新格闘技ステマン

関連スレ
強さの優劣を決めるのは何ルールか？ １０
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1147691387/l50

バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095565588/l50
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part７◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/l50

ステマンとは・・・・・

ステマン協会長 ◆tleHbQoPJAが提唱した
「生身の人間一体同士による闘いにおける強さの優劣を競う」
という思想に基づいて作られた全く新しい競技概念です。
勿論こんなもの存在しませんし
未来における実現可能性もありませんが
是非一緒に、楽しく議論してください。

ってかぶっちゃけステマン協会長 ◆tleHbQoPJAの隔離スレです。
ステマン賛同者は、このスレでおとなしくしててください。

2get

人間一体の闘いの強さ、格闘能力の優劣を相応しく公平に求めた目的の

ステゴロタイマン公式定義（暫定版）

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る


注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事の汎用性は関係ない、勝負論重視の闘いの定義。

一足、遅かったか・・・無念。

なんだステ使用してる人のことかと思った。

俺はヤリ捨ての別名かと思った。

ヤリ捨て、御免！！

いまいちスレタイがパッとしないけど>>1はグッジョブ。

ついにコレでステマンコは言い訳できないな。
まぁステマンコのことだからこのスレの存在を知ってもスルーする可能性が高く、
コレだけ煽っても顔出ししない可能性も高いけど。

(ﾟ∀ﾟ)ﾌｫ――――！

１ スティーブ マーチン

２ ステロイド マンセー

３ 捨てた マン〇

４ 推定 三倍満

５ ステージ 漫談

６ 使い捨て 魔法陣

７ カステラ 饅頭

８ プレイステーション�V 価格７万

９ ステカセキング ＶＳ ウォーズマン

10 まんべんなく こすって

素手マンだろ？
要するに手マンだ。

ステゴロタイマンじゃー(`Д´)

スレタイも正式名称のステゴロタイマンにしやよかたのに

670 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 17:47:39 ID:dmki77it
なる程、要は闘う環境の問題ね
｢環境｣て何？てなった時、それは｢人間外の力｣なワケじゃん
そりゃ現実は環境のケースなんて無限大過ぎてキリがないのよ
肝心なのは｢最も勝負論に拘れてる環境設定の定義付け｣！
そこが今の本質テーマね
つかあんたは結論を出さない概念の基を前提に考えてるでしょ！？
それが捻くれてるんだよね、議題のテーマに心が折れちゃってるんだよあんたは、典型的な負け犬思考論者タイプ。

環境が無限大にケースがあるから強さの優劣は決められない
それがあんたの負け犬思考的な論スタイルなのに対して俺は
環境が無限大にケースがあるならどんな環境設定での定義が強さの優劣を決めるに相応しいのか？
と、追求してんだよね！筋は通しながらも。

まずあんたは心折れていないで一度真剣に勝負論に最も拘れてる環境設定を考えることからだ！

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/05/21(日) 18:30:28 ID:uRztRDlT
>>670

>最も勝負論に拘れてる環境設定の定義付け

それは結局、状況を設定した時点で
一設定における競技「ステマン」でしかないんですよ。
当然、そこで計れるのは、
あくまで「ステマン」においての強さのみ。
負け犬思想もクソも、これは絶対の真理ですから
これはもう、どうしようもないんですよ。

ここのスレのタイトル
「強さの優劣を決めるのは何ルールか」
というものに対する答えとしては・・・

『状況を限定すればその状況における「強さ」を比較できるが
普遍的な「強さ」の優劣を比較できるルールは存在しない。
それは、「強さ」の多様さ故である。』

・・・・これで終わっています。



その絶対の真理に貴方が抗いたいのなら
それは勝手にやればいいと思いますが、
皆に賛同や理解を求められるとは思わないことです。
元々道理に適わない事をやっているわけですから。
脳内でやってるのがベストです。
議論する価値もないですから。

683 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 19:21:37 ID:dmki77it
つーかよぉ
｢状況を限定した強さの中｣前提の議論が何故か邪念扱いされてんだけどさぁ

強さの優劣を決める上で
｢状況を限定｣しないと、強さの優劣なんて決められないがな。
そんなこと糞当たり前の最低条件じゃないのか？
状況を限定しない時点で勝負事が成り立ってないじゃんw

あんたは頭とか平気か？

肝心なのは｢どんな状況の限定の仕方をするのが正しいのか？｣だろよ

言ってる意味わかるよな？

----------------ここで　ID:uRztRDlT　は反論の余地を失う----------------

反論を期待しているわたくしステマン協会長の追撃はまだ続く 　　注　このIDは会社PCから

　717 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 22:27:02 ID:dmki77it
状況を限定した強さの優劣を否定したからには
状況を限定しない闘いは勝負事として成り立つ証明をするべきなんだよ
それが今否定派がしなくちゃいけないことなのね
それが出来ない間は
ステマン定義での強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ
説が現時点では正しい結論とならざるえない。

更に追撃は続く

　722 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 22:31:44 ID:dmki77it
もしくは
ステマン定義以上に
人間一体同士による格闘能力の強さの優劣を決めるに相応しい
定義付けをするのが筋

否定派にそれだけの器量があるとは思えないが

-----------そして何も反論できず心の折れたID:uRztRDlTはこのスレを立てた-----------------

なんだ手マンじゃないのかｗ
ある意味最強の格闘技だと思うけどなｗｗｗ
俺は手マンマスターになりたいなｗｗｗｗ

ステマンニート先生は何故会社員のフリをするのか？
ステマンニート先生は何故ＩＤをコロコロ変えるのか？
そしてステマンニート派は何故ステマンニート先生一人だけなのか？
不思議でならない。

空想上の競技としては面白いな。
VTを突き詰めるとこういうルールになるのか。
今の総合も完全決着制にしてほしいものだ。

あ、どうもありがとうございます。

つか…ステゴロタイマンを一言でVTでもいいんだよなw

でもこれ格闘技ではないな。
ただのルールだ。

そだよ、競技ではないからね。
究極の定義を求めて辿り着いた闘技。

というかむしろ、競技、じゃないかな。
技術体系を持たない純粋なルールのみの競技。
プライドと言う競技、とは言っても、プライドと言う格闘技、とは言わない感じ。
格闘技、っていうとあくまで選手のバックボーンとなる技術体系のことのみを指す気がする。
柔道と言う競技と、柔道と言う格闘技では微妙にニュアンスが異なる。

きょうぎ【競技】
技術、とくに運動の腕まえの優劣をきそうこと。[類]競争

とうぎ【闘技】
力やわざをたたかわせること。[類]競技


どっちかっつーと闘技寄りではないかと。
｢闘｣の文字が入ってるからシックリくる感がある

>>24
でも柔道をバックボーンに持つ選手はいるからな
｢柔道という競技｣は自然だが
｢柔道という格闘技｣は違和感あるのは分かる
つかそんな拘るべき問題でもないと思うがなw

競技ではなく闘技、か。
馴染みの薄い言葉だけど、競技場（スタジアム）ではなく、闘技場（コロシアム）、って感じでイメージすると、確かにこの二つには違いがあるんだろうな。

競技場＝スタジアム
闘技場＝コロシアム

だたんだ(ﾟдﾟ)！一つ学んだ！ｲｲｺﾄｼｯﾀ〜

競技者＝アスリート
闘技者＝ファイター

だよね(・∀・)！

>>26
いやそういうことではなくて。
「格闘技としての柔道」というと、それは柔道の技術体系そのものを指す。
崩し、投げ、抑え込み、絞めといった技術そのもの。
一方「競技としての柔道」というとそれはルールであり、また柔道の試合を指す。
一本で勝利、技ありから抑え込みで合わせ一本、とかそういうもの。
どこが違うかと言うと、「格闘技としての柔道」は総合だの路上だのでも有効であるということ。
まあそんなにこだわる問題でもないか。

>>24
PRIDEつーのは競技名ではない
DSEが運営するイベント名に過ぎないよ

プライドは格闘技イベントだよね。

>>30
固有のルールを持つから競技と言ってしまってもいいと思うけど。
プライドとUFCと修斗とヒーローズじゃそれぞれルールが違うから、厳密に言えば違う競技なんだし。
まあ、競技としての名前はまとめて総合格闘技でもいいだろうけどね。
この場合、各イベントのルールの違いは誤差の範囲ということになるのかな。

>>32
＞各イベントのルールの違いは誤差の範囲ということになるのかな。

俺は誤差の範囲と考えている
プロ野球だってセリーグとパリーグではルールが違う部分があるが同じ競技（野球）として扱われる
あと大リーグもね

ここからは余談なんだけど
プロ野球って広さが異なる球場でホームラン数を競うのはなんとも・・と思う

>>33
優劣を競うのに前提が公平じゃない！
って話だからあながち余談でもないんじゃないかも。
まあ確かに有利不利があるだろうね。
でも球場の規格がきっちり決まってて全て同じでも、それはそれでつまらないかも。
その辺は難しいとこだと思う。
まあ、どのみち相手がいる競技である時点で、完璧に公平な条件なんて有り得ないんだから、野球ってのはそういうものなんだってことで納得しとくのがいいんじゃないかな？

うわあ誤字った。
×ないんじゃないかも
〇ないんじゃないか

まあそんな感じだね

しかし福岡ドームでホームラン王になった松中は凄い

でも野球の球場の広さの違いと
総合の各イベント等の細かいルールの違い
とではまた意味が違うんでないかな。

でも総合で強いこと自体はステマンで強いことに大きく繋がるよね。

ＰＲＩＤＥは興行名。
オレ個人としては薬物検査だけしてくれれば
今後のＰＲＩＤＥがどう発展してくかはどうでもいいんだけど。

薬物検査をしてな(かたけ？)い今プライドの発展が気になって仕方ないと。

は？薬物使用しない時点でカス

世の中カスまみれだなw

なんでステマンコはこっちにこねぇんだ？

「ステゴロタイマン」とは

人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求めた
最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しい定義のことを言う

ステゴロタイマン公式定義

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る


注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事等の汎用性は一切関係ない

勝負論重視の闘いの定義。

ヒョードルが最強

>>43での定義で強い事＝人間一体同士による普遍的な格闘能力が強い

を結論としているこの現状に
不満があるなら論理的に反論してきてくれ否定派の皆共々様よ

それが出来ない（敗北を認める）なら、今まで通り大人しく黙ってろ。

>>45

先生！こんなのより、コンクリで作った箱の中に
裸の人間二人いれて、生き残った方が勝ちのほうが
分かりやすくていいと思います。

>>45



誰も文句無いと思いマッス！！！！
だから、ステマンコ大先生が本当にやりたいと思うハナシをしましょうよ！
一体大先生は何をしたいんッスか？

mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
敗北を認めてるよーダッサーmg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とうとう否定派が現実をうけとめてくれたかw　長かたなぁ

ではお望み通りこのスレの趣旨、進行方向の説明をします。
このスレで求める議論内容は主に
・どのような格闘競技者がステマンで合理的なのか？

・ステマンを現実で実現化させた格闘競技は総合格闘技でFAなのか？

・総合格闘技で最強の男を、実質最強の格闘家と呼ぶに相応しいのか？

ですね。
有意義な議論で進行しましょう。

>>48
ここはステマンコ先生専用妄想スレッスから！！！！
文句あるわけないっすよ！！！！！



・ステマンを現実で実現化させた格闘競技は総合格闘技でFAなのか？
・総合格闘技で最強の男を、実質最強の格闘家と呼ぶに相応しいのか？

何故ここで総合の話がｗｗｗｗｗｗ
総合厨mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
・・・おっと、失礼しましたッス！！！！！
なんだかサッパリ意味がわからないんすけど、
いいんじゃないっすか！！！！！


・どのような格闘競技者がステマンで合理的なのか？
ステマンルールに最適化したひとじゃないっすかね！！！！！！！！




じゃあ、有意義な議論楽しみにしてマッス！！！！！！

チンカス系否定派はレスしなくていいよ
敗北者に興味はない(断

なんかこのスレの寂れっぷり見てると

まるでステマンなんて誰も興味がないみたいで
本当にステマンなんて誰も興味がないみたいで
全くステマンなんて誰も興味がないみたいで
先生自身もステマンになんて興味がないみたいで


まるでステマンコ先生自身が捨てられてしまったみたいな気がして、
一の信者として、俺はくやしいっス！！！！！！
もっと盛り上げて行きやしょう！！！！ねえ！！！！マンコ先生！！！！！



とりあえず俺の熱い心が凝縮されている
>>50について誰か熱い意見くれっス！！！！！！
おねがいっス！！！！！！！！
先生を心から愛してるお前ら！！！！！！
盛り上げていこうゼ！！！！！！！

もう何言っても見苦しいよ。

悔しかったら論理的に反論できるレベルに至れ

ブキマンスレも立てた方がいいな

問題はブキマン協会長を誰に任命すべきかだ

チンカス系会長でいいじゃんw
そっちの方がシックリくる

>>46
偏った環境設定からは偏った強さの優劣しか決められないから却下

じゃあ自動的にステマンも却下だなwwwwww

ステマン派によるとステマンは偏った環境ではないらしいｗ

・・・・・いや、ステマン派ではなくステマン協会長か？ｗ

捨てマンコ・・・きゃ♪


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

>>57-58
じゃあステマン定義のどこに偏りがあるか明確に述べてみろよ！？
もちろんできるんだろなあ！？出来ない＝偏りがないと認めるってことだぞ、当然

否定派っていつもそれが出来ないのにエラそーに粋がるからﾀﾞｻ痛いんだよ

ほらなw

武器の使用以外は認めるノールールだな。

そだね。
肉体内攻撃オールおkだから偏りは有り得ないようできてる

何を基準に公平というのか、
それはステマンコの思い込みそのものである。

ハイ、公平の基準とは
勝負行事定義における状況環境設定の偏りの有無が基準となりますね、ハイ。

よって断じて俺一人の思い込みではありませんね（断　ハイ
その証明として誰一人>>45or>>60に論理的に反論できた者は存在していません

地面の硬さ、壁の有り無し、衣服着用の制限、試合開始方法ｅｔｃ・・・・・
この辺をステマン協会長一人が勝手に設定したルールを用いるなら
このルールは偏ってるとしか言いようがないと思うけど？

>>66
へい、ほとんど他人に決めてもらいました
ステマン定義考案途中の当時のスレの流れを覚えている人なら知ってるはず。

＞地面の硬さ、壁の有り無し、衣服着用の制限、試合開始方法ｅｔｃ・・・

勝負論に拘れてて、偏りがない　＝　>>43

に同意ができない部分があるなら、あんた個人の主観意見で構わないから指摘を要求します
そこでいつも誰からも指摘されない＝勝負論に拘れてる、偏りがない　となるのは道理的な理屈だと思うけど？

地面が硬く、壁有り（ロープ、コーナーポスト）で、衣服着用が自由でも勝負論に拘れてて、偏りはないんだけどね。
それなのに頑なに>>43のルールを推進する、その思想に偏りがあるんだよステマン先生には。

ほう、
地面を硬く　偏らせ
壁（ロープ、コーナーポスト）有り＝他物質頼みの環境を作り
衣服着用で他物質を利用し合う攻防可能に

することが勝負論に拘れてると言うんだね？
↑
このように頭の悪い意見を論破することによっての
議論の末>>43が完成した寸法なワケ

言ってることがよくわからないな。
ステマン先生の理屈では、ＰＲＩＤＥ、ボクシング、相撲と
ありとあらゆる格闘技に勝負論がないことになってしまうんだが？

この板でそこまで格闘技を侮辱することもないのに。

ステマン協会長ってＰヲタじゃなかったのか？
なんかいつの間にかＰＲＩＤＥ批判しててすげぇームカツク。
つーかなんでこんな奴が格闘技板にきてレスしてんだ？

なんか工作活動の臭いがする

安心しろ、濃度なPｦﾀだ、更に厳密に言うなら格ｦﾀだ。

そして更に安心しろ、Pもボクスも相撲もどれもその前提内での優劣に勝負論はあるよ
俺が言いたいのは、例えばボクサーと力士が人間一体同士による格闘能力の優劣を決めたくなったら
それを決めるに相応しい闘いルールはボクスでも相撲でもない
ステマンか総合が相応しいと言える。

てこと

総合ルールじゃダメだから、ステマンルールなるものを作ろうって事になったんじゃ無いのか？

作って君ら実際にやるのかい？

>>74
へ‥？違うぞ。そんな勘違いしてた奴もいるのかw
よーく聞いてくれ
｢強さの優劣を決めるのは何(元総合)ルールか？｣てスレあるじゃん
そのスレには｢何の強さ｣かの明確な提示、前提がなかった為
格闘技的には勝負論の無い軍事力等のケースを否定派が持ち出してきて議論が成り立たなかったんだ
そこで｢人間一体同士による格闘能力の強さ｣に照準を絞る流れになり
その↑に公平で偏りのない状況設定＝定義付けをして完成したのが>>43の名称ステゴロタイマン
てなワケなのよ
意味分かるかな？

>>76
格闘能力ってなんすか？

人間一体同士による格闘能力の強さの優劣を決めるのは総合格闘技か？
が本来のあのスレの在り方、真骨頂だったんだよ。格闘技板に立ってる時点でさ。
しかし否定派は捻くれた思考により総合を認めたくないが為
スレタイに明確な強さの提示、前提が無いことをいいことに挙げ足をとり
武器や不意打ち複数ケース等に頼り総合を批判する戦法に出た、所謂ヘタレ　臆病なんだよ
人間一体同士による格闘能力前提議論をしてしまったら総合至上派に論破され破れてしまうのが恐いから
つか既に正常な否定派は俺が論破しつくしちゃったから
今残ってる否定派の質の低さは尋常じゃないよw

>>77←ほら、こんなレベル

俺は親切だから

闘いの強さのことだよ　と説明しとく


｢格闘｣には武器も含まれてるから云々〜とか言ってこないでなw

あと>>73のを微妙に訂正
ボクサー同士がボクス対決で決着がつけば
それは勝った方がステマン(＝人間一体同士格闘能力)でも強いと言える
しかしあ、
負けた方の奴が、実は組み技系格闘技経験者で
それを活かせる定義の基での闘いだったら勝敗結果も変わってくる
てなった時、ステマンや総合が強さの優劣を決めるに相応しいルールだと言える
てことをご理解頂けたい
意味分かるかな…

ボクサーがなんでボクシングつづけるか分かるか？
ボクシングで世界王者に勝ちたいからだよ。
総合でメイに勝てたとしても、全然意味がない。
ボクシングで世界王者に勝つために、ボクサーは上をめざす。

ステマン回腸相変わらずで…w

ステマンルールが昔のUFCが遊びに見えるくらいの過激なルールなら良いんじゃないかな

今の総合ルールは規制が多すぎるからダメだね

>>79
「闘いの強さ」って、何も定義してないに等しくないっすか？

>>81
こないだいえすて人がボクサーは小遣い稼ぎでボクスやってるて言ってた
まあそな辺は人それぞれなんじゃないかな、どの競技においてもさ

でもアレだよ
｢人間一体同士による格闘能力で優れてる奴になりたい！｣
てタイプの奴はまず総合格闘技の世界で上を目指すだろな、ミルコがその象徴

その拘りを持った奴がわざわざ専門限定競技で上いこうとは思わないだろし
が専門限定競技の技術を取り込む行為は大いに有意義ではある！

>>84
その前に｢人間一体同士による｣と前置きがあるだろ
その時点で武器なしタイマンでと理解しろ

ﾒﾝﾄﾞｲよ、君みたいなの。

脳味噌が桃源郷ですね。

>>85
ミルコに恨みは無いけど、KよりPの方が契約金高かったってだけだったような気が・・・

それにKではトップに成れそうに無かったしね

>>83
過激さを追求してりゃいいって話でもないんだよな
総合以外の格闘技なんて規制の多さは尋常じゃなくなるし
かく各々の全(素手)格闘技で許されてる攻撃手段はオールおkで
逆に、かく各々の全(素手)格闘技で許されていない攻撃手段は当然禁止する
そんな定義の闘技ルールでも強さの優劣は充分決められると思う。
ステマンと紙一重の定義で偏りもないし、どの道過激は過激だけどさ。

>>86
じゃあタイマンってどこでやることを前提に
してるんすか？

地球上には舗装がされてない地域の方が多いから
土の上がベストですか？

それとも七割が海だから水中で戦った方が良い？

>>88
3年程前の紙プロ読んでなかたのかな？
まあそれが演出であんたの言ってることが事実だとしても構わない

演出といえどその生き様は支持するし、結果としても正しかったと思うよ
あのままK(笑)にい続けるよりはね。

>>90
>>43


逆に凄いな

なんだルール決まってたのか。

手間をとらせました。
新スポーツ誕生ですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漁スレの予感・・・。

あんたら何を見て俺に絡んできてたのw

実現不可能なモノをスポーツと読んでいいのかはアレだが

闘技定義として扱ってくれ

ミルコのP参戦の動機を純粋なものだと考えるのは少々痛い（笑）Pヲタだったら仕方が無いのかな？

まあ何にせよ『武器の使用以外の全てを認める』ってルールなら大賛成ですよ

ステマンルールがそれに相当するなら否定する理由は無いね

ルールはともかく誰がその試合をするんだい

>>96
いやいや、10割方金だけだとも言えないぞ
3年前の紙プロ読めって、知識の浅いｦﾀは知らないかもしれないが当時のKはひどかったんだから

>>97
そーゆー次元じゃなくてね、強さの意味の基準をそこにおいて考えよう　て話

いやいや、ミルコの話はもう良いよ

プロなんだから契約金の額で決めたって恥では無いと思うよ

それもそだけど、あれはそれ以前の問題だって。

まあいいや
ﾌｧｲﾀｰが人間一体同士による格闘能力で優れてありたいと思ってる奴は
総合格闘技の世界で上を目指すてことでFAしてくれればそれでよい、金問題は全く別としてだ。

