかない。
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:52:39.89 ID:uHGJG1OCO
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 21:53:38.97 ID:CIw75fgC0
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 22:23:00.87 ID:bryNgNUEO
>>931 その通り。格闘技が市民権を得ていない事例として野球やサッカーを散々持ち出すくせに、こういう時に比較するのはプロレスのみってのは二枚舌もいいとこだ。
だいたいプロレスに嫌悪感も何もないしな。
だいたいプロレスに嫌悪感も何もないしな。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 22:33:52.40 ID:nCFK7CWo0
総合ってリアル競技とプロレスの合間のニッチな興行なんだよね
最強幻想も完全に崩れたし
総合は存在意義を問われてるレベルなのに
もうひと花とかあり得ないよ
最強幻想も完全に崩れたし
総合は存在意義を問われてるレベルなのに
もうひと花とかあり得ないよ
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 23:21:26.27 ID:/UsiN8py0
高田vsヒクソンでメジャー興行が始まったのが最大の敗因だろうな
ブームを作ってくれたきっかけでもあるんだけど
ブームを作ってくれたきっかけでもあるんだけど
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 23:32:49.47 ID:DHXTa+Tm0
野球選手やサッカー選手のCMはよく見るけど、格闘家は見ない？
香川選手(マンＵ)とか、４年前はＪ２の選手だったのに凄いな。
年俸とCMでどんだけ稼いでいるのか？
香川選手(マンＵ)とか、４年前はＪ２の選手だったのに凄いな。
年俸とCMでどんだけ稼いでいるのか？
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/01(土) 23:45:55.45 ID:y/gwY00D0
テスト
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 00:34:15.08 ID:RvNUgmLUO
入場パフォーマンスなんてボクシングでもガッツ石松やハメドとか昔から有るのに
なんでプロレスに断りを入れる必要が有るんだｗ
日本はプロレスの影響は色濃く有っても、完全に別物は別物
ショー的要素も、ボクシングや野球にだって必要なものなんだし
でも、日本の格闘技は一度リセットしてから海外にならう方がよさ気なのは同意かな
なんでプロレスに断りを入れる必要が有るんだｗ
日本はプロレスの影響は色濃く有っても、完全に別物は別物
ショー的要素も、ボクシングや野球にだって必要なものなんだし
でも、日本の格闘技は一度リセットしてから海外にならう方がよさ気なのは同意かな
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 00:36:08.25 ID:xFDzPGFA0
プロレスはいまだに地上波あるのは奇跡
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 00:46:21.30 ID:9ic4vI0RO
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 00:53:53.56 ID:xFDzPGFA0
戦国とドリームがあった日本はほんと恵まれてたんだな
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 01:57:48.74 ID:PT/C/c8g0
MMAとプロレスって一緒だろ？
スリーカウントがあるか無いかくらいで。
別競技のボクシングや野球を持ち出すなよ。
ピントがずれてる。
スリーカウントがあるか無いかくらいで。
別競技のボクシングや野球を持ち出すなよ。
ピントがずれてる。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 02:25:45.13 ID:9ic4vI0RO
プロレスだって、K-DOJOみたいに長々としたサブミッションの攻防なんてウケてないのに、その上に膠着しがちな総合なんて面白いわけがない
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 02:30:19.25 ID:laT2K/f90
スポーツとショーは違う
大相撲もスポーツと言えるかは微妙
総合はショー
ガチだとしてもショー
大相撲もスポーツと言えるかは微妙
総合はショー
ガチだとしてもショー
