強さの優劣を決めるのは何ルールか？ １０

地面の硬さや壁の有り無しは実戦的に考えれば硬くて壁有りでも納得できるけど、
ステマン派の他物質云々の場はかなり限定的で、実戦とはかけ離れているため、
「固すぎず柔らかすぎず」って設定は逆に他物質云々に守られているとすら思えるんだがどうよ？

俺の主観に過ぎないかな？

>>932
ステマン派なのにステマン先生の足を引っ張るなよｗ
君は何故か偏った思考をしてるようだけど、勝ち負けがある限り全ての物事には勝負論は生じます。
君の理屈は、先攻後攻があり一手一手指していくような将棋、チェスに勝負論がなくなってしまうとんでも論。

それと地面の硬さについてですが、「固すぎず柔らかすぎず」とは具体的にどのような物質のことなんですかね？
定義しないとまた多様な解釈が出来ますから、出来れば下限と上限を教えてほしいです。
下限＝マット、プロレスのようなスプリング入りのリング、砂浜、畳ｅｔｃ・・・・
上限＝アクリル板、フローリング、校庭、土ｅｔｃ・・・・
具体的にどの辺なのか教えてもらわないと第三者には伝わらないと思うんだよね。
お互いに誤解を生じさせないためにもよろしく。

なあ、勝負論って何なんだ？

実戦に勝負論が無いってことは第二次世界大戦で日本が負けたってのは嘘なのか？

おはようステマンコ！今日も爽やかに惨めだね！

>>933-934
>>819>>866を理解する気で読んでくれ　
あと　「実戦とかけ離れてる」　とよくいうが
実戦（＝ケースが無限大の曖昧なもの）など参項にならんのよ
実戦＝硬くなきゃ駄目　と偏ったこじ付けを強要する己を恥じなさい
問題は「勝負論に拘って決着のつけられる環境」だから

＞ 問題は「勝負論に拘って決着のつけられる環境」だから

だったらボクシングだろうが相撲だろうが全く問題ないのでは…
ステマンなんてものじゃなくても。

>>935
未だに　軍事力と格闘力との勝負論の違いも解らない奴がいるのかよ　

>>938
うん、ボクサー同士ならボクス対決で強弱は決められるし
力士同士なら相撲対決で強弱は決められるでしょな、必ずしもステマンでなくてもいいケースもある
でも　ボクサーｖｓ力士　となった時　ボクス対決や相撲対決は所謂偏った「環境、状況設定」になるのは
分かるよな？　て前に言ってあげたがスルーされたｗ

いえす　はたまにいい振りをしてくれるんだが
俺がそれに対して論理的に説明すると絶対それに対してまともなレスしてこないから
あんたはギリギリチンカス側だ

じゃあ最初から対決しなけりゃいいんだ
いってきまーす

偏った＝「かたよった」　ね。
不快だったらゴメンね、念の為
否定派の中には理解してない奴がいかねないから。

要は「負けた時、当人や第三者が言い訳の出来ない環境、状況設定」の考案
これなんだよね。
否定派の希望する実戦に近づけた（現実はケースが無限大だから実質何も近づけられてないんだがｗ）
環境、状況設定てのが完全に偏ってるんだよね。言い訳が用意されてしまっている。

940 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/25(木) 09:25:24 ID:xO/Ja9R3
じゃあ最初から対決しなけりゃいいんだ
いってきまーす
↑
ほらなｗ

俺も仕事落ち

>>939

そう。
ボクサーはボクシングで「ボクサシングの強さ」を競い合う。
力士は相撲で、「相撲の強さ」を競い合う。
柔道家は柔道で、「柔道の強さ」を競い合う。
アマレスラーはアマレスで「アマレスの強さ」を競い合う。
総合格闘家は総合格闘技で、「総合格闘技の強さ」を競い合う。

