日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart5
引き続き日本の格闘技はなぜ衰退したのか
そして人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。
そして人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/01(金) 14:23:27.02 ID:GQ5PrGUk0
今回のＵＦＣ日本大会の成否で日本の格闘技の需要がある程度わかるな。
チケット売れてないなんて話もあるが・・・
チケット売れてないなんて話もあるが・・・
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/01(金) 15:29:13.76 ID:h4zfUBiX0
日本の格闘技じゃないしｗｗ
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/02(土) 13:06:58.19 ID:JzM19qZV0
ticket boardをご利用いただきまして誠にありがとうございます｡
3月3日(日)開催のUFC 2013につきまして､
座席ﾚｲｱｳﾄの変更等により､お客様の座席番号が変更となります｡
誠に申し訳ございませんが､ご入場の前に､以下にて新しい座席番号にお引き換えの上､ご入場頂けますよう､お願い致します｡
■ﾁｹｯﾄ引換場所
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ
Ａｹﾞｰﾄ 電子ﾁｹｯﾄ問合せ窓口
これ見る限りチケット売れてないな。座席レイアウト変えるってことはスカスカの客を
圧縮して手間を省くってことだから。
まあ今回のカードは地味すぎる。UFCがわざわざプライド武士道開催してるようなラインナップだし。
3月3日(日)開催のUFC 2013につきまして､
座席ﾚｲｱｳﾄの変更等により､お客様の座席番号が変更となります｡
誠に申し訳ございませんが､ご入場の前に､以下にて新しい座席番号にお引き換えの上､ご入場頂けますよう､お願い致します｡
■ﾁｹｯﾄ引換場所
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ
Ａｹﾞｰﾄ 電子ﾁｹｯﾄ問合せ窓口
これ見る限りチケット売れてないな。座席レイアウト変えるってことはスカスカの客を
圧縮して手間を省くってことだから。
まあ今回のカードは地味すぎる。UFCがわざわざプライド武士道開催してるようなラインナップだし。
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/02(土) 19:36:46.91 ID:lCfn2md5O
会場までUFC観に行くならコアなファンと言えるんだろうが
そういうファンの数も日本は減っちゃってるってことなのかね。
そういうファンの数も日本は減っちゃってるってことなのかね。
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/02(土) 20:48:54.86 ID:5liw6cBf0
寡占の腐れマスコミがヤクザの下部組織だから
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/03(日) 00:20:32.35 ID:GjXfEXRJO
日本のメジャー興業は衰退したかもしれんが、修斗やパンクラスやDEEPはまだあるし
キックは割りと活況。レベルの高いUFCという選択肢もあるし
今はそんなに悪い時代じゃないと思うよ。テレビでまたぞろ猪木や前田や谷川が怪しげなパチンコマネー引き連れて
プロレス的な興業を格闘技として見せられるより、遥かにマシだしまともな時代じゃないのかね。
キックは割りと活況。レベルの高いUFCという選択肢もあるし
今はそんなに悪い時代じゃないと思うよ。テレビでまたぞろ猪木や前田や谷川が怪しげなパチンコマネー引き連れて
プロレス的な興業を格闘技として見せられるより、遥かにマシだしまともな時代じゃないのかね。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/03(日) 15:12:23.32 ID:4pEwf/NX0
マニア視点で語ればいつの時代だってそれなりの楽しみ方は有るからな
それで納得出来るのであればそれで良い
キックや総合が超マイナー競技なのは間違いないがホントに死んでる訳じゃないからな
メジャーじゃ無ければ死んだも同然なのはあくまで一般社会やテレビでの話
それで納得出来るのであればそれで良い
キックや総合が超マイナー競技なのは間違いないがホントに死んでる訳じゃないからな
メジャーじゃ無ければ死んだも同然なのはあくまで一般社会やテレビでの話
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/04(月) 11:59:18.82 ID:s4BFLqm50
マイナーでも比較的まともな競技団体が手堅く続いてるならいいけどね。
どれも縮小傾向に歯止めがかからないってのがなあ。
DEEPやパンクラスは大赤字でスポンサー離れでいつ潰れてもおかしくないし
ZSTはリングスの下請けみたいな感じで開店休業に近く
新生K-1、GLORYなんか外資系はグダグダ。SBもマンネリ化で一時期の熱気は冷めてしまったし
唯一残りそうな修斗も内紛でメッキが剥がれてスケールの小ささが明白になった。
地下格闘技なんか流行ったところで害のほうが大きいだろうし。
この状況で唯一国内メジャー張ってるのが猪木の格闘プロレスっていうのがね。。。
どれも縮小傾向に歯止めがかからないってのがなあ。
DEEPやパンクラスは大赤字でスポンサー離れでいつ潰れてもおかしくないし
ZSTはリングスの下請けみたいな感じで開店休業に近く
新生K-1、GLORYなんか外資系はグダグダ。SBもマンネリ化で一時期の熱気は冷めてしまったし
唯一残りそうな修斗も内紛でメッキが剥がれてスケールの小ささが明白になった。
地下格闘技なんか流行ったところで害のほうが大きいだろうし。
この状況で唯一国内メジャー張ってるのが猪木の格闘プロレスっていうのがね。。。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/04(月) 15:55:06.05 ID:CbYuNLP70
パチンコとコネがあれば生き残れるわけか
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/04(月) 16:54:06.31 ID:2atFHgT9O
近い将来、プライド出身者がいなくなったら日本の格闘技はどうなるかね。
五味も川尻も今年35だろ？シウバや秋山に至ってはもうアラフォーだ。
青木や日沖にしたってもう30だしその後に続く人材はほとんど出てきてない。
集客力のある日本人がいなくなればUFCだって日本の大会が開けなくなる。
だがテレビがつくようなメジャー興業がなければ一般人にまで集客力のあるスターは生まれない。
つまり、この２～３年以内にテレビに復帰するなり
どうにかして若い選手の名前を売っておかないと、格闘技の冬の時代は10年20年という単位で長引いてしまうってことだな。
五味も川尻も今年35だろ？シウバや秋山に至ってはもうアラフォーだ。
青木や日沖にしたってもう30だしその後に続く人材はほとんど出てきてない。
集客力のある日本人がいなくなればUFCだって日本の大会が開けなくなる。
だがテレビがつくようなメジャー興業がなければ一般人にまで集客力のあるスターは生まれない。
つまり、この２～３年以内にテレビに復帰するなり
どうにかして若い選手の名前を売っておかないと、格闘技の冬の時代は10年20年という単位で長引いてしまうってことだな。
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 17:42:04.72 ID:SKY1XGhfO
人気復活まで10年20年かかるのは仕方ないと思うよ。
むしろ今のプライドだのK-1だのの残りカスが全部消えないと復活はないだろ。
かつてのブームを作った興業はどれもヤクザ絡みか怪しげな外資なのは明らかなんだから。
服役してた石井館長や計画倒産で逃げた谷川やヤクザがバックにいる榊原が
格闘技をネタに何をやろうにも、もうまともなスポンサーがつかない。
こういう連中が全部いなくなって、新しい何かが出てくるのを待つしかない。
むしろ今のプライドだのK-1だのの残りカスが全部消えないと復活はないだろ。
かつてのブームを作った興業はどれもヤクザ絡みか怪しげな外資なのは明らかなんだから。
服役してた石井館長や計画倒産で逃げた谷川やヤクザがバックにいる榊原が
格闘技をネタに何をやろうにも、もうまともなスポンサーがつかない。
こういう連中が全部いなくなって、新しい何かが出てくるのを待つしかない。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 17:56:45.99 ID:jC7DVG1y0
次のブームが何時になるか見当も付かないが
どうせヤクザが絡んでくるに決まってるんだから、商売上手のヤクザを見つけて欲しいね
どうせヤクザが絡んでくるに決まってるんだから、商売上手のヤクザを見つけて欲しいね
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 18:01:11.15 ID:Mkcpw90r0
ＵＦＣＪＡＰＡＮ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの残りかすで盛り上がっただけだな
客も選手もプライドののこりかすってのが現実
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの残りかすで盛り上がっただけだな
客も選手もプライドののこりかすってのが現実
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 18:18:21.11 ID:SKY1XGhfO
最初のキックボクシングブームからK-1まで20年くらいかかってるし。
今復興しつつあるプロレスも格闘技ブームの頃は冬の時代だった。
まあ、そういうサイクルみたいなもんがあるんだろうね。
今復興しつつあるプロレスも格闘技ブームの頃は冬の時代だった。
まあ、そういうサイクルみたいなもんがあるんだろうね。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 19:56:59.48 ID:9Q/5bmMx0
>>15
でも今のままではそういったサイクルが繰り返されるだけでは、また同じ過ちを
繰り返すだけ。
ひとまずプロは置いておいて、アマチュアによる底辺拡大に力を注ぐ方が得策
だと思う。Ｊリーグが発足するまでのサッカーはそうだったわけだし。
でも今のままではそういったサイクルが繰り返されるだけでは、また同じ過ちを
繰り返すだけ。
ひとまずプロは置いておいて、アマチュアによる底辺拡大に力を注ぐ方が得策
だと思う。Ｊリーグが発足するまでのサッカーはそうだったわけだし。
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 21:12:43.10 ID:V04xTa310
プロレスの復興と言っても、今のプロレスの見られ方と70年代80年代のプロレスの見られ方は意味が違うと思う。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 21:14:20.70 ID:SKY1XGhfO
>>16
球技で学校体育のサッカーならそうだったかもしれないが
格闘技の場合プロがある程度盛り上がってないとアマチュアも拡大しないんじゃない？
学校体育の柔道や国体種目の空手にもプロはないし
アマ→プロの路が確立してるのはかろうじてボクシングくらい。
それに今のアマチュアだってプロのブームがあったから出来たようなもんだし。
実際プロになるかどうかは別にして目指すべきスポットライトの当たる場所がないと格闘技は厳しい。
球技で学校体育のサッカーならそうだったかもしれないが
格闘技の場合プロがある程度盛り上がってないとアマチュアも拡大しないんじゃない？
学校体育の柔道や国体種目の空手にもプロはないし
アマ→プロの路が確立してるのはかろうじてボクシングくらい。
それに今のアマチュアだってプロのブームがあったから出来たようなもんだし。
実際プロになるかどうかは別にして目指すべきスポットライトの当たる場所がないと格闘技は厳しい。
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 21:16:38.71 ID:V04xTa310
プライドとかのブラックは格闘技を盛り上げようとして業界に参入したわけじゃなくて、単純に金だからな。
食い散らかして去って行って、後には何も残ってない。
食い散らかして去って行って、後には何も残ってない。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 21:23:53.06 ID:ZtvgCuZc0
ハントにやられたシュトルーフの顎のレントゲン見たろ？？
誰があんなバケモンだらけのとこに好き好んで自分からいくんだよ
マネーですよマネー
マネーが出なきゃすべては机上の空論です
誰があんなバケモンだらけのとこに好き好んで自分からいくんだよ
マネーですよマネー
マネーが出なきゃすべては机上の空論です
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 21:27:32.73 ID:y8fD9qV8O
>>16
アマチュアの拡大とか簡単に言うけどスポンサーがつかない格闘技業界で資金の財源も無く、誰がやるのよ？
アマチュアだから収益なんてレベルのものは無く、ひたすら金をつぎ込む作業になるが
初期投資と年間経費はどれくらいの規模の事を考えてんの？
アマチュアの拡大とか簡単に言うけどスポンサーがつかない格闘技業界で資金の財源も無く、誰がやるのよ？
アマチュアだから収益なんてレベルのものは無く、ひたすら金をつぎ込む作業になるが
初期投資と年間経費はどれくらいの規模の事を考えてんの？
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/06(水) 21:33:19.08 ID:SKY1XGhfO
日本格闘競技連盟(JMAGA)なんてものがすでにあって
これが一応、日本の格闘技を統括するものらしいのだが
全然機能してる話は聞かないな。
これが一応、日本の格闘技を統括するものらしいのだが
全然機能してる話は聞かないな。
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 01:35:14.33 ID:8oO8XSKz0
何かを纏めて無いと”統括”してる事にはならない訳だが
その組織は日本格闘技界の何を纏めているのだろうか？
その組織は日本格闘技界の何を纏めているのだろうか？
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 13:41:40.24 ID:j4JjDTLwO
まあ要は金が作れるかどうかでしょ。
サッカーや野球のように一定の公益性がある競技なら
国の税金も投入されるし財団法人としての資金や大企業からの協賛や寄付金も集まるが
残念ながら総合格闘技にそんな資金は集まらない、格闘技ってだけで企業が警戒する現状なら尚更。
どんなに理念が高くても資金や財源が無ければ、なんの活動も出来ないからな。
サッカーや野球のように一定の公益性がある競技なら
国の税金も投入されるし財団法人としての資金や大企業からの協賛や寄付金も集まるが
残念ながら総合格闘技にそんな資金は集まらない、格闘技ってだけで企業が警戒する現状なら尚更。
どんなに理念が高くても資金や財源が無ければ、なんの活動も出来ないからな。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 13:44:51.35 ID:ARJCY4/bP
つーかルールがまるで統一されてない競技だからそれ以前の問題だろ
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 14:04:59.73 ID:Lyh1Yuk80
もう格闘技はマンガとかのフィクションで保管すればいいんじゃね。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 15:05:42.50 ID:6hMKJvW+O
>>25 それ散々、無限ループの話題だよ。ボクシングだってルールが～統一された機関がない～とか。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 15:54:50.93 ID:gAP0f1g60
アマには世界レベルの統轄機関が無い
プロも各興行団体で金網・リングが混在しルールも違う
こんな状態の総合にはボクシングみたいな組織体系を当てはめるのは無理だよ
プロも各興行団体で金網・リングが混在しルールも違う
こんな状態の総合にはボクシングみたいな組織体系を当てはめるのは無理だよ
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 17:53:58.03 ID:BU6RcChoO
>>23
一応、修斗やパンクラスや極真はこの団体の傘下だよ。
会長は日本オリンピック委員会の副会長。
ただ、実体は日本レスリング協会の下部組織の任意団体に過ぎない。
天下りの受け皿の匂いがプンプンする。なぜかドンキの安田会長の名前も出てきたりして。
ちなみにレスリング協会とこの連盟が統一アマMMAとして、コンバットレスリングという打撃関節ありのレスリングを
パンクラチオンとしてオリンピック種目にしようとしてたけど、本家レスリングの方が除外されそうになってそれどころじゃなくなったw
一応、修斗やパンクラスや極真はこの団体の傘下だよ。
会長は日本オリンピック委員会の副会長。
ただ、実体は日本レスリング協会の下部組織の任意団体に過ぎない。
天下りの受け皿の匂いがプンプンする。なぜかドンキの安田会長の名前も出てきたりして。
ちなみにレスリング協会とこの連盟が統一アマMMAとして、コンバットレスリングという打撃関節ありのレスリングを
パンクラチオンとしてオリンピック種目にしようとしてたけど、本家レスリングの方が除外されそうになってそれどころじゃなくなったw
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 21:44:47.55 ID:QLEe3uoh0
格オタが事業を立ち上げて大成功して、格闘技のイベントのスポンサーになれば
いいだけじゃね？
いいだけじゃね？
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 21:46:27.81 ID:GVE1x+KC0
田中社長だな。
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 21:47:42.88 ID:jKkDbL360
新日本プロレスや全日本プロレスは40年近く続いてるのに 何でPRIDEとK1はアッサリ潰れたの?
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 22:11:46.99 ID:BU6RcChoO
K-1から始まって10年くらいでピークになってまた10年でブームは消滅した感じか。
まあ修斗は20年残ってるし、もう20年グダグダと残るんじゃない。
まあ修斗は20年残ってるし、もう20年グダグダと残るんじゃない。
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 22:18:59.10 ID:6QKWogC70
プロレスが根強く残っている理由
①マニアックなヲタクだけでなく女の子から奥様方まで楽しんでいただけます
②キャラ人気ストーリー性重視の割り切ったショーのため「地上最強」などというアホなキーワードでファンが浮足立つことが少ないです
③薄利多売でチケットが安いです
①マニアックなヲタクだけでなく女の子から奥様方まで楽しんでいただけます
②キャラ人気ストーリー性重視の割り切ったショーのため「地上最強」などというアホなキーワードでファンが浮足立つことが少ないです
③薄利多売でチケットが安いです
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 22:26:36.65 ID:nHFnFYVx0
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 22:54:24.04 ID:j4JjDTLwO
>>32
PRIDEとK1の関係と、かつての新日と全日の関係って似てたけど
ＰとＫが結果的にお互いに潰しあったのに対して新日と全日は普段はガチで嫌いあい
挑発合戦や引き抜き合戦をしてたのに、どっちかの団体が本当にヤバい状況になれば
それまでの遺恨を一時棚上げして、敵を手助けしてたんだよね。
要は、どっちかの団体が潰れでもすれば結果的にプロレス業界自体が地盤沈下するのが分かってたからね。
格闘技もそういう法則を分かってる人間がトップにいれば違う結果もあったかと思うわ。
PRIDEとK1の関係と、かつての新日と全日の関係って似てたけど
ＰとＫが結果的にお互いに潰しあったのに対して新日と全日は普段はガチで嫌いあい
挑発合戦や引き抜き合戦をしてたのに、どっちかの団体が本当にヤバい状況になれば
それまでの遺恨を一時棚上げして、敵を手助けしてたんだよね。
要は、どっちかの団体が潰れでもすれば結果的にプロレス業界自体が地盤沈下するのが分かってたからね。
格闘技もそういう法則を分かってる人間がトップにいれば違う結果もあったかと思うわ。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/07(木) 23:16:33.49 ID:oTl/mTuq0
今UFC面白いだろ？K-1やPRIDE好きだった奴なら楽しめるはずだ
ヘビー級はノゲイラ、アリスター、マークハントが上位で活躍
ライトヘビーもショーグン、ダンヘン、ゲガールムサシが上位で活躍
ミドルは日本人の岡見が上位で活躍
ウェルターはシールーズと良い勝負した秋山がいるし
ライトは五味が調子良い
フェザーも日沖がトップ１０付近の実力だし
バンタムも水垣がトップ１５付近の実力だし
フライは山本KID
こんなにどの階級も見所があって面白いのに
ヘビー級はノゲイラ、アリスター、マークハントが上位で活躍
ライトヘビーもショーグン、ダンヘン、ゲガールムサシが上位で活躍
ミドルは日本人の岡見が上位で活躍
ウェルターはシールーズと良い勝負した秋山がいるし
ライトは五味が調子良い
フェザーも日沖がトップ１０付近の実力だし
バンタムも水垣がトップ１５付近の実力だし
フライは山本KID
こんなにどの階級も見所があって面白いのに
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 00:56:06.07 ID:nYuZvop10
仮に復興とかしても、金は落としたくないなあ。
ヤクザに金払うようなもんだし。
ヤクザに金払うようなもんだし。
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 00:56:55.69 ID:EdIU/BqD0
>>27
五輪ルールは世界的に統一されたルールなんですが?
五輪ルールは世界的に統一されたルールなんですが?
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 02:29:16.04 ID:BBdJxVs30
PPV文化が根付かなかったら無理
バンピー(特に女)はすぐ飽きるし金落とさないし
バンピー(特に女)はすぐ飽きるし金落とさないし
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 05:00:32.61 ID:y8VcmyzmO
ぶっちゃけ、このあいだの埼玉でやったUFCはつまらんかった。日本は完全に格闘技ブーム終了。海外もそろそろ格闘技ブーム終わりだろ。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 05:36:50.49 ID:chFls7Mc0
UFCはまだ大丈夫だろう
ただ長期的に見たら、UFCはそろそろイベント格闘技から脱却したほうがいいとは思うけどね
ただ長期的に見たら、UFCはそろそろイベント格闘技から脱却したほうがいいとは思うけどね
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 06:30:13.04 ID:d8DvMwew0
去年の総合的な売り上げが、UFCの過去最高の売り上げだったらしいからな
地上波のおかげだろうけど
PPVは昔よりは落ちてるけど、UFCはまだ一応伸びてるよ
PPVもちょっと回復したしな
地上波のおかげだろうけど
PPVは昔よりは落ちてるけど、UFCはまだ一応伸びてるよ
PPVもちょっと回復したしな
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 11:03:08.43 ID:2OrJ2qm80
UFCが面白い事も安定してる事も分かったが
スレタイは「日本の格闘技～」だからスレ違い
国内の問題を考えよう
スレタイは「日本の格闘技～」だからスレ違い
国内の問題を考えよう
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 11:52:47.34 ID:XOKW98r50
fuelで１万５千人も入るんだから日本の客入りは多すぎる
日本のUFC人気は高い
地上波で復興をやらないからプライドやK-1の全盛期ほどの熱はないにしても
UFC人気は高いと言える
日本のUFC人気は高い
地上波で復興をやらないからプライドやK-1の全盛期ほどの熱はないにしても
UFC人気は高いと言える
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 12:21:04.56 ID:Ono0eQ8I0
子供がなりたい職業は、野球・サッカー選手や歌手だもんな
格闘技選手になりたい子供って少なそう
格闘技選手になりたい子供って少なそう
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 12:24:05.92 ID:vKumFwKqO
>>45 だね。今回の日本大会はFUEL大会史上で最高の視聴者数を獲得(60万弱)したし20万近く更新したからね。
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 13:32:47.87 ID:Xuwj1qot0
野球サカみてるやつは池沼
玉動いてるのみるのは動物の習性
それを利用した集金システム
見てるファンとかバカ
人生と何の関係もない
893に金流してるだけ
玉動いてるのみるのは動物の習性
それを利用した集金システム
見てるファンとかバカ
人生と何の関係もない
893に金流してるだけ
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 20:27:37.33 ID:i7Egzpb50
修斗はアマチュアがあってシステムとしては理想的なんだけどね・・・
揉め事多いのが（ｒｙ
揉め事多いのが（ｒｙ
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/08(金) 21:20:16.97 ID:C5zrAf0l0
修斗は理想には程遠い問題だらけのシステムだったから揉めたんだけどね。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 08:21:47.73 ID:cUloWkSH0
レスリングですら五輪競技から外されるような時代だからな。
まともな組織も無い怪しげな連中がやってる怪しいイベントに復興の可能性なんてあるわけない。
まともな組織も無い怪しげな連中がやってる怪しいイベントに復興の可能性なんてあるわけない。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 08:29:22.75 ID:7O64zwNf0
レスリングが五輪外されそうなのは「ロビー活動不足」なだけ。
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 10:51:44.28 ID:i+sSlOdz0
>>42
UFCが成功してるのは選手契約やプローモーションから団体の運営まで独占してる
イベントだからであって、そこから脱却なんかできるわけないしする理由もない。
コミッション監査は公的なもんだけど、それはそうしないとそもそもアメリカでは商売できないから。
日本にもイベント興業だけじゃなくアマ拡大しろとか言う人いるけど、現状ではそれは
プロレス団体に学生プロレス運営しろと言ってるのに等しい。
UFCが成功してるのは選手契約やプローモーションから団体の運営まで独占してる
イベントだからであって、そこから脱却なんかできるわけないしする理由もない。
コミッション監査は公的なもんだけど、それはそうしないとそもそもアメリカでは商売できないから。
日本にもイベント興業だけじゃなくアマ拡大しろとか言う人いるけど、現状ではそれは
プロレス団体に学生プロレス運営しろと言ってるのに等しい。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 13:06:19.38 ID:1lGnPVOkO
競技化やらアマ拡大やら簡単に語る連中の共通点は財源について全く考えてない事。
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 14:33:20.45 ID:M4/AaPjv0
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 14:34:45.25 ID:YEo5UNLr0
>>54
アマ修斗ですらカネの管理が杜撰だったのがバレたもんな。
アマ修斗ですらカネの管理が杜撰だったのがバレたもんな。
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 16:50:27.21 ID:DwYI6QwG0
>>52
人気になって金になればロビー活動なんていらない
人気になって金になればロビー活動なんていらない
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 20:14:11.63 ID:7O64zwNf0
五輪の競技は人気なんか全く関係ない。
そんなことも分からないガキ湧いてんのか。
そんなことも分からないガキ湧いてんのか。
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 20:17:46.40 ID:DwYI6QwG0
人気なきゃ金にならねえだろキチガイのガキか？
人気ないと放映権料も売れないし金出す奴もいないだろ
人気ないと放映権料も売れないし金出す奴もいないだろ
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 20:22:29.96 ID:MFlLGaKj0
アマ拡大で財源て・・・
道場で格闘技教えて月謝で生活してる連中の立場が・・・
道場で格闘技教えて月謝で生活してる連中の立場が・・・
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 20:59:48.77 ID:4peXSBbS0
キョーギーガー！
アマガー！
プロガー！
ってお前らいつまで無駄なこと語ってんの？馬鹿なの？
アマガー！
プロガー！
ってお前らいつまで無駄なこと語ってんの？馬鹿なの？
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/09(土) 23:47:59.63 ID:op61tRZb0
>>53
UFC が成功してる根本的な理由は、アメリカをはじめ海外ではPPV 市場とMMA がギャンブルとして成立してるからだろ。
この二つがなければUFC だって今の規模で成功してないよ。
この二つがない日本が形だけUFC の真似しても人気なんか出ようがない。
ゲージフォースなんかすぐ潰れたし競技路線の団体はドマイナーなまま。
UFC だって日本ではマニアにありがたがれてるだけで人気とはとても言えない。
UFC が成功してる根本的な理由は、アメリカをはじめ海外ではPPV 市場とMMA がギャンブルとして成立してるからだろ。
この二つがなければUFC だって今の規模で成功してないよ。
この二つがない日本が形だけUFC の真似しても人気なんか出ようがない。
ゲージフォースなんかすぐ潰れたし競技路線の団体はドマイナーなまま。
UFC だって日本ではマニアにありがたがれてるだけで人気とはとても言えない。
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 02:16:05.00 ID:akTQZaAA0
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 06:56:15.80 ID:4xtddgdN0
＞競技路線の団体はドマイナーなまま
そもそも競技路線の団体なんか存在してない
正しくは競技モドキ路線の団体ね。
そもそも競技路線の団体なんか存在してない
正しくは競技モドキ路線の団体ね。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 07:28:46.96 ID:i9riNyJO0
純粋な競技になってしまったら、それも格闘技の魅力が無くなってしまう
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 08:25:45.99 ID:dI38vLtQO
格闘技なんて、ちょっとデンジャラスな香りがしてるくらいで丁度いいよ。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 09:01:49.04 ID:7QaHEu3I0
PRIDE,K-1がの全盛期が異常だったわけで今も日本で格闘技人気でしょ
アメリカでUFC人気言うても日本のDREAM人気見たいなもんだよ
PRIDEほどはない
アメリカでUFC人気言うても日本のDREAM人気見たいなもんだよ
PRIDEほどはない
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 11:18:13.90 ID:Jr1+YOrt0
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 11:18:39.93 ID:QY2pXElkP
ちょっwww
釣糸太すぎ
釣糸太すぎ
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 11:58:35.67 ID:sP5T8nMy0
アメリカはギャンブルが認められてるってのは大きいね。
だからこそ競技ルールの明確化や透明性が求められてるんだろうし（八百長の問題はつきまとうにせよ）
興業的に日本がアメリカと同じことをしても上手くいかないっていうのはその通りだと思うよ。
ただ競技としてはグローバルスタンダードに合わせていかないと国内でも生き残っていけないだろうね。
すでに日本のコア層もＵＦＣを基準に総合を見てるわけだしさ。
だからこそ競技ルールの明確化や透明性が求められてるんだろうし（八百長の問題はつきまとうにせよ）
興業的に日本がアメリカと同じことをしても上手くいかないっていうのはその通りだと思うよ。
ただ競技としてはグローバルスタンダードに合わせていかないと国内でも生き残っていけないだろうね。
すでに日本のコア層もＵＦＣを基準に総合を見てるわけだしさ。
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 12:28:00.05 ID:4xtddgdN0
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 15:17:55.42 ID:iZ3iX4XVI
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 18:34:20.12 ID:5it8x8pE0
競技路線がどういう路線かはとにかく、UFC みたいにしても人気が出たり底辺が拡大する訳じゃないと思うけどね。
アメリカだってほとんどUFC しかMMAの団体は成功してない訳で。
競技としてはボードックとかストライクフォースもちゃんとやってたし金もかけてたけど全部潰れたし。
UFC が上手かったのは競技としての厳密さより、TUF 利用したり選手引き抜いたりのマーケティングとマーチャンダイジングの部分。
ダナ自身が盛り上る試合しろ、判定に逃げるなって、いつも言ってるしさ。
アメリカだってほとんどUFC しかMMAの団体は成功してない訳で。
競技としてはボードックとかストライクフォースもちゃんとやってたし金もかけてたけど全部潰れたし。
UFC が上手かったのは競技としての厳密さより、TUF 利用したり選手引き抜いたりのマーケティングとマーチャンダイジングの部分。
ダナ自身が盛り上る試合しろ、判定に逃げるなって、いつも言ってるしさ。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 21:52:00.24 ID:akTQZaAA0
トイカツのツイッターってちょっと見てみたら
このスレにいる競技化ダイスキーと全く同じことつぶやいてんのな
ちょっとビックリしたわ
本人書き込んでんじゃね
このスレにいる競技化ダイスキーと全く同じことつぶやいてんのな
ちょっとビックリしたわ
本人書き込んでんじゃね
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 22:10:57.15 ID:CtAwT2d60
総合みたいなクソ格闘技を競技として広めようなんて考えがよく出てくるよな？
プロレスよりマイナーで無意味な糞イベントなんだからさ
バカな夢なんか思い描くなよｗ
プロレスよりマイナーで無意味な糞イベントなんだからさ
バカな夢なんか思い描くなよｗ
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 22:15:11.82 ID:+8ClQBRG0
ヤンキー格闘技が嫌な人もいるけど、じゃあヤンキー以外ということで
運営形態だけでもアウトサイダーを見習って、いろんな選手が出たくなる大会を沢山開けばいいんだよ
修斗が
運営形態だけでもアウトサイダーを見習って、いろんな選手が出たくなる大会を沢山開けばいいんだよ
修斗が
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/10(日) 22:16:46.20 ID:Kg8mWqWp0
＞総合みたいなクソ格闘技を競技として広めようなんて考えがよく出てくるよな？
身を削って戦っている選手が報われるようになれば良いとは考えないのか？
おとなしく格ゲーでもやってろよ。
しかし61あたりから、またスポーツ童貞のオナニーが始まったな。
身を削って戦っている選手が報われるようになれば良いとは考えないのか？
おとなしく格ゲーでもやってろよ。
しかし61あたりから、またスポーツ童貞のオナニーが始まったな。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 00:48:26.90 ID:N5Zd/4Rl0
> 身を削って戦っている選手が報われるようになれば良いとは考えないのか？
さすが見識の浅い低脳格闘技オタクだな。
身を削って戦ってるのは格闘技だけの専売特許だと思ってやがる
ゴロツキどもの暴力ショーとは形が違うだけで、
他のスポーツ選手だろうとサラリーマンだろうと皆身を削って戦って生きてるよ。
格闘家なんて別に報われる必要はない。喧嘩好きDQNなんざ勝手に潰しあって死ね。
さすが見識の浅い低脳格闘技オタクだな。
身を削って戦ってるのは格闘技だけの専売特許だと思ってやがる
ゴロツキどもの暴力ショーとは形が違うだけで、
他のスポーツ選手だろうとサラリーマンだろうと皆身を削って戦って生きてるよ。
格闘家なんて別に報われる必要はない。喧嘩好きDQNなんざ勝手に潰しあって死ね。
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 01:29:20.46 ID:zUx5c4WsO
>>60
アマだからこそ財源が必要なのも分からないのかな？
もしかして大会組むのや、試合会場を借りたり、審判や運営スタッフも全て無料で出来ると思ってる？
サッカーがどうとか言ってる人もいるが、サッカーでも野球でも
財源や予算が無ければ小学生の大会すら開けませんよ。
アマだからこそ財源が必要なのも分からないのかな？
もしかして大会組むのや、試合会場を借りたり、審判や運営スタッフも全て無料で出来ると思ってる？
サッカーがどうとか言ってる人もいるが、サッカーでも野球でも
財源や予算が無ければ小学生の大会すら開けませんよ。
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 07:58:59.59 ID:782wwXfS0
マニアや競技厨はよく日本の格闘技もUFCみたいにしろっていうが
ダナ自身はアマMMAに否定的なんだよな。
そりゃ市場独占してるUFCにとってはアマの権威団体なんて商売敵にしかならんだろうし。
ダナ自身はアマMMAに否定的なんだよな。
そりゃ市場独占してるUFCにとってはアマの権威団体なんて商売敵にしかならんだろうし。
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 09:09:24.54 ID:DJVNz/nuP
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 10:30:40.41 ID:9OCJNgNK0
>>78
言葉は悪いがお前さんに同感だわ
アマレベルの経験者だったけど格闘技特に総合を一般に広められても泣く人が増えるだけ
まず貴重な時間を費やし中途半端な技術でリングに上がった結果，潰される奴が増えてくだけだろう
脚光を浴びればまた俺様格闘家の勘違い野郎が増えるしな
言葉は悪いがお前さんに同感だわ
アマレベルの経験者だったけど格闘技特に総合を一般に広められても泣く人が増えるだけ
まず貴重な時間を費やし中途半端な技術でリングに上がった結果，潰される奴が増えてくだけだろう
脚光を浴びればまた俺様格闘家の勘違い野郎が増えるしな
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 13:04:55.38 ID:eYuiyiPN0
77を書いた者だが・・・、
＞身を削って戦ってるのは格闘技だけの専売特許だと思ってやがる
格闘技だけの専売特許だと書いていないんだけど。良く読んでから反論してね。
＞ゴロツキどもの暴力ショーとは形が違うだけで、
＞他のスポーツ選手だろうとサラリーマンだろうと皆身を削って戦って生きてるよ。
＞格闘家なんて別に報われる必要はない。喧嘩好きDQNなんざ勝手に潰しあって死ね。
君が学生の頃にDQNに虐められていたスポーツ童貞だという事はわかった。
だから嫉妬してるわけだ。
＞身を削って戦ってるのは格闘技だけの専売特許だと思ってやがる
格闘技だけの専売特許だと書いていないんだけど。良く読んでから反論してね。
＞ゴロツキどもの暴力ショーとは形が違うだけで、
＞他のスポーツ選手だろうとサラリーマンだろうと皆身を削って戦って生きてるよ。
＞格闘家なんて別に報われる必要はない。喧嘩好きDQNなんざ勝手に潰しあって死ね。
君が学生の頃にDQNに虐められていたスポーツ童貞だという事はわかった。
だから嫉妬してるわけだ。
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 13:12:26.03 ID:eYuiyiPN0
>>82
ここで競技化を含めて現状を打破できないか意見を交わしてる者は、
何も今のまま普及すればいいなどという極論を勧めているわけではない。
もっとも今のまま普及しようとしたところで、人は集まらんだろうけどね。
ここで競技化を含めて現状を打破できないか意見を交わしてる者は、
何も今のまま普及すればいいなどという極論を勧めているわけではない。
もっとも今のまま普及しようとしたところで、人は集まらんだろうけどね。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 13:27:34.78 ID:ccjLNn0c0
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 15:05:45.26 ID:DJVNz/nuP
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 15:56:51.88 ID:N5Zd/4Rl0
>>83
てめーは格闘技批判するのは全員スポーツ童貞だという妄想を持ってるなw
そんな程度の低いレッテル貼りしかできないから低能なんだよ。
頭の弱いゴロツキ自称格闘家は、一般人を見下して必死に自我を支えてる
どうしようもねえ負け犬だ。コイツの情けない書き込み見れば一目瞭然だ。
てめーは格闘技批判するのは全員スポーツ童貞だという妄想を持ってるなw
そんな程度の低いレッテル貼りしかできないから低能なんだよ。
頭の弱いゴロツキ自称格闘家は、一般人を見下して必死に自我を支えてる
どうしようもねえ負け犬だ。コイツの情けない書き込み見れば一目瞭然だ。
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:08:30.06 ID:9OCJNgNK0
意見はそれぞれで別にいいが
なんで「競技化に反対」するのがイコール「スポーツ童貞」になるんだろうな・・・
競技化を激烈プッシュしてるのが綜合人気で美味しい思いした現役ジム経営者ではないかという推察は成り立ちうるが。
妄想もそこまで行くと重症だと思うわ確かに。
なんで「競技化に反対」するのがイコール「スポーツ童貞」になるんだろうな・・・
競技化を激烈プッシュしてるのが綜合人気で美味しい思いした現役ジム経営者ではないかという推察は成り立ちうるが。
妄想もそこまで行くと重症だと思うわ確かに。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:10:30.06 ID:LFs5Zfrv0
アマだとか競技だとか言うよりも～～
誰が強いのか、はっきりさせるルールと仕組みがあれば見るよ
日本の場合は、そこが無くなったから誰も興味ねーって事よ
当たり前だろ、格闘技なのに誰が強いかはっきりさせなくしてきたんだから
誰が見たがるんだよ、そんな格闘芸人ショーなんてｗ
誰が強いのか、はっきりさせるルールと仕組みがあれば見るよ
日本の場合は、そこが無くなったから誰も興味ねーって事よ
当たり前だろ、格闘技なのに誰が強いかはっきりさせなくしてきたんだから
誰が見たがるんだよ、そんな格闘芸人ショーなんてｗ
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:15:54.07 ID:N5Zd/4Rl0
日本の格闘技業界はクズが増長する負のスパイラルしか起きない。
アマチュア格闘技団体も暴行傷害恐喝をやるチンピラの養成所化した。
アマチュア格闘技団体も暴行傷害恐喝をやるチンピラの養成所化した。
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:22:41.38 ID:RSXj5BH60
>>89
そんなルール元々無いだろｗ
「出来るだけ制限の無いルールで闘って最強を決める」が一番の妄想
”出来るだけ制限の無いルールのスポーツ”と”素手の喧嘩”
が全く違うのは格ヲタほど知ってるはずなんだがｗ
そんなルール元々無いだろｗ
「出来るだけ制限の無いルールで闘って最強を決める」が一番の妄想
”出来るだけ制限の無いルールのスポーツ”と”素手の喧嘩”
が全く違うのは格ヲタほど知ってるはずなんだがｗ
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:34:47.90 ID:eYuiyiPN0
>>87
どっちが負け犬で、どっちの書き込みが情けないかは、客観的に考えて
みんな分かってるよ。よっぽど格闘技経験者に虐められたと見えるね。
>>88
競技化に反対してる連中にスポーツ童貞が多いのは、競技が発展していく上での前提の
一つを否定しているからだよ。将来プロになって客を楽しませてくれる人材が生まれて
くる仕組みを理解してないから。
マンガやゲームみたいに誰かの妄想から勝手に出てくる事はない。
どっちが負け犬で、どっちの書き込みが情けないかは、客観的に考えて
みんな分かってるよ。よっぽど格闘技経験者に虐められたと見えるね。
>>88
競技化に反対してる連中にスポーツ童貞が多いのは、競技が発展していく上での前提の
一つを否定しているからだよ。将来プロになって客を楽しませてくれる人材が生まれて
くる仕組みを理解してないから。
マンガやゲームみたいに誰かの妄想から勝手に出てくる事はない。
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:54:13.07 ID:hSdNal6M0
このスレに書き込んでいる人って、格闘技好きでもなんでもないでしょ
他人をののしる道具として格闘技使っているだけ
他人をののしる道具として格闘技使っているだけ
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 16:58:56.71 ID:SIZzd/t00
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 17:00:59.17 ID:9OCJNgNK0
>>92
へ？？
だからそれ「格闘技経験者」の発想じゃなくて完璧「ジム経営者」の発想なんだけど・・
何でもいいけど知らない人間つかまえてスポーツ童貞とか虐められたとかいう妄想は
さすがに本気でキモいからやめた方がいいと思うよ
へ？？
だからそれ「格闘技経験者」の発想じゃなくて完璧「ジム経営者」の発想なんだけど・・
何でもいいけど知らない人間つかまえてスポーツ童貞とか虐められたとかいう妄想は
さすがに本気でキモいからやめた方がいいと思うよ
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 17:09:47.83 ID:RSXj5BH60
>>94
一番強いのは誰なのかを決めないスポーツなんてこの世に有るのか？
野球ですら今やってる最中だよ
>>89はそういう意味では書いてない人だ
異種格闘技世界一決定戦（笑）の妄想に取り付かれてるヤツだと思うよｗ
MMAの最強なら現段階ではUFC王者で間違いないだろうな
一番強いのは誰なのかを決めないスポーツなんてこの世に有るのか？
野球ですら今やってる最中だよ
>>89はそういう意味では書いてない人だ
異種格闘技世界一決定戦（笑）の妄想に取り付かれてるヤツだと思うよｗ
MMAの最強なら現段階ではUFC王者で間違いないだろうな
97 ：89：2013/03/11(月) 18:28:57.12 ID:LFs5Zfrv0
出来るだけ制限の無いルール であろうが
洗練されて整備された現在MMAのルール であろうが
俺のいいたいのは、ルールがちゃんと機能していて
そのルールに基づいて、誰が一番強いのか素直に決めていけるシステムというか運営方針といいうか
つまり
マサトシステムとか芸能プロレス優先システムとかエンタメ仕様ジャッジとか
そんなんで、誰が強いかわからなくさせてきた日本はダメになって当然といいたいわけ
>>96
MMAでは、今のUFC王者が最強で何の異論もないが
このスレは、日本の格闘技衰退について語っているんでないの？
洗練されて整備された現在MMAのルール であろうが
俺のいいたいのは、ルールがちゃんと機能していて
そのルールに基づいて、誰が一番強いのか素直に決めていけるシステムというか運営方針といいうか
つまり
マサトシステムとか芸能プロレス優先システムとかエンタメ仕様ジャッジとか
そんなんで、誰が強いかわからなくさせてきた日本はダメになって当然といいたいわけ
>>96
MMAでは、今のUFC王者が最強で何の異論もないが
このスレは、日本の格闘技衰退について語っているんでないの？
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 18:44:03.09 ID:RSXj5BH60
>>97
そういう意味で書いたのなら俺は謝る
しかしマサトシステムとかの話をするのなら
”誰が最強なのか決めるルールが無い”という話では無くて、
単純に「谷川！キチンとルールを守れよ、バカかお前は！」の話だと思うんだがな
そういう意味で書いたのなら俺は謝る
しかしマサトシステムとかの話をするのなら
”誰が最強なのか決めるルールが無い”という話では無くて、
単純に「谷川！キチンとルールを守れよ、バカかお前は！」の話だと思うんだがな
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 20:23:56.13 ID:HIFuF0aZ0
>>95
イタイところを突かれたからと言って逆ギレしないように。
本当に格闘技経験者、特に一度でもプロを目指した事のある者なら、
競技として確立する事の重要度はわかるはず。
競技としての確立を目指すことによって、ジムの練習でのスパーリングパートナー、
トレーナーなどのスタッフも育成され、地方大会、全国大会とより規模の大きい
大会にて選手が練磨されるようになる。
格闘技を発展させるには、明日のプロを目指す人材と、彼らを育てるスタッフや
環境も必要なんだよ。
イタイところを突かれたからと言って逆ギレしないように。
本当に格闘技経験者、特に一度でもプロを目指した事のある者なら、
競技として確立する事の重要度はわかるはず。
競技としての確立を目指すことによって、ジムの練習でのスパーリングパートナー、
トレーナーなどのスタッフも育成され、地方大会、全国大会とより規模の大きい
大会にて選手が練磨されるようになる。
格闘技を発展させるには、明日のプロを目指す人材と、彼らを育てるスタッフや
環境も必要なんだよ。
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 21:16:15.21 ID:YuAFNqqb0
正論ではあるが、極論でもあるな。本来、テレビのついたメジャー興行とアマ修とかの底辺拡大は相反する訳じゃないから。
現状、競技自体の人気がないのにアマチュアの大会ばかり組んでも赤字が増えるばかりで競技人口は増えないだろう。
部活や体育になってる武道でない格闘技はレジャースポーツではないから、個人の趣味嗜好だけで始めたり続けたりはしにくい。
プロが華やかでないと過酷な格闘競技には若い才能は集まらない。本場所もないのに相撲部屋に弟子が集まるかって話。
今の格闘技ジムだってブームの恩恵で出来たところが多いし、ここで叩かれてる魔裟斗のおかげでどれだけの若者がキックに目を向けてくれたことか。
キッドや桜庭しかり。UFC スタイルかどうかはとにかく、スターが生まれるような場は競技のために必要だろう。
現状、競技自体の人気がないのにアマチュアの大会ばかり組んでも赤字が増えるばかりで競技人口は増えないだろう。
部活や体育になってる武道でない格闘技はレジャースポーツではないから、個人の趣味嗜好だけで始めたり続けたりはしにくい。
プロが華やかでないと過酷な格闘競技には若い才能は集まらない。本場所もないのに相撲部屋に弟子が集まるかって話。
今の格闘技ジムだってブームの恩恵で出来たところが多いし、ここで叩かれてる魔裟斗のおかげでどれだけの若者がキックに目を向けてくれたことか。
キッドや桜庭しかり。UFC スタイルかどうかはとにかく、スターが生まれるような場は競技のために必要だろう。
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 21:39:54.21 ID:OL0+Aum60
また後藤組に金出してもらえばいい
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 22:10:01.29 ID:r/Nz3ki90
格闘技と武道の違いというか
総合は人を育てる要素が低いのかね
全体を育てるんじゃなしにできる人を選別してるというか
ボクシングと同じ部分があるよね
総合は人を育てる要素が低いのかね
全体を育てるんじゃなしにできる人を選別してるというか
ボクシングと同じ部分があるよね
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 22:20:03.96 ID:r/Nz3ki90
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sS_24FkJV3k
柔術＋伝統派空手のヨーロピアン柔術
この辺が一般に普及するギリギリの線なんじゃないかな
打ち抜いてなければあたってもOKみたいな曖昧さはあるし
あの拳サポでおもくそ殴ったら歯が折れるだろうけど
この形式でやれるならWKFの素面の試合もできるしITFテコンドーもやれるから
敷居が高いっちゃ高い
まあ柔道やレスリングの対抗種目として柔術を胡散臭く普及してくしかないのですよ
見る側が喜ぶ展開はあと5年10年こない
柔術＋伝統派空手のヨーロピアン柔術
この辺が一般に普及するギリギリの線なんじゃないかな
打ち抜いてなければあたってもOKみたいな曖昧さはあるし
あの拳サポでおもくそ殴ったら歯が折れるだろうけど
この形式でやれるならWKFの素面の試合もできるしITFテコンドーもやれるから
敷居が高いっちゃ高い
まあ柔道やレスリングの対抗種目として柔術を胡散臭く普及してくしかないのですよ
見る側が喜ぶ展開はあと5年10年こない
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 22:46:29.56 ID:r/Nz3ki90
Martial Arts Tricking America Battle
http://www.youtube.com/watch?v=syb3Bky9R78
日本でも戦うの辞めちゃってカッコつけるのに
特化してる連中のが伸びるんじゃねーかって
日本では練習するメガジムもないけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=syb3Bky9R78
日本でも戦うの辞めちゃってカッコつけるのに
特化してる連中のが伸びるんじゃねーかって
日本では練習するメガジムもないけどさ
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/11(月) 23:38:58.85 ID:zUx5c4WsO
>>97
まぁK1-MAXなんてのは魔娑斗ありきのビジネスで、極論言えば
誰が強くたってどうでもいい大会だったんだよなぁ。
魔娑斗という存在があったから、これは金になると作っただけで。
だから魔娑斗が辞めたらその時点で大会の存在価値すら無くなったんだよね。
だから魔娑斗ルールの全ては否定はしないが、もうちょっと上手くやれよ、ってのはあったわ。
まぁK1-MAXなんてのは魔娑斗ありきのビジネスで、極論言えば
誰が強くたってどうでもいい大会だったんだよなぁ。
魔娑斗という存在があったから、これは金になると作っただけで。
だから魔娑斗が辞めたらその時点で大会の存在価値すら無くなったんだよね。
だから魔娑斗ルールの全ては否定はしないが、もうちょっと上手くやれよ、ってのはあったわ。
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 00:00:49.24 ID:NroYFMjD0
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 00:25:25.16 ID:FsBXWjthO
質問、国内の競技人口プロアマ子供合わせて七千人前後の
格闘技があった場合、層として厚い方になるかな？
競技人口としてはどんなもん？
格闘技があった場合、層として厚い方になるかな？
競技人口としてはどんなもん？
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 00:26:20.93 ID:pqNI09Wz0
マサトシステムなんてない
どうしたらジャンルとして面白くなるかを
考えたらああなっただけ。
どうしたらジャンルとして面白くなるかを
考えたらああなっただけ。
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 10:36:02.29 ID:oxQeUFqd0
>>106
総合は選手になるまでのハードルが高い。
なんらかバックボーンがあって、打撃と組み両方にある程度適性があればいいけど。
俺の印象では最初総合志望で柔術習う奴は増えたけど、そこで止まっちゃうというか
寝技は寝技で続ける人が多い感じかな。もちろん両方やってる人もいるけどね。
総合は選手になるまでのハードルが高い。
なんらかバックボーンがあって、打撃と組み両方にある程度適性があればいいけど。
俺の印象では最初総合志望で柔術習う奴は増えたけど、そこで止まっちゃうというか
寝技は寝技で続ける人が多い感じかな。もちろん両方やってる人もいるけどね。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 12:26:13.40 ID:om1nNyiF0
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 18:21:29.62 ID:ueNyVjuL0
魔裟斗はそんなダーティな奴でなかった。
強敵相手に正々堂々戦ってた。
地元のスターなんだからプロテクトされるのは当たり前。
あの程度なら全く公平性には問題ない。ムエタイなんてもっと酷いぞ。
それとＭＡＸは別に魔裟斗がスターになる予定ではなかった。
むしろ小比類巻の方が期待されていた。
煽りVTRなんかも魔裟斗は野心旺盛な不良キャラで
それをストイックな小比類巻が諌めるみたいな感じの演出してたからな。
魔裟斗悪役で小比類巻正義の味方って感じだったよ。
強敵相手に正々堂々戦ってた。
地元のスターなんだからプロテクトされるのは当たり前。
あの程度なら全く公平性には問題ない。ムエタイなんてもっと酷いぞ。
それとＭＡＸは別に魔裟斗がスターになる予定ではなかった。
むしろ小比類巻の方が期待されていた。
煽りVTRなんかも魔裟斗は野心旺盛な不良キャラで
それをストイックな小比類巻が諌めるみたいな感じの演出してたからな。
魔裟斗悪役で小比類巻正義の味方って感じだったよ。
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 18:26:56.15 ID:ogS/Pa5X0
MMAは各々の格闘技が足りない部分を他の格闘技から補って出来る競技（場）だから、MMA自体のアマがそれ程必要だとは思わないかな
あとUFCの競技化で成功云々の話は、UFCが実力主義で弱肉強食の世界を築いているからに尽きるでしょ
ボードックやSF例に上げてる人いたけどそれらはUFCのそれとは全くかけ離れてたからね
あとUFCの競技化で成功云々の話は、UFCが実力主義で弱肉強食の世界を築いているからに尽きるでしょ
ボードックやSF例に上げてる人いたけどそれらはUFCのそれとは全くかけ離れてたからね
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 19:30:43.39 ID:Ix0lLN8k0
>>107
ボクシングの選手人口がプロアマ合わせて5~6000人くらいらしい。
練習生やダイエット目的のボクササイズ女性やキッズも合わせるとその10倍くらいになるだろうね。
キックの競技人口はその10分の1と聞いたことがあるからそれくらいかね。
総合はわからんが、アマ修とかの底辺は増えている気がする。
ボクシングの選手人口がプロアマ合わせて5~6000人くらいらしい。
練習生やダイエット目的のボクササイズ女性やキッズも合わせるとその10倍くらいになるだろうね。
キックの競技人口はその10分の1と聞いたことがあるからそれくらいかね。
総合はわからんが、アマ修とかの底辺は増えている気がする。
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 22:29:22.69 ID:om1nNyiF0
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 22:43:45.38 ID:k2BX4bkq0
選ばれし者がやるのが総合ならば
ふるいにかけると嫌な思いする人が増えるってことだよね
有名な元組長が格闘技関係者はヤクザより
ヤクザっぽいと名言残したのあったな
いい歳して格闘技しかできない人は考えろよ
ふるいにかけると嫌な思いする人が増えるってことだよね
有名な元組長が格闘技関係者はヤクザより
ヤクザっぽいと名言残したのあったな
いい歳して格闘技しかできない人は考えろよ
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 23:38:58.82 ID:5JTSyfw3O
>>114
どちらかと言えば魔娑斗に同情的な目の方が大きかったな。
大会を背負うスター選手だから優遇する部分があるのは当然だが、ああいうのは良くなかった。
特に日本人は正々堂々に重点をおく気質だから、あんな露骨なやり方したら
ファンが離れてくのは当たり前。それに日本人には敗者の美学という考えがあったり
｢敗北した者が再び立ち上がる｣ってストーリーにこそ一番感情移入する国民なんだから
露骨な贔屓で無理やり勝たせたりするのは逆効果なんだよ。
どちらかと言えば魔娑斗に同情的な目の方が大きかったな。
大会を背負うスター選手だから優遇する部分があるのは当然だが、ああいうのは良くなかった。
特に日本人は正々堂々に重点をおく気質だから、あんな露骨なやり方したら
ファンが離れてくのは当たり前。それに日本人には敗者の美学という考えがあったり
｢敗北した者が再び立ち上がる｣ってストーリーにこそ一番感情移入する国民なんだから
露骨な贔屓で無理やり勝たせたりするのは逆効果なんだよ。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/12(火) 23:58:36.60 ID:ueNyVjuL0
魔裟斗が露骨な地元判定で勝った試合なんて無い。
強いて挙げるなら2004年決勝ののブアカーオ戦がそうだったと言えるが
あれはドローと言われた瞬間魔裟斗は「ドロー？俺の負けでいいよ」
って感じで本人が苦笑いを浮かべてた。
で、ブアカーオ相手に延長Ｒやってかえってダメージ追ってしまった。
強いて挙げるなら2004年決勝ののブアカーオ戦がそうだったと言えるが
あれはドローと言われた瞬間魔裟斗は「ドロー？俺の負けでいいよ」
って感じで本人が苦笑いを浮かべてた。
で、ブアカーオ相手に延長Ｒやってかえってダメージ追ってしまった。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 01:34:59.00 ID:jt6/SVak0
佐藤にダウン奪われた時の話は歴史に残る糞贔屓だろ
9-8というありえないポイントをその場ででっち上げやがったからな
9-8というありえないポイントをその場ででっち上げやがったからな
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 03:21:50.53 ID:YWUwaOwr0
マストなら1Ｒはマサトにつけるべき内容だったし
そう考えるとおかしくもなんともない
延長でボコされた佐藤は情けないよ
試合後マサトに頭下げて負けましたとか言ったのは潔かったが
そう考えるとおかしくもなんともない
延長でボコされた佐藤は情けないよ
試合後マサトに頭下げて負けましたとか言ったのは潔かったが
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 05:24:42.13 ID:Si0KGEPo0
魔裟斗と佐藤の2008年の決勝は確かに微妙だったけど
糞贔屓と言われる程佐藤の圧勝でないないだろ。
序盤は魔裟斗の方が押し気味だったし。
ダウンを奪われたが、そのあときっちり挽回してる。
あの打たれ強さと折れない心こそ魔裟斗の真骨頂。
タフな魔裟斗に佐藤は延長になったらやばいと思ったろうな。
佐藤が明らかに魔裟斗より強いという印象は全くない。
糞贔屓と言われる程佐藤の圧勝でないないだろ。
序盤は魔裟斗の方が押し気味だったし。
ダウンを奪われたが、そのあときっちり挽回してる。
あの打たれ強さと折れない心こそ魔裟斗の真骨頂。
タフな魔裟斗に佐藤は延長になったらやばいと思ったろうな。
佐藤が明らかに魔裟斗より強いという印象は全くない。
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 08:02:00.62 ID:7aHR5Wtz0
確実に魔裟斗プロテクトはあったと思うけど、プロならどこにでもある話じゃないの？
ボクシングしかりUFCしかり。そりゃあまりにあからさまなら話にならんが。
K-1だってペトロシアンやホーストが王者になってバンナやキッドが成れなかったわけで
実力の世界だったのは間違いないと思うけどな。
ボクシングしかりUFCしかり。そりゃあまりにあからさまなら話にならんが。
K-1だってペトロシアンやホーストが王者になってバンナやキッドが成れなかったわけで
実力の世界だったのは間違いないと思うけどな。
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 08:05:12.63 ID:YWUwaOwr0
アマチュアもそういうのあるよ
アマ時代の井岡しかり五輪の判定も糞判定ばかり
アマ時代の井岡しかり五輪の判定も糞判定ばかり
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 08:55:36.13 ID:vf+fRXUTP
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 13:54:11.26 ID:DooyZeDR0
僅差のラウンドも10対9に振り分ける採点法なら微妙な判定も有り得るんだけど
K1って10対10をつけてるラウンドも結構有ったよな
マサトの対戦相手が微妙に勝ってるラウンドは10対10
逆にマサトが微妙に勝ってるラウンドは10対9でマサト、って感じの試合
こういうのを谷川は許してたよな。
こういった試合を地元贔屓なんて言葉で片付けてはいけないよ
ラウンド毎に採点方法が違うんだから。
マサトプロテクトを擁護するヤツの気持ちが分からない
K1って10対10をつけてるラウンドも結構有ったよな
マサトの対戦相手が微妙に勝ってるラウンドは10対10
逆にマサトが微妙に勝ってるラウンドは10対9でマサト、って感じの試合
こういうのを谷川は許してたよな。
こういった試合を地元贔屓なんて言葉で片付けてはいけないよ
ラウンド毎に採点方法が違うんだから。
マサトプロテクトを擁護するヤツの気持ちが分からない
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 15:39:46.63 ID:Kv9anP/y0
ファイトビジネスで一番成功しているWWEを見れば分かるが、安定経営の鍵は、
①グローバルな展開（ある地域で人気が落ちても、他の地域で人気があればトータルでトントンにできる）
②財源の分散（PPV、放映権料、ゲート収入、グッズ収入、スポンサー収入等のバランス）
日本の格闘技はガラパゴスなんで①はダメだし、TVに頼りすぎで②もダメ
①グローバルな展開（ある地域で人気が落ちても、他の地域で人気があればトータルでトントンにできる）
②財源の分散（PPV、放映権料、ゲート収入、グッズ収入、スポンサー収入等のバランス）
日本の格闘技はガラパゴスなんで①はダメだし、TVに頼りすぎで②もダメ
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 15:50:45.99 ID:DUGoCIMb0
魔裟斗自身がダーティな奴だったかイイ奴だったなんて、このスレには関係ない話なんだよね
魔裟斗自身よりも、運営やTV局やらのあってないようなルール基盤の問題であって
はっきり比較できるのが 魔裟斗VS佐藤とボヤンスキーVSアリスター
佐藤は魔裟斗に対して、はっきりとダメージあるダウンをとってる
それでも、9-8などとルールブックにもないような採点で押し切るのは、もう公平かどうか超えてるよ
1000歩譲って、その後巻き返した魔裟斗を優勢と見るのがＫ－１的な評価基準だと言うなら
ボヤンスキーVSアリスターは何だと言うんだろう？
終始押していたのはアリスター、ダメージを与えていたのもアリスター
唯一ボヤンスキーが奪ったダウンにしても、実に軽い、ダメージなどかけらもないダウン
にも関わらず、この場合はダウンをとったヤンスキーを勝者にした 延長さえさせずに
この２つの試合の基準が、どれほど噛み合わないものかわかるだろう？
こんなのは、どのスポーツにもある多少の贔屓というレベルじゃない
実質、ルールなんかないに等しい
こんな事やってたら、どんなファンが居つくのか想像もできない程 衰退して当然だろう
魔裟斗自身よりも、運営やTV局やらのあってないようなルール基盤の問題であって
はっきり比較できるのが 魔裟斗VS佐藤とボヤンスキーVSアリスター
佐藤は魔裟斗に対して、はっきりとダメージあるダウンをとってる
それでも、9-8などとルールブックにもないような採点で押し切るのは、もう公平かどうか超えてるよ
1000歩譲って、その後巻き返した魔裟斗を優勢と見るのがＫ－１的な評価基準だと言うなら
ボヤンスキーVSアリスターは何だと言うんだろう？
終始押していたのはアリスター、ダメージを与えていたのもアリスター
唯一ボヤンスキーが奪ったダウンにしても、実に軽い、ダメージなどかけらもないダウン
にも関わらず、この場合はダウンをとったヤンスキーを勝者にした 延長さえさせずに
この２つの試合の基準が、どれほど噛み合わないものかわかるだろう？
こんなのは、どのスポーツにもある多少の贔屓というレベルじゃない
実質、ルールなんかないに等しい
こんな事やってたら、どんなファンが居つくのか想像もできない程 衰退して当然だろう
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 18:24:44.89 ID:1wlwxmIX0
>>121
下段は逆じゃね？
運営はバンナやらキッドやらに勝って欲しかったが弱かったから負けた
アンディ、ベルの後、運営のバンナを主人公にしたい感は異常だったからな
それをもろに受けて今でも”全盛期バンナ”なんて言葉を使って幻想持ってる奴多いが
実際問題としてそれほどの選手ではなかった
魔裟斗のプロテクトが成功したのは、それなりに強かったのもあるがミドル級だからだな
KO決着が多く一発で試合のひっくり返るヘビー級だと、
完璧なヤオを仕込まないとなかなかシナリオ通りには進みにくい
下段は逆じゃね？
運営はバンナやらキッドやらに勝って欲しかったが弱かったから負けた
アンディ、ベルの後、運営のバンナを主人公にしたい感は異常だったからな
それをもろに受けて今でも”全盛期バンナ”なんて言葉を使って幻想持ってる奴多いが
実際問題としてそれほどの選手ではなかった
魔裟斗のプロテクトが成功したのは、それなりに強かったのもあるがミドル級だからだな
KO決着が多く一発で試合のひっくり返るヘビー級だと、
完璧なヤオを仕込まないとなかなかシナリオ通りには進みにくい
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 18:26:45.24 ID:1wlwxmIX0
ああ別に逆のことを言ってる訳じゃないか
すまん
すまん
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 19:13:52.92 ID:F0FL2zKk0
少子化が進む日本では若年層だと、どのスポーツの競技人口も減ってる。
高校の部活の登録者数だと野球やサッカーですら減少傾向だが、武道格闘技関係の部活は特にひどい。
平成15～21年の減少率がサッカーが3%だったのに柔道空手ボクシングは軒並み20%以上も減ってる。ボクシングなんて40%も減。痛い目を見る上に将来儲かりそうもなく、しかもマイナーな格闘スポーツからはどんどん人が離れてる。
キックや総合はわからんが、拡大は難しそうだな。
高校の部活の登録者数だと野球やサッカーですら減少傾向だが、武道格闘技関係の部活は特にひどい。
平成15～21年の減少率がサッカーが3%だったのに柔道空手ボクシングは軒並み20%以上も減ってる。ボクシングなんて40%も減。痛い目を見る上に将来儲かりそうもなく、しかもマイナーな格闘スポーツからはどんどん人が離れてる。
キックや総合はわからんが、拡大は難しそうだな。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/13(水) 21:34:04.41 ID:tqamMwXT0
佐藤はマサトがいなくなった後のトーナメントでマサト並みに判定優遇してもらってるんだよ
そのことは無視なのな佐藤信者は
そのことは無視なのな佐藤信者は
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 12:19:27.62 ID:/W4egA/h0
マサトと佐藤のどちらが判定優遇されてたのか？
という問題ではないからねｗ
どういう選手であれ、明らかな不正を堂々とやってた運営責任者（谷川）への批判なんだから
何で信者とかいう話になるのかなｗ
という問題ではないからねｗ
どういう選手であれ、明らかな不正を堂々とやってた運営責任者（谷川）への批判なんだから
何で信者とかいう話になるのかなｗ
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 16:09:41.55 ID:3MrfixUB0
佐藤は判定優遇なんて皆無だぞ
佐藤の場合は、判定優遇じゃなくて、マッチメーク優遇はあった確かにあったｗ
魔裟斗は両方あったけどｗ
ただ、それでどちらの選手が良い悪いじゃなくて
実力主義からあまりにも逸脱した運営への批判が、本筋なんだろうに
俺的には、佐藤も魔裟斗も、日本人としては抜きん出た資質と実力をもったマレな選手だと思うよ
だからと言って、八百や過剰優遇してまで日本人に勝って欲しいとは全く思わんけど
日本の興行のダメなとこは、日本人が勝たないとダメだと主催側が思いこんでるとこも大きい
Ｋ－１ヘビーの全盛期は、フグ・アーツ・バンナ・ホースト・ベルナルドなど外人スターで盛り上がっていたし
プライド全盛期も、ノゲ・ミルコ・シウバ・ヒョードル・ショーグンなどの外人で盛り上がっている
無理に日本人を勝たせなくても、強い外人を売り出していけば人気が出るという観点が消えてしまってるよ
まあ、日本人じゃないとダメだというのはTV局の趣向が大きいんだろうけど間違ってるなあ
佐藤の場合は、判定優遇じゃなくて、マッチメーク優遇はあった確かにあったｗ
魔裟斗は両方あったけどｗ
ただ、それでどちらの選手が良い悪いじゃなくて
実力主義からあまりにも逸脱した運営への批判が、本筋なんだろうに
俺的には、佐藤も魔裟斗も、日本人としては抜きん出た資質と実力をもったマレな選手だと思うよ
だからと言って、八百や過剰優遇してまで日本人に勝って欲しいとは全く思わんけど
日本の興行のダメなとこは、日本人が勝たないとダメだと主催側が思いこんでるとこも大きい
Ｋ－１ヘビーの全盛期は、フグ・アーツ・バンナ・ホースト・ベルナルドなど外人スターで盛り上がっていたし
プライド全盛期も、ノゲ・ミルコ・シウバ・ヒョードル・ショーグンなどの外人で盛り上がっている
無理に日本人を勝たせなくても、強い外人を売り出していけば人気が出るという観点が消えてしまってるよ
まあ、日本人じゃないとダメだというのはTV局の趣向が大きいんだろうけど間違ってるなあ
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 19:09:23.44 ID:+lZsYn+B0
テレビも客も誰も日本人が勝たないといけないなんて思ってない。
MAXだってブアカーオやサワーが連覇してたしな。
それとなー、なぜ娯楽としての格闘技コンテンツが衰退したかというと
それはファンが離れたわけでなく、テレビ局、スポンサー、広告代理店が離れたからだ。
こんなもんはブームを仕掛けるイベント屋やタニマチが引き上げたら終わるしかないよ。
逆にこの連中が仕掛けてくれるとAKBみたいな能なしブサ集団でも
人気絶頂のアイドルとして祭り上げられる事になる。
ファンはそれに群がるアリみたいなもんでエサがなくなりゃ消えてなくなる。
MAXだってブアカーオやサワーが連覇してたしな。
それとなー、なぜ娯楽としての格闘技コンテンツが衰退したかというと
それはファンが離れたわけでなく、テレビ局、スポンサー、広告代理店が離れたからだ。
こんなもんはブームを仕掛けるイベント屋やタニマチが引き上げたら終わるしかないよ。
逆にこの連中が仕掛けてくれるとAKBみたいな能なしブサ集団でも
人気絶頂のアイドルとして祭り上げられる事になる。
ファンはそれに群がるアリみたいなもんでエサがなくなりゃ消えてなくなる。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 19:24:20.29 ID:EHKjZoht0
佐藤のベキリ戦はヤオハンだしマサト亡き後のトーナメントは佐藤優遇のジモハン連発