ルール無くしちゃうと、ホンマンが急所攻撃だけ気をつけて
首絞めすれば最強になっちまうからつまんないだろ。
ルール無くすごとに美しさがなくなる。
逆に、ルール制限すればだんだん美しさが増す。
Ｋの状況は別だが、みんながパンチがうまくなればすむこと。

マッハ弱っw
総合格闘家弱っwww
土方に敗北、負傷ってwwwwwwww

ステマンコの目指す強さとは
こんなに役に立たなくて
意味のないものだったのですねwwwww

>>101
ホンマンは手が四本かw

強さと美しさは違うのだよ。
美しいこともいいことだし、それにこしたことはないがさ。

探偵少年　ステマン

>>103
それではその美しさを極める為に日夜修練に励むのは" 強さ" ではないのかな？
強さって意味分ってんの？喧嘩や格闘能力の為だけに存在してる言葉じゃ無いんだよっと。

だから美しさを否定はしないって
強さも美しさも両方必須！
つか流れ的に
美しさ＝専門技術
強さ＝総合技術
みたいになってるね！分かりやすくていいことだ
俺が一番合理的だと思うのは専門ベースの総合技術で＋αだからさ
美しさ｢だけ｣では強さを極める上で不十分だけど
強さを極める上で最低限以上の美しさは絶対必要！
てこと

＞ 美しさ＝専門技術
語弊があるが、柔道やレスリングが美しいか？相当偏った嗜好の人間じゃ無い限り
一般人は普通にムサいと思うが？
ボクシングだって一流でもそのスタイルはガチャガチャやる奴もいるけど？
でも強い奴いるよな？

それに強さを極めるって、総合王者のヒョドールさんのスタイルは美しいか？？
お世辞にも俺は美は感じないが？？

いや、ルール制限をする程技術に美しさが増す　的な発言に聞こえたからさ
それでいいと思うよ、見た目やイメージは関係ないでしょ、それは勝手な偏見だ。
柔道もアマレスも専門技術を磨くことは美しいと呼ぶに相応しいんじゃないかな

>>108←ん〜モロ低質偏見
それを言ってしまえばキリがないだろ、人のイメージなんて様々

ヒョードルの流れるような動きの美しさが分からないとは…。
ヒョードルの闘いは機能美の極限。
鮮やかさではミルコやノゲイラに劣るかもしれないけど、無駄のなさでは世界最高。

あれれ？総合は「 強さ＝総合技術 」じゃ無かったのか？

専門技術(美しさ)以上に総合技術(強さ)が上回っていようが
それが不細工で美しさが一切無いってワケでは断じて無いってこと
まず最低限の専門技術(美しさ)が有りーの＋強さなんだから

こんだけ分かりやすく言ったところで
いえすには何も伝わらないんだよな＿ﾄ￣|〇ｲﾂﾓｲﾂﾓ

伝わる以前に何言ってるかわかんねえ

ﾏｼﾞで(ﾟдﾟ)ﾘｱﾙﾆﾁﾄｼｮｯｸ
何となく分かってくれよ。気合いで理解しれw

戦術、技術の完成度＝美しさ
勝敗＝強さ
だと俺は思う。
美しさは確固としたスタイルに宿るものじゃないかな？

>>116
おおかなり同意。一見無茶苦茶なフォームの選手でも自分のスタイル完成させてる奴いるよね。

でもさ
戦術、技術の完成度が高けりゃそれは強いってことに繋がらないかな？

打撃格闘家なら（相手怪我させちゃまずいから反撃無し）も言い訳になるんだがな

何で得意の組技で制圧しなかったんだろ？柔道・修斗の選手だろうに（笑）

総合格闘家は（何でも出来るからパンチに反応するのも楽勝）ってのはウソだったんだな

都市伝説みたいなもんかｗ

>>118
その作り上げた戦術、技術が" 通用しない" "相性が合わない" 相手が居る場合もある。
だからこの場合（何の競技であれ）強さとは別。

美しく完成度が高い戦術、技術を作り上げる人間は" 強い" とも言える。
やっぱ君は固定観念に捕われてるか分って無いかだな。

それも何言ってるかわかんねーよw
通用しない、相性が合わない　×
対応技術に欠けてるだけ　〇

それが現実

＞対応技術に欠けてるだけ　〇

何だそりゃw
一つの戦術や技術を磨けば磨く程洗練され特化して美しくなるんですけど。
その特化された戦術や技術が通用しない、合わない状況があるんだよ。
だからスポーツ競技の選手＝実戦での強さはイコールでは無い訳。

>一つの技術、戦術

だろ？一つなんだろ？
そこ以外は隙になるよ、そこを攻められたら対応できないんだから
相性が合わない　とは綺麗な言い訳だな。

でも一つの技術を磨くことは否定しないがな

>>123
そこに突っ込むのは予想済みですw
では総合orステマンとやらでは一体何の戦術、技術を磨こうと言うのですかね？

>>118
繋がるさ。
当たり前だろ？
強くなるために技術を磨きスタイルを構築するんだから。
逆にスタイルを持たずに強いと言うと、まず思い浮かぶのが初期サップ。
体重やパワーが技術を上回ることもある。
これが、美しくないけど強い、という例になると思う。

総合orステマンとやらでは一体何の戦術、技術を磨こうと言うのですかね？
戦術、技術の完成度が高い＝強い

なんでしょ？

>>124
ステマンは測り場、総合も本来はそんなポジションの存在
強いて言うなら、総合格闘技術能力なんじゃないかな
マッハのそれは持ち出してこないでなw
果たし合いじゃないケースなど論外、まあ馬鹿じゃないなら分かるだろな
>>125
あんた、割と俺だ
強さと美しさは共存してかなにゃ
美しさだけに偏っちゃダメってことだ

お答えしましょう。総合は総合の技術戦術、ステマンはステマンの技術戦術を磨くのですよ。
そして隙と言うならば総合は総合以外の競技で、ステマンはステマン以外の
競技で隙を晒け出す事になるのですよ。

戦術×技術×身体能力×精神力＝強さ
こんな感じかな？
実際にはもっと多くの要素が絡むだろうけどね。
スタイルが洗練されてても勝てないやつは弱い。
スタイルが粗削りでも勝てるやつは強い。

では、総合格闘能力とやらを磨けばボクシングやレスリングや柔道で勝てると
言うのかな？

>>128←案の定何も解ってないかw　ま　いつものことだ

ステマンは格闘技の集大成
概念がまずｽﾞﾚきってる、キャラ上きっと修復不可能。

(o^-')b　土方格闘術＞＞＞修斗

>>130
ボクサーがボク技術を磨けばマラソン(ジョギング)や縄跳びの世界で通用するかな？

＞ステマンは格闘技の集大成


ワ〜オ♪

わ〜をｗｗｗｗｗ



ステマンコ節炸裂！！！！！！！

まともに反論できないチンカス系否定派はいいよもう

ステマンはバーリトゥードの究極型であり、MMAの理念そのもの。
素手、一対一で行う、最も制限の緩い格闘技。
その性質ゆえに最も多様な格闘能力を比べうる、と考えられる。

薩摩示現流って知ってるかな？
土方流格闘技はこれに近いもので、実に理に叶っているね

>>128
総合格闘家が限定競技の一流どころに負けるのは当たり前じゃん
あらゆる技を制限されるんだし

総合格闘家がボクシングで負けようが総合の強さ影響を及ぼさない

土方＞総合格闘家

(o^-')b　誰に勝てるのｗ？

呆れられるのを待ち構えて「まともに反論」て。。

>>133
何で自分で自分の首絞めるレスしてんの？訳わかんねw

ステマンは格闘技の集大成 ならなぜボクスのグローブ誰もはめてないの？
ボクシングのパンチがそのまま打てないの？
投げたら一本取れないの？背中をマットに付けたらポイントにならないの？

判定方法、決着方法によりそこに到達するまでの戦術、技術論が違うのが
未だ分らんとですかね？

土方最強♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

>>138
ちぇーすと

(o^-')b　ちぇすとーー☆

少し前から読み直したらステマン先生支離滅裂でワロスw
んじゃおやすみなさーい☆

(o^-')b　なさーい☆

まんこ先生は今頃

藁人形を携えて神社へ向かっている

勿論そこにある名は、「桜井マッハ速人』

自分の信じていた総合格闘技の正体を暴き

その地位を肥溜めの底まで叩き落した男の名である

(o^-')b　マッハさんて土方に病院送りにされた、

あのPRIDEライト級準優勝の格闘家？？？

土方ストレートで顔面骨折されたとか。。。

ひょっとして他の選手も・・・・！？

(o^-')b　マッハさんが病院送りにされたのは驚きだよね

　　　　プロの格闘家として他の選択肢を選んでほしかったよ。

　　　　素人相手には手を出せないと言いながら骨折までさせられ紙一重で失明だったよマッハさん

(o^-')b　ふふふ♪ホントだよね

土木ストレートと土木フックで仲間３人いたのに一人にボコされてたし

こいつの仲間がもう１人でもいたら、と思うと怖いｗ

土方にオファーしなきゃ♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

土方はマッハにナンボふんだくられるんかね？ｗ
結構な損害賠償額になるんじゃねぇの？

喧嘩で負けて訴えるマッハさんさいきょ☆

喧嘩じゃなくて一方的に吹っ掛けられたんだから当然じゃん？
慰謝料も５００万ぐらい吹っ掛ければいいｗｗ

>>138
ニﾉ太刀いらずの示現流ですか。
刀を八双にかまえ、
「きゃーっ」

ネタスレこれ？

>>155
よく勉強してるね！その示現流
気合とスピードが命。実戦ではコレさいきょ

(o^-')b　そして格板の最新理論がコレ示現流最強論☆
ヘタな技術は木っ端微塵にされるのダ

それが言い訳できないレベルで証明されたね♪

しかし先生、こと屋内の戦いにおいては、示現流はどうでしょう？
刀の切先が天井に突き刺さって、まったく使い物にならなかったと。
示現流は居合と同じで、初太刀さえかわしてしまえば怖くないのでは？

しかし、幕末最強で怖れられたのは事実。しかも簡単。

実際マッハさんは初手でやられたし

まぁ実戦ならマッハは示現流の凄まじい一撃に脳天を叩き割られて
頭からドブの溝につっこんで死んでいたでしょう。
まったく士道不覚悟ですよマッハは。
これは切腹もんですよ。

凄いね、掛け合い漫才みたいだ♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

>>141
その質問はそいつと同じ理屈上の質問を聞き返しただけなんだが‥w

グローブ着用くらいなら個人的にはステマン定義に追加してもいいんだけど
武器になるワケでもないんだし、ボクスのパンチを打ちたくば打て、設定偏らせない(断
投げによる一本もあるよ、相手が戦闘不能にさせられれば勝負有りだ
背中にマットをつけても相手が闘える状態なら決闘は続行するのが筋だろ
ポイントなどいらない、それは投げた側が優位に働く流れになるだろ必然的に

そだな、ステマンは競技じゃないから判定前提狙いの戦術は通用しないわな
甘えるな　ての

( ´Д｀)y-~~藁人形に僕の名前は書かないで下さいね

ほらなー
これだからコイツつまんねーんだよ
コイツの議論過程はそこそこいいんだが
いつも肝心なとこで話はぐらかすから結局チンカス側だ

しかしなんだ、
所詮全て妄想なのが笑えるなｗｗｗｗｗ
この議論、なんか意味あんの？
総合について話してるなら
まだ実のある話になると思うんだけど。

まぁ、総合最強論を完全に論破されたから
こんなくだらないステマンなんぞを持ち出しているわけだから
もはや総合の話に戻れるわけも無いが・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ


「妄想ステマン最強→近い総合が実際は最強」

最初が妄想で始まってるのに
こんな論理が成り立つわけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
全くステマンコ、かわいいやつだｗ

妄想　×
仮想　○
　
つか>>43>>76>>78ちゃんと読めって。
ほんと最近の否定派の低質ぶりは酷いな

仮想と妄想の違いを教えてｗｗｗｗｗｗ

仮想　仮に現実のこととして考えること

妄想　根拠のない想像


明らかにステマン議論は仮想に当てはまりますな

ステマン議論のどこに根拠があるんだｗｗｗｗｗｗ

ステマンとは闘技定義のこと
その定義内容が
人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求め
最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しければ
根拠があると言える

それを仮想して議論する価値はある

実際にはありえない闘技定義のもと
実現可能性の無い闘いの妄想をし・・・・


ねえ、やっぱりなんの意味もないよ、コレｗｗｗｗ

妄想だったらさ、


身長2メートル10センチで体重120キロ
その身体能力は究極レベルで、
100mを9秒台で走り
フルマラソンは2時間10分を切る。

こと格闘技においては、
ボクシングで世界王者を圧倒し
変幻自在のキックは誰にも見えない。
柔道では1天才的な投技の冴えを見せ、
柔術でも敵無しのジョイントマスターである。

最強はコイツでよくねｗｗｗｗｗｗ

>>172
パウンドフォーパウンドと存在扱いは同じ

そのルールの基行われる闘いこそ真の闘いと呼べるし
そのルールの基最強な奴こそ真の意味で強いと呼べる。

そこに価値が感じなけりゃこのスレ自体に感心ないだろし関与する必要もないだろ

同じ階級の選手ですら実際に戦わせないとどちらが強いかなんて分からないのに、
違う階級の選手を空想の中で戦わせて優劣を付ける事に何の意味があるのか？
私、最近パウンドフォーパウンドという考えに疑問を持つようになりました

とジョーさんが昔WOWOWで言ってたの思い出したな
意味無いよねステマンなんて（笑）

ヘンリー・アームストロングがいかに凄かったかって事だな。
なんつっても同時３階級保持ですから。細分化してない頃だからね。

とりあえず変な造語するやつに、賢いのはまずいない。

>>175
>>174　下文

パウンドフォーパウンドよりはステマンの方が仮想しがいはある
同体重としたなら(ry　と言われてもその体重ならではの動きてのがあるからな

ステマンは要は単純に果たし合い、腕っぷしが強いのはどっちか？て話だから
合理的に結論も出やすい

＞要は単純に果たし合い、腕っぷしが強いのはどっちか？て話

＞合理的に結論も出やすい

あのね、、せめて単語の意味を理解して文章を作れよw

揚げ足取りに必死な奴がいるけど、強さを競うにはステマンのルールは良いと思う。

ステマンの強さをね

強さの優劣を決めるのはやはり「DOKATA」ルールだろう

最強格闘技「DOKATA」

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148895836/

なんだ結局ただの妄想じゃんwwww

>>182
そう所詮はステマンのね
＝人間一体同士による格闘能力の強さ
＝腕っぷしによる果たし合いでの強さ

＝ステゴロタイマン

と分かって頂ければ充分

今改めてマッハのニュース動画見て来たけど好感持てる顔してるな。
ま、KIDや亀よりゃ遥かにマシっぽい。

>>185

先生がステマン最強に最も近いと言っていた
総合格闘家のトップファイターが
ドカタパンチ一発で殺られましたが・・・・

>>187
精神科行け
単なるもめ事と闘いを一緒にするな
冷静に考えたら分かる問題だろ
マッハはハナから闘う気など無かった、素人に怪我を負わせる気も無かった
勝負事として成立してないんだよ、そんな一件
そんなこともネタ抜きに分からないようでは
やっぱ精神科行け

修斗のジムに月謝払って通うより、土方で鍛えた方が強くなれるわけだ

しかも金も稼げるし一石二鳥だな

>>189
>>188

何で否定派てこれだけ堂々と日本語理解できないんだろ

>>190
もうコテハンやめたのか？

>>191
毎度コテ付けはﾒﾝﾄﾞｲのよ
最近は重要発言だけコテ付けてる

て何度も言ってきてるだろ、日本語読めろよなそろそろ

一々突っ込みたくなる。。
＞これだけ堂々と日本語理解
とか
＞日本語読めろよな
とか
変なんだよステマン文法はw

だって否定派って明らかに言ってること理解できてないじゃん

実は相談なんだよ、ステマン会長
今日、学校でKヲタとボクヲタから馬鹿にされちまったよ。
俺いつも「総合こそ実戦最強！」って言ってたんだけどさ、そしたら

「マッハって土方の兄ちゃんのパンチでやられたんだってな、どこが最強なんだよｗｗｗ」
だって。俺悔しかったから

「喧嘩なんてどういう状況かわからん！ステマンルールなら総合が最強！」
って言ってステマンルールを説明したら

「何それ？ありえねえｗｗｗバカじゃねえの？お前ｗ」って二重に馬鹿にされちまった（涙）

この状況を何とか打破したいんだが、ステマンルールをみんなに理解してもらえる良い方法って
無いですかね？

>>185>>188とか明らかに否定派は見て見ぬフリをしてるよね？
実はしっかり解読できてるはず、にも関わらずその発言をスルーして低質発言連発、
そりゃ精神科行ったほうがいいよ

>>195←ほらな？これだもん
そんな問題>>188でとっくに論破解決済みなんだよ。
現実から目をそらすなっての

実は相談なんだよ、ステマン会長
今日、学校でKヲタとボクヲタから馬鹿にされちまったよ。
俺いつも「総合こそ実戦最強！」って言ってたんだけどさ、そしたら

「マッハって土方の兄ちゃんのパンチでやられたんだってな、どこが最強なんだよｗｗｗ」
だって。俺悔しかったから

「喧嘩なんてどういう状況かわからん！ステマンルールなら総合が最強！」
って言ってステマンルールを説明したら

「何それ？ありえねえｗｗｗバカじゃねえの？お前ｗ」って二重に馬鹿にされちまった（涙）

この状況を何とか打破したいんだが、ステマンルールをみんなに理解してもらえる良い方法って
無いですかね？

>>188
いやー本人無傷なら言い訳も通るかもしれんが
メンチ切り合った末のワンパン顔面骨折だからねぇ〜

相手がボクシングとか空手の経験者だったら死んでたよね。
いつもルールで守られてるから打撃ナメ杉緊張感なさ杉
やっぱ総合なんて糞の役にも立たないって思ったよwwwwwww
中途半端格闘ショーの正体見たりって奴だなwwwwww

も駄目だなコイツら、馬鹿に何言っても無駄だ

違う！俺はステマンルール支持者なんだ
ただ、俺の身近な人間全てが>>198の状態なんだよ。

ステマンルールの理解者がステマン会長の周りにはいるんでしょ？
どうやって説明して多数の支持を集めたのか教えて欲しいだけなんだ

否定派ってみんなが皆こんな感じなのか？
皆あの一件で、素人＞マッハとか土方＞総合とか冗談抜きで思ってるのか？
ま冷静に考えたらネタだわな
俺はネタといえど、掲示板といえど、その行為は恥じるべき行為だと思うぞ

>>201
お前も調子に乗り過ぎ。

と、同時にステマン回腸も「何言っても無駄な人」の元祖のくせにry

捨てマンコ頑張れ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

>>201
お前ガチで擁護学校行ってるの？
それともガチで精神科通院してるの？

>>188死ぬ程読んで現実を悟れ

>>203
何言っても無駄なのは明らかに否定派だろ、今も昔も
流れで分かるだろ、何を見てきた

違う！俺はステマンルール支持者なんだ
ただ、俺の身近な人間全てが>>198の状態なんだよ。

ステマンルールの理解者がステマン会長の周りにはいるんでしょ？
どうやって説明して多数の支持を集めたのか教えて欲しいだけなんだ

>>207←ほらまたきた、自尊心は傷つかないのかね

｢>>188読め｣
↑
これに対して何もレスしてこなかったら知障は確定だな
てもう確定してるようなものだがw
間違いなくまた同じこと言ってくるのが見え見え
知障者だから仕方ないってことにしといてやるけどさ

＞何を見てきた

ステマン回腸があくまで自分の思考だけを正しいと信じ込み

自分の主張の誤りを指摘されてもそれを誤魔化し論理を摺り替えて

スレを継続させる事のみにやっきになり必死でやり過ごす様を

見て来ました。

俺の主張の誤りを指摘できてるのか？
マッハの一件がそれだとか間違っても言ってこないでなw

やかったら主張の誤りを指摘してきてくれないかなw？

違う！俺はステマンルール支持者なんだ
ただ、俺の身近な人間全てが>>198の状態なんだよ。

ステマンルールの理解者がステマン会長の周りにはいるんでしょ？
どうやって説明して多数の支持を集めたのか教えて欲しいだけなんだ

>>211
わかたわかた、おつかれ、さよなら。

それ最後にしてくれ

総合糞弱い 組む事しか出来ないゲイ競技

�@ステマンルールと総合ルールは非常に近い存在
�A総合ルールの戦いに慣れている総合格闘家はステマンで最強の存在
�Bステマンとは喧嘩・実戦に最も近いもの

これから判断すると、総合格闘家はどんな喧嘩でも絶対に負けないはず（笑）
どんな相手だろうが絶対に負けないはず（笑）

まだ絡むんかいw
勝負事として成立してない喧嘩、実戦などアテにならんって

と言っても100％理解されないんだもなぁ＿ﾄ￣|〇

顔面骨折という重傷を受けて
勝負事として成立していないも何も無いもんだｗｗｗｗｗ


まぁ、どうせなら言って欲しかったよね
「俺は負けてない。文句があるならリングに上がって来い！！！！」
とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマンコには遠吠えがよく似合うねｗ

ケンカなんて、日常生活の延長線上にあるものなんだから
勝ち負けなんかあるわけないだろ。

その通り。だからその「喧嘩に一番近いルールこそステマンルール＝総合だ」と言い張って来た
ステマン先生の妄言に非難が集中しているのです。

バキの地下闘技場ルールか死刑囚と出会い死合いルールでよくねえ？放送は無理だけど。

出会い死合いゲームは勝負論がない
弱くても勝てる世界でもあるから甘いんだよ、そゆのに幻想抱いたり支持する無知は

総合やステマンの思想の方が
よっぽど甘いと思いますが・・・・ｗｗｗｗｗｗ

この発想の根拠がマッハの一件参照意見なのが馬鹿甘い

マッハさんは柔道出身。なのに総合なんか習ったせいで柔道の腕自体が落ちちゃったんだよね

実戦での強さを身につけたければ、総合なんてチンカス競技には手を出さない方が良かったのにな

人間一体同士による格闘能力の
強さの優劣を決めのはステゴロタイマンでFAしちゃいました
けど何か？

225 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:13:23 ID:L/WorXyO
人間一体同士による格闘能力の
強さの優劣を決めのはステゴロタイマンでFAしちゃいました
けど何か？