・・・・別にどのケースでも、勝負論において
「人間一体同士による格闘能力」なんて競ってないよね
競っているのはそれぞれの
「ルール・レギュレーションにおける優秀さ」ですよｗｗｗｗｗ


そして勿論、ボクサーと力士がステマンで競えるのは
ステマンという設定内での優劣、にすぎないよね・・・・・・


頭膿んでるのは知ってたけど、ここまでとは。
さすがチンカステマンコ。

ってかさ・・・・・・


ステマン先生の論理って、根拠が全部

『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！ 』

この思い込みから来てるよねｗｗｗｗｗ




・・・こいつ、ただの総合厨じゃねーかｗｗｗｗ
このスレと共に埋まってしまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマンさんは主観的に自分の脳内＝現実と思い込んでるよね。
本来の言葉の意味を除外し、勝手に自分の都合に合わせた言葉にしてるし。
ただの感情論と言うかさ。第三者を納得させる気がないんだよステマンさんは。

結局おまえらヘタレどもが望むのは
童貞ルールってことだろ

「速さの優劣を決めるのは徒競走か？」
っていうスレだったとしたら、否定派は
「自転車や自動車を使えばもっと速いから足の速さなんて無意味」
とか言うんだろうか？

ここで言ってるのは競技としての勝負論。

実戦＝喧嘩＝戦争では不意打ちで勝ってもそれはそれで勝負論と言えるだろう。

しかし「俺とお前、どっちが強いか勝負だ！」と言いながら後ろから不意打ちで勝ったらそれは違うだろとなる。

要は「強さを競う」勝負論なのかそうでないのかの違い。

例えば素人が後ろから鉄パイプでヒョードルを襲って勝ったとする。(ヒョードルは自分が狙われていることを知らなかった)
「俺はヒョードルに勝ったぞ！」
と言うのならいいが
「俺はヒョードルより強いぞ！」
と言ったら誰もが「オイオイ」となるだろ？

勿論「地面が氷の最強」「ナイフの最強」と限定すれば勝負論はあるよ。

でも実戦で有り得ること全てを取り入れたら本当の何でもありになって優劣なんか計りようがないだろ？ってこと。

で、実戦(環境)を想定したらキリが無いから「勝負論に収まる範疇で」、尚且「出来る限り制限を取り払った戦い」を想定したものがステマンってこと。

>>948


そ う そ う

つまりステマン的強さを決めるためのルールがステマンルールなんだよ！
普遍的強さとかどうでもいいから！これぞステマン！

あれれ？総合至上派は、総合格闘技が実戦で最強とか、この前まで言ってたんだけど・・・
それを否定されたとたん、今度はステ造が、都合良い変なルール持ち出して合理性とか言ってるしｗ
で、不意打ちは卑怯と言っておきながら、プライドは他競技から選手を引っ張ってきて、
その不意打ちみたいな事で勝って最強とか言っているんだけどねぇ・・・

とりあえず、総合至上主義者は、ご都合主義で実が無さ過ぎ。
ステ造なんて、反論しろだの何だの散々偉そうな事ホザイテも、
都合が悪いとあさっての方向で、答え返す始末だしどうにもならんわなｗ
まぁ、そこまでしないと価値を維持出来ない総合、殊にPRIDEってｗｗｗ

ステマンをナメてもらっては困る
ステマンはステマンというオンリーワンであって
確固たる独自のルールをもっている
理解しろよ

>>953
ステ造か？

まぁ
ステマン＝人間一体同士による格闘対決
でFAてことが分かってもらえればそれでいいよ
「ステマン」て言葉が気に食わなかったら変えてもいいし

つか分かりやすい煽らない言い回しをしてみるよ

人間一体同士による格闘能力の強さを決めるのは

　・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

こんな定義の基行われる闘い

>>956
ステ造1号か？

>>944

>ステマン先生の論理って、根拠が全部
>
>『人間一体の強さを求めたからには、
>武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
>そう言いたいワケなんですよー！ 』
>
>この思い込みから来てるよねｗｗｗｗｗ