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 02:54:43.93 ID:ihdm7KS10
>>946
むしろショーからスポーツがどう違うの？
むしろショーからスポーツがどう違うの？
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 03:02:32.09 ID:3Jhym5e20
馬乗りパンチショー
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 05:36:04.36 ID:RvNUgmLUO
MMAは賭けの対象になるし、
ボクシングと同じくアスレチックコミッション管轄って事実だけを見ても、
ショー的要素に特化してるプロレスとかとは、かけ離れた別物だよ
スリーカウントが有るかどうかだけで一緒って…頭悪過ぎるよ
そもそもMMAは、ショーであることも必要だしな
ボクシングと同じくアスレチックコミッション管轄って事実だけを見ても、
ショー的要素に特化してるプロレスとかとは、かけ離れた別物だよ
スリーカウントが有るかどうかだけで一緒って…頭悪過ぎるよ
そもそもMMAは、ショーであることも必要だしな
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 05:50:14.68 ID:3Jhym5e20
俺は格闘技を理解できる男だみたいな感覚は誰にも評価されない時代になったね
裏ビデオマニアよりアイドルのイメージビデオで興奮する連中のが健全みたいな
裏ビデオマニアよりアイドルのイメージビデオで興奮する連中のが健全みたいな
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 05:51:47.48 ID:3Jhym5e20
しかし暴力で麻痺した感覚は直らんのかね
自分がやらない方向で40歳50歳まで突き進むと基地外になってそうで怖いよ
自分がやらない方向で40歳50歳まで突き進むと基地外になってそうで怖いよ
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 06:04:00.07 ID:ZL/xQT140
同じくアスレチックコミッション管轄でも
ボクシングはスポーツ競技
ＭＭＡはイベントショー、別カテゴリーのものだな。
日本の総合格闘技に関しては完全にプロレスの仲間。
ボクシングはスポーツ競技
ＭＭＡはイベントショー、別カテゴリーのものだな。
日本の総合格闘技に関しては完全にプロレスの仲間。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 06:17:15.47 ID:laT2K/f90
プロレスは強さを魅せるのが仕事だからな
シナリオがあるとわかっていてもプロレスのほうが楽しいし
俳優は演技によって人々の心をつかみ尊敬されている
総合は・・・
シナリオがあるとわかっていてもプロレスのほうが楽しいし
俳優は演技によって人々の心をつかみ尊敬されている
総合は・・・
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 06:40:59.67 ID:RvNUgmLUO
なんの反論にもなってないよ
素直に考えて、プロレスにオッズはつかないし
試合前、試合後のメディカルチェックもない
コミッションからのサスペンドもない
勝つ事で基本ファイトマネーが倍になるシステムにもならない
競技かショーかは個人で勝手にとらえてくれたら良いけど
MMAとプロレスが別物なのは明らかな事実だと言ってるだけだよ
別に日本の格闘技の場合は、プロレスに影響受けてる事は認めてるだろ
こっちはプロレスや俳優は全然認めてるんだよ
お前らは格闘技を馬鹿にしてるけどさ
素直に考えて、プロレスにオッズはつかないし
試合前、試合後のメディカルチェックもない
コミッションからのサスペンドもない
勝つ事で基本ファイトマネーが倍になるシステムにもならない
競技かショーかは個人で勝手にとらえてくれたら良いけど
MMAとプロレスが別物なのは明らかな事実だと言ってるだけだよ
別に日本の格闘技の場合は、プロレスに影響受けてる事は認めてるだろ
こっちはプロレスや俳優は全然認めてるんだよ
お前らは格闘技を馬鹿にしてるけどさ
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 07:29:17.52 ID:z+j92i5mO
>>954 正論過ぎるくらい正論だ。
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 07:59:02.60 ID:RvNUgmLUO
GSPなんかはMMAの競技性とエンタメ性、両方が認められてスターになってるんだと思うよ
カナダのスポーツサイトの投票で、野球選手やホッケー選手を抑えて
カナダ人No.1アスリートに3年連続で選ばれてるし、