マサト憎しで佐藤信者何だろうけど現実見ろ
その証拠に海外じゃ全く勝ててねえじゃねえかよサトウはｗ
マサト憎しで佐藤信者何だろうけど現実見ろ
その証拠に海外じゃ全く勝ててねえじゃねえかよサトウはｗ
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 20:14:34.56 ID:wjWmcds40
能なしブサ集団＝格闘技ですねw納得
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 20:16:04.98 ID:+lZsYn+B0
見当違いのアホ長文書いてたのは佐藤信者かw
思い込んでるのはお前だろってオチだよなw
思い込んでるのはお前だろってオチだよなw
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 20:26:34.75 ID:+lZsYn+B0
> 格闘技ファンであると公言していた広告代理店関係者が、
> 格闘技がビジネスになりづらい理由について
> 「少し気に入らないことがあると、プロモーターやマネージャーらが、
> 普通の人からは“恫喝”としかとれないような態度をとる。
> いくら情熱があっても、面倒ばかりを起こす案件を仕事にはできないですよ」
> とこぼしていたのが思い出される。
この話は格闘技業界がいかにヤクザ汚染されたならず者ばかりだったかを表してる。
こんな連中がいるような業界衰退して当然だし。二度と蘇らなくていいと思うよ。
> 格闘技がビジネスになりづらい理由について
> 「少し気に入らないことがあると、プロモーターやマネージャーらが、
> 普通の人からは“恫喝”としかとれないような態度をとる。
> いくら情熱があっても、面倒ばかりを起こす案件を仕事にはできないですよ」
> とこぼしていたのが思い出される。
この話は格闘技業界がいかにヤクザ汚染されたならず者ばかりだったかを表してる。
こんな連中がいるような業界衰退して当然だし。二度と蘇らなくていいと思うよ。
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 21:24:04.33 ID:3MrfixUB0
日本人に勝たせたいがゆえの、マッチメークは連発してただろがｗ
それどころか、谷川ははっきりそう言ってるしｗ
それはプライドもそうだし、ドリームもそうだろうがｗ
ブアカーオやサワーの連覇を一番よく思っていなかったのはTV局だよ
魔裟斗をなにがなんでも押すって決めてた話はいっぱい伝わってるしｗ
なんか言うと、すぐ○○信者って何なんだよまったく
だいたい、ID:+lZsYn+B0は、格闘技を否定したいだけじゃねーかｗ
＞こんな連中がいるような業界衰退して当然だし。二度と蘇らなくていいと思うよ。
俺だってヤクザは嫌いだが
ここまで言うと、その恫喝の狭間にあって嫌な思いをした代理店か局の人かと深読みしちゃうよｗ
＞いくら情熱があっても、面倒ばかりを起こす案件を仕事にはできないですよ
これだけは確かにそうだろうけど
なんせ、選手未払い焦げ付きで大会開催もできなくなったなんて
そんな問題起こしたバカ団体は、確かに仕事先にはできないだろうからさ
それどころか、谷川ははっきりそう言ってるしｗ
それはプライドもそうだし、ドリームもそうだろうがｗ
ブアカーオやサワーの連覇を一番よく思っていなかったのはTV局だよ
魔裟斗をなにがなんでも押すって決めてた話はいっぱい伝わってるしｗ
なんか言うと、すぐ○○信者って何なんだよまったく
だいたい、ID:+lZsYn+B0は、格闘技を否定したいだけじゃねーかｗ
＞こんな連中がいるような業界衰退して当然だし。二度と蘇らなくていいと思うよ。
俺だってヤクザは嫌いだが
ここまで言うと、その恫喝の狭間にあって嫌な思いをした代理店か局の人かと深読みしちゃうよｗ
＞いくら情熱があっても、面倒ばかりを起こす案件を仕事にはできないですよ
これだけは確かにそうだろうけど
なんせ、選手未払い焦げ付きで大会開催もできなくなったなんて
そんな問題起こしたバカ団体は、確かに仕事先にはできないだろうからさ
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 21:46:02.92 ID:ZZKZem2+0
日本人というか
マサトと桜庭だけなんじゃね？
あの二人は確かに分かるよ
強いしパイオニアだし戦い方に華があるし固定ファンがいるし
ヘビー級とか７０キロ級のＭＭＡなんて別に日本人活躍してようがしまいが
そこまで強烈なゴリ押しなかった気がするけどな
もっと華のある外人大勢いたし
マサトと桜庭だけなんじゃね？
あの二人は確かに分かるよ
強いしパイオニアだし戦い方に華があるし固定ファンがいるし
ヘビー級とか７０キロ級のＭＭＡなんて別に日本人活躍してようがしまいが
そこまで強烈なゴリ押しなかった気がするけどな
もっと華のある外人大勢いたし
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/14(木) 21:51:18.86 ID:EHKjZoht0
７０キロ級のＭＭＡってマサトより酷いじゃん
マサトはトーナメントだから逃げられないけど島田リング直前オファーとかしてるしｗ
オファー→キャンセル→オファーで弱体化させるとかねｗ
ＤＲＥＡＭはケーワンより酷い
マサトはトーナメントだから逃げられないけど島田リング直前オファーとかしてるしｗ
オファー→キャンセル→オファーで弱体化させるとかねｗ
ＤＲＥＡＭはケーワンより酷い
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 00:00:28.27 ID:L94dHMRF0
まーお前ら格ヲタがこうまで馬鹿ばっかだから格闘技も衰退したんだろうなw
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 00:05:09.95 ID:OSQN+ghA0
格闘家も馬鹿ばっかだしな
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 01:45:38.08 ID:dvp+aQIa0
格闘技界に頭のイイ奴がいるわけない。上から下までバカばかり。
だから館長みたいな奸智に長けたやつがのし上がれたんだよ。
それとバカなだけならまだ可愛気があるが、その上DQNばかり。
要は人食い土人の集まりみたいなもんだ。
だから館長みたいな奸智に長けたやつがのし上がれたんだよ。
それとバカなだけならまだ可愛気があるが、その上DQNばかり。
要は人食い土人の集まりみたいなもんだ。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 11:08:43.02 ID:I4L8wBU00
このスレってさあ
広告代理店やTV局の悪口書くと、猛烈な反撃レス連発が常習化してるけど
おかしくないか？？？
もちろん運営団体が一番のバカでクソだったのは確かだし
ﾔｸｻﾞがらみはウンザリなのも確かだが
広告代理店やTV局だって、格闘技的にはクソ判断ばっかだろうに
芸能方面にミスリードしまくりだったのは確かな事なのに
そこだけは批判されたくない輩は、一体なに者なんかねえ
広告代理店やTV局の悪口書くと、猛烈な反撃レス連発が常習化してるけど
おかしくないか？？？
もちろん運営団体が一番のバカでクソだったのは確かだし
ﾔｸｻﾞがらみはウンザリなのも確かだが
広告代理店やTV局だって、格闘技的にはクソ判断ばっかだろうに
芸能方面にミスリードしまくりだったのは確かな事なのに
そこだけは批判されたくない輩は、一体なに者なんかねえ
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 17:10:19.72 ID:06UJrOj20
原因が双方に有るのは皆分かってるだろう
しかしTV局や広告代理店があくどい商売するのは承知の上なんじゃないのか？
それでも大金を用意してくれるからKやPも一緒に商売をしたんだと思うが
野球、サッカー、その他スポーツもそういう厄介な業界と一緒にTVで活動してて、
不満は有るだろうがギリギリの一線は越えないような感じだろ？
簡単に一線を越されて、根こそぎジャブられて、跡形も無く崩壊したのは
やはり格闘技界の構造や方法論が間違ってたとしか思えないのだが
今更（TV局が悪い！）と叫んでも仕方が無いよ。勢いのある内に自ら身を引き締めるべきだった。
しかしTV局や広告代理店があくどい商売するのは承知の上なんじゃないのか？
それでも大金を用意してくれるからKやPも一緒に商売をしたんだと思うが
野球、サッカー、その他スポーツもそういう厄介な業界と一緒にTVで活動してて、
不満は有るだろうがギリギリの一線は越えないような感じだろ？
簡単に一線を越されて、根こそぎジャブられて、跡形も無く崩壊したのは
やはり格闘技界の構造や方法論が間違ってたとしか思えないのだが
今更（TV局が悪い！）と叫んでも仕方が無いよ。勢いのある内に自ら身を引き締めるべきだった。
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 17:56:22.71 ID:vA+njWyA0
フェイク・パーフェクト、サクラを使い完璧に見せている偽者に気をつけろ。世界はその詐欺を知っていて、ルール違反として評価は反則負けである。
中華中国公安、李王、後藤田元副総理の実子の偽者、高松宮、秩父宮、常陸宮、昭和天皇、細川護熙（元首相）の実子、光武帝、愛新覚羅の血筋の偽者、末裔(末裔自体は大勢居る)に気をつけろ。チームプレイをしてくる時がある。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。2000年8月から性交（子作り行為）していないし、今まで処女膜を奪った事も無い。
女子アナウンサー・芸能人・グラドル・AV女優や処女には、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
ポルノＡＶは偽者の命令なので、本物は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。今まで24年分の金と女の貸がある。
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
中華中国公安、李王、後藤田元副総理の実子の偽者、高松宮、秩父宮、常陸宮、昭和天皇、細川護熙（元首相）の実子、光武帝、愛新覚羅の血筋の偽者、末裔(末裔自体は大勢居る)に気をつけろ。チームプレイをしてくる時がある。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。2000年8月から性交（子作り行為）していないし、今まで処女膜を奪った事も無い。
女子アナウンサー・芸能人・グラドル・AV女優や処女には、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
ポルノＡＶは偽者の命令なので、本物は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。今まで24年分の金と女の貸がある。
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 18:12:05.72 ID:e1rPi/wH0
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 18:46:16.40 ID:yWEjE6aQP
>>132
全員重量級だよな。。。
全員重量級だよな。。。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 21:28:16.32 ID:wsVnyHto0
頑張ればMAXに限ればそこそこ外人人気は出たはずだよ。
クラウス、サワー、ブアは認知度上がっていたし、
会場でも声援はマサトにはかなわないがとんでいた。
TBSが彼らのマサト押しと並行して彼らのブランド力を上げる努力をしていればよかったんだよ。
四天王の概念が出来上がれば彼らにマサトが負けることのイメージダウンも避けられたし、
他の日本人なら善戦する、善戦したと見せかけるだけでも価値が上がった。
クラウス、サワー、ブアは認知度上がっていたし、
会場でも声援はマサトにはかなわないがとんでいた。
TBSが彼らのマサト押しと並行して彼らのブランド力を上げる努力をしていればよかったんだよ。
四天王の概念が出来上がれば彼らにマサトが負けることのイメージダウンも避けられたし、
他の日本人なら善戦する、善戦したと見せかけるだけでも価値が上がった。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 21:55:20.59 ID:wsVnyHto0
あとプロテクト仕込むにしろ訳のわからんことが多すぎた。
桜庭プロテクトしているかと思えば場当たり的に
男祭りで桜庭VSホジェリオ組んだり。
当時の格を考えれば桜庭＞＞ホジェでありハイリスクローリターンのカード。
こんなの組むぐらいならすでに大関だったダンヘンやアローナ実現させた方が盛り上がっただろう。
マサト完敗なのに無理延長のブア戦も意味不明なら、
突然オープンスコアも意味不明すぎた、
問題のマサト佐藤もオープンじゃなければ普通にマスト判定でドロー延長で問題なかったのに、
むしろマサト勝たせるつもりなら１R僅差でもマサトにつけなかったのも意味不明。
桜庭プロテクトしているかと思えば場当たり的に
男祭りで桜庭VSホジェリオ組んだり。
当時の格を考えれば桜庭＞＞ホジェでありハイリスクローリターンのカード。
こんなの組むぐらいならすでに大関だったダンヘンやアローナ実現させた方が盛り上がっただろう。
マサト完敗なのに無理延長のブア戦も意味不明なら、
突然オープンスコアも意味不明すぎた、
問題のマサト佐藤もオープンじゃなければ普通にマスト判定でドロー延長で問題なかったのに、
むしろマサト勝たせるつもりなら１R僅差でもマサトにつけなかったのも意味不明。
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 22:58:33.81 ID:mhvuYiuE0
あんまり声が上がらないが
打撃系イベントの雄であった頚腕でいえば
ＫＡＫＵＴＡこそ害悪でしょ
なんだあの糞レフェリング
打撃系イベントの雄であった頚腕でいえば
ＫＡＫＵＴＡこそ害悪でしょ
なんだあの糞レフェリング
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 23:07:06.81 ID:yWEjE6aQP
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/15(金) 23:41:21.95 ID:wsVnyHto0
>>152
その考え方、桜庭の顔見世でいいならかませ犬を当てればいいだろう。
結局ヲタですらマッチメイクに対する展望、
割り切りを理解できないところも問題だったんだろう。
角田糞はもはや常識過ぎて改めて言及するまでじゃないんじゃないの？
その考え方、桜庭の顔見世でいいならかませ犬を当てればいいだろう。
結局ヲタですらマッチメイクに対する展望、
割り切りを理解できないところも問題だったんだろう。
角田糞はもはや常識過ぎて改めて言及するまでじゃないんじゃないの？
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 08:15:12.63 ID:dWhG/AzCP
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 10:59:07.26 ID:7E2oVybt0
マサトの佐藤戦のジャッジは酷かったと思うが、K-1衰退はそのずっと前からだな。
大体、選手のコマが限られてるんだからそこで最強だのタイトルの権威だのを求めるのに無理がある。
勝っても負けても同じような面子でまたトーナメントやるしかないんだから。
小川の言ってた通り、潰し合いになって飽きられるのは目に見えてる。
大体、選手のコマが限られてるんだからそこで最強だのタイトルの権威だのを求めるのに無理がある。
勝っても負けても同じような面子でまたトーナメントやるしかないんだから。
小川の言ってた通り、潰し合いになって飽きられるのは目に見えてる。
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 13:04:51.20 ID:BuUSIhVS0
俺の記憶が確なら、桜庭は運営側から提案があった2～3人だかの中から自らホジョリオを選んだんだよ。
本当は出場辞退したいぐらいコンディションが悪かったはず。
本当は出場辞退したいぐらいコンディションが悪かったはず。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 17:05:39.53 ID:6g7nCTKVO
ホジェリオの他は、ルチャリブレの選手とかK1系の選手。
そういう出され方したら桜庭の性格的にホジェリオ選ぶしかないないもんな。
田村なら迷わずルチャリブレだろうがwww
そういう出され方したら桜庭の性格的にホジェリオ選ぶしかないないもんな。
田村なら迷わずルチャリブレだろうがwww
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 18:36:47.14 ID:AKLn1v8Y0
体おかしくしたのは本人の我が強いのが原因でもあるからあまり同情はできないね
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 19:20:50.92 ID:20f2drKi0
魔裟斗は試合になると勇猛果敢に戦っていた。
実力もハートもあったいい選手よ。常にMAXの中心だったのも納得できる。
上層部からエキヒイキされてるとか守られてるとかアンチが騒いでも説得力ない。
それが原因でファンが離れたなんて話に至ってはバカバカしくてついていけないね。
そいうのはボクシングの亀駄に言ってくれ。
かませ犬相手にしてKO連発、王者になってからは露骨なプロテクト連発。
あれこそ作られたスター。ボクシングを使った金儲けの最たるものだ。
実力もハートもあったいい選手よ。常にMAXの中心だったのも納得できる。
上層部からエキヒイキされてるとか守られてるとかアンチが騒いでも説得力ない。
それが原因でファンが離れたなんて話に至ってはバカバカしくてついていけないね。
そいうのはボクシングの亀駄に言ってくれ。
かませ犬相手にしてKO連発、王者になってからは露骨なプロテクト連発。
あれこそ作られたスター。ボクシングを使った金儲けの最たるものだ。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 21:42:26.89 ID:2pHR+6Rn0
亀田にも責任はないだろ
誤解がまだあるがアイツは内藤に暴言の詫びを入れにいったり真面目な選手だよ
テレビ局とボクシングジムのグチャグチャの関係の犠牲者だろ
井岡にも同じことが言えるだろうが
日本のテレビ局がついてる以上格闘技はろくなことがない
ＵＦＣ見る連中はそんな思惑もあるんじゃないかきっと
誤解がまだあるがアイツは内藤に暴言の詫びを入れにいったり真面目な選手だよ
テレビ局とボクシングジムのグチャグチャの関係の犠牲者だろ
井岡にも同じことが言えるだろうが
日本のテレビ局がついてる以上格闘技はろくなことがない
ＵＦＣ見る連中はそんな思惑もあるんじゃないかきっと
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 22:07:51.94 ID:20f2drKi0
亀と井岡一緒してる時点で馬鹿なのがわかるな。
犠牲者は真面目にやっても報われない他の真面目なボクサーだ。
大体ボクシングショーで金稼ぐのが目的なんだから犠牲もクソもあるかよw
テレビが付くのが悪いってwそんな根本否定しるならもう見るなよw
犠牲者は真面目にやっても報われない他の真面目なボクサーだ。
大体ボクシングショーで金稼ぐのが目的なんだから犠牲もクソもあるかよw
テレビが付くのが悪いってwそんな根本否定しるならもう見るなよw
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/16(土) 23:23:04.00 ID:2pHR+6Rn0
とっくに見てねーよ日本の地上波なぞwww
お前がテレビ関係者なら言っといてやる
センスも金もコマもないんだから糞みたいな番組垂れ流すな
お前がテレビ関係者なら言っといてやる
センスも金もコマもないんだから糞みたいな番組垂れ流すな
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/17(日) 08:04:28.92 ID:QEwZu14GP
>>162
地上波見てる人のが圧倒的に多いから
地上波見てる人のが圧倒的に多いから
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/17(日) 10:55:54.06 ID:rDGuJWL3O
前スレでも言われてたけど、テレビ否定なら現状を持って満足するしかないな。
現状もどんどん縮小衰退傾向だけど。
K-1もプライドも元々テレビ局による番組企画みたいなもんで、プロモーションしてたのも場所押さえたりチケット売ってたのも全部テレビ局。だからこそフジにもTBSにも格闘技班があって全部仕切ってた。
石井館長や谷川のFEGは選手との橋渡しとアドバイザーみたいな役だけ。これは谷川自身も自著で語ってる。
そもそも格闘技がショウビズとして成り立つのはテレビ局という広告媒体がついてスポンサーを集めないとペイしないそうだ。
戦極はそれをしなかったから選手を揃えてもすぐに潰れた。
現状もどんどん縮小衰退傾向だけど。
K-1もプライドも元々テレビ局による番組企画みたいなもんで、プロモーションしてたのも場所押さえたりチケット売ってたのも全部テレビ局。だからこそフジにもTBSにも格闘技班があって全部仕切ってた。
石井館長や谷川のFEGは選手との橋渡しとアドバイザーみたいな役だけ。これは谷川自身も自著で語ってる。
そもそも格闘技がショウビズとして成り立つのはテレビ局という広告媒体がついてスポンサーを集めないとペイしないそうだ。
戦極はそれをしなかったから選手を揃えてもすぐに潰れた。
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/17(日) 14:35:30.80 ID:0HNq8f2e0
サッカー日本代表の試合だってテレビで流れなきゃ誰も興味持たないからな
テレビ局や広告代理店を批判したい気持ちは十分理解できるが、
悪口ばかり言ってても何も始まらない。どうすれば上手に付き合えるか？
テレビ局に足元見られて言いなりにならないような
そんなバランス感覚のとれた業界や団体の運営方法を模索すべきだな
それがイヤなら>>164の言うとおり、格闘技界は現状の超マイナー路線で満足するしかない
テレビ局や広告代理店を批判したい気持ちは十分理解できるが、
悪口ばかり言ってても何も始まらない。どうすれば上手に付き合えるか？
テレビ局に足元見られて言いなりにならないような
そんなバランス感覚のとれた業界や団体の運営方法を模索すべきだな
それがイヤなら>>164の言うとおり、格闘技界は現状の超マイナー路線で満足するしかない
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/17(日) 22:36:58.32 ID:+nW2faMj0
亀田のおかげで地上波ボクシングは扱いが良くなっただろう。
長谷川も亀田で視聴率が取れたから日テレの扱いよくなったし、
内藤は亀田のおかげで人気者になれたし、
亀田の成功があったからTBSは早くから井岡はプッシュされた。
それとK-1、総合に変わるコンテンツとしてボクシングが重宝された部分も見逃せない。
長谷川も亀田で視聴率が取れたから日テレの扱いよくなったし、
内藤は亀田のおかげで人気者になれたし、
亀田の成功があったからTBSは早くから井岡はプッシュされた。
それとK-1、総合に変わるコンテンツとしてボクシングが重宝された部分も見逃せない。
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/17(日) 23:16:36.09 ID:+nW2faMj0
格ヲタが不快感を感じたこと地上波の視聴率が維持できなくなったのは完全にイコールというわけでない。
K-1はトーナメント主体というシステムが飽きられた。
最初は世界の強豪が一夜で争うというシステムだったのに
繰り返すごとに固定メンバーのうえにファンが優勝してほしいという選手がでてこなくなった。
バンナが怪我で潰れて以来、晩年のアーツとかあったにしろそういう選手がいなくなった。
ついでトーナメントの長期化による歪。
トーナメント一回戦はほぼ有力選手VSかませ犬とまではいかないにしろ１，２試合番狂わせがあればいい方。
これじゃライトなファンでも勝敗に興味が持てなくなる。
有力選手を興行に残したいために判定の優遇、敗者復活等の救済処置。
これでますますメンバーのマンネリ化が進むこととなる。
これもワンデイトーナメントならあとのこと考えずに番狂わせを目玉に大会に勢いをもたらせたんだよ。
ホースト、シカティック、アンディのKO負け、バンナとベル初期の目玉は全部番狂わせだった。
ついでトーナメントで日数を食うとほかの大会潰れることになる。
かつては大物同士のワンマッチが大会の華だったがそういう大会が開かれなくなる。
逆に選手がそういう試合をしたいないから、
ワンマッチで好成績の選手がいればその選手に肩入れしてトーナメントを見る流れを作れる。
それもないためにますますトーナメントがマンネリ化してしまうというう悪循環におちいる。
K-1はトーナメント主体というシステムが飽きられた。
最初は世界の強豪が一夜で争うというシステムだったのに
繰り返すごとに固定メンバーのうえにファンが優勝してほしいという選手がでてこなくなった。
バンナが怪我で潰れて以来、晩年のアーツとかあったにしろそういう選手がいなくなった。
ついでトーナメントの長期化による歪。
トーナメント一回戦はほぼ有力選手VSかませ犬とまではいかないにしろ１，２試合番狂わせがあればいい方。
これじゃライトなファンでも勝敗に興味が持てなくなる。
有力選手を興行に残したいために判定の優遇、敗者復活等の救済処置。
これでますますメンバーのマンネリ化が進むこととなる。
これもワンデイトーナメントならあとのこと考えずに番狂わせを目玉に大会に勢いをもたらせたんだよ。
ホースト、シカティック、アンディのKO負け、バンナとベル初期の目玉は全部番狂わせだった。
ついでトーナメントで日数を食うとほかの大会潰れることになる。
かつては大物同士のワンマッチが大会の華だったがそういう大会が開かれなくなる。
逆に選手がそういう試合をしたいないから、
ワンマッチで好成績の選手がいればその選手に肩入れしてトーナメントを見る流れを作れる。
それもないためにますますトーナメントがマンネリ化してしまうというう悪循環におちいる。
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 15:05:35.66 ID:S6A8ykKp0
いやＫ－１ヘビーに関しては、ファン離れの原因は確実にカイブツ路線だろう
出だしのサップがホーストに勝ったあたりは、良かった
これは実力というか、Ｋ－１の技術が固定化されすぎたスキを無意識にサップが突いた形だから
その後はどうなるんだろう？という、期待感もあった
にも関わらず
運営とTV局が選択した方式は、サップみたいなカイブツを沢山集めればいいんだ というもの
有象無象のドシロウト怪物が増産されるたびに、格闘技のファンは減っていったのは確実
事のこりのサップも、弱点と露呈した後は、ただのパンダでしかなった
サップが勝てなくなると、格オタはもとよりライトファンや一般からもサップの人気は減っていった
この点、ライトや一般というものも、運営がおもってるほどバカじゃない点を認識すべきだったのに
いつまでも運営は、サップや怪物路線をやり続け
正常なトーナメントに戻そうとして時には、すでに大方のファンは離れていた
もはや、ヘビー級立ち技の世界一を決めると言っても、格オタもライト層でさえも乗れない状態
こうなってしまってはお終いだ
これがヘビーでの顛末だろう
出だしのサップがホーストに勝ったあたりは、良かった
これは実力というか、Ｋ－１の技術が固定化されすぎたスキを無意識にサップが突いた形だから
その後はどうなるんだろう？という、期待感もあった
にも関わらず
運営とTV局が選択した方式は、サップみたいなカイブツを沢山集めればいいんだ というもの
有象無象のドシロウト怪物が増産されるたびに、格闘技のファンは減っていったのは確実
事のこりのサップも、弱点と露呈した後は、ただのパンダでしかなった
サップが勝てなくなると、格オタはもとよりライトファンや一般からもサップの人気は減っていった
この点、ライトや一般というものも、運営がおもってるほどバカじゃない点を認識すべきだったのに
いつまでも運営は、サップや怪物路線をやり続け
正常なトーナメントに戻そうとして時には、すでに大方のファンは離れていた
もはや、ヘビー級立ち技の世界一を決めると言っても、格オタもライト層でさえも乗れない状態
こうなってしまってはお終いだ
これがヘビーでの顛末だろう
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 15:17:58.67 ID:S6A8ykKp0
>>164 >>165
TV否定というよりも
選手や運営やジャッジの批判はあるのだから、TVの批判もあってもいいはずだが？
たとえ運営やルールに批判的なレスを書いたとしても
運営否定ならメジャーは諦める事だね とはならないだろう普通
否定でなく、批判は批判としてあっていいと思う
その上で、確かに>>165の言う通り
＞テレビ局に足元見られて言いなりにならないような
＞そんなバランス感覚のとれた業界や団体の運営方法を模索すべき
これにつきるとは思うが
TV否定というよりも
選手や運営やジャッジの批判はあるのだから、TVの批判もあってもいいはずだが？
たとえ運営やルールに批判的なレスを書いたとしても
運営否定ならメジャーは諦める事だね とはならないだろう普通
否定でなく、批判は批判としてあっていいと思う
その上で、確かに>>165の言う通り
＞テレビ局に足元見られて言いなりにならないような
＞そんなバランス感覚のとれた業界や団体の運営方法を模索すべき
これにつきるとは思うが
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 16:53:28.08 ID:S6DY70p60
ようは客がアホだから衰退したってことだな
最高視聴率がサップ曙なんだから興行側の判断は正しかった訳だ
その後に続く怪物が出て来なかったというのが問題ではあったが
最高視聴率がサップ曙なんだから興行側の判断は正しかった訳だ
その後に続く怪物が出て来なかったというのが問題ではあったが
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 17:02:25.24 ID:S6DY70p60
まぁ何かが流行って客層が広がると、大多数であるライトユーザー向けに舵を切る
で、少数だが声の大きい古参がその路線変更に絶望するのと、
物珍しさに食いついた大多数のライトユーザーが飽きて引いていくのが同時にやって来る
んで流行時は一時的かつハナを取った一部にバブルが訪れるから、その金にろくでもない奴らが群がり
潮が引いて金回りが悪くなったら、多くの離反を呼び黒い話が外に飛び出す
この流れは別に格闘技に限った話じゃなくて、一般的な流行り廃りのテンプレだな
で、少数だが声の大きい古参がその路線変更に絶望するのと、
物珍しさに食いついた大多数のライトユーザーが飽きて引いていくのが同時にやって来る
んで流行時は一時的かつハナを取った一部にバブルが訪れるから、その金にろくでもない奴らが群がり
潮が引いて金回りが悪くなったら、多くの離反を呼び黒い話が外に飛び出す
この流れは別に格闘技に限った話じゃなくて、一般的な流行り廃りのテンプレだな
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 17:59:13.70 ID:S6A8ykKp0
>>170
サップ曙以降のサップは、急速に人気が落ちていった事を忘れたか
一般からも、サップって弱いんじゃんと言われだし人気なくなった
にも関わらず無意味にサップや怪物でやり続けた運営の判断は、全く正しくないよ
サップが人気出たのも、シロウトながらホーストに勝ったという
強さが話題になったもの その最後のバブルが曙戦
日本の興行でありがちだが、ヒットするといつまでもその選手でやれると思い
次の選手へプッシュをバトンタッチしない
マサトがヒットすると、いつまでもマサトでやろうとする
勝てなければ、どんな事をしても勝たせてアピールしようとする
そんな事をせずに、マサトで出た人気を他の外人選手などにもスポットあてて持続していけば良かったのに
それは絶対にしない
さながら、アイドルが１人しかいない弱小芸能プロダクションのごとしで
それではアイドルがちょっと年をとれば会社ごと潰れる
有能な芸能プロダクションは、１人のアイドルでヒットしたら
次は同じ路線でなく、違う路線で売り出す時期候補を次々と考えてスポット当てていく
当然、そうでなければオタも一般も食い付かない
格闘技団体が芸能プロダクションのまねごとなんかするから、こんな簡単な原理にも気付かないんだよ
サップ曙以降のサップは、急速に人気が落ちていった事を忘れたか
一般からも、サップって弱いんじゃんと言われだし人気なくなった
にも関わらず無意味にサップや怪物でやり続けた運営の判断は、全く正しくないよ
サップが人気出たのも、シロウトながらホーストに勝ったという
強さが話題になったもの その最後のバブルが曙戦
日本の興行でありがちだが、ヒットするといつまでもその選手でやれると思い
次の選手へプッシュをバトンタッチしない
マサトがヒットすると、いつまでもマサトでやろうとする
勝てなければ、どんな事をしても勝たせてアピールしようとする
そんな事をせずに、マサトで出た人気を他の外人選手などにもスポットあてて持続していけば良かったのに
それは絶対にしない
さながら、アイドルが１人しかいない弱小芸能プロダクションのごとしで
それではアイドルがちょっと年をとれば会社ごと潰れる
有能な芸能プロダクションは、１人のアイドルでヒットしたら
次は同じ路線でなく、違う路線で売り出す時期候補を次々と考えてスポット当てていく
当然、そうでなければオタも一般も食い付かない
格闘技団体が芸能プロダクションのまねごとなんかするから、こんな簡単な原理にも気付かないんだよ
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 18:59:18.21 ID:bIAGPpfr0
テレビ局との付き合いっていうか、K- 1とかPRIDEはほとんどテレビ局そのものだったからな。
FEG なんて社員も10人くらいしかいなかったらしいし。
要するにサスケとかたけし城みたいなもんだよ。だからこそプロレスや修斗を差し置いて一気にメジャーになったし、視聴率至上主義になるのも当然だった。
モンスター路線がけしからんというが、実際に数字を取ってたのはサップや曙や金子建だった訳で、局らしたら切る理由がない。
むしろその数字のおかげで高谷やビビアーノの試合も放映できてたのだと言える。修斗他の団体はその恩恵に与ってたわけだよ。
まあコアファンがけしからんと言っても今からパンクラスやdeepに同じことは絶対できないから心配することはない。
スポンサーが無くなって潰れる恐れは十分にあるが。
FEG なんて社員も10人くらいしかいなかったらしいし。
要するにサスケとかたけし城みたいなもんだよ。だからこそプロレスや修斗を差し置いて一気にメジャーになったし、視聴率至上主義になるのも当然だった。
モンスター路線がけしからんというが、実際に数字を取ってたのはサップや曙や金子建だった訳で、局らしたら切る理由がない。
むしろその数字のおかげで高谷やビビアーノの試合も放映できてたのだと言える。修斗他の団体はその恩恵に与ってたわけだよ。
まあコアファンがけしからんと言っても今からパンクラスやdeepに同じことは絶対できないから心配することはない。
スポンサーが無くなって潰れる恐れは十分にあるが。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 22:42:39.26 ID:cwfgDG4R0
172のように一歩踏み込んで考える格ヲタってあんまりいないからな。
本当にヌル山騒動、マサト佐藤戦スキャンダルで騒いでばかりで思考停止。
ほかのいい試合とか全然話題にしないんだからどんどん格ヲタの熱も下がっていった。
173の指摘も間違っちゃいないけれど要するに客寄せパンダを使いながら
いかに本物の選手の価値を高めていくかってことを怠ったのが問題なんだよな。
一般人からしたら面白いかどうかは絶対的な価値じゃないんだよ。
シュルトさんやペトロシアンこの二人を主催者自信がつまらない選手とレッテルはって
価値を貶めていたからバカとしかバカ以下としか言いようがないんだよ。
どうでもいいからすごい前蹴りのシュルトさん、親日家のナイスガイシュルトさん。
ペトロシアンのディフェンスは凄いですよアピってりゃ良かったんだよ。
そうすれば一般人はなんとなく凄いなと思うんだから。
このチャンピオンをコケにする風潮はサップ以前からだからな。
ホーストをリスペクトしてなかったし、ハントはマネーの銭ゲバ。
思えばフジの真央叩きのDNAはこのころからにじみ出ていたのかもしれんな。
本当にヌル山騒動、マサト佐藤戦スキャンダルで騒いでばかりで思考停止。
ほかのいい試合とか全然話題にしないんだからどんどん格ヲタの熱も下がっていった。
173の指摘も間違っちゃいないけれど要するに客寄せパンダを使いながら
いかに本物の選手の価値を高めていくかってことを怠ったのが問題なんだよな。
一般人からしたら面白いかどうかは絶対的な価値じゃないんだよ。
シュルトさんやペトロシアンこの二人を主催者自信がつまらない選手とレッテルはって
価値を貶めていたからバカとしかバカ以下としか言いようがないんだよ。
どうでもいいからすごい前蹴りのシュルトさん、親日家のナイスガイシュルトさん。
ペトロシアンのディフェンスは凄いですよアピってりゃ良かったんだよ。
そうすれば一般人はなんとなく凄いなと思うんだから。
このチャンピオンをコケにする風潮はサップ以前からだからな。
ホーストをリスペクトしてなかったし、ハントはマネーの銭ゲバ。
思えばフジの真央叩きのDNAはこのころからにじみ出ていたのかもしれんな。
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 23:08:39.47 ID:cwfgDG4R0
K-1のモンスター路線も振り返ってみればマンネリ打破が根底にあったからな。
それにしてもサップ、桜庭、KIDと完全に実力が落ちても
痛々しいほど主役に起用しようとしたTV局の頭の悪さにも感服だ。
客寄せパンダと割り切って使うんでなく主賓扱いだからな。
色物起用も意味不明なところが多すぎた。
代表的なものがカンセコ。
わざわざカンセコ連れてきてホンマンとやらせて誰が興味持てるのか？
本から勝負論はないにしろもっと色物なりに興味の持てるカードが組めただろう。
元気KIDとかも元気の入場が華なのに全然カットしてしまうし、
無駄な煽り無くせば放送できただろう。
もう色物なりの放送の仕方があるのに刺身つかってカレー作るような番組しか作ってなかったんだよな。
それにしてもサップ、桜庭、KIDと完全に実力が落ちても
痛々しいほど主役に起用しようとしたTV局の頭の悪さにも感服だ。
客寄せパンダと割り切って使うんでなく主賓扱いだからな。
色物起用も意味不明なところが多すぎた。
代表的なものがカンセコ。
わざわざカンセコ連れてきてホンマンとやらせて誰が興味持てるのか？
本から勝負論はないにしろもっと色物なりに興味の持てるカードが組めただろう。
元気KIDとかも元気の入場が華なのに全然カットしてしまうし、
無駄な煽り無くせば放送できただろう。
もう色物なりの放送の仕方があるのに刺身つかってカレー作るような番組しか作ってなかったんだよな。
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 23:11:14.61 ID:0hWrtnU70
もうし訳ないけどマサトや桜庭、ヒョードルにしても一般人から見ればイロモノだよね。
存在自体がイロモノ。どうせ何かで通用しなくて格闘技と総称されるサーカスの世界に落ちていったと思われてイロモノ。
曙の方が世間ではまともな扱い。
存在自体がイロモノ。どうせ何かで通用しなくて格闘技と総称されるサーカスの世界に落ちていったと思われてイロモノ。
曙の方が世間ではまともな扱い。
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/18(月) 23:27:46.94 ID:cwfgDG4R0
当時の周りのライトファンで曙の方をまともな扱いした奴がどれだけいるんだよ。
潰れたカエルKOは笑いの伝説だろ。
一般人は関心がある関心がないが基準であり、見下しだしたら関心がなくなるもんだよ。
潰れたカエルKOは笑いの伝説だろ。
一般人は関心がある関心がないが基準であり、見下しだしたら関心がなくなるもんだよ。
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 00:50:11.88 ID:B+9UexAw0
曙サップで曙をまともな扱いしたのはお婆ちゃんと相撲好きの母ちゃんのみ
ガマガエル状態にマケボノコールにブリブリ怒ってた
仮にも６４代横綱なのよ！殴り合いさせて！とか何とか
ガマガエル状態にマケボノコールにブリブリ怒ってた
仮にも６４代横綱なのよ！殴り合いさせて！とか何とか
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 03:31:17.84 ID:HW3VeCnq0
長文でｷﾒｴ
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 08:09:57.37 ID:WTbhw+YkO
本物を育てるっていうか、コマが足らなすぎたよな。
サップが出てきた頃は90年代の黄金期を引っ張ってたフグが亡くなり、アーツ、ホースト
ベルナルド辺りも衰え始めてて、新スター候補のバンナは肝心なところでポカしたり骨折したりでブレイクしきらず長期離脱
ミルコがプロレスラー狩りを始めて総合も出来るところを見せ始めたのは良かったが、それが新スターだったサップの化けの皮を剥がした挙句にプライドにトンズラ。
そのプライドもフジショックで無くなるというドタバタの中、実力は本物だったホーストやシュルトが優勝してもコアファンすら喜ばない。
運営側がスター性も備えた魔裟斗を多少プロテクトしてでも育てたのもむべなるかな。
それもけしからんと言うなら、もうどうすりゃ良いのって感じ。
後楽園ホール辺りでシュルトやペトロシアンの試合組んでるのが格闘技の正しい姿なのかい？
サップが出てきた頃は90年代の黄金期を引っ張ってたフグが亡くなり、アーツ、ホースト
ベルナルド辺りも衰え始めてて、新スター候補のバンナは肝心なところでポカしたり骨折したりでブレイクしきらず長期離脱
ミルコがプロレスラー狩りを始めて総合も出来るところを見せ始めたのは良かったが、それが新スターだったサップの化けの皮を剥がした挙句にプライドにトンズラ。
そのプライドもフジショックで無くなるというドタバタの中、実力は本物だったホーストやシュルトが優勝してもコアファンすら喜ばない。
運営側がスター性も備えた魔裟斗を多少プロテクトしてでも育てたのもむべなるかな。
それもけしからんと言うなら、もうどうすりゃ良いのって感じ。
後楽園ホール辺りでシュルトやペトロシアンの試合組んでるのが格闘技の正しい姿なのかい？
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 09:08:48.53 ID:H/OO+zWe0
人件費の問題もあるのだろうか・・・
タイソン一人のほうが視聴率上がったりして・・・
でも、仮に、アリスターがタイソンに勝っても、そういう問題でもないだろう
タイソン一人のほうが視聴率上がったりして・・・
でも、仮に、アリスターがタイソンに勝っても、そういう問題でもないだろう
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 11:08:02.57 ID:otzITAzKO
そもそもK-1（運営してる会社）自体がイベント会社なのに芸プロの真似事してるとかって、何をか況や。
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 13:10:52.13 ID:YSfEvmIL0
今思うとK－１はよく持った方だと思うわ
もっと早く切られててもおかしくなかった気がする
もっと早く切られててもおかしくなかった気がする
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 14:20:46.56 ID:7IDXojmF0
芸プロの真似事
つまりは、競合する業界が芸能界になちゃうって事なんだよ
イベント会社とは言っても、あくまで格闘技なんだから
本当に芸能界、つまりはバラティ番組として認識されてしまうと
その道のプロ達がひしめいているのだから、Ｋ－１など学芸会にすぎないレベルじゃ生き残れない
あくまで格闘技（もしくは一般からは強いプロレスでもいいが）と認識されていて
始めて勝負になるという事だよ
その意味で、カイブツ路線までやってしまっては後がないんだよ
視聴率をとっていたのは、サップ曙だという人がいるが
それは一回限りの、賭け事でいえばイカサマ大ばくちみたいなもんで
二回目はないんだよ
何回も続ければ、格オタも一般も見なくなる 現にそうなった
本当は、>>174の言うように
サップや曙やマサトで客寄せをしたら、本来の強豪選手を売っていかないと
格闘技としてのジャンルは保たないわけだよ
（マサトは局寄せ兼強豪でもあったが、無理矢理一番にしそうとしすぎた）
プライドの全盛期は、多少これが成り立っていた
金子で客寄せ、桜庭で固定ニーズを作り
シウバ、ノゲイラ、ミルコ、ヒョードルなどを売っていった
ノゲイラを売る為に
小池がノゲイラの大ファンだという事でトークさせたり
ノゲイラにドラマ出演、それもソバ職人つーｗ役でやらせたり
結構、芸の細かい売り出しをしていた
ドリームなったら、まったく自閉的になってしまったが
Ｋ－１全盛期も、アーツやベルナルドのコマーシャルなど世間認知は大きかったが
サップ以降は、こういう努力は止めてしまったな
つまりは、競合する業界が芸能界になちゃうって事なんだよ
イベント会社とは言っても、あくまで格闘技なんだから
本当に芸能界、つまりはバラティ番組として認識されてしまうと
その道のプロ達がひしめいているのだから、Ｋ－１など学芸会にすぎないレベルじゃ生き残れない
あくまで格闘技（もしくは一般からは強いプロレスでもいいが）と認識されていて
始めて勝負になるという事だよ
その意味で、カイブツ路線までやってしまっては後がないんだよ
視聴率をとっていたのは、サップ曙だという人がいるが
それは一回限りの、賭け事でいえばイカサマ大ばくちみたいなもんで
二回目はないんだよ
何回も続ければ、格オタも一般も見なくなる 現にそうなった
本当は、>>174の言うように
サップや曙やマサトで客寄せをしたら、本来の強豪選手を売っていかないと
格闘技としてのジャンルは保たないわけだよ
（マサトは局寄せ兼強豪でもあったが、無理矢理一番にしそうとしすぎた）
プライドの全盛期は、多少これが成り立っていた
金子で客寄せ、桜庭で固定ニーズを作り
シウバ、ノゲイラ、ミルコ、ヒョードルなどを売っていった
ノゲイラを売る為に
小池がノゲイラの大ファンだという事でトークさせたり
ノゲイラにドラマ出演、それもソバ職人つーｗ役でやらせたり
結構、芸の細かい売り出しをしていた
ドリームなったら、まったく自閉的になってしまったが
Ｋ－１全盛期も、アーツやベルナルドのコマーシャルなど世間認知は大きかったが
サップ以降は、こういう努力は止めてしまったな
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 17:08:02.46 ID:eruoJEuO0
日本版ロンダ・ラウジーになれる逸材を探せ！
最強路線、モンスター路線、軽量級スピード路線、
格闘技界が一週してしまった今、少しでも目新しさが出せるのは女子だけだ。
ただし最初から日本版ラウジーを目指せる逸材じゃないと、世間の目は引っ張れん。
最強路線、モンスター路線、軽量級スピード路線、
格闘技界が一週してしまった今、少しでも目新しさが出せるのは女子だけだ。
ただし最初から日本版ラウジーを目指せる逸材じゃないと、世間の目は引っ張れん。
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 17:14:41.85 ID:eruoJEuO0
日本版ロンダ・ラウジーは、ドリームでデビューさせろ！
ロンダUFC登場時、女などけしからん、という否定派もいた。
論争は、注目度をより高める効果がある。
だからジュエルズなどの女子専門では駄目だ。
ドリームで男子をさしおいてメインを貼れるぐらいの逸材でないと、論争は生まれん！
ロンダUFC登場時、女などけしからん、という否定派もいた。
論争は、注目度をより高める効果がある。
だからジュエルズなどの女子専門では駄目だ。
ドリームで男子をさしおいてメインを貼れるぐらいの逸材でないと、論争は生まれん！
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 17:22:49.80 ID:eruoJEuO0
日本版ロンダ・ラウジーで、男子にハッパをかけろ！
男にとって一番嫌なのが、女に負けてんじゃねーの？ と言われることだ。
男子陣はいやでも比較・競争に巻き込まれる。そこに熱が生まれることを期待する！
で、国内で箔をつけるには限界もあるので、一度は海外で実績を作らねばならん。
その後、日本版ラウジーを逆輸入すべし！
男にとって一番嫌なのが、女に負けてんじゃねーの？ と言われることだ。
男子陣はいやでも比較・競争に巻き込まれる。そこに熱が生まれることを期待する！
で、国内で箔をつけるには限界もあるので、一度は海外で実績を作らねばならん。
その後、日本版ラウジーを逆輸入すべし！
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 17:23:51.40 ID:7IDXojmF0
つーか、この間のドリームだっけか
一番レベル高かったのってクーネンじゃんｗ
マッハなんかよりずっと技術レベル高かったけど話題にはならんよねえ
つーか、何でマッハの打撃ってあんな荒いだけなのって
UFCと比べるともう、何も言えないくらいに差がありすぎ
まあ、ドリームもプッシュするのは日本人ばっかだし
一番レベル高かったのってクーネンじゃんｗ
マッハなんかよりずっと技術レベル高かったけど話題にはならんよねえ
つーか、何でマッハの打撃ってあんな荒いだけなのって
UFCと比べるともう、何も言えないくらいに差がありすぎ
まあ、ドリームもプッシュするのは日本人ばっかだし
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 17:40:44.52 ID:3LQqYA930
ラウジーより稼いでる日本人ファイターは一人もいない
女に負けた日本人格闘家
女に負けた日本人格闘家
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 21:43:43.46 ID:ukEwBP7T0
格闘技のコアなファン層が「プロレス脳」であること。
競技化が必要とか言うと、何かそれが悪いものであるかのように毛嫌いし排除しようとする。
なんつーか、格闘技ファンって世間一般の平均よりずっとガキ臭い印象がある。
競技化が必要とか言うと、何かそれが悪いものであるかのように毛嫌いし排除しようとする。
なんつーか、格闘技ファンって世間一般の平均よりずっとガキ臭い印象がある。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 22:13:01.51 ID:B+9UexAw0
プロレスファンの女は健全
格闘技ファンの女は大概イタイ
最強厨になるともう死んでくれと思う
格闘技ファンの女は大概イタイ
最強厨になるともう死んでくれと思う
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/19(火) 23:23:40.13 ID:U909KWdm0
コアなファン
捨てても欲しい
視聴率
捨てても欲しい
視聴率
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 00:08:59.28 ID:7gSpy7/u0
むしろコンプレックス丸出しの競技原理主義者の方がタチが悪いだろう。
ほかの競技のことを知らないから現実離れした理想論ばかり語りやがる。
判定が統一ルールがと喚きやがる。
おおよそどんな競技でもルールには多少の違いが存在するし、
判定がわかれることだっておかしな判定もあることはあるが、
判定がわれること自体をおかしいと思っている高島学みたい奴だよ。
バカ島と浅草KIDどっちが害悪かといえば難しい問題だが、
結局一番健全なのは福山雅治なんだろう。
ほかの競技のことを知らないから現実離れした理想論ばかり語りやがる。
判定が統一ルールがと喚きやがる。
おおよそどんな競技でもルールには多少の違いが存在するし、
判定がわかれることだっておかしな判定もあることはあるが、
判定がわれること自体をおかしいと思っている高島学みたい奴だよ。
バカ島と浅草KIDどっちが害悪かといえば難しい問題だが、
結局一番健全なのは福山雅治なんだろう。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 00:30:40.82 ID:nxobf73a0
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 08:47:45.38 ID:F+AZ2RkN0
柔術とキックの人口が伸びてる限り日本格闘技は衰退などしていない
ショーが魅せたければ金のあるところに行け
自分ではやらない、見るだけの人間のためにコンテンツと犠牲者増やす必要はない
プロレス脳なぞ全く関係ない
ショーが魅せたければ金のあるところに行け
自分ではやらない、見るだけの人間のためにコンテンツと犠牲者増やす必要はない
プロレス脳なぞ全く関係ない
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 09:58:42.08 ID:Io3wUuVhI
>>194
「競技化したけりゃタダでやれ」ってのが意味不明なんだがw
「競技化したけりゃタダでやれ」ってのが意味不明なんだがw
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 10:45:17.62 ID:9EoI7eRU0
野球やサッカー団に入りそうな少年を青田刈り方式で格闘技をやらせれられればな
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 11:56:05.21 ID:oY/qBWDP0
子供に格闘技なんて危なくて野蛮なものは勧められない。
大人が自己責任でやるのが主流だろ。
大人が自己責任でやるのが主流だろ。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 12:29:14.47 ID:XYXgRbyi0
>>基本的に馬乗りパンチショーなんだから
>>金のない所で行われるようなモノではないのよ
>>わかる？
何言ってんのこいつ？
金とか客とか関係無く、好きならやりゃいいしできるじゃん。
>>金のない所で行われるようなモノではないのよ
>>わかる？
何言ってんのこいつ？
金とか客とか関係無く、好きならやりゃいいしできるじゃん。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 12:45:44.60 ID:7gSpy7/u0
格闘技のようなダメージの残るスポーツと
遊びでもできるサッカーや野球といった球技を同列に語ってしまうのは頭おかしいだろ。
日常的にサッカーはできる、野球もできる、
選手が怪我をしないようにルールが作られているから柔道もレスリングも試合はできる。
だが総合にしろボクシングにしろ練習はできても試合はできないだろ。
遊びでもできるサッカーや野球といった球技を同列に語ってしまうのは頭おかしいだろ。
日常的にサッカーはできる、野球もできる、
選手が怪我をしないようにルールが作られているから柔道もレスリングも試合はできる。
だが総合にしろボクシングにしろ練習はできても試合はできないだろ。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 13:41:31.71 ID:W9puWdDm0
柔道だと試合よりも練習やシゴキで怪我する方が多いってオチだなｗ
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 14:56:54.96 ID:yNy62Zg40
無銭の格闘技ファンは死ねばいいよ
自分では絶対にやらないけど
俺が楽しみたいから競技化して馬乗りで殴り合えみたいな姿勢
ローマの貴族じゃあるまいし
無償でやらせたくないのならば自分が金出してやらせればいい
>>199
じゃあオマエが対戦相手募集してやれよバーカ
自分では絶対にやらないけど
俺が楽しみたいから競技化して馬乗りで殴り合えみたいな姿勢
ローマの貴族じゃあるまいし
無償でやらせたくないのならば自分が金出してやらせればいい
>>199
じゃあオマエが対戦相手募集してやれよバーカ
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 14:59:54.22 ID:yNy62Zg40
っていうか谷川と館長に影響されて頭狂ってるわ格ヲタ
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 16:48:23.20 ID:b/w+PH/Y0
>>188
＞UFCと比べるともう、何も言えないくらいに差がありすぎ
男子はなんかもう、わけわからんレベル差で絶望すら感じるな！
いったい何が違うんだろ？
前はまだ、軽量級なら沢山通用する選手はいたように思うんだが・・
あと考えて見れば、クーネンに勝つ選手育てるってのも大変そうだね・・・
＞UFCと比べるともう、何も言えないくらいに差がありすぎ
男子はなんかもう、わけわからんレベル差で絶望すら感じるな！
いったい何が違うんだろ？
前はまだ、軽量級なら沢山通用する選手はいたように思うんだが・・
あと考えて見れば、クーネンに勝つ選手育てるってのも大変そうだね・・・
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 16:55:49.83 ID:HCb+p5WqO
やたら競技化っていうが、ここで言われてる競技化っていう意味が曖昧だな。
今だって総合もキックもちゃんとルールのある競技だろ。
アマ修やアマキックもあるが、あれじゃ駄目なの？
単に普及規模が小さいから不満なのか。何かしらルールやコミッションが不満なのか。
今だって総合もキックもちゃんとルールのある競技だろ。
アマ修やアマキックもあるが、あれじゃ駄目なの？
単に普及規模が小さいから不満なのか。何かしらルールやコミッションが不満なのか。
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 17:01:32.70 ID:7QhyOHVgO
>>205
俺も以前、それを尋ねてみたら、煽りビデオや入場曲にレーザー光線とか
ああいう演出があるだけで、競技としは未完成って事らしいよ。
そういう演出もすべて排除して、淡々粛々と試合をこなすようにすれば
格闘技ブームが盛り返すらしい。
俺も以前、それを尋ねてみたら、煽りビデオや入場曲にレーザー光線とか
ああいう演出があるだけで、競技としは未完成って事らしいよ。
そういう演出もすべて排除して、淡々粛々と試合をこなすようにすれば
格闘技ブームが盛り返すらしい。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 17:07:43.97 ID:b/w+PH/Y0
日本に格闘技熱を取り戻すには、やはり日本人スターが必要だ！
世界に通用する日本人だからこそ、スターになれる。
残念ながら男子では難しくなってしまった。
まだ競技人口が少ない女子にこそチャンスがある？と希望を持ちたい。
５年だ。５年以内に日本版ラウジーを探せ！
世界に通用する日本人だからこそ、スターになれる。
残念ながら男子では難しくなってしまった。
まだ競技人口が少ない女子にこそチャンスがある？と希望を持ちたい。
５年だ。５年以内に日本版ラウジーを探せ！
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 17:11:07.61 ID:x9ILzN++O
まず今の日本で格闘技をやりたい奴て絶対に少数なんだよ。
格闘技ていうのは特殊な人がやるジャンル。
格闘技が一気にメジャーになったのは
桜庭がいたから。
00年からの数年間は
桜庭が総合を一般層にもウケるジャンルにして、
それとサップみたいな
化け物もいて、
一方でヒョードルやミルコ、ノゲイラがいた。
プライドは試合も分かりやすかった。
格闘技ていうのは特殊な人がやるジャンル。
格闘技が一気にメジャーになったのは
桜庭がいたから。
00年からの数年間は
桜庭が総合を一般層にもウケるジャンルにして、
それとサップみたいな
化け物もいて、
一方でヒョードルやミルコ、ノゲイラがいた。
プライドは試合も分かりやすかった。
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 17:15:45.30 ID:b/w+PH/Y0
日本版ラウジーのテーマは、女性の社会進出だ！
売り出しには、一般メディアが飛びつきやすいテーマも必要だ。
格闘技界はまだまだ男性社会なんです。私はそれを変えたい！ とか言わせろ！
古い価値観を突破していく英雄像を作り上げるのだ。
売り出しには、一般メディアが飛びつきやすいテーマも必要だ。
格闘技界はまだまだ男性社会なんです。私はそれを変えたい！ とか言わせろ！
古い価値観を突破していく英雄像を作り上げるのだ。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:03:35.50 ID:XYXgRbyi0
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:05:49.17 ID:LnAvrcCD0
>>205
仰るとおり現状でも既にMMAは｢競技｣になってる
多分ここで言われてる｢競技化｣というのは、ルールや組織云々では無くて
世間全体が｢うん、コレは間違いなくスポーツ競技だね｣と納得してくれる状況になる事
そういう社会認識になる事がMMAの競技化って事なんだと思う
まず実現不可能だとは思いますがｗ
仰るとおり現状でも既にMMAは｢競技｣になってる
多分ここで言われてる｢競技化｣というのは、ルールや組織云々では無くて
世間全体が｢うん、コレは間違いなくスポーツ競技だね｣と納得してくれる状況になる事
そういう社会認識になる事がMMAの競技化って事なんだと思う
まず実現不可能だとは思いますがｗ
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:10:48.73 ID:S2zfgoPm0
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:12:33.11 ID:S2zfgoPm0
馬乗りで殴られた人は退場するわけで
馬乗りパンチ競技を普及しても柔術やキックの競技人口が減るだけのような気がする
馬乗りパンチ競技を普及しても柔術やキックの競技人口が減るだけのような気がする
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:14:32.94 ID:S2zfgoPm0
UFC行きたいなら修斗やればいいじゃない
アマチュアも興行に出してもらえるかどうかの査定試合
アマチュアも興行に出してもらえるかどうかの査定試合
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:49:14.29 ID:HCb+p5WqO
俺が不思議なのは、競技化を進めなかったから廃れたっていう人は今の修斗やパンクラスをどう思ってるのかってこと。
UFCが競技で修斗がそうじゃないなら、違いはどこにあるのか。
経済規模が大きくなるとスポーツ競技で修斗くらいだとマイナー芸能になるの？
確かにUFCはアメリカの州のコミッションに準拠してるけど、その違いだけで競技じゃなくなるの？
リングでやる修斗はプロレスの真似事で金網の中でやるUFCはスポーツ競技なの？
UFCにアマチュアはないよね。
UFCが競技で修斗がそうじゃないなら、違いはどこにあるのか。
経済規模が大きくなるとスポーツ競技で修斗くらいだとマイナー芸能になるの？
確かにUFCはアメリカの州のコミッションに準拠してるけど、その違いだけで競技じゃなくなるの？
リングでやる修斗はプロレスの真似事で金網の中でやるUFCはスポーツ競技なの？
UFCにアマチュアはないよね。
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 18:57:44.13 ID:qCfsz6te0
実力主義でやってたらテレビに根付いたと思ってる人はいないんじゃね
論点が錯綜してるからややこしいスレだけどね
論点が錯綜してるからややこしいスレだけどね
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 19:06:16.21 ID:S2zfgoPm0
>>215
修斗は競技じゃなくて興行だって言い張る人だったような
確かにその通りなんだけど
改めて連盟作って儲からない試合やって意味があるのかどうか
●ｱﾏに福音!?●地方優勝者は渡航費無料!!●JTC●
http://mimizun.com/log/2ch/k1/1015864670/
10年前にやってるのに
多少安全なルールでやると大学柔道部やアマレス部が強いという
当たり前の結果なった気が
興行以外でジムの優劣つけるメリットがあるのか
修斗は競技じゃなくて興行だって言い張る人だったような
確かにその通りなんだけど
改めて連盟作って儲からない試合やって意味があるのかどうか
●ｱﾏに福音!?●地方優勝者は渡航費無料!!●JTC●
http://mimizun.com/log/2ch/k1/1015864670/
10年前にやってるのに
多少安全なルールでやると大学柔道部やアマレス部が強いという
当たり前の結果なった気が
興行以外でジムの優劣つけるメリットがあるのか
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 19:08:58.95 ID:S2zfgoPm0
137 ： ：02/04/17 15:55
アンチは知ったかぶりだな（ｗ
最初のアマ修斗の死者は１０年位まえに出てるんだよボケ。
そいつは修斗のリングアナウンサーをやっていた奴だった。
あおりだと思ったのかな？
3年に1人の割合で死人が出てるのだよ知ったかぶり君。
だって
アンチは知ったかぶりだな（ｗ
最初のアマ修斗の死者は１０年位まえに出てるんだよボケ。
そいつは修斗のリングアナウンサーをやっていた奴だった。
あおりだと思ったのかな？
3年に1人の割合で死人が出てるのだよ知ったかぶり君。
だって
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 19:15:32.11 ID:S2zfgoPm0
某有名流派がフルコンタクト柔術なんてのをぶち上げた事があったけど
撤退の理由が床面積だった気がする
フルコンタクト柔術もヨーロピアン柔術も流行らなかったなあ
撤退の理由が床面積だった気がする
フルコンタクト柔術もヨーロピアン柔術も流行らなかったなあ
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 19:18:25.77 ID:7gSpy7/u0
オリンピック云々とか世界基準の統一ルールがないとダメだとか。
五輪競技のバスケやレスリングでもルールが異なるし、
サッカーだってピッチの広さは差があるし、
ファールの取り方でスタイルが変わるから
今のUFCを基準としたMMAとさほど変わらんといっても納得できないらしかった。
トップが食えるということを考えればMMAはもうメジャースポーツだよ。
ただ球技と違って素人でも参加できるスポーツじゃないって差は大きいがな。
五輪競技のバスケやレスリングでもルールが異なるし、
サッカーだってピッチの広さは差があるし、
ファールの取り方でスタイルが変わるから
今のUFCを基準としたMMAとさほど変わらんといっても納得できないらしかった。
トップが食えるということを考えればMMAはもうメジャースポーツだよ。
ただ球技と違って素人でも参加できるスポーツじゃないって差は大きいがな。
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 19:24:04.48 ID:S2zfgoPm0
プロを支えるアマチュアがMMA経験者でなければならない訳でもないよな
長い年数柔術やらせる方が儲かるわけで
長い年数柔術やらせる方が儲かるわけで
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 21:25:23.67 ID:024aA1EY0
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/20(水) 21:26:53.80 ID:024aA1EY0
未来の908じゃねーやニワカの208な
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 05:35:09.17 ID:6pLca3LW0
>>馬乗りで殴られてそれ言える人がどれだけいるかな
だから好きでやってるんだろｗｗ
嫌ならやらなきゃいいんだよ！！
だから好きでやってるんだろｗｗ
嫌ならやらなきゃいいんだよ！！
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 10:58:40.06 ID:/v7BjXI80
>>208
「～を見て格闘技始めた」っていう競技人口の拡大は無視できない
そういう意味ではプライドやＫ１特に中量級の功績は大きい
マサトになりたいとかホーストやヒョードルみたいになりたいとかいう理由で本格的に始めプロになった選手も多いはず
武田，川尻，長島あたりはそうだっけ？
そういうのが完全に姿を消すと結局アマチュアでいいやってなってもおかしくない
どっちにしても格闘技ってやってるだけではモテるわけでも尊敬されるわけでもないしな
好きな奴しかやらない，観ないのは宿命みたいなもん
「～を見て格闘技始めた」っていう競技人口の拡大は無視できない
そういう意味ではプライドやＫ１特に中量級の功績は大きい
マサトになりたいとかホーストやヒョードルみたいになりたいとかいう理由で本格的に始めプロになった選手も多いはず
武田，川尻，長島あたりはそうだっけ？
そういうのが完全に姿を消すと結局アマチュアでいいやってなってもおかしくない
どっちにしても格闘技ってやってるだけではモテるわけでも尊敬されるわけでもないしな
好きな奴しかやらない，観ないのは宿命みたいなもん
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 11:26:23.73 ID:flYZaVuS0
375 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 12:50:12.40 ID:cJkL6Blr [2/5]
ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」
602 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:04:45.89 ID:cJkL6Blr [3/5]
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
WBCの結果を知らない選手も多いし米国、ドミニカ、ベネズエラはベストメンバーが
出てないから何とも思われてません。これが現実。
http://twitter.com/faridyu/status/223680255011979265
631 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:07:56.41 ID:cJkL6Blr [4/5]
上原浩治
@TeamUehara: なにも(ｰｰ;)(ｰｰ;)RT @bantoshokunin: @TeamUehara 上原さん、WBCでアメリカ負けてしまいましたが、アメリカでの反響はありますか？
一体どこで盛り上がってるんだよ…
ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」
602 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:04:45.89 ID:cJkL6Blr [3/5]
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
WBCの結果を知らない選手も多いし米国、ドミニカ、ベネズエラはベストメンバーが
出てないから何とも思われてません。これが現実。
http://twitter.com/faridyu/status/223680255011979265
631 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:07:56.41 ID:cJkL6Blr [4/5]
上原浩治
@TeamUehara: なにも(ｰｰ;)(ｰｰ;)RT @bantoshokunin: @TeamUehara 上原さん、WBCでアメリカ負けてしまいましたが、アメリカでの反響はありますか？
一体どこで盛り上がってるんだよ…
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 14:49:30.97 ID:FIOzGOaV0
WBCって日本におけるUFC日本大会みたいなもんだろう
ハントやシウバの試合に熱狂したのは一部格オタで、地上波で流れてないから
一般人はだれも知らないし。
ハントやシウバの試合に熱狂したのは一部格オタで、地上波で流れてないから
一般人はだれも知らないし。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 15:14:37.68 ID:ee+qBe6q0
UFC見たら日本人が入り込む余地ないもんなぁ
UFCの隆盛とは直には関係ないが日本で廃れたのも宿命のような気がする
UFCの隆盛とは直には関係ないが日本で廃れたのも宿命のような気がする
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 15:18:48.96 ID:flYZaVuS0
俺は逆で入り込む余地はけっこうあると思うがな
ただ王者になったとしてもニュースには絶対ならないし
コンテンツとして価値がまったくないだけで
ただ王者になったとしてもニュースには絶対ならないし
コンテンツとして価値がまったくないだけで
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 15:52:51.35 ID:F9d0LTd00
活躍しても国内メディアは完全無視かもしれないけど
入り込む余地が有るのなら頑張った方がいいだろうな
何せ国内興行よりはずっと金になるんだから
入り込む余地が有るのなら頑張った方がいいだろうな
何せ国内興行よりはずっと金になるんだから
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 17:09:39.39 ID:oaagoL8j0
競技って言葉が出てくると
やれ競技原理主義だ、修斗は競技化されてるだ、どのスポーツでも など出てくるが
違うだろ！って
ここで競技競技って言葉が出てきちゃうのは
日本の「メジャー」格闘技が、あまりにもメチャクチャな判定やルールやらありすぎたからであって
野球やサッカー程度に整備されていれば、あえて競技化など誰も言わない
どんなスポーツだって、不可解なジャッジやルール変更は、多少はある
多少はだ
いつもそればっかなのと、多少は、雲泥の差
いつも不可解ばっかで、ルールすら守られない状態だから、競技化ちゃんとしろと言いたくなるだけだろう
そもそも、角田や島田みたいなのがジャッジの親玉で
毎回、興行のノリやスポンサーの顔色で、勝敗を変えまくりって
こんなスポーツはどこにもない
いや、プロレスだってサーカスだって、暗黙裏のショーとしてのルールはあるわけで、それ以下だ
なにも、スポーツ精神に溢れる健全性の高いものじゃなくてもいい（そうでもいいが）
VT何でもあり、でもいい
最低限のルールさえ徹底されていれば
何でもありだからって、パンツからフォークだして頭に刺してもジャッジ次第なんて誰も見たくないだろ
でも、日本の運営がやってきた事は、これに近い
どんなものでも、強弱をはかるルールの最低限の徹底と、カードの意味は必要なんだよ
要は、格闘技である以上、あるいはどんなスポーツでも
強弱が、政治的な理由で不明瞭になるのが一番白けるわけ
やれ競技原理主義だ、修斗は競技化されてるだ、どのスポーツでも など出てくるが
違うだろ！って
ここで競技競技って言葉が出てきちゃうのは
日本の「メジャー」格闘技が、あまりにもメチャクチャな判定やルールやらありすぎたからであって
野球やサッカー程度に整備されていれば、あえて競技化など誰も言わない
どんなスポーツだって、不可解なジャッジやルール変更は、多少はある
多少はだ
いつもそればっかなのと、多少は、雲泥の差
いつも不可解ばっかで、ルールすら守られない状態だから、競技化ちゃんとしろと言いたくなるだけだろう
そもそも、角田や島田みたいなのがジャッジの親玉で
毎回、興行のノリやスポンサーの顔色で、勝敗を変えまくりって
こんなスポーツはどこにもない
いや、プロレスだってサーカスだって、暗黙裏のショーとしてのルールはあるわけで、それ以下だ
なにも、スポーツ精神に溢れる健全性の高いものじゃなくてもいい（そうでもいいが）
VT何でもあり、でもいい
最低限のルールさえ徹底されていれば
何でもありだからって、パンツからフォークだして頭に刺してもジャッジ次第なんて誰も見たくないだろ
でも、日本の運営がやってきた事は、これに近い
どんなものでも、強弱をはかるルールの最低限の徹底と、カードの意味は必要なんだよ
要は、格闘技である以上、あるいはどんなスポーツでも
強弱が、政治的な理由で不明瞭になるのが一番白けるわけ
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 18:32:20.81 ID:F9d0LTd00
まあ何でも良いんだけどさ
競技として育てたいのなら名前くらいはしっかり考えて欲しかったよな、修斗ｗ
佐山は｢修斗は流派に有らず競技である｣って言ったらしいから（修斗）をスポーツ名と考えるべきなんだが、
格ヲタ的には修斗はやっぱり流派だな。言わば（修斗流総合格闘技）なんだが。
こんな流派の名前か競技の名前かもハッキリしてない状態で一般社会に浸透するはずがない
競技として全体の統一性が無いのがMMAの欠点だが、名前にすら統一性が見えないのがなあｗ
（修斗）で普及させられると思ったバカは死んで欲しいわｗ
競技として育てたいのなら名前くらいはしっかり考えて欲しかったよな、修斗ｗ
佐山は｢修斗は流派に有らず競技である｣って言ったらしいから（修斗）をスポーツ名と考えるべきなんだが、
格ヲタ的には修斗はやっぱり流派だな。言わば（修斗流総合格闘技）なんだが。
こんな流派の名前か競技の名前かもハッキリしてない状態で一般社会に浸透するはずがない
競技として全体の統一性が無いのがMMAの欠点だが、名前にすら統一性が見えないのがなあｗ
（修斗）で普及させられると思ったバカは死んで欲しいわｗ
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 19:16:09.25 ID:C+cpKZkaO
要するに判定に不満だった訳だろ。
確かに魔裟斗とブアカーオ、魔裟斗と佐藤とかいくつかはあったよな。
ただ、それに不満なのはよくわかるんだけど、じゃあそれが格闘技人気衰退の理由かというとそれも違う気がするけどな。
判定や競技化云々より、単に弾数が足りなくなって飽きられただけのような。
上にも言われてるけど、興行側が期待してたバンナ、KIDは王者になれず(KIDはヒーローズでなったけど)
フグ、魔裟斗もなかなか頂点には立てなかった。
その間、ホーストやシュルトやブアカーオやサワーやペトロシアンがトップだった訳で、メジャー興業も基本的には実力主義の世界でしょ。
サップのメッキもすぐ剥がれたし曙も成功しなかった。
魔裟斗と佐藤がやったときに佐藤が僅差判定で勝ってれば格闘技人気が復活した訳でもないだろう。
確かに魔裟斗とブアカーオ、魔裟斗と佐藤とかいくつかはあったよな。
ただ、それに不満なのはよくわかるんだけど、じゃあそれが格闘技人気衰退の理由かというとそれも違う気がするけどな。
判定や競技化云々より、単に弾数が足りなくなって飽きられただけのような。
上にも言われてるけど、興行側が期待してたバンナ、KIDは王者になれず(KIDはヒーローズでなったけど)
