強さの優劣を決めるのは何ルールか？ １１

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1147691387/l50

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/sougoukakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.e-city.tv/sougoukakutougi.html
http://kakuita.tripod.com/sougoukakutougi.html

関連スレ
バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095565588/l50
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part７◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/l50

■スレ立てで何でもアンチパンクラスに絡める通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50

またこのスレタイか

mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1
いい加減にしろよステマンコ派！！お前らのレスはスレ違い。
↓のスレこそがお前らに相応しいスレなのになんでこっちで語りたがってんだ？意味わかんねぇー。

新格闘技ステマン
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/l50

人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求めた
最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しい定義

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る


注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事等の汎用性は一切関係ない

勝負論重視の闘いの定義。

スレタイで求めている「強さ」とは>>5の定義での強さとし

それを前提の基　議論を進行していくモノとする。

人間一体同士の格闘能力の強さを求めたからには
武器に頼り、偏った環境に頼り、肉体外の他物質に頼るような
小器丸出しのヘタレ行為前提のケースを持ち出し議論に絡める事を一切禁じるものとする

お前が勝手に決めるな
格闘技には元来武器使用が含まれる以上、
格闘技板で論ぜられる「強さの優劣」はそれを前提とする。
素手に限定する競技の話をしたいなら>>4に行け

もう終わりにすれば？
時間の無駄だと思わない？
やりたいことがなくて、暇つぶししてるの？

長文ｸﾝはちゃんと我慢できるのかな？


894 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:04:50 ID:oDVkEBDM

あ、あと、自演防止と
議論が分散して何語ってるかわからなくなるのがイヤなので
これから、ステマントリップ付き以外の意見には
俺は何も答えませんよ。
あと、自分なりに確信的な答えも既に678にて出ているので
このスレ終わったら、次スレにもステマンスレにも参加しないので
それだけご了承くださいね。
別にどうでもいいことでしょうけど。

>>5-6
>>1でもないのに何勝手に定義してんだよｗ
>>4みたいなスレがあるにもかかわらず、このスレに住み着こうとしてる理由も理解できない。

>>8
じゃあ一度でいいから武器使用格闘優劣を決めるに相応しい定義を述べてみろよ
それが出来ない時点で断じて基本>>5-7で進行だ

華道

>1 ：名無しの格闘家 ：04/01/10 08:22 ID:ns91Fs/M
>【本文】
>例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
>ボクサーが勝つのは当たり前。 それじゃどっちが強いかなど決めれない。
>ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
>よってＡ選手とＢ選手がいた場合
>Ｋ1ルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
>柔道ルール 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
>総合ルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のように総合ルールでＢ選手の方が強ければ格闘家として
>強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。



初代スレの文脈を見れば>>1は非武器格闘で１対１を想定している事がわかる
もし武器あり、実戦、対数人を想定していたのなら↑みたいな文脈に成りえない
ここは１の意を酌むべき

否定派はわかっていて１の揚げ足をとってるだけに過ぎない

揚げ足とらなければ論が破諚されちゃうから必死だったんだよ

>>14

うわーみっともねーーｗ
前はこう書いていたな
-----------+
913 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/25(木) 00:03:22 ID:cuqejoIa
強さの優劣を決めるのは総合ルール

>1 ：名無しの格闘家 ：04/01/10 08:22 ID:ns91Fs/M
>【本文】
>例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
>ボクサーが勝つのは当たり前。 それじゃどっちが強いかなど決めれない。
>ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
>よってＡ選手とＢ選手がいた場合
>Ｋ1ルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
>柔道ルール 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
>総合ルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のように総合ルールでＢ選手の方が強ければ格闘家として
>強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。



初代スレの文脈を見れば>>1は非武器格闘で１対１を想定している事がわかる
もし武器あり、実戦、対数人を想定していたのなら↑みたいな文脈に成りえない
ここは１の意を酌むべき

否定派はわかっていて１の揚げ足をとってるだけに過ぎない

それで、直後に

------------
916 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 00:08:41 ID:J7cS+Zv7
そもそも総合ルールでは強さの優劣は決まらないということになったから
スレタイ変更になったんだろうが。

今のスレタイを見れば素手だけに限定した、格闘技のほんの一部の競技を扱っていないのは明らか。
----------------

と指摘されて反論できずに尻尾巻いて逃亡したんで、今度は初代スレのスレタイ
「強さの優劣を決めるのは総合ルール 」
を削除したんだねー。情けなー。

>>12


・基本的に対戦相手は一名であるとする。
・攻撃の手段は自由だが投擲・投射武器は使用不可
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。 防護服・鎧も可。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。

決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である

>>16-17
はい？
俺は重要な部分を抜粋しただけですが？
ちなみに>>10もな

と指摘されて反論できずに尻尾巻いて逃亡したんで、今度は初代スレのスレタイ
「強さの優劣を決めるのは総合ルール 」
を削除したんだねー。情けなー。


＞そもそも総合ルールでは強さの優劣は決まらないということになったからスレタイ変更になったんだろうが。

それに付いては前スレに873で説明済み


873 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/24(水) 18:54:09 ID:cuqejoIa
それとスレタイに「総合」が消えたのは中立性を保つためだよ
先入観なしで議論しようとしてるだけ

＞俺は重要な部分を抜粋しただけですが？

「強さの優劣を決めるのは総合ルール 」の一行「だけ」削るのが重要な部分の抜粋ですかｗ
見苦しいねえ。

>先入観なしで議論しようとしてるだけ

その結果「素手」と言う先入観が無くなりました、はいお終いｗ

>>20
もう揚げ足取りしか方法がないのですかねぇｗ

でステゴロタイマンは武器なの前提ですが？

訂正
ステゴロタイマンは武器なしの前提ですが？

ステゴロタイマンの話をしたいなら>>4に池。

新ステマン

・一対一
・攻撃手段（武器の使用）は自由
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

>>24
身に付けてよいのはスパッツのみ、なのに武器の使用可？

○身に付ける
〓体に密着させるように所持する。「大金を―」「宝石を―」
〓衣服を着る。
〓知識・学問・技術などを習得する。「高度な技を―」


手持ち武器は身につける範囲には入らないから問題ないな

新ステマン ２

・一対一
・攻撃手段（武器の使用）は自由
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・着衣は自由
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

いや「所持」してる時点で駄目だろ。
手から離して使うタイプの武器なのか？

本来このスレの基本は１対１、素手格闘
初期スレの１の不備に乗じて否定派がスレを混乱させているだけ

そんな中でも、ステマン先生は「武器ありの格闘は格闘で別で議論してもよい」みたいな
寛大な処置を取っておられるのだ
否定派は感謝して武器ありの議論をしなくちゃね

コマンドサンボとかの軍隊格闘技にはどこまで武器を認めるんだ？
銃剣術とかあるんだけど。

>>30
テクニックとして確立してるものは、認めないわけにはいかないでしょ。

>28

体に密着するように所持、だからな。
手持ちでは密着はしていないだろう。

鎖鎌は格闘武器か投擲武器か悩むな。

離れすぎない距離、互いに臨戦体勢でゴング、銃あり。
速撃ち最強？

だから最強は求めてねえって
最強の結論に偏りが生じた時点で定義に相応しさがなかったと感じろよ

まあ、そう言うな。
頭ごなしに否定するだけじゃ何も産まれないぞ？
ネチネチとつつくのもまた楽しからずや。
>>27
新ステマンとやらは既にステゴロ（素手の喧嘩）じゃなくなってるから別の名前をつけた方がいいな。
ブキマンなんてどうよ？

否定派はトットと理想のルールを提示しろよ。

って、前から言ってるんだが何を恐れているのか一度も提示してこない(笑)

ブキマン笑ったw
ステマンて言ってる真っ最中に武器の使用は自由てw

好きな武器をひとつ身につける。
但し、飛び道具＆刃物＆工具などの持つ武器は禁止（突起が５ミリ以下）
あくまでも着用できる武器のみ

例）メリケンサック

ということで、ボクサーが最強です。
ジャブで死ぬだろｗ

五ミリ以下のメリケンサックならまだバンテージだけの方が強いんじゃないか？
安全靴履いたキックボクサーとかどうよ？

どれも組み付かれたら意味ねえから

まあそれもそうだな。

>>33
確かに銃は一つの完成された攻撃技術であろう。
ただし盾を使えば致命傷を防げるので、それが最強というわけでもなさそうだ。

だから武器に頼る闘いなんて優劣のアテにならないんだよ、関係ないじゃん
何故それが分からんのだろ必死派って

>>43
そういう人はこのスレにいくといい
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/l50

攻撃力のある武器を身につけるより完全防御の鎧を身につける方が重要だと思う

>>45
だが動きが鈍くなるからね。
完全防御は多分あり得ないし、テイクダウンされる可能性などを考えると
バランスが必要になるんじゃないか。

>>44
いや、単純にスレに従い
強さの優劣を決めるに相応しさを感じられないから
そのようなレスをしてるだけ

>>47
スレの「どこ」に従ってるの？

>>46
テイクダウンされても関節が逆方向に曲がらないように作ればいいんだよ
あと最近は繊維でできた防弾チョッキも開発されている

あんたら一日５０回腕立てしな。
半年続ければ少しは強くなる。
自身がついたら小学生と喧嘩してみ。
それで勝てたら今度は中学生。次は高校、大学、若手社員と続け。

今はブキマンの流れなんだから勝手にやらせとけばいいじゃん。
ステマンの強さもブキマンの強さも「強さ」の多様性の一つってことでさ。
ちなみに全身鎧は喉や関節部に隙間がある。
転ばせたらここに短刀をねじこめば何とかなる。

>>51
いつの時代の話だよｗ

>>51
だからその隙間を防御繊維素材でガードするんですよ
それに全身鎧の人だって刃物をもてるのだから先に刺せばいいわけだし

全身軽量鎧＋αの組み合わせが丁度いいんじゃないかな？

刃物・弾丸が通用しないとなると、武器はパンチ・キック・ハンマーなどの打撃系に
行き着くのだろうか…。

>>54
完成度の高い全身軽量防御服ならパンチやキックは用しなくなると思う
あとハンマーなどに対しては防御服の内側をテンピールなどの低反発素材で衝撃吸収すればある程度解決するだろう

攻撃力のある武器よりも、如何に完成度の高い防御服を用意するかが重要だと思う
相手の攻撃を無力化するのに成功すれば自然と勝利は転がってくるからね

鎧を着るとパワーアシストが無い限り機動力は落ちる。どんなに軽くても、だ。
鎖鎌や網で絡め取られれば無力化されるだろう。

このスレを読み返すと、武器だとか鎧だとかは極論過ぎると思う反面、
相撲での回し、柔道での柔道着、あとは靴等の着用も考慮する必要があるよね。
スパッツ（何故スパッツなのかは理解不能）のみ着用可能ってのは理にかなってない。

まあ結局武器マンも武器を限定してる時点で否定派が好んで使った「普遍的なんて有り得ない、単なる一競技」に過ぎないがな。


大体このルールで「何の強さ」を競うんだ？

「限定されたルールの中、如何にして有効な武器を揃える事が出来るか」

かい？(笑)

まあそれはそれで面白そうだから楽しんでくれや(笑)

武器マンもステマンも
同等に価値がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






まあどう見てもステマンコのオール自演なんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派とやらの意見をでっち上げて
叩いて煽り釣るその手法はもう見飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗ






じゃあこれでこのスレはオシマイだ。続きは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/l50
新格闘技ステマンでやれ。

―――――――　以降の書き込みは全てステマンコの自演　―――――――










　

>>57
うむ、いい思考だ。
もともとステマン（>>5）定義を考案途中段階だった当初
俺個人的には着衣は自由を希望していたんだ、実は
が、否定派による屁理屈ケース責めに合い
「自由なら剣道の防具、鎧、武器装備の軍服も有りだー！」的なことを言われ
アホらしく思えてきて、渋々スパッツのみにした、同じ条件で統一性もあるしね

何故スパッツかと言うと胴着等と違い着衣を利用し合った攻防は存在しないから公平だからそうした

この意見は>>5-7前提の進行に従った発言だから
その前提に付き合えない方は的外れな意見で絡んでこないでね。

>>61
ステマンの話をしたいならこちら。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/l50

何がすごいって。ステマン先生が昼夜問わず一日中このスレにいることだよな。

どうせ嘘だと思うけど、これでホントに普通の会社員だったら人として最悪だ。
２ちゃんのこんなスレより仕事を選べよ。

>>62
だからこのスレのスレタイの「強さ」の前提は何も限定されていないだろ？文字読めないのか？
前提選びは自由なんだよ。ステマンスレで盛り上がってもらいたけりゃそっちで反論してこい
俺は流れに身を任せスレに従い進行するよ、

>>63
今週は遅番シフトで
仕事開始時間が９時半〜１３時までが午前　朝９時半までは会社PC参戦してる
５０分まで昼休憩で　その間は、つか今　会社PC参戦中
１３時５０分〜１６時まで仕事、１０分間休憩　その間は携帯参戦←ID変わって否定派必死で自演扱いが笑えるｗ
１６時１０分〜・・もう説明メンドイ　それ以降はずっと携帯参戦

こんだけ必死で説明しても来週からは早番シフト・・orz　↑の丸２時間早くズレるバージョン
このシフト制に巻き込まれて８時半〜５時半の通常勤務がなくなったのが切ない・・

まぁニートの妄想話として受け止めてくれ勝手に、リアルニートはそーやって自分を慰めてろｗ

>>56
武器ありの条件下でお互い鎧を着用するだろうから条件は同じ。
事実、中世の戦でもお互い何十キロもの鎧を装着していた。
つまり鎧は機動力を補って余りあるメリットがあるってこと
武器ありの条件下で鎧なしで出向くバカは居ないと思う

よって>>27や>>18などの勝敗の行方は
機能面に優れた防御服を装着している者が有利になると思われる

―――――――　ステマンコ自演中　―――――――










　

>65

儀礼的な戦いが主であったキリスト教圏ならば兎も角
ガチンコでやった十字軍遠征では、騎士はその鎧の重さから持久力・機動力が不足し
長期戦になるとズルズルと敗退して行ったということだ。
弓矢でハリネズミのようにされてもまだ立っていたと言うから防御力はあったんだろうが。

銃弾対策をし、更に防刃対策（拳銃を止める防弾衣もナイフで容易に貫けるから別途対策が必要）をし、
それが胴体部だけでなく全身を隙間無く覆い更に衝撃対策、関節対策も行うとなると重さもさることながら
機動性及び持久性（熱が篭り体力を消耗する）を著しく損ねる。持久戦に持ち込まれれば極めて不利になるだろう。

攻防力の優劣、有利不利云々の議論はスレ違いですよ
優劣を決めるのは何ルールが相応しいのか？が本質なんだから。

ステマンコマジで支離滅裂だなwwwwwww終わったwwwwww

―――――――　ステマンコ自演中　―――――――










　

しりめつれつ【支離滅裂】
ばらばらでまとまりのないようす。


何で否定派って意味も理解してない言葉使うんだろ
普遍的とかw
広辞苑で調べてまで勘違いして使ってる奴いたからなw

辞書使って調べてまでも、言葉の意味が理解出来ないステマンコｗ
字が読めないのなら、毎度辞書使って調べたって無意味ですよｗｗｗｗｗ

釣られるなwwwwwステマンコだと思われるぞwwwwwwwww

>>67
従来の鎧に対するイメージが影響しているね
あらゆる対策をすれば部分的対策よりかは重くなるの承知しているよ
だから"機能面"に優れた防護服を装着している方が有利だといったんだ

国家予算なみの金を掛け、国防省やNASA並の技術を集めれば超軽量防御服も開発できるだろう
用は開発力がものを言う
相手よりより軽量でより機能的な防御服を装着した者が有利になる
あと関節対策だが鎧を全身棘状にする方法もある

>>71
ご愁傷様です

考えてみると、機動隊の装備とか結構実戦的だな。
確か、防刃耐火服に防弾チョッキ、安全靴、フルフェイスメット、盾。
これに特殊警棒と拳銃だから、現実的にかなり強力な装備と言えるんじゃない？

だから最強議論スレじゃないんだから強力とか関係ねえって

ステマンコ自演乙wwwww

ふむ。
ではルールに関する話にするか。
ここまでの議論を見た感じでは、武器ありのルールでは装備の性能で勝敗が決してしまう感じだな。
誰が使うか、ということには重点がおかれていない。
装備の違いによる不公平感は拭えないところだ。
やはり各個人の技量の優劣を比べたいなら、両人の初期条件は出来るだけ合わせた方がいいのではないだろうか？
そういった意味で、装備は自由、とするルールは強さの優劣を競うのにふさわしくないのではないかと思う。

しかし武器ありの議論は案外面白いな
このまま500辺りまで武器ありの議論を見てみたい
そして武器ありルールを統一していって欲しい

―――――――　ステマンコ自演中　―――――――










　

装備の性能で勝敗が決するなら、
良い装備を揃えるのが強さだ
それにお金がかかるなら、お金がないのは弱いってことだ

＞誰が使うか、ということには重点がおかれていない。

同じ能力の人間が格闘したらどちらが強いか、と言うのが前提だから当然

>>82
一理ある。
準備段階も強さのうちという解釈だな。
同意はできないけど言ってることは分かる。
>>83
意味不明。
いつそんな前提が？
納得の行く説明を求める。

自分が有利な状態に持って行くのが強さだよ
どんなルールであれ、負けるのは自分が有利な状態に持って行けなかったからさ
戦いは準備の段階から始まっている

>>85
いや、それは論点が違うよ。
ルール自体への批判だから。
「装備ありのルールでは良い装備を揃えた方が勝つ」、ってことは、
そのルールで競えるのは「装備を揃える能力」だけ、ということ。
「装備を揃える能力」を比べるためなら有効なルールかもね。

同じ装備の持ち主ならば熟練した者が勝つ。
装備の劣位を技能で埋めることもできる。

それで十分じゃないか。

というか>>79からの流れでの発言なんで、
「各個人の技量の優劣」に興味ない人は、
「装備を揃える能力」＝「強さ」でもいいんじゃない？
俺は同意できないけど。

別に同じ装備で戦わせようが、
素手で戦わせようが、
自分が有利な状態に持って行くのが強さということには変わりない
技術トレーニングは有利な状況に持っていくための手段

というか、装備は自前じゃなくて第三者が選択肢として提供すればいいだけのような気がしてきた。
出来ればあらゆる武器、防具を用意した上で、戦う本人が選択する。
それで、「選んだ装備の性能×各個人の力量、戦術」がはかれるんじゃないかな？
「装備を揃える能力」は前提条件が不公平だから強さの一部として比べるべきではない、というのが俺の解釈。

自演はよくないな。


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1122907404/618-644

身長が違うのも不公平だよな
クローン達を、全く同じ環境で育てて闘わせるか

戦いの場では公平、そこに到るまでは不公平

防護マスクをしてサリンを噴霧




終了



お前ら馬鹿？(笑)(笑)(笑)

その組み合わせでは敵の装備が防護マスク＆銃だった場合確実に負けるだろ

マスクでサリンを防げると思っている馬鹿がいるようだな

｢自由｣←これ一見公平なようで
実は優劣を決めるには相応しくないんだよね
互いの条件は同じにするのが最低条件。

じゃあヴァーリトゥードなんて駄目駄目だな

はいはい、バズーカ砲で終了

結局ガンマン対決みたいのが最終形態なのかもな

あんたの中のVTとはどんな定義？

俺の言ってる｢自由｣とは武器の有無や種のことで
互いに条件が同じならそこからは攻撃手段は自由でいいんだよ。

>>97の人へね

はいはい、ミサイル落として終了

飛び道具を持って闇討ちすれば
俺でも誰にだって勝てるよ。

>>103　先に殺されるかもな

そこに強さの優劣を決める相応しさは断じて無い　て話だわな

未だに勝つ方法論を述べてる馬鹿がいるが頭平気なのか？
何故スレ違いだと分からない

ブキマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステマン

ステマン弱すぎ

>>24のルールでいくと結局は銃撃戦になるよな
その場に鎖鎌や刀などは大して役に立たないだろう

そのルールでは接近戦の状況は生まれにくく
マシンガン同士の打ち合いで終わるだろうね

要するに強さの優劣など何も決められないと

強さなんて曖昧なモンだしな。
そもそも、既存の格闘技の試合は、技の優劣を競うためもの。
強さの優劣を競う試合なんて、その思想そのものがナンセンスなんだろうな。
考えれば考えるだけ意味わからんし。まあ、夢や妄想の類でしかないな。

>>18のルールでも銃撃戦になるよな

決着方法に気絶、失神ってあるけど
殆どの場合どちらかが死ぬだろうね
それがマシンガンなら特に

>>110
技を繰り出すのは人なの。
肉体内から繰り出しあう技で強さの優劣を競ったらいいがな

>>111
>・攻撃の手段は自由だが投擲・投射武器は使用不可

とあるんだが

>>113
前スレで>>18のルールを考案した本人が銃を許可しているよ
銃は投げる武器ではないので投擲・投射武器には含まれないとの判断だろう


282 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 22:21:38 ID:Er1j5N9s
＞278
それを検討しようと言っているのではないか。
拳銃やサブマシンガンはその用いられるレンジは格闘技と同様と言ってもいいような気はするが、
投擲武器・投射武器は格闘の範疇から外すと言う考え方もある。（しかしそうすると飛礫はどうなるのかと言う問題が出る。）
ここをどう扱うかが鍵だな。


297 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 22:58:38 ID:Er1j5N9s
・基本的に対戦相手は一名であるとする。
・攻撃の手段は自由だが投擲・投射武器は使用不可
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。 防護服・鎧も可。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。

決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

ﾌﾟｯ

中途半端だな

>>114

・・・悪い。>>282で銃器を入れるかを検討した結果最終的に>>297で銃器は
範囲外にしたようにしか見えんのだが。

つか銃器を格闘技と扱う行為に違和感はないのかよw

決闘にも銃が使われたことから銃を認めているのかもしれんが
>>18の人は誤解を招かない為にも
「・攻撃の手段は自由（銃を含む）だが投擲・投射武器は使用不可」
にすべきじゃないのか？

しかし、武器ありの前提でそのルールにも「攻撃の手段は自由」と前置きしておきながら
その直後に攻撃の手段を制限する文言を入れるのは文脈的におかしい
武器あり前提だとグダグダだな

そもそも何前提の強さを求めてんだよw
定義述べる前に目的を述べろよ、そりゃグダグダになるわw
完成度低ぅ

>>18
＞・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
＞・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。

あとこれもよく分からない
前文で「一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始」としながらも
その後に「先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる」って？？？
無条件で、一方が臨戦態勢に入った時点でゴングじゃなかったの？
もう少しまとめてから提示して欲しいな

―――――――　ステマンコ自演中　―――――――










　

>決闘にも銃が使われたことから銃を認めているのかもしれんが

別に認めていないんじゃないか？普通にルールで禁じているんだし。

>・攻撃の手段は自由（銃を含む）だが投擲・投射武器は使用不可

銃は投射武器だからいきなりルール内で矛盾するな。

>「先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる」って？？？

先手取った奴がゴング鳴らしたければ勝手に鳴らしてもいいってことだ。
別にゴング無しでやってもいい、と。

何か難しいことが書いてあるのか？

>>122
＞銃は投射武器だからいきなりルール内で矛盾するな。

それは>>18が決めたことだからな
因みにキミが銃が投射武器に含まれるのはどういう理由から？
あと>>18が言ってる投射武器の定義に銃は入っていないよ（>>114の282のコピペ参照）

＞先手取った奴がゴング鳴らしたければ勝手に鳴らしてもいいってことだ。

そこで言われているゴングとは試合開始を意味するって事だろ？
じゃないとゴングを鳴らす意味ないもんな


俺の予測
前スレでは否定派は銃の存在を大いに認めていた
しかしこれからは方向転換して真っ向から否定してくる筈

銃だぁ？コノヤロウ！おまえがしゃぶれよ！

そもそも否定派の多くは「ルールの中での強さしか決められない」とか
そういう人達だっただろ
ステマンだけを特別視していることに批判的だっただけで
武器ありの優劣を決めようとかって感じじゃなかった