受賞すること自体が総合選手では初めてのこと
スポンサーに好かれる振る舞いも心掛け、
それぞれ数千万円規模のスポンサーが14社もついてる
おかげで去年は1試合しかしてないのに15億円近い年収を稼げてる
試合も大勢のファンが見てPPVも稼ぎ、多くの尊敬も集めてると思う
カナダのスポーツサイトの投票で、野球選手やホッケー選手を抑えて
カナダ人No.1アスリートに3年連続で選ばれてるし、
受賞すること自体が総合選手では初めてのこと
スポンサーに好かれる振る舞いも心掛け、
それぞれ数千万円規模のスポンサーが14社もついてる
おかげで去年は1試合しかしてないのに15億円近い年収を稼げてる
試合も大勢のファンが見てPPVも稼ぎ、多くの尊敬も集めてると思う
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 08:04:45.43 ID:3Jhym5e20
ラスベガスのボクシング語ってるおっちゃんみたいなのがいるけど
今の会場に選手と無関係な３０代いないぜ？
偉そうに北米格闘技の隆盛を語っても数年後には居なくなるんだよ
選手に感情移入したり金持ちに自分を投影するのは基地外の始まり
今の会場に選手と無関係な３０代いないぜ？
偉そうに北米格闘技の隆盛を語っても数年後には居なくなるんだよ
選手に感情移入したり金持ちに自分を投影するのは基地外の始まり
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 08:07:23.91 ID:3Jhym5e20
見てる側の存在もジャンルとして認められなかった部分は大きいよ
自分を棚に上げて誰が強い誰が弱いって語っても
自分の矮小さが強調されるだけでさ
相撲ファンやプロレスファンがアイドルマニアなら
総合格闘技のファンはAVマニアだね
間違いない
自分を棚に上げて誰が強い誰が弱いって語っても
自分の矮小さが強調されるだけでさ
相撲ファンやプロレスファンがアイドルマニアなら
総合格闘技のファンはAVマニアだね
間違いない
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 08:13:38.86 ID:ZL/xQT140
なんの反論にもなってないよ
素直に考えて、MMAは一般紙にのらないし
スポーツニュースにも扱われない。
世間一般からスポーツ競技として認知されてない。
アスレチックコミッション準拠なのはそうしないと興行が打てないから。
競技かショーかは個人でとらえるより世間一般が競技として認めてないし
競技としての形もできてない一企業のイベントなのだからどうしょうもない。
MMAとプロレスは同じカテゴリーなのは明らかな事実だと言ってるだけだよ
別にＵＦＣの場合は、アスレチックコミッションに影響受けてる事は認めてるだろ
こっちは競技モドキのＵＦＣは全然認めてるんだよ
素直に考えて、MMAは一般紙にのらないし
スポーツニュースにも扱われない。
世間一般からスポーツ競技として認知されてない。
アスレチックコミッション準拠なのはそうしないと興行が打てないから。
競技かショーかは個人でとらえるより世間一般が競技として認めてないし
競技としての形もできてない一企業のイベントなのだからどうしょうもない。
MMAとプロレスは同じカテゴリーなのは明らかな事実だと言ってるだけだよ
別にＵＦＣの場合は、アスレチックコミッションに影響受けてる事は認めてるだろ
こっちは競技モドキのＵＦＣは全然認めてるんだよ
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 08:19:23.76 ID:ZL/xQT140
ここは「日本の格闘技はなぜ衰退したのか」だろ?
ＵＦＣとかじゃなく日本の総合格闘技を前提に語りましょう。
ＵＦＣとかじゃなく日本の総合格闘技を前提に語りましょう。
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 08:43:31.54 ID:RvNUgmLUO
>>957
>>958
そんな気持ちの悪い持論を語られてもね
じゃあここにプロレス自慢、プロレスラー自慢しにくるプオタは何なの？って話だｗ
ちなみにレスリングオブザーバに乗ってるScarborough社の、
ボクシングとUFCとWWEのアメリカ人ファン層の調査では
UFCのファンが一番平均年齢が若い
女性ファン率も高い
平均年収も１番高いという結果が出てる
数年後になくならないように気をつけないといけないのは確かだけどさ
>>958
そんな気持ちの悪い持論を語られてもね
じゃあここにプロレス自慢、プロレスラー自慢しにくるプオタは何なの？って話だｗ
ちなみにレスリングオブザーバに乗ってるScarborough社の、
ボクシングとUFCとWWEのアメリカ人ファン層の調査では
UFCのファンが一番平均年齢が若い
女性ファン率も高い
平均年収も１番高いという結果が出てる
数年後になくならないように気をつけないといけないのは確かだけどさ