フグ、魔裟斗もなかなか頂点には立てなかった。
その間、ホーストやシュルトやブアカーオやサワーやペトロシアンがトップだった訳で、メジャー興業も基本的には実力主義の世界でしょ。
サップのメッキもすぐ剥がれたし曙も成功しなかった。
魔裟斗と佐藤がやったときに佐藤が僅差判定で勝ってれば格闘技人気が復活した訳でもないだろう。
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 21:08:44.81 ID:wmhD2ZKF0
競技人口だの普及の話とは別に判定の話か
チケット捌ける選手やスポンサー付いてる選手が判定で有利になるケースね
そりゃボクシングだって徹底されてないわ
ホームタウンデシジョンなんて言葉はあたり前のように存在するし
有望な若者が理不尽な判定で消えていく… ってね
だって仕方ないよ馬乗りパンチショーなんだもん
お金が儲からないとやる意味がない
チケット捌ける選手やスポンサー付いてる選手が判定で有利になるケースね
そりゃボクシングだって徹底されてないわ
ホームタウンデシジョンなんて言葉はあたり前のように存在するし
有望な若者が理不尽な判定で消えていく… ってね
だって仕方ないよ馬乗りパンチショーなんだもん
お金が儲からないとやる意味がない
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 21:11:51.13 ID:wmhD2ZKF0
華のない選手はムンジアルでもアブダビコンバットでも目指せばいいじゃないか
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/21(木) 23:16:03.27 ID:Np0I2o8f0
プロレスチックな手垢のついた表現だが結局佐藤、青木のふたりにジャンルを背負うという覚悟がなかったのもな。
優遇されているスター選手に対する鬱憤ばかりで自分らははたしてスターになるための行いをやってきたかってことだよな。
MAXの失速はマサトに最後花を持たせすぎたのが不味かった。
あの不透明判定の後にきっちりと佐藤との再戦を組んでいれば
公正にやってりゃどっちが勝つにしろあの判定をこれほど引きずらなかったと思うし。
佐藤の方ももう少し中心選手としての自覚が持てたと思う。
佐藤が自分からしてみれば強敵と前座でやっているのに、
メイン扱いでまさとがヒロヤとスパーやったり、雑魚の川尻とやってりゃ鬱憤しかたまらないからな。
あとはペトロシアンの扱いが悪すぎた勝ちあがるまでにろくにTVで扱わないし、つまらないと烙印おすし。
ペトロシアンに勝ってほしくないなら、ベスト４で厳しいカード組めばいいのに。
ペトロVS山本組むというチグハグさ、
最もそうでなくとも普通なら優勝経験のあるサワーと山本当てた方が
一応未知強のペトロシアン当てるよりカードのグレード負けた時のダメージからいっていいのに。
ペトロシアン当てるってバカだろ。
UFCで秋山が優遇されているのは強弱は置いといてネームバリューのある選手とやってるから
負けた時のイメージダウンが抑えられている。
結局主催者がそのへんの基本的なことも考えてないからバカとしか言いようがなかった。
優遇されているスター選手に対する鬱憤ばかりで自分らははたしてスターになるための行いをやってきたかってことだよな。
MAXの失速はマサトに最後花を持たせすぎたのが不味かった。
あの不透明判定の後にきっちりと佐藤との再戦を組んでいれば
公正にやってりゃどっちが勝つにしろあの判定をこれほど引きずらなかったと思うし。
佐藤の方ももう少し中心選手としての自覚が持てたと思う。
佐藤が自分からしてみれば強敵と前座でやっているのに、
メイン扱いでまさとがヒロヤとスパーやったり、雑魚の川尻とやってりゃ鬱憤しかたまらないからな。
あとはペトロシアンの扱いが悪すぎた勝ちあがるまでにろくにTVで扱わないし、つまらないと烙印おすし。
ペトロシアンに勝ってほしくないなら、ベスト４で厳しいカード組めばいいのに。
ペトロVS山本組むというチグハグさ、
最もそうでなくとも普通なら優勝経験のあるサワーと山本当てた方が
一応未知強のペトロシアン当てるよりカードのグレード負けた時のダメージからいっていいのに。
ペトロシアン当てるってバカだろ。
UFCで秋山が優遇されているのは強弱は置いといてネームバリューのある選手とやってるから
負けた時のイメージダウンが抑えられている。
結局主催者がそのへんの基本的なことも考えてないからバカとしか言いようがなかった。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 05:04:33.79 ID:fgSfAhPI0
（すいません長文です）
もちろん改革は必要だとは思うけど、今回はちょっと発言が酷かったですね。
「八百長」連発なんで。そらイメージダウンでしょ。
再定義というか基本的なルール（裏のルール含め）を変えるのは
プロレスを変えてしまうんじゃないですかね？
Uにしてもプロレスだけどルール変えたけど続かない
プロレスじゃないけど総合も続かない。
だから、どっちかいうたら今のプロレスって定義で、新しい展開を見せた方がいいと思う
新日本はちょっとずつだけど民放に露出していって
今まで知らなかった人でも中西、真壁、棚橋とかは
なんとなく「見た事ある」ぐらいにはなってきてますし
（北斗さんのとこにはかないませんが・・・
プロレスラーって言葉は知ってもらえるからプラスと思ってます）
子供の客もちょっとずつだけど新日本は増えてきてると思う
昔からのプロレスファンで「今のプロレスは・・・・」
って言う人よくいるけど、その人たちを取り戻すんじゃなくて
私は子供達にもっときて欲しい。その方が今後20年、30年
見にきてくれる可能性があるから
（もちろん子供一人でこれませんし、親が好きじゃないと無理ですが
中学生ぐらいになったら小遣いでいけるかな？）
それなのに「ガチ」だ「セメント」だって連発し
スポンサー獲得の為？（プロレスを再定義？）しようとしてるのかは
分からなくはないですが、ターゲットとして子供は無視なの？って思ってしまいます
子供が「仮面ライダーかっこええ！」
で棚橋とかを見て「この人かっこええ！」で親が「じゃあ見に行ってみる？」でいいのにね
もちろん改革は必要だとは思うけど、今回はちょっと発言が酷かったですね。
「八百長」連発なんで。そらイメージダウンでしょ。
再定義というか基本的なルール（裏のルール含め）を変えるのは
プロレスを変えてしまうんじゃないですかね？
Uにしてもプロレスだけどルール変えたけど続かない
プロレスじゃないけど総合も続かない。
だから、どっちかいうたら今のプロレスって定義で、新しい展開を見せた方がいいと思う
新日本はちょっとずつだけど民放に露出していって
今まで知らなかった人でも中西、真壁、棚橋とかは
なんとなく「見た事ある」ぐらいにはなってきてますし
（北斗さんのとこにはかないませんが・・・
プロレスラーって言葉は知ってもらえるからプラスと思ってます）
子供の客もちょっとずつだけど新日本は増えてきてると思う
昔からのプロレスファンで「今のプロレスは・・・・」
って言う人よくいるけど、その人たちを取り戻すんじゃなくて
私は子供達にもっときて欲しい。その方が今後20年、30年
見にきてくれる可能性があるから
（もちろん子供一人でこれませんし、親が好きじゃないと無理ですが
中学生ぐらいになったら小遣いでいけるかな？）
それなのに「ガチ」だ「セメント」だって連発し
スポンサー獲得の為？（プロレスを再定義？）しようとしてるのかは
分からなくはないですが、ターゲットとして子供は無視なの？って思ってしまいます
子供が「仮面ライダーかっこええ！」
で棚橋とかを見て「この人かっこええ！」で親が「じゃあ見に行ってみる？」でいいのにね
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 09:23:55.27 ID:jIFcJd9Q0
年末は格闘紅白歌合戦！ テーマは男vs女！
男子と女子の試合を交互にやる。
ドリームのサイトでは男子がよかったか、女子がよかったか投票でもしてもらう。
勝ったほうが、来年の格闘紅白のメインをはれる。
日本版ラウジー意外にも女子選手が充実してきたら、こんな企画もありうる？
男子と女子の試合を交互にやる。
ドリームのサイトでは男子がよかったか、女子がよかったか投票でもしてもらう。
勝ったほうが、来年の格闘紅白のメインをはれる。
日本版ラウジー意外にも女子選手が充実してきたら、こんな企画もありうる？
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 09:30:28.23 ID:jIFcJd9Q0
日本人はブランド志向、世界のトップが集まるステージが必要だ！
k1、プライドも世界の一流が集まる場だから、ブランド化出来た。
あとは、そこへ絡める日本人が何人かいればよい。
男子はギャラ高騰で、もう世界のトップを集めるのは無理なんだろう。
仮に日本版ラウジーが成功した後、女子専門団体を作るにしても、男子よりはトップを集めやすいのかもしれない。
5年だ！ 男どもは5年で日本経済を復活させろ！ 金がないと舞台も作れん。
k1、プライドも世界の一流が集まる場だから、ブランド化出来た。
あとは、そこへ絡める日本人が何人かいればよい。
男子はギャラ高騰で、もう世界のトップを集めるのは無理なんだろう。
仮に日本版ラウジーが成功した後、女子専門団体を作るにしても、男子よりはトップを集めやすいのかもしれない。
5年だ！ 男どもは5年で日本経済を復活させろ！ 金がないと舞台も作れん。
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 10:52:43.32 ID:HITxbHQt0
>>237
プロレスはロートルが居残り過ぎだったと思う
腹出たオッサンがムキムキの若手に勝って格の違いがどうこう言われても
正直説得力ぜんぜん無いししんどい
色々と問題はあれどそれでも相撲が続くのは、
千代の富士がまだカッコいいうちに貴乃花に負けるからだと思うんだよね
プロレスはロートルが居残り過ぎだったと思う
腹出たオッサンがムキムキの若手に勝って格の違いがどうこう言われても
正直説得力ぜんぜん無いししんどい
色々と問題はあれどそれでも相撲が続くのは、
千代の富士がまだカッコいいうちに貴乃花に負けるからだと思うんだよね
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 11:38:07.66 ID:ZcmbCN/mO
>>236 最後の「馬鹿」は要らないがそれ以外は全面的に同意。
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 11:55:49.89 ID:KsA8Mn6D0
>>239 >男子はギャラ高騰で、もう世界のトップを集めるのは無理なんだろう
MMA選手（UFC）の高騰は知ってるがキックボクサーのギャラは高くないだろ？
ギャラ以前にキックのイベントに集客力が無いからな。何か他に仕掛けか必要だろうな
じゃ無いとトップ集めてもK1の復活なんて無理だろ
現状では偶発的な大ブームがまた来るのを祈るしかない
MMA選手（UFC）の高騰は知ってるがキックボクサーのギャラは高くないだろ？
ギャラ以前にキックのイベントに集客力が無いからな。何か他に仕掛けか必要だろうな
じゃ無いとトップ集めてもK1の復活なんて無理だろ
現状では偶発的な大ブームがまた来るのを祈るしかない
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 12:10:44.03 ID:om2zzU+l0
PRIDEやK-1が異常に人気だっただけだよ
アメリカでUFC人気言うても日本のPRIDEほどじゃないし、ドリームやアウトサイダーくらいの限定的な人気でしょ
日本は世界で見ても格闘技大好きな国民性だし
TUFやればまた一部で人気でるよ
アメリカでUFC人気言うても日本のPRIDEほどじゃないし、ドリームやアウトサイダーくらいの限定的な人気でしょ
日本は世界で見ても格闘技大好きな国民性だし
TUFやればまた一部で人気でるよ
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 12:42:09.62 ID:Sv7Kq44zP
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 12:46:03.90 ID:KsA8Mn6D0
>>243
PRIDEってそんなに人気有ったか？
ヒョードル対ミルコでも視聴率12％だったのに
感覚的には｢そこそこ知名度は有るかな？K1には遠く及ばないけど｣って感じだったな
これと比べればアメリカのUFC人気は結構高いと思うけどな
日本のK1人気＞＞アメリカのUFC人気＞日本のPRIDE人気＞＞＞ドリーム＞＞＞アウトサイダー
くらいだと思うんだが
PRIDEってそんなに人気有ったか？
ヒョードル対ミルコでも視聴率12％だったのに
感覚的には｢そこそこ知名度は有るかな？K1には遠く及ばないけど｣って感じだったな
これと比べればアメリカのUFC人気は結構高いと思うけどな
日本のK1人気＞＞アメリカのUFC人気＞日本のPRIDE人気＞＞＞ドリーム＞＞＞アウトサイダー
くらいだと思うんだが
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 13:05:16.71 ID:wdUNlMTj0
アメリカの地上波でも、最近は高視聴率を連続してたのを見ると、
ドリームやアウトサイダーよりは、人気度は高そうだな
ドリームやアウトサイダーよりは、人気度は高そうだな
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 13:29:51.01 ID:3FHYUZRw0
プロレスヲタクってプロレスの試合見て自分も強くなったと勘違いしてそう
それで知識無いのに、弟掴まえてドラゴンスリーパーとか掛けて喜んでるんだろうな
で、町で実戦になったらあっという間にボコボコにされるｗ
それで知識無いのに、弟掴まえてドラゴンスリーパーとか掛けて喜んでるんだろうな
で、町で実戦になったらあっという間にボコボコにされるｗ
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 13:56:52.46 ID:om2zzU+l0
MMAがあるんだからプロレスってもう存在価値ないだろ
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 14:01:07.04 ID:Sv7Kq44zP
>>245
ヒョードルミルコは二日遅れで火曜日の19時からの放送だったからじゃない？
当日21時からの放送なら18%前後はいったでしょ
人気や知名度でいうと
アメリカUFC＞＞K1＞＞＞PRIDE＞＞＞＞アメリカPRIDE＞DREAM＞アウトサイダー＞＞戦国DEEPパンクラス修斗
ヒョードルミルコは二日遅れで火曜日の19時からの放送だったからじゃない？
当日21時からの放送なら18%前後はいったでしょ
人気や知名度でいうと
アメリカUFC＞＞K1＞＞＞PRIDE＞＞＞＞アメリカPRIDE＞DREAM＞アウトサイダー＞＞戦国DEEPパンクラス修斗
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 14:04:47.14 ID:PJnNA3kN0
メイヘム「ＵＦＣファイターは全然有名じゃないよ・・・」
これが現実だよ
ＰＰＶのせいで多くの人が見れない
日本の地上波は数千万人相手にしてるがＰＰＶは数十万人
これが現実だよ
ＰＰＶのせいで多くの人が見れない
日本の地上波は数千万人相手にしてるがＰＰＶは数十万人
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 14:21:35.47 ID:KsA8Mn6D0
>>249
ブームの時のK1の知名度は相当なものだったが、それでも20パー越え程度だったぞ
PRIDEに18パーを期待するのは希望的な見方としても少々高すぎる気が（笑）
ベルナルド・ホースト・アーツ・フグの四天王からサップまでかなりの有名人になった
これに対してヒョードル・ノゲイラはあまり知られてなかったし、
ミルコに関しては友人に｢ひょっとしてK1の人？｣って言われた。まあ間違ってはいないがｗ
PRIDEで一番有名だったのは恐らく高田だが、元々有名人だったからな
ブームの時のK1の知名度は相当なものだったが、それでも20パー越え程度だったぞ
PRIDEに18パーを期待するのは希望的な見方としても少々高すぎる気が（笑）
ベルナルド・ホースト・アーツ・フグの四天王からサップまでかなりの有名人になった
これに対してヒョードル・ノゲイラはあまり知られてなかったし、
ミルコに関しては友人に｢ひょっとしてK1の人？｣って言われた。まあ間違ってはいないがｗ
PRIDEで一番有名だったのは恐らく高田だが、元々有名人だったからな
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 17:26:31.48 ID:M7UuRf7IP
>>250
まぁパーティー形式で視聴するからもっと多いけどな
金払ってみてる人数が100万人と何気なくチャンネル合わせただけの日本人2000万人とは比べられないだろ
>>251
無差別級GPや男祭りが20%だったし16～19%くらいはいったと思うけどな
まぁパーティー形式で視聴するからもっと多いけどな
金払ってみてる人数が100万人と何気なくチャンネル合わせただけの日本人2000万人とは比べられないだろ
>>251
無差別級GPや男祭りが20%だったし16～19%くらいはいったと思うけどな
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 17:56:10.63 ID:9zb38uvQO
>>250 それ結構、前の発言じゃなかった？つかアメリカでも地上波放送あるし。日本でのPRIDEと同じくらいでK-1には及ばない(？)くらいじゃないかね。
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 18:04:54.15 ID:isxi9fyd0
そうそう、K1やPRIDEが人気あった時が異常な状態で
今は普通に戻ったんだよな
90年代前半なんて格闘技はボクシングと相撲くらいしかやってなかった
あとは五輪柔道レスリング
テレビの歴史上は今のようにほとんど格闘技を放送しない時期の方が長い
不況からの脱出とかいうけど、実は景気がいい時期はほとんどなかったのと一緒
今は普通に戻ったんだよな
90年代前半なんて格闘技はボクシングと相撲くらいしかやってなかった
あとは五輪柔道レスリング
テレビの歴史上は今のようにほとんど格闘技を放送しない時期の方が長い
不況からの脱出とかいうけど、実は景気がいい時期はほとんどなかったのと一緒
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 18:55:38.28 ID:TVti62CTO
>>254
K-1の始まりは90年代初頭だったけど、それに至るまでにUWFやリングスが格闘技の人気の土台を築いてた訳だよ。
そもそも格闘技自体がプロレスラーによって作られたもので最後に残ってるのも猪木のIGFと前田のアウサイなのが現実。
格闘技そのものがプロレスの一つのスタイルだったという事。
今は新日に代表されるハイスパートながら正統派なプロレスに戻ってきて、
格闘技みたいなストロングスタイルのシュートプロレスは廃れたっていう事だよ。
K-1の始まりは90年代初頭だったけど、それに至るまでにUWFやリングスが格闘技の人気の土台を築いてた訳だよ。
そもそも格闘技自体がプロレスラーによって作られたもので最後に残ってるのも猪木のIGFと前田のアウサイなのが現実。
格闘技そのものがプロレスの一つのスタイルだったという事。
今は新日に代表されるハイスパートながら正統派なプロレスに戻ってきて、
格闘技みたいなストロングスタイルのシュートプロレスは廃れたっていう事だよ。
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 19:57:13.68 ID:F06br8ld0
>>240
相撲人気の没落は日本人不振だけでなく、
貴乃花がなにも残さずに引退したところなんだよな。
一年の長期欠場に続いて世代交代となる取り組み残せずに引退。
朝青龍も絶頂期に追放引退だしガチでも人気の引き継ぎとなる試合は大切なんだよな。
亀田VS内藤なんてそれがうまくいったから、
亀田のアンチを内藤人気とできたんだよな。
相撲人気の没落は日本人不振だけでなく、
貴乃花がなにも残さずに引退したところなんだよな。
一年の長期欠場に続いて世代交代となる取り組み残せずに引退。
朝青龍も絶頂期に追放引退だしガチでも人気の引き継ぎとなる試合は大切なんだよな。
亀田VS内藤なんてそれがうまくいったから、
亀田のアンチを内藤人気とできたんだよな。
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 20:12:54.30 ID:n1RVWtod0
横綱大鵬の孫が初代タイガーマスクに弟子入り。猪木＆小川も育てる！「 平成の大鵬育成プロジェクト 」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363942796/
総合も素質ない人達に習得させるよりは
最初から強い人にやらせるべきだよな
普通に相撲やる方が儲かるだろうけど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363942796/
総合も素質ない人達に習得させるよりは
最初から強い人にやらせるべきだよな
普通に相撲やる方が儲かるだろうけど
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 21:32:17.40 ID:sMFSZI4C0
大鵬の孫もどうせIGFのプロレスラー止まりだろう
大鵬の孫という知名度やブランド活かせる舞台はプロレスしかなかろうし。
大鵬の孫という知名度やブランド活かせる舞台はプロレスしかなかろうし。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 22:03:35.38 ID:F06br8ld0
PRIDEとK-1じゃ視聴率の差はともかく圧倒的にK-1の方が一般への露出は多かったからな。
やっぱ不特定多数に見られるCMに出ているというのは大きかったな。
日清のゴーメンなさいにはアンディ、アーツ、ホースト、剃刀の切れてないにベル、
エスカップのアーツと角田、佐竹も元気が出るテレビにオタク趣味生かしていろんな媒体に出ていたからな。
PRIDEはコールマンがバナナやってたくらいか？
やっぱ不特定多数に見られるCMに出ているというのは大きかったな。
日清のゴーメンなさいにはアンディ、アーツ、ホースト、剃刀の切れてないにベル、
エスカップのアーツと角田、佐竹も元気が出るテレビにオタク趣味生かしていろんな媒体に出ていたからな。
PRIDEはコールマンがバナナやってたくらいか？
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 22:05:49.61 ID:n1RVWtod0
これでさすがに競技化厨も理解しただろう
一般に普及＝引き立て役
一般に普及＝引き立て役
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 22:37:15.42 ID:F06br8ld0
あとK-1とPRIDEじゃPPVの兼ね合いで面白いからといって
おいしい部分を完全に地上波で流すわけにはいかないというのもあったな。
なんにせよ90年台後半の方が刃牙やタフといった漫画が人気だったし、
スト2やバーチャといった格ゲーも大人気だったし、
プロレスも固定ファンの獲得という意味では一番栄えた時期だから
一番ファンの間口が広かった時代じゃないかという気がするんだよな。
ブルースリーやジャッキーブームの時と比べるとどうだろうか？
おいしい部分を完全に地上波で流すわけにはいかないというのもあったな。
なんにせよ90年台後半の方が刃牙やタフといった漫画が人気だったし、
スト2やバーチャといった格ゲーも大人気だったし、
プロレスも固定ファンの獲得という意味では一番栄えた時期だから
一番ファンの間口が広かった時代じゃないかという気がするんだよな。
ブルースリーやジャッキーブームの時と比べるとどうだろうか？
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 22:45:36.08 ID:TVti62CTO
格闘漫画なんかは一般人のニーズなんかを反映しやすいから分かりやすいよな。
今の格闘技漫画見ても描いてるのはジャンルとしてのMMAではない。
修羅の門しかり喧嘩商売しかり。やはり大衆が観たいのは異種格闘技最強決定戦であって
限定競技化されたMMAでの強弱ではないんだよ。オールラウンダー廻みたいに最初からジャンル分けされた作品ならとにかく。
テイクダウン狙いの陸奥なんか誰も見たくないだろ。
今の格闘技漫画見ても描いてるのはジャンルとしてのMMAではない。
修羅の門しかり喧嘩商売しかり。やはり大衆が観たいのは異種格闘技最強決定戦であって
限定競技化されたMMAでの強弱ではないんだよ。オールラウンダー廻みたいに最初からジャンル分けされた作品ならとにかく。
テイクダウン狙いの陸奥なんか誰も見たくないだろ。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 01:14:19.72 ID:Acf1Zd4m0
根本的なことを勘違いしておられるようだが、プロレスはスポーツ­ではなくお芝居
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 02:44:52.41 ID:aFilWj49O
プライドのオープニングテーマ聴くと現代の記事を思い出す。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 05:18:33.02 ID:78Gc0jQW0
>>242
キックに関しては、よく分からんな・・
とにかくなんかで読んだが、DNA的に祭りってのは集団生物には重要で、
イベントってのは祭りの代用なんだろう。日本でやる祭りは日本人の仕切るイベントじゃないとな！
さらにブランド嗜好を満たせるようなもんだ。
やっぱり景気回復が先だ！
景気回復したときに仕掛けられるよう、各団体も堪えてレベル維持に努めてほしい。
キックに関しては、よく分からんな・・
とにかくなんかで読んだが、DNA的に祭りってのは集団生物には重要で、
イベントってのは祭りの代用なんだろう。日本でやる祭りは日本人の仕切るイベントじゃないとな！
さらにブランド嗜好を満たせるようなもんだ。
やっぱり景気回復が先だ！
景気回復したときに仕掛けられるよう、各団体も堪えてレベル維持に努めてほしい。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 05:28:19.62 ID:78Gc0jQW0
祭りってのは一体感なんだろう。
ライト層にはサッカーでも格闘技でも、今これが話題！ ここに加われば祭りの一体感が味わえる！
みたいな本能に訴えかけるのが多分大事だ。
やっぱ日本だと、まだまだTVなんだろね～。祭りやってます！の宣伝が必要だ。
ライト層にはサッカーでも格闘技でも、今これが話題！ ここに加われば祭りの一体感が味わえる！
みたいな本能に訴えかけるのが多分大事だ。
やっぱ日本だと、まだまだTVなんだろね～。祭りやってます！の宣伝が必要だ。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 07:10:07.74 ID:LMMI0Gj20
次の祭りは戦争だな
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 07:16:17.90 ID:m23f9R950
根本的なことを勘違いしておられるようだが、MMAはスポーツではなく見世物
金網の中に入って上半身裸でタコ殴りにされるスポーツ{笑}
金網の中に入って上半身裸でタコ殴りにされるスポーツ{笑}
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 07:16:51.85 ID:FpAeoNTn0
キックで今一番盛り上がってる団体ってどこだろ？
ライズ？SB？それともクラッシュ？
総合みたいに海外が盛り上がってない分、わりと国内が活況な印象があるが。
ライズ？SB？それともクラッシュ？
総合みたいに海外が盛り上がってない分、わりと国内が活況な印象があるが。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 07:47:57.52 ID:qkQHC5UN0
>>250
アメリカの地上波とか、
野球のメジャーリーグでも、同じ時間帯で平均300万人だよ
UFCは500万人くらいで高視聴率扱いされてた
ブラジルの地上波だと、1回目のTUFブラジルフィナーレ大会が
2000万人見てたけど
アメリカの地上波とか、
野球のメジャーリーグでも、同じ時間帯で平均300万人だよ
UFCは500万人くらいで高視聴率扱いされてた
ブラジルの地上波だと、1回目のTUFブラジルフィナーレ大会が
2000万人見てたけど
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 09:07:21.30 ID:CrNyvwcCO
森下社長怪死
フグ病死
石井館長の脱税発覚
ミルコのPRIDE移籍
この辺りが衰退へのターニングポイントだったな。
フグ病死
石井館長の脱税発覚
ミルコのPRIDE移籍
この辺りが衰退へのターニングポイントだったな。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 09:18:05.47 ID:cBzYYOuH0
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/22(金) 19:34:43.98 ID:0h9VCLgy0
2013年03月21日14:30
桜庭和志が秋山(チュ・ソンフン)ヌルヌル事件を語った雑誌を読んで来たけどマジで総合格闘業界が腐りすぎててワロタｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4422834.html
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 08:59:47.33 ID:cBzYYOuH0
>627
日本の総合格闘技を腐敗させ終わらせたのは
在日ヌル山の功績だな。
2013年03月21日14:30
桜庭和志が秋山(チュ・ソンフン)ヌルヌル事件を語った雑誌を読んで来たけどマジで総合格闘業界が腐りすぎててワロタｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4422834.html
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 08:59:47.33 ID:cBzYYOuH0
>627
日本の総合格闘技を腐敗させ終わらせたのは
在日ヌル山の功績だな。
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 09:34:10.23 ID:AMIJj63v0
まぁでもなんだかんだ言って、業界とコアなファン連中が自滅させたって事じゃないの？
k-1はさぁ、分かりやすいんだよね、見世物として。
それにいかにも強そうな選手ですって演出が上手かった。
それに選手の情報も少なかったから良かったっていう事もある。
分かり易かったからニワカ格闘技ファンを生んで、女子供にも浸透した。
ところがだ、k-1の盛り上がりを妬んで新しいイベントを売り込んで来たんだよな。
そっからおかしくなり始めた。
総合格闘技系の団体にプロレスに、、、俺個人的には関節技を持ち上げ過ぎたと思うんだよね。
それはそれで、年末は格闘技！みたいな流れに持ってったとこまでは良かったんだけどさ、そんなにいっぱいあるといつも議論になるのが、最強って誰よ？って事だよね？
イベンターも団体もこりゃ金になるぞ！っていろんな団体と調整して最強決めやり始めてみたのはいいけど、一般受けしないんだよな。
ルール、見せ方、試合、全部ダメだった。選手に平等になるように考えてたら一般の人が見て分かりやすくはならないよね？
それに異種格闘技で伝説って言われる試合はあるけど、格闘技らしい面白さを万人が認めて語り継がれてる物って無いよね？つまりダメなんだよああいうマッチメークは。ああいうのは想像だけで終わるから面白いんだ。
一番流行ってた頃のK-1はルールもよく知らない一般人でも、結果と選手の上手さが分かりやすかったし、新しいイメージだったからさみんなで盛り上がれた訳。
いろんな人種、バックグラウンドの選手が出てきてKOも多かったし話す話題には事欠かなかった。
古参ぶって知識ひけらかす奴も少なかったしなwでもこれって重要な要素で、新参ファンになる敷居が低くなるから浸透し易いの。
分かりやすい、見せ方の上手いイベントが出ないと再ブームは無いんじゃないかなぁ？
k-1はさぁ、分かりやすいんだよね、見世物として。
それにいかにも強そうな選手ですって演出が上手かった。
それに選手の情報も少なかったから良かったっていう事もある。
分かり易かったからニワカ格闘技ファンを生んで、女子供にも浸透した。
ところがだ、k-1の盛り上がりを妬んで新しいイベントを売り込んで来たんだよな。
そっからおかしくなり始めた。
総合格闘技系の団体にプロレスに、、、俺個人的には関節技を持ち上げ過ぎたと思うんだよね。
それはそれで、年末は格闘技！みたいな流れに持ってったとこまでは良かったんだけどさ、そんなにいっぱいあるといつも議論になるのが、最強って誰よ？って事だよね？
イベンターも団体もこりゃ金になるぞ！っていろんな団体と調整して最強決めやり始めてみたのはいいけど、一般受けしないんだよな。
ルール、見せ方、試合、全部ダメだった。選手に平等になるように考えてたら一般の人が見て分かりやすくはならないよね？
それに異種格闘技で伝説って言われる試合はあるけど、格闘技らしい面白さを万人が認めて語り継がれてる物って無いよね？つまりダメなんだよああいうマッチメークは。ああいうのは想像だけで終わるから面白いんだ。
一番流行ってた頃のK-1はルールもよく知らない一般人でも、結果と選手の上手さが分かりやすかったし、新しいイメージだったからさみんなで盛り上がれた訳。
いろんな人種、バックグラウンドの選手が出てきてKOも多かったし話す話題には事欠かなかった。
古参ぶって知識ひけらかす奴も少なかったしなwでもこれって重要な要素で、新参ファンになる敷居が低くなるから浸透し易いの。
分かりやすい、見せ方の上手いイベントが出ないと再ブームは無いんじゃないかなぁ？
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 10:29:36.63 ID:pk0RkJm2P
>>271
頑張りすぎて老衰って感じだな
頑張りすぎて老衰って感じだな
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 12:36:16.55 ID:31T4qIXP0
これらの不祥事がなくても選手が小粒化してつまらなくなったのもあるな
地上波末期のエース青木や川尻、佐藤では数字が取れないのが証明してるし。
地上波末期のエース青木や川尻、佐藤では数字が取れないのが証明してるし。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 12:45:05.49 ID:T8SvIipw0
それ言うとHERO'S挙げて来る人いるぞｗ
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 12:54:23.63 ID:pk0RkJm2P
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 14:08:04.88 ID:ky0kPadcO
>>276 ぶっちゃけKIDや須藤らは一般人の女や中高生にも人気や知名度ある(あった)からねぇ。「小粒」ってのは「体格」じゃなく「キャラ」とか見た目・試合内容が該当するんじゃないかなぁ。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 14:28:02.07 ID:pk0RkJm2P
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 14:31:59.30 ID:tSO4FtoF0
281 ：葛西誠：2013/03/23(土) 14:48:04.42 ID:rVmc3r5z0
近頃、YouTubeなんかで色々なジャンルの動画みてると思うんだよ。
格闘技って、結局、プロセスとフィニッシュが同じなんだよ。
だからたくさん見ると飽きると。
K-1も最後の方は、キャラもおおくないからみんな飽きてただろ。
総合は、曙とか柔道の金メダルの奴がでて、幻想がなくなって、
飽きたな。
またメジャーになってもすぐ飽きるだろ。
格闘技は、情報量少なくないとだめじゃねーのか。
K-1ブームで就職もせず、職歴もない奴は、これからの人生大変だな。
格闘技って、結局、プロセスとフィニッシュが同じなんだよ。
だからたくさん見ると飽きると。
K-1も最後の方は、キャラもおおくないからみんな飽きてただろ。
総合は、曙とか柔道の金メダルの奴がでて、幻想がなくなって、
飽きたな。
またメジャーになってもすぐ飽きるだろ。
格闘技は、情報量少なくないとだめじゃねーのか。
K-1ブームで就職もせず、職歴もない奴は、これからの人生大変だな。
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 14:59:14.48 ID:LS3XNuJ90
それいったらサッカーも似たようなもんだし基本的にすべてのスポーツに当てはまるからな。
結局ニュートラルな立場でスポーツを楽しむっていう構造は結構ハードルが高い。
自国やひいきチームを応援するか優勝やメダル争いといったものがあってこそ観戦スポーツは成り立ている。
初期K-1こそGP優勝は誰だ？てのが主役だったが。
UFCに限らず格闘技の大部分はそういう部分と関係な試合が大半だからな。
結局ニュートラルな立場でスポーツを楽しむっていう構造は結構ハードルが高い。
自国やひいきチームを応援するか優勝やメダル争いといったものがあってこそ観戦スポーツは成り立ている。
初期K-1こそGP優勝は誰だ？てのが主役だったが。
UFCに限らず格闘技の大部分はそういう部分と関係な試合が大半だからな。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 15:10:26.38 ID:T8SvIipw0
どのスポーツも攻防自体を楽しむことは可能だよ
マニアになっちゃうけどね
あとは選手のカラー（個性）だな
ファイトスタイルが画一的にはなってきているがまだまだ個性的な選手はいるから
マニアになっちゃうけどね
あとは選手のカラー（個性）だな
ファイトスタイルが画一的にはなってきているがまだまだ個性的な選手はいるから
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 15:18:13.45 ID:rODUaKsi0
流れ読まずに去年偶然２試合ほど見に行かせてもらって、全然格闘技好きじゃなかったサッカーバカの俺が言う。
一つはディファで11月の試合でも一つは大晦日のスーパーアリーナ。
正直団体が多すぎないか？
素人からじゃ私利私欲の主催者（団体）が俺が俺がって言って無法地帯になって縮小的拡散になってる気がする。
11月の方なんてトリとその前の試合は素手だし肘の攻撃も有りなんて、プロ同士がそんなのやったら致命傷じゃすまないでしょ。。。
案の定速攻で終了してたよ。
過激さを売りにしだしたら、ホント発展なんてしない気がする。
なんで書いたかって、最近知り合った人が大晦日の試合出たけど、鍛え上げてリスペクトすべき選手達が、やりきれない状況まで落ちてる気がします。
今はみんなネットで見る目も肥えてるし、ガチ勝負の本気の試合しか心動かないでしょ、その一つは格闘技だとも思ってるけど何がどう違うのか訳分からない。。。
有志の方々、打撃系と総合系でちゃんとした組織つくらないと、自滅しそうで勿体ないと思います。
失礼しました。
一つはディファで11月の試合でも一つは大晦日のスーパーアリーナ。
正直団体が多すぎないか？
素人からじゃ私利私欲の主催者（団体）が俺が俺がって言って無法地帯になって縮小的拡散になってる気がする。
11月の方なんてトリとその前の試合は素手だし肘の攻撃も有りなんて、プロ同士がそんなのやったら致命傷じゃすまないでしょ。。。
案の定速攻で終了してたよ。
過激さを売りにしだしたら、ホント発展なんてしない気がする。
なんで書いたかって、最近知り合った人が大晦日の試合出たけど、鍛え上げてリスペクトすべき選手達が、やりきれない状況まで落ちてる気がします。
今はみんなネットで見る目も肥えてるし、ガチ勝負の本気の試合しか心動かないでしょ、その一つは格闘技だとも思ってるけど何がどう違うのか訳分からない。。。
有志の方々、打撃系と総合系でちゃんとした組織つくらないと、自滅しそうで勿体ないと思います。
失礼しました。
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 15:25:32.68 ID:SF3bYaxx0
２０１１年の大晦日は客もスポンサーも集まったのに
なぜか発展しないんだよね
格闘技バブルで甘い汁吸った連中が死ぬまで
格闘技の再ブームは来ないんじゃないかな
森下さん死んだ時点で詰んでるのかなって
なぜか発展しないんだよね
格闘技バブルで甘い汁吸った連中が死ぬまで
格闘技の再ブームは来ないんじゃないかな
森下さん死んだ時点で詰んでるのかなって
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 20:16:44.02 ID:wOi+4Yzn0
結論：長島自演乙のせいで一般人がみんなひいた
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 20:36:55.02 ID:T8SvIipw0
DREAMは色々と無理があったな
よく局は放送してくれたと思うよ
よく局は放送してくれたと思うよ
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 22:41:13.67 ID:LS3XNuJ90
長島自演乙の扱いも意味不明なんだよな。
基本的にTBSは意味不明なことが多すぎた。
乙をコスプレファイターとしておすのはわかる。
だが散々おしといて惨敗とか後味悪すぎだろ。
確か佐藤のデビューの時も関根が最後の大物とか散々煽っといて凡戦じゃなかったか？
基本的に録画中継なんだからそのへん選手が良く見える編集にしないとだめだろう。
勝村か誰かも同情煽るような煽りだして惨敗じゃなかったか？
煽った選手を不自然に勝たせるのは悪だが、
結果から逆算して中継内容も吟味すべきだろうに。
基本的にTBSは意味不明なことが多すぎた。
乙をコスプレファイターとしておすのはわかる。
だが散々おしといて惨敗とか後味悪すぎだろ。
確か佐藤のデビューの時も関根が最後の大物とか散々煽っといて凡戦じゃなかったか？
基本的に録画中継なんだからそのへん選手が良く見える編集にしないとだめだろう。
勝村か誰かも同情煽るような煽りだして惨敗じゃなかったか？
煽った選手を不自然に勝たせるのは悪だが、
結果から逆算して中継内容も吟味すべきだろうに。
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/23(土) 22:44:56.86 ID:pk0RkJm2P
一番意味不明なのはPヲタだけどね
自らの首を絞めてる行動が多すぎるわ
自らの首を絞めてる行動が多すぎるわ
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 00:55:58.19 ID:SDOspmgf0
WBCのアメリカでの視聴率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
視聴率 視聴者数
米国×カナダ ０．５％ ７６万人
米国×メキシコ ０．４％ ６７万人
米国×イタリア ０．４％ ５７万人
ドミニカ×プエルトリコ ０．３％ ５１万人
プエルトリコ×ベネズエラ ０．３％ ４２万人
カナダ×メキシコ ０．２％ ３３万人
ベネズエラ×ドミニカ ０．２％ ２８万人
スペイン×プエルトリコ ０．２％ ２６万人
スペイン×ベネズエラ ０．２％ ２０万人
カナダ×イタリア ０．１％ １９万人
オランダ×キューバ ０．１％ １９万人
イタリア×メキシコ ０．１％ １９万人
ドミニカ×スペイン ０．１％ １５万人
オーストラリア×オランダ ０．１％ １４万人
台湾×キューバ ０．１％ １０万人
日本×オランダ ０．１％ ７万人
日本×台湾 ０．１％ ５万人
ブラジル×中国 ０．０％ ３万人
日本×キューバ ０．０％ ３万人
韓国×オーストラリア ０．０％ ３万人
台湾×韓国 ０．０％ ３万人
http://sonofthebronx.blogspot.jp/2013/03/nbc-sports-network-nba-tv-mlb-network_15.html
視聴率 視聴者数
米国×カナダ ０．５％ ７６万人
米国×メキシコ ０．４％ ６７万人
米国×イタリア ０．４％ ５７万人
ドミニカ×プエルトリコ ０．３％ ５１万人
プエルトリコ×ベネズエラ ０．３％ ４２万人
カナダ×メキシコ ０．２％ ３３万人
ベネズエラ×ドミニカ ０．２％ ２８万人
スペイン×プエルトリコ ０．２％ ２６万人
スペイン×ベネズエラ ０．２％ ２０万人
カナダ×イタリア ０．１％ １９万人
オランダ×キューバ ０．１％ １９万人
イタリア×メキシコ ０．１％ １９万人
ドミニカ×スペイン ０．１％ １５万人
オーストラリア×オランダ ０．１％ １４万人
台湾×キューバ ０．１％ １０万人
日本×オランダ ０．１％ ７万人
日本×台湾 ０．１％ ５万人
ブラジル×中国 ０．０％ ３万人
日本×キューバ ０．０％ ３万人
韓国×オーストラリア ０．０％ ３万人
台湾×韓国 ０．０％ ３万人
http://sonofthebronx.blogspot.jp/2013/03/nbc-sports-network-nba-tv-mlb-network_15.html
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 00:58:10.08 ID:SDOspmgf0
375 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 12:50:12.40 ID:cJkL6Blr [2/5]
ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」
602 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:04:45.89 ID:cJkL6Blr [3/5]
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
WBCの結果を知らない選手も多いし米国、ドミニカ、ベネズエラはベストメンバーが
出てないから何とも思われてません。これが現実。
http://twitter.com/faridyu/status/223680255011979265
631 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:07:56.41 ID:cJkL6Blr [4/5]
上原浩治
@TeamUehara: なにも(ｰｰ;)(ｰｰ;)RT @bantoshokunin: @TeamUehara 上原さん、WBCでアメリカ負けてしまいましたが、アメリカでの反響はありますか？
一体どこで盛り上がってるんだよ…KOJI UEHARA ‏@TeamUehara
アメリカではWBC自体、放送がない(ｰｰ;)
RT @pinokowa18: @TeamUehara ブログ更新待ってました☆ ところで 日本ではＷＢＣの決勝テレビでやってません(>_<)
ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」
602 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:04:45.89 ID:cJkL6Blr [3/5]
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
WBCの結果を知らない選手も多いし米国、ドミニカ、ベネズエラはベストメンバーが
出てないから何とも思われてません。これが現実。
http://twitter.com/faridyu/status/223680255011979265
631 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 13:07:56.41 ID:cJkL6Blr [4/5]
上原浩治
@TeamUehara: なにも(ｰｰ;)(ｰｰ;)RT @bantoshokunin: @TeamUehara 上原さん、WBCでアメリカ負けてしまいましたが、アメリカでの反響はありますか？
一体どこで盛り上がってるんだよ…KOJI UEHARA ‏@TeamUehara
アメリカではWBC自体、放送がない(ｰｰ;)
RT @pinokowa18: @TeamUehara ブログ更新待ってました☆ ところで 日本ではＷＢＣの決勝テレビでやってません(>_<)
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 03:28:51.98 ID:Es00O3hI0
セームシュルトのはめ技的なツマラナイ戦いと、
武蔵に代表されたようなひいき判定で客がうんざりしたからが大きい
武蔵に代表されたようなひいき判定で客がうんざりしたからが大きい
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 09:46:58.54 ID:h9m4kvdc0
>>292
それを甘んじて受け入れてる格闘技ファンの皆様
それを甘んじて受け入れてる格闘技ファンの皆様
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 10:13:03.01 ID:IEhjtdDV0
いちゃなんだがシュルトさんの試合をつまらないという一般人を見たことがないんだが。
卓袱台返しみたいなもんじゃないのか？
卓袱台返しみたいなもんじゃないのか？
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 10:36:33.59 ID:77TnrB4M0
>>271
そうだな。
森下会長の死でプライドのヤクザ化が進み
館長の脱税の追徴課税と莫大な裁判費用でＫ-１は負債を抱え、それは最後まで埋まらずに選手の給料未払いにまでつながった。
ミルコのプライド移籍によりＫ-1との対立が激化し、市場の潰しあいに発展して
ヤクザ介入が表面化してフジショックにつながった。
ただ、フグはもう引退して俳優になりたがってたし、どのみち格闘技界からは身をひいてたろうね。
そうだな。
森下会長の死でプライドのヤクザ化が進み
館長の脱税の追徴課税と莫大な裁判費用でＫ-１は負債を抱え、それは最後まで埋まらずに選手の給料未払いにまでつながった。
ミルコのプライド移籍によりＫ-1との対立が激化し、市場の潰しあいに発展して
ヤクザ介入が表面化してフジショックにつながった。
ただ、フグはもう引退して俳優になりたがってたし、どのみち格闘技界からは身をひいてたろうね。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 10:49:58.21 ID:s8stmkJFO
当時夢中になってる時はそんなこと全く頭になかった。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 10:54:27.49 ID:z/WotFOS0
２ちゃんねるでは結構話題になったけどな
だが余りにもヤバイネタなのでいつしかタブーになった
だが余りにもヤバイネタなのでいつしかタブーになった
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 10:57:14.55 ID:q5tQX++XP
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 11:06:34.68 ID:IEhjtdDV0
森下死去時はまだまだネット自体が一般的じゃなかったからな。
そのころからADSLが一般化、ヤフーがどこそこでルーター配布していた時代。
くしくも2CHもユーザー数という意味ではPRIDEの発展と同じ歩みじゃないのかな？
徐々にユーザーが増えて00年台05年前後がピーク。
ソーシャルネットワークの多角化とマンネリ、
初めにはまった層の卒業に対する新規ユーザーの減少による過疎化。
そのころからADSLが一般化、ヤフーがどこそこでルーター配布していた時代。
くしくも2CHもユーザー数という意味ではPRIDEの発展と同じ歩みじゃないのかな？
徐々にユーザーが増えて00年台05年前後がピーク。
ソーシャルネットワークの多角化とマンネリ、
初めにはまった層の卒業に対する新規ユーザーの減少による過疎化。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 11:54:36.33 ID:KgmRRih70
相撲とかボクシングなどは年齢重ねてもファンを止めることはない
特に相撲は30過ぎてから興味持つようになる場合もある
格闘技だと二十歳過ぎても（学生がギリギリか？）まだ観てると異常者のように思われるから辛い
この雰囲気を変えるにはどうすればいいのだろうか
大人の趣味として認めて貰うための方策が必要だ
特に相撲は30過ぎてから興味持つようになる場合もある
格闘技だと二十歳過ぎても（学生がギリギリか？）まだ観てると異常者のように思われるから辛い
この雰囲気を変えるにはどうすればいいのだろうか
大人の趣味として認めて貰うための方策が必要だ
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:00:14.73 ID:77TnrB4M0
>>300
完全に真逆じゃないか？
いまどき10代の格闘技ファンなんてほとんどいない。20代も少ない。
ブーム期を知ってるのは30～40代かそれ以上がほとんどだし
それ以降に一般人が格闘技のファンになる機会はほとんど失われた。
心配しなくたって格闘技見るのははおっさんの趣味だよ。
完全に真逆じゃないか？
いまどき10代の格闘技ファンなんてほとんどいない。20代も少ない。
ブーム期を知ってるのは30～40代かそれ以上がほとんどだし
それ以降に一般人が格闘技のファンになる機会はほとんど失われた。
心配しなくたって格闘技見るのははおっさんの趣味だよ。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:10:42.81 ID:KgmRRih70
いや
大人になったらほとんどファンを止めて、残りはコアなオッサンたちだけになったって話です
そういうパターンでは数が少なすぎて興行が成り立たないから困るから
相撲やボクシングはライト層がそのまま残る可能性が有るからまだ希望が有る
すくなくとも大人になって観てても変わり者扱いはされないから良い
大人になったらほとんどファンを止めて、残りはコアなオッサンたちだけになったって話です
そういうパターンでは数が少なすぎて興行が成り立たないから困るから
相撲やボクシングはライト層がそのまま残る可能性が有るからまだ希望が有る
すくなくとも大人になって観てても変わり者扱いはされないから良い
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:19:18.16 ID:z/WotFOS0
大人になったら格闘技ファンやめるなんて聞いたことないな
つか、全く意味不明だw
真実と思い込みの区別がつかない
格板ってそういう頭の悪い奴が多いよな
つか、全く意味不明だw
真実と思い込みの区別がつかない
格板ってそういう頭の悪い奴が多いよな
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:25:42.41 ID:KgmRRih70
お前の周りがバカがガキばかりなんだろうｗ
大人になって格闘技ファンを止めた社会人なんか腐るほどいるんだがなｗ
大人になって格闘技ファンを止めた社会人なんか腐るほどいるんだがなｗ
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:26:40.59 ID:SDOspmgf0
二十歳を境にあれほどはまってた漫画とプロレスを見なくなったな
代わりに活字の小説や子供時代まったく興味のなかったボクシングが面白いと趣向が変わった。
相撲やボクシングってシンプルで不変の面白さがあるから廃れることはないわな。
代わりに活字の小説や子供時代まったく興味のなかったボクシングが面白いと趣向が変わった。
相撲やボクシングってシンプルで不変の面白さがあるから廃れることはないわな。
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:28:08.73 ID:q5tQX++XP
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:30:07.97 ID:q5tQX++XP
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:32:40.40 ID:KgmRRih70
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:33:09.07 ID:z/WotFOS0
>>304
そんなてめーの妄想言われてもなあw
ソース出してからホザケよ
そもそも何歳だからこれをやめるとか
そんな発想自体バカ丸出しでナンセンスなんだよw
お前みたいに主体性のないバカ見てると
可哀想になるよ 死ねば
そんなてめーの妄想言われてもなあw
ソース出してからホザケよ
そもそも何歳だからこれをやめるとか
そんな発想自体バカ丸出しでナンセンスなんだよw
お前みたいに主体性のないバカ見てると
可哀想になるよ 死ねば
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:37:17.50 ID:KgmRRih70
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:44:26.26 ID:z/WotFOS0
大体ねえ
格闘技ファンってのはプロレスから流れてきた連中が主流なんだよ
グレイシーとプロレスの抗争で熱くなった連中な
コイツラ、80年代からプロレス見てきた連中だから
いい年したオヤジばかりだったぜ
親日からＵ系を経て格闘技に来たというキャリアがある
最初からまっさらに格闘技ファンなんていないんだよ
年季重ねてるんだからそれなりの年なのは当然だ
格闘技ファンは大人になったらやめるなんて有り得ない
だって最初からすでにいい年した中年しかいないんだからなw
格闘技ファンってのはプロレスから流れてきた連中が主流なんだよ
グレイシーとプロレスの抗争で熱くなった連中な
コイツラ、80年代からプロレス見てきた連中だから
いい年したオヤジばかりだったぜ
親日からＵ系を経て格闘技に来たというキャリアがある
最初からまっさらに格闘技ファンなんていないんだよ
年季重ねてるんだからそれなりの年なのは当然だ
格闘技ファンは大人になったらやめるなんて有り得ない
だって最初からすでにいい年した中年しかいないんだからなw
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:49:58.69 ID:KgmRRih70
>>311
いやいやブームの時は若いファンも確実にいたんだよ
俺もファンを止めちゃいないが、大っぴらには言えない雰囲気が有るだろう？
プロレスの方がまだ理解されるんだが、総合ともなるとちゃっとな？って雰囲気感じないのかな？
そういう意味で「大人が観てても恥ずかしくならない為の方策」って書いただけなのに
ナゼ喧嘩売ってくるのか分からんｗ
いやいやブームの時は若いファンも確実にいたんだよ
俺もファンを止めちゃいないが、大っぴらには言えない雰囲気が有るだろう？
プロレスの方がまだ理解されるんだが、総合ともなるとちゃっとな？って雰囲気感じないのかな？
そういう意味で「大人が観てても恥ずかしくならない為の方策」って書いただけなのに
ナゼ喧嘩売ってくるのか分からんｗ
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 12:59:34.49 ID:IEhjtdDV0
いやまともな社会人なら別に何のスポーツにはまっていようが
マンガ読んでいようがゲームにはまっていようが何とも思われないよ。
プライベートを仕事に持ち込まない限り。
俺はマンガは読んでるがゲームは卒業した。
むしろ周りじゃゲーム卒業してない人間が多いね。
あと結婚や子供ができると金の使い道が変わる人は変わる。
ゲームは子供もできるから卒業しない人間が多いのかね？
あとPRIDEブームといっても観戦するまでのファンはほとんど首都圏の人間のためのものだったからな。
マンガ読んでいようがゲームにはまっていようが何とも思われないよ。
プライベートを仕事に持ち込まない限り。
俺はマンガは読んでるがゲームは卒業した。
むしろ周りじゃゲーム卒業してない人間が多いね。
あと結婚や子供ができると金の使い道が変わる人は変わる。
ゲームは子供もできるから卒業しない人間が多いのかね？
あとPRIDEブームといっても観戦するまでのファンはほとんど首都圏の人間のためのものだったからな。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:14:19.42 ID:z/WotFOS0
つか、格闘技ファンの問題は年齢よりも質じゃないの
その暴力性が不良やDQNを招き寄せ地下格闘技のような
アンダーワールドが誕生した。
結果、観るのもやるのも喧嘩好きのDQNばかりになり
これで一般人はドン引きして格闘技から遠ざかっていった。
その暴力性が不良やDQNを招き寄せ地下格闘技のような
アンダーワールドが誕生した。
結果、観るのもやるのも喧嘩好きのDQNばかりになり
これで一般人はドン引きして格闘技から遠ざかっていった。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:14:28.75 ID:IEhjtdDV0
あと格闘技が大っぴらに言えない雰囲気とかそれは社会人云々じゃないだろ。
今野球の話を社会でできるかって言ったらノーだろ。
昔は野球は話題の共通言語だったが今はそうじゃない。
それは野球がマイナーになったからだよ。
趣味の格闘技が幼稚というわけでなくマイナーになったから知らない話題をされても困るというわけだよ。
昔ならフグが、サップが、桜庭、魔裟斗がと多くの人が知っていたから会話が成立したが、
いまGSPがJJがアンデウソンが青木がといわれてもしょうがないだろ。
ちょっと前は松井がイチローが松坂がとみんな選手のこと知っていたが
今巨人のスタメンほとんどの人知らないでしょ。
有名なサザンやミスチル、福山やTVにでている金爆とかは話題にできても
自分だけが好きなマイナーバンドとかも音楽好きじゃないと会話にならないでしょ。
今野球の話を社会でできるかって言ったらノーだろ。
昔は野球は話題の共通言語だったが今はそうじゃない。
それは野球がマイナーになったからだよ。
趣味の格闘技が幼稚というわけでなくマイナーになったから知らない話題をされても困るというわけだよ。
昔ならフグが、サップが、桜庭、魔裟斗がと多くの人が知っていたから会話が成立したが、
いまGSPがJJがアンデウソンが青木がといわれてもしょうがないだろ。
ちょっと前は松井がイチローが松坂がとみんな選手のこと知っていたが
今巨人のスタメンほとんどの人知らないでしょ。
有名なサザンやミスチル、福山やTVにでている金爆とかは話題にできても
自分だけが好きなマイナーバンドとかも音楽好きじゃないと会話にならないでしょ。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:22:20.48 ID:KgmRRih70
プライベートを仕事に持ち込まないってのも幅が広すぎる表現だね
普通は仕事中に趣味の話などしない。でも休憩時間等では普通に有りえる
そこで30歳過ぎてマンガやゲームの話をペラペラしてたら、
やはり恥ずかしい人間だと内心は思われるよ（悪い趣味とは思わんけど）
ところがスポーツの話は興味ない人間でもすんなり受け入れられやすい
”スポーツ”の趣味としての市民権は高い。でも”格闘技は・・・・・”という話
で、現状打開策が有ればなあ、とグチをこぼしただけです
普通は仕事中に趣味の話などしない。でも休憩時間等では普通に有りえる
そこで30歳過ぎてマンガやゲームの話をペラペラしてたら、
やはり恥ずかしい人間だと内心は思われるよ（悪い趣味とは思わんけど）
ところがスポーツの話は興味ない人間でもすんなり受け入れられやすい
”スポーツ”の趣味としての市民権は高い。でも”格闘技は・・・・・”という話
で、現状打開策が有ればなあ、とグチをこぼしただけです
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:24:20.45 ID:lgSNGNJLO
紅白ばりの視聴率を叩き出せた瞬間があり
大晦日に3つも格闘技大会が地上波放送されたりと
確実に一般に人気のある時期は存在した
人気に翳りが出始めたのはPRIDEの地上波撤退からだな
直接の因果関係があるかは分からないが
UFCと二分する総合の最高峰が事実上消滅したのが業界に大きなマイナスになったと思う
大晦日に3つも格闘技大会が地上波放送されたりと
確実に一般に人気のある時期は存在した
人気に翳りが出始めたのはPRIDEの地上波撤退からだな
直接の因果関係があるかは分からないが
UFCと二分する総合の最高峰が事実上消滅したのが業界に大きなマイナスになったと思う
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:25:17.84 ID:KgmRRih70
>今野球の話を社会でできるかって言ったらノーだろ
全然ノーじゃないｗ
野球の人気は下降傾向だが、普通に話が出来ないってガキばっかりの職場かい？
世間の興味は薄れてるがファンが変人あつかいなんかされないよ
全然ノーじゃないｗ
野球の人気は下降傾向だが、普通に話が出来ないってガキばっかりの職場かい？
世間の興味は薄れてるがファンが変人あつかいなんかされないよ
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:33:21.72 ID:IEhjtdDV0
いや野球の話ができる空気以前に野球の話をする相手が周りにるのって話だろ。
昔は巨人の勝敗が、少し前ならメジャーでイチローが松井がって会話もしようが、
いま巨人の内海が坂本が阿部がとか会話しないでしょ。
昔は俺も巨人のスタメンと各チームの主力ぐらい頭に入っていたが
いまは全体で20人も知らないぐらいだぞ。
変人云々でなく関心と知識が薄れているから話題そのものが成立しないって話だろ。
昔は巨人の勝敗が、少し前ならメジャーでイチローが松井がって会話もしようが、
いま巨人の内海が坂本が阿部がとか会話しないでしょ。
昔は俺も巨人のスタメンと各チームの主力ぐらい頭に入っていたが
いまは全体で20人も知らないぐらいだぞ。
変人云々でなく関心と知識が薄れているから話題そのものが成立しないって話だろ。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:33:26.92 ID:POkRZdOO0
>>317
それより凄いのはK-1がフジ、日テレ、ＴＢＳと３局で地上波放送をしていた
ことだよ。しかもゴールデンタイムとかいい時間帯で放送していたからね
格闘技ブームの頂点といってもいい
多分３局制覇はプロレスでもないんじゃないかな？
それより凄いのはK-1がフジ、日テレ、ＴＢＳと３局で地上波放送をしていた
ことだよ。しかもゴールデンタイムとかいい時間帯で放送していたからね
格闘技ブームの頂点といってもいい
多分３局制覇はプロレスでもないんじゃないかな？
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:35:09.94 ID:zwo/rId50
野球はＶリーグやＪリーグと同じ扱いになるよこれから
国際試合だけ見向きされる状態になる
国際試合だけ見向きされる状態になる
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:35:53.80 ID:IEhjtdDV0
日テレ全日、テレ朝新日、フジ全女、テレ東世界のプロレス。
国際はTBSだったか？
国際はTBSだったか？
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:36:52.78 ID:lgSNGNJLO
>>316
それはまずお前の働いている会社がどういう場所かによるな、あと年齢
うちの会社は全国規模の会社で俺はその系列会社で働いているが
事務所でも休憩時間や雑談なんかで漫画やゲームの話題は出たりするし
現場勤務の人達に至っては休み時間や仕事後に携帯ゲーム機持ち込んであそんでるとか普通にあるぞ
それはまずお前の働いている会社がどういう場所かによるな、あと年齢
うちの会社は全国規模の会社で俺はその系列会社で働いているが
事務所でも休憩時間や雑談なんかで漫画やゲームの話題は出たりするし
現場勤務の人達に至っては休み時間や仕事後に携帯ゲーム機持ち込んであそんでるとか普通にあるぞ
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:38:57.78 ID:KgmRRih70
>>319
野球に大熱狂なんて時代はとっくに終わってるんだけどさ
”今野球の話を社会でできるかって言ったらノーだろ ”
って表現が大げさすぎるんだよ。人気は落ちても”普通の趣味”扱いなんだから
それに総合と比べられたら、ほとんどのスポーツ観戦が”普通の趣味”になるよ
それくらい一般人は総合にはドン引き状態だから
野球に大熱狂なんて時代はとっくに終わってるんだけどさ
”今野球の話を社会でできるかって言ったらノーだろ ”
って表現が大げさすぎるんだよ。人気は落ちても”普通の趣味”扱いなんだから
それに総合と比べられたら、ほとんどのスポーツ観戦が”普通の趣味”になるよ
それくらい一般人は総合にはドン引き状態だから
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:38:59.97 ID:POkRZdOO0
>>322
そういや全女はフジでやってたな。やっぱプロレスも凄いな
そういや全女はフジでやってたな。やっぱプロレスも凄いな
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:41:32.08 ID:itxzHq2j0
別に職場では、WOWOWでやってるようなアメリカの格闘技やボクシングは
よく見てるって普通に言ってるけどなぁ
プロレス見てるよって言うよりは、全然言いやすいｗ
よく見てるって普通に言ってるけどなぁ
プロレス見てるよって言うよりは、全然言いやすいｗ
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:42:42.61 ID:IEhjtdDV0
そのとおり50すぎた上の人間には上の人間との会話があるし、
同世代なら同世代の会話がある、
下の人間とならもっとくだけた会話もしよう。
こうして考えてみると最近は休憩でもスマホ弄ってる人間がふえて雑談そのものが減っているよな。
それは年配の人間でも何やってるかしらんがいじくってるからな。
出会い系やってるのかゲームやってるのか俺はそのへん関心ないし
その手のプライベートはかかわってもロクなことがないからな。
同世代なら同世代の会話がある、
下の人間とならもっとくだけた会話もしよう。
こうして考えてみると最近は休憩でもスマホ弄ってる人間がふえて雑談そのものが減っているよな。
それは年配の人間でも何やってるかしらんがいじくってるからな。
出会い系やってるのかゲームやってるのか俺はそのへん関心ないし
その手のプライベートはかかわってもロクなことがないからな。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:44:46.54 ID:KgmRRih70
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:50:30.07 ID:z/WotFOS0
いやその前にねえ。
リアルな会話ってのは相手の趣味志向を考えてするものじゃないの？
興味がない人に格闘技の話はしないし。自分の趣味とかも語らないよ。
そんなKYだと煙たがられる。
今は便利な世の中になってこうやってネットで話せるから問題ないしな。
リアルな会話ってのは相手の趣味志向を考えてするものじゃないの？
興味がない人に格闘技の話はしないし。自分の趣味とかも語らないよ。
そんなKYだと煙たがられる。
今は便利な世の中になってこうやってネットで話せるから問題ないしな。
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:55:48.70 ID:lgSNGNJLO
>>328
じゃあ丁寧に言わせていただくと、貴方は2ちゃんに向いていません
じゃあ丁寧に言わせていただくと、貴方は2ちゃんに向いていません
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 13:58:37.98 ID:IEhjtdDV0
>>324
それ単なる被害妄想だろ。
第三者は野球だろうがサッカーだろうがMMAだろうが大して気にしてないよ。
上の人間によっちゃ趣味の話自体嫌ったり、マンガ、ゲームには嫌悪感示すかもしれないが。
それ以前に会話は相手が会って成り立つもんだろ。
そこで野球を話題にできる人間は昔みたいにいないってことでしょ、
90年は視聴率20％近かったし、大雑把に見積もって男の3割は見ていた計算になるし、
新聞で結果ぐらいチェックしていた。
それが地上波放送年間20試合ぐらいと誰でも関心持ってる時代じゃなくなっているから
野球の話自体成り立たないくなってるって話でしょ。
それ単なる被害妄想だろ。
第三者は野球だろうがサッカーだろうがMMAだろうが大して気にしてないよ。
上の人間によっちゃ趣味の話自体嫌ったり、マンガ、ゲームには嫌悪感示すかもしれないが。
それ以前に会話は相手が会って成り立つもんだろ。
そこで野球を話題にできる人間は昔みたいにいないってことでしょ、
90年は視聴率20％近かったし、大雑把に見積もって男の3割は見ていた計算になるし、
新聞で結果ぐらいチェックしていた。
それが地上波放送年間20試合ぐらいと誰でも関心持ってる時代じゃなくなっているから
野球の話自体成り立たないくなってるって話でしょ。
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 14:04:35.11 ID:77TnrB4M0
森下会長時代のプライドは良かったな。
あの頃から森下会長はブレイク前のＵＦＣとかアメリカ市場に目を向けてたし。
生きていたらその後のテレビのお祭りオンリーのイベントでは終わらなかったかもしれない。
その後に佐藤大輔Ｄとそのファンみたいなのが格闘技にはびこっちゃって、格闘技はなんだか
テレビのＰＶ的な色づけに毒されるようになる。
極めて恣意的な映像編集とキャラ付けでファンと視聴者のイメージを勝手に作りだすというね。
ファイト自体が見たいのか煽りＶとやらが見たいのかなんやら。
あの頃から森下会長はブレイク前のＵＦＣとかアメリカ市場に目を向けてたし。
生きていたらその後のテレビのお祭りオンリーのイベントでは終わらなかったかもしれない。
その後に佐藤大輔Ｄとそのファンみたいなのが格闘技にはびこっちゃって、格闘技はなんだか
テレビのＰＶ的な色づけに毒されるようになる。
極めて恣意的な映像編集とキャラ付けでファンと視聴者のイメージを勝手に作りだすというね。
ファイト自体が見たいのか煽りＶとやらが見たいのかなんやら。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 14:51:31.40 ID:6qWQ2Cu6O
日本人は野球大好きだよ
俺が勤めてる職場でも、
社員食堂のテレビで
いつもはＮＨＫだけど、
ＷＢＣで準決勝の日本戦の時は
ＴＢＳだった。
日本人の男の大半は野球大好きだよ。
俺が勤めてる職場でも、
社員食堂のテレビで
いつもはＮＨＫだけど、
ＷＢＣで準決勝の日本戦の時は
ＴＢＳだった。
日本人の男の大半は野球大好きだよ。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 14:53:09.53 ID:zwo/rId50
野球が好きなんじゃなくて日本人の国際試合が好きなだけでしょ
決勝見た人がどれだけいるか・・・
決勝見た人がどれだけいるか・・・
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:01:44.13 ID:q5tQX++XP
てか一般人気は今も昔もなかったと思うけどな
今のAKBと同じでマスメディアが力入れて扱っただけだろ
人気があったんじゃなくて流行らせようとしてた
過度に盛り上げてたからその反動で引かれるのも早かった
もちろんマスが裾野を広げてくれたのはありがたいことだが
今のAKBと同じでマスメディアが力入れて扱っただけだろ
人気があったんじゃなくて流行らせようとしてた
過度に盛り上げてたからその反動で引かれるのも早かった
もちろんマスが裾野を広げてくれたのはありがたいことだが
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:16:21.71 ID:+hbMYd940
ていうか野球の話してんのは視豚だからスルーしてね
こいつはありとあらゆる板に無関係な野球のネガティブコピペを貼り付けて
野球叩きに誘導する基地外だから
視豚とは
アンチ球団板（のち、球界改革議論板に移転）の名物スレ「プロ野球の視聴率を語るスレ」（通称：視スレ）に常駐し、
日夜プロ野球を倒すために戦っているちょっと頭のおかしい人達の蔑称
アンチ球団板を2ch7大厨板にした張本人達（他の6つは生き物苦手・801・鬼女・新シャア・政治思想・学歴）
コピペ連投・ソースの改変・人格攻撃・妄想・レッテル貼り・荒らし、その他もろもろの侮蔑行動は野球ファンどころかサッカーファン（サポーター）などからも嫌悪されるほど
こいつはありとあらゆる板に無関係な野球のネガティブコピペを貼り付けて
野球叩きに誘導する基地外だから
視豚とは
アンチ球団板（のち、球界改革議論板に移転）の名物スレ「プロ野球の視聴率を語るスレ」（通称：視スレ）に常駐し、
日夜プロ野球を倒すために戦っているちょっと頭のおかしい人達の蔑称
アンチ球団板を2ch7大厨板にした張本人達（他の6つは生き物苦手・801・鬼女・新シャア・政治思想・学歴）
コピペ連投・ソースの改変・人格攻撃・妄想・レッテル貼り・荒らし、その他もろもろの侮蔑行動は野球ファンどころかサッカーファン（サポーター）などからも嫌悪されるほど
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:17:03.98 ID:L4+Ac9Eh0
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:18:31.87 ID:+hbMYd940
まったく関係のない野球の話をして野球叩きに誘導する
通称"視豚"はスルーしましょう
"WBC""やきう"等をNGに指定しておくといいでしょう
通称"視豚"はスルーしましょう
"WBC""やきう"等をNGに指定しておくといいでしょう
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:27:21.43 ID:q5tQX++XP
一つの国内メジャー団体と連携した下部団体
地上波ではK1GPとMAXの合同イベントをゴールデンで年4回ほど放送
年末と夏にはダイナマイトで総合メインにK1との合同を放送
MMAは地上波深夜枠かPPVで年間4興行
これで十分だったよね
地上波ではK1GPとMAXの合同イベントをゴールデンで年4回ほど放送
年末と夏にはダイナマイトで総合メインにK1との合同を放送
MMAは地上波深夜枠かPPVで年間4興行
これで十分だったよね
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:40:22.95 ID:L4+Ac9Eh0
十分っていうか今から考えれば夢のような世界だね
そういう雰囲気をTVで作るためには一般層の興味をどれだけ引くかに掛かってる
でもこのスレだとオタク目線でしか語らないから状況打破は遠いな
ホントに野球より格や人気が上とか思ってるならば異次元の住人だ
格オタがどんなに普通の趣味だと思ってても一般層からみれば超特殊な世界だからねえ
そういう雰囲気をTVで作るためには一般層の興味をどれだけ引くかに掛かってる