だったらあんたら否定派は皆
人間一体の（勿格闘の）強さを求めたからには
武器に頼り、偏った環境に頼り、肉体外の他物質に頼る
と
そー言いたいんですね！？矛盾塗れじゃんｗ

とにかくまぁアレだ　否定派は

「人間一体同士による格闘能力の強さを決める」ことから逃げるな！話を逸らすな！と

そゆことです。それを一言に呼ぶ命名もたまたまステゴロタイマンだっただけ。

はっきり言って意味は一緒、否定派はニュアンスが気に食わないだけ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というわけで、ここから先は素手格闘限定の話は「新格闘技ステマン」スレでやってね。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の使用は許可される。


決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

強さの優劣決める気ゼロだなw

>>959
で、その格闘能力を決めるらしい「ステマン」で、
ヒョードルとノゲイラがやったらどっちが勝つ？
寝転んでるやつ攻撃しなきゃ戦意喪失とみなされる？

つーか、本日のステ造、何号体制？

>>963
>>960

>>965
おお、すまんすまん。　暇を持て余していたもんでなｗ

>>967
ごめんね。ステマンスレでやってね。

そうだ！ステマンスレでやるべきだ！

>963
ステマンではステマンルールに適した方が勝つ！至極当然！分かるだろう！

…とは言え、ステマンスレに書き込むと、強制入院させられそうで躊躇しちゃうよｗ

結局否定派は論理的な反論は出来なくなると中傷に逃げるのか。

>>971
最近気付くなw

繰り返します。


ステマンコの糞論理の起点は
全て


『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！ 』


ここから来ているんだね。
そう、まっさらな床の上での一対一の素手スパッツ格闘を
「人間一体の強さの優劣を勝負論で求めうる公平な舞台」と定義。
これはステマンコの上記の思い込みしか
その根拠がないんですね〜〜

>>959


『「人間一体同士による格闘能力の強さを決める」
ことから逃げるな！話を逸らすな！』


それが不可能である現実から逃げるなｗ話を逸らすなｗｗ

まぁ、スレももう終わりだし、まとめようか。



子のスレの今までの議論によって
『人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ』

この優劣を勝負論で決めようなどということは、
はこの言葉の持つ状況設定の多様さ故
不可能である事が完璧に論証されました。
何故なら、「強さ」とは、それぞれ状況によって、
それぞれの「強さ」があるからです。


で、
『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！ 』

このステマンオリジナル思想限定の強さを求める
新しい舞台設定に興味のある人は
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/
「新格闘技ステマン」スレで楽しく議論して下さい。


これでFAだね。
あー面白かったｗｗｗｗ

>>958はサラリとスルーですかw

すいませんが、格板の何％がステマン会長の成分で占められてるんでしょうか？

こーゆーチンカス系否定派はともかく
猛者系否定派がまで肝心なカキコをスルーしてしまってはアカンだろ

格闘には武器も含まれる。
よって武器無しルールで格闘技の強さの優劣を決めることはできない。

銃器はガンカタと拳銃空手以外使用しないから銃器無しルールはＯＫ。

次スレ

強さの優劣を決めるのは何ルールか？ １１
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148557250/l50

>>980
乙！！！！！

さてどうする長文ｸﾝｗｗｗ
こんな宣言してしまったが何処まで我慢できるかな？www


894 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:04:50 ID:oDVkEBDM

あ、あと、自演防止と
議論が分散して何語ってるかわからなくなるのがイヤなので
これから、ステマントリップ付き以外の意見には
俺は何も答えませんよ。
あと、自分なりに確信的な答えも既に678にて出ているので
このスレ終わったら、次スレにもステマンスレにも参加しないので
それだけご了承くださいね。
別にどうでもいいことでしょうけど。

来週までにDAT落ちケテイ