185 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/04/24(月) 22:25:26 ID:gSJvNyJr

専門競技者が尋常じゃない程不利度が増すだた　＿ﾄ￣|〇

>>182
喧嘩(ステマン)で強いことは格闘技で強いことが絶対条件だと思うんだけど。
12回戦ボクサーと8回戦ボクサーがステマンで闘ったら普通に前者勝つって思えない？
互いに同体格、ボクス以外の格闘技は未経験と仮定してさ。

---------------------------


　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜同体格なのに・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　ドカタ
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼
　　　　　　　
　　　　　　　　速人くん

ステマン先生の逃亡劇は何なんですかね？
個人的にはぐらかして逃げてるつまりかもしれないけど、
意思疎通の出来ないキチガイみたいでキモい。
反論になってなかったり支離滅裂にただ自分が言いたいことだけ言ってる。
ステマン先生がこれではこのスレは廃れていってしまうよ。

それにしても現実って怖いね。
マッハ骨折ＴＫＯがココまで議論に影響があるとは。

80 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/04/23(日) 17:35:44 ID:ReqiMvCN


>>79
ワシには分らんアホじゃけ
「喧嘩だったらモノの数秒で終わっちゃうからな」と「断言」するのも
ニワカの（本能）であり、単なる（妄想）とも呼ぶべきものだろう
----------------

　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜これは妄想だ！
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　ドカタ
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼
　　　　　　　
　　　　　　　　速人くん

まんこ先生の墓場はここですか？

「交通トラブルの相手に殴られたが、相手が素人なので手を出せなかった。
顔に軽い怪我を負った。」ってだけなら別にどうってことはなかった

やっぱり

・殴られるしかなかったという言い訳（避けようと思えば避けられたと言いたげな）
・顔面骨折したという事実（格闘家なのにモロにもらいすぎ）

これがまずかった

・避けたら相手の怒りが逆上し事がﾒﾝﾄﾞ臭くなる
その時点ではヤー公の可能性もあると思ったはず、話を速やか無難に終わらせようと判断したのだろ

・怪我するつもりて殴られたワケでもない、結果としてしただけ
まさかそない強烈なパンチはこないだろうという気の緩み、覚悟の量の足りなさが結果として怪我に繋がったんだろ

こんくらいの冷静な分析もできないようじゃまだまだ甘ちゃんだね、否定派諸君は。
発想が幼稚

でもこの土方のパンチがフツーにスゴかった
ってのもあるんじゃないの！
一発で顔面骨折なんてなかなかできないよ。

中学生のケンカでも鼻やら頬の骨やら
簡単に折れますよ。
素手の拳は人体最強の凶器ですからね。

うん、だから
マッハだからとか格闘家なのに
て表現、発想は明らかに間違い、つか馬鹿。

単純にその土方の奴のパンチが予想外に強かっただけ。きっと相当悪の世界の修羅場を潜り抜けてきた系の素人なんだろ

>>234
鼻の骨は別にして、頬の骨が簡単に折れるのは
牛乳飲んでないからじゃないの。

あと人体最強の凶器ってなんすか？
漫画読みすぎると、語彙の選び方がそんな恥ずかしい感じに
なっちゃうんですか？

別に素人の拳とか素人に限定する意味ないし
打撃系格闘家の拳の方が遥かに凶器にきまてるだろ

マッハさんの事件で、総合が弱いなどと囁かれているが・・・
総合はスポーツなのです。勘違いしないように。

喧嘩ではマッハさんより酒寄の方が強かったと言う事。
良くも悪くもそれだけ。別にマッハさん負けたから総合の価値が落ちるわけではない。
むしろ健全な総合ファンから見て痛い総合オタが閉口するいい機会になったんじゃないか。
総合は見た目わかり易い分幻想抱きがちになるんだよね。

総合はわかり易いけど喧嘩に強いとは限らない。それでいい。

とにかく総合格闘技はスポーツとして面白いからそれでいいのだ

だから喧嘩のような定義の存在しない争いに強い弱いの概念は存在しないんだって
何で学習できないのかなぁ？
総合では強いけど喧嘩では弱い？はぁ？日本語として成り立っていないんだよ
喧嘩と格闘能力は全く別物
ちなみに俺が昔言ってた喧嘩とはステゴロタイマンのことな。

どーせ通報するなら自ら取り押さえて通報するべきだった。
怪我してもそうすることにより格闘家の威厳を保てば、誰も文句言わない。

それを出来なかったマッハはヘタレとしかいいようがないが

ステマン回腸…もう終わったんだ。ゲ ー ム オ ー バ ー なんだよ貴方は…

どの格闘技も、実戦を想定した（武術・格闘術）と云われるようなモノからスポーツ化されて現在に至るわけだ。

武術や格闘術を習う人は、定義の存在しない戦いで身を守ったり、相手を制圧したりする事が目的なんだよね

実戦での強さとは（定義の無い戦いで身を守れる能力）が無いと意味が無いわけでして。

ステマン理論のように無理やり定義を作る思想はまさにスポーツ的だ。スポーツが悪いとは言わないが、

今現在（総合）というスポーツが存在する以上、それに似たようなルールのスポーツ定義を作ったところで

何の意味があるのかと思う。

>>239
>ちなみに俺が昔言ってた喧嘩とはステゴロタイマンのことな。


だからずっと言われてたでしょ
勝手に言葉の定義をすんなって。
確かに、喧嘩＝ステマンなら
喧嘩の強さ＝ステマンの強さに決まってるｗｗｗｗ
全く同じこと言ってるんだからｗｗｗｗｗ


ステマン≒喧嘩と言いながら
「実際の喧嘩という意味ではない」
こんな欺瞞だらけの表現を使うから
今自分が苦しんでるんだろうにｗｗｗｗ
ってか君はいっつもそうだよねｗｗｗｗ



やっぱりさ、「ステマンはステマンでしかない」んですよ。
もうあきらめなよｗｗｗｗｗｗ詰んでるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　 喧嘩に勝敗や強弱強の概念は存在しないから
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　顔面骨折ＴＫＯされ満身創痍になっても私は負けになりません
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマンコ

いや明らかに詰まれてるのはお前等
マッハの一件を>>323的分析てがきない時点で終わってるんだよ
そもそも格闘技の強さと喧嘩、実戦の強さは別、違うものだと主張してきたのはお前等否定派
しかし蓋を開けてみろ、マッハの一件でおもっきし強さの優劣を決めつけちゃってるがなw
俺が兼ねてから言ってた喧嘩とは果たし合いのこと
お前等否定派が言ってる喧嘩とは勝負事として成立していない単なるもめ事のこと
その二つの意味は余りにも違う、前者で強いことには意義があるが、後者のは強い弱いの概念がまずない

とりあえずその意味を解れ。無理みたいだけど頑張れw

マッハさんは格闘技の概念の中では負けたわけではない

ただ（武術・格闘術）の概念では完敗です（笑）

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　 いや明らかに詰まれてるのはお前らｗ
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　勝負事として成立しない単なる揉め事なら顔面骨折失神ＫＯしても負けじゃないｗ
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマンコ

確かにステマンコは現在、顔面骨折失神KO寸前だもんなｗ
薄れ逝く意識の中で、妄想を吐き出し続けてるんだなｗ

ｽﾃﾏﾝｺｶﾜｲｿｽ・・・

マッハなんてホンマンの偉大さに比べれば小さな存在よ

で、
ステマンってなんだっけかｗｗｗｗｗｗ

ほらなw

結局誰も論理的に反論ができてないんだよ。

己等の矛盾点見事に突かれてるんだから仕方ないかもしれんがさw

あ、>>245の文章は>>232を指してましたわ　ﾐｽてた　

ってのそーゆー現実を受け止められる器じゃないからな否定派て…＿ﾄ￣|〇

一回した勘違いは一生貫くのがポリシーみたいなとこあるからﾒﾝﾄﾞい…

結局、このステマン・ルールも総合（格闘スポーツ）の一ルールの提案。
戦闘や喧嘩・殺し合いでは無い。

「勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事の汎用性は関係ない、勝負論重視の闘いの定義。」
と、注意書きがしてあるので、俺の発言は無意味かも知れんが。

1-1ヨーイドンで戦うルールのある格闘（総合始め格闘スポーツ）
1-2ヨーイドンで戦うルールの無い格闘（昔の武道家の果し合い）
2　ヨーイドン無しで戦うルールの無い格闘（戦争・喧嘩）

これがごっちゃになっているような気がする。それぞれ違う物だと思うんだが。
「1-1ならステマン・ルールが良いよ」って言う提案だったら、まだ話はまとまる気はするけれども。
肯定否定問わず、建設的な意見が出そうなんだが。

2のために開発された1-2が、金儲けやスポーツとして1-1になる。
自ずと別物になったはず、成立して行った概念や「ルール」が発生した為にさ。

1-1として語るのが良いんじゃねえ？

以上、チラシの裏終了。

ごっちゃにさせてきたのが否定派
そーでもしないと議論に破れると察したんだろ
ごっちゃにした時点でもう議論に破れてることに気付いてもいなくw

ごっちゃ＝勝負論の無いケースの持ち込み

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　 小学生の君に顔面骨折ＫＯされるのは不本意ではあるけど、
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　この喧嘩には勝負論がないからこのまま僕が死んでも君の勝ちにはならないし僕の負けにもならないｗ
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　 小学生
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマンコ

こーなっちゃうから駄目なんだよな否定派て
それをはぐらかしと呼ばずして何と呼ぶ、要は反論の余地が無いってことだ
それが所謂敗北宣言　いくら必死でAA貼ろうが携帯では何も伝わらないから

ステマンコ先生をはじめとする肯定派のみなさんの発想の原点は
「ボクサーと柔道家ならどっちが強いか？」にあるわけだけど、
ボクシングも柔道も水泳やマラソンと同じ程度の単なるスポーツな
わけで、なのに「格闘技は人間の強さを競うものだ」などと考えるから
話がややこしくなるんだよね。

＞肯定派のみなさんの

" みなさん" なんて居ませんw

格闘技は人間の格闘技の強さを競うモノ

それを解ってる人が肯定派

まぁさ、ここはステマンスレなわけでさ、
とりあえずここはひとつ、ステマンコ先生の好きに
妄想を並べまくってもらえばよくね？？？？？


妄想でルールを設定し
その中での戦いを妄想する。


コレに何の意味があるのかしらんがｗｗｗｗｗｗｗ

さあ、ステマンコ先生！！！！！！！！！
ここはステマンスレなんだから、
思う存分ステマンとやらの
思想なり価値を語ってくださいよ！！！！！！！！！



・・・・所詮全ては妄想に過ぎないのが
最初に確定してるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾑﾅｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず「強さ」と言うものが格闘能力だけに使われる言葉じゃ無いって事が分ってりゃ
ここまで馬鹿な事に固執する人間は生まれないはず。。

>格闘技は人間の格闘技の強さを競うモノ

格闘技には武器使用も含まれますからステマンじゃあ格闘技の強さは競えませんなあｗ
それにステマンは競技じゃないと散々言ってきたのはステマン先生ですなあｗ

後、前々から皆聞いていることだけど、勝負論って何？

そもそもステマンは肉体のみの格闘能力を決めるルールだろ？

相変わらず学習能力の無い連中だな
・仮想と妄想の違いも区別できない
・格闘技の板で求められてる強さは格闘技の強さにきまってるのに関係ない強さを絡めてくる
・人間一体同士による格闘能力前提議論スレなのに未だに武器を絡めてくる
・勝負論の意味も解っていない

何でこんな馬鹿が生きてて恥ずかしくないんだろw

勝負論＝強さの優劣を決める上での相応しさ

ま、説明したとこで理解はされないんだろけどw馬鹿だから

>>4より
>人間一体の闘いの強さ、格闘能力の優劣を相応しく公平に求めた目的のステゴロタイマン公式定義（暫定版）

>勝負論＝強さの優劣を決める上での相応しさ

強さの優劣を決めるには勝負論が必要であり勝負論とは強さの優劣を決める上での相応しさな訳ですな。
何も言っていないに等しい。

で、ドカタにワンパンＫＯされる総合格闘技は強さの優劣で言えば劣でいいだろう。

さぁ　どんな反論がくるのやら

どーせ馬鹿だからまた関係ない中傷批判しかできないんだろがw

>>260
＞格闘技は人間の格闘技の強さを競うモノ

それを言っちゃったら、
・ボクシングは人間のボクシングの強さを競うモノ
・柔道は人間の柔道の強さを競うモノ

…になるから、異種格闘技戦の存在意義が
なくなってしまうと思うのだが

ドカタ流格闘技に総合格闘技が敗北した。哀れなもんだ。

総合格闘技にボクシングが敗北した。哀れなもんだ。

ボクシングにK-1が敗北した。哀れなもんだ。

>>269
ボクスと柔道家が格闘能力の優劣を競うにはボクスルールでもなく柔道ルールでもなく
パンチ攻撃も投げ絞め攻撃も許された某ルールが相応しいと

>>273
違うね。
総合格闘技は人間の格闘能力の強さを競うモノじゃない。

・総合格闘技は人間の総合格闘技の強さを競うモノ
だから総合格闘技でもボクシングと柔道を競わせることはできない。

>>257
ステマンコが言ってることを分かりやすくＡＡにしただけだから
別に反論されるようなものではなく、はぐらかしでもなんでもないよ。

まず総合格闘技は薬物使用を黙認してるわけだから
薬物使用厳禁のこのスレには相応しくない。
ぶっちゃけ公開人体実験って言っても過言でないのが総合格闘技現状。

＞まず総合格闘技は薬物使用を黙認してるわけだから

なことない
ヒント：ジョシュ

そのジョシュをリングに上げたプライドって一体・・・

このスレではPRIDE云々はスレ違い

>>277

＞273

ドカタルールだな！

>>279
>>73

>>282
何が言いたいんだ？会長がPヲタだと自称した
ただそれだけの事だが？
このスレでPRIDE自体のことを語るのはスレ違い

w
＞ステマンか総合が相応しいと言える

素直に言えよw「総合が相応しいんだよォォオ〜」ってw
主張がまず誤魔化しに満ちてるから話がややこしくなる。

どの格闘技も、実戦を想定した（武術・格闘術）と云われるようなモノからスポーツ化されて現在に至るわけだ。

武術や格闘術を習う人は、定義の存在しない戦いで身を守ったり、相手を制圧したりする事が目的なんだよね

実戦での強さとは（定義の無い戦いで身を守れる能力）が無いと意味が無いわけでして。

ステマン理論のように無理やり定義を作る思想はまさにスポーツ的だ。スポーツが悪いとは言わないが、

今現在（総合）というスポーツが存在する以上、それに似たようなルールのスポーツ定義を作ったところで

何の意味があるのかと思う。

>>283
そ
つかプライドルール＝総合格闘技ルール
と勘違いをこじつけるのはイクナイな、正式には総合格闘技の中のプライドルール。｢＝｣よりは｢≒｣やね
よって総合格闘技は薬物検査をしてない発言は間違い、UFCはしてるし、そんなの各々次第

>>284
俺はいつも至って素直
｢打｣vs｢投｣は｢打＋投ルール｣が相応しい
それが相応しくない理由はどこにもないし、否定派はその件には誰も論理的に反論できていない

>>286
＞｢打｣vs｢投｣は｢打＋投ルール｣が相応しい
＞それが相応しくない理由はどこにもないし、
＞否定派はその件には誰も論理的に反論できていない

・ボクシングは人間のボクシングの強さを競うモノ
・柔道は人間の柔道の強さを競うモノ
・「打＋投ルール」は人間の「打＋投ルール」の強さを競うモノ

ボクシングの強さも柔道の強さも「打＋投ルール」の強さも全部別物。
だから「打＋投ルール」でもボクシングと柔道を競わせることはできない。

スポーツルールで戦ったところで結局は（スポーツでの強さ）しか分からない

格闘家同士の強さの優劣が知りたいなら、格闘家同士をノールールの実戦で戦わせないと意味が無い

つかステマン回腸が何が言いたいのか分らんw

>>285
そんなこと言ったら
陸上競技の１００メートル走なんてのも意味ないじゃん
日常ではありけない環境なんだし（スパイク、特殊塗装、スタートブロック、人ごみなし）
ストリートでの速さと、陸上での速さは別モノ

>>288
＞格闘家同士の強さの優劣が知りたいなら、格闘家同士をノールールの実戦で戦わせないと意味が無い

実戦のノールールで優劣が分かるの？

>>287
仮に別物だったにしろ
打ｵﾝﾘｰ、投ｵﾝﾘｰルールより打＋投ルールの方が
人間一体同士による格闘能力を競う相応しさは有る

つか専門限定競技と総合格闘競技とでは目指してる強さが違うから別物だわな
専門限定技術磨いてるだけでは人間一体同士による格闘能力は磨ききれない。

>>291
＞打ｵﾝﾘｰ、投ｵﾝﾘｰルールより打＋投ルールの方が
＞人間一体同士による格闘能力を競う相応しさは有る

これと>>260が矛盾。
・総合格闘技は人間の総合格闘技の強さを競うモノ
総合格闘技は人間の格闘能力の強さを競うモノじゃない。

>>292
はぁ！？そんなのお前の言葉の言い回しのさじ加減次第だろw
人間の格闘能力＝総合格闘能力　でも全く問題も間違いもないはずだ
こまけーよ、小器。

>>293　＞人間の格闘能力＝総合格闘能力　でも全く問題も間違いもないはずだ



君の個人的な意見でしかないよ

あ、ひらめいた

人間の格闘能力＝自分の格闘能力

最後にはこれになりそうだな。

さーてジョギングしてくっかなあ

>>293
＞はぁ！？そんなのお前の言葉の言い回しのさじ加減次第だろw
260はお前が書いた。

＞人間の格闘能力＝総合格闘能力　でも全く問題も間違いもないはずだ
総合格闘能力≠PrideやUFCをはじめとした総合格闘技での能力なら同意できる。

・Prideや柔道やボクシングの技術は実戦では使えない
・Prideや柔道やボクシングの技術は他のルールの上では使えない
・Prideも柔道もボクシングも別物のスポーツである

Prideでの強さは、お前が好きな総合格闘能力でも人間の格闘能力でもなく、
単にPrideでの強さである。

だから定義(勝負論)の無い実戦を持ち出すなっての
実戦の定義付けもロクにできないクセに引き合いに出すこと自体が矛盾、ｽﾞﾚてんだよ。
定義付けされた実戦(＝ステゴロタイマン)だったらいいけどさ。

打投極の技術を一つにまとめたのが総合格闘技、そこに異論はないだろ？
人間一体同士による格闘に打投極の技術は必要ないのか？
残念ながら致命的過ぎる程必要必須なんだよ。勿論勝負論のある闘いにおいてな

ルール上、ボクシングの技術を総合で使っても問題ない
ボクテクは制限の緩いルールでは役に立たないから使わないだけ

>>298　＞人間一体同士による格闘に打投極の技術は必要ないのか？


全部必要だと思う人間もいれば、そうではない人間もいるでしょうに

>>298
＞人間一体同士による格闘に打投極の技術は必要ないのか？

ボクシングはボクシング、柔道は柔道、PrideはPrideでしかない。
Prideでの打投極の技術は、それぞれがPride以外では使えない。

Prideも柔道もボクシングも別物のスポーツである。
Prideで人間一体同士による格闘技術の優劣を測ることはできない。

>>300
攻撃面では一つ武器として活かせる技術があればいいが
防御面で必要最低限以上の対応力はいるに決まてる、のは分かるよな？
その技術を磨くのが総合格闘家、怠ってるのが専門限定格闘家。
そこに異論はないだろ？

>>302
防御の仕方も総合と喧嘩では全く違うでしょうに

>>303
とりあえず喧嘩の定義を述べてみろ
それができないなら引き合いに出してくるな
勝負論の無いケースを持ち出さないと総合を否定できないのかw？

>>304
定義が存在しない戦いが喧嘩ですよ

何度言えば分かるのかな？

>>305
そこに強さの優劣の概念などはないと
引き合いに出すに値もしてないと

何度言えば分かるのですかね

どの格闘技も、実戦を想定した（武術・格闘術）と云われるようなモノからスポーツ化されて現在に至るわけだ。

武術や格闘術を習う人は、定義の存在しない戦いで身を守ったり、相手を制圧したりする事が目的なんだよね

実戦での強さとは（定義の無い戦いで身を守れる能力）が無いと意味が無いわけでして。

ステマン理論のように無理やり定義を作る思想はまさにスポーツ的だ。スポーツが悪いとは言わないが、

今現在（総合）というスポーツが存在する以上、それに似たようなルールのスポーツ定義を作ったところで

何の意味があるのかと思う

ID:IltNrfG7さんよ
喧嘩とか実戦とかもいいいだろ
何の関係があるんだ

何時も思うが否定派は実戦が大好きなんですね
それ実戦専用のスレに逝って下さい

>>302
＞防御面で必要最低限以上の対応力はいるに決まてる、のは分かるよな？
＞その技術を磨くのが総合格闘家、怠ってるのが専門限定格闘家。
＞そこに異論はないだろ？

あるね。
ボクシングでは、ルールで許されていない攻撃には対処しない。
Prideでは、ルールで許されているカウンターがあるゆえ相手がして
こない攻撃には対処しない。（例：インボクシング、回転胴回し蹴り）