でもこのスレだとオタク目線でしか語らないから状況打破は遠いな
ホントに野球より格や人気が上とか思ってるならば異次元の住人だ
格オタがどんなに普通の趣味だと思ってても一般層からみれば超特殊な世界だからねえ
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 15:58:26.92 ID:07nIV6AK0
大人になったから格闘技みなくなったのではなく
ブームが終わってみんな飽きたから見なくなっただけの話でしょ。
ブームが終わってみんな飽きたから見なくなっただけの話でしょ。
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 16:14:09.96 ID:q5tQX++XP
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 17:10:50.38 ID:1Rhc7c830
桜庭インタビューとボブサップ本を見たところ
K-1が衰退したのはいいことだ
K-1が衰退したのはいいことだ
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 18:18:08.11 ID:X59nutEB0
UFC日本大会もPRIDE系の選手の試合しか盛り上がってない・・・
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 18:21:22.18 ID:zwo/rId50
シウバ ハント 五味 だもんなｗ
十年前からずっと変わらん
十年前からずっと変わらん
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 18:58:58.54 ID:zwo/rId50
WBC前半戦の全米視聴率
視聴率 視聴者数
米国×カナダ ０．５％ ７６万人
米国×メキシコ ０．４％ ６７万人
米国×イタリア ０．４％ ５７万人
ドミニカ×プエルトリコ ０．３％ ５１万人
プエルトリコ×ベネズエラ ０．３％ ４２万人
カナダ×メキシコ ０．２％ ３３万人
ベネズエラ×ドミニカ ０．２％ ２８万人
スペイン×プエルトリコ ０．２％ ２６万人
スペイン×ベネズエラ ０．２％ ２０万人
カナダ×イタリア ０．１％ １９万人
オランダ×キューバ ０．１％ １９万人
イタリア×メキシコ ０．１％ １９万人
ドミニカ×スペイン ０．１％ １５万人
オーストラリア×オランダ ０．１％ １４万人
台湾×キューバ ０．１％ １０万人
日本×オランダ ０．１％ ７万人
日本×台湾 ０．１％ ５万人
ブラジル×中国 ０．０％ ３万人
日本×キューバ ０．０％ ３万人
韓国×オーストラリア ０．０％ ３万人
台湾×韓国 ０．０％ ３万人
全試合をMLBネットワークが中継した。
やきう・・
視聴率 視聴者数
米国×カナダ ０．５％ ７６万人
米国×メキシコ ０．４％ ６７万人
米国×イタリア ０．４％ ５７万人
ドミニカ×プエルトリコ ０．３％ ５１万人
プエルトリコ×ベネズエラ ０．３％ ４２万人
カナダ×メキシコ ０．２％ ３３万人
ベネズエラ×ドミニカ ０．２％ ２８万人
スペイン×プエルトリコ ０．２％ ２６万人
スペイン×ベネズエラ ０．２％ ２０万人
カナダ×イタリア ０．１％ １９万人
オランダ×キューバ ０．１％ １９万人
イタリア×メキシコ ０．１％ １９万人
ドミニカ×スペイン ０．１％ １５万人
オーストラリア×オランダ ０．１％ １４万人
台湾×キューバ ０．１％ １０万人
日本×オランダ ０．１％ ７万人
日本×台湾 ０．１％ ５万人
ブラジル×中国 ０．０％ ３万人
日本×キューバ ０．０％ ３万人
韓国×オーストラリア ０．０％ ３万人
台湾×韓国 ０．０％ ３万人
全試合をMLBネットワークが中継した。
やきう・・
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 19:26:28.45 ID:+hbMYd940
出 ID:zwo/rId50 (4回)
321 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:35:09.94 ID:zwo/rId50 [1/3]
野球はＶリーグやＪリーグと同じ扱いになるよこれから
国際試合だけ見向きされる状態になる
334 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 14:53:09.53 ID:zwo/rId50 [2/3]
野球が好きなんじゃなくて日本人の国際試合が好きなだけでしょ
決勝見た人がどれだけいるか・・・
345 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 18:21:22.18 ID:zwo/rId50 [3/3]
シウバ ハント 五味 だもんなｗ
十年前からずっと変わらん
346 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 18:58:58.54 ID:zwo/rId50 [4/3]
WBC前半戦の全米視聴率
(以下コピペ)
こうやってまともなふりして
少し煽られると途端に本性を現してコピペに走るのが通称"視豚"です
格闘技のスレなのに突然野球のネガキャンを始めるこの異常性に注意しましょう
321 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:35:09.94 ID:zwo/rId50 [1/3]
野球はＶリーグやＪリーグと同じ扱いになるよこれから
国際試合だけ見向きされる状態になる
334 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 14:53:09.53 ID:zwo/rId50 [2/3]
野球が好きなんじゃなくて日本人の国際試合が好きなだけでしょ
決勝見た人がどれだけいるか・・・
345 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 18:21:22.18 ID:zwo/rId50 [3/3]
シウバ ハント 五味 だもんなｗ
十年前からずっと変わらん
346 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 18:58:58.54 ID:zwo/rId50 [4/3]
WBC前半戦の全米視聴率
(以下コピペ)
こうやってまともなふりして
少し煽られると途端に本性を現してコピペに走るのが通称"視豚"です
格闘技のスレなのに突然野球のネガキャンを始めるこの異常性に注意しましょう
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 20:19:38.36 ID:E2e2edqC0
昔、プオタでＫ－１と総合好きだったんだけど今はボクシングが好き
前者はどう楽しめばいいか向こうが楽しみ方を用意してる
後者はシンプルでわかりやすいとは言えあとは自分で楽しめと言わんばかりにほっぽらかし
子供の頃は物事をどう楽しめばいいかアシストしてもらわないと楽しめないじゃん
大人になるとこれがどう楽しむか自分で決めたくなるんだよね
相撲とかボクシングって一部を除いて過大に脚色しないじゃん
反対にプロレスと格闘技は全部脚色するからこっちがなにも決められないその差なんじゃないかと
前者はどう楽しめばいいか向こうが楽しみ方を用意してる
後者はシンプルでわかりやすいとは言えあとは自分で楽しめと言わんばかりにほっぽらかし
子供の頃は物事をどう楽しめばいいかアシストしてもらわないと楽しめないじゃん
大人になるとこれがどう楽しむか自分で決めたくなるんだよね
相撲とかボクシングって一部を除いて過大に脚色しないじゃん
反対にプロレスと格闘技は全部脚色するからこっちがなにも決められないその差なんじゃないかと
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 21:04:28.60 ID:EXmYT2jTO
>>332
でも森下会長の時代も実際に仕切ってたのは榊原でしょ。
PRIDEは榊原が企画して立ち上げたイベントだが、東海テレビの元社員にすぎない榊原では
対外的な信用が無いから地元で会社経営してる森下に頼み込んで代表者の名義になってもらった。
森下さんは、どちらかと言えば広報的な役割でイベントの実権は最初から榊原だったよ。
でも森下会長の時代も実際に仕切ってたのは榊原でしょ。
PRIDEは榊原が企画して立ち上げたイベントだが、東海テレビの元社員にすぎない榊原では
対外的な信用が無いから地元で会社経営してる森下に頼み込んで代表者の名義になってもらった。
森下さんは、どちらかと言えば広報的な役割でイベントの実権は最初から榊原だったよ。
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 22:06:03.38 ID:6qWQ2Cu6O
もっと言えばプライドの真のオーナーは榊原じゃなくて、
ヤクザだけどね。
ヤクザだけどね。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 22:37:30.72 ID:L4+Ac9Eh0
それがバレて潰れたって事はみんな知ってる
ヤクザと友達レベルなら相撲やボクシングや野球含めても珍しくないけど
正体がヤクザ直営イベントなのがバレたら流石に地上波は無理
その後フジTVではPRIDEなんて番組は無かったかのような扱い
ヤクザと友達レベルなら相撲やボクシングや野球含めても珍しくないけど
正体がヤクザ直営イベントなのがバレたら流石に地上波は無理
その後フジTVではPRIDEなんて番組は無かったかのような扱い
352 ：あ：2013/03/24(日) 22:55:28.64 ID:o3vu5Xbi0
テレ東系列の深夜ぐらいでいいから安定して放送してくれるイベントでもあればいいのにな
大晦日に３つもやってるのが異常であって
ルールもあえて日本独自で
大晦日に３つもやってるのが異常であって
ルールもあえて日本独自で
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 23:15:29.73 ID:O9Jp+FBw0
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/24(日) 23:33:00.42 ID:IEhjtdDV0
ラスタとんねるずかK-1も最初はこんなもんから地道に認知度を高めていったんだよな。
355 ：あ：2013/03/24(日) 23:38:09.08 ID:o3vu5Xbi0
ガチンコファイトクラブ的なものもありかもな
あれはさすがにプロレス過ぎたけど選手に個性を付けるのは上手い手法だよ
競技として淡々と試合をこなすだけとかマニアしか残らないもんな
ボクシングだって日本人同士の因縁対決を煽った時が最も視聴率が取れるわけで
あれはさすがにプロレス過ぎたけど選手に個性を付けるのは上手い手法だよ
競技として淡々と試合をこなすだけとかマニアしか残らないもんな
ボクシングだって日本人同士の因縁対決を煽った時が最も視聴率が取れるわけで
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 01:24:03.66 ID:nq7ZvzgE0
まぁ一番数字取れるのはタレントや芸人でやることだな
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 08:41:05.16 ID:MgHWJ2/RP
>>344
福田とかの試合で盛り上がれってのは酷だろ
福田とかの試合で盛り上がれってのは酷だろ
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 13:39:48.70 ID:5czL7fiP0
>>356
それをやって来たから衰退したんだろうが！
確かに一過性の数字は取れる
だけど、それは「有名タレントが何かをやらかす番組」って事だから
すぐ飽きられ、飽きたら他のチャンネルの有名タレントが何かやってるものに行ってしまう
バラエティ番組同士の競合にすぎないんだよ
格闘技の番組としては定着しない
そもそも、後追いしてジャンルが定着した事なんかないんだよ
他で流行ってるから、それを取り入れよう、まではいいが
他の二番煎じ三番四番になってくれば、流行るはずもない
タレントや芸人やエンタメでやるというのは、そういう事だから
格闘技の本筋にプラス味付けならいいが、他のジャンルのまねっこが主軸になれば三流エンタメ番組でしかない
小島よしおが流行っている時に、小島よしおに似たノリとギャグで売りだそうとしてる芸人みたいなもん
ちょっと話題になる事はあっても、自前のキャラも芸もないのですぐ終わる
長く続くはずも、流行るはずもない
それをやって来たから衰退したんだろうが！
確かに一過性の数字は取れる
だけど、それは「有名タレントが何かをやらかす番組」って事だから
すぐ飽きられ、飽きたら他のチャンネルの有名タレントが何かやってるものに行ってしまう
バラエティ番組同士の競合にすぎないんだよ
格闘技の番組としては定着しない
そもそも、後追いしてジャンルが定着した事なんかないんだよ
他で流行ってるから、それを取り入れよう、まではいいが
他の二番煎じ三番四番になってくれば、流行るはずもない
タレントや芸人やエンタメでやるというのは、そういう事だから
格闘技の本筋にプラス味付けならいいが、他のジャンルのまねっこが主軸になれば三流エンタメ番組でしかない
小島よしおが流行っている時に、小島よしおに似たノリとギャグで売りだそうとしてる芸人みたいなもん
ちょっと話題になる事はあっても、自前のキャラも芸もないのですぐ終わる
長く続くはずも、流行るはずもない
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 15:36:21.46 ID:a4EWILYg0
つまんない事しようがしまいが、日本の格闘技番組は定着したためしがないからな
どうせ定着しないで一時のブームにぬか喜びするが宿命ならば、
稼げる時にはどんなに恥をかこうが稼いでおきたい！
というのが格闘技興行主の本音なのでは無かろうか
どうせ定着しないで一時のブームにぬか喜びするが宿命ならば、
稼げる時にはどんなに恥をかこうが稼いでおきたい！
というのが格闘技興行主の本音なのでは無かろうか
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 15:49:05.40 ID:P/NpArdg0
タレント路線に始まってモンスター路線だのハルク路線だのフリークショーと化して
格闘技のジャンルが衰退したもんな
格闘技のジャンルが衰退したもんな
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 16:13:27.59 ID:MgHWJ2/RP
>>359
多分そうだろうね
多分そうだろうね
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 16:23:31.33 ID:ohQ+T00z0
そうそう
はなから格闘技を定着させる気なんかなかったんだよ
早い話お前ら騙されたんだよ
はなから格闘技を定着させる気なんかなかったんだよ
早い話お前ら騙されたんだよ
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 16:27:11.56 ID:xxT/C2u+0
当時からマニアにはモンスター路線は不人気だったろ
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 16:45:44.78 ID:wv/ft82U0
とりあえず八百長のブロレスを廃止すればよい
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 17:29:15.02 ID:5czL7fiP0
>>359
それはむしろTV局の考え方だろうね（まあ、TV局が主催者だったし）
どうせ定着しないコンテンツだろうし、というか定着しようがしまいがどうでもいい
視聴率かせげるうちにかせいで、後は野となれ山となれ
別のコンテンツに切り替えりゃいいだけだし
こんなとこだろう、局からすれば
それに気付かず、おべっかばっかしてれば長生きできると思ったのが谷川なんだろう
バカ極まりない
角田といい島田といい、うかれて手玉に取られて本道を身売りするバカばっかだ
こんな輩ばっかが運営側の中心なんだから、滅びるのは当然だったかも
それはむしろTV局の考え方だろうね（まあ、TV局が主催者だったし）
どうせ定着しないコンテンツだろうし、というか定着しようがしまいがどうでもいい
視聴率かせげるうちにかせいで、後は野となれ山となれ
別のコンテンツに切り替えりゃいいだけだし
こんなとこだろう、局からすれば
それに気付かず、おべっかばっかしてれば長生きできると思ったのが谷川なんだろう
バカ極まりない
角田といい島田といい、うかれて手玉に取られて本道を身売りするバカばっかだ
こんな輩ばっかが運営側の中心なんだから、滅びるのは当然だったかも
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 18:00:42.14 ID:a4EWILYg0
TV局が下品な考えだから、興行主は足元見られないようより一層慎重に行動するべき・・・
だったはずが、一緒になってバカ騒ぎをしちゃいましたｗってところでしょうか？
まあこんな感じならどうしようもない。業界のダメな体質は未来永劫変わりそうに無いし
一般社会層にとってのポジションはプロレス以下だろうな
｢八百長プロレスを廃止しろ｣なんて偉そうには言えない。これからもプロレス以下としか認識されだろうし
だったはずが、一緒になってバカ騒ぎをしちゃいましたｗってところでしょうか？
まあこんな感じならどうしようもない。業界のダメな体質は未来永劫変わりそうに無いし
一般社会層にとってのポジションはプロレス以下だろうな
｢八百長プロレスを廃止しろ｣なんて偉そうには言えない。これからもプロレス以下としか認識されだろうし
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 18:15:15.35 ID:a4EWILYg0
×プロレス以下としか認識されだろうし
○プロレス以下の認知度だろうし
でした。
○プロレス以下の認知度だろうし
でした。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 18:27:11.24 ID:FvUxut0Y0
タレントに格闘技をやらせるんじゃなくて格闘家をタレント化したほうがいいんじゃね？
UFCでも新人育成ショーで受けたんだろ？
マサトとキッドみたいなキャラの濃い選手を多く作ってKOが多くなるルールでやればテレ東ぐらいならやれんじゃね？
サスケが人気があったのも初期オールスターズが濃いメンツでドラマがあったから
UFCでも新人育成ショーで受けたんだろ？
マサトとキッドみたいなキャラの濃い選手を多く作ってKOが多くなるルールでやればテレ東ぐらいならやれんじゃね？
サスケが人気があったのも初期オールスターズが濃いメンツでドラマがあったから
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 18:32:29.37 ID:a4EWILYg0
それボクシングの亀田が成功例かも
それに便乗した内藤も
それに便乗した内藤も
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 18:40:35.33 ID:+lYEgtIR0
ＵＦＣ人気は終わりそうにないな
タフがソネン起用で高視聴率獲得
ラウジーはじめ女子格闘技も初めて話題豊富だ
ダナは笑いが止まらないだろｗ
タフがソネン起用で高視聴率獲得
ラウジーはじめ女子格闘技も初めて話題豊富だ
ダナは笑いが止まらないだろｗ
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 21:00:38.00 ID:H8ygKMdB0
日本もアメリカ並みに治安が悪くなれば格闘技人気も復活するんじゃないの
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/25(月) 21:36:36.28 ID:jd4vJvmx0
実際ボクシングの亀田もK-1のモンスター路線もやってる事は大して代わりなかったのだが
ボクシングの世界戦の結果は全国紙のスポーツ面に書かれるのに対し
K-1の結果はいつまでたっても記載されなかった(視聴率の話題で曙サップが取り上げられたことはあったが)
フジ産経やTBS毎日は自分とこのグループ内で放送しといていつまでたっても"イベント"としてしかみなかった
仮に格闘技ブームが復活しても、"テレビ番組の企画"扱いは代わらんだろうね
ボクシングの世界戦の結果は全国紙のスポーツ面に書かれるのに対し
K-1の結果はいつまでたっても記載されなかった(視聴率の話題で曙サップが取り上げられたことはあったが)
フジ産経やTBS毎日は自分とこのグループ内で放送しといていつまでたっても"イベント"としてしかみなかった
仮に格闘技ブームが復活しても、"テレビ番組の企画"扱いは代わらんだろうね
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 00:46:06.71 ID:k7vc8ZYs0
＞フジ産経やTBS毎日は自分とこのグループ内で放送しといていつまでたっても"イベント"としてしかみなかった
競技化されてないイベントであるかぎりはいつまでたってもイベントとしてしかみらないのは当たり前の話です。
競技化されてないイベントであるかぎりはいつまでたってもイベントとしてしかみらないのは当たり前の話です。
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 13:05:32.50 ID:I/ctqoO80
そういえば沢村忠とかが活躍してた頃って普通の新聞のスポーツ欄に載ったりしたの？
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 15:06:01.71 ID:GvIdZF870
仮にも亀田は世界戦やってるんだぞ
それに値するかどうかの判断はともかく、技術的に見ても総合選手ならばあれだけのボクテクはまずないよ
別に亀田賛美じゃあなくて、カイブツ路線ってのはボクシングで例えれば
ジムさえ行ってないシロウト筋肉巨人バカつかまえてきて、いきなり世界ランカーと試合させてるんだぞ
それも何人も何回もやり続け、おまけにメイン扱いまでさせて
いくら亀田人気がうんさんくさいと言ったって、ボクシングではこんなバカな事はやってないよｗ
格闘技をイベントショーとしか見ない頑固なTV局の体質を批判するのは大いにわかるけど
ボクシングは、ちゃんと技術や試合展開を理解する固定ファンを作っていけた点も大きいだろう
格闘技は、ショーで始まってもよかったが、次第に地道に理解する固定ファンを作る方向に行くべきだった
それを真反対のことやって固定ファンまでなくした
なにかと言うと、タレントを選手にするとか選手をタレントにしたらとか格闘技バブルの夢さめない人が多いが
そんな事をしたところで固定ファンはつかず
イロモノ番組として話題になって、時期がすぎれば飽きられて終わりって同じ事の繰り返しだ
TV局の力を利用しながらも、固定ファンを作っていける運営ができる団体が表れないかぎり
この国に格闘技の未来なんかないよ
それに値するかどうかの判断はともかく、技術的に見ても総合選手ならばあれだけのボクテクはまずないよ
別に亀田賛美じゃあなくて、カイブツ路線ってのはボクシングで例えれば
ジムさえ行ってないシロウト筋肉巨人バカつかまえてきて、いきなり世界ランカーと試合させてるんだぞ
それも何人も何回もやり続け、おまけにメイン扱いまでさせて
いくら亀田人気がうんさんくさいと言ったって、ボクシングではこんなバカな事はやってないよｗ
格闘技をイベントショーとしか見ない頑固なTV局の体質を批判するのは大いにわかるけど
ボクシングは、ちゃんと技術や試合展開を理解する固定ファンを作っていけた点も大きいだろう
格闘技は、ショーで始まってもよかったが、次第に地道に理解する固定ファンを作る方向に行くべきだった
それを真反対のことやって固定ファンまでなくした
なにかと言うと、タレントを選手にするとか選手をタレントにしたらとか格闘技バブルの夢さめない人が多いが
そんな事をしたところで固定ファンはつかず
イロモノ番組として話題になって、時期がすぎれば飽きられて終わりって同じ事の繰り返しだ
TV局の力を利用しながらも、固定ファンを作っていける運営ができる団体が表れないかぎり
この国に格闘技の未来なんかないよ
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 15:06:50.80 ID:uQc0P7tp0
長文書いてる人って毎回同じだよな
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 15:09:15.71 ID:vyA1OPOg0
うんざりするぐらいの長文だが
お前さん間違ったことは言ってないな
特に最後２行は同意
そして俺はそんな団体はこれからもけっして現れることはないと踏んでいる
お前さん間違ったことは言ってないな
特に最後２行は同意
そして俺はそんな団体はこれからもけっして現れることはないと踏んでいる
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 15:18:39.26 ID:w8B9swFQ0
間違ってないが長い
でも亀田は世界タイトル取るまでは八百長連発
取ってからは審判買収連発でインチキだらけジャン
だからといってK1が良かったとは絶対思わないが、
マサトと似たり寄ったりだと思うがな
でも亀田は世界タイトル取るまでは八百長連発
取ってからは審判買収連発でインチキだらけジャン
だからといってK1が良かったとは絶対思わないが、
マサトと似たり寄ったりだと思うがな
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 15:30:18.16 ID:QOTtL/rN0
未熟ではある
だがお前は間違ってはいない
だがお前は間違ってはいない
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 15:35:23.27 ID:GvIdZF870
亀田とマサトはかなり似たできあいではあるよ確かに、色んな意味で
でも、だからと言ってボクシングでは9-8まではしなかっただろ
9-8やっちゃたあげく、記者団に追求されてルールディレクター角田さんが
「僕の判断で、試合中にルールを替えました！」と大いばりで言うなんて
いくら亀田ボクシングでも、そこまではないよ、ないないｗｗ
一線超えちゃってるもん、格闘技のそれは
それにマサトの場合は、世界へ行ってから（グランプリ）
八百贔屓の連発だから、より深刻なんだよな
むしろ、MAX初期の日本Tなんかは、八百なしで強かったんだが
でも、だからと言ってボクシングでは9-8まではしなかっただろ
9-8やっちゃたあげく、記者団に追求されてルールディレクター角田さんが
「僕の判断で、試合中にルールを替えました！」と大いばりで言うなんて
いくら亀田ボクシングでも、そこまではないよ、ないないｗｗ
一線超えちゃってるもん、格闘技のそれは
それにマサトの場合は、世界へ行ってから（グランプリ）
八百贔屓の連発だから、より深刻なんだよな
むしろ、MAX初期の日本Tなんかは、八百なしで強かったんだが
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 16:00:39.19 ID:YVaJAbwD0
てめーが魔裟斗が嫌いなだけだろ。
よく取り上げられる2008年決勝トナメンとの佐藤戦、キシェンコ戦
確かに微妙だったが魔裟斗の勝ちでも問題ない内容だ。
少ななくとも糞贔屓とまで言われる程露骨な判定では断じてない。
あれを糞贔屓というなら亀の世界初挑戦のランダエダ戦なんてどうなんだよ
亀、ダウン取られて試合の主導権も明らかにランダエダが取っていたぞ。
それでも亀が勝ったので、世間からバッシングされ大モメになったんじゃねえか。
よく取り上げられる2008年決勝トナメンとの佐藤戦、キシェンコ戦
確かに微妙だったが魔裟斗の勝ちでも問題ない内容だ。
少ななくとも糞贔屓とまで言われる程露骨な判定では断じてない。
あれを糞贔屓というなら亀の世界初挑戦のランダエダ戦なんてどうなんだよ
亀、ダウン取られて試合の主導権も明らかにランダエダが取っていたぞ。
それでも亀が勝ったので、世間からバッシングされ大モメになったんじゃねえか。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 16:04:02.50 ID:uQc0P7tp0
佐藤はマサトがいなくなった後のトーナメントでマサト並みに判定優遇してもらってるんだよ
そのことは無視なのな佐藤信者は
佐藤のベキリ戦はヤオハンだしマサト亡き後のトーナメントは佐藤優遇のジモハン連発
マサト憎しで佐藤信者何だろうけど現実見ろ
その証拠に海外じゃ全く勝ててねえじゃねえかよサトウはｗ
そのことは無視なのな佐藤信者は
佐藤のベキリ戦はヤオハンだしマサト亡き後のトーナメントは佐藤優遇のジモハン連発
マサト憎しで佐藤信者何だろうけど現実見ろ
その証拠に海外じゃ全く勝ててねえじゃねえかよサトウはｗ
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 16:17:00.60 ID:YVaJAbwD0
それとモンスター路線の中心だったサップやホンマンをバカにしてるが、
彼らは筋肉だるまの素人ではない。
チェ・ホンマンは韓国相撲の横綱だし。サップは元NＦLのプレイヤーだ。
両者とも文句なしのトップアスリートだよ。確かに格闘技のキャリア浅いが、
MMAやキックのようなレベルの低いマイナーな世界でなら
いきなりメインエベンターになっても問題ない。むしろ当然だ。
客もよべ、話題性もある。あれだけの身体に力もあるんだから強いしな。
確かにボクシング界でホンマンやサップが同じ様な扱いされたら
お前の言うとおりかもしれないがな。そんなこと絶対有り得ないので問題ない。
彼らは筋肉だるまの素人ではない。
チェ・ホンマンは韓国相撲の横綱だし。サップは元NＦLのプレイヤーだ。
両者とも文句なしのトップアスリートだよ。確かに格闘技のキャリア浅いが、
MMAやキックのようなレベルの低いマイナーな世界でなら
いきなりメインエベンターになっても問題ない。むしろ当然だ。
客もよべ、話題性もある。あれだけの身体に力もあるんだから強いしな。
確かにボクシング界でホンマンやサップが同じ様な扱いされたら
お前の言うとおりかもしれないがな。そんなこと絶対有り得ないので問題ない。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 16:58:54.58 ID:I/ctqoO80
>>381
佐藤戦は１Rドローで２Rは魔裟斗、３Rは佐藤がダウンを奪ってるという内容だから
普通に考えれば延長はありえないという奴でヤオハンの代表みたいなものだから
よくこの手の話題に上がるけどだからと言って相手を佐藤ヲタ認定とかはちょっと頭悪いぞ
ザンビ１戦目でダウンじゃないダウンで勝ったとか言ったらその人はザンビヲタになるのか？
佐藤戦は１Rドローで２Rは魔裟斗、３Rは佐藤がダウンを奪ってるという内容だから
普通に考えれば延長はありえないという奴でヤオハンの代表みたいなものだから
よくこの手の話題に上がるけどだからと言って相手を佐藤ヲタ認定とかはちょっと頭悪いぞ
ザンビ１戦目でダウンじゃないダウンで勝ったとか言ったらその人はザンビヲタになるのか？
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 18:24:33.13 ID:GvIdZF870
うわぁ、マサトの事触れるとすぐこの反応だわさ
こんなキチファンしか残ってねーのかよｗ
韓国相撲の横綱とか、NＦLのプレイヤーとかってｗ
蹴ったり殴ったりなんかやった事のない人達を、キックの素人じゃない ってｗ
すごいなあｗ
でも極めつけはボノさんかな
なんせ蹴り自体不可能な体型で、パンチもほぼ無理な体型
それでもいきなり大晦日のメインイベンターｗ
他の競技なんかじゃあ、考えもしないだろうなあ
こんなキチファンしか残ってねーのかよｗ
韓国相撲の横綱とか、NＦLのプレイヤーとかってｗ
蹴ったり殴ったりなんかやった事のない人達を、キックの素人じゃない ってｗ
すごいなあｗ
でも極めつけはボノさんかな
なんせ蹴り自体不可能な体型で、パンチもほぼ無理な体型
それでもいきなり大晦日のメインイベンターｗ
他の競技なんかじゃあ、考えもしないだろうなあ
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 19:23:46.44 ID:sg3Tx6qU0
ボクシングもキンボがデビュー戦の4回戦でメイン張ったり、
ミッキーロークみたいなのがメイン張ったりしてたやんｗ
日本での猫パンチKOは伝説だろ？
ミッキーロークみたいなのがメイン張ったりしてたやんｗ
日本での猫パンチKOは伝説だろ？
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/26(火) 20:54:19.72 ID:w8B9swFQ0
その二つ、十分茶番劇だしメインにする事自体問答無用の恥さらしなのだが
どちらもノンタイトル戦
やっぱり茶番劇のレベルでは亀田兄弟以上のモノは世界中に存在しないと思う
何といっても世界タイトル戦で堂々とやっちゃったからな
どちらもノンタイトル戦
やっぱり茶番劇のレベルでは亀田兄弟以上のモノは世界中に存在しないと思う
何といっても世界タイトル戦で堂々とやっちゃったからな
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 01:35:48.07 ID:FIkbktlGO
格闘技に比べたらプロレスはたいした門だよ。
なんだかんだで70年くらい業界は食えてるわけだし
東京ドームで興行打てるのはマット界では新日だけだもん。
なんだかんだで70年くらい業界は食えてるわけだし
東京ドームで興行打てるのはマット界では新日だけだもん。
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 02:16:44.09 ID:i176DRp/0
演劇ならどうとでもなるからな
アングルも作りやすい
アングルも作りやすい
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 05:08:22.00 ID:cBHjMbD+0
佐藤戦はマストでつけるなら１R普通に手数でマサトだろ、
意味不明なのはマサトを勝たせたいならあの時点でマサトにつけなかった糞ジャッジだろ。
１Rマサトにつけていれば、オープンスコアじゃなければここまで問題にならなかった。
意味不明なのはマサトを勝たせたいならあの時点でマサトにつけなかった糞ジャッジだろ。
１Rマサトにつけていれば、オープンスコアじゃなければここまで問題にならなかった。
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 08:36:34.03 ID:W9FdF/8dP
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 09:09:36.01 ID:VffGSXAW0
東南アジアからそのへんの農家のオッサン呼んできて、
高額アルバイトだと言ってKO要員のにわかボクサーに仕立てる。
で、日本に連れてきてお約束のKO劇を披露し人気を煽る。
もちろん倒す方も倒れる方も芝居なので危険はない。
昔、キックでやっていた茶番ショーをそのままボクシングに導入した。
要はスターは出てくるのを待つのではなく作ればいいのよ。
高額アルバイトだと言ってKO要員のにわかボクサーに仕立てる。
で、日本に連れてきてお約束のKO劇を披露し人気を煽る。
もちろん倒す方も倒れる方も芝居なので危険はない。
昔、キックでやっていた茶番ショーをそのままボクシングに導入した。
要はスターは出てくるのを待つのではなく作ればいいのよ。
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 09:38:06.78 ID:S7Q6Fb5J0
マスゴミが反社会的組織そのもので
しかも内容もマンネリだったからな
復活もないだろう
しかも内容もマンネリだったからな
復活もないだろう
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 14:34:34.83 ID:3vOj73mY0
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 16:40:28.59 ID:CcJ0E7DA0
>>390
１R序盤は確かに魔娑斗が手数で圧してたんだけど
中盤から飛び込みのタイミング読まれて殆どテンカオで迎撃されてるからなあ
ドローが妥当だろう、あれで魔娑斗にフルマークでもついたら
それはそれで贔屓判定と呼ばれそうだぞ
１R序盤は確かに魔娑斗が手数で圧してたんだけど
中盤から飛び込みのタイミング読まれて殆どテンカオで迎撃されてるからなあ
ドローが妥当だろう、あれで魔娑斗にフルマークでもついたら
それはそれで贔屓判定と呼ばれそうだぞ
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 16:45:52.10 ID:Vz9sWiZI0
１R魔娑斗だよあれ
贔屓でも何でもない
贔屓でも何でもない
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 17:39:11.72 ID:L7KZA0mM0
要するに与えていたダメージは両者似たような感じだったけど、
手数では若干魔娑斗が上だったと言いたいのだろう？それで問題無いとは思うけど
そういう内容が、あるラウンドでは10対10で他のラウンドでは10対9になる事も有って統一性が無いのが問題だと思う
全ラウンドでやり方を徹底してないから魔娑斗びいきという言葉が生まれるのでは無いか？
振り分けるなら徹底して10対9に振り分ける
そうじゃないなら僅差のラウンドは全部10対10にすべきかな？とも思うね
手数では若干魔娑斗が上だったと言いたいのだろう？それで問題無いとは思うけど
そういう内容が、あるラウンドでは10対10で他のラウンドでは10対9になる事も有って統一性が無いのが問題だと思う
全ラウンドでやり方を徹底してないから魔娑斗びいきという言葉が生まれるのでは無いか？
振り分けるなら徹底して10対9に振り分ける
そうじゃないなら僅差のラウンドは全部10対10にすべきかな？とも思うね
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 17:50:10.12 ID:CcJ0E7DA0
ボクシングくらい長丁場でやればラウンドマストでも問題ないけど３Rだからな
まああの試合の判定のおかしなところは明確なダウン取ったラウンドで２ポイント差がつかなかったことなんだけど
俺もパンチ優位のジャッジが多いK1だったから１R魔裟斗に入るかもと思ったらドローだったので
蹴りをきちんととるジャッジだなあと途中までは感心してたんだが
まああの試合の判定のおかしなところは明確なダウン取ったラウンドで２ポイント差がつかなかったことなんだけど
俺もパンチ優位のジャッジが多いK1だったから１R魔裟斗に入るかもと思ったらドローだったので
蹴りをきちんととるジャッジだなあと途中までは感心してたんだが
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 17:52:07.22 ID:P+WiRd6/0
佐藤も贔屓されまくってんだけどな
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 18:05:22.26 ID:CcJ0E7DA0
K1で佐藤びいきの判定って何かあったっけ？
K1外ならベキリ戦１戦目はホーム判定とよく言われているが
あの試合は俺的には２，３R佐藤取ったと思ったのでそんなに感じなかった
とはいえ贔屓という意見が多いってことは俺が見た感覚以上に押されてたんだろうなあ
まあベキリ戦も２回目は佐藤ペースだったけど負けだったしどっちもどっちかな
あの程度のアウェー判定なら佐藤関係なくそこら中に転がってるが
K1外ならベキリ戦１戦目はホーム判定とよく言われているが
あの試合は俺的には２，３R佐藤取ったと思ったのでそんなに感じなかった
とはいえ贔屓という意見が多いってことは俺が見た感覚以上に押されてたんだろうなあ
まあベキリ戦も２回目は佐藤ペースだったけど負けだったしどっちもどっちかな
あの程度のアウェー判定なら佐藤関係なくそこら中に転がってるが
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 18:24:09.15 ID:3vOj73mY0
ルールでダウン取ったら２ポイント差ってなってるのにアホかよ角田はよ
アリスターなんか手数圧倒・ダメージ圧倒で、最後に軽いダウンとられただけでレミーに負けだぞおい！
延長じゃないぞ、本戦で即刻負けだぞ
あれでいいんなら佐藤なんか完璧に勝利だろうによう
一体どっちなんだよ、アホ角田はよう
アリスターなんか手数圧倒・ダメージ圧倒で、最後に軽いダウンとられただけでレミーに負けだぞおい！
延長じゃないぞ、本戦で即刻負けだぞ
あれでいいんなら佐藤なんか完璧に勝利だろうによう
一体どっちなんだよ、アホ角田はよう
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 19:59:58.33 ID:cBHjMbD+0
判定は結局手数かダメージか絶対的な答えはないんだから何とも言いようがないんだよ。
格ゲーみたいに絶対的なダメージゲージがあるわけだないし。
立ち技はダウンはあるが柔道やレスリングのようにポイント、
球技のように内容に関係なく得点で勝敗が決まるわけでもない。
むしろその神学論争で思考が停止してしまうことの方がアレだ。
あの時主催者はマサトに勝ってもらいたかったわけだろう、
じゃあなんで問題にならない場面で最初からマサトにポイント与えずに、
最後になって無理やりマサトにポイント与えたんだよってのが問題なんだよ。
主催者が自分たちの台本すら満足に書けない致命的なセンスの無さが問題なんだよ。
格ゲーみたいに絶対的なダメージゲージがあるわけだないし。
立ち技はダウンはあるが柔道やレスリングのようにポイント、
球技のように内容に関係なく得点で勝敗が決まるわけでもない。
むしろその神学論争で思考が停止してしまうことの方がアレだ。
あの時主催者はマサトに勝ってもらいたかったわけだろう、
じゃあなんで問題にならない場面で最初からマサトにポイント与えずに、
最後になって無理やりマサトにポイント与えたんだよってのが問題なんだよ。
主催者が自分たちの台本すら満足に書けない致命的なセンスの無さが問題なんだよ。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 20:31:31.19 ID:W9FdF/8dP
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/27(水) 22:03:14.35 ID:/rt3PX6z0
別にカスワンをかばうつもりなんざこれっぽっちもないが、
かすわんよりもはるか昔からおおっぴらにインチキ判定を
やりまくっていたボクチング、ボクチングファンが文句言うのはちゃんちゃらおかしいｗｗ
かすわんよりもはるか昔からおおっぴらにインチキ判定を
やりまくっていたボクチング、ボクチングファンが文句言うのはちゃんちゃらおかしいｗｗ
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/28(木) 15:43:42.31 ID:dS/erbIj0
>>402 >>403
俺がルールだ！(ｷﾘｯ by角田
ってのが一番問題だろうに！ｗ
角田といい島田といい
よりにもよって、世界に名だたる糞レフェリーが日本のＫ－１とMMAで主導権とは
これが誰の采配かって事も大いに問題だが
客やTV局の反応見て湧く方に積極的に持ってくのがレフェリングだと思いこんでる
この業界が狂ってるんだわさ
こいつらのレフェリングは、微妙な差があるとか何とも言いようがないとか
そんなんじゃねーもん！
明らかにプロレスのレフェリーの延長でいいと思ってやってる
プロレスじゃあーねーんだから、それじゃファンが付かないって事がわからないのかねえ
俺がルールだ！(ｷﾘｯ by角田
ってのが一番問題だろうに！ｗ
角田といい島田といい
よりにもよって、世界に名だたる糞レフェリーが日本のＫ－１とMMAで主導権とは
これが誰の采配かって事も大いに問題だが
客やTV局の反応見て湧く方に積極的に持ってくのがレフェリングだと思いこんでる
この業界が狂ってるんだわさ
こいつらのレフェリングは、微妙な差があるとか何とも言いようがないとか
そんなんじゃねーもん！
明らかにプロレスのレフェリーの延長でいいと思ってやってる
プロレスじゃあーねーんだから、それじゃファンが付かないって事がわからないのかねえ
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/28(木) 16:26:42.46 ID:GM7N3L8S0
魔裟斗って試合ではつねに打ち合うスタイルで攻撃的で好感もてたけどな。
ボクシングの判定では昔、鬼塚もよく叩かれたけど、亀田と比べたら全然マシだった。
少なくとも亀田みたいに逃げまくって判定勝ち狙いなんてセコイことはしなかった。
ボクシングの判定では昔、鬼塚もよく叩かれたけど、亀田と比べたら全然マシだった。
少なくとも亀田みたいに逃げまくって判定勝ち狙いなんてセコイことはしなかった。
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/28(木) 16:31:09.07 ID:qy2BXwM50
UFCなんかでも不当な判定食らったらコミッションに訴える事が出来る筈だよな？
日本でもそういう組織作った方が良い
アメリカみたいにボクシングコミッションに頼むのは日本では無理な話だから、
格闘技コミッションみたいなのを設立するとか
金が絡む興行には不正が付き物と割り切るしかないが、せめて訴える手段だけでも確保すべきかと
日本でもそういう組織作った方が良い
アメリカみたいにボクシングコミッションに頼むのは日本では無理な話だから、
格闘技コミッションみたいなのを設立するとか
金が絡む興行には不正が付き物と割り切るしかないが、せめて訴える手段だけでも確保すべきかと
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/28(木) 17:22:52.97 ID:pkUotwCB0
井上 プロ３戦目は異例ゴールデン生中継！元世界王者９人も来る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000026-spnannex-fight
K-1、PRIDE見限ったフジがスポーツ格闘技放送再開に選んだのボクシングということか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000026-spnannex-fight
K-1、PRIDE見限ったフジがスポーツ格闘技放送再開に選んだのボクシングということか
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/28(木) 17:59:02.89 ID:dS/erbIj0
K-1、総合など格闘技を見限ったTV局の方向性は
フジがよりスポーツライクなボクシング
TBSはさらに芸能番組コテコテで、炎の体育会系
実にわかりやすい構図ｗ
フジがよりスポーツライクなボクシング
TBSはさらに芸能番組コテコテで、炎の体育会系
実にわかりやすい構図ｗ
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/28(木) 19:08:00.79 ID:EoqhFggT0
まだ判定の話してんのかよw
コアファンが判定に不満だったのはわかるし、谷川や角田を擁護する気もないが、人気衰退とは大して関係ないだろ。
あの時佐藤が1ポイント差で勝ってたらmax は今でも人気だったとでもいうのか？
スターのプロテクトなんてどこでもある話。人気衰退の理由は単に飽きられたからだよ。
何で飽きられたかって言ったらプロレス団体と同じ運営方式なのに真剣勝負のスポーツであるように売り出したから。
契約選手が20人かそこらなのに真剣勝負の潰しあいやったらすぐに行き詰まるに決まってる。
勝っても負けても同じような面子でまた興行やってりゃ真剣味も薄れて当然。ライト層だってすぐに気付く。
結局は小川の言ってたことが真実だったってことだよ。
コアファンが判定に不満だったのはわかるし、谷川や角田を擁護する気もないが、人気衰退とは大して関係ないだろ。
あの時佐藤が1ポイント差で勝ってたらmax は今でも人気だったとでもいうのか？
スターのプロテクトなんてどこでもある話。人気衰退の理由は単に飽きられたからだよ。
何で飽きられたかって言ったらプロレス団体と同じ運営方式なのに真剣勝負のスポーツであるように売り出したから。
契約選手が20人かそこらなのに真剣勝負の潰しあいやったらすぐに行き詰まるに決まってる。
勝っても負けても同じような面子でまた興行やってりゃ真剣味も薄れて当然。ライト層だってすぐに気付く。
結局は小川の言ってたことが真実だったってことだよ。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 06:59:16.59 ID:afewJin10
そもそも人気が有ったかどうかも怪しいけどな。
結局、テレビ局や電通が何を選んでゴリ押しするかで決まるんだよ。
現状を端的に言えば、
K1や総合格闘技は捨てられて、ボクシングに白羽の矢が立った所。
ボクシングは競技性、歴史、権威、選手層の厚さ全て揃っているので安心ってわけだ。
大晦日には金メダリストのゴールデンボーイ村田のデビュー戦を中継するって話だ。
もうK1や格闘技に栄光の日々が戻ってくることはないよ。
結局、テレビ局や電通が何を選んでゴリ押しするかで決まるんだよ。
現状を端的に言えば、
K1や総合格闘技は捨てられて、ボクシングに白羽の矢が立った所。
ボクシングは競技性、歴史、権威、選手層の厚さ全て揃っているので安心ってわけだ。
大晦日には金メダリストのゴールデンボーイ村田のデビュー戦を中継するって話だ。
もうK1や格闘技に栄光の日々が戻ってくることはないよ。
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 07:18:01.33 ID:PMWhuq490
相撲とかは年6回、同じような面子と戦ってても飽きられないよな
UFCみたいに、連敗したらクビ、
他団体で戦績の良い選手はどんどんデビューさせる形じゃないとダメかね？
3、4百人と契約しろとはとても言えないが
UFCみたいに、連敗したらクビ、
他団体で戦績の良い選手はどんどんデビューさせる形じゃないとダメかね？
3、4百人と契約しろとはとても言えないが
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 15:04:01.65 ID:/BdtSdZ40
悪くない案だけど
他の団体も選手との契約問題が有るだろうからドンドンデビューって訳にはいかないかもね
それに連敗したらクビっていっても、例えば4試合契約とかしてたらどうなるの？
ズバッと切るわけにはいかないんじゃない？
他の団体も選手との契約問題が有るだろうからドンドンデビューって訳にはいかないかもね
それに連敗したらクビっていっても、例えば4試合契約とかしてたらどうなるの？
ズバッと切るわけにはいかないんじゃない？
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 15:25:17.08 ID:Kf7czdlNO
UFCだと契約残ってても切られたりする事はあるみたいだけど
ただどういう細かい条項があるのかはよく分からないけど
ただどういう細かい条項があるのかはよく分からないけど
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 16:04:14.07 ID:cCKY7NAQ0
殴りあう格闘技はバンバン試合できないからな
構造的な問題だな
構造的な問題だな
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 17:12:59.20 ID:NXaY8g1zP
複数契約でもいつでよリリースする権利はある契約なだけでしょ
それだと複数契約の意味ないって言うアホもいると思うけどよく考えればわかる
それだと複数契約の意味ないって言うアホもいると思うけどよく考えればわかる
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 17:17:07.59 ID:IxGI0OXf0
選手会無いからどうしても相手有利の契約になる
野球なんてめちゃくちゃ細かい契約になってる
ファイトマネーの上がり幅の契約って感じだなＵＦＣは
野球なんてめちゃくちゃ細かい契約になってる
ファイトマネーの上がり幅の契約って感じだなＵＦＣは
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 17:23:16.13 ID:Xiwj5Nmn0
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 17:27:25.54 ID:IxGI0OXf0
しかもミルコＫ1優勝したからなｗ
アーツはステでバキバキになってるし
アーツはステでバキバキになってるし
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 18:47:26.93 ID:/BdtSdZ40
>>417
MMAがUFC一強状態だから買い手（UFC）有利な契約が可能なんだろうね
それでもGSPクラスだと仮に連敗してもクビにはならんだろうね
人気選手をわざわざリリースするアホな経営者はいないだろうし
MMAがUFC一強状態だから買い手（UFC）有利な契約が可能なんだろうね
それでもGSPクラスだと仮に連敗してもクビにはならんだろうね
人気選手をわざわざリリースするアホな経営者はいないだろうし
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/29(金) 22:59:35.07 ID:1HR0Du5T0
相撲は番付や星勘定があるからな。白鵬と他の幕内がトーナメントやるわけじゃないし。
K- 1全盛期から2ちゃんではランキング制度を導入すべきとの意見もあったけど、契約のやり方とかで無理なんだろうね。
興行の外部から格付けしてくれる協会やコミッションがあった訳でもないし、UFC のように選手を独占できるほどの経済力もなかったし。
まあ、プロレス式の運営だったのは事実だな。選手もプロレスから借りてたし。
K- 1全盛期から2ちゃんではランキング制度を導入すべきとの意見もあったけど、契約のやり方とかで無理なんだろうね。
興行の外部から格付けしてくれる協会やコミッションがあった訳でもないし、UFC のように選手を独占できるほどの経済力もなかったし。
まあ、プロレス式の運営だったのは事実だな。選手もプロレスから借りてたし。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/30(土) 10:27:19.67 ID:aC2b+dd70
相撲協会のかわいがり問題じゃないけど
武道や格闘技における崇高な精神なんてのは幻想なんすよ
【柔道】全柔連 不祥事続きで新年度のスポンサー決まらず…
武道や格闘技における崇高な精神なんてのは幻想なんすよ
【柔道】全柔連 不祥事続きで新年度のスポンサー決まらず…
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/30(土) 12:33:12.81 ID:1RqQwKC90
格闘技が他のスポーツと違う点は、選手の旬の時期が少ないって事だね
特にMMAで顕著だが
旬をすぎると、途端に技術も肉体もどんどん劣化していく
おまけに技術もどんどん変化していくからついていけない
こういう視点から見ると、複数契約ってのはどうなんだろう？と思うが
日本の場合、複数契約でも欠点もかなり多く出ていたと思うよ
明らかに契約を埋める為の消化試合と思えるマッチメークが多かった
これはファンからすると、かなりげんなりする
日本のマッチメークが、強さの序列に対して不平等に感じられるものが多いのも、この点が影響してると思う
それと、全体をランキングするのはまだ不可能だと思うが
格階級に、王者だけってのはいびつだと思う
少なくとも、王者、2位、3位程度は、決めていけば良かったと思う
まあそれ以前に、日本の場合、明確な階級すらできていなかったが
もうそういう所で、ダメなんだよな～
特にMMAで顕著だが
旬をすぎると、途端に技術も肉体もどんどん劣化していく
おまけに技術もどんどん変化していくからついていけない
こういう視点から見ると、複数契約ってのはどうなんだろう？と思うが
日本の場合、複数契約でも欠点もかなり多く出ていたと思うよ
明らかに契約を埋める為の消化試合と思えるマッチメークが多かった
これはファンからすると、かなりげんなりする
日本のマッチメークが、強さの序列に対して不平等に感じられるものが多いのも、この点が影響してると思う
それと、全体をランキングするのはまだ不可能だと思うが
格階級に、王者だけってのはいびつだと思う
少なくとも、王者、2位、3位程度は、決めていけば良かったと思う
まあそれ以前に、日本の場合、明確な階級すらできていなかったが
もうそういう所で、ダメなんだよな～
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/30(土) 15:26:58.87 ID:EBdlnFGT0
やっぱ見せ物は長続きしないね
やる人が多いスポーツじゃないと残らない
学校の部活に入れないスポーツは、道場に習いに来る愛好者をまず増やさないと
総合の愛好者増やすのは柔術かグラップリングなわけだけど、日本の総合ブームはプロレスオタクを基盤にしちゃった
そういう方向性が根本的に間違ってた
TBSは今年7人制ラグビーの放送やるみたいだよ
見せ物だけじゃなく、スポーツの新しい駒も模索してる
やる人が多いスポーツじゃないと残らない
学校の部活に入れないスポーツは、道場に習いに来る愛好者をまず増やさないと
総合の愛好者増やすのは柔術かグラップリングなわけだけど、日本の総合ブームはプロレスオタクを基盤にしちゃった
そういう方向性が根本的に間違ってた
TBSは今年7人制ラグビーの放送やるみたいだよ
見せ物だけじゃなく、スポーツの新しい駒も模索してる
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/30(土) 15:58:55.17 ID:aC2b+dd70
アマレスの集団競技がアメリカンフットボールっていう一面があるからな
アメフトもラグビーも流行ってない日本で格闘技復活は遠いだろ
何にせよ殴り合いの興行は金が稼げるのが大前提
アメフトもラグビーも流行ってない日本で格闘技復活は遠いだろ
何にせよ殴り合いの興行は金が稼げるのが大前提
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/30(土) 16:11:12.21 ID:VpMLTzqi0
格闘技人気に押されてたボクシングは冬の時代を耐え抜いて、
地道に活動を続けた結果、ようやく人気回復の兆しが見えてるもんな
地道に活動を続けた結果、ようやく人気回復の兆しが見えてるもんな
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/30(土) 16:47:22.56 ID:mxxiZcXc0
日本はアメリカみたいにMMAの様な危険な格闘技を喜んでやる
命知らずDQNが何十万人もいるようなフリーダムな国じゃないからな。
ロシアなんかもそう、あいつら其の辺の素人ですらメチャクチャ強くてごつい。
日本人は先天的に喧嘩格闘技に向いてる人種ではないんだよ。
命知らずDQNが何十万人もいるようなフリーダムな国じゃないからな。
ロシアなんかもそう、あいつら其の辺の素人ですらメチャクチャ強くてごつい。
日本人は先天的に喧嘩格闘技に向いてる人種ではないんだよ。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 01:10:55.72 ID:/aM1kz7I0
もはや格闘技はボクシングの足を引っ張る要因でしかない
地位も名誉も人気もないのにいつまでグダグダやってるんださっさと潰れろ
地位も名誉も人気もないのにいつまでグダグダやってるんださっさと潰れろ
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 01:29:11.60 ID:Tz6ojyKB0
スポニチ人気ニュースベスト10（格闘技）2013年03月30日23時～24時
１．五十嵐「非常にいい状態」 ＷＢＣ八重樫との防衛戦
２．三浦 父の死と息子の誕生経て…２年３カ月ぶり世界挑戦
３．井上 プロ３戦目は異例ゴールデン生中継！元世界王者９人も来る
４．一翔 左アッパーでＫＯ防衛宣言！そして、王座統一へ
５．興毅“ポンサクレック２世”倒してリベンジ実現だ
６．アマ７冠のライトフライ級のホープ井上「わくわくしている」
７．ウエルター級の暫定王者ゲレロ 拳銃所持で逮捕
８．内山 マラソン川内と意気投合！合同練習プラン浮上
９．三浦、「順調」と自信 世界戦を前に練習公開
10．宮崎もメラッ「左フックで決めたい」「一発で倒したい」
あれ？ MMAとかK-1・・・・・・・（嘲笑）
１．五十嵐「非常にいい状態」 ＷＢＣ八重樫との防衛戦
２．三浦 父の死と息子の誕生経て…２年３カ月ぶり世界挑戦
３．井上 プロ３戦目は異例ゴールデン生中継！元世界王者９人も来る
４．一翔 左アッパーでＫＯ防衛宣言！そして、王座統一へ
５．興毅“ポンサクレック２世”倒してリベンジ実現だ
６．アマ７冠のライトフライ級のホープ井上「わくわくしている」
７．ウエルター級の暫定王者ゲレロ 拳銃所持で逮捕
８．内山 マラソン川内と意気投合！合同練習プラン浮上
９．三浦、「順調」と自信 世界戦を前に練習公開
10．宮崎もメラッ「左フックで決めたい」「一発で倒したい」
あれ？ MMAとかK-1・・・・・・・（嘲笑）
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 01:52:16.88 ID:SG6JTVt20
ま、裏方が全部悪いってことですよね
表向き排除掲げたとこが残るのは当然
こっちも真っ黒ですけど
表向き排除掲げたとこが残るのは当然
こっちも真っ黒ですけど
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 02:42:44.59 ID:P9Z5F+OKO
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 10:02:50.01 ID:RafpOJFf0
結局やる人増やさないとダメなんだよ
ダナもローガンも自分で柔術習いだして、ビジネスにするほどMMAにのめり込んだんだし
選手だけでなく競技をサポートする人達も愛好者から入ってくる
ダナもローガンも自分で柔術習いだして、ビジネスにするほどMMAにのめり込んだんだし
選手だけでなく競技をサポートする人達も愛好者から入ってくる
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 10:10:08.28 ID:M7oPYjWS0
相撲柔道経験者で罪を犯した連中に金を払う以外の選択肢はないんじゃないの
何の罪もない若者に総合格闘技の普及の為に○○しろなんて言える人間いないよ
アメリカじゃないものここは
何の罪もない若者に総合格闘技の普及の為に○○しろなんて言える人間いないよ
アメリカじゃないものここは
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 10:33:35.52 ID:n+/I/R5x0
＞結局やる人増やさないとダメなんだよ
そうなんだよね。ここで何度も言われてきた事だけど、スポーツ童貞の
格ヲタは認めようとしなかった。
そうなんだよね。ここで何度も言われてきた事だけど、スポーツ童貞の
格ヲタは認めようとしなかった。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 10:38:54.34 ID:M7oPYjWS0
だからオマエがやれ
金の保証がない以上
現時点では相撲崩れか柔道やって警察官になれない連中がやるものだ
金の保証がない以上
現時点では相撲崩れか柔道やって警察官になれない連中がやるものだ
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 10:40:28.06 ID:M7oPYjWS0
うさばらしでな
キックの興行は合同で後楽園借りてる
成人式か同窓会みたいなもんだぞ？
現実が見えてないようだが
キックの興行は合同で後楽園借りてる
成人式か同窓会みたいなもんだぞ？
現実が見えてないようだが
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 11:29:14.94 ID:lUNAXwHr0
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 12:33:23.72 ID:bGlosmpy0
メディアに煽ってもらったから
人気があるように見えただけで
もともと見向きされるようなものではなかったということだ
人気があるように見えただけで
もともと見向きされるようなものではなかったということだ
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 13:08:58.18 ID:CFZm8SzFI
>>417
ボクシングだって選手会無いけどね
ボクシングだって選手会無いけどね
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 13:20:14.80 ID:UOoRs9yk0
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 13:52:22.92 ID:r9vuwSly0
総合格闘技（何でもありの最強格闘技）に憧れてただけで実際は塩試合連発だからな
異種格闘技的な雰囲気もなくなりただのMMA選手同士のつまらない格闘技の一種になった
ストライカー同士の寝技合戦
寝技師同士の打撃戦
最終的に殴り合ってる方が面白かったｗ
異種格闘技的な雰囲気もなくなりただのMMA選手同士のつまらない格闘技の一種になった
ストライカー同士の寝技合戦
寝技師同士の打撃戦
最終的に殴り合ってる方が面白かったｗ
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 13:55:04.43 ID:tiHODxHk0
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 13:58:18.90 ID:cvVr6pSq0
ようするに限定競技としてのMMAは今の修斗やDEEPくらいが身の丈ってことじゃない？
競技化しなかったから衰退したっていうけど、MMAなんてとっくに競技化してる（足りないところはあるにせよ）
数ある格闘技の中の一種にすぎない総合がメジャーでない、競技人口が少ないのは当たり前。
競技化しなかったから衰退したっていうけど、MMAなんてとっくに競技化してる（足りないところはあるにせよ）
数ある格闘技の中の一種にすぎない総合がメジャーでない、競技人口が少ないのは当たり前。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 14:01:46.25 ID:r9vuwSly0
初期のUFCやプライドは面白かったよ
夢があった
異種格闘技の漫画の世界
今はMMA選手たちの相手の欠点を突くだけのゲーム
もう日本でMMAは無理っしょ
UFCがまだ人気があるのが凄いよ
キックの方がまだエンタメとして上
夢があった
異種格闘技の漫画の世界
今はMMA選手たちの相手の欠点を突くだけのゲーム
もう日本でMMAは無理っしょ
UFCがまだ人気があるのが凄いよ
キックの方がまだエンタメとして上
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 14:08:55.03 ID:a7McVL6A0
でも競技では無く異種格闘技最強決定戦みたいな位置づけすると
バラエティ化して、またもやモンスター路線になってしまいそう
最強決定戦にするとバラエティ化
競技の一つにすると超地味なマイナー格闘技化
どちらにしろ明るい未来では無いｗ
バラエティ化して、またもやモンスター路線になってしまいそう
最強決定戦にするとバラエティ化
競技の一つにすると超地味なマイナー格闘技化
どちらにしろ明るい未来では無いｗ
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 14:40:28.15 ID:r9vuwSly0
人種的にどうやったって身体能力的に外人には負けるんだからもっと独自性の強い格闘技がベストなんだろうな
日本独自の打撃系格闘技を作ってそれをみんなでやればいいよ
相撲みたいに侵食されるかもだけど
日本独自の打撃系格闘技を作ってそれをみんなでやればいいよ
相撲みたいに侵食されるかもだけど
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 16:00:30.64 ID:XRFvcYH9O
>>444
ブブカで吉田豪がプロレスラーにインタビューするコーナーがあって
なぜか菊田早苗がインタビューされて回があったけど
その時に菊田も総合格闘技は競技化が進んだ事でつまらなくなった
幻想や輝きが無くなったと語ってるんだよね。
菊田からこういう意見が出るのはイメージと違ったから意外だったわ。
ブブカで吉田豪がプロレスラーにインタビューするコーナーがあって
なぜか菊田早苗がインタビューされて回があったけど
その時に菊田も総合格闘技は競技化が進んだ事でつまらなくなった
幻想や輝きが無くなったと語ってるんだよね。
菊田からこういう意見が出るのはイメージと違ったから意外だったわ。
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:03:09.11 ID:/ZtQq7Yw0
菊田の試合自体つまらなかったのにそんなことを言われるとは心外だ。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:10:33.47 ID:tiHODxHk0
アレクサンダー大塚戦は燃えたな
ストーリーというかバックボーンあって面白い
今はソネンやニックみたいなキチガイキャラじゃないと受けない
ストーリーというかバックボーンあって面白い
今はソネンやニックみたいなキチガイキャラじゃないと受けない
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:14:24.36 ID:Au/9Hkyc0
所詮限定競技と割り切ればＭＭＡほど観る側に優しくない競技も無いからなｗ
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:48:35.60 ID:99Wjwuat0
>>432,434
＞結局やる人増やさないとダメなんだよ
どうしてもこれ↑納得できないんだけど。
ボクシングや相撲見てる人たちが経験者だと思う？
UFCやBFCの視聴者だって、
打撃系経験者なんてほぼいないと思うよ。
（米国人が多いだろうから、レスリング経験者は多い気がするけど）
それにUFCやBFCは膠着するとすぐブーイング起きることから見ても、
ショーとしてみていると思う。
＞結局やる人増やさないとダメなんだよ
どうしてもこれ↑納得できないんだけど。
ボクシングや相撲見てる人たちが経験者だと思う？
UFCやBFCの視聴者だって、
打撃系経験者なんてほぼいないと思うよ。
（米国人が多いだろうから、レスリング経験者は多い気がするけど）
それにUFCやBFCは膠着するとすぐブーイング起きることから見ても、
ショーとしてみていると思う。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:48:57.47 ID:QyemSWoM0
異種格闘技路線のイベントがブームになったのであって
MMAというスポーツがブームになったわけじゃなかった
それだけの話
MMAというスポーツがブームになったわけじゃなかった
それだけの話
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:51:15.57 ID:QyemSWoM0
相撲とボクシングは文化として根付いてる
MMAやキックは一過性のイベント
ジャンル的にはサスケとかガチ相撲と変わらない
MMAやキックは一過性のイベント
ジャンル的にはサスケとかガチ相撲と変わらない
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 19:52:51.18 ID:tiHODxHk0
相撲はＮＨＫのおかげ
民法じゃ無価値
ボクシングだっていまプッシュされてるだけ
民法じゃ無価値
ボクシングだっていまプッシュされてるだけ
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:14:29.46 ID:HYAggDw80
相撲のかわいがり体質より未払いが問題視されてる社会なんだよね
相撲協会の取り分多いわなんて次元じゃないの
自分で売ったチケットの代金を一度運営に預けるなんて
格闘技ファンがどれだけ応援しても無理なんだよ
自分の限界確かめるのが正しい楽しみ方なんじゃないの
相撲協会の取り分多いわなんて次元じゃないの
自分で売ったチケットの代金を一度運営に預けるなんて
格闘技ファンがどれだけ応援しても無理なんだよ
自分の限界確かめるのが正しい楽しみ方なんじゃないの
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:18:38.70 ID:/aM1kz7I0
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:20:54.21 ID:/ZtQq7Yw0
相撲は興行収入だけじゃ到底成立しないからな。
NHKの放送権料があってこそ成立するもんだし。
それこそアマの底辺層考えたらアマ修斗と部活レベルからの相撲人口なら大差ない可能性が高い。
競技の質としては今となってはいろいろ突っ込みどころもあるが、
極真は競技としては定期的に県大会、ブロック大会、全日本と他の競技と比べても遜色ないくらいのシステムではあったな。
NHKの放送権料があってこそ成立するもんだし。
それこそアマの底辺層考えたらアマ修斗と部活レベルからの相撲人口なら大差ない可能性が高い。
競技の質としては今となってはいろいろ突っ込みどころもあるが、
極真は競技としては定期的に県大会、ブロック大会、全日本と他の競技と比べても遜色ないくらいのシステムではあったな。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:33:52.40 ID:HYAggDw80
空手も背後関係調べないと入門してとんでもない事になるけど
格ヲタもウチの道場のアイツが強いみたいな
普通の感覚で格闘技楽しめないと人格崩壊してくよ
いつまでも谷川ゴッコしてると頭が狂うでしょ
格ヲタもウチの道場のアイツが強いみたいな
普通の感覚で格闘技楽しめないと人格崩壊してくよ
いつまでも谷川ゴッコしてると頭が狂うでしょ
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:36:09.90 ID:99Wjwuat0
いや、相撲を出しといてわるいけど、
日本だけの話じゃなくてさ。
ボクシングはずっと人気のある選手はPPV売れてるじゃん。
→昔ならタイソンとか。最近ならパッキャオとか。
でも、見てる人のほとんどはボクシング未経験だよ。
同階級&同団体の世界チャンプの試合でもPPVの売れ行きが違うから判断できる。
→ジョニー・ゴンザレスは世界王座防衛戦のファイトマネーは200万という話。
同じ階級で王者だったハメドは1試合数億だったのと大きな差だよね。
ファイトマネーはPPV売り上げと相関関係にあるから。
日本だけの話じゃなくてさ。
ボクシングはずっと人気のある選手はPPV売れてるじゃん。
→昔ならタイソンとか。最近ならパッキャオとか。
でも、見てる人のほとんどはボクシング未経験だよ。
同階級&同団体の世界チャンプの試合でもPPVの売れ行きが違うから判断できる。
→ジョニー・ゴンザレスは世界王座防衛戦のファイトマネーは200万という話。
同じ階級で王者だったハメドは1試合数億だったのと大きな差だよね。
ファイトマネーはPPV売り上げと相関関係にあるから。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:39:23.92 ID:HYAggDw80
テレビもPPVも見てる人は競技者である必要はないよ
競技人口の増加だの底辺の拡大だの狂った事言い出さなければいいだけ
ボクシングで日本一即ち世界一みたいな状況は不幸だよ
競技人口の増加だの底辺の拡大だの狂った事言い出さなければいいだけ
ボクシングで日本一即ち世界一みたいな状況は不幸だよ
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:41:24.94 ID:r9vuwSly0
ボクシングも日本でやってるのはちびっ子たちの東南アジアチャンピオン決定戦だもんなｗ
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:43:20.33 ID:/aM1kz7I0
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:46:47.13 ID:r9vuwSly0
>>462
戦ったらヘビーの格闘家が勝つし小川や曙より稼いだボクサーなんてほとんど居ないだろ
戦ったらヘビーの格闘家が勝つし小川や曙より稼いだボクサーなんてほとんど居ないだろ
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:48:58.38 ID:/aM1kz7I0
>>463
あ、ヘビー級格闘技がミニマム級ボクシングより需要ないことは認めちゃったのね
あ、ヘビー級格闘技がミニマム級ボクシングより需要ないことは認めちゃったのね
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:52:29.57 ID:99Wjwuat0
あ、>>460さんに賛成。
やっぱ競技人口が少ないからMMAの人気がないてことはないと思う。
やっぱ競技人口が少ないからMMAの人気がないてことはないと思う。
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 20:56:47.43 ID:HYAggDw80
曙と小川も結局はオリンピックと相撲だし
格闘技行く前にどれだけオリンピックと相撲にスポンサーが投資してるかのかと
そりゃ視聴者の数も違うよね
素人がベースもそこそこに激しい殴り合いやっても削られるだけですよと
競技化厨は頭の殴り合いで全体が強くなると勘違いしてる節があるんだよな
日本拳法は下手糞が打撃に固執するとバカになる武道だし
ボクシングなんてふるいにかけて数パーセントがテレビに出てるのにさ
格闘技行く前にどれだけオリンピックと相撲にスポンサーが投資してるかのかと
そりゃ視聴者の数も違うよね
素人がベースもそこそこに激しい殴り合いやっても削られるだけですよと
競技化厨は頭の殴り合いで全体が強くなると勘違いしてる節があるんだよな
日本拳法は下手糞が打撃に固執するとバカになる武道だし
ボクシングなんてふるいにかけて数パーセントがテレビに出てるのにさ
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:00:18.39 ID:HYAggDw80
近いうちに山があるとするなら内柴のUFC挑戦かなあ
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:00:24.66 ID:p438gbgi0
ボクシングはボクシングで日本の場合世界王者にでもならないと
ファイトマネーじゃ生活もままならないレベルだからなあ
それなりの位置でもまともに稼げるのって相撲くらいだよね
ファイトマネーじゃ生活もままならないレベルだからなあ
それなりの位置でもまともに稼げるのって相撲くらいだよね
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:02:24.42 ID:09Iw5eKG0
日本ボクシングの貧弱級も見てて情けなくなるが
日本の格闘技はそれ以下
日本の格闘技はそれ以下
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:06:35.66 ID:r9vuwSly0
世界王者でも地味だとトンカツ屋で働くレベルだろ
リスクとリターンがまったくあってないな