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 08:50:42.92 ID:laT2K/f90
リアル競技＞＞＞プロレス＞＞＞＞＞総合
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 09:04:31.55 ID:RvNUgmLUO
プロレスを語るのもスレ違いになるんじゃないかな
UFCもプロレスも関係が有るなら良いのかもしれんけど
UFCは初期の過激なルールなままじゃ、
迫害されてPPVも打ち切られ大会を開くのもままならない状況だったから
アスレチックコミッションにスポーツとして認めさせるためのロビー活動を仕掛けて、
今のUFCルールを標準的なルールとして認めさせ
競技性を認められる事で、色んな州での開催やPPV興行も打てるようになったんだよ
UFCもプロレスも関係が有るなら良いのかもしれんけど
UFCは初期の過激なルールなままじゃ、
迫害されてPPVも打ち切られ大会を開くのもままならない状況だったから
アスレチックコミッションにスポーツとして認めさせるためのロビー活動を仕掛けて、
今のUFCルールを標準的なルールとして認めさせ
競技性を認められる事で、色んな州での開催やPPV興行も打てるようになったんだよ
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 09:23:45.18 ID:ZL/xQT140
＞プロレスを語るのもスレ違いになるんじゃないかな
総合格闘技はプロレスから枝分かれして今日に至るまでプロレスの影響を色濃く受けている。
世間一般の扱いもプロレスと同じ枠組みという認識がなされてる。
総合格闘技はプロレスから枝分かれして今日に至るまでプロレスの影響を色濃く受けている。
世間一般の扱いもプロレスと同じ枠組みという認識がなされてる。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 09:50:16.86 ID:RvNUgmLUO
日本の格闘技の場合はそういう面も有るからアリっちゃアリだし、
でもプロレスやってる訳じゃないしなぁ
難しいところだ
UFCも目標にしてる選手もいるし、同じジャンルとして比較も出来るからアリかな
まぁ国内を語るスレではなく、
国内格闘技の衰退の原因や復活の方法を探るスレって事だろうか？
でもプロレスやってる訳じゃないしなぁ
難しいところだ
UFCも目標にしてる選手もいるし、同じジャンルとして比較も出来るからアリかな
まぁ国内を語るスレではなく、
国内格闘技の衰退の原因や復活の方法を探るスレって事だろうか？
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 09:51:22.09 ID:z+j92i5mO
>>959 UFCもDREAMも試合結果は翌日のスポーツ紙のスポーツ欄に出てるっつーの。ソースはスポーツ報知。UFCの場合は日本大会だけだがね。妄想と願望のみで語ってんじゃねーよ。
調べもせず「きっとこうに違いない。バブル弾けて知名度ないし」って脳内ソースを頼りに真実みたいに言うなよ。勝手な妄想・願望・思い込みを平気で言い触らすお前はキチ●イだな。
いい年して恥ずかしい奴だよ
調べもせず「きっとこうに違いない。バブル弾けて知名度ないし」って脳内ソースを頼りに真実みたいに言うなよ。勝手な妄想・願望・思い込みを平気で言い触らすお前はキチ●イだな。
いい年して恥ずかしい奴だよ
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 10:19:11.22 ID:z+j92i5mO
まぁ、スポーツに興味ある奴は一般紙のスポーツ欄よりスポーツ紙を見るのが大半だし、そこに普通に載ってんだから御の字だな。プロレスも載ってるけど。
つーか、執拗に否定してる人は何か怨みや怨念レベルだな。朝鮮人の「恨」の文化・精神に通じるものがある。その根気だけは認めるよＷＷ
つーか、執拗に否定してる人は何か怨みや怨念レベルだな。朝鮮人の「恨」の文化・精神に通じるものがある。その根気だけは認めるよＷＷ
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 11:17:19.15 ID:ZL/xQT140
>>966
一般紙に載らないといってるのであって誰もスポーツ紙の話なんかしないんだけど?
勝手な妄想・願望・思い込みをしてるのは君のほうだよ。
いい年して恥ずかしい奴だよ（笑）
>>967
＞執拗に否定してる人は何か怨みや怨念レベルだな。
否定してるのではなく現実を述べてるんだよ。
総合格闘技は一般紙にのらないし（スポーツ紙じゃないよ）
スポーツニュースにも扱われない。
世間一般からスポーツ競技として認知されてないという現実を述べてるんだよ。
それら現実を受け入れられないのが君みたいな人だよ。
一般紙に載らないといってるのであって誰もスポーツ紙の話なんかしないんだけど?