>ルールの中での強さしか決められない

ルールを決めないと強さなど決められないのに
ルールを決めることを否定してしまってるからな否定派はw　馬鹿だから
理論が無茶苦茶　で、自分は賢い側だと思いこんでる

107 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/16(火) 15:30:48 ID:05f34UZy
幼稚園児ながら銃を使った＝柔よく剛を制す技を使った
銃で殺された＝相手の間合いに不用意に入りすぎた
こう例えれば、ステマン派にも分かるのではないでしょうか？

111 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/16(火) 16:50:33 ID:05f34UZy
>>110
＞銃が基本になっちまうぞｗｗそうなったら格闘技の技術なんていらないなｗｗ
＞特にマシンガンなんか撃ち方しっときゃ誰でも勝てちまうぞｗｗ

そうとも言えませんよ。肉眼の範囲の外からライフルで攻撃する方が有効な
可能性もありますし、戦車を使えば攻撃をほとんど無効化できます。

116 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 17:30:59 ID:meF8Q5zK
格闘と言うからには近接戦闘までが範疇だろう。
拳銃までかな？

147 名前：ステマン協会員[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 21:49:15 ID:87PgB6Sj
互いにマシンガンを持ってる場合はどう考えます？
よりマシンガンに精通してる方が勝ちますよ。
誰でも勝てる分けじゃないのです。
錬度が高い方が勝つのは銃器も格闘も同じこと。

265 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 22:00:41 ID:Er1j5N9s
「強さの優劣を決める」ことだ。
決して素手限定の強さでは無い。
格闘戦だと矢張りナイフコンバットが拳銃より強いかな？点の攻撃の拳銃よりも有効だろう。

282 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 22:21:38 ID:Er1j5N9s
＞278
それを検討しようと言っているのではないか。
拳銃やサブマシンガンはその用いられるレンジは格闘技と同様と言ってもいいような気はするが、

821 名前：805[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:27:53 ID:LeGvnXuW
これくらいだったら納得できるんだけど。

・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。

9 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 20:43:12 ID:Ne3BUP8z
・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。

93 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 08:25:19 ID:ouYG863r
否定派希望の定義

・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。

297 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 22:58:38 ID:Er1j5N9s
・基本的に対戦相手は一名であるとする。
・攻撃の手段は自由だが投擲・投射武器は使用不可

603 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 10:37:58 ID:Vct2KBri
>>599
・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。

961 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 13:45:24 ID:jKswww7J
・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。

どんだけ銃や武器が素手より有効だろうがさ…
ここは強さの優劣を決めるルールを議論するとこだからw
有効性は一切ひとカスリも関係ないんだよね、実は。

24 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/25(木) 23:29:17 ID:jKswww7J
新ステマン

・一対一
・攻撃手段（武器の使用）は自由

27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/25(木) 23:39:40 ID:jKswww7J
新ステマン ２

・一対一
・攻撃手段（武器の使用）は自由

コピペうぜーよクデー、否定派痛いのは充分解ったから。

今まで否定派のみなさんは銃の使用を認めてきた（>>127>>128>>130）

でもこの先、銃ありでは議論が行き詰まり（否定派はまだその事に気づいていない）
銃を省く方針へ方向転換するのは目に見えてるよ

武器ありだけど銃の使用は認めないってね

否定派って本当頭悪いな(笑)

だからステマン派は根拠なく煽るなって。
ステマン専用スレもあるんだから、このスレでステマンの話題にシフトチェンジしたいなら
それなりの根拠を論理的に示してもらわないと誰も納得してステマンの話題なんかしないよ。

ステマンコ自演乙

自演はよくないよ♪


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

>>134
煽り内容が根拠まみれじゃないかよw

逆に>>5-7進行では行けなない論理的な根拠を一度でいいから述べてみろ

ステマンがスレ違いなら武器マンもスレ違いだ。

別スレ立てろ。

勘違いはいくない

ここどは強さの優劣を決める定義議論をするスレだから
ステマンもブキマンもその議論をする分にはスレ違いではないよ

但し、ブキマン定義は明らかに強さの優劣など決められない設定になってるから
今否定派は赤面状態になってる流れなだけ。

>123
凄い頭の悪さだ・・・
>それは>>18が決めたことだからな

どこでどう決めているんだね？ 君の言う>282では
>それを検討しようと言っているのではないか。
>拳銃やサブマシンガンはその用いられるレンジは格闘技と同様と言ってもいいような気はするが、
>投擲武器・投射武器は格闘の範疇から外すと言う考え方もある。（しかしそうすると飛礫はどうなるのかと言う問題が出る。）
>ここをどう扱うかが鍵だな。

と、「銃器を外すかどうかが検討しよう」と書いてあるだけなんだが・ そして最終結果のルールでは銃器は外した。それだけだろう。

>因みにキミが銃が投射武器に含まれるのはどういう理由から？

脳が無いのかなあ。
>282で「銃を入れるかどうかが問題」「投擲・投射武器は入れない考えもある」
とあるんだから文脈みりゃ明らかだし、そうでなくても 投射武器とあるんだから、投げる/射撃する武器なぐらい見りゃ判る。
銃を射撃せずにガン＝カタで殴りつけるならいいだろうが。

>こで言われているゴングとは試合開始を意味するって事だろ？
>ゃないとゴングを鳴らす意味ないもんな

ゴングが試合開始を意味するかどうかはルールで決まる。 野球の試合開始はゴングでは始まらない。
>18のルールでは、開始のときにゴングを鳴らしてもいい（鳴らすのは反則ではない）
が先手を持った人間が鳴らすかどうか選べると言っているだけ。

ここはあくまで「ルールを決める」スレだからな。議論の途中には
色々な意見が出てもいい。だが、最終的なルールを決めた後で
「途中でこんな意見があったじゃないか」と言ってどうする。
総合で「四点膝なんて５年前は無かったんだから反則だ」と言うようなものだ。
又、このスレで出た銃器を前提とする議論は、単に>18を使っていないだけだろう。 ＵＦＣとＰＲＩＤＥではルールが違う。当たり前のことだ。
何か小学生に国語を教えている気分だよ・・・。

>ステマンもブキマンもその議論をする分にはスレ違いではないよ

ここは格闘技板だから強さとは格闘技における強さであるべき。
そして格闘技に武器使用が含まれる以上、素手に限定した競技の強さを
語りたいならばそれ用のスレに行かないとね。
ボクシングのことをここで延々語られるようなもんだ。

と言うわけでステマンの人は遠慮なくここに行ってくれ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/l50

>>141
なるほど。

で、いつまでたっても武器アリで優劣を競えるルールが提示されないんだがどうなってるのかな？(笑)(笑)(笑)

>>140
てか銃は発射武器なんだがｗ
>>18は投擲武器・投射武器とは主に投げつける武器のことを指している。

＞>18のルールでは、開始のときにゴングを鳴らしてもいい（鳴らすのは反則ではない）
＞が先手を持った人間が鳴らすかどうか選べると言っているだけ。

なんでそんな意味の無いこと態々書いたんだ？
格闘技でゴングといえば試合開始のことを指すだろうが見苦しい・・・
てかそんなもん優劣を決めるルールに何の影響を及ぼさないだろ
で後で臨戦態勢に入った人がゴング鳴らしたら反則なのか？ｗ



キミは>>18本人なの？

>てか銃は発射武器なんだがｗ

発射武器？妙な用語だね。君の脳内ルールか？

>格闘技でゴングといえば試合開始のことを指すだろうが見苦しい・・・

アホか？空手の試合がゴングで始まるか？
ゴングが何を意味するかはルールで決められる。ルールでどう決めようがいい。

>てかそんなもん優劣を決めるルールに何の影響を及ぼさないだろ

攻撃サイドがゴングを鳴らすのを選択したかどうかで勝敗に影響は及ぼし得るな。
何で何の影響も及ぼさないと考えられる神経が判らんね。

>で後で臨戦態勢に入った人がゴング鳴らしたら反則なのか？ｗ

反則と言うのはルールに定めるものだ。
「反則」と言うルールは無いな。

>キミは>>18本人なの？

何か誤解があるようだが、>18のルールは過去スレでそれまでの議論を踏まえて作成されたものだ。
別に一人の人間が作った物ではない。

>>144
>>18はコレを参考にしたんじゃないのか？
http://hiden.cup.com/jdi3html/sentou.html
発射武器とはすなわち、なにかの機械的な力によって飛ばして遠距離攻撃を行う武器
投射武器とは人間が投げつけて遠距離攻撃を行う武器

＞アホか？空手の試合がゴングで始まるか？

俺が言いたいのはゴングがある格闘技はゴングで試合開始するということだ
ここまで説明しないと理解できないか？

＞攻撃サイドがゴングを鳴らすのを選択したかどうかで勝敗に影響は及ぼし得るな。

>>18のゴングは試合開始を意味するのか？それともただ鳴らすだけの動作か？
俺が言っているのは、強さの優劣を付けるのにそんなルールが必要か？ってこと
現に「・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。」と明記してあるしな

＞別に一人の人間が作った物ではない。

「投擲・投射武器は使用不可」を入れたのは一人のヤツが決めたルールだろうな
>>128をみれば分かる

☆★私は１日最高８万稼ぎました★☆

http://www.freepe.com/ii.cgi?s1125k6910

↑のサイトです！

気になる人は、見るだけ見てってください！！

まぁ
とりあえずアレだ
格闘技の話しようぜ最低

これじゃあ武器マンじゃなくて軍事マンだろが(笑)

スレ違いだ。

消えろ(笑)

スレ違いってか
板違いだな　てか
痛気違い　かw

彼らが目を覚ます日はこないだろな

武器使用容認か否か議論をまだスレ違いだとか板違いだとか言ってるご都合主義のキチガイがいるのか？
武器使用を完全に排除したいならステマン専用スレで語れば済む話なのに
それこそスレ違いだと気づかないものなのかね。

せっかくスレの空気がよくなってきたのにホントもったいない。
初心者なら、悪いこと言わないから半年ロムってからレスしろよと言いたいね。

否定派の人達って

私生活でも否定ばかりしつづけて生きているの？

否定ばかりしていては何も生まれないよ

できないできないと言う前にまず行動を起そうよ

ぶっちゃけ俺と同じ様なこと周りの人や家族にも聞かされるだろ？

耳が痛いかもしれないけど、みんなそれはおまえらの為を想ってのことなんだよ

何時までも自分の殻に閉じこもっていたら何も始らない

一生このまま駄目人間のままでいいの？

まず否定ばかりするのを止めよう

そして自分自身に「できる！」と言い聞かせて行動してみようよ



そ　れ　が　一　歩　一　歩　で　も　い　い　か　ら　さ

そもそも否定派とは何を指しているんだろうか？
もしステマンコ開帳のご都合ステマンコルールを相応しくないとしてる派を指すならそれはお門違いでは？
このスレの趣旨的に、武器使用容認か否か議論派が主流でステマンコ派は亜流派で
つまり、どちらかと言えばステマンコ派が否定派だと思うんだが。

仕事もしない団塊ジュニアは死ね

本当だね、ステマンコ派が否定派だと思う♪


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

負の遺産を残して死のうとしてるご都合主義者共の団塊世代は
今からでもいいからボランティア活動に精を出せ

そうだ、ボランティア活動に精を出せ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

マスターって救いようの無いキチガイだな(笑)


自殺しろよ。
誰も悲しまないからさ。

もともと総合至上派vs総合否定派でバトってたんだろ
そして完全に至上派の理論が否定派理論を破諚したんだが
否定派がスレタイに何の強さかが提示されてないことをいいことに
挙げ足をとり武器に頼ることに逃げるヘタレ戦法を選んだんだろ

武器有り議論をさせたところで格闘技の話題が一切でてこなくグダグダ
強さの優劣を決めるルールを議論スレであることを案の定忘れてるのは言うまでもない
スレ違いなのは否定派自身である現実も直視できてないのも言うまでもない。
何で生きてるんだろう

いや総合至上派はもうこのスレにはいないって。
今のスレでの対立は大きく分けて三つ、
ステマン至上主義派（専用スレ所有）ｖｓ武器マン派（武器使用完全容認派）ｖｓ武器使用慎重派。

とにかく総合至上派は論破され全滅した。

>>158

正しくは

総合派、総合は強さを決めれないと論破される
→ステマン論に移行
→結局論理破錠

否定派はそもそも
強さの優劣を決めるルールなどありえない
という理由で否定派なのだから
代替ルールなど出す必要なし。


こう。


武器マンもステマンも同等に価値がない。
強さの優劣を比較出来るなんて言ってる奴らの脳は
オールうんこ。以上。

あぁ、妥協を許さない強さの優劣を比較できないって派もいたなｗ
つまり大きく分けると四派だわな。

>>160
>総合派、総合は強さを決めれないと論破される

具体的にどのような内容の議論の末そのような結論に至ったのか説明をお願いします
あぁ、↓これか
>否定派はそもそも
>強さの優劣を決めるルールなどありえない
>という理由で否定派なのだから

それは「何の強さ」の前提なのかを無視しているからですな
前提作りをした結果「ステマン」＝「人間一体同士による格闘能力」論が産まれた
にも関わらず、その前提での議論をすることから目を背け尻尾を巻いて逃げ回るから
否定派は常に優位に立てないでいるのよ。

そもそも格闘技板に居ながらも
「人間一体同士による格闘能力に価値がない」
と言っちゃう奴らの脳の方が遥かにうんこでできている。以上。

＞そもそも格闘技板に居ながらも
＞「人間一体同士による格闘能力に価値がない」
＞と言っちゃう奴らの脳の方が遥かにうんこでできている

この一言で全てを解決しようとし思考停止してる
ステマン先生の頭こそうんこで出来ているのであります。

だったら
人間一体同士による格闘能力の優劣　前提議論で勝負してこいよ
そこから思考開始だ
お前らの脳内がうんこじゃないなら
前提無き（＝意味無き）強さの優劣前提議論してても意味がないことくらい分かってるだろ

ホント頭の中うんこで出来てるみたいですねｗ
的を射てない格闘技板だからと言う理由のみで
自分の都合により武器使用を完全排除しようとしてる奴ならではだなｗ

もう少し論理的根拠で反論するのかと思ってただけに残念ｗ

ほらなw

ステマンの批判ばかりしてないで早く優劣を競える武器マンルールを提示しろよ。




何回も同じこと言わすな(笑)

そんな器量こんな奴らにはないよ
ただステマンを認めたくないからウジウジグダグダしてるだけにしか見えないな
今の否定派は
質墜ち過ぎ

人気格闘家桜井速人（３０）を殴り、大けがをさせたとして茨城県警土浦署は２９日、
傷害容疑で土木作業員酒寄健一容疑者（３３）を逮捕した。容疑を認めており
「桜井さんが格闘家とは知らなかった」と供述しているという。

調べでは、４月９日午前１時ごろ、茨城県土浦市桜町の路上で、同容疑者が徐行で
運転する乗用車が、右側を知人３人と歩いていた桜井のひざに接触。車を止めた後、
桜井と目と目が合ったことに腹を立てた同容疑者が「何見てんだ、この野郎。何だ、
その目は」と言いながら、桜井の顔を１回殴った疑い。

桜井は左目の下の骨を折るなど、約１カ月のけがをした。桜井は、リングネーム
「桜井“マッハ”速人」として総合格闘技「ＰＲＩＤＥ」などで活躍する格闘家。

http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060529043.html


あんな実戦とかけ離れたルールで試合しているからこうなるんだよ
素人に顔面を殴られて重傷ですか？
普段抱き合ってばかりで喧嘩ではありえない攻防ばかりしているからだ

素人相手に手を出せなくても【せめて自分の身くらい守れるように】なってください
これならボクシング習っていたほうが素人パンチを避けて喧嘩から逃げることもできるだけマシ

土方が一番強いってことだな
自分からぶつけて、さらに殴る神経の持ち主
迷いのないパンチ

知能テストでいざという時人を殴れるほど知能が低いかもきそわなきゃ。

失うもののない奴のパンチは凄いね

須藤も斬り付けられてたな。。まあ桜井エライでしょ。我慢したんだから。

実戦とかこのスレと関係ないし

総合よえー

そこでステマンですよ！

>>173
我慢って・・・脳内変換ｽｺﾞｽｗｗｗ

>>160
＞武器マンもステマンも同等に価値がない。

価値あるなしの問題じゃないでしょｗ
そんなもん人夫々なんだしさ〜

だいたい強さの定義付け定まっていない状況下で論破云々あり得ないでしょｗ

格闘技には対武器を想定して創られた物や、最初から武器有りきで創られた 物も有り、理念から
して違う物も有る。格闘技術の体系にそれが入ってる以上はその格闘術の素手や限定空間での強さは
部分的な物でしか無い。
そういった様々な環境や文化が生み出した格闘術を限定した場所、限定されたルールの中で一括りに
同列のルールの中で優劣付ける事はできない。
闘いは「相手を亡き者にするのが究極の思想」なんだから一番の強さ等を決めたいなら必然的に武器は入って来る事になる。武器を無しにするならそれがまず最初の制限になるな。
この話に決着を付けるなら、ステマン先生自らが「ステマンルールはステマンルールでの強さしか
決まらない」って事を認めるのが一番良い訳だがそれは意地でもやらないつもりだし放置しか
無い訳だw

マッハ弱杉
総合格闘家弱杉
ガン飛ばして殴られて骨折って
ただのヘタレ以下だなwwwwww
土方に負けてどーするwww


・・・で？総合格闘家って、何が強いんだっけ？

現実性といった点に限って言えばステマンルールよりは武器マンルールの方が実現できそうだけどな。
ぶっちゃけステマンは金絡まないし動機やメリットが皆無。
相手と接点もなく何の感情も湧きもしないのにステマンで闘ったらただのキチガイ。
何だかんだいってできれば自他共に認め、知名度やファイトマネーが高くなるようなルールが理想だよな。

一方の武器マンは、武器メーカーが当然スポンサーになり莫大な金が動く可能性はある。

格闘技
強さの
優劣を
決めろ

>>182
ヴァカの脳内が最強

路上の土方への対応力ってのも
格闘者の「強さ」って奴だよなぁ〜

で？総合格闘家って、何が強いんだっけ？

莫大な金が動く動く可能性はあるな♪


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

ステマンで闘ったらただのキチガイ、本当にキ・チ・ガ・イ＾＾

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

>>179
＞「ステマンルールはステマンルールでの強さしか決まらない」

先生じゃないけど俺はそれでいいよ思うよ
ステゴロは肉体のみの強さを決めるルールなんだし。
それで上等

では　終　了　ですな。

路上では
肉体のみの強さで土方に負ける
総合格闘技トップファイターw

１００メートル走金メダリストでも
人ごみの多い路上で競えばフットボーラーに負けるかもナ

アテにならないものを引き合いに出すな愚か者共

総合ルールなんてチンカス以下ということが証明されたな。

>>190
まあ、間違い無いのは
100m走金メダリストなら
さすがに土方には
負けね〜よってことだナwwwwwwwww

てか桜井が負けたって
ルールを決めてないのに勝ち負けってｗ

このようにまあ結局否定派が｢競技｣で強弱を決めてしまってることは証明されたな
以前否定派は散々その行為に対して叩いていたくせしてだ。

>>194
喧嘩のルールって何だよw

ガン飛ばして絡まれて
殴られて顔面骨折
そして相手は無傷


これを敗北と言わず何と呼ぶのかwwwwww

結局どのルールを設定しても、路上で素人にボコられ
病院送りされるような奴を強いとは思わないってことがわかった。

>>197
殴られて怪我した
ただそれだけだ
犯罪に勝敗を付けるのか？


てかさっきから話逸らすなよｗ

ステマンルールなら桜井の圧勝のはず

病院送りはまずいね＾＾


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

勝敗、勝負事とは互いにハナから勝つ気で挑むのが最低条件だろ
こんなのそれ以前の次元だ、全くアテになどならない

>>195
格闘者の「強さ」の頂点にいる「ハズの」総合トップが
路上で土方に「一体一肉体のみ」で無様に負けた。

それも顔面骨折ですよ。下手すりゃ選手生命はおろか
生命そのものも危ない。

土方相手一体一の格闘戦で自分の身も守れない「格闘技の強さ」って何wwwww

総合厨やステマンコは格闘というものの
本質を見誤ってるんじゃないの？

だからそこに競技の技術攻防は関係してないだろ
て話

ま　馬鹿だから分からないだろな

そもそも路上になれば震えて体もまともに動かせないんだろ
リング上という「守られた空間」での「スポーツ」って事だな

だから負けたって何よｗ
それ以前に勝負してないし
軽量級の選手が殴られた
ただそれだけ

否定派は実戦を持ち出して話逸らすのに必死だな

相手が素人だから殴るのはまずい。だけど総合格闘家なんだから、

組技で相手を押さえつければ傷害事件にはならんわけで、

DQNを懲らしめるのにも丁度いいはずなんだが・・・・・

つまり 競 技 の 技 術 攻 防 は 関 係 し て な い 舞 台 で の 強 さ という事でFA？

＞否定派は実戦を持ち出して話逸らすのに必死だな

あれが実戦だと言うならステマンは何だろうか？

マッハのそれは実戦以前の次元だよ
逆に手出してたら色々問題になってﾒﾝﾄﾞｲだろな〜

結局このように勝負論の無いケースで総合を叩くのに必死で見苦しいんだよ

相手が素人だから殴るのはまずい。だけど総合格闘家なんだから、

組技で相手を押さえつければ傷害事件にはならんわけで、

DQNを懲らしめるのにも丁度いいはずなんだが・・・・・

＞否定派は" 実戦" を持ち出して話逸らすのに必死だな

＞マッハのそれは" 実戦" 以前の次元だよ

何を言ってるんだ？？w

>>208
＞つまり 競 技 の 技 術 攻 防 は 関 係 し て な い 舞 台 で の 強 さ という事でFA？

そうだな

＞あれが実戦だと言うならステマンは何だろうか？

だからステマンは肉体のみの強さの定義付けに過ぎないの
だいたい実戦云々はスレ違い

強いはずの人が　一般人にぶちのめされちゃった
でも「負けてない」ｗｗｗ

逃げるなり謝るなりして
最初から闘いを避けたんだったら
プロとしての自覚と誉めるべき所だが・・・


ガン飛ばして
相手が出てきたらびびって立ちすくみ
相手の暴力に何の対応も出来ず顔面骨折
これは言い訳できないよなwwwww

ま、よーするにね、ステマン回腸は自分の中に確固たる持論を持って無いんだよw
定義が曖昧でワヤクチャだもん。他人との問答で揚げ足取りにしかなってないのはその為。
自分の強さに対する持論を展開しようにもそれが無いから勝手に架空の競技を創って
「ルール設定」しちゃう。で、これが答だ。とw

ただの妄想ルール設定と" 強さに優劣が決められるのか？" という議論には何の関係も無いんですよ？w

場慣れしてなくてビビったんよ

しょせん、実戦＝ケンカと競技は違うってこったな。
このスレで総合ヲタがいくら「総合ルールが一番実戦に近いから
そのチャンピオンが最強」とほざいたところで現実にはその総合で
実力者と言われた選手が素人にノされてる。

結局、一つでも禁じ手を設けた時点でいくら「実戦近い」といっても
実戦にはけっして近づけない壁が生まれてしまうってことだ。

過去の書き込みでも貼っておこう

喧嘩はヨーイドンで始まるもんじゃないぞ。
極端だが、世界一のレスリング技術を持ってても、世界一の寝技師でも
今まで溜め込んだ全ての技術が発揮されずにパンチ１発で終わる事もあるのが喧嘩。
賭けるとか言ってる時点でもう喧嘩は始まってる。終わっているとも言える。
それは卑怯だ。とかステゴロタイマンで合意を得てやるのがどうとか言ってもね
元々合意が無い事から喧嘩は始まるもんなんだよ。
で、どんな卑怯な手を使ってても「相手を倒す事」が共通認識。
だから強さ比べをする時はルールが必要なの。しかし例えルールの取り決めの状況で
殴り掛かっても相手を倒せば目的は達成される。喧嘩ならね。
それが何でも有りの実戦。

否定派は話逸らすのに必死だな
実戦ｗ喧嘩ｗ
いい加減話逸らすの止めようね

え…？w

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/32(土) 09:01:05 ID:OifLvmm/
あぁ仕事先到着‥