まあ世界王者と言っても一部の地域しかやってない東南アジア王者だけど
リスクとリターンがまったくあってないな
まあ世界王者と言っても一部の地域しかやってない東南アジア王者だけど
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:08:37.69 ID:/aM1kz7I0
>>470
Ｋ－１のヘビー級世界王者は四畳半の部屋で生活してたみたいやでw
Ｋ－１のヘビー級世界王者は四畳半の部屋で生活してたみたいやでw
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:18:36.56 ID:99Wjwuat0
>>470
あれ？
佐藤洋太のことならガソリンスタンド勤務じゃなかったっけ？？
ま、試合自体がつまらない選手が不遇な扱いを受けるのは納得なんだけど、
試合自体の面白さより、話題性のほうが優先されるのは納得いかないな。
→MMAだと、ソネンが優遇されるのはすごい不快感。。
ボクシングなら亀田兄弟が穂積選手よりファイトマネー高いことにイライラしてた。
あれ？
佐藤洋太のことならガソリンスタンド勤務じゃなかったっけ？？
ま、試合自体がつまらない選手が不遇な扱いを受けるのは納得なんだけど、
試合自体の面白さより、話題性のほうが優先されるのは納得いかないな。
→MMAだと、ソネンが優遇されるのはすごい不快感。。
ボクシングなら亀田兄弟が穂積選手よりファイトマネー高いことにイライラしてた。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:18:45.35 ID:/aM1kz7I0
何か格闘技の人気がなくなったのはボクシングが悪いんじゃーとか思ってるやついそう
Ｋ－１心中の管理人も大晦日の格闘技が軽量級ボクシングで変わったことで発狂してたしな
あれは引いたわキチガイそのものだったわ
Ｋ－１心中の管理人も大晦日の格闘技が軽量級ボクシングで変わったことで発狂してたしな
あれは引いたわキチガイそのものだったわ
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:21:18.65 ID:r9vuwSly0
そこはまったく関係ない
ヤクザ問題でテレビと切れたせいだよ
東南アジア王者決定戦は何の関係も無い
ヤクザ問題でテレビと切れたせいだよ
東南アジア王者決定戦は何の関係も無い
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:24:53.80 ID:HYAggDw80
亀田も黒いけど切られてないしな
未払いが全部悪い
スポンサーにがっぽり貰ってるのに選手に責任転嫁したり最悪だ
未払いが全部悪い
スポンサーにがっぽり貰ってるのに選手に責任転嫁したり最悪だ
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:26:10.69 ID:/aM1kz7I0
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:28:13.30 ID:p438gbgi0
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:28:47.31 ID:r9vuwSly0
いやだからまったく無関係だから気にするな
東南アジア王者決定戦と格闘技に何の因果関係も無い
プロレスの方があるかもな
格闘技が衰退したせいでプロレスがちょっと上がった
東南アジア王者決定戦と格闘技に何の因果関係も無い
プロレスの方があるかもな
格闘技が衰退したせいでプロレスがちょっと上がった
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:30:48.99 ID:HYAggDw80
>>477
謎の○が３人続いたから
謎の○が３人続いたから
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:31:30.20 ID:HYAggDw80
今となってはPなのかKなのかすらわからん
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:35:04.96 ID:r9vuwSly0
フジの格闘技枠が真央ちゃんになった
真央ちゃんが消えたら次は何に行くんだろうか？
真央ちゃんが消えたら次は何に行くんだろうか？
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:37:00.70 ID:Zhl+q05a0
Ｋ－１心中の管理人て完全にプロレス脳だよね。
コアなファン層があの程度のレベルなのかよって驚愕したなあ。
ボクシングのコアファンとは全然次元が違ってて、ものすごく子供っぽいんだ。
４０過ぎてるのにｗ
コアなファン層があの程度のレベルなのかよって驚愕したなあ。
ボクシングのコアファンとは全然次元が違ってて、ものすごく子供っぽいんだ。
４０過ぎてるのにｗ
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:43:39.82 ID:XRFvcYH9O
>>477
ちょっと誤解されてるがフジがPRIDEを切ったのはヤクザが絡んでたからでは無いよ。
ヤクザが絡んでる事が世間にバレたから仕方なく切ったわけ。
当たり前の話しだがフジだってPRIDEがヤクザ運営なんてのは承知のうえで付き合ってた。
でもそれが世間に知られてしまったらコンプライアンス上付き合いを断念するしか無い。
私達は知りませんでしたって事にしてね。
ちょっと誤解されてるがフジがPRIDEを切ったのはヤクザが絡んでたからでは無いよ。
ヤクザが絡んでる事が世間にバレたから仕方なく切ったわけ。
当たり前の話しだがフジだってPRIDEがヤクザ運営なんてのは承知のうえで付き合ってた。
でもそれが世間に知られてしまったらコンプライアンス上付き合いを断念するしか無い。
私達は知りませんでしたって事にしてね。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:49:33.93 ID:/ZtQq7Yw0
フジのフィギュアはキムヨナ枠だろw
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:53:16.44 ID:vBZKiOeC0
>>482
それの何が駄目なのかがイマイチよくわからん
それの何が駄目なのかがイマイチよくわからん
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 21:59:38.78 ID:Zhl+q05a0
>>485
それが君らのダメなところ
それが君らのダメなところ
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:00:49.23 ID:vBZKiOeC0
そっか。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:01:55.73 ID:r9vuwSly0
ワロタｗ
なぜボクオタがこんな所に居るんだｗ
なぜボクオタがこんな所に居るんだｗ
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:02:21.32 ID:9VbV9kaC0
石田が負けて発狂してんだろ
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:04:21.46 ID:Zhl+q05a0
プロレス的なノリは一時的に成功しても、長続きしないんだよね。
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:08:05.39 ID:r9vuwSly0
ボクシングでも視聴率を取るのはプロレス要素の強い選手やマッチメークだけだろ
不良・孤児院・亀田劇場・因縁を煽るだけ煽って何とか数字を取ってるだけで
複数ある東南アジア王者決定戦を世界戦とニワカを騙して価値を上げて日本代表戦的な意味合いで数字を取る
不良・孤児院・亀田劇場・因縁を煽るだけ煽って何とか数字を取ってるだけで
複数ある東南アジア王者決定戦を世界戦とニワカを騙して価値を上げて日本代表戦的な意味合いで数字を取る
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:09:47.15 ID:Zhl+q05a0
視聴率が全てなのかよ。。。
アホだなｗ
アホだなｗ
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:13:28.72 ID:p438gbgi0
少なくともTV局は数字第一、あとはゴリ押し
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:15:15.18 ID:Zhl+q05a0
テレビだけが全てじゃないっちゅうにｗ
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:16:12.12 ID:r9vuwSly0
視聴率が取れなきゃ金は生まれずボクサーは干上がりジャンルが衰退する
ボクシングの世界戦が視聴率が取れるのはサッカーや野球の代表が数字を取るのと一緒
対世界で日本人が勝つのを見たいだけ
現実は東南アジア王者なんだけど上手く世間を騙してる
ボクシングの世界戦が視聴率が取れるのはサッカーや野球の代表が数字を取るのと一緒
対世界で日本人が勝つのを見たいだけ
現実は東南アジア王者なんだけど上手く世間を騙してる
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:17:54.07 ID:vBZKiOeC0
一般層への働きかけは大事かもな
深くなくても底辺はできるだけ広いに越したことないし
深くなくても底辺はできるだけ広いに越したことないし
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:19:23.67 ID:Zhl+q05a0
世間的にどんだけ目立ったか、なんてことを価値観の一番先頭に持ってくるとおかしなことになる。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:21:20.88 ID:99Wjwuat0
ゲート収入だけでファイトマネー含む経費をペイできるような規模ならともかく、
メジャーだと視聴者数は必要でしょ。。
視聴者が集まらなければファイトマネーが少ないのは当たり前。
（地上波にコンテンツ買い取ってもらうのか、PPVで直接視聴者からお金集めるのかはともかく。）
でも、プロレスみたいに試合の外の部分で視聴者集めるのって、
その試合だけは数字とれても、次にはつながらないと思うんだよね。
試合自体が面白くなくちゃ。
→ソネンとか煽りで視聴者は増やしておきながらつまらない塩試合みせるから、
大人数にMMAはつまらないものだという認識を広めてしまう気がして嫌い。
メジャーだと視聴者数は必要でしょ。。
視聴者が集まらなければファイトマネーが少ないのは当たり前。
（地上波にコンテンツ買い取ってもらうのか、PPVで直接視聴者からお金集めるのかはともかく。）
でも、プロレスみたいに試合の外の部分で視聴者集めるのって、
その試合だけは数字とれても、次にはつながらないと思うんだよね。
試合自体が面白くなくちゃ。
→ソネンとか煽りで視聴者は増やしておきながらつまらない塩試合みせるから、
大人数にMMAはつまらないものだという認識を広めてしまう気がして嫌い。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:28:45.97 ID:99Wjwuat0
>>497
どんだけ目立ったかが問題なのではなくて、どんだけ金稼げるかが問題なんでしょ。
でもって、退屈な試合する選手が金(≒視聴者数)は稼げないじゃん。
そしたら、プロモータとしてはそういう選手の扱いをよくするわけがないと思う。。
どんだけ目立ったかが問題なのではなくて、どんだけ金稼げるかが問題なんでしょ。
でもって、退屈な試合する選手が金(≒視聴者数)は稼げないじゃん。
そしたら、プロモータとしてはそういう選手の扱いをよくするわけがないと思う。。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:32:08.20 ID:r9vuwSly0
濃いキャラを作って因縁（物語）を作って面白い試合をする奴が稼げるわけで
先の二つの要素のプロレス的と競技オタから叩かれるんだけどこれがないとつまらんのよね
煽りVもなく同じような選手が良い試合をしても視聴者は置いてけぼりさ
先の二つの要素のプロレス的と競技オタから叩かれるんだけどこれがないとつまらんのよね
煽りVもなく同じような選手が良い試合をしても視聴者は置いてけぼりさ
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:35:37.61 ID:a7McVL6A0
>>495
いくら｢日本人VS世界の強豪｣が視聴率には効果的でも
セパタクローやカバディ代表では日本での高視聴率は無理
競技として日本社会にしっかりアピール出来てるからこそ、日本VS世界の強豪の図式で盛り上がれるんだよ
いくら｢日本人VS世界の強豪｣が視聴率には効果的でも
セパタクローやカバディ代表では日本での高視聴率は無理
競技として日本社会にしっかりアピール出来てるからこそ、日本VS世界の強豪の図式で盛り上がれるんだよ
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:38:09.84 ID:Zhl+q05a0
しかし結局プロレス的な格闘技は衰退し、競技であるボクシングはそのままだった。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:39:32.37 ID:r9vuwSly0
ボクシングも数字を取るのはプロレス的ボクシングだけどな
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:42:15.33 ID:Zhl+q05a0
だから数字だけが全てじゃないんだってｗ
わからんやつだなｗ
わからんやつだなｗ
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:44:52.48 ID:Zhl+q05a0
もしかして格闘オタって
数字の取れるもの＝いいもの
数字の取れないもの＝だめなもの
っていうものすご～く短絡的なものの見方してない？？
数字の取れるもの＝いいもの
数字の取れないもの＝だめなもの
っていうものすご～く短絡的なものの見方してない？？
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:46:11.28 ID:vBZKiOeC0
してるかも。
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:48:40.15 ID:Zhl+q05a0
やっぱしい～
だめじゃん！！
だめじゃん！！
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:52:41.30 ID:U/sCJOY50
渡辺一久がいたのに粟生隆寛や榎洋之に興味持ったりしないもんかね
ホント同階級に世界クラスが揃っちゃうのも不幸なんだよ
競技人口が増えればいいってもんじゃない
ホント同階級に世界クラスが揃っちゃうのも不幸なんだよ
競技人口が増えればいいってもんじゃない
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:56:42.47 ID:Zhl+q05a0
>>競技人口が増えればいいってもんじゃない
ごく狭い範囲内でなら通用する意見だと思う
ごく狭い範囲内でなら通用する意見だと思う
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 22:58:26.03 ID:U/sCJOY50
格闘技ファンが人の不幸を望むような姿勢で共感を得るのは難しい
ボクシングはやってるだけで偉いという部分を奪ってはいけない
ボクシングはやってるだけで偉いという部分を奪ってはいけない
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:01:01.20 ID:XRFvcYH9O
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:04:46.86 ID:p438gbgi0
少なくとも視聴率にしろ興行収入にしろ数字が取れないと
団体自体の存亡に関わるからなあ
団体自体の存亡に関わるからなあ
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:09:27.04 ID:Zhl+q05a0
数字取れりゃそれに越したことはないよ。実際それで業界が潤うのは事実なんだし。
だけど数字無くてもいいものはあるでしょ？技術的にもの凄く高いとか。
そういうのを公平に評価するのがオタ層（コア層）の役目じゃないのかな？
数字だけを価値観の先頭に持ってきたら、選手は不幸だよ。
そんな業界はまっとうな発展なんてしませんよ。
だけど数字無くてもいいものはあるでしょ？技術的にもの凄く高いとか。
そういうのを公平に評価するのがオタ層（コア層）の役目じゃないのかな？
数字だけを価値観の先頭に持ってきたら、選手は不幸だよ。
そんな業界はまっとうな発展なんてしませんよ。
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:18:26.74 ID:XRFvcYH9O
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:21:42.30 ID:/ZtQq7Yw0
だから試合内容だけじゃ一般層あいてに勝負するのは厳しいんだよ。
Jリーグ発足当初こそ猫も杓子もJリーグで地上波放送も多かったが、
結局一般人は勝敗の気になる勝負じゃないとなかなか食いつかないんだよ。
AとBが戦ってどちらかに肩入れしているならともかく、
どっちが勝ってもいいですよじゃ一般人にはキツイんだよ。
それともう一つが優勝争い。
そのへん無視して競技じゃないから成功しないとか主張してもダメなんだよ。
もう地上波で野球ですら視聴率取れなくなっているし、
オリンピックの人気競技も通常は視聴率取れないでしょ。
Jリーグ発足当初こそ猫も杓子もJリーグで地上波放送も多かったが、
結局一般人は勝敗の気になる勝負じゃないとなかなか食いつかないんだよ。
AとBが戦ってどちらかに肩入れしているならともかく、
どっちが勝ってもいいですよじゃ一般人にはキツイんだよ。
それともう一つが優勝争い。
そのへん無視して競技じゃないから成功しないとか主張してもダメなんだよ。
もう地上波で野球ですら視聴率取れなくなっているし、
オリンピックの人気競技も通常は視聴率取れないでしょ。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:25:05.83 ID:vBZKiOeC0
>>513
君はディベートの練習中かなにかなの？
君はディベートの練習中かなにかなの？
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:27:20.21 ID:Zhl+q05a0
視聴率取れなくても社会的にしっかりと評価されてるじゃん。
何かと言えば「視聴率」を持ち出す格闘オタさん、格闘技は社会的評価も低い上
視聴率どころかテレビ中継すらないじゃん？何でなの？
何かと言えば「視聴率」を持ち出す格闘オタさん、格闘技は社会的評価も低い上
視聴率どころかテレビ中継すらないじゃん？何でなの？
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:30:19.96 ID:NMhOvss6O
格闘技はスポンサーが
つかないから。
つかないから。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:30:21.41 ID:Zhl+q05a0
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:38:54.53 ID:r9vuwSly0
将棋囲碁相撲を見れば分かるがNHK（国）の保護を受けるのが最も手っ取り早いなｗ
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:41:39.19 ID:99Wjwuat0
>>517
ごめん。↓これって具体的にどのスポーツのどこが評価されているのか教えてもらっていい？
＞視聴率取れなくても社会的にしっかりと評価されてるじゃん。
ちなみに、テレビ中継すらないのは、おもしろくない試合ばかりだからだと思う。
ごめん。↓これって具体的にどのスポーツのどこが評価されているのか教えてもらっていい？
＞視聴率取れなくても社会的にしっかりと評価されてるじゃん。
ちなみに、テレビ中継すらないのは、おもしろくない試合ばかりだからだと思う。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:46:22.31 ID:Zhl+q05a0
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:50:07.15 ID:XRFvcYH9O
社会的な評価を現す尺度として、もっとも顕著に現れるのが収入なわけだが
残念ながらボクサーが社会的に評価されてるとは言い難いな。
世界チャンピオンですら世間から名前や顔を知られてない業界だからな。
残念ながらボクサーが社会的に評価されてるとは言い難いな。
世界チャンピオンですら世間から名前や顔を知られてない業界だからな。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:50:33.20 ID:U/sCJOY50
亀田視聴率－他局の世界戦＝一般層じゃねえの
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:51:04.53 ID:09Iw5eKG0
衰退の要因は
要するに少し庇いきれないくらい
殺しすぎたってことだろw
要するに少し庇いきれないくらい
殺しすぎたってことだろw
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:52:45.35 ID:Zhl+q05a0
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:53:28.82 ID:/ZtQq7Yw0
知名度でいうなら世間はサンフレッチェの選手どれだけ知ってるの？
巨人のスタメンは？
宝島のプロレスムックじゃ巨人の坂本も猪木、北斗以下の知名度だったぞ。
巨人のスタメンは？
宝島のプロレスムックじゃ巨人の坂本も猪木、北斗以下の知名度だったぞ。
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:54:05.06 ID:UOoRs9yk0
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/03/31(日) 23:59:43.43 ID:Zhl+q05a0
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 00:02:40.36 ID:VaoQJdkU0
なんか全盛期のノゲイラやヒョードルヲタみたいなボクシングファンだな
金持ちに自分を投影して論争に勝つっていう
実にどうでもいいスレになってきた
金持ちに自分を投影して論争に勝つっていう
実にどうでもいいスレになってきた
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 00:03:53.28 ID:lJO7w/Fv0
>>526
なるほど。了解。。
その上で、社会的評価というのを収入という意味で解釈すると、
やはり原因はおもしろくない試合だと思う。
（試合がおもしろくない→客が増えない→選手のファイトマネーに還元されない）
または、社会的評価というのを知名度という意味で解釈しても、
やはり原因はおもしろくない試合だと思う。
（試合がおもしろくない→見る人が少ない→知名度が低い）
なるほど。了解。。
その上で、社会的評価というのを収入という意味で解釈すると、
やはり原因はおもしろくない試合だと思う。
（試合がおもしろくない→客が増えない→選手のファイトマネーに還元されない）
または、社会的評価というのを知名度という意味で解釈しても、
やはり原因はおもしろくない試合だと思う。
（試合がおもしろくない→見る人が少ない→知名度が低い）
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 00:06:58.42 ID:bHRKZzIt0
ちなみに俺は、社会的評価を金だけとは思ってないよ。
もう寝よ、明日早いし。。
もう寝よ、明日早いし。。
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 00:29:40.49 ID:lsYjhO1A0
99年頃に戻りたいなあ
国内ではVTJが一番大きなイベントで、順調に柔術愛好者が増えてて、まだヤクザ興行は弱かった
ヤクザ興行バブルが無かったら、スポーツとして健全に成長してただろうに
国内ではVTJが一番大きなイベントで、順調に柔術愛好者が増えてて、まだヤクザ興行は弱かった
ヤクザ興行バブルが無かったら、スポーツとして健全に成長してただろうに
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 00:44:57.77 ID:doaz1hW4O
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 06:40:44.83 ID:bHRKZzIt0
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 06:43:56.11 ID:bHRKZzIt0
大晦日にも５試合中継されたっけ。。。
ほんとにボクシングは悲惨な不人気状態だなあ。。。
ほんとにボクシングは悲惨な不人気状態だなあ。。。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 07:15:22.46 ID:VaoQJdkU0
もはやただの荒らしですやん
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 07:16:10.51 ID:VaoQJdkU0
一応復興案を少しは書いて餌を与えないと駄目なのよ
このスレは
このスレは
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 08:10:06.47 ID:jxn0b0390
>>444
初期UFCだって、限定された競技ではあるんだけどな
ただ、ボクシングだけ、レスリングだけ、柔術だけ、柔道や空手でも、
一つのジャンルだけでは勝てないのが、もう分かっちゃったんだよなぁ
選手達が、まだよく分からずに試行錯誤してる時代が面白かったってだけでさ
それが、異種格闘技ファンには楽しめなくなってるんだと思う
他に理由が有るとしたら、殺し合いに近い過激なのを見たい欲求くらいか？
初期UFCだって、限定された競技ではあるんだけどな
ただ、ボクシングだけ、レスリングだけ、柔術だけ、柔道や空手でも、
一つのジャンルだけでは勝てないのが、もう分かっちゃったんだよなぁ
選手達が、まだよく分からずに試行錯誤してる時代が面白かったってだけでさ
それが、異種格闘技ファンには楽しめなくなってるんだと思う
他に理由が有るとしたら、殺し合いに近い過激なのを見たい欲求くらいか？
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 08:51:46.69 ID:+CVrWUVSP
ボクシングが喰えない割合高いのは団体が乱立してるからだろ
団体を二つくらいに絞って各国の王者、地区大陸王者、世界王者だけにすれば
世界ランカーになれば食べていけると思うけどな
団体を二つくらいに絞って各国の王者、地区大陸王者、世界王者だけにすれば
世界ランカーになれば食べていけると思うけどな
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 09:10:01.17 ID:+CVrWUVSP
UFCの下請けでUFC JAPAN challenge leagueとかいう興行でも開かしてもらって
運営スタッフは人並みの給料もらって、年間4興行くらい開催して、あと一回UFCの本大会開催してもらえばいい
WOWOWとアメリカのショボいケーブルかFacebookで流してもらってさ
全試合日本人対二流外人にしてさ
まぁドンキーとかが日本のメインスポンサーで契約してくれれば不可能ではないと思うけどな
UFCのメリットは少ないけどさ
運営スタッフは人並みの給料もらって、年間4興行くらい開催して、あと一回UFCの本大会開催してもらえばいい
WOWOWとアメリカのショボいケーブルかFacebookで流してもらってさ
全試合日本人対二流外人にしてさ
まぁドンキーとかが日本のメインスポンサーで契約してくれれば不可能ではないと思うけどな
UFCのメリットは少ないけどさ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 10:14:16.61 ID:doaz1hW4O
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 13:23:30.07 ID:+CVrWUVSP
ID:doaz1hW4O
は凄いなw
は凄いなw
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 13:35:51.84 ID:1spL+e4+0
SRCが撤退したのも痛かった。
未払いとかが無かったぶん、そのままやってれば選手も流れてきて、それなりの規模で続いていたかも知れん。
プライドのケースだと、遅かれ早かれああなっていたかもしれないが、
SRCの場合は一部の格闘技村？が追い出しにかかったというんだから、実に馬鹿げている
未払いとかが無かったぶん、そのままやってれば選手も流れてきて、それなりの規模で続いていたかも知れん。
プライドのケースだと、遅かれ早かれああなっていたかもしれないが、
SRCの場合は一部の格闘技村？が追い出しにかかったというんだから、実に馬鹿げている
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 13:38:36.36 ID:8twTAZrt0
藤田への未払い
金原は未払いとずっと戦ってたが払ってもらえず
ＳＲＣ（）
金原は未払いとずっと戦ってたが払ってもらえず
ＳＲＣ（）
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 13:44:32.38 ID:Tde5+iAb0
最強幻想
実戦()
実戦()
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 15:37:23.55 ID:piRnNFBU0
>>541
良い案だけど
UFCにメリットが無いとなるとUFCの名前使わせて貰えないのでは？と心配します。
やはり結構な商標使用料は覚悟しなきゃいかんと思うね
となると何が何でもドンキに興味を持って貰うしかない
良い案だけど
UFCにメリットが無いとなるとUFCの名前使わせて貰えないのでは？と心配します。
やはり結構な商標使用料は覚悟しなきゃいかんと思うね
となると何が何でもドンキに興味を持って貰うしかない
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 16:23:48.32 ID:+CVrWUVSP
>>547
UFCのメリットも色々あるにはあるけど少ないよね
でも将来的にUFCの名称を貸して世界中で開催したいって言ってるから可能性はある
ルールと名称だけUFCでいいわけだし
その開催モデルの先駆けに日本がなればいいと思う
UFCのメリットも色々あるにはあるけど少ないよね
でも将来的にUFCの名称を貸して世界中で開催したいって言ってるから可能性はある
ルールと名称だけUFCでいいわけだし
その開催モデルの先駆けに日本がなればいいと思う
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 16:28:14.06 ID:+CVrWUVSP
UFC知名度の上昇
MMAファンの維持
新規ファン、スポンサー獲得
本大会のチケット売上アップ
選手層の拡大
メリットは色々あるけど投資の枠は超えないね
MMAファンの維持
新規ファン、スポンサー獲得
本大会のチケット売上アップ
選手層の拡大
メリットは色々あるけど投資の枠は超えないね
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 17:25:06.99 ID:YoSYNsCt0
人気が出る条件なんて、実は少ない
1、TV局がガンガン放送して、他番組にも起用して話題ふりまく
2、あくまで競技ジャンルとして強い選手を集める
実はこの２つなんだよ
なでしこだって、ルックスいいわけでも芸人的なトークうまいわけでもキャラが最初から立ってるわけでもない
まず第一に勝ったから、強いから、それを日本のTVが優先的に扱えるから
そういう条件が揃えば
キャラなんて後から付いてくるし、ストーリーなんてピックアップできれば何でもウケル
何を言いたいかと言うと
キャラやストーリーやイケメンや芸人トークなんざ、全部後からできるって事
それありきじゃなくて
本当に最初にありきなのは、強い選手、勝てる選手
それを、日本の団体が確保して興行打てるか、もしくは日本のTV局で試合放送やCM・番組に優先的に使えるか
日本人だといい本当の訳はこれ！
日本人じゃなくても、日本の興行やTV局で優先的に使えるなら、実は問題なく話題にな
身も蓋もない話だが、これが事実
事実には逆はなくて、いくら芸人もどきを選手化しようとしても無理
1、TV局がガンガン放送して、他番組にも起用して話題ふりまく
2、あくまで競技ジャンルとして強い選手を集める
実はこの２つなんだよ
なでしこだって、ルックスいいわけでも芸人的なトークうまいわけでもキャラが最初から立ってるわけでもない
まず第一に勝ったから、強いから、それを日本のTVが優先的に扱えるから
そういう条件が揃えば
キャラなんて後から付いてくるし、ストーリーなんてピックアップできれば何でもウケル
何を言いたいかと言うと
キャラやストーリーやイケメンや芸人トークなんざ、全部後からできるって事
それありきじゃなくて
本当に最初にありきなのは、強い選手、勝てる選手
それを、日本の団体が確保して興行打てるか、もしくは日本のTV局で試合放送やCM・番組に優先的に使えるか
日本人だといい本当の訳はこれ！
日本人じゃなくても、日本の興行やTV局で優先的に使えるなら、実は問題なく話題にな
身も蓋もない話だが、これが事実
事実には逆はなくて、いくら芸人もどきを選手化しようとしても無理
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 17:34:51.35 ID:+CVrWUVSP
まぁ日本はそうだよね
とにかくテレビで試合放送して、バラエティーに出りゃある程度人気でてるように見える
ぶっちゃけ明らかな金魚やカマセじゃなけりゃ適当にタイトルマッチとか言ってりゃ世間の大半は分からないしね
フェザーだけど83kgくらいある二人の対戦とか言っても気がつかないよな
ウェルターでも体重言わないで巨漢とか物凄い体とか表現してもいいし
レフリーとラウンドガールチビにしときゃいいし
とにかくテレビで試合放送して、バラエティーに出りゃある程度人気でてるように見える
ぶっちゃけ明らかな金魚やカマセじゃなけりゃ適当にタイトルマッチとか言ってりゃ世間の大半は分からないしね
フェザーだけど83kgくらいある二人の対戦とか言っても気がつかないよな
ウェルターでも体重言わないで巨漢とか物凄い体とか表現してもいいし
レフリーとラウンドガールチビにしときゃいいし
552 ：550：2013/04/01(月) 17:38:45.01 ID:YoSYNsCt0
と書いたけど
今の日本には、勝てる選手いないし、強い外人を引っ張ってくる体力もない
つまるところ
>>541の人が言うような方法しかないとは思う
というより、それしかないだろう
日本で、変な芸能格闘技みたいなものやると、よりマイナス効果しかないのは経験済みだし
UFCが王者である以上、それを輸入したり日本地域大会をやってくしかないだろう
今の日本には、勝てる選手いないし、強い外人を引っ張ってくる体力もない
つまるところ
>>541の人が言うような方法しかないとは思う
というより、それしかないだろう
日本で、変な芸能格闘技みたいなものやると、よりマイナス効果しかないのは経験済みだし
UFCが王者である以上、それを輸入したり日本地域大会をやってくしかないだろう
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 17:39:17.99 ID:Tde5+iAb0
PRIDE、K-1なんて実力もクソもない
プロレス崩れや他競技の落ちこぼれがチャンピオンになれるレベル
プロレス崩れや他競技の落ちこぼれがチャンピオンになれるレベル
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 17:42:22.19 ID:Tde5+iAb0
情弱から巻き上げる目的のみのイベント
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 17:45:55.20 ID:YoSYNsCt0
>>551
日本人の心理構造には
バラエティやCMに良く出る→人気が出ているように思える→人気があるんだ→ファンになる
という、極めて他人まかせの主体性のなさがありありだからね
まあ、そうは言っても、芸能人じゃないから弱いスポーツ選手では、この手は無理ｗ
芸能人だと強い弱いがないから、人気があるように思わせれば勝ち
でも、スポーツだと、最初に強さがないとダメなんだよ
イチローしかり、アルソック吉田ちゃんしかり
サップが人気出たのだって、ホーストに勝ってしまったりノゲイラと対等に戦えたから
ウォーってなった訳で、弱いデブ呼んで来ても人気は出んよｗ
日本人の心理構造には
バラエティやCMに良く出る→人気が出ているように思える→人気があるんだ→ファンになる
という、極めて他人まかせの主体性のなさがありありだからね
まあ、そうは言っても、芸能人じゃないから弱いスポーツ選手では、この手は無理ｗ
芸能人だと強い弱いがないから、人気があるように思わせれば勝ち
でも、スポーツだと、最初に強さがないとダメなんだよ
イチローしかり、アルソック吉田ちゃんしかり
サップが人気出たのだって、ホーストに勝ってしまったりノゲイラと対等に戦えたから
ウォーってなった訳で、弱いデブ呼んで来ても人気は出んよｗ
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 17:49:23.97 ID:8twTAZrt0
イチローなんて内野安打ばかり
吉田なんてカバディ以下の競技人口で無双してるだけ
アジア人で本物はいない
吉田なんてカバディ以下の競技人口で無双してるだけ
アジア人で本物はいない
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 18:00:03.07 ID:Tde5+iAb0
サップなんてWCWですら出番がなかったニートなのに
日本では視聴率マシーン
いかに情弱を騙すか？
これだけ
日本では視聴率マシーン
いかに情弱を騙すか？
これだけ
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 18:13:27.24 ID:RqP4EEJx0
ゴジラやミスターみたいに国民栄誉賞もらえる格闘家でないだろうなｗ
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 18:44:15.85 ID:xzayT0wA0
>>557
ニートではない
プロレスに出ながら墓掘りの仕事もこなしてた苦労人
ＦＥＧに採用されたきっかけは谷川の殺し文句
谷川「もし使い物にならなかったら館長の運転手権ボディガードとして使いましょう、こんなの連れて銀座や六本木行ったら・・」
石井「そりゃあ、かっこいいだろうねぇ・・(ﾆﾔﾆﾔ」
ニートではない
プロレスに出ながら墓掘りの仕事もこなしてた苦労人
ＦＥＧに採用されたきっかけは谷川の殺し文句
谷川「もし使い物にならなかったら館長の運転手権ボディガードとして使いましょう、こんなの連れて銀座や六本木行ったら・・」
石井「そりゃあ、かっこいいだろうねぇ・・(ﾆﾔﾆﾔ」
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 18:51:52.41 ID:+CVrWUVSP
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 18:53:30.53 ID:o8piKYL70
そりゃ格闘技でなくボクシングの世界からでもいいから
日本からアリやレナードみたいな実力もスター性も申し分ない。
本物のヒーローが出ればいいが、人種的にそんなの無理だろ。
金メダル取ってプロ転向した村田ですら世界に通用するかどうか微妙な位の厳しい現実。
パッキャオという英雄が生まれたフィリピンが羨ましいぜ。
ちなみに戦後のスポーツヒーローを5人選べと言われたら
長島、イチロー、大鵬、力道山とここまではすんなり選びるが
最後は誰がいいかと言うと俺はボクシングの大場政夫を選ぶな。
日本からアリやレナードみたいな実力もスター性も申し分ない。
本物のヒーローが出ればいいが、人種的にそんなの無理だろ。
金メダル取ってプロ転向した村田ですら世界に通用するかどうか微妙な位の厳しい現実。
パッキャオという英雄が生まれたフィリピンが羨ましいぜ。
ちなみに戦後のスポーツヒーローを5人選べと言われたら
長島、イチロー、大鵬、力道山とここまではすんなり選びるが
最後は誰がいいかと言うと俺はボクシングの大場政夫を選ぶな。
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 18:55:22.42 ID:kgwTLwb60
力道山ってスポーツヒーローなの？
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 19:04:55.41 ID:90g5bRJs0
イチロー削って千代の富士、貴乃花だろ。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 19:07:24.16 ID:piRnNFBU0
プロレスって当時は”スポーツ”だったらしいが
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 19:11:48.88 ID:kgwTLwb60
力道山やジャイアント馬場、アントニオ猪木は広く知られた人物だが
彼らは喜劇王のエノケンとかと同じジャンルの人だよ。スポーツ選手じゃないから。
彼らは喜劇王のエノケンとかと同じジャンルの人だよ。スポーツ選手じゃないから。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 19:28:08.98 ID:piRnNFBU0
馬場・猪木はともかく力道山の時代はプロレスは一般紙のスポーツ面に
堂々と載ってたらしいから、当時の人々にとっては間違いなくスポーツヒーローなんだろう
そういった時代の世間の熱狂は否定したくないな
まあショーなんだけどね。
堂々と載ってたらしいから、当時の人々にとっては間違いなくスポーツヒーローなんだろう
そういった時代の世間の熱狂は否定したくないな
まあショーなんだけどね。
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 19:58:04.70 ID:xzayT0wA0
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 20:28:18.55 ID:bHRKZzIt0
基盤がしっかりしない分野は大変だなあ
どう考えても格闘技がメジャーになるイメージがつかめない
どう考えても格闘技がメジャーになるイメージがつかめない
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 20:41:11.44 ID:YoSYNsCt0
>>561
日本人かどうかよりも
その選手が日本の興行に常設で出れるか、CMやドラマやバラエティに出せるか
この優先権が日本の団体やTV局にあればいい
なぜ日本人となるかは、日本人だとこういう意味で使いやすいし逃げる心配が少ないから
外人でも、この要求を満たしていれば人気は出る
Ｋ－１中期のアーツ等はCMにも出て人気が強かった
プライドでも不細工なノゲイラを、小池がファン視線でトークしたり、ドラマに出したりして
ブサイクな割に人気はあった もう少し存続していれば一般人気への道もあっただろう
こんな感じで
団体やTV局が、プッシュする際に使いやすい すぐCMや番組に出てくれるスタンスがあればOK
ドリームやMAXの外人が人気ないのは、主催側が押す気がまったくないのと
例えば、ペトロシアンに日本に長くいてくれと言っても断られるくらい拘束力がないから
アリスターあたりは、もっとTVに出せば人気は出ただろうが、やはり日本側の拘束力が弱い
それと実力とスター性って言うが
スター性は後から付いてくるもん
もしくは、代理店やTV局が作り上げるもん
最初からスター性がある奴なんていない
後は、時代のニーズにあったキャラかどうかの運
日本人かどうかよりも
その選手が日本の興行に常設で出れるか、CMやドラマやバラエティに出せるか
この優先権が日本の団体やTV局にあればいい
なぜ日本人となるかは、日本人だとこういう意味で使いやすいし逃げる心配が少ないから
外人でも、この要求を満たしていれば人気は出る
Ｋ－１中期のアーツ等はCMにも出て人気が強かった
プライドでも不細工なノゲイラを、小池がファン視線でトークしたり、ドラマに出したりして
ブサイクな割に人気はあった もう少し存続していれば一般人気への道もあっただろう
こんな感じで
団体やTV局が、プッシュする際に使いやすい すぐCMや番組に出てくれるスタンスがあればOK
ドリームやMAXの外人が人気ないのは、主催側が押す気がまったくないのと
例えば、ペトロシアンに日本に長くいてくれと言っても断られるくらい拘束力がないから
アリスターあたりは、もっとTVに出せば人気は出ただろうが、やはり日本側の拘束力が弱い
それと実力とスター性って言うが
スター性は後から付いてくるもん
もしくは、代理店やTV局が作り上げるもん
最初からスター性がある奴なんていない
後は、時代のニーズにあったキャラかどうかの運
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 21:00:30.27 ID:xzayT0wA0
フジのスポーツ部の清原って奴はやり手なんだよ
Ｆ１でもセナだのプロストだのマンセルだのをスターにしたし
無論立ち上げは中嶋悟であり佐竹雅昭であり高田延彦だったけどやってく内に
外人だろうがスターに出来るノウハウはあったんだよ
Ｆ１でもセナだのプロストだのマンセルだのをスターにしたし
無論立ち上げは中嶋悟であり佐竹雅昭であり高田延彦だったけどやってく内に
外人だろうがスターに出来るノウハウはあったんだよ
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 22:01:26.65 ID:Tde5+iAb0
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 22:35:49.85 ID:PCEbTe/xO
>>570時代が良かった。
Ｆ１はバブルの全盛期だったし、
Ｋ１はプロレスの時代が終わりつつある時に
凄い新鮮だった。
プライドはプロレスの
末期でグレイシーていう
未知の格闘技の強者に
高田、船木が負けて、
桜庭がグレイシーを完全に倒して
一気にブレイクした。
Ｆ１はバブルの全盛期だったし、
Ｋ１はプロレスの時代が終わりつつある時に
凄い新鮮だった。
プライドはプロレスの
末期でグレイシーていう
未知の格闘技の強者に
高田、船木が負けて、
桜庭がグレイシーを完全に倒して
一気にブレイクした。
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 22:56:56.91 ID:Tde5+iAb0
高田、船木、桜庭
全てプロレス崩れである
プロレスラーが出なくなってからPRIDE人気は下降した
全てプロレス崩れである
プロレスラーが出なくなってからPRIDE人気は下降した
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 04:17:50.75 ID:kbUR8jt40
PとKの興隆は実際プロレスファンとかプロレス幻想あるいは
ゴールデンから引いたプロレス中継、そのへんの価値をぶっこぬく形のものも含まれてたと思う
自分の親父がKもPも「プロレス」と呼んでたのを今でもはっきり覚えてるよ
ゴールデンから引いたプロレス中継、そのへんの価値をぶっこぬく形のものも含まれてたと思う
自分の親父がKもPも「プロレス」と呼んでたのを今でもはっきり覚えてるよ
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 07:43:37.90 ID:IhyuKfsPO
昔のフジが上手かったのは、自分たちの携わる興行･競技のお洒落なイメージを作って
そのジャンルのファンである事をファッション化させてゆくイメージ戦略だな。
外タレに金を出してK1の客席に座って貰ったり、若者からの支持率が高いタレント
当時なら、とんねるず辺りに｢セナが～｣｢プロストが～｣と喋らしたりさせたりな。
PRIDEの会場にもファッション感覚で格闘技観戦してる連中も当時は多かったからな。
そのジャンルのファンである事をファッション化させてゆくイメージ戦略だな。
外タレに金を出してK1の客席に座って貰ったり、若者からの支持率が高いタレント
当時なら、とんねるず辺りに｢セナが～｣｢プロストが～｣と喋らしたりさせたりな。
PRIDEの会場にもファッション感覚で格闘技観戦してる連中も当時は多かったからな。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 08:20:43.23 ID:ndNATlFM0
Ｋ１って名前が陳腐過ぎたな
まんまＦ１のパクリだし
まんまＦ１のパクリだし
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 09:16:43.49 ID:hB47F8SXP
>>573
桜庭 柴田 ミノワマン 田村 船木がいたDREAMミドル級w
桜庭 柴田 ミノワマン 田村 船木がいたDREAMミドル級w
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 13:12:24.28 ID:PAo6u73/0
K1はキックボクシングにラスベガスのヘビー級ボクシング風味を混ぜた感じで当時は新鮮だったね
PRIDEは人気の背景にガチンコのプロレスとして受け止めてた人も多かったのでは？と思っている
だからプロレスという言葉を毛嫌いしてる人が結構いるのが残念
PRIDEは人気の背景にガチンコのプロレスとして受け止めてた人も多かったのでは？と思っている
だからプロレスという言葉を毛嫌いしてる人が結構いるのが残念
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 13:18:32.28 ID:BeDN6nva0
フジも結局は長いブランクを経てボクシング中継に回帰するわけだろう
奇をてらうより競技性の高いスポーツ流すほうがいいからな
奇をてらうより競技性の高いスポーツ流すほうがいいからな
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 14:12:16.22 ID:GzJbyxkx0
ボクシング競技を楽しんでもらうため、ってより、大型新人を大々的にアピールする形で成功を狙っている様子
あの局は全てのスポーツ放送がそうだな。競技の魅力を伝えるのはは二の次。
あの局は全てのスポーツ放送がそうだな。競技の魅力を伝えるのはは二の次。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 15:18:19.55 ID:4C0cdMwz0
フジテレビは、F1で用いた洗脳の手法をK-1、PRIDEでも使った
洗脳に弱い情弱はひとたまりもなかった
洗脳に弱い情弱はひとたまりもなかった
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 16:10:31.62 ID:Saf1htkc0
猪木や高田や橋本や天龍が
ナックルパートやミドルキックや腕ひしぎ使ってたから
ボクシングキックボクシングＭＭＡ全部まとめてプロレスって呼ばれるのは何か分かる
一般の人はあれが
キックボクサーの蹴り
ボクサーのパンチ
柔術家の腕がらみと根本的に違うことすら分からないし興味もないよ
ナックルパートやミドルキックや腕ひしぎ使ってたから
ボクシングキックボクシングＭＭＡ全部まとめてプロレスって呼ばれるのは何か分かる
一般の人はあれが
キックボクサーの蹴り
ボクサーのパンチ
柔術家の腕がらみと根本的に違うことすら分からないし興味もないよ
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 16:36:50.20 ID:Zg0k6kRtO
>>581
結局格闘技はテレビ局が作ったんだよな。
結局格闘技はテレビ局が作ったんだよな。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 17:00:26.51 ID:HbiCk9poO
>>563 千代の富士は分かるが貴乃花がイチローより上はない
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 17:43:03.55 ID:nJ1FjobM0
F1とかで使った手法は基本かつ効果大なんだよね。
要は一般層に対して、分かりやすい視点を与えてやるということ。
佐竹や高田など、とっつきやすい日本人エースの姿を通して、世界にはさらにすごい奴がいる、という世界観を見せる。
K1MAXって何？という層に対しては、とりあえずマサトを見てりゃいいんです、という分かりやすい視点を与えた。
観客はマサトを追ううちに、ああMAXってヘビー級とは違うスピード感が売りなのね、とか自然と世界観を学んでいける。
要は一般層に対して、分かりやすい視点を与えてやるということ。
佐竹や高田など、とっつきやすい日本人エースの姿を通して、世界にはさらにすごい奴がいる、という世界観を見せる。
K1MAXって何？という層に対しては、とりあえずマサトを見てりゃいいんです、という分かりやすい視点を与えた。
観客はマサトを追ううちに、ああMAXってヘビー級とは違うスピード感が売りなのね、とか自然と世界観を学んでいける。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 17:57:15.57 ID:4C0cdMwz0
フジテレビのF1中継の実況が、プロレスの絶叫で鳴らした古館伊知郎であったことを忘れてはならない
F1はバブルに乗って、ネットのない時代に楽々と洗脳に成功した
F1はバブルに乗って、ネットのない時代に楽々と洗脳に成功した
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 18:00:57.16 ID:nJ1FjobM0
視点を与えるってのはイベント告知でも同じで、
アリスターをポスターに極端にでっかく載せることによって、
今回のK1GPの見所は、化け物アリスター優勝か！？と分かり教えてやってるわけだね。
極端な位じゃないと、一般層はすぐに何を見たらいいか分からない状態になってしまう。
あと情弱？ってのは、永遠に無くならないよ。
なぜなら格闘技は基本若い人たちのもので、ファンも選手もどんどん卒業し、
かわりに新しい子供たち→情弱？がどんどん入ってくるからね。
競技化とかは、長い年月が掛かるよ。
アリスターをポスターに極端にでっかく載せることによって、
今回のK1GPの見所は、化け物アリスター優勝か！？と分かり教えてやってるわけだね。
極端な位じゃないと、一般層はすぐに何を見たらいいか分からない状態になってしまう。
あと情弱？ってのは、永遠に無くならないよ。
なぜなら格闘技は基本若い人たちのもので、ファンも選手もどんどん卒業し、
かわりに新しい子供たち→情弱？がどんどん入ってくるからね。
競技化とかは、長い年月が掛かるよ。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 18:52:24.73 ID:uYbLCony0
プライドの話が出ると、やたらプロレスファンの流入があったからって言う人いるが
他ジャンルのプロレスを食ったんだから、りっぱに戦略的に成功だろうに
当時の日本ではプロレス強い幻想があったのだから、そのメジャー性を吸収したのは戦略的にありだろう
その後のFEGになると、他ジャンル食うなんて皆無で
他ジャンルの後追いばかりやり出した
芸能やイケメンなんかを、上位概念にしてしまったようなもん
こうなったら、下位ジャンル扱いで廃れるのは当然だわ
Ｋ－１もプライドも時代が良かったなんてないだろ実際は
日本経済としてのバブルはとうに終わってからスタートしてるし
～～だから良かったとか言うのは何でも言える
UFCはPPVだから成功したとか
だったら、プロレス盛んなメキシコで当時にプライドやったら成功するか？
PPVが盛んな国ならMMAは成功するか？
～～だから成功した、が今は難しい
なんてーのは、運営の言い訳と同じレベルだよ
他ジャンルのプロレスを食ったんだから、りっぱに戦略的に成功だろうに
当時の日本ではプロレス強い幻想があったのだから、そのメジャー性を吸収したのは戦略的にありだろう
その後のFEGになると、他ジャンル食うなんて皆無で
他ジャンルの後追いばかりやり出した
芸能やイケメンなんかを、上位概念にしてしまったようなもん
こうなったら、下位ジャンル扱いで廃れるのは当然だわ
Ｋ－１もプライドも時代が良かったなんてないだろ実際は
日本経済としてのバブルはとうに終わってからスタートしてるし
～～だから良かったとか言うのは何でも言える
UFCはPPVだから成功したとか
だったら、プロレス盛んなメキシコで当時にプライドやったら成功するか？
PPVが盛んな国ならMMAは成功するか？
～～だから成功した、が今は難しい
なんてーのは、運営の言い訳と同じレベルだよ
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 19:27:50.48 ID:ndNATlFM0
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 20:53:39.24 ID:IhyuKfsPO
>>586
いい視点だね。
プロレスでいえば｢一人民族大移動、ジャイアント･アンドレ!｣
F1では｢音速の貴公子、アイルトン･セナ!｣ってな風に
一般層がイメージしやすいキャラ設定･キャッチコピーを作ってたな。
この手法が格闘技では｢氷の皇帝｣やら｢ミスター･パーフェクト｣とかになるわけだ。
いい視点だね。
プロレスでいえば｢一人民族大移動、ジャイアント･アンドレ!｣
F1では｢音速の貴公子、アイルトン･セナ!｣ってな風に
一般層がイメージしやすいキャラ設定･キャッチコピーを作ってたな。
この手法が格闘技では｢氷の皇帝｣やら｢ミスター･パーフェクト｣とかになるわけだ。
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 22:13:23.60 ID:Y2IfdzA50
格闘技がフルチンでやるべき
それで人気出る
それで人気出る
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:05:04.19 ID:hB47F8SXP
まぐれフック五味隆典
口だけ十段青木真也
塩漬け男川尻達也
うーん
口だけ十段青木真也
塩漬け男川尻達也
うーん
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:10:30.62 ID:HoKURE480
まあ、本当にF1がブレイクしたのはジャンプがスポンサーについてプッシュしたのと、
セナ全盛、マクラーレンホンダ全盛、プロストにマンセルといったライバル、
中嶋＆亜久里のそこそこ活躍できる日本人がいたからであって。
多分ジャンプがなければマニア枠を超えることはなかったぞ。
セナ全盛、マクラーレンホンダ全盛、プロストにマンセルといったライバル、
中嶋＆亜久里のそこそこ活躍できる日本人がいたからであって。
多分ジャンプがなければマニア枠を超えることはなかったぞ。
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:22:11.24 ID:AqIRq5FG0
実際はつまらないから今の現状なわけで
F1はつまらん
抜きず抜かれずの攻防がほとんどないから
塩試合ばっかりのスポーツ
F1はつまらん
抜きず抜かれずの攻防がほとんどないから
塩試合ばっかりのスポーツ
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:22:53.84 ID:HoKURE480
その後のFEGになると、他ジャンル食うなんて皆無で
それどころかアーツを大山に負けさせたり、
エロジマンをミノワマンに負けさせたりしている。
バンナが安田に食われたのを反省してないのかよ。
それどころかアーツを大山に負けさせたり、
エロジマンをミノワマンに負けさせたりしている。
バンナが安田に食われたのを反省してないのかよ。
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:26:45.02 ID:AqIRq5FG0
モンスター路線の前の武蔵ごり押し路線もK－１凋落の原因じゃね？
日本人のGPを取らせようと塩の武蔵を押し過ぎてつまらない試合が増えた
F１みたいな大陸予選形式も失敗だったな
日本人のGPを取らせようと塩の武蔵を押し過ぎてつまらない試合が増えた
F１みたいな大陸予選形式も失敗だったな
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:31:01.07 ID:+wSq5oT7O
ごり押しが見えると冷めるよね
これは他の興業でもそう
不興を買っても押し通して結果を出して逆に客を付いてこさせるやつか、そうでないかの違いはあまりに残酷
これは他の興業でもそう
不興を買っても押し通して結果を出して逆に客を付いてこさせるやつか、そうでないかの違いはあまりに残酷
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:41:38.51 ID:AqIRq5FG0
しかも武蔵はごり押されるような素養も無かった
ブサイク・塩判定
まあ元がもっと下の階級の選手だしな
最強がテーマだからヘビーにこだわったんだろうけど
K－１ジャパンは滑ってたな
ブサイク・塩判定
まあ元がもっと下の階級の選手だしな
最強がテーマだからヘビーにこだわったんだろうけど
K－１ジャパンは滑ってたな
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:45:32.91 ID:qYot4JMa0
スターがいねえし、つまんねー試合する奴ばかりだし、あと単純に飽きられた
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/02(火) 23:49:39.39 ID:AqIRq5FG0
最後の方でもバダハリとかロシアの奴とか面白い選手も多かったけどな
ソルトさんをなぜ上げ続けたのかと
ソルトさんをなぜ上げ続けたのかと
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 00:57:54.43 ID:pqou477N0
シュルトさんが競技の息の根を止めたなｗ
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 01:07:13.83 ID:njdq0O82O
>>593
あの当時は毎週巻頭カラーでF1特集やってたもんな。
ある意味、漫画の影響力はテレビ以上のパワーを持ってるからな。
巨人の星、空手バカ一代、がんばれ元気、あしたのジョー、タイガーマスク
アタックナンバーワン、エースをねらえ、キャプテン翼、スラムダンク･･･
このクラスの漫画の貢献度って相当高いもんな。
そう考えると、影響力のある格闘技漫画って無いなぁ
あの当時は毎週巻頭カラーでF1特集やってたもんな。
ある意味、漫画の影響力はテレビ以上のパワーを持ってるからな。
巨人の星、空手バカ一代、がんばれ元気、あしたのジョー、タイガーマスク
アタックナンバーワン、エースをねらえ、キャプテン翼、スラムダンク･･･
このクラスの漫画の貢献度って相当高いもんな。
そう考えると、影響力のある格闘技漫画って無いなぁ
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 01:15:12.21 ID:pqou477N0
ミニ四駆とかラジコンとかはコロコロコミックが意図的に作り出したブームだったね。
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 02:12:00.25 ID:njdq0O82O
ビックリマンもコロコロだな。
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 02:41:28.08 ID:hae2gXEr0
日本で総合が人気なくなった最大の理由は秋山X桜庭戦
ガンダムが延々ブーム続いてるのもボンボンでSDガンダムやってって
子供にファン層広げたのが原因だろうね、じゃなきゃヤマトみたいにおっさんの思い出話になってる
ガンダムが延々ブーム続いてるのもボンボンでSDガンダムやってって
子供にファン層広げたのが原因だろうね、じゃなきゃヤマトみたいにおっさんの思い出話になってる
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 06:40:03.43 ID:HLMsBLnb0
歴史があり世界的にメジャーなモータースポーツであるＦ１と、
何か胡散臭い格闘技イベントに過ぎなかったＫ１を、何故同列に比較する？？
何か胡散臭い格闘技イベントに過ぎなかったＫ１を、何故同列に比較する？？
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 07:04:04.11 ID:pViHvbRK0
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 08:19:40.38 ID:HLMsBLnb0
国内だろうが国外だろうが、名前が似てる（Ｋ１がパクッた）だけで、同列に並べるのはおかしい。
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 09:10:51.70 ID:YJKnqlKBP
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 09:13:27.22 ID:vpakzjKN0
>>606
フジテレビが仕掛けてブームが過ぎたらマニア限定って意味では同じじゃん
フジテレビが仕掛けてブームが過ぎたらマニア限定って意味では同じじゃん
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 09:29:30.42 ID:fUIg84Y70
個性的というか野蛮でキモい選手が多かった
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 09:51:06.41 ID:HLMsBLnb0
Ｋ１は、Ｆ１（名前が似てる。パクッた）とかボクシング（ルールが似てる。パクッた）
とか同列に扱っちゃだめでしょ。
Ｋ１と同列に論じるのは、新日本プロレスとかノアとかがふさわしい。
とか同列に扱っちゃだめでしょ。
Ｋ１と同列に論じるのは、新日本プロレスとかノアとかがふさわしい。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 10:26:37.43 ID:ZOIKIGpT0
K1は経営母体は確かにクソ会社だったけど
ほとんどの選手は真剣勝負を前提にして頑張ったのだから
プロレスと同じと表現するのは可哀想ではないか？
ほとんどの選手は真剣勝負を前提にして頑張ったのだから
プロレスと同じと表現するのは可哀想ではないか？
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 10:40:10.02 ID:41d5XjrI0
谷川漫画ではヤオも含まれてた風に最後を締めてたな
フィリオVSフグとか今を思えば怪しいわな
顔面パンチ無しのキョクシンの王者がK-1の王者を１R失神KOだもの
俺が松井館長ならこんな怖いカードは飲めないわな
フィリオが勝つ前提でのカードに見える
フィリオVSフグとか今を思えば怪しいわな
顔面パンチ無しのキョクシンの王者がK-1の王者を１R失神KOだもの
俺が松井館長ならこんな怖いカードは飲めないわな
フィリオが勝つ前提でのカードに見える
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 11:09:00.77 ID:pqou477N0
谷川漫画ではヤオも含まれてた風に最後を締めてたな
まじっすか・・・なんていう漫画？
まじっすか・・・なんていう漫画？
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 11:20:31.54 ID:41d5XjrI0
宝島から出たムックの原田先生の書いた谷川物語の最後にK-１にはパンドラの箱があるみたな〆で終わってた
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 11:58:41.98 ID:CE4kK9to0
www.youtube.com/watch?v=Y5BoVypHVTM
武蔵といえばこの動画
武蔵といえばこの動画
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 12:52:50.62 ID:gq4MMGWt0
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 13:22:25.32 ID:4g2OLF/s0
Ｋ１を擁護する気は無いけど、ルール含め似て非なる物と言っちゃったらパクっては無いことになるｗ
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 13:25:19.11 ID:41d5XjrI0
別にK－１側が０から作りだした新格闘技とか言って煽ったわけでもないだろｗ
キックだってムエタイのパクリだしボクシングに蹴りを混ぜただけのパクリとも言えるわけで
キックが言うなの世界だな
キックだってムエタイのパクリだしボクシングに蹴りを混ぜただけのパクリとも言えるわけで
キックが言うなの世界だな
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 13:28:14.68 ID:4g2OLF/s0
Ｋ１はリングスで選手有名にするという手法で独自路線に転換する上手いやり方でしょっぱなから人気出たからなｗ
古くからキックやってる団体としては嫉妬がかなりあったと思うよ。
古くからキックやってる団体としては嫉妬がかなりあったと思うよ。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 13:39:39.21 ID:p87Yjsr+O
>>602
そういう場合は漫画じゃなくてストリートファイターや鉄拳などのTVゲームが後押しした。
そういう場合は漫画じゃなくてストリートファイターや鉄拳などのTVゲームが後押しした。
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 13:44:01.05 ID:p87Yjsr+O
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 13:45:07.32 ID:/MfpVub30
格闘技人気の頂点は曙vsサップ戦だろう
瞬間視聴率で紅白歌合戦を上回った
曙はとっくの昔に引退した元横綱
サップはプロレス崩れのほぼ素人
この２人がなぜかキックボクシングらしき試合形式で大晦日に対戦するおかしさ
格闘技ブームも国民的注目を浴びるには
知名度の高いイロモノに頼るしかなかった
そもそも本物が見たい人は、格闘技など見ないだろう
瞬間視聴率で紅白歌合戦を上回った
曙はとっくの昔に引退した元横綱
サップはプロレス崩れのほぼ素人
この２人がなぜかキックボクシングらしき試合形式で大晦日に対戦するおかしさ
格闘技ブームも国民的注目を浴びるには
知名度の高いイロモノに頼るしかなかった
そもそも本物が見たい人は、格闘技など見ないだろう
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 14:29:32.50 ID:4g2OLF/s0
その前からＫ１は視聴率１５～２０パーセントの人気コンテンツ
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 14:30:15.78 ID:gq4MMGWt0
曙vsサップって世界最高峰の五輪やＷ杯とは対極に位置する怪物ショーだもんなｗ
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 14:34:24.09 ID:p87Yjsr+O
過去ジャンプにもコロコロにも特集が組まれてた。
そしたらいつの間にか週プレやコンプエースに落ち着いてしまった。
そしたらいつの間にか週プレやコンプエースに落ち着いてしまった。
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 15:18:30.05 ID:JtxXgrZE0
>>624
視聴率の頂点であると同時に、格闘技としての衰退の最大原因
あの試合の視聴率アップは、サップよりむしろ曙であるのは言うまでもない
元であれ横綱、知名度も高ければ、横綱が格闘技やったらどの位強い？弱い？という妄想を膨らませた
一回こっきりの番組としては大正解だったが
続いていく格闘技というジャンルにとっては、ジャンルの崩壊だっただろう
格闘技が好きなファンは、当然離れていく
残ったのは、なんとなく話題で引っ張られた人間だけ
この人間達にとっては、曙以上に話題がないのなら他の面白いジャンルに行くだけ
つまりは、格闘技を捨てた事で、エンタメジャンルでの競争に入ってしまった
こうなれば、FEGはシロウトでしかないから、人気なんかあっという間に落ちるのは当然
やるべきじゃなかったとまでは言わないが
曙もサップも、アレで打ち止め
大晦日かぎりの、お祭り出し物って事にしとけば
まだ格闘技のファンを繋ぎ止められただろう
FEGの大きな特徴だが、一回ヒットすると、バカみたいに何回も使いたがる
マサトが人気出れば、何回でも勝たそうとする
このバカ頭が、Ｋ－１人気凋落の最大原因だよ
視聴率の頂点であると同時に、格闘技としての衰退の最大原因
あの試合の視聴率アップは、サップよりむしろ曙であるのは言うまでもない
元であれ横綱、知名度も高ければ、横綱が格闘技やったらどの位強い？弱い？という妄想を膨らませた
一回こっきりの番組としては大正解だったが
続いていく格闘技というジャンルにとっては、ジャンルの崩壊だっただろう
格闘技が好きなファンは、当然離れていく
残ったのは、なんとなく話題で引っ張られた人間だけ
この人間達にとっては、曙以上に話題がないのなら他の面白いジャンルに行くだけ
つまりは、格闘技を捨てた事で、エンタメジャンルでの競争に入ってしまった
こうなれば、FEGはシロウトでしかないから、人気なんかあっという間に落ちるのは当然
やるべきじゃなかったとまでは言わないが
曙もサップも、アレで打ち止め
大晦日かぎりの、お祭り出し物って事にしとけば
まだ格闘技のファンを繋ぎ止められただろう
FEGの大きな特徴だが、一回ヒットすると、バカみたいに何回も使いたがる
マサトが人気出れば、何回でも勝たそうとする
このバカ頭が、Ｋ－１人気凋落の最大原因だよ
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 16:24:32.36 ID:D5TVMknv0
コロコロコミックは幼児から小学校低学年向けの雑誌だよね？
K1特集がそれに載ったという事は、キックボクシングまでなら子供向けにも大丈夫という事だろうか
流石に馬乗りパンチショーがコロコロに載る事は色んな意味で無理だろうけど
K1特集がそれに載ったという事は、キックボクシングまでなら子供向けにも大丈夫という事だろうか
流石に馬乗りパンチショーがコロコロに載る事は色んな意味で無理だろうけど
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 16:26:34.73 ID:h2XgDSfF0
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 16:41:09.92 ID:h2XgDSfF0
>>629
特集というよりK-1の漫画が連載されていたんだよ
３局制覇に３大ドーム制覇に児童誌でK-1漫画連載
K-1のゲームが野球やサッカーゲームのように毎年出るという
格闘技ブームの頂点、栄華はすでに曙対サップ戦前に迎えていたんだよね
曙対サップはK-1ブームが一巡して落ち目の時期の大花火みたいなもんだよ
特集というよりK-1の漫画が連載されていたんだよ
３局制覇に３大ドーム制覇に児童誌でK-1漫画連載
K-1のゲームが野球やサッカーゲームのように毎年出るという
格闘技ブームの頂点、栄華はすでに曙対サップ戦前に迎えていたんだよね
曙対サップはK-1ブームが一巡して落ち目の時期の大花火みたいなもんだよ
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 16:52:53.52 ID:D5TVMknv0
>>631
そうなのかい？読んだ事無いから知らなかったよ
少年誌ならともかく幼児向け雑誌で破格の扱いだったんだなｗ
何にせよキック系なら子どもにもアピール可能と思われてたんだろうな
まずはキック系格闘技の復興に向けて何か方策はないものかな？
MMAは元々そんなに人気無かったから復興は難しそう。運だけが頼りかな
そうなのかい？読んだ事無いから知らなかったよ
少年誌ならともかく幼児向け雑誌で破格の扱いだったんだなｗ
何にせよキック系なら子どもにもアピール可能と思われてたんだろうな
まずはキック系格闘技の復興に向けて何か方策はないものかな？
MMAは元々そんなに人気無かったから復興は難しそう。運だけが頼りかな
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 18:17:17.55 ID:/MfpVub30
>>630
物事を客観視できるようになろうね
物事を客観視できるようになろうね
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/03(水) 21:37:26.85 ID:YKAZPq/p0
コロコロのサップは良く知らんが
コロコロ、ボンボン、ジャンプがプッシュしたからと言って全部がブームになるわけじゃない。
清原君や松井みたいなもんであり、
ブームの中核は中高生以上だったろうし大勢に影響なしといった見るべきじゃないのかね？
格闘技、K-1ブームの根底にはプロレスブーム、ターザンの活躍は大きかったし、
特にRINGSの豪華外人路線をくっちゃったのが下地にあったし、
毎月あったRINGSと違って大会数が少ないからすごくプレミアム感があった。
格ゲーブームで格闘技＝なんだかオシャレなものという下地もあった。
特にバーチャなんてゲームを超えた社会現象だったし、
イメージアップといった意味では相当なもの。
あと刃牙とタフはブームを作ったというよりも相乗効果だったとみるべきだろうね。
コロコロ、ボンボン、ジャンプがプッシュしたからと言って全部がブームになるわけじゃない。
清原君や松井みたいなもんであり、
ブームの中核は中高生以上だったろうし大勢に影響なしといった見るべきじゃないのかね？
格闘技、K-1ブームの根底にはプロレスブーム、ターザンの活躍は大きかったし、
特にRINGSの豪華外人路線をくっちゃったのが下地にあったし、
毎月あったRINGSと違って大会数が少ないからすごくプレミアム感があった。
格ゲーブームで格闘技＝なんだかオシャレなものという下地もあった。
特にバーチャなんてゲームを超えた社会現象だったし、
イメージアップといった意味では相当なもの。