いずれにせよ、攻撃技術も防御技術も他のルールの上では一切使えない。

クデーよ、意味ねーこと何回も言うな、否定派は論破さろるとすぐこーだからな

たたかいに定義がない時点で強弱勝ち負けの概念なんて発生するワケねーだろ


大体｢実戦を想定した｣といってるがそれは最低限の定義内の勝負論のあるステマン的実戦のことだから。

>>310
喧嘩とか実戦を想定した武術・格闘術も一緒に否定したいのですか？

それを基本にしたあらゆる格闘技も一緒に否定する気ですか？

最強論を語りたいなら、格闘技の概念を離れなさい

武術・格闘術の目的は（定義の無い戦い）の為に存在します

ボクシングの選手がK-1のリングに上がったら簡単に負けるだろう、
同様にK-1の選手がボクシングのリングに上がったら簡単に負けるだろう。

例えば柔道家の滝本と相撲取りの戦闘竜がPrideのリングで戦ったとする。
でも滝本が投げ技じゃなくてパンチで戦闘竜に判定勝ちしたとする。

そんな滝本vs戦闘竜の試合は、柔道家vs相撲取りの異種格闘技戦と言えるだろうか？
彼らがPrideのリングでした試合は、単に総合の素人vs総合の素人の試合である。

>>311
喧嘩、実戦を想定した武術、格闘術って何？
不意打ちに常に対応できるの？常に武器握った複数に対応できるの？
喧嘩、実戦とはそーゆーものだとしゅしてきたのはお前等否定派だぞ

>>313
不意打ちは心構えの問題。実戦を想定するなら当たり前
武器持った複数相手に堂々と戦えというバカな人間はいない
状況判断も大事な能力だ

>>312
それは同意、選手達の心意気の問題に過ぎないがな
だから俺は｢バックボーン活かせよ！｣てスレを立てたことがあるw

総合だから自分の本来のバックボーン以外の寒い技術で終始闘うケースもあるが
否定派はそれ＝総合格闘技だと勘違いしてまってるからな
そんなものは単なる寒いケースの一つにしか過ぎない、引き合いに出すには値してない

>>314
いや、アンタの主張がただしければ
喧嘩、実戦を想定した武術、格闘術は
武器を握った複数に対応できなきゃいけないんだよ
ありえねえっての。

あんたの言ってる武術、格闘術は俺の言ってる総合格闘家と同じこと
それを肉体一体前提に照準を絞っただけ

>>315
総合ルールで行われた試合を心構えの問題だけで

「あれは総合の試合ではない」と断言するは間違い

低レベルだが間違いなく「総合の試合」である

>>316
そんな事はない。あんたの妄想壁と同じにしてもらっては困る

肉体だけの喧嘩でも、総合の技術を必要としない人間はいる。

>>317
うん、総合に限らずどの格闘技にも低レベルな試合もあれば高レベルな試合もあるからな
あんたらは低レベルな試合を引き合いに出し、それが総合の象徴だと勘違いしているだけ、無知が故に仕方ないかもしれんがなw

>>315
＞それは同意、選手達の心意気の問題に過ぎないがな

違うね。Prideのリングではそうせざるを得なかっただけ。
総合で「バックボーンを生かせよ！」なんて馬鹿げてる。

ミルコもノゲイラもヒョードルも、結局はバックボーンを捨てて
みんな似たような動きになる。みんなPrideのルールに沿ってるだけ。

Prideのリングで戦う選手は、素人も玄人もいるが、結局は全員
ただのPride選手でしかない。Prideは異種格闘技の場じゃない。
ただのPrideというスポーツでしかない。

あんなもので、人間の格闘能力の優劣など測れない。
そもそも人間の格闘能力の優劣を測ることなどできない。

>>312
異種格闘技といってもジャンルの優劣を決めるものなんじゃないんだよ
分かるのはその選手個人の優劣
柔道家が負けたとしても柔道が弱いとはならない
柔道をバックボーンにしている選手が弱かっただけの話

>>309
ルール上では許されている
ただ制限の多い環境下では使えないだけ

>>319
つまり低レベルでも「総合」である事は認めるわけだ

最初からそう言いなさい。子供じゃあるまいし。

>>318
だったらどんな技術を使って闘うの？肉体のみだよ
総合＝打投極　それを使わずして闘うってwどんなだよ？ﾏｼﾞ気になる

そろそろステマンの話しような。。。

>>323
打や投や極は総合だけの技術なのか？あんたはボクシングの打撃と総合の打撃は違う

と言ったよな。それすらも忘れたのか？

>>320
ミルコおもっきしキック技術を活かしてるだろ、ノゲイラおもっきし柔術技術を活かしてるだろ
格闘技見てないのか？捨てたんじゃなくて通過したんだよ。

>>322
あんたファイトクラブの網野を見てボクスってレベル低いなぁ　て思ったタイプ丸出しだなw

>>326
（レベルの低いボクシングをやってるな）と思ったけどな
ボクシングを低レベルなスポーツとは思わないだろう

>>325
結局打撃使うんじゃん
総合の打撃と打撃専門の打撃と違いがあらうが打撃は打撃
総合打撃はアレンジ応用が効くが有効だこどな

>>327
正解
が
それモロ総合にも言えること、あんたは嫌いなものを偏見してるだけ
器をデカクしろw

>>328
打撃を使えば総合？投げ技使えば総合？極め技使えば総合？

総合の方が他の競技の技術を使ってるのに、本末転倒とはこの事だな

>>329
アンタに正解不正解を言う資格は無いよ
自分の意見すらちょくちょく変える人間が、他人を正否を問うなど論外だよ

携帯電源すくねぇ
実は今スポーツバーで武士道観戦中だから集中したいから落ちる

>>332
下らんレスはいらん。反論できないなら無言で消えなさい

>>326
＞ミルコおもっきしキック技術を活かしてるだろ

違うね。
残念ながら、ミルコはPrideでパンチやキックをしているが、
K-1でやってたものとは全然意味が違う。

ミルコはK-1のバックボーンを生かせているわけではない。
ミルコのあの技術はあくまでPride専用。

実は何でも有りと言いつつも一番ルールに縛られて一番ルールに守られてるのは
総合かもしれないね。と呟き

ミルコ自身が「キックのレベルが落ちた」って言ってるのにな。何が（通過）なんだろうかと思う。

総合に参加したばかりに、自慢のキック技術を低レベルにしてしまった。それなのに（レベルアップ）したものと

勘違いするのは滑稽な話だ

>>334
総合用にアレンジしているということは生かしているってことだろ
つまりKの蹴りを総合用に生かしているってことだ

別に先生はキックボクシングの蹴り＝総合の蹴りとは言っていないじゃん

総合の打撃技術は他競技からの借り物。総合の組技技術も他競技からの借り物

>>337　＞別に先生はキックボクシングの蹴り＝総合の蹴りとは言っていないじゃん


つい今しがた、（打撃を使えば総合の技術を使うのと同じ事）って言ったんだけど。

彼の言動は自分の都合でちょくちょく変わるからな。信用しないほうが良いよ

総合と言う競技？自体に根本の理念が無いんだな。剣道、柔道、ボクシング、レスリング
成り立ちがあって経過があって現在の姿に昇華されてる。
実は、通過点ていうか「まだ始まってもいない」のが総合だったりする（ガチで）
キッズリターンのAA貼りたいw

>>339
＞つい今しがた、（打撃を使えば総合の技術を使うのと同じ事）って言ったんだけど。

あんまし読んでないけど
それどこのレス？アンカーつけて

>>341　＞アンカーつけて

偉そうに言わない事。自分で調べなさい。話の一連の流れが掴めないのなら、

スレに参加しない方が良い

>>342
どうかアンカー付けてください（謙虚に）

「打撃を使えば総合の技術を使うのと同じ事」を検索しても出てこないのですが・・・
似たようなことも言っていないようだけど

ステマンコの自演炸裂中ですかね？
それとも総合ヲタ（まぁPヲタなんだが）が、そろいも揃って、
ご都合主義の偉そうなやつ揃いなのか？ｗ
しかも、都合が悪くなるとみりゃ、一斉に消えちゃうんだよなこれがｗ

彼の支持者は（分身君）しかいないんだから仕方が無い

否定派はいても肯定派はいないのがこのスレの特徴

多数の否定派と一人の肯定者のみが存在するスレ

ID:IltNrfG7様

どうかアンカーお示しください（謙虚）

多分>>328のことなんじゃね？大分無理があるがw

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　　　　　　　　　　↑ステマン会長

総合の根本理念は格闘技の集大成、最終地点てとこだろ
↑
こんなこと言ったらまた凄い勢いで釣られそうだがw

理屈で考えたらそゆことになるよ、打投極全ての攻防があるんだから

川尻がさっきマイクパフォで俺チックなこと言ってたw
｢打一つだけじゃ駄目、投一つだけじゃ駄目、極一つだけじゃ駄目、全部有るのが総合！｣て
当たり前のこと言ってるだけなのに、日々否定派と議論している俺には微妙な気分になったw
こんなことも解らない人種がここには腐る程いるんだからな〜

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　 打一つだけじゃ駄・・・
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　　　　　　　　　　↑ステマン会長

合気道は極めもあるけど抑え付ける形から刀でトドメを刺す。大抵の組技格闘術は
こっちの方が本質なのだ。腕ひしぎやらオモプラッタやら、タックル切れ、切る等
あくまで二次的な行為。あくまで格闘興業の中での大同小異、目屎鼻糞でしか無い。
だったら競技別にそれぞれの特化した技術もごちゃ混ぜ格闘技も楽しんで観るのが
正しい。優劣なんぞ無いのだ。

まだこの期に及んで武器に頼るんかぃﾄﾞﾍﾀﾚ
抑えつける過程で刀は邪魔になりそうですなw

そんな概念持ってる奴には強さの優劣など到底理解できんはずだ。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　 優劣など到底理解で・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
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　　　　　　　　　　↑ステマン会長

（・Α・)でもさ、そういう体系で創られた武術をどうやってステマン（笑）とやらと
同列に位置付けるの？（・Α・)目的が違うんですよ？

（・Α・)ステマン回腸は一番分り易いと思われる剣道の歴史を勉強した方がいいんじゃないかなあ？

（・Α・)刀といってもこの場合普通短刀を考えると思うんだけど？
（・Α・)別に石でもいいんですよ？昔は凸凹が主でコンクリで舗装された綺麗な道なんて無か
ったんですよ？

（・Α・)重要なのは" 人力で人体を破壊するより武器をその場で手に入れた方が早い環境の元
創られた" 技術であると言う事なんですが。

＞まだこの期に及んで武器に頼るんかぃﾄﾞﾍﾀﾚ
警察に頼っちゃった人もいるんですけどねｗ

（・Α・)それなのにわざわざ空手での強さを計る為に妄想ルール創って" 人為的に "
小奇麗にされた環境でそういったコンセプトが違う格闘術と何を比べるのでしょ？

（・Α・)「その環境」での優劣が決するだけではないかなあ？？

（・Α・)　←何これ？

可愛いから俺は好きだぞw

｢その環境｣てのが一番重要な
人間一体同士による格闘能力を競うに相応しい｢環境｣なんだよ
ステゴロタイマンはね

格闘技には武器使用も含まれますから
ステゴロタイマンでは格闘能力は図れませんな。

図れるのはステゴロタイマンルールでの強さだけ。

脳内だから顔の骨も折られないしなｗ

>>360
そう、あなたの言う通り！｢人間一体同士｣による格闘能力がはかれるだけ。

別に今の総合でもいいんじゃない？
闘技場の広さは制限なしとか現実的に考えて無理があるし

>>362
そう！素晴らしい返しだ

重要だよな

人間一体同士による運動能力を競うに相応しい｢環境｣なんだよ
筋肉番付はね

筋肉番付は格闘技ではありませんので

ステマンは格闘技の一部に過ぎませんので。
測れるのはステマン能力です。

このスレ意外と面白い展開になりそうなんだけど、
現実が伴っていなく、妄想の域を超えていないのが非常に残念。
このスレで設定されたステマンで闘う人なんて
地球上に誰もいないんじゃないか？誰もいないなら意味ないよなルールって。
それともステマン先生がこのルールで闘うか？

まだそんなこと言ってるのか
いい加減妄想と仮想の違いを見極めろ
パウンドフォーパウンド最強を追求している議論中
わざわざ｢誰がそんな試合をするのだ？｣
とか言わないだろw普通

＞パウンドフォーパウンド最強を追求している議論中

？？？

PFP自体が単なる「ボクサー人気投票」になってる事に気付かない人がいるなんて・・・・・
しかも脳内で妄想を追いかけてる人が「議論」？（笑）
ホントにおバカさんですね、ステマンコ会長ｗ

いや、、それ以前にPFPの議論ちゃうぞここ

何で単なる例えである意味すら理解できないんだよ
パウンドフォーパウンド最強議論自体に無理があることも解ってるよ。
ステマン最強議論はそれよりは論理的な議論が可能だし
今の流れはそれ以前の次元なのが悲しい現実だが、否定派の質によるな
今のコイツらじゃダメだw

何言ってるか自分で分ってるか？w
「例え」だと意味が理解できんてのは君の文章力の所為でしょうに。
PFPの意味理解してんのか？

会社PC参戦

>>374
あえてあんたの口から説明してみて下さい　PFPの意味

まぁこの人は絶対してくれないだろうけどｗ

要はPFPもステマンも妄想じゃなくて仮想だってことが解ればいい

とにかく今回は、理解してないくせにＰＦＰを用いたステマン先生が悪い。
素直に認め謝罪しとけ、スレ荒れるよりはマシだから。

>>375
また醜態晒す気か？
お前が先にＰＦＰを用いたんだから、お前がどんな意図で用いたのか説明すべき。
それよか素直に自分の過ちを認め謝罪しとけって。

>>375
てか会社のＰＣで２ちゃん辞めろよ。
経歴とか管理方法によってはバレルぞ。レスの内容まで。

例えを用いて何が悪い？
妄想と仮想の違いを知らないお前等が悪い

仕事落ち

現実社会で実現可能な（例え）じゃ無いと全く無意味

って何度出てきたっけなｗ

頭が悪いにも程があるだろ、ステマンコ君ｗ

>>379
だからどのような意図でＰＦＰを用いたか説明しろって。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

ステマン先生が反論するわけない。
彼は否定派とされる人々に求めることはあっても
彼自身は一切論理的に説明できませんからね。

そして、これだけ煽っても本当に反論がなければ、
ステマン先生が論理的に説明できないと言うことの証明になるでしょう。

>>373
＞パウンドフォーパウンド最強議論自体に無理があることも解ってるよ。
＞ステマン最強議論はそれよりは論理的な議論が可能だし

不可能。
もっとまともなステマン肯定派は来ないの？

そもそも肯定派はステマン先生がいない時に現れないのは何故？
もしかして肯定派になりすました煽りや荒らしか？
今後はステマン先生がいてもいなくてもレスしてくれよ、過疎っちゃうから。

でさー
結局先生は、総合格闘家を
マンセーしたいだけでしょ？

じゃあさ、先生なりの
総合格闘家最強論を展開してよ。
ああ、最強って言葉には
こだわらなくていいよ。
要は、総合格闘家のどこが
他より優れているのかっていう
プレゼンをして欲しいのね。
それを議論の叩き台にするのが一番でしょ？この場合。

>>381
こー言ってくる奴がいたから
↓
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/06/05(月) 06:50:17 ID:/DOIbc/v
このスレ意外と面白い展開になりそうなんだけど、
現実が伴っていなく、妄想の域を超えていないのが非常に残念。
このスレで設定されたステマンで闘う人なんて
地球上に誰もいないんじゃないか？誰もいないなら意味ないよなルールって。
それともステマン先生がこのルールで闘うか？

こー言ってあげたとこから否定派のワケわからん勘違いが始まった
↓
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/06/05(月) 08:30:27 ID:lChYz+RK
まだそんなこと言ってるのか
いい加減妄想と仮想の違いを見極めろ
パウンドフォーパウンド最強を追求している議論中　←この行から例えに入ったんだが伝わらなかったみたい
わざわざ｢誰がそんな試合をするのだ？｣
とか言わないだろw普通

>>380
実現は不可能でも仮想することは可能、PFPよりは仮想しがいがある

はいコレで結局、肯定派がステマン先生しかいないことが証明されましたとさ。

>>383
不可能な理由はあんた等ヘタレ否定派が武器に頼ったりの
勝負論や前提の無いのケースを持ち出してくるからだろ。
PFP最強議論が不可能な理由はその階級ならではの動きとかがあるから、不可能なのは解る
ステマン最強議論は要は「誰がタイマン強いのか？」て話だから格闘技術力を参考に議論は可能

>>385
打　投　極　をそれぞれ１とする
１＋０＝１
１＋１＋１＝３
１と３　数字が大きいのはどっち？ハイそこの君>>385答えて

どうせ妄想するなら、もっと過激にすればいいのに
中途半端だよね

その理屈を現実に当てはめるとヒョードルはボクシングでもアブビダでも世界一にならないといけないな。

>>388
タイマンでの強さがボクシングでの強さとまるで変わらないことに、
肯定派の人達はなぜ気づかないのだろうorz

>>390
え？どの理屈？

そのタイプの勘違いする否定派ってたまに居るけど相当無理あるぞｗ
何度説明（論破）しても全く理解してくんないし。メンドイ奴らだよな、馬鹿って。

＞打　投　極　をそれぞれ１とする
＞１＋０＝１
＞１＋１＋１＝３
＞１と３　数字が大きいのはどっち？ハイそこの君>>385答えて

いや、この意味がわからなかっただけ。
１＋０＝１って何だ？１＋０＋０＝１でいいのか？

>>391
殴り合いで強いことは否定しないが、それだけの技術の人達は
組み付かれたら何も出来ないのは事実、その現実からボクスマンセー系否定派は目を背けるな

仕事落ち

>>394
組み付くって簡単に言うけど組み付くまでが問題なんだよ。
総合至上主義で総合の試合しか見てないのかもしれないが
総合に出場してるボクサーは、現役引退後年単位でブランクがあったり、
世界王者でもメジャーではなくマイナー団体の王者でしかないから比較の材料にはならない。

ステマン先生には是非、総合格闘家が
一流ボクサーを相手に何をすれば組み付けるのか見解を聞きたいですね。

>>394
＞殴り合いで強いことは否定しないが、それだけの技術の人達は
＞組み付かれたら何も出来ないのは事実、

総合の試合で、武器の使用が禁止なのは分かるよな？
武器の使用が禁止されてるからああいう戦い方をしてるっていうのは分かるよな？

ボクシングの試合では、クリンチ以外の組み付きは禁止なのも分かるよな？
組み付きが禁止されてるからああいう戦い方をしてるっていうのも分かるよな？

全然違わないだろ？
肯定派は時々意味不明なことを言うから困る（泣）

3+0+0＝3（ボクシング
1+1+1＝3（総合

あえて作るならこういう式が正しいと思うな
つうか足し算で簡単に表現出来るものでは無いけど
ステマンコの脳内格闘技の概念って凄くシンプル（笑）

てか、ステマン先生は仕事じゃないのか？ｗなんでレスしてんだよｗ
仕事より２ちゃんのこのスレが気になるってか？ｗ

おっとおっと勘違いしちゃったｗ

お前ら妄想好きだなwww脳内喧嘩最強決定戦www

>>395-396
それを妄想と言うの
妄想ってか一流ボクサーに幻想抱き過ぎてるだけだが
>>397
そんだけ分かってるなら、ボクスのルール上、ボクサーにTD回避能力がないことくらい解るだろ
それとも何か？ルール解禁した途端ボクサー達はTD回避能力が優れ対応力が増すのかw？根拠なさ過ぎ

妄想じゃんw

もうそう【妄想】
根拠のない想像。

（・Α・)　なんでまた同じ事言ってるの？

（・Α・)　なんでまたループしてんの？

（・Α・)　なんで流れ巻き戻すの？

（・Α・)　ステマン先生てアフォなの？

>>402
Prideの選手は、Prideのリングでは絶対に武器を使われない
わけだよね。

なのにボクサーが、ボクシングのリングでは絶対にテイクダウン
されないことをどうして分からないの？

これだから肯定派は…orz

>>404
人間一体同士による格闘能力前提の強さ議論中だから今

何で総合格闘家はそれ前提の闘いでは合理的なのかの説明を求められたからしてあげて今に至ってるの

うん>>385に答えてたの

>>397
わりこみ
実際ボクサーは組み付かれたら何もできないと思うよ
それは認めるの？認めないの？

あと総合の人？
彼らだって武器で攻撃されたらうまく対処できないと思うよ

>>405
＞人間一体同士による格闘能力前提の強さ議論中だから今

総合格闘技の強さなんて総合格闘技の中だけでしか発揮できないのは分かるよな？
だからPrideもボクシングも、テニスや卓球と同じ、スポーツでしかないって分かるよな？

総合格闘技というスポーツでの強さと「人間の格闘能力」が無関係なことも異論無いよな？

>>407
ボクシングは、組み付きが禁止された「スポーツ」。
総合格闘技も、武器の使用が禁止された「スポーツ」。

ボクシングも総合格闘技も「そのルールの中だけの強さ」でしかないの。
実戦はもちろん、他のルールの中でも技術は一切使えません。

ID:iIfwa1crは総合の話題へと話を逸らそうと必死だなｗ

IDを見る限り同一人物だよな

391 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 13:44:55 ID:iIfwa1cr
>>388
タイマンでの強さがボクシングでの強さとまるで変わらないことに、
肯定派の人達はなぜ気づかないのだろうorz

409 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 18:04:00 ID:iIfwa1cr
ボクシングも総合格闘技も「そのルールの中だけの強さ」でしかないの。
実戦はもちろん、他のルールの中でも技術は一切使えません。