めっちゃ反論楽しみw
アンチはこれだけ言われて一体どんな反論をしてくるのだろう。ｳｷｳｷﾜｸﾜｸ
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/32(土) 12:45:01 ID:OifLvmm/
総合格闘技最強＝喧嘩(タイマンステゴロ)最強　てよりは
総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる
てことを言いたいの。そしてその意見に間違いは絶対無い自信がある、てか常識だと思うんだが。

喧嘩(タイマンステゴロ)なんてのはアンチが得意とする屁理屈まがいのケースを持ち出してこれば
勝敗や優劣なんて決めようのない話になってくる。
それを競技化した格闘競技で凌ぎを削ってる猛者は必然的に強いなんてのは糞当たり前の道理
選手の考えてることなんて関係ない、理屈上総合格闘能力の高い者は喧嘩(タイマンステゴロ)でも強い、
弱いワケがありえない。

とりあえず、一つの疑問については、私の意見の方が正しい事が証明されたと言う事で
よろしいのでありますか？

だからだ、そういった状況での強さは個人個人で有り、一つの競技での強さとは別。
強さの多様性の証明。優劣等付けられない事実の証明でもある。

桜井は真っ先にのびたんじゃなければ後から手を出さなかったのは偉いと思うぜ。

喧嘩は弱いけど　強さは強いんです！！！

ｗｗｗｗｗ

２２２

つうか何で殴られっぱなし？

（実戦最強）じゃなかったのか？
（ボクサー相手でもパンチをかわしてタックルで制圧）が総合格闘家じゃなかったか？

素人のパンチくらい軽くかわして、寝技に持ち込み絞め落として警察に突き出せば良いじゃんｗ

◇岡田真澄さんが食道がんで死去

　映画や舞台で二枚目俳優として活躍した岡田真澄（おかだ・ますみ）さんが２９日午前４時５分、
食道がんのため東京都内の病院で死去した。７０歳。フランス生まれ。

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20060529059.html

素人のワンパンて骨折する格闘家なんて初めてみたよ。
ガッツはヤクザ7人をぶちのめしたぞ

ガッツ伝説♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

否定派は喧嘩だの実戦の話を持ち出すのはやめようね
みっともないし

ガッツ最強！

80 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/29(月) 17:51:53 ID:29OJTTeb
ボクサー同士がボクス対決で決着がつけば
それは勝った方がステマン(＝人間一体同士格闘能力)でも強いと言える
しかし、
負けた方の奴が、実は組み技系格闘技経験者で
それを活かせる定義の基での闘いだったら勝敗結果も変わってくる
てなった時、ステマンや総合が強さの優劣を決めるに相応しいルールだと言える
てことをご理解頂けたい
意味分かるかな…


ステマンコ先生はステマンスレでこう仰ってます
総合で強いとステマンでも強いのに等しいらしいのですが、素人に負ける総合格闘家がいますので
全くの勘違いだと思います

桜井の相手の体重も不明
だいいち桜井は勝負して負けたわけでもなんでもない
それが何か？ってな話だよね

実戦、喧嘩で話逸らすのはみっともないよ

ステマン最強＝実戦最弱

睨んでおいて、向こうから車を降りて詰め寄ってきたらなら
ゴングは鳴っているかと
こっちは三人いるし、格闘家だぞ？
という油断が招いた結果かと

>>230
果たし合いだったのか？
マッハのそれは果たし合いだったのか？

総合ヲタはよくボクシングの階級制を否定するが、桜井は身長171で体重は普段は80キロ前後。

これくらいの体格があれば、相手が180センチ90キロ位でも素人なら楽勝だよな

酒寄健一ってこれよりデカかったのかな？

いや、だからその実戦を持ち出して総合が至上最強と言ってるのが現在名無し中のステマン回腸なんですよw

モロ勘違いしている馬鹿が多数いるみたいだが
ステマン＝果たし合い　だからな
単なるもめ事等と一緒にするな

結局はだ・・
総合が他競技より優位に立てるのは「総合ルール」だけ
ボクシングが他競技より優位に立てるのは「ボクシングルール」だけ
相撲が他競技より優位に立てるのは「相撲ルール」だけ
　　　　　・
　　　　　・
こういうことだろ。禁じ手が少ないからといって実戦での強さの
根拠になんてなりゃしない。総合も、単なるルールある一競技。
つまり実戦うんぬんを論拠に他競技に対する優位性を語っても無意味。
このスレで総合ヲタがずーっといってた「禁じ手が少ない総合ルール＝実戦での強さに近い」なんて
屁理屈は「ルール」を決めた時点で無に帰することが今回の件で改めて
理解できただろう。

＞禁じ手が少ない総合ルール＝実戦での強さに近い

これも総合ヲタがよく言うけど、どうやら間違いだったみたいだねｗ

>>238
今回の件w
じゃ何も解っていないじゃねーかよ

今回の件が果たし合いだったらお前等正しかったのにな

今回のマッハ騒動が証明してくれたんじゃないの？
総合格闘家はステマンでは通用しないって。
マッハを擁護してる奴らのレスは容易で
瞬殺論破できるレベルの内容でしかないし。

今後もこのスレで議論していきたいなら、
ステマンと総合の間に因果関係はなく全くの別物として議論してくべきだよ。

今回の件云々言ってる馬鹿はネタだろw

>>238
「競技と実戦は違う」と言いながらボクシングは実戦でも最強と言い続けてきたのはボクヲタなんだが

実戦には凶器が含まれるしルールがないから測りようがない

それとマッハの件はマッハ自身が勝負してないんだし無関係

真面目に言うとね、個人の意識の問題。
別に総合でも喧嘩に強い奴もいれば弱い奴もいるって事。
不意打ちに対する意識下の備えがあれば（喧嘩そのものも）避けられたはず。
そこら辺競技の一選手と武術家等の違いでも有る。
リングの中の試合でマッハより弱い人間は幾らでも居るだろうが、その中の
全員がマッハが喧嘩した？相手に同じ様に殴られるとは限らない。
マッハは夜中に酒飲んで出歩き危険な相手だと判断できずに殴られた。
油断だね

つうか何で殴られっぱなし？

（実戦最強）じゃなかったのか？
（ボクサー相手でもパンチをかわしてタックルで制圧）が総合格闘家じゃなかったか？

DQN素人のパンチくらい軽くかわして、寝技に持ち込み絞め落として警察に突き出せば良いじゃんｗ

これでバ格ヲタも理解したろ、所詮総合はそのルール内の強弱でしか無いってことが

議論していくべき♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

今日はステマン回腸沈黙のようですが調子こいてるとまた来ますよw

最後に坂本竜馬の至言を
「自分は若い時から剣を学んで来たが、剣は所詮１人の敵を倒すに過ぎない。
これからの時代は、志を大きく持たねば何にもできない」

それではバイバイキーンw

打撃格闘家なら（相手怪我させちゃまずいから反撃無し）も言い訳になるんだがな

何で得意の組技で制圧しなかったんだろ？柔道・修斗の選手だろうに（笑）

総合格闘家は（何でも出来るからパンチに反応するのも楽勝）ってのはウソだったんだな

都市伝説みたいなもんかｗ

捨てマンコ何か言え♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

何度も言ってるだろ

今回の件は果たし合いじゃない時点で何のアテにもならない

>>249
組み技で万が一怪我させてしまったら問題視されかねんだろ
DSEやスポンサーにも迷惑がかかるしな
それ以上反撃がないとわかったのなら、ナンバー覚えてほっておくのも一つの手
マッハが陸上選手なら制圧するくらい試みたかもしれんが

てかマッハスレ池
話逸らしすぎ

ステマンコ脱糞死wwwww

>>252
バカかお前？
マッハを骨折させるほどの凶悪犯が相手なのに
組み技で多少のケガをさせるくらいなら全然正当防衛の範囲内。

柔道家や力士が強盗を投げ、動けないほどのケガを負わせても罪にならなかった前例すらあるし。

総合は実戦で通用しないと論破され、ステ造が涙目で捻り出した、はらいそルールがステマン。
事前に相手の得意を調査して、ひたすらそこから逃げられるようによく整備されております。


ちなみに総合が、あたかも実戦や喧嘩の如く吹聴したのは、DSE
次回のマッハの煽りVは、果たして！？

もしかするとマッハは地面が硬かったために
寝技に持ち込めなかったのかもしれんなｗ

寝技に持ち込めなかったのかもな♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

関係無いけど面白いから貼っておくよ。

明らかにバービックにルール告知してないか理解させてないのか。。
途中からバービックの手を" レフェリーが抑え付けて" 高田がここぞとばかりに足蹴りまくってるw
バービックみたいな微妙な選手（３７歳）に高田さん何て事をw
男の中の男出て来いヤ〜！w
Nobuhiko Takada vs Trevor Berbick
http://www.youtube.com/watch?v=JVRKkqG9n9g&search=Worlds%20%20Boxing
http://www.youtube.com/watch?v=Se0gTO40BOM&search=Worlds%20%20Boxing

昔からこんな真似してたんだなあ…

マッハ！お願いだからPRIDEでは思いっきり負けてくれ、頼む
お前が強いと、PRIDEの低レベルが世間にばれてしまうんだよ


って総合ヲタが心の中で叫んでいますｗ

結局の所、極真ルールが一番だと思うよ

>>254
その前に骨折したのは後でわかった話

＞組み技で多少のケガをさせるくらいなら全然正当防衛の範囲内。

誰でも知っている
だから万が一怪我されてはという意識の問題
相手がそれ以上反撃しないと分かれば無理に抑える必要もなかろうに
ナンバー覚えるのも一つの手
マッハは武士道を引っ張る立場だしな

大山会長好きだった♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

総合が弱い、というのではなく単純に桜井が弱いだけのこと。
タイソンなら軽くKOしていたぞ。

マッハもさ、プロとしてやべぇと思うなら逃げろよなwwwww
車当てられてガンくれといて
相手が出てきたらびびって立ちすくみ
何の防御も出来ずぶん殴られて顔面骨折


で、「ぼくは格闘家ですから♪」
ほんと恥ずかしいと思えよな・・・wwww

>>261
先に相手が骨折するほど殴っていたなら
多少マッハがケガを負わせても正当防衛目的なら全然ＯＫだし、
マスコミも２ちゃんでも違法行為をしてないマッハを叩く理由は何処にもなかったと思われ。

ただ理想は、マッハ側が悪くなくても謝罪する等し、
その場を穏便に凌ぐことが最良の選択だった。プロの格闘家として。

最良の選択だった♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

理想はね♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

桜井“マッハ”「殴られるしかなかった」
http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060529043.html
桜井は「格闘家なので素人に手は出せなかった。逆上させないために殴られるしかなかった」と話している。
調べでは、４月９日午前１時ごろ、茨城県土浦市桜町の路上で、
同容疑者が徐行で運転する乗用車が、右側を知人２人と歩いていた桜井のひざに接触。
車を止めた後、桜井と目が合ったことに腹を立てた同容疑者が「何見てんだ、
この野郎。何だ、その目は」と言いながら、桜井の顔を１回殴った疑い。

桜井は左目の下の骨を折るなど、約１カ月の大けが。
桜井は共同通信の取材に「よけたりしても相手を逆上させるだけ。あえて殴られるしかなかった」と語った。

マッハってさ、
もっかい殴られたらどうするつもりだったんだろうねｗ
ほんと命にかかわるぞｗｗｗｗｗ
プロなら、まず戦いを避ける努力をし
（逃げる、ひたすら謝る、目を合わせない、金渡す等）
どうしても暴力を振るわれたら
「自分と周囲の安全は守りつつ」
相手の損傷を最低限に抑える形で制圧する。
これが正しいだろ。

彼は戦いを避けることも失敗し
戦いになったら攻撃をもらい深刻な怪我を負った
これでは本当に話にならないね。
「殴られるしかなかった」なんて勘弁してよって感じｗｗｗｗｗ
それはお前が弱いからだよｗｗｗｗｗ

>総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる
>総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる
>総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる
>総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる
>総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる


総合格闘技とやらのトップクラスが格闘能力が低いことが良く判りましたな。
相手を押さえ込みで無力化できなかったのも痛いが、顔面ノーガードとは恐れ入る。

通り魔に切られっ放しの須藤、素人にＫＯされる桜井。本当に有難うございました。

桜井は土方に一発どつかれただけ
桜井は反撃する気もない


桜井と土方の間で何の強さが分かったといのだｗ

＞桜井は土方に一発どつかれただけ

素人の一撃も防御できず致命傷を食らうとはなあ。

＞桜井は反撃する気もない

自分からガンつけておいて？まあ後からなら何とでも言えるが
反撃は出来なくてもガードはできるよなあ。


＞桜井と土方の間で何の強さが分かったといのだｗ

総合と言うのがいかに弱いか。

ま。ステマン先生の

>総合的な格闘能力が高ければ必然的に喧嘩(タイマンステゴロ)でも優位になる

が大嘘だと判ったのは確かだね。
ヨーイドンで始まる総合で如何に強かろうがタイマンステゴロではドカタ以下。
あ、桜井側は３人いたからタイマンじゃないかｗ

>>272
一発殴られただけで
総合ルール　土方＞マッハが判明したってか？ｗｗｗｗ

てか当てられたらガンつけるだろｗｗ

>一発殴られただけで
>総合ルール　土方＞マッハが判明したってか？ｗｗｗｗ

一発ＫＯレフリーストップコンテストだからねｗ


＞てか当てられたらガンつけるだろｗｗ

ガンを付けられたから当てたんだよ。
第一当てた後は眼窩骨折でガンも付けられないｗｗ

ステゴロ ≠ 総合ルール
　◆確定（笑）

マッハとか修斗が弱くってガッカリだよ！路上では

土方に負けるレベルとは！

あ〜あｗ

>>275
＞一発ＫＯレフリーストップコンテストだからねｗ

意味不明なぐらせただけ
これで総合の優劣を決めるってアホですか

＞ガンを付けられたから当てたんだよ。

車で当てられたからガンをつけたんだがｗ

とにかく殴らせといて骨折はないよなｗ
紙一重で失明だし下手すりゃ選手生命断たれてたよｗ

土方が一発で止めたってことは、マッハが殴られた後、謝ったか
戦える状態になく戦意喪失と判断して引き上げたんだろうな。

まさかルミナがサーファーに負けたって話もマジだったのかな？

＞これで総合の優劣を決めるってアホですか

総合の優劣なんて決めてないよ。
総合が喧嘩では使い物にならないと言うのが決まっただけだよｗ

＞車で当てられたからガンをつけたんだがｗ

ガンをつけて一発殴られてＫＯ。
不意打ちですら無いんですねｗ

選手生命絶たれてたな♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

>>282
反撃していない状況なのにアホですか？
反撃してやられたのならまだしもｗ

＞ガンをつけて一発殴られてＫＯ。
＞不意打ちですら無いんですねｗ

つまり「ガンを付けられたから当てたんだよ。」ってのは間違いだと認めるんだな

土方＞＞＞＞ぴゅらいどGP準優勝者
〇土方［ワンパンTKO勝ち］GP準優勝者●

骨折は無いよな♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

イルカとクジラの一部、霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

この糞スレ
これにて―終了―

もう一般人の印象は土方＞＞＞＞＞＞＞桜井“マッハで骨折ＫＯした”速人。
地面が硬く、寝技が使えない場では総合選手は雑魚だと思われてるよ。

つまりこのスレでの議論は全て、現実が伴っていない夢物語。

夢物語さ♪ていうかいつまでも夢から覚めない困ったチャンもいるんだが・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

これは桜井本人の意識の問題

例え桜井がボクシングチャップであろうとKチャンプであろうと
変わりない対応をとった筈

それを総合だからどうこう言うのは筋違い

ボクサーだったら殴られてはいないんじゃない？

>>292
寝技中心の選手でも素人のパンチくらい見切れるだろう

かわせる技術を持っていても桜井本人の意識の問題
ボクサー桜井でも状況は変わらないだろうってこと

総合至上主義者涙目で必死ｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回のマッハみたいな場面にあったらマジでマラソン選手とか最強かもなｗ

つーかマッハも逃げればよかったのにｗ

逃げりゃよかったのに♪人生逃げまくってるやつもいるが・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

普通に軽くボディに1発入れて逃げれば良かったのにな
結局とっさにそういう判断も出来ないから＝喧嘩弱いってことなんだよ

>今回のマッハみたいな場面にあったらマジでマラソン選手とか最強かもなｗ

短距離選手なら。マラソン選手はダッシュはそんなでもない

総合格闘技は
実社会で役にたたないどころか、むしろ足かせ
反撃したらマスコミに叩かれ、無抵抗だと土方に殴られ怪我
危機回避もできないなんて

どんなに身体能力を高めても

本人に、肝心の戦う気が無かったりすれば
攻撃を当てる事も出来ないからな。当たり前だが

現場の地面が柔らかければ、
マッハ自ら地面に背を着け、土方を見つめながら股を開けばそんなリスクもなく寝技に誘え、
警察が来るまで寝技で押さえつけることが出来たのにな。

押さえつけられたのにな♪警官のお世話になりそうな奴もいるが・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

>>298
いや、マラソン選手は普通にダッシュも早いよ
>>299
結局素人格闘家が1番良いんだよ、有名格闘家じゃ喧嘩も出来ん

結局、相手の得意を事前に研究、シュミレーションして
回避する上手さを競うニッチ競技が総合って事でOKですか？

相手の素人分野をいかに攻めて勝つか！


でもね、その素人分野つーか素人が、
間違って強かったりしたら、もう絶対勝てないんですぅ・・・

>>298
一流のマラソン選手はスプリント能力も持っている
公式戦でラスト100を11秒台で走った奴もいる
そのへんの土方にダッシュで負けることはない

ＳＥＸ時間無制限一本勝負

>>304
そういうことだろうな、相手が打撃の選手なら寝技で、寝技系なら打撃でって感じで
でも、相手の情報が無くて、先手取られて、相手がその先手で上だったら素人にも負ける・・・
結局今の格闘技って情報戦だしな

>>304
＞結局、相手の得意を事前に研究、シュミレーションして

それに該当しない競技ってあるの？

素人の喧嘩馴れしてる人は
素手で殴る＆殴られることに馴れてるってのもあるな

またきたよ・・・　素人分野って書いてあるだろが！
まったく総合至上主義者ってP選手の戦い方そのものだなｗ

素人ってw
通常、誰でも総合的に練習するよ
それに弱点は誰にでもあるしな

>>311
あのさ、このスレがどういう経緯で立って、
総合至上主義者が何を書き込んでいたのかをちょっと考えてから書いてよね。

>>308
否定派には何故かそれは総合だけのものと痛い勘違いしている馬鹿が多いよなw

「人気格闘家が、一発でKOされました」



今めざましTVでやってたｗｗｗｗｗｗｗ
女子アナの淡々とした読みがｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



世間の評価は、普通こうだよなぁ・・・・・

相手の一番得意な分野で
更にそれを上回るパフォーマンスを見せて
初めて試合に勝てる柔道やボクシング、相撲などに対して

相手の一番弱い部分を
いかに調べ、いかに突くか。
これが総合の思想。
だから、レベルが低いんだよな。いつまでたっても。

まぁ今回の一件で、
DOKATAパンチ一発で、格闘家の顔面の骨なんて
簡単に折れる事が判りましたね。
これがボクサーや空手家の素手パンチだったら・・・・

・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
想像もしたくありませんねｗｗｗｗｗ
交通事故に遭ったみたいになっちゃいますよｗｗｗｗ

例え相手が裸拳でも怖くない、
かいくぐってタックルでテイクダウンして〜
なんて言ってた阿呆がいましたが
これで現実味はバックリなくなりましたねｗｗｗｗ
対ボクサーや空手家では、
スタンドで同レベルでやりあう能力がなければ
マッハより数段酷いことになるということは
火を見るより明らかですからねｗｗｗｗ

>>相手の一番得意な分野で
更にそれを上回るパフォーマンスを見せて
初めて試合に勝てる柔道やボクシング、相撲などに対して

↑
いくら総合が嫌いだからってドサクサにまぎれてデタラメ言うな(笑)

相手を如何にして自分のフィールドに持ち込み、相手の得意技を封じて自分の得意な攻防に持ち込むかは全格闘技共通の勝利の法則。

総合はその手段の幅が広いだけで、ボクシングも柔道も基本は同じ。
限定されたルールの中で総合同様の攻防が行われているんだよ。
アホ(笑)(笑)(笑)

>>316
空手の一撃必殺という思想は決して幻想じゃなかったんだね。
鍛えた裸拳と正しい打ち方で相手の顔面を殴れば一撃必殺は
充分に可能であることを土方は証明した。

本物のアホばっかだな

ボクシングにおけるインファイターとアウトボクサーの駆け引き

総合における寝業師と打撃屋の駆け引き




これらを同一視する奴は頭がどうかしてるｗｗｗｗｗｗｗ

素人のパンチを思いっきり貰って骨折ってｗ
総合格闘家だったら
パンチを避ける事や警察みたいに相手を身動きさせなくする事なんて簡単に出来るもんだと思ってたよ
マジで幻滅
ボクサーみたいに避けられない
柔道を習う警察みたいに相手の動きを封じられない
まぁ一つの事に重点を置けないから条件反射なんて到底出来ないんだろうな
所詮リング内だけか

接骨医のおっさんによる強盗退治のニュースなんて
毎年必ずと言っていいほどあるのにねｗ
（接骨医は100％柔道家）
かたや総合格闘家トップがこのていたらく
マジで腹切ったほうがいいんじゃないのか


大体、総合格闘技には思想が無さ杉なんだよ
周りをロープで囲まれたマットの上で
裸の相手と一対一という状況に
最適化された奴の強さなんて
ゴミ同然ってのが、今回の一件で
あらためてよくわかったろうｗｗｗｗ

総合やステマンで格闘家の強さの優劣を決める？
その思想に最も近いと思われる
総合トップファイターがコレもんですがｗｗｗｗｗｗ
ほんと冗談じゃないですよね。
総合厨は恥を知った方がいいですよ。

相手のデータを知って初めて格闘家になれるのが総合格闘技
相手のデータが無ければ
得意技を持ってる奴に得意技で攻められ即効で負ける

そりゃ、鍛えたところで人体は人体に変わりが無いんだから
耐久力（特に急所）の向上にも、個人差はあれ限界ってものが出てくるだろう

>>323
相手の情報を知らされないまま試合をすることが原則な格闘技を教えてください
その口調だと総合以外のほとんどがそれに当てはまるみたいにきこえますがｗ

否定派は絶対誰も答えられないだろなｗ

何でこー馬鹿なんだろね

得意技が一つならそれで攻める
相手のデータを集め相手より上回ってる部分で攻める総合はそれが出来ない

>>326
分かったから質問に答えろ

>>320
リスクのスケールが余りにも違うな

中途半端にやれる事が多すぎて咄嗟の判断が出来ない総合格闘技じゃ
データが無ければ素人だな

>>328
分かったから質問に答えろ

相手の情報を知らされないまま試合をすることが原則な格闘技を教えてくれ

まあ良かったんじゃない？
総合厨も、パンチの本当の恐ろしさを思い知ったろｗｗｗｗ

まぁパンチに限った事じゃないんだけど。
専門的に磨かれた一芸を持つ相手と戦うには
同じく専門的に磨かれた一芸を持ってないと
話にならないっと。

あと、スタンド技術の重要さもね。
ドカタパンチ一発で顔面骨折するわけで
もっとずっと威力があって正確な専門家の前には
タックル→テイクダウンとかが
凄まじく現実的でないのもここでわかったわけ。


相手がスタンドで来るなら俺は寝技だ！
なんて総合的な思考は
実際ありえない、ばかばかしい
総合限定の思想であるわけだｗｗwww.
更に言えば、現実世界では
下アスファルトとかの方が遥かに一般的なわけでなｗｗｗｗ

まぁネタだとは思うがモノホンのアホだな
そこまで総合を恨むのは精神的にどうかしてるんでないか

>>329
総合格闘技がデータが無いと素人だと認めるんだｗ
潔いね
＞相手の情報を知らされないまま試合をすることが原則な格闘技を教えてくれ

これに拘る意味が分からない
いざと言う時の攻撃防御手段が一つなら反射的にそれをやる
色々な手段を中途半端に覚えていて複数あるなら迷い行動が遅れる
総合格闘技はデータが無ければ雑魚