あと刃牙とタフはブームを作ったというよりも相乗効果だったとみるべきだろうね。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 04:27:18.32 ID:9RA4ikSPO
プロレスやリングスについては同意だが、格ゲーと格闘技のファンは全然リンクしてないだろ。
>>634が、たまたまゲーム好きの格闘技ファンだから、そんな風に思ってるだけだよ。
それにバーチャとかもゲーム業界の中では凄いんだろが
ゲームを超えた社会現象なんてなってないから。
>>634が、たまたまゲーム好きの格闘技ファンだから、そんな風に思ってるだけだよ。
それにバーチャとかもゲーム業界の中では凄いんだろが
ゲームを超えた社会現象なんてなってないから。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 09:56:57.21 ID:iU2Q7tZu0
格ゲーって格闘技ブームと違って全然認知されてないマイノリティだからね
俺は嫌いじゃないけど
俺は嫌いじゃないけど
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 11:47:43.68 ID:UNkDavwh0
コロコロのサップって何のことよ？
K-1漫画は世界最強をめざす小学5年生の大奈舞人君がアンディフグに目をかけられ
様々なライバルと戦い成長していく物語だぞ。
K-1漫画は世界最強をめざす小学5年生の大奈舞人君がアンディフグに目をかけられ
様々なライバルと戦い成長していく物語だぞ。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 12:00:17.13 ID:9BDgmJSg0
>>637
途中から超人漫画になったが、あれ案外嫌いではなかった
途中から超人漫画になったが、あれ案外嫌いではなかった
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 17:11:16.28 ID:ncipLdmy0
マンガや小説の影響って、実はかなりでかいね
それを読んでる時は、中高生だったとしても
そいつらが大人になるわけで、そういう意味では次世代のファン層を作っていってる
実際に格闘技がブームになった潜在要因としては
昔からある格闘マンガや小説などで、異なる団体のチャンプ同士が戦いまくるものが多い
こうした背景プラス、極真や猪木やU系プロレスで洗脳されたファン層
そうした人間が増えていったあたりに
UFCやＫ－１が登場した訳だから、ある意味で畑は十分に耕されていたと言える
その後のプライドも、そうした路線（ニーズ）を捉える事で拡大したいった訳だし
そういう意味で、格闘技を見る（見たがる）為の潜在的な貯金を使い果たしてしまったのが現状
それも芸能騒ぎにする事で、ほぼギャンブルでするように貯金を使い果たすという最悪さ
先に投資（ファンになる潜在ニーズを耕す）する方とは逆に、貯金をドブに捨ててお祭りしてしまった
そうなると、当然の結末だよな
だってカイブツ路線や芸能路線の先には、格闘技を見たいと思わせる空想が働かないもん
むしろ、炎の体育会系みたな芸人祭りに行きつくしかない路線だった
もっとジャンルとして定着する方向に投資していけば良かったのに
これからどうしようと言っても、まず見たい空想を育てる段階から始めないといけなくなってる
それを読んでる時は、中高生だったとしても
そいつらが大人になるわけで、そういう意味では次世代のファン層を作っていってる
実際に格闘技がブームになった潜在要因としては
昔からある格闘マンガや小説などで、異なる団体のチャンプ同士が戦いまくるものが多い
こうした背景プラス、極真や猪木やU系プロレスで洗脳されたファン層
そうした人間が増えていったあたりに
UFCやＫ－１が登場した訳だから、ある意味で畑は十分に耕されていたと言える
その後のプライドも、そうした路線（ニーズ）を捉える事で拡大したいった訳だし
そういう意味で、格闘技を見る（見たがる）為の潜在的な貯金を使い果たしてしまったのが現状
それも芸能騒ぎにする事で、ほぼギャンブルでするように貯金を使い果たすという最悪さ
先に投資（ファンになる潜在ニーズを耕す）する方とは逆に、貯金をドブに捨ててお祭りしてしまった
そうなると、当然の結末だよな
だってカイブツ路線や芸能路線の先には、格闘技を見たいと思わせる空想が働かないもん
むしろ、炎の体育会系みたな芸人祭りに行きつくしかない路線だった
もっとジャンルとして定着する方向に投資していけば良かったのに
これからどうしようと言っても、まず見たい空想を育てる段階から始めないといけなくなってる
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 17:12:29.87 ID:nMfuTVL20
長い
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 17:24:42.69 ID:ncipLdmy0
ここはプロレスに学ぶしかないだろう
プロレスも一度、貯金（見たいと思う人の空想）を使い果たしてしまった
格闘技と交わる事で、弱さを露呈し、強いプロレスラーを見たいという空想は崩壊した
しかし
その後、プロレス業界は、プロレスとは何なのかを検討しなおし
他ジャンルの後追い（格闘技路線）をやめ、プロレスならではの醍醐味をコアファンに訴えて返り咲いた
格闘技も、格闘技である意味は何なのかを検討し
他ジャンルの後追いを止めて、格闘技ならではの醍醐味を少ないコアファンに再び提供していくしか
残された道はないんじゃないだろうか？
無理なスター製造や、吸収されてしまう他ジャンルへの傾倒や、一回の試合でウケル事ばかり考えずに
格闘技ならではのルールに基づくシステムとパッケージを構築し、地道に格闘技の楽しさをファンに教えないと
誰も見たいとも思わないだろう
プロレスも一度、貯金（見たいと思う人の空想）を使い果たしてしまった
格闘技と交わる事で、弱さを露呈し、強いプロレスラーを見たいという空想は崩壊した
しかし
その後、プロレス業界は、プロレスとは何なのかを検討しなおし
他ジャンルの後追い（格闘技路線）をやめ、プロレスならではの醍醐味をコアファンに訴えて返り咲いた
格闘技も、格闘技である意味は何なのかを検討し
他ジャンルの後追いを止めて、格闘技ならではの醍醐味を少ないコアファンに再び提供していくしか
残された道はないんじゃないだろうか？
無理なスター製造や、吸収されてしまう他ジャンルへの傾倒や、一回の試合でウケル事ばかり考えずに
格闘技ならではのルールに基づくシステムとパッケージを構築し、地道に格闘技の楽しさをファンに教えないと
誰も見たいとも思わないだろう
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 17:40:31.10 ID:tNjjaivk0
プロレススターウォーズは面白かった
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 17:43:12.05 ID:iOS6FqYh0
月間チャンピオンがグラビアページでアルティメット（現UFC)でのホイスVS市原戦とか載せてたな。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 18:58:50.77 ID:1sKXUJOx0
北米みたいな最強路線には戻れないから日本独自のガラパゴス路線を模索するというループ
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:17:02.58 ID:iOS6FqYh0
ドリームとかに上がってた奴らがパンクラスとかで試合する位に頭を切り替えないとな。
今年の年末の開催とか夢見て練習だけしてるのかなあいつらｗ
今年の年末の開催とか夢見て練習だけしてるのかなあいつらｗ
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:27:03.96 ID:rsAqJDrz0
当時の95年くらいのバーチャブームとか実感してないならしょうがないな。
そもそも大半のスポーツよりもゲームの方が社会的ステータスはともかく競技人口？では格上だろ。
格闘技ファンのとゲームファンがリンクしているというのチョット違う。
いくらブームでもそれに金を出せるファンは一握り。
ブームとは圧倒的金を出さないライトファン、
あるいはファンとまでも言えない層が大多数。
そういうものの窓口になっていたのがプロレスだったり格ゲーだったり、
さらに上年代ならプロ野球を見ている層だよ。
普段からなんとなくスポーツ見ている層の方が
圧倒的にバラエティやドラマ見ている人間よりもスポーツ中継だから見るという動機になりえる。
そもそも大半のスポーツよりもゲームの方が社会的ステータスはともかく競技人口？では格上だろ。
格闘技ファンのとゲームファンがリンクしているというのチョット違う。
いくらブームでもそれに金を出せるファンは一握り。
ブームとは圧倒的金を出さないライトファン、
あるいはファンとまでも言えない層が大多数。
そういうものの窓口になっていたのがプロレスだったり格ゲーだったり、
さらに上年代ならプロ野球を見ている層だよ。
普段からなんとなくスポーツ見ている層の方が
圧倒的にバラエティやドラマ見ている人間よりもスポーツ中継だから見るという動機になりえる。
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:30:49.01 ID:qCEFMSHKQ
PRIDEやDREAMが好き放題に国内市場荒らして
潰れたら潰れたで後は知らんていう有り様だから
各団体が協力して１つの興行を打っていく形が日本は良いと思うんだよなあ
そんなことやっても各団体のメリットが少なすぎるとは思うけどさ
だからこそ俺は戦極やWVRに少なからず期待してたし
レスリングの福田会長のバックアップまであったのに
結局、内部が無能だったという結末
アホみたいに金使いまくった榊原イズムの國保も含めてね
潰れたら潰れたで後は知らんていう有り様だから
各団体が協力して１つの興行を打っていく形が日本は良いと思うんだよなあ
そんなことやっても各団体のメリットが少なすぎるとは思うけどさ
だからこそ俺は戦極やWVRに少なからず期待してたし
レスリングの福田会長のバックアップまであったのに
結局、内部が無能だったという結末
アホみたいに金使いまくった榊原イズムの國保も含めてね
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:39:14.15 ID:ncipLdmy0
>>646
たぶん格ゲーが格闘技に結びついたのは、古い時代のものだと思う
ゲーセン格闘ゲーム、スパルタンX、スト2初期、バーチャ初期までがいいとこ
ここら辺をやっていた人間が、潜在的なファンになり
Ｋ－１やプライド発足と同時に、ファンになった可能性は高い
だが、それ以降は、格闘技ファンと格ゲーファンは、だんだん分離していってる
今では、窓口にはならずに、格ゲーというジャンルのファン？に固定してる感が強い
たぶん格ゲーが格闘技に結びついたのは、古い時代のものだと思う
ゲーセン格闘ゲーム、スパルタンX、スト2初期、バーチャ初期までがいいとこ
ここら辺をやっていた人間が、潜在的なファンになり
Ｋ－１やプライド発足と同時に、ファンになった可能性は高い
だが、それ以降は、格闘技ファンと格ゲーファンは、だんだん分離していってる
今では、窓口にはならずに、格ゲーというジャンルのファン？に固定してる感が強い
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:40:34.83 ID:RqIvZNGq0
>>541
日本はUFC の下請けやれって話は過去スレにもあったが、まあ望み薄だわな。
競技レベルしか評価しないマニアがそう言いたくなるのはわかるが。
アメリカが儲けるための興行を、何で日本側が頭下げて必死にやらなきゃいけないのって話。
大体、ヤクザが絡む日本側の興行とは関わるつもりはないと言ってるのはダナの方だし。
UFC によるUFC のためのUFC 日本大会が日本の格闘技興行を駆逐すれば日本にはもう何も残らない。
権利と選手だけ奪われて消滅したPRIDEみたいになるに決まってる。
日本はUFC の下請けやれって話は過去スレにもあったが、まあ望み薄だわな。
競技レベルしか評価しないマニアがそう言いたくなるのはわかるが。
アメリカが儲けるための興行を、何で日本側が頭下げて必死にやらなきゃいけないのって話。
大体、ヤクザが絡む日本側の興行とは関わるつもりはないと言ってるのはダナの方だし。
UFC によるUFC のためのUFC 日本大会が日本の格闘技興行を駆逐すれば日本にはもう何も残らない。
権利と選手だけ奪われて消滅したPRIDEみたいになるに決まってる。
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:42:43.83 ID:Ylrqk0Kn0
TPP参加だと格闘技界にどういう影響があるのだろうか
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:48:07.22 ID:ncipLdmy0
>>647
俺も戦極の発足には期待した
しかし、戦局も格闘技を理解できていたとは言い難いものだったよ
なにかプライドの影を追うような感じで
まあ、一番の失敗は、金使いまくったのにTVにそっぽ向かれた事だろう
ある意味で、TVありきの期待願望で運営しすぎた
地道なコアファンをつかんで、それを増大させていく方向ではなかった感じだよ
あと、初期に、五味・吉田・ジョシュという当時のビッグネームを掴んだ事が災いした
五味・吉田は、すでに弱くなっていたし
ジョシュの適性な対戦相手を用意しようとしなかった
この辺に、ビッグネームありきの方向が見えてしまって
格闘技を作り出しファンを啓蒙しようという地に着いたものとは違ってしまった
俺も戦極の発足には期待した
しかし、戦局も格闘技を理解できていたとは言い難いものだったよ
なにかプライドの影を追うような感じで
まあ、一番の失敗は、金使いまくったのにTVにそっぽ向かれた事だろう
ある意味で、TVありきの期待願望で運営しすぎた
地道なコアファンをつかんで、それを増大させていく方向ではなかった感じだよ
あと、初期に、五味・吉田・ジョシュという当時のビッグネームを掴んだ事が災いした
五味・吉田は、すでに弱くなっていたし
ジョシュの適性な対戦相手を用意しようとしなかった
この辺に、ビッグネームありきの方向が見えてしまって
格闘技を作り出しファンを啓蒙しようという地に着いたものとは違ってしまった
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:50:08.26 ID:rsAqJDrz0
いや、格ゲー自体、ゲーセン自体が00年台境に急落してるから。
新作でヒットしたのは出ないし、続編ばかりだし、
家庭用と業務用の差がなくなったし、
90年台のゲーセン世代が社会人になって自然とゲーセンから去って行ったし、
オンラインの方に移行したユーザーも多かった。
その点から90年台のK-1ブームの時のベースにはゲーがあったといえるが、
00年台のPRIDEブームにはあまり影響がなかったと思うよ。
新作でヒットしたのは出ないし、続編ばかりだし、
家庭用と業務用の差がなくなったし、
90年台のゲーセン世代が社会人になって自然とゲーセンから去って行ったし、
オンラインの方に移行したユーザーも多かった。
その点から90年台のK-1ブームの時のベースにはゲーがあったといえるが、
00年台のPRIDEブームにはあまり影響がなかったと思うよ。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 19:54:49.48 ID:UNkDavwh0
00年台のマサト、ＫＩＤブームには格ゲーはあまり関係なさそうだな
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 20:02:33.88 ID:UNkDavwh0
>>651
戦極は良い選手を発掘する手腕はあっただけに惜しい団体だったね
PRIDEカラーやHEROSカラーの無い選手は
なかなか認知度が高まらない中で戦極で活躍することで
メジャー団体しか見ないような格闘技ファンにも知名度を増していった選手も数多くいた
戦極は良い選手を発掘する手腕はあっただけに惜しい団体だったね
PRIDEカラーやHEROSカラーの無い選手は
なかなか認知度が高まらない中で戦極で活躍することで
メジャー団体しか見ないような格闘技ファンにも知名度を増していった選手も数多くいた
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 20:04:36.63 ID:rsAqJDrz0
そういえばPRIDEブレイク前には修斗ブームでTシャツブームもあったな。
単に大和魂のロゴのエンセンTシャツがふつうにとまではいかないが、
たまに町で見かけるくらいには売れていたからな。
ファッションから入ったファンも結構いたんじゃない？
マサトもシルバーアクセだかなんだかやってたんだろう。
結局今日本でUFCやってても他からの入口がないからね。
せいぜい福山雅治ぐらいかもしれん。
単に大和魂のロゴのエンセンTシャツがふつうにとまではいかないが、
たまに町で見かけるくらいには売れていたからな。
ファッションから入ったファンも結構いたんじゃない？
マサトもシルバーアクセだかなんだかやってたんだろう。
結局今日本でUFCやってても他からの入口がないからね。
せいぜい福山雅治ぐらいかもしれん。
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 20:12:28.42 ID:1sKXUJOx0
戦極は持ち駒を生かすセンスがなかったな、その点DREAMはTBSや佐藤大輔がいたけど
スターと資金がなかった
スターと資金がなかった
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 21:15:41.40 ID:9RA4ikSPO
>>646
だから、一般人がブームを実感して無い時点でゲームを超えた社会現象にはなってないって事だろ？
社会現象なんてのはゲームをやらない、おばさんとかまでが
ゲームやキャラの名前を知ってるレベルの現象をいうわけで
バーチャはそんなレベルにはなってない。
ゲーム業界の中での現象としては歴代10番目くらいには入ると思うがね。
だから、一般人がブームを実感して無い時点でゲームを超えた社会現象にはなってないって事だろ？
社会現象なんてのはゲームをやらない、おばさんとかまでが
ゲームやキャラの名前を知ってるレベルの現象をいうわけで
バーチャはそんなレベルにはなってない。
ゲーム業界の中での現象としては歴代10番目くらいには入ると思うがね。
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/04(木) 21:29:14.41 ID:Kbokyr1PP
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 00:06:22.97 ID:Cywb+zLy0
爺婆が認知してないと社会現象じゃないってどれだけ範囲が広いんだよ。
当時の中高男子がやったことない奴の方が少数派で
地上波にも何度も取りあがられていたんだぞ。
当時の日本のCG技術の先端だったし、
ゲームとしての格はともかくバーチャの方が世間的な露出じゃ上だろ。
ゲームでこれより認知されてるのはマリオ、ドラクエ、微妙だがFF、テトリス、ポケモンくらいだろ。
これが社会現象じゃないならセラムンもエバも社会現象といわないな。
当時の中高男子がやったことない奴の方が少数派で
地上波にも何度も取りあがられていたんだぞ。
当時の日本のCG技術の先端だったし、
ゲームとしての格はともかくバーチャの方が世間的な露出じゃ上だろ。
ゲームでこれより認知されてるのはマリオ、ドラクエ、微妙だがFF、テトリス、ポケモンくらいだろ。
これが社会現象じゃないならセラムンもエバも社会現象といわないな。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 00:17:24.03 ID:QwgSR92O0
もともと格闘技、プロレスは暴力的だという理由から親が子どもに見せたくない番組
相撲は不思議と暴力的な匂いは少ない
格闘技の過激さをどこまで出すのか
猪木は過激さで若い信者を獲得した
さじ加減がとても難しい
相撲は不思議と暴力的な匂いは少ない
格闘技の過激さをどこまで出すのか
猪木は過激さで若い信者を獲得した
さじ加減がとても難しい
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 00:18:05.24 ID:Cywb+zLy0
結局ドリームも戦極も全盛期PRIDEに較べれば二軍興行に過ぎなかったからな。
一度PRIDEの贅沢な基準に慣れてしまえばなかなか劣るメンツの大会を楽しめるもんじゃないからな。
UFCで通用する選手もいるにはいるが、CLがELになったようなもんだったし、
選手が海外に上がって見てみたい、見ておけばよかったのパターンだったからな。
初期ドリームは結構頑張って勝負論のある強豪対決を後ろに持ってきたりしていたが、
それでもどうにもならなかったな。
半分はそれを支持するべき専門誌の援護射撃がなかったのが痛かったと思う。
一度PRIDEの贅沢な基準に慣れてしまえばなかなか劣るメンツの大会を楽しめるもんじゃないからな。
UFCで通用する選手もいるにはいるが、CLがELになったようなもんだったし、
選手が海外に上がって見てみたい、見ておけばよかったのパターンだったからな。
初期ドリームは結構頑張って勝負論のある強豪対決を後ろに持ってきたりしていたが、
それでもどうにもならなかったな。
半分はそれを支持するべき専門誌の援護射撃がなかったのが痛かったと思う。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 00:50:06.18 ID:uT9ebFp10
選手側の発言力が強くなって「○○とはやりたくない、○○とならやっていい」みたいな奴ばかりになった。
トップの大部分が自分より強い負けそうな奴とはやらなくなった。
そして糞カードばかりになって客離れ。
トップの大部分が自分より強い負けそうな奴とはやらなくなった。
そして糞カードばかりになって客離れ。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 08:13:01.01 ID:QxOUONDDO
>>659
社会現象なんてのは、そういうもんだからな。
そのジャンルに興味無い層も認知するレベルではじめて社会現象っていえるんだよ。
まして君は自分で｢ゲームを超えた社会現象｣なんていってるんだし。
それこそ君があげた、スーバーマリオ、ドラクエ、ポケモン、テトリスくらいでしょ。
FFやバーチャくらいでは社会現象とはいえない。
まあ、好きなジャンルについては判官贔屓になったり過剰評価してしまうのは分かるがな。
社会現象なんてのは、そういうもんだからな。
そのジャンルに興味無い層も認知するレベルではじめて社会現象っていえるんだよ。
まして君は自分で｢ゲームを超えた社会現象｣なんていってるんだし。
それこそ君があげた、スーバーマリオ、ドラクエ、ポケモン、テトリスくらいでしょ。
FFやバーチャくらいでは社会現象とはいえない。
まあ、好きなジャンルについては判官贔屓になったり過剰評価してしまうのは分かるがな。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 11:10:25.06 ID:pnzRFQH+0
最近よく言われるけど、テレビの多チャンネル化やネットの普及による｢情報の世代間格差｣
更に趣味の多様化（1億総オタク化）で同じ世代の中でも知ってる情報の差が確実に有る
興味の無いものの趣味的な情報はトコトン知らないって人が増えてるから
こういう時代に”大人気”という枠を更に超えた”社会現象”を起こすって難しいな
ゲームにしてもインベーダーゲームくらいなら社会現象だろうがバーチャは”大人気”程度だろうな
｢現代基準なら｣という注釈を入れて良いのならスト２バーチャでも社会現象になるんかな？
更に趣味の多様化（1億総オタク化）で同じ世代の中でも知ってる情報の差が確実に有る
興味の無いものの趣味的な情報はトコトン知らないって人が増えてるから
こういう時代に”大人気”という枠を更に超えた”社会現象”を起こすって難しいな
ゲームにしてもインベーダーゲームくらいなら社会現象だろうがバーチャは”大人気”程度だろうな
｢現代基準なら｣という注釈を入れて良いのならスト２バーチャでも社会現象になるんかな？
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 11:14:33.18 ID:uT9ebFp10
５行も６行も使った社会現象の定義おじさんの講釈はもういいですｗ
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 14:12:57.82 ID:jjU8Oe6JO
>>649
でも元々もう日本には何も残ってないじゃん
日本の団体でトップになる事にどれだけの意味が有るのか
今でも有望な選手はUFC目指してる訳だし
メジャーに行く為の育成という目標も明確に有った方が良い
岡見や水垣なり、五味やKIDなりが一度クビになっても、
他のUFC外人がクビになって再起を目指す場合も、
その受け皿にもなりやすいし
でも元々もう日本には何も残ってないじゃん
日本の団体でトップになる事にどれだけの意味が有るのか
今でも有望な選手はUFC目指してる訳だし
メジャーに行く為の育成という目標も明確に有った方が良い
岡見や水垣なり、五味やKIDなりが一度クビになっても、
他のUFC外人がクビになって再起を目指す場合も、
その受け皿にもなりやすいし
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 14:33:51.13 ID:uT9ebFp10
もう今までとは違うんだから数万円のギャラで試合しなさいってこったよｗ
ドリーム残党のほとんどはでかい大会を夢見てただ待つだけというアホばかり。
ドリーム残党のほとんどはでかい大会を夢見てただ待つだけというアホばかり。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 18:12:27.51 ID:gCK1u/bFP
>>541と基本的に同じだけど、日本人のトーナメント好きなのとライバルのベラトールを上手く利用して
8人トーナメントをして優勝者はUFCと契約できるようにしてもらえ
日本人5人と韓国人、アメリカ人とあと一枠で開催、リザーブは日本人
ベラトールっぽい放送になるからUFCにもメリットはある
ファイトマネーは5000ドルで統一して勝てばボーナス5000ドル
優勝したらUFCと2試合の契約
一度UFCをリリースされそうな選手がトーナメントに出場するのもありだし(ファイトマネー5000ドルでいいなら)
2or3月にUFC大会開催
5月 バンタム級トーナメントとリザーブマッチで5試合、ワンマッチ3試合
6月 ライト級トーナメントとリザーブで5試合にワンマッチ3試合
8月 両階級の準決勝4試合とワンマッチ4試合
大晦日 決勝2試合と翌年のフェザー、ウェルター級トーナメントの査定試合、
ルールは全てUFC(演出はUFCでもREでもいいけど)
8人トーナメントをして優勝者はUFCと契約できるようにしてもらえ
日本人5人と韓国人、アメリカ人とあと一枠で開催、リザーブは日本人
ベラトールっぽい放送になるからUFCにもメリットはある
ファイトマネーは5000ドルで統一して勝てばボーナス5000ドル
優勝したらUFCと2試合の契約
一度UFCをリリースされそうな選手がトーナメントに出場するのもありだし(ファイトマネー5000ドルでいいなら)
2or3月にUFC大会開催
5月 バンタム級トーナメントとリザーブマッチで5試合、ワンマッチ3試合
6月 ライト級トーナメントとリザーブで5試合にワンマッチ3試合
8月 両階級の準決勝4試合とワンマッチ4試合
大晦日 決勝2試合と翌年のフェザー、ウェルター級トーナメントの査定試合、
ルールは全てUFC(演出はUFCでもREでもいいけど)
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 20:38:40.46 ID:XveQZ6O60
>>667
ボクシングですら数万円のギャラだしな、それ考えればいままでのバブルが異常すぎた。
ボクシングですら数万円のギャラだしな、それ考えればいままでのバブルが異常すぎた。
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 20:42:45.12 ID:QxOUONDDO
これから日本の興行が再興していくには｢最強｣とか｢競技のレベルの高さ｣以外の
新たな価値観を作り出して、それの価値観を布教していくしか無いだろな。
車でも｢デザイン｣｢スピード｣｢乗り心地｣｢燃費｣｢大きさ｣｢価格｣｢高級感｣etcと
その人その人で求めてる価値観が様々なように、格闘技においても
最強とか競技のレベル以外の価値観を作り出していくのは可能性なはず。
新たな価値観を作り出して、それの価値観を布教していくしか無いだろな。
車でも｢デザイン｣｢スピード｣｢乗り心地｣｢燃費｣｢大きさ｣｢価格｣｢高級感｣etcと
その人その人で求めてる価値観が様々なように、格闘技においても
最強とか競技のレベル以外の価値観を作り出していくのは可能性なはず。
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/05(金) 23:12:50.33 ID:AC5pdZPu0
>>670
無理だろ。
格闘技に限らずスポーツってのは、チャンピオンを目指すというのが古今東西共通の価値観だからな。
デザインやらスピードやら言っても、付加価値でしかないよ。ましてや一般層にはそんなややこしいこと言っても届かん。
無理だろ。
格闘技に限らずスポーツってのは、チャンピオンを目指すというのが古今東西共通の価値観だからな。
デザインやらスピードやら言っても、付加価値でしかないよ。ましてや一般層にはそんなややこしいこと言っても届かん。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 00:47:27.11 ID:ceOBX7aeO
>>671
いや、そうでも無いよ。スポーツ選手の全てがチャンピオンを目指してるだけなら
チャンピオンになれる見込みが無い時点で全員が引退してるはず。
それに新たな価値観を布教するには、一般層よりコア層の方が難しいな。
こういうコアな層は価値観が固定観念化して固まっちゃってるから
新しい概念を受け入れられないからな。
いや、そうでも無いよ。スポーツ選手の全てがチャンピオンを目指してるだけなら
チャンピオンになれる見込みが無い時点で全員が引退してるはず。
それに新たな価値観を布教するには、一般層よりコア層の方が難しいな。
こういうコアな層は価値観が固定観念化して固まっちゃってるから
新しい概念を受け入れられないからな。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 01:16:21.24 ID:FmMM0hta0
>>672
＞チャンピオンになれる見込みが無い時点で全員が引退してるはず。
そうじゃなくってスポーツの普遍的な価値観の話だよ、トップを目指すってのは。
その中で選手個人にはそれぞれ考えがあるわけだろ。金だったり自分への挑戦だったり。
K1MAXでスピードやルックスを売りにしたのも、付加価値な訳だ。
その付加価値部分をどうイベントで演出するか？なら話は分かるよ。
＞チャンピオンになれる見込みが無い時点で全員が引退してるはず。
そうじゃなくってスポーツの普遍的な価値観の話だよ、トップを目指すってのは。
その中で選手個人にはそれぞれ考えがあるわけだろ。金だったり自分への挑戦だったり。
K1MAXでスピードやルックスを売りにしたのも、付加価値な訳だ。
その付加価値部分をどうイベントで演出するか？なら話は分かるよ。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 01:36:50.94 ID:ceOBX7aeO
>>673
昔のプロレスで例えると｢ストロングスタイル｣の新日本、｢明るく楽しく激しいプロレス｣の全日本
｢格闘プロレス｣のUWF、｢ハードコアプロレス｣のFMWってな風に
それぞれ価値観や概念、イデオロギーは異なってたわけだが
それでも各団体には熱狂的な信者がいて、それぞれ大きなムーブメントを作ってきた。
格闘技において｢ストロングスタイル｣に価値観をおくのがUFCとするなら
日本が同じ｢ストロングスタイル｣で戦っても、もう適わないわけだから
何か別の価値観、イデオロギーで勝負するしかないと思うんだよね。
昔のプロレスで例えると｢ストロングスタイル｣の新日本、｢明るく楽しく激しいプロレス｣の全日本
｢格闘プロレス｣のUWF、｢ハードコアプロレス｣のFMWってな風に
それぞれ価値観や概念、イデオロギーは異なってたわけだが
それでも各団体には熱狂的な信者がいて、それぞれ大きなムーブメントを作ってきた。
格闘技において｢ストロングスタイル｣に価値観をおくのがUFCとするなら
日本が同じ｢ストロングスタイル｣で戦っても、もう適わないわけだから
何か別の価値観、イデオロギーで勝負するしかないと思うんだよね。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 02:04:10.80 ID:FmMM0hta0
>>674
つまり団体ごとのカラーや付加価値の話だよね？軽量級専門とか女子専門とか。
カラーは色々あっていいと思うけど、プロレスと違って一応は競技・スポーツなわけだから、
その先に世界・トップで通用する日本人の輩出するという、普遍的なスポーツの世界観は外せないわけだ。
あえて外したイベントもあっていいとは思うけど、アウトサイダー的なマニアックな世界観になるよ。
つまり団体ごとのカラーや付加価値の話だよね？軽量級専門とか女子専門とか。
カラーは色々あっていいと思うけど、プロレスと違って一応は競技・スポーツなわけだから、
その先に世界・トップで通用する日本人の輩出するという、普遍的なスポーツの世界観は外せないわけだ。
あえて外したイベントもあっていいとは思うけど、アウトサイダー的なマニアックな世界観になるよ。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 03:01:52.61 ID:ceOBX7aeO
>>675
付加価値やカラーといえば、そうなるかもね。
格闘家のAとBがいるとして、Aは無敵のチャンピオン、Bは平凡な戦績
この情報でどっちに魅力を感じるか？となれば全員がAという。
さらに情報が加わり、Aのファイトを見て10人の人間が生き方を変えた。
Bのファイトを見て500人の人間が生き方を変えた。
この情報でAとBにどちらに魅力を感じるかとなれば、おそらく意見は別れるよね。
こんな風に格闘技でも｢強さ｣だけが絶対の価値観になるとは限らないと思うんだよね。
その強さに変わる何か別の価値観を日本の格闘技界が作りだせれば良いんだが。
付加価値やカラーといえば、そうなるかもね。
格闘家のAとBがいるとして、Aは無敵のチャンピオン、Bは平凡な戦績
この情報でどっちに魅力を感じるか？となれば全員がAという。
さらに情報が加わり、Aのファイトを見て10人の人間が生き方を変えた。
Bのファイトを見て500人の人間が生き方を変えた。
この情報でAとBにどちらに魅力を感じるかとなれば、おそらく意見は別れるよね。
こんな風に格闘技でも｢強さ｣だけが絶対の価値観になるとは限らないと思うんだよね。
その強さに変わる何か別の価値観を日本の格闘技界が作りだせれば良いんだが。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 03:15:49.14 ID:KVYHok+x0
ロマンチストがいるな
こういう話キライじゃないぜ
こういう話キライじゃないぜ
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 03:40:25.10 ID:FmMM0hta0
>>676
それは見た人が自由に感じればいいことであり、
あとは個々の選手をどう売っていくかというプロモーションの話だね。家族愛で売ったりとか。
強さ・最強に変わる価値観としては、ジャンルが成熟すれば、単純にアスリート的な価値観になっていくもんだよ。
強さなんて、女は男より弱いんだし、軽量級はヘビー級より弱いんだし、UFCはUFC限定チャンピオンなんだから。
結局はそのレール内でどれだけ自分を成長させられるか、というアスリート的価値観に変わっていく。
あとは見る人の自由だよ。最強幻想で見たり、人間ドラマで見たり自由に楽しめばいい。
それは見た人が自由に感じればいいことであり、
あとは個々の選手をどう売っていくかというプロモーションの話だね。家族愛で売ったりとか。
強さ・最強に変わる価値観としては、ジャンルが成熟すれば、単純にアスリート的な価値観になっていくもんだよ。
強さなんて、女は男より弱いんだし、軽量級はヘビー級より弱いんだし、UFCはUFC限定チャンピオンなんだから。
結局はそのレール内でどれだけ自分を成長させられるか、というアスリート的価値観に変わっていく。
あとは見る人の自由だよ。最強幻想で見たり、人間ドラマで見たり自由に楽しめばいい。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 08:42:05.05 ID:PuOoHrBz0
10年後の格闘技界が想像できない。
今ネームバリューのある有名選手はほとんど全員すでに30代だからもういなくなってるだろう。
その頃、日本の格闘技界になにか残ってるだろうか？
相変わらず猪木の興業で50過ぎたアーツやミルコがやってたりするのか？
今ネームバリューのある有名選手はほとんど全員すでに30代だからもういなくなってるだろう。
その頃、日本の格闘技界になにか残ってるだろうか？
相変わらず猪木の興業で50過ぎたアーツやミルコがやってたりするのか？
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 09:04:28.09 ID:lfx0tEK3P
国内の予想なら簡単だろ
ONEFCは潰れてる
後楽園クラスの大会王者は海外に行く
以上
逆にUFCがどうなってるか気になるわ
現状規模を維持してれば凄いと思うわ
ONEFCは潰れてる
後楽園クラスの大会王者は海外に行く
以上
逆にUFCがどうなってるか気になるわ
現状規模を維持してれば凄いと思うわ
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 10:47:47.01 ID:PuOoHrBz0
宇野、マッハ、小見川・・・38歳
KID、宮田、長南、、秋山、光岡・・・37歳
高谷・・・36歳
五味、川尻、石田・・・35歳
北岡、前田・・・33歳
岡見、水野、廣田・・・32歳
青木、日沖、水垣・・・30歳
縮小衰退した格闘界の中でも有名選手といわれる面子が軒並み３０以上のおっさんばかり・・
一般に知られた２０代は石井くらいか？堀口や佐々木は若いけど、有名選手といえるかどうか。
ホント、5年後10年後どうなるんだ？
KID、宮田、長南、、秋山、光岡・・・37歳
高谷・・・36歳
五味、川尻、石田・・・35歳
北岡、前田・・・33歳
岡見、水野、廣田・・・32歳
青木、日沖、水垣・・・30歳
縮小衰退した格闘界の中でも有名選手といわれる面子が軒並み３０以上のおっさんばかり・・
一般に知られた２０代は石井くらいか？堀口や佐々木は若いけど、有名選手といえるかどうか。
ホント、5年後10年後どうなるんだ？
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 11:00:41.67 ID:HDaempCz0
>>672
こういうスポーツ音痴てどっから湧いてくるの？
サッカー見てみろよ、プレミア、リーガ、セリエ下部リーグにベテラン選手がどれだけいるか。
個人競技？相撲でも見てみろ勝ち越し目標の力士ばかりじゃねーか。
こういうスポーツ音痴てどっから湧いてくるの？
サッカー見てみろよ、プレミア、リーガ、セリエ下部リーグにベテラン選手がどれだけいるか。
個人競技？相撲でも見てみろ勝ち越し目標の力士ばかりじゃねーか。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/06(土) 11:07:46.23 ID:SzFT6WGnO
フィリピンや韓国でメイン張れる田中や久米みたいな奴に期待するしかない
UFCとかで活躍出来ればな…
岡見や水垣も日本で有名になった訳じゃないし
UFCとかで活躍出来ればな…
岡見や水垣も日本で有名になった訳じゃないし
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 08:52:03.32 ID:prfzzK6j0
>>681
その連中はテレビ中継があったころの選手だから有名なだけだろ。
いまの20代の選手と比べるのはそりゃ無理だよ。ブームの頃なら堀口とかにも有名になるチャンスがあったはずだし。
まあ、その連中を集めてメガ興業やってた戦極がアッサリ潰れたんだから
プライド時代みたいなブームはもう二度とこないよ。
地道にやってたらかつての修斗ブームくらいはで来るかもしれないが。
またファッションブランドとかとコラボしたりしてね。
UFCだっていつどうなるかわからないんだから、地味でもガラパゴスでも国内を続けていくしかない。
その連中はテレビ中継があったころの選手だから有名なだけだろ。
いまの20代の選手と比べるのはそりゃ無理だよ。ブームの頃なら堀口とかにも有名になるチャンスがあったはずだし。
まあ、その連中を集めてメガ興業やってた戦極がアッサリ潰れたんだから
プライド時代みたいなブームはもう二度とこないよ。
地道にやってたらかつての修斗ブームくらいはで来るかもしれないが。
またファッションブランドとかとコラボしたりしてね。
UFCだっていつどうなるかわからないんだから、地味でもガラパゴスでも国内を続けていくしかない。
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 11:58:34.09 ID:VnGnypmlO
681に上がってる連中も、ライト層にまで認知されてるのは数人だけだしな。
宇野やマッハは修斗のブームで名が売れたけど、PRIDEやヒーローズには乗り遅れた感じだったし
基本的に武士道は二軍扱いでライト層にはそんなに受けなかった。
ブームと言えるのはフジショックの2006年くらいまでで、それ以降は一般人の興味は薄れてた。
川尻や青木も雑誌読んでるような層以外にはほとんど知名度ないだろ。
岡見や長南なんて海外路線は言わずもがな。
宇野やマッハは修斗のブームで名が売れたけど、PRIDEやヒーローズには乗り遅れた感じだったし
基本的に武士道は二軍扱いでライト層にはそんなに受けなかった。
ブームと言えるのはフジショックの2006年くらいまでで、それ以降は一般人の興味は薄れてた。
川尻や青木も雑誌読んでるような層以外にはほとんど知名度ないだろ。
岡見や長南なんて海外路線は言わずもがな。
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 12:38:54.84 ID:dDxeRrKyP
>>681
俺が2009年に大学の統計の授業で友達4人でとったアンケートなんだが参考になるかな？
特定されるかもしれんが大分前だからもういいやw
首都圏10箇所で50人ずつ計500人に聞きました(選手名30人のリストで名前も顔も知ってる◎、名前は知ってる○、聞いたことはある気がする△、知らないX)
各地区10～50代の男女25人ずつだけど年齢層は偏りがあるけど大体5人前後(20代かと思って紙渡したら30代とか60越えてたのも数人いた)
場所は銀座、新宿、渋谷、池袋、上野、八王子、横浜、千葉、大宮、浦和
簡単にまとめると
◎が450人以上は曙、サップ
○以上が400人以上は小川、吉田、魔裟斗、KID
△以上が400人以上は桜庭、ミルコ
△以上が200人以上いたのはヴァンダレイ、秋山、須藤
宇野とノゲイラは△以上が180人くらいでヒョードルより有名だったわ
マッハや川尻は△以上ですら50人いかなかったし
五味でさえ△は80人
青木は○以上でも20人以下w
もっとも少なかったのは◎が1人だけで△以上でも1人だけのブエンテロさん
あと別に聖地の大宮、浦和だからって知ってる人が多いわけではなかった
俺が2009年に大学の統計の授業で友達4人でとったアンケートなんだが参考になるかな？
特定されるかもしれんが大分前だからもういいやw
首都圏10箇所で50人ずつ計500人に聞きました(選手名30人のリストで名前も顔も知ってる◎、名前は知ってる○、聞いたことはある気がする△、知らないX)
各地区10～50代の男女25人ずつだけど年齢層は偏りがあるけど大体5人前後(20代かと思って紙渡したら30代とか60越えてたのも数人いた)
場所は銀座、新宿、渋谷、池袋、上野、八王子、横浜、千葉、大宮、浦和
簡単にまとめると
◎が450人以上は曙、サップ
○以上が400人以上は小川、吉田、魔裟斗、KID
△以上が400人以上は桜庭、ミルコ
△以上が200人以上いたのはヴァンダレイ、秋山、須藤
宇野とノゲイラは△以上が180人くらいでヒョードルより有名だったわ
マッハや川尻は△以上ですら50人いかなかったし
五味でさえ△は80人
青木は○以上でも20人以下w
もっとも少なかったのは◎が1人だけで△以上でも1人だけのブエンテロさん
あと別に聖地の大宮、浦和だからって知ってる人が多いわけではなかった
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 17:33:33.50 ID:YTDhvfc00
なんだかんだで今夜の亀田が数字取るんだろうな
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 18:51:54.50 ID:X75/HcKC0
ボクシングは分かり易いVS世界戦だからな
複数居る東南アジア階級別王者決定戦を上手く世界戦に仕立てたよな
日本人でも格闘技で世界で通用してるように思わせてるのは本当に凄い
複数居る東南アジア階級別王者決定戦を上手く世界戦に仕立てたよな
日本人でも格闘技で世界で通用してるように思わせてるのは本当に凄い
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 19:09:32.61 ID:YAIRT/6e0
ボクシングを参考にしてタイトルマッチ形式にしたのもUFC成功の一因だろうな
分かりやすいし、K1みたいにトラブル抱え込まなくて済むし
分かりやすいし、K1みたいにトラブル抱え込まなくて済むし
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 19:36:11.79 ID:X75/HcKC0
ダブル亀田とか塩分高過ぎて喉かわいて来たｗ
見てて言うのは何だけどこれで数字取れるってすげ～
見てて言うのは何だけどこれで数字取れるってすげ～
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 19:58:47.42 ID:YAIRT/6e0
690が答えだな
ボクシングファンはあまり観ないが、アンチとニワカが好奇心だけで観る
それがソコソコ数字を稼いでしまうという現実ｗ
ボクシングファンはあまり観ないが、アンチとニワカが好奇心だけで観る
それがソコソコ数字を稼いでしまうという現実ｗ
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 20:51:31.16 ID:X75/HcKC0
こんな何の山もないどっちも負けみたいな塩格闘技でも「世界戦」の金看板で数字が取れるのが怖い
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 20:53:07.03 ID:YTDhvfc00
だな
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 21:13:25.39 ID:JkqZYhWc0
ボクシングもPRIDEの煽りとか取り入れたらいいのに。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 22:23:38.58 ID:K6GDcc50O
今日の新日本プロレス両国大会行ってきたけど客入りと熱気が凄まじかったな。ＵＦＣ ＪＡＰＡＮの比じゃなかった。格闘技はこれくらいの熱気が蘇る事は今後あるのかね？あ？
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 22:44:13.60 ID:Aut8SLoh0
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/07(日) 23:33:27.58 ID:dWPPB5eG0
ボクシングが数字取れ様が取れまいが関係なく放映される理由を知らないの？
格闘技ファン()聞いて呆れるwww
格闘技ファン()聞いて呆れるwww
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 00:23:32.33 ID:WRcXHLdVO
UFC JAPANは今年でも1万5千人くらいだろ
日本の格闘技観戦で、サクラ応援団もいない興行としては
文句ない盛り上がりだろう
日本の格闘技観戦で、サクラ応援団もいない興行としては
文句ない盛り上がりだろう
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 00:29:15.17 ID:87Q4vQMY0
そういえばキン肉万太郎の中の人どうした？
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 01:23:18.49 ID:rjO9t1HiO
>>694
昔の辰吉ー薬師寺を小川･吉田の時のような煽りで見てみたい
昔の辰吉ー薬師寺を小川･吉田の時のような煽りで見てみたい
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 13:58:13.12 ID:e5CvJpFG0
総合＝MMAについてだけ言うと
最強とか、ルールのない状態でも強いとか（あくまで素手だが）、誰が一番か決めるとか
その手のイメージはどうしても必要かと思うなあ
元々、MMA自体がそれを決める場であるVTからルール整備されたもんだし
１スポーツとして確立と言っても、何の為の総合なんだ？という部分は消せない
UFCはスポーツ競技の方向で人気を得ているから違うだろ って言うかもしれないが
カーウィンにしてもサントスにしてもJJにしても
UFGルールじゃなくて、VTや路上でも強いと思わせるものを持ってる
この「強いと思わせる」って部分がすごく大切で
日本の青木や所やその他もろもろの選手には、極端に言うとケンカでも「強いと思わせる」ものがない
もちろん、雰囲気だけのワイルドイメージみたいな、どうでもいい事を言ってるのではないよ
UFCトップ選手の、技術や身体能力やスピード・戦略など細かく見ていくほどに
こいつらは、UFCルールじゃなくても、ケンカルールでも一対一なら強いだろうなあ～～と実感させてしまう内容があるから
日本で高谷あたりが、ワイルドイメージやってるが、素手の一対一で強いってあまり浮かばない
服でも着てようもんなら、一回でも寝技持ち込まれればダメだろな と思う
でも、UFC選手の立ち技は、寝技に絶対させないとか、寝技になる前に仕留めるだろうなあと感じるものがある
最強とか、ルールのない状態でも強いとか（あくまで素手だが）、誰が一番か決めるとか
その手のイメージはどうしても必要かと思うなあ
元々、MMA自体がそれを決める場であるVTからルール整備されたもんだし
１スポーツとして確立と言っても、何の為の総合なんだ？という部分は消せない
UFCはスポーツ競技の方向で人気を得ているから違うだろ って言うかもしれないが
カーウィンにしてもサントスにしてもJJにしても
UFGルールじゃなくて、VTや路上でも強いと思わせるものを持ってる
この「強いと思わせる」って部分がすごく大切で
日本の青木や所やその他もろもろの選手には、極端に言うとケンカでも「強いと思わせる」ものがない
もちろん、雰囲気だけのワイルドイメージみたいな、どうでもいい事を言ってるのではないよ
UFCトップ選手の、技術や身体能力やスピード・戦略など細かく見ていくほどに
こいつらは、UFCルールじゃなくても、ケンカルールでも一対一なら強いだろうなあ～～と実感させてしまう内容があるから
日本で高谷あたりが、ワイルドイメージやってるが、素手の一対一で強いってあまり浮かばない
服でも着てようもんなら、一回でも寝技持ち込まれればダメだろな と思う
でも、UFC選手の立ち技は、寝技に絶対させないとか、寝技になる前に仕留めるだろうなあと感じるものがある
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 14:10:52.34 ID:e5CvJpFG0
こういった観点で考えると
日本でMMAが生き残るのには、方向は２つしかないように思う
１つは、最強に「強いと思わせる」UFCの下部組織
UFCジャパンでもいいし、地域予選的なものでも、最強への登竜門と考えればノリも違う
もう１つは、スポーツ性を全く無視したガラパゴス的な、ケンカルール
選手で最強を追えないのなら、ルールで最強を追う場を提示するしかない
素手、ヒジ・頭突き・サカボあり、試合上は土間、服と靴を着用など
最低限は死なない程度のルールで、世界にない過激さを売りにするしかない
このどちらかの方向しか、見向きもされないのではないだろうか？
一番中途半端で、どの魅力も感じられないのがドリームのルールとマッチメイクだから人気も出るはずなかったわけだし
ただ
どちらにしても、アマチュア部門を抱え地道にやっている修斗などの団体は
選手育成として中心的な存在でないと意味ないだろう
日本でMMAが生き残るのには、方向は２つしかないように思う
１つは、最強に「強いと思わせる」UFCの下部組織
UFCジャパンでもいいし、地域予選的なものでも、最強への登竜門と考えればノリも違う
もう１つは、スポーツ性を全く無視したガラパゴス的な、ケンカルール
選手で最強を追えないのなら、ルールで最強を追う場を提示するしかない
素手、ヒジ・頭突き・サカボあり、試合上は土間、服と靴を着用など
最低限は死なない程度のルールで、世界にない過激さを売りにするしかない
このどちらかの方向しか、見向きもされないのではないだろうか？
一番中途半端で、どの魅力も感じられないのがドリームのルールとマッチメイクだから人気も出るはずなかったわけだし
ただ
どちらにしても、アマチュア部門を抱え地道にやっている修斗などの団体は
選手育成として中心的な存在でないと意味ないだろう
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 15:05:58.69 ID:87Q4vQMY0
>>702
考え方としては、自ずとその２つに絞られてくるよね。
ただ、ケンカルール的なものは、マニアックな人気から脱することはないよ。
ある程度スポーツ性を打ち出さないと、スポンサーやTVも付きにくいからね。
参加選手も限られるし倫理的な問題も出てくる。
どっちにしろ、いずれUFCのように整備されてく運命を辿るよ。
あとは景気回復すれば、また強い外国人を集めたイベントが出来るかもしれないけど、何年後になるやらw
考え方としては、自ずとその２つに絞られてくるよね。
ただ、ケンカルール的なものは、マニアックな人気から脱することはないよ。
ある程度スポーツ性を打ち出さないと、スポンサーやTVも付きにくいからね。
参加選手も限られるし倫理的な問題も出てくる。
どっちにしろ、いずれUFCのように整備されてく運命を辿るよ。
あとは景気回復すれば、また強い外国人を集めたイベントが出来るかもしれないけど、何年後になるやらw
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 15:50:09.44 ID:87Q4vQMY0
パン、修斗などの団体は、もう外国資本が買い取ってくれたほうがいいのかもなぁ。
海外団体がそのまま参入してきて潰しあうよりは、買い取ってもらってブランドとしては継続、みたいな。
そこで日本版TUF的な？海外への登竜門試合をやってもいい。
資本のあるベラトールにパンクラスでも買ってもらい、パンクラス王者はベラトールのトーナメントに出場とか。
ベラトールも日本進出に興味あるとは言ってるが、どのみち日本大会なんてUFCジャパン以外は成功しないだろう。
べラトールも選手によっては試合数が少ないんで、そういう選手はパンクラスに派遣。べラ王者も年一回くらい日本に派遣。
海外団体がそのまま参入してきて潰しあうよりは、買い取ってもらってブランドとしては継続、みたいな。
そこで日本版TUF的な？海外への登竜門試合をやってもいい。
資本のあるベラトールにパンクラスでも買ってもらい、パンクラス王者はベラトールのトーナメントに出場とか。
ベラトールも日本進出に興味あるとは言ってるが、どのみち日本大会なんてUFCジャパン以外は成功しないだろう。
べラトールも選手によっては試合数が少ないんで、そういう選手はパンクラスに派遣。べラ王者も年一回くらい日本に派遣。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 16:02:34.22 ID:nTG51bEL0
ベラトールなんてこの先どうなるか分かんないのに買ってもらうってのも不安
素直にUFCに買ってもらった方がまだ安心ではある
素直にUFCに買ってもらった方がまだ安心ではある
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 16:51:17.85 ID:eiSjWd450
PRIDEやストライクフォースみたいにUFCを脅かすほどに規模も選手レベルもデカイ団体）か、
WECやインヴィクタみたいにUFCが持ってないもの（軽量級、女子）を持ってる団体じゃないとUFCも欲しがらんでしょ
WECやインヴィクタみたいにUFCが持ってないもの（軽量級、女子）を持ってる団体じゃないとUFCも欲しがらんでしょ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 17:21:31.25 ID:e5CvJpFG0
>>703
UFCと似たようなスポーツ性のルールなら、差別化はできないから
その場合は、UFCの下部組織になった方がいいと思う
中途半端に、うちはリングですｗ なんて差別化にもならない事はやめて
ルールもオクタゴンも、全くUFCになった方がいい
その方向とは別に、差別化するならマニアの掘り起こしから始めないと意味はないだろう
それと、MMAに関してはルールもオクタゴンもUFCがベスト選択してると思うので
違うものにするなら、MMAでなくて、誰が強いか何の技が有効かを試す場にならないと意味はない
その為には、ルールはできるだけ少なくし、ケンカファイトに近づけた方が過激な売りにもなるし
MMAと違い、こういう戦法や技があったのかという驚きにも繋がる
そうしてマニア層を膨らませて、それからだよ、TVとどう絡むかとか大手スポンサー付くか考えるのは
どうせ有名選手はUFCに抑えられて対抗できないのだから、参加選手が限られるという心配も無意味だろう
初期UFCにしても、今から思えば参加選手はマイナー選手ばかりだ
繰り返すが、最初から市民権を得たいのなら、UFCのままやった方がいい
UFCと似たようなスポーツ性のルールなら、差別化はできないから
その場合は、UFCの下部組織になった方がいいと思う
中途半端に、うちはリングですｗ なんて差別化にもならない事はやめて
ルールもオクタゴンも、全くUFCになった方がいい
その方向とは別に、差別化するならマニアの掘り起こしから始めないと意味はないだろう
それと、MMAに関してはルールもオクタゴンもUFCがベスト選択してると思うので
違うものにするなら、MMAでなくて、誰が強いか何の技が有効かを試す場にならないと意味はない
その為には、ルールはできるだけ少なくし、ケンカファイトに近づけた方が過激な売りにもなるし
MMAと違い、こういう戦法や技があったのかという驚きにも繋がる
そうしてマニア層を膨らませて、それからだよ、TVとどう絡むかとか大手スポンサー付くか考えるのは
どうせ有名選手はUFCに抑えられて対抗できないのだから、参加選手が限られるという心配も無意味だろう
初期UFCにしても、今から思えば参加選手はマイナー選手ばかりだ
繰り返すが、最初から市民権を得たいのなら、UFCのままやった方がいい
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 18:11:30.68 ID:87Q4vQMY0
>>707
まぁ継続できるかはともかく、ケンカファイトの大会ってのもあっていいとは思うよ。
ベアナックルってだけで、見た目の差別化になるしね。
あとUFCになぜか少ないロシア勢を連れて来れないかとは思う。
無名でも迫力ある奴は、ごろごろいそうだしね。
金ない奴なら、日本でケンカファイトでもなんでもやってくれるかも知れないw
まぁ継続できるかはともかく、ケンカファイトの大会ってのもあっていいとは思うよ。
ベアナックルってだけで、見た目の差別化になるしね。
あとUFCになぜか少ないロシア勢を連れて来れないかとは思う。
無名でも迫力ある奴は、ごろごろいそうだしね。
金ない奴なら、日本でケンカファイトでもなんでもやってくれるかも知れないw
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 18:39:26.69 ID:4N4Muj/3O
いくら日本の団体が衰退してるからって外資に頼ろうってのは安直すぎだろ。
やたらUFCに身売りしたがる奴がいるが、実際そうしたPRIDEがどうなったのか知らない訳じゃあるまい。
DREAMにせよK-1にせよ外資に身売りした団体はグダグダじゃねーか。
やたらUFCに身売りしたがる奴がいるが、実際そうしたPRIDEがどうなったのか知らない訳じゃあるまい。
DREAMにせよK-1にせよ外資に身売りした団体はグダグダじゃねーか。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 18:44:54.87 ID:87Q4vQMY0
ケンカファイトの方向だと、現実的には標準的MMAルール+ベアナックル程度が限界のような気もする。
それでも素手というだけで見ための差別化は出来るし、ベアナックルそのものをキャッチフレーズ的に売りに出来てわかりやすい。
あとは四角い小さめのケージで、アウトボクシングがやりづらくする。３分３ラウンドで、膠着しずらく短期決戦形にする。
なんならグローリーのベスト・オブ・スリールールみたいにする。
そんで今あまりやってないワンナイトトーナメント形式。
選手は日本の他ロシア、あとは訳のわからん国から、未開の格闘王国みたいな触れ込みでギャラの安い選手を連れてくる。
どうせマニアックにやるなら、こんな感じのが見たいw
それでも素手というだけで見ための差別化は出来るし、ベアナックルそのものをキャッチフレーズ的に売りに出来てわかりやすい。
あとは四角い小さめのケージで、アウトボクシングがやりづらくする。３分３ラウンドで、膠着しずらく短期決戦形にする。
なんならグローリーのベスト・オブ・スリールールみたいにする。
そんで今あまりやってないワンナイトトーナメント形式。
選手は日本の他ロシア、あとは訳のわからん国から、未開の格闘王国みたいな触れ込みでギャラの安い選手を連れてくる。
どうせマニアックにやるなら、こんな感じのが見たいw
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 20:17:10.89 ID:dnVJOF630
UFCとボクシングの共通点が分かれば簡単な話なんですけど～
っていうかどんなに盛り上げようとあがいても、もう日本の格闘技wは無理だよw
そんな事も分からないの？
っていうかどんなに盛り上げようとあがいても、もう日本の格闘技wは無理だよw
そんな事も分からないの？
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 22:02:53.48 ID:iMO069RC0
アウトサイダーですら選手の負傷に関しては真面目にやっているのに、
地方のケンカ大会はなんか無責任な運営で後遺症出てる奴がいるようだが、
素人同士じゃないとケンカ大会は成り立たないだろう。
ある程度練習してる者同士だと怖さがわかってるから地味になりがちだよ。
ケンカ大会じゃヤンキーカルチャーの範囲を超えることはできないだろう。
地方のケンカ大会はなんか無責任な運営で後遺症出てる奴がいるようだが、
素人同士じゃないとケンカ大会は成り立たないだろう。
ある程度練習してる者同士だと怖さがわかってるから地味になりがちだよ。
ケンカ大会じゃヤンキーカルチャーの範囲を超えることはできないだろう。
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 22:09:42.95 ID:wi23dJ0I0
異種格闘技の匂いの無くなったMMAなんてもう無くなってもいいよ
あんなものはマニアがシコシコ見てればええねん
基本的に塩になるようにできてる欠落娯楽だよ
キックでもボクシングでもいいからKOが増えるルールに変更して日本独自でやれよ
あんなものはマニアがシコシコ見てればええねん
基本的に塩になるようにできてる欠落娯楽だよ
キックでもボクシングでもいいからKOが増えるルールに変更して日本独自でやれよ
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/08(月) 22:20:21.96 ID:wi23dJ0I0
てかボクシングも５Rか３Rぐらいでいいのにな
マラソン選手の殴り合いなんて見たくねえわ
マラソン選手の殴り合いなんて見たくねえわ
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 00:31:24.15 ID:C6r/10rz0
おまえら今日のボクシング見た？
２Ｒで２回もダウン取られてフラフラになったのに根性で巻き返して
最終的に１２Ｒで止めを刺された
こう言うのにみんな感動するんだよ
１２Ｒの長丁場だからこそだね
２Ｒで２回もダウン取られてフラフラになったのに根性で巻き返して
最終的に１２Ｒで止めを刺された
こう言うのにみんな感動するんだよ
１２Ｒの長丁場だからこそだね
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 00:53:45.34 ID:ib9cQyqw0
そんなことばっかりするから
引退を待たずに廃人になる奴が続出する
脳・眼・首と
健常者なら生活に支障が出るとこばっかりやられてるから
引退を待たずに廃人になる奴が続出する
脳・眼・首と
健常者なら生活に支障が出るとこばっかりやられてるから
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 01:09:35.99 ID:MKy+ZKjO0
踏み付けだサカボだ言ってた人種が何言ってんだかｗ
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 05:37:09.95 ID:3nr6pa+AO
どうせ喧嘩大会やるなら、試合前にリング上でお互いにマイク持って挑発合戦しあってから
試合開始とかにした方が盛り上がる。
試合開始とかにした方が盛り上がる。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 08:29:12.66 ID:+wpQKrD20
>>718
それだと茶番くさくなってしまうからな。
日本人vs外国人だと言葉の問題もあるw
インヴィクタでやったこういう手もある。ドキュメンタリーっぽさもあって面白い
でもタテマエ文化の日本人がやっても、いまいちなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=cgaljBB8lYw&feature=youtu.be
それだと茶番くさくなってしまうからな。
日本人vs外国人だと言葉の問題もあるw
インヴィクタでやったこういう手もある。ドキュメンタリーっぽさもあって面白い
でもタテマエ文化の日本人がやっても、いまいちなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=cgaljBB8lYw&feature=youtu.be
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 10:08:20.41 ID:PgS9BYRx0
なんか最近ボクシングが盛り上がってきたね。
昨日の世界戦の副音声とかも面白かったし、
ボクシングに詳しくない人向けに副音声で居酒屋談義みたいにやってもいいと思うね。
バレーのジャニーズなんかより絶対にいい。
昨日の世界戦の副音声とかも面白かったし、
ボクシングに詳しくない人向けに副音声で居酒屋談義みたいにやってもいいと思うね。
バレーのジャニーズなんかより絶対にいい。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 10:32:00.28 ID:8wk3DQSD0
まあ良い試合だったけどさ、ボクシングはスレ違いだろ
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 10:56:13.47 ID:MKy+ZKjO0
競技確立すれば浮き沈みはあれど長持ちするんだよね
で、今のボクシングが浮き始めてきたとこかな
一過性のブームで終わってしまった総合は瞬間風速だけだったね
宇野薫遺伝子を持った完成度の高い若手ファイターにもっとチャンスを与えるべきだったね
柔道金メダリストのパンチとかで金取っちゃいかんよ
で、今のボクシングが浮き始めてきたとこかな
一過性のブームで終わってしまった総合は瞬間風速だけだったね
宇野薫遺伝子を持った完成度の高い若手ファイターにもっとチャンスを与えるべきだったね
柔道金メダリストのパンチとかで金取っちゃいかんよ
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 13:29:17.61 ID:2LL93Oz+0
青木なんかも言ってたけど、今後総合イベントがかつてのように
地上波ゴールデンで流れることはないと言ってたな。
世間の需要がなくなった。
地上波ゴールデンで流れることはないと言ってたな。
世間の需要がなくなった。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 13:36:23.84 ID:2LL93Oz+0
視聴率 ＴＢＳが中継した亀田―パノムルンレック戦の平均視聴率は関東で１１・２％、関西では１３・９％だった。
昨年１２月のウーゴ・ルイス戦の平均視聴率２０・５％には遠く及ばなかった。
午後８時５０分の判定のシーンが瞬間最高で関東で１７・０％（関西１９・４％）。
昨年１２月のウーゴ・ルイス戦の平均視聴率２０・５％には遠く及ばなかった。
午後８時５０分の判定のシーンが瞬間最高で関東で１７・０％（関西１９・４％）。
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 17:34:59.79 ID:/COn3ZEU0
>>709
外資に身売りというより
ルールをUFCにして会場もオクタゴンにして、それで試合やればOK
その方がよりUFCに行きやすくなるし、登竜門的な位地でしかないよ日本は所詮
あと、リングが日本の魂だとか、その都度違うジャッジとか、選手の都合で階級作るとか、強弱の序列無視のマッチメークとか
そういうのを全部なくして、UFCと同じようにやればいい
本体のUFCがジャパン作るもよし、日本の団体がそうするのもよし、誰がやろうといい
外資に身売りというより
ルールをUFCにして会場もオクタゴンにして、それで試合やればOK
その方がよりUFCに行きやすくなるし、登竜門的な位地でしかないよ日本は所詮
あと、リングが日本の魂だとか、その都度違うジャッジとか、選手の都合で階級作るとか、強弱の序列無視のマッチメークとか
そういうのを全部なくして、UFCと同じようにやればいい
本体のUFCがジャパン作るもよし、日本の団体がそうするのもよし、誰がやろうといい
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 17:41:30.92 ID:/COn3ZEU0
それはそれとして、UFCと違う路線でやるんならケンカファイトしかないだろう
もちろん、UFCとプライドのルールの最大公約数にすべき
すなわち、ヒジあり、サカボ・4点あり
それに頭突きは加えたいところだ
素手、時間無制限もしくは30分以内に決着付かないと両者負けの烙印
もちろん、UFCとプライドのルールの最大公約数にすべき
すなわち、ヒジあり、サカボ・4点あり
それに頭突きは加えたいところだ
素手、時間無制限もしくは30分以内に決着付かないと両者負けの烙印
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 18:35:03.66 ID:3nr6pa+AO
>>725
経営する側の立場で考えれば、そんなのやるくらいなら格闘技に、関わらない方がいいだろ。
経営する側の立場で考えれば、そんなのやるくらいなら格闘技に、関わらない方がいいだろ。
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 18:42:44.74 ID:sFf8lEcf0
それにしてもこの１０数年で、見事な焼畑農業を見ることができたわ
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 20:23:07.53 ID:bBIB//r6O
>>727
PXCやWSOFやRFAみたいなの目指せば良いんじゃないの？準メジャー指向で
例えばPXCだと、UFCやベラトールから選手にオファーが来たら、
いつ離脱しても良い契約になってる
ミドル王者のヒョンギュや、無敗のキムラやタックがUFCに行ったり、
フェザー王者のタイマングロがベラトールに行ったりしてる
でも地上波もついてて結構勢いが有る
PRIDEやDREAMはそういう形になってないから、それ以前の問題だろう
PXCやWSOFやRFAみたいなの目指せば良いんじゃないの？準メジャー指向で
例えばPXCだと、UFCやベラトールから選手にオファーが来たら、
いつ離脱しても良い契約になってる
ミドル王者のヒョンギュや、無敗のキムラやタックがUFCに行ったり、
フェザー王者のタイマングロがベラトールに行ったりしてる
でも地上波もついてて結構勢いが有る
PRIDEやDREAMはそういう形になってないから、それ以前の問題だろう
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 20:38:04.51 ID:/COn3ZEU0
>>727
プライドに対して修斗は登竜門的な位地にいたわけだが？
やらない方がよかったか？
経営と言っても色々あるし
確かに、TV局とよろしくでお祭りやって知名度上げて儲けたいってのも経営の判断だが
そんな方向だけじゃないだろ
地道な選手育成と選手発掘をやっていき、その試金石の場としてイベントもやる
っていう息の長い考え方だってあるだろ
そういう場合には、メジャーUFCを目指す登竜門である方がいい場合もある
ぶっちゃけ、日本で今やるなら、そっちの地道方向しかないんじゃないか？
準メジャーというか、登竜門というか、2軍というか
ことMMAに関しては、単独のメジャーイベントなんかやろうとしても袋小路に入るだけ
ドリームがいい例だろ
メジャーキャバクラチェーン店になるつもりが、田舎のさびれたスナック・ドリームになっちゃてるだろｗ
それこそ経営的に無理だらけと思うが
プライドに対して修斗は登竜門的な位地にいたわけだが？
やらない方がよかったか？
経営と言っても色々あるし
確かに、TV局とよろしくでお祭りやって知名度上げて儲けたいってのも経営の判断だが
そんな方向だけじゃないだろ
地道な選手育成と選手発掘をやっていき、その試金石の場としてイベントもやる
っていう息の長い考え方だってあるだろ
そういう場合には、メジャーUFCを目指す登竜門である方がいい場合もある
ぶっちゃけ、日本で今やるなら、そっちの地道方向しかないんじゃないか？
準メジャーというか、登竜門というか、2軍というか
ことMMAに関しては、単独のメジャーイベントなんかやろうとしても袋小路に入るだけ
ドリームがいい例だろ
メジャーキャバクラチェーン店になるつもりが、田舎のさびれたスナック・ドリームになっちゃてるだろｗ
それこそ経営的に無理だらけと思うが
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 20:48:21.00 ID:+wpQKrD20
>>725
俺もルールとケージをUFC互換にした団体が、一つあってもいいと思うな。
今後はUFCジャパンをきっかけに入ってくる若いファンも出てくるかも知れない。
そういう層の受け皿にもなれれば。
選手には、UFCから帰ってきた場合は必ずうちで試合する、みたいな縛りは必要だろうね。
海外武者修行で箔をつける、みたいなもんだ。でないと送り出してやる旨みもないし。
俺もルールとケージをUFC互換にした団体が、一つあってもいいと思うな。
今後はUFCジャパンをきっかけに入ってくる若いファンも出てくるかも知れない。
そういう層の受け皿にもなれれば。
選手には、UFCから帰ってきた場合は必ずうちで試合する、みたいな縛りは必要だろうね。
海外武者修行で箔をつける、みたいなもんだ。でないと送り出してやる旨みもないし。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 21:04:33.47 ID:8wk3DQSD0
アメリカだとUFCが一極で超メジャーな存在だから、マイナーな小団体が衛星として何とか存在できるわけだが
日本の団体が全部衛星団体になるというのは経営的に難しくないか？
日本では肝心なUFCがあまりメジャーな存在では無いし。
>>729みたいに選手の行き来を活発にするのは非常に良いと思うけど、
国内に金儲け出来るメジャー団体が一つも無い事には日本格闘界の活性化には繋がらないと思うんだが
日本の団体が全部衛星団体になるというのは経営的に難しくないか？
日本では肝心なUFCがあまりメジャーな存在では無いし。
>>729みたいに選手の行き来を活発にするのは非常に良いと思うけど、
国内に金儲け出来るメジャー団体が一つも無い事には日本格闘界の活性化には繋がらないと思うんだが
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 21:12:59.97 ID:/COn3ZEU0
>>732
＞国内に金儲け出来るメジャー団体
ことMMAに関しては、これがそもそも無理だから言ってるんだがｗ
日本オリジナルのルールのMMAでメジャーってｗ 無理っしょｗ
いくらUFCが日本ではメジャーに見られていないと言っても
強い選手は取られてしまうんだし、日本での格闘技ファン的にもUFC一極なんだよ
だったら対応できるようにするしかないでしょ？
日本オリジナルでやるんだったら、何度も言ってるけどケンカファイトみたいなMMAと差別化できるものないと
＞国内に金儲け出来るメジャー団体
ことMMAに関しては、これがそもそも無理だから言ってるんだがｗ
日本オリジナルのルールのMMAでメジャーってｗ 無理っしょｗ
いくらUFCが日本ではメジャーに見られていないと言っても
強い選手は取られてしまうんだし、日本での格闘技ファン的にもUFC一極なんだよ
だったら対応できるようにするしかないでしょ？
日本オリジナルでやるんだったら、何度も言ってるけどケンカファイトみたいなMMAと差別化できるものないと
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 21:40:21.58 ID:8wk3DQSD0
ごもっともな意見で完璧に同意なんだが、
スレタイ的には｢日本｣格闘技界の人気復活に繫がらなければ100点の答えでも意味は無いかとｗ
UFCで満足のファンにはそもそも不要なスレでも有るしねｗ
現状の悲惨な国内状況でもUFCに強い選手は行くわけだからねえ
日本の団体はUFCの衛星になれ！という答えは恐らく正しいわけだが
>>1が既に無理っぽい現状だから｢国内人気大復活｣というアホな夢を語るスレになってると思うんだがｗ
スレタイ的には｢日本｣格闘技界の人気復活に繫がらなければ100点の答えでも意味は無いかとｗ
UFCで満足のファンにはそもそも不要なスレでも有るしねｗ
現状の悲惨な国内状況でもUFCに強い選手は行くわけだからねえ
日本の団体はUFCの衛星になれ！という答えは恐らく正しいわけだが
>>1が既に無理っぽい現状だから｢国内人気大復活｣というアホな夢を語るスレになってると思うんだがｗ
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 21:42:45.74 ID:8wk3DQSD0
何か文字が変になってるな
（人気復活に繫がらなければ100点の答えでも）と書いたつもりでした
（人気復活に繫がらなければ100点の答えでも）と書いたつもりでした
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/09(火) 21:44:09.74 ID:8wk3DQSD0
あれ？また変になってるな、まあ良いか