勝手な妄想・願望・思い込みをしてるのは君のほうだよ。
いい年して恥ずかしい奴だよ（笑）
>>967
＞執拗に否定してる人は何か怨みや怨念レベルだな。
否定してるのではなく現実を述べてるんだよ。
総合格闘技は一般紙にのらないし（スポーツ紙じゃないよ）
スポーツニュースにも扱われない。
世間一般からスポーツ競技として認知されてないという現実を述べてるんだよ。
それら現実を受け入れられないのが君みたいな人だよ。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 11:40:56.03 ID:+gzPJf1G0
一般紙にのらないのは情報を必要としてる人が少ないと判断されているだけであって
スポーツ競技として認知されていないわけではないのでは？
それ以前の段階なわけだが「競技じゃない」という判断がくだされてるわけでもない
スポーツ競技として認知されていないわけではないのでは？
それ以前の段階なわけだが「競技じゃない」という判断がくだされてるわけでもない
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 12:11:53.01 ID:ZL/xQT140
>>969
玉アリやドーム満員にして地上波ゴールデン、大晦日ゴールデンで高視聴率を獲得してたほどのビッグイベントだったのに
「情報を必要としてる人が少ないと判断されている」というのは無理がありすぎる。
知名度の低い「情報を必要としてる人が少ないと判断されている」マイナースポーツでも一般紙の片隅に結果ぐらいはのるんだよ。
ハッキリいって今のプロレスと同じ組織形態のままでは「競技じゃない」という判断がくだされて当たり前なんですよ。
玉アリやドーム満員にして地上波ゴールデン、大晦日ゴールデンで高視聴率を獲得してたほどのビッグイベントだったのに
「情報を必要としてる人が少ないと判断されている」というのは無理がありすぎる。
知名度の低い「情報を必要としてる人が少ないと判断されている」マイナースポーツでも一般紙の片隅に結果ぐらいはのるんだよ。
ハッキリいって今のプロレスと同じ組織形態のままでは「競技じゃない」という判断がくだされて当たり前なんですよ。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 12:24:36.66 ID:I04QJ8Ng0
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 12:35:44.63 ID:ZL/xQT140
>>971
アメリカの新聞やスポーツニュースはチェックしてないよ。
それなら訂正しようか。
日本の総合格闘技は一般紙にのらないし、スポーツニュースにも扱われない。
ＵＦＣはズッファという一企業がアスレチックコミッション管轄の下で主催する格闘技イベントです。
日本の総合格闘技よりも北米ＭＭＡのほうが競技に近いスタンスで興行をしています。
日本の総合格闘技は一般的に競技として認められておらずプロレスと同じ枠組みとして扱われております。
アメリカの新聞やスポーツニュースはチェックしてないよ。
それなら訂正しようか。
日本の総合格闘技は一般紙にのらないし、スポーツニュースにも扱われない。
ＵＦＣはズッファという一企業がアスレチックコミッション管轄の下で主催する格闘技イベントです。
日本の総合格闘技よりも北米ＭＭＡのほうが競技に近いスタンスで興行をしています。
日本の総合格闘技は一般的に競技として認められておらずプロレスと同じ枠組みとして扱われております。
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 12:45:33.51 ID:4iSxVHDF0
プロレスと同じ枠どころか
一般には存在の有無すら認識されてないだろうw
一般には存在の有無すら認識されてないだろうw
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 13:52:06.96 ID:3Jhym5e20
655 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2013/05/28(火) 10:58:56.85 ID:9ByEyoRo0
Koichi Kawasaki ?@booker_k
5月20日 明日はふざけんな谷川dayの債権者集会
いつまでもいい加減野郎に付き合ってられん。
デブ太郎と一緒になってからのタニじゃなくてダニになってしまったことに気づいて欲しい。
宮田和幸さんがリツイート
656 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 02:30:25.86 ID:QqKyn68D0
宮田も谷川にだいぶ粘着なんやな
そもそもおまえのファイトマネーっていくらなん?10万か？20万か？たかがそんなもんやろ
米国崇めてもこんなんいるから無理
Koichi Kawasaki ?@booker_k
5月20日 明日はふざけんな谷川dayの債権者集会
いつまでもいい加減野郎に付き合ってられん。
デブ太郎と一緒になってからのタニじゃなくてダニになってしまったことに気づいて欲しい。