>>332
攻撃防御手段が一つなら当然防御手段も一つ

＞色々な手段を中途半端に覚えていて複数あるなら迷い行動が遅れる
＞総合格闘技はデータが無ければ雑魚

あくまで３流以下クラスの話だろ、根拠がない。アテにならない

マッハって三流なんだｗ
今回の件があったから言ってるのがぐらい分かるだろ
反射的に避けられない所か急所に当てられて一発で骨折してるんだけど

あんたの総合批判内容は所詮言葉のあやにしか過ぎない

あんたの言い回し方法を使えば総合以外の格闘家など相当雑魚になりかねない

>>334やっぱただの馬鹿か
マッハが果し合いをした結果がそれなら
あんた正しかったのにねｗ

得意な攻撃が一つなら反射的にやれるけど
総合格闘技は相手の穴探しだからな
データが無ければ素人

早速、あっちこっちで極真さんが大喜びです。

総合と実戦は別 投稿者：妖刀村さ来 投稿日： 5月29日(月)23時35分11秒
桜井の相手を極真の大会に出場させればいいんですよ。
そうすれば極真と総合、ホントに強いのがどちらかわかる。
↑青板
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Re(2):桜井 極真万歳！ 2006/05/30 09:35
> 警戒してたらマッハなら防げるでしょうし，油断してたんでしょうね
> （いきなり殴ると思わなかったとか酔ってたとか）
> 他山の石にしないと
　この塗装工・・・・・極真経験者ではないのでしょうか？
↑黒板
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
132 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/05/30(火) 09:26:47 ID:XToGlqkV0
マッハを殴った土方は極真なんでしょ？
139 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/05/30(火) 10:24:20 ID:vnUkJ3wbO
土木作業員の極真魂に感動した！！
ナイマンに殴られぱなしだった田中健太郎よりも余程、
極真魂を体現していると思った！
103 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/05/30(火) 01:25:45 ID:66NAx7VR0
昔の極真の人々なら死んでたねこの人。
↑「マッハ桜井やばくね？」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

双方パンチが来ると判ってる状況で
その上でパンチを当てる事を求められるボクシング
双方投げが来るとわかってる状況で
その上で相手を投げる事を求められる柔道

専門的に特化した格闘技は、
これだから、強いんだよな。
だから、とんでもない技術が磨かれる。
極めた技術は、相手の防御を超えていく。
そしてそれが一撃必殺の武器になるという事は
今回のドカタパンチが証明しているねｗｗｗｗ



で、総合の思想はというと・・・・
「相手が立ち技得意なら、タックル行こっと」
コレですよｗｗｗｗｗ
こんな思想で、強い人間が生まれるわけないんだよね。
これならメリケンもった素人の方がよっぽど怖いわｗｗｗｗｗ

＞で、総合の思想はというと・・・・
＞「相手が立ち技得意なら、タックル行こっと」

対戦相手によって手段すら変えてるからな
データが無ければ何も出来ない
まぁ上で総合すら分かってない馬鹿がいるけどさ

>231 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/29(月) 22:40:35 ID:gLV9/Krj
>桜井の相手の体重も不明


>235 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/29(月) 22:50:42 ID:8iztiI6H
>総合ヲタはよくボクシングの階級制を否定するが、桜井は身長171で体重は普段は80キロ前後。

>これくらいの体格があれば、相手が180センチ90キロ位でも素人なら楽勝だよな

>酒寄健一ってこれよりデカかったのかな？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/sports/battle/story.html?q=30sponichiFkfuln20060530003001&cat=24

＞酒寄容疑者は１メートル７３、８０キロのがっちりした体格。肉付きはいいが、スポーツや武道などの経験はないという。

どう見ても同階級のド素人のデブです。本当に有難うございました。
いや、桜井絞っていないだろうから酒寄が階級下かｗ

素手で殴ると拳を骨折するとか言ってたＰヲタが
今回のマッハ騒動によって手のひら返したのにはワラタｗ

お前らの信念とはマッハの心同様にそこまで脆いのかとｗ

路上でベアナックルでの殴りあいが
強さの優劣を決められるで結論出たな。

強さの優劣など決まってないだろ
被害者側は決める気も決める価値も感じてなかったのだから

とネタにﾏｼﾞレス

本人が骨折してても負けてないと思ったところで、第三者のほぼ全員に
素人土方のワンパンチでマッハが骨折ＴＫＯされたと思い、負けに等しいと思われている。

>>342
Ｐヲタアホだしなｗ

喧嘩では核ボタンおすとかいってたバカどもｗ
そのドカタがマッハ襲撃するためにアメリカの基地いって核ボタンでもおすのかｗ
むしろドカタがそのまえに射殺されて終わりだろｗｗ

確かに等しい♪こいつは馬鹿に等しい

脆いな、こいつは人間として脆いな♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

a

本当にアホ丸出し♪でもこいつはもっとアホ丸出しの池沼＾＾

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

>>345
第三者の9割がマッハ敗けたなんて思わないだろ

残りの1割の馬鹿の10割が否定派なだけ。
まぁネタってことにしといてやるがさw

「あえて避けなかった」ならマッハに限らずボクシングの世界チャンピオンだろうが怪我するに決まってるだろ(笑)


つーか、ここでマッハを叩いてる奴は総合に恨みでもあるのか？

総合もボクシングなどの限定競技も好きな俺としては理解出来ない。
「興味のない格闘技」はあっても「嫌いな格闘技」はないからな。

異常者にしか思えん。

>>353
怪我はしねーな、俺ずっとボクシングやってて
１回だけ事情があって３人組みにいい様にやらせたことあるが
別に怪我しなかったしな、それこそ鼻血すら出なかったよ
正直マッハの耐久力に問題あるだけだと思います・・・

ガオグライだったらよけてたな

「あえて避けなかった」か（笑）こうでも言わなきゃカッコ付かないからな

下手な言い訳のおかげで更に評価が下がったな、マッハｗ

せめて被害届けを出さなきゃ恥かかずに済んだのに・・・・・

>>353
＞ボクシングなどの限定競技
限定競技は、強さを競っている訳ではない只のスポーツ競技であるから
「格闘技」とは呼べず。総合格闘技は、実戦での強さを競う「闘技」であり
「格闘技」であるから至高の価値があるって総合至上主義者は吠えていたんですが・・・


都合が悪くなると、また手のひら返すわけですねｗ　甘えるな！とｗｗｗ

とりあえず、総合が「闘技」等という偉そうなモノじゃ無い事は良く理解できた（笑）

でもここまで低レベルだと（格闘技）と言って良いかどうかも疑問だよな

PRIDEとかはチンカス系お笑い格闘ショーって言ったほうが良いね

>>357
俺は一度もそんな事は言ってないが・・・・・

ここでマッハを擁護したら皆総合信者なのかよ(笑)

なんでそういう思考になるのかね。

やっぱり恨みがあるの？(笑)

そうだな。
修斗の元王者にしてPRIDEグランプリ準優勝の実績持った
現役選手が素人のパンチ一発で病院送りにされた事実は覆らないからな。
まぁこんなもんだろ。

まあ総合なんてルールじゃ強さの優劣が決まらないことははっきりしたな。
初代スレの１も納得だろｗ
あ、ステマン先生かｗ

まあ格闘技やったからって顔の骨は丈夫にならんわな。

あと２ちゃんに書かれてるインチキ武勇伝って
なんで読んでてこんなにイライラするんかなあ。

自己顕示欲のオナヌーだから

　　　　　(*ﾟдﾟ*) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・
　　　　＿(ヾηﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ　

>>359
「限定競技」って言ってる奴は、総合至上主義の人しかいませんから。
しかも、「やっぱり恨みがあるの？(笑)」 とか、きっちり煽りも入れてますしね。

この狡猾さが、Pヲタクヲリティーってやつですか？　甘えるな！とｗｗｗｗｗ

素人のパンチで修斗絶対王者がＴＫＯｗ

総合とは正に中途半端のこと。
生兵法は怪我の元とは良く言ったものだ。

何故否定派は現実から逃げ続ける？
マッハはハナから闘う気も、土方相手に勝つ気も、そのもめ事は闘いとして成立してない現実くらい
分かってるはずだ、もしかして本気で分かっていないの？はやりただの馬鹿なのか？
いや、違うきっと現実から逃げてるだけだ

もうコテハンやめたのか？

＞ハナから闘う気も

だったらガンつけんよな。

＞土方相手に勝つ気も

ワンパンＫＯじゃあそりゃ勝てんわ。

＞そのもめ事は闘いとして成立してない

余りにも一方的過ぎたからな。

これが現実だ。

強さの優劣を決めるのはやはり「DOKATA」ルールだろう

最強格闘技「DOKATA」

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148895836/

ワンパンKOて　マッハ気絶したの？明確な情報
普通に考えたら一発もらった後に周りが止めに入ったと思うんだが
詳細キボン

マッハスレで聞いて来い　甘えるな！

てこと

>>「限定競技」って言ってる奴は、総合至上主義の人しかいませんから。


↑出た！恨みを持った人間特有の決めつけ！(笑)
俺はこのスレを読んでたんだから信者であろうがなかろうが「限定」という呼び方をするのは不自然ではない。
つーか否定派と呼ばれる奴らも使ってなかったか？

「甘えるな」って最近覚えたの？
なんかお気に入りみたいだね(笑)

何に対して甘えてるのかサッパリわからないんだけど(笑)(笑)(笑)

馬鹿の一つ覚えってやつだね♪wwwwwwwww

｢限定競技｣の呼び名は｢専門競技｣に改善されたよ
意味は一緒だけど響きが後者の方がいいからね

今回の事件が何の参考にもならないことを理解できない否定派ｗ
だいたい桜井は戦ってすらいないしｗ

これはマッハ個人の意識の問題
マッハは空手もやっていが、そまま引き続き立ち技一筋だったとしても同じ結末を向かえただろうね
マッハの性格上の問題
ボクサーマッハだったとしても同じこと

何時までもマッハネタに頼るなんて情けないよね

ステちゃん解説有難う。
ついでに「甘えるな」についても語って頂けると、1粒で2度だったのに・・・

実は相談なんだよ、ステマン会長
今日、学校でKヲタとボクヲタから馬鹿にされちまったよ。
俺いつも「総合こそ実戦最強！」って言ってたんだけどさ、そしたら

「マッハって土方の兄ちゃんのパンチでやられたんだってな、どこが最強なんだよｗｗｗ」
だって。俺悔しかったから

「喧嘩なんてどういう状況かわからん！ステマンルールなら総合が最強！」
って言ってステマンルールを説明したら

「何それ？ありえねえｗｗｗバカじゃねえの？お前ｗ」って二重に馬鹿にされちまった（涙）

この状況を何とか打破したいんだが、ステマンルールをみんなに理解してもらえる良い方法って
無いですかね？

素人に負けて全治一ヶ月の怪我負わされて何のための格闘技だ？
殴られどころが悪ければ失明してたぞ？
格闘技の根源はリングのパフォーマンスやファイトマネーうんぬん以前に自分のみを守れるかどうかだろ？
その根源を桜井は完全に勘違いしているし犯しちゃっているんだよ。
他の総合格闘技の選手が今後舐められるということも考えていない。
本人はKOされて大の字になってそれでいいのかも知れんが。
『総合格闘技』の商品価値そのものが下落して関係者も大迷惑だと思うよ。
もうチケットの売れ行きも悪くなるだろうし、放映権料も大幅に下げられるわで。

捨てマンコ何か言え♪


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

>>377
格闘技はスポーツだよ。

IDがバザール

否定派ってみんなが皆あの一件で
素人＞マッハとか土方＞総合とか冗談抜きで思ってるの？
ネタといえど自尊心は傷つかない？掲示板だから平気？

＞380


いや、ドカタはマッハより強いだろう

職業と人比べる馬鹿までいるよ、自尊心は傷つかないのかね

土方とマッハの実力差は実は紙一重だったよ

土方のパンチ力を警戒したマッハは打ち合いよりタックルを選んだわけだが、

ほんの一瞬だけ土方のパンチが早く当たってマッハは失神KO負け、残念！

年末の男祭りで土方VSマッハがあると思うが、これも恐らく接戦になると思う

今度はガンバレ！マッハ最強！

マッハの件を絡めて言うなら、今回マッハが喧嘩で土方より" 弱かった" のは事実だ。
立場的な物もあれ一方的に手傷を負った訳だからね。
もちろん真剣にやり合えばプロの格闘家だから土方は失神させられるだろうな。
突発的な喧嘩で真の強さ弱さは計れないさ。と、マジレスすると俺はそう思う。

でもね、ステマン回腸。貴方の言うステマンとやらはその強さ弱さを計れない「喧嘩」
とほぼ同じ物だと力説してた覚えがあるんですが？w

だいたいマッハは喧嘩なんかしてねーしｗ
弱いも強いも当てはまらない

マッハネタで話を逸らすことしか脳がないのかね

>>384
喧嘩＝勝負事として成立してないモノ
だたら、今回の件に該当するな、勝っても敗けてもいないんだよ
だって勝負してないんだから

本当は分かってるんでしょ？ﾒﾝﾄﾞｲよ

総合糞弱い 組む事しか出来ないゲイ競技

答え方ズレてるよステマン回腸w
誰も勝った負けたを言ってるんじゃ無いぞ。

ステマン回腸自身が「ステマンとは喧嘩＝実戦に最も近い物だ」と発言した事に
言及してるんですよw

そうだ、そうだ、確かに発言したｗ

馬鹿だなｗ
マッハはゴングの音が聞こえなかっただけ
その「ゴングの音」を聞く能力てのが喧嘩ではかなり重要な能力
マッハにはその能力がなかった。
ゴングを鳴らしてもらわなければ　ボクサーどころか素人にも負けるのさ。
どこから喧嘩が始まってるのかを「察知する」能力も強さの要素なのだよ
ゴング鳴らしてもらって　相手の素性がわからなければ
殴っていいのか　タックルに行くのか　判断も出来ない
それが総合格闘家

これが喧嘩でなくて何が喧嘩ですか？
お互いが納得して無くても一方的に始められたりするもんですよ喧嘩は

いいがかりをつける→いきなり殴る→傷害で逮捕。
これ、勝ちか？
社会というルールの上では明らかに敗者だけど。

�@ステマンルールと総合ルールは非常に近い存在
�A総合ルールの戦いに慣れている総合格闘家はステマンで最強の存在
�Bステマンとは喧嘩・実戦に最も近いもの

これから判断すると、総合格闘家はどんな喧嘩でも絶対に負けないはず（笑）
どんな相手だろうが絶対に負けないはず（笑）

>>393
総合は競技だから実戦とは別モノ
近
でいか遠いかの話になるが
実戦に一番近い競技って何だと思ってるの？

>>394
悪いがステマン会長に言ってくれないか？
全部彼の発言ですから（笑）

ソープ街うろついてDQNに絡まれ怪我する
これはダサい
強いのかもしれないけどカッコ悪い

ステマン定義を述べた>>3-5辺りのいずれかにあったが
勝負論のない喧嘩、実戦などの汎用性は無いと言ったぞバッチリ

そもそも喧嘩、実戦の定義付けもできてないだろお前ら否定派は
つか定義が存在しないんだよ、だから強い意味も弱い意味も勝つ意味も敗ける意味もないの

って言っても理解されないんだもなぁ＿ﾄ￣|〇

甘えるなwww

そもそも真の強さ等無い。あるのはその時その状況での有効性のみ。
ステマンルールではステマンルールでの有効性が最大限発揮される。
それがステマンでの強さ。
そしてそれはステマンの強さ以上でも以下でも無い。ただそれだけ。

そのステマンでの強さが人間の格闘能力と同義だと捉える（後付けぽいw）論は
破綻している。格闘能力自体が状況に合わせて有効であったり無効であったり
する訳だから。

どころで勝負論って具体的にどんな理論？

>>390
ほんとさ、連れも空気読んで
ゴング鳴らしてやればよかったのにね。口で。
「カーン」とか言ってなｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらやられなかったかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかしほんと
護身って格闘技の最も基本的な部分だろうにな。
黙って殴られて無傷ならいいけど、
顔面骨折させられたら話にならない。
逆上させたくなかったって、
既に大ダメージくらってるじゃんね。
もう一発同じ場所にドカパンチ食らってたら
本気で致命傷になりかねんよ。

本来このスレに実戦とか喧嘩とか関係ない
実戦なんてナイフありの状況もあり得るんだしな


正直、肯定派も実戦に付いて語っていた時期もあった。
だがそれは主に否定派が激しく実戦論で話を逸らしたことが影響しただけ

未だに否定派は実戦論や最強論で話を逸らそうと試みているが
今はそれに流されない
流石に免疫が付いたんだよｗ

だから実戦云々で話を逸らすのは諦めな

ナイフは肉体の強さとは関係ない

とステマンコが言ってたねｗ

格闘技の強さと言うなら
当然武器対応・対多数対応技術も含まれるわな。
周囲の状況を利用する術もそう。
服とか床とか壁とかな。

「人間一体一素手他物質影響なし」ってのは
あくまでステマンコ思想であって
様々な格闘技の目指す強さは、
そんな視野の狭いモノじゃないんだよな。

総合格闘家はステマン会長の空想の産物『ステマンコ闘技場』でのみ最強の存在

道端の喧嘩になると素人のパンチで沈黙してしまうヘタレ格闘家に変身しますｗ

とりあえず総合格闘技も、至上主義者お得意の「限定競技」の１つって事でいいみたいだね？
つて、至上主義者と違って、既存の競技を「限定競技」とは思ってないけどねｗ

「格闘技での強さ」に焦点を絞ったのは後だよ？wまあそれさえも「ルールが違えば意味が無い」で
結論が出たけどね。
最初にステマン先生が言ってたのは「総合での強さこそあらゆる強さで頂点に立つ強さ」だよ？w

ほんっと都合の良い様に自分の発言を改訂、捏造すんのは止めてくれな。
全部ログ残ってんのよ。

｢限定(専門)競技｣とは
打投極の技術攻防の一分野だけを競う格闘競技のことを言う
よって打投極の全ての技術攻防を競う総合格闘技は限定競技とは言わない

いや、、限定だろうが専門だろうがただの競技は競技なんですよこれが。
ただ競技にもなってないのが問題なんだけど。

>>407
｢人間一体同士による格闘能力｣の前提の基での発言だから
当時はわざわざこんな前置き説明しなくても理解しあってたんだから

敗北を悟った否定派は挙げ足をとり勝負論の無いケースをこじつけてきただけ

って言ってもコイツには理解されないんだもなぁ＿ﾄ￣|〇

打投極の全ての技術が中途半端で、喧嘩だと使い物にならない格闘技って何て呼んだら良いのかな？

>>410
（自分の事を理解してくれない世間が悪い）という考えの人は恐らくニートだよね

>>411


う〜ん・・・・・・総合かな？
それとも・・・・・
ス・・・・ステマン・・・・かな・・・・・・？

総合は喧嘩に一番近い格闘技。
格闘技の中では。

だからね、その「格闘能力」と言う物は状況によってどうにでも変わるもんだと
言ってる訳さ。変動する物の一つの部位（ステマンでの格闘能力）を抜き出して
決まる事は、ステマンでの強さでしか無い訳さ。

君の場合頭の中で「格闘能力の強さ」が、「強さとは格闘能力」になってるんだな。

「強さ」と言うものは格闘能力の為だけに有る言葉じゃ無いんだわ。

>>411
3流の選手
ただそれを言ってしまえば専門競技選手は4流以下になってしまうんだが

「喧嘩に近い格闘技」
ってのはルールの問題じゃないんだろうね
やってる人間の気構えなんだろう

>>410
まあとりあえずパンツはけよ。チンポ出てるぞ

>>416
もう少し捻りは無いのかい？（笑）
大体さ、格闘技の種類名を質問してるわけなんだけどねｗ

やはりな

ID:+so6vWUF＝ ID:hoesNTY0 だよなｗ
ID:+so6vWUFを見た時点で
もうすぐID:hoesNTY0 が現れるのではないかと思っていたよ

マッハを語るスレはここかな？

>>414
喧嘩　攻撃は最大の防御
某Ｐ.　逃げる事が最大の攻撃

>>421
マッハを語りたければ、マッハスレで

>>420

別に自演してるつもりは無いよ。
連れがパソコン使ってる間携帯で書き込んでるだけだし。
口調も全く変えてないし
意見も全く同じ。
別に問題なくね？
一体何を勝ち誇っているのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんなくだらない突っ込みしてるヒマがあったら
頑張って論理的な反論をしてみなよｗｗｗｗｗ
無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

ステマン先生の説に従うと
格闘能力が幾ら高くても

ド　カ　タ　に　殴　ら　れ　て　重　傷　を　負　う　
ことは避けられないわけだ

意味の無い能力だな

>>424
俺と同じだな(・∀・)
否定派は必死で自演扱いしてくるが的外れ過ぎなんだよなw
そしてあんたの言う通り！否定派は論理的な反論はしてこない

例えば↓コイツに
>>425
マッハは素人に怪我を負わせる気が無かったから、勝つ気もなく、闘う意味もなかった
あの一件は勝負事として成立してない。勝敗強弱の概念など存在してない

と軽く論破してみる

それに対して否定派は確実に論理的な反論はしてこないのである(・∀・)

>>424
＞連れがパソコン使ってる間携帯で書き込んでるだけだし

ゲラゲラゲラｗｗ
何ともま〜子供騙しの言い訳なことｗ
十数分後に別IDで登場して何が連れがパソコン使ってるだよｗ
連れと二人きりで２ちゃんしてんのか？ｗｗｗｗ

でどっちが携帯なんだ？
まさか両方パソコンってことないだろうなｗ
一応確認しておきたい
当スレで両IDにコテつけた後
↓のスレでも両IDにコテ付けて書き込んでみろよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147512223/l50


「スルーさせてください」とか言って逃げるなよｗｗ

>>427
もういいじゃねーかよ、どでも
あんた唯一意見内容が正常者なんだからそんな下らないことにくらい拘るな
リアルに色々事情があってもいいだろ、問題ねーよ

>>426
お前いっつも別人として分身使い分けて自演してるだろ
一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗ

ってか語るに落ちたな
やっぱお前自演君なんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ





で、
ヨーイドンでしか勝負事として成立しないと？
メンチ切り合って拳が飛んできて、
結果顔面骨折しててまだ勝負事じゃないというなら
お前の考える勝負事ってなんなんだｗｗｗｗｗｗ

>>429
はぁ！？分身なんて使い分けてねーよ、証明してみろよ！
↑
絶対不可能w


つか結局馬鹿か、やっぱ論理的な反論できてねーし

＞マッハは素人に怪我を負わせる気が無かったから、勝つ気もなく、闘う意味もなかった

ガンはつけたけどなｗ
重傷を負う気はあったのかｗ

＞ID:+so6vWUF　＝ 　ID:hoesNTY0

逃げずに>>427を実行してくれよ
あと３０分しか時間がないのだよ急ぎたまえ
ID:+so6vWUF＝ID:hoesNTY0くんには両方PCからの投稿をしているのでは？という容疑が掛けられているのだよ

「スルーさせてください」とか言って逃げるなよｗｗ


>>428
やさしいね
でも面白いからもう少し弄らせて

>>431
車ぶつかってきたらムッと思うだろ普通誰しも
目合ったから喧嘩売ったなどドキュンの発想だ
その土方は確かに肝は座ってるし相当ヤンチャで慣らした奴なんだろうな
が、残念ながらその一件のもめ事には勝負事として成り立ってはいない
当然勝敗強弱の概念も糞も発生してない、それが現実

自分の選手生命を失う危険があろうが、素人には絶対反撃しないのがマッハの信念か（笑）

反撃しないで良いから重症は負って欲しくなかった

上手くかわして無傷で絞め落として欲しかったけどな。土方の方が強いから無理だったか

>>432
釣られすぎ

ってかさー
とりあえず間違いないのは

「ドカタパンチ一発で総合格闘家顔面骨折」

これはとても大きな事実だってことだよなｗｗｗｗ


相手は寝技出来ないからタックルでテイクダウンして・・・・とか
寝言でしかないことが明らかになったわけだｗｗｗ
総合格闘家は守られている！！！！
って奴だわなｗｗｗｗｗｗ