組み付かれたら何もできないってのは個人の適性もあると思うけどね？
てゆうか何でボクサーが組付かれてボクシングの試合で関節かけにゃならんのかと。
それにな、クリンチの名手ってのもいるんだよ。ボクシングのルールの中で
組み付いた或いは組み付かれた状態から自分を有利な流れにする技術はボクスの
中でも存在するの。
昔の選手なんかはサミングや肘頭突き噛み付きのオンパレードだった。
故意に腕を捻り上げる選手もいたよ。
レフェリーが分けて両者を引き離す際にレフェリーの影に隠れて時間稼ぎしたりな。
もちろん反則です。見つかったら減点。目を盗んでやらなきゃならない。
公然とやった試合もあるがなw サンディ・サドラーでググってみな。

で、ステマン先生はそら見た事かと「ぷぎゃー！wほらルールで禁止なんでしょーw」
とか脳味噌が腐りそうな反応を示しそうだから予め言っておくと、ルールの中でできる
限りの事をして勝利を目指す。それはどの競技でも一緒なの。その枠が大きい小さいと言う
問題では無いんだよね。
その枠（ルール）をとっぱらったらボクシングじゃ無くなるでしょ？殴り合う競技なん
だからさ。
それじゃあ総合の枠（ルール）をとっぱらったらどうなる？同じだよな？
ボクシングはあーゆー競技なの。総合もあーゆー競技なの。分った？

えーと・・・・
マッハ事件に続いて
フジテレビ！！！！！！大事件！！！！！



何が最強とか言う前に、
・・・もう総合格闘技、
存在そのものがなくなってしまうのでは？？？？？？

ショーで使えなければ
致命的に存在価値無いですしねｗｗｗｗｗｗｗ

しかし…w
上の書き込みの数時間後" あーゆー競技だった" になろうとはw

>>412
長々とどうでもいいよ
>>391の「タイマンでの強さがボクシングでの強さとまるで変わらない」って発言に同意なの？

会長チャンスですよ！
今こそSUTEMAN旗揚げだ

>>415
は？…いきなり何を？w

そして日本の総合格闘技は
SUTEMANvsDOKATAの二大団体によって
支えられていく事に・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

SUTEGOROTAIMANだから「S・T・M (o＾◇＾)b 」だねw

>>417
はやく質問に答えておくれ
>>411の次にレスにておいていきなりはないかと

他人の発言にまで責任は持てないですね。

ステマンコ先生及び分身はは
困るといきなり意味の分からない質問をして逃げます。
いえすさん、相手にすることはありませんよｗｗｗｗｗ

>>408-409
｢総合格闘技の中の強さ｣の
その中に｢打投極｣全てが含まれてることが致命的なんだよ
そこが人間一体同士による格闘能力を競い合う上で
明らかに優位に働く論理的な理屈
言ってる意味分かりますかな？

あとあんたは総合と同様にボクスはボクス内の強さでしかない的な発言をしておきながら
>>391←こんな発言をしちゃっているんだよw　
間違った持論者はこーゆー隙、矛盾があるから潰しがいがあるw

しかし｢総合トップファイター｣マッハは
ドカパン一発で顔面破壊脱糞死するわ
｢総合の最高峰ｗ｣PRIDEはフジに切られて
存続そのものが怪しいわ・・・・


総合ってもうだめぽ

>>421
責任を持てなんて言ってないよ
いえす君自身ががどう思うかってこと

タイマンでの強さがボクシングでの強さとまるで変わらないの？

ステマンコ先生！
醜いですよｗ

>>423

やれることが多い分、成長するのが遅い、とも言える。
だから結局、総合の中でも上位にいる選手は
柔道（ヒョードル）キックボクシング（ミルコ）ＫＩＤ（レスリング）
などいわゆる専門格闘技から出てきた人間が多い。
最初から総合をやって勝っている人間って
今じゃそんなにいないでしょ。

>>425
おい、そこの俺の分身君

その発言したのはいえすじゃなくて>>391だろ？

断言するがいえすは論破に繋がる致命的な質問には意地でも答えてくれないぞ
出会い系のサクラのメル友だと思って相手しろ。まともな議論は一切期待しない方がいい

ただ議論の過程はそこそこ楽しいw　トドメ刺される直前に話はぐらかすのがいえすのキャラだから

まあ、最初の最初からステマン先生こうだったもんなあ。
今更って感じだけど。でもこれだけは言わせてもらうよ


（・Α・)　なんでまた同じ事言ってるの？

（・Α・)　なんでまたループしてんの？

（・Α・)　なんで流れ巻き戻すの？

（・Α・)　ステマン先生てアフォなの？

>>427
そう、だから俺はベースなき総合ファイターは支持しない
そこら辺を誤解されやすいが俺は
専門総合ファイターをマンセーしている、バックボーンは大切だからな！

でもバックボーン（ＴＶ局）そのものが無くなりましたが…

マジ？Pとフジ切れたのソースある？

てか>>391はもう出てこないでしょう（出て来れないでしょう）
俺はいえすの考えを聞きたいだけなの


で
いえす君>>425に答えておくれ

>>430
別にバックボーンは絶対重要って程でもないと思うが。。。
総合自体をベースとして必殺技を１、２個持っている者が有利だと思う

例えばアリスターのベースはキックかもしれんが
必殺技はフロントチョークってなぐわいに

とりあえずこれを先に…w はぐらかすってのはこうゆう事を言うんだぜw
勝手に" 議論中" にすんなよw

404 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/05(月) 17:24:30 ID:iIfwa1cr
>>402
Prideの選手は、Prideのリングでは絶対に武器を使われない
わけだよね。
なのにボクサーが、ボクシングのリングでは絶対にテイクダウン
されないことをどうして分からないの？

405 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/05(月) 17:35:12 ID:lChYz+RK
>>404
人間一体同士による格闘能力前提の強さ議論中だから今
何で総合格闘家はそれ前提の闘いでは合理的なのかの説明を求められたからしてあげて今に至ってるの

ぐわいじゃなくて具合

その上で言うと

>>391の言いたい事ってのは、ステゴロタイマン（定義分らんが）とやらでもボクシングでも
同じ「ル−ル内」で行う競技に変わりは無い。構図は同じである。
って事じゃ無いかな？

ぶっちゃけステマン脳による変換だとどういう意味に捉えてるのかは謎だがw

いえす君の意見は
ステマンの強さはボクシングの強さではないってことでFAなんだろ
何も恐れることは無い
さっさと認めなよ

ステマンの強さとはなんですか？具体的且つ詮細にお願いします。
以後レスが止まるに5000ペリカ

>>439
ステマンってようは素手の何でもありでしょ？
あんたは武器云々っていう論理を展開したいの？
それでは生物の強さ以外のものも絡んでくるから
格闘技の範疇じゃなくなる。だから素手のなんでもありが最強。

>>439
なに惚けてるんだ
ステゴロルールは今までベタベタ貼られていただろ

つまりそのルールの中でボクサーが最も有利といえるのかってことだ

>>439
だからステマン＝人間一体同士による格闘能力　って何千回も言ってきてんだろ！
名称がたまたまステマンだっただけ

このスレはそれを議論するとこだから
>>391の言ってるタイマンとはステマンを指してると考えるのが自然な道理

>>440
まぁ、ストリート（喧嘩）では、通用しないから涙目で捻り出した価値基準ですけどねｗ

ID:iIfwa1crよ！早く出てこいよｗ
いえす先生が苦しんでるぞ

ID:RXefLpZD　←この単発ID誰？ｗ

おいおい３連チャンかよw
PRIDE事件で気が立ってるのか先生？

ステマンとやらが妄想競技であるとしても、ステマンの中のルールでは
ボクサーはステマン初心者でしか無いな。
他の人間も初参戦ならば同様に初心者同士だろう。
で、ステマンの強さとは何でありますか？ルール設定と強さとは同意語ではありませんよ？
狂ったんですか？

>>444
そいつは論破済みだからもうよいよ
あと>>445を見て分かるようにハナからコイツにまともな議論を期待しないことだ
日本語通じる気無いから

>>446
ビクついてねーで常にコテトリつけとけや
都合の良さそうな時だけコテトリつけて自己主張するようなザマならコテトリ捨てろクズが

>>445
＞ステマンの強さとは何でありますか？

ステマンルールで適合できるかってこと
その選手がステマンルールで弱ければ、その選手にステマンでの強さはない

質問もやさしく言いかえると
ボクサーがステマンルールでもっとも通用するといえるのか？
あとステマンはニュートラルな場ね

ID:2leD0Sgw　←誰？またまた単発ID登場ｗ

>>448
単発ID当たり前だろうが
今までWOWOWボクシング見て今来たんだから
最初に書き込む＝皆単発ID、そんな当然の事で鬼の首とった様にはしゃぐなよ

ID:0mpSECR4 は、何IDに拘ってるんだ？
ID変えて自演が基本のステ造スレだからですかね？ｗ

まさか今更単発IDで大はしゃぎする奴に出くわせるとは夢にも思わんかった

ID:2leD0SgwはID:RXefLpZDなのですか？ｗ

そういえば
優劣を付けるのは何ルール？スレで短期間に２つのIDを交互に操る否定派がいましたねぇ

>>452
馬鹿かお前、というか馬鹿だな

あああほらしい

まんこ先生醜いですよｗ

矛先俺かよw ID問題は俺もどうでもいいと思うよ。

そこを執拗に突ついてくるのは否定派なんだかなw
如何に下らない問題か学習してくれこれを機に

456 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 22:48:26 ID:lChYz+RK
矛先俺かよw ID問題は俺もどうでもいいと思うよ。

そこを執拗に突ついてくるのは否定派なんだかなw
如何に下らない問題か学習してくれこれを機に

ＰＲＩＤＥの放送打ち切り決定したのにお前ら平和だな。

PRIDEに変わる新格闘技コンテンツってこれか？

おー！マジプライド今後どーなるの！残りのGP開催できるのか！？
俺3大会セットチケ買ってんだぞ

こんなルールじゃ放送出来ないし、人気でないし、知名度が上がらず金も動かないし、
選手のモチベーションに繋がらず興行としては成り立たない。
おそらくキチガイの吹き溜まりになるんじゃない？
それで金儲けしたら最低だぞ主催者は。

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

相撲の立ち会い的なものを取り入れてはどうか

勝負論云々ぬきにＰＲＩＤＥはルールを守れなかったとさぁ。

↑
スレ違い

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　なんでPRIDEが潰れんだよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　PRIDEが最強ってことを証明してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　PRIDEファイターが最強なのを証明できれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　なのになんでフジはPRIDE撤退とか言うんだよっ！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

↑
ステマン先生のようですな

>>423
＞あとあんたは総合と同様にボクスはボクス内の強さでしかない的な発言をしておきながら
＞>>391←こんな発言をしちゃっているんだよw　

ボクシングはボクシングだけの強さ。総合は総合だけの強さ。
総合の強さもボクシングの強さも他の場所では使えない強さ。
そんな強さは「人間の格闘能力」には関係ないと何度言ったら…（泣）

>>468＝>>391？？
よく現れられたなもんだなｗ
自分で自分を論破してる馬鹿初めて見たよｗ

こっちこそ何度も言ってるが
「打オンリーの技術者」と「打投極の技術者」とでは
遥かに後者のが格闘能力において合理的で優位に働くと何度言ったら・・（泣）

一流の打撃オンリーｖｓ一流の打投極をやっていない以上、
何の根拠にもならず、それは主観的な願望としか言いようがない。

>>469
どんな格闘技もただのスポーツなの。
単にスポーツの上手さを競ってるだけで、
人間一体同士の格闘能力を競ってるわけじゃないの。
肯定派はどうしてそれが分かんないんだろうorz

肯定派のみなさんの頭の中では未だに猪木とアリが戦ってて、
ボクサーとプロレスラーが戦ったらどっちが強いか？なんて
考えてドキドキしたりしてるんだろうか。
お前らいつの時代の人間だよ（泣）

だから格闘能力は計測不能なんだろう？
じゃあ話は終わってるじゃないか。

>>472
全くその通りです。

＞「打オンリーの技術者」と「打投極の技術者」とでは
＞遥かに後者のが格闘能力において合理的で優位に働くと何度言ったら・・（泣）

つまりこれに全く意味が無いことを、肯定派の人たちは全然分かっていないのですねorz

まあ多様な技術や知識があることが多様な局面を
切り抜ける助けにはなりうるだろうけど。

それを比べ合うなんてことは、ナンセンスだわな。

弱者の言い訳にしか聞こえないよ

弱者と言えば
総合がブッチギリだよねｗｗｗｗｗｗ

他では通用しない
ロートルと二流アスリート崩れの群れ。
レベル低杉。まさに弱者。


まぁ、その最大の吹き溜まりであった
PRIDEとかいうのも、無くなりそうですがね・・・・・

難民が多数出るだろうから
誰かが救済してあげないとね。
弱者は保護してあげないとｗｗｗｗｗ
生きていけないよねｗｗｗｗｗｗｗ

未だに話を逸らして否定派はｗ（武器、PRIDE、マッハ、実戦）

強さの優劣すれでは散々ｽﾚ違いなどの連呼していたのは何処の誰なんだ？

これだからご都合主義と言われるんだよ否定派は

もう一度スレタイ読み直せ、な

　::::... 　ステマンもう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 そんなもん最初からねえよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..

>>471
スポーツの中にも色々ジャンルがあるのは知らないんですかね？

格闘技とは人が闘う技を競い合う競技、その前提を忘れ過ぎなんだよアンタは。

>>479

そう、闘う｢技｣を競い合うわけであって
｢人間一体同士の格闘能力｣
なんてものを競ってるわけじゃないんですよ。
まんこ先生にしては賢い見解ですね。
その調子でお願いしますよ。

技の優った者が強いと

こー考えなきゃね！賢い人は。

P戦死の技が優れていると思ってる人がいるんですね（笑）

ホモみたいな技ばかりで、実用性皆無なんですけどｗ

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　技の優った者が強・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマン会長

｢人間一体同士による格闘能力｣を正しく競えるのはステマン定義

格闘技には各定義があるよう各強さがある。その中から
どの格闘競技者が｢人間一体同士による格闘(＝ステマン)能力｣に優れているのか？
と仮想するのは…


自由だーーー！
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

でも、その仮想を妄想と妄想するのは痛いのバレるで

もう意味がわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

クデーよ　そこまですんな

意味分かった瞬間己は論破されたと悟るから誤魔化すのに必死なの見え見え

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　意味分かった瞬間己は論破されたと悟・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマン会長

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪



↑いままでで一番ツボったｗｗｗｗｗｗ
こりゃたまらんｗｗｗｗｗｗｗｗ


先生の今までの妄言も何もかも
全てこの一言で片付くなｗｗｗｗｗｗ
俺も肯定派になろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｰﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗ




ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪



さあ、みなさんも、ごいっしょに！！！！！

早い話が、ステマンコ狂開帳は主観的な願望で一方的に述べてるだけで、
第三者を納得させるような具体的な根拠が足りないんだよね。感情論みたいな感じかな？
つまりさぁ、何でそう思うのか、具体的な根拠を加えて持論を説明できれば
否定派とされる人たちも歩み寄ることは出来ると思うんだよね。

何かカスディンゴ叫んでる奴思い出すな…

そう言えばサバンナってピンになったの？

元々このスレ自体総合系スレで頼まれもしないのにステマンとかいう妄言撒き散らす基地外の為の隔離スレなんで

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

だからグダグダ言わんとステマン回腸が部活でもして一つやり込みゃ分る事なんだよな…

>>491
>>423>>469

たまには否定派も誤魔化しはぐらかし抜きで議論してみようぜ

最低限の条件がそれをしないことと前提を無視しないことだ。

誤魔化し、はぐらかし＝AA、ｺﾋﾟﾍﾟ貼り付け、中傷批判、論点論旨ｽﾞﾗｼ

前提無視発言＝勝負論無いケースの持ち込み

何か否定派からそれらを抜いたら何も残らないなw
アンタらロクな議論できる器量あるのかw？

否定派って言い方もおかしいわな。限定競技とかと同じで。
それでいていつの間にやら至上派が肯定派になってるし。

正直「電波派」vs「常識派」と言った方が正しい気がするぞ。

とりあえず常識派を代表して500ゲット！☆

>>499
否定派はもともと｢アンチ｣が通称だった
限定競技は今は｢専門競技｣と読んでいる

両方否定派が望んだこと。

ちなみに否定派＝常識派　としたいんだったら
>>497-498の件どうにかしてみろw　至難の技だと思うよw

>>497
だからお前のレスした内容がお粗末だから言ってんだろう。
漠然とした都合のいい言葉で誤魔化し、肝心なところが抜けてんだよお前のレスは。
なんでそう思うのか？具体的な根拠を加えてくれ。
じゃなきゃ他人を納得させることなんて出来ないぞ。

ドウニカ（完）

一昨日、従姉妹とエッチしたよ。

>>502
具体的な根拠
打ｵﾝﾘｰファイターは投、極の技術が皆無
な件には異論はないよね？
だから投、極の技術で勝つことは合理的で道理的
↑
ハイ、具体的な根拠を述べました
これが個人の主観だとは言わせないぞ、理屈通りの発想だ。

さぁ、どんな反論がくるのやらw
ここで否定派の真価が問われるな、くれぐれも>>497-498を(ry
ガッカリさせないでくれな

>>501
「アンチ」とか「専門競技」とか別に否定派が望んだ訳でもないし。
そーゆー挿げ替えをするから、まともに相手してもらえないって分からんのかね？
しかも、否定派（アンチ）って・・・　どこまで勘違いをしているのやらｗ

>>505
その勝ち方に真の強さの優劣は存在しませんけど？

>>506
いやいや、あなた以外の否定派は
アンチを改名して否定派と呼ばせ
限定競技を改名して専門競技と呼ばせることを望んだ下りは過去に有りました
つかどでもいい問題じゃねw
そもそも総合格闘技のアンチで否定してるんだろ？なら問題ねーじゃん
何にコンプ抱いてんだかw

あと真の強さの定義を教えてちょ

その言葉を発したからにはあるはずだ。

具体的な根拠
銃ｵﾝﾘｰソルジャーは投、極の技術が皆無
な件には異論はないよね？
だから投、極の技術で勝つことは合理的で道理的

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　な訳あるか！＞
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマン会長

これが常識派てw

＞510

これを否定すると言うことは
＞銃ｵﾝﾘｰソルジャーは投、極の技術が皆無
＞だから投、極の技術で勝つことは合理的で道理的

だと言う事ですね？

>>508
出来ない物をわざわざ連れてきて勝ったところで、
それは、単なるパフォーマンス以外の何物でもなかろう。
お互いが強いと認める部分で勝ってこその優劣であり、
ステ造お得意の所謂「勝負論」が、そこに存在するんじゃないの？
まぁ、DSEの策略に騙されて主張し続けている奴に、いくら言っても無駄だと思うが・・・

>>511
いや、AA行為と前提無視発言行為に対してね
ﾊｲﾊｲｿﾙｼﾞｬｰﾂﾖｲﾂﾖｲ、ﾊｨ終了

>>512
DSEの策略には迷惑してる側の人種ですが
むしろその策略にまんまと騙されてるのは否定派達なんじゃないかな？
何故か毎度総合を象徴する選手の引き合いに吉田とか出してくるしwﾔﾒﾃﾁｮ
お互いが強いと認めるってだったら
打vs投極　をお互い強いと認めた上で闘ったり、議論するのが筋だろ
それが出来ない＝逃げてる　の。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿　＜　打vs投極　をお互い強いと認め・・・
　＿＞｀´　　　　　　　＿＿＜_ 　　　　　　　
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　↑ステマン会長

>>513
あのさ、それじゃ>>505で言ってる事と、まったく違うわけよ。
毎度このパターンだからどうでもいいけどねｗ
つーことで、>>506

あ〜！！
>>499-500

>>515
意味わかりずれ〜(ﾟдﾟ)
まずあんたは何の強さの前提で俺に絡んできてるの？
人間一体同士による格闘能力前提じゃないのか？このスレはそーゆースレだぞ？
で、さっきも聞いたがあんたの言ってる真の強さって何？定義述べてよ
それをしないから話が進まないんじゃない？

>>517
＞人間一体同士による格闘能力前提じゃないのか？

だからステマンやボクシングの競技者は格闘能力を
競ってるわけじゃないと何度言ったらorz

あの、ステマン競技者なんて存在しないぞ…
逆に言うと格闘競技者全員に当てはまるが…

競技者が何の強さを志してるかではなくて
どの競技者がステマンにて合理的に働くのか
とゆう仮想議論の場だから、ここは。

否定派って根本的なことを忘れやすいよね。学習してくんないかな、そろそろ。

>>519
＞どの競技者がステマンにて合理的に働くのか
＞とゆう仮想議論の場だから、ここは。

上記の発言を踏まえて以下の問いに答えなさい。
・このスレでそんな議論をした経緯はありますか？w

このスレは否定派が話逸らして逃げまくるから
一向にステマンの話ができないな
未だに武器を持ち出してくる阿保連中だし

>>520
>>43>>49

会社ﾊﾟｿ使われてる(ノД`)
結局否定は>>498のまさにそれなんだよな。

マスターの要求した具体的な根拠を述べても案の定逃亡だし
違う奴が絡んできたかと思えば498のそれに該当した勘違い野郎だし

もうワンランク上辺りの否定派くらい現われてくんないかな

ありゃさこりゃさ

会社PCキタ

多分きっともうID:CPtYOnx1は現れられないかな・・？今更恥ずかしいもんね・・
でも、もしまだ俺に絡む勇気ああるのなら

是非
>その勝ち方に真の強さの優劣は存在しませんけど？

の「真の強さ」とは何かの明確な説明をお願いします。
仕事落ち

２ちゃんが仕事なのに落ちとはこれ如何に？

>>525
あのさ、話の挿げ替えをしたら相手にしないって、>>506で断っているだろ。
恥ずかしいのはどっちだつーのｗ

挿げ替え？はぁ？してねーだろ

念のため「挿げ替え」の意味を説明した上で
どのレスで俺が話の挿げ替えをしたのか明確に教えてくれ

ここはステマンスレ　
勿論強さの前提はステマン（＝人間一体同士による格闘能力）の強さ
ハナからそれ前提で議論してんだよ、このスレでは。
で>>506で断ってるってか、それとは別話題の下の文に対する質問してんだよ
これを聞くのは三度めだ　「真の強さ」って何？