宮田和幸さんがリツイート
656 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 02:30:25.86 ID:QqKyn68D0
宮田も谷川にだいぶ粘着なんやな
そもそもおまえのファイトマネーっていくらなん?10万か？20万か？たかがそんなもんやろ
米国崇めてもこんなんいるから無理
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 15:43:07.43 ID:dM6NfBKG0
日本の総合格闘技を語る上で欠かせないものはプロレスだ
日本の総合格闘技の源流には必ずプロレスが絡んでいる
修斗は佐山がパンクラスは船木が
PRIDEはヒクソンと戦う舞台として高田が作った
総合格闘技って造語を有名にしたのはUWF時代の前田だ
プロレスは日本総合格闘技の親みたいなもんなのだから
格オタはプロレスをバカにしないで尊重しなければいけないよ
日本の総合格闘技の源流には必ずプロレスが絡んでいる
修斗は佐山がパンクラスは船木が
PRIDEはヒクソンと戦う舞台として高田が作った
総合格闘技って造語を有名にしたのはUWF時代の前田だ
プロレスは日本総合格闘技の親みたいなもんなのだから
格オタはプロレスをバカにしないで尊重しなければいけないよ
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 15:55:19.57 ID:dM6NfBKG0
プロレスラーのガチコンプレックスが
真剣勝負の格闘技を生んだというのも正しい
前田、高田、船木彼らはガチンコ（真剣勝負）に憧れ
その舞台でも強者でありたいと思っただが現実は厳しく弱かった
だが桜庭や藤田のようなガチの舞台でも強い本物もいた
面白いのはガチコンを抱く連中は格闘技素人
つまりプロレスしかしらない連中ばかりだってことだ
素人なのにスターに祭り上げられて勘違いしたのかな
真剣勝負の格闘技を生んだというのも正しい
前田、高田、船木彼らはガチンコ（真剣勝負）に憧れ
その舞台でも強者でありたいと思っただが現実は厳しく弱かった
だが桜庭や藤田のようなガチの舞台でも強い本物もいた
面白いのはガチコンを抱く連中は格闘技素人
つまりプロレスしかしらない連中ばかりだってことだ
素人なのにスターに祭り上げられて勘違いしたのかな
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 15:59:10.99 ID:laT2K/f90
桜庭や藤田はプロレス入門前にアマレスで実績のある選手だったからね
わざわざ総合盛り上げなくても普通にアマレス見ておけばいいわ
わざわざ総合盛り上げなくても普通にアマレス見ておけばいいわ
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 16:09:27.86 ID:dM6NfBKG0
佐山が高校でアマレス 前田が草空手やってた位で
初期のＵＷＦは格闘技素人の集まりだからな
自分たちが柔道やアマレス等の実績が何もないという事が
誇り高い彼らのいたく自尊心を傷つけたんだろ
それがガチの世界に行く原動力になった
柔道世界一のルスカ 日本一の坂口 五輪強化選手だった武藤
アマレスで五輪に出た長州やマサ斉藤
こういう本物の猛者たちが割り切ってプロレスを仕事としてやっていたのとは対照的だ
初期のＵＷＦは格闘技素人の集まりだからな
自分たちが柔道やアマレス等の実績が何もないという事が
誇り高い彼らのいたく自尊心を傷つけたんだろ
それがガチの世界に行く原動力になった
柔道世界一のルスカ 日本一の坂口 五輪強化選手だった武藤
アマレスで五輪に出た長州やマサ斉藤
こういう本物の猛者たちが割り切ってプロレスを仕事としてやっていたのとは対照的だ
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 16:22:37.76 ID:laT2K/f90
格オタってプロレス最強と信じてたのに
プロレスラーが総合で惨敗してプロレスから離れた人々と理解してる
最近の若い格オタ(ほとんどいないだろう)はUWFとか知らんのだろうな
PRIDE、K-1から入ったのだろう
UWFを知らない格オタのプロレスコンプレックスがスゴい
総合はプロレスルーツということが許せないようだ
自分の親を呪うようにプロレスを呪っている
言動のパターンがUWF系オタと同じ
ガチコンプレックスのプロレスラーがプロレスを裏切った時は今の格オタと同じ心境だったのだろう
プロレスラーが総合で惨敗してプロレスから離れた人々と理解してる
最近の若い格オタ(ほとんどいないだろう)はUWFとか知らんのだろうな
PRIDE、K-1から入ったのだろう
UWFを知らない格オタのプロレスコンプレックスがスゴい
総合はプロレスルーツということが許せないようだ
自分の親を呪うようにプロレスを呪っている
言動のパターンがUWF系オタと同じ
ガチコンプレックスのプロレスラーがプロレスを裏切った時は今の格オタと同じ心境だったのだろう