相手が土方レベルだと、寝技に持ち込むのはかなり難しい

柔道家なら持ち込めただろうがな、総合格闘家じゃ無理って事なんだろうな

今回の事件の真相はマッハが総合至上主義だったために憶測を誤ったことにある。

おそらくマッハは素人のパンチを一発くらっても平気だとか、かわせると思っていたんだろうな。
それが襟元をつかまれ身動きできず、焦ってる最中に鉄拳一閃。
この鉄拳一閃もマッハはＯＦＧ着用時と同様のダメージで耐えれると
思い込んでいたと思われるが現実では骨折ＴＫＯ。ホント残念だ。

もし吉田が同じ状況だったらどうしただろうか？
土方は吉田知らないと仮定して。

だから自尊心は傷つかないのかよ？
そんな下らないこと言っててさ

ホント残念、こいつの存在が残念だ♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

＞ID:+so6vWUF＝ID:hoesNTY0

何逃げてんだ？はやく実行したまえ
あと１５分しかないんだがｗ
逃げる気ですか？ｗ

あと上から読めばわかるが
今日以外にも複数IDを使ってるよなｗｗｗ

総合に吉田が行ったとき古賀がインタビュー受けて一言


「柔道で勝てなくなったから現役引退したんです、
打撃を覚えようが何を覚えようが
昔より強いってことはありえない」


まあこれが全てだわなｗｗｗｗｗ

>>437
櫻井　速人　（さくらい　はやと）

1988 中学校入学。柔道部に入部。
1989 中学２年生にして柔道部主将を務め、市大会で優勝。
県大会でベスト８に入る。
柔道部引退後、友達の誘いで空手教室に通い始める。
入門2ヶ月で新空手（グローブ空手）全日本大会に出場。

パンチをもらうのは構わん。

けど重症負っちゃいかんよ、試合を控えてる現役トップファイターなんだから

しかもその場は見過ごして、後日警察に訴えるなんて（笑）

凶悪犯は泳がさずに、その場で取り押さえるべきだ！

>>443
それ柔道では　てことだろ
やぱ馬鹿だな

>>446
いや、今と昔の比較の話してるんだからさ
本人は昔の自分の方が強者だと思ってるよ

>>444
もうね、マッハの格闘技バックボーンとかこの際関係ないんだよ一切
そーゆー次元じゃないの。ハナから闘う意味も闘う気も無かったんだから

って言っても馬鹿には分からないのだろなぁ＿ﾄ￣|〇

>>446

「打撃を覚えても」って言ってるよねｗｗｗｗ
つまりこれは、柔道に限っての「強さ」を差しているわけではないんだよｗｗｗｗ

＞ID:+so6vWUF＝ID:hoesNTY0

身の潔白を証明する時間はあと数分しか残されていない
早く>>427を実行して片方が携帯であることを証明したまえ

両方PCであることがばれちゃくから無理なのかな？

>>444
柔道で磨いた技術を、総合習ったせいで失ったんだねｗ

可哀そうなマッハｗ

総合なんてチンカス競技やらなきゃ良かったのに

>>447
今と昔のやってる事が違うのは馬鹿には分からないかな？
昔　柔道　専門限定競技技術攻防力の向上

今　総合　総合格闘技術攻防力の向上

ま、柔道家としては昔の自分には勝てないだろな

>>452
おいおいｗ
今、吉田がやってるのは昔のプライド捨てての銭稼ぎでしょ（笑）
プライドを失った男たちが集まる場所がPRIDEなんですからｗ

>>448
闘う気　→メンチ切り合ってるねｗｗｗ
闘う意味→護身はどうした基本だろｗｗｗｗｗ


ドカタさんが一発で済ませてくれたから良かったものの
そのままもう一発同じ場所やられてたら
失明の危険はおろか、下手すっと死んでたよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
この状況で「勝負事でない」というならば
マッハの脳はボケきっていると言うしかないな。

>>453
技術攻防論の話中だから今

>>454
車に当てられたら誰だってメンチ切るだろｗ

人生とは全てにおいて戦いなんだよ
仕事をするのも戦いだし、自分の身を守るのももちろん戦いだ
一番大事な戦いを放棄してまで、基地外土方の身を案ずるのは頭悪い証拠だな

>>452
柔道家としての頂点だったときが
彼が一番強かったときですよ。

今の吉田は、柔道のレベルとしては
世界選手権に出ようものなら瞬殺される程度。
ボクシング技術は4回戦並
そんなロートル大将です。
それでも総合ではメイン張れるんだよね・・・・・ｗｗｗｗ
ってか総合、そんなのばっかｗｗｗｗ

総合って雑魚ばっかりなのか

そりゃ土方にも勝てないわけだｗ

ヒョードルでもロシアの土方には勝てないだろうな

ロシアの土方も酒寄君と同様に『格闘家とは知らなかった』って言うよねｗ

>>457
自分が闘えない身分なのがわかってるなら
逃げるかさっさと謝るかだろ
で、相手が暴力振るってきたら
当然防御した上で反撃するのが正しい。


彼は変なプライドで相手にメンチを切り
思いがけずケンカ売ってきたのでｶﾞｸﾌﾞﾙになり
ドカタパンチも防御できず顔面骨折。
そのままｶﾞｸﾌﾞﾙしながら相手を見送る。
そしてあとで提訴。
これがプロ格闘家の心構えですかってｗｗｗｗｗ

も駄目だなコイツら　終わてる
そもそも何で総合象徴選手例が吉田程度なんだよw
どんだけ無知識だよ。

マッハの件もいい加減くでーよ、現実事情も直視できる知識もねーくせして
人間として腐ってるんだよ否定派は。
はよ質高めろ下らねー

つうか世界で一番下らない格闘イベント（PRIDE）に熱狂する奴が
一番下らない奴だと思う

>>463←こゆのを属に言う所謂偏った個人主観の押し付けなんだよな

キチガイに不意に刃物で刺されるも、診察後ファンの心配を払拭させるような笑顔でマスコミの取材に応じてた元気
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
徐行しながら接近してきた車を避けることなく、あろうことか運転手を睨んで挑発したにもかかわらず
素人には手を出せないと言い訳し、素人のワンパンチで骨折ＴＫＯさせられたマッハ

個人主観の押し付けか（笑）

>>465
ガチのタイマン吹っかけられても逃げないマスターさんの言うことは違うな♪
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/12(木) 13:17:00 ID:guRwnV/Z
>>282

俺も途中からｵﾁしたんで最初からの詳しい経緯はしらんけど…
ﾌﾟ板でマスターと元ミドル級ボクサーを名乗るおっさんが喧嘩してて
マスターが｢俺は格闘技経験無いけど､弟がプロ『級』ボクサーでいつもミット持ちしてるからボクサーのパンチなんか簡単によけれる､喧嘩ならパンチなんかより『エルボー』の方が有効｣
｢『バック』を取られても後ろ向きの『エルボー』で引き離してから走り込んでの『エルボー』で大概のヤツは倒せる｣
とか痛い話吹きまくり
で､池袋だかが近いから待ち合わせてタイマンはろうという流れになったら
｢かまわないが証人としてプロ『級』弟を連れてくる､手は出させないつもりだが万が一弟が助太刀しても知らないよ｣的なレスでおっさんを威嚇するが全く効かずに夜中に待ち合わせ
そのスレが最高潮に盛り上がるが､結局マスターが現れず尻すぼみ
待ち合わせ時間になってもレスしてるから突っ込まれると｢寒いからマンガ喫茶でネットしながら待ってる｣とか苦しい言い訳を繰り返してみんなに叩かれ
｢マスターは喧嘩から逃げたマジ雑魚｣とか言うスレ立てられる
しばらくは叩かれてたがマスターのあまりの痛さにネタで擁護したり持ち上げるやつが現れてそのスレがマスターと語り合うスレになっていく
周りのネタおだてに調子のったマスターが
｢俺は無職で引きこもり｣
｢30で処女の姉ちゃんをｽﾞﾘﾈﾀにしてる｣｢こんな俺こそがパンクだ!!｣と痛面白すぎるレス連発

マスターのレスやIDから｢二十代前半｣｢無職･引きこもり･童貞｣｢小西真奈美大好き｣などどこまでネタかマジかわからん情報が満載

ネタでパンク板や詩を作ってアップするスレなどに誘われたらその気になって痛さ爆発な詩をアップしまくり
ｺﾆﾀﾝに名前を呼んで欲しいとかで自分の名前(忘れちゃったけど)さらしまくり…

その辺でみんな飽きちゃってマスター放置に近い状態になったから後はしらない

じゃあヘタレマッハはおいといてさ・・・


「素手ならドカパンチ一発で顔面骨折」

この事実についてはどう思います？？？ステマンコ先生。
ボクサーや空手家のようなパンチの専門家なら
相手が動いていても正確に当ててきますし
その威力も、ドカパンチとは比較になりませんよね・・・・・
ほんと一発で致命傷ですよ。

そんなものかいくぐってタックルとか
完全に幻想だと思うのですが？？？？？？
ましてや全てにおいて中途半端な総合格闘家ではね・・・・
殺されちゃいますよｗｗｗｗマッハのようにｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
マッハは実戦では何も出来ないへタレだった。というだけの話だよなｗ

土方一人ｖｓマッハと仲間二人。
叫びながら殴りかかってきた土方のパンチを避けられず眼下底骨折（全治一ヶ月）。
その上、取り押さえる事もできず逃げられる。
マッハの友人が土方の車のナンバーを確認。
警察に通報。

このどこにもマッハの総合格闘技技術が生かされて無い。
パンチを避けて取り押さえるや、
（最低限）パンチを受けた後、とっさに組み付き取り押さえる
位はやってほしかったねｗ

とりあえず否定派の馬鹿は一度現実事情を直視することから始めろ

一生馬鹿でいいなら今まで通り居ろ、アホ丸出しで土方ﾏﾝｾｰしてろw
否定派にはそれが似合ってる

>>470
土方マンセーではない。

実戦において、殴られるしか出来なかったマッハ
殴られて全治一ヶ月のマッハ
素人を組み伏せる事の出来なかったマッハ
警察に通報しちゃったマッハ
は雑魚だという話。

＞444

古賀の
「柔道で勝てなくなったから現役引退したんです、
打撃を覚えようが何を覚えようが
昔より強いってことはありえない」
と言うコメントが正しいことが良く判りました。

>>470
現実ってのは土方ｖｓマッハでマッハが総合技術を全く活かすことなく、
素人土方のワンパンチで骨折ＴＫＯされ逃げられたことを指すんだぜ坊や。

＞465

元愛人に背中を深く刺されるも平然とスクーター走らせ自力で病院に行き医者に「死んでいないのが不思議」と言わしめた棚橋
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
キチガイに不意に刃物で刺されるも、診察後ファンの心配を払拭させるような笑顔でマスコミの取材に応じてた元気
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
徐行しながら接近してきた車を避けることなく、あろうことか運転手を睨んで挑発したにもかかわらず
素人には手を出せないと言い訳し、素人のワンパンチで骨折ＴＫＯさせられたマッハ

>>473
坊や？こいつの頭は二十歳を過ぎても坊や♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

活かせなかったんじゃなく、活かさなかっただけ
馬鹿にはこの違いは分からんだろな
活かさなかった理由も馬鹿には理解できない現実事情によるもの

俺が認定する勝負論の存在しない戦いは意味が無い！
そんな戦いでは殴られて骨折しようが殺されようが敗北では無い
だから戦わない



ステマンコはこういう考えなんだね。憲法9条を死守する左派の方々みたいだ
ある意味カッコ良いねｗ

戦わないにしろわざわざ眼球受けして重傷負うのは情けない罠。

いかに平和主義だろうが、相手が武力侵攻してきたら反撃せんといかんだろ！
何の為の自衛隊なんだ？


マッハの惨劇ってわが国の現状そのままだから辛いな
しっかりしろ日本！じゃ無くてマッハｗ

>>476
お前どんだけ純粋なんだよｗ喧嘩だぜ喧嘩ｗ
おめぇーみたいな甘っちょろい考えが通用するわけねぇーだろｗ
現実的には活かさなかったんではなく、活かせなかったんだよｗ
総合技術を活かさないで骨折ＴＫＯされることに何のメリットがマッハにあったんだってｗ

オレがわかりやすく要点をまとめてやるから
冷静に今回の騒動を分析してみろ。
・まず何故マッハは徐行してる車が膝に接触するまで近づいていたのに道を開けなかったのか？
・そして３人中何故マッハの膝だけ車と接触したのか？
・何故マッハは運転手を睨んで挑発したのか？
・逃げるチャンスはいくらでもあったのに何故骨折ＴＫＯされたのか？
な？自ずと裏がわかってきただろう？

なんか色々と混ざったレスになったな。

>>480はスルーでいいよ。

色々混ざったレスだね、混乱してるこいつの頭の中みたいだ♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

まぁ常識ある人間が少し冷静に考えたら簡単に分かる問題だわな
格闘家が素人に怪我を負わせてたらデメリットが尋常じゃないことくらい、馬鹿には分からんだろが
逆に3流以下の格闘家や半端な格闘経験者ならボコボコにしてたろうな、土方の奴もそっち寄り奴だったんかな
きっと相当腕に自信があったに違いない、格闘家のノーガードと言えどフルスイングで殴って骨折させたんだからな。

>>483

一流の格闘家なら
まず逃げるかひたすら謝る
メンチ切られても反応しない
とにかく全力で闘争を避ける努力をする

そして
相手が暴力振るってきたら
すみやかに制圧して警察呼ぶ


・・・・どう考えてもコレが正しいですね。
DOKATAに一方的に顔面骨折させられた上で
そのままそんなDQNを放流したなんて
格闘家としては恥そのものですよ。
周囲にとっても迷惑ですね。

一流の格闘家なら
相手のパンチを眼球で受けないよな。

あ、マッハは総合では一流だと思うよ。只総合自体のレベルが低すぎるだけで。

マッハﾜﾛﾀ

>>484
じゃマッハ2流だったのかな、俺別にマッハ好きでもないから擁護する必要もないし

ただ常識は述べる

>>487
総合格闘家としては間違いなく一流だけど
格闘家としては二流以下

まあこんなところでしょうね。

かまいまへんよ

個人的にはマッハは修斗王者時代、アンデウソンに敗ける前までが
総合格闘家として一流だったと俺は勝手に思ってる


二流以上の格闘家が素人相手にまともに喧嘩する方がファンとしても恥ずかしいよ

否定派は馬鹿だから理解できないだろがw

「敢えて」殴らせる対処はかまわんが、
「敢えて」眼部で相手のパンチを受けなくても良いではないかｗ
せめて「敢えて」デコで受ければいいのにｗ
それも相手を逆上させてしまうと判断したのかな？
やっぱ「敢えて」眼部でパンチを受けるしか選択肢はなかったのか？

ナンバー覚えてたから車の所有者を陸運局で調べて家をこっそり張る
酒寄本人が一人で出てきたら
「よう、あのときはどうも」
って言ってバットででも何ででも殴って逃走
こうすればよかった
警察に言うから表ざたになるんだよ

結局マッハは幼稚だったんだよ。
恥かいてもスルーしてればまだ救いようがあったけど、恥を恥とも思わず、
わざわざ被害届をだしたせいでマスコミ沙汰になり恥の上塗りしただけ。

まるでこれでは、名無しでレスしてたのに急にコテ名にした時のステマン先生と同じ。
恥を恥だとさえ思えれば、こんな恥の上塗りすることなかったのに。

コテ名にさせたのはお前らだろｗ
恥はお前らだよ、リアルで絶対そんな発想の発言できないだろｗ

ほらなｗ
今度はＩＤ変えてきたよｗ
俺は過去のレスやり取りや、>>492のニュアンスで気付けるけど、
このスレに慣れしたじんでいない人が見たらまるっきしキチガイだよステマン先生ｗ

>>492ではなくて>>493だｗ

会社PCだ、許せ
５０分以降はこのIDじゃ現れないよ

>>490
誰が「あえて」マッハは眼部殴らせたと言った？晒してくんね？
殴られた場所なんて結果論だろ。何で恥ずかしくないの

桜井“マッハ”速人は土方とすれ違う際、下半身を露出したほうがよい
恭順かつ従順、無抵抗の意思を示すにはこれが一番
ガンつけるよりも下半身を！

こんなことを言えるんだぜ？
ネタといえどやっぱ馬鹿だとしか思えない

否定派皆そんな類の人種でFAなんだな

マッハさんもDOKATAで鍛えていれば酒寄なんかに負けなかったのに

あと、下半身ついでに3回まわってワン！と吠えるのもいい
恭順かつ従順、無抵抗の意思表示がより強化明確になり、土方を満足させるはず
両手両足を地につけることも忘れずに！

総合によって否定派は随分悔しい思いをしてたみたいだな(笑)

じゃなきゃここまで必死になれないもんな(笑)(笑)(笑)
どっかのボクサーはキッドに半殺しにされたそうだな(笑)

「実戦なら中途半端な総合よりも専門競技の方が制限から解放されて恐るべき強さを発揮する」
なんて根拠の無い妄想を言ってたアホがいたが三流格闘家の「中途半端な技術」を持ったキッドにタックルされ一方的にやられたそうで(笑)

「専門競技は武器が限られてるから迷いが無い」
なんていう妄想は
「専門競技は武器が限られてるから専門外の攻撃には対処出来ない」
という現実に打ち砕かれたな(笑)

どこまでも都合のいい奴らだ(笑)

甘えるな！(笑)(笑)(笑)

＞どっかのボクサーはキッドに半殺しにされたそうだな(笑)


ドクターの間違いじゃないか？
具体名挙げてみろや

まあそんなキッドもドカタには敵わないよ。

>>501
素人分野を攻撃されれば、そりゃ誰だって勝てないわな。
しかし、その素人分野をあざとく調べて戦うのがお得意の総合格闘家ですが、
素人でちょっと強い奴が来れば、全方面で全く歯が立ちませんからｗｗｗｗ


お得意の捏造しないでソース貼ってねｗ

五味のパンチを避ける男が、素人の土方パンチを避けられないとはｗ

さけてないってｗおもいっきり失神させられてる。

>>504
五味もたいしたことないべ

PRIDEも選手層ねーし
すげーのはヒョードルとノゲだけ

総合格闘家のパンチが素人以下とまでは言わないけど、
素人でちょっと強い奴以下ってことでしょ。
何も出来ずにワンパンKOなんだからｗ

ヒョードルもロシア人土方より弱いんだよな

素人分野の優劣を競う、競技イベントPRIDE
しかし、ガチ素人には、全く歯が立たずワンパンKO

マッハを眼窩底骨折に追い込んだ奴って今までいた？
凄いパンチ力だ

ボクサーは保住のことだろ
でも、保住も馬鹿だからパンチ打ってないしな
もし保住がパンチ打ってたら、ワンパンでKID沈んでたかもよ
土方パンチでマッハKOなんだしなｗ

保住は喧嘩でボクシング技術を使わなかった
KIDはレスリング＆総合の技術を使った
一概にどうとは言えんよ、この話は

>>素人でちょっと強い奴が来れば、全方面で全く歯が立ちませんからｗｗｗｗ


↑
また根拠の無い妄想かよ(笑)(笑)(笑)。


ソース？
散々妄想発言している自分達は棚にあげて、相手にはそれかい(笑)

つーかかなり有名な話だろ。
それぐらい人に頼らず自分で調べろ！

甘えるな(笑)(笑)(笑)！

なんといっても実際マッハは素人に骨折脱糞負けだから

あ〜ただイフは所詮ifなので
喧嘩自体は、本気でやったKIDと舐めて最大の武器のパンチ打たなかった保住の差で
無論KIDの完勝ですよ、保住がKID知ってた知らんけど
KIDは保住のこと知ってて全力でやったのが勝因だな

そう、マッハの場合と同じだよね

最悪の場合、実はマッハの方がＤＱＮの可能性あるよｗ
情報集めれば集めるほど不思議でならないことばかりだからなｗ

・土方が“徐行”で膝に接触するほど近づくも何故か避けなかったマッハ。
・何故か土方を睨み挑発するマッハ。
・逃げるチャンスはいくらでもあったのに逃げなかったマッハ。
・自分に非がなくても頭を下げ腰を低くし穏便にその場をやり過ごすことも出来たが何故かしなかったマッハ。
・格闘技経験のない素人の土方に何故かワンパンチで骨折ＴＫＯ（失神ＫＯ説あり）されるマッハ。
・骨折させられるほど重傷を負ったマッハだったがマッハ友人は何故か終始傍観者。
・事件から何日か後に、「素人には手をだせない」、「変にかわすと逆上されるかもしれないからわざと殴らせた」と何故か言い訳するマッハ。
・事件から何日か後に、密かに警察に被害届提出。抵抗皆無で殴らせたとコメントしたのに。

コレだけ胡散臭いとやはり何か裏があるのかと思っちゃうよね。
少なくとも、土方だけではなくマッハも十分ＤＱＮ。

治安悪化により、自分の身は自分で守らなければならないような、
今回の桜井師範のような事態に遭遇する可能性は俺たちにもある
けっして他人事ではない
だからこそ、実戦に弱い総合格闘技に失望

今回の事件はＰＲＩＤＥライト級ＧＰ準優勝者のマッハが素人にワンパンチで骨折ＴＫＯされたんだから、
ルールが違うこともあり他の総合格闘技が全てショボイって訳ではないでしょう。
ルール上、ＰＲＩＤＥより打撃の攻防が有力のＨＥＲＯ’Ｓの選手だったら
わざとパンチを受けても、急所を外し前頭部で受けれる選手は多かったと思うし。

ええ〜〜？？・・・　たまたまＫＩＤがいるからいいけど・・・。

まあマサトとかだったら確かに顔を知っていたかもしれないね。
桜井はたまたま殴られやすい顔だったんだと思うけど

>>519
タイマンから逃げたヘタレコテが何を言っても説得力０だなｗ
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/12(木) 13:17:00 ID:guRwnV/Z
>>282

俺も途中からｵﾁしたんで最初からの詳しい経緯はしらんけど…
ﾌﾟ板でマスターと元ミドル級ボクサーを名乗るおっさんが喧嘩してて
マスターが｢俺は格闘技経験無いけど､弟がプロ『級』ボクサーでいつもミット持ちしてるからボクサーのパンチなんか簡単によけれる､喧嘩ならパンチなんかより『エルボー』の方が有効｣
｢『バック』を取られても後ろ向きの『エルボー』で引き離してから走り込んでの『エルボー』で大概のヤツは倒せる｣
とか痛い話吹きまくり
で､池袋だかが近いから待ち合わせてタイマンはろうという流れになったら
｢かまわないが証人としてプロ『級』弟を連れてくる､手は出させないつもりだが万が一弟が助太刀しても知らないよ｣的なレスでおっさんを威嚇するが全く効かずに夜中に待ち合わせ
そのスレが最高潮に盛り上がるが､結局マスターが現れず尻すぼみ
待ち合わせ時間になってもレスしてるから突っ込まれると｢寒いからマンガ喫茶でネットしながら待ってる｣とか苦しい言い訳を繰り返してみんなに叩かれ
｢マスターは喧嘩から逃げたマジ雑魚｣とか言うスレ立てられる
しばらくは叩かれてたがマスターのあまりの痛さにネタで擁護したり持ち上げるやつが現れてそのスレがマスターと語り合うスレになっていく
周りのネタおだてに調子のったマスターが
｢俺は無職で引きこもり｣
｢30で処女の姉ちゃんをｽﾞﾘﾈﾀにしてる｣｢こんな俺こそがパンクだ!!｣と痛面白すぎるレス連発

マスターのレスやIDから｢二十代前半｣｢無職･引きこもり･童貞｣｢小西真奈美大好き｣などどこまでネタかマジかわからん情報が満載

ネタでパンク板や詩を作ってアップするスレなどに誘われたらその気になって痛さ爆発な詩をアップしまくり
ｺﾆﾀﾝに名前を呼んで欲しいとかで自分の名前(忘れちゃったけど)さらしまくり…