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 00:21:54.16 ID:/AsIbgVE0
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 00:37:41.03 ID:pOa6TS6kO
>>730
無い方が良かった？とか言って、修斗がPRIDEの登竜門になったのは｢結果的に｣であって
修斗がそれを望んでたわけでも、それが目的の団体だったわけじゃないだろ。
修斗は修斗で自分達が一番の組織、理想のシステムを作ろうって気概をもって始めたんだろ。
そういう気概も無いのが何か始めても登竜門にすりゃなりはしねーよ。
無い方が良かった？とか言って、修斗がPRIDEの登竜門になったのは｢結果的に｣であって
修斗がそれを望んでたわけでも、それが目的の団体だったわけじゃないだろ。
修斗は修斗で自分達が一番の組織、理想のシステムを作ろうって気概をもって始めたんだろ。
そういう気概も無いのが何か始めても登竜門にすりゃなりはしねーよ。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 01:16:11.49 ID:EyxreOg50
てかお前らもうMMAとかどうでもよくね？
史上最強とか異種格闘技の要素が無くなったただの格闘技の一種になり下がったMMAなんて滅びていいよ
ホモみたいに抱き合って時間を潰すとか男の見るもんじゃねえよ
男は殴り蹴り合って相手を倒せばいいよ
史上最強とか異種格闘技の要素が無くなったただの格闘技の一種になり下がったMMAなんて滅びていいよ
ホモみたいに抱き合って時間を潰すとか男の見るもんじゃねえよ
男は殴り蹴り合って相手を倒せばいいよ
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 01:30:49.91 ID:Snhv0tHO0
＞異種格闘技の要素が無くなったただの格闘技の一種になり下がったMMA
でも今の「MMAの選手」の方が「異種格闘技戦の格闘家」より強いだろ？
史上最強を決める場！とかいうのが低レベルな子供っぽい幻想だったって事じゃね？ｗ
でも今の「MMAの選手」の方が「異種格闘技戦の格闘家」より強いだろ？
史上最強を決める場！とかいうのが低レベルな子供っぽい幻想だったって事じゃね？ｗ
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 01:46:45.37 ID:EyxreOg50
何が強いの？武器ありなら軍人の方が強いし
あくまでそのルールのおけるゲームの達人たちじゃん
史上最強とかどの格闘技が最強か？とかの浪漫で成り立ってたジャンルだよ
熟成されて競技化されればそれはただの種目に過ぎなくなる
基本的に詰まらん種目だしMMAが日本で復興する意義を感じない
あくまでそのルールのおけるゲームの達人たちじゃん
史上最強とかどの格闘技が最強か？とかの浪漫で成り立ってたジャンルだよ
熟成されて競技化されればそれはただの種目に過ぎなくなる
基本的に詰まらん種目だしMMAが日本で復興する意義を感じない
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 02:02:11.71 ID:tWSvdZDG0
今のUFCの選手が初期UFCの異種格闘技戦にもし参加したら・・・
まあ楽勝だな。スポーツ選手と化したUFC選手のほうが低レベル喧嘩ごっこの参加者達より強いだろう
浪漫なんてクソ以下の価値観だったって事。ある意味昔から総合は単なる種目だったんだよ
凄く低レベルの種目だったのが高いレベルのMMA種目になった
まあ楽勝だな。スポーツ選手と化したUFC選手のほうが低レベル喧嘩ごっこの参加者達より強いだろう
浪漫なんてクソ以下の価値観だったって事。ある意味昔から総合は単なる種目だったんだよ
凄く低レベルの種目だったのが高いレベルのMMA種目になった
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 02:08:26.47 ID:EyxreOg50
MMA自体が低レベルのスポーツじゃん
スポーツエリートがMMAを選ぶか？
落ちこぼれたちがやってる低レベルのスポーツ種目だろ気持ち悪い
スポーツエリートがMMAを選ぶか？
落ちこぼれたちがやってる低レベルのスポーツ種目だろ気持ち悪い
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 02:50:11.52 ID:IpcF3qn50
何でも出来る反面何にも出来ないのは日本では人気出ないんだろうね
デカスロンとか
デカスロンとか
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 05:40:24.08 ID:RSTQ2WPvO
異種格闘技戦ってのは、素人同士の戦いって事だからな
異種格闘技ルール自体も、そのルールだけの限定的なものでしかないし
普通に大学レスリングのトップ達や五輪選手、
他の格闘技の王者達とかはMMAに集まってるやん
競技人口ってのは、競技の複雑さや始める難易度にも左右される
サッカー選手やマラソン選手のほとんどは、器械体操なんて始める事も出来ない
MMAも同じで、ためらいなく肘打ちを顔面に落としたり壊し合いのスポーツだからな
異種格闘技ルール自体も、そのルールだけの限定的なものでしかないし
普通に大学レスリングのトップ達や五輪選手、
他の格闘技の王者達とかはMMAに集まってるやん
競技人口ってのは、競技の複雑さや始める難易度にも左右される
サッカー選手やマラソン選手のほとんどは、器械体操なんて始める事も出来ない
MMAも同じで、ためらいなく肘打ちを顔面に落としたり壊し合いのスポーツだからな
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 05:58:49.73 ID:RSTQ2WPvO
>>738
いや海外の団体には、育成団体と割り切ってても充分成り立ってるのがいくつか有る
PXCやROCは完全に登竜門的存在になって、そこから来た選手は活躍が目立ってる
RFAは安定してて、タイタンFC買収したり軌道に乗ってるし、
WSOFは始まったばかりだけどUFCをリリースされた大物や、
トップ選手を喰ってる若手達の起用等で注目度は高い
いや海外の団体には、育成団体と割り切ってても充分成り立ってるのがいくつか有る
PXCやROCは完全に登竜門的存在になって、そこから来た選手は活躍が目立ってる
RFAは安定してて、タイタンFC買収したり軌道に乗ってるし、
WSOFは始まったばかりだけどUFCをリリースされた大物や、
トップ選手を喰ってる若手達の起用等で注目度は高い
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 11:46:55.18 ID:87t38V8k0
それ以前に子供が「将来ＭＭＡファイターになる！」とか言いながら鍛えてたら
心の中で「君が大人になる頃にはもうＭＭＡは無いよ・・」とか思ってしまう
心の中で「君が大人になる頃にはもうＭＭＡは無いよ・・」とか思ってしまう
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 12:07:25.35 ID:MeYJGYiz0
単にUFC目指せばいいんじゃないのかw
UFCが難しいんならベラトールでもいいだろ。
優勝すれば1500万くらいいく。
UFCが難しいんならベラトールでもいいだろ。
優勝すれば1500万くらいいく。
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 12:34:30.52 ID:MeYJGYiz0
ベラトールなら、ベルトとれなくてもトーナメント優勝で合計約1500万、
年に２回優勝すれば3000万、たしか日本との往来もOKだった気がする。
グローリーがスパイクTVで放送されれば、選手に適正があればベラトールとの往来も考えてるらしい。
そうなればベラ→グローリーを通じて日本で試合することもできるのかも知れない。
いちおうTNAプロレスとの往来もあったり、人気が出ればベラトールのゲームに出れるかもw
年に２回優勝すれば3000万、たしか日本との往来もOKだった気がする。
グローリーがスパイクTVで放送されれば、選手に適正があればベラトールとの往来も考えてるらしい。
そうなればベラ→グローリーを通じて日本で試合することもできるのかも知れない。
いちおうTNAプロレスとの往来もあったり、人気が出ればベラトールのゲームに出れるかもw
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 13:43:27.93 ID:B7+fK6lD0
そういえばナイトスクープで息子を総合格闘家にするって息子を鍛えてた親がいたな
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 14:36:05.46 ID:hylPDewX0
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 17:13:29.92 ID:bxYLD8T40
>>738
＞修斗がPRIDEの登竜門になったのは｢結果的に｣であって
これは微妙なんだよ
初期PRIDEあたりでは、修斗は協会としては明らかにPRIDEに反感を示していて
同レベルの格闘技団体として共闘する気はない という姿勢だった
しかし、修斗の元王者などがPRIDEに出る事が多くなり
修斗側も姿勢を変えて共闘する方針を打ち出していった
最初から自分達を登竜門的な位置づけにする気は全くなかったが
交流を認める事で、団体のパワーの差でそうなった
確かに、今のドリーム残党やFEG残党あたりがUFC化しても登竜門にもなりはしないのは確かｗ
ぶっちゃけ、修斗やパンクラスなど選手育成能力のある団体が手を組んで
UFCルール・オクタゴンでの共同イベントをやるのが第一歩としてはいいかも
＞修斗がPRIDEの登竜門になったのは｢結果的に｣であって
これは微妙なんだよ
初期PRIDEあたりでは、修斗は協会としては明らかにPRIDEに反感を示していて
同レベルの格闘技団体として共闘する気はない という姿勢だった
しかし、修斗の元王者などがPRIDEに出る事が多くなり
修斗側も姿勢を変えて共闘する方針を打ち出していった
最初から自分達を登竜門的な位置づけにする気は全くなかったが
交流を認める事で、団体のパワーの差でそうなった
確かに、今のドリーム残党やFEG残党あたりがUFC化しても登竜門にもなりはしないのは確かｗ
ぶっちゃけ、修斗やパンクラスなど選手育成能力のある団体が手を組んで
UFCルール・オクタゴンでの共同イベントをやるのが第一歩としてはいいかも
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 17:26:43.90 ID:bxYLD8T40
ケンカルール（異種格闘技？）の方向で言うと
例えケンカでも、確かに、初期UFC選手なんかより今のUFC選手の雑魚の方が数段強いだろう
でも、ルールを替える事で微妙な序列や、技術の優劣は変わってくると思う
例えば（例えばだよ）
素手、時間無制限、衣服着用（スーツからネクタイ取った程度、靴）だとしよう
この場合、今のUFC選手のような打撃だと難しい面も出てくる
俺はサントスは大好きなんだが、このルールだとサントスはキツイだろう
一度でもつかまれば、体が滑らないので立つ事はほぼ不可能となるし
時間無制限であれば、フットワークと出入りの激しいハンドスピードによる打撃も、続ければ疲れてしまう
素手の場合は、拳への負担が大きく、場合によっては拳を骨折する可能性も高い などだ
全盛期のノゲイラなんかは、ずっとやりやすくなるだろう
かと言ってグラウンドタイプが全く有利かというと
GSPなんかは判定ない条件でどう動くかのスタイルは固まっていないだろうし
4点膝やサカボや踏みつけがある状況では、結構大変になるだろう
といった感じで強い奴は強いだろうけど、戦法や、それに対する資質は違ってくる
そういう中で、誰がどんな方法が強いか、最初は混迷期ならではの試行錯誤になり
こういう事を空想させる点が、ある意味ではルール規制を少なくした場合のメリットかと
例えケンカでも、確かに、初期UFC選手なんかより今のUFC選手の雑魚の方が数段強いだろう
でも、ルールを替える事で微妙な序列や、技術の優劣は変わってくると思う
例えば（例えばだよ）
素手、時間無制限、衣服着用（スーツからネクタイ取った程度、靴）だとしよう
この場合、今のUFC選手のような打撃だと難しい面も出てくる
俺はサントスは大好きなんだが、このルールだとサントスはキツイだろう
一度でもつかまれば、体が滑らないので立つ事はほぼ不可能となるし
時間無制限であれば、フットワークと出入りの激しいハンドスピードによる打撃も、続ければ疲れてしまう
素手の場合は、拳への負担が大きく、場合によっては拳を骨折する可能性も高い などだ
全盛期のノゲイラなんかは、ずっとやりやすくなるだろう
かと言ってグラウンドタイプが全く有利かというと
GSPなんかは判定ない条件でどう動くかのスタイルは固まっていないだろうし
4点膝やサカボや踏みつけがある状況では、結構大変になるだろう
といった感じで強い奴は強いだろうけど、戦法や、それに対する資質は違ってくる
そういう中で、誰がどんな方法が強いか、最初は混迷期ならではの試行錯誤になり
こういう事を空想させる点が、ある意味ではルール規制を少なくした場合のメリットかと
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 18:03:07.17 ID:vS1XcMkxO
>>725
日本も海外(UFC)基準でやるべしっていうような事は既に一年前に新体制のパンクラスで
川村代表が打ち出してるんだよね。選手海外進出をサポートすべきだって。
それでもパンクラスなんか全然人気がでないわけで。要するにUFC基準っていうのは
海外厨のマニアの自己満足に過ぎないってこと。人気回復や収益にはつながらない。
そもそも今の日本の団体にケージの維持なんて無理。ドンキホーテですら見放したのに。
日本も海外(UFC)基準でやるべしっていうような事は既に一年前に新体制のパンクラスで
川村代表が打ち出してるんだよね。選手海外進出をサポートすべきだって。
それでもパンクラスなんか全然人気がでないわけで。要するにUFC基準っていうのは
海外厨のマニアの自己満足に過ぎないってこと。人気回復や収益にはつながらない。
そもそも今の日本の団体にケージの維持なんて無理。ドンキホーテですら見放したのに。
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 19:32:03.60 ID:bxYLD8T40
>>754
やるべしってｗ打ち出したってｗ
UFCルールでオクタゴンで試合（大会）やってるのか？
最近のパンクラスの動向はよく知らないが
やってないのなら話にならないぞ
それにパンクラスじゃあ小さすぎだろ、そもそも団体として
単独じゃあ無理だよ
せめて修斗くらいの層がないとさあ
やるべしってｗ打ち出したってｗ
UFCルールでオクタゴンで試合（大会）やってるのか？
最近のパンクラスの動向はよく知らないが
やってないのなら話にならないぞ
それにパンクラスじゃあ小さすぎだろ、そもそも団体として
単独じゃあ無理だよ
せめて修斗くらいの層がないとさあ
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 20:39:43.73 ID:RSTQ2WPvO
VTJくらいの大会が継続的に有るといいんだけどね
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 20:44:54.54 ID:1zr8VkgB0
突発的な喧嘩で総合が最強かは疑問があるな、喧嘩は事前情報がないからな
相手が殴りあいの素人だと思って総合選手が殴りかかったら
実はボクサーだったならばボコボコにされて終わるだろうし
もちろん知り合い同士で果し合いとかなら総合最強だと思う
相手が殴りあいの素人だと思って総合選手が殴りかかったら
実はボクサーだったならばボコボコにされて終わるだろうし
もちろん知り合い同士で果し合いとかなら総合最強だと思う
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 20:46:49.42 ID:1zr8VkgB0
すまん、誤爆
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 20:52:12.06 ID:MeYJGYiz0
今後は
UFC・北米ルールほぼ互換団体・互換大会
修斗などの伝統的リング団体
アウトサイダー的ケンカファイト大会
これらが地道にやっていく感じになる気がする。
年２～３回のお祭りで、UFCジャパン大会。
UFCルール互換大会については、UFCから何かしらの権利？を買うなりして、UFC公認とかなんとか、名乗れるようにするとか。
金払った分、UFCジャパンでプレリミ的な試合をやるときに出やすくしてもらえ
UFC・北米ルールほぼ互換団体・互換大会
修斗などの伝統的リング団体
アウトサイダー的ケンカファイト大会
これらが地道にやっていく感じになる気がする。
年２～３回のお祭りで、UFCジャパン大会。
UFCルール互換大会については、UFCから何かしらの権利？を買うなりして、UFC公認とかなんとか、名乗れるようにするとか。
金払った分、UFCジャパンでプレリミ的な試合をやるときに出やすくしてもらえ
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/10(水) 22:11:37.93 ID:hylPDewX0
つうかUFCの名前使わせてもらえるのなら権利金は払って当然だろ
ボクシングでもWBCなんかのタイトル戦やる時はタイトル承認料払うんだし
問題は権利金払えるだけの収益を国内の興行でまかなえるか？って事だろう
どうにもUFCの存在は今の日本ではインパクト無いし、
UFCの名前使っても高収益につながるとは思えん
稼げないならUFCに金払い続けるのは無理だろうし
ボクシングでもWBCなんかのタイトル戦やる時はタイトル承認料払うんだし
問題は権利金払えるだけの収益を国内の興行でまかなえるか？って事だろう
どうにもUFCの存在は今の日本ではインパクト無いし、
UFCの名前使っても高収益につながるとは思えん
稼げないならUFCに金払い続けるのは無理だろうし
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/11(木) 00:20:42.38 ID:Od1fwOhO0
今更言ってもしょうがないが、
ほんとは2011年位でツヨカワブームをしっかり仕掛けるべきだったんだよな。メディアと連動して。
外国人のギャラ高騰もあり、海外からもトップ所を集められるとしたら女子しかなかった。
アジア顔のカラテ・ホッティなどは日本でも人気が出たかも。
ほんとは2011年位でツヨカワブームをしっかり仕掛けるべきだったんだよな。メディアと連動して。
外国人のギャラ高騰もあり、海外からもトップ所を集められるとしたら女子しかなかった。
アジア顔のカラテ・ホッティなどは日本でも人気が出たかも。
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/11(木) 00:23:01.05 ID:9M4rxwLjO
UFCの公認はいらんよ
ベラトールからは声が掛からなくなってしまう
UFCとベラトールで取り合うような選手を出すのが、まず目標だろう
セフォーの団体でもいいけどｗ
ベラトールからは声が掛からなくなってしまう
UFCとベラトールで取り合うような選手を出すのが、まず目標だろう
セフォーの団体でもいいけどｗ
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/11(木) 16:14:52.48 ID:N3jXLFP60
>>761
日本の女子MMAは男子以上にどうしようもない状況だから、どう考えても無理
日本の女子MMAは男子以上にどうしようもない状況だから、どう考えても無理
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/11(木) 16:46:26.53 ID:6iOamxOD0
本当はドリームがホワイトケージ作った段階で、UFC化すべきだったのに
あのバカ団体は、一体何を考えて予算かけてホワイトケージ作ったのやら
それはともあれ、現状で考えると、今後の日本格闘技の動向は
修斗がどういう展開をしていくかにかかっているように思える
他の団体での可能性は思いつかない
どうせ、メジャーの残党が何かやろうとしても炎の体育会系みたいなエンタメになるだろうし
新生Ｋ－１と同じで、出ては消え出ては消えだろう
そう考えると、地道に選手の育成能力があって層が厚いものでないと
今後の格闘技は継続できないだろう
初期の修斗（シューティング）にはパウンドがなかった（禁止されていた）
それを佐山の一存で、取り入れる時、ほぼ全員に反対されたそうだ
結果として取り入れる事で、修斗は長生きする道になったと思う
俺が思うに、今の修斗も、ルールなどを変えるべき時期にきてるんじゃないだろうか？
他との提携も含め、今後の修斗がどう時代に対応していくかで日本の格闘技はまた変わると思う
あのバカ団体は、一体何を考えて予算かけてホワイトケージ作ったのやら
それはともあれ、現状で考えると、今後の日本格闘技の動向は
修斗がどういう展開をしていくかにかかっているように思える
他の団体での可能性は思いつかない
どうせ、メジャーの残党が何かやろうとしても炎の体育会系みたいなエンタメになるだろうし
新生Ｋ－１と同じで、出ては消え出ては消えだろう
そう考えると、地道に選手の育成能力があって層が厚いものでないと
今後の格闘技は継続できないだろう
初期の修斗（シューティング）にはパウンドがなかった（禁止されていた）
それを佐山の一存で、取り入れる時、ほぼ全員に反対されたそうだ
結果として取り入れる事で、修斗は長生きする道になったと思う
俺が思うに、今の修斗も、ルールなどを変えるべき時期にきてるんじゃないだろうか？
他との提携も含め、今後の修斗がどう時代に対応していくかで日本の格闘技はまた変わると思う
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/11(木) 21:59:19.92 ID:SrDJyCu+0
修斗なんて所詮は格闘技団体の1つだし、格闘技界全体に影響するほどの力はもってない
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 00:23:02.99 ID:AOkDutLW0
グローリーがスパイクTVで放送されるとして、
同じスパイクTV間でベラトール・グローリー・TNAで選手の行き来も考えるってことなら、
グローリーに買われたドリームはベラトールとの連携を強める形でいいんじゃない?
ベラトールトーナメント出場を賭けた試合や、
べラで試合の少ない外国人選手を呼んだり。
できればマイケル・チャンドラーが日本で見たいもんだ。
他にも日本に縁のあるモー、サンドロ、ウォーレンなど呼べれば、日本ぽさもある。
同じスパイクTV間でベラトール・グローリー・TNAで選手の行き来も考えるってことなら、
グローリーに買われたドリームはベラトールとの連携を強める形でいいんじゃない?
ベラトールトーナメント出場を賭けた試合や、
べラで試合の少ない外国人選手を呼んだり。
できればマイケル・チャンドラーが日本で見たいもんだ。
他にも日本に縁のあるモー、サンドロ、ウォーレンなど呼べれば、日本ぽさもある。
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 08:32:11.60 ID:geWY/7/g0
グローリーがドリームの為に動くなんてもうないだろうね
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 08:46:02.58 ID:NbB1eTBX0
>>755
ケージでやるなら興業をうてる場所は限られてしまうし大会場を埋めて興業をペイできるような
国内団体はもう存在しない。そもそも金網を保管・維持できる資金力が日本のMMA団体にはない。
仮になにかしらスポンサーがついてそれが可能になったとしても、それで黒字になるほどの収益効果があるとも思えない。
UFC基準でやれ！っていうのは理屈ではわかるが結局はマニアの自己満足に近い。だからいつも絵に描いた餅で終わる。
階級分け、タイトル、ランキング制度なんかはとっくの昔に修斗もパンクラスもどこの団体もやってるがそれで人気がでたり
収益が上ったわけじゃない。
ケージでやるなら興業をうてる場所は限られてしまうし大会場を埋めて興業をペイできるような
国内団体はもう存在しない。そもそも金網を保管・維持できる資金力が日本のMMA団体にはない。
仮になにかしらスポンサーがついてそれが可能になったとしても、それで黒字になるほどの収益効果があるとも思えない。
UFC基準でやれ！っていうのは理屈ではわかるが結局はマニアの自己満足に近い。だからいつも絵に描いた餅で終わる。
階級分け、タイトル、ランキング制度なんかはとっくの昔に修斗もパンクラスもどこの団体もやってるがそれで人気がでたり
収益が上ったわけじゃない。
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 09:29:14.62 ID:0V6914h9O
タイトルやランキング制度なんて、なんの関係も無いやん
修斗の階級分けも、UFCと違うし
仮に金網が難しいっていうなら、
ルールだけでも一緒にした方が呼ばれやすくなるし、
UFCをリリースされた選手の受け皿にもなりやすくなると思うが
肘打ち有りで、ジャッジの判定も北米基準で
普段からそのルールでやれば、UFCやベラトールでの勝率も上がるだろう
修斗の階級分けも、UFCと違うし
仮に金網が難しいっていうなら、
ルールだけでも一緒にした方が呼ばれやすくなるし、
UFCをリリースされた選手の受け皿にもなりやすくなると思うが
肘打ち有りで、ジャッジの判定も北米基準で
普段からそのルールでやれば、UFCやベラトールでの勝率も上がるだろう
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 09:35:10.80 ID:0V6914h9O
肘打ちなんかは、総合でもキックでも
肘打ち有りルールの試合を経験しないと上達しないって言われてるからなぁ
肘打ち有りルールの試合を経験しないと上達しないって言われてるからなぁ
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 10:56:59.06 ID:h6k5pLtQ0
総合は人気の核になる層が圧倒的に薄いからなあ
ニワカ人気をいかに作りだし、格闘技オンチをどう取り込むかが興行の隆盛の重要点なんだけど
試合自体が面白くないってのも有るから難しい
どう考えても盛り上がりそうに無い
ニワカ人気をいかに作りだし、格闘技オンチをどう取り込むかが興行の隆盛の重要点なんだけど
試合自体が面白くないってのも有るから難しい
どう考えても盛り上がりそうに無い
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 11:44:09.47 ID:Opsrh6wx0
どう見ても金がなさそうなアメの草の根団体でもケージでやってるんだから、
それほど費用がかかるとは思えんのだがな
それほど費用がかかるとは思えんのだがな
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 12:44:25.94 ID:5Jg5bdyD0
ホールみたいに備え付けのリングでも経営成り立たないで潰れてく団体ばかりなんだから
総合に関しては需要自体がもう日本に無いんじゃね。
見るだけのマニアはレベルの高い海外に流れるだろうし。
総合に関しては需要自体がもう日本に無いんじゃね。
見るだけのマニアはレベルの高い海外に流れるだろうし。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 13:09:56.16 ID:vUkvt9c10
宇野薫の様な完成度の高い若手は割と育ってたんだよね
修斗やCAGE FORCE観る限りでは
なのにそういう頑張ってるファイターをガン無視で柔道メダリストにばかり
舞台用意しちゃうから駄目になったんだろう
瞬間風速は凄かろうが長い目で見れば競技確立必須だったぞ
今思えば柔道家のパンチを金払って観てたんだなｗ
修斗やCAGE FORCE観る限りでは
なのにそういう頑張ってるファイターをガン無視で柔道メダリストにばかり
舞台用意しちゃうから駄目になったんだろう
瞬間風速は凄かろうが長い目で見れば競技確立必須だったぞ
今思えば柔道家のパンチを金払って観てたんだなｗ
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 13:13:42.94 ID:vUkvt9c10
>>593
ジャンプがマクラーレンのスポンサーになったのはセナ・ベルガー時代
それ以前のプロスト・セナ時代がＦ１ブームのピーク
ジャンプは思いっきり乗っかるの遅かった
ジャンプがきっかけは絶対にあり得ない話だよ
ジャンプがマクラーレンのスポンサーになったのはセナ・ベルガー時代
それ以前のプロスト・セナ時代がＦ１ブームのピーク
ジャンプは思いっきり乗っかるの遅かった
ジャンプがきっかけは絶対にあり得ない話だよ
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 16:15:58.92 ID:jhmLhyT40
創生期の修斗なんかでは
ごく初期に、オクタゴン（つーか金網でなくロープなんだが）でやっていた事もある（何角形だったか忘れたが）
その時期の収益なんざ、現在とは比較にならない程のミジンコ収益だっただろうに
それでも、そういう試みはやっていたんだよね
今は、そんな時期からすればまだ収益になる時代なんだから無理って事はないだろう
ようは気概があるかないかだよ
だいたい潰れる程のドリームだってオリジナルケージ作ったし
DEEPだって持ってるくらいだから、それほど予算がかかるとは思えない
タイトルや階級分けにしても、やったって人気なかったじゃないか？
って言うが
それをやらなかった、というか選手わがままでの変な階級やタイトルにしたからドリームは人気下がった部分もある
どっちにしても、今や国内メジャーなんて完全消滅してるんだから
修斗やパンクラスなどの選手育成できてる団体にとってはチャンスとも言えるはず
少なくとも、生き残ってる格闘技オタの注目を再度集める機会ではあるよ
マニアの自己満足などとコアを否定する人がいるが
今や、格闘技を少しでも見る奴なんてコアしかいないって！ｗ
この現実から考えるに、今はコアにどうアピールしてどうコアを膨らませていくかという時期だろう
大会場でやるだの、大手スポンサー獲得だのは、その先の先
今言っても、何の現実実もないよ
ごく初期に、オクタゴン（つーか金網でなくロープなんだが）でやっていた事もある（何角形だったか忘れたが）
その時期の収益なんざ、現在とは比較にならない程のミジンコ収益だっただろうに
それでも、そういう試みはやっていたんだよね
今は、そんな時期からすればまだ収益になる時代なんだから無理って事はないだろう
ようは気概があるかないかだよ
だいたい潰れる程のドリームだってオリジナルケージ作ったし
DEEPだって持ってるくらいだから、それほど予算がかかるとは思えない
タイトルや階級分けにしても、やったって人気なかったじゃないか？
って言うが
それをやらなかった、というか選手わがままでの変な階級やタイトルにしたからドリームは人気下がった部分もある
どっちにしても、今や国内メジャーなんて完全消滅してるんだから
修斗やパンクラスなどの選手育成できてる団体にとってはチャンスとも言えるはず
少なくとも、生き残ってる格闘技オタの注目を再度集める機会ではあるよ
マニアの自己満足などとコアを否定する人がいるが
今や、格闘技を少しでも見る奴なんてコアしかいないって！ｗ
この現実から考えるに、今はコアにどうアピールしてどうコアを膨らませていくかという時期だろう
大会場でやるだの、大手スポンサー獲得だのは、その先の先
今言っても、何の現実実もないよ
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 16:32:24.01 ID:jhmLhyT40
>>774
柔道家のパンチを金払って見ていた なんてまだマシだよ
どこの馬の骨とも知らない、格闘競技すらやった事なさそうな
大きいだけの筋肉バカとかの試合を、金取って見させていたし
パンチやキックなんか一回もやった事がない、やろうとしても体型的に無理な
とっくに引退した元横綱のパンチとキック試合だぜｗ それを金とって見させていた
こんな事してたから、一瞬の炎は大きくなってもすぐ燃え尽きて消えてしまったんだよな
競技化というよりも
その前の段階で
どんな試合でも共通のルール基準とか
あと、強さの序列に従ったマッチメイクの優先度とか
そういう競技以前の基本すらないからダメになったんだよねえ
柔道家のパンチを金払って見ていた なんてまだマシだよ
どこの馬の骨とも知らない、格闘競技すらやった事なさそうな
大きいだけの筋肉バカとかの試合を、金取って見させていたし
パンチやキックなんか一回もやった事がない、やろうとしても体型的に無理な
とっくに引退した元横綱のパンチとキック試合だぜｗ それを金とって見させていた
こんな事してたから、一瞬の炎は大きくなってもすぐ燃え尽きて消えてしまったんだよな
競技化というよりも
その前の段階で
どんな試合でも共通のルール基準とか
あと、強さの序列に従ったマッチメイクの優先度とか
そういう競技以前の基本すらないからダメになったんだよねえ
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 18:02:52.68 ID:AOkDutLW0
ルールや階級はなんとでも出来るだろうけど、問題は薬物検査だな。
外国人呼んでもステやりまくられたら、そりゃ勝てないしなぁ。
外国人呼んでもステやりまくられたら、そりゃ勝てないしなぁ。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 18:59:21.75 ID:1cy/YRaH0
ケージにするのってそんなに金がかかるのかねえ？
日本式のリングだと寝技膠着が少なからず出てくるから
ぶっちゃけ面白くないという意見が結果的に多くなっても仕方が無いよな
難しかろうが、ケージをスタンダードにして出来るだけ殴り合いをたくさん見せられる試合にしないと
ファンを増やせないのではないかな？
「激しいスタンドでの殴り合い＋少々の寝技」がファンを増やせるかどうかのカギだと思うが
日本式のリングだと寝技膠着が少なからず出てくるから
ぶっちゃけ面白くないという意見が結果的に多くなっても仕方が無いよな
難しかろうが、ケージをスタンダードにして出来るだけ殴り合いをたくさん見せられる試合にしないと
ファンを増やせないのではないかな？
「激しいスタンドでの殴り合い＋少々の寝技」がファンを増やせるかどうかのカギだと思うが
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 20:14:13.02 ID:jhmLhyT40
スタンドでの殴り合いを重視しすぎるのは、MMAでのファンの見方が育ってないからだと思うけどなあ
例えば、レスリング観戦でそんな事言っても仕方ないっしょｗ
つまり、どうしてもMMA観戦の中に、従来のキックやボクシングの観戦と同じように見ちゃうと言うか
新興格闘技だから仕方ない事だとは思うけど
それはともあれ
リングだと、ドントやブレイクが多いので、明らかに観戦をジャマする要素でしかないよね
それに確かにコーナーがあると、寝技膠着って言いたくなるシーンが多くなるし
その上に、リングのコーナーで寝てると、とても見えずらい
リングであるメリットって、あまり感じられないねえ
あと、リングだとどうしても、よくてボクシングもどき、悪いとプロレスに見られちゃう点もある
明らかに、ボクシングともプロレスとも違う競技なんですよ
って見せる為にも、ケージのがいいと思うんだがなあ
例えば、レスリング観戦でそんな事言っても仕方ないっしょｗ
つまり、どうしてもMMA観戦の中に、従来のキックやボクシングの観戦と同じように見ちゃうと言うか
新興格闘技だから仕方ない事だとは思うけど
それはともあれ
リングだと、ドントやブレイクが多いので、明らかに観戦をジャマする要素でしかないよね
それに確かにコーナーがあると、寝技膠着って言いたくなるシーンが多くなるし
その上に、リングのコーナーで寝てると、とても見えずらい
リングであるメリットって、あまり感じられないねえ
あと、リングだとどうしても、よくてボクシングもどき、悪いとプロレスに見られちゃう点もある
明らかに、ボクシングともプロレスとも違う競技なんですよ
って見せる為にも、ケージのがいいと思うんだがなあ
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 21:09:36.06 ID:1cy/YRaH0
＞MMAでのファンの見方が育ってないからだと思うけどなあ
その通りだと思うけど、このまま地味な展開のままでは育たないまま終ると思う
＞例えば、レスリング観戦でそんな事言っても仕方ないっしょｗ
実際レスリングは地味で人気が無いからオリピックでも不人気で外されそうになってる
とにかくレスリングの要素は地味すぎてプロ興行には向かないと思う。特に日本では
＞新興格闘技だから仕方ない事だとは思うけど
確かに！しかし「まだ歴史が浅いから」という言葉を言い訳にしてる余裕の有る状況では無い
仕方が無いと思ってる間に、日本のメジャーシーンではこのままでは「新興」のまま消滅するｗ
派手な展開を増やさないと、つまり（寝技を極力無くさないと）ダメなんじゃないかなあ？
その通りだと思うけど、このまま地味な展開のままでは育たないまま終ると思う
＞例えば、レスリング観戦でそんな事言っても仕方ないっしょｗ
実際レスリングは地味で人気が無いからオリピックでも不人気で外されそうになってる
とにかくレスリングの要素は地味すぎてプロ興行には向かないと思う。特に日本では
＞新興格闘技だから仕方ない事だとは思うけど
確かに！しかし「まだ歴史が浅いから」という言葉を言い訳にしてる余裕の有る状況では無い
仕方が無いと思ってる間に、日本のメジャーシーンではこのままでは「新興」のまま消滅するｗ
派手な展開を増やさないと、つまり（寝技を極力無くさないと）ダメなんじゃないかなあ？
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 21:35:44.06 ID:mi2+Z0zz0
まあ、この間UFC JAPAN見ても分かるが、結局盛り上がるのってスタントの殴りあいなんだよな。
一番盛り上がったシウバやハントの試合なんてまさにそう。
その後のパウンドってストップ呼び込む為の着けたしみたいなもんだし。
ただ、あまりにスタンド偏重になればキックとか普通の立ち技見たほうが技術レベルも高いってことになってしまう。
かといって今のMMAに一本狙いの寝技の攻防を求めるのも難しい。UFC なんかもグラウンドはポジションキープしながら 相手を削るというクリンチワークが主流だし。
だからこそ、その前のテイクダウンのポイントが重視される訳でしょ。
一番盛り上がったシウバやハントの試合なんてまさにそう。
その後のパウンドってストップ呼び込む為の着けたしみたいなもんだし。
ただ、あまりにスタンド偏重になればキックとか普通の立ち技見たほうが技術レベルも高いってことになってしまう。
かといって今のMMAに一本狙いの寝技の攻防を求めるのも難しい。UFC なんかもグラウンドはポジションキープしながら 相手を削るというクリンチワークが主流だし。
だからこそ、その前のテイクダウンのポイントが重視される訳でしょ。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 22:06:07.16 ID:1cy/YRaH0
人気呼び込む為にはスタンド重視でも仕方が無いと思うけど、
何もスタンドとグラウンドの割合が9：1や10：0になるべき、とは思ってないよ。やはり”総合”格闘技だから
ただ残念ながら日本のリングだと6：4ならまだしも、下手すれば5：5や4：6なんて雰囲気も感じる
バランスが良いのは技術的には良いとしてもプロの見世物としては考え物かな？と思ってしまう
ケージだと6：4から7：3くらいの展開にはなってる気がするので、そういう展開なら日本でもギリギリ一般受けしそうに思う
理想としては8：2くらいかなとは思うが（一般受けを考えるとすればね）
何もスタンドとグラウンドの割合が9：1や10：0になるべき、とは思ってないよ。やはり”総合”格闘技だから
ただ残念ながら日本のリングだと6：4ならまだしも、下手すれば5：5や4：6なんて雰囲気も感じる
バランスが良いのは技術的には良いとしてもプロの見世物としては考え物かな？と思ってしまう
ケージだと6：4から7：3くらいの展開にはなってる気がするので、そういう展開なら日本でもギリギリ一般受けしそうに思う
理想としては8：2くらいかなとは思うが（一般受けを考えるとすればね）
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/12(金) 23:24:53.99 ID:AOkDutLW0
ヘビー級の試合を頻繁にやるならまだしも、日本だと軽量級が多いんで小さめのケージのほうがいいかもね。
打撃にしても広いケージでサークリングが多様されると面白くない、というのも一般的にはあるし。
あと大会だけじゃなくて、ケージで練習できる場所が少ないもんな
そう考えると、ほんと厳しいな
打撃にしても広いケージでサークリングが多様されると面白くない、というのも一般的にはあるし。
あと大会だけじゃなくて、ケージで練習できる場所が少ないもんな
そう考えると、ほんと厳しいな
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/13(土) 05:34:58.38 ID:hnfsDXdG0
＞あと、リングだとどうしても、よくてボクシングもどき、悪いとプロレスに見られちゃう点もある
それはリングだけの問題じゃないからな。
運営側の意識が変わらない限りいつまでたってもプロレスと同種の扱いだよ。
それはリングだけの問題じゃないからな。
運営側の意識が変わらない限りいつまでたってもプロレスと同種の扱いだよ。
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/13(土) 17:49:32.84 ID:xjLosy+P0
運営側っていうか見る側のニーズのほうが大きそうだけどな。いくら運営側が競技スポーツとして売りだしてプロデュースしても、日本の大衆には
MMAを限定スポーツとして受け入れる素養がない。現にスポーツ路線の
国内団体は全然盛り上がっってないしUFCの需要があるわけでもない。
仮にブーム全盛期にスポーツ路線に舵を切ってたら一般層は置いてきぼりをくらってブームはすぐに終焉しただろうな。
運営側は商売なんだから客が何を求めてるのか考えなければいかん。
PPVのない日本の自称コアファンは文句は言っても金を落とさないからな。
UFCみたいな路線で商売になるならとっくに誰かがやってるよ。
MMAを限定スポーツとして受け入れる素養がない。現にスポーツ路線の
国内団体は全然盛り上がっってないしUFCの需要があるわけでもない。
仮にブーム全盛期にスポーツ路線に舵を切ってたら一般層は置いてきぼりをくらってブームはすぐに終焉しただろうな。
運営側は商売なんだから客が何を求めてるのか考えなければいかん。
PPVのない日本の自称コアファンは文句は言っても金を落とさないからな。
UFCみたいな路線で商売になるならとっくに誰かがやってるよ。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/13(土) 20:37:25.08 ID:/l5BeYW10
そもそもケージファイトなんて下品な欧米の遊びだからな日本じゃ受け入れられなくて当たり前
それに、日本じゃ賭けの対象に出来ないから流行る素地が無い
金落とさない奴ら向けに興行したってしょうがないし、観客なんてテレビ番組の観覧者と同じ盛り上げ小道具の括りなんだよ
チケット買ってお客様気取りの奴らなんて相手にしてねぇよw
ボクシングもUFCもBellatorも海外じゃoddsがちゃんと出て賭けが成立するんだよ
だから人気が出るしPPVもあるって事を知らないで格闘技がーとか言っちゃう奴って真性としか思えない
日本の格闘技()はプロレスを初めとした茶番劇のお陰で公平性を欠いてる
それに、日本じゃ賭けの対象に出来ないから流行る素地が無い
金落とさない奴ら向けに興行したってしょうがないし、観客なんてテレビ番組の観覧者と同じ盛り上げ小道具の括りなんだよ
チケット買ってお客様気取りの奴らなんて相手にしてねぇよw
ボクシングもUFCもBellatorも海外じゃoddsがちゃんと出て賭けが成立するんだよ
だから人気が出るしPPVもあるって事を知らないで格闘技がーとか言っちゃう奴って真性としか思えない
日本の格闘技()はプロレスを初めとした茶番劇のお陰で公平性を欠いてる
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/13(土) 21:03:14.11 ID:VPWHLTuQ0
まあ
毎回ＵＦＣのオッズがどうこう～を
気にする人間は日本にはそういないわな
毎回ＵＦＣのオッズがどうこう～を
気にする人間は日本にはそういないわな
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/13(土) 21:37:26.87 ID:hnfsDXdG0
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 00:30:18.92 ID:aTzYek8e0
賭けがあると、当然ファンも競技としての公平さを求めるし、
アスレチックコミッションなどによって、一定の公平さも担保されている。
結果、選手に対する思い入れやナショナリズムで応援する以外にも、
競馬の競走馬的にデータ収集・分析的な楽しみ方も生まれる。
日本は賭けやコミッションもなく、プロレス的というか、情緒的な見方・楽しみ方が強い。
これらは合理主義のアメリカと、曖昧・情緒的な日本の民族的な違いもあるんだろうな。
アスレチックコミッションなどによって、一定の公平さも担保されている。
結果、選手に対する思い入れやナショナリズムで応援する以外にも、
競馬の競走馬的にデータ収集・分析的な楽しみ方も生まれる。
日本は賭けやコミッションもなく、プロレス的というか、情緒的な見方・楽しみ方が強い。
これらは合理主義のアメリカと、曖昧・情緒的な日本の民族的な違いもあるんだろうな。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 03:52:33.09 ID:Eon5u4Rp0
>日本は賭けやコミッションもなく、プロレス的というか、情緒的な見方・楽しみ方が強い。
これらは合理主義のアメリカと、曖昧・情緒的な日本の民族的な違いもあるんだろうな。
むしろ敗戦を味わった「非戦闘・非武装民族」だからってのが大きいように思うけどな
アメリカ・ブラジル・ヨーロッパ・タイを筆頭に外国は戦争で血を流して技術を得てきた国だし
格闘技はショーとして割り切って見る文化があるのだろう
これらは合理主義のアメリカと、曖昧・情緒的な日本の民族的な違いもあるんだろうな。
むしろ敗戦を味わった「非戦闘・非武装民族」だからってのが大きいように思うけどな
アメリカ・ブラジル・ヨーロッパ・タイを筆頭に外国は戦争で血を流して技術を得てきた国だし
格闘技はショーとして割り切って見る文化があるのだろう
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 07:06:58.86 ID:2Epyea3gO
ここまで落ちこんでるんだから、
少なくても、UFCやVTJのチケットを買う層、GONG格闘技購読する層、
WOWOWやひかりTVやUFC TVに入ってる層の気を引く事も考えた方が良いと思うんだけど
少なくても、UFCやVTJのチケットを買う層、GONG格闘技購読する層、
WOWOWやひかりTVやUFC TVに入ってる層の気を引く事も考えた方が良いと思うんだけど
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 09:18:11.33 ID:2vw12IJN0
>>791
ヒクソンは、喧嘩なら銃使うのがいいって言ってたの思い出したｗ
ヒクソンは、喧嘩なら銃使うのがいいって言ってたの思い出したｗ
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 11:49:48.69 ID:a46xzjp60
不二流体術の田中光四郎がアフガンの子供たちに武術指導してたらからっきしで
拳の握りすらすぐ潰れてペチペチビンタ合戦になると言ってたな
だがカラシニコフの分解組立を器用にこなし射撃は見ててゾっとするほど精度が
高かったという、６歳くらいの子供がだ
１対１の徒手格闘なんぞ平和な国ならではの文化なんだよな
戦後柔術が衰退して「精神修養と青少年育成」を掲げた講道館の加納慈五郎は
あの時代にしてこれからの日本での団体反映のコツを知ってたんだな
拳の握りすらすぐ潰れてペチペチビンタ合戦になると言ってたな
だがカラシニコフの分解組立を器用にこなし射撃は見ててゾっとするほど精度が
高かったという、６歳くらいの子供がだ
１対１の徒手格闘なんぞ平和な国ならではの文化なんだよな
戦後柔術が衰退して「精神修養と青少年育成」を掲げた講道館の加納慈五郎は
あの時代にしてこれからの日本での団体反映のコツを知ってたんだな
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 14:04:32.28 ID:RBWCd5B50
戦後の日本も戦場帰りのおっさんや学校で軍事教練受けてた子供がたくさんいたんだろうけどな。
現代人にくらべて彼らが根性あって強かったのかな。
現代人にくらべて彼らが根性あって強かったのかな。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 14:20:09.09 ID:a46xzjp60
競技としての格闘技というなら裕福で栄養摂取できてて科学的なトレーニング
して技術革新してる現代人の方が強いだろう間違いなく
して技術革新してる現代人の方が強いだろう間違いなく
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 17:06:03.37 ID:aTzYek8e0
>>791
＞アメリカ・ブラジル・ヨーロッパ・タイを筆頭に外国は戦争で血を流して技術を得てきた国だし
確かに大陸などの民族は、外敵もあるんで戦闘的なDNAなんだろうな。
海に囲まれた島国日本は、そもそも外敵が無かったので非戦闘的。
結果、日本だと侍文化のように、敵に対しても礼儀や慈悲・敗者の美学が生まれた。
敵だって同じ日本人なんだしね。
西洋のスポーツマンシップと侍文化は、微妙に違うんだよな。
＞アメリカ・ブラジル・ヨーロッパ・タイを筆頭に外国は戦争で血を流して技術を得てきた国だし
確かに大陸などの民族は、外敵もあるんで戦闘的なDNAなんだろうな。
海に囲まれた島国日本は、そもそも外敵が無かったので非戦闘的。
結果、日本だと侍文化のように、敵に対しても礼儀や慈悲・敗者の美学が生まれた。
敵だって同じ日本人なんだしね。
西洋のスポーツマンシップと侍文化は、微妙に違うんだよな。
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 19:56:32.38 ID:X4ttsspp0
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/14(日) 20:12:30.83 ID:ICiS1rWT0
>>795
第二次大戦時、日本兵は白兵戦で最強と言われていた
第二次大戦時、日本兵は白兵戦で最強と言われていた
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 06:24:48.54 ID:FW/5aKaj0
日本人って結構な戦闘民族だと思うんだが。
敗北した対外戦争って大東亜戦争、白村江の戦い、唐入りくらいでしょ。
あと賭けの話題が出たが、日本で賭けをやろうとしたら、ヤクザが出てきておおっぴらにできない、ってのが一番の理由じゃないかな。
森下社長も、その辺りの金の流れを知ってて殺されたわけだし。
敗北した対外戦争って大東亜戦争、白村江の戦い、唐入りくらいでしょ。
あと賭けの話題が出たが、日本で賭けをやろうとしたら、ヤクザが出てきておおっぴらにできない、ってのが一番の理由じゃないかな。
森下社長も、その辺りの金の流れを知ってて殺されたわけだし。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 07:53:13.10 ID:mqLuU4Qr0
外敵に対して腹くくると強いんだよね。
強いというか、追い詰められるとキレる感じ。
普段は農耕民族だからな
強いというか、追い詰められるとキレる感じ。
普段は農耕民族だからな
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 07:57:03.02 ID:/ik5Oxzl0
結局プロレスには勝てないんだよな
興業的にもプロレスは強い 無くなることはないもん
ボクシング プロレス 相撲 これらは生き残る
興業的にもプロレスは強い 無くなることはないもん
ボクシング プロレス 相撲 これらは生き残る
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 14:16:43.68 ID:Df2RnzPt0
日本人が白兵戦で強かろうが弱かろうがどうでも良い
そういうのと総合格闘技の不人気とは何も関係は無い
総合が観てて面白くないから人気が出ないまま終了した。それだけの話だ
大東亜戦争とか白村江の戦いとかどうでも良いから
ショーでは無くスポーツとしての面白さを出せるルール作りとか
そういう話の方が大事だろうな
そういうのと総合格闘技の不人気とは何も関係は無い
総合が観てて面白くないから人気が出ないまま終了した。それだけの話だ
大東亜戦争とか白村江の戦いとかどうでも良いから
ショーでは無くスポーツとしての面白さを出せるルール作りとか
そういう話の方が大事だろうな
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 14:30:06.16 ID:r/8SFMoWO
>>800 誰か忘れたけど、海外の作家が「日本人(侍)は世界最強の首狩り族」とかって著書を発表してたの思い出した。
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 15:36:59.51 ID:eqJmbb8R0
＞総合が観てて面白くないから人気が出ないまま終了した。
これはちゃうんじゃないの？
プライド時代とドリームで比べても、試合展開が大きく変わったわけじゃない
でもプライドは湧いて、ドリームは萎んだ
違いは、選手の質と、運営の堕落
プライドが継続していられたのは、世界から最強の人間を集めてますって言える状況だったから
ドリームを誰も見たくないのは、世界から取り残された選手の互助会です って感じだから
マッチメークにしても、一部の選手の言うなりや贔屓だったりが露骨になりすぎた
こんなドリームの、人材や運営方針で、いくら打撃を多くしても人気なんか出ない！
事実、ドリームにはアリスターとかムサシとか高谷とかKIDとか打撃得意はいたが、人気は身内よりで広がらなかった
試合内容よりも、人材でプライドとは別物になった
UFCに取られてしまうから人材は、国内調達しかないなら
せめて、がっかりさせないマッチメークと、がっかりさせないジャッジ
これは最低限だろう
これさえ無くしたから、不人気になったのであって
だいたい、打撃なら湧くという単純理論なら、Ｋ－１がああはならない
これはちゃうんじゃないの？
プライド時代とドリームで比べても、試合展開が大きく変わったわけじゃない
でもプライドは湧いて、ドリームは萎んだ
違いは、選手の質と、運営の堕落
プライドが継続していられたのは、世界から最強の人間を集めてますって言える状況だったから
ドリームを誰も見たくないのは、世界から取り残された選手の互助会です って感じだから
マッチメークにしても、一部の選手の言うなりや贔屓だったりが露骨になりすぎた
こんなドリームの、人材や運営方針で、いくら打撃を多くしても人気なんか出ない！
事実、ドリームにはアリスターとかムサシとか高谷とかKIDとか打撃得意はいたが、人気は身内よりで広がらなかった
試合内容よりも、人材でプライドとは別物になった
UFCに取られてしまうから人材は、国内調達しかないなら
せめて、がっかりさせないマッチメークと、がっかりさせないジャッジ
これは最低限だろう
これさえ無くしたから、不人気になったのであって
だいたい、打撃なら湧くという単純理論なら、Ｋ－１がああはならない
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 15:50:28.99 ID:eqJmbb8R0
結局の話 見た目にわかりやすくて面白い を安易に追求すると
打撃重視→寝技排除→ムエタイ→パンチ重視のＫ－１→初期Ｋ－１から首相撲なしになる
という今までの路線と同じ末路をたどると思う
打撃の応酬は、見た目にわかりやすくて面白い って事自体
一番歴史があって見慣れたボクシングから派生した観戦方法
この資産をただ食いつぶすだけになる
総合には総合ならではの面白さってものを、見る側に理解されるように啓蒙していかなと
結局は、総合を見る層は広がらない
打撃重視→寝技排除→ムエタイ→パンチ重視のＫ－１→初期Ｋ－１から首相撲なしになる
という今までの路線と同じ末路をたどると思う
打撃の応酬は、見た目にわかりやすくて面白い って事自体
一番歴史があって見慣れたボクシングから派生した観戦方法
この資産をただ食いつぶすだけになる
総合には総合ならではの面白さってものを、見る側に理解されるように啓蒙していかなと
結局は、総合を見る層は広がらない
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 16:21:06.98 ID:jmLseoXQ0
最初から殴り合いに特化したボクシングが今でも人気あるよな
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 17:01:27.43 ID:Df2RnzPt0
PRIDEはK1の亜流と思われてたからK1ブームの時はそこそこ人気が有った。もしくは有ったと思われてた。
でもK1人気が下がるとオマケのPRIDEも沈没した。試合内容そのものが面白いと思われてたわけではない
ドリームに関しても試合内容以前にK1ブーム終焉の時期だからね
存在自体を知られたところで人気は出なかっただろうな
でもK1人気が下がるとオマケのPRIDEも沈没した。試合内容そのものが面白いと思われてたわけではない
ドリームに関しても試合内容以前にK1ブーム終焉の時期だからね
存在自体を知られたところで人気は出なかっただろうな
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 17:41:34.71 ID:yzLb4T8s0
総合とキックならキックの方が万人向けだし実際に面白いと思う
倒してキープして削るなんて試合を好むなんて一部のマニアだけで
もうMMAはいいんじゃね？異種格闘技の匂いの無くなった現代MMAに価値なんて無いよ
男らしく殴って蹴って決着付ける方が面白いし分かり易い
倒してキープして削るなんて試合を好むなんて一部のマニアだけで
もうMMAはいいんじゃね？異種格闘技の匂いの無くなった現代MMAに価値なんて無いよ
男らしく殴って蹴って決着付ける方が面白いし分かり易い
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 17:48:42.23 ID:Q70g2vha0
MMAでも青木より五味のほうがライト層にはわかりやすい。
打撃でKOさせたらスカッとするし。
打撃でKOさせたらスカッとするし。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 17:52:56.30 ID:yzLb4T8s0
青木VS五味とかやっても相手の土俵でどっちかが一方的にやって終わるだけだからな
異種格闘技史上最強を夢見ていた時代は終わりボクサーVSレスラーとか何の期待感も無い
つまらん寝技なんてもう止めてしまえ
MMAで最強でも銃には勝てないんだから
異種格闘技史上最強を夢見ていた時代は終わりボクサーVSレスラーとか何の期待感も無い
つまらん寝技なんてもう止めてしまえ
MMAで最強でも銃には勝てないんだから
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 17:54:12.74 ID:mVVMQAi10
>>801
外国人から見た日本人のイメージ
「礼儀正しい・争いを好まない・だけどカミカゼ・スーサイド」
だからそんな感じでしょうな
>>809
３Ｒもの間漬けるのも立派な格闘技術のうちなんだよ
だけど見る側は一発のスリルとかどうやって抜けるか極めるか、あるいは投げるかのスリリングな展開を期待しちゃうわけで
それを未成熟と言われるともうどうしようもないな
永遠に未成熟のまんまだしそれでいいよ
外国人から見た日本人のイメージ
「礼儀正しい・争いを好まない・だけどカミカゼ・スーサイド」
だからそんな感じでしょうな
>>809
３Ｒもの間漬けるのも立派な格闘技術のうちなんだよ
だけど見る側は一発のスリルとかどうやって抜けるか極めるか、あるいは投げるかのスリリングな展開を期待しちゃうわけで
それを未成熟と言われるともうどうしようもないな
永遠に未成熟のまんまだしそれでいいよ
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:21:47.74 ID:X5TQtf6IO
>>812
いわゆる塩漬けってのも格闘技の技術には違いないが
そういう試合がやりたいなら、ギャラとか貰わずに自分で体育館でも借りてひっそりやってて話しだわな。
客から金取って、主催者からギャラ貰ってる以上は
ある程度は客の求める試合、主催者の求める試合をこなすのは当たり前。
いわゆる塩漬けってのも格闘技の技術には違いないが
そういう試合がやりたいなら、ギャラとか貰わずに自分で体育館でも借りてひっそりやってて話しだわな。
客から金取って、主催者からギャラ貰ってる以上は
ある程度は客の求める試合、主催者の求める試合をこなすのは当たり前。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:26:46.92 ID:yzLb4T8s0
それを選手に強要するのも何か違う気もするけどな
客が沸くような試合展開になるようにルール整備する方向性は難しいのかな？
客が沸くような試合展開になるようにルール整備する方向性は難しいのかな？
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:35:25.45 ID:mqLuU4Qr0
総合だと、日本が強い柔道・レスリングから転向できた。
これもTV・お茶の間向けにはポイント高かった。
歴史の浅い総合には、権威付けに元メダリストの肩書きが役立つ。
山本KIDもレスリング一家。
一般的に人は権威に弱い。
○○大学教授やら○○賞受賞やら肩書きがないと、どこの馬の骨かわからんからね。
日本での総合人気復活には、TVなどの食いつきやすい有名メダリストの転向などがないと難しいだろうね。
これもTV・お茶の間向けにはポイント高かった。
歴史の浅い総合には、権威付けに元メダリストの肩書きが役立つ。
山本KIDもレスリング一家。
一般的に人は権威に弱い。
○○大学教授やら○○賞受賞やら肩書きがないと、どこの馬の骨かわからんからね。
日本での総合人気復活には、TVなどの食いつきやすい有名メダリストの転向などがないと難しいだろうね。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:43:57.22 ID:yzLb4T8s0
柔道はMMAに使える技術が少ないからな
寝技なんてすぐに止めるし胴着無しだと投げはほぼ使えないし使えた所で大ダメージを与えられるものじゃない
昔にあったらしいプロ柔道みたいなのを作ればいいんじゃね？
柔道家が転向して即トップレベルになれるような競技なら人材確保が容易になる
寝技なんてすぐに止めるし胴着無しだと投げはほぼ使えないし使えた所で大ダメージを与えられるものじゃない
昔にあったらしいプロ柔道みたいなのを作ればいいんじゃね？
柔道家が転向して即トップレベルになれるような競技なら人材確保が容易になる
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:46:33.95 ID:X5TQtf6IO
>>814
ルールでもある程度は方向性を導けるだろうが
それでもプロ意識の低い奴や勘違いする選手はでるだろうから
そういう選手についてはチャンスを与えないのが一番だろね。
主催者や客の意向にそえない選手は別にプロとしてじゃなくアマチュアで格闘技やればいいわけだし。
自分のやりたい事だけやって、お金も貰ってなんてのは虫が良すぎるもんな。
ルールでもある程度は方向性を導けるだろうが
それでもプロ意識の低い奴や勘違いする選手はでるだろうから
そういう選手についてはチャンスを与えないのが一番だろね。
主催者や客の意向にそえない選手は別にプロとしてじゃなくアマチュアで格闘技やればいいわけだし。
自分のやりたい事だけやって、お金も貰ってなんてのは虫が良すぎるもんな。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:55:01.74 ID:b4si87lO0
アグレッシブポイントをもっとつけるべきだと思うんだよな
有効打の数やＴＤが上まったから判定勝ちとかじゃ塩漬け最強になるよそりゃ
ルールが塩漬けを推奨してるんだもんな
いくらダナが殴りあえとか面白い試合しろとかいってもだったらそういうルールにしろよと・・・
有効打の数やＴＤが上まったから判定勝ちとかじゃ塩漬け最強になるよそりゃ
ルールが塩漬けを推奨してるんだもんな
いくらダナが殴りあえとか面白い試合しろとかいってもだったらそういうルールにしろよと・・・
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:57:50.04 ID:Jz+xxgqLO
>>805
PRIDEが受けてドリームが受けなかったのは、単に総合が飽きられてブームが衰退期になってたから。
総合を含めた格闘技のブームは実質2004～5年くらいまでで、もう視聴率も頭打ちになってた。
フジショック前からPRIDEは衰退が囁かれてたし、桜庭の移籍話も前年から噂になってた。
数字が出ない上にUFCの成功によるファイトマネーの高騰もあったから、ヤクザ関連の事件がなくてもフジはPRIDEを切ってたと思うよ。
その後は知っての通り、ドリームなんか第一回大会からギャラ未払いだし、興業的に格闘技は既に詰んでたんだよ。
よく運営が批判されるが、需要自体が無くなっては運営がどんなに頑張ってもブームの終焉と失墜は避けられなかっただろうね。
PRIDEが受けてドリームが受けなかったのは、単に総合が飽きられてブームが衰退期になってたから。
総合を含めた格闘技のブームは実質2004～5年くらいまでで、もう視聴率も頭打ちになってた。
フジショック前からPRIDEは衰退が囁かれてたし、桜庭の移籍話も前年から噂になってた。
数字が出ない上にUFCの成功によるファイトマネーの高騰もあったから、ヤクザ関連の事件がなくてもフジはPRIDEを切ってたと思うよ。
その後は知っての通り、ドリームなんか第一回大会からギャラ未払いだし、興業的に格闘技は既に詰んでたんだよ。
よく運営が批判されるが、需要自体が無くなっては運営がどんなに頑張ってもブームの終焉と失墜は避けられなかっただろうね。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 18:58:00.45 ID:eqJmbb8R0
総合で寝技があるからつまらないと言ってる人は、そもそも総合見なきゃいいんじゃない？
そういう人は、Ｋ－１やキックのファンであっても、総合のファンにはならない人だから
そんな人が寝技ある総合なんて、もういらないと言ってもなあｗ
ボクシングファンが、Ｋ－１はいらないと言うのに等しく
言うのはいいが、格闘技にとって建設的にはなりえないよ
根本的に、判定狙いなどを避けて白熱した試合を産み出したいのであれば
選手のプロ意識なんていう、どっかの運営みたいな精神論で強要するのはどうかと？
結局、プロサービスしても負ければ意味ないわけでｗ
そういう問題は、ルールで何とかするしかないと思う
例えば、最大30分（5分×5Rでもいい）を試合の最高時間として
その時間内に決着（KO、失神、TKO）つかない場合は
両者ともに失格、判定上は両者負けとする（つまり戦歴には、敗北の試合として書かれる）
とか
そういう人は、Ｋ－１やキックのファンであっても、総合のファンにはならない人だから
そんな人が寝技ある総合なんて、もういらないと言ってもなあｗ
ボクシングファンが、Ｋ－１はいらないと言うのに等しく
言うのはいいが、格闘技にとって建設的にはなりえないよ
根本的に、判定狙いなどを避けて白熱した試合を産み出したいのであれば
選手のプロ意識なんていう、どっかの運営みたいな精神論で強要するのはどうかと？
結局、プロサービスしても負ければ意味ないわけでｗ
そういう問題は、ルールで何とかするしかないと思う
例えば、最大30分（5分×5Rでもいい）を試合の最高時間として
その時間内に決着（KO、失神、TKO）つかない場合は
両者ともに失格、判定上は両者負けとする（つまり戦歴には、敗北の試合として書かれる）
とか
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:03:40.63 ID:eqJmbb8R0
>>819
＞PRIDEが受けてドリームが受けなかったのは、単に総合が飽きられてブームが衰退期になってたから。
いやいや、これはないっしょｗｗｗ
ドリームの選手層の薄さ
ドリームのルールやマッチメイクの変さ
もうこれで、プライドファンだって引いていったんだから
この後におよんで、運営擁護はやめましょうよｗ
そりゃあ、運営にもどうにもできなかった点はあるだろう
UFCが巨大になって、いい選手はみんなそっちに行ってしまう点なんて
もはや、運営ではどうにもできなかっただろうけど
それだからといって、プライドの時代にドリームのメンツと運営でやっていたら
あんなに盛況になったとは、到底考えられないよｗｗｗ
＞PRIDEが受けてドリームが受けなかったのは、単に総合が飽きられてブームが衰退期になってたから。
いやいや、これはないっしょｗｗｗ
ドリームの選手層の薄さ
ドリームのルールやマッチメイクの変さ
もうこれで、プライドファンだって引いていったんだから
この後におよんで、運営擁護はやめましょうよｗ
そりゃあ、運営にもどうにもできなかった点はあるだろう
UFCが巨大になって、いい選手はみんなそっちに行ってしまう点なんて
もはや、運営ではどうにもできなかっただろうけど
それだからといって、プライドの時代にドリームのメンツと運営でやっていたら
あんなに盛況になったとは、到底考えられないよｗｗｗ
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:09:33.22 ID:mqLuU4Qr0
普段レスリング見ない人でもオリンピックの時は見るってのは、
オリンピックは世界共通の権威という認識があるから。
世界的権威だからこそ、そこで日本人が頑張るというナショナリズムも生まれる。
思い入れ・感情移入が強ければ、レスリングを知らなくても手に汗握りながら見ることが出来る。
ルール整備はもちろん重要だけど、結局人心を動かすのはこんなところだ。
いっそUFCが世界的権威として日本にやってくれば話ははやいが、
たぶんそれは無いし、日本人から見ると、ケージってのは野蛮な文化に見えるんだろうな。
オリンピックは世界共通の権威という認識があるから。
世界的権威だからこそ、そこで日本人が頑張るというナショナリズムも生まれる。
思い入れ・感情移入が強ければ、レスリングを知らなくても手に汗握りながら見ることが出来る。
ルール整備はもちろん重要だけど、結局人心を動かすのはこんなところだ。
いっそUFCが世界的権威として日本にやってくれば話ははやいが、
たぶんそれは無いし、日本人から見ると、ケージってのは野蛮な文化に見えるんだろうな。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:13:01.93 ID:yzLb4T8s0
五輪が盛り上がるのは４年に一回だからだよ
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:13:30.78 ID:ahLnp6xCO
柔道やレスリングはプロとしては成立しないだろう
打撃が全く無いのは駄目だと思う
打撃が全く無いのは駄目だと思う
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:17:15.26 ID:ahLnp6xCO
GSPは塩漬け、地味な削りが主体のスタイルなのにUFCの１番人気、
年収14億円だから困るわな
年収14億円だから困るわな
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:18:15.28 ID:b4si87lO0
UFC人気はずっとつづきそうだな
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:20:03.08 ID:eqJmbb8R0
>>822
権威というよりも、各ジャンルで世界で一番強い人を決める、スポーツ全ジャンルの大会だからでは？
日本の総合も、プライドが世界で一番強い人間を決める場 だと思われていた時は栄えた
Ｋ－１も、立ち技で最強を決める場と思われていた時代には栄えた
そもそも、総合の成り立ちが、オープンなルールだと一番強いのは誰だ？
っていう事で、初回のUFCに話題が集中した
今だったら、UFCがそれに値するんだが
日本での興行は少なく、メイン選手や王者戦が行われる事も少ない
TVでの定期的な放送もない あってもダイジェスト
日本企業のスポンサーはいないから、他の番組でのキャラピックアップも当然ない
こんな状態では、いかに最強の選手のトップ戦線だと言っても
まずは、認知すらされない
ケージとかは全く関係ないと思うよ
それを言ったら、そもそも総合とか格闘技とかは全部野蛮だからｗ
ある程度、それを許容できる人しか見ないよ 最初から
確立してるボクシングだって、野蛮だから見たくない人も大勢いるくらいだから
権威というよりも、各ジャンルで世界で一番強い人を決める、スポーツ全ジャンルの大会だからでは？
日本の総合も、プライドが世界で一番強い人間を決める場 だと思われていた時は栄えた
Ｋ－１も、立ち技で最強を決める場と思われていた時代には栄えた
そもそも、総合の成り立ちが、オープンなルールだと一番強いのは誰だ？
っていう事で、初回のUFCに話題が集中した
今だったら、UFCがそれに値するんだが
日本での興行は少なく、メイン選手や王者戦が行われる事も少ない
TVでの定期的な放送もない あってもダイジェスト
日本企業のスポンサーはいないから、他の番組でのキャラピックアップも当然ない
こんな状態では、いかに最強の選手のトップ戦線だと言っても
まずは、認知すらされない
ケージとかは全く関係ないと思うよ
それを言ったら、そもそも総合とか格闘技とかは全部野蛮だからｗ
ある程度、それを許容できる人しか見ないよ 最初から
確立してるボクシングだって、野蛮だから見たくない人も大勢いるくらいだから
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:21:17.52 ID:X5TQtf6IO
>>820
別に寝技があるから、つまらないってわけでも無く
打撃だから面白いってわけでも無いんだよね。
PRIDE時代の桜庭やノゲイラの寝技とかは下手な打撃戦より面白かったし。
あと｢負けたら意味が無い｣っていうが、そうじゃなく｢つまらなかったら意味がない｣だな。
例え負けてもアグレッシブな戦いで客の好感を獲れば次のチャンスもある
例え勝っても、客につまらない選手と思われたら、次のオファーはこない。
別に寝技があるから、つまらないってわけでも無く
打撃だから面白いってわけでも無いんだよね。
PRIDE時代の桜庭やノゲイラの寝技とかは下手な打撃戦より面白かったし。
あと｢負けたら意味が無い｣っていうが、そうじゃなく｢つまらなかったら意味がない｣だな。
例え負けてもアグレッシブな戦いで客の好感を獲れば次のチャンスもある
例え勝っても、客につまらない選手と思われたら、次のオファーはこない。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:24:18.38 ID:b4si87lO0
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:24:30.87 ID:yzLb4T8s0
面白い寝技合戦なんてレアケースの為に多くの膠着を見るなんて意味なくねえか？
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:25:27.83 ID:eqJmbb8R0
>>825
＞GSPは塩漬け、地味な削りが主体のスタイルなのにUFCの１番人気、
＞年収14億円だから困るわな
困るわなと言うより、それなのにスター選手にできたUFCは素晴らしいと思うよ
あのアドレナリン文化のアメリカ人に対して
よくGSPを売っていけたよ、いや、人気が出るまでしぶとく我慢できたよ
どんな構造（手法）でヒットしたのか、見当もつかない
日本の運営だったら、最初っからダメ出しで干しちゃうでしょ
＞GSPは塩漬け、地味な削りが主体のスタイルなのにUFCの１番人気、
＞年収14億円だから困るわな
困るわなと言うより、それなのにスター選手にできたUFCは素晴らしいと思うよ
あのアドレナリン文化のアメリカ人に対して
よくGSPを売っていけたよ、いや、人気が出るまでしぶとく我慢できたよ
どんな構造（手法）でヒットしたのか、見当もつかない
日本の運営だったら、最初っからダメ出しで干しちゃうでしょ
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:31:03.36 ID:eqJmbb8R0
>>828
選手からすれば、負けたら意味がない だよ
負けが何回か続けば、どんなにショーマンだろうがランクは下がり、やがて消える
こいつは間違いないだろう、実際
＞例え負けてもアグレッシブな戦いで客の好感を獲れば次のチャンスもある
これは一回きりね、普通は
次も次も負ければ、チャンスも糞もない
たまには、ごくたまには、負けて負けても出場できる選手もいるが
客寄せ芸人的なレッテルを貼られ、本人もおもしろくないｗ
選手からすれば、負けたら意味がない だよ
負けが何回か続けば、どんなにショーマンだろうがランクは下がり、やがて消える
こいつは間違いないだろう、実際
＞例え負けてもアグレッシブな戦いで客の好感を獲れば次のチャンスもある
これは一回きりね、普通は
次も次も負ければ、チャンスも糞もない
たまには、ごくたまには、負けて負けても出場できる選手もいるが
客寄せ芸人的なレッテルを貼られ、本人もおもしろくないｗ
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:34:12.17 ID:yzLb4T8s0
判定で塩の選手が不利なようなルールに柔軟に対応していく事だろうな
UFCやボクシングは諦めたみたいだけど
UFCやボクシングは諦めたみたいだけど
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:35:50.12 ID:Jz+xxgqLO
>>821
ドリームの層が薄いのは既にギャラが高騰して選手が海外に流出してたから。
それと総合は一般層には既に飽きられてて、毎回同じような面子でやっても人気が出なくなってた。
だからこそドリームはアチコチから有名人引っ張ってきたりして話題作りに躍起になってた。
PRIDEが存続してても人気が衰退してたのは間違いないよ。そうなれば同じように運営は批判されただろう。
そもそもPRIDE自体はそこまで人気があった訳でもない。ブーム期で、まだ競合相手がいなかったから市場を独占してただけ。
ドリームの層が薄いのは既にギャラが高騰して選手が海外に流出してたから。
それと総合は一般層には既に飽きられてて、毎回同じような面子でやっても人気が出なくなってた。
だからこそドリームはアチコチから有名人引っ張ってきたりして話題作りに躍起になってた。
PRIDEが存続してても人気が衰退してたのは間違いないよ。そうなれば同じように運営は批判されただろう。
そもそもPRIDE自体はそこまで人気があった訳でもない。ブーム期で、まだ競合相手がいなかったから市場を独占してただけ。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:42:17.14 ID:eqJmbb8R0
>>834
＞PRIDEが存続してても人気が衰退してたのは間違いないよ
それはそうだろうね
というかメンツ的にはドリームになっただろうｗ
だから、選手層に関しては時代の運が大きいとは思うよ