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 16:30:25.05 ID:4iSxVHDF0
UFCも日本人が注目するきっかけは
プロレスと関わりがあった
シャムロックとゴルドーが出てたからだからなあ
この２人が不参加で
大会前は無名だったホイスだけが出てても
日本人はピンと来なかっただろう
プロレスと関わりがあった
シャムロックとゴルドーが出てたからだからなあ
この２人が不参加で
大会前は無名だったホイスだけが出てても
日本人はピンと来なかっただろう
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 16:41:10.73 ID:laT2K/f90
格闘技ブームの頃も小川対橋本のほうが総合よりはるかに盛り上がっていたけどね
プロレスとしてはヒドい内容だけど
プロレスとしてはヒドい内容だけど
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 17:07:52.25 ID:8uNzq8UOO
大都市に住んでるけど(総合)格闘技とプロレスを同一と思ってる人見た事ないよw
学校や職場で格闘技好きって言うと「本気で殴るやつでしょ」って言う人多かったな。あと「習ってるの？」とか。
ただ人気でいえばプロレスかなあってのが印象。
学校や職場で格闘技好きって言うと「本気で殴るやつでしょ」って言う人多かったな。あと「習ってるの？」とか。
ただ人気でいえばプロレスかなあってのが印象。
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 17:25:36.52 ID:8JDAl4VD0
両方観た事が有る人ならそういう感想になるだろうな
以前は「え～相手倒れてのに殴って良いの？危ね～」とかいう一般人の感想が有ったから良い時代だったｗ
現在は観た事無い人（特に総合の方）が多いもんだから区別とか同一とかすら意味が無い状態だ
プロレスはまだ一般人でも観る機会が有るから、世間に存在感アピール出来るのである意味救われてる
アピール出来てない総合は世間では”無いもの”に等しいもんな
以前は「え～相手倒れてのに殴って良いの？危ね～」とかいう一般人の感想が有ったから良い時代だったｗ
現在は観た事無い人（特に総合の方）が多いもんだから区別とか同一とかすら意味が無い状態だ
プロレスはまだ一般人でも観る機会が有るから、世間に存在感アピール出来るのである意味救われてる
アピール出来てない総合は世間では”無いもの”に等しいもんな
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 17:31:14.39 ID:dM6NfBKG0
現状は総合格闘技の惨敗だ
総合はトップ選手でもチケット手売しなければならないほど落ちぶれた
プロレスは新日や全日などのメジャー団体なら
所属選手はファイトマネーで生活でき支えてくれるタニマチやファンもいる
総合のトップどころはジム経営で生計立ててる面子が多いが
ブームが廃れた今では経営も厳しいだろ
ジムが持てない選手や若手なんかはバイトやって生活してる
そんな世界に憧れる者はいない
ガチ志向ならまだボクシングでもやったほうがマシだ
総合はトップ選手でもチケット手売しなければならないほど落ちぶれた
プロレスは新日や全日などのメジャー団体なら
所属選手はファイトマネーで生活でき支えてくれるタニマチやファンもいる
総合のトップどころはジム経営で生計立ててる面子が多いが
ブームが廃れた今では経営も厳しいだろ
ジムが持てない選手や若手なんかはバイトやって生活してる
そんな世界に憧れる者はいない
ガチ志向ならまだボクシングでもやったほうがマシだ
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 17:58:58.65 ID:dM6NfBKG0
総合格闘技はとにかくギャラの高騰が異常だった
野球選手のトップは数億の年俸をもらうが
彼らは年間100試合以上のゲームをこなし半年以上働く
野球場には数万人のファンが押し寄せる
親会社は野球に投資した金は宣伝経費として
税金が免除されるというメリットがある
（経営が赤字でも存続するのはその為だ）
だからプロ野球選手のトップは億の金を稼げる
お金に見合った利益をそれなりに還元してるからな
これに比べ格闘技は非常に利益率が低いビジネスだ
野球のようにお金が上手く流れるシステムでないからな
それなのにPRIDE時代の格闘家のギャラは凄かった
格闘技業界がいかにボッタくっていたかが分かる
格闘技マネーはバックの胡散臭い連中がハッタリかまし
スポンサーやテレビ局から巻き上げていたあぶく銭なので
そんなものは蜃気楼のように消えてなくなるのは当然だ
野球選手のトップは数億の年俸をもらうが
彼らは年間100試合以上のゲームをこなし半年以上働く
野球場には数万人のファンが押し寄せる
親会社は野球に投資した金は宣伝経費として
税金が免除されるというメリットがある
（経営が赤字でも存続するのはその為だ）
だからプロ野球選手のトップは億の金を稼げる
お金に見合った利益をそれなりに還元してるからな
これに比べ格闘技は非常に利益率が低いビジネスだ