その辺でみんな飽きちゃってマスター放置に近い状態になったから後はしらない

>>512
マッハも喧嘩で総合の技術は使わなかったの知ってる？

つか喧嘩する気なかたんだが

ステマン先生！
>>468についてはどう思われますか？？？？？？

相手が土方の風体してたなら土方パンチ打ってくるの分かるんだから
タックルしてグラウンドを選択すればよかったのに

>487-489

ステマン会長は去年のＰＲＩＤＥライト級ＧＰ準優勝者を２流以下と断言するんですねｗ
日本の総合と言うのが如何にレベルが低いか良く判りました。

＞522

ワンパンでＫＯされたらそら技術を使う暇も無い罠

>>523
まず前提が｢闘い｣｢果たし合い｣｢勝負事｣じゃないからな、コメントのしようもない
そりゃ格闘家である前に人間だもん、怪我くらいするだろ、そんくらい人生につきもの。

>>525
ニワカは知らないかもしれないが
マッハはライト級GP準決勝でハンセンに実質敗けてたんだ

つか2流以上の格闘家だから素人相手に意味無き喧嘩などしなかったと言いたかたんだが
まあ馬鹿だから否定派には何言っても理解不能かな

>>ボクサーや空手家のようなパンチの専門家なら
相手が動いていても正確に当ててきますし
その威力も、ドカパンチとは比較になりませんよね・・・・・
ほんと一発で致命傷ですよ。

そんなものかいくぐってタックルとか
完全に幻想だと思うのですが？？？？？？

総合のリングでテイクダウンされまくりのボクサーが実戦になった途端に全て切ってしまうとでも？(笑)(笑)(笑)

またまた妄想爆発ですな！(笑)(笑)(笑)

ヒント:
ゴミのボクシング技術
総合では上位
総合では

ケースバイケース

つか殴り合うのが目的のボクサー同士によるボクスの試合ですら
頻繁に組み付きクリンチ状態になる現象がある時点で
如何にボクサーからテイクダウンとるのかが(ry
可哀相だから勘弁しといてやるw

そもそもネタと言えどマッハの一件で総合の技術など云々と批判してる時点で人生終ってる級に馬鹿なんだよ

総合でボクサー相手に無節操にタックルに行けるのは
グローブで一撃必殺の威力がないのがわかってるから



実際素拳ならドカパン一発で顔面骨折一撃死亡www
これが現実www

総格オタがなんといおうと現実に証明されたからなあ

ボクシングの強さはよくわからんが
総合の強さがドカタ以下と言うのはよくわかった。

だまらっしゃいッッ！！！！！！！！
誰が何と言おうとこの勝負、桜井“マッハ”速人の敗けじゃ。
行住坐臥闘いと言わねばならぬ格闘家が、
あろうことか路上で素人に殴られるとは…

今さらではあるが、ＰＲＩＤＥは"バーリトゥード"と言われるように実戦を想定とした格闘技である。
そのトップ選手たる者が不意をつかれたから殴られましたでは言い訳になるまい！！
ましてや、素人は試合のルールなど何も知らん。
彼にとって相手が見えた瞬間から試合開始だったハズじゃ。

路上(ここ)ではそれも認められる！！

９１年に行われた第5回オープントーナメント全世界空手道選手権大会。
この大会でおよそ近代競技とは思えぬとてつもない判定が下っている。
それは４回戦に起こった。
なんとこの試合でフィリョの放った廻し蹴りが明らかに試合中断の合図の後だったにもかかわらず
クリーンヒットされたアンディの敗けが宣せられたんじゃ！！

判定を不服とするスイスのチームに対し最高責任者である大山倍達総裁は言い放った！

『真剣勝負は一瞬の油断も許されない！！
「止め」の合図があったなどという言い訳は私には通用しないッ！！』

桜井“マッハ”速人よ


残念じゃ。

いいわけにならないよ！！完全に負けだよ。喧嘩に始め！の合図なんて無い。マッハは素人にワンパンでやられたんだよ。

よわくたっていいじゃないか、そうごうだもの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

ストリートでは
土方の兄ちゃん>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRIDEの格闘家
がリアルで証明されてしまったな

よってPRIDEルールなんてPｦﾀが騒ぐだけで
強さの優劣を決めるルールにはならないことも証明されました

KIDに失神させられた保住直孝ﾜﾛｽ
ストリートでKIDにマウントとられてパウンドを浴びチョークで失神

ソース：サブラ１２／２９日号

総合＝相手の素性　得意を知り尽くし　リング状という安全地帯で競い合うスポーツ

やっぱ喧嘩ならボクサーか柔道家が強いだろうな
殴りにかかるか　胸座掴むかだもん　喧嘩の始め方って。
「相手は打撃系だから　打ち合いは控えて　タックルに行こう」
なんて「試合」だから出来る考え、闘い方

ダンカンですら泥棒を捕まえて警察に突き出したぞ


たけし軍団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRIDEライト級GP準優勝

否定派の意見としては

ストリートでは
土方の兄ちゃん>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRIDE、ヒーローズの(否定派が言うところの三流)格闘家 ＞＞＞＞＞＞＞ボクサー


でＯＫかな？(笑)(笑)(笑)

>>522
うん、だからもし使ってたら勝ってたかもね。
あくまで過程の話だから
で、現実は保住はKIDに惨敗、マッハは土木作業員に惨敗ってだけだ

仮定な

　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜け … 警察を呼んで…
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　ドカタ
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼
　　　　　　　
　　　　　　　　速人くん

総合ヲタもグダグダ言わなきゃいいんだよ。喧嘩は喧嘩、しょうもない。
喧嘩＝実戦＝総合とか言ってた以上引っ込み突かないのは分るがこの件に
関してはそれらが誤りである事を認めて自重する事だな。

>>547
まったくもって同感
素直に自分の妄想の間違い認めりゃ良いのにな
総合と喧嘩はまったく別、喧嘩じゃ一発で決まるって意見もあったわけだしな

やっぱ何事も経験者の意見と、脳内妄想じゃ違うってことだよ
SEXしたこと無い奴がAVみてSEX語ってた、これが総合ヲタ

喧嘩じゃ一発で決まることもあるに訂正

俺がタイソンを金属バットで殴り倒したら
俺はボクシング世界チャンピオンより強い男ということで
自慢していいのか？

ボクサーとやらの保住ってKIDにチョークで失神したんだよね

あと井岡も素人に殴られっぱなしだったし

>>550
後から不意打ちだったら世間はお前を非難するだろうが、
前方からだったら例え金属バット使用だろうが、世間的には『スゲエ奴だな』って言われるだろうね

警察にご厄介になるのも間違いないがな

Japanese OK?

>>総合＝相手の素性　得意を知り尽くし　リング状という安全地帯で競い合うスポーツ

やっぱ喧嘩ならボクサーか柔道家が強いだろうな
殴りにかかるか　胸座掴むかだもん　喧嘩の始め方って。
「相手は打撃系だから　打ち合いは控えて　タックルに行こう」
なんて「試合」だから出来る考え、闘い方


↑の考えが如何に否定派に都合がいいかを以下の内容に書き換えればわかります。
↓
ボクシング＝相手の素性　得意を知り尽くし　リング状という安全地帯で競い合うスポーツ

やっぱ喧嘩なら総合格闘家が強いだろうな
何でもアリだもん　喧嘩って。
「相手はタックルも膝蹴りもしてこないから前傾姿勢で思いっきり腰入れて殴ろう」
なんて「試合」だから出来る考え、闘い方

５５５

>>551
車から降りてぼこぼこにすればよかったのか？
それに井岡は骨折してませんからｗ

実際に今回強豪総合格闘技選手が喧嘩で素人に惨敗してるじゃん

問答無用！！！










わんこそば早食い対決

ついでに↓これも♪キッドが証明したしね♪

>>総合でボクサー相手に無節操にタックルに行けるのは
グローブで一撃必殺の威力がないのがわかってるから



実際素拳ならドカパン一発で顔面骨折一撃死亡www
これが現実www

↓
ボクシングで相手に無節操にパンチを打てるのは相手がパンチしかないのがわかってるから



実際実戦なら総合格闘家にタックルされてタコ殴りwww
これが現実www

>>558

ツマラン









以上、自作自演デシタ。

保住がパンチ使ってればKIDは死んでたけどねｗ

「脳内妄想」ってナンデスカ？

妄想とどう違うの？

「頭が頭痛」って感じ？(笑)

>>556
否定派の理論でいくと
ボクサーは相手のパンチを全てかわして制圧
そして警察送りにしなければならないよな

なぜ井岡は殴られぱなしだったんだ？

車に乗ってたの知らないの？

運転席の窓越しだったんだよ

　　　　　　　　　　　Ｐヲタ
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　ルール無しの実戦なら総合最強
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.



　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


PRIDEファイター、素人にワンパンで骨折させられる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006052901001916


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

総合格闘技って落ちこぼれとロートルとホモのためのお遊戯だろ？

普通に考えて総合がいちばん喧嘩で使えるだろ？
本気で柔道・ボクシング＞総合って思ってるやついる？

>>565
かわせなかったのは事実だろ
そして制圧もしていない

>>568
土方に負けといて何言ってんだよｗ
素人にワンパンKO負け食らうような奴がやってる格闘技を『最強格闘技』なんて誰も思わんよ

実例で考えてドカタがいちばん喧嘩で使えるだろ？
本気でドカタ＞総合って思ってるやついる？

まず最初の接触になるパンチを徹底的に鍛え上げてるボクシングが一番
喧嘩では強いな
その次がキックと空手だ

★「我々が困ったら他国には助ける義務がある」... これが中華思想。
★日本は建国以来、中華思想に組み入れられた事は１度もありません。日本は、中華思想の序列をまったく気にしない。

結局、中国、韓国はコレが気に入らない。日本をなんとかして中華思想に組み入れたい。
だから、日本の伝統文化（天皇制、神社参拝、日の丸、君が代）を攻撃してくるのです。

■朝鮮民族の有史以来の悲願である「中国からの独立」は日清戦争で日本が清に勝った事によって実現しました。
これで独立できた韓国は、その首長がようやく皇帝を名乗ることができるようになったのです。
中国の属国である間は決して「皇」の字は使えません。
使えるのは完全な独立国であった日本のような国家だけなのです。

マッハはなぜガードポジションを取らなかったのか！

パンチを重要視してない総合は喧嘩では弱い
今回その弱点がもろに出た

>>569
だから狭いだろ？運転席は（笑）
マッハさんは狭い運転席だと華麗にパンチを避けるのかい？ｗ

フェラーリの狭い車内でどうやってパンチをかわすのかとｗｗｗ

いくらなんでもよけようと思えばよけれただろ?

あのね、、その後井岡の隣席の後輩が飛び出て来てボコってる。

>>578
お前の頭の中のフェラーリはメチャメチャ広いんだなｗ

総合って実は一番弱いんじゃないの？
攻撃手段が多すぎるから真っ向勝負にはならないし
相手のビデオ見て研究して弱点を突いていって
如何に奇襲をかけていくかって感じ
体を資本にした将棋みたいだ

井岡のケースは井岡は手を出さなかった
でも、連れが即効酔っ払いのリーマンをボコったってだけ
マッハの連れはなにやってたの？ビビッてたのか？
まさか風俗嬢だったのか？ｗｗ

(つω-`｡)うぅ、、たこちゃん

http://salad.2ch.net/boxing/kako/982/982849527.html
188 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/03/11(日) 20:03
今は亡きたこ八郎が芸人に転向してしばらくしたころ、チンピラに囲まれて
（文字通り）たこ殴りにされていた。通りがかった先輩芸人が助けたが、
「たこちゃん、あんな奴等なんでぶっ飛ばしてしまわないんだ」
「だって、師匠が決して外ではボクシングを使っちゃ駄目だって」。
泣きじゃくるたこちゃんを見かねて、先輩芸人は後日、そのチンピラを
呼び出した。

空き地にロープを張り、「たこちゃん、リングだぞ！」
たこちゃんはチンピラ達を一瞬でＫＯしたそうだ。

マッハさんの場合、人の迷惑顧みず狭い道を3人で広がって歩いていたのが悪い上に
怒って近づいてきた酒寄君が見えてるのに『だれか警察よんで〜（笑）』ってあざ笑ってる間に
土方パンチ貰っちゃった（笑）

メチャメチャカッコ悪いですねｗ

>>583
良い時代だなｗ

井岡ってかなり軽い階級だろ。マッハは中量級なのに土方に秒札。

井岡は殴られてその後も制圧もしなかった
結局マッハと同じ

>>550
「おい、こら、タイソン勝負せんかい！！」って声をかけた後ならOK
金属バットでタイソンを半殺しにしちゃってください＾＾

総合っていうのはいろんな格闘技をミックスしたものだろ？
強いに決まってるじゃん？

総合格闘技というのは要するに全部中途半端ってことでしょ。

タイソン、数人相手でも全員のしてるわけだが、素人が武器もってかなうのかね

確か何年か前、酔っ払ったラガーマンに
ブン殴られた女子プロレスラーがいなかったっけ？
あれは何しろ鍛えた男相手なんで結局適わないんだけど、
やっぱり「プロだから」って理由で殴り返さず、
それでも適当に煙巻いて逃げようとしたラガーマンを
店の中まで追いかけて捕まえて、警察に突き出したはずだが。

ラグビーとボクシングｗってどっちが喧嘩強いかな？ｗ

>>592
スマン、誤爆だ・・・
ていうか、ちゃんとマッハスレに投下したのに
こっちに先に投下されてるという。何が起こったんだ？

こんなのが有ったんだけどホントかな？詳細知ってる人いる？

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063668820/l50

>>総合って実は一番弱いんじゃないの？
攻撃手段が多すぎるから真っ向勝負にはならないし
相手のビデオ見て研究して弱点を突いていって
如何に奇襲をかけていくかって感じ
体を資本にした将棋みたいだ

↓

ボクシングって実は一番弱いんじゃないの？
攻撃手段が少なすぎるから捕まったら勝負にはならないし
相手のビデオ見て研究して弱点を突いていって
如何に奇襲をかけていくかって感じ
体を資本にした将棋みたいだ

マッハ事件の後でも総合格闘技に幻想持ってる奴ってまだいるんだな
きもすぎるよｗ

596 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/31(水) 22:14:57 ID:RWORaoiY
>>総合って実は一番弱いんじゃないの？
攻撃手段が多すぎるから真っ向勝負にはならないし
相手のビデオ見て研究して弱点を突いていって
如何に奇襲をかけていくかって感じ
体を資本にした将棋みたいだ

↓

ボクシングって実は一番弱いんじゃないの？
攻撃手段が少なすぎるから捕まったら勝負にはならないし
相手のビデオ見て研究して弱点を突いていって
如何に奇襲をかけていくかって感じ
体を資本にした将棋みたいだ

何故かボクシングに異常に噛み付く総格ヲタｗ
中身Kヲタじゃねーの？ｗｗ

パンチ怖い怖い病なんだよｗｗｗｗｗｗ
一発で顔面破壊一撃KOだし仕方ないよｗｗｗｗｗｗ

まあボクシングはわからんが
ドカタよりも弱いのは確かだな＞総合

別にボクシングが最強とは思わんけど
前々から言われてたじゃん、喧嘩は先手必勝でゴングもないんだから
パンチが強いっていうは凄い武器だって、いきなり殴って利かせれば有利ってさ
それをきちんとした形で、公にマッハが証明しただけだな。

つまり、今回のマッハの件をステマン回腸の主張に絡めて纏めると。

判定方法、決着方法によりそこに到達するまでの戦術、技術論が違う、と俺は言った事があるが。
喧嘩には決着が無いんですよ。厳密に言えば決着の仕方が確定して無い。
四ノ五の言わず戦闘不能にすれば文句無しとも言えるが、それはあくまでケースの一つに過ぎない。
最初から状況や環境、対戦相手、対戦条件がまるで無い所からスタート、そのスタートの合図すら
無い。そして明確な決着方法が無い以上、そこへ持って行くまでの有効な技術や戦術を創る意味も
無い。

つまり
ステマン＝喧嘩に最も近い格闘技、と言う理屈は完全に破綻したと言う事。
最も説得力がある理由を一つ挙げるとすれば、高々とステマン" ルール" を掲げて固執する時点で
喧嘩と言うものと一線を画したゲームでしか無い事が分る。喧嘩にはルールが無いんだから。

サップもホーストのローくらいまくっても打撃恐怖症にならなかったのに
ミルコの左ストレート一発でパンチアイになったしな・・・
マッハもこれから大丈夫かね？

いえすは今回の件今回の件と連呼しれいるが
今回の件はこのスレと何ら関係ないし

だいたいマッハは喧嘩なんかしていない喧嘩を吹っかけてもいない
車に当てられたら睨むのは当然
マッハは犯罪に巻き込まれた被害者

>>605
詐欺とかにあったいうならわかるけど
暴行って犯罪に巻き込まれて、自分が商売にしてる格闘技でそれを防げなかったのは・・・
TVで偉そうなこと言ってる弁護士が詐欺の被害にあうようなものだぞ
これから誰がそいつのいうこと真に受ける？

>>605
アンタ誰？w＞ID:oWj3stH0

それに喧嘩してないいうけど、喧嘩って一方的に始まるから喧嘩であって・・・

たとえばこれからPRIDEにマッハが出て
煽りVで最強の男は誰だーとか流れたら
見てる奴は「最強ってｗ土方にワンパンでKOされる奴がいるのにか？ｗ」
マッハが勝ったら負けた奴は「土方に負けた奴負けたのかｗ」もう取り返しがつきません・・・

大場政夫が列車内で瞬殺したチンピラ３人って確か土方だったような気がするが。
「知ってるつもり」か何かでやってたの聞いた事あるんだよな。

やっぱパンチってつえーよな
これに特化した戦闘スタイルを磨いたボクシングってのは
凄く理にかなってると思う。

先手取れるし、相手が多少人数居ても対応できるし、
密着してるわけじゃないから急所（目や金的等）も安全だし。
そして鍛えた素手パンが顔面に一発入れば
とりあえず一撃必殺脱糞死亡なのは
今回のDOKATAvsマッハが証明したしね。

>>607
スタマン会長以外の名無しだがw

事実これは喧嘩とは言わんだろ
車に当てられたら老若男女問わず誰でも睨むだろ
マッハが罵声でも浴びせたのらなまだしも

今回の件は喧嘩を全くする気の無いマッハが犯罪に巻き込まれただけ
喧嘩で負けたことにしたい気持ちはわかるが

>>612
君の喧嘩ってどういうのが喧嘩なの？ｗ
教えて

>>613
レフリー島田が”ファイッ！”って言わないとだめなんだろｗ

やる気まんまんな人間がパーソナルスペースを侵そうとしてる時点で
喧嘩は開始されると予測して距離とるべきだった
マッハそれが出来ずに喧嘩は始まってしまい
負けた・・・

車ぶつけられた＞睨んだ＞運転手降りてきてなんだその目はと挑発＞
マッハ連れに警察呼んでｗ＞運転手切れてパンチ

睨む＞なんだその目はでゴングなってます、挙句にマッハはやる気がなきゃ
すみませんって理不尽でも謝ればよかったのに、警察呼んでと挑発的発言
どう考えても喧嘩です

>>613
争いごと

>>616
痴漢にあった女が睨み返したら喧嘩の合図か？ｗ

>>617
なんだその目はと痴漢がいってきたらゴングなってるだろ
開き直った痴漢は危険

>>617
アホな例えだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既にマッハのは争いごとになってるじゃんｗ
お前のくだらない例えだって、睨む＞なんだその目は？これでもう争いごとだよ
喧嘩いうのは、口げんか、痴話喧嘩、夫婦喧嘩、ようするに揉め事や争いごとを喧嘩いう
肩がぶつかった＞睨む＝もう喧嘩、したくなかったら、肩がぶつかる＞我慢する

マッハが事件にしたかったなら、車当てられる＞マッハ倒れる＞その場で警察呼ぶ
車のナンバー報告＞後の争いは法廷で
これが喧嘩じゃなく事件、事故だよ

ただの土方じゃないのかも？


264 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 New! 投稿日：2006/05/31(水) 22:22:59 ID:R2g3Eoht
>>260
そういうこと書き込むと意図がミエミエになるよん

この方は同姓同名？
田舎者が横浜の団体所属はないか．．．

酒寄健一 菊水宝龍会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3880/k1x5.html
http://gaisen.fc2web.com/kikusuihoryu.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3880/

(o^-')b　もうこのスレ潰していいん？

痴漢も一番良い対処法は、自分で痴漢に直接言うよりも
第三者を巻き込んだ方が良い（巻き込まれた奴は迷惑な話だが）
隣や前の人に「すみません後ろの人に痴漢されてるんで助けてください」言うべき

>>619
で何を争ったのか？
重要なことはマッハは喧嘩を吹っかける為に睨んだんじゃない
当てられたら喧嘩する気なくても睨むのは当然

週間漫画板に居ただろ…？w

桜井は酔っ払ってたんじゃないの？

>>624
じゃあ、お前は相手がヤクザに見える奴でも睨むんだ？根性あるねｗｗ

で、何を争ったか？
マッハは当てたって睨んだ、土方は恐らく当てたことに気がつかなかった
当てた、当ててないで争いだろうな
大体俺はマッハの睨んだも信用してないしな
＞酒寄容疑者の運転する乗用車の右前部が、友人と３人で歩いていた桜井の左ひざに接触。
つまり後ろから来た車にぶつけられたわけだろ
それに睨むって、運転手は前向いてるわけで、どうやってぶつけて通り過ぎた運転手が
後ろにいるマッハが睨んでることに気がつくの？バックミラーで確認か？ｗ
どうせ、マッハおいかけて車ふさいだとか、後ろから車に蹴りいれたとかしたんだと思うよ

>>627
土方は一方的に睨まれたと勘違いしたんだろうな
この状況だと「当てた、当てない」の争いではない

痴漢でもなんにせよ睨む自体は喧嘩ではない
もしその後、女と痴漢が言い争いをすれば
睨んだ事自体は、喧嘩する原因になった切っ掛けに過ぎない

＞どうやってぶつけて通り過ぎた運転手が
＞後ろにいるマッハが睨んでることに気がつくの？

路上駐車しようとしていた可能性は頭にないの？

>>628
どうやって睨まれたと気がつくのかと・・・
＞桜井は、日刊スポーツの取材に対し「（酒寄容疑者は）後ろから車で突っ込んできた。
＞避けたが、左足に当たった。
お前の意見はあっけなく論破されたわけだ・・・
マッハの言ってることは矛盾点だらけなんだよ、結果的に暴行の被害者になってるから
発言がさも全部事実のように認識されるだけで

マッハさん、自らアスファルトに背を着け
土方を見つめながら股開いて寝技に誘えばよかったのにｗ

>>630
よかったのに〜♪

ttp://www.asaikikaku.co.jp/profile/sekine_mari/index.html

そのくせしてマッハは
＞乗用車の酒寄容疑者は、桜井と目が合ったことに腹を立て
＞車を降りて「何見てんだ。この野郎。なんだ、その目は」などと因縁を付け
＞桜井の顔を１回殴った疑い。
なんって言ってる、どうやってぶつけて通り過ぎた奴と目が合うの？
すれ違いざまに酒寄がメンチ切ったのか？じゃあ下向けば良かったな
マッハの発言なんてこのとおり矛盾してんだよ

>>629
＞どうやって睨まれたと気がつくのかと・・・

膝に怪我がないことから徐行程度のスピードってことだ
路駐ている最中だろう
下りた時睨まれた可能性があるってことだ

マッハ擁護派って常識ないなｗ
土方の車は比較的狭い道を徐行してたんだぜ？
それなのに膝が接触するほど車が近づいても道を開けなかったマッハはリアルＤＱＮｗ
加え言うなら、３人中マッハだけ膝が接触したってのは何か裏がありそうｗ
マッハが膝蹴り入れたとかｗ

>>634
こいつは裏だらけ♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

ステマン先生、スレに活気が出てきて良かったですね

>>633
一方通行の狭い路地でですか？ｗｗｗ
＞土浦市内の一方通行の路上で
＞後ろから車で突っ込んできた。
どう考えても路上駐車じゃないですねｗｗｗｗ
もう、お前は降参して寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
こいつはもっと常識無いよ♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139683259/l50

一方通行の狭い路上で、後ろから車が来てるの気がつかないわけないのに
何故か直前まで道を開けないマッハ！
どう考えてもおかしいですよね、俺はマッハは酒が入ってたと思うし
今は自分の都合のいいような話してるけど、マッハも挑発した部分が大いにあると見てるよ