>>522
＞>>43>>49
それって単なる「ステマン先生の独り言」でしょ？
それを議論と呼ぶにはちょっと…ｗ

>>523
＞もうワンランク上辺りの否定派くらい現われてくんないかな
俺ももうちょっとかみごたえのある肯定派が欲しいよ。
お前みたいな低俗な肯定派って、追い詰められると
「論点ずらし」「話題転換」「前提を後から変更」とか
そんなのばかりだからな…。

肯定派の低脳さが文章からにじみ出てて、追い詰めてる
はずのこっちまでorz

いや、それを聞くのは４度目でした
昨晩のくだりで>>515を普通にスルーされてた
結局いつも通り肝心な質問からは何も答えられないでいるだけだよな否定派って
自分の発言には責任を持ちましょう、じゃないとボロがでるよｗ

>>517
>人間一体同士による格闘能力前提じゃないのか？


君がコレを
≒ステマンにおける強さ、と位置づけるのは

『ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪』

だから君の勝手だけどさ、
みんなとステマンについて議論したいのなら
まずココをみんなに納得させなきゃいけないの。
無理だろうけどｗｗｗ

>>530
仕事落ちじゃないのかよ

>>528
＞勿論強さの前提はステマン（＝人間一体同士による格闘能力）の強さ

だからステマンじゃステマンの強さしか測れなくて、
人間一体同士による格闘能力の強さは測れないと何度言ったら
分かるんですか（泣）

５０分まで昼休み

あのな、何か勘違いされてるみたいだが、しかも何度も解り易く説明してんだが
「人間一体同士による格闘能力」の名称がたまたま「ステゴロタイマン」だったのよ
だから無条件でそこは「＝」が成立するのよ。分かるかな？納得できななんて有り得ようがない話なの。

ステマンをまず
「人間一体同士の格闘能力の優劣を競い得る場所」とし

≒総合だから、現実において
「人間一体同士の格闘能力の優劣を競いうる場所」に最も近いとし

→だから、現実において、総合での勝者が
「人間一体同士の格闘能力」に最も優れるといえる。





まんこ先生はこう言いたいんですよねｗｗｗｗｗ

だからステマン＝人間一体同士の格闘能力の優劣を競い得る場所
ここにしがみつくんですよｗｗｗｗｗｗｗ
しかしひでー三段論法だｗｗｗｗｗｗｗ

>>533←ほらさっそく勘違いしてる奴いた　落ち着いて>>534を読め

もしくは
だったらさー、「人間一体同士による格闘能力」←これを一言に何か命名してくれよ
過去に否定派がそれをしてくれて産まれたのが今の「ステマン」
その前は「決闘」だった

>≒総合だから、現実において
>「人間一体同士の格闘能力の優劣を競いうる場所」に最も近い
>→だから、現実において、総合での勝者が
>「人間一体同士の格闘能力」に最も優れるといえる。

その現実は認めるのな？反論できてないもんな、毎度ｗ

そこに異論があり、論理的に反論することができるなら
とことんこの場で議論しようじゃないか！って為のスレだからここは

>>537
ステマン協会長さんは、何で名無しになったりコテハンになったりするんですか？？？

>>537


まんこ先生は本当に阿呆ですねｗｗｗｗ





「人間一体同士の格闘能力の優劣を競いうる場所」＝ステマンルール
これがまんこ先生の勝手な思い込みである場合・・・・


ステマンルール≒総合ルールであったとしても


総合ルールにおいての強さは、
総合ルールににおいての強さでしかなくなり
「人間一体同士の格闘能力」とは何の関係もなくなるわけでｗｗｗｗ

>>534
＞「人間一体同士による格闘能力」の名称がたまたま「ステゴロタイマン」だったのよ
で、でたー！
ステマン先生お得意の「前提変更」

>>536
＞だったらさー、「人間一体同士による格闘能力」←これを一言に何か命名してくれよ
命名なんていらないよ。その名前でいいじゃん。
「人間一体同士による格闘能力」の強さと「ステマンルールによる競技」の強さは別
ってことだけ、肯定派のみなさん（というか一人か…orz）に分かってもらえれば。

だからまんこ先生は

『ステマンルールこそ、人間一体同士の格闘能力の優劣を決め得るルールである』

これをまず皆に納得させないといけないんですよ。
そうしないと話が進まないの。
・・・・無理でしょうけどｗｗｗｗｗ





ああ、先生がここに拘らず
『ステマンルールにおける勝者は、ステマンルール上の強者でしかない』
これを認めるというのであれば、
『ステマンルールだと、どんなやつがつよいんだろうね！』という
次の議論に進めるんじゃないですかｗｗｗｗｗ
あまりに意味無い議論だけどｗｗｗｗｗｗ

人間一体同士による格闘能力＝ステゴロタイマン＝>>43ルールに
偏り、不公平性があるなら明確に提示してくれ

と何回も言ったが、否定派にはそれができていない。
にも関わらず、ステマンはステマンの強さでしかない
人間一体同士による格闘能力の強さは決められない
と完全ｷﾁｶﾞｲ矛盾

常人をキチガイとか言ってると、二度と病院から出てこれなくなるぞ！


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

（・Α・)どうして？

ステマン協会長が「仕事」と称しているのは、
診療だったり検査だったりするからですよ、高確率でｗ

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>>542
で、でたー！
ステマン先生お得意の「話題転換」

反論：
＞人間一体同士による格闘能力＝ステゴロタイマン＝>>43ルールに
＞偏り、不公平性があるなら明確に提示してくれ
これがステマン先生の持論なら、「人間一体同士による格闘能力＝
ステゴロタイマン」の部分が正しくないと言いさえすれば、ステマン
先生は崩壊するわけだな。

だったら簡単じゃないか。

柔道はある特定の状況での技術を競うスポーツである。
そこで競っているのは人間一体同士による格闘能力ではない。
ステマンはある特定の状況での技術を競うスポーツである。
そこで競っているのは人間一体同士による格闘能力ではない。

以上。ありがとうございました。

ステマンルールで戦う必要なんてないのに、
ステマンルールで戦うんでしょ？
それスポーツじゃん

ＰＲＩＤＥはストリート最弱だけど、ステマンはストリート最強なんだよ！


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

結局誰も反論できてないんかい…＿ﾄ￣|〇
まぁいつもこんなんだよな、根本的なことが理解できてないんだよ。

いや「誰も反論」じゃなくてね、「君が説明すべき」なのよン♪

>>546
夜自宅ﾊﾟｿでｼﾞｯｸﾘ潰してあげるよ


否定派の皆様に質問です
｢ボクシングの強さ｣と｢パンチのみによる殴り合いの強さ｣は違うのですか？別？
ボクシング定義の闘いとはパンチのみの殴り合いの優劣を決めるに相応しくないの？
ボクシングでどんだけ強かろうがパンチのみによる殴り合いで強いとは言えない。
そーゆーことでいいんですか？

さぁどんな返答がくるのかな(・∀・)

>>550
>>534で死ぬ程解りやすく説明済み
あんたら理解する気あるのか…？

いえすは確実に理解する気はなく話をはぐらかすのは確信してるがw

ここがステゴロタイマンの本スレってことでいいですか？

ステマン先生って文法も明らかにおかしいし、
論理的な思考が苦手なんじゃないの？

自宅にＰＣ無いって言ってて、突如自宅ＰＣのご登場ですね！


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>>551

いいと思うよｗｗｗｗ
『ボクシングの王者は、ボクシングの王者である』
それ以上でもそれ以下でもありえないし、
それで十分でしょうｗｗｗｗｗ

>>556
パンチのみによる殴り合いでの強さの優劣を決めるに相応しい
現実に存在する競技をしいて一つ挙げるならどうする？
ボクスはボクスにしか過ぎないらボクシングはそれに該当しない？

>>534
ステマンという名称やめたほうがいい様な気がする
先生のコテ自体がステマンってのも、ステマンに対する反感を買う要因だと思う

否定派は「ステマンはステマンルール内の強さしか分からない」とよくいっている
だから名称を非物質格闘ルールみたいな感じに変更したらどう？
で単純な否定派は「非物質の強さしか分からない」てなことを言うだろう
そして肯定派がそれに禿同

バッチリOKじゃん

それ、まんまボクシングなのに「該当しない？」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>>557

しいて一つ挙げても意味無くないですかｗｗｗｗｗ

ﾊｧ?（？д？) ？

あのー…何を言ってるんですか？？
何が言いたいんですか？？>>557,558

訳ワカメ？？訳ワカメ？？

>>558

どんどん意味がわからなくなってきたなｗｗｗｗｗｗ
まんこ先生は、逃げて逃げて、
一体どこにたどり着くのだろうｗｗｗｗｗｗ

最強を決めるのは『シュートアーツ』だよ！







って電波飛ばしてたコテどこいったか知らない？

ようはブラジル本場のバーリトゥードとなんら変わらないわけで。
違うのは設備面等のところ位だし。

ってか非物質格闘ってスゲーなｗｗｗｗｗｗ
宇宙を感じるよｗｗｗｗｗｗｗ


そんな風に銘うった格闘技の興行があるのなら
ちょっと見てみたい気もするｗｗｗｗｗｗ

否定派にも理解できるような
ルール名はないものかね

肯定派ばかりが理解できても仕方がない
否定派にもやさしい名前に改名しなくては・・・

ボクシングは殴り合いの強さを競い合うルール＞レスリングはレスリング、柔道は柔道での強さを競い合うルール＞ステマンはステマンでの強さを競い合うルール＞多様なそれぞれのルール下での強さが有る。

で、これ以上何か言う事あんのか？

>>563
あまりにもキチガってて手に負えないから、ブログ作って引き篭もらせたよｗ
そろそろステマン協会長もブログ作らないとなｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>>566


そのルールを何と呼ぼうと
そこで競えるのは、そのルールにおける優劣だけですよｗｗｗｗ


言葉遊びはもうおやめなさいな・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>567
その不等号は何を意味しているの？

ID:CSqZxoyL＝ID:w7//kmmWってのはまる分かりなんだがｗ

以前強さの優劣スレでも暴露されていたけど

>>571
アホかｗIP抜いてみろｗｗｗ
で、>>567は、どう見たって矢印だわなｗ

>>572
お！
今回は否定でくるのかｗ

ID:CSqZxoyLでも反論した方がいいんじゃないの？ｗ
「ID:w7//kmmWとは別人だｗｗｗｗ」てな感じでｗ

はいはい自演のレッテル貼りでお茶を濁す手は古臭いぞ。

自宅ＰＣに触れたのが、余程気に障ったようだｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

ま、まさかシュ・・・


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

ID:CSqZxoyL＝ID:w7//kmmW

「まんこ先生」と言っているのは↑だけ
freedom♪コピペの ID:w7//kmmWも昨日「まんこ先生」と言っていましたな>>480。
あと突然敬語を使い出すのも特徴ｗ
口癖に「ドカパン一発」「まんこ先生」などなど

他にも特徴があるけど今のところ伏せておくよ

>>577
うっはｗｗｗ被害妄想もキチガイ級ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が自演しているからって、他を疑っちゃダメｗｗｗｗ
ちなみに昨日はID:iXIA+/hfだ！ｗ
これ↓よっぽど気に障るのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>>578
＞これ↓よっぽど気に障るのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ落ち着けよ
「ｗｗｗｗ」は主にID:CSqZxoyL専用だろｗ
ちゃんと使い分けしなきゃｗ

「まんこ先生」顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
湯気まで出ちゃってますぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

こんな致命的なミスしちゃ駄目だろｗ
ID:w7//kmmW＝ ID:CSqZxoyLである証拠
↓

543 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 16:28:51 ID:w7//kmmW
常人をキチガイとか言ってると、二度と病院から出てこれなくなるぞ！


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪



531 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 13:34:15 ID:CSqZxoyL
>>517
>人間一体同士による格闘能力前提じゃないのか？

君がコレを
≒ステマンにおける強さ、と位置づけるのは

『ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪』

顔真っ赤過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

一人で爆笑してごまかしてるつもりか(笑)

＞ ID:w7//kmmW

よくこれが自分のレス（昨日）でないと言い切れるなｗ
今日の自分のレスと見比べてみろよ長文ｸﾝ


490 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 22:58:33 ID:yd/Ywhlt
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪



↑いままでで一番ツボったｗｗｗｗｗｗ
こりゃたまらんｗｗｗｗｗｗｗｗ


先生の今までの妄言も何もかも
全てこの一言で片付くなｗｗｗｗｗｗ
俺も肯定派になろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｰﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗ




ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪



さあ、みなさんも、ごいっしょに！！！！！

実家ＰＣキタ　が流れ下らなさ過ぎ

フリなおす

否定派の皆様に質問です
｢ボクシングの強さ｣と｢パンチのみによる殴り合いの強さ｣は違うのですか？別？
ボクシング定義の闘いとはパンチのみの殴り合いの優劣を決めるに相応しくないの？
ボクシングでどんだけ強かろうがパンチのみによる殴り合いで強いとは言えない。
そーゆーことでいいんですか？

マンコを捨てるとはけしからん

顔真っ赤過ぎﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

ID:w7//kmmWこと長文ｸﾝは以前に複数IDを使用していることを認めています


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148557250/
420 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/30(火) 22:51:22 ID:ByvAiHO3
やはりな

ID:+so6vWUF＝ ID:hoesNTY0 だよなｗ
ID:+so6vWUFを見た時点で
もうすぐID:hoesNTY0 が現れるのではないかと思っていたよ

424 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 22:56:01 ID:hoesNTY0
>>420

別に自演してるつもりは無いよ。
連れがパソコン使ってる間携帯で書き込んでるだけだし。
口調も全く変えてないし
意見も全く同じ。
別に問題なくね？
一体何を勝ち誇っているのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ

うっひゃぁぁああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

もういいってＩＤ問題は
誰にも何も伝わらないよ

議論しようぜ

旗色が悪くなったとみて急速刈り取りｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>柔道はある特定の状況での技術を競うスポーツである。
>そこで競っているのは人間一体同士による格闘能力ではない。

当たり前　定義（ルール）上考えれば分ること今更言うな

>ステマンはある特定の状況での技術を競うスポーツである。
>そこで競っているのは人間一体同士による格闘能力ではない。

まずステマンはスポーツでは無い、闘技の定義の一つ
人間一体同士による格闘能力を競うことを前提に追求し
そこから産まれたのがステマンだから
「人間一体同士による格闘能力」＝「ステゴロタイマン」　なのは否めない

ID:CSqZxoyL＝ID:w7//kmmWこと長文ｸﾝが
以前にも複数IDを使っていることが暴露されています


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1147691387/　　
785 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/22(月) 20:02:55 ID:MzIM4HmQ

ID:7GmWPa66の>>747と>>772のレスを見て思った。
この子は昨日２つのIDを使い分けていたっぽい（>>718と>>678）

特徴が酷似している
２１日>>718（ ID:SWyCpSqD）　→　２２日>>747（ ID:7GmWPa66）
２１日>>678（ ID:uRztRDlT）　　→　２２日>>772（ID:7GmWPa66）

ID:w0WmGAzY

クデーよ、いい加減にしろ
どうでもいいんだよ、んなこと。

すっげ顔真っ赤過ぎぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

たしかに特定の状況だな。そこはステマンコ脳内のみのステマン宇宙なんだからw

ID:w7//kmmW

お前もいい加減にしろ、飽きたよそれ、クドイと寒い

まともに議論できないとそう逃げるのか？違うだろ、腐るな。

特定の状況　×
偏りのない公平な状況　○

>>597
止めてほしいのなら素直にそう言えばいいじゃんｗ

これの名称がたまたま「ステゴロタイマン」だけ
↓
人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求めた
最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しい闘技定義
公式ルール
・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る


注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事等の汎用性は一切関係ない

勝負論重視の闘いの定義。

ID:w7//kmmWこと長文ｸﾝ

前みたいに長文書くのやめたの？
実戦への汎用云々頑張っていたけどｗ
ああそう言えば降伏宣言してたよなｗごめんごめん


894 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:04:50 ID:oDVkEBDM

あと、自分なりに確信的な答えも既に678にて出ているので
このスレ終わったら、次スレにもステマンスレにも参加しないので
それだけご了承くださいね。
別にどうでもいいことでしょうけど。

ステマンの強さはステマンコ宇宙のみでの強さ…地球上では


弱っっっっ!!!!!!!!

>>600の定義に
人間一体同士による格闘能力の強さを決めるに相応しくないと感じた場合
人間一体同士による格闘能力の強さ＝ステマンの強さは成立しない
が　否定は誰一人としてその定義に相応しさを感じられない具体的な意見の提示してこない
それなのに、人間一体同士による格闘能力の強さ＝ステマンの強さは成立しないと主張はしてくる
それが矛盾、否定派の隙、穴　なんだよ。分るかな？理解できないかなｗ？

>>601
嫌なら2号引っ込めろよなｗ

＞人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求めた
＞最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しい闘技定義

これをもう少し短いタイトルに出来ればな・・・
かといって簡素化しすぎると否定派は混乱するだろうし
難しい・・・

>>601
だからクデーて飽きろよその話題

>>602
なんで意見内容を理解することから逃げるのですか？

ステマンの強さ…それはステマンコ回腸の脳内の産物。それこそが決定的な


穴っっっ!!!!! 隙っっっ!!!!!

>＞人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求めた
>＞最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しい闘技定義
>
>これをもう少し短いタイトルに出来ればな・・・

だ　か　ら　ー　！
それが「ステゴロタイマン」だ！って言ってんだろがー！！！
なんでそんなことも理解できないの！？！？常識持ってんだろ！？自称

>>608

それは分かっているんだよ
だから>>558と言ったんだ
ステマンて名称他のに変更しないか？

てか意味が分ればいいだけの話なのに
何故か意味が理解できてもらえないんだもんなぁ・・orz

ステゴロタイマン

素手ゴロ（＝非他物質）＋タイマン（＝一対一）

それでいいと思うけどな

>>571

なんだ、俺が自演した事になってるぞｗｗｗｗｗ
じゃあ一応俺からも否定しとくよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに昨日はyd/Ywhltですよｗｗｗｗｗｗ



自演のレッテル貼りとか馬鹿じゃねーの
論点すり替えもいい加減にしなよｗｗｗｗｗ
第一、俺とw7//kmmWでは
自演にもなってないしｗｗｗｗｗｗ

だからー自演とかＩＤとか糞どーでもいいんだよ
ハイたった今その問題は終了
今以降一切すんな、スレ違い、他所いけ。

今は
「人間一体同士による格闘能力」を一言に呼んだ名称が「ステゴロタイマン」だよ？
て、馬鹿にでも分るような理屈の説明中だから。まだ馬鹿は納得できないのかなあ？？

>>612


ブハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとまんこ先生って醜いですねｗｗｗｗｗｗｗ

結局まともに議論できんのかい！
「ｗｗｗｗｗｗ」とかダセーんだよ

なんで否定派って詰まれると話はぐらかすんだろ？

>>611
おやおや白々しくご登場ですかｗ

＞ちなみに昨日はyd/Ywhltですよｗｗｗｗｗｗ

>>486　>>487　>>490　←どうみても今日の ID:w7//kmmWと同一人物ですなぁ

＞第一、俺とw7//kmmWでは
＞自演にもなってないしｗｗｗｗｗｗ

まあ落ち着けよ！俺はまだ一言も自演なんか言ってないのにｗ
なんだが林真澄死刑囚の「鍋の蓋は開けていない」発言に似てますなぁ

ボロが出ないように注意しなよ

まんこせんせいがみにくすぎてすぎてわらいがとまらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

長文ｸﾝはここでも自演云々言ってましたなｗ
誰も自演だとは言っていないのにｗ自意識過剰な長文ｸﾝｗ

424 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 22:56:01 ID:hoesNTY0
>>420

別に自演してるつもりは無いよ。
連れがパソコン使ってる間携帯で書き込んでるだけだし。
口調も全く変えてないし
意見も全く同じ。
別に問題なくね？
一体何を勝ち誇っているのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ

まんこ先生必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

だからー自演とかＩＤとか糞どーでもいいんだよ
ハイたった今その問題は終了
今以降一切すんな、スレ違い、他所いけ。

ﾋｰｵﾓｼﾛｽｷﾞﾃﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾗﾝﾀｽｹﾃwwwwwwwwwwwwww





ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

「人間一体同士による格闘能力」を一言に呼んだ名称が「ステゴロタイマン」だよ？
て、馬鹿にでも分るような理屈の説明中だから。まだ馬鹿は納得できないのかなあ？？

ID:CSqZxoyL

会話できない系の馬鹿かな？と思い、少し調べたが
>>560まではよかたが>>562以降ID:w0WmGAzY（ＩＤフェチ）と絡むことにより腐っていったな

もう手遅れなのかな・・？常識人キャラにはもう戻せない？

俺、長文ｸﾝを壊してしまった・・・

ID:CSqZxoyL（>>616　>>618　>>620）
　　　　　　　＝　
ID:w7//kmmW（>>587　>>589　>>591）

類が共を呼んだ。終了だな。

>>623
確かにキャラカブッてるなｗ
ID:LMAS06ViとID:CSqZxoyLは昼まではそれなりの議論してくれていたのに
ID:LMAS06Viは論破逃亡　
ID:CSqZxoyLは腐りキャラに変貌