野球のようにお金が上手く流れるシステムでないからな
それなのにPRIDE時代の格闘家のギャラは凄かった
格闘技業界がいかにボッタくっていたかが分かる
格闘技マネーはバックの胡散臭い連中がハッタリかまし
スポンサーやテレビ局から巻き上げていたあぶく銭なので
そんなものは蜃気楼のように消えてなくなるのは当然だ
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 18:24:13.82 ID:xhpw/6D80
あと20年経ってもかつてのバブルは起きないかもな
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 18:25:18.29 ID:laT2K/f90
総合格闘技って闘鶏みたいなもんでしょ
バキの東京ドームの地下で開催ってのはなかなか面白いメタファーだった
バキの東京ドームの地下で開催ってのはなかなか面白いメタファーだった
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 18:30:33.56 ID:rOaMw2aT0
ID:dM6NfBKG0
毎日２４時間ご苦労
毎日２４時間ご苦労
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 18:34:30.17 ID:laT2K/f90
格オタはリアル競技にもプロレスにもさんざんケンカ売ってきたから仕方ない
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 18:58:58.12 ID:ZL/xQT140
ビフォーアフター始まった
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 19:35:35.25 ID:laT2K/f90
総合はプレハブ
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 20:18:52.65 ID:qfNzxzkj0
プロレスで安泰といえるのは新日ぐらいだぞ。
それも武士ロードというタニマチがついたから。
ドラゲーも客入っているがチケット売りのノルマがあるはず。
それも武士ロードというタニマチがついたから。
ドラゲーも客入っているがチケット売りのノルマがあるはず。
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 20:44:36.21 ID:RvNUgmLUO
格闘技は、完全にスポーツや競技の枠に入っても魅力が失われると思う
そこが難しい
エンタメと競技の、良いトコ取りをしないといけない
全盛期の頃のプロレスも、実態はともかくファンからはそんなイメージを持たれてたろう
K-1ブームの頃もそんな感じだろう
そこが難しい
エンタメと競技の、良いトコ取りをしないといけない
全盛期の頃のプロレスも、実態はともかくファンからはそんなイメージを持たれてたろう
K-1ブームの頃もそんな感じだろう
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/02(日) 22:11:04.30 ID:4iSxVHDF0
格ヲタは白石でも引き取ってろよw
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 00:13:06.97 ID:PFRc/izM0
次スレもなく終わりそう
格闘技ブームはよく保ったよ
ゴールデンや大晦日に格闘技を地上波生中継なんて今考えると奇跡だな
格闘技ブームはよく保ったよ
ゴールデンや大晦日に格闘技を地上波生中継なんて今考えると奇跡だな
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 00:18:20.76 ID:y1bicg1C0
格闘技ブームの象徴たるメジャー団体が事実上休業してるしな
世間の需要がないことを証明している
世間の需要がないことを証明している
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 06:11:13.76 ID:H/oZfLErO
PRIDE好きのニック・ディアスがPRIDEっぽいルールの団体を今月旗揚げするようだぞ
だからどうっていうことでもないが
だからどうっていうことでもないが
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 09:18:56.59 ID:Rliqntb5T
とりあえずリングは使っちゃダメだろ
あれは組技に向いてない
あれは組技に向いてない
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 09:46:40.83 ID:gw8N/GZ00
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 10:33:39.06 ID:gsyQInrrO
1000なら格闘技廃止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。