恐らく３人で偉そうに当然車道しかない一方通行の道を、広がって歩いてたんだろ
そこに後ろから酒寄の車が来たと、道開けるの待って徐行したが
一向に道開けないからカリカリしてたんだべ、でクラクション鳴らしたら
やっと道を開けたと、で、酒寄も切れて思い切りアクセル踏んで通り過ぎたときにマッハに当たったと
マッハもこれに切れたと、当然何か言うかしたんだろ
で、酒寄もお前が道開けないのになんだその目は？と
後は一緒だろうな

ID:Yq3c1IyIがID:oWj3stH0をリアル論破しマスター。

まぁID:oWj3stH0は現実を全く無視した理想主義者で
現実論には弱いお花畑の妖精さんだから元々勝機（正気？）はなかったけど。

>>641
妖精さん？こいつはガチタイマンから逃げた妖精さん♪

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/12(木) 13:17:00 ID:guRwnV/Z
>>282

俺も途中からｵﾁしたんで最初からの詳しい経緯はしらんけど…
ﾌﾟ板でマスターと元ミドル級ボクサーを名乗るおっさんが喧嘩してて
マスターが｢俺は格闘技経験無いけど､弟がプロ『級』ボクサーでいつもミット持ちしてるからボクサーのパンチなんか簡単によけれる､喧嘩ならパンチなんかより『エルボー』の方が有効｣
｢『バック』を取られても後ろ向きの『エルボー』で引き離してから走り込んでの『エルボー』で大概のヤツは倒せる｣
とか痛い話吹きまくり
で､池袋だかが近いから待ち合わせてタイマンはろうという流れになったら
｢かまわないが証人としてプロ『級』弟を連れてくる､手は出させないつもりだが万が一弟が助太刀しても知らないよ｣的なレスでおっさんを威嚇するが全く効かずに夜中に待ち合わせ
そのスレが最高潮に盛り上がるが､結局マスターが現れず尻すぼみ
待ち合わせ時間になってもレスしてるから突っ込まれると｢寒いからマンガ喫茶でネットしながら待ってる｣とか苦しい言い訳を繰り返してみんなに叩かれ
｢マスターは喧嘩から逃げたマジ雑魚｣とか言うスレ立てられる
しばらくは叩かれてたがマスターのあまりの痛さにネタで擁護したり持ち上げるやつが現れてそのスレがマスターと語り合うスレになっていく
周りのネタおだてに調子のったマスターが
｢俺は無職で引きこもり｣
｢30で処女の姉ちゃんをｽﾞﾘﾈﾀにしてる｣｢こんな俺こそがパンクだ!!｣と痛面白すぎるレス連発

マスターのレスやIDから｢二十代前半｣｢無職･引きこもり･童貞｣｢小西真奈美大好き｣などどこまでネタかマジかわからん情報が満載

ネタでパンク板や詩を作ってアップするスレなどに誘われたらその気になって痛さ爆発な詩をアップしまくり
ｺﾆﾀﾝに名前を呼んで欲しいとかで自分の名前(忘れちゃったけど)さらしまくり…

その辺でみんな飽きちゃってマスター放置に近い状態になったから後はしらない

>>637
はい？
一方通行だとなぜ路駐の可能性が消えるのか？

路駐じゃないにしても、マッハは膝に大怪我なんぞしていない
それ程スピードは出ていない
だから当たった瞬間睨めばわかるだろｗ

>>643
一方通行で路上駐車ね〜・・・それこそその件でこっそり警察呼べよｗ

で前向いてる奴が、どうやって横にいる奴が睨んでることに気がつくの？
最初から意識してないと気がつかないよね
お前は車運転してるとき、いちいち横通り過ぎる奴の表情確認してるのか？
もう、苦しんだから負け認めて寝ろって。。。
大体、喧嘩の経緯なんてマッハの口からした出てないんだよ
犯人は暴行障害に大して、マッハの名前は知ってたけど本人とはわからなかった
怪我させてすみませんでしたって、コメントが出てるだけでさ
俺はマッハは酔ってたと思うし、都合のいい様に経緯を話してると思うよ
じゃなきゃこんなに矛盾が出ない
現にお前のフォローに一方通行で路上駐車しようとしてたとか、矛盾がでてるし
ましてお前の意見通りじゃ後ろから来て、さらに路上駐車しようとした車にぶつかったのかマッハは？ｗ
どんだけどんくさいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃパンチも避けられませんｗｗｗｗ

徐行で近づいきた車を膝が接触するまで完全スルーしてたマッハはＤＱＮ。
大体この記事胡散臭いんだよな。何故３人中マッハだけが膝を接触したのか？
２人以上接触したとか、膝ではなく手の甲を接触したとかならマダわかる。

>>645
こいつはさっきからスルーされまくり♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139683259/l50

どーでもいいがスレ違いじゃね？
どーでもいくねーかw　マッハ話題は明らかにスレ違いだよ

>>647
そうなんだけさ、喧嘩じゃない言うからさ・・・
大体車乗っててぶつけた（これに酒寄が気がついたかは不明）奴に睨まれた
ただそれだけ、マッハみたいなごつい奴含む３人組みに１人で「コラ〜」と喧嘩を売るか？
よっぽど強いのか？じゃあなんでそんな奴がワンパンですんなり帰るんだ？
もっとぼこぼこにすりゃいいじゃん、それこそ３人とも
どう考えてもおかしい話なんだよこの件は

もともとマッハにカリカリきてたから、睨まれて切れたとしか考えられん
で、一発殴ってマッハが痛がったから、ざまあみろって帰ったとしか思えんよ

>>644
＞それこそその件でこっそり警察呼べよｗ

殴ったあと逃走したんだから結果的に路駐はしていない
なんで警察呼ぶ必要があるんだ？
で俺は路駐が原因だと言っていないあくまで可能性と言ってるだろ

＞どうやって横にいる奴が睨んでることに気がつくの？

それ程スピードが出てないんだからわかるだろ
狭い路地で横を抜けるんだしな
土方が当たる前からカリカリしていたことが事実だとすると
余計にマッハを意識してたろうしな

　　　　　　　　　　　Ｐヲタ
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜喧嘩＝実戦＝総合
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　ルール無しの実戦なら総合最強
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.



　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


PRIDEライト級ＧＰ準優勝ファイター、素人にワンパンで骨折させられる
ttp://news.www.infoseek.co.jp/sports/battle/story.html?q=30sponichiFkfuln20060530003001&cat=24




m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>649
そもそも何でそんなノロノロ走行してた車にマッハは膝を接触してんだよ。
普通ＤＱＮでもなかったら徐行で車が近づいてきたら道開けるぜ。
膝を接触ってのも不自然だな、たいてい接触するなら手の甲。

こんなに疑問点が多いなら裏があるのは確実だろこんなの。
とにかくマッハ側のコメントだけでなく、土方側のコメントも聞いてみたいものだ。

>>651
こいつのコメントも聞いてみたい♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145611136/l50

マスターなんか相手にしても面白みがないしな・・・
何時も間にか手は接触しいないという事が事実認定されているしｗ
色んな可能性が考えられるだろ真後ろから当てられたとか腕組みしてたとかさ
マスターだからまっいっか

>>653
相手にしない方がいいよ♪

>>653
徐行してきた車が真後ろから突っ込んだってか？ｗそれこそありえないだろｗ
狭い道で徐行だぜ徐行ｗ耳悪くなかったら気付くってｗ
そして何より、この記事のネタ元は土浦署による調べとＤＳＥマッハのコメント。

現実逃避もいい加減にしろよお前ｗ

総合オタ哀れなり

>>655
こいつは現実逃避しっぱなしの人生♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145611136/l50

〜ドカパン一発顔面破壊〜


まーこんだけパンチが強いとなるとだ、
今の総合格闘技における攻防なんて
グローブ外すだけでガラッと変わるのは間違いないね。
なんせ、ドカパンですら一撃で顔面骨折
総合トップファイター脱糞死ですよｗｗｗｗｗｗ
むしろこれなら、投極打ぼちぼち出来る総合格闘家より
伝統派の空手家の方が断然強いんじゃね？？？？

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ 　＜　い、痛くない、痛くない・・・
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　　　　　す、素手で殴ったから、相手の拳、骨折しただろう？・・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　 ドカタ
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼
　　　　　　　
　　　　　　　現実逃避中のＰヲタ

>>659
相変わらず、人の作ったAAをパクルの好きだね♪
それ見ても誰も何とも思わないしね♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139683259/l50

マスターは可能性すら否定していまうらしいｗ
マスターだからまっいっか
>>627にしろカリカリしながらマッハを意識して通り過ぎた可能性を否定して
前向いて運転と決め付けている
自分に不利な可能性を全て否定するのが否定派

>>659
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwww

お前らな、マスターさんをあんまいじるんじゃねーよ
お前らがたてついていい相手じゃあないんだよ

だいたいＰオタは現実逃避しすぎｗ
マスターの言うことはあながち間違ってないぞｗ

そうだね、マスターさんの言うことは正しい♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

>>661
信憑性の高い可能性を否定してるお前が何言ってんだよｗ

だいたいお前の可能性が低い主観的な見解を認めるなら、
“徐行して近づいてきた車にマッハが膝蹴りかもし、怒った土方がマッハとガチバトルをはじめ、
格闘技経験のないリアル素人土方のワンパンチでマッハが失神骨折ＫＯ。
その後女々しいマッハが警察に泣きつき被害届提出”
ってお前の見解より可能性の高い憶測も必然的に認めざる得ないｗ

>>665
正論ですねー！
こんな哀れなＰオタをどんどん更生させましょう！

>>666
ノアスレで語れなくなって、こっちに来たか！頑張れよ＾＾

>>665

>>665

認めざるを得ないね♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

(o^-')b　前からマスターのスレ貼りまくってるやつ何がしたいん？

切羽詰った総合厨がマスター叩きで
必死に論点をずらしてるのが笑えるｗｗｗｗｗ
マスターも付き合うなよ・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>669
は？それがなんだってんだよ？

マッハ桜井が証明した。
５秒以内ならどんな反則でも許されるプロレスルールが最強。

おまえら発想が幼稚だな 俺に喧嘩で勝ってみろよ

>>670
(o^-')b　彼はリアルキチガイだからね。
　　　　　ＩＤ検索したらパニくっちゃうほどその異常さに驚愕すると思うけど
　　　　　かわいそうな人だから温かい目でみてやって。

>>665
うんだからかなり低いけどそれも可能性ならあるんじゃない？
「それこそありえないだろｗ」←これが完全否定
まっマスターのことだからまっいっかｗ

>>675
(o^-')b　はい☆生暖かい目で見マス♪

>>675
マスターには相変わらず
コピペストーカーがついてるのか・・
かわいそうに

昔はプ板にもおっかけてきて貼ってたよなー

“もっこりもこみち”こと、速水もこみち　談

「友人の一人にも関わらず、純愛と表現され、尚かつ、知り合った関係他、
事実と反する内容であることに対し、大変遺憾に思っております」

・・って、友人を純愛と表現されて、なんでそこまで「遺憾」に思うのか？「遺憾」って表現はこの場合、ものすごく不適切ではないか。
謝罪の言葉をこの人はなんだと思っているんだろう。友人の職業がAVで何か都合の悪いことがあるのだろうか？
己の保身しか考えてなさそうな浅はかさと、こんな言葉を投げられた相手の女性の心情を思うと彼には憤りを感じる。
仮に彼女の「売名行為」なら、週刊誌に仮名で、しかも黒目線が入るのだろうか？不思議である。
ここまで来て“肉体関係”も認めずに逃げる姿には呆れるばかりだ


速水もこみちの　“仲の良いお友達”こと
AV女優秋菜楓の画像・動画
http://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SFLB038
★ 秋菜楓プロフィール★
【読み】あきなかえで
【生年月日】1986年11月10日
【出身地】
【スリーサイズ】T157 B85 W59 H88
【その他】元アイドルで巨乳でアナルから乱交もやるかなり本物のＡＶ女優。

>>676
あれれ〜？ｗ
すんなり可能性が低いと認めちゃったよｗ
揚げ足取りでしか反論できないなら素直に敗北宣言するか、このまま消えなよ。
少なくともコテになるなんて後味引くようなマネだけはやめてねマンコリン♪

>>677
(o^-')b　ネット内で暴れるならまだいいけど、現実の世界暴れられると怖いからね。

>>678
同一犯とは思いたくないけど・・・・・・同一犯なんだろうね。

>>681
マスターもよく堪えてるな、偉いよ。
それに比べてＰオタは・・

そうか、マスターがそんなに不快だったなんて知らなかった・・・
ゴメンネ。
お詫びに小松彩夏の画像をプレゼント♪するけど、どうする？

それと、誤解しないで欲しいのは基本的にオレは格ヲタじゃないし。
むしろプロレスヲタだし♪

>>683
お前、もうマスターに付きまとうのやめろよ。
誰だって嫌だとおもうぞ？
マスターのコピペは禁止ってルール必要だよな！
ぶっちゃけマスターのコピペのせいで埋まっちゃうときあるし
周りが邪魔って思うときあるだろ

>>679誠に遺憾だ

>>685
わかったよ♪これからは仲良くしよう＾＾
ていうか、ノアスレではマスターと仲良く喋ったこともあるんだよ♪

>>687
お前なんかとまともに喋るやついるはずねーだろ

哀れなＰオタ君

>>688
違うよ＾＾オレ別にプライド好きじゃないし、むしろプロレスが
好きだし＾＾

>>689
Ｐオタってすぐノアファンになりすまして
荒らすよな
趣味か？
いいかげんノアに嫉妬するのやめろよ

>>690
マスター聞いてくれ、オレはプロレスの方が好きなんだよ＾＾
ノアも新日も見るし。お前みたいに新日もノアも両方好きで
ハッスルにも理解を示せる奴はいないだろ？

桜井マッハ速人 Round27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1149059583/l50
格板騒然！総合はストリートでは無力だった！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1149098976/l50

マッハ談
「土方にすしにされた」

>>685
過去に似たようなことを言って自演がバレバレの人がいたんだけど、
思い過ごしですよね。

511 ：お前名無しだろ ：2006/04/29(土) 20:37:25 ID:7iNVVTAN0
☆★ 格 板 名 言 集 ★☆ より
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1122907404/
613 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/01/11(水) 18:35:48 ID:WoLSVXx+
マスターのレスはコピペ禁止ってことでいいんじゃないか？
>>598のレスなんか２年も前のレスでプ板だろ？
過去マスターにいじめられた等の因縁があるのかもしれないけど
なんか粘着過ぎてマスターのストーカー化してる。


615 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:16:03 ID:pJbSJLDP
>>613 （ ID:WoLSVXx+）
マスター自演乙！今度ばかりは言い訳できませんね

　　>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1136280448/
　　>582 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [] 投稿日：2006/01/11(水) 13:27:21 ID:WoLSVXx+
　　>K-1で吉田×小川が組まれれば視聴率も会場の盛り上がりは断然上がったと思うけど
　　>吉田への声援が増えるってコトはないだろｗ

ID:o5wB8Qbq＝マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/06/01(木) 02:56:24 ID:44APnV/5


・・・ごくろうさん♪お前、本当に飽きないよ。

>>685　
マスターの書き込みは禁止ってルール必要だよな！

>>696
マッハスレでも、掛け合い漫才をやってるよ。

　　　　　　　　　　　Ｐヲタ
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　ルール無しの実戦なら総合最強
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.



　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


PRIDEファイター、素人にワンパンで骨折させられる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006052901001916


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

マッハがやってないルール

バカコテよ、一晩掛けて自演かよ。おまえ、何でそんなに命がけなの？他にすることないのかよ。徹夜で一人芝居って、笑えないよ。お前の虚しすぎる人生が哀れだ。お前の両親が哀れだよな。早く更正した方がいいぞ。

結論

リングの上で強くなりたければ総合をやれ

路上で強くなりたければ土方をやれ

違いは総合をやるには金がかかるが土方は金を貰えることだ。

路上でも土方より格闘技やってるほうが強いよ。　
喧嘩自慢の土方が柔道有段者に投げられてピクリとも動かなくなったの見たことある。　
救急車で運ばれていったけど肩甲骨骨折だってさ。

そりゃ柔道は優秀だもの
総合なんかと同列に並べたら失礼ですよｗｗｗｗｗｗ



柔道・ボクシング・相撲・ラグビー・アメフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞土方＞＞＞＞＞合気道≧総合


こんなもんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッハさんは柔道出身。なのに総合なんか習ったせいで柔道の腕自体が落ちちゃったんだよね

実戦での強さを身につけたければ、総合なんてチンカス競技には手を出さない方が良かったのにな

しかしＰヲタは受けが弱いな。。ステマン先生だけかもしれんが。
西島が負けた時は逆だったけどボクシング自体元の競技レベルに余裕があるから
フーンなだけだったし。
普段から理路整然と総合の位置、総合の意義、総合の技術に確固たる考えを持って
無いから支離滅裂になんだよ。

>>704
柔道続けてた方が絶対強かっただろうけど
出世はしてなかっただろうから（柔道は層が厚杉）
人生の選択としてはプラスだったんじゃない？？？

まぁ確かに柔道だけ経験者のままだったら素人相手にでも余裕でのしちゃったろうな
格闘家としては三流以下の扱いの存在だから巷の腕力自慢くらい喧嘩して勝っても誇りに思えるだろ

一端の格闘家は辛いね

総合を始めて激弱になったキッドに、否定派大好きな実戦(固い地面、目潰し噛みつきアリ)で先に仕掛けておきながら何も出来ず絞め落とされた「専門競技」のボクシング世界ランカーwwwwwwwwww

マッハがえらく叩かれてるがマッハのとった行為（素人には手を挙げない）というのはプロとして、
一般の社会人としてもすごく評価されるべきことなんだが
マッハは偉いよ

>>709　
社会人、プロとしてすごくまともな行為ではあったけど、　
格闘家として無傷でなんとか出来なかったのかな？ってのが正直な気持ち。　
本気で土方がマッハより強いと思ってるわけではない。　
ただ素人に怪我を負わされたというのは強さを売りにしてる格闘家としてイメージ的にきついものがある。

今回の騒動にはまだ裏がありそうだけどね。
警察の調べによると、マッハたち３人が一方通行の狭い道を歩いてたところ
土方が車を徐行してマッハたちの左側を通り抜けようとしてマッハの左膝に車と接触だからな。
何故、車の右前方を歩いていたのに、左膝裏に接触ではなく左膝に接触したのか？
そして土方を睨み挑発してたにもかかわらず、マッハは何故抵抗することなく骨折ＴＫＯされたのか？

既出の情報を合理的にまとめると、土方の車に膝蹴りを入れ、怒った土方を睨み挑発し、
ガチバトルに発展も一撃でマッハは負けてしまったとなるわけなんだけど。

いずれにしろ総合は敗者復活戦のリングに過ぎない。
本競技のトップ転落組、はなからトップ戦線とは無縁の連中が中年以降分不相応に目立ちたいがためのリング。

>>710
俺ならわざと殴らせるぐらいなら、走って逃げるな
それで興行に穴あけちゃ、プロとして不味いとも思う
土方一人に対して、マッハ側には三人も居たんだから撒くことは十分可能

アホ丸出しだな、もう寒いよそこまでくると。


本当に賢くて頭のキレるマッハ否定派だったら
今回の一件はマッハを当たり屋に仕立てあげることが出来るだろうが
無知の馬鹿の思いつく発想だと
｢怪我させられたから素人＞総合だー｣
↑
こんな次元だもん、己を馬鹿と読んでる行為に等しい

http://blog.livedoor.jp/go_mach_go/

格闘技では飯が食えないだろーと思いきやダイエット専用ジムへ。
マシンが豊富らしい。
格闘技のウエイトトレはマシンよりフリーウエイトを使うことからしても・・・・・。
変わり身が早いのはさすがである。
ただ、桜井本人自身のウエストを見ても説得力がないような気もする。

>>711的な人に言ったのに…＿ﾄ￣|〇

>>714
マッハは間違ってないよ。絶対的に正しい行動をした。

おれ、思うんだけど、マッハが手を出しても負けてたんじゃないかな？
３人もいて、一人相手にやりたい放題されたんでしょ？
取り押さえる事もできずに。

やっぱ手を出さなかったのは正解だよ。
手を出しても負けてただろうし。

しかし、喧嘩と格闘技はまったく別物、総合も同じことって
真っ当な意見は存在してたのに
総合は一番制限の少ない格闘技だから（ｒｙと、路上でも地上最強ほざいてた奴は
何やってんだ？ｗ　ま、今更総合はスポーツ言ってんだろうけどさ・・・・ｗ
相手のこと知らない、ジャッジもレフェリーもいない、ゴングもない
もっと言うと勝敗の決着も不明、まして必ずしも素手でタイマンじゃない
頭突きも噛み付きも金的も目つきも肘も、本当に何でもＯＫ
喧嘩なんて喧嘩度胸が一番大事だよ、いくら格闘技の技術があろうがビビッたら終わり

一番哀れなのは、総合至上主義者が素手でパンチをしたら
パンチを受けた側よりもパンチした側の方がダメージがあり、
もしかすると骨折もありえると言ってた人が手のひらを返したこと。

まぁ往生際悪く、未だ現実を受け止められない人よりは手のひらを返した人の方がマシだけど。

そうだな！

総合の強さと実戦の強さは別物。

所詮ルールに守られた戦いだからな！

あ、もちろん柔道・空手・ボクシングもね！

格闘家なんて相手のデータがなければ何も出来ないもんな！

ビビッて動けなくなって殴られるしかなかった糞雑魚(爆笑)
格好がつかないから会見で下らない言い訳(事実婉曲)
それを鵜呑みにするウンコ以下の脳しか持たないマッハヲタ(豚)

>>719
パンチをした側の方がダメージがあるというのは間違いだが、
上手く当てないとパンチした側も拳を骨折をする可能性があるので、
路上の喧嘩でパンチをするのは得策ではないな。
路上の喧嘩では、頭突きや組み付いての膝蹴り、肘打ちなんかが効果的だろう。
特に頭突き。
不意打ちの鼻への一撃は、喧嘩においての定石。

って、高校時代、俺の学校で一番強かった奴が俺に語ってたな、
それにしても、学校で一番弱そうな俺に、やたら優しくしてくれたな、あの人。
同じボクシング好きって事で話の合った俺と彼だが、
事、ボクシングは喧嘩向きかって事に関しては、意見が分かれた。
「ボクシングだけじゃなくて、格闘技は全部、喧嘩とは違うよ」
と笑いながら言ってたっけ。

やはりこのように、往生際悪く未だ現実を受け止められない妄想的総合至上主義者より、
手のひらを返した“元”総合至上主義者で“現”現実主義者の方がマシだな

やっぱ相撲最強だな

>>722
懲りませんね〜・・・
頭突きが有効？
ＫＩＤの鼻にパチキした保住が喧嘩で負けた
もし、パチキじゃなくパンチを打ってたら、ＫＩＤはマッハになってかも知れない
大体、作用反作用ってわかるか？拳骨折するほど思い切り殴られた顔面はどうなると思う？
そのくらい思い切り殴られれば、顔面も酷いことになってるよ
で、仮に顔面骨折と右拳骨折で、そのまま喧嘩続行したらどっちが有利だ？
拳の奴は左もある、肘も膝もけりもある、投げても絞めても良い
でも、顔面骨折の方はどうにもならんだろうな、もう１回折れた場所殴られたら
それこそ失神するよ

喧嘩なんだから、後先考えないで先にやっちゃったほうが有利なんだよ
で、一番早いのは顔面パンチだろ、仮にそれで拳を負傷しても
相手が化け物並みにタフでもない限り、追い込めば良いだけ
よっぽどの奴じゃなきゃ、パンチある奴に先に素手で殴られて反撃は出来ないよ
マッハみりゃあわかるだろ

>>725
まず、その保住ｖｓKIDの話しが真実だと仮定したとする。

で、保住が本気でパチキを喰らわしたと思う？
喰らわしてたら、殆どの場合、KIDの鼻が折れてるよ。
それこそ酷い事になってただろう。
今度のマッハの件でも分かるとおり、不意打ちの一撃には
格闘家だろうと何だろうとやられてしまう。
で、不意打ちの一撃でも、鼻も折れず反撃したKID。
これって、保住の頭突きが脅し程度のモノだったという事じゃないの？