もっとまともな否定派はいないのかぁ〜〜orz

今日は、長文ｸﾝでてこないよ（出てこれない）まともな状態ではね

なんだかステマン先生に悪いことしてしまったな・・・・
先生の楽しみを奪ってしまった

自分で自分にはレスしないゆうたのに嘘つきだなー…

酷い自演だｗ

>>626
おー糞迷惑だよ、これ以上腐らせるな
金輪際二度と否定派相手にＩＤ云々で関わるなよ

あんたもまともな議論することくらい出来るんだろ？そっちの方が有意義だよ

>>629
なぜ>>620が長文訓だと思うの？

実家ＰＣ落ち

「人間一体同士による格闘能力」を一言に呼んだ名称が「ステゴロタイマン」なのです（断

と、馬鹿にでも分るような理屈の説明は完了しました

よって今後は 　「人間一体同士による格闘能力」＝「ステゴロタイマン」で進行していきます

反論の余地はどこにも有りません（断

文句があるなら>>603を死ぬ程読んで理解してから不満を口にしてこい。

>>631
なあおい何で>>620を長文訓だと決めつけてんだと。せめてそう決めつける理由を言えと。
これ以上逃げるな甘えるなっと

>>630
それ俺にアンカー付けたかったんじゃないの？
まあ一致点が沢山ある
あんましこの話するとステマン先生に怒られるから詳しくは控えるけど
>>593の過去ログも参考にね
ちなみに長文ｸﾝは以前↓のコピペを貼り続けていた

719 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/21(日) 22:28:32 ID:SWyCpSqD
ステマンコ警報発令中

ステマンコ警報発令中

ステマンコ警報発令中

ステマンコおよびこのスレは
完全放置でお願い致します
議論は完璧に終了しております
ステマンコに餌を与えないで下さい

一歩的な思い込みだと思うよ（完）

一歩的？

キチガイにPCと携帯2つ持たせると碌な事が無いｗ

ｱｰｰﾓｳｵﾓﾛｽｷﾞﾃﾐﾃﾗﾚﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



・・・・・で？俺が何ですってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人の俺とやらはまた来てくれるだろうかねｗｗｗｗｗｗ




2つのIDとか長文君とか
言い掛かりも甚だしい上に
議論とは何の関係も無いｗｗｗｗｗｗ
ほんと最高に醜いですよまんこ先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一歩的(笑)　×
一方的　〇

許してやりから
お願いします、スレに従って議論を進行してください、マジ頼む。

やりから←許してやって(笑)

今日は荒れてしまったな・・・
長文ｸﾝ壊してしまったけど治るかな・・・

長文ｸﾝは確り立て直してきて欲しい
ステマン先生はまともな状態での君を必要としている

マジさー
ID:w0WmGAzYから何の釈明もないんだけどｗｗｗｗｗｗ
一方的に意味のわからん攻撃をしておいて
何？アレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとシャレにならんくなって来たなー。
これまではステマンコまだ可愛気がある行動だったけどな。

>>640


見当違いの言い掛かりをつけた上で
このままバックレるおつもりですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それならそれでいいけど
二度と出てこないでねｗｗｗｗｗｗｗ

ID変わった頃に出てくるよｗ

俺はこんなにID云々話題の流れに迷惑してるのに…
IDﾌｪﾁの奴＝俺かよ　＿ﾄ￣|〇ｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ

マジ頼むから本質的な議論から背を向けないでくれ、そーやって。

>>642
この患者さん（ ID:CSqZxoyL＝ ID:w7//kmmW）の事どう思う？

正直

>>644
おお、ひょっとして
もう一人の俺ですかｗｗｗｗｗｗ
じゃあ一緒に歌いますかｗｗｗｗｗｗ



ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪



さあ、みなさんもごいっしょに！！！！！！

俺もそう睨んでる。０：００を境にね。
シンデレラかよw

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

>>646


おい！！！！あくまで俺らの自演ってことで押し通す気かよ！！！！！！！
きちんと釈明して土下座してうんこして寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブハハ！結局まんこ先生も
キチガイ言い掛かり魔も一緒に消えたよｗｗｗｗｗｗ


じゃあ俺も落ちマース




ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

だからそこまでクデーと飽きるし寒いよ、週一ペースに控えとけ

そろそろ、話題を戻しちゃっていいかなぁ？がぶり噛み付いちゃっていいかな？

最近追い詰められてるからって「話題変換」しすぎですよ。
肯定派のみなさんとじっくり話し合いたいのになあ（笑）

>>585
＞ボクシングでどんだけ強かろうがパンチのみによる殴り合いで強いとは言えない。
＞そーゆーことでいいんですか？
はい。いいです。
グローブだってしてるしね、下半身を殴ったりもしないし、あれは殴り合いの強さを
競っているわけじくて、ああいうスポーツだよ。

>>592
＞まずステマンはスポーツでは無い、闘技の定義の一つ
＞人間一体同士による格闘能力を競うことを前提に追求し
＞そこから産まれたのがステマンだから
スポーツって言葉が嫌なら競技って呼んでもいいんだけどさ。
…ルールを設定した時点で「ある特定の状況での技術を競う競技」
になってしまって、人間一体同士による格闘能力を競う前提から
乖離してしまうのは分かるよね。

＞「人間一体同士による格闘能力」＝「ステゴロタイマン」　なのは否めない
なので上の文はは間違いです。

ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ――――！
猛者系否定派マジ最高！
でももう眠いから明日朝会社ﾊﾟｿからがぶり噛み付いちゃうよ

>>654
＞猛者系否定派マジ最高！

でもお前は低脳系肯定派だからな…毎回毎回
追い詰められると「話題すり替え」「前提の後付け」
ばっかでループさせてばっかりでさ。

どうして肯定派ってまともな議論ができないんだろorz

お前の相手をするこっちの身にもなってほしいよ（笑）

>>653
＞あれは殴り合いの強さを競っているわけじくて

いえすは、「ボクシングは殴り合いの強さを競い合うルール」と言っている
彼は間違ってるよね

新たに酷い自演が始まったようです・・・

赤くない

>>653
じゃあ
パンチ技術の最高峰の闘技者＝ボクサー　は成り立たないんだ？　

>…ルールを設定した時点で「ある特定の状況での技術を競う競技」
>になってしまって、人間一体同士による格闘能力を競う前提から
>乖離してしまうのは分かるよね。

「ある特定」←それが人間一体同士による格闘能力の技術を競う「特定」の定義闘技だ！
てのが分からないものなのかねえ？

よって
「人間一体同士による格闘能力」＝「ステゴロタイマン」　は成立するのが絶対条件

>567 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/06/07(水) 19:35:31 ID:PFV7UN71
>
>ボクシングは殴り合いの強さを競い合うルール＞レスリングはレスリング、柔道は柔道での強さを競い合うルール

>>656
確かに言ってるねｗ
でもそいつはいえすではない、否定派にだって異なる思考者もいるよ

そいつ（６５３）の場合は闘技名称とその闘技の性質や目的内容が理解できてないんだよ

例えるなら
小泉純一郎は所詮小泉純一郎という人間でしかなく決して内閣総理大臣なんかではない
↑
こんな感じなんだよねｗ

何？w
会社到着早々PCに齧りついて２ちゃん三昧ができる脳内企業に勤めてる人が居るってか？w
何から何まで誤魔化しと妄想で自分の周りを固めて虚しくなりませんか？

>655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/06/08(木) 01:26:42 ID:hR7cNGHH
>>>654
>＞猛者系否定派マジ最高！
>
>でもお前は低脳系肯定派だからな…毎回毎回
>追い詰められると「話題すり替え」「前提の後付け」
>ばっかでループさせてばっかりでさ。
>
>どうして肯定派ってまともな議論ができないんだろorz

>お前の相手をするこっちの身にもなってほしいよ（笑）

落ち着いて現実を見ろ
↓
>661 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/06/08(木) 09:16:49 ID:omUTG5gb
>
>何？w
>会社到着早々PCに齧りついて２ちゃん三昧ができる脳内企業に勤めてる人が居るってか？w
>何から何まで誤魔化しと妄想で自分の周りを固めて虚しくなりませんか？


な？　馬鹿じゃないなら分かるだろ？

無駄だよw

話題すり替え（解り易い只の例えは有りだぞｗ）　論点論旨ずらし　前提無視発言　

この行為はこの先の議論において一切禁止する方向でいってみよう

否定派の皆も馬鹿じゃないんだから下らないな流れは嫌だろ？

といったところで仕事落ち　昼くる

ステマン先生は自分の行為や思考を他人に擦り付ける作戦に出た様ですね。
中国人の日本軍残虐行為の言い掛かりと何ら変わりませんよ。

世間のどこかで行われているであろうステゴロタイマン勝負ってのは、おそらく
「素手によるノールールの喧嘩」だと思う。
このスレ読んでると実在する「ステゴロタイマン勝負」と実在しない「ステマン」が
あたかも同じモノであるように語ってる事がある。良くないね。

この二つは全く別であるという条件で話を進めて欲しいのだが

まんこ先生もう無茶苦茶ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近本当にヤバイですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
＞パンチ技術の最高峰の闘技者＝ボクサー　は成り立たないんだ？
はい。ボクシングは「パンチによる格闘能力」を競っているわけじゃなくて、
ボクシングルール内の技術（≠格闘能力）を競っているだけだから。

＞「ある特定」←それが人間一体同士による格闘能力の技術を競う「特定」の定義闘技だ！
矢印が何を意味してるのか、よく分からないな。誤解を生まないような日本語で書いてほしい。
上の文章は、「人間一体同士による格闘能力の技術を競うためのルールがステマンルールだ！」
って言いたいの？

とにかく、意味が分からない文章に突っ込むのもステマン先生に酷だろうから、まずはこれが
正しいのかどうか返事を待ちますか。

>>664
話題の転換も無しにしてね。

>>666
当初「ステマン」は、「ステゴロタイマン」とは別のものだった筈なんだけど
いつの間にか同一視しちゃってるんですよね、ステマン先生。
よっぽどストリート（喧嘩）にすり合せたいのだと思うけど・・・　まぁ、何時もの事ですｗ

>>660
＞そいつ（６５３）の場合は闘技名称とその闘技の性質や目的内容が理解できてないんだよ

ステマン先生は、格闘技術そのものと、今日格闘技と呼ばれているスポーツの違いを
理解できていないんだよ。異種格闘技戦の場にステマンがふさわしいなんて
バカなことを考えちゃうのはそのせいだろうねｗ

やっぱりボクオタは総合嫌いが多いのかね。

いえすとか。

>>668
そう
「人間一体同士による格闘能力の技術を競うためのルールがステマンルールだ！」
って言いたいの。これでやっと解ってもらえたか。

>>666　いい意見だね、頭のキレる否定派であることがわかるよｗ　

>世間のどこかで行われているであろうステゴロタイマン勝負ってのは、おそらく
>「素手によるノールールの喧嘩」だと思う。

もう要はそれがステマンでいいんだよ、その「世間のどこかに在る素手によるノールールの喧嘩」
てのはさ、正式に統一された定義がないワケじゃん？それをさせたのが所謂「ステゴロタイマン」
言ってる意味分かるかな？
「素手によるノールールの喧嘩」→定義を統一化→「ステゴロタイマン」（＝>>43）
だから同一視しても全く問題ない

>>670
ステゴロタイマンを略してステマンだぞ　PRIDEをPと呼ぶ感覚

>>671
絶対に答えてくれない糞簡単な質問シリーズいきまーす♪イェ〜イ
二択問題
東京都は所詮一都市にしか過ぎない
よって東京都は日本の首都なんかではない
↑
この意見は正しいですか？間違いですか？答えてくださいねｗ

この質問に対して
「その意見は間違いだ、日本の首都は東京だ」
と正常に答えられることのできたそこの否定派のあなた！

そんなあなたは「人間一体同士による格闘能力」の強さを前提に基求めたとこから産まれた
名称「ステゴロタイマン」ルール>>43を認める（つか当たり前のことなんだがｗ）ことになりうますからな

よって
「人間一体同士による格闘能力の強さ」＝「ステゴロタイマンの強さ」　は成立するんです（断

>>673
いや、それじゃあくまで君の主観に過ぎないよ
「ステゴロタイマン勝負」というのは君が考えている「ステマン」では無いよ

だからあくまで「ステマン」として議論してくれ。
勝手に「ステゴロタイマン勝負とはこういうものだ」って断言するから批判が出るんだよ

君が「ステマン」をどう定義するかとは別問題だと思う

論破って気持ちいいな〜ｗ

ID:hR7cNGHHはどんな反論をしてくるんだろう？つか現れられるかなｗ

冷静に考えたらそれを認めた上での議論も可能で
むしろどっちかっつーとそこから先が本質的な議論になるワケなんだから
そこまで拘るべき問題でもないんだよな、こんな問題、実は。
何に意地張ってんだろｗ

>>676
だったらあんたの言ってる
「ステゴロタイマン勝負？」？＝？「素手によるノールールの喧嘩？」

のそれの正式な定義を述べてみてくれよ！
そーゆーコンセプトの基産まれたのがステゴロタイマンなんだから
もしくは>>43ルールの気に食わない部分、相応しくいと思え無い部分を指摘してくれ

話はそれからだ

仕事落ち

>>675
それを否定すればいいわけだね？

東京は日本の首都である、というのは、
「東京＝日本の首都」が成り立っているわけだね。

でも「ボクシングルール内での強さ＝パンチによる
格闘能力の強さ」が成り立たないのも分かるよね。
もともと、そういう志でボクシングが生まれたとしてもね。

だったら、「ステマンルール内での強さ＝人間一体同士の
格闘能力の強さ」が成り立たないのは分かるよね。
もともと、そういう志でステマンが生まれたとしてもね。

ステゴロタイマン勝負に具体的な定義は無いと思うよ。あるとすれば素手って事くらいじゃないかな？
それに対し「ステマン」にはしっかり定義があるみたいだから「ステゴロタイマン勝負」とは違うよね

まあ俺は別に君に批判的な気持ちばかりでは無いからあまりムキにならんでくれ（笑）
ただ別物は別物として語らないと、混乱するでしょ？
だからあくまで「ステマン」議論だけにしてね

>>673
＞もう要はそれがステマンでいいんだよ、その「世間のどこかに在る素手によるノールールの喧嘩」

かといって「不意打ちは認めない」とか「ステマンは実戦じゃない」とか「畳の上にジョイントマットを」
とか言い出して、ステマンは結局ノールールじゃないことが問題なんだよね。

第一東京とステマンになんの関係があるわけ？
東京が日本の首都ってのを認めればそれがステマン＝人間一体同士に〜の証明？アホか

>>681
ノールールだとP選手激弱だからｗ

会長にとっても「ステゴロタイマン勝負」と「ステマン」は別物であった方が話しやすいんじゃないか？
仮想定義とは言え現実離れし過ぎていると批判が出るのは当然。どうせ現実に有り得ない定義なら、
定義に新名称をつけた方が良いでしょう
後はその新定義が論理的に構築されているかどうかの議論だけだから、話もスムーズになるのでは？

>>684
あんたの行ってる｢ステゴロタイマン勝負｣てのは
不意打ち有り？
闘い開始と同時に敵に背を向け猛ダッシュ、で数日後忘れた頃に奇襲
そーゆーパターンの攻撃も有りなの(笑)？
だとしたら俺の言ってるステマンとは別扱いでいいよw
ステマン定義とはそーゆー屁理屈対策がしてあるから、強さの優劣を決めるに相応しい存在だから。

>>679
あんたダメだ、ハナから理解する気ないだろ？ネタか？
もういいよ、詰んでるんだから、理解する気ないにしろガチで理解能力のない馬鹿にしろ、どっちにしろ
あんたもぅダメだ。

結論はあんたの望んでない方でFAだから。

>>685
じゃあ「ステゴロタイマン勝負」と「ステマン」は別って事で。
紛らわしい使い方する人には注意した方が良いね

>>685
＞あんたダメだ、ハナから理解する気ないだろ？ネタか？
＞もういいよ、詰んでるんだから、理解する気ないにしろ
＞ガチで理解能力のない馬鹿にしろ、どっちにしろ
＞あんたもぅダメだ。

はいはい。ついにステマン先生の降参宣言ですね。
もし降参じゃないならさっさと679に反論書いてね。
ステマン先生にとっちゃ反論書けば済むだけの話さ。

でも反論書けないならステマン先生の負けだから。

>>685
>>664によると、685は確実に「話題すり替え」だよね。
自分で言ったことくらいちゃんと守ろうね。

それに>>667じゃ「論破って気持ちいいな〜ｗ」と言って
おきながら勝てないとみるや逃走ですか。でもお前が
679を否定できないままだと、お前が何か主張するたびに
679のレスがお前の頭の上でぴかぴか輝いちゃうよ。

ステマン先生には、頑張って679を否定することを
ぜひともお勧めしておくよ。反論できない議論を
残しっぱなしにして良いのかい？

＞あんた『ダメ』だ、ハナから理解する気ないだろ？『ネタ』か？
＞もういいよ、『詰んでる』んだから、『理解する気ない』にしろガチで『理解能力のない』
＞『馬鹿』にしろ、どっちにしろあんたもぅ『ダメ』だ。

救い難い腐った文章だな…
ステマン先生さ、、ガチに聞くけど、もしかしてリアルで通院とかしてないか？？
今までの言動や行動パターンが痛さを通り越して信じられない厨っぽさなんだけど。

ステマン先生は、総合格闘技をストリート（喧嘩）最強と謳うことによって、
総合格闘技を価値付けたいだけだから・・・　まぁ、Pヲタ的発想のスタンダードですねｗ
まともに組まないところはP選手の戦い方をよく模倣してますよｗ
議論に優劣が有るとすれば、都合の悪いところを黙殺出来れば、
論破と勘違いしているんでしょｗ

>>686
｢あんたの言ってるステゴロタイマン勝負｣ってのは勝負論がないってこと？
明確な定義付けもされてないとこからして、屁理屈ケースにも対応できてないし。
あんたの言うステゴロタイマン勝負からは強さの優劣など決められないけどそれでいいのね？

ちなみに俺が兼ねてから言ってたステマンはステゴロタイマンの略だから紛らわしいんだけどその案w

勝負論ないんだから喧嘩でいいじゃん

末期の流れだね。
自演なんかやってる事自体が敗者の行動。その行為はやってる本人が自覚してるだろうし
全ては本人の心の内ナリ。
しかしステマン先生が" 外" に対して「意地でも自分の認識の誤りや敗北を認めない」と言うても
そればかりは不特定多数の他人に委ねられる問題。
ネットという仮想空間の中ではそれ以上何がどうなる訳でもどうする事もできないんですね
お互い。
それこそ別に明確な勝敗の定義付けがある訳でも無しルールがある訳でも無し。
結局「最後までレスとって勝利宣言したモンが勝ち」と自分で定義を結論付けてるとしか思えないな。

まんこ先生
残念ながら完全に詰んでますよ。
ってか客観的に見て
君、狂ってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、今に始まったことじゃないけどｗｗｗｗｗｗ

言ってみれば、どんな手を使ってでも生き延びれば良い。
みたいな考え方、行動だね。
だからね、何が言いたいかというと…

ノールールだとこうなるんですよ。このスレみたいにね。

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､"ステマン協会長"'"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　なんでステマンを認めてくれないんだよ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　PRIDEが最強ってことを証明してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　PRIDEファイターが最強なのを証明できれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　なのになんで否定派はキチガイとか言うんだよっ！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！


こんなAA見つけちゃったｗ

漫喫PCフォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
やっと余裕のある時間キタ　ても小一時間だけだが・・

よーし、ID:hR7cNGHH
お望み通りジックリ反論してやるよ！

>でも「ボクシングルール内での強さ＝パンチによる
>格闘能力の強さ」が成り立たないのも分かるよね。
>もともと、そういう志でボクシングが生まれたとしてもね。
>
>だったら、「ステマンルール内での強さ＝人間一体同士の
>格闘能力の強さ」が成り立たないのは分かるよね。
>もともと、そういう志でステマンが生まれたとしてもね。

反論てかこりゃ素朴な質問からだな
何でそういう志でその闘技が生まれてるのにその強さは成り立たないの？矛盾してない？
その論理的な根拠は？解り易く明確にお願いします

お、復帰したか。
少し言い過ぎて凹んじゃったかなーと少し心配しちゃったよw
俺ってばお人好し

強さの優劣を決めるには勝負論が必要って言うが
勝負論って何なんだ？

>>699
だから何千回言わせるんじゃ！？過去ログ読め！！

勝負論＝強さの優劣を相応しく決められているのか否か　てことだよ
勝負論が有る環境設定＝強さの優劣を相応しく決められてる環境設定
勝負論の無い環境設定＝強さの優劣を決めるに相応しくない環境設定（例、不意打ち、複数、等）

意味分かる？分かりやすいでしょ？

でもそれただの主観でしょ？

はぁ・・？
だったら主観じゃない正式な勝負論の意味述べてくれよ？

不意打ちにやられて複数にやられて、
「それでもオイラはステマンルールでは強いんダイ！」て言われてもな。
「はぁそうですか」て感じか。
逆にステマンルールでやられても不意打ちを喰らうような隙も無く複数人相手でも
捌けるような兵法に長けた人物が居たらその強さは価値にゃいのかにゃ？
ステマンルールで負けてもルールがある競技である以上死にゃせんしにゃ。

>>702
馬鹿かお前、自分で勝手に勝負論とかって造語産んどいて他人にこれの証明しろ！って

つーかそんなとこから絡むってか否定する必要ないじゃん、時間の無駄だよ
どーせいえすは意味なんて述べられないのも分かりきってるし、
勝負論ってのはそゆ>>700ことでFAで全く問題ないでしょ。
勝負論の意味といい
ステゴロタイマン＝人間一体同士による格闘能力　の件といい
そんな問題は根本じゃん？ワザワザそんなとこから噛み付いてくんなよ
キリがねーよいちいち、そんくらいの最低条件理解した上でこのスレの議論に参戦してくんないかな？

少し下半身がムズムズして来ました。10分程急用ができた模様

>>704
俺発案の造語か
なら意味は俺が決める権利があるんだな。じゃそれ>>700でいいじゃん
主観だったところで偽り、間違いがなければ全く問題ないだろ？
偽りも間違いも全くないから　勝負論＝>>700　てことで宜しく

>>705
定義すら完了してない事を勝手に決定付けてるなよ
そんな問題は根元とか勝手にほざいてるがその根元すらまともに定まってない
勝手な自分理論で語りたいなら脳内で慎ましくやってろ