ただ、それだけじゃなく
ルール１つとっても、ドリームは悪い方にしか行かなかったし
日本人のプロテクトにしても、プライドより露骨というか無意味んなんだよな方針が
マッチメイクにしても、プライドのマッチメイクは湧くツボを押さえていたが
ドリームのマッチメイクは、それだけでファンが離れるようなのばっかｗ
人材不足だけが理由ではないよ
＞PRIDEが存続してても人気が衰退してたのは間違いないよ
それはそうだろうね
というかメンツ的にはドリームになっただろうｗ
だから、選手層に関しては時代の運が大きいとは思うよ
ただ、それだけじゃなく
ルール１つとっても、ドリームは悪い方にしか行かなかったし
日本人のプロテクトにしても、プライドより露骨というか無意味んなんだよな方針が
マッチメイクにしても、プライドのマッチメイクは湧くツボを押さえていたが
ドリームのマッチメイクは、それだけでファンが離れるようなのばっかｗ
人材不足だけが理由ではないよ
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:42:33.32 ID:Df2RnzPt0
>>833
塩の選手には「不人気」「低賃金」というリスクが有るから自業自得で良いんじゃ無いか？
UFCやボクシングでは選手個々の問題に過ぎないからある意味仕方が無い
日本の総合の場合、面白い選手もつまらない選手もまとめて活躍の場が無い事が問題
イベントそのものがツマラナイと思われてるからTVに干されてしまった
そこを何とかしないといかんですね
塩の選手には「不人気」「低賃金」というリスクが有るから自業自得で良いんじゃ無いか？
UFCやボクシングでは選手個々の問題に過ぎないからある意味仕方が無い
日本の総合の場合、面白い選手もつまらない選手もまとめて活躍の場が無い事が問題
イベントそのものがツマラナイと思われてるからTVに干されてしまった
そこを何とかしないといかんですね
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:46:58.54 ID:mqLuU4Qr0
UFCは賭けがあるから、GSPのような闘い方も許容されちゃう部分もあるんだろうな。
逆に賭けがあるからこそ、客のことなど考えないで勝ちにいけ！というのもある。
地味な内容でも、賭けてる人は結果には興奮できるわけだし。
日本は賭けがないんで、やっぱり地味な試合はまずいだろうな。
逆に賭けがあるからこそ、客のことなど考えないで勝ちにいけ！というのもある。
地味な内容でも、賭けてる人は結果には興奮できるわけだし。
日本は賭けがないんで、やっぱり地味な試合はまずいだろうな。
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 19:52:05.12 ID:eqJmbb8R0
でもGSPの人気見てると、単に賭けだからとは思えない定着したものがあるけど？
一回の試合で興奮できたからというより、固定したファン層がいる感じだが
いわゆるタレント的に見られてるつーか
賭けの対象になるムエタイなんかでも
すごく強い選手が不人気で干されっぱなしって事もあるし
一回の試合で興奮できたからというより、固定したファン層がいる感じだが
いわゆるタレント的に見られてるつーか
賭けの対象になるムエタイなんかでも
すごく強い選手が不人気で干されっぱなしって事もあるし
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 20:21:15.43 ID:mqLuU4Qr0
それは選手個々のキャラや売り出し方の話で、
ルール作りとは別の問題として考えるべき話だね。
ルール作りとは別の問題として考えるべき話だね。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 23:17:32.10 ID:pP640QUW0
選手から搾取して銀座で遊ぶような人が上にいる限り何やっても駄目
末期は選手がチケット売って売り上げ全て運営に預ける形だったらしい
一度上がった生活水準は下げれない
末期は選手がチケット売って売り上げ全て運営に預ける形だったらしい
一度上がった生活水準は下げれない
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/15(月) 23:52:37.57 ID:xdz6RYFO0
>840 何を考案しても、そこがクリアされない限りだめだな
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 00:06:19.28 ID:HZWIs7oZ0
GSPって日本でのイチローみたいなもんでは？
客観的に見ればしょっぱいけど国の英雄
客観的に見ればしょっぱいけど国の英雄
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 00:59:40.97 ID:LOhMQ78x0
http://fundafighter.com/
ファンがファイターに直接資金を支援するサイトだってさ。
ファンがファイターに直接資金を支援するサイトだってさ。
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 02:05:40.80 ID:rFmCQBis0
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 06:38:00.73 ID:aUXSY3l7O
まさかプロレスどころかボクシングまで盛り上がるとは正直思わなんだ。格闘技はもう脚光を浴びる事はあと10年は来ないかもしれん
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 10:21:25.21 ID:Xyhq7LfY0
10年だったらまだ良い方なのでは？
大昔のキックボクシングブームからK1まで30年くらい掛かってるそうだ
20年以内での復活が出来たなら成功の部類かもね
大昔のキックボクシングブームからK1まで30年くらい掛かってるそうだ
20年以内での復活が出来たなら成功の部類かもね
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 11:07:03.71 ID:P/ygdCuCQ
視聴率はともかくとして
ボクシングはテレ東も含めて4局で放送されるんだもんな
仮にまたボクシングブームが来たとしても
その格闘技熱に乗っかる力さえ残ってないのが泣ける
ボクシングはテレ東も含めて4局で放送されるんだもんな
仮にまたボクシングブームが来たとしても
その格闘技熱に乗っかる力さえ残ってないのが泣ける
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 11:47:33.56 ID:Xyhq7LfY0
ボクシングブームなんて来てるか？とても大人気って雰囲気は感じないぞｗ
現在の活況は競技として定着してる事の強みが出てる状態なんじゃないかな？
定着してるとメンツが揃った時にはTV局が対応し易いってのは有るだろうから。
総合格闘技等は仮にメンツが揃っても、ブームの兆しくらいは見えないと
TV局は見向きもしないよな。そういうところが辛いかな
現在の活況は競技として定着してる事の強みが出てる状態なんじゃないかな？
定着してるとメンツが揃った時にはTV局が対応し易いってのは有るだろうから。
総合格闘技等は仮にメンツが揃っても、ブームの兆しくらいは見えないと
TV局は見向きもしないよな。そういうところが辛いかな
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 12:40:12.68 ID:txgWFbx40
フジが井上を浅田や石川のようにしようとしてるな
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 12:40:18.61 ID:KGu9tkSU0
ボクシングってサッカー並にシンプルだから、
わかりやすいんだろ。
わかりやすいんだろ。
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 12:44:51.13 ID:txgWFbx40
権威が一般人の中にも確立してるのが大きいよな
実際は東南アジアぐらいしか盛んじゃない軽量級限定なんだけどな
あれで世界チャンピオンの肩書が貰えるのは大きい
実際は東南アジアぐらいしか盛んじゃない軽量級限定なんだけどな
あれで世界チャンピオンの肩書が貰えるのは大きい
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 13:04:44.30 ID:Xyhq7LfY0
>>851
バンタムやフェザーはメキシコや中南米でも盛んだろ
バンタムやフェザーはメキシコや中南米でも盛んだろ
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 13:22:18.14 ID:9ID6gLDS0
盛んじゃないよ
盛んなのはライト以上だよ中南米も
マルケスやら人気選手がいるのはウェルターだし
盛んなのはライト以上だよ中南米も
マルケスやら人気選手がいるのはウェルターだし
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 13:31:01.03 ID:LOhMQ78x0
国際パンクラチオン連盟がパンクラチオンのオリンピック復帰を目指してるそうだが、
これが出来ればある種の権威付けにはなるな。
ケージファイトと呼べば突然現れた歴史の浅い怪しげなもの。
でもパンクラチオンと呼べば古代オリンピックの正式競技だった歴史あるもの、というロジックが使える
これが出来ればある種の権威付けにはなるな。
ケージファイトと呼べば突然現れた歴史の浅い怪しげなもの。
でもパンクラチオンと呼べば古代オリンピックの正式競技だった歴史あるもの、というロジックが使える
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 13:44:06.47 ID:txgWFbx40
細分化された階級で三つも四つも世界王者が居るのにその内のたった一つを取れば世界王者だもんな
しかも身体能力が劣る黄色が主でやってる階級で
精査すると世界王者に相応しい権威なんて無いんだけど上手く世間をごまかせてるボクは上手いよ
しかも身体能力が劣る黄色が主でやってる階級で
精査すると世界王者に相応しい権威なんて無いんだけど上手く世間をごまかせてるボクは上手いよ
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 13:58:15.40 ID:HZWIs7oZ0
プロ野球入りとボクシング世界王者なら後者の方がはるかに簡単そう
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 14:05:33.71 ID:49ed7GaV0
キックはボクシングの真似して団体や階級が細分化したけど
まるで人気が出ないな
ボクシングが上手いっていうより他の格闘技が下手すぎるのだろう
まるで人気が出ないな
ボクシングが上手いっていうより他の格闘技が下手すぎるのだろう
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 14:06:21.90 ID:HZWIs7oZ0
キックは真似と言うより内輪揉めでは
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 14:08:44.43 ID:49ed7GaV0
ボクシングの団体分裂も内輪揉めの典型だｗ
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 14:21:22.28 ID:mFX6ccQQ0
>>853
競技人口はフェザー級辺りから急に多くなるが
人気王者はバンタム周辺にも普通にいる
中南米はライト以下でも層は結構厚いよ
ウェルターでも地味な選手だと人気が出ないから、まあキャラ次第でしょう
大体マルケスってスーパーバンタムの頃から注目されてるし、
全盛期はフェザー・Sフェザー王者のイメージが強い
競技人口はフェザー級辺りから急に多くなるが
人気王者はバンタム周辺にも普通にいる
中南米はライト以下でも層は結構厚いよ
ウェルターでも地味な選手だと人気が出ないから、まあキャラ次第でしょう
大体マルケスってスーパーバンタムの頃から注目されてるし、
全盛期はフェザー・Sフェザー王者のイメージが強い
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 14:48:42.34 ID:QZns/l7j0
>>851
団体の乱立に加えて暫定王者、休養王者、スーパー王者だの
一つの団体の同一階級に数名の世界王者がいるという異常事態だもんな。
ボクオタ以外の大部分の一般人は亀田しか見ないから本当に強いやつを知らないという。
団体の乱立に加えて暫定王者、休養王者、スーパー王者だの
一つの団体の同一階級に数名の世界王者がいるという異常事態だもんな。
ボクオタ以外の大部分の一般人は亀田しか見ないから本当に強いやつを知らないという。
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 14:56:08.65 ID:9ID6gLDS0
日本人世界王者が１０人いるんだぞボクシングはｗ
しかもこいつらの体格皆変わらないｗ
しかもこいつらの体格皆変わらないｗ
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 15:20:47.79 ID:txgWFbx40
今夜の井上くんは完全ガチなのかな？
日本一位くんがフジの社運を掛けたプロジェクト相手にガチれるのか？
日本一位くんがフジの社運を掛けたプロジェクト相手にガチれるのか？
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 15:22:20.08 ID:QZns/l7j0
ファイティング原田が亀田に苦言
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/130669/
原田の時代は世界王者がひとりしかいない時代だから重みが違うからな
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/130669/
原田の時代は世界王者がひとりしかいない時代だから重みが違うからな
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 15:27:12.14 ID:9ID6gLDS0
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 16:22:33.19 ID:7Pjad9O00
井岡はかませをきっちり仕留めてるんだから比較にならん
亀田が批判されるのはあれだけ相手選んでるのにあの体たらくだからだろう
亀田が批判されるのはあれだけ相手選んでるのにあの体たらくだからだろう
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 16:25:13.85 ID:9ID6gLDS0
ウーゴルイスとやったじゃん
井岡はロマゴンから逃亡したけどね
亀田もクズだがボクシング業界自体が終わってるんだよ
井岡も亀田もシステムを利用してるだけなんだよな 内山もガンボアとやらねえし
井岡はロマゴンから逃亡したけどね
亀田もクズだがボクシング業界自体が終わってるんだよ
井岡も亀田もシステムを利用してるだけなんだよな 内山もガンボアとやらねえし
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 16:30:10.91 ID:Xyhq7LfY0
格闘技界はボクシング界より酷い混乱ブリなんだからさ
あんまりボクシングの悪口ばかりもどうなのさｗ
今の状況のボクシング界の地上波放送が盛況なのは確かに問題だが
地上波消滅するくらい問題点だらけの日本格闘技の問題点を語るスレなんだろ？
あんまりボクシングの悪口ばかりもどうなのさｗ
今の状況のボクシング界の地上波放送が盛況なのは確かに問題だが
地上波消滅するくらい問題点だらけの日本格闘技の問題点を語るスレなんだろ？
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:12:20.61 ID:8JQFShrWO
問題点だらけだが「混乱」ではないような。むしろ静寂さが際立ってると言うか。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:32:25.98 ID:7Pjad9O00
混乱は過ぎ去って完全に停滞してる状態だよね
結局地道にやってる老舗以外は殆ど残らなかった感じ
結局地道にやってる老舗以外は殆ど残らなかった感じ
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:43:01.59 ID:QZns/l7j0
相手をえり好みして強いやつとはやりたがらんって
日本の格闘家でも一緒じゃんｗ
「あいつは嫌だ」ってごねて主催者困らせるし
青木だって強敵揃いのUFCに行かないし。
日本の格闘家でも一緒じゃんｗ
「あいつは嫌だ」ってごねて主催者困らせるし
青木だって強敵揃いのUFCに行かないし。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:48:56.60 ID:Xyhq7LfY0
格闘技其々の問題点を語り合うのは結構な事だが、ひたすらボクシング憎しで叩くのは異常だと思う。
日本人ボクシング世界王者が10人いるという事で批判している人は
日本人キック世界王者が20人前後いる事には触れないからな
ただボクシングを批判して満足したいだけなんだろう
日本人ボクシング世界王者が10人いるという事で批判している人は
日本人キック世界王者が20人前後いる事には触れないからな
ただボクシングを批判して満足したいだけなんだろう
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:54:27.60 ID:txgWFbx40
別に憎くないしボクシングも格闘技のジャンルだろ
新聞でも同じカテゴリーに分類されてる
勝ち組のボクシングは上手く世間を騙してるとみんな褒めてるんだよ
新聞でも同じカテゴリーに分類されてる
勝ち組のボクシングは上手く世間を騙してるとみんな褒めてるんだよ
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:56:24.13 ID:Xyhq7LfY0
>>873
いや俺は君ではない違う人を指してるんだがｗ同一人物なのか？
いや俺は君ではない違う人を指してるんだがｗ同一人物なのか？
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 18:59:09.62 ID:8JQFShrWO
>>871 青木の場合は半分、主催者側だからねぇ・・DREAM時代も今のOFCも。主催者と選手や所属ジムの癒着を北米は法律で規制してんだよな。
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 19:00:05.06 ID:txgWFbx40
てかそろそろ始まるぞ
フジが社運をかけた新ボクシングがｗ
フジが社運をかけた新ボクシングがｗ
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 19:22:15.25 ID:Xyhq7LfY0
どんな格闘技であれ世界観をどう構築するかだと思う
ボクシングの場合メジャー4団体の王者に権威を持たせてるわけだが
日本と違い海外の本場では、これらの王者は暫定やら休養王者やらは除くとして
世界タイトル一つ取っただけでは各階級のトップ4の一角くらいの存在でしかない事は認識している。
このチャンピオン達が各タイトル防衛戦をファンが納得する相手と内容で勝ち続け、自らの価値を高めて
最終的にはビッグマッチ（王座統一戦など）に望むというのが海外ボクシングの王道。こういう認識が確立してるからファンも納得出来る
日本ボクシング界もこういう世界観なんだと国内に広める必要が有るだろうな
腹くくって4団体を公認した訳だからな。亀田流が視聴率稼ぐのはもう終ってほしいわ
ボクシングの場合メジャー4団体の王者に権威を持たせてるわけだが
日本と違い海外の本場では、これらの王者は暫定やら休養王者やらは除くとして
世界タイトル一つ取っただけでは各階級のトップ4の一角くらいの存在でしかない事は認識している。
このチャンピオン達が各タイトル防衛戦をファンが納得する相手と内容で勝ち続け、自らの価値を高めて
最終的にはビッグマッチ（王座統一戦など）に望むというのが海外ボクシングの王道。こういう認識が確立してるからファンも納得出来る
日本ボクシング界もこういう世界観なんだと国内に広める必要が有るだろうな
腹くくって4団体を公認した訳だからな。亀田流が視聴率稼ぐのはもう終ってほしいわ
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 19:35:58.76 ID:txgWFbx40
フジの新ボクシング
井上村田ー１は地味だなｗ
Kやプライドがやってた時代より予算がないんだろうなｗ
ゴールデンとは思えないほど地味だ
井上村田ー１は地味だなｗ
Kやプライドがやってた時代より予算がないんだろうなｗ
ゴールデンとは思えないほど地味だ
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 19:48:22.61 ID:cHznoq5f0
村田スゴイじゃんあれで満足できない視聴者は麻痺してる
井上も子供の頃からボクシングやってる割に口調がしっかりしてるわ
井上も子供の頃からボクシングやってる割に口調がしっかりしてるわ
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:18:45.83 ID:KGu9tkSU0
これからのボクシングはアマチュアを経てプロになるのがトレンドになるのかな？
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:21:08.92 ID:QZns/l7j0
佐野が弱いのか井上が強いのか
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:28:49.91 ID:8JQFShrWO
>>877 自分はボクシングに全く興味なくて、ほぼUFCから直でMMAにハマッた人間なんだけど、そーゆう構造なのね。
そんな感じにMMAもなったら、今のUFC一極集中より楽しくなりそう・・な気もする。
四天王で天下統一戦とかガキ臭いけど、なんか漫画ちっくな感じが楽しめそうな。
そんな感じにMMAもなったら、今のUFC一極集中より楽しくなりそう・・な気もする。
四天王で天下統一戦とかガキ臭いけど、なんか漫画ちっくな感じが楽しめそうな。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:43:30.62 ID:Xyhq7LfY0
>>882
もしPRIDEとUFCが両団体同じ階級分けで、そしてほぼ同じルールで運営されたと仮定すれば
両団体の各王者が同じルールで統一戦とかすると楽しそうでしょ？
単独王者でもそれなりの価値を見出せるけど
統一王者には更なる付加価値がつく、とこんな感じだろうか？
つうかUFC直という事はPRIDEは全く観られなかった世代かな？
もしPRIDEとUFCが両団体同じ階級分けで、そしてほぼ同じルールで運営されたと仮定すれば
両団体の各王者が同じルールで統一戦とかすると楽しそうでしょ？
単独王者でもそれなりの価値を見出せるけど
統一王者には更なる付加価値がつく、とこんな感じだろうか？
つうかUFC直という事はPRIDEは全く観られなかった世代かな？
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:48:06.61 ID:txgWFbx40
井上君の最終RのTKOからK-1臭がしたぜｗ
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:54:38.74 ID:LFyHl58v0
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 20:56:57.96 ID:6F4P9wqwO
なるほど
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 21:24:47.34 ID:LFyHl58v0
>>886
よおキチガイ
よおキチガイ
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 22:05:16.08 ID:cHznoq5f0
村田と同じペースで井上をプッシュする気なら
井上は潰れるだろうなもしくはヤオが必要になる
高校6冠の粟生隆寛は世界王者になるのに何年かかったか
フジもK-1時代の焼畑農業の癖が抜けてないわ
井上は潰れるだろうなもしくはヤオが必要になる
高校6冠の粟生隆寛は世界王者になるのに何年かかったか
フジもK-1時代の焼畑農業の癖が抜けてないわ
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 22:10:04.26 ID:txgWFbx40
ミドルの村田の方が厳しいだろｗ
ちびっ子奇形の東南アジア限定競技人口少数のライトフライの井上くんの方が楽だろ
ちびっ子奇形の東南アジア限定競技人口少数のライトフライの井上くんの方が楽だろ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 22:16:00.32 ID:cHznoq5f0
ペースだよ
確かに5年6年後なら井上君のが楽
村田はこの一年で日本チャンピオン取って来年にはOPBF挑戦までは行くだろうが
奈々緒プッシュするペースで井上君が浪費されるような気がする
タレントの消費スパンと一緒に考えてないか心配だわ
確かに5年6年後なら井上君のが楽
村田はこの一年で日本チャンピオン取って来年にはOPBF挑戦までは行くだろうが
奈々緒プッシュするペースで井上君が浪費されるような気がする
タレントの消費スパンと一緒に考えてないか心配だわ
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 22:22:09.11 ID:6hrez05N0
>>別に憎くないしボクシングも格闘技のジャンルだろ
アホ。
ボクシングはスポーツ枠だ。
Ｋ１とかと一緒の枠にするんじゃねえよｗ
アホ。
ボクシングはスポーツ枠だ。
Ｋ１とかと一緒の枠にするんじゃねえよｗ
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/16(火) 22:23:33.83 ID:cHznoq5f0
フジのボクシングはスポーツだったがTBSと同じにならないか心配だわ
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 00:55:19.39 ID:a1foMEvU0
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 02:31:32.95 ID:Tp+nmBzV0
>>880
昔から外国はアマチュアで実績残したやつスターになるってのがほとんどだけど
ようやく最近日本もそんな感じになってきてレベルが上がってきてる
ＵＦＣでアマレス上がりのが強いやつばっかなのと一緒かな
昔から外国はアマチュアで実績残したやつスターになるってのがほとんどだけど
ようやく最近日本もそんな感じになってきてレベルが上がってきてる
ＵＦＣでアマレス上がりのが強いやつばっかなのと一緒かな
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 03:25:38.48 ID:6F3/KhCG0
ボクシングは弱すぎて格闘技とは言えないだろｗ
柔道レスリングは格闘技だがね
柔道レスリングは格闘技だがね
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 03:58:06.84 ID:PXXGcf2N0
なんだかんだでフジのボクシング中継にかける本気度伝わるじゃん
村田と井上という大型ルーキーの放映権獲得したことで
日テレやTBSと対等に渡り合うことができるようになった。
村田と井上という大型ルーキーの放映権獲得したことで
日テレやTBSと対等に渡り合うことができるようになった。
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 06:13:11.68 ID:CeWCy6v70
また後藤忠政にケツ持ちになってもらうしか方法が無いな。
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 07:21:32.21 ID:bnzrk3CXO
>>897
とっくに引退しただろ。
とっくに引退しただろ。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 07:56:13.29 ID:gtVEg6+KO
フジなんてゴールデンの視聴率ことごとく爆死してるんだからボクシングで爆死してもどうという事はない。日テレの山中も悲惨だったしな。あの煽りなら井上も村田もよほどの惨敗がない限りは３年ぐらいはお付き合いするだろ。
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 13:18:40.36 ID:D0brDHCoO
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 13:49:34.70 ID:wodaugiaO
格闘技と違ってサポーターかっこ良すぎ
http://imgnews.naver.com/image/003/2012/05/30/NISI20120530_0006424469_web.jpg
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902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 14:01:16.80 ID:n3p/ljSaO
>>883
自分>>882だけどPRIDEやK-1は当時まったく見なかったんだ。友人がジム通ってて、試しに安いからDVD買って見たらハマッた。
「対抗馬のいないUFCの一極集中」が普通な感覚だからボクシングの世界観は新鮮に感じる。
自分>>882だけどPRIDEやK-1は当時まったく見なかったんだ。友人がジム通ってて、試しに安いからDVD買って見たらハマッた。
「対抗馬のいないUFCの一極集中」が普通な感覚だからボクシングの世界観は新鮮に感じる。
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 14:09:06.86 ID:PXXGcf2N0
フジ久々のボクシング生中継ということもあって
不手際も多少あったが、村田、井上ともに非凡な才能見せたから
次の放送をまた見たいと思わせたわな。
佐藤大輔もフジにいたら煽り映像作れただろうにｗ
不手際も多少あったが、村田、井上ともに非凡な才能見せたから
次の放送をまた見たいと思わせたわな。
佐藤大輔もフジにいたら煽り映像作れただろうにｗ
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 14:36:17.27 ID:PTGHtWms0
>>835
その辺は好みや見方もあるけど、基本的には五十歩百歩だな。
高田に「総統」やらせて佐藤Ｄに訳のわからん煽りＶ作らせて
視聴率稼ぐのに素人の金子賢に試合やらせてたのはＰＲＩＤＥの方だぞ。
別にＤＲＥＡＭや谷川のやり方を擁護したいわけではないが、ＰＲＩＤＥのやり方が正しくて
その後のＤＲＥＡＭの運営が間違ってたから格闘技は衰退したっていうのはおかしいだろ。
その辺は好みや見方もあるけど、基本的には五十歩百歩だな。
高田に「総統」やらせて佐藤Ｄに訳のわからん煽りＶ作らせて
視聴率稼ぐのに素人の金子賢に試合やらせてたのはＰＲＩＤＥの方だぞ。
別にＤＲＥＡＭや谷川のやり方を擁護したいわけではないが、ＰＲＩＤＥのやり方が正しくて
その後のＤＲＥＡＭの運営が間違ってたから格闘技は衰退したっていうのはおかしいだろ。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 15:01:37.19 ID:/1m29Ivx0
>>902
人気がUFCに一極集中してるだけの話だよ。他にもタイトル持ってるMMA団体は沢山ある
ベラトール・ストライクフォース・KOTC・ROTR・Cage Rage・TKO
日本でも修斗・パンクラス・ZST・DEEP・CAGE FORCEなど。多分他にも知られてない団体は有るはず
IGFはカウントしていいか分からないけどｗ
人気がUFCに一極集中してるだけの話だよ。他にもタイトル持ってるMMA団体は沢山ある
ベラトール・ストライクフォース・KOTC・ROTR・Cage Rage・TKO
日本でも修斗・パンクラス・ZST・DEEP・CAGE FORCEなど。多分他にも知られてない団体は有るはず
IGFはカウントしていいか分からないけどｗ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 16:56:53.35 ID:bnzrk3CXO
井上ってそんなに、抜きん出た逸材かな？
デビュー4戦目で日本チャンピオンを圧倒し4RKOした辰吉出現の衝撃度と比べると
それほどのインパクトを感じないんだよな。まぁデビュー当時の辰吉が凄すぎたんだろうが。
デビュー4戦目で日本チャンピオンを圧倒し4RKOした辰吉出現の衝撃度と比べると
それほどのインパクトを感じないんだよな。まぁデビュー当時の辰吉が凄すぎたんだろうが。
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 18:24:58.86 ID:n3p/ljSaO
>>905 ふむふむ。ボクシングの世界観を聞いちゃうと、その中から一つでも出てきて欲しいなぁ。親会社が強力らしいベラトールに期待したいけど…。
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 18:43:33.60 ID:/1m29Ivx0
ベラトールは女子部門設けるくらい気合が入ってるから（笑）頑張って欲しいね
UFC一極集中だとここがダメになった時の業界へのダメージが大きすぎるから
現在準メジャーっぽい感じのベラトールに期待してるファンは多いはず
理想としてはUFC並みのメジャー団体がボクシングっぽく4団体くら有ると
選手も選択の幅が広がって良いと思うんだが。その中の一つくらい日本の団体で有れば最高じゃないかな？
まあ無理だろうがｗ
UFC一極集中だとここがダメになった時の業界へのダメージが大きすぎるから
現在準メジャーっぽい感じのベラトールに期待してるファンは多いはず
理想としてはUFC並みのメジャー団体がボクシングっぽく4団体くら有ると
選手も選択の幅が広がって良いと思うんだが。その中の一つくらい日本の団体で有れば最高じゃないかな？
まあ無理だろうがｗ
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 18:48:04.49 ID:sHPq82cQ0
亀田にしてもマサトにしても昨日の井上にしてもあれだけ金を掛けて番組をやるとなると完全ガチは難しいだろうな
あれだけ先行投資してるわけだからスターに育てて回収しないと企画を立てた人の首が飛ぶわけで
あれだけ先行投資してるわけだからスターに育てて回収しないと企画を立てた人の首が飛ぶわけで
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 18:52:02.43 ID:HY9kwDQwO
ボクシングと違って、MMAでは独占契約で縛って、団体同士が混じり合うことがないから、
そんなことになると、見たい組み合わせが見れず迷惑なだけ
そんなことになると、見たい組み合わせが見れず迷惑なだけ
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 19:03:34.09 ID:9kpUbuTx0
ベラトールはUFCでは少ないロシア人が見れるのがいいね。
シャムラエフのフックは、ちょっとびっくりした
UFC以外で長期的スパンで考えてスカウトしてる団体はここぐらいでは？
シャムラエフのフックは、ちょっとびっくりした
UFC以外で長期的スパンで考えてスカウトしてる団体はここぐらいでは？
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 19:26:08.36 ID:/1m29Ivx0
ムエタイその他経験ありで打撃上手いのも頷けるねシャムカラエフ
なかなかの男前だし、日本でもTVで紹介できれば人気出そうなんだが
なかなかの男前だし、日本でもTVで紹介できれば人気出そうなんだが
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 20:53:40.30 ID:PXXGcf2N0
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 20:58:10.18 ID:uIg/rNZFP
ていうか昨日のボクシングの視聴率がトンデモない事になってるらしいｗ
5％前後だってＷ
5％前後だってＷ
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:02:36.40 ID:PXXGcf2N0
亀田の糞試合の半分以下かよｗ
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:25:46.89 ID:n3p/ljSaO
北米・南米・欧州・アジア(日本)で４団体とか・・まぁ有り得無いけど、SFはDREAMと選手の流通があったし、楽しいだろうなぁ。
シュウヒラタが言うようにベラトールは頑張ってほしい！UFCがコケたら皆コケる事にならないように。
シュウヒラタが言うようにベラトールは頑張ってほしい！UFCがコケたら皆コケる事にならないように。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:45:11.00 ID:m7vXTYQW0
改めて吉田や小川って人気あったな
佐竹も一般人に人気あった
視聴者もテレビ局と興行の主催者が儲けるだけの格闘技にうんざりしてんだな
金メダル村田も大学の職員辞めちゃったし
「あーあやっちゃった」が一般人の総意なんだろう
佐竹も一般人に人気あった
視聴者もテレビ局と興行の主催者が儲けるだけの格闘技にうんざりしてんだな
金メダル村田も大学の職員辞めちゃったし
「あーあやっちゃった」が一般人の総意なんだろう
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:46:32.61 ID:m7vXTYQW0
これ日曜の昼間に興行やって１年２年引っ張らないと無理だね
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:48:53.04 ID:uNouKATo0
昨日の格板の書き込み数がたったの４７８
内半分はホモスレだろうな
内半分はホモスレだろうな
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:52:14.42 ID:sHPq82cQ0
>>917
フジから大学職員生涯賃金ぐらい約束されてるだろ
フジから大学職員生涯賃金ぐらい約束されてるだろ
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:53:26.61 ID:uNouKATo0
ちなみにプロレス板は１４２２
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:54:17.06 ID:m7vXTYQW0
そうあってほしいがね
約束を反故にするならフジは潰れたらいい
約束を反故にするならフジは潰れたらいい
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 21:59:53.18 ID:oy6nn7Uf0
>>914
世界戦でもない無名の日本人の試合とメダリストだろうがスパーリングをゴールデンに放送するフジが頭おかしいんだと思う
世界戦でもない無名の日本人の試合とメダリストだろうがスパーリングをゴールデンに放送するフジが頭おかしいんだと思う
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 22:00:07.32 ID:sHPq82cQ0
でもミドルでどうやってタイトルを狙うんだろうな
井上はライトフライ（）だから何とでもなるだろうけど
井上はライトフライ（）だから何とでもなるだろうけど
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 22:06:55.09 ID:YwvhByd/0
>>911
BellatorはUFC以上にドライに選手切りまくってるし、そんなに長期的スパン考えているように見えんが…
BellatorはUFC以上にドライに選手切りまくってるし、そんなに長期的スパン考えているように見えんが…
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 22:34:22.21 ID:Go2D8rUv0
ミドル近辺は層が厚い上に人気階級が多いからなあ
強さ自体も勿論必要だが世界挑戦するためにはコネも必要
村田自体には期待してるけど前途は多難だよね
強さ自体も勿論必要だが世界挑戦するためにはコネも必要
村田自体には期待してるけど前途は多難だよね
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 22:50:18.35 ID:9kpUbuTx0
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 22:57:56.62 ID:fIsrQbXGO
UFCのレベルがいくら高くても日本じゃメジャーにはなれないだろうな。
野球やサッカーにしたって、海外が本場で試合も面白いのに国内ではマニア以外には受けてないし。
どんなに小さくても日本の日本人による日本の為の興業は必要だろう。
野球やサッカーにしたって、海外が本場で試合も面白いのに国内ではマニア以外には受けてないし。
どんなに小さくても日本の日本人による日本の為の興業は必要だろう。
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/17(水) 23:42:49.77 ID:a0mAmQIY0
代表除けばJリーグより海外の方が一般的だろ。
バルサやレアルのスタメンと昨シーズン優勝の広島のスタメンどっちが有名かといえば
断然前者、というか昨シーズンの優勝チームすらほとんど知られてないだろう。
逆にブームが過ぎても金払って観戦する一定のサポーターの囲い込みには成功しているけれど。
K-1、PRIDEの成功はあくまで当時のキック、総合のトップ選手囲っていたていうのが大きいし、
CLレベルの大会がPRIDE消滅でELレベルに下がったらマニア熱も下がっていったからな。
やっぱ熱心なマニアが学校や職場にいて無料ならば話の種に見るかて浮動層も結構いたんだろう。
マニア熱がさめるとそういう浮動層もあっという間にいなくなるからな。
バルサやレアルのスタメンと昨シーズン優勝の広島のスタメンどっちが有名かといえば
断然前者、というか昨シーズンの優勝チームすらほとんど知られてないだろう。
逆にブームが過ぎても金払って観戦する一定のサポーターの囲い込みには成功しているけれど。
K-1、PRIDEの成功はあくまで当時のキック、総合のトップ選手囲っていたていうのが大きいし、
CLレベルの大会がPRIDE消滅でELレベルに下がったらマニア熱も下がっていったからな。
やっぱ熱心なマニアが学校や職場にいて無料ならば話の種に見るかて浮動層も結構いたんだろう。
マニア熱がさめるとそういう浮動層もあっという間にいなくなるからな。
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 00:24:10.74 ID:6OZu4vFF0
昨日のボクシングで思ったけどやっぱデカイ奴の殴り合いは面白い
今の日本のＭＭＡはみんな減量しまくってチビばっか
今の日本のＭＭＡはみんな減量しまくってチビばっか
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 00:24:50.95 ID:2TF/a+nN0
テレビはおいしいトコ取りでいいんだよね。投資した分回収しようとか本当萎える。
スターが生まれてきたら金積んで特集組めばいいよ。
選手もその方が一発当てた時の儲けが大きいでしょ？
スターが生まれてきたら金積んで特集組めばいいよ。
選手もその方が一発当てた時の儲けが大きいでしょ？
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 00:25:55.47 ID:Y103N7B00
>>930
昨日のボクシングこそチビの殴り合いだが
昨日のボクシングこそチビの殴り合いだが
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 00:34:00.41 ID:DpPeOju40
訂正
昨日の村田の試合は面白かった
昨日の村田の試合は面白かった
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 00:57:07.37 ID:ywaYtl/K0
ボクシング人気にどさくさ紛れに便乗しようとした
格ヲタの思惑が外れた
格ヲタの思惑が外れた
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 01:50:25.54 ID:Mg1IFzCNO
@tomoaki5571 6.9％でした。これがボクシング界の現実です。
でも僕らの手法にも多くの問題があります。
真摯に受け止め次回に繋げます。
フジの社員がつぶやいてた。
でも僕らの手法にも多くの問題があります。
真摯に受け止め次回に繋げます。
フジの社員がつぶやいてた。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 02:26:38.44 ID:iwGKXX5w0
これがデビュー戦ならまだ数字取れてただろうがな
合格前提のプロテストだからいまいち興味持たれなかったかも
合格前提のプロテストだからいまいち興味持たれなかったかも
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 02:34:18.79 ID:b85DcKez0
そもそもオリンピック金メダリストにプロテストさせてんのが片腹痛い
村田ならそんじょそこらのプロ簡単にぶっ飛ばせるのに
村田ならそんじょそこらのプロ簡単にぶっ飛ばせるのに
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 06:42:40.99 ID:pDcFI7OqO
そりゃスポーツ中継なのにタレント出し過ぎだ
千原とかナナオなんか見たかねー
千原とかナナオなんか見たかねー
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 07:11:16.10 ID:S7c+70ns0
>>891にもあるが、ボクシングやプロレスはスポーツでありショーであるのが全てだったな
どっちにもなれなかった格闘技がプロの業界として生き残る要素は最初からなかった
一時的とはいえ盛り上げてくれたTVに感謝するべきだな
どっちにもなれなかった格闘技がプロの業界として生き残る要素は最初からなかった
一時的とはいえ盛り上げてくれたTVに感謝するべきだな
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 07:53:36.89 ID:PsQMAYAuO
まぁ今回のボクシングを見て確認出来たのはボクシングより格闘技のほうが遥かに面白いという事だな。その格闘技を死に体にした無能関係者は切腹するべきだと思う
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 07:59:12.90 ID:S7c+70ns0
そういう人は極少数だから格闘技はプロ競技として成立しなかったわけで
そもそも格闘技を格闘技のままプロ競技にするのなんて無理
そもそも格闘技を格闘技のままプロ競技にするのなんて無理
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 08:18:04.15 ID:SLWrEN26P
井上 低視聴率見返す！プロ３戦目ゴールデン生中継も民放最低…
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2013/04/18/kiji/K20130418005631900.html
試合翌日とは思えない晴れ晴れとした表情で現れた井上だったが、傷一つない顔が視聴率の話になった時だけ、少し曇った。
「知名度が低い。これが現実ですね」。午後７～９時の２時間枠での中継だったため、視聴率を簡単に比較はできない。だが、平均６・９％は、井上がリングに上がった午後８時台の番組と比べるとキー局で最低の数字だった。
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2013/04/18/kiji/K20130418005631900.html
試合翌日とは思えない晴れ晴れとした表情で現れた井上だったが、傷一つない顔が視聴率の話になった時だけ、少し曇った。
「知名度が低い。これが現実ですね」。午後７～９時の２時間枠での中継だったため、視聴率を簡単に比較はできない。だが、平均６・９％は、井上がリングに上がった午後８時台の番組と比べるとキー局で最低の数字だった。
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 10:49:59.38 ID:amnxeBFX0
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 10:58:14.89 ID:eUHY33nR0
プレーヤーは視聴率なんか関係ないんだから、
しょうもない質問するなよな。
テレビ局に質問してこいや。
しょうもない質問するなよな。
テレビ局に質問してこいや。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 11:25:01.51 ID:utoVAKCmO
今のスポーツ中継で数字取れるのはサッカー代表戦とフィギュアと
オリンピックやワールドカップといった国際大会だけだろうな。
名前が売れればそこそこ数字が取れるボクシングはマシな方。
逆に言えばキャラクターの売り込み方次第でキックや総合にもチャンスはある。
オリンピックやワールドカップといった国際大会だけだろうな。
名前が売れればそこそこ数字が取れるボクシングはマシな方。
逆に言えばキャラクターの売り込み方次第でキックや総合にもチャンスはある。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 14:55:51.97 ID:S7c+70ns0
TV出なくても収支プラスになればプロ団体としてはやっていける
日本の格闘技はそうじゃなかったから実質消滅した
そもそも格闘技で金稼ごうとか食っていこうってのが間違い
日本の格闘技はそうじゃなかったから実質消滅した
そもそも格闘技で金稼ごうとか食っていこうってのが間違い
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 17:44:16.60 ID:1mk35zn80
格オタは視聴率の心配しなくていいからね。
その点は羨ましいよ。
その点は羨ましいよ。
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 18:13:55.16 ID:p7vjNW1d0
村田も井上も逃走中や戦闘中に出ないとアカンな
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 18:24:40.10 ID:gNNBG3iW0
長谷川穂積も王者になって最初の防衛戦とかひとケタ連発してたなあそういえば
ＫＯ勝ちが多くなって視聴率もよくなっていったけど
あの頃は格闘技大ブームでどっちもみてたなあ
ＫＯ勝ちが多くなって視聴率もよくなっていったけど
あの頃は格闘技大ブームでどっちもみてたなあ
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 18:31:33.62 ID:SLWrEN26P
長谷川が連続防衛していた時は確かＰＲＩＤＥは打ち切られ
Ｋ１の視聴率も低下の一途で格闘技衰退期だっただろ。
それでもボクシングの視聴率よりは格闘技の方が良かったが。
Ｋ１の視聴率も低下の一途で格闘技衰退期だっただろ。
それでもボクシングの視聴率よりは格闘技の方が良かったが。
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 18:39:57.90 ID:cnqSBDPO0
日本のボクシング界はどのジムも売り方というかプロモート能力が足りないんじゃないか
いきなりゴールデンタイムとか無茶しすぎ。しかもノンタイトル戦と一つはプロテストｗ
同じ地上波でも土曜とか日曜の昼間辺りから売り出すべき。日本や東洋のタイトルマッチ使うとか。
少しずつ知名度上げていって、世界挑戦の時に満を持してゴールデンでやれば少しは盛り上がりそうなのに
いきなりゴールデンタイムとか無茶しすぎ。しかもノンタイトル戦と一つはプロテストｗ
同じ地上波でも土曜とか日曜の昼間辺りから売り出すべき。日本や東洋のタイトルマッチ使うとか。
少しずつ知名度上げていって、世界挑戦の時に満を持してゴールデンでやれば少しは盛り上がりそうなのに
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 18:54:36.70 ID:gNNBG3iW0
２００５～２００７頃は長谷川の視聴率悪かったけど
２００８～２０１０年頃の長谷川視聴率は平均１０％以上でｋ－１マックスには勝ってたろ
２００８～２０１０年頃の長谷川視聴率は平均１０％以上でｋ－１マックスには勝ってたろ
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 19:11:28.80 ID:bB12WcGD0
自滅の一言
Ｋ１は末期でも視聴率よかった
ボクシングよりは少なくともよかった
Ｋ１は末期でも視聴率よかった
ボクシングよりは少なくともよかった
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 19:20:48.86 ID:SLWrEN26P
ハッキリ言って観客動員も視聴率も格闘技はボクシングなんかより上だった。
末期でも横浜アリーナや埼玉アリーナでやってた。
ボクシングなんてアンタ、世界戦ですら後楽園すら埋まらない。
マジでセンゴク以下ｗ
ただ格闘技は内輪もめとヤクザ問題で自滅した。
末期でも横浜アリーナや埼玉アリーナでやってた。
ボクシングなんてアンタ、世界戦ですら後楽園すら埋まらない。
マジでセンゴク以下ｗ
ただ格闘技は内輪もめとヤクザ問題で自滅した。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 19:24:35.60 ID:cnqSBDPO0
K1はマックスは末期でもソコソコ良かったよな
寧ろヘビー級の方が末期は悲惨だったような
ドリームは内藤の世界戦とセットにしてもダメだったから更に悲惨な感じだったが
寧ろヘビー級の方が末期は悲惨だったような
ドリームは内藤の世界戦とセットにしてもダメだったから更に悲惨な感じだったが
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 19:32:45.16 ID:SLWrEN26P
事実上、最後となってK1GP決勝も横浜アリーナで13％だった。
ボクシングは？後楽園で6.9％？
世界戦でもチンケな会場なのに空席だらけ。視聴率は一桁ばっか。
ボクシングは？後楽園で6.9％？
世界戦でもチンケな会場なのに空席だらけ。視聴率は一桁ばっか。
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 19:36:00.22 ID:6Kx6nUHtO
>>944
プレイヤーが一番視聴率に関係するだろ。
例えばボクサーのトランクに書かれてる大小の企業名があるだろ
あのトランクスの広告費だってボクサーの大切な収入源だが
数字がとれるボクサーと、とれないボクサー、どっちが多くの広告収入があるかは分かるよな？
ボクサーの世界王者たって広告だしてくれてる企業の社長には営業したり接待したり
付き合いがあったりと、ただボクシングだけやってるわけじゃないから。
プレイヤーが一番視聴率に関係するだろ。
例えばボクサーのトランクに書かれてる大小の企業名があるだろ
あのトランクスの広告費だってボクサーの大切な収入源だが
数字がとれるボクサーと、とれないボクサー、どっちが多くの広告収入があるかは分かるよな？
ボクサーの世界王者たって広告だしてくれてる企業の社長には営業したり接待したり
付き合いがあったりと、ただボクシングだけやってるわけじゃないから。
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 19:40:19.90 ID:cnqSBDPO0
もう”ボクシング”とか”格闘技”というキーワードじゃ人気は稼げないよ
ボクシングは「畑山・亀田・内藤・井岡」みたいな個人名が売れなきゃ人気は得られない
格闘技は「k1・PRIDE」のようなイベント名が売れなきゃ客は食いつかない
だからボクシング界は個人名が浸透するような戦略立てないとダメだ
格闘技界は、とりあえず何か売れそうなイベント名考えて売り出そうか
ボクシングは「畑山・亀田・内藤・井岡」みたいな個人名が売れなきゃ人気は得られない
格闘技は「k1・PRIDE」のようなイベント名が売れなきゃ客は食いつかない
だからボクシング界は個人名が浸透するような戦略立てないとダメだ
格闘技界は、とりあえず何か売れそうなイベント名考えて売り出そうか
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 20:04:18.02 ID:UN3zGgZ50
>>956
その結果ボクシングが残り格闘技は消えたんだから、格闘技は金にならなかったって事だな
>>957
そういう事だな
アマチュアでやってるならともかく、金稼ぐプロでやってるなら稼ぐ努力は必要
ぶっちゃけ格闘技とプロ競技って水と油だと思うわ
その結果ボクシングが残り格闘技は消えたんだから、格闘技は金にならなかったって事だな
>>957
そういう事だな
アマチュアでやってるならともかく、金稼ぐプロでやってるなら稼ぐ努力は必要
ぶっちゃけ格闘技とプロ競技って水と油だと思うわ
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 20:09:48.52 ID:UN3zGgZ50
>>958
格闘技はプロレス的要素がないとだめだと思う
格闘技はプロレス的要素がないとだめだと思う
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 20:18:31.64 ID:7bvwWaGpO
確かにGSPもアンデウソンもJJも、一社数千万円クラスのスポンサーを大事にしてるからね
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 20:22:14.94 ID:B7XXt4a7O
>>957 まったく、その通り。だけど所謂「タニマチ」と呼ばれるような存在は嫌いだな。PRIDEじゃないが「あっち側」の人間も混じってそうな胡散臭さを感じる。
俺は北米至上主義ではないけど、北米で選手をスポンサードしてる起業家たちに関する話しを読むと、良い環境だなって思うわ。
俺は北米至上主義ではないけど、北米で選手をスポンサードしてる起業家たちに関する話しを読むと、良い環境だなって思うわ。
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 20:59:52.49 ID:1mk35zn80
視聴率に関係なく、ボクシングはコンスタントにテレビ中継されている。
しかし格闘技は既にテレビの世界からは完全に無視されている。
これが全て。
格闘技オタクが何言っても負け惜しみでしかないんだよｗ
しかし格闘技は既にテレビの世界からは完全に無視されている。
これが全て。
格闘技オタクが何言っても負け惜しみでしかないんだよｗ
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 22:26:13.01 ID:XSEDzmHh0
>>945
まさにその通り、スポーツ中継自体が地盤沈下しているのに
格闘技がスポーツとして確立していないからとかナンセンス。
野球はほぼ全試合放送していた巨人戦が地上波20試合くらいに減少だったか？
サッカーも代表こそ人気があるが、
Jリーグはサポーターこそいるもののカズ、ラモス、中田のような社会的に人気のある選手はいない。
昔人気だった社会人ラグビー、バレーも存在感は皆無。
オリンピックで騒がれていても、なでしこ、カーリング娘の名前何人いえるという世界。
スポーツのコンテンツ全体が弱くなっている。
実際求心力が弱くなっているかどうかは定かではないが、
まず露出しないことには大衆は感心を持つことはない。
知らない選手と知ってる選手という時点で大きく違う。
まさにその通り、スポーツ中継自体が地盤沈下しているのに
格闘技がスポーツとして確立していないからとかナンセンス。
野球はほぼ全試合放送していた巨人戦が地上波20試合くらいに減少だったか？
サッカーも代表こそ人気があるが、
Jリーグはサポーターこそいるもののカズ、ラモス、中田のような社会的に人気のある選手はいない。
昔人気だった社会人ラグビー、バレーも存在感は皆無。
オリンピックで騒がれていても、なでしこ、カーリング娘の名前何人いえるという世界。
スポーツのコンテンツ全体が弱くなっている。
実際求心力が弱くなっているかどうかは定かではないが、
まず露出しないことには大衆は感心を持つことはない。
知らない選手と知ってる選手という時点で大きく違う。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 22:31:51.74 ID:Y103N7B00
真央が引退したらフィギュアも終りだろうな
他の日本人もいるけど真央が居てこそだよ
伊藤みどり時代の人気に戻るだろうな
他の日本人もいるけど真央が居てこそだよ
伊藤みどり時代の人気に戻るだろうな
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 23:46:17.97 ID:6Kx6nUHtO
>>959
成績が年俸に直結する野球やサッカーとか賞金が収入源のゴルフやジョッキー等と違い
格闘技って必ずしも強い奴や勝った方の収入がいいわけじゃないもんな。
競技としての格闘家なら、強い方が偉いわけだが職業とかビジネスとしてのプロ格闘家としては
強い弱いとかじゃなく、集客能力がある方、顧客のニーズに応える戦いが出来る方が
優秀なプロ格闘家という考えも出来るわけで、そこが複雑なとこでもあるんだよな。
成績が年俸に直結する野球やサッカーとか賞金が収入源のゴルフやジョッキー等と違い
格闘技って必ずしも強い奴や勝った方の収入がいいわけじゃないもんな。
競技としての格闘家なら、強い方が偉いわけだが職業とかビジネスとしてのプロ格闘家としては
強い弱いとかじゃなく、集客能力がある方、顧客のニーズに応える戦いが出来る方が
優秀なプロ格闘家という考えも出来るわけで、そこが複雑なとこでもあるんだよな。
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 23:47:59.34 ID:jzNCUMb10
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/18(木) 23:54:08.55 ID:bud57iyn0
そもそもプロレスも人気落ちてるからな
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/19(金) 00:00:48.74 ID:dbnOhfWc0
それこそ野球やサッカーの年俸も人気込だし、
野球なんて年功序列の要素が強いじゃねーか。
世の中思っているほど純粋な競技スポーツなんて存在しないし。
平均年に3，4試合しかしないMMAとほかのスポーツを比較して考えることに意味はあるが、
同じ同列に考えるのは無理がありすぎるだろ。
バルサやヤンキースは年10試合で競技として成立するはずがないからな。
野球なんて年功序列の要素が強いじゃねーか。
世の中思っているほど純粋な競技スポーツなんて存在しないし。
平均年に3，4試合しかしないMMAとほかのスポーツを比較して考えることに意味はあるが、
同じ同列に考えるのは無理がありすぎるだろ。
バルサやヤンキースは年10試合で競技として成立するはずがないからな。
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/19(金) 00:07:30.77 ID:dbnOhfWc0
つーか野球やサッカーだとチーム成績も関係るし、
チームの財政状態で年俸なんて代わってくるし、
サラリーギャップがあればその状態でも年俸変わってくるから、
安い給料で優勝ねらうか、弱いチームで高額稼ぐかの選択も出てくる。
理想状態突き詰めるなら主催者が給与を一元管理して賞金制度にするしかないだろうが、
そんなプロスポーツなんか存在するのか？
相撲はこれに近いといえるか？
チームの財政状態で年俸なんて代わってくるし、
サラリーギャップがあればその状態でも年俸変わってくるから、
安い給料で優勝ねらうか、弱いチームで高額稼ぐかの選択も出てくる。
理想状態突き詰めるなら主催者が給与を一元管理して賞金制度にするしかないだろうが、
そんなプロスポーツなんか存在するのか？
相撲はこれに近いといえるか？
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/19(金) 00:51:23.78 ID:a5asiJhA0
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/19(金) 14:14:17.48 ID:KAaPu9Fz0
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973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/19(金) 14:27:34.52 ID:zWzXbz5h0
>>969
米経済誌フォーブスは４月９日号で大リーグの経済事情を特集し、年収上位１０選手では、
イチロー外野手（マリナーズ）が２４５０万ドル（約２０億１０００万円）で４位に入った。
単純に１２で割ると、一ヶ月、１億６７５０万円になります。
年俸の他、スポンサー収入などで約７００万ドル（約５億６７００万円）の収入があるとしている。
＞昨年度でこれだもの、スポーツ・イラストレイテッド2012年版のアスリートの年収ランキングでも
日本人選手最高額の29位入りしてるし。
米経済誌フォーブスは４月９日号で大リーグの経済事情を特集し、年収上位１０選手では、
イチロー外野手（マリナーズ）が２４５０万ドル（約２０億１０００万円）で４位に入った。
単純に１２で割ると、一ヶ月、１億６７５０万円になります。
年俸の他、スポンサー収入などで約７００万ドル（約５億６７００万円）の収入があるとしている。
＞昨年度でこれだもの、スポーツ・イラストレイテッド2012年版のアスリートの年収ランキングでも
日本人選手最高額の29位入りしてるし。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/20(土) 09:07:02.50 ID:M/FU+xyq0
>>970
競技として純度を高めたいなら賞金無しのアマでがんばりゃいいじゃんwww
競技として純度を高めたいなら賞金無しのアマでがんばりゃいいじゃんwww
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 08:40:13.27 ID:24YyvUAS0
>>974
そういう事だな
そういう事だな
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 11:50:11.14 ID:24YyvUAS0
>>895
強い弱いなんてプロ競技として成立するか否かでいえばあんま必要なかったって事だな
>>970でプロ云々の話出てるが、野球だのなんだのは金になるわけで・・・・
総合格闘技は強さを求めるなら金稼ぐとか考えずに趣味の範囲でやっとけって話だな
強い弱いなんてプロ競技として成立するか否かでいえばあんま必要なかったって事だな
>>970でプロ云々の話出てるが、野球だのなんだのは金になるわけで・・・・
総合格闘技は強さを求めるなら金稼ぐとか考えずに趣味の範囲でやっとけって話だな
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 14:06:48.24 ID:GuxhoQEZ0
何か意味不明なオナニーレスが続いてるなｗ
強い選手ならUFCで活躍出来るんだから金稼げるだろ？
プロで大金稼げる可能性は今のMMAには有るんだから、そんなに悲観するのもどうかと思う
格闘技ではボクシングとMMAの金儲けの環境はまだ恵まれてる方だ（強い選手限定では有るが）
キックはK1無くなったから大変だろうがな
強い選手ならUFCで活躍出来るんだから金稼げるだろ？
プロで大金稼げる可能性は今のMMAには有るんだから、そんなに悲観するのもどうかと思う
格闘技ではボクシングとMMAの金儲けの環境はまだ恵まれてる方だ（強い選手限定では有るが）
キックはK1無くなったから大変だろうがな
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 18:16:34.68 ID:cKWFdGss0
【ボクシング】フジテレビは井上尚弥の先物買い、村田諒太は電通入社…ボクシングに沸くテレビ界の青写真
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366529336/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366529336/
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 19:55:19.14 ID:PKyj+oup0
>>978
沸くって酷い低視聴率で全然、沸いてなかったが
沸くって酷い低視聴率で全然、沸いてなかったが
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 20:26:37.89 ID:v6jIHNHc0
５年保障で買ったらしいけど、今頃担当者とか局は真っ青だろうなｗ
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 22:41:21.42 ID:DcyxQKeK0
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/21(日) 23:35:37.46 ID:F4tjX/5/O
<サッカァ税の年棒は実は発表の半額！＞
「元日本代表選手」の「内部告発」で判明したJリーガーの収入の実態は・・・
■ 悲報 ■Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分！
(p) http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg
「元日本代表選手」の「内部告発」で判明したJリーガーの収入の実態は・・・
■ 悲報 ■Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分！
(p) http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 14:53:37.74 ID:87JGDt750
それでもJリーガーは日本代表になれば本田や香川みたいにメジャーになれるチャンスあるからな
UFCファイターになっても世間は誰も知らないし、日本人選手で億万長者になったなんて話も聞かない。
UFCファイターになっても世間は誰も知らないし、日本人選手で億万長者になったなんて話も聞かない。
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 15:11:04.31 ID:fpjEPtQ40
お金の問題じゃないだろ、世界最強という名誉を求めてみんな戦ってるんだから
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 15:27:32.13 ID:8cNz+Ceq0
アマ選手は単純に「強くなりたい！」という理想に燃えてるかもしれないが
プロだったらお金の問題は最重要項目だろ？
バカなヲタに志を勝手に美化されたら選手も迷惑だろうなｗ
プロだったらお金の問題は最重要項目だろ？
バカなヲタに志を勝手に美化されたら選手も迷惑だろうなｗ
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 15:35:15.54 ID:0QMKhQtN0
まぁ強くなりたいだったら殆どの選手は、あんたどう考えてもUFCチャンプになんてなれないから職変えなさいばかりだな
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 16:27:35.23 ID:YTwmnxfK0
>>983
それ以前にJリーガーになればそれだけで食っていける
ボクサーだったら4回戦はもちろん日本チャンプになってもアルバイトしてる人もいるし、
プロレスラーだってプロレスだけで食っていける人はあんまいなそう
日本の総合格闘技系はもうプロって言えないとこまで堕ちた
最早収入ほぼ0、というか負債抱えてるし
>>984
趣味でやってるアマチュアならそれでいいんじゃないかな
むしろ総合格闘技はそうあるべきだったのかも知れん
それ以前にJリーガーになればそれだけで食っていける
ボクサーだったら4回戦はもちろん日本チャンプになってもアルバイトしてる人もいるし、
プロレスラーだってプロレスだけで食っていける人はあんまいなそう
日本の総合格闘技系はもうプロって言えないとこまで堕ちた
最早収入ほぼ0、というか負債抱えてるし
>>984
趣味でやってるアマチュアならそれでいいんじゃないかな
むしろ総合格闘技はそうあるべきだったのかも知れん
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 16:29:07.25 ID:YTwmnxfK0
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 16:50:29.81 ID:8cNz+Ceq0
「食っていく為に強くなりたい！」
がほとんどのプロ選手のモチベーションの源だろうな
格闘技だけじゃ無く野球だろうがこんな感じに違いない
現時点で世界のトップ戦線で闘ってるほんの一握りの選手は既に金持ちだろうから、
次はナンバー1の名誉が欲しくなるだろうけど。
ほとんどの選手は「金」だろうね。でも悪い事とは思わん、プロとはそういうモノだろうし
がほとんどのプロ選手のモチベーションの源だろうな
格闘技だけじゃ無く野球だろうがこんな感じに違いない
現時点で世界のトップ戦線で闘ってるほんの一握りの選手は既に金持ちだろうから、
次はナンバー1の名誉が欲しくなるだろうけど。
ほとんどの選手は「金」だろうね。でも悪い事とは思わん、プロとはそういうモノだろうし
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 17:45:25.91 ID:lkg1aJeB0
まとめ
格闘技が衰退した原因
・現代日本人の資質が格闘技に向かない（見る方も、やる方も）
・やってもバブってお祭りって飽きてしまい
どうやったら再興できるか
・あらゆる観点から考えつくしてーーーー無理
・何十年かすると、また病気のように流行るかもしれないが同じようにすぐ廃れるだけ
結論
日本列島では地質学上、まじめに格闘技をやるのには向いてない
格闘技が衰退した原因
・現代日本人の資質が格闘技に向かない（見る方も、やる方も）
・やってもバブってお祭りって飽きてしまい
どうやったら再興できるか
・あらゆる観点から考えつくしてーーーー無理
・何十年かすると、また病気のように流行るかもしれないが同じようにすぐ廃れるだけ
結論
日本列島では地質学上、まじめに格闘技をやるのには向いてない
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 17:57:15.36 ID:791Lx3yv0
日本人は格闘技大好き民族だろ
テレビ局や有料放送に依存せず、リピーター作ってゲート収入でやりくりすりゃ再興するさ
昔のDEEP程度には
テレビ局や有料放送に依存せず、リピーター作ってゲート収入でやりくりすりゃ再興するさ
昔のDEEP程度には
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 18:22:11.30 ID:YTwmnxfK0
無理だな
プロレスとかじゃないと
プロレスとかじゃないと
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 18:57:44.68 ID:87JGDt750
戦前から現在まで続いてるプロ興行は実質的に相撲とボクシングだけだわな
エンタメに特化したプロレスも、しぶとく残ってるが。
エンタメに特化したプロレスも、しぶとく残ってるが。
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/22(月) 21:39:49.35 ID:A9lk1gpY0
>>990
地質学www
地質学www
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/23(火) 10:30:20.37 ID:km/tJzQV0
昔のDEEP程度の人気で「再興」になるなんて悲しい話だｗ
現状がいかに悲惨なのかが良く分かるレスだ
しかし日本総合格闘技の身の丈を考えれば、現状ではそれが精一杯の話になるかな
一般人から観ればただの地味な格闘技に過ぎないからな
現状がいかに悲惨なのかが良く分かるレスだ
しかし日本総合格闘技の身の丈を考えれば、現状ではそれが精一杯の話になるかな
一般人から観ればただの地味な格闘技に過ぎないからな
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/23(火) 19:49:13.26 ID:wCb4HP2H0
競技化に失敗した、これに尽きる
ボクシングのように浮き沈みはあれど競技として残していく方向に出来たはずだ
修斗だけがその理念でやってたがPRIDEに食い散らかされて今や悲惨な状況
ボクシングのように浮き沈みはあれど競技として残していく方向に出来たはずだ
修斗だけがその理念でやってたがPRIDEに食い散らかされて今や悲惨な状況
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/23(火) 20:06:56.55 ID:4CQRqwpG0
ボクシング程度にはやってるだろ総合も、キックも
しょっちゅう都内でやってんじゃん
人気チャンピオンが居ないだけで
ある意味、ボクシング化してるよ、軽量級の日本人ばかりで
ボクシングも日本チャンピオンの試合なんてマニアしか見てないだろ
しょっちゅう都内でやってんじゃん
人気チャンピオンが居ないだけで
ある意味、ボクシング化してるよ、軽量級の日本人ばかりで
ボクシングも日本チャンピオンの試合なんてマニアしか見てないだろ
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/23(火) 21:23:34.84 ID:pjx42MOx0
次スレ立て誰かよろしく
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/23(火) 23:32:57.03 ID:cyDb9gL80
ケツ論：
━━━格闘技オタク は生きる資格無し━━━
━━━格闘技オタク は生きる資格無し━━━
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/23(火) 23:54:41.52 ID:eronq0x20
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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