あと、「拳で殴っても喧嘩で勝てない」というわけじゃなくて、
拳で殴るのは拳や手の甲を骨折する可能性がある
そして、拳や手の甲の骨は治りにくい、
ので、喧嘩する時に拳を使うのは得策では無いという話。

PRIDE武士道 -其の十一- 2006.6.4(日) さいたまスーパーアリーナ
第8試合 ライト級ワンマッチ
桜井マッハ速人 VS オラフ・アルフォンソ（ニックネーム：アステカの素浪人）
http://www.prideofficial.com/free/result/event/1144391026.html

プロのお手並み拝見

話はそれからだ。

だからなんでマッハが殴らなければいけないわけ？
パンチ得意でもなんでもないのにｗ
現実逃避したい総合至上主義者以外の方々は、
手を捻るなどの関節技を極め相手の動きを封じ警察に身柄を引き渡せと言ってるわけですよ。

>>727
本気で頭突きしようが、必ず鼻が折れるワケじゃない。
わずかでもポイント外れたら折れない。

ﾌﾟﾛﾚｽが最強→裏切られ→UWFこそ最強→また裏切られ→K1最強→またまた裏切られ→PRIDEこそ最強→またまたまた裏切られ
これが正しい格ヲタのありかた

そして辿り着いたのが

土方こそ最強

ジム通いがどうことかいってる糞Pｦﾀ、さっさと土方の求人募集に応募して来い

>>730
それはパンチでもなんでもそうだろう。
でも、鼻に思いっきり喰らったら折れる確立も高い。
それは、パンチでも頭突きでも。

つうかね頭突きの上手い奴は攻撃より防御に役に立てるんだってさ
勢いよく飛び込んできた相手だと、頭の位置をずらすだけでカウンターになるんだと。
それで怯んだら、殴るなり投げるなり何でもOKでしょ

▲強さのピラミッド
▲警察＞＞土木作業員＞＞＞＞ぴゅらいどの選手

現実逃避しているのは否定派
喧嘩は両成敗
現実問題まともに闘えば勝てても、手を出さなかったマッハは勝ち
手を出し怪我を負わせ結果としてタイーホされた土方は最終的には敗け

現実主義者とはこのような見解が出来る者をいう

ま　馬鹿に何言っても無駄なことすら解ってるが現実くらいは述べときたい

>>736
手を出さなかったのはいい事だが、殴られた事はどうだ？

本当なら、相手に殴らせない様にするのがベスト。
車道をふらふら歩いて、クラクションにも反応せず
膝が接触した事で睨みあい（マッハも睨み返したという事だ）
なんてのは最悪。
あと、わざと殴らせたというのなら、警察に届けるべきじゃなかっただろ。

そもそも勝負事として成り立っていない喧嘩を引き合いに出して総合批判をしてる時点で
如何に器の小さい人間なのかがよく分かる、ネタでそれができ自尊心が傷つかないようでは終ってる

ここ数日間のステマンコのレスが単なる独り言みたいでなんだか可哀そうだな（笑）

誰からも相手にされて無いのは以前からだが、少なくとも「負のカリスマ」みたいな雰囲気はあったんだがね

存在感が無くなっていくマッハさんと同じ運命かなｗ

>>727
懲りませんな〜・・・
喧嘩するときにあれこれ考えてたら、やられるだけ
自分が怪我をしたらどうしよう、相手が怪我をしたらどうしよう？
だったら喧嘩するな、土下座でもして降伏しろと
んなこと言ってるから喧嘩に負けるんだよ

>>737
下手に避けたりした相手が逆上してさらに事がややこしくなると思っての判断だろ
怪我の重度は結果論、まさかマッハもそこまで強烈なパンチだとは思わなかったのだろな、油断しちゃ駄目ね。

しかし本当おまえ等みたいなのは惜しいな、ぎりぎり結局馬鹿だw
マッハ叩きたいならマッハは当たり屋的行為を働いた説を浮上させて叩けよ
それなら論理的で否定派も賢く思える
今んとこの否定派の発想や意見内容や思考は単純過ぎて馬鹿なのがバレバレw

深夜にほろ酔いで盛り場うろつかなきゃ
トラブルに遭う確率も低い
ましてDQNやヤクザが揃うソープ街
近寄らないほうが良かった

>>740
拳は骨折し易い箇所なので、
喧嘩で拳を骨折したく無い人は、
拳を使わない方がいい。
これには同意？

>>741
下手に避けたあと、「事態がややこしくなる前に取り押さえる」という事を
マッハは出来ないとおもう？
マッハは仲間３人と一緒にいたわけだよね？

>>741
現実主義のオイラは、当人の後付けの言い分や、格ヲタの「本気で反撃していたら瞬殺」などの想定理論はいっさい受け付けない。
現実は、土方が格闘家を殴った。格闘家はケガをした。
勝ちとか負けとか必死だけど、法律上での加害者と被害者なのであって、勝ち負けや強弱という物差しは必要ない。
よろしいかな？

>>741
>まさかマッハもそこまで強烈なパンチだとは思わなかったのだろな


正しくは
→まさかマッハもパンチというものが
そこまで強烈なものだとは思わなかったのだろな




総合格闘家の悲哀・・・・・・・ｗｗｗｗ

それこそいきなり無言で殴られない限り不意打ちとは言わん

マッハは揉めてからだから喧嘩以外の何者でもない

で、マッハが俺は喧嘩をしてない言い張りたいのなら
いくら理不尽で納得がいかなくても、すみません、ごめんなさいって言うべきだった
それこそ、土下座だってするべきだ、そこまでしてるのに相手が殴ってきた、蹴ってきた
こっちは我慢して無抵抗だったが、結果的に怪我をした
これなら同情もされるし、喧嘩してないけどな
メンチ切って＞挑発して、結果殴られてたけど手を出しませんでしたって
土俵に上がったけど、わざとに投げられたので、相撲には負けてません言うのと同じだぞ

犯罪者を検挙する警察官は柔道黒帯取得者。要するに柔道最強！！！！

>>743
そりゃ骨折したくなきゃ、殴るな蹴るなってだけｗ
だから自分が怪我する覚悟なかったら喧嘩なんかするなっつーの

結論は出たな。柔道最強！！！！！！

>>747
マッハさん柔道黒帯ですが・・・

この期に及んで何をかいわんや、マッハに捧げる言葉だ

如何考えても、柔道最強！！！！！！！！！！

DOKATAにメンチ切って一方的に殴られ
一撃顔面骨折脱糞死して、DQNそのまま放流
一週間ｶﾞｸﾌﾞﾙして、ほとぼりが冷めた後警察に通報


ここでのポイントは三つですね。

まず一つ。「避けうるケンカを避けなかったこと」
自分がプロであるという意識があるのなら
とりあえず逃げるか平謝りかだろ。
メンチ切るなんて言語道断。
まあ、手を出さなかったのは、ある程度評価してもいいと思う。
相手が殴ってきた時点で、取り押さえるべきだったと思うけど・・・・

そして二つ目「暴力DQNを一週間放置」
これがもう言い訳出来ないですね。
他の人がこのDOKATAに絡まれたらどうするつもりだったのでしょう？？？
恥を知ってほしいですね。

で、もう一つは
「DOKATAのパンチ一発で顔面骨折脱糞死」
これが意味するものは・・・・・
スタンドにおいて、パンチ技術において
圧倒的に優れるものに出会ったとき
たとえ自分に戦意があったとしても、
もっと酷い目にあう可能性が大、
ということがハッキリしたということだね。


このスレ的に一番大きいのは三つ目だと思うよ。
グローブ外すだけで、総合の舞台におけるヒエラルキーが
絶望的に変わることがわかったわけだからね。

>>748
で、「拳以外にも喧嘩では使える技が沢山あるので、わざわざ怪我のし易く、怪我の治りにくい拳を使う事は無い」
と考えて喧嘩する人もいるのだよ、という話。

>>747
でも、柔道やレスリングの猛者って、殉職する確立も高いらしいな。
組み付いた所、刃物でブス！！
逮捕術として、有効な面もあるが危険な面もある。
ま、なんの格闘技でもそうだが。

>>754
>逮捕術として、有効な面もあるが危険な面もある。
>ま、なんの格闘技でもそうだが。

素晴らしい返答、痛み入る。同意する。

>>754
でも、パンチが手っ取り早くて強力ですよ
まあ、その辺は確かに人それぞれの考え方だけどね

>>754
>でも、柔道やレスリングの猛者って、殉職する確立も高いらしいな。
>組み付いた所、刃物でブス！！


まぁ、基本は銃を抜くべきなんでしょうけど
実際日本では、警察官といえどもタブーですしね・・・・・ｗ

格闘術にての制圧であれば、
柔道より逮捕に向いている格闘術は
存在しないとさえ言えるぐらい。
袖と襟を掴むのは、相手の武器や
急所攻撃を防ぐと言う意味でも
とても有効な技術ですからね。
「それでも」殉職してしまう事がある。
それが現状なのだと思います。


もっと当たり前に銃を使えるようになれば
殉職も減るのではないですかね・・・・・・

まぁ、柔道で組み付いての殉職が多いってのは
そもそも警察で教える格闘技が柔道だからですね。
みんな柔道家。そしてみんな、
最も有効な技術として逮捕に柔道を使う。

だから当然、殉職するのも柔道家。
それだけの話ですね。

やはり「柔道」こそが「最強」だな！！！！

昔何かの本で読んだけど、日本以外の剣術は片手剣、片手盾の所が多いらしい、んで
日本は両手剣だわな。
理屈で言えば片手で防御して片手で切り付ける方が効率的でリスクも少ないはず。
だが、実際は刀一本での日本剣術に勝るもの無しの現実。
磨き抜いて特化した武器一つの闘い方が何よりも恐ろしい。

要するに、柔道最強！！！！

>>761
おめーはそれでいいや

分かれば良いのだ。柔道最強！！！！！！

柔道は元が柔術なのは周知の通りだが、実際は" 形骸化した柔術" で、合戦の頃の
実戦柔術は型しか残って無い状態だったそうだ。今の中拳みたいなもんだな。
その中で有用だったのが警邏に役立つ「捕縛術」で、その捕縛術と柔術（たしかメジャーな２派）
をミックスして創造されたのが嘉納の講道館柔道だってさ。

で、まあお互いに何の情報も無い状態でグレイシーのタックルの概念も無い時代なら
普通に柔道も他の格闘技にやられるパターンが大分出るだろうね。
講道館柔道が薄れてスポーツ柔道が広まってる時期が最も穴だったんじゃないかな。
打撃対策も皆無で（これは現在でも一部以外では同様）TDも使われない時期。
双手投げがTDの技術まんまだけどさ、そこからマウントへの考えそのものが無かったし。

警視庁での武術試合に勝利した、「講道館」柔道最強！！！！！！

当時、講道館四天王と呼ばれた者は、西郷、山下、横山、そして富田常次郎。この４人は
実は皆揃いも揃って「柔術」の実力者だったりします。他にも講道館では寝技が得意な者が
少なかったため、他道場から寝技が得意な者を引き抜いたりして講道館の総合的なレベルア
ップのための補強を行っています。さらに警視庁武道大会でのルールを決める際にも、「あて身」
の禁止、「投げ」と「締め」や「関節技」における参ったと、投げによるものが１本として同等に
するなど、柔道対柔術の試合でのルールは、かなり柔道側に有利なものだったらしいです。

知って居るぞ。柔道最強！！！！！！

捕縛術」としては、寝技主体の「柔術」諸派よりも「柔道」の方が実用的だったと言う事だ。

絶対知らなかったに1000ペリカ♪

○「捕縛術」
×捕縛術」
だな。

>>770
フフッ、其の文面には見覚えが有るよ。何処から持って来たのかも見当が付く。
故に、貴方が「柔術」好きで有る事も良く分かる。次は「高専柔道」の話でも始めるのかな？

>>771
几帳面だね君

>>773
そうだろ？良く言われる。

と、言う訳で柔道最強！！！！！！

>>753
この意見かなり同意だったので工作員＆信者のあつまるバウレビにはってみたよｗ

みんなキモい反論するだろうけどそのときの顔は涙目か真っ赤なんだろうなｗ

柔　道　最　強　！！！！！！！！！！

何で高専柔道に行くんだよw

マッハ柔道黒帯だし、県大会上位レベルの選手でしたが・・・

たぶん、この板で吼えてる様な柔道経験者でマッハ以上に実績ある奴はいないのでは？

>>765
柔道においての打撃対策は「組む事」なんですよ。
組んだ状態から、投げ、押さえ、首を取る。
これが一連の流れの中で行われるのが
柔道の最も優れた部分なわけです。

だから、単発技であるタックル（双手）や
朽木は外道技とされます。
きちんと組み止めない分、確実性に劣るからですね。
飛び道具としては有効ですが、
きちんと組まれれば機能しない技。
また、体勢を自ら低くすると言うのは
本来とても危険なことですからね。

マウントについても同じ。
柔道の流れ的に必要ないわけです。。
掴む→投げなら、次はそのまま押さえ込みに行くのが正しい。



「組んでこそ」これが柔道の基本にして真髄です。
これは、柔道の達人レベルに一度組んでもらえばわかります。

まぁ、スパッツ格闘ではその真髄を見ることは無いと思いますが・・・・ｗｗｗｗ
ただ、それでも柔道ベースの人間が、
総合においても高い適性を見せているのは
柔道の優秀な汎用性故ですよね。

つまりコマンドサンボ最強？

柔道も大切な通過点の一つ

>>780
しかしあの頃限られた人間じゃ無い限り打撃対策等はしてなかったはず。
" 意識せず" に組む行為は普通に対策には役に立たなかったのでは。
問題はね、明確にその対策を行ってるマッハ総合が対策を行う間も無く
顔面骨折させられた事ですな。

マッハSOGO…

「柔道」に取り入れられた「柔術」二派の一つで有る「天神真楊流柔術」は打撃の得意な流派だぞ。

兎も角、柔道最強！！！！！！！！！！

眼＝急所攻撃オンパレードの中拳が最強だお
ただし、社会的生命は絶たれるけど…

>>785
そんな事言ったらかつてのボクシングだって普通に目付きもマウントパンチもやってたさw
しかも裸拳で。時間置いてる所が調べて来たの有りアリw
自分が最強最強！と誇示する武術の事も大して知らないのに「最強等無い」事が結論のスレで
喚くなってこった。ついでにボク板でも同じ事やってるし。

せっかく柔道という実戦的な格闘技を身に付けていたはずのマッハさんなのに・・・・・

チンカス格闘技「総合」にたどり着いた為に素晴らしい柔道の技を錆らせてしまったのか

全てが中途半端な格闘技習っちゃうから素人のパンチにも反応出来なくなるんだよな

昔 「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは本当は強いんです！」
今 「総合格闘家は本当は強いんです！」

やっぱ、世界中の格闘技のあらゆる猛者を集めて、ルール無用の
ストリートファイト、素手だけの殺し合いが一番わかりやすい。
それで最後まで生き残った人間だけが人類最強を名乗るのを許される。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ 　＜　い、痛くない、痛くない・・・
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　　　　　す、素手で殴ったから、むしろ相手の拳、骨折しただろう？・・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼
　　　　
　　　　　　　　　　↑現実逃避する妄想型総合至上主義者

あ、マスターさんこんにちは、今日もマスターさんの
卓越した格闘理論でPヲタを論破しちゃいましょう！

でも、マスターさん、ボクシング経験があって、卓越した格闘技理論を
お持ちなのに、なんで、ガチのタイマンから逃げたのですか？これじゃ口
だけのヘタレじゃないですか？それに逃げたらボクシングをやってた意味が無いよ。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/12(木) 13:17:00 ID:guRwnV/Z
>>282

俺も途中からｵﾁしたんで最初からの詳しい経緯はしらんけど…
ﾌﾟ板でマスターと元ミドル級ボクサーを名乗るおっさんが喧嘩してて
マスターが｢俺は格闘技経験無いけど､弟がプロ『級』ボクサーでいつもミット持ちしてるからボクサーのパンチなんか簡単によけれる､喧嘩ならパンチなんかより『エルボー』の方が有効｣
｢『バック』を取られても後ろ向きの『エルボー』で引き離してから走り込んでの『エルボー』で大概のヤツは倒せる｣
とか痛い話吹きまくり
で､池袋だかが近いから待ち合わせてタイマンはろうという流れになったら
｢かまわないが証人としてプロ『級』弟を連れてくる､手は出させないつもりだが万が一弟が助太刀しても知らないよ｣的なレスでおっさんを威嚇するが全く効かずに夜中に待ち合わせ
そのスレが最高潮に盛り上がるが､結局マスターが現れず尻すぼみ
待ち合わせ時間になってもレスしてるから突っ込まれると｢寒いからマンガ喫茶でネットしながら待ってる｣とか苦しい言い訳を繰り返してみんなに叩かれ
｢マスターは喧嘩から逃げたマジ雑魚｣とか言うスレ立てられる
しばらくは叩かれてたがマスターのあまりの痛さにネタで擁護したり持ち上げるやつが現れてそのスレがマスターと語り合うスレになっていく
周りのネタおだてに調子のったマスターが
｢俺は無職で引きこもり｣
｢30で処女の姉ちゃんをｽﾞﾘﾈﾀにしてる｣｢こんな俺こそがパンクだ!!｣と痛面白すぎるレス連発

マスターのレスやIDから｢二十代前半｣｢無職･引きこもり･童貞｣｢小西真奈美大好き｣などどこまでネタかマジかわからん情報が満載

ネタでパンク板や詩を作ってアップするスレなどに誘われたらその気になって痛さ爆発な詩をアップしまくり
ｺﾆﾀﾝに名前を呼んで欲しいとかで自分の名前(忘れちゃったけど)さらしまくり…

その辺でみんな飽きちゃってマスター放置に近い状態になったから後はしらない

昔のボクシングみたいに一発交代の殴りあい

タイソンは本物の鉄の武器持ったゴロツキ三人組の挑発にキレて
三人全員瞬殺し病院送りにした事件があったな。
ヘビー級ボクサーのグローブしてない状態での鉄拳ほど恐ろしい物はない！！

でも…
キックボクサー>ボクサー
総合格闘家>ボクサー

>>797
釣り？ｗ
引退したボクサーのボタがバンナ、アーツにキックルールでＫＯ勝ちし、ボンヤスキー、セフォーとも互角な訳だが・・・。
キックボクサーは論外。弱すぎる。
桜井は喧嘩だからドカタに負けただけで、総合ルールなら負けない。
でもキックボクサーはキックルールで世界王者が素人に負けてるからｗ

>>797
それスポーツでの話しジャン（笑）

40歳のロートル4回戦ボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーさん（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ−１ＧＰ2連覇王者（笑）


いくらマッハでもＫ−１戦死（笑）には負けませんよ（笑）

キックルールでもボクサー、総合格闘家、アメフト選手に負けるキック世界王者達

桜井マッハさんは喧嘩でこそ激弱だが、総合ルールのスポーツだとまだまだ超一流の存在なんだよね

ファンは一流スポーツマンとしての彼の雄姿を見たがってるはず。

今年こそ優勝してナンバー1スポーツマンになって欲しいものだよね

60億分の１（笑

人類最強を決定するトーナメント（笑



マッハさん（笑

そうだよね。

世間で、格闘技経験のないリアル素人のワンパンチで骨折ＫＯされたＰＲＩＤＥの選手と思われても
今後も、今まで通りＰＲＩＤＥのトップ選手として活躍して欲しいよねマッハさんには。

ボタにアーツてＫＯされたか？
まぁボクサーは素人相手にはタックルで倒される事もロー蹴られる事もねーからなｗ

もちろん素人相手に一発でＫＯされることもないなｗ

毅然と論理的に言い負かしてやろうと言う総合ヲタは居ないのか？
この際アドヴァイスするが、誤りを認めて最初からリセットした上で今回の
マッハの件について釈明（言い訳では無く）した方がやり易いと思うぞ。
一方的な煽りばかりで面白く無い。

でも結局素人以下なんだよな

ストリートでは
土方の兄ちゃん＞＞＞＞総合の練習でバックボーンの専門技術が大幅劣化した三流格闘家(マッハ・キッド)＞＞＞＞実戦なら制限を取り払われて恐るべき強さを発揮するといわれている専門競技選手(某ボクシング世界ランカー)

でＯＫ？

＞総合の練習でバックボーンの専門技術が大幅劣化した三流格闘家
…といっても、Ｐじゃトップ選手ですからｗｗｗ

>>810
ん？だからＯＫなんだよな？(笑)

>>809
保住はパンチ打ってないよｗ

Ｐヲタ自らＰＲＩＤＥが、三流格闘家の集まりと認めたことに反応しただけですけど―――ｗｗｗ

キックボクサーくらいだろ、自分の土俵で一流選手が他のジャンルの選手に負けてるのなんて

>>814
PRIDE-GPベスト４の吉田が
総合ド素人、バイト気分のレスラー☆ガードナーさんに
何もできず完封負け

事実とはいえヲタ自ら、専門技術が大幅劣化した
三流格闘家の集まりって言っちゃったらねぇ・・・ｗｗｗｗｗｗ

総合にド素人もくそもないだろ

>>813
キミは小学生かな？

「皮肉」って言葉知ってる？

文章力は普通みたいだけど読解力は致命的にないみたいですね(笑)

「相手の言葉をそのまま受けとめず、相手が何を言いたいのかを意識しなさい」
って教わらなかったかな？(笑)

あと、私は総合オタではありません。
ドコにそんな事が書いてありますか？

私はあなた達のような低脳が嫌いなだけです。
「総合が嫌いな俺達の意見に噛みつく＝総合オタ」
ですか(笑)


なんという短絡的で幼稚な思考なんでしょう(笑)(笑)(笑)

>>812
「打ってない」

じゃなくて

「打てなかった」

でしょ(笑)

この前の西島みたいに(笑)



ホント、都合がいいよな(笑)(笑)(笑)

>>819
最初にパチキしてますよ、つーことは打とうと思ったらパンチが打てた
保住は馬鹿だから喧嘩しておきながら、パンチって自分の最大の武器を使わなかった
（一応プロだからと思ったんだろけど、だったら喧嘩するなと）
ＫＩＤを舐めたのが敗因だよ、ＫＩＤはそのパチキに耐えて、タックルからのチョークで完勝

まあ、君はＫＩＤの喧嘩の詳細知らないんだから、偉そうに語るなと

>>818
口頭でじゃなく文字に起こしちゃったんだから、そんな都合のいい逃げうたれてもねｗ
あと、総合ヲタなんて、どこにも書いてませんけど？？？　Ｐヲタです。Ｐヲタ！


毎度都合のいいように話をすり替えますねぇ・・・

ましてストリート言ってるのに、この前の西島だってｗ
PRIDEのリングはストリートなのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ酒寄はヒョードルよりも強いかもな、マジでｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライト級GP準優勝がワンパンでKO負けだもんな、ヒョードルもあぶねーよ

俺は何かおかしいなと未だに思ってるけどな＞西島
負けるにしても全然パンチ出さない（右は前のハント戦から）なんて「総合だから」じゃ
ちょっと納得いかんな。不自然極まり無い。そもそも西島が雑魚ならパンチ出したら倒される〜
なんて、それはつまり「そこまで読みが深いor鋭い選手だって事」なのか？それとも経験。

まあ今は笑われる意見だろうが、そのうち何か出て来たりするかもねw
現に実戦じゃ最強意見も崩壊して来た訳だしまだまだ" 何か" が出るかもよ。
実はヤ…とかねw
その時が来たらこの書き込みを貼ってやろうw

>>821
は？
どこが逃げなのか(笑)
逃げる理由ないし。


相変わらず自分に都合のいい解釈をして優位に立とうとしますね(笑)(笑)(笑)

ココで総合叩いてる奴らの言わんとしてることからすればＰオタも総合オタも意味合いは同じでしょ(笑)


そうやって屁理屈で逃げないの！(笑)(笑)(笑)

>>822
あなたも相当読解力ないですね(笑)

誰がプライドがストリートと同じだと言いました？

あれはあくまで戦いの展開が同じだという意味なんですけど(笑)(笑)(笑)