いや、強さの優劣を決めるには勝負論が必要で
勝負論は強さの優劣を相応しく決められてる環境設定って言われても
何の説明にもなっていないんですが。

「山田君ちってどこ？」
「佐藤君ちの隣。」
「佐藤君ちってどこ？」
「山田君ちの隣。」
って言っているようなもんだ。

>>708
定義って何の定義？
ステゴロタイマンの定義なら>>43で完了してますが？
勝負論の定義は>>700で完了してますが？

何か？

>>707
定義の問題だっての
自分がそれでよしと定めても周りが納得しなきゃそんなものに意味はない
「キリン最強論」とか勝手につけて「キリン最強論は俺の造語だからキリン最強ね」って言ってそれでまともに論が進むか？
論を語りたけりゃせめて周囲に見とめられるだけの論理性を持たせろ

>>709
「相応しさの有無」

これで完了

>>705
で、そのご自慢の勝負論だけど、剣道やフェンシングには無いんだよね？

結局
「強さの優劣を相応しく決められてる環境」てどんな環境なんだ？
畳の上にジョイントマットを敷き詰めた環境が何故強さの優劣を相応しく決められるんだ？
現実世界にはそんな環境は無いのに。

>>711
だったらどこ納得ができないのか明確に述べてくれませんかね？
話はそれからだ

>>713
条件が同じなら発生するよ

＞712

相応しさって何だよ。

＞条件が同じなら発生するよ

じゃ、別にジョイントマットでなくても真空でも海中でもいいじゃん。

>>714
硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する
そんな硬度の地面設定を求めたらそーなっただけ

>>716
さすがに辞書ひけＷ

>>715
前に聞いたときは無いって回答でしたが？？？
武器格闘に勝負論などある訳がないと？？？

>>717
真空も海中も人は呼吸できません

あんた正常者か？言動途中からおかしーぞ、普通に議論できない？

オレ達が普段生活してる環境の地面はもっと硬くないか？
広さに制限がないっていうのも現実的に無理があるし

ハァフゥ…

勝負論の定義がハッキリしない
その勝負論で決める強さがハッキリしない
強さに優劣が付けられるのかハッキリしない
ステマン先生の主張がハッキリしない

定義を主観だと勘違いしている。更に主観を全員の認識だと勘違いしている。
二重三重の勘違いによってステマンルールは構成されている。

>>719
勘違いね
「前提」が「武器無し格闘」だった時は
武器を握ったら勝負論はないと言ったはず

>>715
納得できてない層が今だけでもしこたまでてきてるだろが
大口叩いてる暇があったらその層を全員納得させろ

あと>>718の流石に辞書引けｗはマジ発言？
流石にこの程度の文意も読めないとなると引くぞ

＞硬すぎず柔らか過ぎない地面

一般的な現実の環境と比べると
明らかに柔らかすぎますな。

＞投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する

コンクリートで受身が取れないならばそれは受身が本質的に投げに劣っていると言うことだ。
それなのにわざわざ柔らか過ぎる設定でやるなんて格闘能力を測るのに相応しくない。

>>721
広さに制限がないってか　囲う設備がないことに重視してほしい

つかなら定義を若干改めるよ　待ってて

＞真空も海中も人は呼吸できません

ステマン会長は
>条件が同じなら
勝負論は発生するって言っているんだろ？

平等な条件なんだから勝負論あるんじゃないか？

人間一体同士による格闘能力の強さを前提に求めた
最も公平に正当で強弱勝敗決着をつけるに相応しい闘技定義

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・地面の硬度は硬過ぎず柔らか過ぎない偏りの無い普通の硬度の地面設定。
↑投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る


注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事等の汎用性は一切関係ない

勝負論重視の闘いの定義。

>>727
その環境設定からは
「人間一体同士の格闘能力」の「強さの優劣を決める」に「相応しくない」て話

>>725
だったらあんたの主観でかまわないから
偏りの無い普通の強度の地面を一つ挙げてくれ

>730

アスファルトの路上

>>731
硬っ・・ｗ
俺は７２５に聞いてんだよぅ！まさか否定派皆それがいいと？

自宅への侵入者と闘うとするとフローリングかな

まんこ先生・・・・・・・
もうやめたほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに醜すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



何度論点をずらしても
ボクシングルール上の王者は、殴りっこの頂点ではなく
ただの『ボクシングの王者』であるだけですし

ステマンルール上の王者は、一対一同士の格闘能力強さの頂点ではなく
ただの『ステマン王者』なだけですからｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
お！あんたはID:hR7cNGHHか！？
だったら
>>697に答えてくんない？

ボクスも元の志はステマンが目指すものと同じだったんじゃないかねぇ

強さ、勝負論、格闘能力とやらの定義は全てステマンルールでの定義に過ぎない。
相手を最初から不平等な状況に追い込む事も又兵法の一つナリ。
それで死んじゃったら負けたという事実だけが残る。
全ての人間は平等に不平等なのである。

つーか否定派って結局いつも誰も肝心な質問からは答えられていないんだよな？

一対一同士の格闘能力強さ＝ステマン定義の強さ　の件にしろ

否定派「皆を納得させてみろ！」
俺「だったらどこに納得できないか指摘しろ！」
否定派「・・・」←これだもん

否定ができてないのに、否定してくるｗ　それは哀れだよ

>>736
結果として
「パンチのみによる殴り合いの強さ」になっちゃってるよね
それすら否定する馬鹿がいるが。

落ち





ちとこれ貼らせといて　拾い物　携帯で見れたら連れに送ってやろｗ
http://bbs4.fc2.com/bbs/img/_70800/70779/full/70779_1148477780.jpg

だからステマンコは主観的にものをいってるだけで、何の根拠も示さず、
自分の意図を論理的に相手に伝えることができないんだよ。感情論的なね。

>>739
「そういう志でその闘技が生まれてるのにその強さは成り立たないの？矛盾してない？」
と言ってる人がいたのでね
ちなみに、ボクスで決まるのは「パンチのみによる殴り合いの強さ」ではなくボクスの強さです

だからですね、まあその脳内で主観だけで勝手に作ったルール設定を提示して
「どこが納得できない云々」言うてもですね、まあそのﾊｧ?（ﾟдﾟ)としかならん訳ですよ。
既に地面がマットでは〜とか意見も出てる訳ですがね、まあそのそんな些末な事より
「ルールを決めた闘いで決められるのはそのルールの中での強さだけ」だと言う事。

これをステマンコはまず頭に叩き込んで下さいね。

「否定してみろ！」と言われても問題があるのはそのルールに対してじゃ無くて、ステマンコの
その思考、行為そのものが問題な訳でして、まあその本人がまず自覚してそこらへんを理解して
もらわなきゃ言い張られても周囲を困らせるだけなんですね〜。

そりゃ、ステゴロだったら花山さぁ。

>>743
だからステマンが人間の生物としての肉体における戦闘能力を
図る上では最高ということには間違いないわけだな。

地面については実践的な、アスファルト、コンクリート、土（校庭みたいな）あたりが打倒でしょう？
室内の床程度の硬さだと壁等の広さを制限する障害物も加えないと不自然すぎるし実践的ではないし。

ちょっとレス番間違えて無いか？w>>745
なぜにその書き込み内容になるのかわからにゃいです

>>747
皮肉だよｗ現実的に最強を決めるルールは
人口密度が高い地域の平均的な地形をリングに採用すること。
ある程度実戦をしたら選手が持たないから
スーパーコンピュータつかって模擬戦。

皮肉にしては余りにもピンと来ないズレた内容だったもんで。。
すーぱーこんぴーたーですかあ…はあ。

とりあえず強さや競技間に優劣は付けられないって事は覚えておいて
下さいねっと。又そんな勝負論等無いって事も。
主張をハッキリしなさいねっと。寝よ寝よ

そうそう、前提、定義の無い強さに優劣など付けられない　てのね

で前提、定義を付けたら付けたで　その強さはその中の強さでしかない　てかw
だから前提内容と定義内容が肝心なんじゃん。

そうでしょ？

>>740

>>>736
>結果として
>「パンチのみによる殴り合いの強さ」になっちゃってるよね
>それすら否定する馬鹿がいるが。


だから都合のいい解釈はやめなってｗｗｗｗｗｗ
ボクシングはボクシングでしかないよｗｗｗｗ

だから
ボクシングの前提内容、定義内容が
パンチのみによる殴り合い前提、定義だってことが
何故理解できないのさ？
↑
あんたはここで＝が成り立たない肝心な論理的な説明ができてないのよ
↓
ボクシングの強さでしかない＝パンチのみによる殴り合いの強さでしかない　　

例えば
1＋1＝2なんかではない1＋1は1＋1でしかない
↑
こーゆのは｢＝2｣が成立するって認めるんでしょw？
それが矛盾なんだよ　て話

>>751＝>>734かい・・orz　
なら返答不可能の逃亡確定だな・・orz

・・まさ>>679がそいつだとか言わないだろな・・ｗ？

何で論理的な説明もできないのに「成り立たない」と根拠の無い断言ができるんだろ？
俺は思いッきし否定派の誰一人も反論できてはいない根拠の在る具体的な定義を述べた上で

「人間一体同士による格闘能力の強さ」＝「ステゴロタイマン（>>728ルール）の強さ」　

は成立することを論理的に証明できているのにさ

つまり相変わらずではあるが、格闘技における技術、スタイルを足し算引き算でしか
考えられない君の脳味噌に欠陥がある。攻防での使用箇所が１ケ所だろうと10ケ所
だろうと、ルールさえあれば競技にはなる。
ステマンコが妄想してる強さの優劣というのは、それぞれの状況における優先度でしか
無い訳だ。
「１＋１＝２」と何も考えず例えているが、「１＋１」と言う過程はルールと考えた方が良い。
あるのは競技としての「２」という結果だけ。
２の競技で最も強いのは２、２の競技の中で最も優れているのは２。ステマンコは
それを３の方が強くて優れていると勘違いをしている。
「１＋１」から導き出される答は２しか無い。そこに１も３も入り込む余地は無い。

そもそも競技を計算式で例える等その競技に対する侮辱である。以後慎むように。

いゃあ〜やっぱ完全論破って気持ちいいなｗ

昼にはどんな反論がきてるんだろｗ？楽しみだなぁ

落ち

何て間抜けな…w

日本の首都とか１+１とかで比喩するのはヤメてくんないかな？意味が分かんないよ
一般人にも分かりやすい表現で頼むよ

>「１＋１」から導き出される答は２しか無い。

てことは
「 ステゴロタイマン（>>728ルール）」
から導き出される答えは
「人間一体同士による格闘能力の強さ」しかないでFAね？

>>757
理屈の例えだよ、意味分かるだろ

>>752

あのさ・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ボクシングの「競いたいもの」が
「たとえ」パンチにのみによる殴り合いの強さ、だったとしてもね
（これも既に疑問符が付くけど）


グローブ着けて、打っていいのは上半身の前面で、
リングの中で、ロープに囲まれて・・・・
ラウンド制で・・・・・って
ルールとレギュレーションが設定された時点で
それはもうその前提、定義内の
「ひとつの解釈によるルール設定」でしかないのがわかるかな？？？？

これが、素拳になったら、どこ殴っても良くなったら、
ラウンド無しで死ぬまでやれという事になったら、
舞台が全く変わったら、
それは「ボクシング」とは全く別の競技になるわけよ。
当然そこにおいての勝者も変わるだろうね。


この時点で、ボクシングは、ボクシングでしかないのがわかるよねｗｗｗｗｗｗ

>567 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/06/07(水) 19:35:31 ID:PFV7UN71
>
>ボクシングは殴り合いの強さを競い合うルール＞レスリングはレスリング、柔道は柔道での強さを競い合うルール

↑
これを見て分かるようにいえすは「ボクスで強い」＝「殴り合いで強い」と認めている
いえす以外の否定派には
そんなことも理解できない奴が何故かいるみたいだが、そこは否定しないでもいい問題なんだよ
それを認めた上でその先の議論内容で俺に反論してワンランク上の議論をするのがこのスレの真骨頂なんだから。

>>759
おｋ　おｋ　そーきてほしかったんだよｗ
要するにボクシングの「定義」に不満があるワケなんだよね　

だとしたらこの件に関してはどう解釈した結果「＝」が成立しないと判断したの　　
↓
「 ステゴロタイマン（>>728ルール）」
から導き出される答えは
「人間一体同士による格闘能力の強さ」しかない

「ステゴロタイマン」と「ステマン」は違うだろ？>>761

「パンチのみによる殴り合いの強さ」の優劣を決めるルールはこれか

攻撃パターンはパンチのみ
グローブ着用は自由、打っていいのは全身
リング等囲う設備は無し 、時間無制限ラウンド制無し

これがパンチのみによる殴り合いの強さの優劣を決めるに相応しい定義と認めるとｗ

実在する競技でそれに限りなく近いのはまさにボクスですな。

>>762
PRIDEとPは違うの？K1とKは違うの？

>>764
全然違う
「ステマン」は君が考えた定義。
「ステゴロタイマン」は素手・一対一以外に決まった定義など無い喧嘩

>>765
いや、ステマンは略されただけなんだよ　（俺以外の奴にだぞｗ）
それに
決まった定義など無い喧嘩 ←それ勝負事として成り立ってないじゃん　定義がないなら
　
要はそれに正しい定義を付け加えたのがステゴロタイマン>>728なんだよ

ID:QrEfNyjlさん
>>761にばっちり返答よろしくね


ついでに>>763にも何か一言

>>763


全然違うよｗｗｗｗｗ


俺は「たとえ」って言ったよね。上で。

そもそも、ボクシングは「パンチのみによる殴り合いの強さ」
なんてものの優劣を競ってるんじゃないですよｗｗｗｗｗ
単に、設定されたボクシングルールにおいて
その技の優劣を競っているだけです。

グローブ着用、リング打撃可能部位、そしてラウンド制等。
これ全部セットでしか、「ボクシング」はありえないわけです。
わかるかなｗｗｗｗｗ
だから、素手もリングもクソも無いの。
「ボクシング」はそういうものだから。

>>766
君がどんな定義付けをしようが君の自由。だが勝手に既存の名称を使うのはダメ
ステゴロタイマンとステマンは全く違う
略して「ステマン」を使うのはご自由に。「ステゴロタイマン」を使うのはダメ

落ち　(ノД`)

じゃ何でボクシングはパンチ以外の攻撃は禁止なんだよ

そこまで矛盾してて自分の言ってることおかしーと思えないのか？

>>770


まんこ先生馬鹿杉ですねｗｗｗｗｗｗ
『そういう競技だから』それだけですよｗｗｗｗｗｗｗｗ


ってかさ、競技で競っているのは
「競技者としての優秀さ」これだけでしょう。
ボクシングでは、ボクシング競技者の頂点が決まる。
それだけの話ですよ。

>>769
残念ながらステゴロタイマンと言う名称は四月上旬辺りから使われてたよ
あんたの定義の未完成なステゴロタイマンは昨日ポッっと出　だろ？概存をパクッてるのはアンタ
つか落ち着いて>>43の一行目を読め
そしてその一番下の｢注｣に挙げてある｢勝負論の無い喧嘩｣＝あんたの昨日からいってるステゴロタイマン(定義改善前)のことだから

>>771
やぱ昨日言った通りだな
ハナから理解する気も根本的な理解能力もないよね
同じ意味でも言葉が違えば意味も違うモノだと決め付けちゃう　そーゆー人種なんですね。
ま　頑張れ

>>772
あんたバカ？ステゴロタイマンはこのスレで開発された言葉じゃないだろ（笑）
昔からある言葉をここで勝手に解釈しただけの話

>>772


全然同じ意味じゃないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと逆ギレして誤魔化さないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まんこ先生は
ここをきちんと説明しないと
先へは進めませんよ。
ということは、永遠に先には進めないわけですがｗｗｗｗｗｗｗ



だって
「ボクシングで競っているのはボクシング競技者としての優秀さ」であり
これ以上でもこれ以下でもないという真実は
どうやっても崩しようがないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か、些末な部分を殊更に追求してるつもりらしいけど、単に言葉のあやだからねえ。
余りにも馬鹿らしいから相手にしなかったけど、ステマン先生？そゆ事して一々流れを
誤魔化す気ならね、過去ログから矛盾する言葉を全て掻き集めて来てもいいんでちゅよ？w

Ａという志の下に作られたものなら、必ずＡを果たすと思ってる人なんているの？
志と現実は違うわな

>>773
あんたいつから俺との議論に絡んできてるの？最近？
強さの優劣を決めるのは何ルールか？てスレ知らない？
俺が名無し時代にそこで｢人間一体同士による格闘能力の強さ｣前提議論をしてた時ついた名称がステゴロタイマンなの
名を付けたのは俺以外の否定派の誰か。
>>774
ということで、意味は同じ、一言にまとめただけ
＝は成立する。
文句あるなら定義>>728への不満を指摘くれ、それが議論というもの。

>>777
世間一般で言うところのステゴロタイマンではスパッツ着用義務なんかはありませんし（笑）、
地面の固さや戦う場所の広さ等の決まり事もありません。
有るとすれば、素手・1対1くらいなもので、後は両者の暗黙の了解しか有りません

君の新定義は正式には
｢ステマンコ会長流ステゴロタイマンルール｣とかになるんじゃない？
でも長いから｢ステマン｣でも良いよ
勝手に｢これこそ真のステゴロタイマンだ｣って決めないでね。迷惑だから

ステマン思考では「１＋１＝２」よりも「１＋２＝３」の方が
価値がある訳なんでしょうか？

ヤレヤレ・・・・
またエンドレスな繰り返しですかｗｗｗｗｗｗｗ



まんこ先生、いい加減にしましょうよｗｗｗｗｗ

ってかさー、なんで


『ステマンはステマンでしかない』


を受け入れるのがイヤなの？
まんこ先生、率直に答えてくださいよｗｗｗｗｗｗ

ステマンコ先生はお休みですか…？じゃ、勝手に話したい事話そうかなっと。。

＞「１＋１」から導き出される答は２しか無い。
＞てことは
＞「 ステゴロタイマン（>>728ルール）」
＞から導き出される答えは
＞「人間一体同士による格闘能力の強さ」しかないでFAね？

「１＋１」はステマンルール設定でしょ。そこから導き出される
「２」は" ステマン先生にとって" は妄想競技ステマンて事だ。

ちなみに俺にはただの" 妄想" でしか無い訳だが。。
そしてルール設定と「人間一体同士による格闘能力の強さ」はなんら関係は無い。

どうしたらこの算式から「人間一体同士による格闘能力の強さ」が導き出されるのか
説明して頂きたいもんです。そもそも格闘能力って何？

>>728はステマン先生の妄想な訳ですが、そもそもそこで有効な技術は総合なの？？
てか総合にしたいんだろうけど、多分それ総合になんないよ？

交互にIDを使い分ける長文ｸﾝ（ID:w7//kmmWヴァージョン）

543 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 16:28:51 ID:w7//kmmW
常人をキチガイとか言ってると、二度と病院から出てこれなくなるぞ！


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

555 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 19:08:50 ID:w7//kmmW
自宅にＰＣ無いって言ってて、突如自宅ＰＣのご登場ですね！


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

575 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 20:21:19 ID:w7//kmmW
自宅ＰＣに触れたのが、余程気に障ったようだｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

582 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 21:20:33 ID:w7//kmmW
顔真っ赤過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
649 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 23:55:50 ID:w7//kmmW
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

交互にIDを使い分ける長文ｸﾝ　（ID:CSqZxoyLバージョン）

616 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 22:48:28 ID:CSqZxoyL
まんこせんせいがみにくすぎてすぎてわらいがとまらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

618 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 22:50:32 ID:CSqZxoyL
まんこ先生必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

647 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 23:54:16 ID:CSqZxoyL
>>644
おお、ひょっとして
もう一人の俺ですかｗｗｗｗｗｗ
じゃあ一緒に歌いますかｗｗｗｗｗｗ

ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪
ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪ステマンis　freedom♪

長文ｸﾝの苦しい言い訳（失笑）

424 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 22:56:01 ID:hoesNTY0
>>420

別に自演してるつもりは無いよ。
連れがパソコン使ってる間携帯で書き込んでるだけだし。
口調も全く変えてないし
意見も全く同じ。
別に問題なくね？
一体何を勝ち誇っているのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんなくだらない突っ込みしてるヒマがあったら
頑張って論理的な反論をしてみなよｗｗｗｗｗ
無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

自分に言い聞かせる長文ｸﾝｗ

636 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 23:37:49 ID:w7//kmmW
キチガイにPCと携帯2つ持たせると碌な事が無いｗ

今宵もステマンコによるキチガイ自演の幕が上がりましたとさｗ
詰まれる（マンコ語録）と必死で逃げを打ってきますﾅｻｹﾈ〜ｗ

格闘能力＝闘いの強さ←これまでも勝手な主観とか言ってこないでねw

>>778
そうだよ！お前昔の俺だなw
暗黙の了解で成り立つべきなんだよ本来ステゴロタイマンとは
ただし、否定が
｢暗黙の了解なんて曖昧だ！明確な定義が無い以上強さの優劣など決められない！｣
と言ってきたから、だから俺は渋々細かい定義>>728を定めた。否定派の要求通りにね。
その定義>>728をよーく見てみなよ、8割方わざわざ定義付けするまでもない内容なんだよ。分かるだろ？
ほとんどが暗黙の了解でどうにかできる、ただの屁理屈対策なんだよステマンの細かい定義なんて。
有って無いようなものと考えても全く問題ない、要はタイマン勝負、果たし合いなんだから。


>>781
人間一体同士による闘いの強さ(＝ステマンの強さ)
は
ステマンの強さ(＝人間一体同士による闘いの強さ)
でしかない

ええ、素直に受け入れますよ！そんくらいの現実は。


IDﾌｪﾁの人…＿ﾄ￣|〇頼む勘弁して…